【滑空機】グライダー総合スレ【2発目】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
安全第一で飛びましょう。


過去スレ
☆滑空機：グライダー総合スレ☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1091336494/


関連スレ
【グライダー】妻沼で会いましょう【滑空機】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1093174389/
【グライダー】追憶、中村光宏教官
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1116296062/
グライダーFSはあるのか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/965664113/


学生グライダー 5発目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046281446/
学生グライダー RWY-Delta
http://travel.2ch.net/space/kako/1031/10311/1031159997.html
学生グライダー 3発目
http://science.2ch.net/space/kako/1018/10187/1018774619.html
学生グライダー vol.2
http://mentai.2ch.net/space/kako/1009/10096/1009684160.html
大学航空部（グライダー）やってた人います？
http://mentai.2ch.net/space/kako/973/973611855.html
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:37:39
>>1乙
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:05:35
グライダー墜落、男性死亡　千葉県野田市

２０日正午ごろ、千葉県野田市岡田の空き地にグライダーが墜落、操縦していた３０歳
ぐらいの男性が病院に運ばれたが、死亡が確認された。

野田署によると、ほかにけが人はないという。男性の身元確認を急ぐとともに、事故原
因を調べている。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005082001001890
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:11:27
otu
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 16:10:14
写真見たけど機体がわからん。
白くないみたいだけど、木製？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=PHOTO&PGN=1
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 16:25:42
堕ちると困るから放置が良いんじゃね？

前スレの話です
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:02:25
次スレにもかいとくか。
さっきニュースで映像出てたけどASW-24だな。
今年落ちてるのは癖のある機体ばっかりだけど、どうなんだかなぁ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:30:12
え、プラスチック機があんなバラバラになるの？>>5
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:47:00
動画ニュース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3098872.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/20/d20050820000063.html

新スレ早々こんな話題か...
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:37:24

周りには畑や田んぼばかり。
機体を壊さず降りられそうな平坦な場所は
墜落現場ぐらいだった、、、って感じなのかな。。。。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:39:19
さあねえ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:54:40
>>10
えwwちょwww
その判断はオカシイだろwwwww
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:35:20
岡田ってのは滑空場の真横
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 00:33:10
1000取り失敗した…
余裕だと思ってたのにorz
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 00:42:58
>>14
ｳｻﾞー( ﾟДﾟ)
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 00:45:59
墜ちたのはK浜、S宿　どっちの機体だろうか
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:07:04
片方はもともと先日の事故で飛んでないんじゃね？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:08:12
またピッケ事故なの？？？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:53:40
写真の機体の向きと場所を見ると、前の家につっこまないように、
意図的に手前に落としたように見える。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:34:37
他人事なので、またーりヲチ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 07:22:13
機体性能と技量の過信だよ。ここのところ高性能機の事故は全部そう思う。
みんなオーストラリアで飛んでるのと同じに考えてる。しかし、教育証明を
持ってるのに高度判断謝るんだもんな・・・ピッケなんかするような状況に
持っていった時点でもう失格だよ。９ｋｍ外に出る資格ないと思う。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:29:54
全く論理的でない思考だ。思考にも満たない。
そう過度に単純化すること自体が事故の元だ。
何も学べない君はもうグライダーおりなさい。
他人を殺す前にな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:32:21
>>22
よう、社長。
久しぶりだなwww
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:40:34
まだいたのかこのブタ野郎はｗｗｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:53:07
一体誰と間違えているのか知らんが、
そのように鼻から決めつける思考しか
できないからおりろというのだよ。
飛ぶ資格無し。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:08:17
朝から大変だなチンカス君ｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:09:27
22～25　←　最近、事故が多い原因
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:56:53
>>22

写真家では


29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:00:36

　　エンジン無い機体はクロカンしちゃ駄目


　　ということになりそうな悪寒
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:04:01
ここも夏厨湧いてっか
あせくせーがくせー達
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:12:01
>>29
降りるとこがないんだったら、クロカンはしちゃダメだろう。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:29:24
>27
まさにその通り。
>31
まさにその通り。

で25よ・・お前は最近事故が多い理由はわかるのか？
判ってもないのに否定してるのか？
まさにお前のようなやつらが死んでいってるんではないのか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:09:47
レジャーで死んでりゃ世話ないね。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:32:38
妙に断定する人が多いですね。

所詮2chなんだから…みんなもちつけ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:37:45
さいたま～南部の住人でつ
茄子も出た事だし、ｸﾞﾗｲﾀﾞｰ入門すっか、と思っていたのだが
訪問しようと思っていたｸﾗﾌﾞが事故起こして飛行活動自粛・・・・・・・・
HP見て一番共感出来る事が書いて有ったから
行こうと思っていたのに残念

他の2つのｸﾗﾌﾞは活動しているのだろうか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:44:19
目撃者の証言聞くとスピンでおちたっぽい
回復できる高度が無かったのかな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:17:34
>>36
目撃者ってグライダー関係者ですか？

いや、深い意味は無いです。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 10:37:24
テレビでインタビューされてた一般人
「くるっとひっくり返ってヒラヒラって感じで落ちてった」
とのこと
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:29:08
日本でアウトランディング場を予め決めておかない遠出なんて無謀か
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:05:46
>>39
うん、というか常識じゃないだろうか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:36:00

(1)ソアリングから帰って来て場周付近で気が抜けて不意のスピン？
(2)ソアリング中に沈下で落とされて滑空場に帰る途中に高度が足りなくなって？

どっちだ？

無線で、何らかのコールは入らなかったのか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 18:13:04
(3) ピッケかけようとして、速度(エネルギー)が足りなくなって？

に一票。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 18:23:01
滑空場の東800ｍという場所から判断して
（1）に一票

場周に入る前に低空で粘ってたのかもしれない。
他機とのクリアランスの確保とかもあるかもね。

まぁ推測でしかないから、事故調の報告を待つのが妥当。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 18:24:37
今年の重大事故
航空事故調査:航空事故調査報告書
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/kensaku/list.asp?OccurStart=2005&OccurEnd=2005&Category=%8A%8A%8B%F3%8B@
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 19:45:24
ピッケって何？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:15:23
勝手な推測はほどほどに…
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:42:21
はいはい言論統制乙
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:52:13
>46 ＞ほどほど　　中東の友人には逝ったら
WHY said･･･　How do how Do
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:10:12
せきやど掲示板、痛すぎ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:59:18
>>47
言論統制？
こんな過疎スレで？www
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:06:40
>>50
暇だからっていちいち反応すんな
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:22:05
>>45
沈下帯などの影響で予想外に高度が低くなった時に、現状の高度を速度に変えてしまって、
地面効果を使った低空飛行をすることで飛行距離を伸ばす方法。


修正あったらヨロ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:39:19
ピッケ
数メートル以下の超低空で超高速度水平飛行を行った後、
急激に引起し、速度を減じつつ高度を上げる飛行操作。

通常は、引起し後、速やかに着陸体制に入る。


この操作を行う状況として、
1) 滑空による到達距離の限界を通常より伸ばしたい場合。
2) レースを行っているとき等、一刻一秒でも速く目的地に到達したい場合。
3) 同乗者や観衆にアクションを見せつけるため等の余興として。
4) それらの練習をする場合。
等がある。

1) については、地面効果により、通常の飛行よりも
抗力を減らして飛行できる事を期待したり、
正対風中を飛行する場合に、超低空では風速が弱まる事を利用
するものであるが、その効果・原因については議論がある。
54 ：45：2005/08/23(火) 02:13:08
ピッケ解説どうもです。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 02:32:37
危ないからそんな事しちゃ駄目。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 02:54:41
駄目。という言いつけを守って普段は飛んだ挙げ句、

いざと言う時にやってみて、
・加速姿勢から引起しが間に合わずに、中州に刺さる。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=655

・接地するタイミングを逸してＲ／Ｗエンドまで来てしまい、
　とりあえずピッチアップしてみたものの、
　速度は全く不足、行き場も見つけられず、スピン -> クラッシュ
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=1819
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 03:36:17
調子乗り杉w
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 04:26:00
みんな必死だったと思うぞ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 05:06:37
まあそういう状況に入り込んでしまった訳だ。
その理由には色々あるだろうが。慢心があった
のかもしれない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 06:07:24
>>56
痛ましいなぁ・・グライダーに限らず、飛び道具系は一度失敗すると
やり直しが効かないんだよね。

結論としては、難しい操作は教官同乗で十分練習するしかないってことかなぁ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 09:36:40
その教官が事故を起こすのだから、自分の身は自分で守るしかない。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 10:09:47
>>61
まあ結局同乗教育で技量のチェックをするしかないｼﾞｬﾏｲｶ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 11:47:31
つか、モータの無いグライダー乗っちゃダメ！　　　　て事にしたら？

で、離着陸は原則としてモーターで行う、安全高度以上はモータOFFで楽しんでね
て事にすれば重大事故は激減するんじゃない？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 12:09:45
>>63
モーターが重くてOFFにしたら、すぐ高度下がっちゃうんじゃ？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 12:29:22
>>63
安くて、
整備が楽で、
信頼性が高いモーターを作ってくれるなら考える。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 12:33:45
>>63
え、重大事故がモグラや飛行機で起きていないとでも？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 14:28:20
可能性の問題だろ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 20:54:02
可能性の問題ならば尚更、モーターに頼った挙句にトラブルを起こす可能性が高いモグラの方が危険。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 20:56:32
今年の事故数見てもそんな事が言えるんだから、
グライダー乗りの自信ってのは大したもんだ(笑)
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:26:34
去年までは一年に一回死亡事故があるかないかぐらいだったんだよね？
単なる安全意識の低さだけが理由とは考えにくい。
何かのタイマーが一斉に発動したんじゃないか。
部品が同じメーカーのものだとか。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:27:19
関宿の掲示板が荒らされてる件について。

自業自得
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:13:46
>>71
放ってあげよう。

認識無しの掲示板は事故の時は荒らされて当然。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:18:33
>>69
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ…
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:19:10
>>71

どれどれ？
各クラブの掲示板しか見当たらないんだけど。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:29:32
おいおい、あれは荒らされてるって言わん。

にしても歪んでる人が多いと思われても致し方ないかないね、あれじゃ。




76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:37:51
たとえ少数でも、歪んでるヤシはやたら目立つからなぁ…。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:51:48
つーかね、仲間意識ってのが足りないのよ。
チームの一員なんだからさ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:42:30
>>74

つ ttp://sky.ap.teacup.com/npo_sekiyado/1.html#comment
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:30:15
戦うグライダーBBS
もそうだけど、グライダーやってるオジサンがたはゆがんでる気がする。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:18:58
つーか、よく読んでみると
関宿の掲示板と戦うグライダーBBSに書き込んでいる人物が
同一人物のような気がしてくるのは俺だけか？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:49:11
てか戦うグライダーBBSって見難いな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:40:16
19：00NHK教育　エベレストを飛ぶグライダー
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:37:20
こりゃハングのようじゃが。。。。

ttp://www.nhk.or.jp/dramatic/backnumber/28.html

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 04:01:23
ガッカリ．．．
85 ：82：2005/08/25(木) 15:27:49
がかっリでしたね。
でも、あの軽量機で～あの高度を飛べるんですね。

回転翼では飛べない高度ですよね。すごいなぁ～
86 ：クマ━━（�∀�）━━!!!!!：2005/08/25(木) 17:08:16
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:21:02
何かいいニュースないかなー。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 18:03:12
>>81
掲示板自体の表示の問題もあるけど，書き手の問題もあるね．
長文＆論点大ズレ＆改行なし，なんてカキコしょっちゅうだしw
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 18:28:18
>>80
関宿の掲示板＝ＳＳＣ専用掲示板
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 18:45:12
>>88
なんだか源平合戦見てるみたいで笑える。

やあやあ、我こそは～、、、、って自分の主張を押し通してるだけ。

人の話なんて誰あ～れも聞いちゃいない。

戦う相手を間違えちゃ～いませんか、ってかんじ　＞　管理人



91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 19:22:21
何故か『風を聴け』を叩いているヤシがいるらしいなwww

前に2chで故人を批判してたヤシじゃないのか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 20:12:33
死人は著書まで崇められんといかんのかｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 20:39:58
『風を聴け』の正誤表をアップした人、何様？

批判のための批判がいっぱいで、見ちゃられん。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 20:44:34
久しぶりに2ch以外でネットの嫌な面を見た。これが現在のグライダー界なのね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 20:45:14
>>93 つ ソース
ttp://www.zoomerflying.aero/whoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=126&forum=36
ttp://www.zoomerflying.aero/whoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=127&forum=36
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 22:02:03
正誤表アップした方。はっきりいってグライダー乗るのやめて欲しいです。
テレビゲーム世代の方でしょうか。
机上の理論はもちろん必要ですが、この方は机上の理論に頼りすぎて、
野生の感を失っている可能性があります。
人間は長い歴史の中で危険を感じ取る能力を潜在的に備えていると思います。
もしこういう方が大勢いらっしゃるのなら、グライダー界は本当に寂しいところに
なってしまったと思います。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 00:18:12
しかしながら、空中衝突という、もっともあってはならない、
そして、もっともありえる事故がおこったという
厳然とした事実があるわけで…。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 03:17:08
>>97
うはwww粘着再びw

つか誰も『風を聞け』を絶対真理だとは言ってないやん。
重箱のスミをつつくような正誤表をウェブに載せて結局どうしたいの？
と皆思ってるだけ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 05:19:51
妄信的になってどうしたいの？
と自分は思ってるわけですが。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 05:36:55
>>98
まぁ、ウェブに載せた理由はなんとなく想像しちゃうけど、
やり方としてあまり感心できる方法じゃない、ってことでOK？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 13:56:15
⊂＼　　　　　／⊃
　＼＼／⌒ヽ／／
((　＼( ^ω^ ) 　 ))
　　／|　　 ﾍ
　／／( ヽﾉ＼＼
⊂／　ﾉ>ノ　 ＼⊃
　　 レﾚ 　ｽｲｽｰｲ
　 彡
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 16:13:27
>>100
それでＯＫだと思う。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 23:04:54
>>88
それ以前に、管理人自体が暗に批判するコメントには全く返答しないという
ゆがんだ人だから無理だろ。大利根で師匠と崇められてれば、満足なんだろうけどさ。
愛ちゃんとは仲良くしたいが、大利根には近づきたくないなぁ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 23:40:25
最近の連中は日本とオーストラリアを同じに考えてるのと違うか？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 00:15:17
>>89
地域住民の苦情が出てる時点でヤバイふいんき。
すぐ近くにVORや別の滑空場があることは知っているのか？

まぁ今更だが、自作自演もアリなBBSで議論しようとしても無駄だわな。
第一すべての人があの掲示板を見ているわけでもないし。

どの掲示板も2chとなんら変わらないってことでOK？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 01:00:30
どうせ関係者の自演さ

そこも含めて2chと変わらない
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 03:04:33
>>104
何ですか急に？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 09:01:35
グライダー＝危険ということよろしいですか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 09:24:46
>>108
自動車＝危険とおなじですよ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 17:27:56
そりゃ乗りものだもん、事故は起きるでしょうよ。

しかし問題は経験者では無い方々が

自動車の事故とグライダーの事故を同列に扱えるかどうかって事。

滑空場ってのは田舎にあるし、

自分の家の目の前で交通事故があること自体珍しいと思われ、

んーなこと不可能に近い。。。。。



・・・・・・・・・・・つーか、

常識的に考えて自分の家の横で事故られたら誰だって怒るだろ。

漏れがあそこに住んでたら、もう飛ぶべきではないって思うだろうね、やっぱ。


111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 20:38:16
酸素不足での飛行中の三割頭が(地上でも)継続しなきゃ良いが。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 02:22:03
自分の家の真上でスピンからの回復の練習、、、
ってのは確かに気持ちの良いものではないよな。

もれが海外に行ったとき、
２～５千点のフルスピンからの回復訓練、たーくさんやらされた。

経験を積んだ教官と同乗してちゃーんと高度に余裕をもってやれば安全だよね。

しかし、
安全だっちゅー事を関係者以外の人達に理解してもらうのは難しいだろう。

グライダーを車に置き換えると、
コーナーリング中オーバースピードして操縦不能になるスピン（車ね）ではなく、
FR車のドリフト状態走行、、、、といったところなのだろうか。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 04:06:26
機体にパラシュートを…とかって言うけどさ、
今年の４件５名の死亡事故は、機体パラシュートでは助かり得ない
事故ばかりな事は、内緒なんでしょうか？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 12:07:05
滑空協会内に安全委員会が立ち上がったようです。
ただ『あるだけ』の組織になってしまわないようにしてほしいですね。

