【JHF】パラグライダースクール【JPA】

どっちにしようかな。
JPAは無くなりそうな予感。

思いきってFAIで取るか！
FAIだったら世界共通だよね？

JPAにしとけや。
緊パラたたんでやるから。

JHFにしろゴラァ
世界選手権に逝かせてやるから。

堂平だけはやめとけ。
Ｐ証まで３年、200万かかる。
もちろん平均だ。長い人は５年、300万也。

まじですか？
じゃあ、こまちに塩っかなぁ〜。

>>5
トレッキングだっけ？DHVも通せないグライダーだしな。
堂平でしか見れない貴重なメーカーだｗ
>>6
こまちはJPAだから後々困る事になるかも。
こまちの特徴はイケイケの体育会系。ケガ上等のスクーリングです。
埼玉のスクールは他にジェネス（JPA）か長瀞（JHF）がありますが、
ジェネスはアドバンスディーラーだからそれ以外は買えません。
長瀞はエアウェイブ系なので頼めば他のメーカーもＯＫ（だと思う）。
エリアの魅力としては長瀞に軍配が上がるかな。

どっちもいい評判を聞かないな。

堂平は年間フライト確立10％。
なっかなか飛べない（上達しないしＰ証なんて夢のまた夢）が安全講習。
こまちはフライト確立は90％位だが事故率も90％。
ガンガン飛べるがしょっちゅうケガしてハーネスもボロボロ…
どっちがいいかは自分で決めようｗ

また埼玉か

同じ山なのに何故そこまで違うのかw

>>9
結局山が危ないってこと？

安全な山ではないですね。
講習向けではありません。講習生の山沈は多いです。
まぁ指導が悪いとも言えますがw
そのかわりＰ以上なら結構楽しい山かも。

では、関東でフライト確立よくて、安全なスクール
はどこ？

良いと思うスクールがあっても、ここでは紹介したくないなあ

順番にスクール名をあげていってみれば？
皆でよってたかってそのスクールの悪い所を教えてくれるよ

○ー　はどうよ

>>15
なんで？

んじゃ長瀞！

イントラひとりの時って、TOどうするの？

プロのイントラが一人しかいないスクールって「安全」の面では
どうしても弱いよね。
その辺の上級者がボランティアでサポートしてくれても、
意識や能力の面で、職業として失敗が許されないイントラとは
ワンランクちがう。

でもいい事はある。マンツーマンで指導してもらえるから上達は早い。
長瀞じゃありませんが、マンツーマン指導のお陰で100本でNP。
今ではクラス２の機体で講習していますw

>>21
何処だろう。案外みんな自分のスクールには
満足しているのかなw

これからはクラブエリアでの講習が流行るかな？
たった一人のテイクオフは最初は不安だらけだったけど
おかげで状況判断も上達したし、テイクオフも上手になった。

長瀞カー、昔行って陰虎の鯛度が問題でＢーで終りマッタ
スカイラブの話も聞いていたので、冷やかしで見に行ったら
ＬＤドッカン、ドッカン、落ちるは落ちるはヒェー。
結局、宇都宮でＰゲット今飛んでません

スカイラブか…分裂、JPA、無断遠征禁止etc...オーナーがややこしい事言う
から行ってないよ。

>>23
獅子は我が子を千尋の谷に突き落とし、這い上がってきた子だけをそだてるという
今時の手取り足取り甘やかしほうだいのスクールより、余程しっかりしたPが育ちそう

イン虎は練習生を千尋の谷につき落とし、這い上がってきた子だけを
食らい尽くすとサー、折れも食らいつくされ棚。

一人で這い上がってこれない子をかまったほうが、金払いがいいだろう　普通。
＞＞26　のビジネスモデルのスクールは生き残れないと思われ。

普通クラブエリアはお金取らないから

全日本モーターパラグライダー連盟(www1.odn.ne.jp/~can64140/para-top.htm)
ここの団体何？？知り合いに聞いても、知らないし、何か知ってる人情報希望です

ヤフ-の掲示板に小型のロ-タリ-エンジンがあるて、書いてあったけど
ガセネタかなぁ？知っている方いますか？
本当なら、マツダと大阪に模型用のロ-タリ-エンジン企業(マツダの人
も知ってた）を造っている所の特許などどうなってるのかな？ロ-タリ-は
マツダの特許絡みでクリアできないと、またそこのレスに、大阪の企業
も小型のロ-タリ-の特許(実用新案かなぁ？加工方法も特許とってるて書い
てあった）があるみたいだし、
私も1台欲しいんだけど

埼玉まるきしダメみたいな感じ。宇都宮にしようか筑波にしようか。どちらが良い？

ドンドンみんな引き上げているのにコレからやるんデッカ
Ｐとる頃には誰もｲ無いｙｏ

宇都宮がオススメ
飛ぶのを止めたのは>>33お前だけだよｼﾞｼﾞｲ！

>>34
ありがと！
かの地も同じお山に２つのスクールが・・・。
やっぱり全然ちがうの？

>>35
両方体験に参加してみて雰囲気が自分に合いそうな方にすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ
俺はｽｶｲﾊﾟｰｸなんだけど、正直どっちが良いとは一概に言えない
JHFが良いならAKAIWAだしJPAでも良いならｽｶｲﾊﾟｰｸだしね

補足です。
宇都宮スカイパークがオススメです。
根拠は？　自分が卒業したからですが、とてもいいスクールですよ。
将来コンペなどに出場したい方ならなおさらオススメです。
現役PWC選手がイントラです。逆にノンビリ派には向いてないかも？？？
JHF、JPAは初心者には関係ない事だと思っていますので問題は無いと思っています。
JPAが無くなってもすぐにJHFに戻れますしね；

そのときはA級から取り直しかな
前回の時はJHFによる救済措置が取られたようだけど

test

空はひとつじゃないのね。

>>38
そこでクラブエリア・イントラの出番ですよ

スカパー、良sage。火曜低級、ガーーん。
アカイワ情報求ム。

堂平だけはやめとけ。
Ｐ証まで３年、200万かかる。・・・？

すみません、教えてください。ホームページに書かれた料金表を見ても、なぜ２００万円かかるのかわかりません。
内訳はなんでしょう？　他のスクールも同様にインフォメーションにない料金が発生するのでしょうか？

ナニワ人です、パラをやろうと思い紀ノ川のところのスクールへ行こうと
思っています。実はツレがパラに詳しいのですが、ここはひと頃死亡事故
が続いて行政との仲もよくなく次に事故あれば閉鎖と聞いてます。

本当ならケチの憑いてる場所より他へ行くべきですか？
情報、お願いします。
なんか、Ｐ証も新入りほど取らせないと聞きます、事故ったのはそれまで
のＰ連中なのに・・・。

>>43
初心者用のパラグライダーその他機材ワンセットで５０〜６０万円
初中級者用
中級用
中上級用
上級用

まあ、いまどきの普通のスクールなら、２セット１００万ぐらいでＰ。

>>45
期間は？

＞＞４３
こんなとこで聞くより直接聞いた方がいいと思うよ。かなり現実と違うから。

>>46
人それぞれ。才能による。
毎週土日通って一年でＰなら、まあまあ早い方かな。

エリアで飛べる確率ってのもある。
初めての頃は、よくわからないから、馬鹿みたいに通うか、馬鹿みたいに通ってることに気が付いて、行かなくなるか。
飛べなくても、楽しいこともある、エリアによっては。
意外と飛ぶこと以外が問題となる。

>>49
意味深だな。よく分らない。たとえば、どんなことなの？

>>50
飛んでいれば、Ｐ証は取れると思われ。
同じ年代の人がいないと続きにくいかな。
失敗もあるから、立ち直りの早さや可愛がられる愛嬌（年齢関係なく）が続けられる要素か。
問題はここかな。自分も含め、エリアの人間性か。
確率のよくないエリアでは、飛べないからなかなかうまくならない。
少ないフライトでも、才能があればうまくなるのは早い、と思われ。
で、どんな才能か？！なんでしょう、自分でもわからん。

>>50さんのエリア、きっと良い所と思われ。
どこ？変なとこ、行きたくなし。

教本とは別に、
講習で使うためのスチューデントワークブックなるものができたそうで。
http://tateyama-pgs.pikaichi.info/rakugaki/img-box/img20040916151447.jpg

>>43
計算苦手でしょ？

>>54
バカは震度家ｗｗ

>>44
紀ノ川は確かに一時期事故が続いたことがありましたが
今では安全委員会の設置やいろいろな交流で地元の行政とも仲良くやっている様ですよ

それとＰ証は最低２シーズンぐらいかかるみたいですね
紀ノ川って季節によって条件が大きく違うようですし
他の所の様にリッジやサーマルが常にある所じゃない様なので
「四季の風で安全にフライトできるまで講習します。」
と聞きましたので早くＰ証を取りたいのでしたら…

＞55
意味わからんレスするなよﾄﾎﾎ...

>>57
では２００万の根拠を述べなさい。
それが出来ないのはバカだしょｗ

DK朝霧は今でも営業しているのでしょうか？
ご存じの方がいましたら教えて下さい <(_ _)>

ＤＫはパラグライダー事業から撤退しました。
エリアは　有限会社さんじゅう　が引き継いでいます。
↓
http://www.sanjuu.com/asagiri/index.htm

＞58
だーかーらー自分で計算しなさいよ。出来ない？バカじゃないならできるよね？
200？機材＝講習費
AコースからPコースまで各コース１度で終わるとお思いか？？？
堂平の関係者でしょ？でなきゃそこまでムキになる理由が知りたいなぁ

>>61
58＝バカだからできないからバカじゃないらしいあなたにお願いしてるんでしょ

あんたもできないなら>>58以下ではなかろうかと…
さぁ、電卓抱えてガンガレ！（ｗ

喧嘩なんてやめてよ！
仲良くしてよ！
謝ればいいじゃない！
みんな仲間なんじゃないのかよ！

犯害と蛇中の亞エロ宅屠は止めておけ。
徹底した金取り主義だぞ。
以前は上毛高原の駅から白タクまでやっていた。

>>60
レス、ありがとうございました。

やはり>>61は>>58よりはるかにバカだったようだｗ

甲府白根で、今何が起きてるの？

バカにバカって言われても全然悔しくないが。
堂平はPまで200万円以上かかる事実は変わらない。
堂平の工作員御苦労様。

>>65
ひさしぶりに礼儀正しいひとだ

>>68
オレ、元ハングフライヤー。
堂平は25年ぐらい前に一度飛びに行ったが場所が分らずあきらめたｗ
つまり関係者でも何でも無いんだけど…

>>68さんは「Pまで200万」という、ちょっと常識からは考えられない金額を主張するのであれば
その根拠を提示するのがスジでないかい？

罵倒だけで具体的に何も示せないのでは「自分は嘘つきです」と言ってるのと同じですよ。

P証までにかかる費用と期間は、スクールによってずいぶん違うみたいですね。
私が入っていたところでは、Bになったら気体の購入が暗黙の了解みたいに
なってました(NPがなかった頃)。
でも、お金がないからと言ってPになるまで買わない人もいました。
Pまでの期間は、けっこう頑張って通って2年くらいでした。

>>70
>>「Pまで200万」という、ちょっと常識からは考えられない金額

べつに考えられない金額ではないよ。Ｐまで３〜４機ならそんなもんだ。
俺も堂平とは全く関係ない人間だが、堂平は卒業までにやたらと期間がかかる
という話はよく聞いたよ。
一機目は他のスクールより安全性重視の、ソアリングがほぼ不可能な機体を
使っているという話も聞いた。
エリアの特性（安全性）とスクールの教育（経営)方針によって
は充分ありえる。

ちょっと計算してみた…

スクール費　一日体験\10000 Aup\20000　Ｂｕｐ\30000(半年）*回数
　　　　　　　　ＮＰｕｐ\30000（半年）＊回数　Ｐｕｐ￥３００００（一年）＊年
　　　　　　　　その他保険、登録費、検定試験料　エリア使用料

機体関係　初級機\330,000　ハーネス\75,000　緊急パラシュート\70,000
　　　　　　　ヘルメット\30,000　無線\34,000 その他小物

で約７０万ですね。
NPで機体乗り換えてその他交通費、宿泊費、食事代で……
軽く掛かっちゃいますね　　^^;;

67>>
伝聞にて。
エリアフライヤーが○塾にて、フライト技術を学び。
エリアに持ち帰る。
エリアのイントラと揉める。
何を学び、どう揉めたかは不明。
大学教授と小学校の先生はどう違う？

＞73
なるほど。友人が堂平ですが、Ａで１機。Ｂで１機、ＮＰで１機。
Pの検定前に「もう機体だいぶ痛んでますね」と１機。
平均40万のトレッキングだとこれだけで160万！
もちろん購入拒否もできますが、それ以上に絶対に進めないそうです。
緊パラのリパックとかも含めれば200万でも安い計算ですなw
これは噂ですがハーネスを買い代えると緊パラも強制的に買い代えだそうです・・・
「安全第一」をうたい文句にしていると儲かっていいですね！

>>75
AとかBとかで４０万の機体がいるの？
なんか後出し臭いな〜ｗ

平均って言ってるじゃん。
日本語読めない臭いな？

A級取るのに機体買うの？
普通はBまでスクールの機体で、山飛び（高高度）で機体とハーネス購入でしょ？

なんか物凄くウソ臭いｗｗ

>>78
200万と書いた手前、帳尻合わせるために買う事にしてるんだよ（ｗ

パラグライダーは裕福な方のスポーツですか？

ずいぶんむかし、堂平からフィル−より飛ばない機体もって転校して来た人がいたよ。
かわいそうにフィル−を売りつけられていた。

なんだか憶測と、思い込みによる予断と、可能性の議論だけで
実際の今の堂平の情報が全然ないね。

どうでもいいけど堂平ってなんて読むの？
「どうへい」？

>>78
堂平はＡ級の最後で買わされるんですよ！
「Ｂ級コースに進みたければＡ級の最後に
　高高度フライトを１本はしておかないと」と言われ、
飛びたい。Ｂコースに進みたい。・・・でＡ級生の内に機体購入。
堂平の工作員続々出て来たね！

>>84
ちゃんと説明してればこんなに揉めなかったのにね

それがホントかどうかは別にしてｗ

>>74
どもども。なるほど。
最後の一文が意味不明ｗ

つくばのベ○トスポーツってどうよ？

宝台樹では、教習に行くとイントラが付きっ切りで
「買え、買え」言ってくるよ。
Aで買わされて、Bの終わりに又買わされる。

>つくばのベ○トスポーツってどうよ？

どうなんだろ。そんな悪いうわさは聞かないけど。
昔のエコーグループの影響は残ってんのかな？
あのころは変な話が多かった。

　保険屋さんとトラブルを起こしたのが、クラブにいますが、
同じクラブにいると、もし事故など起こしたら、保険はどう
なるのでしょうか？詳しいかた教えて下さい、当方、千葉の
方でフライトしています。　個人的に賠償保険をかけた方がいいで
すか？

JHF、JPAの賠償保険で不足だと思えば、かければいいかと。
保険契約に従わず、保険金を払わないなら訴えればいい。

AからBなんて10日もあれば十分じゃん。
10日で１機買うかよｗ

あそこではＡ→Ｂ最短でも３ヶ月。
最高記録は３年w

堂平のことを全然知らない（と主張している）やつが、泣きながら必死に
擁護しても説得力無いぞ。

>>94
おまえ底なしのバカだねぇ。
堂平なんてどうでもいいんだよ。
バカかまうのが楽しいの。
だって嬉しくなるぐらい必死なんだもんｗ

ふうっ。
それで一人前の口がきけたつもりなのか．．．

かなしいな、中坊。

>>96
中坊って使う人久々に見た

>>92
スクールに入って３回目位から「買え買え」コールが始まります。
そしてBの終わりに、再び押し売りが始まります。
入校からB終了まで、平均して一年は引っ張ります。
それがアエロタクトのやり方です。

1機目は入校してすぐに購入
その機体2年乗って、2機目を1年乗ってP取った
アエロでな

100!

買い換えを考える時って．．
１．体重が許容量を超えた。
２．自分だけ降る。
３．機体の挙動が変。
４．乗りたい機体が出た。

５．スクールが「買え買え」うるさい

亞エロ多苦屠だろ。

『買え買え』言わないスクールはあるのか？あったら知りたい。

問題は「買え買え」言う度合いが、亞エロの場合は
特にひどいって言いたいんだろ。

言いたい事はワカランでもないが…
パイロットまで200万なんてデタラメ書くから誰も信じなくなる
バカだよなｗ

どうせ買えと言われなくても無きゃ飛べないんだから。
２機めまでは、普通の安全マージンを持った講習で一人前になるためには
必要だしね。
３機、４機となるとおかしなスクールだが。

ちなみに堂平はアエロではない。ｗ

宝台樹でひどい目にあった奴が一人いるようだね。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hodaigi/index.htm
すでにスクールはたたんで体験コースしかやって無いようだぞ。

もともとエリアポテンシャルが低くて営業困難だったのだろう。
講習生に負担がかかるわけだ。

http://www.paraglider.co.jp/

ここってどうですか？

>>106
小学校に戻って足し算からやり直しなさいw
そういうアンタはＰまで幾らかかった？

>>110
P取るまでに3年で機材にかけたのは70〜80万ぐらいかな。
貧乏学生だったからねぇ。
ちなみにハング乗りだけどねｗ
スクールも入ってないし、フライヤー登録だけでBもなしで尾神岳飛んでたよ。
ファルホークが管理始める前だね。

だんだん規制がうるさくなったから、しかたなく今は亡きファルの某氏にお願いしてC級までもらって、
朝霧や信濃平で遊びながら検定受けてP取った（ｗ

>>109
やめとけ！
M教祖を頂点とする宗教だぞ。

>>112
しかし入信すると空中浮遊ができるぞ。

関東近辺で良いところってどこよ結局？

ここの書き込みみると、お互いに他のエリアを
ダメって言っている様にしかみえないのだが

スカイ朝霧なんていいんでない？

１００％誰にでもお勧めできるエリアなんてシラネーヨ。
絶対やめといた方がいいところは、ここで誰かが止めてくれるだろ。

>>114

自分の出身スクールがダメって言ってるんだよ。

人いねーなー

10/16〜17はJHF補助動力の選手権だね。
このところ、朝晩冷え込むから、防寒用具が必要カモ･･･。
17日のフリーフライトなら飛んでもいいかなぁ。
会場：群馬県新田郡尾島町　群馬モーターＰＧクラブエリア

もぐらはｶｴﾚ！

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

機材は海外で購入すれば半額で買えるよ
パラのスクールなんてどこでもデタラメ、依存する必要性なんて無いね
皆さんＰ証取ったら自立しましょう

>>122
全くその通り。
韓国辺りだと1/3近くで買えますね。
買えるのは機体だけでなく、メット、靴、ウェアー、レスキューなど
一式が安く買えます。
スクールの言いなりになってると、とんでもない損をする。

>>122
>>123
同感だね

並行輸入の驚異的安さは、スクールとしては
絶対に知られたくない事だな。
修理も現地に送った方が早いし安いもんな。

今、kimさんﾔﾌｵｸ出してるね！

ＪＰＡは設立一年経過しましたが着々と内部分裂が進行しています。原因は客の取り合いです。
１０月２３、２４日にパラパーク京都で講習会が開催されましたが、隣りのエリアのＪＰＡ会長
からサポートはもちろん講習会の告知も一切しなかった様子。ＪＰＡ主催の講習会なのに･･･
理由はフライト確立が高く、大阪京都から通い易く、スクーリングも熱心なパラパーク京都へ新規も
移籍も随分客が流れているため警戒したのでしょう。隠匿体質のアエロ系ならではのキムジョンイル
・システムですね。
この一件でパラパーク京都は会長に対して不信感を募らせたようです。
所詮は金で繋がっているＪＰＡ。分裂するのも金が絡むのは当然な気がします。
しかし、このＪＰＡ会長もっと豪快な人だと思っていましたが･･･、器の小ささが見え隠れしますね。

バーズの三朗が岳は登山道が台風の影響で土砂崩れ、高高度は飛べない
年会員には八木（低高度）を開放している
と聞きましたが事実でしょうか？
今、近隣のエリアで飛べるのは岩屋、京北だけかな？

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/birds/todayframe.htm

台風の被害によるエリアクローズ　投稿者：BIRDS 　投稿日：10月22日(金)23時01分39秒

10月20日の台風23号の被害が相当なものです。違うルートも探ってみましたが、アスファルトの道路が決壊しており、通行不可能となっております。
パラパーク京都はテイクオフ、ランディングとも被害はありませんでしたが、道路が通れないためしばらくの間はエリアクローズとさせていただきます。
年間エリアをお申し込みの方につきましては、使用不可能となっている期間、八木エリアを無料開放いたします。
エリアを再開する際にはお知らせいたします。
どうぞご理解いただきますよう、よろしくお願いいたします。


ところで関パラって潰れたの？噂では市島を追い出されたらしいけど？

アエロ系は要注意スクールが多いな。

え？JPAって昔、大昔に1〜2年やって消滅したんじゃないの？？
と思ってググって見たら知った顔が何人か並んでる
時の経過を感じさせる写真もある
でも皆さんすごいですね。この業界で長年生活してるわけですから

そう言えば、昔なくなったのはPSAだったかな
何年もエリア行った事ないけど、この板が目に止まったので

>129 ところで関パラって潰れたの？噂では市島を追い出されたらしいけど？

市島の血代が払えなくなったんだろうか？
そう言えば、SET阪神が一回捨てたエリアに
テストフライトに行ってたような・・・。

だいぶ困ってるんだろうな。関パラ

3110追い出した勢いは、今いずこへ

>172　

そうだな、パラパークは確立の高いエリアっぽい。
客は流れるやろう、きっと。
他がひがむのも仕方がない。

猪名川は近いけど、確立が高くない。
案外流れなかった。元のエリアに戻ったりと忙しい。

新エリア開発はバクチじゃな。

つうかさぁ、プロレスみたいに小団体が乱立しすぎなんじゃねーか？

海外通販で安く機体を買って、自分で保険に入って飛んでたら問題ないよ。
無知なスクール生と無能なスクールに万歳！
３年後は、まだアエロ存在してると思うけど１０年後はどうかな？
これからのパラ業界が楽しみだね。

