【滑空機】グライダー総合スレ【7発目】
前スレ
【滑空機】グライダー総合スレ【6発目】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1148126501/
関連スレ
【グライダー】妻沼で会いましょうPart.2【滑空機】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1129743514/
【空も】学生グライダースレ【飛べるはず】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1129769445/
【グライダー】追憶、中村光宏教官
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1116296062/
グライダーFSはあるのか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/965664113/
【滑空機】グライダー総合スレ【6発目】
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関連スレ
【グライダー】妻沼で会いましょうPart.2【滑空機】
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【グライダー】追憶、中村光宏教官
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グライダーFSはあるのか？
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過去スレ
【滑空機】グライダー総合スレ【5発目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1134381560/
【滑空機】グライダー総合スレ【4発目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1127566274/
【滑空機】グライダー総合スレ【3発目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1126097575/
【滑空機】グライダー総合スレ【2発目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1124515553/
☆滑空機：グライダー総合スレ☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1091336494/
【グライダー】妻沼で会いましょう【滑空機】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1093174389/
学生グライダー 5発目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046281446/
学生グライダー RWY-Delta
http://travel.2ch.net/space/kako/1031/10311/1031159997.html
学生グライダー 3発目
http://science.2ch.net/space/kako/1018/10187/1018774619.html
学生グライダー vol.2
http://mentai.2ch.net/space/kako/1009/10096/1009684160.html
大学航空部（グライダー）やってた人います？
http://mentai.2ch.net/space/kako/973/973611855.html
【滑空機】グライダー総合スレ【5発目】
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【滑空機】グライダー総合スレ【4発目】
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【滑空機】グライダー総合スレ【3発目】
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【滑空機】グライダー総合スレ【2発目】
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☆滑空機：グライダー総合スレ☆
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【グライダー】妻沼で会いましょう【滑空機】
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学生グライダー 5発目
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学生グライダー RWY-Delta
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学生グライダー 3発目
http://science.2ch.net/space/kako/1018/10187/1018774619.html
学生グライダー vol.2
http://mentai.2ch.net/space/kako/1009/10096/1009684160.html
大学航空部（グライダー）やってた人います？
http://mentai.2ch.net/space/kako/973/973611855.html
+4m/s ゲット
5 ：高度774m：2007/03/24(土) 11:39:53
おれのバリオは＋５
6 ：高度774m：2007/03/25(日) 02:48:48
Ka6E
７日間でたった一回の周回。
素晴らしき関東大会。
素晴らしき関東大会。
8 ：高度774m：2007/03/25(日) 03:47:33
8は良い機体だよね。うちのエイトはLSだけどね。
9 ：高度774m：2007/03/25(日) 08:49:15
九大九工
いつかは乗りこなしたい、シュテメ。
11 ：高度774m：2007/03/26(月) 22:07:40
HP-11 ってグライダーなかったっけ？
12 ：高度774m：2007/03/27(火) 00:09:07
13 ：高度774m：2007/03/27(火) 00:14:29
日大13
中央13
アサヒ13
中央13
アサヒ13
14 ：高度774m：2007/03/27(火) 01:25:03
R/W14
16 ：高度774m：2007/03/27(火) 17:19:55
フレームアウトしたF16
17 ：高度774m：2007/03/27(火) 17:42:38
DART17 KESTREL17 ･････ LAK17AT
18mクラスの機体が欲しい
ガグルの中の機体を数えたら１９機も居たよ。
未だ残っているジャマな木の数＝２０本。
痛暗
痛暗
２１なら ＪＡ６０ＣＴのＡＳＫ２１
お二人のご冥福をお祈りいたします。
お二人のご冥福をお祈りいたします。
22 ：高度774m：2007/03/28(水) 21:16:18
23 ：高度774m：2007/03/28(水) 22:47:14
前スレは必死で埋めたな。
絶滅寸前の滑空DQNスレ。
絶滅寸前の滑空DQNスレ。
イラカンって、グラ関係者？
安倍政権は下降するグライダー＝「離陸できた」発言に皮肉－民主・菅代行
3月27日13時2分配信 時事通信
「安倍政権は離陸したのか？ もともと『小泉飛行機』に引っ張り上げられた
グライダーだ」。民主党の菅直人代表代行は27日午前の常任幹事会で、就任
半年を前に「何とか離陸はできた」と振り返った安倍晋三首相をこう皮肉った。
菅氏は内閣支持率をグライダーの高度になぞらえ、「半年ほど前、高度7000
メートルぐらいで自立飛行に入ったが、今は高度3000メートルちょっとぐらいまで
下がっている」と指摘。「エンジンがない安倍政権だから、よほどの風でも
吹かない限り上昇することはない」と酷評していた。
安倍政権は下降するグライダー＝「離陸できた」発言に皮肉－民主・菅代行
3月27日13時2分配信 時事通信
「安倍政権は離陸したのか？ もともと『小泉飛行機』に引っ張り上げられた
グライダーだ」。民主党の菅直人代表代行は27日午前の常任幹事会で、就任
半年を前に「何とか離陸はできた」と振り返った安倍晋三首相をこう皮肉った。
菅氏は内閣支持率をグライダーの高度になぞらえ、「半年ほど前、高度7000
メートルぐらいで自立飛行に入ったが、今は高度3000メートルちょっとぐらいまで
下がっている」と指摘。「エンジンがない安倍政権だから、よほどの風でも
吹かない限り上昇することはない」と酷評していた。
てか7000mから滑空開始って関係者が言う発言としたらアホすぎるぞ。
↑ftじゃ一般人わからんだろ。
27 ：高度774m：2007/03/29(木) 21:14:07
13.2 mのSZD-59が落着して４点接地。
http://www.youtube.com/watch?v=VDydz_Xc8Pc
http://www.youtube.com/watch?v=VDydz_Xc8Pc
28 ：高度774m：2007/03/29(木) 22:40:39
PipistrelのTaurusサイドバイサイド・ULモグラ（カタログL/D40）
http://www.youtube.com/watch?v=2XD7KIICGAM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=2XD7KIICGAM&mode=related&search=
いろんな国の言葉で検索すると楽しいね＞ようつべ
30 ：高度774m：2007/03/30(金) 12:02:52
速報 ３０日の今日
ＪＡ２０３Ｘの事故調が発表された。
木もだけど、草も注意。
ＪＡ２０３Ｘの事故調が発表された。
木もだけど、草も注意。
同乗者男性８３歳
総飛行時間約２４,５００時間
総飛行時間約２４,５００時間
草刈りは大事だな
但馬のがなかなか出ないが
35 ：高度774m：2007/04/02(月) 08:38:32
36 ：高度774m：2007/04/02(月) 22:45:26
ブラニクからスカイダイビングか。国内で可能？
37 ：高度774m：2007/04/02(月) 23:04:16
>>36
元ネタのブログのコメント欄に書いてあるけど、角田でGWにやるらしい。
元ネタのブログのコメント欄に書いてあるけど、角田でGWにやるらしい。
・比較的低い速度域から飛び出せるから、独特の感触がある。
・ＷＴ＋サーマル(OR スロープ)で上昇するなら、低コスト。
なんかが上げられるだろう。
それよりなにより、グライダー屋としては、ベイルアウトの練習になるのがいい。
・ＷＴ＋サーマル(OR スロープ)で上昇するなら、低コスト。
なんかが上げられるだろう。
それよりなにより、グライダー屋としては、ベイルアウトの練習になるのがいい。
>>39
・PC-6は相当低速で飛べる。YouTubeで驚きの動画がたくさんある。
・動画のブラニクは最初からキャノピーをはずして飛んでる。それで上がれるか～？
・しかも操縦者は残るわけで、機体は安定してる。ベイルアウトの練習にはならないと思うね。
・そもそも飛ぶのはグライダー海苔じゃなく、単なるスカイダイブ趣味の人でしょ？
というわけで>>39の言い分に関わらず、意味があるのか俺にはわからない。
「ただやってみたかったから」の方が説得的。
・PC-6は相当低速で飛べる。YouTubeで驚きの動画がたくさんある。
・動画のブラニクは最初からキャノピーをはずして飛んでる。それで上がれるか～？
・しかも操縦者は残るわけで、機体は安定してる。ベイルアウトの練習にはならないと思うね。
・そもそも飛ぶのはグライダー海苔じゃなく、単なるスカイダイブ趣味の人でしょ？
というわけで>>39の言い分に関わらず、意味があるのか俺にはわからない。
「ただやってみたかったから」の方が説得的。
海外ビデオでやってたみたいに翼に腰掛けてはみたい
エンジン機で出来ないはずはないけど,エンジンがあると風情が失われる......
エンジン機で出来ないはずはないけど,エンジンがあると風情が失われる......
>>41
あれって凹まないのかなと気になる。
あれって凹まないのかなと気になる。
少しぐらい凹んでもダイジョウブな気がする。
元からベコベコなんだし。
元からベコベコなんだし。
>「ただやってみたかったから」の方が説得的。
同意。「目立つことしたいから」も加味すっか。
角田でやんのか。また大雨だたーりして。
「晴れたら国内１年ぶりの死亡事故。雨のほうがましだった。」ってのだけは止してくれ。
同意。「目立つことしたいから」も加味すっか。
角田でやんのか。また大雨だたーりして。
「晴れたら国内１年ぶりの死亡事故。雨のほうがましだった。」ってのだけは止してくれ。
46 ：高度774m：2007/04/08(日) 18:31:51
角田は'スミダ'とは読めるが、'ミスダ'とは読めないから おK。
ハイシーズンなのにもりあがんねーな
国内300人しかやってないネトゲでも、もーちょい熱いぞ。
国内300人しかやってないネトゲでも、もーちょい熱いぞ。
基本的に2ch嫌いな人が多いから
Antares20E
ttp://youtube.com/watch?v=7vaMEstfZ8M
ttp://youtube.com/watch?v=7vaMEstfZ8M
滑る人ＧＪ
スレが穏やかなのは良い子とナノダ
ネタも人材も枯渇してるだけですが何か？
この頃仕事が忙しくて、週末は飛びに行く気が起こらない。
寝させて。
寝させて。
フォーメーションアクロ。マヂすごい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QnixjAKF1VA
ttp://www.youtube.com/watch?v=QnixjAKF1VA
>>50
漏れは何度かようつべ動画貼ってるけど、「滑る人」の中の人ではないよ。
今度はラジコングライダー。実機にも不可能な３００マイルオーバーのダイナミックソアリング。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Eu11mW932aM
漏れは何度かようつべ動画貼ってるけど、「滑る人」の中の人ではないよ。
今度はラジコングライダー。実機にも不可能な３００マイルオーバーのダイナミックソアリング。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Eu11mW932aM
つまりは、グライダーなんて編集した映像で見てるだけのほうが面白いってことか。
近づいて見ると、内紛やら学閥やらのしがらみが多くてつきあいきれない。
自称名パイロットの身勝手な自慢話にウンザリさせられるだけでなく、疎まれたり
村八分にされたりもするしね。特に国内のイケイケDQN軍団は・・・
近づいて見ると、内紛やら学閥やらのしがらみが多くてつきあいきれない。
自称名パイロットの身勝手な自慢話にウンザリさせられるだけでなく、疎まれたり
村八分にされたりもするしね。特に国内のイケイケDQN軍団は・・・
地方で飛んでると内部のしがらみは感じないなー
外部とはいろいろなくはないけど…
外部とはいろいろなくはないけど…
>>62
どこの滑空場か一発でわかるな
どこの滑空場か一発でわかるな
こんな狭い世界に学閥ｗ
某氏の危険なピッケが映っている体験フライトのビデオって、
Youtubeにアップされているの？
Youtubeにアップされているの？
知らないなあ、いまさら需要あるの？
ところでもうすぐGWなわけだが皆何日間飛びに行くよ？
俺１日orz
ところでもうすぐGWなわけだが皆何日間飛びに行くよ？
俺１日orz
前半の３日間は家族サービス。
後半の４日間は飛びたいと考えてるけど、天気次第かなぁ～
明日は、今シーズン最高の条件が期待できるらしいけど、どうだろうね？
後半の４日間は飛びたいと考えてるけど、天気次第かなぁ～
明日は、今シーズン最高の条件が期待できるらしいけど、どうだろうね？
連休は不治暗カップで決まりでそ！？
うｐされてるんだからググればいいだろが
74 ：高度774m：2007/05/01(火) 20:00:59
だめだこいつら
連休後半事故らないようにな。
連休後半事故らないようにな。
28mスパンのASH-25/EB28（ビンダーによるチューンを受けた機体）
ttp://www.youtube.com/watch?v=u0YLFB42Rm4
ttp://www.youtube.com/watch?v=u0YLFB42Rm4
ケストレル17かな？ 痛暗を思い出した。
但馬のその後について誰も語らないのってどうよ？
「やらかしたこと」は「無かったこと」にしちゃうのか・・・
「やらかしたこと」は「無かったこと」にしちゃうのか・・・
報告でも出たの？
長野にも出没
Swift S1
ttp://www.youtube.com/watch?v=2c66GiNmh1Y&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=YUMWvunRNVY&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=2c66GiNmh1Y&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=YUMWvunRNVY&mode=related&search=
ちょっと前だけど。
市川展 日本記録3種更新
ナロマイン滑空場（オーストラリア）
アレキサンダーシュライハー式ASG29型
ttp://www.aero.or.jp/record/rec-glidergene.htm
市川展 日本記録3種更新
ナロマイン滑空場（オーストラリア）
アレキサンダーシュライハー式ASG29型
ttp://www.aero.or.jp/record/rec-glidergene.htm
>>86
誘導㌧
誘導㌧
記録と世界選手権はこのスレでは大した興味を惹起しないよな。
身近な話ではないからな。
マスコミへの露出も少ないから一般のファンもいないし。
マスコミへの露出も少ないから一般のファンもいないし。
まあ、ランエボ（競技用機）に乗ってるやつがみんなラリー（競技）見るわけじゃないしな…
91 ：高度774m：2007/05/13(日) 10:48:52
又山に落ちた
空スポにおいて概ね「やらかした」らおしまいなので、自分が無事なら
悪いことは「無かったこと」にするのは定番かもね。
誰かと競争したいとか、記録の塗り替え合戦したくて飛んでる椰子は一握り。
自然の風を相手に自分と向き合う、ということで十分意義あると思う。
悪いことは「無かったこと」にするのは定番かもね。
誰かと競争したいとか、記録の塗り替え合戦したくて飛んでる椰子は一握り。
自然の風を相手に自分と向き合う、ということで十分意義あると思う。
93 ：高度774m：2007/05/13(日) 11:13:16
見てみないとわからんけど、直せるのかな。
目撃者がいるみたいだから詳細はすぐにわかりそうだな。
つーか本人がいるじゃん
本人の証言だけじゃ主観が入るから、という意味でここはよろしく。
らじゃ。
101 ：高度774m：2007/05/14(月) 13:49:47
>>グライダーは上下に３本並んだ高圧線のうち一番下の線に右翼が触れ、
>>右旋回するように墜落。
記事内容から、左旋回しながらくぐろうとしていたようだが、
地形や電線の勾配が無いとして、意識的に潜ったならばドジだ。
むかしの妻沼で、木の上に降りたって聞いたことが有るけどホント？
>>右旋回するように墜落。
記事内容から、左旋回しながらくぐろうとしていたようだが、
地形や電線の勾配が無いとして、意識的に潜ったならばドジだ。
むかしの妻沼で、木の上に降りたって聞いたことが有るけどホント？
103 ：高度774m：2007/05/14(月) 23:35:11
「恐いもの」ってこれだったのね。 orz
というか、先週、長野のＢＬＯＧの太郎山の写真をみて、
この高圧線怖ぇ～って思ったばっかりだった。orz
というか、先週、長野のＢＬＯＧの太郎山の写真をみて、
この高圧線怖ぇ～って思ったばっかりだった。orz
104 ：高度774m：2007/05/14(月) 23:41:14
>>12 牛の背中に降りた話は知ってるけど…
牛？
それ普通、激突したって言うんじゃね？
それ普通、激突したって言うんじゃね？
106 ：高度774m：2007/05/15(火) 00:48:57
また落ちたな＠長野
アルファで飼ってた牛の背中にタイヤ痕をつけちゃって、
ばれる前に消せ！！って事になってウェスを持って追いかけるんだけど、
怯えた牛が逃げる逃げる。 (^^;
ばれる前に消せ！！って事になってウェスを持って追いかけるんだけど、
怯えた牛が逃げる逃げる。 (^^;
waHHHa～～～～w
３回連続のローパス。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iXu1STCmuu8
ttp://www.youtube.com/watch?v=iXu1STCmuu8
鳳文書林より新刊
>FAAの書籍を翻訳した新刊、『グライダー フライング ハンドブック』は今月末の発行予定です。
>定価3,800円＋消費税になります。
ttp://www.hobun.co.jp/
原著はこれか？pdfで公開されています。
ttp://www.faa.gov/library/manuals/aircraft/glider_handbook/
間違ってたら訂正よろ。
>FAAの書籍を翻訳した新刊、『グライダー フライング ハンドブック』は今月末の発行予定です。
>定価3,800円＋消費税になります。
ttp://www.hobun.co.jp/
原著はこれか？pdfで公開されています。
ttp://www.faa.gov/library/manuals/aircraft/glider_handbook/
間違ってたら訂正よろ。
「風を聴け」も絶版なんだっけ？
絶版だね
地方空港にグライダーが着陸すると不時着になるとはね
福井とか降りまくってますが
緊急を宣言したからじゃね？
事前にスポットを確保してなかったからだろ
コメント端折りすぎて意味不明
ふぐすまはニュースのネタにも事欠いてるってことだな
ほんと、マスコミは馬鹿だね
ttp://stat.ameba.jp/user_images/3d/ee/10022426320.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/3d/ee/10022426320.jpg
ttp://www.szd.com.pl/pdf/szd-54_perkoz_doku_en.pdf
よさげな新顔。
新顔つうかビエルスコが再生して生産されることになったんだな。
この機体、倒産前に2機だけ作られて1機アメリカにいて好評らしい。
よさげな新顔。
新顔つうかビエルスコが再生して生産されることになったんだな。
この機体、倒産前に2機だけ作られて1機アメリカにいて好評らしい。
マスコミを馬鹿呼ばわりしてるおまいは何様だ？
グライダーDQNの冒険心を満たすため、ちっちゃな仲間内で威張りたい
ためにXCに出て、ハマって公共の滑走路を20分閉鎖させたら、不評買う罠。
これは批判的な記事なんだから、世間の風が冷たいな、と感じるべき。
局も空港事務所も滑空機イラネってのがホンネで、マスコミの取材のときに
XCチャレンジに批判的な口ぶりで応対した、と推察できないか？
グライダーDQNの冒険心を満たすため、ちっちゃな仲間内で威張りたい
ためにXCに出て、ハマって公共の滑走路を20分閉鎖させたら、不評買う罠。
これは批判的な記事なんだから、世間の風が冷たいな、と感じるべき。
局も空港事務所も滑空機イラネってのがホンネで、マスコミの取材のときに
XCチャレンジに批判的な口ぶりで応対した、と推察できないか？
>>126
http://www.szd.com.pl/products/54_02_perkoz_en.html
基本的にプハッチの翼を伸ばしただけに見えるな。
プハッチというか東欧系の機体はこの国じゃ売れないだろう。
http://www.szd.com.pl/products/54_02_perkoz_en.html
基本的にプハッチの翼を伸ばしただけに見えるな。
プハッチというか東欧系の機体はこの国じゃ売れないだろう。
>>128
成り立ちがちがうようだ。翼のアスペクト比がまるで違うから。
主翼を伸ばしたのではなく翼根のコード長から違う。胴体も違う。
szd-54はツインやASK-21クラスの機体だろう。
20mチップをつけた場合にラダーが足りるのかは気になるところ。
成り立ちがちがうようだ。翼のアスペクト比がまるで違うから。
主翼を伸ばしたのではなく翼根のコード長から違う。胴体も違う。
szd-54はツインやASK-21クラスの機体だろう。
20mチップをつけた場合にラダーが足りるのかは気になるところ。
マスコミって一度取材を受けたら必ず嫌いになるよな。
あいつら、ただの煽りたがりだから。良識なんて幻想だから。
知る権利に奉仕する気なんかさらさらないから。
うまく利用しようとかも考えない方がいい。
慣れれば２ちゃんの方がよっぽどいいニュース源になる。
N速＋は最近工作員だらけのなので推奨しないが。
あいつら、ただの煽りたがりだから。良識なんて幻想だから。
知る権利に奉仕する気なんかさらさらないから。
うまく利用しようとかも考えない方がいい。
慣れれば２ちゃんの方がよっぽどいいニュース源になる。
N速＋は最近工作員だらけのなので推奨しないが。
プハッチは揉みすぎ。
離着陸訓練用には、意図せずに揉むことが無いのが最低条件。
離着陸訓練用には、意図せずに揉むことが無いのが最低条件。
>>133
それで学連はプハッチを全部排除したんだっけ？
それで学連はプハッチを全部排除したんだっけ？
プハッチはあからさまにアクロを意識しているし、ポーランドは「揉まない機体で訓練はできない」と考えてるからな。
いずれレーサーを後重心で飛ばしたいならスピンする機体に乗っておいた方がいいとは思うが…
訓練初期からそうすべきかどうかは俺にもワカラン。
いずれレーサーを後重心で飛ばしたいならスピンする機体に乗っておいた方がいいとは思うが…
訓練初期からそうすべきかどうかは俺にもワカラン。
旋回中の航空機が、機体の片側だけを失速させ、制御不能に陥ること（きりもみ）。
なんて、「スピン」で検索したら出てくるぐらいだからねぇ。
なんて、「スピン」で検索したら出てくるぐらいだからねぇ。
138 ：sage：2007/06/02(土) 22:13:51
プハッチってそんなによくも揉むかな？
揉むけれど意図しないってことは無いような気がするけどね。
今月末に板倉で「異常姿勢回復トレーニングの学科編」があるそうだから、
行ってみようと思ってる。
揉むけれど意図しないってことは無いような気がするけどね。
今月末に板倉で「異常姿勢回復トレーニングの学科編」があるそうだから、
行ってみようと思ってる。
意図せず揉んだ、というのも変な話だよな。
スピンに対する知識や経験が足りなかったから意図できなかった、とかさ。
スピンに対する知識や経験が足りなかったから意図できなかった、とかさ。
>>139
アンインテンショナルスピンは競技パイロットでも陥るよ。
後重心でガグルで速度監視がおろそかになったとかで。
競技でなくても、サーマルに集中しすぎれば揉むことはある。
ありうることなんだから、単座でいきなり経験するのはよろしくない。
だから揉まない複座は訓練にならないというのは理解できる。
アンインテンショナルスピンは競技パイロットでも陥るよ。
後重心でガグルで速度監視がおろそかになったとかで。
競技でなくても、サーマルに集中しすぎれば揉むことはある。
ありうることなんだから、単座でいきなり経験するのはよろしくない。
だから揉まない複座は訓練にならないというのは理解できる。
141 ：高度774m：2007/06/03(日) 16:58:56
特にＷＴの場合の低空スピンは、
あの中村さんでもテイクオーバーが間に合わなかったわけで、
ヒューマンファクターを考慮すると、
やはり揉む機体を初期の訓練に使うべきでは無いと思うんだよね。
わざと揉みたくてもなかなか揉めない、って機体でも、
こういうものもあるんだから、
http://en.wikipedia.org/wiki/Spin_kit
必要なスピン訓練は、ちゃんとできるよ。
あの中村さんでもテイクオーバーが間に合わなかったわけで、
ヒューマンファクターを考慮すると、
やはり揉む機体を初期の訓練に使うべきでは無いと思うんだよね。
わざと揉みたくてもなかなか揉めない、って機体でも、
こういうものもあるんだから、
http://en.wikipedia.org/wiki/Spin_kit
必要なスピン訓練は、ちゃんとできるよ。
あの事故は機体特性が事故原因じゃないし、それを理由にして
揉む機体を初期の訓練に使うべきでは無い、というのは違う気もする
揉む機体を初期の訓練に使うべきでは無い、というのは違う気もする
他意はないが、>>142 に一票。冷静に。
揉むことが「出来る」機体を過度に恐れるべきではないと思うよ。
それに、ソロレベルの学生は初期訓練と言えるんだろうか。
本質的な恐怖は本当に備わっていないと意味がないと思うんだけど。
「出来なくしてある」ことはなんとなく不健康に思えてしまうのは私だけかな。
本当にある危険を、「この機体は大丈夫だけどね」と思わせてしまっていいのかな？
教官にとっても。
それに、ソロレベルの学生は初期訓練と言えるんだろうか。
本質的な恐怖は本当に備わっていないと意味がないと思うんだけど。
「出来なくしてある」ことはなんとなく不健康に思えてしまうのは私だけかな。
本当にある危険を、「この機体は大丈夫だけどね」と思わせてしまっていいのかな？
教官にとっても。
>>142 あのときあの機体がASK21ならあんな事故は絶対に起ってないよ。
法的責任としての過失責任を日本的に問うという文脈では、"機体は事故原因じゃない"。
ということは正しいのかもしれないが、
ヒューマンファクターを考慮する、安全工学上の見地からすれば、
事故に至る種々の要素の連鎖の、極めて重要な一要素であることは否定
できないと思う。
それに、なにも、あの事故だけじゃない。
教官同乗で曳航不良から低空スピンして死亡事故になったのが、知られているだけでも、
イギリスで１件、日本で他に１件、重傷事故が日本で１件ある。
法的責任としての過失責任を日本的に問うという文脈では、"機体は事故原因じゃない"。
ということは正しいのかもしれないが、
ヒューマンファクターを考慮する、安全工学上の見地からすれば、
事故に至る種々の要素の連鎖の、極めて重要な一要素であることは否定
できないと思う。
それに、なにも、あの事故だけじゃない。
教官同乗で曳航不良から低空スピンして死亡事故になったのが、知られているだけでも、
イギリスで１件、日本で他に１件、重傷事故が日本で１件ある。
>>145
それはあらゆるグライダーのスピン事故に「ASK-21では起きない」と言うのと同義だよ。
そうだとしたらほとんど意味がない。
「あらゆるグライダーはスピンの可能性を排除すべき」っていう主張なら傾聴に値するが、実際不可能だ。
それはあらゆるグライダーのスピン事故に「ASK-21では起きない」と言うのと同義だよ。
そうだとしたらほとんど意味がない。
「あらゆるグライダーはスピンの可能性を排除すべき」っていう主張なら傾聴に値するが、実際不可能だ。
147 ：高度774m：2007/06/04(月) 20:55:09
>旋回中の航空機が、機体の片側だけを失速させ、制御不能に陥ること（きりもみ）。
なんて、「スピン」で検索したら出てくるぐらいだからねぇ。
両側だろ？失速してるのは。
なんて、「スピン」で検索したら出てくるぐらいだからねぇ。
両側だろ？失速してるのは。
たとえば車にはスピンしないデバイスが組み込まれたものがある。
ブレーキをかけてくれるものもある。
駐車をアシストしてくれるものもある。
初心者はそれに乗りなさいって言うか？？
ブレーキをかけてくれるものもある。
駐車をアシストしてくれるものもある。
初心者はそれに乗りなさいって言うか？？
153 ：高度774m：2007/06/05(火) 03:50:33
A spin is an aggravated stall which results in autorotation wherein the airplane follows a downward corkscrew path.
In a spin, both wings are in a stalled condition but one wing is stalled more than the other. A spin is caused when the airplane's wing exceeds its critical angle of attack with a side slip or yaw acting on the airplane at, or beyond, the actual stall.
In a spin, both wings are in a stalled condition but one wing is stalled more than the other. A spin is caused when the airplane's wing exceeds its critical angle of attack with a side slip or yaw acting on the airplane at, or beyond, the actual stall.