>>113
他所からの情報はソースを貼ってね。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:42:37
>>114 ま、ここは便所の落書きなんだし。 (w
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:03:27
にしてもフォトグラファーの書き込みはイマイチだね。
speed to fry　で反撃したつもりなのだろうか。
山で撮影した時のひやりはっとの事例もなーんかずれてるよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:05:17
例の正誤表にウインチ曳航時の指摘があまりない点について

あんたも偏向しすぎですからぁ～　　残（ry
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:11:01
ここは例の掲示板達のダークサイドですねw
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:34:58
>>117
風に聞かずに俺に聞けってか！？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:40:14
>>１13

それおもろいよね。

緊急事態になったらパラシュート開いて降下、
ある高度を割ったらサイレンが鳴って地上の人に危険を知らせる。

つーか前から思ってたんだが、
なんでグライダーにはクラクションならぬサイレンが付いてないんだろ。
アウトランディングの進入中に鳴らせば地上の人々に対する警笛になると思うのだが。
プラス発煙筒でスモークも焚くとか。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 22:13:25
最近の事故事例は、殆ど開傘不可高度でしょ
500kgなりを支えられるパラシュートが完全開傘し、機体を減速させ旋転を停止させるのに、何フィート必要なんだ？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 23:18:42
そもそも、"真っ白になっている"時に開傘操作ができるものなのだろうか？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:04:56
>>122
操作は不要でしょ
横Gや速度などが一定条件になったら、自動開傘すれば良い
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:11:21
しかし・・・ありゃ、事故も起こるよな。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:24:53
>>123 それ怖すぎ…。 > 自動開傘
普通、スピンは止められものなんだからさ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 01:34:18
>操作は不要でしょ
>横Gや速度などが一定条件になったら、自動開傘すれば良い

所詮アホ学生の発送はこの程度って事
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 06:50:34
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
＞発送はこの程度
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 06:59:36
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗ

運送屋かよキチガイ野郎ｗｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 08:24:56
単発機で墜落防止パラシュートがテストされたことがあるのを知らない人>>126
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 12:26:12
>>120
作ってよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 21:48:10
自動車の発煙筒のように光と煙出しながら、
ついでに警笛鳴らしながらアウトランディングするのは良い事かと。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 22:54:17
燃えていると勘違いした一般市民がｒｙ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 23:12:50

　たとえば人が沢山いる河川敷に強襲するときに有効。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 14:17:40
また落ちたな…最近多すぎ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 14:33:55
>>134
マジで？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 14:37:44
妻沼で落ちましたよ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 14:41:52
搭乗者は？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 14:43:37
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050831STXKD021331082005.html
教官は無事
女性が閉じ込められてる模様
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:07:48
これだから妻沼は……

この教官と女性はどういう関係だったのかねぇ？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:10:50
川に流されてるっぽい。ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:29:01
教官は無事ってどういうことだゴルァ。

同乗者を先に助けろっつーの。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:38:40
頼むから無事でいてほしい。
いやマジで。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/08/31(水) 15:43:16
熊谷地区消防本部によると、機体は同滑空場から約３００メートル下流の
中洲で、機首が折れた状態で見つかった。
２人は墜落時に機外に投げ出されたとみられ、
男性は近くでジェットスキーをしていた人に救出されたという
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:51:02
女性の行方はわからないということで、消防と警察が川の流域を捜索しています。
墜落したグライダーは、近くの河川敷にある滑空場を飛び立って戻ってくる途中、川に墜落したということです。

ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:15:37
http://www.nhk.or.jp/news/2005/08/31/d20050831000095.html
60CTの機首が消し飛んでる……
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:18:02
60CTってASK21だろ？
どんな状況だったんだ…。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:19:16
>>145
こりゃ厳しいかもしれんね。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:23:46
も一つ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3106916.html
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:24:22
日本学生航空連盟によると、男性は千葉県在住で同部の教官、竹内重男さん（５６）とみられ、後部座席に竹内さんの知人で２０代の女性が乗っていたらしい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050831k0000e040068000c.html

後部座席に乗ってたの？生徒かな。ＯＧ？
どちらにせよ無事でありますように。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:32:19
厳しいね・・・
どうなってるんだ？今年は
ここまで続くと、やはり何らかの是正をする迄は、控えることを考えなくてはいけないな。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:33:22
着陸のための場周中失速って…基礎の基礎じゃん。
しかも回復できずそのまま突き刺さるって…

教官は知らない人じゃないし、いい人だと思うんだけど今は殴りたい。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:35:23
航空事故調査委員会の中の人も大変だと思う
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:35:38
まあ餅つけ
墜ちた以外に何も判らないうちから騒ぐな
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:38:41
>>152
航空鉄道事故調査委員会でも、航空事故専門の委員ってそれほど沢山はいないよね？
一人で担当2～3件掛け持ちしてるんじゃないかな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:46:47
死ぬなよったく・・・
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:46:59
学連はどうなるんだろう･･･
グライダー全体でもここまで事故が続いた年ってあるのか？
この前の自粛の意味は？　安全対策って何をやったんだろう？
つらいけど、今後しばらく飛べなくなるのかな。
でもこの異常な現実の前では、それも仕方ない気がする。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:56:22
日没までが勝負。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 17:34:54
まだ捜索中…
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20050831010018811.asp
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 17:54:25
TBSでは、”竹内さんが後部座席で操縦し、女性は前の座席に乗っていたとみられています”
との事（通常、教官は後席）。グライダーは、機首のみ壊れている（他は、変形していない）。
つまり、機首から川に突っ込み、全席の女性はダメージ酷い、または、機首に取り残された？
早く見つけないと（というより、時間的にはもう。。。。。）
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:04:23
なんか泣きたくなってきたよ…
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:24:08
あの機種は何？　


　ま　た　プ　ハ　ッ　チ　か　？　
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:25:40
>>161
お前の大好きなASK21だよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:40:40
>>157
日没…過ぎたな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:58:48
今年の５件の事故は戦後最悪の異常事態だと思う。
自分の身の丈に合った操縦をしているのだろうか？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:04:51
>>161
妻沼には青山プハッチ1機しかないっての
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:08:30
竹内教官って千葉工の監督だよね？
場周でミスをするはずがない…よね。
前席の女性は練習生じゃなくてゲストみたいだから、女性が何か操作を誤ったんじゃないかな

以前、初心者が妻沼で非常用のレバーを引いてキャノピーが外れてしまい、利根川に落ちた事があると聞いたが。
その時は２人とも無事だったらしい。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:08:42
>>165
そういえばASK21って何機あるんだ、妻沼だけで。
20機ぐらいあるのか？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:10:33
>>166
そういうことを想定した上で操縦するのが教官。
もしそんなことがあるんだとしたら教官失格だよ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:10:45
どれも高度管理がまずくて落ちてるんじゃない？

エンジンが無いって危ないね。難しいね。
間違って滑走路に届かなくなったら、もうどうしようもないもん。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:14:13
>>167
複数の大学で共有してるのも多いから、実際の所よく分からないけど
結構あるはず。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:15:00
>>167
そんなにないでしょ。10機くらいだと思うよ。

>>169
一連の事故はエンジンがあれば助かった…という代物ではないと思うのだが。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:17:08
>>169
過去スレまで遡ってから出直して来い。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:17:17
>>168
最低限触っちゃいけないレバー類は、体験搭乗の時に説明すると思う。
まだ何も分かってないから、憶測で書くのはまずいけど、
今回は後席の教官が無事だったから、調査もスムーズに行くかな？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:22:26
今みたいな状況だと、近々の事故の記憶にとらわれた飛び方になるだろ
良くも悪くもイレギュラーな事項とプレッシャーをしょいこんでたらさ

当局の上からの規制で飛べなくなったり、自分が死んだり殺したりする
前に、おいらは自分を顧みてみる　明日は我が身だ　明後日も我が身だ


175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:34:25
>>171
過去の事故、エンジンがあったら助かった可能性は高い。
トーイングする必要無くなるから。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:34:42
別の映像。進展は無し。
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3106949.html
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:34:43
ν速＋にスレがたってますた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125468505/
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:37:05
>>175
えっと…どの事故のことを言っているのでつか？
そういう『そもそも論』は何の解決にもならないと思うのでつが…
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:39:23
（´・ω・）女性ｶﾜｲｿｽ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:41:13
エンジンあったらあったで複雑な操作になったり逃げ場のない高度ができたりで更に大変だよ

175 はエンジン付きの機体もエンジン無しの機体も飛ばせないやつだろ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:41:23
捜索打ち切り
ttp://www4.oita-press.co.jp/news.cgi?D=CN20050831&ID=CN2005083101003065.1.N.20050831T193052&J=National&UP=20050831T193052
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:41:26
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050831/20050831-00000032-ann-soci.html
女子大生だったの？情報が錯綜してて何が正しいのかわからない・・。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:42:58
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200508310214.html

OBの知り合いの女子大生（21）らしい。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:44:41
（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）女子大生ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:48:03
合宿中でしょ？　普通に訓練生だと思われ。
NHKのニュースでは名前も出てた。
ここまでの情報を整理すると
後席：教官(56)　救助
前席：女子大生(21)→訓練生？　行方不明
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:52:06
ジェットスキーの香具師らが救助したらしいな。
とりあえずGJ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:56:54
>>183みると体験搭乗みたい。何で他校の合宿で？って思った。
生きて救出されますように。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:58:05
>>187
他スレによると、OBの娘さんらしい。
千葉工のOBが連れてきたんじゃね？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:59:00
ニュースで現場で対応にあたる中村教官（関東）が少し映った。

　　　　　　　　　　　　　　　　マジ涙出てきた。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:59:13
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:00:27
>>189
マジで過労死するんｼﾞｬﾏｲｶ…
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:01:31
>>191 オレにできる事何かないか？　マジで思う。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:02:57
>>190
手始めにおまいさんを妻沼の神に捧げよう。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:04:01
>>191
朝日新聞のケツを叩いて各種リソースを滑空場サイドに投入させてくれ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:14:08
明日まで進展は無しかな…
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:14:23
妻沼のチェックポイント通過高度って決まってるの？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:16:14
あそこで水上バイクしていた連中は消防署員だったのか…
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050831STXKD053231082005.html
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:17:39
>>196
あそこは海抜30メートルだから、200～210メートルぐらい。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:44:16

　＜緊急提言＞　

　戦争が周期的に起きるように、今年は軽飛行機やグライダーの事故のアタリ年だと思う。
　
　ロック岩崎や教官など、どの事故も不思議とベテランが起こしている。

　霊魂等はあまり信じないが、国家的バイオリズムみたいなものは、きっとあるのだと思う。

　昨日の全日空の機長が遊ぶ金欲しさに盗みを働くって事件は、

　航空界のモラル低下を象徴しているように思う。

　もちろん、立派な志で頑張っている方も大勢いらっしゃると思うが、
　ここしばらくは全国的に訓練を中止してみてはどうだろうか。
　
　原因はよくわからないが、社会構造の変化や技術進歩に、
　安全というものがついていってないのではないか。

　その事に気づくためにあまりにも犠牲者が多すぎた感はあるが、
　今年をもって航空界の長い歴史の谷間とすべく、
　安全一般について、考えを改める時期にきているのではないだろうか。

　




　
　
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:46:13
細木数子にでも占って貰え
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:52:16
>>200
不覚にもﾜﾛﾀw
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:55:58
体験搭乗フライトの時は、機長が前席で操縦し、ゲストは後席に乗せるのが鉄則なのに…。

http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=912
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:02:39
>>202
どんな鉄則だよ？
そりゃ自家用操縦士の話だろ。
教証みたいに後席操縦の資格があるなら
どっちにゲストを乗せるかは自由では。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:05:42
>>202
前席機長って飛行規程に書いてあったっけ？よく思いだせん。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:08:54
グライダー乗りは全員お払いしてもらえ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:12:33
２００、２０１、２０５は、次の墜落候補者かもね。
しっかり祈っておけよ。ちなみにオレは引退済。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:19:05
>>205
「航空安全祈願」でさっと検索したら２件見つかった。

成田山新勝寺
ttp://www.naritasan.or.jp/benefit/yuso.html

大宰府天満宮
ttp://www.dazaifutenmangu.or.jp/shiru/q_a.htm

九州は遠いから成田にでも行ってくるかな･･･
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:20:05
1stソロまで頑張ろうと思ってたけど…
こう事故が続くときついな。合宿が減るから技術的にも。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:22:18
>>208
だろうな…。
まあ無理せずのんびりやればいいよ。空は逃げないから。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:22:19
>>207
東京になかったっけ？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:24:34
霊魂？　バイオリズム？　なに寝言言ってる。
空飛んで生き残りたきゃ、最後の最後まで頭をフル回転させてろ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:25:11
>>209
ありがとう。
213 ：205：2005/08/31(水) 21:25:53
>>206
忠告ありがとう。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:29:31
>211
おいおい、よく読めよ。
霊魂は否定してるし、バイオリズムは科学的な裏付けがされてるだろうに。
199は　ともかく、全知全能を投入してみろっていってるんじゃないか。
無駄な争いを生じさせるなよ。
その読解力じゃ、航空情報の収集もろくにできんだろ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:30:32
>>207
思い出した、飛不動尊だ。
http://www.tctv.ne.jp/tobifudo/

おそらく合宿中止になるだろうから、行ってこようかな…
216 ：２０７：2005/08/31(水) 21:36:32
>>215
おお、こんなところがあったとは。
漏れも行ってみようかな。
航空会館の上にあるうさんくさい航空神社よりは
はるかに御利益がありそうだし。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:36:38
しかし、こう身近に死人が続出すると、つぎは自分じゃないかとマジで不安になってくるね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:41:42
>>217
多少は緊張感があるほうがいいんだろうけど…あんまり鬱々としても
しょうがないしなぁ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:42:30
竹内教官の回復待ちだよね。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:43:39
ただ、竹内教官が回復しても、続報は普通のマスコミじゃ期待できないよなぁ…
朝日新聞は学連との関係上、多少は詳しく報じてくれるかな。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:44:29
>>203-204 飛行規程上は、前席が機長席とされている機体が多いよ。
操縦訓練の場合は、その限りにあらずだけどね。

後席だけが助かる事故って、かなり多いからね。
素人さんを乗せるときには、基本的に後席に乗せる。
数限りない、涙と後悔の上に培われた経験則だよ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:48:02
>>221
正直うちはその通りにやってなかったなぁ…
明文化されていない経験則は曖昧になりがちだね。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:49:19
生き残った機長は、業務上過失致死罪等の容疑者になるからね。

刑事事件の容疑者は、自己を守る権利があるから、
本当の事故原因は当分の間、判らないかもしれない。

機体監視をしていた部員達も、真実を証言するのが難しい場合も考えられる。

本当の事を語れるのは、時効が成立してからだろうね。
残念だけど。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:52:23
>>223
死んだ事にするなよ
225 ：203：2005/08/31(水) 21:55:24
>>221
なるほど。確かに訓練と体験や遊覧の時では
分けて考える必要があるのかもね。
うちも222の言うように普通にゲストを前に乗せてたりしたもので。
今後は再考の必要があるかも。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:58:06
今回の事故とは直接の関係は無いかもしれないが、おすすめ書籍
ttp://hobun.com/emergency.html

Emergency Maneuver Training日本語訳。基本的に動力のある飛行機を対象
としているけれど、失速やスピンの説明は参考になるよ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:03:20
そろそろニュースの時間だけど、どこかで流れないかな？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:04:26
動力も有れば有ったで、それ自体がトラブルの要因に成り得るよな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:12:17
>>221
ちがう。前席が機長席なのは、単独時に重心から離れた方に乗らないと
許容範囲に収まらないから。動力機だけどステアマン複葉機のように主翼
より後ろにタンデムで乗る機体は、後ろが機長席
ASK-21 はパイロット 1 名で操縦できる機体で、後席にも完全な操縦装置
があるから、2 人乗るとき書類上の機長が前に乗ろうが、後ろに乗ろうが
問題ない
230 ：229：2005/08/31(水) 22:14:15
スマン。sage 進行に気づかんかった
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:19:52
>>229
㌧クス。221の言う経験則ってやつには賛成？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:20:13
報道ステーション来ないな…
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:42:41
竹内さんか…。まじショック。正直な気持ち迷惑。そんなこと言えないけど。
もう捜索を打ち切ったって、なんかいやだなぁ。
生き残った方はつらすぎるだろうな。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:49:50
NHKのニュース見た
明日の朝から捜索再開か。
無事でいてくれれば…
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:54:27
>>214 どうでもいいがバイオリズムにはなんの科学的裏付けもない。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:56:57
どうでもいいが、何で揚げ足をとるような読み方しかできないのだろう＞235
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:57:37
日経には滑空場に戻るときに旋回中失速って書いてあるが、
降りようと思えば最悪どこでも降りられる妻沼で、しかもベテラン教官が
失速特性のマイルドな21で・・。まじで信じがたい。
特に高齢でもないし。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:04:04
まさか、これもピッケ中…。 なんて事は無いよね？？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:06:29
前席は体験搭乗だったんだろ
考えたくないけど縛帯とキャノピはずせなくて水没って可能性も…
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:07:28
>>237
こういう信じられない事故はかえって対策が取りずらいな…。
どうするんだろ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:10:42
続　報　を　待　て
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:12:56
>>239
それなら逆に見つけやすいはず
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:13:13
>>239 写真を見れば、キャノピーがどうのって状態じゃ無いのは判るだろ？