JPAって亞エロが客を囲い込む為に作った団体だろ。
この系列のスクールから離れられない限り、金はむしり取られるな。

業者の私設団体であるＪＰＡが発行するライセンスには何の公的裏づけも無し。ＪＰＡが
潰れりゃただの紙切れ、何も知らないスクール生は哀れだね。
ＪＰＡは利害関係で寄り集まっただけだから、そのメリットがなくなりゃ、あっという間
に崩壊するんだろうな。

PSAのライセンスで飛べますか？

もちろんＪＰＡ系列のスクールなら飛べるよwww

亜エロのホムペには、リンクにJPAを貼ってないのね。わざとらしい(ﾜﾗ

確かに西日本には直営スクール少ないの〜。
東日本の人には気の毒なこって。

東日本は亞エロの落とし穴がいっぱいです。
Jじっと我慢する
Mマヌケな
Bバカども

そもそも公的ライセンスなんて存在しないのだ
ライセンス無しで飛んでも何の問題も無い。反則切符も切られないし、逮捕もされない
（自治体の条例の規制はあったりするし、公有地だろうと人様の土地で勝手に離着陸はまずい。
対物・対人事故の責任はある）

ただの家元の段位認定証。だからお道具は先生から買わないといけないんだよ

>142

なるほど、で私的なJPAは高くて
ちょっと公的なJHFは安のか〜って
じゃ安くしろよJHF系（怒

>143
バーカー、欲の皮はＪＰ，ＪＦおんなじだいＪＨＦはＪＰを超える
ガリガリ亡者、ＮＡＺＡは海外からの持ちこみ者は飛ばせないと公言してるん
だから、ＪＡＡの底辺の拡大方針と真っ向からぶつかってるのに。
セッカクＰ取っても次の機体を買うとき45万もすれば辞めていく奴も
多いって。買いたい奴は、海外から安く機体を買えば底辺拡大が順調に行くのに。

ナザのやり口は非関税障壁、大々的に反ナザキャンペーンをしよう。

それと風邪待ちのセラとか言うやつもかなりいい加減な奴だから気つけろ。
エアロがどうのいってるがＮＡＺＡが元凶・

ナサってクーよりえぐいの？

>ということで、業界サイドにとっては、「この手の掲示板」を運営する
>メリットが無いものと思われます。
>こんなに割に合わないことには手を出さないのが、
>プロ中のプロというもの。

それで、Jﾊﾟｰ会長のいるｵﾀｯｸとか苦〜にはBBSないんだな

>>145
えぐいえぐい！

＞それで、Jﾊﾟｰ会長のいるｵﾀｯｸとか苦〜にはBBSないんだな

その昔汚汰ｯ苦さんとこのHPには誰でも書き込める掲示板があったのだ
しかしあるｽｸｰﾙ性が怪我をして回復してから、無事回復した連絡と事故
報告を書き込んだら汚汰ｯ苦さんｶﾝｶﾝにご立腹
もちろん自分のｽｸｰﾙで事故が起きたことを好評されたからだ
そして誰でも書き込めるBBSは無くなった
････現在、汚汰ｯ苦ﾊﾟﾗｸﾞﾗｲﾀﾞｰｽｸｰﾙは無事故記録更新中らしい････

>>145
だってＮＡ○Ａは２〜３年前リアルに倒産寸前だったからなｗ
日本中の業者の支払いが半年位滞ってたし

>148
関西では、ｹﾝ蔑苦と汚汰ｯ苦出身では
どちらが恥ずかしくて位が下なの？

>150
KENさんは身の程知ってるみたいだから
（他の機体みたら刺激が強いとか）
汚TAさんとこの方が・・・かな

>>150
どこを卒業しようが
そいつの実力次第

くだらねぇ序列をこんな場所で聞いてるヒマがあったら
センタリングのイメトレでもやってろ

そういう視点でものを見てしまう　>>150　が一番恥ずかしい。

汚汰ｯ苦の連中はよくｽｸｰﾙの愚痴不満を言いまくっているのを聞いた
事があるが、ｹﾝ蔑苦のﾌﾗｲﾔｰは遭ったことすらないぞ
ﾋﾞｼﾞﾀｰで他ｴﾘｱ出没しているのか？

汚汰ｯ苦ﾈﾀでもう一つ
岩屋は常習ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで揉めている
汚汰ｯ苦、労流亜宇都、嗚呼区の三ｽｸｰﾙが共存しているが常習ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ
を実施しているのは汚汰ｯ苦だけ
おかげでﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞは各ｽｸｰﾙでｱﾌﾟﾛｰﾁが違いとても危険な状態だ
先日も汚汰ｯ苦と嗚呼区がｱﾌﾟﾛｰﾁで揉めたみたいだけどお互い譲歩
する気はない
汚汰ｯ苦は地元青垣で嫌われているためｴﾘｱﾙｰﾙとして常習を採用する
のに町の了解を得るのは難しいだろ
さてどうするjﾊﾟｰ会長さん

152＞153＞
アエロ関係者か、それとも･･･かな？ｳﾌﾌ
まあ頑張って身元ばれないように荒らしてくれ

アークもJPAじゃなかったっけ？

>155
鷲が快調で餌羅違んじゃ〜、言う事危〜
そこが汚汰ｯ苦親子なんですよ

当て字って馬鹿っぽいよね

生徒と同じで、ホントの事言えないし書けないのよ
判ってやれよ

>>157
同意
あんな恥ずかしい文章良く書けるもんだ
ある意味感心する

>>154
批判するなら論旨を明確にして他の人にわかりやすく書こうぜ
おまえさんが>>150なら無理な注文かもしれないけど

かっこいいと思ってんじゃないの？
珍走あがりかな

2ch初心者丸出しですね。

必死だな（ﾜﾗ

TA苦生徒の不幸は、全く同じエリア（空域）に
比較するスクールが他に２つもある事です。

いくら隣の芝生が蒼いと言っても
あれじゃとこれじゃあね−−−
受け入れる方が返って気を遣うそうです

場周ランディングってホントに有効なんだろうか？と煽ってみる（ﾆﾔﾘ
嵐も歓迎だが真面目なレスも書いてよ

ここを荒らしていた人は大会にでも出ていて書く暇無かったのかな？

darega arasitaka wakariyasuine

【来年の世界戦のﾒｿﾊﾞｰは予想してみる】
西ヶ谷一志、川地正孝、高木望、上山太郎、小幡洋三、山田則夫、
吉川正雄、星利彦、柏倉剛、平木啓子

JHFがTｼｬﾂ売り出しﾀﾗ､､､笑う

苦〜がまた値上げした！
年間スクール料金取っているのに、それとは別に学科料金を取る。
しかもその学科を受けなくちゃライセンスを取らせない・・・
もう、やりたい放題だな！

航空力学　　　　　　1,000
フライトテクニック　1,000
法規　　　　　　　　2,000
気象学　　　　　　　2,000
フライト機材　　　　1,000

※フライトテクニックがスクール料金に入らないのなら
そもそもスクール料金って、なんなんだ！

1,000円で学べる航空力学って？？？

スクール料金ってなんなんだ？？？

五科目あわせて７０００円。
それならスクール料金を７０００円値上げしたほうが当たり障りないと思うのだが？？？？？
ま、価格吊り上げはＪＰＡの本領発揮ってとこだ。
他のＪＰＡ系列も同じように値上げするだろう。
それにしても経営ヘタ、これじゃ客逃げるよ。
もっとも苦〜にとってスクール生は使い捨てなんだろうけどね。

苦ぅ〜ってＪＭＢの本山だろ？
あそこは棚火がやってるから最低だな。

確かに苦〜は、設備がいい。
エリアもいい。
イントラもひとりひとりは面倒見がいい。
ただし、経営者が悪い。

>>168
苦〜は年間登録4万だっけ？
それにコース料金と新たに学科料金
いったい年間どれぐらい掛かるんだ？

交通費にパラの押し売り代を含めると50万円異常！

＞交通費にパラの押し売り代を含めると50万円異常！

押し売りは毎年の有るの？毎年なら50万円以上ちゃう？

苦〜は
年会費　　　　25,000　（スクーリングを受けなければ40,000）
年間スクール料40,000
レスキューリパック3,000（年２回）

航空力学　　　　　　1,000
フライトテクニック　1,000
法規　　　　　　　　2,000
気象学　　　　　　　2,000
フライト機材　　　　1,000
（まとめ払い　　　　5,000）

ツリーラン講習　　　1,000
レスキュー開傘　　　1,000
レスキューパラ座学　1,000
スパイラル座学　　　1,000

気象　　　　　　　　2,000
ＸＣセオリー編　　　3,000
ＸＣ実践編　　　　　1,000
高度なＬＤ技術　　　3,000
高峯ゴールフライト　3,000

グライダーは定価売り（消費税はおまけ粗品付き）

ふう〜
書くだけでも疲れるぜ！

乙！

>>175
＞押し売りは毎年の有るの？
毎年有るよ。
＞毎年なら50万円以上ちゃう？
交通費は住んでる所にもよるけど、
言いなりになって買ってると逝っちゃうよ。

やっぱりＮＡＳＡより酷いな

樹の弱い人から飼わされるわけね

J●Bの蛇中達は、その月のターゲットを決めて、
集団で襲いかかるピラニア商方。

苦〜のｽﾀｯﾌは販売ﾉﾙﾏが有りｽﾀｯﾌﾐｰﾃｨﾝｸﾞでは
「○○さんんはもう一年乗っているから重点的に売り込もう」
「最近××さんはｺﾝﾍﾟに出て腕を上げているから今の機体では物足りないみたいね」
なんて会話が交わされている。ｵｰｺﾜ

＞182
そんなん商売なら普通じゃん、
おれも会社で言われるぜ、今月の販売目標＊台、既存顧客の再訪問を！ってね

＞１８２
○○さんはあの人で、××さんはあの人だね。
１８２とも会っていると思う。
１８３はそのものズバリ！

おいらの経験上、ＪＭピーってそのエリアの問題児で
他のスクール，クラブから嫌がられてる。
半○っておかしな奴についてっていってる奴らが
運営してるからかい。

>>183
行く度に何度もまとわりつかれて、
「買え買え」言われると嫌になるよ。

>>185
その通り。
更に棚蚊には、小さなチンコがついてるって知ってたぁ？

>>186
そんなこと言うなっ！
想像しちゃっただろ〜がっ！

>>187
萌えちゃったのねｗ

>>186
喉にかい？

>>183
＞そんなん商売なら普通じゃん、

そんなん→関西弁
普通じゃん→関東弁
どちらにお住まいの方ですか。


＞おれも会社で言われるぜ、今月の販売目標＊台、既存顧客の再訪問を！ってね

ｵｲｵｲまさかﾊﾟﾗとｸﾙﾏを同じﾚﾍﾞﾙに捉えてないかい。
ｸﾙﾏは無いと生活に支障をきたすがﾊﾟﾗは所詮趣味の道具。
釣具屋のｵﾔｼﾞやｺﾞﾙﾌｼｮｯﾌﾟの店員は顧客訪問しているのかな。


犯害も登山道具を高値で押し売りしてるなら下手な経営者と理解出来るが
何故ﾊﾟﾗﾌﾗｲﾔｰばかり理不尽な商売をする。何が目的なんだ。
とりあえず迷惑なﾔﾂだ。

> どちらにお住まいの方ですか。
流浪のセールスマンです。

>ｸﾙﾏは無いと生活に支障をきたすが
俺の売ってるのは主に趣味の車だから全然影響無し
外車って殆どそんなもんでしょ

パラも趣味、スポーツカーも趣味
顧客に買ってもらうのは同じ
釣りだって行きつけの店では得意客に新製品を売り込んでるよ

パラを趣味と思ってないのは190じゃないのか？
俺も沢山趣味持ったけど雰囲気がいやなら辞めて次の面白そうな物探したぜ
パラなんて生活に必要ないんだから嫌なら辞めちまえ！

パラと車の価値観についての議論はその辺にしておかないかい(^_^)

ここで問題なのは１年で買い替えを促すことだ。
１年で買い替えるのは、ほぼ毎日飛びに来る人位だと思う。
どんな人に営業をかけたか知らないが、普通のサンデーフライヤーなら
２〜３年は乗れると思う。
俺なんか貧乏だから４〜５年は乗るつもりだ。

要するにエリアの雰囲気を含めて、どれだけその条件で納得して
飛べるかということだ。
それが嫌な奴は別のエリアに行くだろうし、我慢できる奴は
そこで飛んでいる。

確かに俺も面白くない事はあるが、エリアがよく整備されているし
中には気に入っているイントラも居るから、割り切って飛んでいる。
確かにお金はかかるけど今のところ割り切っている。

>>191
そうそう、その通り！気合が入ってないヤツはパラをやる資格なし。
本気でパラをやるなら理不尽に金を巻き上げるスクールに依存せず、
海外購入で道具は安く買って、リパックも己でやるべし。
趣味はとことん楽しもう！！！！

>>191
午前10時に顧客訪問へ行かず、2chに書き込みとは。
書き込み内容が本当ならさぞかし優秀な営業ﾏｿとお見受けしました。

＞194
あのな、要領のいい営業マンはそこそこノルマこなしたら後は遊んでんだよ
年から年中必死になってんのは190みたいなアホバカ営業マンだけ

>>195
んなこたーない。
要領がいい＝人として会社員として、何か大切な物が欠けている？

普通は　要領が悪い＝ノルマがこなせず会社や同僚に迷惑をかける　だろ
要領がいいって事は要求された事をきちんとこなす事、人として一番大事な事だ。

要領がいい＝人として一番大事な事だ　（°Д°)ﾊｧ？
能力と人間性を混同しないように。

人間性が良いだけで要領悪くて人に迷惑かける人って最低ー！
意識的にやってないだけ始末におえん。

自作自演のバカは手におえん

>>200
199だが自作自演じゃねーよ
ばーか
ばーか
ばーか
ばーか
要領悪いやつは書き込むな、ばーか

>>199
文面からして要領良さそうだね！でも頭悪そうｗ

jﾊﾟ連中のｱﾗｼだな

199は実際のところ要領悪くて会社のﾘｽﾄﾗ候補社員
上司にいびられた腹いせに2chに書き込んでいるだけなのねん
ｵﾚからもお願いするが頼むから同情してやってくれ

>>199
2ch荒らしていても打つ秒は直らないｿﾞ
早めにｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けてね
色々いやな事もあるがｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ生きて行こうﾖ

2chらしい展開になってきたな（わくわく。

>>199って>>191のセールスマンだろ。
要領がいいと思われてるヤツは要領が悪いんだぞ。
いや>>200の言う通り頭が悪いのかも・・・

人間性が良いだけで要領悪いのは確かに迷惑だが、
要領が良いだけで人間性の腐った奴よりはマシだ。
自分で要領が良いと思い込んでるだけなら、ただのクズだ。
しがない安セールスマンのウサ晴らしか？　
くだらねー

要領の悪い奴は確実に廻りに迷惑をかけるが
要領のいい奴は迷惑をかけるとは限らない。

要領の悪い奴は確実に廻りに迷惑をかけるが
　　　　　　　　　　↓↓↓↓
要領のいい奴は迷惑をかけないとは限らない。

じゃない？

俺的には
　　　　　要領の悪い奴はなんとなく面倒をみてやりたくなるが
　　　　　要領のいい奴が困っていても放っとく
だけどねｗ

>>　　　要領のいい奴が困っていても放っとく

>>209　は要領がいいのか悪いのかはわからんが
　確実に人間性が良くないことは判った。

正直どうでもいい

漏れは>>209の意見に近いね。
ツリランしたり事故った時に、助け合えるか否かを考えると、
一緒に飛ぶ奴を選ぶ事もパラテクの大切な要素だと思う。
要領のイイ奴って、要領よく逃げる気がする。

いやー　みごとにあ○ろ関係のネタでると、荒れるなー。
やはりシンパが必死ぶっこいてるってことでok?

ま、そういう事だよね
パラにおいては人間性なんてどうでも良い、
トラブルや問題を起こさない事が一番重要だ。

うちにも要領悪いけど憎めない奴居るんだけど
年に数回ツリーや派手なスタチン、いつか大事にならないかヒヤヒヤだ
でも悪い奴じゃないから辞めろとか出てけとか言えない、
こういうのが要領悪い奴が迷惑をかけてる典型だと思う。

要領が良く性格の悪いスクール･･･海外で機体を調達して日本価格で販売
要領が良く性格の良いスクール･･･海外で機体を調達して低価格で極秘に販売
要領が悪く性格の悪いスクール･･･犯害の言いなりになり高値で機体販売
要領が悪く性格の良いスクール･･･廃業

要領が良く性格の悪いスクール生･･･海外で機体を調達して自由気ままにフライト
要領が良く性格の良いスクール生･･･腐ったパラ業界に嫌気をさしてを続けない
要領が悪く性格の悪いスクール生･･･2chで自分のスクールの悪事を暴露
要領が悪く性格の良いスクール生･･･場周ランディングの無線誘導を素直に聞いて体育館の屋根にぶつかり脂肪

定価で買ってるスクール生は要領悪い

漏れが思うに要領が悪く性格のいいスクール生が、
犯害や棚蚊の言いなりになってると思うんだが。
いずれにしても日本のパラ価格は高すぎだな。
その構図を作ったのが犯害ですか？

要領が悪く性格のいいスクール生＝おれおれ詐欺の被害者だな

一見被害者のようだが、そいつらの原資のおかげで次の被害者が生まれている

だからスクールが悪いんじゃない、
客がきちんとした感覚と態度で示せば悪徳業者はそのうち滅亡する筈だ

性格のいいを免罪符にするのは間違い、そいつらは共犯者だ。

>>219
まさにその通り

>>215の書き込みで思ったのだが、jﾊﾟの大会で機体のｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰを調べる
のはﾊﾟｲﾛｯﾄだけでなく海外で仕入れをして販売しているｽｸｰﾙへの牽制でも
あるわけだな
でも海外調達しているのは地方だから、その辺りののﾊﾟｲﾛｯﾄはjﾊﾟの大会
へ参戦することはほとんどないので影響は低い
地方のﾌﾗｲﾔｰは安価に飛べる抜け道が色々とある

結局ﾋﾞﾝﾎﾞｰくじを引くのは亜江炉の影響が大きい関東のﾌﾗｲﾔｰ
まず苦〜のﾌﾗｲﾔｰから反逆を起こさないと亜江炉の暴虐は収まらない

苦〜のﾌﾗｲﾔｰは高いｽｸｰﾙ料金や機体代を払って自分達だけが損をして
いると思わず、現状を容認している事はこれから始める人達も同じ
被害を受ける事実を認識して欲しい

日本のﾌﾗｲﾔｰが安価に楽しくﾌﾗｲﾄ出来るようにするためには、まず苦〜
の料金ｼｽﾃﾑが間違っていること自覚しないといけない

一度に大きなことは出来ない、小さなことから始めよう
例えばGPSやﾌﾞｰﾂやﾍﾙﾒｯﾄなどYahooや海外通販でいくらでも世界価格で
購入できる

これ以上、詐欺師ﾍﾟﾃﾝ師がのさぼらない日本のﾊﾟﾗ環境を願います

jﾊﾟは情報が早い。土日に行われた大会は翌日にはＵＰです。
http://www.jpa-pg.jp/final%20wingkiss/2004final_sokuho.html
すばらしい広報活動ですね。








そして白鷹の志望事故は永遠にＵＰされない。

ＪＰＡの連中って荒らしでしか反論できないってのも悲しいﾈ
胸張ってＪＰＡの優位点をＰＲすれば良いのにｗ
ＪＰＡ関係者は犯害にイビられ２ｃｈで煽られ惨めなパラ人生に同情しますｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　近頃、空飛ぶことは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負け組みかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

jﾊﾟ関係者の煽りﾚｽだと思われる「要領の良い外車ｾｰﾙｽﾏｿ」はもう少し考えて
から書き込みしろ
狭い世界なんだから、実在すれば「各地を転々とする」「外車ｾｰﾙｽﾏｿ」なんて
ｷｰﾜｰﾄﾞがあれば、そのｾｰﾙｽﾏｿを知っている人がいたら「あいつか？」と推測が
出来るぞw
もし実在するなら扱っている車種あげてみな

これからはしっかりｸﾞﾗｲﾀﾞｰをｾｰﾙｽしろ（もちろんぼったくり価格でﾅ）
次回からはjﾊﾟ関係者とばれなように《要領よく》煽っとけ
そして反撃する論弁も持ち合わせずに消えていく外車ｾｰﾙｽﾏｿであった

>>220がイイ事を言った。
シリアル調べるのは、犯害一派が尻に火がついている証拠だな。
あのバカ共がやってる事って、パラ人口を狭くしてるだけじゃん。
そして残った奴を囲い込み、徹底的に搾り取ろうと(以下省略)

>>225
まともな商売をしてたらシリアル調べる事もないのになｗ

さてさて何処までくさいものにフタをするのだろうね♪

販売元を特定する理由でシリアルを調べるなんて、
犯害や棚火がまともな商売をしてない証拠だな。

犯害が大ボスのパラマフィアに牛耳られた日本パラ業界、
そのマフィアどもに平身低頭、ひたすら貢ぐだけのバカフライヤー達、
日本パラ界は世界中の笑い者だね。（パラ界の北朝鮮？）
こんなこといつまで続けられると思ってんだろう。
稼げる間に目一杯荒稼ぎして、後は野となれ山となれ･･･優雅な老後を
夢見てるんだろうな。

まぬけなスクーﾉﾚ経営者どもへ

パラ人口が減っているのに何も感じないのか？

犯害に付いても儲けを巻き上げられるだけ

ただでさえ狭いマーケットを自分らで縮小させて何になる？

オマエら人に恨まれる商売して満足しているのか？

客に喜ばれる商売をするのが世間では当たり前だがパラは違う？

このままでは先が無いことを自覚しとけ

以前神奈川県の矢倉岳にスクールがあった。
そこを犯害一派は目の敵にしていた。
表向きの理由はＰ証を乱発するとの事だったが、もう一つの理由は
スクール経営者が犯害の言う事を聞かず、機体の仕入れ先を自由に
選択していた事だった。

