【滑空機】グライダー総合スレ【3発目】

安全第一で飛びましょう。


前スレ
【滑空機】グライダー総合スレ【2発目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1124515553/


関連スレ
【グライダー】妻沼で会いましょう【滑空機】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1093174389/
【グライダー】追憶、中村光宏教官
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1116296062/
グライダーFSはあるのか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/965664113/

過去スレ
☆滑空機：グライダー総合スレ☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1091336494/

学生グライダー 5発目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046281446/
学生グライダー RWY-Delta
http://travel.2ch.net/space/kako/1031/10311/1031159997.html
学生グライダー 3発目
http://science.2ch.net/space/kako/1018/10187/1018774619.html
学生グライダー vol.2
http://mentai.2ch.net/space/kako/1009/10096/1009684160.html
大学航空部（グライダー）やってた人います？
http://mentai.2ch.net/space/kako/973/973611855.html

安全祈願。

こっちでも、

>>1乙

容疑者Ｔの証拠？動画

http://big.freett.com/sugayan777/gr.wmv
MD5値:9b12cff669dea31ee9b33f08f8d7be64
SHA1値:853687e0fc01dcd364f15cdca04892d7fade539d

こりゃピッケ確定だね…orz
航空部二年目だが、大学によっては、こんな日常的にピッケを掛けるものなのか…
うちの教官は絶対ピッケはしないと言っていた。うちの大学でよかった。

戦時中の雷撃機じゃるまいになんであんなに水面スレスレで飛ぶんだ？

憲法改正へ向けての訓練でッス。

なんかエラい物見てしまったな・・・
出来る腕があってもレースのフィニッシュやエマージェンシーじゃないとあんな機動せんわ
ましてダウンウインドのコール入れた後とは。
合同合宿でやってるんなら学連では普通のことなのか。
真相知りたい。学連→朝日新聞経由で各方面に圧力でもかからなきゃいいが。

あの高さレースでもペナルティでしょ

ピッケ確定か・・・。
でもピッケが原因なら全責任は千葉工にあるわけだし
安全対策もすぐに立てられるから意外と早く訓練再開
できるかもね

URLうｐしたのは、体験搭乗した本人？
あのHPのトップページ行ってみたけど、グライダー関係のファイルにはリンク貼ってないみたいだし…

おいおいまだ確定したわけでは。

仮に確定したとして、恒常的にやってたとしてたら連盟の管理責任だって問われるゾ

いずれにせよ、すぐに飛行再開するとは思えない。

レースのフィニッシュだって、派手な機動をする機体ってのは、
いわば「エネルギーを余らせてゴールしました。」
「私はファイナルグライドの判断を誤りました」って白状しているようなもんだと聞いた。
まして、周囲は牧場や砂漠ならいざ知らず、電線や住宅が建つ環境なら、慎むべきでしょ。

某写真家って、S○氏？
花が無くたって安全に良い記録が出りゃ良いじゃないか。

まして、初めてのゲストを乗せてやる事では全く無い。
千葉工の監督は他になり手がいなかったのか？

圧力？旭新聞は今、記事捏造問題でそれどころじゃないだろうな。

>>8
妻沼人だが、ウチはあんなことやらん！
つーか無理ｗ

おまえら前スレが残ってるのにこっちに書き込んでんじゃねーよボケ

一カ所しか見てないと墜ちるよ練習生

>>13

＞某写真家って、S○氏？
＞花が無くたって安全に良い記録が出りゃ良いじゃないか。

単に写真が撮りたかっただけでしょ。
運営側の安全のための配慮を捻じ曲げて、、、、勝手な人だね。

容疑者Ｔの証拠？動画　見た。
こりゃ格好付けて見せてるんだろうけど素人には怖いだろうな。

前>>658の
>第３旋回を見てた人に直接聞いたが、経路は普通だったみたいよ。

ってのは、いつも客乗せてこういう飛び方してる奴だったから、普通に見えたって事か。

>>18
だから、第三旋回までは(パスは低かったものの)普通の経路上にいたということだろう。
そのあとだよ、ピッケ入ったの。

誰かピッケの語源を知らないか？

俺は昔の陸軍用語で元はフランス語だったものがなまったと聞いた事が有る。
ピスト=指揮所と同様。意味は低空で地上攻撃する事？
ただ、出所不明なので、確認したい。

>>20
前スレ読め

Ｆ１レーサーのネルソン・ピケが開発した走行法を航空機に適用した。

前スレ終了ー。乙>>1

動画見たんだがありえ茄子。ケケ内監督ピッケ掛けてショートしてない？

滑空機総合スレって、この板で一番伸びてるでしょ（´・ω・`）

なんてったってスカイスポーツの女王だからな。

>>24
ホントだｗ二機分くらいショート。
でもまあ、ファイナルですでにパスが低いように見えるし。

>>25
でも、つい最近までパラの方が伸びてた罠。

>>21
とっくに読んでる。

語源についてふれたものは無い。

特に、前スレでは引き上げる事に焦点を当てた解説がなされていたが、
昔知り合いの使用事業の古株Pも用語としては「低空飛行」の意味で使っていた。
引き起こすのは事後の処理として必要なだけで、もともとは「低空飛行=ピッケ」
で正しいのではないか？　と思ったのさ。

>>22
そんなの本気にするか！？

初代スレは一年以上かかったのに、前スレは約半月で使い切ったか。

O平ってどこのだれだい？
まじおしえてくり

失速の辺りから、撮影する余裕が全く無い撮影者さんｶﾜｲｿｽ

>>32
一年か？

そうでう

大ではないからな、
一応、念のために言っておくと

>>33
失速? あなたは飛行機については嘘ばかり書くマスコミの方ですか?

逆に、ピッケも曲技もまともにやったことがない人間には教わりたくないけどね。
>>5の大学とか、どうせ4年でライセンスが精一杯なんだろうし。
安全第一は、基本だけやってりゃ得られる訳じゃない。
だからといって、基本に忠実であるっていう大原則を忘れたら危ないけど。

でもさぁー苦汁の事故もあったことだし学連では撤収ロング以外で
ピッケすんのどー考えても軽率でない？

>>37
?

>5の動画みますた。

こんな危険な操縦は初めてみました。
水面に人がいたら脅威以外のなにものでもない。

今年事故が多いのはきっと人災だと思ってましたが、
これじゃ慢心があったと思われてもしょうがないですね。

グライダーをやる者として、大変悲しい気持ちになりました。

この動画をｕｐしてくれた方に感謝します。

>>38
基本だけやってりゃ得られるわけではない、ってのには同意だけど、
ピッケも曲技もまともにやったことがない人間には教わりたくない、ってのは
ある意味、自分で学ぶ機会を減らしてると思うし、その考えはもったいないと思う。

上手い人から学ぶことが出来るのは当たり前だけど、
下手な人からも学ぶべきものはあるんじゃない？

どうせ4年でライセンスが精一杯なんだろう、って言葉から
なんとなく、出身校を想像しちゃうけど、それは考えすぎか。

あの動画の操縦は酷い。あまりにも酷すぎる。
こんな教官には二度と乗って欲しくない。

練習生の安全を確保するのが教官の仕事の筈だが、これじゃ本末転倒。

　動画はショーコとして航空事故調査委員会に提出すべきなんでねーの？
　つーか義務だな。亡くなった方の親族のためにも。

>>40
今回の事故報道では水面に向かって増速して降りていく挙動を「失速」と
言ってるマスコミがいくつかあったので、>>33 もその類かと思ったよ
問題になってるチェックポイント以降しか見てなかったので勘違い。スマソ。
全編見たら、確かにストールもやってますナ

まあ三十年前の世代はこんなんばっかだったとか

( ´∀｀)σ)Д`)>>46

180�`で水面に突っ込めば、そりゃー機種くらい折れる罠。

自動車で同じ速度でぶつかったときのことを考えれば、
どのくらいの衝撃だったのか容易に想像がつく。

>47
これらの人たちを「団塊の世代」というんだよ。

宿舎にピッケとか、
アルファーで機体組してる人にピッケとか。

体験搭乗で派手な機動をやってみせるのは、何の目的だったんだ？
サービス精神が旺盛だったから？
自分の腕前を披露するため？
ただ単に何も考えていなかった？

事故調はそのうち結論を出すだろうけど、それにいたった経緯も知りたいと思う

>>50

楽だね団塊の世代というくくり方は。

滑空会のすべてが危ないと思ってる一般人と同じ。

>>53
前スレでもずっと思ってたんだが

滑空界

おおせんきゅ

ピッケ動画祭り一日目終了、と。

>>38
「やった事がない」
というのと、
「できるがやらない」というのは違うんだよ。

>>57
どちらも童貞ということでいいでつか？

>>58
ﾜﾛﾀが違うと思われ

「やったことが無い」=童貞
「できるがやらない」=妻帯者

ちょっと違うかなぁ

いや、妻帯者はやらせてもらえんだけ。

漏れの先輩はもう１年以上、チンポに粘液が付いた事ないそうです。。。。

>>42
とは言え、クロカンやってる人とやってない人じゃ全然違うからね。
今現在やってなかったとしても、出来る（た）人と出来ない人じゃ大違い。
そりゃ、ある程度の段階までなら学び取れるものもあるけどさ。

>>57
そんなのはあたりまえ。
ライセンス以後にやるのならともかく、仮にゲスト相手にやったとしたらやりすぎ。
今までも暗黙のうちにピッケはやめとけっていうルールがあったけれど、
この事故以降ピッケ禁止とかなったらそれはそれで良識を疑う。
スピンもド低の対処もしたことないパイロット量産しても、
大会とかで粘りすぎて届かなくて事故とか起きるだけでしょ。
もうそろそろ、EMT訓練を必須にすべきじゃないの？

>>61
ド低の対処って言うけどさ、そもそも低くなる前に帰れよ。
もしくは、最悪、さっさと下りちゃえよ、が先じゃないの？

>>前スレ53
>1) 滑空による到達距離の限界を通常より伸ばしたい場合。
>1) については、地面効果により、通常の飛行よりも
>抗力を減らして飛行できる事を期待したり、
>正対風中を飛行する場合に、超低空では風速が弱まる事を利用
>するものであるが、その効果・原因については議論がある。

議論もあるみたいだから、実際どうなんだろね。
板倉の件もあるし。

もちろん練習する事による、総合的な技量の向上は期待できると思うよ。

スピンとかのEMT訓練の必要性はあると同意。

>>43
その教官が今回とうとう殺人を犯してしまった訳です。
あの動画の撮影者も運が悪ければ殺されて居たかもしれない訳です。

>>63
言いたいことは分かるけど、まだ確定したわけじゃないから
あまり早まって名誉毀損にならないようにな。

まぁ〜エロおやじって結構自慢屋だからな。

この年齢になるとコミュニケーション能力に偏りが出るからさ、
ちょっと調子に乗りすぎた感は否めない。

動画みたけど、いくらカメラの圧縮効果があるとはいえ水面近すぎ。
ゲストに操縦桿触らせちゃまずいだろ。

前スレの最終MD5SUMです。
4cd7b1a686e17ae8f2eb67bc444008bb net.2ch.birdman.1124515553.dat

今夏休みなので、どっかのｸﾗﾌﾞ体験搭乗しようと思っていたのに

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>64
そうは言うが、機長の操縦でグライダーが墜落し、同乗者をコロしたという事実はどうあがいても
覆らないわけだが。

>>69
死なせたと頃したはだいぶ違うので気をつけたほうがいいよ。
ことが犯罪（業過）の可能性があるので多少は名誉毀損になりにくいけど、根拠なく言うとやばいよ。

ところで搭乗者の保険っていくらぐらいなんだろうね。
俺の乗ってた機体はすげー安かった。

今回の事故は刑事も民事も裁判の可能性があるね。
補償したかどうかは刑事の結果に大きな影響があるよ。

根拠は無用
事実があるから

>>72
ふーん。なるほど、遵法精神に欠けてるねえ。

予測能力が欠けている人間とは何処にでもいるものだな。
自分の思い込みと事実が一致しないことがあることくらい気付かなければならない。

もし同乗者が恐怖のあまり操縦桿を前に倒してしまったとしたら？

>>74
人間こわいと腕を突っ張るからな。

前席の人にこれから何するか告げずにああいう事するってぇのは
どうなのかねぇ？

自分が体験搭乗の時には、離脱後少ししてから
「ちょっと大き目のG変化体験してみる？」みたいに自分の意向を聞いてから
レイジーエイトしてくれたけど。

でも、あんな安全率低い状態で
搭乗者がビビる操縦をするってのは、如何なものかと思われ

だって、失速でビビってくれなかったんだもん…。

大方チェック通過後女の子にピッケの説明＆自慢話していたら思ったよりもRWとの距離が近くなってしまった
→急がないとピッケできなくなると思い急激にピッチダウン
→サブGが発生して前席が驚いて本能的に手足を前に踏ん張った
→ラダーが固定＆ピッチダウン固定で竹内さん操縦不能
→水面キッズ

なんじゃね？旅先なので携帯から失礼。

台風一過。

こんだけ空が青いとどっかに行きたくなるなぁ。

みたら前のレスとかなり重複してた。
スマソ

>70
なるほど。本人に殺意があったかどうかという問題があるわけね。
だとすれば、たとえピッケをやって事故ったとしても間違いなく殺意はないだろうから
「死なせた」と言うべきだろう。
しかし、我々がどんなに教官を庇っても遺族にとっては「コロした」ようなものだな・・・。
裁判で「お前が娘をコロしたんだ！」って言ったら逆に名誉毀損で訴えられるわけな。
間違いなく棄却されるが。

>>81
どっかの下級生だとは思うけど、馬鹿にしか見えないから
もうそろそろ書くのやめとけや。

>82
あなたには教官の名誉毀損などというクソのような話を皮肉ったってのがわからないのですかｗ
気に入らなくてスマン。もう書きません。

>>78

どうして前席のことを、そう悪く言うのだ。
いい加減、T内を買いかぶるのはやめろ。T内信者か？
どう考えても、明らかに、後ろのミスだろ。
中州に生えている草に翼を引っ掛けただけでも、機体は転覆するのだ。

ko

>>84
>>78は可能性を言ってるだけだし、そもそも前席を悪く言ってるわけではないと思うぞ。
空中機動で脅かすつもりなら、素人のその程度の行動可能性は当然予期してしかるべしだな。
>>78の事情が認められても後席の責任にまったく変わりはないよ。

みんなヒステリックすぎ。

>>83
別に教官の名誉を守るために言ってるんじゃないだろ。
ただ、人道的に責められて当然の人としても、
第三者を人頃しと書くのはどうかと？
>>83は故人の家族でも何でもないんだから…

動画がきえたみたい

>>87
2chだもの。
殺伐としてなきゃ。

>>89
なくなってるね。どうしてだろうね？

>>84
確かに竹内さんは知ってるが、擁護するつもりは全くない。むしろ怒りを感じている。
ただし今まで何度もピッケを訓練生にもやっていたのに、なんで今回に限って事故をしたのか考えると、体験搭乗だという事が一番原因として可能性があると思っただけ。
んで具体的な原因としては、前席に対する説明や自慢話による機長の注意力拡散、あるいはサブGなどを受け、危機に対する本能的な反応の結果として前席の操作介入があるのではと思ったわけ。
逆になんで前席の操作介入の可能性を全否定するの？なんか竹内さんに怨みでもあるのかい？

まぁあくまで自分の推論だし、事実は事故調待ちだけどねん。

恨みなんぞなくても、あのビデオの操縦見たら
良識ある人ならどうかしちゃってるって思うだろ。
普段の行いの結果だと思うよ。今回の事件は。

思っただけの割には随分長々と断定的に書くんだね。

アンバランスな香具師だの。

>>93だーかーら、なんで部員が乗ってる時じゃなくてゲストが乗った時に事故を起こしたのかを言ってるわけ。
部員が前席の時もピッケをしてきたわけだろ？
普段の行いというならなんで今まで事故を起こさなかったのか、逆になんで今回事故を起こさないといけなかったのかお前はわかるのか？


なんかバカの相手するのが疲れてきた。

何だかトースポ見てるみたい。

とりあえず楽しませてもらいますた。

そんなことより何で動画消えたのか激しく気になる．．

ｦｲｦｲ、訓練生にはたびたび同じことをやってた、と 78 が証言しているのだが。

>>78
おまいさんは事故調に行って証言しろっ！

>>99
すでに事故調の中の人も見てたりして

見てるなら警察。事故調にそんな余裕無い。

>>97
禿同。オレも昼に見たけど、ここ↓にあったんだよ。
ttp://big.freett.com/sugayan777/gr.wmv
あれは必見。絶対ヤバイ。
誰かダウンロードした人いない？

>>102
ダウンロードしたよ。生前の60CTの映像。
雲の中入ってるし、ストールしてるし、水面すれすれ（に見える）ピッケをやってる。

消されたのは・・・学連関係者もこのスレ見てるってことかな？
それとも転送量オーバー？

ところで、事故につながった今回の一番の要因って何？

ソースごと消えてるから管理人か誰かが削除したと思われ。

まあ漏れはダウンロードしてｎｙに配信してるがなｗｗｗｗｗ

ハッシュｷﾎﾞﾝ

upろだに揚げてくれないかな

>>102
2chになんか書き込むから削除されるんだよ。
この動画は、事故直後から噂になって出回っていたぞ。
俺は妻沼人にショックを与えないよう黙っていてやったが。
今頃騒いでも遅いっつーの。

事故直後から噂になって出回ってたのが不思議なんだよねえ。
だれがまわしたんだろ。

ﾀﾞｶﾗ､Ｏ平ｯﾃﾀﾞﾚﾅﾉﾖ?