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005083101003065_National.html
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:17:19
落ちたのは第３旋回中だったみたいだよ。
ちなみに千葉工は川側R/W。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:20:42
その可能性高いと思う。
始めて乗って、水面への墜落とはいえ体にダメージを負った状態だろ。
そんな体の状態で、胴体から折れて分離した操縦席ごと川の流れに突っ込まれた状況で、
パニくらず冷静に、キャノピー開けて縛帯外して、なんて期待するほうが難しい・・・
246 ：245：2005/08/31(水) 23:21:49
>> 239
↑　書き忘れた
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:21:55
とにかく、グライダーのベテランも教官も、完全に信用を失墜した。
資格なんて紙くずだったって訳だ。
訓練生たちよ、目を覚ませ！自分の命は自分で守れ！
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:24:17
もうどう考えてもグライダー界全体で安全総点検をやるべき。
それまでＦＬＴは中止にしたほうがいい。
また落ちると思う、このままでは。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:24:22
>>247
なんだそりゃ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:24:39
通常の場周経路上を教官が操縦していて、ＡＳＫ２１が第３旋回からスピン？
停止操作も出来ず？

全く、考えられん。


静穏状態から、突然－５の沈下に突っ込むとかでなければ…。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:26:25
>>247
ﾊｧ?
飛躍しすぎだろ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:27:20
>250
全席の女性が軽すぎて、ＣＧが後方限界を超えていたとしか思えない。
２１なんてスピンに入れようと思っても、簡単には入らない。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:29:10
>>252
自分もその可能性ありかなと思った。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:29:54
第３旋回っていったら160mくらい？
着水するだけで機首があんなにポッキリ折れるものなの？
高度に余裕がない訳じゃないみたいだが、引き起しもままならない状況だったのだろうか…
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:33:31
２１の飛行規程はW/Bとか、細かい事は記憶に無いけど、
後席が標準的な体重なら、前席が４０ｋｇもあれば、
範囲内には入るんじゃなかったっけ？

W/Bのコピー持っている香具師。アップ希望。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:33:40
>254
着水って感じじゃないだろう、機種から突っ込んだと思う。
折れたというより潰れたんじゃないかと思う。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:35:25
W/B遵守なんて初歩の初歩だけど。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:36:05
>>255
無茶いうな、所属がばれるw
まずは自分で調べてくれ、そのくらいできるだろ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:36:25
>>256
川底に衝突したのかな？
それとも純粋に水の衝撃だけで…？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:36:41
でも、今年何年死んでると思う？　>251
247があながち飛躍してるとも思えんが。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:39:42
前席は固定バラストフル搭載で最小が55kgだった気がする
>>252説だと固定バラストの有無とかも関係ありそうだな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:41:07
マスコミは意味もわからず「失速して墜落」と言うからスルーするがよろし
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:41:52
迎角－９０°から、引起しながら、-60°位で水面と川底に刺されば、
慣性で主翼と胴体は前進し続け、胴体が離断し、主翼は裏返って着水する。
こんな事はありえるのかな？
264 ：229：2005/08/31(水) 23:43:53
>>231
今年は尋常ではないけど、さすがに経験則が出来るほど「数限りなく」は死
んでないよ…… 経験則なんて有り得ない
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:44:02
とりあえず、平常心で飛ばせるってと自分で
言い切れないんなら飛ばなければいいだろう
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:45:57
航空部員は益々いなくなるな

それでも飛び続けるその心は？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:47:26
ASK-21の死亡事故って、世界的にもほとんど例が無いんじゃないか？

とりあえず、ググッても、2003年末のアリゾナでの空中衝突しか出てこなかった。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:48:21
>>261
コテバラ搭載で55Kgセットなの？
じゃあ、コテバラは下ろしてるんじゃない？
たしか千葉工には女子部員もいた気がするし。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:48:49
まったく、今までグライダーは安全な乗り物だって周りを説得してきた
オレの立場はどーなる。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:49:45
それが起こってしまうのが、昨今のグライダー界なんですよ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:49:46
>>266
それでも空飛びたいから。リスクがあるのは当然。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:50:58
>>268
おい、最小の二文字を見落としてるぞ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:52:46
CG・操縦系統の制限で機長が前席である必要があること

と

221 がいうなんだかわからない恐ろしい経験則

は別の話だろ。んで、そんな経験則ｼﾗﾈ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:53:26
体験搭乗というのがかわいそうだな・・・。
誘ったほうもつらいだろう。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:56:44
>>263
おまえ、迎え角の意味を理解してないだろ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:57:28
>> 274
まったくだね。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:58:16
地面に対する迎え角って事で
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:59:19
固定バラストを搭載せずに前席に55kgの人が乗ったなら
後方限界を超えてしまうわな。

固定バラスト無しでの前席最小重量は70kgだっけ？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:01:10
>263
十分ありえる。川に落ちた機体はひっくり返ってることが多いよ。
しかし、２１でスピンに入るとは・・・しかも、教官が？
信じられないが、これが今の日本のグライダー界なのか？
今年亡くなった人は亡くなるべくして亡くなっていることが多いと思っていたが、
今回の事故はどう考えても行方不明の女性は被害者だね。
体験飛行は俺も何度も操縦したが、お客さんは後席に乗せたよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:01:30
>>272
ｽﾏｿ。「前席が55kgセット」じゃなくて「前席の最小が55kg」か。
それにしても余裕なくないか？
女性なら55kg割る搭乗者も多いはず。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:01:43
しかしだな、後方限界超えてたら、パターン入る前に気づかないか？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:03:11
>>279
教証餅の方？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:03:31
>>トリムフルダウンだったらわからんかも・・・
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:03:34
搭乗前にＷ／Ｂ確認しない教官なんているの？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:03:38
CG後方限界超えてたら、パイロットの腕というより完全にオペレーションミスだろ

まあ機長の責任だけど、オペレーションを完全に見直さないとな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:05:53
>>277
やっぱりお前は理解してない、本を読め。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:06:21
>>283 機体の静安定や、エレベーター操作への反応や、
エルロンの効きが全然違うので、普通は判る。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:06:44
>>285
っつうか、普通の大学ならゲストを乗せるときは体重聞くが、
聞かないでぽんぽん乗せる社会人の方が事故起こしやすそうだけどね。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:07:22
>>284
最近見た事あるか？
>>285
原因は事故調報告までわからんが、ASK21でスピンに入ることは後方限界に近くないとありえない事を
知ってる香具師は多いだろ？自分で乗ってりゃ判るよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:08:05
>>277 水平面に対する、機軸の角度だろ？

仰角が＋90°でも、迎え角は０°という事もありえる。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:08:19
>>286
御前が理解してない。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:08:46
>>287
ほう...君は後方限界超えてる状態での操縦経験でもあるのか？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:08:49
>>269
んだんだ。
今年の新入生勧誘でグライダーは一番安全な乗り物って言いまくってたよ。
あの頃はこんな事になるなんて何も知らなかったもんなぁ…
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:09:28
>>290
そりゃそうだ。垂直上昇してりゃそうだ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:09:39
前席のお客がハイジャックとか……ま、ありえんな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:09:49
実機はやめやめ。ラジコンにしようぜ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:10:38

>>293
そういわれて入部した新入生がここにいますよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:11:27
おまえはもう、死んでいる。>297
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:11:48
こういうのみると飛ぶのが怖くなってくるね
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:11:57
ひでぶっ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:12:35
>>292

２８７じゃないが、バラスト積み忘れて後方限界近くでとんだ事ある世
多く積んで前方限界付近でってのもある。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:13:01
そう、オレがやってたころは、怖くて仕方がなかった。
でも空中にいることが楽しいから、乗りたくてしょうがなかった。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:14:05
怖ければ飛ぶな
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:14:52
怖いと思う心が、安全を呼ぶんだよ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:16:21
ちっとも怖くない、オレは天才、オレは最高と思う低レベルのおごりが、死を呼ぶんだよ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:16:24
>>290
気流に対する翼弦線の角度だよ…大丈夫か？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:16:34
>>304がいいこと言った
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:17:57
今日はたくさん人がいるな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:19:11
あたりまえだ。
オレの青春の全てを注ぎ込んだものが崩壊しようとしているのに、
傍観していられるかってんだ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:19:22
3人ぐらいじゃね？

番号！いち！
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:21:55
さん！w
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:22:09
ごー
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:22:34
弐
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:23:11
しち！
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:23:23
>>301
単座で前方・後方限界ギリで飛ぶと、だいぶフィーリングの違いがわかる。
だけど、スピンに入れようって無理ぐり前席を軽くして飛んでみたときは、
ほとんどよくわからなかった。安定強い複座だとわかりにくいかもしれん。
316 ：310：2005/09/01(木) 00:24:32
5、6人ってトコかなw
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:28:01
>>309 そうだよねえ。全く同感だよ。
　　　板倉、浜北、九重、関宿、妻沼　だもんなぁ。

　　　現役時代に過去の事故を調べたことがあるが、戦後グライダー
　　　の歴史上、最悪の年だね。心配なのは行政当局がエアラインの
　　　トラブルで人員を裂かなければならない中、スポーツ航空への
　　　なんらかの規制を掛けて来る予感がする。

　　　グライダー界全体で抜本的な対策を考える段階だろう。
　　　独特の縦割り運営では、もう復活できないぞ。
　　　グライダー界の坂本竜馬は出てこないのか？

　　　アンデスの世界記録を取った人あたりに全日本グライダー
　　　の取りまとめをお願いしたい位だ。マジレスよ。
　　　
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:28:35
７人＠３１７ね。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:30:56
みんな妻沼の無線LAN使ってノーパソで書き込み？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:31:19
>>317
あの人は…板倉と自分のフライトで手一杯だろ。多分。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:32:09
>>306
それは迎え角。

じゃあ機体と水平線との角度はなんていうの？
それを言いたかったんでしょ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:33:00
>>320
いや。ブログ見てるけど、ただの飛びやではないと思う。
女性パイロット協会？？（名前不確か）の理事もやってる。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:33:57
グライダーはもう駄目かも。
324 ：306：2005/09/01(木) 00:33:57
すまん、書き込んだ直後に気が付いた
…スルーしてくれorz
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:35:59
>>323 絶望から夢が生まれる。
　　　望みなきにあらず。

　　　今はただのＯＢだが何か貢献したい気持ちはある。
　　　と言ってもできることはそうないんだが。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:37:38
>>322
まあ、コンペパイロットの中ではまともな人だろうけど…
俺は滝川の人をおすすめ。遠いけど。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:37:41
>>301
君はライセンスを返上しなさい。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:38:08
そういえば、鬼怒川の東京グライダークラブってどうなったの？
ＨＰにアクセスできないんだけど。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:38:25
>>263
それは急加速するために機種を急激に下げ
水面すれすれの水平飛行をしようと思ったところ、
思いのほか高度が低くて引き起こしが間に合わず
機種を下げ気味で水面に、、、、、って事が言いたいのだろうか。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:38:58
板倉、浜北、関宿、九重、関宿、妻沼と六件の事故で
死者5人、行方不明者1人、重傷者2人だもんな
やるせないよ。

マジで何とかしなきゃとは思うけど、
ヘンな僻みとか妬みとか嫉みとかがなぁ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:39:28
個人的には中村教官（学連関東）をなんとか応援したい。
関宿のベテラン族も危機意識を猛烈に持つべき。
仙台とか、中航連は地道にやっている印象。
板倉の閉鎖性もなんとかするべき。

大同団結のリーダーシップを取る香具師はいないのか？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:40:37
不景気・労働強度強化
↓
若手教官が勤めが忙しく来られない
↓
ベテラン過ぎな旬を過ぎた教官ばかり現場へ
↓
現状にあった運用できず・継承されず

な感じもあるな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:41:10
>>326 そうそう滝川を忘れてた。ここは着実にやってる。
　　　霧が峰は最近知らないが。。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:42:34
>>332 それは本質を的確に突いているね。
　　　所謂人材問題だね。これは本当に根が深い。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:43:19
>>331
そりゃ難しいかもな。
あちこちに古いお山の大将が多いし、
戦うBBSの投稿を見るとげんなりする時もある。

ここの住民は若そうだがいくつだ？俺は20代だ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:44:32
>>335 年は簡便してくれ。精神年齢は１８だが。。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:44:43
いまきたが
続報なしか・・・

残念だ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:45:08
>>332
一理あるけど、どうしようもない希ガス
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:45:26
>>336
つーか、若い教官も古参の教官も大して違わないと思うよ。
みーんなお山の大将ばっかし（笑


340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:45:26
>>322
森中さんのこと？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:46:31
みんな他力本願か。
なら他の世界からリスク管理アドバイザー連れてこようぜ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:46:58
>>331
板倉がなんで閉鎖的なんよ？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:47:25
>>339
一応一人で飛ぶパイロットだし
お山の大将ばっかりになるのはしょうがないのか
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:47:31
多分、ここをロムしている人は前席の人が今どこにいるか、解って
いるがとても恐ろしくて書けないと思う。自分も同じ気持ちです。
　　
　　合掌

本当に本当に事故はこれを最後にして欲しいと切に願う。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:47:35
行政当局へのアピールが先ず打ち出さないと、
取り払えない網をかけられかねない、マジで

（当然飛ぶ安全を具体的に確保しつつ）

どんな小さな団体でも、それぞれ安全対策の
委員会をとりあえず急いで作ってそのリスト
を束ねて署名みたく、なにかと使う・見せる

という当局・マスコミ・地元対策はアリ？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:47:57
>>333
霧ヶ峰は相変わらずマイペースだよ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:48:57
>>345 もうそういう形だけの事故対策では本省は納得しないと思われ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:50:30
>>346 マイペースが一番大事なのかも知れん。背伸びしたフライトが
　　　事故を呼び込むのだね（経験・技量を問わず）
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:52:03
>>347
ライセンスに有効期限とか？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:52:41
>>341 それは言えた。ドイツあたりから監督ならぬ安全委員長を
　　　招請できたら良いと思う。

　　　ここで日本のグライダー界が勢力争いで牽制しあっていたら
　　　本当に終わるぞ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:53:04
おごっちゃだめなんだよ。
昔から機体は何も変わっていない。
変わったのは、時代と人の心だけ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:53:57
>>350
ドイツより英国をオススメ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:53:58
>>347
まず各所にそういう組織を作って、それを入り口にイッキツウカン＆トップダウンで共通な体質改善プログラム導入

>>332
教官をちゃんと厚遇すればましにならん？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:54:04
>>349 まぁ本省はそういう規制の網を掛けるだろうけど。
　　　もっと本質的な問題解決を図らないと難しいだろうなぁ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:55:05
>>353 王様がたくさんできて収集がつかんだろな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:56:30
>350　オレもそう思うよ。
最近のことはよくわからんが、勢力争いなんてのがあるんだ。
だとしたら最低だ。
もしかして滑空界でも団塊の爺さんたちが悪さしてるとか。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:57:12
ここらで半年ぐらい全面的に飛行禁止にした方が良い。
結局ね、実害が伴わないとちゃんと考えない人が多すぎるのよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:58:21
357のいうとおりだとしたら、猿の群以下だな。今の滑空界は。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:01:25
まあ学生もそうだけどな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:01:32
とりあえずJSAには入れ。
多少なりとも情報入ってくるんだから。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:02:32
>>357 それは一部賛成。
　　　昔は社会人は事故が無かった。学生の事故は同一校で続いて
　　　おきる傾向があった。
　　　しかし、今年はグライダー界のあらゆる階層/滑空場で発生している。