154 ：高度774m：2007/06/05(火) 15:30:16
>>152 自動車は何かおかしなことがあると、止まることができるわけだが、
航空機は着陸するまで止まることができない罠。
止まることができる自動車であっても、
例えば、教習所内で40km/hで走行中に突然スピンして、
教官の補助も間に合わずに致命的なクラッシュをして、
数百台のうち一台の割合で１０年のうちに廃車になる、
そんな可能性のある車があったとしたら、
普通は、そんな車を教習車には使わないよな。
航空機は着陸するまで止まることができない罠。
止まることができる自動車であっても、
例えば、教習所内で40km/hで走行中に突然スピンして、
教官の補助も間に合わずに致命的なクラッシュをして、
数百台のうち一台の割合で１０年のうちに廃車になる、
そんな可能性のある車があったとしたら、
普通は、そんな車を教習車には使わないよな。
スピンについて車にたとえて議論してもしょうがないだろ
156 ：高度774：2007/06/05(火) 23:15:38
馬鹿どもが!!!!
気を抜くとスピンする練習機は欠陥でFA？
>>157
そういう思考が欠陥でFA
そういう思考が欠陥でFA
159 ：高度774m：2007/06/06(水) 06:58:41
だからさ、複座でのソロ数発と、単座機少しのってから、スピン回復練習をなる複座でやりゃー
いい。まだいろいろなことにいっぱいいっぱいなうちは、ほんとうに入る可能性が殆どない
安全性のかなり高い機体でやりゃ、いいでしょう。１０年、２万回、４万回、１０万回、事故なしで運営していく。
幸せでみんな楽しく厳しく守るところは守って人生を楽しむ。
要因が不明なら、現在できうる手段で、できるだけ安全なほうを取る。それが安全に対する考え方、姿勢でしょう。
説明はしょりますが
いい。まだいろいろなことにいっぱいいっぱいなうちは、ほんとうに入る可能性が殆どない
安全性のかなり高い機体でやりゃ、いいでしょう。１０年、２万回、４万回、１０万回、事故なしで運営していく。
幸せでみんな楽しく厳しく守るところは守って人生を楽しむ。
要因が不明なら、現在できうる手段で、できるだけ安全なほうを取る。それが安全に対する考え方、姿勢でしょう。
説明はしょりますが
160 ：高度774m：2007/06/06(水) 09:17:06
161 ：高度774m：2007/06/06(水) 11:32:50
162 ：高度774m：2007/06/06(水) 14:18:17
操縦教育証明保持者でも墜落したぞ
163 ：高度774m：2007/06/06(水) 16:09:37
なんという皮肉
>>162
過失があれば誰だって墜落するだろ。
過失があれば誰だって墜落するだろ。
166 ：高度774m：2007/06/06(水) 17:17:41
丸井さんの記述があるのがまた何とも...
168 ：高度774m：2007/06/08(金) 15:20:34
>当日は宿泊可能です（１泊１０００円）。
>申し込み時にお申し出ください。
>また、シーツをお持ちください。
ﾜﾛﾀ
>申し込み時にお申し出ください。
>また、シーツをお持ちください。
ﾜﾛﾀ
ペッパーランチで「ごちそうさま」「まだや、肉棒もあるで！」」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179446270/
ペッパーランチで食事中の女性、店長に拉致強姦 ７
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180925967/
【女性客拉致・強姦】 ペッパーランチ事件、捜査終結後も残る謎★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181274461/
ペッパーランチ心斎橋店の店長と店員が女性客を拉致レイプ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179306870/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm
http://movie.geocities.jp/n_soku_plus_f/flash1/pepper-1.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179446270/
ペッパーランチで食事中の女性、店長に拉致強姦 ７
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180925967/
【女性客拉致・強姦】 ペッパーランチ事件、捜査終結後も残る謎★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181274461/
ペッパーランチ心斎橋店の店長と店員が女性客を拉致レイプ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179306870/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm
http://movie.geocities.jp/n_soku_plus_f/flash1/pepper-1.html
>>171
はいはいわろす
はいはいわろす
>>171はいくらなんでも脳内に湧きすぎだろ。
ブログに何を求めてるんだ。
ブログに何を求めてるんだ。
174 ：高度774m：2007/06/11(月) 16:54:38
ま、揉む機体でも揉まない機体でも何でも良いけれど、スピントレーニングだけは
しておいた方が良いよね。
しておいた方が良いよね。
ATやってたりしてAVGAS扱う機会のある人、要注意！
あれは [四エチル鉛] 入りで、直接触ったりニオイかいだりすると体に良くない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AB%E9%89%9B
ttp://www.yasuienv.net/TetraEthylLead.htm
あれは [四エチル鉛] 入りで、直接触ったりニオイかいだりすると体に良くない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AB%E9%89%9B
ttp://www.yasuienv.net/TetraEthylLead.htm
モグラ曳航なのでモーマンタイ
177 ：高度774m：2007/06/13(水) 13:03:58
グライダーのコクピット映像ビデオとか、
どこかで販売されているもの有りますか。
どこかで販売されているもの有りますか。
178 ：高度774m：2007/06/13(水) 13:04:55
>>177
すみませんあまり高くないものがいいです。（２－３０００円くらい）
すみませんあまり高くないものがいいです。（２－３０００円くらい）
どこかで見たけどなあ…
AIRWORKSで聞いてみて。
AIRWORKSで聞いてみて。
180 ：高度774m：2007/06/14(木) 12:13:11
>>180
これすごいですね。
骨太でパワフルな印象の動力アクロ機と比べると細くて華奢に見える
滑空機がこんなにグルグル回転するなんて、素晴らしい爽快感がありますね。
（滑空機にしては寸胴なのは無視しましょう）
パイロットのシャツの袖や頬っぺたがGによって微妙な動き方を
しているもよく分かるし。
また素晴らしい動画の紹介をお願いします。
これすごいですね。
骨太でパワフルな印象の動力アクロ機と比べると細くて華奢に見える
滑空機がこんなにグルグル回転するなんて、素晴らしい爽快感がありますね。
（滑空機にしては寸胴なのは無視しましょう）
パイロットのシャツの袖や頬っぺたがGによって微妙な動き方を
しているもよく分かるし。
また素晴らしい動画の紹介をお願いします。
182 ：高度774m：2007/06/14(木) 18:34:06
スナップロールの－系のものって無いですかね？
183 ：高度774m ：2007/06/14(木) 21:24:24
おまいら！
TURN POINT(TP)10号いよいよ発売ですぞ！
TURN POINT(TP)10号いよいよ発売ですぞ！
184 ：高度774m：2007/06/15(金) 01:22:58
楽しみだね。
でも航空民俗学の記事はイラネ。
でも航空民俗学の記事はイラネ。
すでに鉛中毒でラリパッパ～
航空ガソリン、ＳＬ機の燃料に使ってるの見るけど、ヘタすれば狂人…恐ぇ
187 ：高度774m ：2007/06/15(金) 08:59:58
鉛毒？
心配するな。
ソレでくたばる前に(ry
心配するな。
ソレでくたばる前に(ry
>モグラ曳航なのでモーマンタイ
ファルケはアブガスだったけど。モグラ＝無鉛と思いこんでるなら見識を広く、ね。
しかし、無鉛ガソリンでATできる国内のモグラって、大破癖ないか？
ファルケはアブガスだったけど。モグラ＝無鉛と思いこんでるなら見識を広く、ね。
しかし、無鉛ガソリンでATできる国内のモグラって、大破癖ないか？
今日の動画はここにある。
しかし動力一式が軽いな…。
ttp://www.motorsegelfliegen.de/index.php?page=1732484815&f=1&i=1732484815
しかし動力一式が軽いな…。
ttp://www.motorsegelfliegen.de/index.php?page=1732484815&f=1&i=1732484815
すげ。電動超えてジェットかよ。でると思ったけど、熱対策がいりそ。
Jetのやつって何年か前に写真で見たど。
訂正
× 40年前
〇 50年前
× 40年前
〇 50年前
お前らは本当にひねくれてるな。
あれほど小型化したんだから、素直に驚いたらいいだろ。
嫌らしい奴しかいねえな。
あれほど小型化したんだから、素直に驚いたらいいだろ。
嫌らしい奴しかいねえな。
小型化できたのは10年ばかり前にラジコン用として車のターボを流用しはじめてから。
（現在はターボ流用じゃなくて専用設計）
ラジコン用が出てきた時点で十分驚いたから、それをさらにグライダーに流用しただけでは驚かない。
Cri-Criジェットのほうがよっぽど驚いた。
（現在はターボ流用じゃなくて専用設計）
ラジコン用が出てきた時点で十分驚いたから、それをさらにグライダーに流用しただけでは驚かない。
Cri-Criジェットのほうがよっぽど驚いた。
「こんなの大したことないねｗ」だってよ
いい年したおっさんが必死でﾜﾛｽ
自分が設計製作したわけでもねーのに、一言いわなきゃ気が済まない
口だけで何もしないOB様のようだ
いい年したおっさんが必死でﾜﾛｽ
自分が設計製作したわけでもねーのに、一言いわなきゃ気が済まない
口だけで何もしないOB様のようだ
最近のRC用ジェットは実機と同じ燃料が使えるようになって、燃料の入手が楽になった。
スターターもインテイクにマウントされていて、圧縮空気を別途用意する必要もない。
本体を覆えば騒音も大きくないから、電動よりも普及する余地があるかもしれん。
スターターもインテイクにマウントされていて、圧縮空気を別途用意する必要もない。
本体を覆えば騒音も大きくないから、電動よりも普及する余地があるかもしれん。
この機体（ASW20CL-J）がおもしろいのは、エンジンのポップアップが小さいために展開格納がおそらく手動という点だ。
（動画でもそのように見える）
電動による展開格納のトラブルを経験したので、このトラブル要因が減るのはありがたい。
（動画でもそのように見える）
電動による展開格納のトラブルを経験したので、このトラブル要因が減るのはありがたい。
今日は動画じゃなく写真を1枚どうぞ…。
ｶﾞｸﾌﾞﾙな某機の写真。この機体、初飛行の写真を見たときから主翼の剛性不足を感じる。
公式サイトは「大きく反って見えるのは上反角のせいだ」と言っていたけど。
ttp://myaviation.net/search/photo_search.php?id=00827819&size=large
ｶﾞｸﾌﾞﾙな某機の写真。この機体、初飛行の写真を見たときから主翼の剛性不足を感じる。
公式サイトは「大きく反って見えるのは上反角のせいだ」と言っていたけど。
ttp://myaviation.net/search/photo_search.php?id=00827819&size=large
鳥人間コンテストにでも出てきそうなしなり具合ｗ
ちょっと…。
美しくない。 ブランコのようだ。
釣り竿素材はしょうがないか！
漏れはコンパクトな機体が好き。最近は翼長過ぎて、
見た目のバランス悪く感ジル。残念。
美しくない。 ブランコのようだ。
釣り竿素材はしょうがないか！
漏れはコンパクトな機体が好き。最近は翼長過ぎて、
見た目のバランス悪く感ジル。残念。
二年前に、競技フィニッシュのローパス中に観客の首を狩っちゃった事故があったのね…
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources/LS1F%20Glider,%20BGA4665%2002-07.pdf
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources/LS1F%20Glider,%20BGA4665%2002-07.pdf
かなりバンクしながらゴールに向かってたみたいだね。
写真屋さんは反対するかもしれないけど、防ぐにはゴール最低高度を設けないといかんだろうね。
写真屋さんは反対するかもしれないけど、防ぐにはゴール最低高度を設けないといかんだろうね。
206 ：高度774m：2007/07/28(土) 22:09:37
又、亡くなった 合掌
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:11:42
つ菊
なんともね。
サブＧ起因か失速、スピンなんだろうけど確定するのはもう少し先かな。
なんともね。
サブＧ起因か失速、スピンなんだろうけど確定するのはもう少し先かな。
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:19:12
技量の伸びを実感できて、一番楽しい次期だったろうになあ…
209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:53:05
霞目か… 合掌
既に言い尽くされたことだがやっぱしグライダーは危ない…
命知らずの冒険野郎以外はやっちゃダメだね。
命知らずの冒険野郎以外はやっちゃダメだね。
危険を感じられるまともな感性の人達が手を引いてしまっていて、
狂信的グラ信者ばかりが煮詰まってる昨今だから、余計危ないぞ。
狂信的グラ信者ばかりが煮詰まってる昨今だから、余計危ないぞ。
暑い夏の大気は空気の密度が薄いので、限界操縦の時は注意しましょうね。
いつもタイトロープを渡っている、そこのあなた！
いつもタイトロープを渡っている、そこのあなた！
危険は覚悟の上にしても、最大の努力したいと思う。
空を飛ぶ喜びや、あの景色は他のものでは得られん…。
車やバイクも一緒だが、運転する人次第なところがあるから…。
無理ポイときのエアボーンやランディング（その他諸々の判断）は、飲酒運転のリスクに似ている気がする。
欲求に勝って、リスクコントロールせねば。（自己反省。）
空を飛ぶ喜びや、あの景色は他のものでは得られん…。
車やバイクも一緒だが、運転する人次第なところがあるから…。
無理ポイときのエアボーンやランディング（その他諸々の判断）は、飲酒運転のリスクに似ている気がする。
欲求に勝って、リスクコントロールせねば。（自己反省。）
214 ：高度774m：2007/07/30(月) 13:54:57
グライダー墜落 ワイヤの金具に割れ 機体のバランス崩す？ 2007年07月30日月曜日
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/07/20070730t13017.htm
仙台市若林区の陸上自衛隊霞目飛行場で２８日、東北大航空部のグライダーが墜落し、
東北大工学部４年佐藤基さん（２１）＝青葉区一番町１丁目＝が死亡した事故で、
グライダーを上昇させるためのワイヤをつなぐ金具が割れていたことが２９日、
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の現地調査で分かった。
調査委などは、十分な高度に達しないうちに金具が割れてワイヤが外れ、
機体がバランスを崩したとみて、詳しい事故原因を調べる。
調査委によると、割れていたのは「ヒューズ」と呼ばれる２本組の金具。
１本の長さ１０センチ、厚さ３ミリで、両端にワイヤを通す穴があり、
機体中央部に取り付けたワイヤと、巻き揚げ機械から伸びるワイヤをつないでいる。
墜落機では、２本とも割れていた。
ヒューズは、巻き揚げ機械でグライダーの高度を上げる途中、
機体損傷の危険がある負荷が生じた場合などに壊れ、ワイヤを外す安全装置として機能するという。
仙台南署などのこれまでの調べでは、グライダーは離陸直後に、
高さ約７０メートルでワイヤが外れ、機首部分から墜落した。
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/07/20070730t13017.htm
仙台市若林区の陸上自衛隊霞目飛行場で２８日、東北大航空部のグライダーが墜落し、
東北大工学部４年佐藤基さん（２１）＝青葉区一番町１丁目＝が死亡した事故で、
グライダーを上昇させるためのワイヤをつなぐ金具が割れていたことが２９日、
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の現地調査で分かった。
調査委などは、十分な高度に達しないうちに金具が割れてワイヤが外れ、
機体がバランスを崩したとみて、詳しい事故原因を調べる。
調査委によると、割れていたのは「ヒューズ」と呼ばれる２本組の金具。
１本の長さ１０センチ、厚さ３ミリで、両端にワイヤを通す穴があり、
機体中央部に取り付けたワイヤと、巻き揚げ機械から伸びるワイヤをつないでいる。
墜落機では、２本とも割れていた。
ヒューズは、巻き揚げ機械でグライダーの高度を上げる途中、
機体損傷の危険がある負荷が生じた場合などに壊れ、ワイヤを外す安全装置として機能するという。
仙台南署などのこれまでの調べでは、グライダーは離陸直後に、
高さ約７０メートルでワイヤが外れ、機首部分から墜落した。
低高度でのヒューズ切れってあんまり経験がないんだけど、
これってやっぱり、初期上昇から中期に移行するときに、
急にアップを取り過ぎて急激に負荷がかかってヒューズが切れちゃったのかな？
これってやっぱり、初期上昇から中期に移行するときに、
急にアップを取り過ぎて急激に負荷がかかってヒューズが切れちゃったのかな？
216 ：高度774m：2007/07/30(月) 13:57:51
ウィンチマンがパワー入れすぎたか馬鹿アップとったかだな。
まずは合掌。
低高度での索切れは昔から何度も繰り返されていますね。
死亡事故も多いし。宿命的な要因なればこそ、あたりまえに
対応、回避できる技術の取得は必須か…。
先達の犠牲の上に学ぶしかありません。
いたましいですね。
低高度での索切れは昔から何度も繰り返されていますね。
死亡事故も多いし。宿命的な要因なればこそ、あたりまえに
対応、回避できる技術の取得は必須か…。
先達の犠牲の上に学ぶしかありません。
いたましいですね。
218 ：高度774m：2007/07/30(月) 18:04:02
学生の外国ライセンス書き換えもちょっと見直した方がいいのでは？
219 ：高度774m：2007/07/30(月) 18:34:47
霞目はRWも短いしリトウインチも使ってるからねぇ。
傾向として初期から比較的UP取ってどんどん上昇しようとするんだよね、トンぺーさんは。
だからといって低空で抑えちゃってダラダラ上昇していくのが安全とは思えんけど。
傾向として初期から比較的UP取ってどんどん上昇しようとするんだよね、トンぺーさんは。
だからといって低空で抑えちゃってダラダラ上昇していくのが安全とは思えんけど。
221 ：高度774m：2007/07/30(月) 23:22:39
「何緩い上昇角とってるの？」と、腰抜け扱い。
222 ：高度774m：2007/07/31(火) 00:02:36
珍走団並みのアホだ
外野からちょっと聞きたいんだけど
70mくらいでヒューズ切れて着陸操作するのって現実的に可能なの？
70mくらいでヒューズ切れて着陸操作するのって現実的に可能なの？
>>223
70mでもちゃんと対処さえすれば安全に着陸できる。
ただ、索やヒューズは切れるものウインチは壊れるものウインチマンはミスをするもの、
って認識が無いまま緊急事態が起こりうることを考えずに惰性で離陸したりすると、
1秒を争う時に適切な手順が取れず、不幸な結果を招いてしまう羽目になるやもしれん。
70mでもちゃんと対処さえすれば安全に着陸できる。
ただ、索やヒューズは切れるものウインチは壊れるものウインチマンはミスをするもの、
って認識が無いまま緊急事態が起こりうることを考えずに惰性で離陸したりすると、
1秒を争う時に適切な手順が取れず、不幸な結果を招いてしまう羽目になるやもしれん。
227 ：高度774m：2007/07/31(火) 17:38:45
>>223
かんたん。速度セットして着陸の無線を入れて緩旋回で蛇行するなりして着陸できる所に着陸する。
集中して周りの状況を自分の操作にフィードバックできてたら確実に降りれる。
ただ、自分の技量を根拠なく過信して「行ってきまーす、バイチャ～」くらいの覚悟で飛べば緊急事態発生時にパニクってしまうだろうね。
かんたん。速度セットして着陸の無線を入れて緩旋回で蛇行するなりして着陸できる所に着陸する。
集中して周りの状況を自分の操作にフィードバックできてたら確実に降りれる。
ただ、自分の技量を根拠なく過信して「行ってきまーす、バイチャ～」くらいの覚悟で飛べば緊急事態発生時にパニクってしまうだろうね。
対処が可能かどうかっていうことより、
対処が可能な上昇角で上がらなきゃいけない、って事だと思う。
滑走路短いとか、ウィンチの加速性能が悪いとかの要因に負けて、
初期で急激な上昇角取ってるようだと、切れたら助からない罠
対処が可能な上昇角で上がらなきゃいけない、って事だと思う。
滑走路短いとか、ウィンチの加速性能が悪いとかの要因に負けて、
初期で急激な上昇角取ってるようだと、切れたら助からない罠
上昇角が大きい事そのものが、切れた時に危険な状態になる事を
意味するわけではないよ。
上昇角・迎え角・速度の３つの要素が密接に絡んでくる。
失速という現象に関して言えば、とにかく、迎え角が一番の問題なんだよ。
ただ、その瞬間の迎え角をリアルタイムに知る方法はないから、
とりあえずは上昇角で判断することになっているんだけどね。
意味するわけではないよ。
上昇角・迎え角・速度の３つの要素が密接に絡んでくる。
失速という現象に関して言えば、とにかく、迎え角が一番の問題なんだよ。
ただ、その瞬間の迎え角をリアルタイムに知る方法はないから、
とりあえずは上昇角で判断することになっているんだけどね。
「ウィンチの出力が低くて離脱高度がとりにくい」
という事が理由で、初期に急激に上昇しようとするのは、極めて危険だね。
逆に、ウィンチの出力やトルクに大幅な余裕がある場合には、
迎え角が大きなりすぎないように十分に留意しつつ、
上昇角を大きくしてくのは、問題無い。
ヨーロッパなんかでは、高度１００ｍあたりで切れたときに
安全に降りれる場所が無くなる事を心配して、
上昇角をしっかりととるように強調して訓練する事もあるみたいだよね。
という事が理由で、初期に急激に上昇しようとするのは、極めて危険だね。
逆に、ウィンチの出力やトルクに大幅な余裕がある場合には、
迎え角が大きなりすぎないように十分に留意しつつ、
上昇角を大きくしてくのは、問題無い。
ヨーロッパなんかでは、高度１００ｍあたりで切れたときに
安全に降りれる場所が無くなる事を心配して、
上昇角をしっかりととるように強調して訓練する事もあるみたいだよね。
もうだめぽ。関東の社会人クラブはスカスカ。
内輪もめと変な思考を押しつけたい椰子ばっかで萎える。
悲しいけど、賑わってるのは三途の河川敷にある滑空場だけだな。
内輪もめと変な思考を押しつけたい椰子ばっかで萎える。
悲しいけど、賑わってるのは三途の河川敷にある滑空場だけだな。
妻沼スレも酷いもんだし、関東は終わってるな。
http://www.city.takikawa.hokkaido.jp/soumubu/kikaku/kikakuseisaku/pdca/katuryokusaisei/3bukai/skysports.jsp
滝川の行政は逃げ腰か。
グライダーよりジンギスカンのほうが圧倒的に有名だし、経済的効果も大きいもんな。
ごく少数なうえ夏しか稼働しないグライダーマニアの道楽のために、税金使うのは批判されるでしょう、今時。
滝川の行政は逃げ腰か。
グライダーよりジンギスカンのほうが圧倒的に有名だし、経済的効果も大きいもんな。
ごく少数なうえ夏しか稼働しないグライダーマニアの道楽のために、税金使うのは批判されるでしょう、今時。
そりゃまぁ、彼があんな事になっちゃったんだから…。
今まで続いていることが奇跡的。
今まで続いていることが奇跡的。
もっとシーズンオフの短い自治体がやればなあ…。
西日本で可能なら年中客を呼べるのに。
西日本で可能なら年中客を呼べるのに。
でも、スキーみたく、年一回行くにはいいかも。
西のほうの使ってない農道空港をリサイクルしたいものだ
地方分権というネタで、地元政治家が農水省と国土交通省を丸め込んでくれないか？
地方分権というネタで、地元政治家が農水省と国土交通省を丸め込んでくれないか？
開放されている農道空港はわりとスケジュールが一杯なことはあまり知られていない。
開放されていなくて使っていない農道空港（の跡地）が狙い目だと思うのだが
アクティブに使われている農道空港は、もちろん本来の目的で成功しているということで厳しいと思う
アクティブに使われている農道空港は、もちろん本来の目的で成功しているということで厳しいと思う
>>240
いやあ、本来の目的以外で活発に使われてるんだけどね…
でもスケジュールはきっちり埋まってるからたいしたもんだよ。
日曜１日６万もするのに…
開放されていない農道空港なんてあるのかな？
どこも有料で貸し出すと思うよ。
いやあ、本来の目的以外で活発に使われてるんだけどね…
でもスケジュールはきっちり埋まってるからたいしたもんだよ。
日曜１日６万もするのに…
開放されていない農道空港なんてあるのかな？
どこも有料で貸し出すと思うよ。
>>241
そうなのか。本来の目的以外って、例えば？ レジャーでもおｋ？
一日6万って、借り切り？ で、場外着陸場扱い？
まだよく調べてないので教えてくんで申し訳ない。
真っ当なビジネスに載っけられそうなら、金主と権力を捕まえてきたいと思ってる。
そうなのか。本来の目的以外って、例えば？ レジャーでもおｋ？
一日6万って、借り切り？ で、場外着陸場扱い？
まだよく調べてないので教えてくんで申し訳ない。
真っ当なビジネスに載っけられそうなら、金主と権力を捕まえてきたいと思ってる。
電動グライダーのLangeって破産したのか。
真っ当なビジネス、なんて幻想をまだ持ってる椰子がいたんだな。戦後の航空
再開から今まで、散々失敗に終わってきた轢死から何か学んでくれや。
気楽に飛べる環境がないのは日本全国どこでも同じ。新規ならなおさら。
事故一発で組織の内側から崩壊し、周囲からも好意の目で見られなくなる。
自分らから仕掛けて、逆に好奇の目でしか見られていないことに早く気付けよ。
去年の日本縦断プランの背景は、滝川の行政事情があったのだなと思うけど、
大成功ワショーイ！と浮かれたら、直後の但馬の墜落丸焼けでショボーン。
それでも祝賀ムードやら成果やら強調しようとして、むしろドン引きになった。
必死に安全なイメージを捏造しようとしたって、保険屋の料率査定がシビアな
現実そのものなのよね。これって商売だから。
絶対安静が必要な重篤患者に「健康作りが必要」と称してブートキャンプDVD
売りつけるような発想からは脱却したほうがいい。
当分は守りの時だろうよ。仕掛けるだけ寒くなるって。
再開から今まで、散々失敗に終わってきた轢死から何か学んでくれや。
気楽に飛べる環境がないのは日本全国どこでも同じ。新規ならなおさら。
事故一発で組織の内側から崩壊し、周囲からも好意の目で見られなくなる。
自分らから仕掛けて、逆に好奇の目でしか見られていないことに早く気付けよ。
去年の日本縦断プランの背景は、滝川の行政事情があったのだなと思うけど、
大成功ワショーイ！と浮かれたら、直後の但馬の墜落丸焼けでショボーン。
それでも祝賀ムードやら成果やら強調しようとして、むしろドン引きになった。
必死に安全なイメージを捏造しようとしたって、保険屋の料率査定がシビアな
現実そのものなのよね。これって商売だから。
絶対安静が必要な重篤患者に「健康作りが必要」と称してブートキャンプDVD
売りつけるような発想からは脱却したほうがいい。
当分は守りの時だろうよ。仕掛けるだけ寒くなるって。
2行にまとめろ。
とりあえず
やっかんでみた
じゃねえの
やっかんでみた
じゃねえの
250 ：高度774m：2007/08/09(木) 00:35:15
すかいえんじゅる なかた 市ね
２行にまとめないといけないのか。脳レベルひくいな。
>>252