>>111
鬼平。

原杯のパンフでも見れば？

>>75

男は手放し状態になって、
女はしがみ付くって聞いたことあるな。

>>114
ｷｲﾀｺﾄﾅｲ

>>111 LS8ｶｯﾃﾙﾄｺ

>114
ｿﾚﾊｴﾁｰﾅﾄｷﾉｺﾄﾀﾞﾛ

丹下談平　略してＯ平

そういや
個人のR‐22で中国人だか韓国人だかのオバサンを乗せた
　　↓
飛んだらオバサンパニック
　　↓
操縦桿にしがみ付く
　　↓
日本語通じず
　　↓
操縦不能
　　↓
墜落

って事故が有ったな。去年だっけ？

>>119

これですよね。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=1127


女性が極限状態に追い込まれるとしがみ付く、てのは人から聞いた事なもんで、
根拠は？って言われると困まっちゃう　(´-ω-`)

で、色々なキーワードで具具ってみたけど、
どうやらそれらしいのが出てこないです。。。。

このスレみてると最近の滑空界の雰囲気がよーわかるな。

こんなムードで飛んでても楽しくないと思うが。

所詮、趣味なのになんで安全に飛べないんだろう。

普通に場周飛行して帰ってくるだけでも危険はあるのに。

とにかくむちゃはよせよ。

ここはイラクじゃないんだ。

もっと命を大事にしろよ。

読んでて思ったんだけど、Ｔ内教官ってそんなに自慢話をする人だったの？

っていうかなんで体験フライトで緊急操作をしなきゃいけないわけ？

正直、あんなピッケを平気でやる輩には空に出て欲しくないでつ
無神経にもほどがある

あれが常識だと思って育った訓練生は、またどこかでやるね

>> 同意。再生産怖いな

ああ、やる可能性は高いかもね。

しっかし３０数年も乗っててこの程度の危険意識かよ。

グライダーという趣味を誇りに思っている自分としては本当に許せない。

この程度の危険意識しかない連中と競技会なんて怖くてできねーな

>>127
グライダー乗りはみ〜んな同じ、って一般人は思っちょる。

>>128
１、２年は開催されないから大丈夫。

人が一人死ぬってことが、どんなことなのか考えてみました。

もし、死んだ子が結婚して家庭を持てば、子供ができるかもしれない。

その子供は複数人かもしれないし、子孫がどんどん続いていたかもしれない。

つまり人が一人死ぬってことは、その子孫も死んでしまうということか。

死んだ子の子供が与えてくれたかもしれない幸せ。

孫と遊ぶおじいちゃんやおばあちゃんの幸せ。

ああ、本当に失うものははかりしれない。

学生じゃわかんねー奴多いんじゃない？
自分の子供をもってみないと、逆縁の苦しみなってわかんないだろ。

ちょwwwwwwwwwwwwおまえらwwwwwwwwwwwグライダーなんてそんなもんだろwwwwwwww

コックピットは棺桶ってなんかのマンガで読んだな。

あわわ、今年事故った教官達に同乗してもらってた訓練生は、
まさに棺桶片足に突っ込んでたのかも．．．．．

しかし今年は合宿自粛続きで熊飯とかよか楼の中の人も大変だね。
収益大幅DOWNだね。とりあえず原杯と六大戦は乗り切ったが。

○○やんのHP、俺が昨日のこの時間に見たときが1000だったから、
今日だけで200アクセスｗ

動画なくなっちゃったけどね。
おれは保存したけど！！

>>105
事故調風に書くとこんな感じになるのではないでしょうか？
<事故原因>
　本事故は、機長が体験搭乗の同乗者に過度に非日常的な体験をさせようと、
高速で水面を低高度で飛行した際操縦を誤り、機体が水面と接触し大破
前転したものと推定される。
　なお、機長は日常的に高速での水面飛行を行っていたため、当該飛行の危険性
に対する感性が低下していたことが、間接的な本事故の原因である。

事故った本人はもしかすると、事故前後の記憶が飛んでいるかもしれませんが、
二度とこのような事故が起きないよう、事故調には徹底的に調査して真の原因を
明らかにしてもらいたいです。

とにかく、ケケ内に習った諸君は、自分の幸運に感謝すると共に、
自分達の今まで育った環境が本当に無法地帯で異常な世界だった事を
自覚してくれ。

ほとぼりが冷めたら、又、なんて考えるのは絶対にやめとくれよ。
出来たら他校の訓練に参加させて貰って、エアマンシップの再教育を受けた方が良い。

ホンネとタテマエを適当に使い分けるような事してたら、いつか幸運の女神に見放
されるって事に気づくだろう。

>>131
人が一人死ぬってことは、その子孫も死んでしまうということか。

論理的でないことを書くな。未だ生まれてもいない子孫がどうやって
死ぬんだYOOO！！
日本語正しく使いなさ〜い！！（学生の頃先生によくこう怒られた（＾＾；

ところで21を失った大学はどうやって訓練するの？
13とかとってあるのかなぁ？こんなこともあるかと思って・・

つぅか、オイラ7と13しか乗ったことないし・・プラ機ってどんな感じなの？

>140
131は仮定が前提の文章と思われ。
140は読解力の低さでも先生によく怒られていたはず。

>141　座学（安全教育）からやり直しだから当分機体なんえて不要だろ。

グライダー界は、口だけな>>139みたいな奴が増えていくんだな…。
関宿の雰囲気を他に持ち込まないで欲しいよ。まったく。

動画がなくなったことについては俺らがとやかく言うことではないと思う。
元々グライダーとはそんなに関係ない個人のページだし。

間違ってもあのHPの管理人を攻撃するようなことはすんなよ、念のため。

>>141
一般的な話なら、学連の21がある。
つか、他校の21を借りるのはしょっちゅう。

>>131
何を今更。

>>144
関宿の雰囲気もそうだが妻沼の雰囲気も勘弁だな。

>>141は北日本の人？
やっぱ、ここにいるのも関東人が多いのかな？

>146
今更とは思いつついわざるを得ないほど危機感の無い人が大勢いるから、
やはりいうべきだろうな。

もうバカばっかり

口だけな>139の方が批判しかしない>144よりはマシ。

どっちもどっち

一般人からすりゃ〜在っても無くてもどっちでも良いものなんだよね。

はっきり言って、無くなったったところでだーれも困らない。

そんなどうでも良い存在が、危険だっつー事になったらどうなるんでしょ？

答えは見えてますね。

べつに誰も困らないから禁止にすれば良い、地域の方はこう考えるでしょ。

交通事故を引き合いに出してた香具師が居たようだが、

車と違いグライダーは交通手段になりえない乗り物だよ。

まーったく比較対象にならない、残念だけど。

↑たびたびの出現、お疲れ様。

>>153
おおさんきゅ。

>>152

てか、そもそも交通手段じゃなくてスポーツ。
このスレが何の板にあるのかすら理解してないやつは（・∀・）ｶｴﾚ

どこがスポーツなんだよ。

ただ飛行機ごっこしてるだけじゃんか〜

>156
まあ、一度体験飛行してみればどんなもんかわかるって。
ご希望なら、ピッケも体験させてあげましょうか？

そんで字コルΣ(・ん・；ﾒ)(-Д-)ﾀﾞ､ｿｳﾀﾞ？？

>>156
ハングやパラから移ってきた人にも失礼だから（・∀・）ｶｴﾚ

>>155

交通手段になる車は皆の利益につながる　→　少々危ないが便利だし我慢せねば

交通手段になりえない　→　在っても無くても良い。

全てのスポーツ　→　在っても無くても良い

>>159
ハングやパラ乗りから言わせりゃグライダーはスポーツとは言えない。

事故ばっかり起こす危険なスポーツ　→　無くすべき

だからどうした??

>>163
それはモータースポーツも全否定ということでつか。

>>163
マリンスポーツも？

困ると恫喝するやつ　→　逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

おうおう沸いてきたね、おもろ〜

>>162
へぇー……
FAIって知ってます？

http://www.fai.org/

>>162は釣り。

>>163
じゃぁ、格闘技もなくすべきだな

>>170
釣りもスポーツだって。

>>163
登山も禁止、自転車も禁止、乗馬も禁止、
アーチェリーや弓道や射撃なんてもってのほか、ってか？

選手以外怪我せんだろ、オイ

登山は事故多いﾈ。

>>172
工エェ（´Д｀）ェエ工

事故があるので魅力あり

どっかにも書いたが、
もれ、セクスをスポーツだと思ってる女と付き合ったことあるよ。
酸欠状態になって気絶した事があったなぁ。
腹上死してたら危険なスポーツに指定されてたかも。

この板にもID導入して欲しいな。
そうすりゃ少しはアホな発言が減るのに

>>175
登山は確かに事故多いけど母数が多い。
登山の事故は赤の他人を事故に巻き込む可能性が殆どないし。

>>162
バイク乗りから言わせると、車なんてスポーツじゃないって感覚かい？

>>165
ちゃんとクローズドコースでやってるやん

ところでNOBUグライディングスクールってどうなのでつか？
ホムペ見てもさっぱりわかりませぬ。

ところで、なんで小山絹滑空場は閉鎖したままなんだ？

それともウェブサイトが消えてるだけ？

>>180
この10年起こしたグライダー事故で赤の他人を巻き込んだのは何件ありましたか？
むしろ事故後の捜索や処理は登山のほうがコスト面、捜索者の危険度、遺族への迷惑度では明らかに高いはず。適当なレスは恥ずかしいでつよ。

人身事故にはならずとも索が地上の構造物を破壊したことはあったね。

不毛な議論はやめようぜ。

>>186
索を落っことすような下手くそなウインチ曳航で上がったのは某社のパイロット、ってやつ？

>>185
判ってないのはどっちだろうなぁ。

世間は空からj飛行機が落ちてくるかもしれないというのにどれだけ恐怖心を抱くか理解できてる？

JAL機がタービンブレードばら撒いた件が、事故調査やインシデント調査の対象にならないのは
おかしいって世間が騒いで制度が変わるくらいなのよ？

飛行機だって機械だし、壊れることはあって当然だし、壊れたらパーツくらい下に落ちるのだが。
世間の航空機と無関係な人とってはそれは許されないことなの。

捜索や事故後の処理のコストに恐怖する、不安を覚える世間の人は居ないの。
遠くの山で誰かが滑落しても世間の人には危険は殆どないの。
だから死者や事故が多かろうが、捜索に費用が掛かろうが、許容されてるの。

レスキューの人は恐怖することもあるだろうが、彼らはそれが仕事のプロです。
レスキュー隊員が出動するときは死ぬかも知れない覚悟で家族と別れて仕事に向かうのも知って
るけどね。

実際に日本で搭乗者以外で飛行機事故に巻き込まれて死んだって人は、ビルからコンクリートが
振ってきたとか、橋の鉄骨が落ちてきたとか、そんな事故に巻き込まれたよりも遥かに少ないが、
世間（社会）は航空機に対しては甘くないって事だよ。

どうして航空機には非常に厳しい安全性や品質とか運用保守が法で定められて求められてるの
か理解できていない人は飛ばないほうがいいね。

>>186
うわ、漏れ絶対滑空場の近くに住みたくねェ。

動画再うｐしてくれない？
今度部のやつらにもみせてやりたい

>>191
見せてどうすんのｗ

>191
メールアドレスでも掲載しておけば、
誰か送ってくれるかもね。
サイズでかいけど。

>>193
あんなデカイ動画がメールに添付できるのか？

>194
うちのＢフレッツでは全く問題なく送受信できる。
ちなみに、オタクのメールアドレスは？

>>195
yahooだから10MBまでしか無理。

うｐロダ使えばええやん

ほれ
http://woolup.ddo.jp/

>>152
貴様の言っていること自体は全くその通りだ。俺もいつもそう思いながら飛んでいる。

しかし他人に対する敬意の無い貴様は氏ね

うそつくなって。
事故が起きるまで考えた事すらなかったろ？

地上の人に対し敬意があれば、
民家のあるところでローパスなんてしないはず。

水面すれすれでローパスなんかして、子供でも遊んでたらとんでもないことになってたな。
車で事故る泥酔じじいと同じレベルの幼稚極まりない操縦。

こいつ実際に飛んだこと無いな。
動画を見れば高度くらい分かるだろうに。

さすがプロや

水面に突っ込むほどの高度か。

教官に定期的に安全に関する試験を受けてもらって、
点数の低い教官は飛べないようにすればよいと思う。

自分のせいで合宿ができなくなってはまずいので、
教官達は必死に勉強すると思われ。

>>206
そんだけ勉強しても無償奉仕…。
ハイリスク・ローリターン、教証取る人なんていなくなるんだろうな。

>>206
それを言い出したら、ただの自家用も試験制度必要だろ。

著作権なんて知ったこっちゃ無い、無法地帯の滑空界ｗ
プライドの塊、飛ぶ豚ｗ

>>209
釣り乙

危険運転致死罪じゃなく危険飛行致死罪があったら、どうなっただろうね。

飛ぶ豚、って誉め言葉だと思う俺は逝ってよしでつか？

飛べない豚はただの豚だしな

>>203
あの動画、画像が結構乱れてるから高度判定難しいよ。

まあ、大体の見当はつくだろ？

高いか低いかといえば低い。

確かに低すぎる。これって日常的にやっていたの？
あの速度じゃ、機首じゃなくてギアがちょっとかすってもひっくりかえるだろうーな。
だいたい、気温が周辺より低い川の上でやるってのがまた上記を逸しているな。
この大学の航空部は解散・廃部の可能性もあるだろう。

>>199
＞しかし他人に対する敬意の無い貴様は氏ね
というあなたの発言にも敬意が無いと思いまつ

>>219
多分突っ込み待ちだったと思われ。

教官ってまだ意識回復しないの？

意識不明なのかどうかすらわからん

パラだけど。
昔はこんなのニュースにならなかったんだろうな。

>パラグライダーが接触し落下。仙台市泉区。
>地上約１０ｍから着陸直前にスキー場ロッジそばの草地へ。
>男性２人負傷。

>>221
事故調査委員会HPの事故概要には右足側関節挫傷骨折としか書いてないが。

>>218
まだ、何も分かってねえのに勝手に廃部にすんなよ。
お前が事故起こしたとき、同じようなこと言ってやろうか？

いやいや、学連どころか滑空界全体の問題。

>>225
部員乙

ttp://www.tp-airworks.com/tp/tp_news.html

オイみんな、一番下にある写真を見て何を想像する？

正直な所、あんな危ない事を得意になってやる監督に育てられたようなクラブは
なくなって欲しい。
(まだ部員の皆さんは実感が伴わないと思うし、本当に気の毒だと思うが)

世間から同じように見られて、とても不快です。
活動再開するなら、監督の人選は厳しくし、間違いの無いようにして欲しい。

あの動画の飛行は酔っ払い運転と同程度のリスクを伴う飛行です。
大丈夫、大丈夫、と思って繰り返すうちに必ず事故を引き起こします。
事実、そうなった訳です。しかもこんな重大な時期に。

まず、雲中飛行。
ナビ(野外飛行)に出て、雲に巻かれて機位喪失し、山に突っ込んだり空間識失調になったりして
事故を起こしたアマチュアパイロットは過去に数え切れない程です。
他機との空中接触だって考えられる。
あの程度の認識では、、、

で、失速。
初めての訓練生を乗せてオリエンテーションを行なうときは、
なるべく穏やかなフライトを心がけ、恐怖感を取り除くべき事は
飛行教官のテキストには必ず書いてあります。
何故、飛行の原理も勉強してない相手に失速なんか体験させるのか？

極め付きの水面ピッケ。
撤収ロングなどでR/W上でロングランをして意図的に地面効果を体験させるのは教育上好ましいと思うが、
あんなサーカスみたいな安全マージンの無い飛行をして、何が得られるのか？
多分、操縦者の自己顕示欲が満たされるだけでしょう。

うちの部員、OBで意図的にあんなフライトした奴は即刻退部、除名です。
その場で合宿所から追い出します。
あんなフライトする人間は、本来教育の過程でエリミネートすべきだからです。
教育証明の教科書にも「問題の有る訓練生についての対処」という一項が有って、
最終的にはエリミネートすべき場合が有るのです。
それは技量が未熟とか、習熟が遅いとかいう事では有りません。
飛行の危険を招来するような本質的な傾向を有する訓練生の場合です。

竹内氏に飛行を教えたのは原田氏でしょうか？
だとしたら、原田氏にも責任の一端が有ると考えても良いでしょう。

竹内氏には教育証明どころか、自家用技能証明すら取らせるべきではなかったのです。

ちょっとした疑問なんだが。
恒常的にああいうフライトしてたとして、気が付いて注意しようとした奴は居ないの？

学生が自分のところの監督に意見するのは無理だとしても、同じ時間帯で付近でフライトしてる他校の機体も居るわけだよな。
例の動画ファイルでも他校のウィンチの無線が入ってたし。

ある程度上手くなった訓練生乗せてるときは、教官はそれほどフライトには手出さないで周りを見てるだろうと思うのだが、CPエントリーの無線とか聞いたら、その機体がちゃんと着陸するか位見てないのか？？？

>>229
とりあえず18日の意見交換会で同じことを言ってくれるんなら
あんたについてくよ。

まあ仮に恒常的に行われていたとしたら、

当該校と同時期に合宿を行っていた大学の人たちも知っていた事になる。

なんで皆さん注意できなかったのでしょうね。

それはやったらマズイでしょ、みたいな雰囲気が全体にあれば

注意する側も言いやすいでしょうし、注意される側も納得したと思いますよ。

見て見ぬふりする体質、先輩にはものを言えない体質がまずいんじゃないの？

なんだか生まれてごめんなさい、ｂｙ太宰治って感じの>>229は×ですな。

>>226
>いやいや、学連どころか滑空界全体の問題。


となるかどうかは、本当に>>229のような原因だった場合だと思います。
本当にこれが直接の原因だった場合、>>229の言うように毅然として対処できるかどうか
にかかっていると思います。

過去にいくつもの事故がありました。
知る限りは練習生という立場で亡くなられた人はいますが、まったくの部外者が飛行中の事故で
亡くなったというのは、今回が初めてと思います。

>>228
単座で海外だろ。許す。
つーか懐かしいなこれ。

もうちょい上の1/48ミニモアが禿しくﾎｽｨ

>>232
>まあ仮に恒常的に行われていたとしたら、

これが本当かどうかなのでしょうね。

ついに原田3兄弟に審判の時が来たか...。

>>233
学連どころか滑空界全体の問題となる場合はどんなときで、

この場合に必要な処置ってのを具体的に書いてみな。

>>235

恒常的に行われてたらどうだといいたいんだ？

>>238
いやｗちょ、そのくらい読みとれｗｗｗ

＞恒常的に行われてたらどうだといいたいんだ？

恒常的に行われていても問題なかったってこと？

>>238
>原田3兄弟

とは誰のこと。

だーれも注意できない滑空界全体の問題って事ね。

だめじゃん、滑空界。

>>241
原田泰造
原田知世
原田龍二

妻沼だけじゃなく他でもＣ工大は合宿を行っていただろうから、もし恒常的に行われていて
だれも問題にしていなかったのなら、滑空界全体の問題にもなりかねないってことじゃないの。