　　　まずこのネットの時代、各新聞社が経費のリストラでグライダーを
　　　見放したら相当な打撃を受けることになる。
　　　霧が峰のような存在も同じ（観光資源）

　　　自衛隊位かなぁ。基地提供という形で好意的に受け止めてくれるのは。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:04:06
332の分析は素晴らしい。
明日は332の問題をどう解決するか、議論しよう。
とりあえず、今日はもう寝ます。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:04:09
事故がおきれば自分のところの滑空場だけじゃなくて
滑空界全体に迷惑がかかることだけは間違い無いな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:06:28
>>356
勢力争いなんて滑空界では無いよ。手弁当で滑空選手権やってるような世界だぜ？

そうじゃなくて、アクの強い人が多すぎてまとまりがつかないだけ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:07:54
教官が頼りにならないというのはホントに問題だ。
後継者が育たない。

自己中な連中が多い中で、ほぼボランティアに近い形で奉仕してくれる教官は
ありがたい存在だった。

自己記録の更新に固執して後輩育成を放棄してきたつけは大きいな。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:09:12
つけか。。　オレも今日は寝ます。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:10:11
>>364
概ね賛同。そんなたくさん人いない。
なんかあったとしても個人的な遺恨とかのレベルで普通の社会と同じでしょ
学生から見るとオドロオドロしてるように見えるかもしれんが、世の中じゃ
あんなの序の口だよ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:11:09
>>361
仙台も、基地司令が替わってからは扱いが悪くなって
別の滑空場を使い出したとかいう筈だが…。

グライダー界の悪人に限って、事故を起こさないってのがまたなぁ。
学連のフライト再開を強行したNとか、いかにも事故起こしそうな
運用・フライトを繰り返してるのに。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:12:46
12時間で200以上レスが付くほど危機なんだな。
明日も議論しようぜ、ってことで寝るわ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:13:40
>367
でもグライダーってある意味、癒しを求めてやってる人が多いわけだろ。
そしたら、実社会では些細なことでも、増幅されて怨恨に発展することも
多いんじゃないの？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:13:46
>>367

滑空場から隣の滑空場に１０年周期位で民族大移動があるのはなぜ。。。。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:15:04
俺も。オヤスミ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:15:09
>>371
地方の人や若者にもわかるよう詳しく
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:15:57
>369
いやー、ホントやばいと思うよ。今回の事故は。
祟られているとしか思えないよ。
今日はオレも眠いので寝ます。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:17:33
祟られていると言えば、第三旋回ポイントの下に墓場がありませんでしたっけ？
クワバラクワバラ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:26:22
>>371

焼き畑農法みたく、滑空場そのものを消費して
ダメーな感じになったら移って、っつー
滑空場使い捨て農法をやってきたことか？

でもま、ある程度人が集まれば停滞・よどみも
できるんで、そこ出てまたぐるぐると戻ったり
循環してるのは悪いことではないと思うのだが
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:29:03
ある程度の規模の循環は良い事だと思うけど、
民族大移動のように大量にってのは。。。。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 02:24:14
今どきの大学生にグライダーは無理なんだよ
何人殺せば済むんだ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 02:26:08
現役妻沼人のみなさん、今後の身の振り方どう考えてますか？
僕はソロもまだの2年生ですが、正直身を引こうか悩んでます。
久住の時はどこか他人ごとでしたが、やっぱり同じ妻沼での事故はキツいです。
今年だけが異常なのかもしれないけど、
もしかしたらこれからずっと…と思うと…
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 02:39:13
>>378 "大学生"って事とは直接関係無いし。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 02:42:44
どの事故も本当の事故原因が判らないのが、辛いところですよね。
この国では、刑法犯として捜査対象になるので、
本当の原因は判らないままの事が多い。 例えば、123便事故のように…。

世界一級に安全な滑空場であるはずの２１世紀の妻沼が陥落したのは、
確かに、キツい。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 02:51:41
高度が足りないと、あせって落ちてしまうのか？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 03:00:42
妻沼での死亡事故っていつ以来なんだろう？
学連はしばらく飛行停止か？
学生グライダーにとっては大ダメージだろうな。
一部の人間は社会人クラブや海外に脱出できるかもしれんが･･･
大多数の学生はどうなるんだろう。

しかしまさかASK21が落ちるとはね･･･
それも60CTが。

悪夢だな。この2005年という年は。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 05:12:42
眠れないよ…。

初ソロのH-23Cが曳航中に積雲にインクラウドして、
バーティゴで墜ちたのはいつだったかなぁ…。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 05:57:07
自分も同じく事件が気になり眠れません。今年航空部に入りましたがもう身を引こうと思っています。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 06:24:34
>384　40数年前、新宿の光学院大学？
青屋間学院のH22は木の上に着木したりの時代。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 06:34:58
これでやめるヤツは最初から飛ぶ才能がないと言うことだ
誰も引き留めないから去れ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 06:39:20
読売新聞の埼玉版けっこー詳しかった。千葉工大の航空部OB(25歳)が同じバイト先のコンビニの女性(東海大)を誘ったらしい。
グライダー初体験、就活決まり今日から家族で旅行だったとか…体験搭乗前日はずーっと天気予報を見て『台風の影響はなさそうね』と嬉しそうに言ってたらしい。
ちなみに妻沼の過去の事故は競技中に機体同士が接触、一人死亡と書いてありました。
あと１時間半程で捜索再開ですな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 06:47:07
なんで墜ちたんだろうな

気がつくと勝手にそう考え始めている。
せめて見つかるといいのだが。
朝日が眩しいよ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 06:49:34
>>388 scanしてUP希望！
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 06:52:58
東工のH-23は、この前２０周忌をやってたような気がするが…
大会中のコリジョンは更に１０年位遡る様な気が…。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 07:24:40
>>379
また、飛行停止になって今度は長くなるとは思うけど。
どんなことがあっても、ライセンス取るくらいは続けて欲しいね。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 07:44:13
>>388
これか。http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm
結局一睡もできなかったお・・・。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 07:45:14
早くみつけてあげてよ...
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 07:52:34
>>393 thx!

>グライダーは墜落後、利根川に沈んだが、
>数キロ下流で機首部分を失った機体が浮上。

これ大事な情報だよな…。流れていって、座礁したのか…。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 08:22:05
千葉工大の航空部OBはなんでバイトしてるんだ？
フリーター？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 08:23:42
>>396
留(ry
進学したのかもしれんぞ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 08:25:12
早く見つかりますように
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 08:38:22
特ダネタイムスに来る！
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 08:41:43
>>399
見たくもない。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 08:59:43
捜索再開。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050901STXKD088631082005.html
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 10:02:06
妻沼での死亡(まだ決まったわけではないが…)事故は何年ぶり？

今回後席の教官が助かったのはジェットスキーの人GJとしか言いようがないね。
墜落した場所によってはジェットスキーの人も巻き添えになってたかもしれない。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 10:04:38
>>402
つ>>393
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 10:09:26
http://goodgood.hp.infoseek.co.jp/
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 10:12:03
操縦者が生きてるから解明は進みやすい
かどうか
免責が無いんだろ？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 10:13:53
>>395
まったく素人なので失礼ですが、グライダーって沈むものなのですか？　あんな
空気だらけのものが数キロも沈んだまま流れていくものなのでしょうか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 10:31:33
滑空機に水も入らないほど完全に密閉された区画は無い
そんな部分があったら上に行ったとき膨張しちゃうでしょ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 10:59:18
あ、ごめん膨張うんぬんは羽布機の話ね
高い高度を飛行するジェット機とかは与圧したりしてるけどグライダーにそんな与圧するほどの
機械を搭載する余裕も必要なく、だから密閉などしない
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 11:30:13
今までで一番詳しい記事。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news09/01/02x.htm

>高橋さんらによると、墜落したグライダーは行田市北河原の福川水門辺りから
>上流に向かって利根川の上に入り、みるみるうちに高度を下げた。高橋さんは
>「危ないな」と感じたが、一緒に来ていた同市の会社員梅沢秀明さん(２７)は
>「低空を飛んでいた以外、特におかしな様子はなかった。（墜落直前まで）水
>面に着陸しようとしているのかと思った」という。

>機体は着水直後、機首部分がひしゃげて前方へ飛び出し、そのまま半回転。前
>の部分を下流に向ける格好で裏返しにひっくり返った。高橋さんは「部品のよ
>うなものが飛び散るのと一緒に、前から人が投げ出されたように見えた」と話
>した。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 11:37:26
リアルだ……

スピンで墜落ってわけじゃなさそうだが、なぜそういう状況に陥ったかだな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 11:53:03
実は乗ってた女性がDQN
↓
「後ろなんてマジやだ。前に乗せてよ！」
↓
場周中に無理やり操縦
↓
あぼーん

って流れじゃありませんように・・・
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 11:55:03
>>411
女性前席、教官後席でしょ？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 11:57:09
言葉足らずだったな。

「後ろなんてマジやだ。前に乗せてよ！」 と駄々こねて前席搭乗
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 12:19:19
>>406
おれも思ってたぞ。
完全浸水して沈没するとは思えないが・・・・潜水艦ぢゃないし。

仮に沈んだとしたら・・・写真は不自然じゃないか。
どうしたら～あの格好まで持ちあがるんだ。
あそこが浅瀬だとしても、持ちあがるには力が要る。流速10ｍほどの急流なのか？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 12:27:50
女の子、縛帯の外し方もキャノピーの開け方もわかんなかったんだろうな・・・
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 12:38:52
はやく団塊世代のベテ達を滑空界から追放しようぜ！
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 12:41:06
団塊世代＝人殺し、自殺集団
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 12:45:04
>409　第三旋回前に河面上でピッケもどきのローパス、
水面をなめるつもりが、引き起こしが遅れ・・・・・
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 12:45:20
>>416-417
おまえがまず消えろ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:03:28
団塊が一匹釣れたようです＞４１９
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:16:38
20代だが何か？>>420
お前真性だな。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:21:23

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ>>420
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:25:51
まぁ、なんだ。　一番安全な空スポーツはハンググライダーってことだな。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:29:49
>>423
それは密造軽油のような粗悪な燃料ですか？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:34:01
グライダー墜落女性の遺体発見
合掌。。。久住の事故の後処理をした某大学ＯＢです。悲しすぎます。
ttp://www.arakawaku-town.com/news/index.php?trn=detail&Area_Id=00140&N_Id=20050901ts020
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:45:20
合掌。

関係者以外の方が事故に遭遇してしまうなんて…言葉もありません。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:49:02
ぶっちゃけピッケでミスったってのは、事情知ってる人なら推測つくじゃん？
学連に反抗してきた原田３兄弟の暴走が、結局こういう形になったんじゃない？
どうせならO平が事故ってくれたらよかったんだけど。

まあ３兄弟の中でもK西さんはまともな人だと思う。T内さんもいい人だったんだけど、
このご時勢で水面ピッケやるのはいただけないなあ。
水上バイクの人たちもいるんだし。

いずれにせよ、中村さんはじめとして学連職員の人たちが本当に気の毒だ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:58:07
>>427
三兄弟というか、つまりO平がアレなわけだな？
まあ、こんなこと言い始めてもしょうがないんだが。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:59:30
一人娘か。
哀れ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm
> 行方不明になっている横山さんは両親と３人暮らし。
> アルバイト先のコンビニエンスストアで知り合った同部ＯＢの男性（２５）に誘われ、
> この日初めて滑空場を訪れた。
> 父親の保弘さん（５２）によると、前日深夜まで天気予報を見て
> 「台風の影響はなさそうだね」などと楽しみにしていたという。
> 現場に駆け付けた保弘さんは「就職先が決まり、明日から１週間、
> 妻と娘の３人で北海道旅行の予定だった。無事でいてほしい」と祈るように語り、
> 捜索活動を見守っていた。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 14:02:09
>>427
それが真実ならますます対策の立てようが無いわけだが。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 14:16:37
グライダー関係者ならある程度覚悟の上でいいと思うけど、
体験搭乗での事故で死亡はやりきれないな・・・

ご冥福をお祈りします。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 14:19:04
本当やりきれない・・。無事に見つかってほしかったよ。
ご冥福をお祈りします。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 14:48:53
グライダーで女性が亡くなったのは、ピラタスとＡＳＫ13の空中接触でピラタス搭乗の女性が
亡くなって以来だろうか。

今回は練習生でもないまったくの部外者だから比べる訳にはいかないけれど。

合掌。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 14:54:20
>>433

1978年以来。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 15:08:33
>421
なんだ、団ジュニか。逝ってよし。
しかし、これは藁た。
団塊が日本に与えたダメージはでかすぎる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 15:13:09
>>435
激しく板違い。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 15:17:30
瀬尾さんとこBBS休止しちゃったな。

このスレも普段は過疎すれだし、グライダー関係者は情報共有をする気が無いと見える。
まあ、どうせBBS程度じゃ愚痴の嵐にしかならないのだけれど。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 15:30:08
>>437
2chで情報共有しようと思われても困るけどな。

事故の全様がもう少しはっきりするまで待っているんだろ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 16:19:15
>>409 福川の水門→利根川上空で低くなるって、
ちょっと状況が読めないんだけど…。

千葉工のR/Wってどっちだったの？ >>244が川側と言ってるけど、
川側３２？ 川側１４？

そもそも第一から福川の水門の方へ行くのって、あんまり考えられないんだけど？？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 16:41:05
>439
川側３２って聞いた。ってことは南ピスト。
西風だったらしいので、たぶん間違いないと思われ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 16:50:08
もしかして第二は曳航中だった？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:30:38
体験でピッケが本当なら、機長失格
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:43:10
妻沼宿舎からの内部告発をお待ちしております。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:49:58
久住での事故をひとごとだと思ってはいなかっただろうか？
場所は違えど同じ組織内での事故。今回の事故も指導員が起こした事故。
指導員の間で真摯なディスカッションがあったのだろうか？
今回はよりによって全くの部外者を死なせてしまった。
いったいどうしたの？
久住での中村教官の事故も悲しかったけど、今回はそれ以上だ。
親御さんが不憫でならない。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:53:53
>>442-443
妻沼で当時合宿をやっていた者です…
今回の事故は本当に悔しい思いで一杯です
私が見ていた限りはあのフライトは…




て書けば信じちゃうんだろ、おまいら。
関係者に直接話を聞いたらどうだ？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:00:22
>>444
それについては指導員に降臨して頂かない限りなんとも…

ワーキンググループを作ってそれなりにディスカッションはしていた
ようだけどねぇ…結局意識付けが十分ではなかったということなんだ
ろうか。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:01:42
いまだに滑空協会や学連のHPで
何のアクションもないのはどういうわけだ。
せめて一言、事故発生の報告ぐらいあってもいいんではなかろうか。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:02:44
>>447
よし、意見のメールを送ってみるべ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:10:24
>>447
ヒント：積極的にHP更新できるような職員がいない
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:24:45
>>441
第一だけだよ。
川側が中央、千葉工
土手川が日大。

墜落した時、日大のJA21NUが離脱した直後だった。
地上で訓練していた者からは藪が邪魔で墜落の確認がとれなかった。
日大ピストの指示により日大21が現場上空に行き、千葉工21の墜落を確認。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:30:11
>>442
藪が邪魔で最後まで見えなかったのでなんとも言えないが
とてもピッケを取ろうとしているとは思えなかった。