ある時、何者かがランディングの畑の所有者に、賃貸料を下げない
と辺りに青酸を撒くと脅迫電話をかけた。
所有者は怯えと怒りで、スクール側に賃貸契約の破棄を申し出た。
それ以来、矢倉岳はクローズされている。

半谷は実名でよろしく

>>229
あんたスクーリングやまともな後輩指導をしたことないだろ？
田舎でボランティアの指導をしているが人を教えるのは大変だぞ。
お金で済む問題ならそれがいい。

JPAが良いとは言えないが、スクーリングに関わったことがある
ものならあんたみたいな物言いをする人間は失笑の対象だよ。
文句があるならあんたが教えてみればよい。
だいたいの人が「時間がない」「責任が取れない」と言うだけ。

怪我をしないだけの充分なテクニックが身に付いたと思えば
何も言わずに商売エリアから離れれば良い。それだけのこと。

まぬけな経営者が名乗り出た！

>>232
正論だね

>>229の言ってる事も正論だね

>>230
これは氷山の一角に過ぎない
自分の手下にならない奴は、手段を選ばず叩き潰す
日本パラマフィアの常套手段だな

>>232
意図的なピントはずれの反論だな
日本パラマフィアの手下に成り下がった連中に対するまともな批判を、
スクーリング云々の話にすり替えようとしても無駄だよ。
見え透いた幼稚な手口はもうやめにしたら？

>>236
ピント外れてるかなぁ？
スクールを経営して維持して行くのってかなり大変だと思うけど…
良心的な価格でうまく続けばいいんだけどね。
潰れちゃったらどうにもならないよね。
スクールが無ければパラ人口も増えないでしょ？

昔のファルホークみたいな安い価格でスクールと機体を供給しようとすれば、
地主や自治体を騙して（笑）土地やお金出させるしかないわけで…
地元が騙されてるのに気付いてお金出なくなったら借金がかさんでポシャ。
ファルホーク解体の裏には帝人の暗躍もあったみたいだけどね。

日本人の悪い習慣として「他人が体を動かすのはタダ」みたいな考えがあるのね。
だからスクーリングとかの労力にはお金を払いたくない。
客がそうだからスクールはどうしても機材を売って儲けを出すしかないワケ。
現状を容認するわけじゃないけど、口汚く罵って済む問題じゃないよ。

輸入機の問題にしたって数が増えなければスケールメリット出ないしね。
自分は空から足を洗って自転車（ロードレーサー＆MTB）で遊んでるけど、
そっちの世界も輸入代理店のボッタクリはヒドイよ。むしろハング・パラより悪質かもしれない。

スクール時代はある程度高いお金を払っても仕方ないんじゃないかな？
卒業したら自分で勝手に機材調達して飛べばいいのだから。
いつまでもスクールにべったり貼り付いてるからボッタクラレ続けるんだよ。

>>237
>日本人の悪い習慣として「他人が体を動かすのはタダ」みたいな考えがあるのね。
>だからスクーリングとかの労力にはお金を払いたくない。
そうかな？　かなりこじつけっぽいと思うけど。
まともなスクーリング、まともなイントラには、それなりの対価を払うことに抵抗は
ないと思うね。（人の命を預かってるわけだし）

今のスクールは玉石混合だし数も多すぎるから、レベルの低い所はむしろ潰れた方が
パラ界にとっては良いと思う。
それをなんとか屁理屈つけて、機体でボッタくる今のシステムは、このインターネット
時代には通用しないでしょう。（昔は、それはそれでよかったんだろうが）

>いつまでもスクールにべったり貼り付いてるからボッタクラレ続けるんだよ
これには大いに同意する。
いつまでも子供みたいにスクールに依存して、自立できない幼稚なフライヤーが
多いわな。これこそ「日本人の悪い習慣」だと思うね。

>>236
おいおい、何でもかんでも竅った見方をするなよ。
まともなスクーリングや後輩指導をしたことがある人なら、
より上手い指導の仕方があれば＆それにより怪我をする人が
少なくなるなら習いたいと思うよ。
少なくともJPAが謳っている安全対策はそれだと思っているし、
それに惹かれて（騙されて？）ついて行っているスクールが
あるのも事実だと思う。
多くのパラのスクールは零細企業で＆お山の大将が多く、余所
のスクールやクラブの良いところを真似しようとしない。機体
の利益やスクール料金で払った分だけ充実した講習をしていない
のが現状だ。長く続けているフライヤーの多くが元々器用で、
きちんとしたスクーリングの恩恵を受けていない。

よくやっていると思われるスクールでもJPAに入った。どこも
より良い指導をしようと考えていると思うし、100%の安全なんて
ないので誰かが怪我をしないかと不安を持ってやっていると思う。
それを一概に金儲けに絡めて「まぬけな」と言っているのは
おかしい。教える苦労や不安を経験したことがない人間が言って
いるのはすぐにわかる。

フライヤー同士が助け合う・教え合うと努力しない限り＆何だ
かんだ言ってスクールに任せっぱなしにしている限りパラ人口
は減るだけだ。ネットで批判するのは勝手だが、建設的な意見
を言わないと意味がない。

>>232
＞長く続けているフライヤーの多くが元々器用で、
＞きちんとしたスクーリングの恩恵を受けていない。

名言です。その通りだと思います。
営利主義のスクーリングってテイクオフとランディングを往復させている
だけ。だから場周旋回なんてのに力を入れるのだろう。

ところでパラのイントラって社会経験を積んだことがない人って多いと
思いませんか？未熟な人間がスクーリングしているからスクール生には
平気で暴言嫌味を吐く。しかし犯害（半谷？）には頭が上がらない。
どうしたらフライヤーが満足してスクールも潤うかを考えて経営している
人なんていないのでは。その場しのぎの日銭を稼ごうとするから犯害に
良い様に使われるのだろうね。

＞教える苦労や不安を経験したことがない人間が言って
＞いるのはすぐにわかる。
客が教える苦労や不安を経験する必要は無いし、その経験が
無いからと言って、客の立場から経営方針に疑問を述べる事
に何ら問題は無い。

＞フライヤー同士が助け合う・教え合うと努力しない限り＆何だ
＞かんだ言ってスクールに任せっぱなしにしている限りパラ人口
＞は減るだけだ。
フライヤー(客)同士が教え合い助け合わないと、パラ人口が減少
するという理屈は説得性に欠ける。

＞ネットで批判するのは勝手だが、建設的な意見
＞を言わないと意味がない。
業者に対する不満や疑問を共有する事は、大いに意味が有る。
ＪＰＡや犯害(←笑った)の手口が分かった事は価値が有った。

>>241
あんた客でも何でもない立場だろ？
色々と偉そうに言っているけど揚げ足を取るだけじゃなく、
きちんと本質を見ろよ。
経営云々言う立場じゃないで。
あんたの言っていることは、まずいラーメン屋に
「ここのラーメンは俺の口に合わないから味を変えろ！」と
言っているのに近いよ。
普通の客は黙って、その店を去るよ。
意見を言っているのではなく、ただ単にクレームを付けている
だけなので一般人から見ても気分が悪くなるよ。
フライヤーの大多数が勘違い人間なのでしようがないか・・

パラなんて無かった頃、ハングだけがあった。
講習も結構つらくて、本当にやる気がある人しか残らなかった。

お手軽なパラが台頭して、ハングは寂れた。
しかし、お手軽にスクール卒業してお手軽に飛べちゃうから
変な奴が空の世界に居座ることになった。

そして空の世界も錆びれようとしている…

とっくに寂れてると思うが･･･
残ってるのは
>>242
みたいな、自分中心に世界が回ってると思い込んでる、オバカな業界人とその
取り巻きの腰巾着ばかり。
まともな社会生活や仕事の経験が無いから、フライヤー（お客様）あっての
エリア・スクールだってことが、いまだに理解できないらしい。

こういう腐った業界は、一度完全に潰れてオバカな業界人が野垂れ死にした後、
もう一度０から出直すべきだな。

いくらおかしな業界でも信者（アホ）が居る限りつぶれません、
オウム（現アレフ）だってまだ続いてるし、
フライヤーは総じてアホなので未来永劫安泰ですな。

確かにＪＰＡや犯害一派は、ほとんど新興宗教みたいなもんだからな。
いっそのことアホ信者を帰依させて＜空飛ぶ宗教＞アエロ教！でも創めれば
もっともっと儲かるんじゃないか？　　

「こんな機体で飛んでるとあなたは不幸になります、今すぐＪＩＮに買い替えなさい！」
なんてね。

>>242
＞普通の客は黙って、その店を去るよ。
泣き寝入りするのが普通の客って言ってるんだな。
業者としては、悪事を言いふらされるのが恐いからな。

＞ただ単にクレームを付けている
＞だけなので一般人から見ても気分が悪くなるよ。
問題のあるスクールや業界体質を告発したり、
クレームを付ける事は客の権利だぞ。
問題を放置すると悪徳業者や悪癖は、益々蔓延る事になる。
"一般人"？笑わせるなよ。
犯害の家来だろ。

＞フライヤーの大多数が勘違い人間なのでしようがないか・・
フライヤーの大多数が常識を持っているんだよ。
心得違いはお前だろ。
それが証拠に241に書いた内容に答えられねーじゃん。藁

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ全盛の昨今、2chや風待ちを結構なﾌﾗｲﾔｰが読んでいる
いつまで悪徳商法が通用するかな
もっともｱｴﾛ教信者は自分達が悪徳商法をしているとは気づいてないだろうが
ﾎﾝﾄ、ｵｳﾑと同類だね

2chや風待ちをでの話をリアルで信用してる奴は居ないし
もし居たとしても痛い奴だろう。
2chや風待ちの情報を信用してるのは脳内フライヤーだけだ、
常識有る人間なら2chや風待ちの話は外では出来ない筈。

今生き残ってる業者は悪口には慣れっこですから！

>>249
また出たね犯害一味の忠犬ポチ君、見廻りチェックご苦労なこったね。
おいしいエサにはありつけたかな？
君も用済みになったとたん、保健所行きだから気をつけるんだな。

まあ確かに悪魔崇拝のアエロ教では、「2chや風待ちの話は外では出来ない」のは
常識だわな。一般社会の常識＝アエロ教の非常識だからね（Ｗ

>>249はポチと命名されました。
クチコミ情報は恐いよな〜

＞ネットで批判するのは勝手だが、建設的な意見
＞を言わないと意味がない。
業者に対する不満や疑問を共有する事は、大いに意味が有る。
ＪＰＡや犯害(←笑った)の手口が分かった事は価値が有った。

>>252
>業者に対する不満や疑問を共有する事は、大いに意味が有る。

ただの文句や口汚い罵倒ばかりじゃ逆効果だよｗ

>>253
「裸の王様」に対しては、＜ただの文句や口汚い罵倒＞でも意味はある。
自分たちのやってる事が、いかに一般フライヤーの反感を買っているか
わかれば充分だ。お堅い議論は風待ちでやればよいこと。
なぜ反感を買ってるのか、奴らの頭では死ぬまで理解できんだろうがな（Ｗ

関西でやばいスクール教えて

基本としてＪＰＡ系は総じてヤバイのは当然
特にＪＰＡのアホ廻腸がやってる青垣のＴ●Ｋなんかは最悪
ヘタに怪我なんかしようもんなら、とたんに村八分だぜ

関パラもヤバイよな
なんせ犯害の盟友？がお山の大将やってるからな
命も金も全部差し出すからコンペチターになりたい！という
関西地方のDQNにはぴったりかもね
市島追い出されたってカキコがあったけど本当か？

>>253
＞ただの文句や口汚い罵倒ばかりじゃ逆効果だよｗ
ここでは具体的な悪事が暴露されている。
決してただの文句や口汚い罵倒に終わっていない。
上記の様な稚拙な反論をすればする程、業者に対する不信感
が醸成されるだけだぞ。
それが理解出来ない所に、お前の哀れさと愚かさが存在する。

また逆効果と言っているが、文句や罵倒ばかりだと犯害を利する
事になる理由を説明しろよ。
「火の無い所に煙は立たず」の例え通り、利用者からのクレーム
や疑問点が出たら、そのスクールは敬遠されるし、高い機体は海外
からの直接買い付けを検討されるのが普通だ。

業者に対する不満や疑問を共有する事は、大いに意味が有る。
ＪＰＡや犯害(←笑った)の手口が分かった事は価値が有った。

やばいスクール教えて頂き、有り難う御座います。
Ｔ●Ｋは、自宅からも近く、存在は知っていました。
スクールは繁盛している様で、校長は有名な方の様なので、信頼出来ると認識していました。
全く逆の評価で驚いています。参考にさせて頂きたいと思います。
有り難う御座いました。

>>259
同じJPAエリアで死亡事故があっても、他人事みたいな無責任なコメント
をするような脳天気な回腸だからね。あとは追って知るべし・・・

青垣の近所なら、加藤さんのロールアウトがいいんじゃない？
講習は厳しいけど熱心だよ（コンペ志向なら最適）

のんびりとパラを楽しみたいなら、朝来のさのうもいいよ。
あの辺じゃ一番設備は整ってるし、意外とクロカン練習にも
適している（円山川沿いに５・１０・１５ｋｍと広いランディング
があるから安心してクロカン練習ができる）

おれは左脳はおすすめしない
そんなに悪くはないけどLDとかが他に比べて若干リスキーだと思う、
死人も出てるしね。
さのうは一人で飛べる様になってから季節とかコンディションを見てたまに行くのが良いと思うな。

左脳のメインランディングが若干リスキーというのは否定しないが・・・
ビジターは確かに慣れないと降ろしにくいかも（すぐ横の民家が気になるな）
でも講習生にはあまり問題ないと思うけどね。（要は慣れの問題）
死人はランディングの条件とは無関係じゃないかと思うが。
（確かフラットスピンで落ちた？）

有益な情報が出てるな。
インターネットて〜のは、一般利用者には便利だが、
問題スクールや悪徳業者にとっては恐怖だな。

左脳の事故はスパイラルでしょ
おれも何度か行ってるが季節によってLDのさー丸が強すぎる事がある
これは地形的な問題だと思う、LDが奥まった平地の狭いとこにあるので間欠的にサーマルブローが発生するんじゃないかな、
おれは下ろしにくいときは無理せず平野部の広い所に逃げるよ

LDは多少風がつよくても周りが広くて風向きと強さの変化が少ない所が良いと思う。

TOは難しければ出なければ良いがLDは下ろさないわけにはいかないからね。

>>260
教えるレベルは
ロールアウト＞Ｔ●Ｋ
だが、

ロールアウトは器材の値引きは一切やっていない。
教え方は一流、熱心だが、かなり厳しい。
Ｐを取った後でも定価で買う価値があるぐらい。
コンペ指向よりクロカン指向。
かなり高いレベルを目指さないといけない雰囲気なので
４〜５年目でコンペ機なんてあり。
機体もそれなりに買い替え。
高いレベルについて来れずにﾄﾞﾛｯﾎﾟするものも多数。
（例）ちょっとブランクが空いたら飛べなくなった。

技術を覚えたら余所のエリアに行ってﾏﾀｰﾘするのがいい

>>265

ロウルアート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＫ＞アク


バズもなかなかフライトレベル高い。
のんびりフライトしたければアットホームなＫホクやサノーがお勧め。
サノーはビジターでもクロカン回収に来てくれるのでいいぞ。
フライトより宴会を求めるならＫホクかイプキだ。
だがイプキは公にならないが怪我人多い。
怪我人多いと言えば大野山。でも街に近いし風さえ選べば万事オーライ。
昨日川は冬場は暖かくフライト確立高い。
カソナペや８北はエリアもスタッフレベルもｱﾊﾊ。所詮は観光地だ。
例石は京阪神からは遠い。わざわざ行くほどのエリアでもない。
アカンパラは潰れた？一島なんて飛べなくなっても支障ないが。
そして３１１０はいづこへ？

TKの連中のｸﾞﾗｲﾀﾞｰは真新しいのが多い。つまり「機体買え買え攻撃」
が激しい裏付け。ﾇｸｰﾙ生から絞り取って豪邸を建てた訳やね♪

埼玉県都幾川村に
彩の国パラグライダースクール弓立　オープン
http://www.sanjuu.com/sainokuni/index.html

早くも大会ｽｹｼﾞｭｰﾙが熊れた
http://jpa.sakura.ne.jp/000jpa/compe_2005calendar/compe_2005calender.htm

>>268
おぉ安いね。Ｄ平＆ｻｲｺﾏ大丈夫か？？？
噂では１食（昼飯）付きだそうだが

こういうとこの飯付きって大抵麺類なんだよね。
冬はうどん。夏はそーめん。

犯害将軍様発行のパイロット証　と　社団法人日本ハンググライダー協会発行のパイロット証
どちらも同じ様に全国のフライトエリアで有効なんでしょうか？
教えてください。

>>268
犯害様発行のパイロット証は全国・全世界・全宇宙共通ですよ！
だって神である犯害様が、そう言ってたんですから。

↑
間違えた
>>272へでした

犯害＝神

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

悪魔では？

犯害ってどう読むんですか？。
国語の先生に聞いても解らないと言われました。
パラの世界をもっと知りたと思っている初心者です。
宜しくお願い致します。

犯＝犯罪のハン
害＝有害のガイ

犯害＝はんがい＝犯罪すれすれの妨害工作で日本のパラ業界を牛耳る悪の枢軸。
半谷＝はんがい＝アエロタクトという業界一のディーラー＆エリア管理で有名。
両者の関係は現在の所、調査中。同一人物という人もいれば、無関係という人もいる。

>>279
良ﾚｽ

>>279は頭が良い。
犯害&棚火一派は、どんな方法を使ってでも、
このスレを黙らせたいようだな。

>>277 犯害将軍様飛行士学校には必ず犯害将軍様の肖像画が飾られているのでご尊顔を拝することもできますよ。

偉大なる犯害将軍様は、アエロ教の教祖様という重要な地位も兼任されておられる。
アエロ教信者は、身も心も金も全てを犯害将軍様に捧げることを要求されるが、信者
はなぜか皆喜んで全てを差し出す。
もちろん犯害将軍様に逆らったり、言う事を聞かない奴は、あらゆる手段を用いて抹殺
される。配下のエリアでは、2chや風待ちの話をしただけで村八分扱いは常識。
くれぐれも気をつけましょうね。

犯害・・解説して下さった方々、有り難う御座います。
パラの世界を第３者から観ますと、皆さん和気藹々と楽しまれているようですが、
結構ドロドロしているのですね。
皆さんの力で、パラが清く発展することを願っています。

偉大なる指導者犯害将軍様の裁判の判決はもう出たのですか？
「私はやってない潔白だ♪〜」とおっしゃってましたが・・・
一部の弟子達は離れていったと聞きますが・・・
詳しい方がおられたら教えてください。
初心者なもので、スクール選びの基準にさせて頂きます。

273>>紀ノ川や霊石は宇宙からはみ出したみたいです。

>>285
偉大なる犯害将軍様の裁判は、原告側のお情けで「和解」となりました。
弔慰金￥３００万の支払いと形だけの謝罪で無罪放免となった模様。
犯害将軍様の悪運の強さは今だに健在のようで、信者の信仰心は一段と強固
となり、信者から搾り取った金で優雅な余生をおくられることでしょう。
アエロ教は永遠に不滅です。偉大なる指導者犯害将軍様万歳！

286>>
犯害様の怒りに触れないか心配だ。

>>288
０席は偉大な教祖様が何人も御出になり砂場近くにサティアンがあり
独自の世界を形成されています
偉大なる将軍様からは「潰してやる。」とのお言葉をいただいたこともあるそうです

機能皮は将軍様も手の出せない方が仕切っておられますので今のところは
平穏無事ですがそのお方の病状次第では試食の手が動くかも…
との話を聞きました。

>>283 >はなぜか皆喜んで全てを差し出す。

マインドコントロールが利いているのでしょう
私も以前かけられましたが、賢い性か、コントロールが幼稚のせいか
利きませんですた、今わ教会から抜け、お布施は一切しておりません。

将軍様　マンセ

０席の偉大な教祖様お二人は、本当に素晴らしい指導をする方々です。
私自身は信者ではありませんが、尊敬に値します。
教祖様お二人の様な方が、日本のスカイスポーツを引っ張っていって頂きたいと切に願います。

ところで題透ちゃんはどこ行ったぁ〜　号君や醤ちゃんは頑張ってるよ。

その昔、朝霧のハング小屋が放火にあったのも犯害様の怒りに触れたからでしょうか？

>>292
あれはＱ兵の自作自演だろ（ｗ

D平のハングランチャーでの首吊り自殺もですか！

>>291
そうですね
老害となっている偉大なる将軍様より
あの方々がこれからを引っ張っていってくれると良いのですが
如何せん、凶半の師匠はハングがメインですし、淑雄ちゃんは敵が多すぎますし
もと砂場の殿やんも丸くなって機能皮に定着してパラから離れていますから…

関西の大御所の手術の失敗は将軍様の指示かも…いただたぁぁぁぁ

>>295
手術の失敗って伊和矢のあの事故ですかい？

自由が欲しい！
脱北だ！脱北だ！脱北だ！

誰か筑波周辺で自由なエリアを知っていたら教えて欲しい！
高峰は、もう将軍様の手中にある。
さあ、立ち上がらなくては！

脱北者は即処刑か強制収容所行きだよ？
その覚悟があるなら、みんなで脱北だ〜！

＞297
経済制裁を発動せよ

脱北の手助けや、経済制裁は、最も有効的な手段で有ると思う。
洗脳されている信者に騙されている事を教える。
悪徳スクールから救出する。
自分の意志で行動出来るフライヤーとして、再教育する。

スクールに所属していないと不安な様では、未だ洗脳は解けていない。

犯害将軍様発行のパイロット証しか発行してもらえてない場合
きちんと社団法人ハンググライダー協会のパイロット証を発行してもらうよう交渉しましょう。
一人では、交渉しにくい場合は、全員で交渉しましょう。
正規パイロット証を手にしたあなたは、完全に自由です。
並行輸入のグライダーを購入してもかまいませんし、バリオ、ヘルメットも自分の好きなお店で購入してかまいません。
貴方がしなくてはならないのは、安全にフライトし他のフライヤーに迷惑を掛けないことです。
パイロットである以上セカンドのリパックも定期的に行う義務も発生します。
リパックは自分でやるのもよし、信頼できるスクールに依頼するのもいいでしょう。
ビール片手にリパックしている優秀なイントラもいるそうですが・・・