内容のないやっかみ長文はうざいってことだ。
内容のないやっかみ長文はうざいってことだ。
やっかみ？羨ましがられていると思ってるのか！まさか（ｗ
局から「DQN集団」のレッテルを貼られてるというのに。
局から「DQN集団」のレッテルを貼られてるというのに。
滑空機より飛行機・ヘリの方が
ＤＱＮ度合いは高いと思う。
ＤＱＮ度合いは高いと思う。
むしろ、ウルトラライトやモーターパラの方がDQN度合いが高いという認識。
釣りか？釣りだろ？
258 ：高度774m：2007/08/27(月) 02:24:52
久住にはまだ阿蘇からウルトラライトの軍団が荒らしにやってきているんだろうか。
グライダー飛ばしてるのに来るな。
グライダー飛ばしてるのに来るな。
クロカンしてくるなら違法だから通報しちゃえばいいじゃん。
通報したって無駄w
261 ：高度774m：2007/08/28(火) 17:23:21
あいつらに航空法などない
死亡事故はどっちが多いの？
>262
ググレカス
ググレカス
264 ：高度774m：2007/08/29(水) 08:54:34
あっ、そう、グライダーのほうが多いんだ。
>264
正解！
正解！
平穏無事 良いことだ。
書き込んでないで飛べ。
近くの堤防を走っているとグライダーァが飛んでいるのを何度か見たが
河川敷をバイクで走ってたら初めて飛ぶ所を見た。
ウインチでガーっと引っ張って飛ぶんだね～。
飛行機免許の練習みたいだったけど、驚いたのは女の子が7割り位居た事。
最近の若い女の子は凄ス。
河川敷をバイクで走ってたら初めて飛ぶ所を見た。
ウインチでガーっと引っ張って飛ぶんだね～。
飛行機免許の練習みたいだったけど、驚いたのは女の子が7割り位居た事。
最近の若い女の子は凄ス。
>>269
....スマソ
....スマソ
スティーブ・フォセットが飛行中に行方不明になってるらしい。
関東の河川敷はしばらく使用不能だな。
所によっては、格納庫もヤバイかもね。
危険水位に達したらただちに格納庫から撤収できる体制をとる必要があるかも。
所によっては、格納庫もヤバイかもね。
危険水位に達したらただちに格納庫から撤収できる体制をとる必要があるかも。
スティーブ・フォセットはまだ見つからないらしい。
冒険家の宿命。
277 ：高度774m：2007/09/09(日) 23:53:23
>>268 木曽川？？
278 ：高度774m：2007/09/11(火) 10:54:22
NPO関宿滑空場
この法人は、老若男女・子どもから高齢者に対して、
卓越した技術と豊富な経験を有する者の指導により、
だれもが・いつでも、個々の能力・欲求などに合わせて、
滑空機を主体とした航空スポーツを、
生涯楽しむことができるような環境提供を行い、
航空スポーツおよび、人と人とのふれあいコミュニティーの活性化をもって
地域社会の振興に寄与することを目的とする。
だとさ 個々の能力・欲求などに合わせてとは思えんがなー
この法人は、老若男女・子どもから高齢者に対して、
卓越した技術と豊富な経験を有する者の指導により、
だれもが・いつでも、個々の能力・欲求などに合わせて、
滑空機を主体とした航空スポーツを、
生涯楽しむことができるような環境提供を行い、
航空スポーツおよび、人と人とのふれあいコミュニティーの活性化をもって
地域社会の振興に寄与することを目的とする。
だとさ 個々の能力・欲求などに合わせてとは思えんがなー
上ばっかり見て歩いてると、コケたりドブに落ちたりするけどね。
人と人とのふれあいコミュニティーの活性化 なんて意味不明文を見ると、
ペラッペラに薄い思惑が透けてきてるとしか思えんのだが。
人と人とのふれあいコミュニティーの活性化 なんて意味不明文を見ると、
ペラッペラに薄い思惑が透けてきてるとしか思えんのだが。
>>278
理想としてはいいと思うけどね、理想としては…。
グライダー飛行会を開催（枕崎）
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kagoshima/20070906/20070906_002.shtml
ところでこれに羽生が関わってるのはなぜ？
理想としてはいいと思うけどね、理想としては…。
グライダー飛行会を開催（枕崎）
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kagoshima/20070906/20070906_002.shtml
ところでこれに羽生が関わってるのはなぜ？
イイ天気の３連休だったが、関東の河川敷はぬかるみ乾燥待ちだったのかね。
>>281
それを言うなら大野もなぜ？って気もするけど。
関東では泥遊びしてる間に、大野でダイニーマの運用開始した模様。
重量が鋼索の1/10か。特に非力なウィンチの初期加速には効果的だろうね。
しかし切れたらどうやってつなぐのかな？編込む？テグス結び？
それを言うなら大野もなぜ？って気もするけど。
関東では泥遊びしてる間に、大野でダイニーマの運用開始した模様。
重量が鋼索の1/10か。特に非力なウィンチの初期加速には効果的だろうね。
しかし切れたらどうやってつなぐのかな？編込む？テグス結び？
287 ：高度774m：2007/09/24(月) 20:32:56
宣伝乙？
誘導してくれるのはありがたいが、読んでて当然という態度は勘弁
290 ：高度774m：2007/09/26(水) 11:39:15
すみません、ちょっとお聞きしたいのですが、今年は
エアロバィックジャパンinかくだ は開催されないんでしょうか？
去年見に行ってとてもよかったのですが・・
スカイネット角田のHPが開かないんですよね。
エアロバィックジャパンinかくだ は開催されないんでしょうか？
去年見に行ってとてもよかったのですが・・
スカイネット角田のHPが開かないんですよね。
googleニュースのキャッシュより。
グライダーの手づくり航空ショー 無念の開催中止 角田 河北新報 (会員登録) - 2007年9月3日
阿武隈川河川敷にある角田滑空場（宮城県角田市）を会場に、
２００４年から毎年１０月に開かれてきたグライダーによる曲技飛行大会
「エアロバティックジャパンｉｎかくだ」が、資金難などから今年は中止されることが決まった。
グライダーの手づくり航空ショー 無念の開催中止 角田 河北新報 (会員登録) - 2007年9月3日
阿武隈川河川敷にある角田滑空場（宮城県角田市）を会場に、
２００４年から毎年１０月に開かれてきたグライダーによる曲技飛行大会
「エアロバティックジャパンｉｎかくだ」が、資金難などから今年は中止されることが決まった。
カスミ目でもやらかしたしな。今年は特にやれる空気じゃなかろう。
293 ：sage：2007/09/27(木) 17:21:07
>>287
今見た。4.6mm索の重量比だと1/6なのね。失敬失敬。
>>293
thx、ブログにも載ってました。
ホントに簡単にできるか疑心暗鬼だけど、
つなぎ目のトラブルは銅スリーブより少なそうですね。
今見た。4.6mm索の重量比だと1/6なのね。失敬失敬。
>>293
thx、ブログにも載ってました。
ホントに簡単にできるか疑心暗鬼だけど、
つなぎ目のトラブルは銅スリーブより少なそうですね。
>>294
索は中空。索の途中を一部広げ、そこから中に反対側の索を通す。
逆も同じ。テキストじゃ無理があるが、イメージ的にはこんな感じ。
＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿／ ＿＿＿＿＿＿＿Ｘ＿Ｘ＿＿＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿Ｘ＿＿＿＿＿＿＿＿＞ ＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿／
（ずれたらごめん）
>>295
ドイツで実際に修理しているのを見たが、なれた人がやると
5分ぐらいでやってた。
索は中空。索の途中を一部広げ、そこから中に反対側の索を通す。
逆も同じ。テキストじゃ無理があるが、イメージ的にはこんな感じ。
＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿／ ＿＿＿＿＿＿＿Ｘ＿Ｘ＿＿＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿Ｘ＿＿＿＿＿＿＿＿＞ ＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿／
（ずれたらごめん）
>>295
ドイツで実際に修理しているのを見たが、なれた人がやると
5分ぐらいでやってた。
60cmも編めば滑らないだろうけど、5分で終わるの？60mmの間違い？
英Wikiにはフォセットは絶望みたいなことが書いてある。今後積極的捜索はしないとか。
来年があるかな？角田ホムペの異様な放置っぷりが気になる。
ここも現実に目を背けてばかりで人心が離れてしまったのかも。
資金難より問題が深い希ガス…
ここも現実に目を背けてばかりで人心が離れてしまったのかも。
資金難より問題が深い希ガス…
傍目からは順調そうに見えたイベントだったんだけどね。
楽しみにしてた人だっているんだから、せめてHPに中止理由くらい掲載しとけばいいのに。
楽しみにしてた人だっているんだから、せめてHPに中止理由くらい掲載しとけばいいのに。
角田アクロ、最初から天候は不順ですたが。
>>304
kwsk
kwsk
自衛隊記念日観閲式における観閲飛行に伴うご注意（関東）
ttp://www.japan-soaring.org/information/topics/20071002_jgsdf-kanetsu/jgsdf-kanetsu.html
観閲式
10/28（日）10:30-11:50
総合予行訓練
10/16（火）9:00-16:30
10/17（水）9:00-16:30
10/18（木）10:00-16:30
10/19（金）10:30-15:00
10/21（日）10:30-15:00
10/25（木）10:30-15:00
10/26（金）10:30-16:30
近寄らぬが吉。
ttp://www.japan-soaring.org/information/topics/20071002_jgsdf-kanetsu/jgsdf-kanetsu.html
観閲式
10/28（日）10:30-11:50
総合予行訓練
10/16（火）9:00-16:30
10/17（水）9:00-16:30
10/18（木）10:00-16:30
10/19（金）10:30-15:00
10/21（日）10:30-15:00
10/25（木）10:30-15:00
10/26（金）10:30-16:30
近寄らぬが吉。
なんでＤＧのページって比較や嫌味ばかり書いてあるんだろうな。
好感度が著しく低い。つうかムカつく。
ランゲ倒産に関する文章もひどいもんだ。
好感度が著しく低い。つうかムカつく。
ランゲ倒産に関する文章もひどいもんだ。
なんで２ちゃんって(以下略
それでもちゃんと文章を読む>>307はﾂﾝﾃﾞﾚ
DG高いしな。
個人で手の届く範囲はねーのか？そこそこの性能でいいからさ。
個人で手の届く範囲はねーのか？そこそこの性能でいいからさ。
野洲川でグライダー場建設浮上
学生団体が計画、住民ら事故懸念
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100400028&genre=K1&area=S10
学生団体が計画、住民ら事故懸念
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100400028&genre=K1&area=S10
>>303
どこが順調に見えた？台風来るわ、水没するわ、が２回もあったのに。
イベントの神に見放されたような悪天候には悩まされ続きの運営だったの、知らない？
競技中止にしたって費用はかさむし、ご苦労さんだったわさ。
それゆえ、「とうとう投げ出したか」というのが率直な印象。
中止理由を公表することもないってのは、それ自体が何かを物語ってるとしか…。
どこが順調に見えた？台風来るわ、水没するわ、が２回もあったのに。
イベントの神に見放されたような悪天候には悩まされ続きの運営だったの、知らない？
競技中止にしたって費用はかさむし、ご苦労さんだったわさ。
それゆえ、「とうとう投げ出したか」というのが率直な印象。
中止理由を公表することもないってのは、それ自体が何かを物語ってるとしか…。
「期待に接続したロープを機械で高速で巻き取る方法で離陸する」
おー、すげー簡潔。
説明するときに真似してみよ。
おー、すげー簡潔。
説明するときに真似してみよ。
315 ：高度774m：2007/10/09(火) 04:45:16
滝川ってねー
金持ちと女に甘いんだわ。おもいっきりちやほやされてるもん
教官の口のきき方からして違うもん・・・・
なんでかって？
金になるんだよね。
地元のびんぼー人よりはるかに金になるんだわ
だから外の人間にしてみたら飛びやすいんだよね
だからああやって残れるんだろうね
金持ちと女に甘いんだわ。おもいっきりちやほやされてるもん
教官の口のきき方からして違うもん・・・・
なんでかって？
金になるんだよね。
地元のびんぼー人よりはるかに金になるんだわ
だから外の人間にしてみたら飛びやすいんだよね
だからああやって残れるんだろうね
316 ：高度774m：2007/10/11(木) 16:23:46
まさに地獄のＳ○ＴＡもカネ次第
ってかｗｗｗｗｗｗ
ってかｗｗｗｗｗｗ
317 ：高度774m：2007/10/11(木) 16:36:53
318 ：高度774m：2007/10/11(木) 17:55:12
＞バンバン飛んでバンバンカネ使ってれば待遇良かったのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうでもないよ
なめられたら最後
そうでもないよ
なめられたら最後
319 ：高度774m：2007/10/11(木) 18:08:00
じゃ、やめちゃえばいいじゃん
他にも飛べるとこあるべさ
他にも飛べるとこあるべさ
320 ：高度774m：2007/10/11(木) 18:25:17
「一矢報う」がね・・・
それで飛べなくなっておおばかしております
それで飛べなくなっておおばかしております
おっ、一発かましてやったんだ！
スゴいじゃん！！
そんなクラブなら、長く居着くメンバーなんて少ないんだろうねぇ
あ、それが狙いなんだよ
一番カネになるのはソロの前までだからねぇ
上手くなるとカネ落とさなくなるからさ
スゴいじゃん！！
そんなクラブなら、長く居着くメンバーなんて少ないんだろうねぇ
あ、それが狙いなんだよ
一番カネになるのはソロの前までだからねぇ
上手くなるとカネ落とさなくなるからさ
322 ：高度774m：2007/10/11(木) 18:42:07
＞まぁ、頑張れよ
＞応援してるぜ！
には一言お礼を
やるしか、ないんだわ
＞応援してるぜ！
には一言お礼を
やるしか、ないんだわ
323 ：高度774m：2007/10/11(木) 18:49:35
一矢報いてないのさ、まだ・・・
324 ：高度774m：2007/10/11(木) 18:52:21
ありゃま、それは困ったねぇ
325 ：高度774m：2007/10/12(金) 11:00:12
こんな書き込みして、ヒボーチュウーショーとかいわれると思ったけど
一矢報うといっても、一発カマスとかじゃないけどさ
せめて安心して、せめてばかにされず、横槍が入る心配もなく
自分の機体と自分のフライトをしたいだけなんだけどね
このまま「さらば」といなくなってもいいんだけど
こっちは血だらけ、向こうは無傷・・・
このままだったら悔しいもんね・・・
一矢報うといっても、一発カマスとかじゃないけどさ
せめて安心して、せめてばかにされず、横槍が入る心配もなく
自分の機体と自分のフライトをしたいだけなんだけどね
このまま「さらば」といなくなってもいいんだけど
こっちは血だらけ、向こうは無傷・・・
このままだったら悔しいもんね・・・
326 ：高度774m：2007/10/12(金) 12:44:58
オレもケツ蹴られたりしてバカにされたから去ったよ。
昔からの会員って少なくね？
昔からの会員って少なくね？
327 ：高度774m：2007/10/12(金) 13:03:54
すくねーなーほんと
10年クラスが片手（地元限定）
5年クラスが両手（地元限定）
じゃないかなあ。もっと少ないかもね
こんなところ相手に血道を上げているおらが馬鹿なのか・・・
10年クラスが片手（地元限定）
5年クラスが両手（地元限定）
じゃないかなあ。もっと少ないかもね
こんなところ相手に血道を上げているおらが馬鹿なのか・・・
328 ：高度774m：2007/10/12(金) 15:11:23
続ける会員が居ないのは居心地悪くなる要素があるってことかね？
329 ：高度774m：2007/10/12(金) 15:41:54
順位とすれば
1.その人の資金がそこをつく
これはどこでも同じだと思う
2.お客さん優先の体質にいやけがさす
遠くから来るんだからというのは分かるんだけど
すべてについて「ちやほや」的な要素はある
3.上とのトラブル
特にオーナー関係が多いか?
なぜ外のオーナー会ではOKなのにこっちではNG??
納得のいく説明ができていないことが多い
で、だんだん頭にきてやめちゃうということが多いと思う
それと、必ずしも会員が味方になってくれるわけでもない
戦うときは「自己責任」？？
1.その人の資金がそこをつく
これはどこでも同じだと思う
2.お客さん優先の体質にいやけがさす
遠くから来るんだからというのは分かるんだけど
すべてについて「ちやほや」的な要素はある
3.上とのトラブル
特にオーナー関係が多いか?
なぜ外のオーナー会ではOKなのにこっちではNG??
納得のいく説明ができていないことが多い
で、だんだん頭にきてやめちゃうということが多いと思う
それと、必ずしも会員が味方になってくれるわけでもない
戦うときは「自己責任」？？
330 ：高度774m：2007/10/12(金) 15:57:25
3について詳しく教えて
331 ：高度774m：2007/10/12(金) 17:35:31
ごめん、あまり詳しくはいえない
ただ、上の人間の矛盾に対する防衛は常に考えなきゃいけない
特にヒエラルキーの下の人間は・・・・
ということでかんべんして・・・
ただ、上の人間の矛盾に対する防衛は常に考えなきゃいけない
特にヒエラルキーの下の人間は・・・・
ということでかんべんして・・・
332 ：高度774m：2007/10/12(金) 21:06:07
ここは匿名なんだから語っちゃいなよ
ま～、お茶でもどぞ
つ旦~
ま～、お茶でもどぞ
つ旦~
333 ：高度774m：2007/10/12(金) 22:43:57
トレーラートレーラとおっしゃる割には○○教官の機体にはトレーラーございませんねえ・・・とか
はあ。クロカン狙うやつの車にヒッチが付いていないとは何事か？
そうでございますか
では隣の車のオーナにも一言お願いできませんか？・・・はあ言われないんですね･･･
とかあるんですわ・・・
そういうことを言う人間には行動で答えていくしかないでしょ
だから、トレーラーは2年かかって作ったし、車はランクルにしたし
そうなると、今度はどん引きするんだよねえ。不思議だよねえ･･･
はあ。クロカン狙うやつの車にヒッチが付いていないとは何事か？
そうでございますか
では隣の車のオーナにも一言お願いできませんか？・・・はあ言われないんですね･･･
とかあるんですわ・・・
そういうことを言う人間には行動で答えていくしかないでしょ
だから、トレーラーは2年かかって作ったし、車はランクルにしたし
そうなると、今度はどん引きするんだよねえ。不思議だよねえ･･･
>>333
ちょｗそこまで言っちゃうと個人が特定できそうだからもうやめとけってｗ
ちょｗそこまで言っちゃうと個人が特定できそうだからもうやめとけってｗ
335 ：高度774m：2007/10/13(土) 00:25:58
でも>>333の話聞くと可哀想
336 ：高度774m：2007/10/13(土) 07:39:11
そうだね、これ以上書くと（すでにやばいんだけど）
あそこの価値観はお金なんだろうね
いくら金を落としたか？いくら金を掛けたかなんだろうね
あそこの価値観はお金なんだろうね
いくら金を落としたか？いくら金を掛けたかなんだろうね
337 ：高度774m：2007/10/13(土) 09:50:09
それじゃカネの切れ目が縁の切れ目だね
愛好家というか趣味として長く続ける人が増えない訳だ
愛好家というか趣味として長く続ける人が増えない訳だ
全くの素人なんですが、来年行こうと思ってたんだけど…。
やめよかな。
やめよかな。
339 ：高度774m：2007/10/13(土) 12:42:43
横のつながりが膨らまないんだよ
そうなっちゃうと
お金がかかるものなんだから、少しづつでもお金だしあって
一台作っておけばみんなが助かるよねっていう発想がない
ぜーんぶ個人
できるわきゃないって
そうなっちゃうと
お金がかかるものなんだから、少しづつでもお金だしあって
一台作っておけばみんなが助かるよねっていう発想がない
ぜーんぶ個人
できるわきゃないって
340 ：高度774m：2007/10/13(土) 13:04:26
孤軍奮闘だねぇ
会員どうしが【仲間】じゃないところが悲しいね
会員どうしが【仲間】じゃないところが悲しいね
341 ：高度774m：2007/10/13(土) 13:05:40
339の続き
それとね、外からの人間はちやほやされるから
だから飛びに来る分にはいいんだわ
要は遊園地なんだよね。機体は遊具さ
遊具持込なら金にならないじゃん
ましてや遊具を自前で直すとかうんぬんし始めると遊園地側はうざいじゃん
滝川はそういうところだと思う。
自分で言うのもなんだけどだから一生懸命やっている人間はつらい思いするんだろうね
ここで、こんなこといってもしょうがないんだけどね
それとね、外からの人間はちやほやされるから
だから飛びに来る分にはいいんだわ
要は遊園地なんだよね。機体は遊具さ
遊具持込なら金にならないじゃん
ましてや遊具を自前で直すとかうんぬんし始めると遊園地側はうざいじゃん
滝川はそういうところだと思う。
自分で言うのもなんだけどだから一生懸命やっている人間はつらい思いするんだろうね
ここで、こんなこといってもしょうがないんだけどね
342 ：高度774m：2007/10/13(土) 13:13:25
なるほど、遊園地とはわかりやすいたとえだね。
確か行政がやってたんだよね？
観光施設としてやってるなら、遊園地化も一つのやりかたなのかねぇ
確か行政がやってたんだよね？
観光施設としてやってるなら、遊園地化も一つのやりかたなのかねぇ
343 ：高度774m：2007/10/13(土) 13:24:55
前の書き込みにもあったけど行政も手を切ろうとしている
当たり前だわね
ほかのクラブではいろいろとクラブを維持するための作業ってあるじゃん
「そういうことしたくないからここにきているのに」って明言する人もいるんだ
気持ちは理解できるけど、もう少し全体を見てもらえないのかなあ･･･
会員は飛ぶことに必死、オーナーは自分の機体のことに必死
上は会を維持するのに必死
たしかに他人を気にしているひまがないというのは事実だろうね
けどそれじゃ何も生まないんだよなあ･･･
当たり前だわね
ほかのクラブではいろいろとクラブを維持するための作業ってあるじゃん
「そういうことしたくないからここにきているのに」って明言する人もいるんだ
気持ちは理解できるけど、もう少し全体を見てもらえないのかなあ･･･
会員は飛ぶことに必死、オーナーは自分の機体のことに必死
上は会を維持するのに必死
たしかに他人を気にしているひまがないというのは事実だろうね
けどそれじゃ何も生まないんだよなあ･･･
344 ：高度774m：2007/10/13(土) 13:56:49
行政が手をひいたら、なくなっちゃうの？
345 ：高度774m：2007/10/13(土) 14:29:25
さあね。すぐどうなるというわけじゃないけど・・・
もっともっとつまらなくなるんだろうな
会がもっともっと「ブローカー化」するだろうし。
それも質の悪いブローカーになっていくんじゃないかな
もっともっとつまらなくなるんだろうな
会がもっともっと「ブローカー化」するだろうし。
それも質の悪いブローカーになっていくんじゃないかな
年間7000人ものお客様が瀧を訪れている、と町おこしへの貢献度を誇ってるが、
一日平均すりゃ20人足らず。コンビニだったら潰れてる罠。
Wikiの滝川市の項目にも関係者が書いたんだろうけど、冷笑モノだな。
一日平均すりゃ20人足らず。コンビニだったら潰れてる罠。
Wikiの滝川市の項目にも関係者が書いたんだろうけど、冷笑モノだな。
347 ：高度774m：2007/10/13(土) 14:40:28
だから余計カネカネカネってなってるのかもね
グライダー飛ばすだけじゃ維持出来ないでしょ
グライダー飛ばすだけじゃ維持出来ないでしょ
348 ：高度774m：2007/10/13(土) 14:44:33
>>346年間7000人もグライダーに来てるの？！
普通のクラブじゃ考えられないくらい凄くね？
普通のクラブじゃ考えられないくらい凄くね？
349 ：高度774m：2007/10/13(土) 15:01:36
１人が１万円飛ぶとして7000万の売上
＋
会員の飛行料金
ってこと？
＋
会員の飛行料金
ってこと？
350 ：高度774m：2007/10/13(土) 15:03:19
一人6000円は落としてくれる遊園地・・・・かな
普通のクラブで博物館てあんのかｗ
市内外の小中学校や子供会を動員すりゃ、それなりの訪問者数に積み上がるかも。
滝川市の予算はガタ減りなわけで、7000人という数字は凄くないって判断ですよ。
ttp://www.city.takikawa.hokkaido.jp/soumubu/kikaku/kikakuseisaku/pdca/katuryokusaisei/3bukai/skysports.jsp
市内外の小中学校や子供会を動員すりゃ、それなりの訪問者数に積み上がるかも。
滝川市の予算はガタ減りなわけで、7000人という数字は凄くないって判断ですよ。
ttp://www.city.takikawa.hokkaido.jp/soumubu/kikaku/kikakuseisaku/pdca/katuryokusaisei/3bukai/skysports.jsp
352 ：高度774m：2007/10/13(土) 15:10:40
いや、一切合財込みなはずだよ7000人って
ただ、出て行く金も大きいからね・・・
ただ、出て行く金も大きいからね・・・
353 ：高度774m：2007/10/13(土) 15:20:56
そっか
だからブローカー化するんだ
資金力がない＞生産力がない＞問題解決能力がない
＞どっからか物を持ってきて売る＞それでお金にする
だからブローカーみたいなのが出てくるとつぶしにかけるんだろうなあ
そっかそっか・・・
だからブローカー化するんだ
資金力がない＞生産力がない＞問題解決能力がない
＞どっからか物を持ってきて売る＞それでお金にする
だからブローカーみたいなのが出てくるとつぶしにかけるんだろうなあ
そっかそっか・・・
グラ関係者でない一般人が滝に落としていく金は、7000人x(入館料＋お土産代)。
サマトレとか関係者が落とす金はどこで判断できるだろう？
サマトレとか関係者が落とす金はどこで判断できるだろう？
博物館の来館者が7000人で、
飛びにきた人が7000人ってわけじゃないのねｗｗｗ
飛びにきた人が7000人ってわけじゃないのねｗｗｗ
356 ：高度774m：2007/10/13(土) 15:39:16
入館料ただです
>>356
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
358 ：高度774m：2007/10/13(土) 16:26:09
まあ、いいんだけどさ
とにかく安心して、ばかにされずに自分の機体を飛ばす環境を作るってこんなにも大変なことなのかな
それを手に入れるには機体の権利を買う「ひゃくうんじゅうまん」という金なのかな
そんなお金が払えないやつは横槍や妨害に耐えていかなければならないんだろうね
それが滝川なんだろうね
そう思って飛ぶしかないんだろうね
悔しい話だよね・・・
とにかく安心して、ばかにされずに自分の機体を飛ばす環境を作るってこんなにも大変なことなのかな
それを手に入れるには機体の権利を買う「ひゃくうんじゅうまん」という金なのかな
そんなお金が払えないやつは横槍や妨害に耐えていかなければならないんだろうね
それが滝川なんだろうね
そう思って飛ぶしかないんだろうね
悔しい話だよね・・・
359 ：高度774m：2007/10/13(土) 16:54:30
360 ：高度774m：2007/10/13(土) 17:09:56
表立ったいじめはないし、支えてくれる人間もいないわけじゃない
ただ、総本山がどうもならん
こっちもいろんな手段を使っているうち、正直だいぶ良くはなってきてはいる。
ただ、根っこはどうだろう？思いっきり馬鹿にしてない?と思うことはよくあるよ。
それをいかに見返してやるか?
被害妄想かもしれないけどね
ただ、総本山がどうもならん
こっちもいろんな手段を使っているうち、正直だいぶ良くはなってきてはいる。
ただ、根っこはどうだろう？思いっきり馬鹿にしてない?と思うことはよくあるよ。
それをいかに見返してやるか?