そもそも場周コールが入った時点では特に異常は無く、
NUの曳航に気を取られていて、気づいたら墜落していた。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:35:40
>>450
現地乙。
今はもう全校撤収してるんだろ？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:36:16
>>439
チェックポイント通過の時点では何の異常も無かったよ。
少し目を離したら異常に高度が落ちてて、第三旋回のポイントあたりで
45度くらいのバンクで旋回しながら薮に隠れた。
着水したんだろうなとみんな思ってた。
~~~~~
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:38:25
>>427
O平は用事とか言って事故前日に帰りました。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:41:58
着水ってさ、何か特別注意すべきことってありますか？
普通に速度抜いて引き起こせば問題ないと思っているのだけれど。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:42:56
それから墜落場所は取材ヘリが写真を撮った場所よりもかなり上流だったよ。
墜落したあとで流されたんだろう。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:45:46
ほんとになんであそこから失敗したのかマジでわからない。
全席の女性が無理矢理操作したとしか考えられん。

現地の人から渡せる情報はこのくらいだな。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:45:54
>>456
ちなみに上空の気流の状態は？
強い沈下帯とかあったのだろうか。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:46:27
>>452
うん。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:51:07
>>458
いや、どの機体も6～8分で帰ってくるくらい。
昨日はサーマルも沈下も無く、風は安定していた。
吹流しもだらんとしていた。

あの時あの場所に局地的に-5ぐらいの沈下が突然発生したとかならわからないけど。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:54:13
>>379
そういや事故の直前に1stソロの奴がいたよな。
なんつー日に初ソロに出たんだろうな。
ごっつあんとかもやらなかっただろうな…

ちなみに漏れはやめる気は無い。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:55:13
情報ありが㌧

こりゃあ、教官の事情聴取が終わるまではなんともいえないな。
俺達関係者が下手に、やれ学連の体質のせいだとか滑空協会を変えなく
ちゃ、とか叫んでも全く意味が無い気がしてきた。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:56:48
これで最後にするけど、>>411が一番納得いく。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:59:40
もし、ど沈下だったとして、あのあたりの対岸ってO/Lできそうな土地あったっけ？
あったら、無理に旋回せずに直進で降りるよね？
旋回して川に着水したほうが安全と判断したのかな？

でもあれほどの人が着水をミスるとも思えないし・・・
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:59:59
>>463
精神的にもキツイだろう、とりあえずゆっくり休みな。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:02:22
www.saitama-np.co.jp/news09/01/02x.htm
の、「福川水門辺りから上流に向かって利根川の上に入り」

って、どういう事なんでしょうか？
実際は、群馬県側で、通常のチェック通過だったのですか？
誤報？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:07:27
>>466
ジェットスキーやってた人に聞いた話だと思うから、かなり大雑把
な位置関係と思っておいたほうがいいんじゃないだろうか。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:10:34
>>455 車輪は出しておかなければならないそうだ。

慣性と重心位置の関係で、水中に潜る場合があるので、心の準備をする。

水平尾翼が水中に入ると、舵が効くので、アップを取って浮上する。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:11:43
>>464
過去中州に降りた機体があるのは知っているけど、対岸に降りた機体は聞いたことがない。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:17:33
>>466
福川水門じゃなくて、第１対岸の水門なら納得いくよな。

で、記事にするときに「福川水門からなら上流向きだな」って思い込んで記者が書いたとか。
あくまで想像の域を出ないけど。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:18:12
≫56 によると、水面で跳ねて、中州に刺さった例もある。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=655

高度数十メートルで対岸の土手まできて諦めて右に曲がり、目の前の田んぼに降りて、
畦道に刺さったインシデントもあった。怪我は無し。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:20:03
>>437
>>438

これを機会にブログにすべきだと思う。

ジャイアンのワンマンリサイタルじゃ意味なし。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:24:42
>>472
さんせー。
いや、決めるのはもちろん当人ですが。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:28:37
川の上は下降気流のある確率が高いと思う。
特に日中。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:30:31
原因はともかく、教官が落ちてんじゃ世話ねーよな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:30:45
>>474
冬場のサーマルが強い時期ならわかるけど、453の状況になるようなド沈下は
考えにくい…。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:33:23
>>475
いや、原因はともかくって何だよ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:35:42
いかなる理由でも教官が落ちちゃまずいべ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:38:58
>>478
対外的にはそうかもしれんが、うちらが教訓を学び取る上で操縦していた
香具師が教官だったかどうかは関係ないと思う。

実際教官同乗の事故って全般的に多いわけだし。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:40:03
>>473
いつも威勢が良いのに、
いざとなるとそそくさ店じまい。
痛すぎます。。。。。


481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:41:12
収集が付かないほど荒れてないよ、たたかふBBS
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:43:06
無駄な議論ばかりで意義が感じられなくなったんだろう。>>戦う(ry
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:46:44

青年の主張のような一方通行の叫びばかりだったと思うのは漏れだけか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:48:58
高年齢版2chみたいな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:51:29
昨日ここに来てた香具師はいる？
ノ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:55:19
自分で動かずに何を叫んでるんだろうなここのｸﾞﾗｲﾀﾞｰ乗りって生き物は
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:56:09
>>484
禿同
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:01:18
これ、普段なら嬉しいはずのレスだが、今はな…。

【事故】グライダーが利根川に墜落、１人救助、１人不明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125468505/

>小さい頃からよく見学してた。
>昔、夕方の終了間際に、滑空場の端から端までを超低空で飛んでいく
>人がいて、それを近くで見るために草むらに隠れていたのは俺だ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:02:15
>>486
何が言いたいのさぁ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:03:13
ほんじゃ～、某ＭＬで色々批判してたくせに、
何一つ自分から実行に移さなかった彼は一体なんなんでしょ？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:03:36
>>488
なんか、申し訳ないな…
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:10:36
>>485
家に帰ってきましたよ。

亡くなった方のご冥福をお祈りします。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:11:11
人様の頭の上を飛んでるんだよな、おれたち。
地元の人たちはどう思っておられるんだろう。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:13:38
>>488　曳航索で胴体をチョン切るような事故が起らなくて本当によかった。

今度のミィーティングでウィンチマンに周知することにしよう。
迫力を求めて、草むらに潜む人がいるかもしれない。　と。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:15:36
いっそ>>411に書いてあるような人だったら良かったのに。
それならグライダーに誘われることもなかったのに・・・。
ただのムカツく女ってことで俺とは友達にならなかったと思うけど、
それでもいいから生きてて欲しかった。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:23:55
>>494
やっぱり立て看板は必須だな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:34:20
>>495
改めて（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:35:27
ピッケ、どこの滑空場でもやってるよな。
漏れもやってもらった事あるし、みなはんもあるでしょ？
はっきりいってこの手の事故はどこで起きてもおかしくないと思う。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:37:16
>>498

>>451の情報提供によりピッケ原因説は怪しいのが現状。
まあもちつけ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:43:25
川側にいたら確かに見えんよな。
土手側にいた香具師はいないの？
あとは第二いたとか。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:45:22
>>498
俺はやってもらったことも見たこともないや
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:46:06
>>393
の記事に載ってる82年の接触死亡事故って、航空事故調査報告書↓で見つからない。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/index.html

この報告書一覧見ると、妻沼の死亡事故は83年のH23C以来になる。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:54:29
おまえさいてい
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:22:11
とまっちゃった。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:24:35
止まりついでに質問を。
ピッケってどういう意味？
久住で言うところのウインチアタックの事かな？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:25:46
ピッケってローパスのこと？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:35:57
今年これだけ事故が続いたってことは、
保険料がそのうち値上げされそうな予感
508 ：322：2005/09/01(木) 22:41:20
ピッケというのが、
高速低空飛行からの引き起こし機動自体じゃなくて、
*余興*を目的とした上述の機動のことを指すのなら、
信じたくないな。

上空無風か逆風でダウンウインドを伸ばしたところ、
バンピーかつ強烈な沈下に遭遇、急いでその沈下帯で
深いターン、ダイブのロックを解除したらば何らかの
理由で固着、もしくはこれらが複合して低くなり、
這って伸ばそうとしたが伸びずに着水

というのは、俺やるかもしれない。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:42:45
ハイスピードローパスからピッチアップ
あれってさぁ、場外着陸時のテクニックなんでしょ？本当は
ダウンで着陸想定場所を観察する意味もあってローパスして、余った運動エネルギーでハンマーヘッドターンのようにピッチアップしながら180°ターンして着陸。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:53:35
>>505 せめて、このスレの中くらいは検索しようね。

>>509 いや、グライダーでは基本的にそれはやらない。
観察した結果が悪かった場合に、他の場所を探すチャンス
を無駄に失う事になる。

高度を保って、オーバーヘッドアプローチはするけど。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:54:56
>>509
場外着陸時にそんなテクニックはどうかと思うし
そんな話は聞いたこともない。

ええかっこしたいが為の機動だと思うけど
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:06:10
バブルで遊んだ団塊はグライダーするな。
くだらない競争論理を持ち込んで、
若者を死に追いやった。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:14:22
ピッケを見た事無い人はどうぞ。　(注：103Mあります。)
http://www.ies.si/film1.mpg

フライトの終わりにピッケして、一周まわってきて、通常の着陸をします。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:22:45
今年の全国大会は中止だろーな。
515 ：322 改め 332：2005/09/01(木) 23:25:52
仮に、旋回中に着水、したと
すると、水没翼端を軸に一気に
回転した後一気に止まって、
テールが折れるんじゃないかな

地滑中に翼端落として回って
折られてる機体がたまにある


近くに低く粘ってる機体はいなかったのかな
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:27:44
>>513
それ、ただのローパスでしょ。
517 ：513：2005/09/01(木) 23:31:07
>>516 そうなの？ ピッケとローパスの違いは？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:31:12
なぜ、急に低くなったかが気になるな。
マイクロバーストはないだろうし、
やっぱり失速なのかな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:33:21
サブＧセンセーション？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:34:38
>>519
あり得るかも
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:40:34
サブGでスティック押して失高しただけなら
速度に変わってるっしょ

水面すれすれに飛んでいたとか証言あったし
どうもそれにも思えない
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:45:07
初歩的な質問で悪いんだが第一って川下？川上？

この間まで妻沼にいたけど普段は妻沼で活動してないのでﾜｽﾚﾁｯﾀ('A`)
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:50:20
一回行ったら忘れねーだろ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:52:58
>>523
妻沼で飛んだことないんでド忘れしてしまった・・・＿/￣|○ｽﾏｿ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:52:58
第一が刀水橋側。第二が利根大堰側。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:54:38
>>522
川上
着水直前に川上に向かって180°旋回してますた
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:54:40
>>525
ｻﾝｸｽ

てか俺の大学ばれそうだな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:56:44
３旋でラダーペダル動かせず
ひどいスリッピングターン？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:59:35
>>522
バレバレっすよw
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:59:57
>>526
上から見てたの？
531 ：522：2005/09/02(金) 00:01:27
スマン、もうひとつ質問。
福川の水門て第一の川下にある埼玉県側にあるやつだよね？
ローソンの交差点を曲がった先にあるやつ。

>>529
やっぱばれてたかｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:04:19
http://maps.google.co.jp/maps?ll=36.190365,139.443476&spn=0.003002,0.007522&hl=ja
ここじゃね？

まぁ俺も妻沼人じゃないから自信がないのだが
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:04:56
>>512
団塊は、バブルの頃には既に40近辺だったわけだがｗｗｗｗ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:18:30
http://www.saitama-np.co.jp/news09/01/02x.htm
埼玉新聞の記事はやはり勘違いっぽいな
>>466 や >>470 が正しそう。
あくまで推測の域を出ないが。


>>522 はもっと下流で飛んでる学生かw
535 ：522：2005/09/02(金) 00:21:17
>>534
そうそうｗｗ

なんか戦うBBS休止宣言しちゃったのね・・・
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:24:12
>>535
代わりというか、もっと使い勝手の良い掲示板を滑空協会とかに作ってほしい。
作る香具師がいないんなら募集してくれればやるのに。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:26:14
>>536
関宿の掲示板も同じような感じだね
関宿は近いからかなり気になる・・・
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:28:16
宝珠花の人って、関宿とは交流あるの？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:32:04
>>538
たまにAT合宿があるけど、そのときは関宿で飛んだりするよ。
少人数で耐空検査するときとかも関宿行ったことあるしね。
整備のこと聞いたり、ウインチのヒューズなんかも関宿で買ってるから
交流があるといえばあるかな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:34:19
>>535
過去ログが100件しか見れないってのはなぁ。
レンタルだから仕方ないけど、あとで見る人のことも考えて欲しい。
良い投稿とかも消えちゃうし。過去ログ持ってる人に期待か。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:34:55
>>536
学連のHPも激しく微妙だと思うのだが…
外に出しても構わない情報もほとんど出さないし。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:36:35
>>539
まぁ、宝珠花の中の人も大変だよな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:39:32
>>540
過去ログ持っている人いるかなぁ？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:40:44
>>543
たしかダイヤルアップでうんたらかんたら
って書き込んでた人とかが持ってるはず
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:41:57
>>542
精神的にも肉体的にもしんどいことが盛りだくさんよ('A`)
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:46:01
>>545
一時期N大が狙ってたようだが大丈夫か？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:48:46
>>546
詳しく。買収？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:49:02
>>546
何その話ｗ　聞いたことないんだけどｗｗ
Ｎ大ってＯ平のとこ？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:52:16
ヒント：指定養成

まぁ、俺も人づてに聞いた話だ。噂だよ噂。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:54:13
自分で言うのもなんだけど、あんな変な滑走路欲しがるとこあるんだ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:03:32
>>550
いや、妻沼は都内からクソ遠いじゃん。

少し曲がってようと条件が悪かろうと、
ベーシックだったら十分じゃないの。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:04:20
なんか雑談になってきたなw
妻沼人だけど、とりあえずクローズ期間中はしょうがないから開き直って
学科勉強しようかな。

教官と議論できるくらいになってやらぁ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:05:33
>>551
確かに妻沼よりは近いね。
妻沼より涼しいしｗ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:06:45
>妻沼より涼しいし
>妻沼より涼しいし
>妻沼より涼しいし

ヤバイ、かなり魅力的だwww
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:07:58
関宿名物シーブリーズ様々だな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:09:21
>>555
夏場の関宿ＷＴで離脱６００とかあったよ
夕方はホント風強くて涼しい
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:10:09
関宿はしばらく飛ばないみたいだけど、
空域は一緒な宝珠花は関係なく飛ぶの？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:10:45
>>554
滝川にでも逝ってこい。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:12:41
>>554
しかし宿舎にエアコンが無いという罠。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:12:42
>>557
関宿の事故起こっても今まで関係なく飛んでたから
今回もオカマイナシだと思うよ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:13:36
>>559
もしかして同じ大学か？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:17:15
昔は北朝鮮とか言われてたよなw
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:20:37
>>562
いい表現だｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:22:13
そういや>>362はどうした
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:24:17
おれも >>362 待ちなんだがなぁ…
すっかり忘れてたorz
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:29:18
　　　　　　　ﾌｱｧｧｧ
　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
　　　 ／(*´o｀)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／


　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾖｳ
　　　 ／(*'－')　.／＼
　　／|￣〇〇￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／


　　　　　＿＿＿___　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ…
　　　 ／∧ ∧/).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／


　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　 　＿＿＿＿ミ
　　　　／　 ／　 ／|
　　　 |￣￣￣￣|.　|
　　　 |＿＿＿＿|／