追伸：
まだ、スクール生の方はきちんとスクールで購入しましょう。
イントラさんもお商売でやっているのですからそのへんを理解すべきです。

ＪＰＡってフライトモチベーション下がる

北朝鮮に外界の情報が入ると体制崩壊が起きる様に、
ネットの出現で犯害帝國の崩壊も促進されるといいな。
その時、腰巾着棚火は生き延びられるのかな・・・？

１０数年前なら、情報鎖国状態の中で好きなだけボッタクリ商売ができたわけだが･･･
今や個人が世界中の情報に自由にアクセスできる時代。時代の流れに取り残された哀れ
な独裁者とその腰巾着どもは、どこにも行き場がなくなりつつある。
パラしか能の無いパラバカに今更まともな仕事などできるはずもないし、苦し紛れに
どんな新たな詐欺商法を考え出すのか？　中々面白い見世物になりそいうだね。

私はパラグライダーをＢ卒業まで行いました。ＮＰからは
パラグライダー機材購入の必要がありそれが嫌で止めてしまいました。
スキューバもやっているのですが機材はどごで買っても良いですよ！
なぜパラグライダーはそのスクールで買わなくてはいけないのか？
（私は中古で十分だと思っています。もしくは量販店など。）
なぜＮＰ以上はレンタル機材はダメなのか？
（命の危険はスキューバでも同じです。スキューバはＰと同等なレベル
でもレンタルと自分の機材を選択できます。）
スクール運営費が必要ならスクール代金をアップすれば良いと思います。
機材販売とスクールを分離して経営は不可能ですか？

スキューバはすべての機材が同時に壊れても、バディに助けてもらえるからなあ。

>>306
>機材販売とスクールを分離して経営は不可能ですか？

本来はそうあるべきだと皆が思っている。しかし、犯害が作り上げた日本のパラ経営
システムは残念ながらそうではない。機体のボッタクリ販売で全てを賄うという前近代的
な丼勘定商法で、これが現在のパラの低迷・人口減の元凶となっている。

しかし、マトモな商売をしたことが無い彼らは、自分達がやっているボッタクリ商法の
不合理性を全く理解できず、ＪＰＡという私的インチキ組織をでっち上げ、口先だけの
安全重視を唱えて更なる勢力拡大を図っている。
はっきりいってこの連中が業界を牛耳っている限り、パラの暗黒時代は続くだろう。

>>306
>>306
まずスクーバと比べてはイケナイ。まったくの別物。
一旦テイクオフすれば、誰も助けてくれない。>>307氏の言うようにイントラがすぐ側にいる遊びは助
けてもらえる。
勿論、無線による誘導はあるだろう。でもあたなが指示通りにフライト出来るとは限らない。ちょっと
したミスでパニック（例えば、ランディング付近のサーマルで高度処理のターンがソアリングになって
しまった。とか）になって無線で指示されたコースから外れてしまったとする。ランディング
しようとして高度処理している時に持ち上げられると（個人差はあるが私の経験から）Ｂ級生ではまず、
誘導無しでは下ろせないだろう。イントラは誘導し慣れた機体のL/Dをまず考える。そして、可能な限
り安全な方法でランディング出来るように誘導してくれるだろう。そのスクールで扱っていない機体だ
とさすがのイントラも機体特性までは知らないだろう。安全なスクーリングに支障が出るかもしれない。
中古の機体で十分とおっしゃるが、まさかオクやネットを通じての個人売買じゃないだろうね？　あな
たにラインやキャノピー素材の劣化のチェックが出来るのかな？　
最後に…『スクール代金をアップすればいい』って言いますが、そのスクールが他より料金が高かった
　　　　らあなたはそのスクールには通っていないんじゃないでしょうか？

機材販売とスクール料の分離をはっきりとして、中古の機体を希望する生徒さんには中古の機体を販売する。
こんな当たり前のことが当たり前にできていない。

>>309
そのスクール側の言い分は聞き飽きたよ。
機体特性を持ち出すのは能無しイントラと
悪徳スクールが逃げ込む最後の砦。
そんなイントラやスクールだから、事故が起きるんだよ。

>>309
幼稚な言い訳するな

>>309
世間知らずの低能イントラの「定番言い訳」だな。もうちょっと気の利いた
言い訳は考えつけないのだろうか？
（今更潰しもきかないし･･･同情はするがね）

中古機でも自分の所で扱ってる機体・スクール生が乗り換えた機体なら、なんら
問題はないはず。実際そういう形で中古機をスクール生に販売してるスクールも
存在する。
安全で本当に評判のいいスクールなら、少々講習料金が高くとも選ぶだろう。
テニスやゴルフと違って、自分の命が掛かってるんだからな。安かろう悪かろう
では困るのである。それを機体料金でボッタクろうとするから、フライヤーの不信
を買っているのがなぜ理解できないのか？（やっぱり知能が低すぎるな）
日本の消費者をそんなにナメてはいけないよ。

＞もしくは量販店など
これには誰もつっこまないのかw

>>309
あはははははっ！バカも休み休み言ってもらいたい。
機体のＬ／Ｄなんてその時のコンディションで全て違うんだよ。
その時の降下率を目で見極めて判断するんだろ！
じやあなんだい？！ボレロだからそこでターンしてとかブーメランだから
あっちまで行っていいとか言っているのか？
スクール生が誘導中にアウトランしたら、自分の所で売った機体じゃないからって
言い訳するのか？ばかばかしくて話にならないね。
中古機の劣化について云々言っているが、短い人で１〜２年、長い人で
４年〜５年乗ったとしても支障はないよ。
コンディションが良ければどんな機体でも浮くし、シンクにはまれば
コンペ機でもランディングまで届かない。
ラインやキャノピー素材の劣化を問題視しているが本当に劣化する部分は
別にあるんだよ。あんたは劣化によって空中分解した機体を実際に見たこと
あるのか？
俺はあるから言っているんだ！！

パラのような超マイナースポーツの機材を扱う「量販店」などあり得ないな。
商売になるはずがない。
日本の定価よりディスカウントで売ってくれる、変なしがらみのないショップ
という程度の意味じゃないのか？（きゃのぴーが潰された後、国内にそんな店
は無いと思うが）

とうとう講習生がブーメラン乗る時代になったかw

>>309
スクールで扱っていない機体でも、機体特性を把握し、
中古機材の、ラインやキャノピー素材の劣化のチェックが出来るのが、ほんとのプロ。
これからのスクールは、それが出来ないと生き残れないと思う。

講習生は、パイロットになったら、自分の乗っている機体特性の把握や、メンテ位は、自分で
出来るようになろう。

みなさん色々御意見ありがとう。精進します。
>>309
はい。本当のプロを目指して日々努力致します。

>317
エキスパートクラスではブーメランに乗ってる人もいる。
時代に取り残されたか・・・

エキスパートクラス…。そんな講習があったんですね！
時代に取り残されてしまった。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

まだ翼面の小さなグライダーが無かったころ
小柄な日本女性は重たいウエイトを積んで飛んでいた。

テイクオフは非力な女性には大変な作業だった。
なにより、ウエイトを積めばアクシデントの際の衝撃が増える。

一人の日本人インストラクターがメーカーに嘆願した。
「日本女性は小柄で軽量です。彼女達の為に小さな翼を作ってください。」
反応は冷たかった。
まだまだ、小さな市場である日本の為に特別な翼はつくれない。
小さな翼では安全性が得られない。
ただ１社、オーストラリアのメーカーが手を挙げた。
「うちが40kの女性でも乗れるグライダーを作ってみましょう。」

数ヶ月後、小さな機体が届いた。
中を開て皆が驚いた、単にリム数を減らしただけでは無く
完全にスケールダウンされた完璧な機体だった。

イントラはこの日の為に、数週間に及ぶ減量をしていた。
もともと細身であったイントラだけに、減量は堪えた。
最後はサウナにまで入り、ウエイトをしぼれるだけしぼった。

強い海風の入るテイクオフにひときは小さなグライダー
がするすると立ち上がった。
イントラが言った、「これならいける。」
イントラがこれまで、競技で培った技量のすべてを駆使しグライダーを試した。

幾度かの改良を加えた後、小さな翼は完成した。

今も、強い海風の入るテイクオフに真っ黒に日に焼けた細身
のインストラクターが、スクール生の傾きかけたグライダーを補正しながら
送り出す姿をみることができる。

ﾌﾗｲﾄﾀｲﾑ200時間ぐらいのﾔﾂにもﾌﾞｰﾒﾗﾝ売ってる。
確かに3は乗りやすいし何を乗っても個人の自由だが。
たまたま参戦した大会で好成績を残したばかりにｵﾀﾞﾃられてｺﾝﾍﾟに
はまるﾔﾂは傍から見て惨めだ。
ﾊﾟﾗの大会は偶然の要素が強くてﾊﾟﾗ人口自体が少なく大会に出る
となると更に人口が少ないから何戦が出たら好成績が出てもおかしくない。
特に女子は運が良ければ女子部門で入賞するから下手なくせに勘違い
自惚れﾌﾗｲﾔｰばかり。
あとﾊﾟﾗやる以前にｽﾎﾟｰﾂやった事のないﾔﾂ。これはｵｯｻﾝに多い。
ｱｴﾛも裁判で負けたばかりなのにﾎﾝﾄ懲りないﾔﾂらだ。
ｷｬﾘｱ少ないﾔﾂらにｺﾝﾍﾟ機売ってたらまた死亡事故おこるｿﾞ。

>>323
>ｷｬﾘｱ少ないﾔﾂらにｺﾝﾍﾟ機売ってたらまた死亡事故おこるｿﾞ。

死人に口梨、大怪我した奴はパラを引退、ほとぼりがさめた頃に何も知らない
新人イケイケフライヤーをおだてて高価な上級機を売りつける。
この繰り返しでどれだけ暴利をむさぼってきたことか・・・
パラの将来など知った事ではない、今儲けられる間にせいぜい荒稼ぎしてバイバイ
し優雅に遊んで暮らす。これが日本の主流派パラ業界人の目標であり夢なのである。

PS.裁判は負けたわけではない。将軍様の海よりも深いお情けで和解に応じて
やっただけだ。（と腰巾着が申しております）

309　いつまでもそんなヤクザな事をしないで親を安心させてやれ
良い職が有る紹介してもよいぞ。

>>309
＞最後に…『スクール代金をアップすればいい』って言いますが、
＞そのスクールが他より料金が高かったらあなたはそのスクール
＞には通っていないんじゃないでしょうか？

おおむね正しい。
問題なのはスクール料金を押さえる企業努力を怠り、
その部分を機体の値段に転嫁している態度だ。

つーか>>309滅茶苦茶に叩かれてるな。
10年前と変わらない詐欺まがいの言い訳など、初心者に
は通じても、漏れたちには通じない事を学習しろ。
この業界って詐欺行為一つ取っても進歩してねーじゃん。

>>309　犯害ﾀﾝでしょう。
　

>>309の反論をしている香具師
無茶苦茶に叩くのはいいが、日本各地に良心的にやっている
スクールを2chで紹介する方が大切だろ？。悪いところを指摘
しても変わらんのだから。初心者はそれを見てスクールを
決める。ここを見ているとただ単に犯害嫌いが集まっている
みたいで進歩がない。もうJPAが悪いというのはわかったよ。

>>328
初心者にパラの現状を知らせるのは、重要な事だと思うがね。
ここに書かれている事は、初心者がスクールのＨＰを見たり、見学しても
決してわからないことだからね。大怪我をしたり、ボッタクラレた後では
手遅れなのだよ。

こういうことを言うなら、あなたがまずお手本をみせるべきでは？
もったいつけずに、良心的にやっているスクールを紹介して「進歩」
とやらを自らの手で示してくれるかな。

こいつなに勘違いしてるんだ。　　　　　　　
　　　　　　　　↓
>>323 >スクールを2chで紹介する方が大切だろ？。

俺は>>329の言い分に賛成するぞ。

>>311
>>313
そう言うけど、結局はあなたも場所（アクセス）以外の条件として
料金でスクールを選んだんじゃないの？
機材を売りつけない代わりにスクールの受講料が３〜４倍になってるスクールがあったとして、
あなたはそのスクールを選んだかなぁ？

半谷叩きもいいけどさ、もうすこし建設的な意見が欲しいね。
たとえばオススメの良心的なスクールを紹介するとかさ。

オレはハング乗りだし、スクールにも入ったことないから教えてあげられないんだよね。

>>332
これこそ＜進歩＞のない同じことの繰り返しだな。
ハング乗りということで、うまく誤魔化した所が唯一の＜進歩＞か？
ハング乗りが何の目的でこのスレにわざわざカキコなんかするのかね？？？

オレがＰ取った頃は、どこも内容・料金とも横並びで似たようなもんだったから、場所
で選んだね。（ぶっ飛びが当たり前で、テイクオフとランディングがちゃんとできればよかった。
　・・・ソアリング以前の時代の話だが）

何も知らない初心者なら確かに講習料金も重要な選択条件の一つだろうが、パラ業界の実情が
わかれば、単純に講習料金でスクールを選ぶ事がいかに危険な事かはだれにでもわかる。
隣の国の２倍もするような不明朗な機材料金の方が、遥かに問題なのは明白だ。
機材を売りつけない（海外購入ＯＫ）代わりにスクールの受講料が３〜４倍で内容の充実したスクール
があれば、当然有力な選択肢の一つになりうるね。

ぐだぐだ言い訳せずに、さっさと自ら建設的な意見とやらを書いたらどうなのかな？

>>333
ハング乗りがここに書いちゃいかんのか？
どうしても半谷側の人物にしたいようだねぇｗ
オレは本当にハング乗り（ただし、足洗って＊＊年）だし、スクールには一切入らずに仲間と勝手に練習して
勝手に（スクールやショップのクラブと無関係って意味だよ、当然。地権者や管理者の許可は得て）飛んでいたが、
世の中いろいろ煩くなったから検定受けてP証まで取って飛び続けてた。
だんだん仲間が足を洗ってやめていくから、なんとなく飛ばなくなっちゃったけどね。

自分が飛んでたときは国産のハングが新品で４０万ぐらいだった。
外国機は２割増しぐらいだったかな…
信濃平のファルホークは講習生に中古機も斡旋してたなぁ。
自分が下取り１０万で買い取ってもらった機体（コスミック）を翌年の尾神で見たときは嬉しかったよ。
ちなみに見える部分のワイヤー類は全部交換してあって、８万で買ったそうな。

機体価格の内外格差に関しちゃオレもヒドイと思ってるよ。
今は情報が豊富だから価格もわかっちゃうし、海外から購入したくなるのは仕方ないね。

でもさ…
何も知らない初心者がこのスレッドを見たら「パラグライダーやってるのはクレーマーの集団ですか？」と
感じるんじゃないのかねぇ？
例えば、オレの書き込みもいきなり関係者扱いで進歩がないとか煽りくれてるしさ。

本当に初心者のためにやってるなら、攻撃ばかりでなく自分が知ってる事を書いてみたら良いのでは？
例えば住んでいる地域のスクールのランキング（もしくは「○と×」みたいな一口コメント）とかさ。

>>EMANON
【JHF】スクール・ミシュラン【JPA】
みたいな感じで、スレ立てて下さい！
試しにやってみたが「立てられません」って言われた。

>>334
>ハング乗りがここに書いちゃいかんのか？
>どうしても半谷側の人物にしたいようだねぇｗ

そんなことは一言も書いてないのにね・・・
ハング乗りが何の目的でパラのスレにわざわざカキコなんかするのか疑問に思っただけ。
ハングから見れば、トロくて邪魔なパラなんか無くなった方がいいんじゃないの？

>何も知らない初心者がこのスレッドを見たら「パラグライダーやってるのはクレーマーの集団ですか？」と
>感じるんじゃないのかねぇ？

パラのスレは他にも一杯あるんだし、それ程パラ初心者も単純じゃないだろう。
第一問題の本質を突いたクレームは、本来極めて重要な情報だよ。（業者・顧客双方にとってね）

>本当に初心者のためにやってるなら、攻撃ばかりでなく自分が知ってる事を書いてみたら良いのでは？
>例えば住んでいる地域のスクールのランキング（もしくは「○と×」みたいな一口コメント）とかさ。

いつからこのスレは、＜初心者のためのスクール紹介スレ＞になったんだ？？？
ＪＨＦ　ＶＳ　ＪＰＡ　のスレだとばかり思ってたんだが？
内容的には当然スクール評価のカキコもたくさんあるし、今更なぜ一つの型にはめ込む必要が
あるのか？　別にスクールのランキングをやりたきゃやればいいと思うけどね。
むしろ>>306　のような初心者の（エリアでは決して訊けない）疑問に答えるほうが遥かに意義
があると思うがどうかな？　何を言っても聞く耳を持たない業界には、建設的意見など無駄だよ。
何も知らない初心者に悪徳業者の手口教えてやることで、悪徳業者をジリ貧に追い込む事は非常に
「建設的」だと思うがね。

ｱｴﾛの荒らしが無くなったら無くなったで退屈だね。
風待ちの荒らしも近頃ないし。
犯害様の洗脳が解けた？

洗脳が解けないﾔﾂら見本。まだやってたの？な感じです。ｱｴﾛ信者も早く気付いてね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050103k0000m040036000c.html

>>334 陽動作戦失敗　おとつい来やがれｗ

ＪＨＦvsＪＰＡ　なんて一言も書いてないが？

>>334と>>309は同一人物でしょ。
お前の履歴やハングの値段の事なんて興味ねーよ。
機体料金を海外価格2〜3倍盗る亞エロの話題から、
話しをそらせようとしても無駄だ。

>>337
確かに面白さは半減だな。
オチコボレの奴等の知能程度が良く分かって結構楽しめたのにな。
本当にジリ貧で、荒らしなんかやってる暇がなくなったんじゃないか？

【JHF】パラグライダースクール【JPA】：
このタイトルを見れば、普通の日本人ならＪＨＦvsＪＰＡと普通に思うぜｗ
夜中になにを間抜けなカキコしてんだ？　オチコボレのガキはさっさと寝な。

アロエ＝JPA叩きを一休みしてじゃーJHFはドウなんだと、もっていき鯛
JHF、JPAのスクール悪辣さは同等、何ら変わりナイじゃない。
機体２〜３機買わなければＰくれない、なんてとこも有るし、指導力、安全面
でもいい加減だし、既得権益にアクラかいてる奴もいるし。
じゃーＪＨＦスクールがＨＰデ見られるような世界標準価格で機体を販売
してるのかと言ったらアチラトぜんぜん変わらないし。

ＪＨＦとかスクールとかに、たよらないで山岳会、同人会のように
２０―３０人ぐらいが集まってその中でお互い技術交流とか新人(最悪死んでも
やりたい人）の指導をして仲間内でやっていけば良いような気。
そんなのか全国に２０箇所も出きればフリーフライヤー協会でも造り
フリフライト出きる様にすればの予感。

趣味でやってる人がフライヤー人口を増やそうなんてＪＡＡの片棒を担ぐ
必要無いんだよ、彼らは彼らの存在理由のタメ、言ってるんだから

実際飛んでる我々の方かパラの危うさをよく知ってるだろう。

機材にしたってもうＤＢに頼る必要も無いしｗ

>>342
全面的に同意！
ＪＰＡとＪＨＦといっても、元を正せば同じ穴のムジナ。
単なるヤクザまがいの縄張り（利権）争いで、分かれただけだから、一般フライヤーから
見れば所詮は同類だよな。もうＪＰＡかＪＨＦかの２者択一にはウンザリだ。

はっきりいって、今の日本で一番パラを純粋に楽しんでるは、クラブエリアじゃないだろうか？
もちろんクラブエリア特有の苦労はあるが（お客さんじゃないからね）、悪徳業者にいいように
食い物にされることなく、自分たちの為にパラを純粋に楽しめる環境を自分たちで作る。
やっぱりこれが理想だろうな。

もっとインターネットを活用して、クラブエリア同士の横の連携を強化していけば、結構ＪＰＡ
やＪＨＦに対抗しうる第３勢力になる可能性も充分ありだと思う。
今年は日本中で、こういった動きが出てくることを期待したいね。

> もっとインターネットを活用して、クラブエリア同士の横の連携を強化していけば、結構ＪＰＡ
> やＪＨＦに対抗しうる第３勢力になる可能性も充分ありだと思う。
ありえんね。それをとりまとめようとする人間はいないよ。みんなエリア整備と
飛ぶだけで精一杯さ。第一、何を対抗するんだよ。

最初から敗北主義か？　犯害の思う壺（手先？）だな。
なんで無理に取りまとめる必要なんかあるんだ？
亜エロに邪魔されない自由な海外購入ルートさえ確保できれば、あとは各クラブで
自由にやればいいさ。
向こうも商売、数さえまとまれば先細りの亜エロを見限って、他に乗り換えること
だって充分ありだぜ。

> 向こうも商売、数さえまとまれば先細りの亜エロを見限って、他に乗り換えること
> だって充分ありだぜ。
それこそありえんやろ。誰が同じメーカーの数をとりまとめるんだよ。そんな
面倒なことをするやつなんかいねーぞ。海外購入なんて、手間＜＜価格、と
考えられるからみんなやっているだけじゃねーか。
だいたいアエロ、半谷なんて言っているやつは関東近辺だけじゃないんか？。