その前に言われているような水面ピッケを恒常的にやっている団体はあるの？

>>243
原田知世は大好きです

>>245
法律やローカルルールを守らない危険なフライトが問題なのよ。

>>245
C工大以外？
見たことも聞いたこともない。

ぁ、クロカンを本格的にやっている人が単座機でピッケしてなんとか帰って
くることはよくあるがな。パフォーマンスとしてやってるところは無いんｼﾞｬﾏｲｶ

>>248
ありえない。適当なことを言うのはｲｶﾝｻﾞｷ

>>248

クロカンで高度が低くなった場合はピッケかけても良いって法律あったっけ？

>>243

原田芳雄は？

>>250
法律云々の前に、そんなこと出来る滑空場があるのか？
川には橋とか送電線が架かりまくってるし、
平地は人や家や車だらけの日本国内で。

今回の事故はパフォーマンスの結果かどうか？

皆はこれをしりたいのでないの？

>>253
そだね。

このスレの名無し、↑にしない？

９月１１日まで↑

教官の意識があるのなら、話は聞けないものなのか・・・
それともみんな腫れ物のように扱ってるのか・・・
それとも学連からノーコメントでいけというお達しが来たのか・・・

>>257
ｽﾏｿ話が見えない

>>258
竹内教官は意識あるはずなのに、なんでコメントが出ないのかという話。
学連から、黙秘で行けという指示が出たのかなという推測。

自分達に情報が来ないからってそりゃ短絡的だろ。

まだ一週間しか経ってないんだぜ。

ネット時代の今ではあの動画の存在を多くの人が知ってしまっているから
パフォーマンスでないと周りを納得させるだけのことができるかどうかと
と思います。

>>252
普通に着陸しようとして、第三回るか回らないかくらいいにマジでどでかい沈下にはまって、他に逃げ場所が無い。
という状況になったとしたらピッケでもなんでも自分が助かる可能性の高い方向へ逃げるのがパイロットでないかい？

そういう緊急避難的な状況な場合は、法律で許される許されないの問題よりも他人を巻き込まないで自分が助かる方向へ操縦するかな。

＞緊急避難的な状況

今回はどうっだったかが問題。

なんか一人全くわかってないのがいるな・・・
あのビデオ見てもなんとも思わないって奴がグライダーに乗っているようでは
ＦＬＴ再開すべきではないと思う。近隣住民の賛同も得られないよ。

>>262
>どでかい沈下にはまって

それなら第二に降りられなかったのかと思うのですが。

>>262
まあそんな日が年に一回くらいはあるかもしれないね。
でも第三旋回地点が適正な位置かつ高度も適正なら
ピッケしにゃきゃ帰れない状況ってのはマズありえない。

だからパフォー○○○でなかったかと、グライダーをやった人は思っている・・・・

229は素晴らしい。私が言いたいことはほぼ全て言ってくれた。
5にあった動画と、229を印刷したものを事故調に提出してくれ。

甘いね〜。

そんなんで世の中が認めてくれるわけ無いだろ。

>>263
今回はねぇ、緊急避難だったと言っても簡単には納得してもらえないでしょうな。

法律云々って場合に、法律で禁止されてるから何もしないで助かろうとしませんでした、ってのは違うだろって話。
これも他人の財産とか生命を脅かさない場合に限られるだろうが。

恒常的にあんなフライトを繰り返していた、とはっきりしたら、そういう危険な人間にフライト許可出す滑空場は無いと思いたいねぇ。

まぁ当人がフライト活動再開する（できる）とは思えないってのはあるか。
理由や原因はどうあれ、搭乗者が亡くなってしまった責任は機長にあるのだし。

事故機がどれくらいの搭乗者保険かけてたのか判らんが、その保険金だけじゃ遺族は納得しないと思われ。
自動車事故でも同じだろうが、事故起こして誰か死んじゃったら当事者の人生もほぼおしまいですな。

>>269
レスアンカー付けておくれやす。

>>259
ありがと
>>260
そうだった、まだ１週間しか経ってないのか・・・この１週間はかなり長く感じた。
そういや今月中に久住の事故調がでるんだっけか・・・

こんだけ人が死にまくったら保険料が値上がりするから、そのうち飛べなくなると思う。

てか、保険降りるのか？曲技不担保だったら目も当てられんよな。

でもさー、日常的にＣ工大があれやってて、誰も注意しなかったのか？
あり得ないよなー・・・いくらなんでも危険すぎ。
注意しなかった方の責任もあるかも。

>>265
もしもマジで危機的な状況であったら、多くのパイロットはそっちを選ぶと思いたいね。
どのタイミングで沈下にはまったのかにもよるかもしれんけど。

>>266
それがあるから沈下にはまったという説明は胡散臭いですな。

>>275

もまえアフォ？

>>274
幇助犯？それは無理だから安心汁。

しかしながら、もし注意しなかったのが事実ならば、
妻沼で飛んでる人は、すべて腹を切って死ぬべきである。
他人を殺すなら自分が死ぬべきが当然だからだ。
詳しくは（ry

仮に恒常的なものであったのであれば、地域住民の方々も当然知っているだろう。
川にレジャーで来てる人も多いし、目撃者も多いはずだ。

もし、部外者の目撃証言があったとすれば、
グライダー関係者が知らなかったとは言えなくなる。

なぜこのようなフライトを黙認し続けたのか、という話になるのは必然でしょ。

>>229のようなトカゲの尻尾切り的手法で地域の方々が納得するとは思えん。

仮に、仮にと言いつつ妻沼のイメージダウンを図る連中ｳｻﾞｽ

もう底まで落ちてるけどな。

>>279
連中、もしも論が大好きなんだよ。
まぁ、学生が暇を持て余してるのさ。

与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

>>280　←　恒常的か否かの真実を知っている香具師

>>281
あーあ。

>>282
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>274

恒常的か否かは各校の現役学生や教官がよーく知ってるんじゃない？

真実を話すかは不明だけどね。

今日関宿で会議かなんかあったらしいけど
何か知ってる人、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>282













実際暇なんだろ？ｗｗ

>>282さん

そろそろ勇気を出しましょうよ。

>>280さんの間違いね

>>285
まぁ、妻沼でピッケはときどき行われてたんでしょ？
Google先生とかYahooさんは記録してるみたいよ。
霞目でも体験でやってたようだし、妻沼だけの問題じゃないよね。

>>288
知っているがお前の態度が気に入らない

2月21日　中央大学の久保田がピッケを撮影しようとしたが恐怖のあまり叫び続けてカメラに写ったのは地面と恐怖の声だけ・・・（怒）

練習でピッケをやるならまだしも撮影のためだけにピッケをやったようだ……

>>290

よ〜く　>>274　を読め。

>>293
もちろん>>274は読んでるけど、所詮2chの書き込みだから。

>>292
実名いいの？

誰か動画を再upして頂けませんでしょうか？

だからメールアドレスをｕｐしろって。

>>273

危険なスポーツちゅうカテゴリーに戻るかもね、グライダー。
となると、普通の傷害保険じゃお金おりなくなる。
ハングなんかと同じね。

なんだ、皆さん自暴自棄になってるんだ。

>>299


なんだ、ってなにさ。

あんなことやってバレたらIワタ氏とかにこっぴどい目に遭わされたもんだが今は違うのねえ

教証餅同級生同乗１３墜ちたりした頃よりもっと悪いのね

つかアクロ講習会とかでやりゃあいいものを。安全対策訓練として。

>302
現在は通常飛行訓練とアクロ訓練の安全率実質同じという理解でOK?

>>297
はい。これで.

うｐろだ用意しな

<<292
今見たらその行だけ消されてるぞ
この中にＣ工大関係者がいると思われ
必死だな

>>292
ピッケを叩く為なら、当事者と関係ない人間の実名晒してOKだと思ってるのか？
まぁ、厳密に言うと実名じゃないけどね、それ。

実名晒してというが、彼らは自分の意思でネットに公開していたものをコピペしただけじゃない？

他の場所にコピペされて困ることなら最初から書くべきではなかった。

ネットが世界に繋がっていることを意識していない人が多いよね。割合高年齢の人。
会員制でクローズなサイトでない限り、自分が発信したことがよそにリンクされても
文句は言えない。ブログでもそういうことに無関心な人いるね。誰が見ているかわからないのに。

>>307

まぁ、ここのルールでいけば削除対象二類の「隠されてない情報」に該当し無問題と思われ
http://info.2ch.net/guide/adv.html

元記事はぐぐったら出てくるよ。

「中央大学　ピッケ」で検索するとすぐ出て来るね。
ネット上に公開されてまずいなら中央大学航空部の該当者は
千葉工業大学航空部に言って削除してもらえ。

と、思ったらgoogleのキャッシュだけか。googleに削除してもらいなさい。

一旦ウェブに掲げたら勝手に流通する
というのも知らないヴァカな香具師乙

10 ：hyakushiki ：05/09/11 03:04 HOST:p6e02a6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1126097575/292

削除理由・詳細・その他：
スレッドで論議されている事件とは直接無関係な第三者の所属、個人名晒しと思われます。
レスの内容的にも個人名と所属を晒す必然性はありませんし、事件の性質上晒された本人が
不利益を被る可能性があります。

＞削除人さま　
書き込み方法を削除整理板と混同してしまいました。お手間かけさせてみませんでした。



11 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ：2005/09/11(日) 07:44:56 ID:???
>>10
却下。削除する理由なし。

＃名前も所属も不完全のため、「個人を完全に特定する情報」ではありません。
＃つまり、予備知識のない第三者には個人を特定できません。

ここに書き込んでるのは学生以外の人が多いのか？
部外者から見たら他人事で面白半分だろうけど…

自分も部のHPに新入生向けに写真と実名だしてるから
こういうのがあると、ちょっと考えてしまうなぁ。

>>315
俺も何年も本名さらしてるけど、やましいことはしてないから今まで実害はないよ。

なんだかんだ言ってしっかり解説する人乙。

>>315

CK大の連中も水面ピッケをやましいとは思ってなかったんだろうね。
HP載せても問題が無いと思う位に恒常化してたって事だ。

多分、CK大だけじゃないな。

問題の根は深いよ、こりゃ。

>>291

当然ですよね。

最近は数校が合同で合宿したり、

外人参加したりと他校との交流が盛んですからね。

ttp://www.mos.t.u-tokyo.ac.jp/~taka/aviation/971221.txt

>小山まで24kmあるので120km/hで帰っても１２分だからまずい
>と思って、前半150km/h、後半250km/hで飛ばして帰りました。
>ついでにピッケをかけてから着陸すると、モグラのシートかけを
>してた人たちはみんなそのまま帰ってしまいましたね(^^;

この機体のVneは？
時間配分を誤って、取り返す為にスピードオーバー。
その上、日没近くのの目測を誤りやすいR/W上で必要も無いのにピッケ？？？
ちょっと乱流が有ったらアウト。

現役だけど、うちは少なくとも自分と一代前の部員はやってない
情けない話だが、上級生含めた部員のほとんどがピッケって何？って感じだった

自衛隊での話
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/ymita/sub510.htm

>あと１つはパイロット自身が自分の操縦で規則違反をして起こす事故、例えば”超低空飛行”
>です。今回は後者の場合を取り上げます。我々の俗語で”ピッケをかける”といいます。
>戦時中の話ですが郷土訪問飛行をして我が家に気をとられるあまりに失速したり、障害物に
>あたったりして　命を落とした人が沢山いたと聞きました。

もすかして最近急降下気味の大学って事でよろしいか？

>>323
多分違うと思う。

>>321
ウソっぽいな。

>>318
いい加減、お前も落ちて死ね。

ピッケ = 日常茶飯事(やってるところ)。
= 始末書&坊主モノ(やってないところ)、って事かな？

現役時代、他校の合宿に行ったとき、教育レベルに差が有ったと思ったが、
多分もっと差が拡がってるんだろうな？

共通の教材なりシラバスを作って教育レベルの標準化を図らないといかんね。
あと、教官のレベルも(これが一番かな？)

>>326 = ピッケ日常派

必死だな

>>327
まともな大学ほど、やってたりすると思うけどね。訓練としては。
ピッケ危険って言い続けるやつって、現役でまともに飛んでないんじゃないの？
ライセンス持ってるだけの癖に、人を批判するほどの経験あるのかよ。
国内50kmくらいはやったことあるんだろ？さすがに。

>>329
国内50kmは学生にとっては相当ハードルが高いと思われ

これはどう？

ピッケなんぞせんでも50Km位飛べるじゃないか。
ピッケ自体、そんなに技量が必要な操作でもないし。

問題はピッケせんで良い所でわざわざするバカの存在が問題。

>>329 はエリミネートされるべき訓練生の典型だね。
不必要にリスクの高い飛行をしたがる。
経験、カン、度胸を誇りたがる。

>>329

訓練と言うからには正式な許可を取ってやってるんだろうね。

>>329
お前、相当危険な考えだな。
見たことねーぞ、ピッケ訓練してるとこ。
科目にあるのか？お前の大学は・・・
仮に訓練するとして、川の上でもやるってのか？
お前みたいな奴がスタンドプレーに走りたがるのではないのか？

ライセンス持ってる資格なし。

ウインチ遅いといわれてムカツクとかいって更に遅くするウインチマンとか
落ちて死ねとか言って平気な香具師とか
滑空場はおまいらの居られるとこじゃないから

>>329 まともじゃない大学生ﾊｹｰﾝ

>>320
ＬＳ４だからVneは270キロだろうね。

>>335
またまたー。
そんなウインチマンいるはずないじゃないですか、無理しちゃってｗ


……え、いる？？

残念ながらいないはずの香具師がボロボロ見つかるのが最近の滑空界。
これ現実。

>>335

いや最近の学生の質は、、、、、のようだし十分考えられるよ。

>>339

だから見なかった、聞かなかった事ににしてるだけなんだって。

日光の三猿状態。

まあ２ｃｈのお陰で　「言わざる」の牙城はまさにサンドキャッスル。

なんかやっぱり一人だけまともじゃない香具師がいるみたいだね

>>338 大会で自分が飛べなくてそれやってるウインチマンいたぞ
名前打線けど

>>344
うはｗ
ヒントだけでも晒しちゃえよ。


漏れもウインチやったことあるけど、確かに文句言いたくなることはある。
けど、実際にパワー変えるなんて最悪だな。

>>345 自分で言いふらしてたから別ルートの口コミできけるかも
あーゆーの見過ごしてた自分がヤになった

まぁ、気に入らない奴の搭乗の時は曳航後期の早めにパワーカット
しちゃう位の事はやったかもしれんが、これは、別に安全にかかわる事
じゃないし、っていうか、最後の最後まで引っ張る方が危険だし。

大会って六大か原田？
だとしたら久住の事故後なんだけどねぇ。

>>347 曳かれてた機体が自分で切ってた。そのレベルじゃないと思われ。

某大OBだが、新入生体験搭乗でピッケ、レージエイト、ローパスは当然のようにやってたぞ。
妻沼で、しかもASK13で。

妻沼ってウインチマンライセンスあるんだろ？
そんなんじゃ、自主規制も意味無いよな

>>350
妻沼はモラルハザードが激しいな。

ごく軽いレイジーエイトならまだしも、ローパスとかピッケはヤバイと思うよ。
しかも新入生体験搭乗でいきなりそんな経験をすると、
将来上手くなったと錯覚した時が怖いよ

>>347

最後の最後の話でしょ。
すでに機体は機首押さえてるし、
パワーカットされたところで自然離脱しちゃうだけ。
危なくはない。

>>353 それならマシだが曳航中盤杉くらい。最初索断かと思った
無線＆曳いてる香具師に聞いてわかった

それは危ないよ。

>>354
みんなの前でつるし上げて退部させろよ。あぶねーだろ。

中盤でパワーカットされれば索切れって感じになるよ。

ここで索切れ時の操作が出来れば問題ない、

つーか、これが出来ない香具師はソロに出れないゾ。

>>357
じゃあ好んでその状況を作り出すウィンチマンに問題はないと。
こういうわけだな？
安全率は？

omoroine anta

>>327
俺は嫌いな奴ほど最後まで曳いたたりした。自分とこだと結構適当。
すぐに降りたら、あんだけ曳いたのにすぐ降りやがって・・・って
飛ぶ前や後のストレス解消にしてた。

>>358
じゃあソロ前のダミーブレイクは危険だから止めとく？

索切れ当たり前、ウインチトラブル上等、
って気持ちで挑まなくてはならないのがウインチ曳航だと思ってたけどねェ。

昔と違い、今は索切れってホトンド無いらしいから、考え方が変わってきたのかもねェ。

とりあえず、パワーカットが原因で事故起きてない。
つー訳で現在のところ１００％安全。

>>361

人為的なものと偶発的なものを一緒に考えてしまうヴァカの典型だな。

要らんピッケと緊急回避操作を一緒に考えてる一部の香具師と同じだ。

おまえら飛ぶな。

飛ばす・曳くなだろう、ウインチマンなら

>363 いや教官かも試練・・・ｿﾞｿﾞｿﾞ

事故がおきてないことはふざけてやってもいいのか。
勉強になった。

人為的だろうと偶発的だろうと緊急操作の出来んパイロットは飛ばさせない。

動力もつけてない飛行機を飛ばすこと自体非常識なんだけどな。
世間の目から見ればね。常識的にね。

>>361
君、329であり、350だね。
飛ぶのはやめようね、こんりんざい。

なんか皆ろくに読まずにレスつけてないか？

どこにでも降りられる環境ではない日本で飛ぶ場合には格段の配慮が必要。

>>350

やっぱり有るんだ。この手のクラブ(学校？)。恐ろしや。
>新入生体験搭乗でピッケ、レージエイト、ローパスは当然のようにやってたぞ。
おたくらの教官はまっとうな社会人か？
どんな仕事してるのか？
ULPやモーターパラの世界に居る危険なオヤジどもと同じじゃないか？
自家用免許を中国に買いに行って、場外着陸場からしか飛べない連中。

こういう、海水浴場でローパスして水面に突っ込むモーターパラとか、どう考えても
強度の足りない機体でアクロやっちゃうULP(当然空中分解)とかと同類項の連中は
頼むから飛ばないでくれ。
身体検査の時に、自動車学校の適性検査みたいなので、排除できないものか？