被害妄想かもしれないけどね
361 ：高度774m：2007/10/13(土) 17:14:33
いや、社会人のクラブで会員をバカにするってありえないだろ～
普通じゃないよ
普通じゃないよ
362 ：高度774m：2007/10/13(土) 17:31:52
上のほうで会員一人一人を同じ目では見てはいないと思う
ヒエラルキーはあるよ少なくとも
ヒエラルキーはあるよ少なくとも
363 ：高度774m：2007/10/13(土) 17:50:30
普通、上とか下とか無いだろ
364 ：高度774m：2007/10/13(土) 17:58:05
遊園地では人見てバカにしたりなんかしないだろ
会員＝客をバカにするなんて狂ってる
会員＝客をバカにするなんて狂ってる
365 ：高度774m：2007/10/13(土) 18:00:27
会員間ではないよ当然
ただ上のほうではある。言葉遣いからして違うもん。
ただ上のほうではある。言葉遣いからして違うもん。
366 ：高度774m：2007/10/13(土) 18:04:03
遊園地のスタッフ＝上
客＝会員
客＝会員
367 ：高度774m：2007/10/13(土) 18:10:20
滝川遊園地は客によってサービスがちがうのかよ
松会員：最高のおもてなし
竹会員：それなりのおもてなし
梅会員：小バカにしておもてなし
入場料違ったりしてなｗ
松会員：最高のおもてなし
竹会員：それなりのおもてなし
梅会員：小バカにしておもてなし
入場料違ったりしてなｗ
368 ：高度774m：2007/10/13(土) 18:22:54
まあ、梅会員はおら一人かもしれんしね
それは分からん・・・
「あんな言葉遣いされて言いのかい?!｣といわれたことはあるけどね
「いや付き合い長いから」と弁護をしたおらも不甲斐ない・・・
それは分からん・・・
「あんな言葉遣いされて言いのかい?!｣といわれたことはあるけどね
「いや付き合い長いから」と弁護をしたおらも不甲斐ない・・・
369 ：高度774m：2007/10/13(土) 19:22:02
それは不甲斐ないね
(>_<)
(>_<)
370 ：高度774m：2007/10/13(土) 19:32:47
今までこうかいてきたけど
おらの不甲斐なさもあるしその辺はアセトンで薄めるように判断して
ま、世の中ってオーダーで考えれば当たり前なことなのかもしれんし
その辺はそんなに人生経験のないおらにしてみりゃわからん部分はいっぱいある
ただ、趣味で集まっている集団なのに奥歯かみ締めるようなこともあるんだよね
それが、いまのグライダー界なのかもしれん
今までやってきたことがどんなかたちにせよ報われればなとは思うんだけどね
おらの不甲斐なさもあるしその辺はアセトンで薄めるように判断して
ま、世の中ってオーダーで考えれば当たり前なことなのかもしれんし
その辺はそんなに人生経験のないおらにしてみりゃわからん部分はいっぱいある
ただ、趣味で集まっている集団なのに奥歯かみ締めるようなこともあるんだよね
それが、いまのグライダー界なのかもしれん
今までやってきたことがどんなかたちにせよ報われればなとは思うんだけどね
371 ：高度774m：2007/10/13(土) 19:57:59
松会員＝お金持ち＆おねーちゃん
ってことでオケ？
ってことでオケ？
372 ：高度774m：2007/10/13(土) 20:35:17
松会員は遊園地と割り切っている連中かもね
373 ：高度774m：2007/10/13(土) 21:29:30
372の続き
とここまで書いて気がついた
ああ、そうか滝川って遊園地だったんだ
遊園地だから落とすお金にサービスが比例するし
きゃあきゃあいう女の子のほうがちやほやされるし
遊具持込で遊んでいたらいやな顔されるし
そりゃそうだわな合点がいきました
そんなところ相手に熱くなっていたんだね･･･
なんかものすごくむなしくなってきた･･･
とここまで書いて気がついた
ああ、そうか滝川って遊園地だったんだ
遊園地だから落とすお金にサービスが比例するし
きゃあきゃあいう女の子のほうがちやほやされるし
遊具持込で遊んでいたらいやな顔されるし
そりゃそうだわな合点がいきました
そんなところ相手に熱くなっていたんだね･･･
なんかものすごくむなしくなってきた･･･
374 ：高度774m：2007/10/13(土) 21:47:12
ここで打ち明けたからアタマのなか整理されて
スッキリして良かったじゃん♪
スッキリして良かったじゃん♪
375 ：高度774m：2007/10/13(土) 21:54:36
良かったのかな･･･
むなしいなあ・・・
むなしいなあ・・・
376 ：高度774m：2007/10/13(土) 21:59:38
違う視点から見て初めて判ることもあるさ。
「遠くを見ろ」
「視野を広く」
って習うでしょ
判らないまま小バカにされ続けるよりいいんじゃない
「遠くを見ろ」
「視野を広く」
って習うでしょ
判らないまま小バカにされ続けるよりいいんじゃない
377 ：高度774m：2007/10/13(土) 22:16:29
おねーちゃんがちやほやされるのは、ズバリ
や れ る か ら
だろｗｗｗ
や れ る か ら
だろｗｗｗ
378 ：高度774m：2007/10/13(土) 22:29:28
>>377
上の人間はろくでもねえと思うこともあるけど
いっしょに飛んでるやつにそんなケツの軽いやつはいないから
いっしょに飛んでいるやつにそこまでひどいやつはいないから
それだけは忘れないでくれや
唯一あそこが救いなのはそれだけだから
だからおら居れるんだけどね
それだけは忘れないでくれや
上の人間はろくでもねえと思うこともあるけど
いっしょに飛んでるやつにそんなケツの軽いやつはいないから
いっしょに飛んでいるやつにそこまでひどいやつはいないから
それだけは忘れないでくれや
唯一あそこが救いなのはそれだけだから
だからおら居れるんだけどね
それだけは忘れないでくれや
379 ：高度774m：2007/10/13(土) 22:33:14
セミナーだかの後で参加者の（略
という噂は有名だよ
という噂は有名だよ
ちょｗｗｗ
珍しくスレが進んでるｗ乗り遅れたｗｗｗ
滝川にお客さんとして参加した経験がある俺からはとても良い環境のように思えたけどね…。
ま、内部からしかわからなんことは色々あるだろうね。
結局人間関係というか、なんか会社みたいだなｗ
珍しくスレが進んでるｗ乗り遅れたｗｗｗ
滝川にお客さんとして参加した経験がある俺からはとても良い環境のように思えたけどね…。
ま、内部からしかわからなんことは色々あるだろうね。
結局人間関係というか、なんか会社みたいだなｗ
×わからなん
○わからない
orz
○わからない
orz
丸井さん、上手かったなぁ...
383 ：高度774m：2007/10/14(日) 02:46:44
グライダーをするためにはトレイラーを牽引するための車も必要なのか。
普通のワゴン車じゃ無理かな。ハードル他界ね。
普通のワゴン車じゃ無理かな。ハードル他界ね。
ん？普通車で引いているのを見かけるけどね。
自分でハードルをあげたら何も出来なくなるよ。
自分でハードルをあげたら何も出来なくなるよ。
385 ：高度774m：2007/10/14(日) 06:04:53
牽引の免許はいらないの？
386 ：高度774m：2007/10/14(日) 09:14:10
トレーラーのナンバーは？
視野を広くしちゃうと、超閉鎖的な国内の環境で飛ぶコト自体が愚かしく思えるよ。
世間には楽しいことがあふれかえってるからねぇ。
世間には楽しいことがあふれかえってるからねぇ。
ワゴン車につけたヒッチにコブラ繋ぐと、長さが車両法違反になるって話はどうなった？
389 ：高度774m：2007/10/14(日) 13:03:41
トレーラーってナンバーいるんだっけ？
390 ：高度774m：2007/10/14(日) 13:08:52
トレーラーにはナンバーいるし
普通のグライダーのトレーラーの長さだと連結したらほとんどの組み合わせだと12ｍ超えるからけん引免許いるし
ヒッチのつく車は限定されるし。工場に持ち込んだらたいていの車はいやな顔されるし・・・
普通のグライダーのトレーラーの長さだと連結したらほとんどの組み合わせだと12ｍ超えるからけん引免許いるし
ヒッチのつく車は限定されるし。工場に持ち込んだらたいていの車はいやな顔されるし・・・
391 ：高度774m：2007/10/14(日) 13:17:41
でもトレーラーってナンバーついてないよね？
ただの物置がわり？
ナンバーないなら回収にいけないじゃん
ただの物置がわり？
ナンバーないなら回収にいけないじゃん
392 ：高度774m：2007/10/14(日) 13:19:08
仮ナンバー付ける。
393 ：高度774m：2007/10/14(日) 13:21:27
仮ナンバーつけるにも予備検査に受かってなければだめ
だからナンバーなしの運行形態はどうあがいても×
だからナンバーなしの運行形態はどうあがいても×
394 ：高度774m：2007/10/14(日) 13:40:46
行政がらみのところがそんなことしててヤバくね？
395 ：高度774m：2007/10/14(日) 13:46:08
だからいってんのさ
トレーラーつくろって
どこに出しても、胸はれるものをつくろうって
一人が金出して済む問題じゃないんだから、みんなで金だしあって
みんなで知恵とノウハウかき集めればなんとかならんのかって
そう思うんだけどさ
まあ、遊園地でそんなこと叫んでもだめでしょう・・・・
ただ、オーナー会レベルではちゃんとついているトレーラーもあるよ
ただ、あくまでそのレベル。ほかのＣＯＢＲＡにきちんと波及してはいない
トレーラーつくろって
どこに出しても、胸はれるものをつくろうって
一人が金出して済む問題じゃないんだから、みんなで金だしあって
みんなで知恵とノウハウかき集めればなんとかならんのかって
そう思うんだけどさ
まあ、遊園地でそんなこと叫んでもだめでしょう・・・・
ただ、オーナー会レベルではちゃんとついているトレーラーもあるよ
ただ、あくまでそのレベル。ほかのＣＯＢＲＡにきちんと波及してはいない
396 ：高度774m：2007/10/14(日) 13:51:41
つーことは、現状だと回収に行くと
・免許
・ナンバー
の２点の違法行為ってこと？
・免許
・ナンバー
の２点の違法行為ってこと？
397 ：高度774m：2007/10/14(日) 13:54:24
無免許、無車検、無保険の三点セット
一発で取り消し
仕事によっては職を失うよ・・・・
一発で取り消し
仕事によっては職を失うよ・・・・
398 ：高度774m：2007/10/14(日) 13:58:46
回収に行かせた（命令した）側の責任は？
399 ：高度774m：2007/10/14(日) 14:00:44
法的にはないと思うよ
機長の判断と同じ。運転者が判断するべきことだもの
「そんなトレーラー引けるか！！」って言うのが法的に正しい姿なんだろうね
機長の判断と同じ。運転者が判断するべきことだもの
「そんなトレーラー引けるか！！」って言うのが法的に正しい姿なんだろうね
400 ：高度774m：2007/10/14(日) 14:43:41
本当に何の責任もない？
飲酒運転なら助手席に座ってただけでも捕まるんだぜ
飲酒運転なら助手席に座ってただけでも捕まるんだぜ
とりあえず免許の問題は、免許を取得すればいいわけだが、
現実的に、どれくらいの時間・コストで牽引免許とれるの？
（必要なときは自分でトレーラーひいてたんだけど）
ナンバー取得は、具体的に何が問題なの？
現実的に、どれくらいの時間・コストで牽引免許とれるの？
（必要なときは自分でトレーラーひいてたんだけど）
ナンバー取得は、具体的に何が問題なの？
402 ：高度774m：2007/10/14(日) 17:25:00
やらせた人間の法的な処罰は良くわからない
雇用関係を結んでいるわけでもないから、さかのぼるのは難しいのでは？
「そんなもん頼んでない。あいつがあいつの判断で行ったんだ」といっちまえばおしまいだと思う
けん引免許は公認の自動車学校で15万とかなはず（不確定情報）
勤め人は土曜日教習してくれるところでないと無理、検定時は絶対休みを取らなきゃならない
一発試験で試験費用程度（確か1万数千円）ただ、そうそう受からない。当然試験は平日
車検取得は強度計算書等の書類を1から作る必要があること
それなりに実務で構造計算をしていれば決して難しくはないが、ただただ手間。
それに手にいれた資料だとよくあるトラス構造での計算ではないのでどうすり合わせるべきか？
また慣性ブレーキだのなんだのと足回りも考える必要あり
よく言われるのがオーバーハング問題（オーバーハング＜最大軸距の2/3）
この辺は語りだすと大変なことになるので今回は割愛
そうなってくると、おのずとプロの手にゆだねる部分もあるんだけど今度はそのお金が馬鹿にならない
またそれだけのノウハウを持っているところとなると限定されてくる。
とにかく関わりだすと大変････
雇用関係を結んでいるわけでもないから、さかのぼるのは難しいのでは？
「そんなもん頼んでない。あいつがあいつの判断で行ったんだ」といっちまえばおしまいだと思う
けん引免許は公認の自動車学校で15万とかなはず（不確定情報）
勤め人は土曜日教習してくれるところでないと無理、検定時は絶対休みを取らなきゃならない
一発試験で試験費用程度（確か1万数千円）ただ、そうそう受からない。当然試験は平日
車検取得は強度計算書等の書類を1から作る必要があること
それなりに実務で構造計算をしていれば決して難しくはないが、ただただ手間。
それに手にいれた資料だとよくあるトラス構造での計算ではないのでどうすり合わせるべきか？
また慣性ブレーキだのなんだのと足回りも考える必要あり
よく言われるのがオーバーハング問題（オーバーハング＜最大軸距の2/3）
この辺は語りだすと大変なことになるので今回は割愛
そうなってくると、おのずとプロの手にゆだねる部分もあるんだけど今度はそのお金が馬鹿にならない
またそれだけのノウハウを持っているところとなると限定されてくる。
とにかく関わりだすと大変････
403 ：高度774m：2007/10/14(日) 22:29:12
異常とも思える
スレの伸び具合に
又、事故かと思った。」
寝よ。
405 ：高度774m：2007/10/14(日) 23:54:10
中古の機体1機ぐらいするよ・・・・
ＣＯＢＲＡの新品・・・・
ＣＯＢＲＡの新品・・・・
406 ：高度774m：2007/10/15(月) 00:07:13
今ユーロ高いしねぇ。
>>404 要は１０年以上前に(もう２０年くらいになるか…)
無責任な代理店と、無責任なユーザが、
書類不備や、日本の法規の特殊性のために、そのままでは車検をとれない状態で
大量にコブラを輸入しまくった事に元凶があるんだよ。
ガンガン売れるもんだから、コブラ本社に非合法なものを売っている認識が無くて、
そのまま歳月が流れ、販売実績だけが積みあがってしまった。
ある時誰かが、なんとか合法化したいと思ってコブラ本社に直談判に及んだところ、
いままでの販売実績のせいで、窮状を信じてもらえずに、
産業スパイかなんかと間違えられて門前払いされちまったんだと。
こういう場合、本来なら、日独の滑空協会などを通して話をするべきなんだろうけど、
日本のは、そういう役に立つはずもなく、そのままズルズルと時が流れてしまった。
最近は本社に頼らずに自力でなんとか車検を通す香具師もいるそうだが、
そのノウハウが滑空界で共有されれているとは言いがたい状況だよな。
無責任な代理店と、無責任なユーザが、
書類不備や、日本の法規の特殊性のために、そのままでは車検をとれない状態で
大量にコブラを輸入しまくった事に元凶があるんだよ。
ガンガン売れるもんだから、コブラ本社に非合法なものを売っている認識が無くて、
そのまま歳月が流れ、販売実績だけが積みあがってしまった。
ある時誰かが、なんとか合法化したいと思ってコブラ本社に直談判に及んだところ、
いままでの販売実績のせいで、窮状を信じてもらえずに、
産業スパイかなんかと間違えられて門前払いされちまったんだと。
こういう場合、本来なら、日独の滑空協会などを通して話をするべきなんだろうけど、
日本のは、そういう役に立つはずもなく、そのままズルズルと時が流れてしまった。
最近は本社に頼らずに自力でなんとか車検を通す香具師もいるそうだが、
そのノウハウが滑空界で共有されれているとは言いがたい状況だよな。
408 ：高度774m：2007/10/15(月) 09:02:02
>>404
まさかそれに「滝」絡んでないべなあ・・・
まさかそれに「滝」絡んでないべなあ・・・
409 ：高度774m：2007/10/15(月) 12:46:49
ああ、そうだ
「滝」の上の人間ってね、こんなことも言うよ
「おめえ公共事業で、んな太りやがって」
「滝」の上の人間ってね、こんなことも言うよ
「おめえ公共事業で、んな太りやがって」
410 ：高度774m：2007/10/15(月) 13:30:47
ん？？？
公共事業で大きくなったのは滝でしょ？
公共事業で大きくなったのは滝でしょ？
411 ：高度774m：2007/10/15(月) 18:23:19
そうなんだけどさ
そうなんだわ
そうなんだわ
412 ：高度774m：2007/10/15(月) 18:51:23
自演くせえ
414 ：412：2007/10/15(月) 20:52:03
自演くせえとまで言われたのか
415 ：高度774m：2007/10/16(火) 09:22:09
上ってIかHか？どっちだよ？
416 ： ◆ryS4J4cj.o ：2007/10/17(水) 07:49:27
417 ：高度774m：2007/10/17(水) 11:21:26
どう思おうがカッテだけど
一生忘れない言葉だよね
一生許せない言葉だよね
一生忘れない言葉だよね
一生許せない言葉だよね
418 ：高度774m：2007/10/17(水) 18:26:02
419 ：高度774m：2007/10/17(水) 18:47:00
420 ：高度774m：2007/10/17(水) 21:31:38
421 ：高度774m：2007/10/18(木) 09:36:03
422 ：高度774m：2007/10/18(木) 21:12:32
次のネタたのむ
423 ：高度774m：2007/10/18(木) 23:09:17
苦渋の新ウインチはどんな感じ？
誰かが最高の環境を作ろうと頑張ってみたら、一見グライダーマンのユートピアができましたが、
すぐにディストピアに化けてしまいますた。
安いSFにありがちな設定がリアルに見えちゃった。乙カレーさんですた。
すぐにディストピアに化けてしまいますた。
安いSFにありがちな設定がリアルに見えちゃった。乙カレーさんですた。
425 ：高度774m：2007/10/19(金) 02:08:26
ディストピアにしたのは誰？
誰のためのユートピヤさ？
結局金持ちと女の子のためのものでないのかい？？
それしか見てないからでぃすとぴあになったんでないの？？？
誰のためのユートピヤさ？
結局金持ちと女の子のためのものでないのかい？？
それしか見てないからでぃすとぴあになったんでないの？？？
426 ：高度774m：2007/10/19(金) 07:23:26
丸伊さんが居た頃に何度か行ったけどユートピアだったなぁ～
どこで変わっちゃったんだろ
どこで変わっちゃったんだろ
427 ：高度774m：2007/10/19(金) 11:23:41
痛暗のつぎは滝の愚痴かよ。
そんなに嫌ならクラブかわればいいじゃん。
そんなに嫌ならクラブかわればいいじゃん。
429 ：高度774m：2007/10/19(金) 12:58:53
430 ：高度774m：2007/10/19(金) 14:56:22
滝の掲示板って会員以外が書き込むとすぐ消されるのな！
なんて閉鎖的なんだ
なんて閉鎖的なんだ
431 ：高度774m：2007/10/19(金) 17:41:48
どんだけー
432 ：高度774m：2007/10/19(金) 18:25:25
433 ：高度774m：2007/10/20(土) 05:40:30
あの人たち、さらされる覚悟がないもん
>>426 丸いさんの丸いさんによる丸いさんのための沙汰だったんだから・・・
デストピアは滝に限らず関東の某もだヨン。
もっとも、女の子じゃなくてオバサンだけど。
もっとも、女の子じゃなくてオバサンだけど。
436 ：高度774m：2007/10/20(土) 12:31:57
丸いさんは人間的な魅力があったな
437 ：高度774m：2007/10/20(土) 12:34:15
「公共事業で、んな太りやがって」
なんてこと言わないし
なんてこと言わないし
438 ：高度774m：2007/10/20(土) 12:56:55
誰かを口撃することでしかポジションを確立出来ないのって
まるで亀田一家だなｗｗｗ
まるで亀田一家だなｗｗｗ
まあ悪ノリしてるおまいらも同類だけどな。
441 ：高度774m：2007/10/21(日) 15:25:04
409は会員なのに消されてるｗｗｗｗｗ
444 ：高度774m：2007/10/21(日) 22:22:47
これが書いた内容だけどさ
おらは亀田一家みたいなもんなんだろうな･･･
それならそれでいいさ
けれど、理解してくれる人もいる
見ず知らずの人なんだけど
だったらうちの納屋つかえやって
で、それで金ためろよって
そこまでいってくれる人もいるんだよ
北海道の田舎だったらね
これが「滝」だったらなって
思うんだけどさ
期待すること自体間違いなんだろうね
____________________
廃材なお募集しております
廃材をたくさんつんでいるあるところに「すいません一本100円で・・・」と掛け合いましたところ「だ
め」・・・・・それが世の中なのでしょう。
本当に間伐材、取り壊しの廃材、端材など家が一軒くら
い立つ材料があれば幸甚です
このクラブに関わる人間に「公共事業でそんなに太りや
がって」とも言われたこともありますが
言った人間に負けない仕事はしていきたい・・・・・そう思
います
かつ、○○のため、託された誇りに恥じない仕事はして
いきたいと思っております
・・・・・そこいらのオーナー様に負けるつもりはあり
ません・・・・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○○には機番が書いてあるんだけどそれは隠させてね
おらは亀田一家みたいなもんなんだろうな･･･
それならそれでいいさ
けれど、理解してくれる人もいる
見ず知らずの人なんだけど
だったらうちの納屋つかえやって
で、それで金ためろよって
そこまでいってくれる人もいるんだよ
北海道の田舎だったらね
これが「滝」だったらなって
思うんだけどさ
期待すること自体間違いなんだろうね
____________________
廃材なお募集しております
廃材をたくさんつんでいるあるところに「すいません一本100円で・・・」と掛け合いましたところ「だ
め」・・・・・それが世の中なのでしょう。
本当に間伐材、取り壊しの廃材、端材など家が一軒くら
い立つ材料があれば幸甚です
このクラブに関わる人間に「公共事業でそんなに太りや
がって」とも言われたこともありますが
言った人間に負けない仕事はしていきたい・・・・・そう思
います
かつ、○○のため、託された誇りに恥じない仕事はして
いきたいと思っております
・・・・・そこいらのオーナー様に負けるつもりはあり
ません・・・・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○○には機番が書いてあるんだけどそれは隠させてね
445 ：高度774m：2007/10/21(日) 23:05:40
日本語変www
酸欠かwww
酸欠かwww
うーん、俺が管理人でもこれは消すなぁ…。
なんかいたたまれなくなってきた･･･
449 ：高度774m：2007/10/22(月) 12:31:12
関係者必死だなｗｗｗ
450 ：高度774m：2007/10/22(月) 13:50:16
>>444
機番はいえないってさ、Ｓ２はわしの名義になりました、って沙汰の掲示板に自分で書いてるジャン。
オーナーと認めてもらえないとか、そこいらのオーナー様に負けるつもりはないとか、これってよくあるオーナー会の内輪揉めかい？
機番はいえないってさ、Ｓ２はわしの名義になりました、って沙汰の掲示板に自分で書いてるジャン。
オーナーと認めてもらえないとか、そこいらのオーナー様に負けるつもりはないとか、これってよくあるオーナー会の内輪揉めかい？
451 ：高度774m：2007/10/22(月) 14:22:46
名義になったならオーナーじゃないの？
何に不満があるのか意味不明なんだけど
外野が理解出来るように解説キボン
何に不満があるのか意味不明なんだけど
外野が理解出来るように解説キボン
452 ：高度774m：2007/10/22(月) 21:10:04
基地外は理解できませんwwwサーセンwwwwwww
453 ：高度774m：2007/10/22(月) 21:22:02
>>452うぜぇ
すっこんでろチンカス
すっこんでろチンカス
454 ：高度774m：2007/10/23(火) 00:21:19
基地外が怒ってまちゅねーwwwかわいーwwww
ムケてるからチンカスはたまりませんwwwwwwww
包茎カミングアウト乙wwwwwwwwwww
ムケてるからチンカスはたまりませんwwwwwwww
包茎カミングアウト乙wwwwwwwwwww
455 ：高度774m：2007/10/23(火) 07:13:55
だまれｗもろくにつかえないチンカス
おまえは草でも植えたいのか？
関係者乙
これはヒドイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
おまえは草でも植えたいのか？
関係者乙
これはヒドイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
456 ：高度774m：2007/10/23(火) 07:18:58
だまれチンカス
おまえはw草wでも植えたいのか？
そんなんじゃソロに出れないぞ
あ、チンカスたまってるから身体検査すら通らないのか！
これはヒドイｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ
おまえはw草wでも植えたいのか？
そんなんじゃソロに出れないぞ
あ、チンカスたまってるから身体検査すら通らないのか！
これはヒドイｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ
>>452の母でございます。
このたびは、息子がこのような書き込みをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>452の母より
このたびは、息子がこのような書き込みをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>452の母より
458 ：高度774m：2007/10/23(火) 10:45:35
○Ｉさんが草葉の陰で泣いてるぞ
なんか知らんがしっかりしてくれよ
なんか知らんがしっかりしてくれよ
459 ：高度774m：2007/10/23(火) 23:05:34
すれのびしてるけど、さいていなてんかいでつね。
461 ：高度774m：2007/10/23(火) 23:27:13
お前こそいい母ちゃんじゃないか、大事にしてやれよ。
463 ：高度774m：2007/10/24(水) 09:21:23
>>450
外輪もめ
外輪もめ
464 ：高度774m：2007/10/24(水) 13:23:49
465 ：高度774m：2007/10/25(木) 01:00:53
滑空場と同じくらい荒れ果てていて笑える
466 ：高度774m：2007/10/26(金) 20:26:15
愚痴るだけ愚痴ったら放置
これはヒドイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはヒドイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現役学生がめちゃ冷めた視線で見てるのをご存じですか？
>>467
誰に向けてのコメなのさ
誰に向けてのコメなのさ
社会人もとっくに冷めてる。
ゆえにグライダーに熱いのは、社会から外れてる椰子だけ。
ゆえにグライダーに熱いのは、社会から外れてる椰子だけ。
470 ：高度774m：2007/10/28(日) 23:00:32
471 ：高度774m：2007/10/29(月) 11:30:29
部費を滞納したまま逃げてるＯＢもいるじゃないですか。
472 ：高度774m：2007/10/29(月) 11:43:10
敬語なんだｗｗｗｗ
475 ：高度774m：2007/10/29(月) 13:09:41
474=470
476 ：高度774m：2007/10/29(月) 23:29:49
近頃の学生は大変なのは理解しているよ？
人が少ないから活動するのも大変だと思う
けれど部費下げて積立金くずして、でも自分達は海外に飛びに行って、それでお金が無いから援助してってのは違うんじゃない？
せめて僕らの頃と同じくらいの部費を払ってから援助を求めて欲しいね
人が少ないから活動するのも大変だと思う
けれど部費下げて積立金くずして、でも自分達は海外に飛びに行って、それでお金が無いから援助してってのは違うんじゃない？
せめて僕らの頃と同じくらいの部費を払ってから援助を求めて欲しいね
>>476
今のバイトの時給知ってる？
１５年前１１００円だったガススタが６７０円だよ。
２５００円だった塾講師が同じとこで１４００円だよ。
ガソリンいくらになったか知ってる？
なのに部費は値上げなんだとさ。人数少ないから。