>>342
「最悪死んでも」って軽々しく言っているなあ。

＞だいたいアエロ、半谷なんて言っているやつは
＞関東近辺だけじゃないんか？。
関東近辺だけでも大問題だ。
全国に汚染が拡大したらもっと問題だ。

汚染だって
(　´,_ゝ｀)　ぷっ

関西もとっくに汚染されてるぞ！
鳥インフルエンザよりタチが悪いで
海外購入なんか、もう皆やってるんやろ？
ま亞えろの妨害工作がなくなりゃ、もっと楽にはなるが

>>343
> 今の日本で一番パラを純粋に楽しんでるは、
> クラブエリアじゃないだろうか？
違うね。クラブにも入らずにフリーで飛んでいるやつ、もしくはエリア
整備がほとんど必要のないクラブに入っているやつが一番楽しんでる。
自分の所のエリアがあまりよく飛べなくても余所のエリアに行って、
そのエリアの人を適当に持ち上げて飛んでいる。少人数で管理したり、
エリア管理環境が難しい所は管理に多大な労力がかかるので純粋に
楽しんでいないよ。

>エリア管理環境が難しい所は管理に多大な労力がかかるので純粋に
>楽しんでいないよ。
クラブエリア運営したこと無いだろ？　わかってない。
１つのクラブエリアにも色んな人が居るんだよ
飛びまくりな人
１日一本だけぶっ飛んで後は世間話な人
休みとなれば天気が悪くてもエリア整備だけに来る人
もう数年飛んでないのにメンバー登録だけ継続して全く来ない人
クラブエリアに殆ど来なくて他のメンバーと遠征ばっかり行ってる人

色んな人がそれぞれ補完し合ってるんだよ、
いや、みんなそれぞれの目的を楽しんでるのさ。

パラなんて所詮は道楽の一つに過ぎないんだから、結局は個人の価値観の問題だろ。
クラブエリアでも、営業エリアでも、それぞれの楽しみ方があっていいし、他人と比較
するようなものでは無いと思うよ。
適当に要領よく楽しんで、ダメになったら他の道楽を見つければいいだけのこと。
（ぶっちゃけこの業界がどうなろうと、知ったこっちゃないし）
パラ命！の阿エロ狂信者は犯害と心中でもすりゃいい。
（近い内に醜い骨肉の争いになりそうな予感もするが）

おまいら、ライバルの悪口言ったら自分のとこに客が戻ってくる
とでも思ってんのか？
自分とこから客が消えたのはなぜか？現実から目をそらすのはよせ。

>>352
> 色んな人がそれぞれ補完し合ってるんだよ、
> いや、みんなそれぞれの目的を楽しんでるのさ。
おいおい、自分でおかしなことを言っているのがわからないのか？。
それぞれの目的・・って、純粋にパラだけを楽しんでいないじゃないかｗ
おまえが言っているような奇特な人は少数派だろ？。強調して言うな。
本当にエリア管理がきついところは半強制的に人を集めているぜ。
来ない人は影で悪口を言ったりしてるよ。
遠くてもエリア管理をほとんどしなくても良い所、近くても労働を
強いられる所、など自分の都合と合ったクラブエリアを探さないと
いかんやろ。オレは飛びたいだけだから>>353の意見に同意だな。

>>340
まったくの別人だよ
>>309の
>そのスクールで扱っていない機体だ
>とさすがのイントラも機体特性までは知らないだろう。安全なスクーリングに支障が出るかもしれない。
なんて書き込みはまったくのナンセンスだと思ってる。

うーん、ローリングとかマニューバー系の講習はやばいよ。
「ほらそこで、もっと引いてー．．．うわっ！！！」

イントラの知らない機体で、
ローリングの講習→スピン→クラバット→スパイラル→地面
という事例がある。ていうかその場にいた。

イントラの質にも問題があるのだろうが、それでなくとも事故の多い
スポーツ、こんなことでさらにリスクを増やす必要はないと思う。

>>357
またまたぁｗ
どこのスクールよ？

>>357
ＤＨＶ通っているグライダーならそんなトリッキーな挙動はしない
もし357の言うような挙動をしたのなら、それは誘導の失敗
自分のミスをグライダーのせいにするな

> ＤＨＶ通っているグライダーならそんなトリッキーな挙動はしない
そんな事が断言出来るなんて凄い人だな
DHVのテストなんて限られた状況で数回から数十回行うだけだ
規格なんてその中で問題が起きなかっただけだよ
ローリングの練習でも何回もやってればラインが絡んでクラバットになったりする
そういった情報はかなり乗り込んでるか同じ機体のフライトを数多く見てないとわからない
例えば昔乗ってたイーデルの機体で大きくローリングしててちょっとミスって内に滑るとクラバットしやすいのがあった、
それでも当時のDHV2（いまの1-2くらいかな）の機体だった。
そういったスペックではかれない情報は誘導に必要だと思うぞ。

＞ＤＨＶ通っているグライダーならそんなトリッキーな挙動はしない
ＤＨＶ３でもか？でたらめ言うな。
その機体は２／２−３だったと思うが。

ローリングもまともにできない奴がそんな機体に乗る事を許したこと
がすでにどうかと思うが、
イントラは自分で飛ばしたこともない機体でローリングの練習なぞ
させるべきではないだろう。
どんな機体でも同じ誘導でローリングの講習ができると思っているなら
>>359　はこの議論に参加するだけの経験がないとしかいえない。

そうそう、だから犯害印のついてない機体に乗っちゃダメだよ
海外通販の機体は危険だからスクールを通して買うんだﾖ

＞>>359　はこの議論に参加するだけの経験がないとしかいえない。

了解
でも2chの書き込みにあまりムキになるなよｗ

自分でﾛｰﾘﾝｸﾞの事故を公開して、突っ込まれたら
>>359　はこの議論に参加するだけの経験がないとしかいえない。
だって

基本的にﾊﾟﾗのｲﾝﾄﾗは変なﾔｼが多いからな

＞でも2chの書き込みにあまりムキになるなよｗ
了解。
でも命にかかわるところは、また出てきちゃうかも。

＞このタイトルを見れば、普通の日本人ならＪＨＦvsＪＰＡと普通に思うぜ
あんたの普通は全然普通じゃないがw

ここで機体特性を知ってる事の重要性を強調してる奴は、
亞エロ印の機体以外は責任持ちたくないってのが本音だろ。
教習生一人一人のカルテを作って、それを覚える努力は
したくないって奴だ。
イントラとしての向上心も自覚も無いから、>>309みたい
に10年前と同じ詐欺的言い訳を今も言い続けてるんだな。

ここで犯害棚火一派の悪行を晒す事は「振り込め詐欺」や
「架空請求詐欺」の手口を暴く事と同じだ。

だから奴等は"機体特性"とか"建設的な意見"とかの話しを
持ち出して、話題をそらそうと必死な訳だ。藁

>>368
前半は同意だが、最後の「話題をそらそうと」には疑問だ。
やつらはそれが正しいと信じているだけだ。
それが楽な指導の仕方なんだ。
「建設的な意見」をネットで、しかも２ｃｈで聞くことが間違い。
イントラや取り巻き以外、自分が飛んで楽しければ良い。

東京在住の全くの初心者ですが、どこがいいでしょうかね。
このスレを見ると堂平とか犯害（？）とかありますが、これらが有名なんですか？
堂平ってぐぐると堂平スカイパークがでてきますがこれですか？
ちなみに、初心者でググったら茨城パラグライダースクールとか出てきたのですが、これ知っている人います？

＞＞370
JPAなくクー、ＪＨＦならドーダイラこの当りお勧め。
４―５年経ったり完全に負け組み仲間入りｗ

東京在住って言っても東名が便利な人から関越、東北、常磐などアクセスも色々
のんびりやりたい人から体育会系やコンペ志望などさまざまです。
今問題のＪＰＡ（日本パラグライダー協会）、ＪＨＦ（日本ハンググライディング連盟）
やクラブエリアと言われるサークルのような所やメーカー
経営の設備は良いがお金がかかる所など言い出したらきりがありませんが、
ＪＰＡ、ＪＨＦのホームページに結構会員の登録スクールにリンクしているので
通えそうなところで数件行って見てスクール生に色々聞いた方が良いのでは
経営陣で良い事しか言わないところは避けるのが懸命、危険な事や金額の事など
具体的に教えてくれて相性の良い所を探そう。
とりあえずは通わなければ飛べるようにはならないのでお金や時間も考えて
近場のエリアから探した方が長続きすると思いますよ。
このサイトは批判が多いけどたまに役に立つ情報も有るのでチェックはしている
んですが、これから始める人向きのページではないかな。使えそうなとこだけ見てね

（参考）
http://www.xcjpn.com/link/j-school.html

>>370
長瀞がオススメ。スクールは出来たばかりだが、
イントラはDHVパフォーマンスインストラクター。
指導はとても熱心。他校からの転校者が多いのが特徴。
のんびり派からコンペを目指す人まで、その人に合わせた教習をしてくれる。
決して宣伝ではないです。Pの私から見ても講習生は楽しそうですよ。

>>371
堂平の名はあちこちで出てきますね。メジャーなのかな？
クーって「エアパークＣＯＯパラグライダースクール」の事ですか？

>>372
関東だと、たぶん、埼玉かそれより北になるでしょうから２、３時間の長距離はある程度覚悟する必要はあるんでしょうね。
いろいろ調べているのですが、パラグライダー関連の知り合いがいないので手探りの状態です。
私的には、空を飛ぶのを楽しめたらいいな、という思いです。あまり体育会系のノリは期待していません。
（もちろん、空を飛ぶ話なので厳しさも必要でしょうが）
ただ、ＨＰ見てもなかなか詳細はわからないんですよね。
金銭関係だと、体験飛行はともかく、ちょっとでも続けようとすると一機５０万のパラグライダーを購入する必要がある、
という事がわかってきました（それがスクールの利潤の元？）。
まあ、バイクだってそれぐらいするからそんなものでしょうかね。

>>373
うわー、けっこういっぱいありますね。
googleで調べてまくっていたのですが、ここを見ればよかったのか。


>>374
長瀞はこのスレでもけっこう好評みたいですね。
第一ターゲットにします。
余談ですが「長瀞」が読めませんでしたorz。

あと、やはり、JHFのほうがいいのですか？
煽りかもしれませんが>>1を見るとJPAはちょっと不安のような。
なんで２つも団体があるのか不明ですが。テコンドー協会みたいですね。

>>376
優良スクール教えてやる。
スカイ朝霧
SET茨城
このスクールならわりと自由に機材を選べる。
スタッフもよい。
エリアもよい。
東京からなら朝霧か足尾のスクールを選んだ方がのちのちよい。
グッドラック！

>>369
>「建設的な意見」をネットで、しかも２ｃｈで聞くことが間違い。

そりゃあんまりだ
２ちゃんねるだって始まって6ヶ月ぐらいは情報の宝庫だったぞ。
年々質が低下してる。
バカが集まってるんだろうな。

>>374
オイオイホントに日本にDHVイントラがいるのかよ？。

>>379
自分の知らない事は（ry

JPAでもｽｸｰﾙの内容は良いのだか結局のところ私的ﾗｲｾﾝｽなので
今後、取得したﾗｲｾﾝｽがどの様になるかは不明。
JHF→JPAの切り替えは簡単だけど、その逆は???

JHFｽｸｰﾙでABﾗｲｾﾝｽを取りながら情報を集めるるのがﾖﾛｼ
（機体はｽｸﾞ買っちゃだめだﾖ）

始めた当初はｽｸｰﾙの雰囲気が大切だけど、長く続けるなら
ｴﾘｱのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが重要（ﾌﾗｲﾄ確立、ｸﾛｶﾝ可能かなど）

381さんの意見につきるね！あとはどこにするか？
これが一番の問題だね。

俺の経験上、パラで飯を食っていないイントラのいるクラブ。
当然、ＪＰＡに加入出来ないからＪＨＦのライセンスになるが。
でもＪＨＦのライセンスならこの先どうなってもまず大丈夫。
金儲けの無い関係、つまりイントラと講習生が客と顧客ではなく、
「仲間」みたいな関係なので厳しい時は厳しいが、親身になって教えて
くれるぞ。また機体も中古をチェックして大丈夫なものを安く譲ってくれるし、
新品も定価の７、８割安く購入出来る。金が無くてどうしても買えないと
言う時には金が溜まるまで貸してくれるしね。
そんなクラブを何件か知っているが、こんな所で教えるとそのクラブに
迷惑がかかるから無理だけどな。クラブに犯害のようなバカどもが
圧力をかけるからさ。
でもネットで探せばそのようなクラブは比較的楽に見つかるぞ。
実際行って話を聞いて確認してみな。
少なくともＰＷなどで紹介されているスクールはまずそんな所無いから。

＞新品も定価の７、８割安く購入出来る。
間違え。
新品も定価の７、８割で購入出来る。

> 俺の経験上、パラで飯を食っていないイントラのいるクラブ。
全否定はしないけど一概に言えないと思う
俺の知ってる範囲では本業でないとこには２タイプある
本当に好きでスクーリングはボランティア的にやってる所と
昔始めた人でちょっとしたコズカイ稼ぎになるのでやってるタイプ
地域によっては後者も少なくないよ
あと万一の時の対応は平均すれば商業エリアの方が良いと思う。
また良い商業エリアはレベルが上なので行ける範囲に有るならソコにすべきでしょう
兼業の所はその人の休みに依存するし事情で急に休みになったりするしね。


まあ楽しみ方には色々あるので
雰囲気、スクールの質、エリアのポテンシャル、顧客層、料金、自分の取り組みのスタンス
を自分のスタイルと合わせて決めるべきでしょう、
例えば某系列はボロクソに言われてるけど潤沢に金を使えるなら俺は悪くないと思うよ。少なくともトップレベルのフライヤーが多いのは事実だしね。

>>377
エリアがいい、というのは飛びやすい環境の中で飛べる、という意味ですよね？

スカイ朝霧、SET茨城、調べてみます。

>>378
まあ、２ｃｈの情報を鵜呑みにするのは危険でしょうが、調べるきっかけを探すことはできるのではないかな、と思います。

>>379
DHVインストラクタ？www.dhv.de というのがありますがこれに関係しますか？


>>381
>>382
運転免許証みたいな国が定めたライセンスでは無いのはわかりました。
ただ、どちらにしろ独学では飛べないと思うので、どうせならライセンスをもってたほうがいいですよね。
あと、これは想像なのですが、例えばJHFのライセンスを持っていないと飛行がその土地の人に禁止されるような事があるのではないでしょうか？

>>383
PW？パラグライダーの雑誌ですか？

>>385
それなりの出費は覚悟しているつもりですが潤沢に資金があるわけじゃないので・・・。
でも、どちらにしろお金をとられるならばなるべくちゃんとした所がいいですね。
自分のとりくみのスタイルは・・・うーん、パラグライダーをなめちゃいけないかもしれないけれど、全生活をかけて打ち込むかといわれるとちょっと疑問、って所ですかね。
とにかく自分で空を飛んでみたくて。
でも、航空機は目玉が出るほど高いし、ライセンスも取れそうにありません。
スカイダイビングをもちょっと・・・。
パラは空を飛ぶスポーツの中では敷居が低いそうなので。甘い考えでしょうか？

あ、そういえば、身体の制限ってあるんですかね？
身長、体重、視力とか制限があるんですか？

>386
>全生活をかけて打ち込むかといわれるとちょっと疑問、って所ですかね。
>パラは空を飛ぶスポーツの中では敷居が低いそうなので。甘い考えでしょうか？

それが普通だよ。私も空が飛びたくて、大学入ったとき入学式でサークルのパンフレット貰ったから始めただけだし。

>>386
あんまり体重が軽いと、乗れる機体が無いぞ。
サイズが小さければ小さいほど危ないし。

>388
今はXSまで普通にあるから、モデルみたいにBMI17とか極端な体型で無ければ大丈夫でしょ。

> 身長、体重、視力とか制限があるんですか？
身長:ほぼ関係なし
体重:40kg以上有れば機体の選択枝はある、それ以下でも足りない分のウエイト持てる体力が有れば問題無し
視力:車運転出来るレベルで十分

ちなみに自分の近隣ではゲートボール並みに高齢化が進んでる
条件を選べばその程度でも大丈夫。

＞ パラは空を飛ぶスポーツの中では敷居が低いそうなので。甘い考えでしょうか？
人類が空を飛ぶ為の最も簡単な方法＝パラグライダー

ホリケン！？

そうそう、パイロットや会員の少ないところも要チャックだよね。
教習生の時はじっと我慢でパイロットもらった途端に居なく成るって事は・・・

スポーツか娯楽か解らないけど命懸けないでね。
週末組みだったらスカイ朝霧は前山混んで事故多いから注意してね。
茨城のＳＥＴは飛行確立は良いけど山道を担いで歩くようだから行ったら
ＴＯ（飛び出す所）も見せてもらった方が良いよ。
茨城でＳＥＴのお隣で色々噂はあるようだけどＣｏｏ（エアーパークＣｏｏ）
は母体がアエロタクトで色々言う人もいるけれどもイントラはトップクラスかな
常駐のイントラが多いしエリアの整備も講習内容もトップクラスだと思うよ。
金額は商業エリアとしては一般的、卒業までの一般の人は機体二機かな。
二機目でパイロットになってから二三年の人も居ればすぐ買い換える人も居るけど
エリアの行動範囲は空域がＳＥＴ、ベストスポーツ、Ｃｏｏで南北10キロ位で
東西７キロ位を共有かな、これからに時期はクロスカントリー狙いで全国から
パイロットが集まる季節ですね。茨城から福島方面に良い風が吹くシーズンだから
天気の良い日は100機近くのパラグライダーの花が空に咲いて見ているだけでも
楽しい季節ですね。
朝霧もクラブとスクールで６エリアが空域共有しているし時期的にはこれからが
ベストシーズンかな。

長瀞はイントラ一人しかいないのが難点といえば難点か。

あと「パラで飯を食っていないイントラのいるクラブ」は一長一短。
金銭的にはとても良心的な可能性が高いが、
スクーリングに手間をかけられないというのもまた一面。

いくらでも金に余裕があるのであれば、イントラが３人以上いる
大手スクールのほうが安全性、技術習得スピードの両面で有利。

>>393
＞そうそう、パイロットや会員の少ないところも要チャックだよね。
＞教習生の時はじっと我慢でパイロットもらった途端に居なく成るって事は・・・

その通り。人数に対してパイロット、クロカンが少ないスクールは要注意。
何か問題が有るから人は去っていくんだね。イントラの質が悪いのが主原因。
同エリアで複数のスクールがある場合はキャリアを積んだフライヤーが多い
スクールが良スクールである。

>>394
イントラ１人の場合、テイクとランディングどっちで誘導するのでしょう？
ランディングの場合は１人でテイク…まぁクラブ員の方が見てくれるんでしょうね。
テイクの場合は上から誘導？イントラも飛びながら誘導？？？
確かに１人らしいですが評判はいいみたいですね。グランボレ、宇都宮とイントラ
歴は長いみたいです。

平日はイントラ一人だったスクール知っているけどそこは畑の真ん中に
ランディングが有ったからかな？テイクを見ていたみたいだよ。
ＰかＮＰがいる時はランディングにいたようだけど。
長瀞（ながとろ）ってもともとクラブエリアでしょ。最近だよねスクール
として始めたのは。でも評判は良いみたいだね。
クラブ員の話ではだけど。バリバリはというよりはまったり派には丁度良いかも
後はアクセスかな。
エアーカッシー系だよね。だとしたら茨城のやさとパラグライダースクールも
姉妹校かな？？？

Cooは機体の押し売りでもトップクラスだよ。

＞教習生の時はじっと我慢でパイロットもらった途端に居なく成るって事は・・・
筑波の南の方のスクールでこういうの聞いた。
Ｐ証もらったその夕方から消えたそうだ。
ワロタ！

＞３９８
俺は押し売りされた覚えがないな。
前のグライダーが買換え時期になった時に自分から言い出した。
その時も待ってましたという雰囲気ではなかった。
３回くらい「買いたい！」て言って、やっと「どれにします？」って
感じだった。
仲間も「そろそろどう？」と言われたけど
「お金がないから」とか「まだ買換える気がないから」と言ったら
それで済んだそうだ。
実例を教えてよ！

だいたい同期が買い換えると一緒に買い換える人が多いんじゃないかな。
393でも書いたけど動ける範囲が広い空域のエリアなんだよね。
だから、少しでも上級機に乗りたがる人は多いけど腕に会わない機体は
売ってくれないし、原則一年以上は乗らないと売ってくれないよ。
私も前例教えて欲しいな。極論は別にしてね。例えば飛行時間350時間
エア抜けテスト一桁だったとかさ。その頃は機体の性能うんぬんというか
ラインの長さが変わったりインテークがぐちゃぐちゃで潰れやすかったり
テイクで立ち上がりが悪くなたりでスタチンしたりだとか危険も増えるからね。

＞399の言っているエリアは飛行確立が良いとか悪いではなく、飛行させてくれる
率が悪いんだよね。お客と経営者ではなく昔の先生と生徒って感じかな。
パイロットに成らない教習生も集団で別のエリアに散っていった事件が去年有ったよね
空域狭いし一時間飛ぶのもうまいパイロットで月一有れば良い程度だからあまり練習に
成らないかな。ランディングも田んぼの真ん中だしテイクも広いんだけど怪我が多いん
だよね。不思議だー

c00で飛んでる運子はでてくんな。
言いたいことはエリアで言え。

＞４０３
パラグライダースクールのスレだから
誰が出てもいいじゃん！

＞４０３
Ｃｏｏに居たって別にＪＰＡを支持してい人゛たけじゃない。
同じパラグライダーというスポーツをする者として投稿している。
出るなという言われはない！

＞４０１
そのとおりだね。
グライダーが劣化してくるとエリアからのセールス以前に
パイロットの方が先に判るからね。
嫌になって買換えたくなっちゃう。
押し売りの件は、実例をあげてもらってからの話だ。
頼んだよ！

＞４０２
４０２さん
詳しいね、そのとおり！
それだけ事実を知っているということは、そこに居たね！俺も居た。
テイクは公園だから公的施設。事務所は神社の社務所。
お金がかかっているのはランディングの田んぼと狭い講習バーンだけなのに
なんで１日の施設使用料が１５００円（だったかな？）もするんだろう。
イントラも校長ひとりだし。テイクはパイロットがボランディアで
世話してる。なにかあったらどうするんだろう。
東京に近いスクールということで宣伝しているから、入門者も多いいが
見切りをつけていく人も多い。
もっと、なにかやり方がありそうなものだけど・・・