>>367
全否定かよ。

>>371

状況に合わせて発言してるだけだろ。

普段ならんーな事考えたことも無いくせに。

世渡り上手って幹事。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

本当にひどいレベルだなぁ。

「誰かのミスが誰かの命に直結しているって」言う緊張感と連帯感がこのスポーツの良さでもあったのに。
自分の子供にもやらせようと思っていたが、ちょっと考えちゃうね。

選手権とか、対抗戦とか盛んになったように見える一方で最も大切なものがおざなりになってた訳か？

自浄能力が足りないんだと思うな、この業界は。

先輩であっても注意する、された側は真摯に受け止める、

これさえあればそう簡単に大きな事にはならんと思うのよ、マジで。

>>368
なんか、一度ちょっとでも批判すると同意見の人間は皆同じに見えるのか。
もう、引退した人間なんだろうからとりあえず黙ってろよ。

っつうか、>>366の
>人為的だろうと偶発的だろうと緊急操作の出来んパイロットは飛ばさせない。
と言う発言が全てだと思うんだが。ゲストフライト時にやったことの是非はともかく。
これさえも否定する奴はしらん。

索切れの故意の誘発、ダミーブレイク云々以前に
搭乗者の好き嫌いとか、ウインチ遅いと言われて腹を立ててとか
そんな感情的な理由で曳航をコントロールしてる奴がいるってのが信じられない。
そしてそれを武勇伝のように言い触らす風潮も信じられない。

中後期上昇だから安全とかそういう問題じゃないだろ。
ウインチマンやパイロットとしての自覚ないの？

>>377
おまい、それは火に油を(ry

まぁ、もちつけ。
みんな釣られすぎ……大漁だな。

そんな奴がいたら、ここに晒されてもおかしくないけど、
流石にそんな奴はいないでしょ？

375じゃないけど、基本的なことが抜けてる感じ。

滑空界もこのスレも。

>>382の考える基本的なことって具体的に何よ？

訓練のダミーと、意図的な危険行為は外見上似て居ても、全く違う行為。
そこらが区別出来ない奴は空を飛ぶ事、飛ばす行為に参加する事をやめて欲しい。
訓練の時は曳航側と教官できちんと打ち合わせて実施するべきだし、教官の指示も無いのに
ウインチマンが勝手にダミーまがいのパワーカットをやるなんて許されない。

どうも珍走団とか、無謀ULPオヤジとかと同程度の頭脳構造の連中がグライダーの世界に
入り込んでるらしいな。
悪貨は良貨を駆逐するって言うから、早く排除せんといかんな。

>>381

いやー、こんな事故が起こるようじゃ、相当危険な奴も居るんじゃないか？

事故発生まで、こんな事する監督が居るなんて事は「まさか」の世界だった。

膿は出しきらないとね。

>>385
指導者はもちろん、飛んできた人の責任でもあるな。
たまっていたツケが噴出したのかな？ツケを貯めてきたのは誰？
今も飛んでいる人はもちろん、過去に飛んでた人もそうだろうな。

他人の命が手の中にある怖さを自覚できない・知らないとは。

だれかをコロす前に去ってくれ。

緊急操作、緊急操作と言うが、
ピッケ(しかも水面)って、危険回避の最終的な選択肢に残ることってあり得るの？

もちろん、クローズドのランウェイだけじゃなくてクロカンのレベルで考えて。

>>389 流ﾚ読ﾒﾖ...

>>389
観念上は当然ありえるだろう。
しかし最後の最後だろうな。緊急操作として経験する必要があるのかどうかも俺は怪しいと思う。
だってピッケで救われた事例って聞いたことがない。

鳥人間の滑空部門なら通常操作かもしれんがｗ

グライダーの世界に
いろんなところが足りない香具師がイパーイ
なことはわかった。

こりゃ全面禁止になってもおかしくない罠。

>>391
それはもっともな意見だね。
下手にピッケという選択肢があると、O/Lする判断が鈍るかもしれんし。

でも一応、妻沼で冬場の大沈下に叩かれてピッケして帰ってきた香具師は過去何人かいるらしい。
ピッケしなくても帰ってこれたかどうかはわかりませんが。

>>389
ソアリング中に高度が低くなり、
最良滑空比では土手(その他の障害物)を越えられないような場合に、
土手の手前で増速し、地面効果で距離を稼ぎ、
土手の直前で引き上げて速度を高度に代えて土手を越え、上昇反転しながら、
R/Wに滑り込む。

こんなシチュエーションになる時点でローカルだろうが、クロカンだろうが、
グライダー乗りとしては失格だね。
こんな危険な事する位なら電線に気を付けながらあぜ道にでも着陸した方が賢明だね。
多少機体を壊すかもしれないけど。

>>394
大沈下に叩かれるつーけど、どんだけ過信してるんだ、って聞きたいね。
機体の性能か、気象条件か、はたまた自分の腕前か。
マージン削って飛ぶのは、レースに出るようになってからで十分だろ？

学生選手権？ごっこだよ、ごっこ。

>電線に気を付けながらあぜ道にでも着陸

これはカナーリ難易度高くないか？

>>396
うん、まあその通り。

>>397
本当に見えにくい電線は厳しい。
あぜ道におろすのは長さがあればそう難しくない。実際おろして無傷の例知ってる。
クロカン出るならそれくらいの精度を毎回狙ってないと、いざというときヤバイよ。

>>395
妻沼付近で、まともに降りられるところが河川敷以外にあるのかと小一時間(以下略
電線切って停電させて、さらに人もなぎ倒してアウトランディングするか？
多少人を殺すかもしれないけど。
太田も大西も無いのにどこに降りるっていうんだよ。
このまえの関宿の事故も、不時着しようとした結果だったらどうするんだよ。

ここの書き込みを見て初耳ってのは頂けないな。

どうせ知ってたのに見て見ぬふりしてるだけ。

注意できなかった御前らも同罪。

>>400

だったら安全になるようすり鉢の中で飛べばよい。

無理しにゃきゃ良いだけ。

妻沼はベーシックで十分だよ。

>>400
まぁ、もちつけ。
>>395は一般論を言っているだけだと思うのだが。
第一、妻沼なんて言葉は出てないし。

妻沼付近じゃないけど、以前、学生選手権の前に田んぼに降りちゃった機体とかあったじゃん。
最近だって、関宿付近で低くなって滑空場じゃないトコに降りちゃった機体があったって聞くよ？
両方とも、ライセンスを取得して単座で飛んでいた大学の上級生だったと思うけど？

>>386

そうやって膿を出しましたと言って地域住民が納得してくれるか疑問。

当事者意識が足りないんじゃない？

>>400
河川敷に降りられるように飛びなさい。
395は妻沼限定の話をしているわけじゃないのだが。

>>400
どうしても他人の巻き添え抜きでおりられそうもなかったら、
だれもいないところに自分で墜とすんだよ。飛ぶからにはな。

河川敷が一番安全だろうし、無難だね。

>>403
あったあった。

>最近だって、関宿付近で低くなって滑空場じゃないトコに降りちゃった機体があったって聞くよ？
これねー、関宿滑空場と近くの空き地を勘違いしたらしいyo
気づいた時には遅かったから、そのまま降りたらしい。
まあ、ミスのリカバーとしては悪くない判断ｼﾞｬﾏｲｶ？

無理して滑空場に戻ろうとして滑空場付近で事故るってのは聞くよな。

手前の河川に降りるなり、逆進入すりゃ命を落とす事には、、、なんて思うよね。

まあ機体は壊すかも知れんけど

>妻沼付近じゃないけど、以前、学生選手権の前に田んぼに降りちゃった機体とかあったじゃん。
ちなみにこっちは完全に機体性能を甘くみた結果の撃沈。

>>408

昔もあったよ。
ソアリング中にポジションを見失って江戸川のつもりで、利根川に降りてしまったのが。

川間のゴルフ場にも降りたのがいました。

いずれも自分も第三者にも被害はなかったのですが。

>>403
>妻沼付近じゃないけど、以前、学生選手権の前に田んぼに降りちゃった機体とかあったじゃん。

東海か関西方面の大学が板倉で飛んでた時だっけ？

こういう、事故になる寸前のインシデントが一番貴重な情報なのに、
みんな恥ずかしがってあまり語ろうとはしないよね。
ってか、ネット上で話せる話題ではないのは確かか。

そのために、便所の落書きやチラシの裏と呼ばれるここがあるわけで。

>>400

やはり君の考え方は変だよ。。。。。
そんな状況にならんように余裕をもって飛ぶべきなのでは？

新たなコミュニケーションの場所を用意しました。
グライダー関連のBBSが次々と閉鎖となる中、新たな議論の場が必要と思います。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/sschp/ssc/contents/bbs.html

>>413
そうそう。
まあ、個人を特定しても始まらんのでコレ以上は言わないけど。

>>416

おれその試み凄いと思うよ。

ただココだからこそ言いたい事が言える訳で。。。。

>>416
その行動力は多少なりとも褒めます。パチパチ。

けどねぇ…これブログじゃん。
どうすんのよ。

>>414
>>418-419
そうそう。

どこの誰が管理してるかワカランし、
いつIPを晒されるかとか考えると、とても書き込む気にならんわな。

ブログのコメント欄を使う＆teacupって点からも、
どうせみんなの（ｒｙ

むしろココに統一してくれ。

やっぱり言いたい事も言えない滑空界って事でよろしいか？

>>422
言いたいことも言えないこんな世の中は〜♪

ぽいずおん〜　ｂｙ歌が下手な反町

>>416
管理人は完全に放置プレイだな。
なんでいろんな掲示板が閉鎖されたのかわかってるんだろうか？

じきにここも腐海に飲まれる。。。

>>375
自分の子供がやりたいと言ったら応援するけどね。

航空部に入りたいといったらそれはそれで学生時代の仲間を作るのには良いし。

ただ、早く上達したい（させたい）とかという面だけでなら、どこかの社会人クラブに入れるほうが良いかもしれないとは思う。

>>400
OLポイントくらい自分で下見してすり鉢管理してください。

飛べないときでもココには降ろせそうだなとか見て回らない？

自分の腕で使えないOL場はすり鉢管理に入れないでね。

>>400
もうすこし、知恵をつけて経験を積みましょう

思ったんだが、平日に比べて土日はｸｵﾘｨﾃｨﾀｶｽw

>>420
前勝手連とかの掲示板もどこの誰が管理してるのかはわからんかったしね。
そういう意味では戦うグライダーBBSは誰が責任者かはっきりしてた。

クリティカルな話題に関してまともな議論するには認証も無いし、匿名で成り済ましも出来ちゃう所では無理ですな。

>>415
余裕持って飛ぶなんて、大前提に決まってるんじゃないの？
余裕あっても、前線による突風とかイレギュラーな状況はいくらでも起こりうるわけだし。
そういう時への対処を話しているわけであって、マージンがあれば大丈夫なんて
それも気象読んどけで片付く話だけどね。
たとえ、安全率*2で+100mしたって足りないときは足りない。

>>427

ここに書かれているのが学生航空部の実態だったら、俺は反対するなあ。
最初に受ける教育の影響は大きいよ。特に一番重要な技量なメンタル面。

http://namiking.hp.infoseek.co.jp/5CUP.htm

竹内氏かく語りき
＞
原田カップコンセプトの一番最後に書いてある我らが覚さんがいつも言ってこられた原則、
ルールを守る、自信過剰にならない、余裕を持って飛ぶ、事故は絶対起こさない、他の人に迷惑をかけない…
これらの教えだけは、私も含めて必ず次に引き継がなければなりません。
これは本当に大切な事で、私はいつも心に想って飛んでいますが、皆さんにも是非、お願いしたいと思います。

>>431

無理して粘った結果低くなって、帰り道に沈下に叩かれて、、、、

というケースの方が大方かと思いますけどね。

私が問題としてるのはこっちなんですけど。

>>431

君は常に滑空場の敷地上空で飛んだいた方がよいのではないかな。
コリジョンには気をつけてくれよ。

人様の頭上を飛ばせてもらってる人間どもの考えがだんだんわかってきた。
そら滑空場は嫌われるわな。

>>436
詳しく

>>431

そんなに危ない乗り物なら禁止にするべきです。

>>435
431 はフライトシミュレータ専門がいいよ。
最近のはよくできてるし、実機より安いし。
そうすれば 431 が死なずにすむしコロさずにすむ。

>438

×　危ない乗り物
○　危ない乗り手

関宿が近いから、どこかのｸﾗﾌﾞに
入会しようと思っていたけどﾔﾒﾀ
今度、羽生に逝ってみっか

>>440

自浄作用が期待できないのなら滑空界には>>438がお似合いです。

>>413
板倉のその話知ってる。ATで初ソロでロスポジして、って話。
経緯はともかく機体も壊さず、よく落ち着いて降ろしたよ。。。

>442

数学的には偶然で今年くらい連続することもあり得るから、
あと数年みて、それでも続いたら十把一絡げ禁止もあるか。

>>432
それは親としてチェックするよ。どこの大学に入るか（入れるかもｗ）判らんけど。

安全その他は、大学で教わる前に自分で叩き込めば良いし、話聞いてておかしいとか危ないと思えばそこは辞めさせれば良いし。
自分で息子教えるのは良いのか悪いのか判らんけど。

やっぱ信頼（人間的にも腕も）できる教官の所で修行？させるのが良いだろうな。

>>444

あまちゃんだよな、貴様は。

>>446

つかあと数年もたない希ガス

>>444

今年一回目、もしくは少なくとも2回目の事故の時点で

>>444のような危機感を持たなかった滑空界が悪い。

>>443

その冷静さと潔さががあれば事故は減らせると思う。

無理してR／Wに戻ろうとせずに降りられる所に降りちまえば

今年初めの事故は怪我程度で済んだかもしれない。

>>400
ちなみに妻沼の学生選手権タスク内でも安全に降ろせるところはあったよ
(今現在どうか知らんが)。過去にO/Lの事例も少なからずある。

すべての機体が高性能Stdじゃない以上、どんなにすり鉢深く設定したって
(言い過ぎかも知れんが)強風+沈下にハマったら届かないときはどうあがいても
届かない、ってこともあるだろう。　

>>400がどんな機体に乗ってるか知らんが、滑走路から離れるからにはちゃんと
O/L場所の下見しとけ。平時のすり鉢管理と、緊急時の着陸場所の確保は、
1セットで初めて安全対策だ。
まさか10km先から-5m/sでも帰ってこれるようなすり鉢計算なんてしないだろうし。

飛行機乗りは現実主義者だと思ってきたが、甘ちゃんばかりなのか。
板倉初ソロ O/L は現実主義という面では大したもんだな。

>>449
背風でも良いからそのまま降ろせば良かっただけではないかな。
RWの上を飛んでるんだから実際届いてたんだし、怪我も機体壊すことも無かったんじゃなかろーか。

>>400って墜落とアウトランディングを混同してないか？

>>451
状況に応じて対応できるかってこと？

>>452
そうだよね。ただ背風５M／Sってのが気になるけど。

>>450

あと、退く勇気・戻る勇気を忘れず、設定した限界を超えて深追いしないこと。
熱くなった３割頭でも NO GO を出せること。生き延びてもっと空を楽しもう。

>>443
運が良かっただけだと思うけどなぁ。

＞４５４

用心深く行動し、引くときは引く。当たり前だけど難しいコレができる人たちということ。

>>458
難しいが故に面白い

>>455
ハーフでUターンって選択もあるよ。

たた佐野インターで高度１００ｍｍだよ。

やっぱしこれって無理があるんじゃない？

>>450
同意。

すり鉢管理には滑空場とか飛行場しか使わないとしても、その中間に何点かはOL可能なパドック確保して飛ぶべきですな。

あとはOLポイントの近くに上がれそうな場所（サーマルトリガーとかリッジとか）もあったほうが良いね。
OLポイントのすり鉢は切らずに、上がり直してRWに帰れるならその方が安全だろうし。

無理して低空で粘っちゃ駄目だが、安全に粘れる間は粘る方が良い。

>>457
運もよかったけど、初ソロって考えるとパニックに陥らなかったのも重要な要素だと思われ。

>>463
初ソロじゃなくてATソロだろうかと。

>>461
ｗそりゃ無理だわな

>>461
よく車にぶつからなかったな。

高度100mmじゃな。

ああごめんごめん、ｍｍの単位を良く使うもんで　m(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

ちょっと前に、
高速道路の上をスゲェ低く飛んで迷った挙句に田んぼにOLで機体損傷、
ってな事故があった気もする。

ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=1043

これかな？

やっぱりここ読んでると慢心の塊って奴がいっぱいいるなぁ。
すり鉢管理でOLできるところなんて自分の乗る機体性能から地図に
マークしておくなんて当たり前だろう。GPS/ｺﾝﾋﾟｭｰﾀに頼りすぎなんじゃないか？
そんなこともしないやつがＸＣに出てるなんてとんでもない。

以前グライダーはもっとも安全な乗り物といわれたが、単位活動人口当たりの
死亡率はスポーツで最も高いよ、少なくとも今年に限っては。
自動車でも車種で保険料が違うし、ゴールドでも割引がある。
反対に事故多い奴は保険に入れないご時世だ。
ここに書き込んでる一部のわかっちゃいない奴らは保険も入れなくなるぞ。

>>470
これはちゃうでしょ。ロスポジしてるわけじゃないし。

保険料高騰で機体に保険かけられず、廃部する大学続出か。

結局、ピッケはソアリング中の事故を回避ないしは防止する緊急操作としては役に立たないという事でよろしいかな？
皆の衆。

>>473
可能性あると思うぞ。保険会社ももうだまってられないだろう。
まして今回の事故が天候等による偶発的なものでなく
スタンドプレーによる結果だとしたら、再発防止は難しいと
判断されても仕方ない。彼らもボランティアで保険屋やってるわけ
じゃないからな。

保険料大幅UP→FLT費に跳ね返り→部員減少→グライダー界衰退・・・
この図式が見えてきたな、悲しいけど。

>>472
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=1759

これかな？

つーか、これモグラじゃん。。。。」

>>475
あーもー、胃が痛くなるよ…。

>>476
そうそう、モグラでガス欠じゃなかったかな。

>>471
いあ、殆どXCしてる人は居ないんじゃないかと思われ（ここに書いてる人たち）

競技（もしくは愛好者）人口辺りの事故率のデータってどっかにあるならソース示してくれると有りがたい。
登山とかダイビングとかのいわゆる危険なスポーツとかレジャーに属する奴の人口ってのもイマイチよく見えないんだな。