今のバイトの時給知ってる？
１５年前１１００円だったガススタが６７０円だよ。
２５００円だった塾講師が同じとこで１４００円だよ。
ガソリンいくらになったか知ってる？
なのに部費は値上げなんだとさ。人数少ないから。
保険の掛金も上がってるしナー。
金持ち子女には向かないし、本当に限られた資質の椰子しかやってらんねーな。
金持ち子女には向かないし、本当に限られた資質の椰子しかやってらんねーな。
481 ：高度774m：2007/10/30(火) 10:31:29
どこの社会人クラブも、いい年した大人が愚痴ばっか言っててバカみたい。
そりゃ海外で飛んだほうが楽しいですよ。
そりゃ海外で飛んだほうが楽しいですよ。
482 ：高度774m：2007/10/30(火) 13:06:27
484 ：高度774m：2007/10/30(火) 21:17:06
妻沼でまた21が･･･
485 ：高度774m：2007/10/30(火) 21:26:21
妊娠した
486 ：高度774m：2007/10/30(火) 21:39:31
どうした？
487 ：高度774m：2007/10/30(火) 21:49:23
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071030-276743.html
埼玉でグライダー墜落２人重軽傷
３０日午後３時２０分ごろ、埼玉県熊谷市の日本学生航空連盟の滑空場で、
離陸直後のグライダーが５～１０メートルの高さから墜落した。
熊谷市消防本部などによると、グライダーには男子大学生（２０）と男性教官（５９）が乗っており、
大学生が両脚骨折の重傷、教官も腰を打って軽傷を負った。
熊谷署によると、グライダーは地上のウインチでえい航されて離陸したが、
何らかの原因でワイヤが外れて墜落した。
［2007年10月30日19時7分］
埼玉でグライダー墜落２人重軽傷
３０日午後３時２０分ごろ、埼玉県熊谷市の日本学生航空連盟の滑空場で、
離陸直後のグライダーが５～１０メートルの高さから墜落した。
熊谷市消防本部などによると、グライダーには男子大学生（２０）と男性教官（５９）が乗っており、
大学生が両脚骨折の重傷、教官も腰を打って軽傷を負った。
熊谷署によると、グライダーは地上のウインチでえい航されて離陸したが、
何らかの原因でワイヤが外れて墜落した。
［2007年10月30日19時7分］
グライダー墜落 ２人重軽傷
http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/02.html
３０日午後、埼玉県熊谷市にあるグライダーの滑空場で、２人乗りのグライダーが離陸直後に墜落し、
乗っていた大学生など２人が重軽傷を負いました。
３０日午後３時すぎ、熊谷市の「日本学生航空連盟妻沼滑空場」で、東海大学の航空部が
２人乗りのグライダーを使って飛行の訓練をしていたところ、離陸した直後に滑走路に墜落しました。
この事故で、前の操縦席にいた航空部の３年生で、横浜市瀬谷区の仙田知之さんが（２０）、
せき髄を損傷する大けがをしたほか、航空部ＯＢで、後部座席にいた、
東京・新宿区の会社員、会田茂さんが（５９）腰を打って軽いけがをしました。
警察の調べによりますとこのグライダーは、取り付けたワイヤーをウインチで巻き上げながら
風を受けて離陸し、高度が３００メートルほどに達したところでワイヤーを切り離して、飛行に入る予定でした。
しかし、高さ５メートルから１０メートルほどしか上昇していない時点で、
突然、ワイヤーが外れて墜落したということで、警察で墜落の原因を調べています。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/02.html
３０日午後、埼玉県熊谷市にあるグライダーの滑空場で、２人乗りのグライダーが離陸直後に墜落し、
乗っていた大学生など２人が重軽傷を負いました。
３０日午後３時すぎ、熊谷市の「日本学生航空連盟妻沼滑空場」で、東海大学の航空部が
２人乗りのグライダーを使って飛行の訓練をしていたところ、離陸した直後に滑走路に墜落しました。
この事故で、前の操縦席にいた航空部の３年生で、横浜市瀬谷区の仙田知之さんが（２０）、
せき髄を損傷する大けがをしたほか、航空部ＯＢで、後部座席にいた、
東京・新宿区の会社員、会田茂さんが（５９）腰を打って軽いけがをしました。
警察の調べによりますとこのグライダーは、取り付けたワイヤーをウインチで巻き上げながら
風を受けて離陸し、高度が３００メートルほどに達したところでワイヤーを切り離して、飛行に入る予定でした。
しかし、高さ５メートルから１０メートルほどしか上昇していない時点で、
突然、ワイヤーが外れて墜落したということで、警察で墜落の原因を調べています。
490 ：高度774m：2007/10/31(水) 21:11:27
高度600とか狙ってたんだろwwwテラアホスwwwww
492 ：高度774m：2007/10/31(水) 21:47:37
ついつい脊髄反射的に「ご冥福を～」と書くところだった。
無事でえがった！
無事でえがった！
速報レベルで脊髄損傷ってｶﾞｸﾌﾞﾙなんだが…
無事でえがった、とは到底言えないような今後の人生が待っている。
少しでも使える神経が残ってることを祈ります。
少しでも使える神経が残ってることを祈ります。
動力しか乗ってないのでわからんのだけど、低高度で脱索って対処できないもんなの？
一番クリティカルなポイントじゃないの？
>>494
事故当日のニュースで脊髄損傷と書かれちゃうってことは、麻痺があきらかだったんだろうか。
いたたまれない。
一番クリティカルなポイントじゃないの？
>>494
事故当日のニュースで脊髄損傷と書かれちゃうってことは、麻痺があきらかだったんだろうか。
いたたまれない。
普通に加速しながら１０ｍまで達した後、瞬間的・劇的に索が切れるなら、
今のグライダーなら十分に対処可能。
というか、対処できないなら、ウィンチ曳航なんてするべきでは無い。
速度は十分にあるし、離脱直後の迎え角も大きくは無い。
しかし、エアボーン直後、アップを取り始めた次の瞬間に何らかの事情で索の張力がゆるみ、
しかしそのまま１秒位ズルズルと上昇が続いてしまうと、１０ｍ位で索が自然離脱してしまうことがある。
この場合、離脱直後に、低速度、高迎え角のクリティカルな状況にいきなり放りこまれる。
どううまく対処しても、ハードランディングは避けられないという場合もあるし、
コンマ何秒の対応のズレが、怪我につながってしまう場合もある。
今のグライダーなら十分に対処可能。
というか、対処できないなら、ウィンチ曳航なんてするべきでは無い。
速度は十分にあるし、離脱直後の迎え角も大きくは無い。
しかし、エアボーン直後、アップを取り始めた次の瞬間に何らかの事情で索の張力がゆるみ、
しかしそのまま１秒位ズルズルと上昇が続いてしまうと、１０ｍ位で索が自然離脱してしまうことがある。
この場合、離脱直後に、低速度、高迎え角のクリティカルな状況にいきなり放りこまれる。
どううまく対処しても、ハードランディングは避けられないという場合もあるし、
コンマ何秒の対応のズレが、怪我につながってしまう場合もある。
497 ：高度774m：2007/11/01(木) 15:35:28
ウインチは全く経験がないんで教えてください。
自然離脱というのは、なぜおこるんですか？
自然離脱というのは、なぜおこるんですか？
現状で使われているウィンチレリーズは、
後方から牽く力が加わると、自然に外れるような仕掛けがしてある。
これは、機内側の事情でレリーズを作動させられなくなった時でも、
曳航が終了すれば自動的に離脱するようにするためと、
索が地上の石等に引っかかる状態になったときに、機体側での離脱が遅れて、
後方から引く形になった時に、そのまま半円を描いて
機体が地面に刺さるようなことにならないようにするため。
本来は安全装置。
ただし、曳航不良気味の離陸直後のクリティカルな状況で作動すると、
かえって徒となる場合もある、諸刃の剣とも言える。
後方から牽く力が加わると、自然に外れるような仕掛けがしてある。
これは、機内側の事情でレリーズを作動させられなくなった時でも、
曳航が終了すれば自動的に離脱するようにするためと、
索が地上の石等に引っかかる状態になったときに、機体側での離脱が遅れて、
後方から引く形になった時に、そのまま半円を描いて
機体が地面に刺さるようなことにならないようにするため。
本来は安全装置。
ただし、曳航不良気味の離陸直後のクリティカルな状況で作動すると、
かえって徒となる場合もある、諸刃の剣とも言える。
>>496
なるほど。ありがとう。
なるほど。ありがとう。
501 ：高度774m：2007/11/02(金) 02:10:50
>この場合、離脱直後に、低速度、高迎え角のクリティカルな状況にいきなり放りこまれる。
速度に合わせて上昇角を取ればそんな事にはならないね
この程度の初歩的なことができないのがグライダー乗り
速度に合わせて上昇角を取ればそんな事にはならないね
この程度の初歩的なことができないのがグライダー乗り
そういう単純な理想論はもちろんあるんだろうけど、
現実にはいろいろあるんだよ。
対地仰角がほとんど無いような状況でもヤバいことになる場合はある。
反応にタイムラグがあって大気速度計はあてにならない。
索の張力を感じながら、ってことになるけど、
それもなかなか難しいんだよ。
結果論から言えば、そのような場合、曳航不良を一刻も早く検知して、
速やかな曳航中止の決断が必要だ。ということになる。
現実にはいろいろあるんだよ。
対地仰角がほとんど無いような状況でもヤバいことになる場合はある。
反応にタイムラグがあって大気速度計はあてにならない。
索の張力を感じながら、ってことになるけど、
それもなかなか難しいんだよ。
結果論から言えば、そのような場合、曳航不良を一刻も早く検知して、
速やかな曳航中止の決断が必要だ。ということになる。
つまり現実的には対処不能がありうるってこと？
対処不能というのは誤解を招きやすい表現かもしれない。
結果から見た最適解でつねに操縦していれば、あらゆる事態に対処可能だとは思うけど、
能力が有限な人間のヒューマンファクターを考えると、
どうがんばっても、ハードランディングは避けられない
事態に追いこまれることはありえると思う。
それでも、今時のグライダーの性能なら、最悪でも、
怪我はしない範囲でのハードランディングにおさめられる、
と確信して、毎回離陸している。
結果から見た最適解でつねに操縦していれば、あらゆる事態に対処可能だとは思うけど、
能力が有限な人間のヒューマンファクターを考えると、
どうがんばっても、ハードランディングは避けられない
事態に追いこまれることはありえると思う。
それでも、今時のグライダーの性能なら、最悪でも、
怪我はしない範囲でのハードランディングにおさめられる、
と確信して、毎回離陸している。
読んでると、「またテンションがかかるだろう」っていう過信が問題なの？
アップ取り始めた途端に緩んだら即離脱っていう運用は出来ないの？
アップ取り始めた途端に緩んだら即離脱っていう運用は出来ないの？
506 ：高度774m：2007/11/03(土) 01:10:50
>>505
まともな人はそう考える
そしてそういう人は運用できている
速度を一定に保つようにして離陸するからパワーが抜けたらすぐ気付く
命と高度のどちらが大事かも分からないアホウが今回みたいに事故っただけ
まともな人はそう考える
そしてそういう人は運用できている
速度を一定に保つようにして離陸するからパワーが抜けたらすぐ気付く
命と高度のどちらが大事かも分からないアホウが今回みたいに事故っただけ
脊髄損傷って、基本的に治らんのだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%8A%E9%AB%84%E6%90%8D%E5%82%B7
本人が最も辛いだろうし、悔やんでも悔やみきれないだろうが、
親や家族も重度要介護者を抱えて途方に暮れることになる。
これからホント大変だな…。
慰霊祭やり直したら？＞妻沼。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%8A%E9%AB%84%E6%90%8D%E5%82%B7
本人が最も辛いだろうし、悔やんでも悔やみきれないだろうが、
親や家族も重度要介護者を抱えて途方に暮れることになる。
これからホント大変だな…。
慰霊祭やり直したら？＞妻沼。
>>507
残念ながら切れた神経はほとんど再生しない。
切断事故でも医者がせっせと「可能な限り」つなぐんだよ。
損傷位置が高いほど深刻になる。
嫌な話で申し訳ないが、損害賠償額は死亡よりも重度要介護のほうが高くなる場合がある。
彼はグライダーを始めたことを後悔するだろうか。
周りの人は彼が生きている限り考え続けるべきだと思う。
グライダーをやる者はみな十字架を背負って生きなきゃいけない。
残念ながら切れた神経はほとんど再生しない。
切断事故でも医者がせっせと「可能な限り」つなぐんだよ。
損傷位置が高いほど深刻になる。
嫌な話で申し訳ないが、損害賠償額は死亡よりも重度要介護のほうが高くなる場合がある。
彼はグライダーを始めたことを後悔するだろうか。
周りの人は彼が生きている限り考え続けるべきだと思う。
グライダーをやる者はみな十字架を背負って生きなきゃいけない。
ちゃんと年金はらっとけよ
障害者年金でなくて困るぞ
障害者年金でなくて困るぞ
511 ：高度774m：2007/11/03(土) 02:49:00
また酸欠症か
グライダーは基地外ばかりだな
グライダーは基地外ばかりだな
513 ：高度774m：2007/11/03(土) 22:47:23
自分の事だと分かるのかwwwww
自覚してるならshineよwwwwwwwwww
自覚してるならshineよwwwwwwwwww
なんだ、日本人じゃないのか。
515 ：高度774m：2007/11/04(日) 11:52:28
ローマ字覚えたてで使ってみたい中学生が紛れ込んでますね。
（笑）
（笑）
叩き落されてるな
帰ってこないでランドアウトしろよって感じだけど
帰ってこないでランドアウトしろよって感じだけど
７月の仙台の霞目飛行場での死亡事故に続いてウインチ曳航中の事故です。前席の訓練生は怪我
ですみましたが、これ以上事故が続発すると学生グライダー活動の継続に大きく支障をきたします。
是非、皆さんで学生グライダー活動の安全運航に努めて下さい.
・・・.
日本学生航空連盟から注意喚起として出されたものです。
一人の若者の人生をぶち壊しておきながら、、
”訓練生は怪我ですみました”とは、、、いかがなものだろう。
私にはこの学連の認識の甘さが、相次ぐ事故連鎖の根源だと
思えてならない。
>>518
＞私にはこの学連の認識の甘さが、相次ぐ事故連鎖の根源だと
思えてならない。
何を今さらとも思うが、同意だな。
前々からそうだけど、今回引用してくれた文も意訳すれば
「このままじゃ社会的圧力がかかって活動できなくなるから安全に努めてね」ってことだろ。
上にとっちゃとにかく活動することが大命題なのな。
”安全に飛ぶために活動（訓練）する”っていう本来の目的と手段が入れ替わってる気がするのは俺だけか？
＞私にはこの学連の認識の甘さが、相次ぐ事故連鎖の根源だと
思えてならない。
何を今さらとも思うが、同意だな。
前々からそうだけど、今回引用してくれた文も意訳すれば
「このままじゃ社会的圧力がかかって活動できなくなるから安全に努めてね」ってことだろ。
上にとっちゃとにかく活動することが大命題なのな。
”安全に飛ぶために活動（訓練）する”っていう本来の目的と手段が入れ替わってる気がするのは俺だけか？
学連は変に背負ったふりをするからムカつくんだろう。
やることだけちゃんとやって、自己責任で飛べって突き放せばいい。
やることだけちゃんとやって、自己責任で飛べって突き放せばいい。
522 ：高度774m：2007/11/06(火) 15:24:07
滝も学連も共通していることが一つあると思う
それは
「謝らない｣「謝罪が出来ない｣組織なんだわ
それは
「謝らない｣「謝罪が出来ない｣組織なんだわ
523 ：高度774m：2007/11/06(火) 17:28:55
522の続きね
会社に置き換えてみなよ
労災が起こったら責任を取るのは会社だぜ
「このたびは弊社の管理不行き届きにより・・・」って建前でもいうぜ
利益はもらうけど事故の責任は自己責任？？
あいつが悪い?こいつが悪い??うちらは悪くない??
そんな会社だったら組織として信用なくなるぜ
自己責任をいうのなら学連いらないじゃん
会社に置き換えてみなよ
労災が起こったら責任を取るのは会社だぜ
「このたびは弊社の管理不行き届きにより・・・」って建前でもいうぜ
利益はもらうけど事故の責任は自己責任？？
あいつが悪い?こいつが悪い??うちらは悪くない??
そんな会社だったら組織として信用なくなるぜ
自己責任をいうのなら学連いらないじゃん
524 ：高度774m：2007/11/06(火) 18:00:14
>522
また滝かよ。
ウンザリ
また滝かよ。
ウンザリ
>>523
いや、雇用関係があって労働して給料もらってるわけじゃないし、その理屈はおかしい。
いや、雇用関係があって労働して給料もらってるわけじゃないし、その理屈はおかしい。
いや練許の学生に自己責任で飛べはないだろ。車の仮免で公道走って事故おこして それを自己責任とするか？
いや練許の学生に自己責任で飛べはないだろ。車の仮免で公道走って事故おこして それを自己責任とするか？
>>527
いや、誰もそんなこと言ってないし。
普通に加盟校の課外活動だから大学の体育課の管轄であり、
教官、監督、部長、体育課長、体育会長とかが万が一の責任を取る体制だろ。
学連って滑空場の管理をしてるだけなんだから、
滑空場さえどうにでもなれば不要な存在だし、実際加盟してないところもあるじゃん。
いや、誰もそんなこと言ってないし。
普通に加盟校の課外活動だから大学の体育課の管轄であり、
教官、監督、部長、体育課長、体育会長とかが万が一の責任を取る体制だろ。
学連って滑空場の管理をしてるだけなんだから、
滑空場さえどうにでもなれば不要な存在だし、実際加盟してないところもあるじゃん。
>>523
責任を負うべき個々の人間の集まりと会社をいっしょにするとはｗ
ただの個々の人間の集まりの意思表示ととらえなおしてみろ。
「事故うぜー。（きっちりやってるやつに）迷惑かけるなよな。」本音だろ？
責任を負うべき個々の人間の集まりと会社をいっしょにするとはｗ
ただの個々の人間の集まりの意思表示ととらえなおしてみろ。
「事故うぜー。（きっちりやってるやつに）迷惑かけるなよな。」本音だろ？
学連は財団法人。高校野球で言う高野連みたいなもんだからな。
>>506
なんで事故原因がわかる？
事故調やら県警の内部の人か、現場にいた関係者か、ただの妄想厨かｗ
状況から推測すると初期失速で落着したんだと思うけど、
曳航索が外れた原因がわからなけりゃなんとも言えない。
索切れが原因かもしれんが、ウィンチ側のトラブルかもしれん。
まあ、警察が介入してるから真実は闇の中だろうけど。
とりあえず、今は事故調の報告待ちでしょ。
>>506は>>502>>504を読み返せﾊﾞｰｶ
なんで事故原因がわかる？
事故調やら県警の内部の人か、現場にいた関係者か、ただの妄想厨かｗ
状況から推測すると初期失速で落着したんだと思うけど、
曳航索が外れた原因がわからなけりゃなんとも言えない。
索切れが原因かもしれんが、ウィンチ側のトラブルかもしれん。
まあ、警察が介入してるから真実は闇の中だろうけど。
とりあえず、今は事故調の報告待ちでしょ。
>>506は>>502>>504を読み返せﾊﾞｰｶ
532 ：高度774m：2007/11/06(火) 22:58:17
ﾊﾞｰｶ バーカ ｳﾞｧｰｶ ヴァーカ バーカ
>>523
会社には置き換えられんでしょ。
自発的に参加したか、義務的に飛んだかという立場で見ると置換出来るかもしれんが…。
あれ？やっぱ無理が有るような気がする。会社も自発参加でしょ？ぶら下がり社員や公務員じゃないんだし。
まあ、子供たちの将来には同情するし、関与してないにせよ、なんだか先輩としての罪悪感は感じるな…。
バイクや車の交通事故の様な考え方では行かないものか…。
会社には置き換えられんでしょ。
自発的に参加したか、義務的に飛んだかという立場で見ると置換出来るかもしれんが…。
あれ？やっぱ無理が有るような気がする。会社も自発参加でしょ？ぶら下がり社員や公務員じゃないんだし。
まあ、子供たちの将来には同情するし、関与してないにせよ、なんだか先輩としての罪悪感は感じるな…。
バイクや車の交通事故の様な考え方では行かないものか…。
>>533
会社は会社の名で対外的活動をする営利法人。しかも従業員の働きで利益を得る。
だから従業員の失態＝つまり会社の失態の責任を負う。
クラブはクラブの名で契約することはあっても、営利を目的にしていない。構成員の働きで利益を得ていない。
自由で自分で責任を負う個人が集まったに過ぎない。これは未成年でも同じ。
だから、構成員個人の失態は原則としてあくまで構成員個人の失態。
失態がクラブの決まりに基づく場合に限って責任を負う。
ただ、社会的にはそう見られているかっていうと違うけど。
会社は会社の名で対外的活動をする営利法人。しかも従業員の働きで利益を得る。
だから従業員の失態＝つまり会社の失態の責任を負う。
クラブはクラブの名で契約することはあっても、営利を目的にしていない。構成員の働きで利益を得ていない。
自由で自分で責任を負う個人が集まったに過ぎない。これは未成年でも同じ。
だから、構成員個人の失態は原則としてあくまで構成員個人の失態。
失態がクラブの決まりに基づく場合に限って責任を負う。
ただ、社会的にはそう見られているかっていうと違うけど。
>>534
そだな。
社会的にはそうみられない事が問題だ。
一人の責任じゃ済まなくなるんだよな…。
どうするべきかなぁ？
事故を起こさない様に予防する事はもちろんだが、
事故は起こるものとした対処方法（訓練、座学ではなく、組織の事務的な）や
周知、パイロットの自覚教育等、各クラブ、組織の立場や管理範囲を再確認といったところか？
そだな。
社会的にはそうみられない事が問題だ。
一人の責任じゃ済まなくなるんだよな…。
どうするべきかなぁ？
事故を起こさない様に予防する事はもちろんだが、
事故は起こるものとした対処方法（訓練、座学ではなく、組織の事務的な）や
周知、パイロットの自覚教育等、各クラブ、組織の立場や管理範囲を再確認といったところか？
536 ：高度774m：2007/11/07(水) 12:17:53
あの～、ちょっと話がそれますが。
グライダーのＦＳ（コンドルでしたか）は、ウインチのサク切れとかをシミュレートできるんですか
もしよくできたＦＳがあればウインチトラブルの対処を練習できそうな希ガス
グライダーのＦＳ（コンドルでしたか）は、ウインチのサク切れとかをシミュレートできるんですか
もしよくできたＦＳがあればウインチトラブルの対処を練習できそうな希ガス
537 ：高度774m：2007/11/07(水) 14:27:49
人間としての社会的責任
グライダー乗りとしての社会的責任
クラブという人間の集団としての社会的責任
そして会社という人間の集団としての社会的責任
何も変わるもんじゃないと思うんだけどね
グライダー乗りとしての社会的責任
クラブという人間の集団としての社会的責任
そして会社という人間の集団としての社会的責任
何も変わるもんじゃないと思うんだけどね
>>537
「社会的責任」っていうのは個人が負う損害賠償責任を超えて社会による叩きを行う場合の言い回しだね。
不安を煽って目立つ奴らを叩くのはマスコミの常套手段。
気をつけないとね。やつらはグライダーが滅んでも何の痛みも感じない。
「社会的責任」っていうのは個人が負う損害賠償責任を超えて社会による叩きを行う場合の言い回しだね。
不安を煽って目立つ奴らを叩くのはマスコミの常套手段。
気をつけないとね。やつらはグライダーが滅んでも何の痛みも感じない。
学連の母体ってマッチポンプが大好きなところだからな。
541 ：高度774m：2007/11/07(水) 19:51:22
>>522
おまえ、商用でない個人の飛行なんて、自己責任だって知らないの？
事故は誰かが責任とってくれるとおもってるから事故になる。
期限の切れた材料使って整備して事故したら自分の責任だろ？
ネジ一本、意味考えて整備・運行するものだ
ちゃんと整備しないで墜落した？あたりまえだろ？学連や滝川に責任？
そもそも責任なんてほとんどないよ。
学校じゃねーんだ。共同体なんだが。
練習生だって、自分の範囲内で機体点検する
基本のキもわからん奴が大勢が見てる掲示板に書き込むなよ
おまえ、商用でない個人の飛行なんて、自己責任だって知らないの？
事故は誰かが責任とってくれるとおもってるから事故になる。
期限の切れた材料使って整備して事故したら自分の責任だろ？
ネジ一本、意味考えて整備・運行するものだ
ちゃんと整備しないで墜落した？あたりまえだろ？学連や滝川に責任？
そもそも責任なんてほとんどないよ。
学校じゃねーんだ。共同体なんだが。
練習生だって、自分の範囲内で機体点検する
基本のキもわからん奴が大勢が見てる掲示板に書き込むなよ
542 ：高度774m：2007/11/07(水) 20:42:47
こいつの滝川の掲示板への粘着っぷりは異常だな
消されても消されても私念書き続けてるよ
正直ウザい┐(´ー｀)┌
消されても消されても私念書き続けてるよ
正直ウザい┐(´ー｀)┌
>>533
>バイクや車の交通事故の様な考え方では行かないものか…。
刑事法上、交通事故も航空事故も、みんな同じ処理になってる。
民事に関しても、特別な法律-刑法以外で事件の処理方法を定めた法律-が無い以上、
同じように処理される。
その結果どうなったかは、ご存知の通り。
アメリカでは事故原因の究明とその再発防止を優先的に進め、
関係者の責任追及は最終的な課題とし、
場合によっては責任を免除するとさえしている。
対して日本では、責任追及を最優先課題にするために事故原因を究明し、
再発防止が二の次に（場合によっては無視）されている現実がある。
で、このスレの最近の流れもなんだか日本伝統の責任追及になってきている気がしてｗ
故意ではないが、自分に結果的ではあるけれど責任があると考える人間が、
「事故の原因を作った人間を処罰する」という大義名分(法律)の下に事故の調査を行う警察や国交省に対して、
その処罰を恐れずに、果たして正直に事実を申告するかどうか。
責任の追及は「無責任を許さない」、という意味で決して無意味では無いけれど、
責任感をもってやっていて起きた事故・起こしてしまった事故で、
責任を追及するあまり、真実がないがしろにされ、
それで将来同じ事故でさらに多くの人間が傷つくことをよしとするのは、
基本的人権の尊重と民主主義を基調とする近代立憲民主主義国家が目指すものではないと思うけどね。
>バイクや車の交通事故の様な考え方では行かないものか…。
刑事法上、交通事故も航空事故も、みんな同じ処理になってる。
民事に関しても、特別な法律-刑法以外で事件の処理方法を定めた法律-が無い以上、
同じように処理される。
その結果どうなったかは、ご存知の通り。
アメリカでは事故原因の究明とその再発防止を優先的に進め、
関係者の責任追及は最終的な課題とし、
場合によっては責任を免除するとさえしている。
対して日本では、責任追及を最優先課題にするために事故原因を究明し、
再発防止が二の次に（場合によっては無視）されている現実がある。
で、このスレの最近の流れもなんだか日本伝統の責任追及になってきている気がしてｗ
故意ではないが、自分に結果的ではあるけれど責任があると考える人間が、
「事故の原因を作った人間を処罰する」という大義名分(法律)の下に事故の調査を行う警察や国交省に対して、
その処罰を恐れずに、果たして正直に事実を申告するかどうか。
責任の追及は「無責任を許さない」、という意味で決して無意味では無いけれど、
責任感をもってやっていて起きた事故・起こしてしまった事故で、
責任を追及するあまり、真実がないがしろにされ、
それで将来同じ事故でさらに多くの人間が傷つくことをよしとするのは、
基本的人権の尊重と民主主義を基調とする近代立憲民主主義国家が目指すものではないと思うけどね。
>>543
近代立憲民主主義国家じゃねえな、現代立憲民主主義国家だな。
近代立憲民主主義国家じゃねえな、現代立憲民主主義国家だな。
545 ：高度774m：2007/11/07(水) 23:46:11
pw5って手放しすればきりもみから脱出できるんですよねって言うやつには
その前にスピードに乗せて飛べって言います
ＦＯＸに初めて乗る人って結構はしゃいでいるんですよ
特に若い人間
そういう人間にはポケットから全部物出した？
そういうことがアクロをやる基本だよって
その前にはしゃいでんじゃないよ普通のフライトと変わらないよって
そうやって声かけるようにしてるんですよ
安全ってそういうことの積み上げでないの？
自己責任って声高に言う前にさ
それが回りの人間の責任でないの？？
その前にスピードに乗せて飛べって言います
ＦＯＸに初めて乗る人って結構はしゃいでいるんですよ
特に若い人間
そういう人間にはポケットから全部物出した？
そういうことがアクロをやる基本だよって
その前にはしゃいでんじゃないよ普通のフライトと変わらないよって
そうやって声かけるようにしてるんですよ
安全ってそういうことの積み上げでないの？
自己責任って声高に言う前にさ
それが回りの人間の責任でないの？？
はいはい正しい正しい
話し相手がいないからってここに書かれても困るんだけどねwwww
話し相手がいないからってここに書かれても困るんだけどねwwww
そのフリートを出した段階で、どこの誰だかわかりそうなのも嫌だなｗ