＞４０３ さんぼろくそだね。
よっぽど経営者嫌いなんだろうね。あちこちで板荒らしまわっている人かな。
彼らの場合中傷はしているけど具体的に内容や事実が出てこないんだよね。
噂だけで書いているのかな。
私は、多分文面からして４０７さんも直接疑問点は言っているよ。エリアにね。
それとそもそも＞言いたいことはエリアで言え。＜ってさ、教習生やパイロット同士で
このエリアのイントラは最高だよねって言い合えって言うのかな？？？
文書になってないよね。
板の本題とは違うけど取り合えず良心的な内容になってきたみたいだし。

関東近辺のエリアは飛ぶ飛ばないは別にしてほとんど見て廻ったかな。
パラ業界って狭いから、結構あちこちで名前は解らないけど有った事ある
人って多いよね。

板の本題で初心者さんの一番気になっているＪＨＦ、ＪＰＡに付いては、
私的にはこれから始める人にはあんまり問題無いと思うよ。
この時期初めて週一か二でも天気に左右されるからパイロットになるまでは
約２年はかかるかな。一般にはパイロットに成るまではツアー以外で他の
エリアに飛びに行けないからライセンスがどうだろうが関係なし。
ＪＰＡがＪＨＦから分裂して一年強だから初心者さんがパイロット取るまでには
約三年あるよね。
もしもＪＰＡが無くなったとしたら、三年間で数百人の人は困っている事になる。
それを同じ趣味を共有しているＪＨＦが知らないよ、なんて言わないでしょうし、
ＪＨＦはみんなから集めている年会費で維持されているんだから喜んで引き受け
るんじゃないのかな？
ＪＰＡも企業で経営しているから色々と国際的に実績残そうと頑張っているみた
いだしね。

スクールの内容って独立採算だからＪＨＦだからどうだのＪＰＡだからどうだの
無いんじゃないかな。パイロットも出たエリアしだいで取ってもうまい人から
怖くて見ていられない人まで居るからエリア選びは取っても大事だよ。
続けられるかあきらめてしまうかは入ったエリアでほぼ決まっちゃうからね。
偉そうですいません。一寸先輩より

書き忘れたけどＤＨＶ（ドイツハンググライダー連盟）公認パフォーマンス
インストラクターって言うのは世界的レベルでその人の技術を評価したもので
日本ではインストラクターより上手な人程度と考えてもらえば良いんじゃないかな
まだ日本には十人程度しか居ないから初心者のうちはあんまり考えなくて良いんじ
ゃないかな。
そのうちにＤＨＶ１だの１−２だの機体の話なんかも耳に入ってくると思うけど
世界レベルで色々な基準を作っていてその内の一つだよ。

403を擁護する訳ではないが、404〜408は文章からして自作自演ぽいのだが。

COOはあれだけスタッフを抱えているのだから彼らの給料分を稼ぐための
押し売りセールスも激しいくても当然。
スクーリングのレベルは高いのだが金が掛かりそうなので一般人には
長続きしにくいスクールと思われ。

いつの間にか『スカイダイバー雑談スレ』を抜いてレス数トップ！

いいねぇ〜
ア○ロ系ネタでるとスレの伸びること。

＞４１１
だから押し売りセールスの実例を示せと言ってるんだよ！
スタッフが多いからってのは、推測だろ。

>>411
自作自演と言うのか
たんなる「同一人物の書き込み」ではないのか？

>>414
せめて文体を変えろｗ

372-393-397-401-402-409-410は同一人物っていうか私だからね。
それ以外は知らないけどさ。
何件かぶらぶらしているからＣｏｏがどうのって詳しくは言えないけどね。
少なくても良心的なほうだと思うよ。初心者で始めたいがお金が無い人には
型落ちや中古を世話しているみたいだし。
以前書いた教習期間に二機って言うのは考え方だけど、私の考え方と似ているから
納得しているよ。
一機目は超安全な機体で高高度飛ぶまでにグラハンで結構痛みが早いよね。
高高度飛べるように成っても日中のサーマルの盛んな時は飛べないからグランド
トレーニングになるしね。
ＮＰ（ＰＰ）位からはサーマルソアリング覚え始める頃にはやっぱし少しでも
飛ぶ機体に変えたくなるんじゃ無いかな。
それとパイロット取ってからはあんまり教えてくれる人や注意してくれる人
がいなくなる。
超安全な一機目の機体と同じＤＨＶ１の機体でもとても一機目じゃ売れない
くらい性能の良い機体とでは挙動が違いすぎて着いて行けなくなって面白く
なくなって辞めたり、最悪怪我して辞めたりなんか有るんじゃないかな。
だから、卒業前（パイロットになる）に機体を買い換えて慣れておくのって
良い事だと思うよ。

自作自演だとか例題や実例の無い会話は建設的ではないから意見としての
話し合いに成らないな。
みんなの言っているＨ氏がやっている事って全部が全部悪いとは思わないけれどね。
多少強引な所もあるだろうけど凄く大事な事も数多くやっているよ。
ＪＨＦ出たのも内部改革ではらちが開かないからＪＰＡ立ち上げたんだろうし、
機関が二つになったせいで色々と刺激しあって良い方向に向いているんじゃないかな。
ＪＨＦとＪＰＡでどっちが正しいかとかどっちを応援しているなんて事無いけど、
一般より一寸興味を持っているパイロットにとっては今まで以上に組織の活動が
見えてきて解りやすくなって来ているんじゃないかな。

私にとってはどちらも今のところ６０点って所かな。

ごめんごめん、408も私だったよ。

建設的な意見交換だったら出来るだけ調べてみるよ。
意見として事例等は聞きたいんだよね。火の無い所に煙は立たないって言うから
きっと３９８さんとかは噂でも何か知っているだったら教えて欲しいな。
それが根も葉もない事ならば話し合いに成らないよね。

さっきも書いたけどどっちが正しいとかじゃなくて情報交換の場じゃないかな
この板ってさ。

俺も感情的になった、すまん。
ＣＯＯの技術レベルは素直に認めているよ。

COO信者必死だなW

私はＣｏｏで飛んでいます。
だからといってＣｏｏやＪＰＡを擁護するものではありません。
どこでもそうですが、エリアに行くと講習生もパイロットたちが
楽しく会話をしています。ですから、噂話はあっという間に広がります。
しかし、Ｃｏｏで機体の押し売りセールスがあったという話は聞いていません。
もし、いつごろ誰がどのイントラに何という機体を押し売りされたのか
情報が判れば、それこそ次回行った時にみんなに確認してみます。
最近の噂といえば、去年の春ごろに全国でパラグライダーの事故が相次いだだめ
安全を重視したグライダーを勧めるようになったこと。ＮＡＳＡ前で
ハングとパラの接触事故があってからＰＰ（ＮＰ）生はＮＡＳＡ前に
近づかないこと。ツリーラン脱出講習をほとんどの講習生に
受講してもらうこと。ぐらいです。

接触事故ってパラ教習生とハングでしょ。
どちらにも怪我は無かったけど報告しなかったのが原因で連帯責任って感じかな。
ツリーラン講習も盛んみたいだね。七分で自己確保から地上着地までだとか。
私がやっても出来るかな？一寸体力無いから心配だなー。
去年Ｈ氏が講習しているの一寸だけ見たけどＨ氏ってもともと登山家だから色々と
アドバイスが有って良さそうだけどスパルタっぽかったね。

＞４２２
３７２さん、詳しい！詳しすぎ^_^;
Ｈさんも歳のせいか気が短いみたいすね。

>>397　＞ エアーカッシー系だよね。
と、言う事はairwaveを買わなきゃいけないのかな...

喰う〜の名前が出た途端これだもんな〜。
このスレには亞エロの目が光ってる予感。
実例なんか出したら、人物特定されてボアされちゃうんじゃないの。

>>421
>もし、いつごろ誰がどのイントラに何という機体を押し売りされたのか
>情報が判れば、
さすがに裏切り者探しの誘導がうまいな。
これで犯人が特定されれば、即見せしめとして村八分にされるんだろうな。
まさに＜正直者がバカを見る＞恐ろしい世界だね。
たかが遊びの世界でなんでここまでやるわけ？？？
やっぱりここは狂信的な信仰宗教と同じだね。

訂正：狂信的な信仰宗教→狂信的な新興宗教

初心者の皆さんにわたしてきな考え方ですが。
１、スクール選びは結構大変ですよね。正直何処が良いかなんてその人の気持ちしだい
　　ですからね。
　　よそから転校してくる人もいればそこに転校して人もいます。
　　つまりその人にとって居心地が良いか悪いかが最終的には続けられるかって事でしょうね。
　　次に機体ですが、通常は高高度飛ぶためには必要です。前に書きましたがＰＰ（ＮＰ）
　　取るまでは一機で十分です。中古でもその頃までは何の問題も無いと思います。
　　ＰＰ（ＮＰ）取っ手からパイロットまじか位に二機目に乗ってパイロット取っ手から
　　一年位はその機体で十分ではないでしょうか。
２、教習生とは基本的なことを覚える為の機関です。コンペやツアー、クロスカントリーなどに
　　ステップアップしたいなどはパイロットを取ってから考えれば良いでしょうね。
　　基本的にパイロットであれば日本はおろか世界各国でフリーにフライと出来ます。
　　ビジターであちらこちら飛んで自分にスタイルに有ったところはそこからでも遅くは
　　無いと思いますよ。二三回の見学では本当のところなんて解らないでしょうからね。
３、機体選びですが、メーカー系であればみんな同じような機体でヤダーなんて思う人も
　　多いと思います。私もですがね。ただ、みんなが同じような機体と言う事は操作も
　　似ているしみんなの苦労も一緒なので、話がわかり易いですよね。
　　一機目から二機目くらいは練習用と考えるのが一般的だと思うので、それから自分の
　　スタイルに合わせた機体やエリアを考えても良いと思いますよ。
　　クラブエリアで購入がフリーのところでもイントラや先輩が進めてくれるものなら
　　問題は無いと思いますがね。

悪いか良いかは個人の判断なので解りませんが、行ってみたエリアや行こうと思っている
エリアで私の知っているところなら、「ここは見てきてね」程度の事は言えるので
聞いてくださいね。後は相性ですよ。

パラしていつも思うのだけど、
パラのスクールってお金の感覚ずれてないですか？
１機目は…、２機目は…、そのれから自分のスタイルで購入していけばって…。
パラ１機購入するのに３〜５０万ですよ。そんな金額をバンバン買って
行きましょうなんて言うのは通常の感覚ではついていけません。
確かにエアー抜け、ラインの劣化、はたまた機体自体の不安など要素はありますが、
最初から乗れる機体でパイロットになっても十分楽しめる機体はあるし、
よっぽどひどいツリーとかしなければ５年位は十分持つのではないですか？
買う買わないのは本人の意思で、売る側は長く安全に乗れる機体を
すすめるべきです。

>>372
スクールを探すための労力は厭わないつもりではありますが、さすがにスクールを渡り歩くのはむずかしそうなので
どうしても人の伝聞を頼りにしてしまいます。
（初心者でも渡り歩く事はできるものなのでしょうか？）
私の場合、パラをする知り合いがいないので噂話すら聞くことができず、インターネットが頼りです。
２ｃｈの情報は鵜呑みにするなと自分に言い聞かせてはいますが、やはり名前がでてくるスクールは気になります。
私の頭の中では、いままで堂平がトップだったのですが、ここへきてCOOがぐぐぐーーと上がってきてます。
影響されすぎですかね。
スクールが機体を売ってくるのはそんなに悪くは無いと思ってます。
金持ちではないのでむやみに押し売りされるのもつらいですが、機体の善し悪しは特に分からないし、
教えやすいのであればスクールが推薦する機体でもいいと思います。
中古をレンタルさせてくれればいいのですが、そんな事言ったら空を甘く見るな、とか言われるかな。

>>429
１機だけでも長く使えるものなのですか？
スキーみたいに中古を安くレンタルさせてくれれば一番いいのですが、空を飛ぶ物だからあまり甘く考えるなといわれそうで。
バイクでも４０万ぐらいはするでしょうから一機の値段はそんなものかな、と思うのですが、普段着みたいに「今年はこのパラグライダーでいこう」と言えるほど安くはないですね。

>>391
人類が一番安く、簡単に空を飛ぶ方法は、たぶんスカイダイビングじゃないかと思ってます。
でも、私にはできません。まっさかさまに落ちるなんて・・。
他のスレも見てますが、モーター付きパラグライダーもちょっと気になってます。
なんでも普通のパラより簡単に飛べるとか？スレ違いですね・・・。

◆r6BaO5a0MUさん
スクールを渡り歩くことは難しいことではありません。
転勤族の方はいくつも渡り歩いていますし、私も４校渡り歩いています。
その中で一番注意しなくてはならない事は、今所有している機材を
そのまま使わせてくれるスクールかどうか。また、系列の違い（ＪＨＦ−ＪＰＡ）
によって今まで取得してきたライセンスをそのまま移行することが出来るか
でしょう。その２点を入校前に確認して、あとはそのスクールの雰囲気とか
エリアまでの交通費や時間で判断されると良いのではと思います。

機体の金額は考え方次第でしょうね。日本は海外よりもは高く金額は横並びです。
私はバイクには乗らないので１０万円でも取っても高価に思います。
グライダーですが二機目でしたら５年は乗っている人も結構いますので大丈夫では
無いでしょうかね。１機目は前にも書きましたが地面を引きずる事が多いグランド
トレーニングやテイクは始めのうちはぶっ飛びといってテイクからランディングに
飛ぶだけの日が続きます。パイロットでしたら条件次第で１時間くらいは楽に飛ん
でいるので一日一本か二本で辞める方が多いですが、教習生のうちは出来るだけ
数をこなしたいので、曇りで風が良ければ４〜７本（エリアにもよる）位飛んでい
るのでは無いでしょうか。テイクもベテランでは軽く一回で立ち上げて飛んでいき
ますが教習生の始めの頃は失敗もあるでしょうし引きずりながらの立ち上げも多い
と思います。そんなんで中古でも良いのではとも書いたつもりです。
また、機体の性能はクラスによってあまり変わりはなくなってきていますが、メー
カーの考え方で、よく廻る機体やまったりした機体などさまざまです。
試乗するのも結構気を付けないと危ない事があるので、一人一機を大事に乗った方
が楽しめると思います。
機体の買い替えは皆さん書いていますが、もっと飛びたいとかお金の事とかを考え
て買う事をお勧めします。

一点ですが、堂平が一番というのはそこに行ってみようと言う事でしょうか？
内情は知りませんがあそこは彩の国こまちとテイク及びランディングが一緒です。
各エリアほかにもう一つづつテイクを持っていますがランディングが非常に狭い
です。この板の始めの頃も議論していたようですがね。
アクセスが良いようでしたらふもとにもう一つエリアが昨年暮れに出来ました。
彩の国パラグライダースクール弓立という所です。朝霧と宇都宮に系列校があり
ますので。覗いてみてはいかがですか。

http://www.sanjuu.com/sainokuni/index.html

追加ですが、私は教習生時代にこれはおかしいと思い半年ほどあちらこちらを廻り
転校先を決めました。
当時は取り扱っていない機体だと持ち込み料数万円なんて所も幾つか有りましたよ。

>429
たぶん貴方の感覚がズレ過ぎでしょう
１年に１機以上買う人はともかくとして
２〜３年に３０〜５０万って趣味として決して高くないと思いますよ
バイクだって車だって下取りは有るけど趣味の人は３〜５年で変えてる人多いです
丁寧に使えば５年以上使えるけど最初から使ってる初級機でパイロットになっても満足出来るなんて人はあまり多いとは思えません。

もちろん貴方が初級機で５年以上楽しむ事を否定しませんし楽しみ方は個人の自由だと思いますが
それが通常の感覚だと思うなら私は貴方の感覚がズレていると思います。

いつも思うのですが金金金っていってるのはスクールじゃなくて一部のフライヤーの様なきがします、
贅沢に消費しろとは言わないけど機材の為に１年に１０万も出せないなんで貧乏すぎです、
少なくとも命をかける趣味なのだからあまり金を気にする人は他の趣味を探した方が良いと思います。
（私の行くエリアにも金が無いからとの理由でボロボロのプロテクト無しのハーネスを使い
機体は古くメーカの定期チェックも受けておらず、レシュキーパラは１０年以上前の使えるかどうかわからない様な機材を使ってる人がいます、
怪我するのは本人ですがその後のエリアの問題や第３者に被害を及ぼす事を考えると安全な装備が用意出来ないならやめてほしいと思います。

どうでもいいが変換ミス大杉

>>431
私は429ではありませんが、
最初に購入することになる初級機の寿命は３年ぐらいです。
スクール生は初級機が寿命になる前に自分の技術向上に伴い、高性能な
（より高度な操作技術を要する）次の機体にステップアップします。
ステップアップしない人もいますが。
中古でまわして３人位の初心者が一機の初級機を順に使うことは可能
ですが３人目になるともう本来の性能は出ておらず、３人目は相当
苦労することになります。

最初からより高性能な機体を売ってくれれば、長く使えるじゃないか
という発想もありますが、リスクとのバランスになります。

＞ バイクだって車だって下取りは有るけど趣味の人は３〜５年で変えてる人多いです

み　た　ん　か

>>436 ←替え買え業者は巧みに洗脳しようと必至です。

でも買いたい人は、日韓親善、外貨減らし、お金の
有効活用をするためにお隣から買いましょう。
ズーム４８万が２６万デお買い上げできます。

残ったお金はスキルUPに使いましょう。

＞440
436だけどアホかお前は、
俺はスクールで買えとは書いてない、自分の調達出来る範囲で買えば良い

要は何処で買っても良いが安全な機材を準備出来ないなら辞めろって事だ。

>>429
＞パラのスクールってお金の感覚ずれてないですか？
全く同感。
>>431
＞スキーみたいに中古を安くレンタルさせてくれれば一番いいのですが
PP(NP)取るまではレンタルか中古で充分。
しかし、PP(NP)取るまでに一機売りつけようとするスクールが多いね。
その時のセールストークは「安全の為」とか「上達の為」を全面に押し出してくる。
>>440
＞お隣から買いましょう。
＞ズーム４８万が２６万デお買い上げできます。
PP(NP)を取ったらこれが一番良い。
しかし業者はこの情報が蔓延する事を最も恐れてる。

>>436
＞２〜３年に３０〜５０万って趣味として決して高くないと思いますよ
(￣□￣;)
亞エロ(苦う)の回し者？

まあ・・ライセンスを取るまでは、スクールに合わせないと仕方がないな。
しかし、ライセンスさえ取ってしまえばこっちのもの。スクールの言いなりにボッタクリ
の高い機体を買うのはやめて、>>440の言うように海外から適正価格で調達しましょう。
安全のための金を惜しむような奴はパラなんかやるべきじゃないが、払う必要の無い金は
当然払うべきじゃない。（最初のうちは判断がつかないが、アホでなければやってるうちに
だんだんとわかってくる）
いつまでたってもスクールべったりの幼稚なフライヤーは、業者のいいカモだと心得よ。
このスレもフライヤーのフリをした業者のカキコが混ざってるみたいだし、要注意だな。

r6BaO5a0MUさんは別にお金がどうのと言う事は言っていないようだからさ、
細かい事よりしっかりした教習をさせてくれる所を探した方が良いよね。
細かい事を言っている人は情報はいくらでも有るんだからぶつぶつ言う前に
まずは実行してみれば良いんじゃないかな。海外購入でもさ。
きっと自己責任で何でも出来るんだからさ。

http://kazemachi.skymate.net/bluesky/gaikoku.htm

http://kazemachi.skymate.net/price/value/index.html

http://sports7.2ch.net/birdman/index.html#2

http://6203.teacup.com/quesera2/bbs?