他と比べて危険か危険じゃないのか、てな問題じゃないってのはあるんだが。

何か調査してるのなら18日の会合で発表してくれたりすると尚良いですな。

>475

機体の保険も問題なんだが、一般の人間が入る生保・損保でも「グライダー搭乗時は免責」とかになったら確実に滅びる。

>>475
そう。遺族への補償も最終的にはグライダー界全体で負担するんだよ。
決して保険屋が肩を持ってくれるわけではない。

>>480
うえ！　それ、まずい！
可能性あるじゃん！　海外傷害保険は今でもそうだもん！
シャレにならん状況になってくるかも・・・

>>474
まるっきり役に立たないってのは言いすぎかと思うが、ピッケの腕を磨くよりもピッケが必要となるような状況に自分を追い込まないことがより大事ですな。

>>470
それだと思った。

ロスポジしたわけじゃないけど、無理した結果が不正地へのOLで機体損傷。
他人とは言え事故は勘弁だけど、良い教訓になるのは事実。

>>484
まさにその通り。ピッケの練習前にそうならないようにOLポイントの
下見するとかの方がよほど有効。ピッケでどれだけ距離がかせげるんだよ・・・
なーんにもないオーストラリアじゃないのよ。

↑>>483だろ？

>>482
必要ならスポーツ傷害保険をかけたら？

もしくは個別に保険屋呼んで相談すれば良い。
納得いく掛け金ならその保険使えばいいんだし。

ふっるい旧車なんて普通の出来合いの自動車保険じゃ意味ないからね。
そういうのは個別の交渉だよ。（代理店の実力にもよるが）

>>445

そうね、チェックして大丈夫と思えるところがまだ残っているといいのだが。

まあ、自分一人で教えるよりも、信頼できる複数の指導者からのほうが、得るもの多いだろうし、ある程度客観視できるようになるだろうな。

>>487
そんなのいったいいくらになるんだよ？
もう貧乏人がバイトして部費稼いだり、FLT費稼ぐ位じゃ全然ってことにならん？

金持ちしかできなくなるのか・・・

>>480
グライダーは免責になってなかったっけ？自分はもうやってないから関係ないけど。

>>489
部費やフライト代や交通費や食費込みで月3万ぐらい何とかなるでしょ？
俺は学連の中の人だったわけじゃないから、なんとも言えんが。

>>451,471
さすがに、O/L場の下見はやってるって。
その中で常に人が絶対いない場所っていくつあるよ？

>>490
なってない・・冬山エベレスト登山と同じ扱い。

漏れが十数年前に海外行ったとき、
ちょうど危険なスポーツという枠から除外されたと思った。
だから普通の海外旅行保険でOKだったよ。

今はエベレストと同じかよ。。。。。
掛け金高くて保障される金額は少なくなるって事か。

>>485
ピッケが有効っていうのは、フツーに場周入ったら第3でド沈下に当たって...みたいな
パターンかな。それで助かった、ってフライトも見たことあるし。

クロカンの帰りでピッケが必要っていうのは、その時点でパドック選定のタイミングを
逃してる訳で、それ以前にもっと「マシな選択」が有るはず。

まぁみんな色々とたまってるだろう。気晴らしにこれでも見てくれ。
テストフライト
ttp://ime.st/media.yourdailymedia.com/files/HCZHZwfirHFU.wmv

>>492
そんな場所は無いだろ。関東地方なら。

だいたい、よさそうなところを見に行って目星つけておいても、
時期によっては2週間もすれば草ぼうぼうもあるし、
牧草が綺麗に刈られてると思いきや、ロールが転がってて降りれないとか、
ゴルファーが陣取ってたり、ラジコン飛行機が飛んでたり普通でしょ。
滑空場ですら、運航していないとゴルファーがいっぱい入り込んでて、
ゴルフ練習場に成り果ててるんだぜ？

ゴルファーに言いたいのだが、ゴルフするなとは言わんが、
滑空場には音のしない航空機が降りてくるかもしれないと認識してくれ。
そのためにある程度のスペースは空けといてくれ。
それすら出来ないのであれば、ゴルフボールの管理ぐらいしっかりしてくれ。
草刈ってるときに、刃にゴルフボールがヒットすると危ないんだよ。

>>497
関東地方の滑空場の人たちって周囲の釣り人やゴルファーを退去させられる権利をもっているの？
某九州の河川敷滑空場は、地域住民も含めたみんなのものだという認識があって、釣り人が索が
落ちるかもしれない危険区域に入っていたら、リトカーマンが頭下げて場所を移ってもらうように
お願いし、それでも動いてくれなかったら訓練中止だったけど・・・。

権利って意味で言うと、河川敷なら部外者のいる場所が河川敷占有許可の範囲内かどうかで
変わってくるね。

占有地内は安全のため出入りが管理されるべき場所だし、横風なんかで索がその外に落ちそう、
ってのは交渉は出来るかもだけど強要はできないのはどこも一緒じゃないかなぁ。
占有地のすぐ側の通行量や人口密度はそれぞれだろうけど。

>>497
ゴルファー問題はグライダー側が努力すべき問題だと思ってる。
危険を理解してもらう立て看板設置や、グライダーにサイレン搭載など地道に努力するしかない。

>>500
JSAインフォメーションに丁度その話題が載ってたね。

最近グライダースレ盛り上がってるけど、選挙は行ったのかな？

>>502
行ったお。
スレ違いだから書いてないだけ。

今年の事故の特徴は上級者が多いね。
報道ステーションを見て自分もできると錯覚しているのではないか？
現状のようなあちこちにお山の大将がいる現状を打破しないと
本当に駄目になると思う。

501の記事も知っていて、選挙もありすこし興奮していた。
今は反省している。

>>498-500の意見には賛成です。実際、そうしています。

さて、ねるぽ

選挙で興奮？

方便です。

今度こそぬるぽ

>>504
報道ステーション見て、何を出来ると錯覚？？？

http://www.geocities.jp/cit_60ct/index.html

誰も>>496を見てくれてないのか。なかなか参考になる動画なのにな・・

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>>510
デハビランド・カリブーのＳＴＯＬデモ失敗がグライダーとどう関係するんだ？

>>496 I cannot believe it. It's all over.

But, why???

>>510

バカかと、アホかと　小一時間・・・説教したくなると言いたいのいか？

>>496
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

参考にはなんねーけどな。

>>496 は、確か、ガストロックが懸ってた。って話だったような…。

右よし、左よし…は、ちゃんとやろうね。って教訓を直感できる画像だ。

第百十条 　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
一 　第四条の規定による免許又は第二十七条の十八第一項の規定による登録がないのに、無線局を開設し、
又は運用した者

>>517
誤爆？

>>516
重心が間違っててオシレーションが起きたんじゃないかって説もあるみたい。

おいおいなんだか静かになっちまったなー

>>516 ん？ガストノッチ？

学連各校のみんなは自粛期間とかについてなんていわれてる？
うちはわかんないっていわれてんだけど

まだ連絡来てない。もれ、末端の人間だからさ　（　ＴДＴ）

今年は選手権なし
来年以降未定

まあ予想はしてたけどしょうがないよな

桶川のジャンプでシュート開かず。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000416-yom-soci

>>524
え？釣りだろ？まじ？
発表は１８にちだっけか

釣りだね

ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/list2.asp?page=1&QryStr=%28Category+like+%27%25%8A%8A%8B%F3%8B%40%25%27%29&order=desc

事故調の報告書で疑問があるのが、
運行者が個人の場合と団体の場合があるんだけど、
これは一体何で決まるんでしょ。

1994年を境に、基本的に運行者が個人となっている場合が多いんだけど、
2004年のシャイベ、2002年のブラニク、２００１年のダイヤモンド、
1998年のアレキサンダー、については団体が運行者になってる。

ちなみに今回のは個人扱いで、九住は団体扱いなんだよね。

大学によって機体の所有者を大学にしてたり監督にしてたりするからね

うーん、
むかーしむかしにうちの大学がやった事故なんだけど、
運行者が大学になっていて、その機体の登録はOBの名前になってるんだよね。。

まあ登録証明見たのが最近だし、事故後に名義が変わったのかもしれない。

「どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 」

>>522
というかまともな連絡が来ないし

大会中止とかはネタとして、まあ前回と同じく一ヶ月の自粛後再開だろうね。

掲示板への書き込みは控えるよう教官に言われてるんだってさ、学生さんは。

>>534
おいおい、そんなにはやく再開すんの？
大丈夫なのかねェ。。。

久住は三ヶ月くらいみたいだから
妻沼もそれくらい？

九住でやってすぐ妻沼でやっちまったという現実・・・・

あれ？三ヶ月だったんだ。苦渋も一ヶ月だったって聞いたから。
しかし大会も近いしなるべく早く再開しようってノリだと思う。
対策といったって書類でっち上げるぐらいしかできないでしょ。

ところでグライダーってソロまで何時間？

６０発かける４分

正確には58発(学連のシラバスによると)×６分。
体験搭乗が２発入ってるからね。
今年の一年生とか四年生は飛べなくてかわいそうだね。

おまいら学生の時何時間ぐらい飛んだ？

300発50時間ってとこなんだが

釣られませんよ

突然ですが、上昇を伴わないのはピッケとは言わないに一票。
不時着場の最終確認に使う。　　上昇を伴わなければロング。
ショート気味のロングになったってのは良く有ったよ。

まさか今度のミーティングしただけで終わり？

>今度のミーティング
あ？どのﾐｰﾃｨﾝｸﾞよ？

第１章　裁判所の管轄　第２条　裁判所の土地管轄は、犯罪地又は被告人の住所、居所若しくは現在地による。
２　国外に在る日本船舶内で犯した罪については、前項に規定する地の外、その船舶の船籍の所在地又は犯罪後その船舶の寄泊した地による。
３　国外に在る日本航空機内で犯した罪については、第１項に規定する地の外、犯罪後その航空機の着陸（着水を含む。）した地による。　
第３条　事物管轄を異にする数個の事件が関連するときは、上級の裁判所は、併せてこれを管轄することができる。
２　高等裁判所の特別権限に属する事件と他の事件とが関連するときは、高等裁判所は、併せてこれを管轄することができる。　
第４条　事物管轄を異にする数個の関連事件が上級の裁判所に係属する場合において、併せて審判することを必要としないものがあるときは、
上級の裁判所は、決定で管轄権を有する下級の裁判所にこれを移送することができる。　
第５条　数個の関連事件が各別に上級の裁判所及び下級の裁判所に係属するときは、事物管轄にかかわらず、上級の裁判所は、
決定で下級の裁判所の管轄に属する事件を併せて審判することができる。
２　高等裁判所の特別権限に属する事件が高等裁判所に係属し、これと関連する事件が下級の裁判所に係属するときは、高等裁判所は、
決定で下級の裁判所の管轄に属する事件を併せて審判することができる。　
第６条　土地管轄を異にする数個の事件が関連するときは、一個の事件につき管轄権を有する裁判所は、
併せて他の事件を管轄することができる。但し、他の法律の規定により特定の裁判所の管轄に属する事件は、これを管轄することができない。　
第７条　土地管轄を異にする数個の関連事件が同一裁判所に係属する場合において、併せて審判することを必要としないものがあるときは、
その裁判所は、決定で管轄権を有する他の裁判所にこれを移送することができる。　
第８条　数個の関連事件が各別に事物管轄を同じくする数個の裁判所に係属するときは、
各裁判所は、検察官又は被告人の請求により、決定でこれを一の裁判所に併合することができる。
２　前項の場合において各裁判所の決定が一致しないときは、各裁判所に共通する直近上級の裁判所は、
検察官又は被告人の請求により、決定で事件を一の裁判所に併合することができる。　
第９条　数個の事件は、左の場合に関連するものとする。
1．一人が数罪を犯したとき。
2．数人が共に同一又は別個の罪を犯したとき。
3．数人が通謀して各別に罪を犯したとき。
２　犯人蔵匿の罪、証憑湮滅の罪、偽証の罪、虚偽の鑑定通訳の罪及び贓物に関する罪とその本犯の罪とは、共に犯したものとみなす。

　　　あ　　　ー　　あ　　、　　　も　　　う　　　駄　　　目　　　ぽ　　

たしかにこりゃダメかもしれんな
会計処理の話まで始まっちゃあな

かぎのおと
おやがわたしや
もうだめぽ

ttp://hamaniyo.jp/~taz/flash/rootdamepo_rev5.swf

>会計処理の話まで始まっちゃあな
何それ？
詳細キボンヌ！

>>545

頭悪ぃな。　おまえ。

ピッケなんて、単なる低空攻撃。
クロスカントリーの野外着陸とはなんの関係も無い。

本当に場外に降りる時はあんな危ない事しないし。
ピッケ大好きなアホどもが、こじつけしてるにすぎない。
コンペのフィニッシュに派手に上昇反転するのは単なる派手好きの遊びだよ。遊び！

ロング、ショートは指定地を基準にロングしたか、ショートしたかを形容しただけの事。
直接には関係ない。
ピッケしてショートするバカも居る。

>>ショート気味のロング
>>ショート気味のロング
>>ショート気味のロング

うわぁ、ドキュ臭が、、、、

>>549
>>550

読売学連が有るさ。
関宿の社会人クラブは入会金が高いからなぁ。

潰れるの？

そして関宿も宅地化の波に押されてしまうのか。

じきにここも腐海に飲まれる。。。

てか人いなくなったなー。具体的な今後の予定が決まるのは１８日だっけか？

繰り返すようだが、ともかく、ゲストが死んで、教官が生き残るってのは、酷すぎる話だ。

腐ってやがる、まだ(飛ぶのは)早すぎたんだ。
なんてことにならないように、前もって準備しておきましょう。

バイクでは後席、車では助手席の方が
運転者より重症になるパターンが結構多い。

辛いよな。。。。。

>>561

おいおい、どんな結果を想定して準備が必要だと言ってるんだ？

>563 ラジコン飛行機の組み立て準備

既出だが、気分転換にビデオクリップでも貼っとくか
ttp://www.wavecamp.no/gallery/albums/video2003/Dune_running.mpeg

そういえばこれにもピッケがあったな
ttp://www.ies.si/film1.wmv

前スレの≫513。
それはピッケでは無いとのイチャモンもついた。(未解決)

そういやそうだったな
まだ2週間も経ってないんだけどな

いくら今回の事故が酷いとかかわいそうとかいったって
対策なんてすることないんだしさっさと再開してよー！

そもそも、体験飛行でイージーに前席に乗せるのが間違い。
俺達はゲストは後ろに乗せてた。
機長席に練習許可書さえ持っていない人間を乗せるってのは法律的にも実際上も
問題ある。

例えば、ゲストがバラストの事を考えるかな？
きちんと重心位置が合っていないと別の機体みたいに感覚が変わるぞ。

後席からの視界は非常に悪い。
普段は前席と２人で外界を見ているから良いが、ゲストに他機警戒なんて出来るか？

ゲストは後ろとかかんけーないっしょ。体験搭乗は前席なわけだし。
今回は運が悪かっただけ。
監督相手に「視界が悪いから」全席に座ってくれ」とはいいにくいと思う。

>>569
こういう考え方する奴がいる以上、絶対再開できない。

監督する側の人間が先頭になって暴走族みたいな飛行をしていたんだから
「監督不行き届き」、とか、「管理責任」どころの騒ぎじゃない。

グライダー界全体の問題として、現在の監督、教官すべての再教育とか、資格制度の見直しにもつながる重大な局面である事を認識しなければならない。

違法行為である危険な水面ピッケが恒常的に行なわれ、誰も注意していなかった事が象徴している。
そのうえ、板倉、久住、関宿で事故が発生しているのに全くひとごととして、自分達の飛行に生かしていない。

このままじゃ、何人死んでも、体質は改まらないぞ。

>>571
本当にレベル低いな君らは。
自分で後席体験した事無いからそんな事言える。
それに、教官から「おい、許可書持ってない奴は前席に乗せるな」って一言有ってしかるべき。

もう、体質になってて、感じられなくなってるんだな。君らの部では。

早く気付け、君らが今やってることはロシアンルーレットと変わらないぞ。
>>今回は運が悪かっただけ。
運が悪くて死ぬようなのはスポーツって言わない。
運が悪くても死なないように対策するのがまっとうな人間のやる事。

航空法の解釈とか、部内で、座学やってるのか？

第一、座学自体、ちゃんとやってるか怪しいもんだが。
俺達が、現役時代も雨が降ると下位校の連中は車仕立てて遊びに行ってたが、
俺達は天気図書いて、上級生が気象解説やったり、空力の解説してた。

自家用試験の時に一夜漬けなんじゃないか？おまえらの知識って？

航空法をきちんと解釈すれば、操縦席に技能証明の無い者を乗せる事は航空法違反。
練習許可証を取って初めて可能になる。
操縦席が何を意味するかだが、飛行規程を見れば、単座の時にはどちらの席で操縦すべきか書いてある。
大抵の機体は前席だ。
明らかに前席にゲストを乗せるべきではないだろう。
こんな程度の法律解釈も出来ないのか？

機体によっては、トリムレバーや、車輪ブレーキが後席には付いていない場合も有る。
(最近はほとんど無いみたいだが)

>>566
ひゃ、ひゃくじうはちめが...orz

始めたばっかの人間のレベルが低いのは当然でしょ。そのレベルを高めてあげるのが
>>573 のようなレベルの高いものの責任なんじゃないの？

>航空法の解釈とか、部内で、座学やってるのか？
>自家用試験の時に一夜漬けなんじゃないか？おまえらの知識って？

現状の活動状況を知らないから、こういう発言が出るんだな。
自分で学ぶのも大切だけど、経験者から教わるのも重要だろ？
飛んでる人間が少なくて、上級生も減っていたりして、教えられる人間がいないから
あんたの言う「おまえら」がそうなってるんじゃないの？

こういうわかったふりして文句だけ言う人間が一番腹が立つんだよ。
現場で汗水流してる人間にとってはさ。
ちょっとは滑空場に顔を出して、おかしいと思ったことを指摘してくれよ。
昔はこうだった、今はなんかヘン、って言うならそれを教えてくれよ。
教育証明持って無くてもいいよ。ここで便所の落書きしてないで、現場に出てこいって。
後席に乗れなくても、後席に人を乗っけてやることは出来るんだろ？
地上で教えてやることぐらい出来るだろ？自家用レベルの座学も出来るんだろ？