548 ：高度774m：2007/11/08(木) 01:50:08
>>545
いざ揉んだときの操作を聞いてんのに、それに答えず「速度を出せ」？
常に起こりうる事態への対処を聞いてる慎重な人間に対して「そうならないようにしろ」なんて馬鹿の言うことだ。
飛ぶ資質を疑う。つうか資格なし。最悪だ。
ＦＯＸがはじめてではしゃぐな？
飛ぶことってつまんないのね。
いざ揉んだときの操作を聞いてんのに、それに答えず「速度を出せ」？
常に起こりうる事態への対処を聞いてる慎重な人間に対して「そうならないようにしろ」なんて馬鹿の言うことだ。
飛ぶ資質を疑う。つうか資格なし。最悪だ。
ＦＯＸがはじめてではしゃぐな？
飛ぶことってつまんないのね。
社会的責任なんてのは、保険掛金という形ですでに現実化されてるよ。
しかもこんなに事故ばっかりじゃ、保険会社が受けてくれなくなる鴨。
このまま直接的に間接的に、社会から絶滅させられるのは虚しいのう～。
>>543
いまだに但●以降の事故調報告が妙に遅いのは、責任問題を恐れて関係者が知ってる
ことを全部話していないから、という噂とは関係する話かい？
しかもこんなに事故ばっかりじゃ、保険会社が受けてくれなくなる鴨。
このまま直接的に間接的に、社会から絶滅させられるのは虚しいのう～。
>>543
いまだに但●以降の事故調報告が妙に遅いのは、責任問題を恐れて関係者が知ってる
ことを全部話していないから、という噂とは関係する話かい？
550 ：高度774m：2007/11/08(木) 06:54:11
この世界の辞書に社会的責任はありません
551 ：高度774m：2007/11/08(木) 07:35:53
552 ：高度774m：2007/11/08(木) 08:28:02
545は自分のHPに掲示板あるんだから、そっちにポエム書いてろよ
誰もかまってくれないかｗｗｗ
誰もかまってくれないかｗｗｗ
553 ：高度774m：2007/11/08(木) 11:55:25
>>545
ちょっとストーカーっぽいんじゃない？
ちょっとストーカーっぽいんじゃない？
つかさ、日本って本当平和ボケしてるなｗ 自分の身は自分で守るのがﾃﾞﾌｫじゃないのか？
生きてる限り、死は直ぐ隣にある訳で、長生きしたい椰子は上手く避けて歩くべき、
少しでも危機感持ってアンテナ張ってるる椰子はグライダーなんてデンジャラスなスポーツやらないし、
事故ったからって 都合よく他人のせいにするのはお門違い。社会的責任？ﾊｧ？入部したのは本人の意思なんでしょ。
生きてる限り、死は直ぐ隣にある訳で、長生きしたい椰子は上手く避けて歩くべき、
少しでも危機感持ってアンテナ張ってるる椰子はグライダーなんてデンジャラスなスポーツやらないし、
事故ったからって 都合よく他人のせいにするのはお門違い。社会的責任？ﾊｧ？入部したのは本人の意思なんでしょ。
555 ：高度774m：2007/11/08(木) 15:13:55
入部したのは勧誘した奴にも責任があるとか言いかねない流れだな
>>555
たとえば体験で事故ったとしたら、勧誘文句にウソが入ってたら責任を問われるだろうね。
危険性をきちんと認識したのがいつの時点かで判断が分かれそう。
自己責任の例ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=e1PE0AWljn0
たとえば体験で事故ったとしたら、勧誘文句にウソが入ってたら責任を問われるだろうね。
危険性をきちんと認識したのがいつの時点かで判断が分かれそう。
自己責任の例ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=e1PE0AWljn0
団体が責任を負わないと役所が首を縦に振らないしね。
おかしい。
おかしい。
559 ：高度774m：2007/11/09(金) 13:23:25
日本語でオケ
560 ：高度774m：2007/11/09(金) 15:37:29
何か失敗したら
「引き止めてくれなかったみんなが悪い！」
ってかｗｗｗ
「引き止めてくれなかったみんなが悪い！」
ってかｗｗｗ
>>558
河川事務所とかのこと。
どこぞの大学のラグビー部もそうだけど、なんで成人に対して生活指導が必要で、連帯責任を負わされるんだ？
ダメな奴は退部させればいいだけじゃん。連帯責任なんて逆恨みを助長するだけだぞ。
死ぬまで許さないっていう一種のスティグマ効果を狙ってるのかもしれんが。
成人に対しては教育じゃなくお願いするもんだろ。聞いてくれないならお引取りを願えばいい。
河川事務所とかのこと。
どこぞの大学のラグビー部もそうだけど、なんで成人に対して生活指導が必要で、連帯責任を負わされるんだ？
ダメな奴は退部させればいいだけじゃん。連帯責任なんて逆恨みを助長するだけだぞ。
死ぬまで許さないっていう一種のスティグマ効果を狙ってるのかもしれんが。
成人に対しては教育じゃなくお願いするもんだろ。聞いてくれないならお引取りを願えばいい。
>>559のまちがい。
564 ：高度774m：2007/11/10(土) 09:37:27
滝川に粘着してるキモオタといい、日本語不自由なやつ多いなｗ
後席に教官のってて事故ってる例でも、前席で死んだり重度障害になった椰子の自己責任か？
これまで自己責任論議にすりかえて「死人にクチナシ」で済ませてきたが、今回はある意味
死よりも厳しい形で生き残ってしまっとる。そいつに自己責任だから諦めろと説いてやれる？
これまで自己責任論議にすりかえて「死人にクチナシ」で済ませてきたが、今回はある意味
死よりも厳しい形で生き残ってしまっとる。そいつに自己責任だから諦めろと説いてやれる？
>>565
残念ながらこの様な状況になり得る事は、訓練を開始した時点で認識して訓練するべきだと思う。
もし事故の責任がウインチ、教官、機材に有るにせよ、
皆、努力しているが、グライダーの現行運用では多かれ少なかれ事故は起こる。
事故の可能性については、パイロットならいつも考えるのでは？
本人に説くのは精神的につらいが、責任追及と制裁は当事者の範疇として、
当事者でない我々は、起こった事故を感情的に責任者探しして処分して終わりとするよりも、
何故起きたか、原因究明を以て、予防の糧とするべきという考え方もある。
残念ながらこの様な状況になり得る事は、訓練を開始した時点で認識して訓練するべきだと思う。
もし事故の責任がウインチ、教官、機材に有るにせよ、
皆、努力しているが、グライダーの現行運用では多かれ少なかれ事故は起こる。
事故の可能性については、パイロットならいつも考えるのでは？
本人に説くのは精神的につらいが、責任追及と制裁は当事者の範疇として、
当事者でない我々は、起こった事故を感情的に責任者探しして処分して終わりとするよりも、
何故起きたか、原因究明を以て、予防の糧とするべきという考え方もある。
567 ：高度774m：2007/11/10(土) 18:12:54
皆様～、また墜ちますた
568 ：高度774m：2007/11/10(土) 18:40:43
動画でみた
569 ：高度774m：2007/11/10(土) 18:45:47
詳しく
570 ：高度774m：2007/11/10(土) 18:54:11
川へドボン
生きてる
生きてる
571 ：都城：2007/11/10(土) 19:02:25
赤狐が臨界角を越えながら川原にハードランディングしたように
見えたが。
見えたが。
572 ：高度774m：2007/11/10(土) 19:53:05
見てたよ。昔、痛暗であったB4の事故に状況が似ている。
都城は上空を鹿児島行きのライン機が通過するので、
もともと演技するのに離脱高度の制限もあったのかもしれないが、
最後のループから引き起こしたら地上スレスレ。
そのまま着陸するかと思ったけど、速かったのだろう。
ピッケをかけたら捻った瞬間に左翼端が地面に当たって
上昇したけど河川敷だから目前には橋。
なんとか反転して、滑走路より手前の一段低い河川敷に
ハードランディング。
よく軽症で助かったな。
FOXのクラッシュワージネスに救われたか。
都城は上空を鹿児島行きのライン機が通過するので、
もともと演技するのに離脱高度の制限もあったのかもしれないが、
最後のループから引き起こしたら地上スレスレ。
そのまま着陸するかと思ったけど、速かったのだろう。
ピッケをかけたら捻った瞬間に左翼端が地面に当たって
上昇したけど河川敷だから目前には橋。
なんとか反転して、滑走路より手前の一段低い河川敷に
ハードランディング。
よく軽症で助かったな。
FOXのクラッシュワージネスに救われたか。
573 ：高度774m：2007/11/10(土) 19:59:31
生きててヨカッタネ
なんか、アクロは何があっても自己責任で片付けられるよな。
575 ：高度774m：2007/11/10(土) 20:13:48
アクロ限らず、機長がフライトの全責任を負うのが基本と思うが、違うか？
577 ：高度774m：2007/11/10(土) 20:43:44
アクロをするのに、組織としての責任を語りたいのであれば
クラブ組織でいいのか、事業会社としたほうがいいのか
考えるべきだろうね。
クラブ組織でいいのか、事業会社としたほうがいいのか
考えるべきだろうね。
579 ：高度774m：2007/11/10(土) 21:03:23
愛好者が少ないから 規制が厳しすぎるから じゃなくて
単に責任を取りたくないからだろうよ ｗ
単に責任を取りたくないからだろうよ ｗ
アクロ機には緊急用ロケットモーターの装備を義務付けたらいいような希ｶﾞｽ
581 ：高度774m：2007/11/10(土) 23:09:16
まぁ、翼端にタイガーロケットＢ型でも装備しておけば
気休め程度にはなるわな。
気休め程度にはなるわな。
583 ：高度774m ：2007/11/11(日) 00:24:56
なんでこんな急角度なピッケになるんだ？橋があったにせよもう少し余裕あったべ？
軽いケガで済んで良かったけど、情けなさ杉。観客に突っ込んでたら…と思うとガクブルだ。
この程度の被害で済んだのは、なにかの予兆かもナー。
対岸の火事と思って飛ぶと、国内全フライト禁止になるような悲劇的な事態が起こる飢餓す。
この程度の被害で済んだのは、なにかの予兆かもナー。
対岸の火事と思って飛ぶと、国内全フライト禁止になるような悲劇的な事態が起こる飢餓す。
586 ：高度774m：2007/11/11(日) 06:53:13
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ 赤狐なにやってんだよｗｗｗｗｗ
しかし懲りずによく落ちるねー
しかし懲りずによく落ちるねー
アクロの失敗は特に「馬鹿だな」って感じがするのはなんでだろ。
スケボーでトリックを決めようとしてこけたのを見る感じ。
氏んでないからだろうけど。
スケボーでトリックを決めようとしてこけたのを見る感じ。
氏んでないからだろうけど。
いや確実に馬鹿だろ
ライブの時はミスをへらすより雰囲気優先で弾いて、録音する時はミスらないようするもんらしいぜ
ここ数年事故が多いのだからアクロの派手さより安全さを優先すべきだったのに
ライブの時はミスをへらすより雰囲気優先で弾いて、録音する時はミスらないようするもんらしいぜ
ここ数年事故が多いのだからアクロの派手さより安全さを優先すべきだったのに
>>588
乗ってたの、プロPだしね。
乗ってたの、プロPだしね。
590 ：高度774m：2007/11/12(月) 00:54:16
http://blogs.yahoo.co.jp/waiwaipinpin/GALLERY/gallery.html
いい写真がとれました
滑走路に羽が当たって土煙と場内「えー」との声がありました。
それからターンして失速です
落ちたときドーンと音がして、場内静まりかえってからザワザワ（死んだか？）
生きてるとの場内放送で喝采でした
まあ報道での「不時着」ではなく「墜落」に近いかな
最初の滑走路接触でパイロットがテンパッた感じですかね
いい写真がとれました
滑走路に羽が当たって土煙と場内「えー」との声がありました。
それからターンして失速です
落ちたときドーンと音がして、場内静まりかえってからザワザワ（死んだか？）
生きてるとの場内放送で喝采でした
まあ報道での「不時着」ではなく「墜落」に近いかな
最初の滑走路接触でパイロットがテンパッた感じですかね
>>583 渡辺修一さんには、ほとぼりが醒めた頃に、
ぜひyoutubeにもアップしていただきたいですね。
ぜひyoutubeにもアップしていただきたいですね。
ｵﾐﾏｲ (´・ω・`) つミ[油揚げ]
Foxもったいね。
壊すくらいならおれがもらってやったのに。
壊すくらいならおれがもらってやったのに。
顔の打撲で済んだようだけど、脊椎損傷の重傷と足して２で割ることはできないものかね。
なんつーか、不公平なもんだな。
なんつーか、不公平なもんだな。
>>596
精神病の薬はちゃんと飲んでる？
精神病の薬はちゃんと飲んでる？
599 ：高度774m：2007/11/14(水) 04:06:51
>>596意味不明
>>596こんなとこに変なポエム書き込むヒマがあったら、
自分のHPの掲示板にレスつけたらどうですか？
自分のHPの掲示板にレスつけたらどうですか？
601 ：sage：2007/11/14(水) 06:34:58
┌────────―――─┐
│ .|
│ キチガイ警報発令中！ │
│ .|
└―――─―――─――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
│ .|
│ キチガイ警報発令中！ │
│ .|
└―――─―――─――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
↑>>607の間違い
610 ：高度774m：2007/11/15(木) 16:31:35
曳航索は怖いねえ。
動画見てたら腰が痛くなってきた。
自分はよくこんな危険な遊びに興じていたもんだ。
自分はよくこんな危険な遊びに興じていたもんだ。
片や20歳にして重い障害背負って生きてくのに、片やアクロで自爆…という
嘆きを表現したつもりなのに、そのまんま受信する椰子ガイルとはねぇ…ｗ
>>598
平日真夜中に２ちゃんでタタキやってる前に、自分の薬の心配したら？
>>600
わたくし、HP持ってないので掲示板に書きようがないのですが…
夜の４時にご苦労さん。キミにはリアルにデムパのお薬が必要なようだ。
ま、おまいらこそ、睡眠導入剤処方してもらって早く寝ろ＆まともな社会生活しろよｗ。
嘆きを表現したつもりなのに、そのまんま受信する椰子ガイルとはねぇ…ｗ
>>598
平日真夜中に２ちゃんでタタキやってる前に、自分の薬の心配したら？
>>600
わたくし、HP持ってないので掲示板に書きようがないのですが…
夜の４時にご苦労さん。キミにはリアルにデムパのお薬が必要なようだ。
ま、おまいらこそ、睡眠導入剤処方してもらって早く寝ろ＆まともな社会生活しろよｗ。
軽症だったことを嘆くとは。日本人ではありえない精神構造だ。
>>611
パイロットが外国語のラジオを理解できず、トラフィックがあることに気づかず突っ込んだ事故なのか？
パイロットが外国語のラジオを理解できず、トラフィックがあることに気づかず突っ込んだ事故なのか？
618 ：高度774m：2007/11/16(金) 09:54:15
>>614はやくびょうきがなおってたいいんできるといいですね
びょういんのそとにはひろいせかいがあるんですよ
びょういんのそとにはひろいせかいがあるんですよ
>>602の上っていきなり上昇角とリすぎじゃない？
自殺願望でもある馬鹿なの？ 日本でもこういう人いるけどさ。
自殺願望でもある馬鹿なの？ 日本でもこういう人いるけどさ。
>>619
そう。だから速度を失っている。
よくある間違いに、飛行曲線が山なりに飛行すれば徐々に下降できる様にイメージされたりする人もいるみたいけど、
実際は失速した途端（山の頂点域で）垂直落下すると思った方がいい。
失速速度が増大しているので、速度管理がキモだな。
そう。だから速度を失っている。
よくある間違いに、飛行曲線が山なりに飛行すれば徐々に下降できる様にイメージされたりする人もいるみたいけど、
実際は失速した途端（山の頂点域で）垂直落下すると思った方がいい。
失速速度が増大しているので、速度管理がキモだな。
速度管理っつても計器当てにならないから景色の流れ方で覚えるしかないね
乗り換え1発目がWTだと結構気をつかう
乗り換え1発目がWTだと結構気をつかう
623 ：高度774m：2007/11/16(金) 23:52:37
もう基地外と知ったか厨しかいないのか……
空飛ぼうなんてヤツは初めからクレイジー
今この状況で業界にしがみついてる椰子もクレイジー＆クソニート
さいですかw
サーセンwww
サーセンwww
すっかり書き込みがなくなりましたなあ。
シュテメのS10かS15のポッド付きと見た
631 ：高度774m：2007/11/23(金) 00:44:26
シュテメですね
大気の成分観測やらのサンプルとってくるポッド
大気の成分観測やらのサンプルとってくるポッド
毎度おなじみ現実逃避ネタか…。
寒気入ってるけど調子乗るなよ。
寒気入ってるけど調子乗るなよ。
最近グラウンドループが怖いねえ。
>629=633
間違いない
間違いない
そーゆー思いこみが事故の元だぜよ。気をつけなされ。
>>633
お前モナー。
お前モナー。
633だが、629じゃないよ。636でもない。635はカン悪杉。
>>637
心配には及ばんよ。とっくに降りてる。事故と仲間割ればっかで、やってられぬ。
飛ぶのを控えて世間様並に週末を送ってると、何時間もかけて行って、小汚い
寒い部屋で寝泊まりしていたあの頃の情熱って何？って遠く感汁。
今なおトンビのモノマネに夢中な方々には、競技人口は減っていない、いつか
人(&カネ)は戻ってきてくれる、と信じているだろうけど、広い世界を知って
しまうとリスクばかり高くなった「閉鎖的共和国」への回帰は無理だお。
>>637
心配には及ばんよ。とっくに降りてる。事故と仲間割ればっかで、やってられぬ。
飛ぶのを控えて世間様並に週末を送ってると、何時間もかけて行って、小汚い
寒い部屋で寝泊まりしていたあの頃の情熱って何？って遠く感汁。
今なおトンビのモノマネに夢中な方々には、競技人口は減っていない、いつか
人(&カネ)は戻ってきてくれる、と信じているだろうけど、広い世界を知って
しまうとリスクばかり高くなった「閉鎖的共和国」への回帰は無理だお。
>>638
で、今の趣味は開放的かい？
で、今の趣味は開放的かい？
640 ：高度774m：2007/11/27(火) 09:30:11
641 ： ◆ryS4J4cj.o ：2007/11/27(火) 23:27:16
まあ誰でも書き込めますからね。
あからさまに悪意のあるカキコじゃなければ別にいいんじゃ？
とかいう俺も休止中。
仕事がorz
あからさまに悪意のあるカキコじゃなければ別にいいんじゃ？
とかいう俺も休止中。
仕事がorz
>>640
身体検査取らずに２年経ったが、まだオーナ会の末席にいるんもんでね。
空気が変われば再開も、と考えてるけど、厳しいわな。保険も上がったし。
プロフの趣味欄から「グライダー」を外して「ドライブ」にしてる。
いろんな意味で食い付きがいいっすよ。
しかし、何が気にくわないんだか、タタキに必死な椰子いるのね。
身体検査取らずに２年経ったが、まだオーナ会の末席にいるんもんでね。
空気が変われば再開も、と考えてるけど、厳しいわな。保険も上がったし。
プロフの趣味欄から「グライダー」を外して「ドライブ」にしてる。
いろんな意味で食い付きがいいっすよ。
しかし、何が気にくわないんだか、タタキに必死な椰子いるのね。
643 ：高度774m：2007/11/29(木) 23:59:48
ageれば別人になりすまして加勢できる、ってのもミエミエ。こんなふうにw
いろんな意味で寒くなってきましたね。
645 ：高度774m：2007/11/30(金) 08:45:56
どうみても>>642=643
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
グライダー→ツーリング
がいいんじゃね？乗り物で行くけど乗り物問わずということで。
がいいんじゃね？乗り物で行くけど乗り物問わずということで。
647 ：高度774m：2007/12/03(月) 19:50:44
やってて楽しかったらそれでいいし、嫌なら辞めればいいじゃん。
それをこんなとこに報告するのは何がしたいんだろうと思うよ。
それをこんなとこに報告するのは何がしたいんだろうと思うよ。
自分の思い通りにならなくて
勢い余ってグライダーを降りたはいいが
実は未練タラタラな人なんだろ
子供が駄々こねるのと同じよ
勢い余ってグライダーを降りたはいいが
実は未練タラタラな人なんだろ
子供が駄々こねるのと同じよ
649 ：高度774m：2007/12/04(火) 02:12:22
辞めたくないのに辞めさせられている人もかなりいる
650 ：高度774m：2007/12/04(火) 12:48:43
>辞めたくないのに辞めさせられている人もかなりいる
へえ、かなりいるんだ？
退会（退部）処分の理由は？
へえ、かなりいるんだ？
退会（退部）処分の理由は？
相次ぐアクシデントやインシデントで実質的に活動縮小を余儀なくされたから。
辞めたくないのに辞めさせられそうになった人が今ではTOP
オレは技量が高いんだ、オレの判断や行動は正しいんだ、
オレは間違ってない、悪いのは周りのヤツだと思い込んでるんだろうなー。
脳内フライトで、嫌なアイツに勝ったり競技で勝ったりして
ヒーローになった自分を妄想してんだろうなー。
オレは間違ってない、悪いのは周りのヤツだと思い込んでるんだろうなー。
脳内フライトで、嫌なアイツに勝ったり競技で勝ったりして
ヒーローになった自分を妄想してんだろうなー。
655 ：高度774m：2007/12/05(水) 20:23:08
派閥争いに巻き込まれて行きづらい雰囲気なったから自然離脱した
何も知らず、興味からの質問なんですけど、グライダーってどうやって作るんですか。
>>656
グライダーといってもいろんな機体があって、作り方も違うからねえ。
大きく分けて以下のタイプと作り方があるよ。
写真を見て、どれがどの構造なのか見分けてみてね。
・アルミ合金製 アルミ板を曲げてリベットで止めて作る
・FRP製 鯛焼きのようなメス型の中でプラスチック樹脂と繊維を重ねて作る。
・木製 木を組んで作って、布を張ったりペンキを塗ったりする。
・鋼管製（胴体） 鉄パイプを溶接して組み立て、布を張ってペンキを塗る。
グライダーといってもいろんな機体があって、作り方も違うからねえ。
大きく分けて以下のタイプと作り方があるよ。
写真を見て、どれがどの構造なのか見分けてみてね。
・アルミ合金製 アルミ板を曲げてリベットで止めて作る
・FRP製 鯛焼きのようなメス型の中でプラスチック樹脂と繊維を重ねて作る。
・木製 木を組んで作って、布を張ったりペンキを塗ったりする。
・鋼管製（胴体） 鉄パイプを溶接して組み立て、布を張ってペンキを塗る。
設置不適切も条件満たせば再検討、野洲川グライダー滑空場計画で
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007120700194&genre=A2&area=S10
Aero-Art
ttp://www.aero-art.eu/shop/page/1?shop_param=
最初のA要らないｗｗｗ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007120700194&genre=A2&area=S10
Aero-Art
ttp://www.aero-art.eu/shop/page/1?shop_param=
最初のA要らないｗｗｗ
660 ：高度774m：2007/12/09(日) 16:22:14
>>659
興味ある人はここの資料見るといいよ。
ttp://biwako.kasen-hozen.jp/committee_data.html
住民はそんなに排他的でもない印象。
誰が一番強烈に反対してるのかも資料見れば大体わかる。
反対者は『川でなければできない利用を順守する観点』とやらを重要視してる。
川でなければできない利用ってなんだろうね。
興味ある人はここの資料見るといいよ。
ttp://biwako.kasen-hozen.jp/committee_data.html
住民はそんなに排他的でもない印象。
誰が一番強烈に反対してるのかも資料見れば大体わかる。
反対者は『川でなければできない利用を順守する観点』とやらを重要視してる。
川でなければできない利用ってなんだろうね。
>>661
どう見ても住民が大反対ですが＞「語り合う会」の意見などを見る限り
どう見ても住民が大反対ですが＞「語り合う会」の意見などを見る限り
>>662
どう見ても大反対ってことはないだろｗ
その場にいなかったから雰囲気はわからんけどね。
この滑空場ができるかどうかにはあんまり興味ないけど、
河川敷占有の解釈をめぐって他の滑空場に飛び火だけはしてほしくないな。
どう見ても大反対ってことはないだろｗ
その場にいなかったから雰囲気はわからんけどね。
この滑空場ができるかどうかにはあんまり興味ないけど、
河川敷占有の解釈をめぐって他の滑空場に飛び火だけはしてほしくないな。
>>663
多くもない参加者からあんなにネガティブ意見ばかりがついてるのを見てもわからんか？
みんな不安不安不安って書いてるだろう。
地域住民の不安を何も払拭できなかったみたいだね。
工場の意向はともかくとしても。
多くもない参加者からあんなにネガティブ意見ばかりがついてるのを見てもわからんか？
みんな不安不安不安って書いてるだろう。
地域住民の不安を何も払拭できなかったみたいだね。
工場の意向はともかくとしても。
超ポジテヴな椰子には「審査会による不許可勧告」には見えないらしい。
記事を要約すれば、審査会は「占用は適切でない」としたんでしょ。
「設置への余地を残した」だけで、しかも規模縮小の条件を飲めば、
滑空場として使い物にならない。
「利用申請者の日本学生航空連盟に対し、地元住民との対話や情報提供が
不十分とする指摘が相次いだ」ってさ。
あくまでポジテヴにしか受け取らないグラ厨相手には、「話が通じない」
って住民側から文句が出たのかもねｗ。
記事を要約すれば、審査会は「占用は適切でない」としたんでしょ。
「設置への余地を残した」だけで、しかも規模縮小の条件を飲めば、
滑空場として使い物にならない。
「利用申請者の日本学生航空連盟に対し、地元住民との対話や情報提供が
不十分とする指摘が相次いだ」ってさ。
あくまでポジテヴにしか受け取らないグラ厨相手には、「話が通じない」
って住民側から文句が出たのかもねｗ。
別のスカイスポーツを楽しんでいる者です。
全体的にここの書き込みをみて思うのですが、ここに書き込んでいること自体、
皆さん現役グライダー乗りか、過去（学生時代など）に取り組んでいた、スカイ
スポーツ界でもとびきり希少な方々なわけですよね。
なのに自分たちの業界？の悪口ばかり言うのは何故なのでしょうか？
全体的にここの書き込みをみて思うのですが、ここに書き込んでいること自体、
皆さん現役グライダー乗りか、過去（学生時代など）に取り組んでいた、スカイ
スポーツ界でもとびきり希少な方々なわけですよね。
なのに自分たちの業界？の悪口ばかり言うのは何故なのでしょうか？
667 ： ◆WnpjDbz/hw ：2007/12/10(月) 23:27:38
658=661=663=漏れ
紛らわしいからトリップつけとく。
あのさ、おまいら勘違いしてるみたいだけど、別に設置賛成派ではないぞ？
>>664
心配になったこと、追加の情報提供をしてほしい事項がありませんか？
と聞かれたら誰だって不安な点をアンケートに書くよな。
当たり前じゃないか。
それをもってイコール設置反対意見と捉えるのはなぜなんだぜ？
>>665
基本的に同意なんだが、超ポジテヴな椰子ってのは漏れのことか
紛らわしいからトリップつけとく。
あのさ、おまいら勘違いしてるみたいだけど、別に設置賛成派ではないぞ？
>>664
心配になったこと、追加の情報提供をしてほしい事項がありませんか？
と聞かれたら誰だって不安な点をアンケートに書くよな。
当たり前じゃないか。
それをもってイコール設置反対意見と捉えるのはなぜなんだぜ？
>>665
基本的に同意なんだが、超ポジテヴな椰子ってのは漏れのことか
668 ： ◆WnpjDbz/hw ：2007/12/10(月) 23:40:24
>>668
釣りにレスしちゃ、釣り師の思う壺だよ。
釣りにレスしちゃ、釣り師の思う壺だよ。
だから不安な点を解消するための説明会の後であの不安の山はなんだと。
自慢だけしたんじゃねーのか？
自慢だけしたんじゃねーのか？
671 ：高度774m：2007/12/11(火) 20:21:04
>666
667みたいな空気の読めない基地外が多くてまともな人は離れざるをえないのです
667みたいな空気の読めない基地外が多くてまともな人は離れざるをえないのです
672 ： ◆WnpjDbz/hw ：2007/12/11(火) 23:23:24
>>669
ご心配ありがとう。
666=671なら釣り確定だろうけど、まあ別にクマーAA貼っときゃ問題ないかと。
>>670
なんか論点がズレてる気がするけど、まあいいや。
今回だけで不安払拭できたら逆におかしいだろ。
条件付賛成者が一番多かっただけでも、まあそれなりに学連頑張ったんだなと思う。
もっとも、他にすべきことあるんじゃね？とも思う。
ご心配ありがとう。
666=671なら釣り確定だろうけど、まあ別にクマーAA貼っときゃ問題ないかと。
>>670
なんか論点がズレてる気がするけど、まあいいや。
今回だけで不安払拭できたら逆におかしいだろ。