で議論なり情報収集していたらどうかな。

ここは亞エロ派、反亞エロ派ともに自作自演大杉〜♪
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>372の風待ちは、亞エロ教（JPA系列）に目の仇にされてるBBSなので内容的には
若干偏ってるかもしれんが、一読には値する。海外と国内の異常な価格差問題や
海外購入ガイドの草分け。
安全（事故）問題にも注力してるから、亞エロ教の世界しか知らない初心者には、
目からウロコの事が一杯だよ。
命懸けの遊びだから充分過ぎるくらい情報を集めて、あとは自分の頭でよーく考えて
判断するんだね。

> ＞スキーみたいに中古を安くレンタルさせてくれれば一番いいのですが
物事知らなすぎ
スキーなんて原価２〜３万のセットを１日２〜３０００円で貸してんだぜ
それも回転率はかなり良い
これと同じ率でパラのレンタルなんてやったら１日１万万以上は確実だぞ
下手するとレンタル台で機体２機買える
そんな計算も出来ずに高いとかスキーみたいになんて言ってるのは頭悪すぎ

>>447
かなり同意。
貸しスキーと同率にするとパラグライダーのレンタル料は1日３〜４万ぐらいだね。
商売が成り立つほど借りたがる人がいるかねぇ？

アホかなぜスキーと一緒に1日ナンボとするんだ
A-NPまで３万とかで良いじゃん。

>>449
それでいいからレンタル業やってくれよｗ

>>449
はぁ？

>>449
早くレンタル業始めてくださいね

>>449
期待してます
レンタル起業頑張ってください
どこのエリアですか？
必ず借りに行きますよ！

JMBのイントラから聞いた話しだが、スクールが初心者に貸す機体は、
エアー抜けする機体を更にブレークコードを調整して貸してるそうだ。
理由は普通の機体だと飛んじゃうから。
すぐに飛んじゃうと以下の理由でまずいらしい。
1.イントラの法的安全と初心者の身体的安全を守れない為。
2.飛ばないでライズアップの技術を身に付けさせる為。
3.新品を購入しないと上達しないと思い込ませる為。
4.新品の機体の良さを印象付ける為。
と言ってました。

素直に講習機（オーロラとか）揃えて、講習生の高々度10本位まで面倒みてくれ。
オーロラで10本も飛べば「もうちょっと飛ぶ（浮く）の乗りたいなぁ」
なんて考える様になるさ。そしたら買ってもらえ。商売下手多いよな。

>433
渡り鳥さんご自身は、転勤族ということでスクールを
渡り歩かれたのですか？

＞454
いま飛びに影響するくらいエア抜けする機体ってある？
少なくとも５年以内の機体で該当する機体が有るとは思えない
だとすれば人為的にエア抜けさせてるのか？　そんなは事ないだろう

それとエア抜けする機体はすぐ失速するので大変危険
昔のパワーリップ時代の機体を使ってた人ならわかる筈
それを飛ばないから安全なんて思ってるイントラがいるとは思えない
JMBどうでもいいけど大嘘は良くない。

だいたい飛ばない機体に乗ってると新しいのが欲しくなる前につまらなくて辞めちゃうよ
もし営業的に考えるなら上限でのる初級機くらいがそこそこ楽しめて次にステップアップしたくなるので良いと思う。

>>448
漏れは古い機体を使ってるけど、正直、年にそう何回も飛ばないので、買い換えるよりは
３万円／日だったら借りたい。是非借りたい。

高い安いだけじゃなくて、自分で所有してると、レスキューのリパックとか、色々メンテせんとならん。
年に数回だと、イザ飛ぶ前に支障が見つかったら、その日は諦めねばならんし。

スキー板も、レンタルは多少値がはるけど、ワックスかけもしてあるし、壊れてたら取り替えてくれるし、
何より手ぶらでゲレンデに行けるのが魅力だし。
漏れはスキーもゴルフもレンタル派だよ。

パラもレンタル実現せんかな…レンタルあれば、止めちゃって機体を手放したフライヤーも
「たまには飛んでみようか」と、戻っても来ると思うんだが…

たまに飛ぶ奴が落ちるんだなコレが。

>>458
それぐらいなタンデムをしてもらえや。ｺﾞﾗｧ

＞４５６
私は転勤族ではありませんがスクールを渡り歩きました（笑）
その理由は
１回目は腰痛でパラを休止している間にエリアがクローズした。
２回目は遠すぎて通いきれなくなった。
３回目はエリアがしょぼくて失望した。
です。
今、通ってるエリアでも北海道から来たとか関西から来たという
転勤族の方がたくさん居ます。
入会金を取らない、今持ってる機材でスクーリングをしてくれる
ようなエリアでしたら、スクールを渡り歩くのも問題ないと
思います。

煽る訳ではないですが、年に数回のフライトって
恐くないですか？　私は週２ですが１本目は結構緊張します；

>>454
手品の種明かしするとマジシャンは食えなくなるぞ。

>>457はこのスレに巣くう亞エロの工作員だろ。

＞４６３
誰だっていいじゃないか！
もう、つまんねーこと言うなよ。

私は多い時で年間２００フライトするときも有ります。
三ヶ月や半年開く時期も有るのですが、常にテイクオフ前は緊張しています。
自然が相手というか自然に遊ばれているのがパラグライダーだと思っていますので。

「パラグライダーなんか怖くないよ」こんな人の周りほど怖いものは無いですよ。
長くパラグライダー楽しみたいので、こういう人の近くには寄りたくないです。

小さな事故（捻挫や骨折）は比較的初心者の方に多いようですが大きな事故（下半
身不随とか）はベテランの方に多いように感じます。過信ですかね。

私が思うに飛ぶこと自体が危険ですので月一も月十も危険は一緒ではないでしょうかね。

月１と月10では全然違うと思いまーす

>>466
上達はね。

>>436
429だがあなたはバブリーな方ですね。業者の方なら納得ですが。
確かに趣味に対してのお金の考え方は個人それぞれですが、決して安いもの
ではありません。それが普通と考えているあなたはもう少し回りを見回して
見て下さい。パラのイントラであるならば趣味にこれだけのの出費なんてとんでも無い話ですよね。
それに、３０〜５０万と言ったのは機体のみの話です。ハーネス，緊パラ，メットに
スクールの費用，保険等々その他の出費はまだまだありますよね。
私も４機目の機体を乗っています。確かに最初の機体に５年間乗る事は
辛い事かもしれません。ただ、あなたみたいに年１０万も出せない人は
パラをする資格が無いと言う人がいるからこの業界は一部のマニアなスポーツと
見られ衰退の一向をたどっていくんです。

>いつも思うのですが金金金っていってるのはスクールじゃなくて一部のフライヤーの様なきがします、
これは、フライヤーがパラが好きで日々の生活からなんとかやりくりし、この趣味に費やし
楽しんでいる人の叫びでしょ。そのぐらいの事も分からないの？
それをスクールはあれやこれやと理由をつけ、それこそ「命を懸けてる趣味ですから」などの
歌い文句でフライヤーからお金を巻き上げてるから、叩かれているんです。

>怪我するのは本人ですがその後のエリアの問題や第３者に被害を及ぼす事を考えると安全な装備が用意出来ないならやめてほしいと思います。
エリアの問題というのであれば、ここでも上がっているようにレンタルの制度が普及するようにそのエリアに呼びかけて下さい。
エリアのフライヤーでまだまだ安全に乗れるのに次の機体を購入している方は沢山いるでしょ。
そういった方から機体を安く譲ってもらい、チェックしレンタル機として使えばどうですか。
私は性能がなんとなく落ちた気がして乗り換えた時、その機体を他の方にほとんどただで譲りました。
バブリーな436も、お金が無いけどなんとかこの趣味で楽しんでいるけなげな方々にキャノピーを
譲ってあげれば？お金持っている人はケチと言うからあなたもケチなのかな。

とにかく436のような自分の基準でしか考えられず、それ以外は阻害するような事を言うような人はゆるせないな。

>>468
何が言いたいのか全くわかりません。

俺は適正な装備をする事が出来ないならやるべきでないと言ってるだけ
別に国内の業者から買えとも言ってない、どこでも好きな所で買えば良い
それでもそれなりに掛かりますよね？

＞辛い事かもしれません。ただ、あなたみたいに年１０万も出せない人は
＞パラをする資格が無いと言う人がいるからこの業界は一部のマニアなスポーツと
＞見られ衰退の一向をたどっていくんです。
これってパラは庶民（貧乏人）の趣味だから安くすべきって言ってるの？
だれがそんな事（パラは安く出来るべき）を決めたの？

＞とにかく436のような自分の基準でしか考えられず、
＞それ以外は阻害するような事を言うような人はゆるせないな。

じゃスカイダイビングは？　軽飛行機は？　ハンググライダーは？　スクーバは？　ヨットは？　クリーザーは？
軽飛行機やヨットなら貴方の予算で出来なくても文句言わないの？
それともヨットは皆が出来る様に安くすべきだなんてそこでも文句言うの？

なんか基準がおかしいんじゃないの
これって逆差別の思考じゃない？

趣味って生活必需品じゃないんだから予算や好みに合わせて選ぶものでしょ、
それを予算が無い人が出来ないからって業者を責めても解決しないよ

もう一度言うよ、別に特定業者から買う必要は無い、
しかいちんとした装備が出来ないレベルの人は辞めるべきです。
どんどん買い替える友達から譲ってもらえるなら勿論それでも良いと思う。

>もう一度言うよ、別に特定業者から買う必要は無い、

これは個人の自由だよね。

>しかいちんとした装備が出来ないレベルの人は辞めるべきです。

これは言いすぎではないの。自分なりに納得行くルートを開拓して出来るように
努力してみる。「学生さんはお金が無い」なんていっているけどそれなりに工夫
して頑張っている人は沢山いるよ。
趣味なんだから人それぞれ、辞めろは言いすぎですよね。

>どんどん買い替える友達から譲ってもらえるなら勿論それでも良いと思う。

これも選択肢の一つと言う事で。
趣味なんだから極論は良くないよ。

レンタルの件は色々言う人も有ると思うけどあまり賛成できないな。
何機も乗りついている人なら解っていると思うんだけどね。
金額の問題だけではない。

>>468 さんへ

＞いつも思うのですが金金金っていってるのはスクールじゃなくて一部のフライヤーの
＞様なきがします、これは、フライヤーがパラが好きで日々の生活からなんとかやりく
＞りし、この趣味に費やし楽しんでいる人の叫びでしょ。そのぐらいの事も分からないの？

結局はフライヤーが言っているんですよね。←（突っ込んで御免なさい）

＞それをスクールはあれやこれやと理由をつけ、それこそ「命を懸けてる趣味ですから」
＞などの歌い文句でフライヤーからお金を巻き上げてるから、叩かれているんです。

そこは良くないスクールですので見切りを付けましょう。

何度もすいませんね。
安くやるのはクラブエリアのようにサークルののりで出来るところがお勧め。
古くから有るクラブだったらイントラ持っている人はほぼ必ずいると思う。
そういうエリアは海外ツアーなんかも独自に企画しているからツアー会社使うより
はるかに安く行ける。また、海外輸入も経験者はいるだろうし中古のお世話もして
くれると思う。
ただ、自分たちでの管理というのが通常原則だと思うから、エリア管理なんかの労力
は有って当たり前だと思ったほうが長続きする秘訣かな。
関西や地方には多くあるが関東はまだ少ないようですね。けしてない訳ではないです。

「くれぐれも、自分の通える範囲にあるエリアが高いからクラブエリヤのようにしろ」
は、辞めてくださいね。ラーメン屋で口に合わないから味変えろって言うような物です。
そこには行かなければ良い事です。「↑どっかで誰かが言っていたような」

安くやりたきゃ手間かけろ。
情報集めも、エリアまでの運転時間もエリア整備も手間のうち。
人（海外を含む）との交渉も手間のうち。
手間をかければ、自分がある程度のところで納得すればかなり安くなる。
人に頼るだけで「ぼられたー！」といつまでも言っているやつはただの馬鹿。
実社会でも同じ。
ただ単に「安くしろ！」と言っているやつは「ラーメン屋で口に合わない
から・・」と一緒。
自分でバランスを考えろ。

俺は>>468の意見に賛成だな。
B取るまでならレンタルか中古で充分だよ。
その後は高い国内価格の機体を買うか、海外へ買い付けに行くか
平行物を買うかすれば良いと思う。
客のニーズに合わせられない企業は、所詮ダメな企業と言って良い。
>>468が言ってる様に、バブル体質から抜け出す努力を怠ってるのが
殆どの業者だ。
亞エロの話しや機体購入の話しが出ると必ず荒れるのは、業者が一般
フライヤーを装って投稿するからだ。
いい加減にお前等の考えが、如何に世間のはぐれ者かを認識しろや。

アロエはＢＢＳ巡回ロボ、やることが素直でワロタ。

何だこの店はよぉ！
こんな不味いラーメン出して金取るんじゃねーよっ！
ヴォケッ (`∇´)凸

金はいらねぇ！帰ってくれ！

>>477
アンタは偉いっ！

味を変えろって話しじゃなく、料金が法外に高いって話しだよな。
例え話をすると論点がボケたり、スリ変えられるから注意が必要。

自作自演？→自問自答

荒れてんじゃなくて荒らしてんでしょうに。

>>460
漏れの体重を知らないなっ！
この漏れの後ろで、タンデム機を操縦できるイントラなんか、滅多におらんぞ。

漏れ一人でタンデム機に乗っても良いくらいだ。

>>470
何機も乗り継ぐ気は無い。
今の初級機がヘタったら、また同じ初級機に買い換える。
同じ型がその頃まで売ってたらだけど。

もしレンタル機があれば、現有の機体より更に滑空比が低くても、
あまり気にならない。安全にモターッと下りてくれば上等。

まさに金額の問題ではなく、手間や管理の面から、レンタル何とかならんかと
思ってるわけですよ。

＞481
そんな特赦な事情の香具師に合わせた営業しても成り立たんだろう。

まあマジレスすると
面識の無いショップへ行って、
新しい初級機が買いたいと思ってるんですけど試乗機有りませんか？
とか言えば大抵ただで貸してくれるよ。
それを数カ所でローテーションすれば良い
これで年数回のフライトは出来るだろう。

面が割れて貸してくれなくなったら知らない地域へ足延ばせ。

>>482
それだっ！まずはCooへGO！

>>461
渡り鳥さんは凄い！
わたしはやる気満々で始めて、それこそ全ての
休みをつぎ込むつもりでした。
だが、エリアがしょぼくてやる気喪失。
他のエリアを見て回ると、いい所もある。
が、最初の失敗がトラウマとなって
どこにいったらよいか分らなくなって
結局、断念しました。
スクールを選ぶのは難しい。

４８４さん
パラグライダーなんて、そんなに気合入れてやるスポーツじゃないですよ。
飛びたくなったら飛んで、他のエリアで飛びたくなったらふらりと寄って・・・
気ままに楽しんでください。

機材レンタルしてるスクールもある
詳しく書くとアエロがそのスクールに攻撃するので・・・

機体はＰ証までレンタルだと有り難い。
Coo(JMB)なんか「ベーシックから機体所有者」って言ってる。
つまりベーシック料金2万円の実体は32万円〜って意味だな。
機体購入は早くてもＮＰ(ＰＰ)からが良心的なスクールだと思う。

なんかレンタルできるスクール＝良心的なスクールってなっているなあ。

＞487
希望を言うのは勝手だが
君はどういう試算でどの様な価格設定にするんだ？

例えばレンタルするという事は生徒がMAXの日に合わせてスクール側は数を用意しなければならないわけで
日曜日に３０人くるなら３０機＋予備が必要だ
もちろんサイズも選べなければならないから
実際には生徒数の倍程度の数が必要だろう
土日以外は生徒が少ないだろうから沢山保有してても回転せず殆ど死蔵状態
さらにメンテ料等が加算されれば機体買うより高く付くだろ

結局は生徒１人に１機用意する以上のコストになるんじゃないのか？

ちなみに俺の周りではNP卒までおおよそ100日くらいだから
３０万の機体を１００日で割ると１日３０００円になる
それより安くないと487みたいな人はボッタクリと言うだろうけど難しいだろう
なら１日３０００円換算で自分の機体買った方が良いんじゃないの？
自分の機体なら後で中古で売れればさらに安くなるぞ

馬鹿じゃないなら現実的な試算を示してから物を言おうね。

こんな事書くとスクールの回し者とか言われるだろうけどフライヤーが馬鹿ばかりだと思われると心外なので突っ込ませてもらったよ。

>>489
さっそく喰うのイントラが反論してきました。藁
客にテメー等の経営方法を聞くな。ボケッ！
世間の業者は質を上げ料金を下げる事に頭を使ってる事を知れ。
つーか、お前等マジこのスレを監視してんのな。
平日で暇なら教習用のパラのリコートでもしてろ。
笑うぜ

なんか反論する者＝イントラってなってるなあ。

>>490
お前頭にウジ湧いてるだろ

489で書いてる内容は
レンタルした方がスクールは儲かるって結論だぜ、
だからレンタルで無駄に金を使うより素直に買った方が良いって話なのに
スクール側に不利な話を書いてもスクールの回し者とはこれ如何に？

もうマトモなフライヤーって居ないのか？　寂しくなるぜ。

>>492
489は別にスクールが儲かるという結論じゃないだろ。
小規模にしかレンタルできないパラではレンタルの方がフライヤーに
不利益、だという結論。
レンタルで極端な経営努力をするぐらいなら、新しい機体を安く売ったり、
中古機体を仲介した方が楽な経営努力だ。ｗ

レンタルは・・・やっぱ無理だよ。
スキーだったら不具合が生じてもバインディングが外れ易いとか
ワックスの効きが悪くて滑らないとかで済むけど、パラの場合は
空中で破れたとかラインバランスが悪くてストールに入ったとかに
なったら、怖くてレンタル出来ないと思う。
ここでは経済的にパラを楽しむための手段として議論されているんだろうから
話としては解かるけど、実際にはどうかな？

>>490みたいなクソヴォケがいなければもうちょっとまともになるんだけどなぁ、このスレも。

空中ﾃﾞ破ﾚﾀｰ（・∀・）

2chにまともなスレを求める事自体が間違いだ
所詮は暇つぶしにカキコする、糞溜めみたいな所なんだからな
アホなカキコにマジレスする奴が大アホなだけ
アホの無限ループだよなＷ

　金払ってスクールに入った代償として、電波法違反で罪人にされて
電波犯罪の片棒を担がされるというのが、スクールの常識。
そして罪人を利益のために弁護するのがＪＨＦとＰワールド。

こんな簡単な理論がわからない椰子にパラをする資格無し。

　ＪＨＦの規定どおりに講習するスクールなんぞ、皆無に近いぞ。
カリキュラムどおりにすすめたら、講習したフリをして機材を
売りつける商売が成り立たないことが理解できない椰子には
パラをする資格無し。

椰子…

>>489は正常な経営感覚が欠如してる。
仮に一機15万円の海外価格で売って、5万円で下取りすれば
30機用意しても大した経費にならない。
売る客の方も売却する差額が10万円程度なら、了承出来る
範囲内と考える者が多い。

ところがそれを30万円で売ってるから「結局は生徒１人に
１機用意する以上のコストになるんじゃないのか？」等と
訳の解らない言い訳をする羽目になる。

海外価格の2倍はする機体を買わせようとするスクールの姿勢は、
始めに詐欺をはたらいて、それを隠す為に嘘の上塗りを続けるの
と大差無い。

特に初めから機体を買わせようとするＪＭＢの姿勢は問題だ。
そんな事を続けて来たから、安い韓国での購入や平行輸入と
いう現象が起こってる。

いい加減で君達は頭を切り換えて、正常な経営とは何かを考えて
いかないと、時代に取り残される憂き目を見るよ。

ちなみに>>501はスクールに対する忠告です。

>>501
おいおい、「仮に一機15万円の海外価格で売って」としたら儲けは
どこからでるんだい？。あんたが言っているのはパラのイントラは
「儲けもなく下僕のように働け」と極端な言い方をしているように
聞こえるよ。ｗ

>>501 のポイントはここだろ↓
>海外価格の2倍はする機体を買わせようとするスクールの姿勢は、
>始めに詐欺をはたらいて、それを隠す為に嘘の上塗りを続けるの
>と大差無い。〜最後まで

こういうまともな意見がでると必ず>>503　のようなわざとピンボケの反論をして
話題をポイントからはずそうとする香具師が現れるな。（監視体制バッチリだね）

いくら話題をそらそうとしても無駄。今のボッタクリ詐欺商法と口先だけの安全対策が
続く限り、日本のパラは衰退の一途を辿るのみ。
亞エロの奴等は儲けられる間に荒稼ぎして、適当な所で見切りをつけて逃げるつもり
だろう。マルチ商法の元締めと同じだな。後に取り残された奴がバカを見るわけだ。

おいおい、どっちがピンボケかな？。機体の値段の話をするなら講習料や
講習内容など色んな話もセットだろ？。いつも機体の値段を低くするだけ
ばかりとはくだらない論議だな。安く済ませたいなら超良心的なスクール
やクラブエリアに行け。どうしてもスクールでしたいなら「買え買え攻撃」
に耐えて買わずに飛べ。

業者は楽して金を稼ぎたい。フライヤーはできるだけ安く済ませたい。
2chで話をしてもいつまで経っても話がかみ合わんよ。ｗ

>>505
ついに悪徳業者の本音が出たな。
なんで2chで話を噛み合わす必要があるんだ？？？
それぞれ言いたい事を書いて、一般のフライヤーがどう思うか・・
それだけの話だ。話なんか噛み合うはずがないし、その必要もないね。
警察とヤクザの話が噛み合ったらオカシイだろ？
もっともヤクザの頭じゃ、なぜ噛みあわないのかすら理解できんだろうがな。ＷＷＷ

>>506
業者業者っていつもいつもバカみたいだと思わんかねぇ？
まともな話ができないなら出てくるなよ。
なぁ>>506＝>>490クンよ。

もうぐちゃぐちゃだね。
どんな話を切り出していいものやら

これが日本の現状ですよ。

>>497

>>503＝>>505＝>>489＝悪徳業者の下僕
＞パラのイントラは「儲けもなく下僕のように働け」
「下僕のように」じゃなく ゲ・ボ・ク なんだよ。
誰の下僕かと言うと犯害や棚火の ゲ・ボ・ク なんだよ。

＞機体の値段の話をするなら講習料や
＞講習内容など色んな話もセットだろ？
又、自分の脳ミソを使わず客に聴くのかよ。
そんな事だから君は下僕なんだよ。

＞こんな事書くとスクールの回し者とか言われるだろうけど
馬脚を現したな。↑この投稿が空しく風になびいてるよ。藁

>>504
言いたかった事は貴方の言う通りです。



亞エロ達にとって国内価格の半分で買える並行輸入パラは、
御禁制の抜け荷なんだろーな。
だからJPAという団体を作り、独自の交易手形を発行して
利権を貪る悪徳廻船問屋ってところだな。
試しに海外で購入した御禁制品のパラを持って、「ベーシックから
やりたい」って言ったら亞エロはＯＫするのかな？

ここはスクールについてのスレだから、客の立場から見たり体験した
不正・不満・疑問・欺瞞を告発し共有する事は重要な意味を持つ。
それに対して業者が反論(もみ消し)をして来る事も、業者の考えや
実体が判明して良い事だ。

> 誰の下僕かと言うと犯害や棚火の ゲ・ボ・ク なんだよ。
俺普通のフライヤーだけど周りでスクールを無茶言う奴そんなに居ないよ

もしかしたら此処で「犯害や棚火」なんて言って業者側をボロクソ言ってるのは
系列以外の対立しているか不満を蓄積している他の業者やスクール関係者じゃないの？

結局業者vs業者のけなし合いをそれぞれが業者対フライヤーで有る様に演出してるんじゃない？

どっち着かずのゲインインターナショナルやジェネス
良くもめていたらしいファルホークインターナショナル
同乗して甘い汁吸っているエーシービーアビエーションやスポーツオーパカイト
シノマック、ヘリグライド、さんじゅうほかＤＢ各社
馬が合わないアウトフィールド等いくらでも居るけどね。

フライヤーから見ればみんな同じはずなんだけど、馬鹿の一つ覚えみたいに
「犯害や棚火」だって。半谷、田中、アエロタクト
どうどうと書けば。噂で言ってんじゃなくて本当にネタ持っているんならさ。