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:30:52
>>332
>不景気・労働強度強化
>↓
>若手教官が勤めが忙しく来られない
>↓
>ベテラン過ぎな旬を過ぎた教官ばかり現場へ
>↓
>現状にあった運用できず・継承されず


>>362
24時までに意見を出すように

寝るか
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:35:58
なんか書き込みが止まったな・・・
皆雑談のほうが良かったってことか
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:37:55
眠さ限界なだけですよ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:49:16
訓練生じゃなくて、ゲストが亡くなったっていうのが
とてもつらいな。。。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:51:48
体験搭乗の時って誓約書みたいなの書かせてる？
書かせても不安を煽るだけだし、実際なんかあったら
まったく意味を成さないタダの紙切れなのにね
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:54:22
書かせるだろ普通
保険料も払うわけだし
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:54:29
>>571

今のことは知らないけど、 昔は書かせてない。
（新入部員には書かせるけどね。学連からのお達しだったから。
でも、あれを親が書いてくれなくて入部をあきらめたヤツもいたな。。。）
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 01:58:34
>>572
体験搭乗で何かあっても一切責任持ちませんってやつだよ？
今回みたいに事故おきたら書かせても責任は部にあるんだから
意味なくない？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:06:26
>>574
「危険な目に会うかもしれない」事を「親に通知しておく」
くらいの意味はあるだろ

危険を承知で乗ったのか乗らないかでは大分違うんじゃないだろうか？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:09:26
>>574
～言わんとしてることは　わかる。

あれって法的効力はどうなんだ。
自動車みたいに機体に保険がかかるなどというそんな保険も無いでしょうに。

つーか、グライダー系の保険って存在するの？物、障害ともに。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:10:01
>>575
それは事前に渡して当日持ってきてもらうって感じかな
うちは事前に渡しておくんじゃなくてその場で書かせるから
航空部の見学に行ったことすら知らない親もいるんだろうな・・・
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:11:25
>>576
人にも機体にも保険かけられるよ
詳しくは解らないけどね
機体は一年で２０万以上だった気がする
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:22:00
家の場合は
機体は年間30日とか、60日使用で保険かけてたし、
部員にもかけてた。合宿のための移動の際の事故でも有効とか言ってた

どこの部でもかけてるんじゃないか？
会計が不明瞭なだけで
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:23:53
冗談だろ？グライダーの保険を知らないとかって。
グライダーに乗る前に飛行規程読んだり保険を確認したりするのは当然。

そこまで教官任せかよ！
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:26:10
>>579
移動中も有効な保険あるんだ
うちは以前は２４時間３６５日有効なやつだったけど
保険料高いから日数のやつに切り替えた
それは飛んでるときしか有効じゃなかった気がする。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:32:28
グライダー保険のこと知らないってのはホントに驚いた。部外者？
年間でなくて、陸送、合宿中のみかけていた。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:42:36
うちは確かニッセイだったかな。
1年生だったら保険知らないかもね。
上級生で知らなかったらやばいけど…
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:56:22
さーて人もいなくなったことだし六大戦で日焼けした腕の皮でも
剥いてﾏﾀｰﾘするかな('A`)
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 03:49:17
いや、まだいますよ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 05:57:42
>>584
＞六大戦
七大じゃなくて六大なの？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 07:45:29
しかし道民は本州のことを内地エビスと言って嫌っているから・・
残念ながら期待薄。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 08:24:01
>>586
六大で正解。
七大は三月だろ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 08:26:20
>>580
教官任せというか、会計任せなんだろうな。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 10:55:53
急に止まる流れ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 11:17:42
自分はハング・パラだけどグライダーってブラックボックスていうかロガー積んでないの？
ハング・パラでも最近はGPS常識だしバリオ連動型ならかなり正確なコードやスピードも記録できるから客観的な分析にずいぶん役立つと思うんだけど
前の事故の時も想像の話ばかりだったからちょっと不思議
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 11:36:18
ヒント：墜落で壊れる
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 11:38:17
計器は壊れるがロガーのメモリが破壊されない様には出来るだろ。
やる意思があるかどうか。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 11:49:55
板倉の事故の時はロガーのデータが分析されてるよ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 12:32:31
しかし、最近の人はど沈下を見こして安全高度とってないのか？
少々高くたって着陸時にはサイドスリップやダイブブレーキで
簡単に高度処理できるだろ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 12:34:03
つ旦>>591

妻沼の場合、長距離ソアリング機会の少ない複座機はほとんどGPS・ロガー類を積んでいません。
予算の問題ももちろんあると思います。

単座機にロガーを搭載する大学は数多くありますが、やはり予算の都合上全ての機体に搭載
しているわけではないのが現状です。
また、機材の充実度は大学によってまちまちであり、場合によっては『ロガーって何？』な
んて言い出しかねない大学もあるはずです。かつて学連でGPSロガーを複数台所有して各大
学に貸し出す体制を作る…なんていう風のうわさを聞いたこともありますが。

多分事故機もロガーは搭載していなかったと思います。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:03:26
ろくに飛べもしない餓鬼んちょがガタガタ言うんじゃないよ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:06:39
はい、スルー
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:07:46
ゴトゴト
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:18:37
ボソボソ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:23:11
ロガーの話が出たからちょっと質問。
Geko301と201、グライダーで使う時どのくらい違いあるの？
やっぱり気圧高度計備えてたほうがいいの？

気圧も長時間飛んでたら変わってくるだろうし、
その時の誤差とGPS高度計の誤差って、
やっぱり気圧高度計の気圧が多少変わった時の誤差の方が
明らかに少なかったりする？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:37:53
>>601
Geko使ってないからわからない。
基本的にグライダーで飛んでいるときは高度判断は気圧高度計とパス角しか使わないからなぁ。
社会人とかクロカンを積極的にやっている人はGPS高度使っているのかもしれないけどね。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:51:19
>>601
そんなにGPS高度って誤差ある？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:52:32
GPS高度はかなり怪しい。誤差を提示できないのが悔しいが。大体平面方向だって
最大20m以上ずれるんだしさ。

クロカンだって、気圧高度計つかうんじゃないのかな。
気圧の変化が気になるんだったら空港に問い合わせたっていいんだし。
605 ：603：2005/09/02(金) 14:02:33
>>604
そう言われればそうだ。
大まかな位置の把握には支障ないけど、結構ズレるよな。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 14:15:42
学連HP更新
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 14:24:19
気圧高度計は皆使ってるから、
”共通だ”という絶対的メリットがあるのだ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:09:32
GPS高度は衛星を何個捕捉してるかで結構違うけど
グライダーで使う場合はそれなりに精度が高いよ。
高度の誤差20mぐらいなら十分実用的。
まぁ飛んでる時には見れないけど。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:38:59
自分の場合だと、長時間フライトになったらGPS高度を信用してたな。
学生も、GPSをもう少し使いこなした方がうまくなる気がするんだけど。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:41:30
自記高もある意味ロガーの一種？
うちのはかなりアナログだけど。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:43:47
解剖で死因ははっきりしたのかな？
衝突したときに亡くなったのか、溺れて亡くなったのかどちらだろう…
竹内さんは機体にしがみついて浮いていたみたいだけど。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:47:18
>>609
指導してあげてください。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:53:24
そのへんの詳細が早く知りたいなあ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:01:09
ＧＰＳ高度はあてにならんし、画面ばかり見て外見ない香具師が一番危ない。
正しい使い方（操作方法でなく）を指導してあげて下さい。
最初の５０ｋｍのクロカン位までは使わない方が、パイロットのスキルは上がるよ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:02:33
>>596
ロガーて何？（＾＾；
うちはVHS無線機すら全機にそろってなくて
格納庫で何年もホコリかぶってる機体ありまつ
もちろんロガーだなんて不思議なものは買う財力も気力もありませんでつ。はい。
616 ：６１４のおっさん：2005/09/02(金) 16:08:50
補足：例えば飛行中に風向風速を判断する方法（地上の物件の観察や目標物からの流され方等）
を正しく知った上で、ＧＰＳのディスプレイに表示される数値を自分の経験、感覚と照らし合
わせながら、逐次判断して飛ぶのが正しい使い方。

ＯＬした香具師に、なんでそんな高度でそんな所に居たの？と聞いて
「ＧＰＳではオッケーと表示されてた。」と・・・

実はその時「衛星ロストしてた」とか「バッテリーが…」
なんてパターンは操作法は正しかったが、使い方が駄目だったってこと。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:14:39
>>615
ロガーってのは飛行経路と高度とかが記録されて
後でＰＣに取り込んで解析するためのものでしょ

カシミール
ttp://www.ksfltlog.com/
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:19:51
>>615
おまいさんがしらないだけなのか、教えてくれる人がいないのか知らんが…

ロガーって、ログを取ること。
つまり、GPSの軌跡を（ある程度）記録しておける装置のことだよ。
最近はハンディGPSに標準的にロガー機能も付いている。
GARMINとかで検索してみそ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:24:01
>>615
ちなみにVHFな。
かなり恥ずかしいぞ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:25:32
>>615
ＶＨＦってビデオだろｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:31:01
>>614
そこら辺、社会人と違って距離を飛ぶチャンスの少ない学生の場合、
そうは言われても難しいとは思うんだけどね。
確かに、初50kmでGPSアウトでロスポジして別の場所に降りたとか有るけど。

それに、Winpilotみたいな高級な装備持ってる大学なんて何処もないんだし、
GPSのデータなんて参考程度ってのは当然だと思うんだが。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:31:03
恥なんて2chでは掻き捨てだけどね。

>>616
なんか聞いたことあるなぁ、その類の話。
ところで仕事中？w
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:45:09
>>620
お前こそ無線の免許持ってんのかと小（ry　w
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:47:50
問題：教官不足の件について。

ヒント：教育証明を持ってる人がムチャクチャ少ないわけじゃない。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:55:58
>>623
逆だった・・・orz
素で間違えた、合っていると思った、今は反省している。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 17:01:45
>>624
せっかくの休みを学生相手に複座の後席で過ごす
しかも無償・・・
世話好きの年寄りならまだしも若い人には少ないよな
グライダーに乗るにしても自分で飛ぶほうがいいしな・・・
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 17:04:34
>>626
全体の人数も減っているが、教証取得希望者も今や減りつつある…。
628 ：591：2005/09/02(金) 18:02:25
＞596
そうなんだ、
でもGPSって２万位で買えるしそこそこ使える気圧＋磁気コンパス付きでも５～６万であるよ
５時間位しか飛ばないなら１秒単位のログがとれるし個人で持ってても良いと思う

＞長距離ソアリング機会の少ない
ハング・パラなんて長距離飛ぶ割合は少ないけどそれでも帰ってカシミールで見るとかなり勉強になりますよ
上手い人と重ねれば自分の欠点もわかります

＞601
気圧計付きだと補正されるのでかなり正確に高度が出ます、というかバラつかない
気圧計無い機種だと衛生補足の状態により常に数メートルの誤差があるので
すごく細かい高度の信憑性は無いです、でも現実にはバリオ有るし気になりません。（自己分析には不足かな）

あとバリオ連動型だと対地L/D等も出ます、
ハング、パラの競技だとポイントを入力しておけば沈下率と速度からそこまで到達できるかどうかもグラフ表示され把握しやすくなります
またマクレディーリング等もつかえるので何時サーマルを離れるかの判断にも役立ちます
グライダー等では発着点を入れとけば目安になって良いんじゃ無いでしょうか？


しかしグライダーやってる人って凄く勉強してるはずって思ってたけど書き込み見ると何だか体育系ですね
余計な事かもしれないけどもっと客観的な情報分析をした方が早く上手くなるんじゃないかな？
例えば自分のログを上級者に見てもらえばマズいとこを指摘してもらえるでしょうし
上手い人のみれば得る物が有るはず
やってみれば分かるけど自分のフライトを後で眺めるだけでもかなり参考になります。

逆に毎回提出するように義務づければ正確なログ管理も出来るし無意味なパフォーマンスや危険行為がチェック出来て安全意識が高まるんじゃないでしょうか？

geko301なら３万以下だし各自１つ絶対買うべきだと思います。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 18:07:18
>>628
>しかしグライダーやってる人って凄く勉強してるはずって思ってたけど書き込み見ると何だか体育系ですね

ヒント1：昼間の書き込み。
ヒント2：まだ夏休み。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 18:14:02
>>628
実際にGekoを使われている方もいますので誤解なきよう。
ただ、現在は少数です。


>しかしグライダーやってる人って凄く勉強してるはずって思ってたけど書き込み見ると何だか体育系ですね
>余計な事かもしれないけどもっと客観的な情報分析をした方が早く上手くなるんじゃないかな？
>例えば自分のログを上級者に見てもらえばマズいとこを指摘してもらえるでしょうし
>上手い人のみれば得る物が有るはず
>やってみれば分かるけど自分のフライトを後で眺めるだけでもかなり参考になります。

その通りだと思います。
全然余計な事ではないですよ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 18:20:40
ほとんどのフライトが6分ぐらいのバッタ学生に、ロガーで反省汁って言われてもなあ。
GPS積まないときに限って長時間ソアリングになるし。

学連じゃないんだけどさ、学生のフライト時間ってどのくらい？
複座だったらほとんどが5,6分で、たまに40分くらい？交代考えたらそんなに飛べないよね。
単座だったら2時間とか普通？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 18:21:14
>>628
学生に関して言えば航空部というところはほとんど「体育会」ですから･･･
それにもっと勉強したいとは思うけど、雑務に追われてなかなか
時間が取れないのですよ。悲しいことに。

しかし仰ることはよく分かります。
どうせしばらく飛べなくなるだろうし、いろいろ勉強してみるかな･･･
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 18:23:02
うちはログブックのほかに飛行経路とか反省点等を書かせてるよ
飛ぶ前にＯＢに見せて指摘してもらったりしてる
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 18:24:08
>複座だったらほとんどが5,6分で、たまに40分くらい？交代考えたらそんなに飛べないよね。
>単座だったら2時間とか普通？
そんなもんだね。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 18:25:10
>>631
複座でも１時間くらい飛ぶときもあるよ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 18:29:02
>>631
学生の時、条件の良い時は単座で2、3時間は普通に飛んでたよ。
複座はバッタだと5、6分だけど、条件良いときは30分とか1時間とか許されることも。
637 ：591：2005/09/02(金) 18:33:42
＞631
ホントに余計な事だけど短くても参考になりますよ

上手くなれば良く飛んだ時の証明（自慢^^;;）に使う事が多いですけど
練習者であれば例えばランディングに入るコース取りとか進入角とか
各ポイントでの速度の様子とか上級者に見てもらったり軌跡を重ねてみれば一目瞭然ですよ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 18:39:02
>>637
練習者だと後席に教官が乗ってるから、GPSも良いけど
まずはその人としっかりしたブリーフィングした方が効果的だと。

そんなわけで、ブリーフィングの時間が増える為にも教官は多い方が。
639 ：591：2005/09/02(金) 18:53:59
＞638
もちろんそうですね、
でも後でログを見ながら説明されるともっと分かりやすいと思いますよ。


雰囲気悪くなると嫌なんでこれくらいで止めときます。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 19:01:16
>>639
同じスカイスポーツとしてパラ・ハングのことを取り入れていくのはいいと思うよ。
特に今のグライダー界は異常だし。
お互い指摘しあって風穴あけて安全にフライト出来ればいいと思うよ。

未熟者がえらそうなこと言ってｽﾏｿ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 19:46:09
なんかいたるところの掲示板が閉鎖されてる。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 19:59:11
荒らし対策なんだろうが、そこまでやらんでも。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:13:45
あらしのうちにはいらん。

みんなかかわりたくないだけ。

あらされたことにしてへいさしただけ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:16:09
>>643
そりゃあ、2chの基準から言ったらな。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:20:45
第一川側の３２なんだよね。
つー事は第一の南エンドに着陸するわけだ。

目撃者の証言によると、
第二南エンド付近の福浦水門付近の利根川上空で急激に高度を下げた、
との事だが、

第一に帰らにゃいかんのに、何でこんな所に居たんだ？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:23:22
>>644
いや、事態が事態だけに多少厳しい書き込みはしょうがないかと。
状況を考えると、あの程度で閉鎖しちゃうのは。。。。。。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:28:37
風を聞け は発行時点からおかしな本だって言われてたよ

ＢＹ発行当時　妻沼にいたヒト
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:31:20
まあ学連基準からすれば多くのものがオカシナモノに見えるだろう
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:36:23
>>646
ttp://www.sakitama.or.jp/jsal/info/head/05/menuma/20050902.html

で、実際に着水した地点はどこなのかな？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:36:56
>>645の間違いね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:38:56
Ｍ中女史に期待するのは間違いだよ

自分のことしか頭にないヒトだ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:41:27
期待してないから
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:41:50
>>647
例えばどのへんが？
俺も女性１．５倍ルールはおかしいとは思うが
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:48:25
死んだ女のせいにすんな

千葉工ってのをわすれんな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:48:42
平均的にみれば１．５倍かかる事が多いと思うよ。

中には男より上手い子もいるけどね。

要はそこ人に合った進度で教育すれば良いだけ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:29:23
>>637
クロカンや周回だけじゃなくて、バッタフライトの場周経路のログを残すのって面白そうだ。
妻沼ではフライトごとの高度や距離の違いなんてたかが知れてるけど
そんなに細かく出るものなの？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:29:59
この事故、本当に惨すぎる。
２１年も一生懸命育ててきた親御さんの気持ちを考えると、胸が痛い。
学生さんには子供を持つ親の気持ちなどまだわからないかもしれないが、
この事故を教訓に、命の大切さを考え直して欲しい。

グライダーをやめろとはいいませんが、安全第一でよろしくお願いします。
死んでまでやるほどの趣味ではないと思います。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:35:34
>>645
第３旋回を見てた人に直接聞いたが、経路は普通だったみたいよ。
機体がピスト近くのブッシュに隠れて見えなくなるほどパスが低かったみたいだけど。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:37:43
>>657
改めて胸に刻んでおきます。

死にたくない・死なせたくないのは皆同じ気持ちです。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:38:13
>>654
千葉工ってちょっと前に千葉工プハッチで事故起こしてプハッチを封印したよね？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:41:04
>>656
以前ごく普通の場周のログをとってみたら
思ってた以上に細かく出ててびっくりした。
かなり使えると思ったよ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:45:04
団塊以外の日本人は、みんな命を大切にしていますよ。
団塊のように卑怯者ではありませんし。
団塊のように我が身を守るために仲間だけを前線に残してくるようなことは絶対にしません。
団塊のようにエロに走って友を裏切るようなことも致しません。
団塊のように自分のミスを他人に押しつけるようなことも致しません。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:47:58

団塊に騙されないように、団塊についてしっかり勉強しましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 22:08:38