と、教官の気持ちを想像して代弁してみるテスト。

んで。。結局のトコ　竹内氏の自慢大会の動画見たいのですが。。
持ってるヒトどっかにアップロードしてくんなましー
ヨロシコ

nyで流れてるよ。

え？nyって？なんでっか？

竹内氏の自慢大会＆墓穴ほりほりの動画
アップロードURLキボンヌ！！！

うだうだ言ってないでうｐろだよこしな

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000028913
passは殺人犯の名前

>>581
thx.
半分ネタと思っていたらこいつはまじでやばいな・・・。
しかもはっきりとあの人の声だし。
ってかチェック通過の時点で速度が120位出ている時点で(ry

これ妻沼の映像？　31日の事故のないの？事故の。

だーれかー　事故の映像ちょーだーい！

おまえんところの滑空場ではいつもビデオとってんのかYO！

なあんだないのか。。あれば高く売れたんちゃう？

で。。581の映像のどこがやヴぁいの？　
おらグライダー乗ったことねえっす！
あれはかなりやヴぁいことやってんの？

>>587
つ【過去ログ】
説明すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ ('A`)

>>587
グライダー以外の航空機にも乗った（操縦した）ことが無ければ説明すら出来ない罠

着陸前に川の上を超低空でとんでるでしょ？
しかも速度は巡航速度の二倍の１８０キロ。
そんな危ない飛び方をしてる最中に前席の
ゲストに操縦桿握らせちゃってるわけだ。
ぶっちゃけありえな〜い！

>>581乙

>>587
法的にやっちゃいけない、と言いつつ雲中飛行

じゃあこの着陸は速度も高さも危険なわけだ？

そんなに高く飛ぶの、最高でしょうね

着陸というか着陸前の川を横切るときだね。
川を横切っていったん上昇した後の着陸はまー普通だよ。
本来接地するべきところに届いてないけどさ

体験飛行やってみたかったのに。。おそろしや。。
これ落ちたら保険は・・・？　落ちちゃったけど・・・。

う〜んチバコーがどんな保険に入ってたか知らんけど
普通は保険で新しい機体買えるし搭乗者にも幾らかはかかってるでしょ。

動画あっぷありがとさん。
体験飛行ってあんな地獄のようにいつも恐いわけ？ひぃーーーー

墜落した機種になんか不具合があったのかな。。
事故調とＣＫでどんなやり取りがあるんだか。。
部員に厳しい操縦士が正直に答えるなんて信じらんないね。。
自信満々の曲芸飛行みたいなことしてた
ヒトがミスして女の子が死んじゃったわけでしょ？

墜落したASK21はすごく安定した機体だし原因が機体にあると考えにくい。
ケケ内監督は自業自得とはいえこれから大変だよなー。

>>597
これだけケケ内が悪者扱いされてるんだから、あんな体験飛行
はグライダー界でもありえないってことでFAよろしく。

ＦＡ？

学生って気の毒なほどバカなんだな・・・・・

なにか事故の究明に役に立つ情報ないですか？
２ｃｈなら！と思って来てみました。
２ｃｈならではの情報を求めてます。

何このあからさまな釣りｗ

あからさまではまずいのか？
なにか情報をくれる人もいると思います。

>>604
ｗそうですね。

ねぇ…何がしたいの？

なんでも当日の情報が欲しいです。

何のために？
グライダー関係者でもないのに。

>>606
過去ログ嫁と何度いえば・・・・

>>601が全てを語る。。。。

過去ログに出尽くしてるから沈静化してるんだってば。
聞いてももう新しい話は出ないと思われ

>>581

これ勿論、所有者の許諾取ってないよな。
あんまり面白がってやってると、、、、、おりゃ知らんゾォ。

グライダーは乗りませんが。。
被害者の知人です。

過去ログdat落ちして読めねぇよって輩に

一発目
http://makimo.to/2ch/sports9_birdman/1091/1091336494.html
二発目
http://makimo.to/2ch/sports9_birdman/1124/1124515553.html

グライダーの勉強のため読んでみます。ありがとうございます。

グライダーの勉強のためって…変な方向に洗脳されなきゃいいが。

>615
おまえの書きこみで〜ここがバカの巣窟だということが露呈したなぁ〜。
被害者の知人って>612で書いてるだろう。

>>616
はぁ、そうですか。

どうだかね

616の書き込みは知りたがりの書き込み⇒全て釣り


ということなら納得。

>>知りたがり
まずはsageることから覚えような

分かり易過ぎ

潜望鏡進度に上げ

　　　| ＼
　　　|∀ﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!さぁどっからでもかかって来い！
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

IDが欲しい今日この頃( ´_ゝ｀)

>>623
ｶﾞｯ！！

>>623
　　○
　く|）へ
　　〉　　
￣￣7　
　　／　 　　　◇　<ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!! 　　
　　|
　／

もうしょうがないよね。。。。。

>>627
無くなるのか無くならないのか、はっきりして！！

メンスなの？

>>622
艦長！潜望鏡深度は、最初のスレから何番目のスレでありますですか？

あげだとイットルだろう！！

CAB の乗員の処分についてってやつが通達？

こちらJA60CT　撃墜されたし

あの映像凄いですね
事故った時もベース　レグであんな事したんでしょうか？

びっくりした。映像見た。はっきり言って大ショックです。
先回のアップは削除されていて見れなかった。
今回のアップされたソフトもひょっとしたらウィルスか？？と
思っていました。ピッ毛の件はネタとばかり思っていたが、本当に酷い。
もう大圏飛行の定番コースだったんだろうか？

自家用持ち位のエマージェンシー体験なら経験値として有効だろうが、
大圏飛行の初心者相手にああいうフライトをやっていたらもう弁解の
余地はないだろう。今年は自己が多かっただけに、自制心が働かなかった
としたら最早パイロットの資質以前の問題と思う。

ショックで今晩練れなくなりそうだ。（欝

はぁ、そうですか。
お気のどくに。

魚より釣り師が多いスレはここでつか？

今回の機長が過去に起こした二件の事故が、事故調のHPで見られなくなってる。
わざと見れないように？

>>638
それってこれのこと？
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=260

これも？
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=1102

>>638
ミラーのようなものはまだあるな。
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/790726.html

ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/020313.html

もう一件は知らないのか？

2002年3月13日のほうの事故なんだが

今回の事故と同様に、ベースに入ったとたんど沈下にあたったとか言ってるな。


で滑走路に届かなかったと。

これがもし、今回の事故原因と推測されているピッケの失敗によるものを
ど沈下とか言っているのだったら、今回もまた同じことを言うかもしれないよな。


そもそもが、ど沈下にあたって帰れなくなるベースの位置ってどういうことかと、
問いたいのだが。それなりに滑空比のあるプハッチでノーダイブだったら
沈下が-7とかでも帰れる位置をベースにしないか？

というか、風強いんだったら、普通ベースの位置滑走路の近くにするよな？

>>643
プハッチの事故は普通に沈下で届かなかっただけだと思うけど。
練習生ソロ前っぽいし、3月だし、状況的にピッケはありえないでしょ。

「そもそもが」以降は同意

>>581

見ました。
体験飛行で操縦桿を握らせているわけ？
それでもって１８０kmでピッケをやるわけ？
体験者が恐怖、緊張で操縦桿を握り締めたり、腕をつっぱる可能性があることは
考えなかったの？

今回の事故もこれと同じだった可能性大と思ってしまいます。

俺も体験飛行の時、操縦桿握り締めるような馬鹿なことはしなかったけど
妙に力入ってたな

グライダー歴、うん十年で、教官もやってたら、確率は高いのかもしらんが、
過去に２件（３件？）、今回で３回目（４回目？）というのは多くないか？

>>647
同意。なるべくして〜起こるべくして起こった。

O平も事故って欲しいんだが

ここだと悪口言いたい放題だな。どうせ現実世界ではいい子ぶってんだろうけど・・・
どうせならO平氏本人が見そうな掲示板とかで文句言ってみたら？
ここで言っても本人にとって毒にも薬にもならんのだし・・・

ここの掲示板へ誘導汁。

グライダー関係の掲示板にここのアド貼りまくれ！

>>652
まかせた、よろしく。

>>647
>グライダー歴、うん十年で、教官もやってたら、確率は高いのかもしらんが、
>過去に２件（３件？）、今回で３回目（４回目？）というのは多くないか？

運のない操縦者とはいえるかな。

まあ彼に苦汁をを飲まされてる団体といえば、、、、まああそこの大学だろうな（W

下だらん事しとらんで実力で勝ってみろよ、全国大会。

>>655
先生は諭吉だけのトコ？

>>655 つか全国大会ないですからね・・・

妻沼の話はそろそろ妻沼スレ内でやってくれ。

>>656
誘導乙。

>>654
運じゃないよ。

あんなピッケしてたら、事故って当然だよ。
低空は乱流があってあたりまえ。

安全マージンの無い飛行はいつか必ず事故になる。
前回のプハッチもピッケで事故ったと考えるのが妥当だな。

むしろ、彼は運に恵まれていたと思う。
今まで事故らなかったし、今回も生き残った。
恐るべき強(悪)運の持ち主だ。

ちなみに、三田式(JA2115)@関宿の後席は彼じゃない。
K学院OBが教官。
これは、曳航初期に索が外れて車輪に巻きついて上昇。
離脱不能となった。
ウインチの張り合わせが悪かった事とOリングに繋がるI索の整備不良が複合した原因。

>>660
ほう、詳しいね〜

>>658 学生は隔離病棟へ

　　　　　　「妻沼の掲示板ではないので社会人がカキコした」










と、ヤバくなったら言うつもりなのだろうか・・・・・

＞６６３　はい病棟隔離な

>>663
大丈夫か、おまえ。

>>643
にしても川の上は沈下のある可能性が高いだろが！
あのビデオはとんでもないよ・・・
今回の事故があれと同じことが原因としたら再発防止もないもないよな。
亡くなった女性があまりに可哀相だよ。
刑事事件にも成りかねないと思うよ。

>>666
なりかねないっていうか、立派な業過じゃない？
まだどこにも捜査入ってないの？
ジャンルがジャンルだからタレ込まないと端緒がないかな？

地面、水面付近は横方向の風の流れがメインなのだが。

あともう刑事事件だっつーの。

>>581
一応突っ込んどく。

ttp://yogatori.com/movies/guitarist/nezumi.htm

>666
>にしても川の上は沈下のある可能性が高いだろが！

あの高度で支配的になるのはどういう成分かわからんのかね

学生はもう飛ばさないほうがいいと思う、まじめな話

＞581の動画見た！
体験者のための保険も万が一の誓約書もないとか。。
それでどうしたらあんな曲芸じみた飛び方をできる？
Ｔ氏の体験飛行はいつもあんな飛び方？
自分だけ生き残った分、なんとでも言えるよね。。
どうせ学生さんたちには掲示板の自粛という名の口止めがされているようだし。。
このままでは被害者がかわいそう。

>>671
現場にいた連中も事情聴取されてるんだろ？
第３終わって、すーっと降りていったていう目撃証言が新聞に出てたから
失速は考えられないから、むしろ加速したんだろう。
確かに業過というより、殺人に近くないか？　あのビデオじゃ・・・
今まで頻繁にやっていたのに学連の誰も注意しなかったとすると
確かに再発防止は難しいな・・・こりゃ、ＦＬＴ再開まで当分かかるだろな。
ってか、あれじゃ近隣住民の賛同得られないんじゃないのか？

お金とって乗せない限り本物の責任感が発生しないよね。
体験だから恐がらせたいという心理はあったのでは。。？
学生の指導者になるとどうしても裸の大将になりやすく
間違ってることを指摘されにくいのではないかな？

裸の大将はゲイヂツ家の山下清だったと思うが。
漏れのお袋が芦屋雁之助のファンでね。

×　裸の大将
○　裸の王様
△　おやまの大将
>>673 間違ってることを指摘しとく。

あと、体験搭乗って「実費」と称してカネとるだろ？

>>671

御前、女だろ。

＞どうせ学生さんたちには掲示板の自粛という名の口止めがされているようだし。。
＞このままでは被害者がかわいそう。

「　○○ちゃんはブスなんかじゃない！○○ちゃんが可愛そう！　」

と廊下に届くでかい声で
必死に自他共に認めるブスな女友達を擁護する昔のクラスメイトを思い出した。
余計可愛そうだった。

>>666
教習所で習わなかったか？

刑事、民事、行政、とう3つの責任について。

まあ行政は無いかもしれんが。

例の動画見て思ったんだが、当日は他の機も皆で雲中飛行してたの？
だとしたら教官個人と言うより組織的に安全意識が欠落してたのかもね。

他機はすべて雲から安全距離をとっておぺれーそんしてまちた。
そこんとこ、１８日の会合で徹底的に口裏合わせが行われまつ。
トカゲのしっぽで死人の口を塞ぎまつ。

>>675
学生は金とってないんじゃないかな。

>>679
おまい頭大丈夫か？

＊＊御　参　考＊＊

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 06:50:49
今後エリアで違法＆不法なアマ無線使用を一切行いません。
お許しください・・・・管理者一同
§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　まことに申し訳ございません。
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　//////////////////////////////
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 07:02:09
>>927
以下のことを堅く約束すること。
約束を破れば法８０条報告を行う。
１．スクールが業務として行う管制、教育、誘導、教育中の使用等の使用。
２．大会中に主催者、出場者等が連絡などに使用。
３．その他、フライヤーに電波誘導で使用。
４．安全（緊急）と称して違法な連絡に使用。

>>678
規程を守れないような糞指導員は排除汁。
それが最低限の学連の責任だ。

>>676
工作員うざいぞ　

学連解散まだぁ？

学連再開ﾏﾀﾞｰ？

>>684

　　　　　　　お　　も　　ろ　　〜

>>673
そうか！学生を指導してると、どうしても貼り絵が上手くなるのか！
競技会は開催不可能なんだから、教官だけで貼り絵コンクールしようぜ。
あるいはオニギリ早食い大会。

楽しそうじゃねえか。
ノーリスク！ハイリターン！だしね。
















まあココでカキコしてるアフォな学生はハイリスク、ノータリンだけどな（WWWW

>>688
ごめん、それ、つまんないよ。

明日の参加者は100人くらい？

漏れ、明日逝けないよ　　(つД`)

関宿再開マダー？

明日参加する人レポよろしく〜。
動画のことは話題にされるのだろうか・・・？

>>694
それはアリエナイだろうけど、案外ねらーだらけだったりして。

>>694
レポなんかここで見なくても、行った人に聞けばいいじゃんよ

と思ったけど、そんな人いなさそうだから、やっぱレポよろ。

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

学生スポーツ航空の本分は心身共に健全な若人を育成することにある。

老齢な一部政治家が長年やってきたような隠蔽、改ざん等ないことを信じる。

組織を守ることよりも意義があることは何か？を考えるべきである。

これが若さか…。

これが老いか…

国土交通省もそろそろ動くんじゃないか？
奴らからみればグライダーなんて目の上のたんこぶ以外なんでもない。
こんなに事故が多く、また教えてる教官のレベルの低さも露呈したってことから
ここがチャンスと思っていると思われ・・・

よくよく例のビデオ見たが・・・
滑りまくってるなｗ　たいした腕じゃないのに無謀なことをやるとは
始末に終えない・・・

ボールゲージより気流糸は外乱に弱いからね。

>>702
もまえの分析力ダメダメじゃん

レポマダー？

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 11:30:30
今晩の放送だね、鳥人間コンテスト。
無線使いながら飛んでいる場面が予告で映ってた。
アレはＴＶ局が用意した無線機なのかな。

>>706 何これ？今晩？

今日の会合どうだった？

ﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶ

どうだったの？

>>704
はぁ？おまえ、操縦できるのか？ｗｗ

銀賞くらい取れないやつはグライダー乗りとは言えないな

>>711
痛いよね。
ちょこちょこ気流糸動くたびにラダー当てるバカ。
ノタウチマワッテル自分に気づいてない。
御前は金魚かっつーの（W

>>712
一応訂正すると銀章な。
まだ取ってないが。

>>712
もちろん『国内で』だよね？

どうでもいいこと書くなyo

>>701
同意。
航空法の中の立場でのみ、甘えてきたツケを払わされる時期が来た。

会合の中身なんて、どうせ最後は「世間に予断を与えてはならないので」と
箝口令出してシメたんだろーて。

何人集まったか知らないけど、滑空場では見かけない顔で、様子をうかがって
るだけの眼光鋭いオヤジが数人混じってたんでない？・・・刑事という職業の。

航空局の中の人も忙しいみたいだから、
グライダーだけの対策なんてありえないだろう。

そもそも、グライダーとか小型機なんてﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
だから、マスコミが騒ぎ出さない限りは放置プレイの予感。

M沼の件についてはマスコミ報道以上の発表はなくてがっかりした模様

会合の内容おすえて！

ぴかてかぴかてか

>航空局の中の人も忙しいみたいだから、
忙しいならばこそ、面倒事の発生源は元から絶ちたいともいえる。
他のカテゴリと違って、なくなっても世間は困らないし。

マスコミ発表以上のネタが出せないのは、「警察の捜査中だから」
だろうな。後席のＴ氏はタイーホか入院のまま送検か。
管理者として学連の刑事責任が問えるかどうか。
　学連ガサ入れの予感。

今晩の鳥人間コンテスト。 全国ネット？
無線使いながら飛んでいる場面が予告で映ってた。
無線機が必要な世界

役人の仕事の順番では、Ｋ察の仕事より先に局が処分なんかは出せない。
でも、立件したら何もしないわけにはいかない。
他の滑空場、これまで通り飛んでいられるのは、今のうち鴨。

>>724
ル・マンとかパリ・ダカみたいに、プライベーターによる冒険ってワケには行かなくなったんですよ
と、あとはスレ違いだから...