条件付賛成者が一番多かっただけでも、まあそれなりに学連頑張ったんだなと思う。
もっとも、他にすべきことあるんじゃね？とも思う。
>>672
いつからある話なのか知ってて言ってるの？
いつからある話なのか知ってて言ってるの？
>>657
回答、どうもありがとうございます。
アルミ合金製について質問なのですが、アルミ合金ってそんな簡単に曲げられるものなのですか？
どのようにして加工するのか気になるので、よろしければご教授ください。
回答、どうもありがとうございます。
アルミ合金製について質問なのですが、アルミ合金ってそんな簡単に曲げられるものなのですか？
どのようにして加工するのか気になるので、よろしければご教授ください。
675 ：高度774m：2007/12/13(木) 22:55:47
アルミ合金ってジェラルミンとかでしょ。
普通に金属を加工する方法で加工するんじゃ？
普通に金属を加工する方法で加工するんじゃ？
>>674
アルミ合金（ジュラルミン）は１mm以下の厚さなので簡単に曲げられます。
硬い鉄板のようなものをイメージしてはいけません。
なので金属製のグライダーを強く叩いてはいけません。
曲げ方ですが、ゆるいカーブでは紙のようにそのまま内部の骨組みに沿わせてリベット止めしちゃいます。
きついカーブや精密さが求められるカーブはあらかじめ型に押し当ててそれなりのカーブを作っておき、以下同じです。
３次元曲線は同様の方法で細かく分割するか、型に押し当てて作るかします。
ぶっちゃけ金属機はペーパークラフトと同じ作り方といっていいでしょう。
これはセスナのような小型機もほとんどの大型旅客機も基本的に同じです。
アルミ合金（ジュラルミン）は１mm以下の厚さなので簡単に曲げられます。
硬い鉄板のようなものをイメージしてはいけません。
なので金属製のグライダーを強く叩いてはいけません。
曲げ方ですが、ゆるいカーブでは紙のようにそのまま内部の骨組みに沿わせてリベット止めしちゃいます。
きついカーブや精密さが求められるカーブはあらかじめ型に押し当ててそれなりのカーブを作っておき、以下同じです。
３次元曲線は同様の方法で細かく分割するか、型に押し当てて作るかします。
ぶっちゃけ金属機はペーパークラフトと同じ作り方といっていいでしょう。
これはセスナのような小型機もほとんどの大型旅客機も基本的に同じです。
セスナのような小型機って何だよ
× 「セスナのような小型機」
○ 「セスナ社製に代表される民間小型レシプロ陸上単発機の多く」
○ 「セスナ社製に代表される民間小型レシプロ陸上単発機の多く」
680 ：高度774m：2007/12/14(金) 13:05:03
真壁の滑空場は今どうなってるんだろ？
合法的にやってんのかな？
合法的にやってんのかな？
681 ：高度774m：2007/12/14(金) 21:26:38
セスナのような小型機
のほうが分かりやすい
のほうが分かりやすい
新滑空場作ることより、もう不和を収めて大同団結すべきなんじゃないの？
内輪モメ、仲間割れ、派閥争いから組織が分化していった結果、層の薄い
細切れのクラブができていく。小組織ゆえ銭が回らず人の運用もうまく
いかず、そのくせ対抗意識は強くて他者より優勢に見せようと必死の
あまり事故乱発。事故れば地域の信用が速攻で落ちて組織ごと崩壊...。
人は機体と一緒にグルグル渡っていくうちに一人抜け二人抜け...。
「若人に空のすばらしさを！」とがんがって学生指導したら、定期的な死者と半身不随。
自他共に操縦上手いと認めるチームが、がんがってアクロを公衆へ披露中にクシャ。
一見、前向きに振興していると見える行動が、必ず褒められない結果に至ってる。
社会的信用はガタ落ち、保険の掛け金は上がる一方。これが現実じゃん。
今のこの国で、時代外れなグライダを長くやりたきゃ、これまでの失敗を省みれ。
信用回復に特効薬なんてない。レベル下げて地道に無事故を積み上げるのが先決。
拡大発展路線にこのまま拘れば、国内の業界全体が急速に先細るのは目に見えてる。
行く末は(どこに建てるかひとモメすんだろけど)日本滑空保存館と合同慰霊碑だけ
しか残んなくなるぞ。
内輪モメ、仲間割れ、派閥争いから組織が分化していった結果、層の薄い
細切れのクラブができていく。小組織ゆえ銭が回らず人の運用もうまく
いかず、そのくせ対抗意識は強くて他者より優勢に見せようと必死の
あまり事故乱発。事故れば地域の信用が速攻で落ちて組織ごと崩壊...。
人は機体と一緒にグルグル渡っていくうちに一人抜け二人抜け...。
「若人に空のすばらしさを！」とがんがって学生指導したら、定期的な死者と半身不随。
自他共に操縦上手いと認めるチームが、がんがってアクロを公衆へ披露中にクシャ。
一見、前向きに振興していると見える行動が、必ず褒められない結果に至ってる。
社会的信用はガタ落ち、保険の掛け金は上がる一方。これが現実じゃん。
今のこの国で、時代外れなグライダを長くやりたきゃ、これまでの失敗を省みれ。
信用回復に特効薬なんてない。レベル下げて地道に無事故を積み上げるのが先決。
拡大発展路線にこのまま拘れば、国内の業界全体が急速に先細るのは目に見えてる。
行く末は(どこに建てるかひとモメすんだろけど)日本滑空保存館と合同慰霊碑だけ
しか残んなくなるぞ。
Youtube見てるとさー
グライダーって若者がやってるカッコいいスポーツなんだよなー
でも日本じゃスポーツに見えないんだわ。
俺が金持ってたら４０歳以下限定のクラブを作りたいわ。
グライダーって若者がやってるカッコいいスポーツなんだよなー
でも日本じゃスポーツに見えないんだわ。
俺が金持ってたら４０歳以下限定のクラブを作りたいわ。
あ、Youtubeで見てるのは外国の動画ね。
685 ：高度774m：2007/12/15(土) 12:55:31
ヨーロッパアルプスでは2人乗りのグライダーでの観光飛行が盛んだと聞いたことがある。
日本でも検討すべきだ。富士山、北アルプス、御嶽山、南アルプスといった3000mクラスの山頂からの
２人乗りグライダーによる観光飛行。
結構いけると思ったりして。
日本でも検討すべきだ。富士山、北アルプス、御嶽山、南アルプスといった3000mクラスの山頂からの
２人乗りグライダーによる観光飛行。
結構いけると思ったりして。
688 ：高度774m：2007/12/15(土) 23:47:44
I川ってデブだよね
スポーツマンってかんじじゃないわな
どっちかと言えばオタク？
スポーツマンってかんじじゃないわな
どっちかと言えばオタク？
×「セスナのような小型機」
○「小型飛行機」
でいいだろ。ボケナス。
○「小型飛行機」
でいいだろ。ボケナス。
>>691
どうでもいいわｗｗｗ
どうでもいいわｗｗｗ
素人相手に説明するのにセスナを挙げるのは間違ってないだろ。
講学上と一般向けが区別できないヲタはどうにもならんな。
講学上と一般向けが区別できないヲタはどうにもならんな。
日本では「セスナ機」が小型軽飛行機の代名詞として使われてるぐらいだしな。
JSAインフォでは既出だが一応。
滑空記章（国内章）証明書無料化、バッジは1500円
ttp://www.japan-soaring.org/jsa/kitei/kakkukishou-outline.html
国際章は従来通り？
滑空記章（国内章）証明書無料化、バッジは1500円
ttp://www.japan-soaring.org/jsa/kitei/kakkukishou-outline.html
国際章は従来通り？
見出し「セスナ機 長野山中に墜落」
写真キャプション「事故機と同型のパイパーPA28型機」
セスナ社に訴えられるぞ。
写真キャプション「事故機と同型のパイパーPA28型機」
セスナ社に訴えられるぞ。
代名詞になってることも良し悪しだな。
一方、船の事故で捜索に出るのは「ビーチクラフト機」な気がするのはなぜだ。
『バールのようなもの』
ホッチキス
チャック
マジックテープ
マジックペン
チャック
マジックテープ
マジックペン
702 ：高度774m：2007/12/18(火) 02:16:40
戦時中に艦載機見てグラマンだって言ってるのと同じようなもんだろ。
F4U見てチャンスウ"ォートだって言ってた人はなかなか居なかったと思うよ。
F4U見てチャンスウ"ォートだって言ってた人はなかなか居なかったと思うよ。
敵機の機種はわりと知られてたらしいから不思議。
知り合いの爺さんはP-51が好きで、機銃掃射に飛んできた米軍機を見物に出かけたそうだ。
俺の中の戦時中のイメージが変わった。
知り合いの爺さんはP-51が好きで、機銃掃射に飛んできた米軍機を見物に出かけたそうだ。
俺の中の戦時中のイメージが変わった。
704 ：高度774m：2007/12/19(水) 02:11:03
オマエのジイさんはチャンコロ並みのバカだなwww
セスナ機擁護者は架空巨大型兵器を「ガンダム」と称するチャンコロと同類
架空巨大型兵器→架空巨大人型兵器 に訂正
「セスナ（R)機」で解決
だから双発とかサイテーションとか全部入るんだって。
小型機の代名詞にはならんの。ニッサン車で軽自動車の代名詞にならんのと同じ。
普通自動車もバスもあるでしょ。
セスナ社製の飛行機総称としての使用ならアリ。
小型機の代名詞にはならんの。ニッサン車で軽自動車の代名詞にならんのと同じ。
普通自動車もバスもあるでしょ。
セスナ社製の飛行機総称としての使用ならアリ。
710 ：高度774m：2007/12/20(木) 08:28:59
はいはい、どうでもいいですよ
>>676をよく読めっての。
大型旅客機との対比では双発もサイテーションも小型だろがｗ
なんという読解力の無さｗ
これだからヲタは社会性を失ってるっていうの。
素人に説明しても理解を得られないわけだよね。
大型旅客機との対比では双発もサイテーションも小型だろがｗ
なんという読解力の無さｗ
これだからヲタは社会性を失ってるっていうの。
素人に説明しても理解を得られないわけだよね。
712 ：高度774m：2007/12/20(木) 19:14:24
どーでもいい話でもめてレス消費して楽しいか？
713 ：高度774m：2007/12/20(木) 19:36:19
これだからグライダー乗りは…って言われるんだよ。
新聞社でも総じてセスナって言うんだから、相手のレベルによっては良し。
715 ：高度774m：2007/12/20(木) 22:45:17
要するに、誰にでも解るような名称が良い。
おれとしては、誰かが墜ちたとき、ハング・グライダーとグライダーの違いを説明するのに大変なので、セスナもいいけどそっちを考えようよーーー
家族どころか職場で禁止とかされたらたまらねぇ。
家族どころか職場で禁止とかされたらたまらねぇ。
717 ：高度774m：2007/12/21(金) 19:26:21
どちらも墜落死するのは事実だからモーマンタイ
みなさーん、FAI World GP Gliding Championship観てるかーい！？今日3日目だけど、Ventus 2ax,ASW 27つえーなー！
http://www.gpgliding.com/
動画も観れた。（有料だけど。）
http://www.airsportslive.com/top-level/flying-nz/
http://www.gpgliding.com/
動画も観れた。（有料だけど。）
http://www.airsportslive.com/top-level/flying-nz/
世界ランク1位のセバスチャンがヒタヒタと迫ってきてるじゃん。
ウリはポイント落としたのか
ウリはポイント落としたのか
但馬のAMTの事故調報告書があがってる。
今日のNHKのニュースでも流れてた。
今日のNHKのニュースでも流れてた。
723 ：高度774m：2007/12/25(火) 18:45:07
マルチ乙
関東学生グライダー競技会結果
ttp://www.sakitama.or.jp/jsal/data/comp/kanto/07/07kanto.htm
3月期学科試験日程公表
ttp://www.hobun.co.jp/info/gakka-nittei08-03.html
浜北滑空場再開
ttp://www.japan-soaring.org/index.htm
野洲川グライダー場「設置は不適切」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007122000173&genre=A2&area=S10
ttp://www.sakitama.or.jp/jsal/data/comp/kanto/07/07kanto.htm
3月期学科試験日程公表
ttp://www.hobun.co.jp/info/gakka-nittei08-03.html
浜北滑空場再開
ttp://www.japan-soaring.org/index.htm
野洲川グライダー場「設置は不適切」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007122000173&genre=A2&area=S10
FAI World GP Gliding Championship
15-meter
Overall results after day 5
1. BB Sebastien KAWA Poland Diana 2 30
2. VV Uli SCHWENK Germany Ventus 2ax 25
2. Z2 Ben FLEWETT New Zealand ASW 27 25
15-meter
Overall results after day 5
1. BB Sebastien KAWA Poland Diana 2 30
2. VV Uli SCHWENK Germany Ventus 2ax 25
2. Z2 Ben FLEWETT New Zealand ASW 27 25
日本記録更新：梅谷氏 自由三角コース距離
ttp://www.aero.or.jp/record/rec-glidergene.htm
８８０．３２ ｋｍ
ビッテルバッサー滑空場（ナミビア共和国）
ＡＳＨ２５Ｍ型
ttp://www.aero.or.jp/record/rec-glidergene.htm
８８０．３２ ｋｍ
ビッテルバッサー滑空場（ナミビア共和国）
ＡＳＨ２５Ｍ型
なぜ医師が絶好の職業？
経済的余裕と勤務形態。
勤務については親も医者らしいからっていう想像に過ぎないけど。
勤務については親も医者らしいからっていう想像に過ぎないけど。
730 ： 【大凶】 【912円】 ：2008/01/01(火) 14:24:13
あけおめ
731 ：高度774m：2008/01/01(火) 19:17:20
ことよろ
社長とかの方が金も時間もコントロールできそうな感じするが。
新年早々どうでもいいがｗｗｗ
新年早々どうでもいいがｗｗｗ
グライダーやるにゃ無職が最強、これ常識。
周囲を見渡せば沢山居るだろ。
周囲を見渡せば沢山居るだろ。
いるなあ。
７０歳にもなって仕事もしないでぶらぶらしてる奴が。
７０歳にもなって仕事もしないでぶらぶらしてる奴が。
愚痴スレかよ
どこがだよｗ
皆あけおめ。今年も安全第一で。
>>735
おまｗｗｗ
静岡空港がスカイレジャージャパン誘致
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20080101/CK2008010102076558.html
AirsportsTVのDVD販売中（詳細は下記→DVD shop）
ttp://www.airsports.tv/
>>735
おまｗｗｗ
静岡空港がスカイレジャージャパン誘致
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20080101/CK2008010102076558.html
AirsportsTVのDVD販売中（詳細は下記→DVD shop）
ttp://www.airsports.tv/
もう新年初飛びしてる人とか、どんだけグライダー好きなんすか。
グライダー墜落事故で操縦の元監督を起訴
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080111-305969.html
グライダー墜落事故で操縦の元監督を起訴
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080111-305969.html
下降気流に遭遇、を鵜呑みか。故意のピッケでの立件はしなかったわけだ。
状況証拠はたっぷりじゃ。あとは民事で保険屋vsケケ+無法を放置したガク連。
略式起訴にならなかったんだね。
被害者との示談交渉が進んでいなかったのが原因なんだろうなっと想像してみる。
被害者との示談交渉が進んでいなかったのが原因なんだろうなっと想像してみる。
事故調報告書そのままｗ
そもそも報告書は責任追及のための道具じゃないんだから、検察はもっと自前で調査してほしいなぁ。
そもそも報告書は責任追及のための道具じゃないんだから、検察はもっと自前で調査してほしいなぁ。
745 ：高度774m：2008/01/13(日) 03:22:45
ヘリ屋なんだけど最近グライダー買ったんだ
ストラトスVテのブラシレスとラダー可動のキャティアの2機
それで質問なんだけど操作はヘリと一緒でいいのかな？
右スティックでスロットルとエルロン 左でラダーとエレベーター
G3だと右でラダーなんだがヘリでなれてるんでどうも違和感があってさ
それとだれかフラップとスポイラーとスポイロンについて解説してくれ
どれがどーゆー時に使って どーゆー効果があるのか
それとG3にあった片方の羽にフラップ2つついてるヤツはどーゆー効果があるんだ？
1サーボか？
ストラトスVテのブラシレスとラダー可動のキャティアの2機
それで質問なんだけど操作はヘリと一緒でいいのかな？
右スティックでスロットルとエルロン 左でラダーとエレベーター
G3だと右でラダーなんだがヘリでなれてるんでどうも違和感があってさ
それとだれかフラップとスポイラーとスポイロンについて解説してくれ
どれがどーゆー時に使って どーゆー効果があるのか
それとG3にあった片方の羽にフラップ2つついてるヤツはどーゆー効果があるんだ？
1サーボか？
746 ：745：2008/01/13(日) 03:25:26
わりぃ ここ実機なんだな 間違えた
グライダーに詳しい検事どころか一般人が居ませんからなー。
生き残ってる人殺しの供述を法的に解釈したまんまの起訴に見える
けど、粗暴飛行の常習犯をお仲間で必死に守って、ウソのつき得つーか、
言い逃れ得つーか、シラきった者勝ちってのは本当に現状の業界にとって
良いんだろうかね？
このウソ臭さに嫌気がさした椰子は離れていくし、ウソ臭い椰子がウソを
重ねていくしかなくて、不信感が濃縮される悪循環にしか思えん。
どこかでまた大きな破綻を迎える予感がする。
略式にならなかったのも、検察がその辺を見てんじゃない？
起訴事実に取り上げるのは厳密に事実だけだが、その背景やら結構
しっかり見てるのだよ。
生き残ってる人殺しの供述を法的に解釈したまんまの起訴に見える
けど、粗暴飛行の常習犯をお仲間で必死に守って、ウソのつき得つーか、
言い逃れ得つーか、シラきった者勝ちってのは本当に現状の業界にとって
良いんだろうかね？
このウソ臭さに嫌気がさした椰子は離れていくし、ウソ臭い椰子がウソを
重ねていくしかなくて、不信感が濃縮される悪循環にしか思えん。
どこかでまた大きな破綻を迎える予感がする。
略式にならなかったのも、検察がその辺を見てんじゃない？
起訴事実に取り上げるのは厳密に事実だけだが、その背景やら結構
しっかり見てるのだよ。
事実! w
幻の下降気流が前提になっているのにか？
幻の下降気流が前提になっているのにか？
一方当事者の説明を鵜呑みって言うのは一番やってはいかんことなんだが。
まあ他の関係者も口が重いだろうしな。
他大学であっても、教官の刑事事件の証言台には立ちたくないだろ。
狭い世界で起きた事件は社会問題化しない限りこうなると。
まあ他の関係者も口が重いだろうしな。
他大学であっても、教官の刑事事件の証言台には立ちたくないだろ。
狭い世界で起きた事件は社会問題化しない限りこうなると。
>>744
＞事故調の報告は強い。裁判所がこれに反する事実認定をする可能性は少ない。
今回起訴された刑事事件の判決が出た後、>>747にあるような
＞粗暴飛行の常習犯をお仲間で必死に守って、ウソのつき得つーか、 言い逃れ得つーか、
という民事訴訟を遺族が起こして勝つようなことがれば
改めて再び刑事裁判をやり直す可能性もある気がする。
＞事故調の報告は強い。裁判所がこれに反する事実認定をする可能性は少ない。
今回起訴された刑事事件の判決が出た後、>>747にあるような
＞粗暴飛行の常習犯をお仲間で必死に守って、ウソのつき得つーか、 言い逃れ得つーか、
という民事訴訟を遺族が起こして勝つようなことがれば
改めて再び刑事裁判をやり直す可能性もある気がする。
ばーか、無実なら新証拠は何度も出てこないだろ(ｗ
ケケは実際やらかしてた。ゲストを無残に溺れ殺した。
業過死できっちり裁いてもらいましょ。当然、重めの実刑な。
傍聴行くと解るけど検察は結構深いネタを裁判官に示すよ。
例のジェットコースタービデオも証拠提出するだろうし。
遺族の怒りは相当なもんだわな。
飛行再開を最優先するあまり、デマ流したりデタラメやったからな。
保険屋だって黙って金ヅルやってくれるわけじゃない。
粗暴飛行犯を黙認していた管理体制に関しては責任を問う罠。
>他大学であっても、教官の刑事事件の証言台には立ちたくないだろ。
こういう考えだから内向きに誤魔化ししかできなくなる。
「ケケは粗暴飛行を常習的にやってました。我々はそれを知っていて
甘くみていました。ごめんなさい！」ってトップが腹切るぐらい
した上でないと。
変なトコだけアメリカ風にシラ切ってるけど、ここは日本だからな。
情報管理と称する緘口令＆知らんぷり、なんて人間性が疑われる。
おまいらにホントに恥ずかしくないのか？＞妻沼＆学連関係者
俺はこの一連の流れを非常に情けなく思うぞ。
コンプライアンス性の意識が皆無な椰子らは社会から排除される。
飛べさえすりゃ何でもいい、世捨てニート狭小餅には解らんかもしれんが。
ケケは実際やらかしてた。ゲストを無残に溺れ殺した。
業過死できっちり裁いてもらいましょ。当然、重めの実刑な。
傍聴行くと解るけど検察は結構深いネタを裁判官に示すよ。
例のジェットコースタービデオも証拠提出するだろうし。
遺族の怒りは相当なもんだわな。
飛行再開を最優先するあまり、デマ流したりデタラメやったからな。
保険屋だって黙って金ヅルやってくれるわけじゃない。
粗暴飛行犯を黙認していた管理体制に関しては責任を問う罠。
>他大学であっても、教官の刑事事件の証言台には立ちたくないだろ。
こういう考えだから内向きに誤魔化ししかできなくなる。
「ケケは粗暴飛行を常習的にやってました。我々はそれを知っていて
甘くみていました。ごめんなさい！」ってトップが腹切るぐらい
した上でないと。
変なトコだけアメリカ風にシラ切ってるけど、ここは日本だからな。
情報管理と称する緘口令＆知らんぷり、なんて人間性が疑われる。
おまいらにホントに恥ずかしくないのか？＞妻沼＆学連関係者
俺はこの一連の流れを非常に情けなく思うぞ。
コンプライアンス性の意識が皆無な椰子らは社会から排除される。
飛べさえすりゃ何でもいい、世捨てニート狭小餅には解らんかもしれんが。
>>752
新証拠を後から捏造したっぽい事件は割りとあるんだが。
まあ刑事裁判やり直しは（重くする方向には）ないですよってこと。
これをやったら遡及処罰を始めた半島国家以下に成り下がり、古代ローマ以下の民度と笑われることになる。
新証拠を後から捏造したっぽい事件は割りとあるんだが。
まあ刑事裁判やり直しは（重くする方向には）ないですよってこと。
これをやったら遡及処罰を始めた半島国家以下に成り下がり、古代ローマ以下の民度と笑われることになる。
>>752
大丈夫かお前
大丈夫かお前
どうみてもグライダーコクピットです、本当にありがとうございました。
鳥のような形の車
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=8632666&cKey=1200557970000&ty=st
上の車を作っている会社
ttp://www.acabion.com/
いっそ、翼つけて飛んじまえよｗｗ
鳥のような形の車
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=8632666&cKey=1200557970000&ty=st
上の車を作っている会社
ttp://www.acabion.com/
いっそ、翼つけて飛んじまえよｗｗ
> コンプライアンス性の意識が皆無な椰子らは社会から排除される。
コンプライアンスを意識しだすと・・・
> 大丈夫かお前
という具合に滑空界から排除される
コンプライアンスを意識しだすと・・・
> 大丈夫かお前
という具合に滑空界から排除される
コンプライアンスのある奴はグライダー界から排除されてるな。
>>756
752は法律が何もわかってないのにコンプライアンスがどうとか抜かしてるわけだが。
752は法律が何もわかってないのにコンプライアンスがどうとか抜かしてるわけだが。
>>756-757
ねーよwww
ねーよwww
コンプラもテンプラも無ぇっす。
家族からも上司からもプレッシャーがきつい。
表向き多忙を理由に飛行自粛中。とにかく事故んないでくれ。
家族からも上司からもプレッシャーがきつい。
表向き多忙を理由に飛行自粛中。とにかく事故んないでくれ。
>>764
なんだろう…ものすごく中途半端な感じがする。
なんだろう…ものすごく中途半端な感じがする。
>>765
書いてあるいろんな数字は立派だぞ。
書いてあるいろんな数字は立派だぞ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=T9VItZ7ACHY&feature=related
エンジン内装は立派。
軽快そうだし、よく飛んでるように見える。
スパン15mだから、地上でもかなり扱いやすいだろうな。
カタログスペックのL/D40とはいかなくても、実用30台後半なら相当いい。
ULPじゃなければなあ･･･
エンジン内装は立派。
軽快そうだし、よく飛んでるように見える。
スパン15mだから、地上でもかなり扱いやすいだろうな。
カタログスペックのL/D40とはいかなくても、実用30台後半なら相当いい。
ULPじゃなければなあ･･･
768 ：高度774m：2008/02/01(金) 21:20:57
これおいくらよ？？
10万ドル弱かな？
おまいらこれ面白すぎませんかｗ
http://www.visitmylink.com/?nrzRBjAu
http://www.visitmylink.com/?nrzRBjAu
771 ：高度774m：2008/02/02(土) 03:18:53
>>769
１億もすんのかよ…
１億もすんのかよ…
>>771
1070マン円じゃね？そこそこ安い
1070マン円じゃね？そこそこ安い
>>772
10万ドルならピュアの単座レーサーの中古価格だもんな。
10万ドルならピュアの単座レーサーの中古価格だもんな。
774 ：高度774m：2008/02/02(土) 11:15:54
俺のお小遣い並に安くなったら買うよ。
ピュア単座よりも安くてL/Dも40でセルフローンチってかなり良心的？
ピュア単座よりも安くてL/Dも40でセルフローンチってかなり良心的？
776 ：高度774m：2008/02/02(土) 13:45:09
制限高度なんて飾り
そんなの守っている香具師はいないw
そんなの守っている香具師はいないw
ローカルオンリーなのはグライダーだからまあいい。
しかし大手を振って1000mまで昇ってたらさすがにチクられて目をつけられるだろ。
それ以前にこのTaurusって国内のULP制限重量を満たすのか？
しかし大手を振って1000mまで昇ってたらさすがにチクられて目をつけられるだろ。
それ以前にこのTaurusって国内のULP制限重量を満たすのか？
778 ：高度774m：2008/02/03(日) 00:22:35
日本には代理店が無いのにタイと台湾には何故か代理店がある
779 ：高度774m：2008/02/03(日) 00:48:11
これモーターグライダーじゃなくてULPなの？？
サイトにはULPとは書かれてないよ？
エンジン仕様、モーター仕様、ピュア仕様の３つがあるとしか書かれてない。
サイトにはULPとは書かれてないよ？
エンジン仕様、モーター仕様、ピュア仕様の３つがあるとしか書かれてない。
780 ：高度774m：2008/02/03(日) 02:20:10
お前ら航空法くらい覚えとけ
781 ：高度774m：2008/02/03(日) 02:51:13
覚えないでも、必要なときに適宜参照すればいい。
782 ：高度774m：2008/02/03(日) 02:51:37
>>780
要は道交法言えますかってこと。
要は道交法言えますかってこと。
783 ：高度774m：2008/02/03(日) 10:37:01
離陸だけエンジン使って上空では格納すればピュアとして飛行可能？
>>783
それぐらいはさすがに航空法を知っておけといいたい。
それぐらいはさすがに航空法を知っておけといいたい。
785 ：高度774m：2008/02/03(日) 15:52:08
モーターボートのエンジンをかけなきゃ船舶免許はいらないのか？ｗ
786 ：高度774m：2008/02/03(日) 19:34:27
つ手漕ぎ
バイクの免許が無くても押して運ぶのはおk
788 ：高度774m：2008/02/03(日) 19:46:10
じゃ、ウィンチ曳航ならおk？
>>783
ジェット旅客機を滑空着陸させる気ならピュアとして飛行可能？