団塊厨房はスルーで
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 22:36:47
３旋の場所が通常と同じでパスが異様に低いなら、それは通常じゃなくて異常だろ。
なんでもっと早くR/Wに寄せなかったのか・寄せられなかったのかが問題だ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:02:06
団塊なんて少しほっとけば死んでくと思うが。
ジュニアはゆっくりと洗脳していけばいいさ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:06:47
>>646
炎上するのもまた一興

大事なのは受け手のリテラシー
まぁ、それすらわかってない人に匿名掲示板での議論なんて無駄ってことよ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:14:47
http://www.sankei.co.jp/news/050831/sha034.htm

↑事故当日の14時頃のニュースだが

>女性は機内に閉じ込められており、埼玉、群馬両県警などが利根川の両岸から１００人態勢で救出に当たっている。

事故発生直後は機内に閉じこめられてたってこと？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:21:59
>>668
マスコミが絶対に正しいなんてことはありえないでしょ？
朝日新聞とかアサヒシンブンとかアカヒ新聞とかw
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:25:33
>>628
ちゃんとXCしようとか、長時間飛ぼうとか考えてる人はハンディGPS位は持ってますし実際に使ってますよ。
IGC認可のGNSSとかも使いますけど、機械ですからGPSアウトのことも考えたら２つは積みたいところでしょう。

後輩の学生だって競技に出ようかって人はハンディGPS位持ってるし。

ちゃんと勉強して使いこなしてる現役のXCパイロットでここ読んだり書いたりする人は少ないだけかと。

PDA対応のフライトコンピュータもFreeの物もあるし、中古で揃えればそれ程の出費ではないし。
ケーブルやマウントは自作すればいいしね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:30:11
>>669
絶対に正しいというか、完全な嘘じゃんｗ
なんでこんな適当な事確かめもしないで書くんだろう？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:31:00
GPSの精度が約20mって古いよ。SA解除後の今は2～5mだよ。
グライダなら５、６個は補足するだろうから、高度もそのくらいの精度が出る。

http://www.enri.go.jp/~fks442/data/result/

まあアメリカの軍事戦略に左右されるけれど。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:34:15
やはり夜遅くなると学生じゃない人が増えているみたい
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 00:23:37
>>672
脳内でうたってないで、実際つかってみ。
全然あてにならんからｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 00:34:01
>>674
全然あてにならないってのは嘘、っていうか衛星の捕捉状態次第
多い時は6個から7個捕捉する。そうすると誤差5m以内は堅い。
普通にグライダーで使うならこれぐらいはいける。

しかし、3つや4つじゃ全然精度は出ない。20mとか普通にぶれる。
車で森の中とか走ると、全然ダメな感じ。

ちなみにgeko201使ってるんだが、672にほぼ同意ってことだ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:15:12
>>672
ほんまにつかったことあんの？

>>675
森でなくても人体は、かなり電波をさえぎります。
ためしに、太もものしたでやってみ。
あっ、いま自粛中かな？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:31:33
GPS利用についてどこかにまとまった文章はないのかな？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:37:24
>>631

季節にも因るが、ひと合宿で15発飛んで全部バッタだったりする。
679 ：675：2005/09/03(土) 01:47:07
>>676
そんな常識を今更のように言われても……。
衛星からの電波を確実に捕捉出来るように、
アンテナを遮る障害物のない状態で運用するのが基本だと思うけど間違ってる？

まぁ、SA解除後の精度は誤差10mって言われてるから、
あまり期待しすぎるのも良くないとは思うけど。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:59:40
話の流れをぶったぎるが、今日(昨日か)帰ったらJSAinfoが届いてた。

ウィンチ曳航の特集があるから、ウィンチオペレーティングしているヤシは必読。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 07:50:27
>>647
道産子の希望の星◎iさんを貶めるカキコは許さないｸﾏ
オラはどこまでも◎ⅰさんについて行きまふ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 09:42:19
>>628
長距離飛ばないからいらないっつってるんじゃなくて、
50kmまではGPS使わない方が伸びるってのに対して、
そう言われても使わないで練習を続けるってのも大変だよねって書いたんですが。

>>674
精度が20mとは言っても、気圧で狂いまくる気圧計に比べればよくない？
20mなんて安全率分の高度で十分吸収できる誤差なんだし。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:09:09
>>682
おまいは596なのか？
何を言っているのかよくわからんからもちついて書け。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:12:07
>>683
おまいこそ、500以降の書き込み読み直して文脈嫁。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:14:05
>>682はＧＰＳ販売業者でＦＡ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:20:13
な～んだｗ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:21:50
>>685
販売業者の割には、遠回しな文章…

業者ならソース貼るだろ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:32:53
パイロットのレベル

ハンググライダー＞＞＞＞＞＞パラグライダー＞＞越えられない壁＞＞グライダー
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:37:34
>>688
おまいさんがパラグライダーにコンプレックスを持っていることはわかった。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:37:36
>>688
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:40:08
パイロットの貧乏度

グライダー＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞パラグライダー＞＞ハンググライダー
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:40:23
>>689、690
688をスルーすることこそレス内容の否定に繋がると思われ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:42:02
>>692
あまりにも痛すぎて、ついw
すまんかった。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:43:12
>688
ＧＰＳとかを使いこなす技術に関してはそうかも…。
グライダーは個人で機体を持つことが難しいのが
越えられない壁の一因かな。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:43:26
やってるヤツのイタさ

グライダー＞＞＞＞＞＞＞＞ラジコン＝越えられない壁＞＞パラグライダー＞＞ハンググライダー
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:48:34
必死だな
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:50:02
>>694
同意。飛んでやるぞ、というより、飛ばされてる感じ。当事者意識が低すぎ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:53:42
>>667
匿名掲示板だからこそ、住民の皆さん、
グライダー関係者皆さんの本音が見れると思うのだが。

いやはや、閉鎖なんてもったいない。
何がまずかったのか、これから何が必要なのか、
等々のヒントがいっぱい出てくる可能性があったのに。。。。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:55:26
>>698
直接会って話せよ、引きこもり。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:56:27
>>697
学生だけだろ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:57:30
GPSの話はそろそろスレ違いな気が。
計器スレがあることだし
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:57:35
まあ自分の体をむき出しにしている訳で、
リスクが段違いに高いだけに毎フライトの密度が違うかもね。

とくに初心者～中級車ではハングの方がレベル高そう。
上級者になるとどちもどっちかな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:59:25
>>699
直接会うの？
いやだぴょん～

掲示板には書いてもよいけど。
書こうと思たら閉鎖されてますた。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:59:43
>>702
真面目にレスするだけ無駄だと思うぞ…
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:59:59
>>698
匿名掲示板だったらここで十分じゃんw
本音が知りたいのなら、なおさらここで十分だと思うよ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:01:18
>>705
掲示板閉鎖されちゃったみたいだし、だからこうしてここに来た訳で。。。

とりあえず現場にでも行ってこようかな。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:04:20
>>698
匿名掲示板が本音を表す？wwwぶはwwwwww

それは俺を笑い死にさせる策略でつか？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:04:38
>>706
今行っても何かあるのか？
あるなら行こうかな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:05:48
>>707
そうそう、はやくしんで～
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:10:50
>>709
ｵﾏｴﾓ(AAry
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:12:23
関東で飛べる滑空場も減ったねぇ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:22:39
>>704
やっぱりそうですよね。
まあしょうがないか。
どこに逝ってもどうしょうもない族がいるのは致し方ない事実ですしね。

さぁ～て、飯でも食いますかな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:31:29
>>691
パイロットが貧乏なのは学生だけだよ。
社会人は1千万ぐらいする機体のオーナーとか普通にいるし。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:38:39
今年中にあと何人くらい死ぬのかなあ。怖いなあ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:43:44
さて、今思うに今度の事故の真相は案外こんなものではなかったろうか？

前席：「わぁーやっぱ空の上って気持ちいいでつね。ｱﾚこの青いレバーはなんですか？
ﾊﾟｶｯ(何かが開く音)」
後席：「え青いレバァて!?ｱﾋｬそこはダメうわふじこghj(ry」
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:45:21

日本滑空協会がいいこと書いてくれてるけど、
頭の足りない人には難解かもね。
皮肉なもので、墜落する可能性のある人ほど、
こういうの読んでくれないんだよね。

http://www.japan-soaring.org/index.html
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:52:17
今回墜ちた教官はこれから懺悔の日々が続くのだろうが、
その中で、自分が如何に初歩的なドジをふんじまったかを、
関係者に正直に伝えていくべきだろうね。


718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:55:54
>>715
ダイブを開いただけであんな事になります？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:57:50
>>716
↓これか?
http://www.japan-soaring.org/%8B%D9%8B%7D%92%F1%8C%BE.htm

>>717
それが出来ないなら、部を閉鎖するべきだ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:18:40
>>698 いや、あそこ、匿名じゃないし…。
管理者にはＩＰ筒抜けなんだから。
居住地が判れば。狭い業界ゆえ、個人は容易に特定できる。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:21:40
>>717 刑事免責はありませんから、「正直に」は、時効になるまで無理かもしれませんね。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 14:20:11
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 14:36:05
>>717
>>719
同意。

>>721
刑事免責が無いから正直にならない、なら言語道断。
刑事免責に関らず正直に話そうとしている本人を周りが止めて
グライダーのイメージダウンを限定しようなんて動きが
「もしも」あるとするなら、
今年あと２～３機堕ちても不思議は無いですな。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:12:20
免責が無いが為に真実が明らかにならないのだとしたら、
今回の犠牲者の遺族は黙っていないだろう
それこそ法的手段に訴えてくるかも

むしろ正直に何があったのかを事件関係者だけじゃなく
グライダー関係者全体に周知するくらいにしてもらわないと
こうなってしまった以上、それが教官の最終的な責任だと思う
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:12:57
>>694
だから、マジでグライダーやる人は自分の機体くらい買うでしょ。
別に難しくないでしょ。普通に仕事してる社会人なら中古で買うのは車を買うのとそれ程金銭的に違いが出るわけじゃないし。

条件良いときに順番待ちとか、時間決めていて交代なんかじゃ上達しないし。

機体買うことから比べたらGPSとかフライトコンピュータも持っていてある意味当然。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:25:54
金があれば必ず買えるってもんじゃねえだろ白痴
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:38:50
>>726
金があるのになんで買わないの？
他に金が掛かるからとかっていうのは、金があるとは言わんだろうし。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:45:18
>>725
お金くださいorz
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 17:37:09
やはりグライダー乗りはバカばっかだな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:00:41
空の最底辺。
ULPの方が数倍マシ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:03:39
ここぞとばかりに頑張ってるねぇ。
ご苦労なこった。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:05:41
>>729-730
空スポーツ全体の癌
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:06:11
>>727
グライダーの保管場所とか耐険とか整備とか、色々面倒だと思うよ。
部ではなく個人で所有するっていうのはお金だけの問題じゃないと思う。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:08:41
729と730はおとなしくFSでもやってろ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:27:37
ULPも、おとなしくしてればいいのにさぁ。
ウインチ曳航やってるすぐ横飛ぶから、奴らが来ると発航出来ないんだよね。
しかも、VHFも積んでないからコンタクトしようがないし。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:44:39
殺人グライダーを離陸させないように頑張ってるのさ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:56:45
曳航の妨害しといてすごい言い訳ｗ
その妨害が命に関わることもあるのに。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 19:04:33
ULP もなんも関係なく、
週明けの通達を見れば
もう曳航できないこと
わかるけど…

月曜までまだ夢を見る
時間はある。楽しもう…
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 19:06:51
>>738
詳しく。
学生団体？航空局の通達？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 19:10:01
>>738
同じく詳しく。
もう少しヒントを･･
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 19:27:05
>>733
耐空検査整備くらい自分で出来るでしょ？自分で簡単な整備やメンテナンス出来ない自家用持ちって居るの？
整備士の資格持ってない人は、確認行為は知り合いの整備士かプロに頼んだりが必要だけど。
時間が取れなくて面倒な人や自分で出来ない部分は、お金払ってプロに任せればいいし。それも車やバイクと同じ。

耐空検査を丸々業者に頼んだとしても大した金額ではないし、駐機料だって都内で駐車場借りること考えたら高くない。

羽布張りや金属機の整備を個人でやるってのはかなり辛いかもしれないが、今時レストア趣味がある人以外は手を出さないでしょ？

安くKa8とかKa6とか（もっとビンテージでも良いけど）の中古を買って自分の家の庭でこつこつ弄るっていうのは、それはそれで良い趣味だとは思う。

学生の部で所有している機体にしても、自分たちの積立金で買ったか、大学や国に買ってもらったか、OBの金で新品の機体をポン買ってもらったかで学生の意識や金銭感覚も違うのかもしれないけど。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 19:34:14
まーそれが出来ないから墜ちるんだろーよ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:17:05
>>741
よくわからんが、金さえかければ簡単ってことか？
そして金さえかければ、とはいえトータルでどのくらいかかるの？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:20:55
>>742
それと落ちることとは関係ないだろ。
グライダーになんか不満があってイチャモン付けたいのは分かったが、
もう少し論理的な叩き方したら？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:25:38
月曜の通達の続報はまだ？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:54:48
おまいら通達に釣られ過ぎw
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:08:30
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ･･･
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
748 ：２２期：2005/09/03(土) 21:15:43
NPO関宿滑空場理事会が、関宿会員有志で造っていた掲示板を閉鎖するよう圧力をかけたんだとさ。
関宿ももう終わりだね。
ttp://sky.ap.teacup.com/npo_sekiyado/1.html
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:32:49
>>748
閉鎖なのか･･･

どうせ消えちゃうんだったら、最後に過激な展開を期待したいね。
まだ書き込みできるみたいだし。
暴露でもなんでもいいから言いたいこと思いっきり言ってほしい。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:34:40
えとですね。
関東学連出身者です。

自分は今はグライダーには全くかかわってないです。
むしろセを向けている。

しかし、今回の件は、下手すると学連つぶすことになるかもしれない。
それじゃあこまるんだ。

千葉工よ、なんてことしやがったんだ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:41:29
>>749
この板に専用のスレ立てて、向こうの掲示板から誘導してやる、ってのは？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:48:39
妻沼スレみたいなほのぼの系ならまだしも
２ｃｈにスレ立てして内部事情を議論する滑空場は嫌だ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:02:42
>>743
気になるなら中古機のサイトでも見てみるべきですな。
イニシャルコストは機種によって違うから。
人気の有る機体、新しい機体は当然高いし。不人気で古い機体は安い。

リベレとかシーラス位なら300万も出せば見つかるんじゃないの（業者まかせで日本に輸入まで含め）。
Ka8とかなら現地価格2000ユーロくらいから有るし（安いのは程度悪いだろうけどね）
ディスカスじゃないと嫌だとか言う人は今の為替レートだと、なんだかんだで700万は覚悟かな。
LS8とかはまだ中古多くないし、値段も高いから中古にするメリットは少ないか。
DG303とか304C、LAK19なら新品が買える値段になるし。
当然中古は同じ機種でも程度によって値段の幅はでかいけど。

国内でタイミングよく中古の売りが出た場合は輸入とか諸々の諸費用が浮くから100万位は安くなる。
玉数が少ないから同じクラブの中とか身内で話が付いちゃうほうが多いと思うけどね

年間の維持費（耐空検査とかトレーラの車検、駐機料、保険代、TAB検査）で40～50万ってところ。
高いのは保険とTAB検査。トレーラも継続なら車検くらい自分で通しても良いけどね。
これも業者にお願いしての話ね。TAB検査自分でやるとなると測定器とかの問題はあるし。
無線の資格取れば自分でやれないことも無いけど（特殊無線じゃなくてね）。

完全に個人で維持はコスト的に苦しいのなら2,3人の少人数で持てば良いし。

年間の飛行回数・時間にもよるが、長い目で考えたら、どこかのクラブの機体をレンタルするよりも自分の機体持つほうが安上がりだってのはちょっと計算してみたら気が付く。
マジでグライダーで沢山飛びたい場合の話ね。年間数回、10時間飛ぶかどうかって人の場合は話は違う。

車でも自分で持つよりも、実は使うときだけレンタカー借りた方が安上がりって人が居るのと同じね。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:20:44
>>750
なぜ困っているのかわからん。学連ノリの学生が他の滑空場に流れてくるから？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:25:49
>>753
概ね同意だが、単座で飛べるようになるまでのルートが、な。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:39:28
>>748
サブタイトルの
めざせ！日本一の滑空場
ってのがなんとも悲しいな。
現実は日本最低レベルの滑空場じゃなかろうか。
この世界ってどこでもドロドロしたものはあると思うけど
関宿ほど変な場所も珍しいのでは…
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:59:47
>>724 これが若さか…。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:01:50
千葉工のHPってまだ残ってるんだな
掲示板だけはさっさと削除したみたいだが････
やらかしノートとかのんきに載せてる場合か？
何をやらかしたか分かってんのか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:11:55
>>758
やらかしノート＝インシデントレポート
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:13:35
で、通達続報は？

関宿の圧力みたいな件と関係あるの？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:32:15
>>760
通達話は釣りじゃないの？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:33:05
>>755
単座に乗るまでつーかライセンス取るまではどこかのクラブに所属して練習しないと、でしょ。

そういうのも個人のやる気と計画性ですな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 00:00:51
>>752
禿同。
問題を悪化させるだけ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 00:33:04
カトリーナ並みの台風来るね。
河川敷にある滑空場の水没は堅い？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 00:52:00
>>764
利根川って冠水することあるの？
江戸川は年３回は冠水するけどね・・・
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 00:53:50