鳥人間のあれとグライダーの見分けが出来ない君に
弁当箱と無線機の区別が付くかどうか心配でならない。

が、一応誘導してあげよう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120277822/

いや、『グライダー』って言葉の意味なら同じだが...
そろそろ鳥人間の高性能機は、プライマリーに区別してもいいんじゃないか？

>>727
TNKS、入会を勧誘できます

>>727
2chでもレベルがちがうことがわかりました。
航空＆船舶＠2ch掲示板

最近、初心者が増えたのは事故と電車男のせいなのか？

初心者が増えるのは、将来が明るい

春厨、夏厨見てると、全然そんな気がしないけど？ww

さっきから関宿ﾌﾗｲﾄｻｰﾋﾞｽ聞いているんだけど

　　　　　　　　　　(･∀･)ｼｰﾝ

飛行自粛は本当だったんだ　＿|￣|○

130.65MHｚは他の滑空場でも使われてるのは常識だよね？

>>723
>忙しいならばこそ、面倒事の発生源は元から絶ちたいともいえる。
>他のカテゴリと違って、なくなっても世間は困らないし。

面倒事の発生源を元から絶とうとする作業がﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) だろ
そもそも面倒事とか以前にそこまで重要なことと認識していないと思うよ。
航空局はジェネアビに構っていられるほど予算も人も無いってことよ。

あー、なんか勝手に飛んで落ちて死んでるな。
一般人に被害が出てないし、大した苦情も出てないから、局的には様子見で放置だな。
事故調と警察の結果が出てから考えようって、思ってるんじゃないの？

で、結果が出て規制を強化するかといわれれば、それは無いと。
規制緩和、小さな政府へ、って流れを国民が望んでるんだからさ。

ただやっぱりマスコミが騒ぎ出したらヤバイとは思うけどね。
JAL然り、ANA然り、桑名での空中衝突事故が良い例だろ。

あとは地域住民の反対運動とか出ると、河川局の方で揉める

マスコミに例の動画送りつけたら
騒ぎ出してくれるのかな

>>737

あの動画では隣で飛んでたのはＮ大だったようですね。
Ｎ大の指導員、部員はあのフライトを見てなんとも思わなかったのでしょうか？

N大の皆様も雲中飛行を楽しんでおりましたので・・・。

CとNと一緒にやったことあるとこは知ってたってこと？

とり人間ピッケしまくりんぐうぇうぇ

>>737
視聴率とれないから無理。

つーかマスコミが報道すればグライダー＝危険という図式が出来上がるだけだろ。
鳥人間との違いすらわからん人がほとんどなんだから…とﾏｼﾞﾚｽ

一般社会から理解されていない、あの世界と同じ

>>738 え？あの動画は今回の合宿中のものなんですか？
以前(数年前とか)のものでないの？

今回のものなら。。(以下略

実際に地面にぶち落ちる映像が撮れたら、マスコミ大注目でそ。
陸自のAH-1がデモフラ中にゴロンしたみたく。
当然、死なないことが前提だが。

>>744
まだ引っ張るのね、この話題…。
この板見るような人で、未だ動画見てない人なんているんかなぁ。

>>746
いないだろ。

つーかこないだOB連中に聞いたら大半が動画の存在知ってたんだがｗ
さすがに皆が2ch見てるわけないし、口コミかな？

再うｐして欲しい人、居るか？

うちのクラブ(社会人)もあの動画は大体知ってたねえ。

つうか誰かが持ち込んで皆で見てたしw

>>747
つ ML

>>748
つ >>581

滑空協会の会合では、第三旋回で沈下説。
てか、本当のことは闇の中へ葬られるんだろうな。

というわけで、今更だが現場の目撃証言募集。

２００５年は日本滑空界にとって最悪の年。
無くなった女子学生さんにはご冥福をお祈りしたい。(合掌)

山登りの山男は素晴らしい山の眺望/精神体験を得る意味で
冒険の山岳登山を行う。リスクと人生の感動の天秤だ。

今までのグライダー界もある意味同様。航空法、シラバスに沿って
訓練をしてかつ、安全率を高め、技量を高めて一発一発のフライトを行った。

体験フライトの体験搭乗者は全く意味が違うはず。航空法を遵守して
最大限の安全フライトを提供する責任・義務がある。
今回の不幸な女学生の氏は、戦後グライダー界最悪の事故であったことを
正しく物語っているのである。また、肝に銘じる必要がある。

真相の解明を事故調にしっかりとやってもらいたい。日本グライダー界
全体の問題として受け止めるべき。個々のクラブの安易な対応は絶対に
避けるべきである。

(当該クラブ以外の)ＯＢは各々の現役部員の動機付けおよび現役交流を
行うべきであろう。女子学生のご親族への最大限の説明責任及び誠意を
示す必要があると思う。

いずれにしても真の意味の原因解明を望む。無くなった女学生さんも
そうでなければ、御霊が浮かばれないであろう。

闇の葬ろうったって、今回ばかりはそうはいかんざき。
元サイトから消えたのは、捜査機関がマスターテープを任意提出させて、
ネット公開を自粛するよう促したと推定。
タイーホされるかはわからないが、刑事事件としてＴ監督の送検は確実。
事実が明るみになり、滑空団体の隠蔽体質が浮き彫りになったところで、
局の規制(まずは指導)って段取りか。

>>750
闇に葬りさられることはないだろう、あの動画がある限り。

>>752
>滑空団体の隠蔽体質
根拠を詳しく説明してもらおうか。

>>752
滑空協会のHPぐらい良く見ろよ。恥ずかしいぞ。
http://www.japan-soaring.org/%88%D3%8C%A9%8C%F0%8A%B7%89%EF.htm

エロじじいが密室で立っちゃんだよ。ナニが。。。
で、つい握っちゃってシコシコと。

握る棒を間違えちゃったんだなｗ

>>756
ﾍﾝﾀｲ(・∀・)

２０数年も育ててきた親御さんのことを考えると、胸が締め付けられるようです。
学生さんには子供を失った親の気持ちはわからないだろうが、
自分の親が突然亡くなったと考えればよい。
命はくれぐれも大切にして欲しい。

千葉工のグライダー部は廃部かな

>>755
スクリーン（？）の下に座ってる巨大なペンギンはなんでつか？

>>755 イミフメイ。よく見ると、何か恥ずかしさがわかるのかな？

>>760
グライダーなんかやってる連中のフザケっぷりを示す証拠。

>本会で話し合われた事柄や事務局に寄せられた多くのご意見は、
>新たに設けた安全委員会が中心となって集約し、
>安全運航に関する情報として近日中に本ホームページに掲載することにしています。

機体あげ

>>762
なんだ部外者か。
ｶｴﾚ(・∀・)

しかしN村さんは安全委員会の委員長なんてやってる暇あるんだろうか。

>>764
「部内者は全員、協会の方針に盲目的に賛成している」と思ってる妄想バカ。

>>766
762をどう読んだらそうなるのでつか？

ﾈｴｵｼｴﾃ(・∀・)

かつてＣ大の女子学生が空中接触で亡くなられました。
大変悲しいできごとですが、その女子学生は単座でフライトしていました。
事故の可能性を知っていての事故でした。

今回はまったくの素人を乗せていての事故です。
事故の責任は亡くなった女子大生にはあるとは思えません。

>>750
>滑空協会の会合では、第三旋回で沈下説。
>てか、本当のことは闇の中へ葬られるんだろうな。

果たして今入院中であろう当時者がどう証言されるのか。
あの動画を見てしまったグライダー経験者はやっぱりと思っていないでしょうか。
その疑問を是非解消することを、Ｔ氏に望みます。

果たしてどうなのか・・・

>>750
第３で沈下説が出てるの？あの天気でか？　信じる方がおかしい・・・

T内の証言が無い限り、決め手となる証拠がないんよ。
だから皆わかっていても話さない、つーか話せない。

あの動画はあくまで状況証拠だしな。

>>769
ていうか本人ry

最後は操縦者の証言にかかってくるでしょう。

でもって、あの動画の状況と同じだったのかどうかがわかるでしょう。
真実の証言さえされれば・・・・

ところで浜北の事故って結局なんだったの？
あれが俺の中で一番意味不明なんだが。

速度が乗ったところでアップを取りすぎて失速して引っくり返ったと

勝手に妄想してみました。

事故当日R/Wに居た訓練生の漏れが来ましたよ

>>775
いや、今更来られてもな…
とりあえず、どこにいた？

どの事故ですか。

浜北、妻沼？

777があたった。

>>776
妻沼第一の＊＊＊側ピスト付近

>>779
新情報があったらﾄﾞｿﾞご自由に。

土手or川？

数日前、部内の数人でＴ内監督の所に見舞いに行った。
漏れは行ってないが、面会おｋなくらいに回復したという事だろう。
喉に怪我を負っていたらしく、ちゃんと話せたのかは微妙だが。

>>781
特定されるｗ
でも第三沈下説は無い。

Ｔ氏は前席の女子大生が亡くなったことは知っているの？

前スレくらいで現場に居た訓練生が書いてたが
墜落の瞬間はブッシュに隠れて見えなかった。
でも機体が藪に隠れても千葉工の人達は全く慌てて無かった。
Ｔ内監督はそれほど頻繁にピッケをやってたって事だろう。
機体が藪に隠れて合同ピストが墜落だと判断するまで10秒くらいかかってたな。

>>784
知らない筈が無い

>>783
Ｎ大だろ。
大丈夫、人数多いからｗ

場周に入った辺りからなんとなく例の事故を起こしたグライダーを見てた。
だんだん増速しているのが下から見ていてもはっきり分かった。







とか誰かがいたずらで書いたら信じちゃいそうだから、出来ればトリプつけておいた方がいいのでは？ｗ
ただでさえIDないんだしね・・・

>>770
話さない、つーか話せない、その集大成が、便所の落書き。
話せるようになる日は、事故調査委員会の報告が出てからかな。

某容疑者は病院のベッドで何しとるん？

本人も周りの連中も貝の様にダンマリ決め込んだな。

何か話しとるはずなのに．．．

>>790
警察が動いてるんだから、下手なことは言えねぇよ。
航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律、とかあるし。

まぁ、故意犯じゃなくて過失犯で立件だとは思うのだが。

ちなみに

日本国憲法 第38条
【自己に不利益な供述，自白の証拠能力】
何人も、自己に不利益な供述を強要されない。

>>788
だんだんつうか第三旋回地点でウインチの方向に180°旋回して
急に機首を下げてた。故意なのかしら。
>>790
ダンマリはその通り。
事故の当日は、家族への連絡さえ禁止された。
それどころか、合宿に来てない部員にも詳しい事は話すなと。
>>792だから別に悪い事じゃないんだが、家族に自分の安否
くらい知らせてもいいんじゃないかと思った。
テレビ見て墜落事故のことくらい知ってるんだから、メールくらい来るし。

>>793
家族への連絡くらい全然okだろ。むしろしろ。
パニクってたんだろうが誰がそんな指示を…

>>794 それくらい犯罪性の高い事故だったってことだよ。

当然、マスコミのインタビューに答えるのも禁止。
マスコミ連中が宿舎の中まで入って来るので玄関に見張りを立たせる始末。
今思えば、仲間を裏切ってでもマスコミのインタビューに答えておけば良かった。
それで真実が明らかになれば言うこと無い。
もう今のグライダー部の閉鎖的な雰囲気が嫌になって来た所だったし。

↑何年生？

Ｎ大の３年だろ
それか釣り

>>796
当事者でもない人間がマスコミの取材受けるのはどうかと思うぞ。

つまり久住での事故をうけての安全対策など何もしていなかったという事だな

>>800
なんでやねん。

18日の意見交換会によると、沈下が大きかった、というのは、T内の証言らしい。
信じられないが、ばっくれる体制に入っている模様。

人間、誰でも罪を犯すから、おきたことは仕方ない。
でも大事なのは、その後じゃないのか。

ばっくれるなんて最低だ。許せん！
意見交換会で話をしていたC工のOB会長も、反省の色なし。今度はボートを準備しておこう、とか言ってた。
ｵﾜｯﾃﾙ　ｵﾜｯﾃﾙ　ﾂﾌﾞﾚﾛ

＞今度はボートを準備しておこう、とか言ってた。

まじでお前が代わりに逝っちまえって感じだな...

はぁああ？
C工さっさと学連から除名しる。


…いやでも釣りの可能性もあるな…

頭悪い学校でもそこまでアホじゃないだろ。


アホなのかなあ・・・。千葉だし

×　千葉だし
○　千葉工だし

けっこう大きな違い

いや805は千葉県民そのものを侮辱したんだ


禿同

意見交換会での千葉工ＯＢ会長には確かに疑問を感じた｡
現時点であまり突っ込んだことを言えないのは分かるが、
なんか他人事ぽいというか｡｡｡

監督が監督なら…

まあここで言ってることは全て推測にすぎない訳で。。。。

>801
事故が起きた場合のマニュアルすら整備していなかったということだろ？
安全対策というのは事故を起さないことだけではなく事故が起きた後の対策も含む。

まったく、ぐだぐだもいい所だな

>>796

当日インタビュー禁止にしたのは良い判断だと思うよ。

ホットいたらどうなったか、

ここの書き込み見れば大体想像つくだろ。

再うｐしてくろ

>>813
想像なんかつかないね。
ここにもいろんな体質が浮かんで見えてると思うけど。
他の世界でこんな体質が通用すると思うなよ。
もう少しメジャーな迷惑ジャンルだったらマスコミのキャンペーン一発で吹っ飛ぶぞ。

>>815
君の大学は朝日学連加盟校だな。レベルの低さで分かる。
一般的なクラブにおいて事故が起こった時、広報担当を決めてマスコミに対応する。
これは何も分かっていない新人クラブ員を守ることや、マスコミに都合の良い証言を利用されないための基本的な手段だ。

こんなことすら理解されていないのか！

>>815
マスコミの報道はなんだかんだで影響力が大きいから、気をつけなきゃいけない。
恣意的にセンセーショナルな報道をして、印象操作をすることもある。
だから、インタビュー禁止は良い判断だった、って >>813 は思うんじゃないの。

そもそもグライダーは迷惑ジャンルなのか？メジャーでないのは疑いようが無いのだが。

そういえば中村教官の時は結構学生のコメントが出ていたけど
千葉工の事故はそういうのがないね。第三者を殺してしまった
というのもあるかもしれないけど。

さすがに今回のはショックでかいし。。。。

昔々妻沼の格納庫を大掃除した時にライフジャケットが五、六着出てきた。
話によると、一時期、搭乗時にライフジャケットを装着していたんだそうな。
航空法を厳密に解釈すると、確かに離着陸の経路中に水上を飛んでいるんだから、
ライフジャケットを装備する必要はあるのかも知れない。
こんな事件が起こると、規定を守れなんていう馬鹿馬鹿しい奴が出てきそう。

よりによってボートとは、、、、
４級船舶の資格まで取る事になるかな？航空部で。

リト張り付け、ウインチ張り付けより厳しい　＞ボート張り付け
下手に『ライセンサー』になっちゃったら、大変だな

>>816>>817
それもそうだけど、
無理やり一喜一憂させられる知人や家族の事を考えると正解。

黒幕が朝日で良かったね、>817の心配も半減サ〜。

マスコミに話すと大変だよ。

尾ひれ、背びれ、胸びれ、まで漏れなく付いてきます。

高校野球といい、グライダーといい、あさひは大変だよね。。。

5級でいいだろ。
一日で取れるよ。

まあ、ボートなんてありえないけど。
カヌーとかね。動力なしの方向で。それもちがうか。

早めに航空部から身を引いてよかったと思っている今日この頃

>>824

　　　朝　　日　　が　　い　　い　　例　　だ　　な
　　

>>826
水難事故が起きるﾖｶｰﾝ

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ

>>814
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050921225445054.wmv

今回の事故をあの世に居るＮ教官はどんな目で見てるんだろ？

昔の妻沼の格納庫にはモーターボートがあったよ。

今の施設になる前の木造宿舎時代ですけど。

　マスコミが選挙ネタで盛り上がってる時期で良かったな。
ヒマしてたら格好のエサだったわな。
「空の特権階級気取り!?グライダー死亡事故連続の怪」みたいな見出しで。
しかし、板で被害者の知人を装って、フリーライターが週刊誌にひとネタ書
くための材料集めしてるカモよん。

当日の事故の目撃者談

＞友人二人とジェットスキー遊びに来ていた前橋市の会社員高橋綾子さん(２８)は、墜落現場から上流数百メートルの群馬県側で事故を目撃した。
＞高橋さんらによると、墜落したグライダーは行田市北河原の福川水門辺りから上流に向かって利根川の上に入り、みるみるうちに高度を下げた。
＞高橋さんは「危ないな」と感じたが、一緒に来ていた同市の会社員梅沢秀明さん(２７)は「低空を飛んでいた以外、特におかしな様子はなかった。
＞（墜落直前まで）水面に着陸しようとしているのかと思った」という

>>834
それだ！
ＴＶや新聞がだめなら週刊誌系のマスコミに
あの動画送りつけてみよう！

って香具師が出てくるﾖｶｰﾝ

動画は今も観れるの？

>>832
西部のN教官？

俺はkakuさんがどう思うか？って考えるよ。
グライダー人口の底辺を広げようとした人だったからね。
今回の事故は全く逆の結果になっちまった。

>>837
>>831

ボートなんてﾏﾝﾄﾞｸｻ。
つーかこんなややこしい事故起こすんじゃねーよ、C工は自主解散して詫びろ。

もう運行再開しようぜ。
ﾏｼﾞ止めてる意味ねーよ。

>>841 グライダー関係者でないね。

>>835
俺もその記事読んだ

最近ここに来たガキどもはまず読め、と。

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>844
今のところ削除対象は無いと思われ。

漏れも再開はｱﾘだと思う。だって対策の立てようがないもんｗ

ｳﾝｺｰ再開

…いや何でもない

妻沼の話か？

運航再開とかぬかすんなら当然部員＆保護者向けに説明くらいしたんだろうな？

>>847
目処は立ってる

どうもこのスレはいろいろな人がいるね。
思惑が渦巻いている印象。○○員も多数いる模様。

ＪＲ西日本の「運行」事故直後の対応(会社から個々の職員まで)に
世間のバッシングは相当なものがあった。

今年は、５件な訳だが、今回の１件は全く異質だ。ＪＲ西にかぎりなく
近い内容と思う。過去の事例対処のやり方を一回忘れて、対応を
真摯に感がる内容であると思う。
もしこの上の方に書いてあるいろいろな対策会議の某者の発言及び
入院されている方の発言が本当なら、相当な問題だと思う

取り合えず穏健派の自分は、事故調査委員会の結果を冷静に見守る
が、各大学のＨＰの件含め、問題点を多数感じるぞ。
事故調査委員会の結果以前に、当事者は、公にすることがあるのではないか？
その現場にいる学生は、歪んだ価値観を得てしまう恐れを感じる。