ジェット旅客機を滑空着陸させる気ならピュアとして飛行可能？
790 ：高度774m：2008/02/05(火) 20:34:52
こんなULP見た目では普通のグライダーにしか見えないから
高度２００越えても通報なんかしないよ。プロペラまわしても
ただのモーターグライダーにしか見えないし。
>>769
モーターグライダーバージョンが１千万ちょい。
ULPバージョンは未定
高度２００越えても通報なんかしないよ。プロペラまわしても
ただのモーターグライダーにしか見えないし。
>>769
モーターグライダーバージョンが１千万ちょい。
ULPバージョンは未定
>>769
＞モーターグライダーバージョンが１千万ちょい。
＞ULPバージョンは未定
あのね、エンジン版と電動版があって、どっちもモグラでULPなんだけど。
エンジン版は発売されてて、プライスリストがある。
＞モーターグライダーバージョンが１千万ちょい。
＞ULPバージョンは未定
あのね、エンジン版と電動版があって、どっちもモグラでULPなんだけど。
エンジン版は発売されてて、プライスリストがある。
結局どれがJAナンバーとれるんだ？
どれも無理。耐空証明がないから
795 ：高度774m：2008/02/06(水) 17:20:27
>>791
オフィシャルではモーターグライダーって書いてあるけど？？
オフィシャルではモーターグライダーって書いてあるけど？？
796 ：高度774m：2008/02/06(水) 17:21:16
今のはまちがい。
797 ：高度774m：2008/02/16(土) 16:16:48
関宿滑空場のＨＰがどっか行って無くなってるんだけど、どこにあるか知ってる人居ない？
798 ：高度774m：2008/02/16(土) 17:07:01
関宿って、相変わらずﾆﾎﾞｰﾝの古い企業みたいな
ふいんきなのですか？
ふいんきなのですか？
800 ：高度774m：2008/02/17(日) 01:21:06
確かに・・・
KSC掲示板のｺﾒﾝﾄ文、読むだけでｳﾝｻﾞﾘ
KSC掲示板のｺﾒﾝﾄ文、読むだけでｳﾝｻﾞﾘ
高齢化で世代交代できるのが先か事故多発が先か
U-45くらいでせっかくあるランウェイを有効活用したいねえ
U-45くらいでせっかくあるランウェイを有効活用したいねえ
高齢化が進行するとますます若手が入りづらくなるんだよね。
つか、ねらーでクラブ作ったら面白いんじゃねｗｗｗ
ちょうどU-45くらいになるだろｗ
つか、ねらーでクラブ作ったら面白いんじゃねｗｗｗ
ちょうどU-45くらいになるだろｗ
八潮在住の折れ
ｸﾞﾗｲﾀﾞｰ始めようかと思っている
関宿が近くていいなと思っていたのだが＿|￣|○
羽生まで足伸ばすかぁ
ｸﾞﾗｲﾀﾞｰ始めようかと思っている
関宿が近くていいなと思っていたのだが＿|￣|○
羽生まで足伸ばすかぁ
まあとりあえず見学すればよろし
噂だとクラブの立ち上げは1人当たり100万円ぐらいいるそうだ
２、３分ほど２ちゃんグライダークラブの可能性について真面目に考えてみた。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ やっぱ ねーわ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ やっぱ ねーわ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
>>807
40分ほど考え直せ。
40分ほど考え直せ。
お前が出資金全額負担してくれるなら考え直してもいいぜ
>>809
誰だお前w
誰だお前w
100万くらいなら全然おｋ
茄子1回分とかクルマ買うときメーカーオプションナビを省いたりとか、すぐできるだろ
つか、そんだけで足りるのか？ DG1000で練習しようぜ
茄子1回分とかクルマ買うときメーカーオプションナビを省いたりとか、すぐできるだろ
つか、そんだけで足りるのか？ DG1000で練習しようぜ
812 ：高度774m：2008/02/21(木) 19:51:42
DG-1000 Clubって標準的な構成＆トレーラー付きでいくらで買えるの？
日本で飛ばしてるところあったっけ？
日本で飛ばしてるところあったっけ？
814 ：高度774m：2008/02/23(土) 00:58:44
中古の13とかブラニクとかでいいんじゃね？
大学航空部が手放したりするのがあるんじゃまいか？
大学航空部が手放したりするのがあるんじゃまいか？
13とかブラ肉だと、乗りやすくてあしも割と長い単座もほしくなるな
空想ばっかりしてないで現実を見なさいよ。
ハイシーズンに差し掛かってるのに、妄想グライダークラブの話題でしか
スレが埋まらないのが現実を示している、ということか。
スレが埋まらないのが現実を示している、ということか。
>>817
またお前か
またお前か
エリアの話とかフライトの話をすると個人特定されかねないから…。
別にやましいことをしているわけじゃないんだけど、俺には無理だ。
れいたん降臨キボン
別にやましいことをしているわけじゃないんだけど、俺には無理だ。
れいたん降臨キボン
具体的に関東でクラブ立ち上げられそうなところはどこだろ？
都心から２時間くらいだと人が集まりそうだが
都心から２時間くらいだと人が集まりそうだが
クラブinクラブ（子クラブ)方式がいいんジャマイカ。
機体共有よりしっかりしてて、活動内容・コスト・負荷の落としどころを探れる。
規模の経済とまではいかないまでも、親クラブの収入アップにはなるだろう。
機体共有よりしっかりしてて、活動内容・コスト・負荷の落としどころを探れる。
規模の経済とまではいかないまでも、親クラブの収入アップにはなるだろう。
>>819
「こないだある人から聞いた話だけどさ、」をつけるお約束でどうよ。
妄想話は飽き飽きだ。脚色が濃くて誘導臭がするのもミエミエだし。
リアルな活動の話がないことには、実際にアクティブな椰子の息吹が伝わらないよ。
不信感抱えて距離置いてる椰子らにはなおさら。
冷淡はブログで十分だろ。あれこそ脚色濃すぎるしぃ。
てか、すでに降臨してたりして。文体変えて。
「こないだある人から聞いた話だけどさ、」をつけるお約束でどうよ。
妄想話は飽き飽きだ。脚色が濃くて誘導臭がするのもミエミエだし。
リアルな活動の話がないことには、実際にアクティブな椰子の息吹が伝わらないよ。
不信感抱えて距離置いてる椰子らにはなおさら。
冷淡はブログで十分だろ。あれこそ脚色濃すぎるしぃ。
てか、すでに降臨してたりして。文体変えて。
>>822
>冷淡はブログで十分だろ。あれこそ脚色濃すぎるしぃ。
>てか、すでに降臨してたりして。文体変えて。
個別の問題には触れません、一般論として書きます。
アナタの書き方も読む者に相当な不快感、不信感を抱かせますよ。
とどのつまり、中傷合戦に嫌気が差して、人が離れていっちゃうんですよ。
>冷淡はブログで十分だろ。あれこそ脚色濃すぎるしぃ。
>てか、すでに降臨してたりして。文体変えて。
個別の問題には触れません、一般論として書きます。
アナタの書き方も読む者に相当な不快感、不信感を抱かせますよ。
とどのつまり、中傷合戦に嫌気が差して、人が離れていっちゃうんですよ。
つ 関宿サーマル製作所
そもそもここにアクティブなやつって居るのか？？？？？？
全員幽霊部員かよ(;´ω`)
珍しい機体を持ってきたな。
スパローホークの方が好きだけど。
単位の間違いにしてはおかしいなあ。
他のアメリカ製の機体にはVne300キロ程度のもあったとはおもうけど。
スパローホークの方が好きだけど。
単位の間違いにしてはおかしいなあ。
他のアメリカ製の機体にはVne300キロ程度のもあったとはおもうけど。
はい
835 ：高度774m：2008/03/02(日) 22:24:27
全国day1
1 慶応A (discus)
2 早稲田A (LS4)
3 東海 (Ka6)
4 名古屋 (discus)
5 早稲田B (K-23)
1 慶応A (discus)
2 早稲田A (LS4)
3 東海 (Ka6)
4 名古屋 (discus)
5 早稲田B (K-23)
836 ：高度774m：2008/03/03(月) 01:02:20
最近のウェーブフライトは、Vneでかっ飛ばしまくりだからね。
高い分には困らないだろう。
小さなサーマルでは上がれないだろうけどな。
高い分には困らないだろう。
小さなサーマルでは上がれないだろうけどな。
Vne付近では15mの方が良く飛ぶはずなのに、記録飛行がオープンばかりなのはなんでだ？
スペックだけで物を語るバカっているよね
>>838
何か嫌なことでもあったのかい？
何か嫌なことでもあったのかい？
Vne付近で飛んだことない
怖くて無理
すり鉢から出たこともねーやｗ
怖くて無理
すり鉢から出たこともねーやｗ
Ka6個人首位ｷﾀｰwww
842 ：高度774m：2008/03/04(火) 20:03:06
すり鉢がないところを飛ぶのは馬鹿だろ。
降りられないじゃん。
「隣のすり鉢に入ったことがない」ならわかるけど。
降りられないじゃん。
「隣のすり鉢に入ったことがない」ならわかるけど。
>>842
国内Pそのものの発想だな
国内Pそのものの発想だな
インターＶｎｅのリスクのデカさについてはどうなの？
いいとこ７割だろ
いいとこ７割だろ
日本語でおk
マニアにはたまらないダートほかスリングスビーの動画。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DsxHQClXuek
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DsxHQClXuek
850 ：高度774m：2008/03/10(月) 14:40:35
関宿、無線被る程大混雑の日
羽生覗いたら1機だけぽつーん
あれで運営して行けるの？
羽生覗いたら1機だけぽつーん
あれで運営して行けるの？
851 ：高度774m：2008/03/10(月) 22:00:51
今度の5月連休にクラブクラス選手権開催。
学生全国大会の閉会式でY田理事が言ってたとのこと。
学生全国大会の閉会式でY田理事が言ってたとのこと。
852 ：高度774m：2008/03/10(月) 22:18:18
>>851 どこでやるの？
板倉は人間関係が・・・
855 ：高度774m：2008/03/12(水) 06:49:39
痛暗はファイナルでの雑木をアトラクションに使えて”非常に良い”
856 ：高度774m：2008/03/13(木) 00:18:30
前回のクラブクラス選手権っていつごろ？
必要な飛行経歴やらタスクやらを知ってる人いたら詳細をおねがい。
必要な飛行経歴やらタスクやらを知ってる人いたら詳細をおねがい。
板倉は離陸時に低空旋回をするのでスリルがあってイイ！
一枚の写真から中国のうそを見破る
http://jp.youtube.com/watch?v=obbFja9-sVY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=obbFja9-sVY&feature=related
860 ：高度774m：2008/03/29(土) 12:42:05
宮崎県都城のフォックスＪＡ２１ＦＸ事故が先に事故調から出た。
無事でよかった良かった。
無事でよかった良かった。
861 ：高度774m：2008/03/30(日) 23:13:03
関宿のK浜のHP
久々に見たら変なｦｻｰﾝの
ｵﾅﾆｰ掲示板だけになってた
昔はﾗｲｾﾝｽ取得迄の解説とか
色々な情報有って面白かったのに
ところで、あのｦｻｰﾝ何者？
久々に見たら変なｦｻｰﾝの
ｵﾅﾆｰ掲示板だけになってた
昔はﾗｲｾﾝｽ取得迄の解説とか
色々な情報有って面白かったのに
ところで、あのｦｻｰﾝ何者？
>>862
えらいｼﾄなの？それとも単なる(ｒｙ
えらいｼﾄなの？それとも単なる(ｒｙ
また掛け声だけ大きい阿呆がやってしまった
>>860
>型式ザクワト・レモントゥフ・イ・ロドゥクツイ・スフシェントウ・ロ
>トニチェゴ・エドヴァルド・マルガンスキ式ＭＤＭ－１“フォック
>ス”型
長すぎﾜﾛﾀｗ
絶対舌噛むわ。
>>864
モグラなんてどこにも書いてないぞ。
また空飛ぶゴミが増えるのか･･･
>型式ザクワト・レモントゥフ・イ・ロドゥクツイ・スフシェントウ・ロ
>トニチェゴ・エドヴァルド・マルガンスキ式ＭＤＭ－１“フォック
>ス”型
長すぎﾜﾛﾀｗ
絶対舌噛むわ。
>>864
モグラなんてどこにも書いてないぞ。
また空飛ぶゴミが増えるのか･･･
>>866
IS-28とかブラニクとかも形式名称を見てみろ
IS-28とかブラニクとかも形式名称を見てみろ
868 ：高度774m：2008/04/06(日) 13:14:36
関宿ﾌﾗｲﾄｻｰﾋﾞｽ
ｵﾍﾟﾚｰﾄ下手杉
ｵﾍﾟﾚｰﾄ下手杉
もっと具体的に書いてみろよ
870 ：高度774m：2008/04/06(日) 15:41:42
>>869
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ乙
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ乙
872 ：高度774m：2008/04/06(日) 18:35:24
>>866
登録証明書には裏面の通りと記載されているぞ。
登録証明書には裏面の通りと記載されているぞ。
┌─────┐
│ Free Tibet.│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
│ Free Tibet.│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
インタープリンダラ・デ・コンストルクティー・アエロノウティテェ・ブラソブIS28
なんでICA式とかLET式とか書かないんだろう。馬鹿だ。
なんでICA式とかLET式とか書かないんだろう。馬鹿だ。
>>875
某グライダー輸入業者の趣味らしい。
某グライダー輸入業者の趣味らしい。
趣味ならしょうがないな
うむ、趣味ならしょうがない
879 ：高度774m：2008/04/10(木) 21:30:24
ISのノーズはかっこいい
R25に大利根が出てた。
ステキ！ホルテンなんて珍機すぎる！
いいなぁ。日本にも造りたいナ。
http://www.flickr.com/photos/pilot_michael/sets/72157604709073768/
いいなぁ。日本にも造りたいナ。
http://www.flickr.com/photos/pilot_michael/sets/72157604709073768/
博物館ってなぜか「ムーゼウム」なんだよな。「ムーゾイム」じゃなくて。
グライダーの事故て年間 何人死んでるの？
国内で1桁、年によって違う
死因は墜落？
つ【事故調サイト】
887 ：高度774m：2008/05/10(土) 22:57:02
ところで、GWにやったクラブクラスの結果ってでたの？
>>887
やってたのか。しらんかった。Standard, 15m は？？？
やってたのか。しらんかった。Standard, 15m は？？？
>>883
総人口が数百人程度なのに一桁後半の死者数の時がある
総人口が数百人程度なのに一桁後半の死者数の時がある
軽くても墜落したらオワリなんですね！
当たり前だろこの池沼
パラシュート要りますなこの池沼
芝刈り機の下敷きで亡くなった学生のことも忘れてあげないでください。
下半身不随になった学生も。
下半身不随になった学生も。
894 ：高度774m：2008/05/16(金) 18:45:46
シュートが有効でない高度での事故が多いってことな
離着陸とか、川の水面すれすれ高速でなめて着陸失敗とか
離着陸とか、川の水面すれすれ高速でなめて着陸失敗とか
コクピットをF1並のカーボンモノコックにしてヘルメットとハンズつければかなり死者は減るだろうね
でも数百万高くなるかも
でも数百万高くなるかも
今もカーボンモノコックに近いんじゃないか？
どっちにしろ首を守れないと。エアバッグか？
どっちにしろ首を守れないと。エアバッグか？
>>896
最近の機体はかなり強化されてる。
でも気休めだろうな。
「きれいに」落ちることなんてそうそうないだろうし。
ドン着のときのケガが減るぐらいだろう。
射出座席は現実的じゃないな。
アスリート並みの戦闘機乗りでも現場復帰できない人がかなり出るらしい。
射出G（２０Gとか）で脊髄が圧縮されちゃうためなんだと。
素人のグライダー乗りだと射出Gで頚椎骨折or捻挫で死亡っていう事例が多発するだろう。
最近の機体はかなり強化されてる。
でも気休めだろうな。
「きれいに」落ちることなんてそうそうないだろうし。
ドン着のときのケガが減るぐらいだろう。
射出座席は現実的じゃないな。
アスリート並みの戦闘機乗りでも現場復帰できない人がかなり出るらしい。
射出G（２０Gとか）で脊髄が圧縮されちゃうためなんだと。
素人のグライダー乗りだと射出Gで頚椎骨折or捻挫で死亡っていう事例が多発するだろう。
901 ：高度774m：2008/05/17(土) 13:42:08
操縦は全くの未経験ですが、これから関宿に
入会したら変な奴でしょうか？
入会したら変な奴でしょうか？
あなたは間違い無く変人です
ご愁傷さま
ご愁傷さま
かもめのジョナサンでいいじゃない
関宿ねぇ・・・
SSC無き今、AとKどちらがﾏｼなんでしょ？
SSC無き今、AとKどちらがﾏｼなんでしょ？
906 ：高度774m：2008/05/18(日) 18:55:16
どんぐりの背比べ・・・・・
>>906
どっちもﾀﾞﾒって事？
どっちもﾀﾞﾒって事？
復活栗橋はどうよ
>>908
学生だけでそ
学生だけでそ
ttp://www.schempp-hirth.com/index.php?id=126&L=1&tx_ttnews[tt_news]=242&tx_ttnews[backPid]=130&cHash=79129fcca6
これってASW-20のジェットとよく似たシステムだな
これってASW-20のジェットとよく似たシステムだな
ジェットサステナはDGが例によってキツイ言い回しで否定してたと思う。
5/2の飛騨農道の事故を誰もが無視していることについて。
>>913
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
無視というか、なんのことやらさっぱり
世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html
小泉総理の構造改革は「７５歳以上は早く死ね法案」が象徴的
http://www.asyura2.com/08/senkyo50/msg/720.html
さらに非正規雇用を増やし、絶望した派遣社員がテロで復讐する
秋葉原事件～彼の苦しみを無視するな
http://www.asyura2.com/08/senkyo51/msg/121.html
917 ：高度774m：2008/06/18(水) 14:03:26
テスト
918 ：高度774m：2008/06/18(水) 14:04:00
工学院航空部ＯＢとＯＧの路チュー。あれ、絶対不倫だぜ
実にどうでもいいですね^^
920 ：高度774m：2008/06/18(水) 20:55:59
裏山鹿
921 ：高度774m：2008/07/08(火) 14:36:19
>>315
沙汰辞めたんだね
沙汰辞めたんだね
Grande AmigoブログのGoogle adsが… orz
923 ：高度774m：2008/07/20(日) 18:28:53
924 ：高度774m：2008/07/22(火) 04:15:42
あちゃー！
925 ：高度774m：2008/07/22(火) 07:39:13
>>ここはよく落ちるね
痛とは住所が違うのに・・・
痛とは住所が違うのに・・・
4年前にもPW-5で重傷出してる。
発数も人も少ない印象だけど、わりと事故る印象。
発数も人も少ない印象だけど、わりと事故る印象。
離陸直後に曳航中止か
928 ：高度774m：2008/07/29(火) 00:01:14
ウィンチマンのミスかよ
ありえない
ありえない
共同では背骨を折って3ヶ月の重傷とある。
脊損じゃないといいけどねえ。
脊損じゃないといいけどねえ。
ありえないと言い切るのは容易いが、現実に起こって重症患者が居るわけだし。
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008072001000510.html
その後が心配。
去年も若くして生涯立てない歩けない人と死者が出たが、何にも改善してないのだね。
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008072001000510.html
その後が心配。
去年も若くして生涯立てない歩けない人と死者が出たが、何にも改善してないのだね。
低空のウィンチトラブルってひたすら訓練すべきものじゃないの？
ウィンチ止めるって、殺人罪じゃん。
933 ：高度774m：2008/07/31(木) 20:45:52
曳航を開始して機体が離陸したならば第三者に被害が及ばない限り機体が
安全高度に達するまでは何があろうとも曳航を中断すべきではない。
安全高度に達するまでは何があろうとも曳航を中断すべきではない。
934 ：高度774m：2008/07/31(木) 22:03:17
そんな常識も忘れられているなんて終わってる
関わらないほうが正解
関わらないほうが正解
つうかどのフェーズでも機体側で対応できることが原則じゃないの？
第三者に命預けてどうするよ。
第三者に命預けてどうするよ。
936 ：高度774m：2008/08/02(土) 01:01:14
それとこれとは話が違う
分からない奴はＲＯＭってろ
分からない奴はＲＯＭってろ
937 ：高度774m：2008/08/02(土) 11:43:40
ageるなら協力しようか。
>>936
お前何様ｗｗｗ
お前何様ｗｗｗ
>>935
いつでも止まってみやがれ！、
という心構えと機体の操作は常識だよな。
初期上昇きちっとやってりゃ
パワーカットに気づいた時点でさっさと機首下げて
そのまま着陸すりゃなんでもないもんね。
いつもなら速度が落ちても待ってれば加速した。
今回も機首を下げずに待ってたら失速した、、、、に一票だな。
いつでも止まってみやがれ！、
という心構えと機体の操作は常識だよな。
初期上昇きちっとやってりゃ
パワーカットに気づいた時点でさっさと機首下げて
そのまま着陸すりゃなんでもないもんね。
いつもなら速度が落ちても待ってれば加速した。
今回も機首を下げずに待ってたら失速した、、、、に一票だな。
941 ：高度774m：2008/08/06(水) 11:14:59
お互いに論点すり替えまくりで会話になってないな
他人は信用しない。他人に命は預けない。
なぜなら他人を信じて事故にあったら、死ぬとき納得できないから。
だからピンやリンクは飛ぶ前に自分でチェックする。
機体について出来るだけ勉強して、状態を把握するよう努める。
ごくあたりまえのことだろう？
そこまでしないで命を賭けるなんて、あんたの命はずいぶんと安いのねと言いたい。
なぜなら他人を信じて事故にあったら、死ぬとき納得できないから。
だからピンやリンクは飛ぶ前に自分でチェックする。
機体について出来るだけ勉強して、状態を把握するよう努める。
ごくあたりまえのことだろう？
そこまでしないで命を賭けるなんて、あんたの命はずいぶんと安いのねと言いたい。
論点のすり替えは欧米カブレな椰子の得意技？
それともニダーの末裔の得意技？
それともニダーの末裔の得意技？
>>946
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
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泥炭は渡仏中か。
しかしKLMのエコノミー乗るだけでえれーテンションだなｗ。
しかしKLMのエコノミー乗るだけでえれーテンションだなｗ。
赤狐って今なにやってんの
旦那が後無体なことしてくれたので、里に帰って療養中。
赤狐、療養費の工面は立ったのか。それはよかったね、と言うべきなのかな。
治ったらまた国内各地で安全教育を買って出る、つーか押し売りに回るのかね。
事故んないためには、イザって時に使えもしないEMFT技量よりも、危機を察して早めに
踏み止まる感覚を養う方が肝心だってこと、赤狐自身が実証しちまったんだけど。
後々「せっかく命拾いしたのにね」と語り合う事態に至らんよう、気をつけて欲しいがな。
治ったらまた国内各地で安全教育を買って出る、つーか押し売りに回るのかね。
事故んないためには、イザって時に使えもしないEMFT技量よりも、危機を察して早めに
踏み止まる感覚を養う方が肝心だってこと、赤狐自身が実証しちまったんだけど。
後々「せっかく命拾いしたのにね」と語り合う事態に至らんよう、気をつけて欲しいがな。
>>949
泥炭史観においては林中だか藪中だか名乗ってたこと自体なかったことなのです！！
昔からずーっと泥炭は錯乱員さんなのです。天下のＷのアイドル(^^)vなのです！！
きゃぴきゃぴ！！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
泥炭史観においては林中だか藪中だか名乗ってたこと自体なかったことなのです！！
昔からずーっと泥炭は錯乱員さんなのです。天下のＷのアイドル(^^)vなのです！！
きゃぴきゃぴ！！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
954 ：FAAライセンサー：2008/09/01(月) 03:21:54
HAWAIIのSOAR HAWAIIとHONOLULU SOARING、どっちが良いの。
レンタルしたいんです。
SOAR HAWAIIは今まで幾度と足を運んでますが、この数年は？？？
レンタルしたいんです。
SOAR HAWAIIは今まで幾度と足を運んでますが、この数年は？？？
956 ：高度774m：2008/09/11(木) 11:42:08
オナニー!オナニー!オナニー!が口癖ｗの創価学会員の３０代の逝き遅れキモデブ婆さんは
欲求不満の●性犯罪常習犯●なのでオナニー！とかエロ！とか性的な事が異常に好きｗｗｗ
脳内妄想で犯罪者を作り出して偉そうに説教したがってるのは基地外すぎるｗ
現実世界で覗きとか盗聴とかやるなよｗｗｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
欲求不満の●性犯罪常習犯●なのでオナニー！とかエロ！とか性的な事が異常に好きｗｗｗ
脳内妄想で犯罪者を作り出して偉そうに説教したがってるのは基地外すぎるｗ
現実世界で覗きとか盗聴とかやるなよｗｗｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
957 ：高度774m：2008/09/23(火) 06:29:55
保守
958 ：高度774m：2008/10/01(水) 14:28:57
保守ついでに珍しい動画貼っておこう
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8YFOB0sPX2w
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8YFOB0sPX2w
959 ：高度774m：2008/10/02(木) 01:49:04
グロ画像
>脳内妄想で犯罪者を作り出して偉そうに説教したがってるのは基地外すぎるｗ
>現実世界で覗きとか盗聴とかやるなよｗｗｗｗｗ
自分で自分のこと語ってりゃ世話ないわー
>現実世界で覗きとか盗聴とかやるなよｗｗｗｗｗ
自分で自分のこと語ってりゃ世話ないわー
久しぶりに見てみたらしょうもないスレになってんな
962 ：sage：2008/10/16(木) 21:44:17
＞＞９５８
爺さんが言ってた趣味レーション画像みたいでつね
爺さんが言ってた趣味レーション画像みたいでつね
DGがエレクトリックのランディングギア発表したぞｗ
なんか怖い
なんか怖い
HPでいつものように偉そうな能書きをたれるんだろう。楽しみだ。
怖いっていうならシェンプのジェットサステナも怖いぞ。
怖いっていうならシェンプのジェットサステナも怖いぞ。
965 ：高度774m：2008/10/20(月) 19:42:03
>>966
一昔前のクルマの窓かｗ
一昔前のクルマの窓かｗ
>>967
そういやPIK-20Eなんかは手回しハンドルで展開格納だったな。
そういやPIK-20Eなんかは手回しハンドルで展開格納だったな。
手回しと言えばバグワイパーの仕組みがよく分からん
どうやって動かしてるんだ？アレ
どうやって動かしてるんだ？アレ
956の統合失調症ぶりがスゲエ…。
吐いたツバを直後に自分の顔で受けてることに、気づきもしてない。
まさかこれで身体検査パスできてるとか？
吐いたツバを直後に自分の顔で受けてることに、気づきもしてない。
まさかこれで身体検査パスできてるとか？
973 ：高度774m：2008/11/02(日) 09:09:31
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974 ：高度774m：2008/11/05(水) 15:00:59
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1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2008/11/09(日) 15:05:35
1000ならジュースでも飲むか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。