>>748
関宿の掲示板が見れない、と思ったらそんなことがあったのね。
くさいものには蓋、って認識でOK？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 00:57:11
>>765
大利根とかよく冠水してるじゃん？
上流の群馬県で大雨が降れば、利根川も普通に増水するよ。
そんな時の江戸川はもちろん大河だろうよ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 01:18:23
小泉自民党が惨敗し、
カトリーナ対応でブッシュ政権が崩壊すれば、
グライダーの事故は収束するであろう。
この意味がわかる人はまじめに日本の事を考えている人。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 01:43:26
それはアメリカはどうなるか知らんが
日本は民主その他なんかが政権取ったら国が滅んでグライダーどころではなくなるからだろ？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 01:51:12
飛行停止決定、みたいだね。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 02:00:30
>>770
どこが？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 02:08:25
>>771
少なくとも関東支部はそうだと思う。
まぁ当たり前か…。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 05:03:27
>>767
やっぱ冠水するときはするんだ。
利根川の河川敷はゴルフ場とかあるから冠水しないのかと思った。
まぁ利根川河川敷を守るために江戸川が犠牲になってるのは確かだな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:06:04
なぜかは知らんが、グライダー関係の掲示板が軒並み陥落。
もはやまともに書き込みできるのはここしか残ってないのではなかろうか？

>>722みたいなのって、ココだとほのぼのレスのうちだけど、
他所の掲示板だと荒れてることになるんですかねぇ・・
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:10:55
>>774
そらそうだ。
おまいさんは2ch基準に染まってるからわからないんだよ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:05:48
学連から、各大学のBBSを閉鎖するように通達があったらしい。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:14:40
賠償金は6000万くらいだろうか？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:36:03
>>776
マジでそんな通達出してるのならば、学連も同じ穴の狢だな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:41:24
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:44:42
グライダー界＝JR西日本
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:56:29
>>770 あの国土交通大臣からの？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:59:07
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 13:41:13
>>766
臭いものに蓋じゃなくて、ありゃいい迷惑ですよ。
匿名で意見が出せるのはいいとしても、無責任でいい加減なことや嘘書く奴大杉。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 13:41:42
工作員乙
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 13:55:20
やっぱりアレだな、ネットは無法地帯の一面はあるけど、最低限守るべき
ルールのようなものは存在すると思う。
なんでもありの状態だと、それはもはや犯罪の温床そのものでしかない。
ラーメンの調味料に、アホみたいに何でもドバドバ入れてたら、
とても食えたモンじゃないだろう？
これからのインターネットは、守るべき規範のようなものをもっとはっきり
と明文化し、それを推し進めるようにしなければ、不味いラーメ
ンと変わらない誰も食いたがらないゴミでしかなくなる。情報社会において、
最も最悪な状況になることも予想できる。だから取り締まる側が
後手後手にまわらず、先手を打って、悪質な利用者を厳しく取り締
まる必要があると思う。悪質な利用者を淘汰して初めて、快適な情報の
でんたつができると思う。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 14:19:38
>>785
今でもマナーくらいあるじゃん。
あっても守らない奴がいるから明文化しても無意味。
それに取り締まるって言ったって利用者もパソコンも膨大な数あるんだから
先手を打って取り締まるのは不可能だろ。
結局は利用者の意識ってことだな。
あとはどれが嘘かを見抜く判断力。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:11:59
>>786に概ね同意

それと、
いろいろな意見がでるのは当然。人それぞれ考え方が違って当然。
中には匿名を良い事に無責任な発言をする奴もいるだろうし、
あからさまな嘘や根も葉もない噂を書く奴もいると思う。
でも、本当だと信じてたことが結果的に嘘だった、ってこともあるだろうし、
嘘でも噂でも無責任な発言でも、貴重な一意見として提示されること自体は悪くは無い。
で、その内容を判断するのは利用者自身。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:19:24
>>786
グライダーとか航空関係の業界人なら嘘や間違いは見抜けるけど、一般の人はどれが嘘だか判らんでしょ？
それが問題だと思うよ。後は管理者の管理能力ね。
まともにクリティカルな話題を取り扱うのに匿名掲示板では限界があるでしょ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:59:37
嘘を嘘と見抜けない人に匿名掲示板を使うのはまだ早いと思うよ。
業界人でもネットの使い方に関しては素人が多いみたいだから、
こうやってトラブルが出てくるんじゃない？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 17:22:24
嘘を嘘と見抜ける人なんかいやしないよ。自分が出来ると思い込んでるだけで。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 17:53:58
妻沼の事故原因はなんだったんだろうな。
チェック高度は普通で、一気に水面まで落ちる理由が不明みたいだけど、
後ろに乗っていた教官の証言はここには出てこないかな？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:10:06
>791 チラッとカキコがある。>329 >418
誰か、スカットまとめて送れ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:13:10
785は縦読み
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:31:34
縦読みなら最後にねこ大好きをつけるのがマナーだろ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:43:35
常軌を逸してるな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:53:09
　 　　 　　 　　 ｒ　 _ﾞ'　　　　 ＿ '､　 i 　 ＿_,i.　　/,.-､　　　'　 i
　　　　　　　　 ｒ'　 =　　　　/　　)|　ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （　　）　　 ,.　ｒﾞ
　　　　　　　　 ';　　ｿ　　 　|　 ,,.. ﾞ　　　 　．lli.：　ﾞヽノ　　　;　,rﾞ
　　　 　 　 　 　'z,　 ヽ､_　　ソ　;i,,.;;..､i 　　 ﾟ "　　　 ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
　　　　　　　　　 ﾞヽ､　　 '''''　 　!i||||!''ﾞ'. 　 　　i ） 　 _, '､ｒ''ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　 ﾞヽ-/,　　　=|l||!!'ﾞﾞ ﾞ 　　　l.ﾉ､ '●　';
　　／￣｀`ヽ､　　　　　Z;: ,.　　 ≡' 　 ● 　 /;;;;;;ヽ　　-'i
　　|　　救 　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　 　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ぇ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
　　＼＿＿／　　　　　　　 /'ﾞ'ﾞ''''ｒ(-ｔ_ ,, ,, 　ヽ､,,.ノ/;;;＼
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:16:05
訓練自粛。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:30:18
test
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:42:06
掲示板を閉鎖するのではなく、
書き込みできん状態にするだけで十分なのでは。

過去の書き込みすら見れないようにするのは過剰かと。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:15:43
こりゃ宝珠花は冠水だな・・・
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:22:43
>>800
中の人？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 02:10:55
>>801
中の人
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 02:30:35
自ら身元をばらすのも程々に
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 03:04:46
滑空場の心配も良いけど住んでるところは大丈夫?
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 08:12:19
ガタガタ言ってねえで、練習、練習、研修、研修、練習、練習、、、
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 09:38:51
搭乗者保険には入っていたのか？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 18:40:20
のど元、杉田みたいだ４。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 20:07:00
ttp://alto.nethit.fi/cpg/albums/blanik_siirto/137.jpg
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 21:45:12
ぉ。
グレムリン。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:06:28
ターニングポイントは9月18日だな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:38:43
なぜ？ソースは？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 02:05:35
>>738
　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 通達まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 02:07:46
>>812
ネタをネタと（ｒｙ
ってとこだろう。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 20:39:16
今読み返したら、うまく現地人に誘導されてるな。 >>457
あの場でみてたなら分かるだろうに、藪とか言っちゃって。

教官お得意の水面ピッケだったんだよ。
体験なのに前席に乗せて、ピッケでミスって突っ込むなんて。
殺されたようなものじゃん。

業務上過失致死だから真相はあきらかにならないのかな。
あんまり騒がれるとこまるから、学連も掲示板の停止を呼びかけてるんだろう。
九州でも学生を失ったばっかりだったのに。
ゲストの命までうばうなんて。

教官だけは信頼して飛んでるのにな。あんまりだ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:10:25
>>814
再着火の試み乙(・∀・)
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:14:11
そう考えると辻褄があうな。
事故を間接的に聞いた学生から事実と違うことが広まるのを止めたのかも。

しかし・・・今年の状況下でやるかね。学生乗せても普通はやらんだろ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:17:38
ベースレグを水面ピッケするというのは、
"通常"のオペレーションだったんですか？
それとも、初めての試み？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:20:05
>>814の推測を待つまでもなく、
学連の対策会議に出た人の話では、すでに学連ではピッケ説が有力。
ただ、パフォーマンスとしてのピッケではないと思うけどね。
個人的には、危険回避操作の選択肢を誤ったという印象。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:20:43
>>817
普通やらん罠。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:24:12
なんだよ急に書き込みやがって(・∀・)

まさか常時見てんの？w
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:25:11
>814 　>教官お得意の水面ピッケ 　>418
１８番ならミスった原因として、前席でコントロールされた可能性が残る。

ステック　ダイブ　キャノピー　持続的な蹴っ飛ばしラダー　
笑うなよ、ドラッグシュートや大音響の オ ナ ラ　俺は真剣だ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:29:03
>>821
元ネタは？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:39:01
>>821
まなー
水面への突っ込みがあまりに怖くて、操縦桿にしがみついてフルダウン。
重くて引き起こせないよ、みたいな。

>>818
第三終わってからエマージェンシーでピッケってどういう状況よ。
よくやってたみたいだし、パフォーマンスだろ。

やっぱりゲストに怖がるようなことしちゃ駄目だと思う。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:44:47
>823 第三終わってからエマージェンシーで･･･
場周位置の特定は無かったが？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:48:01
第三旋回までは、普通だったってのは上のほうの書き込みかな。

たしか第三旋回後旋回失速とか日経が言ってた。
旋回失速じゃなくてピッケだったと考えるのが妥当じゃない？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:57:00
だから、マスコミの「失速」は信じるなって
やつらは理解しちゃいない
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:58:20
ｦｲｦｲ、よくやってたって、ｿｰｽは？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:00:08
マスコミは、高度が下がるような機体の動きはみんな「失速」なので。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:02:19
>>827
脳内ｿｰｽ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:02:47
昔「エンジンが失速」なんて抜かしたマスコミもいたしなあ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:04:54
>>830
エンジン失速ﾜﾛｽｗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:05:07
ジェットならエンジン失速するだろ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:09:42
>>832
どんな状況？ジェットはわけわかめ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:09:59
しかし裁判大変だろうなあ。

一方で学連はまた1ヶ月で再開しちゃうのかなあ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:12:33
コンプレッサストールね
余談だがエンスト＝エンジンストール
最近知った。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:16:33
>>835
あんがと、ｸﾞｸﾞってみる。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:19:19
>>834
はえー。
ま、妻沼以外はその位で再開するかもな。

学連に非っていうより明らかに教(ry
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:28:27
>>837
そうは言っても監督責任がな。

おなじ組織としてかんがえたら、年間2件も死亡事故だすなんてアリエナス。
なわけだが。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:38:56
>>838
同じ組織とは言ってもなぁ。
学連って、社会人で言うところのクラブの集合体みたいなもんだし・・・。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:48:25
>>823
着水した地点は、第二R/Wの北エンドよりもさらに南らしい。
第三旋回あたりまでは高度が低いが通常の経路だったという話だから、
高度確保のためのピッケをするために、経路を南に延ばしたのかな？

ピッケをしなくとも第二R/Wに着陸するとか、選択肢は他にもあっただろうに…
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 01:22:16
ピッケなんて言葉はここ以外で聞いたことがないんだけど、
妻沼では頻繁に行っているものだったの？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 01:45:27
>>841
おまいさん、一体どこで飛んでるんよ…
843 ：841ではないが…：2005/09/07(水) 01:56:01
関西の学生だけどピッケはここに来るまで聞いたことなかった。
ピッケって訓練でやるべきものなの？｢妻沼では｣じゃなくて｢グライダー界で一般的に｣ね。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:03:41
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/小さなバイキングビッケ
第65話　黄金の剣と　グライダー
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:11:24
学生時代はピッケは一度も見たことがないな。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:11:51
ピッケって語源はなんなのよ？
なにかの略語？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:16:38
>>846 ﾀﾞﾚﾓｼﾗﾝｼ...
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:22:23
この辺かな。語源が「うねり」をあらわすもので、一般的には編み物の用語として
用いられる。

http://www.artemondo.co.jp/mame/knowledge/pique.htm
http://dictionary.reference.com/search?q=pique

転じて、グライダー界では(ピッチ方向に)うねる動作、つまり高度を下げて加速し、
その速度をまた高度に戻すような動作を言う。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:28:17
ランウェイ上を低空飛行して上昇し、そのままパターンに入る＞ローパス
ダウンで低空飛行して引き起こし、シャンデルぎみにターンして進入＞ピッケ

でいい？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:35:39
>>846

1980年代にF1グランプリで活躍したネルソン・ピケ独特のコーナリング走法。
同時代の四強と数えられるアラン・プロスト、ナイジェル・マンセル、そして
アイルトン・セナらの走行ラインと特にタイトコーナーで異なることは有名。
彼の活躍を記念して、1989年にはリオデジャネイロのジャカレパグア・サー
キットが、ネルソン・ピケ・サーキットに改名された。ピケの走法を摸した
飛行機の飛び方も愛好家によって作られ、ピケ走法の３次元版として、ピケ
もしくはピッケと呼ばれている。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:48:40
普通のグライダー乗りはそんな機動を好んでしないだろ。
何で自分からリスクを高めようとするかがワカラン。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:51:48
それと板倉の事故原因ってのは無理なピッケでOK？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:56:35
>>852
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/AA05-3-2-JA2566.pdf
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 04:48:28
>>850 逝ってよし。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 04:57:33
>>849 ローパスという言葉は、
一般の航空界では、かならずしも高速飛行や、速度高度変換機動
を伴わない概念なのではなかろうか？

グライダーの場合、低空飛行後に高度を取ってから着陸しようとすれば、
必然的に高速飛行と急なピッチアップを伴うわけだが、
動力があれば、その限りでは無い。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 08:43:57
とりあえずこの板の九割が学生ってことはわかった
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 08:45:03
>>856
自己レス。
板じゃねえ、スレだた。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 08:47:17
>>852
全然違うから、事故報告書ちゃんと読んでね。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 10:35:08
853みてみた、内容を読むと十分理解できる
やっぱGPSログ有ると原因の把握が客観的に出来ていいね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 10:46:19
おまいら偉そうに書き込んでるからには9/18の意見交換会には
出席するんだろうな？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 11:23:29
>>858
全然違うというその意味は？

>その後、同機は滑走路１５に着陸せず、滑走路１５の終端付近でピッケ（上昇）をして、
>約６０°のバンクで左旋回を行った。その後、失速して、高度が低かったので、地面に衝突したと思う。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 11:37:24
ピッケを検索してみたが、イマイチ意味が良くわからない。

>通常の進入方式では着陸帯に届かないため､ピッケ等の進入方式により着陸した場合は､その飛行得点を４割とする。

>初日、某航空写真家より「フィニッシュに花がない」と指摘されたそうで、この日から選手側が希望すればピッケ可となりました。
863 ：862：2005/09/07(水) 11:40:59
検索してたらこんな文章も見つけちゃったよ……

>しかし、新人高橋、ピッケに心奪われる。体験搭乗で竹内教官のピッケをくらい、即、入部を決める。これで女子部員３人目！
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 11:59:03
ピッケについては、とりあえず>>53の説明でいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>863
GJと言うかなんと言うか…
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 12:10:38
>>53で合ってるならビーチランもピッケかな。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 12:54:45
>>865
さすがにあそこまでスレスレでやる香具師はいないｗ
せいぜい対地3～5mくらいだろう…と思っていたんだけどなぁ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 14:57:36
>>860
なにそれ。そんなのあるんだ。

と釣られてみる。
だって部では連絡とか報告全然まわってこないんだもんorz
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:12:11
http://freett.com/sugayan777/photo/
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 17:31:29
>>868
体験搭乗であんなに地面に近づけて何の意味があるんだ……
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 17:39:43
>>868
おいおい、これ事故機じゃねーか。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 17:48:09
外堀が埋められつつあるな。
まぁ事故調査委員会の報告書待ちには変わらないが。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 17:49:34
>>868
体験搭乗で雲入って、
水面スレスレまでピッケかけてんのかyo

まじDQNだな、同じ妻沼人として一緒にしてほしくないんだが。
つーかこれ、日常訓練のちょうどいい証拠動画じゃん。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>867
滑空協会HPに出てるよー。