まあ、「人の口に戸は立てられない」とも言うしな。

納得できないような事故報告がでたら、遺族の家族、知人がグライダー関係者に
ローラー的に真実を知りたいと廻るだろうし。 たぶんそうなったら、グライダー関係者
の何人かは組織防衛よりも、人間的感情で証言をするだろうしな。

実際ピッケをやってしくじったのかどうかは全然分からないけれど、
もし本当だとしたら、隠し通すことってできないわな。

>>831
うp thnx　なるほどなるほど。。。

>人間的感情で証言をするだろうしな
禿げ同です。

目先の初期対応を誤ると結果、数百倍になって撥ね返ってくる
気がするそ。(あえてぼかして書いているけど。)
そうなったら、バックが○日というだけで、徹底的に騒ぐ
香具師も出てくるのでは？

ボタンの掛け違いがあるなら、早い段階で直すべきという
のが正直な感想だなぁ。目的と手段(＝目先の対応)を
掛け違いしては絶対にいけない。

とにかく今回の１件は、戦後初の性質の事故なんだという認識を
を皆が持つべきであると思う。

学連の運行再開はせめて報告書がまとまるまでは自粛すべきだと思うが

いくらなんでも、9月中の再開はアリエナイだろうけど、
またどこかがゴリ押しする可能性も否定はしない。

個人的には11月中の再開と予想。なんとなくだが。

>>854
10月中に再会と一部では言われてるが。

もう再開？　それが事実なら懲りない組織だな･･･
妻沼の事故がピッケによるものかどうかまだはっきりしたわけじゃないだろうが
ピッケという危険行為が普通に行われてたのは事実だろ。
もうＣ工大だけの問題じゃなく、他大学や妻沼の管理責任だって問題になるんじゃないのか。

Ｎ村さん、意見交換会で談笑してる場合じゃないですよ。

客を中毒死させたフグ料理店が、あの板前だけ腕が悪かったんです、って
勝手にてめぇの判断で営業再開していいわけねーよ。
刑事罰と行政処分が決まるまでは、道義的にもやめとかないと、良識疑われる。
ていうか、もう常識人は居ない自殺志願サイト並みに見られるだけだべ。

君ら管理者責任を過剰に求めすぎだと思うぞ。

>>857
ふぐ料理と無理矢理比べると、
板前＝T内
料亭＝C工
ふぐ料理協会(そんなのあるか知らんが)＝学連

だろ？
おまいらふぐ料理食べて死んだヤシが一人二人いたらふぐ自体全面禁止にするのか？
対策が一通り出たところで再開したいところは再開させりゃいーんだよ。

料理＝T
板前＝C
料亭＝M
協会＝J

と、思った。だから、>>857に1ﾍﾟﾘｶ

その板前がさあ、「オレの包丁さばきは凄いんだぜ」みたいに
見せ物みたいに客の前で見せびらかして、
自分も食べて自分だけ生き残ったらどうするよ？

>>860
料理＝Tってｗ
不覚にもﾜﾛﾀ

>>861
何が言いたいのかよくわかんない。

Mって何？

Mえぬま

ＦＪＫ

刑事罰が決まるのっていつくらい？

あーあ、ﾏｼﾞT内ｳｻﾞｽ

　_ _
( ﾟоﾟ)о彡°　猫缶！猫缶！

>>867
？？

　 ∧∧
ヽ(｀△´)ﾉくあぁぁぁ　　　
　（　　 ） 　　　　　　　　　　　
　 < 　>

>>869
誤爆か

まぁあれだ、取りあえず学連から抜けて新しい組織を作るのが一番だな。

>>871
自衛隊とかは？
なにげに緊急時のパラ訓練とかやってくれそう

まあ学連は連続してやったからな

>>872
防衛大だって学連だしょ

>>858
半年も経たないうちに二連発って現実をどう考える？

今回のは千葉工が解散する事によって

学連に入っていない俺は勝ち組？

>>858
過剰に求める気はない。
管理者責任がゼロで済まされようとしていることがおかしいと思うだけだ。

アニメ化なんて必要ない
PS2に移植したらソニーフィルターかかるわ。

FDさえ良ければもうなんでもいい

誤爆乙。

>>872
別に自衛隊にお世話にならずとも大学単体で活動、で十分だろ。
もともと学連は緩いつながりなんだし。

>>879
何の話題だったんだ…
ｷﾆﾅﾙｷﾆﾅﾙ

>>875
二件連続って言っても…苦渋と妻沼を一緒に考えること自体に無理があるし、今回の事故はあまりに特殊。
教官のスタンドプレーとしか思えない。

対策と言ってもせいぜいゲストフライトの見直しと、ピッケの見直しくらいしかやれることがない。
で、これは現状もうほとんど終わってる。

あと学連に期待しているのはT内の指導員剥奪、C工大の条件付連盟除名処分くらいだ。
それさえメドがつくなら、別に他大学は再開させても俺は構わないと思ってる。
そんなもんだろ、学連の責任なんて。

はっきり言って学連が気にくわないなら脱退すりゃいいんだ。

でもまあ、最近の大学航空部は学連におんぶ＆抱っこな傾向だからな…

そこで独立系航空部の俺が来ましたよ。

>>885
どう思うよ？
みんな学連に期待過剰な気がするんだが。

学連内じゃないと飛べないヴァカばっかな件について。

学連を解体して、ってのは勿体無いから、頼るのはOKだと思うが、
おんぶに抱っことか、過剰な期待は、自らの首を絞めるだけかと。

滑空場がクローズで飛べないときにこそ、滑空場の草を刈ったり、
共有機体の整備をしたり、いろいろ手伝うべきなんじゃねーの？

>888
その発想が既に終わってる。そういうときは別のところで飛べよ。
妻沼でしか飛べないんなら、それも既に終わってるがな。

>>889
コマーシャルベースでやってるところへ行って飛ぶのはアリだろうよ。

ただ、普段飛んでいる滑空場がボランティアベースで運営してるなら、
その滑空場のためにできることをできる範囲でやる、ってのはダメなのか？

>>890 まず学連がボランティアでないことをちゃんと知れって。甘過ぎ。

>>891
学連がボランティアでないことは知ってる。

予算が減らされてるのも知ってるけど。

>>892 上納金の額や決算もしっとくべき。

>>893
流石にそこまでは外部の人間だから知らない。

金だけ払えば飛べるんだぜ、って状況ではないのが現状だと思うのだが？

>>893
それは無茶だｗ

問題をT監督とC工大だけに押しつけんなって。見て見ぬ振りしてた連中も同罪。

他にも「コイツはやばい、いつか問題起こす」って狭小餅がまだいる。
目下への自慢話がしたい一心で、妻沼に来ちゃエラソばってさ。
タチの悪い病的な絡み酒で、激ウザなオヤジ。。(O平じゃないO)

>>896
そんなの晒しあげるなりなんなり各大学で解決しろや。

知ったことか。

>>896
そういう問題のある狭小餅は具体的に指摘されないと気付かないだろうな。
てか、そういうふうに思ってるなら、指摘してあげろって。

>>896
『みんな迷惑してるんです、こないでください。』の一言でおk

900

妻沼だけでしか飛ばないって人の中に問題が多い、ってのは聞いたことある。

>>896
見て見ぬ振りしてた連中も…ってさぁ、それこそなすりつけ。
結果論。

意味ない。

>>901
それは確かに言えると思う。教官に限った話ではなく。

ここらで過去ログサルベージ
>>189 >>229 >>230 >>232 >>233 >>278

　　 　　　　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
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　 (,:　　 　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:!
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　 ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　　　 .:　　 :.!
　 i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l
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　　　 　 ﾞ!,.　l:.　　..:ﾉ　　 　 i:..　　. .:,!　　　　!:.　　 .:!　　　　!　　　　l:.　 　　.:l
　　　 　 ﾉ: ノ:::.　:..:i　　　　 !::..　　.:::l　　　 ,ﾉ;;:.. .: .::l　　　　l:..　.. . .::l::..　　 .::l
　　　 r'",r'ｨ ｨ　　..:'､　 　 ｒ',' ｨ　　 .:l　　 ,ｲ::r'::. ..　:l　　　,/ｒ,ｨ:.. . ,ｒ'ｨ.,ｒ　　.::l
　　　　｀'"'''"'''''ｰ'''"　　　｀'''"'''''''''''"　　 ｀''""'''''''''"　　　"'"''''''ｰ'"-'ｰ----'

裸の大将？には悪行を指摘しづらいよ。
目下に自慢話したくて堪らないヤシなんだから、ただでさえ指摘しにくいし
目下から言われたって直そうとしないしさ。

>>906
じゃぁここで晒し揚げだろ。

>>760
もう飛べません、という暗示。

>>760
ペンギンだったら水に飛び込んでも大丈夫だったんだけどねというジョーク。

>>886
885じゃないが同じ独立系の航空部の一人として。
独立系の航空部だって結局閉鎖的なことに変わりはないんだからどこも同じなんじゃないのかな。

それと学連に入ってる航空部の活動の仕方とか良く知らないんだけど、
実際学連抜けて活動することって可能なの？
教官とか機材、ウインチの面で単独は苦しいのでは？と思ったけどそこんところどうなの。

>>896
あなたも見て見ぬ振りしないで、その｢「コイツはやばい、いつか問題起こす」って狭小餅｣に直接注意したら？

>>911
>>232

×　妻沼でしか飛ばない
○　妻沼でしか飛べない
香具師にヴァカ大杉。

妻沼を閉鎖すれば多くの問題を封じられる。
事故予防には、まず妻沼閉鎖。それが重要。

>妻沼を閉鎖すれば多くの問題を封じられる。
>事故予防には、まず妻沼閉鎖。それが重要。
ヴァカは君だろ…。
超安直。

安直でもやはり事故を減らすのが先だな

>>915
フォローになってないぞｗｗ

　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

メモリインタリーブ(memory inter leave) とは、
　主記憶（メモリ）を複数のバンク(bank)と呼ばれる領域に分割して
　そこに連続したメモリアドレスを割当て、この複数の領域に
　並列処理(array processing) で、同時にアクセスすることによって
　高速アクセスを可能にする方法です。

>>918
あ、そうでしたか。やっぱり。
いや、実際そうなんじゃないかと自分も思ってたんですよね（＾＾）

　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

やっぱエロじいいを封鎖すべき。

>もう今のグライダー部の閉鎖的な雰囲気が嫌になって来た所だったし。
グライダー部と名乗るからには確実にＮ大ですね。
他は航空部だし。あそこだけグライダー部。

>事故の当日は、家族への連絡さえ禁止された。
>それどころか、合宿に来てない部員にも詳しい事は話すなと。
こんなすごいこと指示したの誰？Ｏ平ですか？
それとも現役の幹部クラスか。

日本航空高校グライダー部
ttp://www7.airnet.ne.jp/jaa/jaa-hs-home/club/glider/

>>922
あそこは航空関係だけでかなりの部があるからね。
航空部は鳥人間。

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´) 　　 なになに意味わかんない。
　（　‘д‘）彡☆))Д´)　　
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

混沌として参りました。

>>913
妻沼封鎖したからって改善でけへんやろ
他の滑空場でも事故おきまくってるやん

もうずっと閉鎖でいいじゃん

妻沼無期限閉飛行停止の見込み

有力校は有力ＯＢなどを通じて
独自に他滑空場と交渉中だって

OBだけどそれはホント？

個別に交渉してたら、よそには情報漏らしたくないだろうな。
ホントなら今までの会員にもインフレの影響が出そうな悪寒。

さあ、盛り上がって参りました

>>922
ばればれだなｗｗｗ
最後の一行も合ってるｗｗｗ

お役所仕事として、休日中に何か処分決定がなされるとは思えんが、有力校は
有力ＯＢが官公庁に食い込んでいたりするので、平日中に動きを掴んでて金曜
からコソコソ動き始めてるのでしょう。
ったく、こんな時だって一致協力せずに、ヨソを出し抜く動きしかできない
見苦しい大人の背中を見ながら、学生は育ってゆくんだね。

閉飛行停止って。。。？

２００５年の自己多発を踏まえた現実的な解決策は、小泉さんの郵政界改革
のように学連加盟校の「構造改革」を真剣に考える時期に来たのでは？

つまり、学連加盟校は各校独自の運営を是としていたが、学連合同合宿
を主体とした運営に変えるのです。攻めるときは組織の分割、守りの時は
組織は簡素化、費用面捉えても今後はガソリンも保険料も増加傾向が
予想されている。

現役学生幹部の大同団結をして危機を乗り切る気概に期待したいと思う。
それができれば不良教官問題は一挙解決だな。

危機を乗り切るにも、世間がそれを許さないところまで来てる。
今年、世間様の中に、グライダー犠牲者の遺族は何人生まれ、その周りに
どれほどの同情が集まったか。
再開ばかり考えても「グライダーは基地外集団」と思われかけてる時期に、
やっていける？

世間はそもそもグライダーなんて知らないから問題なし。
人が死んだぐらいでガタガタ騒ぐなよ。交通事故で人が死んでも
誰もなんも言わないだろ。

>>935
逞しい想像力でつね

この程度でｶﾞﾀｶﾞﾀになるなんてやっぱ日本て変な国でつね。

福井のスカイフェスタはグライダー出るのかなぁ？

のぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>943
なんだ、どうした？

>>942　　出るよ！

>>943
どうした、彼女から別の男宛てに書かれたメールでも届いちゃったか？

>>939
毎度他人様を非常識に染めようとご苦労さん。
そのセリフ、コロされた女子大生の親とか関宿の地域住民に向かって吐いて鯉や。

ちょっと見にはボロボロな姿していても、口を開けばそこはかとない気品、
目には知性の輝きってのが航空部の部員だと思っていたが、最近は質の
低下が激しいらしいな。

そういえば、新勧の時に「バカは入れるな」と先輩に言われたっけ。

なんか勧誘の時に部費は年間一万円ですって言われて入ったんだが
もういいか

>>949
ちょｗｗそれはやりすぎｗｗｗｗ詐欺ｗ

もう嫌だねこの航空部の体質。
第3旋回沈下説とかって話にならない。
事故起こした教官は除籍処分でちょうどいい。

>>951
一行目と二行目と三行目それぞれがつながってないよん

次スレ
【滑空機】グライダー総合スレ　3発目
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1125099144/

953のネタはいいとして、そろそろマジで建ててよ４発目。

>>951

本当だね。
本来なら、監督を処分すべき。
でないと、千葉工大航空部、ひいては千葉工大そのものが世間から
処分される。

>>654
他力本願はいかんな

>>942
Pちゃんが展示されるよ

とりあえず妻沼・久住以外はもうすぐ再開ムード

関宿は何してんの？

>>955
笑わせんな、アフォ。偉そうに（ｗ
手短で無難なところ叩いて一体何が変わるってんだ？
貴様は安直なんだよ！安直！
んーな事は当事者と当該部が考えりゃ良いんだよ。

おめーよ、今回で何回目の死亡事故なのか判ってるのか？
何か別のところに大きな問題が潜んでるとは思わないのか？
少しは自分に向かうものがあっても良いだろ。

あーやだやだ、葬式出した数を自慢をするような趣味なんて。
世間様でウダツのあがんないDQNが、監督様として君臨してるのがゲンジツだし。

959
まー、相当頭に血が上ってるな。

C工大関係者か？

要するに訓練にシビアさが無いって事が一番だろ。
世の中のアウトドアレジャーなるものの感覚に近くなってきたのはHP見ても良く分かる。
C工大のHP見て、一番感じるのはBBQとか飲み会のページばっかりで、すごく異質なもの
を感じたよ。
お客(部員)を集める為に楽しいイメージってのは大切だが、
自分達がどんなにシビアな事やってるのか分かってるのか？って感じ。

他で起こってる事故にもそういう世間並みのレジャー感覚に慣(踊)らされ
てしまった結果というのがあるんじゃないか？
特に、事故を起こしたのが教官、または同等なクラスの経験者ばかりだからね。

やっぱり、グライダーはレジャー感覚でやっちゃいけないスポーツなんだよ。

アメリカ行って機体レンタルする時も、Tシャツ、サンダル姿のイントラが
チェックフライトで「はいー、ロートウ、右回りでボックス、左周りでボックス、、、、」
ってそりゃーもう厳しい課目をさせられて、こっちゃ、観光気分はすっかり消える程だった。
それ以前にFAAの事務所で、ライセンスの書き換えで係官から厳しいオーラル受けたし。

レジャーっぽい外見でも、中身は滅茶苦茶シビアな事をやってる事を肝に銘じるべきだろうね。

次スレ立てた

【滑空機】グライダー総合スレ【4発目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1127566274/

>>961
JCABからFAAに書き換えた人なんて、自分は数人しか知らない……
場所はミンデンですか？

>>959の書き込みは前半と後半が矛盾しているような希ガス

>>961

命預けて預かる繰り返しっつー自覚が消えたら、そこは消えるべきだよ。というか、外の手でも消すことが必要だよ。

飛び飛ばす以上、地表の人・同乗者・機長の命が文字通り手のひらの中にある。それもないがしろにされるんじゃな。

海外でチェックアウトするインストラクターと話してみれば、まず間違いなく彼らの友人の何人かは空で命を落としているじゃない。日本でもよく飛んでる人と話せばそうだけど。
スカイスポーツはそういう危険を本質的に含んでいるわけだし、そういった先人の痛みもふまえた上で真摯に締めるところは締めるという姿勢が保たれない場合、飛ぶべきでないし飛ばすべきでない。

おいらの友達も何人か死んだよ。その上で、なんとか死なないようにコロさないように自分は飛んでいるつもり。日本じゃ教証自体はすごく簡単に取れるけど、背筋を伸ばすことの厳格さを伝えられるかどうかこそ問われるべきでしょう。

>>965
その簡単な教証で、ことごとく苦戦する学生…。

962乙
【死発目】にならぬことを祈るぜ。

とりあえずこっちは千まで埋めるか。

>965 そんな気概なんかありゃしない現状だから危機的なんだが。
そういう文化があるところに漏れも移りたい。金はがんがるです。

>>968
ずっとダメインストラクターにしか出会ってないんだろうな…可哀想に。

>>968
おまいさんが今までどんなところで飛んできたのか知らないが、とにかくいろんな滑空場を回ってみろよ。
日本にも良いインストラクターはたくさんいるぞ。

あ、ただ、もしおまいが自家用持ちなら基本は自己責任だからな。
しっかり頼みこまないと誰も教えてくれないぞ。