今日は関東は飛べそうも無いから暇なアホが荒らしまくるんだろうね。
アホというか、仕事でも直接自分の意見が言えない人が訳解らない事書くんだろうね。

>>507
全く無内容なカキコするなよポチ君
君には思考力が無いのだから仕方がないが・・

>>512
また新手の誤魔化しを思いついたな（ご苦労様だねポチ君）
亞エロに不満を持つ業者も当然混ざってるはずだが、それも現実の一部。
いずれにせよ>>511さんが書いたように様々な立場・考えのカキコがあることに
このスレの意味がある。後は各自が自分の頭で考え判断すればよい。
思考力のない忠犬ポチ君達には到底無理な話だが・・ＷＷＷ

>>513
>今日は関東は飛べそうも無いから暇なアホが荒らしまくるんだろうね。
お前もその内の一人だって理解してるか？　ポチ君？（良い名前がついたね）
わかんねぇだろうな・・・・・ＷＷＷ

おまいら釣っているつもりが釣られているのに気が付かんのか？ｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ

> 様々な立場・考えのカキコがあることに
> このスレの意味がある。後は各自が自分の頭で考え判断すればよい。
ここに様々な考えが有るか？
俺が見る限りはアエロ系の不満ばかりで
それ以外が少しでも出ると全て関係者扱い　かなり偏ってると思うけど？

俺はアエロ意外の出身だから詳細は分からないが
他の業者でも機体価格はほぼ同じわけだから
たとえアエロがつぶれてもフライヤーが低価格で買えるわけじゃないよね？
逆にアエロが低価格で売り出したら困るのはたの業者やスクールだろ

そう考えるとアエロを批判するメリットが一番大きいのは他のスクールや業者な訳で
ここで騒いでいるのはそういった業者やスクールと考えるのが理にかなってるんじゃないか？

>>515
俺は荒らしていないから同じじゃないよ。
相手してもらえなかったみたいね。
かわいそうに。

つまり>>504＝>>514は弱小泡沫スクール経営者もしくはそこのクズイントラなのか！
なんてわかりやすいっ！！ｗ

最近のカキコで唯一マトモなのは>>497　だけだな
やっぱりここも糞ダメってこった
「アホの無限ループ」とはまさにこれだね（ｗ

>>520
あのなぁ…
>>497のどこがまともなんだ？
マジでそう考えてるならおまえはアフォの無限連鎖の一員だよ。

全ては、なんか一儲けできそうだと立ち上げさえ満足にできないやつが
イントラに成り、機体を売りさばけるとイントラにしたのがJHFの範外
今のパラ界の混迷原因はココから始まった、今でも二人はJPAで仲欲コンビ。

ダイタイ、チョットした風で潰され落っこちる、上昇風以外は単なる落下物
だから固まって接触事故は起こすで、保険やがかんべんして下さいの危険な
お遊び、まともな人はせんこく承知だから人口が増えない。
いくらスカイスポーツと看板を掲げてもやってるフライヤーからこれは
スポーツでは無いと否定されるんだからｗ。

全ては、なんか一儲けできそうだと立ち上げさえ満足にできないやつが
イントラに成り、機体を売りさばけるとイントラにしたのがJHFの範外
今のパラ界の混迷原因はココから始まった、今でも二人はJPAで仲欲コンビ。

ダイタイ、チョットした風で潰され落っこちる、上昇風以外は単なる落下物
だから固まって接触事故は起こすで、保険やがかんべんして下さいの危険な
お遊び、まともな人はせんこく承知だから人口が増えない。
いくらスカイスポーツと看板を掲げてもやってるフライヤーからこれは
スポーツでは無いと否定されるんだからｗ。

出勤前に覗いてみれば…
＞ ダイタイ、チョットした風で潰され落っこちる
いつの機体の話だよw　もしくはあなたがヘタなだけでしょう。
やれやれ。

>>517
＞俺はアエロ意外の出身だから詳細は分からないが
過去に↓こんな投稿しませんでしたか？
「>>489こんな事書くとスクールの回し者とか言われるだろうけど」

＞逆にアエロが低価格で売り出したら困るのはたの業者やスクールだろ
何処の業者やスクールでも良いから、低価格で売り出してくれるのなら
漏れは文句は言わないぞ。
海外価格の2倍で売ってる事に腹を立てて居るんだよ。
また、客の自由であるべき機体選択や購入先を侵害してる事に
腹を立てて居るんだよ。

>>523
＞今でも二人はJPAで仲欲コンビ。
「仲欲」ってーのに笑ったよ。
ＧＪ！


亞エロ達にとって国内価格の半分で買える並行輸入パラは、
御禁制の抜け荷なんだろーな。
だからJPAという団体を作り、独自の交易手形を発行して
利権を貪る悪徳廻船問屋ってところだな。
試しに海外で購入した御禁制品のパラを持って、「ベーシックから
やりたい」って言ったら亞エロはＯＫするのかな？
※亞エロをスクールや業者に置き換えて読んで貰っても結構です。

まぁ亞エロでなくとも、並行輸入した機体や別の所で買った
中古機等の持ち込みを、持ち込み料金を取らずにＯＫしてる
スクールは料金に関して良心的と言えるんじゃないか。

「スクールに入る時から機体を所有してる事」なんて
言ってるところは、悪徳業者の典型だ。
初心者にわざと飛ばない機体を貸してるのが>>454の
「新品を購入しないと上達しないと思い込ませる為」と
「新品の機体の良さを印象付ける為」の理由なら考え物だ。

＞525
お前脳みそが腐ってるぞ

>＞俺はアエロ意外の出身だから詳細は分からないが
>過去に↓こんな投稿しませんでしたか？
>「>>489こんな事書くとスクールの回し者とか言われるだろうけど」
何処に矛盾が有るんだ？
普通に読めば
俺は一般のフライヤーでアエロ系以外のスクールを卒業したって事だろ。

>何処の業者やスクールでも良いから、低価格で売り出してくれるのなら
>漏れは文句は言わないぞ。
>海外価格の2倍で売ってる事に腹を立てて居るんだよ。
>また、客の自由であるべき機体選択や購入先を侵害してる事に
>腹を立てて居るんだよ。
おれは単純にアエロ系の愚痴ネタが多いと思って書いただけだ
他の業者やスクールだって同じ価格で売ってんだから同じ比率で＊＊はボッタクリなんて話題が有るのが普通じゃないか？
それなのになぜアエロ系ばかりに愚痴や不満が集中するのか不思議だろ？
俺は単純にそう感じただけだ。

ちなみに俺はSET系だったけど機体の価格は割安じゃなかったぞ。

あの〜教えてくださいまし。遠いんで他に移ろうと思ってまして。。。くーやSETなどは機体をもってスクール転入できるんすか？持ち込み料とか必要っすか？

くーは持ち込み料は取りません。入会金もありません。

皆さん引用長杉ですよ。事故待ちみたいで非常に読み辛いですよ。
レスアンカーつければいいんだから。

>>489
いや、だから生徒の全員にあわせて数を用意する必要無いじゃんか。
大多数の地元フライヤーにとっては、自前の機材を持って来る方がトータルコストで安価なんだから。

しかし年に何回も飛べない人や、長いこと中断してて以前の機材も捨てちゃった人は、
トータルコストで高くついても、レンタルがあった方が良いだろうと言ってる訳だ。
だから何種類も要らんし。
ＭサイズとＳサイズの初級機が２式ずつあれば十分だろう。

\3,000／日なんて無理な価格設定する必要は無い。
つーか逆に、そんな安い物に命を預ける気にならん罠。
メンテナンス手抜きしてそうで気持ち悪い。

529> ありがとごじます
つくばPGSというHPをみつけたんすがパラメーカは限定すか？（えこー？のみ）
それとここもぱらは定価販売すか？　んーすくーる選び難しいす

>>531
よく考えろよ
どれだけ需要があるか分からないのに数機だって用意出来ないだろ
お前の考えでいくならSMLと用意してSは誰も借りないかもしれないぞ
その無駄になったコストはどうするよ？

数機を持ってるだけでレンラルが成り立つと思うなら
お前がエリアの側でレンタル屋を始めれば良い
スキーだってスキー場の少し手前の道でやってるレンタルやもあるだろ
自分で無理な設定をしておいてそれが出来ないから業者が暴利だ悪徳だという方がよっぽど悪徳なんじゃないか？
俺は同じフライヤーとしてこんな自分勝手なのが居ると思うと無性に腹が立つよ。

>>533
よく考えろよ
531は
＞ＭサイズとＳサイズの初級機が２式ずつあれば十分だろう。
と、いっているんだ。
つまりＸＳやＬは自分には関係ないんだよ。
531は自分中心で自分のサイズだけ有れば良いのだ。
そんな人に返信しても業者の回し物扱いで終わってしまうよ。
相手にしてもしょうがないさ。

それともう一つ、過去にコンペ機貸し手落っこちて死んだ。
裁判で和解金３００万だ。
レンタル機で死んだら責任はどうする。
スキーだってビンディングが外れなかった為裁判になったこと無かったっけ。

初級機だってけが人は山ほどいるぞ。死んだ人も昨年はいたような。

>>531
フライヤーが自分勝手で何が悪い？？？　自分勝手が当たり前だろうが。
フライヤーは「社会」や「業者」の為にボランティアで飛んでんじゃねーんだよ。
たかがの道楽の一つに過ぎないんだぜ。お客様だ。
パラ業界がポシャれば、他の遊びに乗り換えるだけのこと。
業者が食えなくなろうが、野垂れ死にしようが知ったこっちゃないね。
そんなに業者にへりくだってゴマすって、どんないいことがあるのかな？
俺は同じフライヤーとして、こんな腑抜けのポチが居るかと思うと無性に腹が立つな。

>>527
アエロ系ばかりに批判が集中するのは、アエロがこの超弱小パラ業界の中では、最大手で業界を
実質的に牛耳ってるからじゃないのか？　他の業者はノミみたいなもんではアエロの温みで便乗商法
をやってるだけだ罠。
ＳＥＴもＡＰＥＸ−ＭＲ（オレも乗ってた）の頃は、アエロ以上に良い羽振りだったが、今は見る影
もないよな。だから、悪徳業者代表って感じでアエロ批判が多くなるわけだろう。

オレはもし機体が適正価格になったとしたら、その分日本ではエリアやスクール料を上げざるおえ
なくなるから、結局トータルの費用はあまり変わらんような気がするけどな。
いずれにしろ今の時代遅れの丼勘定商法では、フライヤーの理解は得にくいとは思うがね。

業界がどうなるかは知らんが、パラやりたいから愚痴言ってんだろ。
他の趣味があるならそっちにいけよ。

＞俺は同じフライヤーとして、こんな腑抜けのポチが居るかと思うと無性に腹が立つな。

536、お前も同じだぞ。解っているか。その頭じゃ無理だろうがね。

アエロの客が減れば、自分のところに来てくれると思ってるからｗ

>>536
自由と自分勝手の違いもわからないとは…

　経営センスの無いやつが　業者を名乗っている事実に気がつかない
アフォはパラをする資格なし！！

おれが儲からないのは客が悪いからで　僕チャンちっとも悪くないやい！！

>538〜540
その程度では手緩い！
フライヤーや弱小業者の分際で、アエロに楯突く奴はもっと徹底的に叩き潰せ！
・・と犯害将軍様はおっしゃっておられるぞ。
そんな知能レベルでは、立派なポチには程遠いな。犬以下だ（ｗ
もっとしっかり働かんかい！！　

>>539
ほーら、よそのエリアは高い機体を売りつけられるよ。
うちは海外購入なんでもありだ。
その代わりに草刈り、なんでもやらないといけないよ。
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　肉体労働奴隷ｹﾃｰｲ !!

>>527
お前は肝心の事にはレスして来ないが、
1.海外価格の2倍もする機体を買わされてる事はどう思っているんだ？
2.入校時から機体を買わせるスクールが有る事に疑問を感じないのか？
3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
　並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う
　事をどう思っているんだ？

亞エロであろうがSETであろうが、日本の機体価格は高すぎると思わないのか？
お前が業者でなく客なら、なるべく金の掛からない方法で趣味を楽しみたいとは
思わないのか？

パーカ、パラ業者全部潰れても飛ぶのに困こまるわけねーだろ。
早く潰れろ。

たのむ、お・ね・が・い。

>>497

そこでJHFから一言↓

機材はJHF認定のスクールで調達してください。

ここを読んで自分の通っていたスクールがいかに良心的だったかよくわかる
初級機の一機目は割引はなかったがＢｕｐスクール代金の相殺
バリオ、その他備品の中古斡旋
ＮＰ取ってからの２機目は５％、Ｐ卒業後の三機目は１０％引きだった
他のスクールも機種限定で有るとかと思っていた

関西非亞エロ系スクール卒業生

>>546
2chでは釣りと分かっていてもわざと釣られるＭ的な楽しみ方も
あるのよねｗ

＞549
釣りかもしれないけど
別に良心的じゃないと思うよ
Bupって３万くらいでしょ
最近だと初級機１０万前後で調達してくれる所もあるよ
知ってる所だとSET-OSAは比較的良心的

近いところではそこが一番良心的だったんだろ

自分の通っていたスクールも良心的だった。
山飛びまではスクール機を使っていたし、山を飛び始めて買った
ＤＨＶ１−２のグライダー１機でパイロット証まで取れた。
しかもそのグライダーは２５〜３０％引きにしてくれた。
もちろん中古機も斡旋していた。
サラリーマンイントラだったので、日曜休日しか講習できなかったけど
自分もサラリーマンだから何も問題なかった。
そんな優しいイントラだから、今でも付き合っている。

>>553
良いスクールに出会えて良かったですね。

>>527
お前は肝心の事にはレスして来ないが、
1.海外価格の2倍もする機体を買わされてる事はどう思っているんだ？
2.入校時から機体を買わせるスクールが有る事に疑問を感じないのか？
3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
　並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う
　事をどう思っているんだ？

亞エロであろうがSETであろうが、日本の機体価格は高すぎると思わないのか？
お前が業者でなく客なら、なるべく金の掛からない方法で趣味を楽しみたいとは
思わないのか？

いつもはすぐに反応して来るのに、核心部分に触れるとダンマリかよ。藁

>>554
俺は527じゃないけどね
1.海外価格の2倍もする機体を買わされてる事はどう思っているんだ？

基本的に日本は何処のメーカーの機体も約２倍だよね。
スクーリング代金と全部込みで考えればライセンスとしては普通かな。
機体だけで考えると確かに高いと思うけど。

ハングライダーやるよりは手ごろだから、入りやすかったよ。

2.入校時から機体を買わせるスクールが有る事に疑問を感じないのか？

そういうスクールに有った事無いから解らないが、有ったら一寸考えるね。
何校か見て廻ったけど、知っている限りではＡ卒業まではレンタル機というのが、
ほとんどだったから。

ここで疑問が。私が見て廻ったスクールにも寄るが、Ａ取るのに３〜７日は何処も
普通だった。Ａで高高度を飛んでいる所は無かったんだよね。
そこからＢ所得（高高度飛行）に移る時に初めて、高高度飛行用の自己機の買う打
合せになり（入る前に説明は受けていたからね）、向いていない人などは辞めてい
ったよ。（向いていないとは、性格的にや、経済的に等さまざまな事を含む）
もちろん何処も中古機も有る事は説明していたよ。
だから、入校時からの販売に付いては解らない。

3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
　並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う
　事をどう思っているんだ？

別に構わないんじゃないかな。私も教習生時代に転校しているけど、持ち込み
取られた事無いし、機体チェックもうけていないよ。正規か輸入か中古かなんて
解らないよね、シリアル調べた訳でないし。

見学は始める時に十数ヶ所、転校一回、転校時にも十数か所見て廻った。
一般営利エリアからＤＢ直営エリアに転校。
だから、一応両方知っているよ。

それと、最近に関わらず、クラブエリアがＤＢのスクール等を受け入れたり
管理を頼む事が増えているような。
そんな所を数ヶ所見ているけど。やっぱり会費だけでは、維持は大変なんじ
ゃないかな。開拓当初は労働力でクラブ維持してきても、最近は高年齢化や
進んで動くよりもお金で済ます方が楽って考え方の人が増えたんじゃないか
な。労働も人それぞれだから、人間関係も面倒なときあるしね。

だからといって無駄なお金は使わないよ。納得行く所と仕方ない所などを含
めて考えているつもりだからね。

それと、

＞お前は肝心の事にはレスして来ないが、

って言われたも、二チャンネルでマジ討論なんか意味無いでしょう。
糞だのポチだの下らない事しか言えない人相手にさ。

>お前は肝心の事にはレスして来ないが、
何が肝心なのかさっぱり分からないが一応レスしてみる。

>1.海外価格の2倍もする機体を買わされてる事はどう思っているんだ？
買うのは自分、別に強制されるわけじゃない
高いと思うなら其処で買わなければ良いし
納得出来る業者を探して買えば良い
購入者それぞれが判断すれば良い事だと思ってるよ。

>2.入校時から機体を買わせるスクールが有る事に疑問を感じないのか？
別に、
嫌なら入らなければ良い
スクールを選ぶのは自分
スクールは公営でないし選ぶだけの数も有る。
お金も命も掛かってるのに下調べもせずに入った後で愚痴を言うのはマヌケ。
マヌケが減れば酷いスクールも消滅するだろう。

>3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
>並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う
>事をどう思っているんだ？
俺に言われてもね、業者じゃないからね。
しかし持ち込みOKのスクールもあるしダメなとこもある
持ち込みOKの所はその分をスクーリング料金でカバーしてるんだろう。
色んな考えのスクールが有っていいと思うし差があるのは当然。

>>555
君はよっぽどひどいスクールに当たったんだね。
今時はインターネットで情報を仕入れて、スクール内部でも
話に上るだろうからいつまで経ってもスクールにいる人は
それを了解でいるんだろうね。君が心配しなくてもいいよ。

>君はよっぽどひどいスクールに当たったんだね。

？？？

心配していないよ。パイロット取ったら無所属でＯＫでしょう。

>>555間違い、>>554

>>559
わかってないですね>>554こそが腐れ零細スクールの関係者ですよ

ＪＨＦのライセンスはＪＰＡに手数料３００円で移行できた。
逆にＪＰＡのライセンスはＪＨＦに移行できるのかな？
団体同士は確執があるにしてもパイロットに罪はないのだから・・・

>>560こそが腐れ大手スクール／大手業者の関係者（のポチ）ですね。
わかってますよ（ｗｗｗｗｗ

＜あえろ批判＝全部零細業者の仕業＞なんて子供だましで
本当に現実を誤魔化せると思ってんのかね？？
確かに犬以下の知能レベルだよね
かわいそうにね〜

>>561
スクーリングの内容が全然違うからね…
JHF→JPAはOKでも
JPA→JHFは簡単にはOKにならないでしょう。

＞５６４
となると、やはり２つの団体に分離したことは
講習生にとってもパイロットにとっても
「迷惑な話」ですね。
コンペティターはダブルライセンスが必要かもって
嘆いていた

いっそのことＪＨＦ−ＪＰＡ相互乗入にすればみんな居心地の良い方に流れる。
亜エロがそんなに悪徳商法だというのならＪＨＦは安売り路線に転向すれば
それがＪＰＡの一番の驚異になるのでは？
ＪＰＡ→ＪＨＦがＯＫにならないのも、それもケツの穴の小さい話しだ。

>>566
その通りだな
ＪＰＡもＪＨＦも所詮は同じ穴のムジナ
単なる８９３の縄張り争いで喧嘩別れしただけだからな
亜エロが悪徳商人なら、ＪＨＦは無能官僚ってとこか
いっそのこと両方共潰れりゃ、少しはすっきりするのにな

＞ＪＨＦは安売り路線
これは勘違いしてると思うのだが、
機体の販売に関してはJHFは全然関係ないからね。
JPAだろうとJHFだろうと「特別日本価格制度」は無くならない。

>>533
俺が何時、暴利だ悪徳だなんて言ったんだバカが。
商売なんだから儲けは必要だろうっつってるんだろうが。

Ｓがあまり借りられなかったり、XLを用意する必要があるなら、
トータルでペイする価格を設定しろよ。
保証が必要なら、保険料をそれに積めば済むだけだ。当たり前だろうが。

>数機を持ってるだけでレンラルが成り立つと思うなら
>お前がエリアの側でレンタル屋を始めれば良い

そんなレンタル屋、たとえペイしたって俺はやらないんだよ。
もっと稼ぎの良い商売で儲けてるんだっつの。
それが忙しいから、年に何回も飛びに行けないんだろうが。

だから、金はかかっても良いから便利な方法は無いかって提案しるんだ。
「貧乏人はパラをやるな」ってのは、２ｃｈではきっと俺が最初に言ったんだぞ。

一日３〜４万など適当に価格設定して、それと自分の飛ぶ頻度を計算して、
自分専用を買うか、当分レンタルで済ませるか、選べるようにして何がいかんのだ。
会社の規模が小さくて、リスクを伴う設備投資の余裕がないというのは、
その会社個々の都合であって、一般論でも何でもないだろうが。

機体が海外より多少高かったって、自動車買うよりはずっと安いし、
目くじら立てるヤシの気の方が俺には分からん。
労賃だって土地や権利だって何だって、日本は世界一物価が高いのが普通。
それこそ「文句があるなら海外に住め」という話。

しかし、パラにかける金を沢山稼ごうとすれば、それだけ仕事は忙しく、
飛ぶ頻度も少なくなるのが当然の理屈だわな。

金かかっても良いから便利に楽しめる方法があっても悪くはなかろう。
全部のエリア、全部のクラブでは無理だとしてもな。
レンタル案は、その一例としてあげたまで。

＞569
金持ってんならいつも行くエリアに機体一式預けとけば？
複数有るならそれぞれに預けといて暇な時にサッといって飛んで帰れば良い
大抵のスクールなら金さえ払えば補完とメンテはしてもらえる筈。

金持ってんのにレンタルしようなんて思想がわけわからん。

>568
普通、文章の前後からＪＨＦ＝ＪＨＦに加盟している事業者は
と読み取れないか？

JHFに加盟してたって「物販」は全然関係ないんだけどなー
まだ学生さん？

>>562
バカだねぇ>>560はおまえと同じ事をやって見せてるんだよｗ
つまりおまえは鏡に映った自分の姿を罵倒してるんだ。
野良犬やサルと同じレベルってこった。

>>574
なに言ってんだこりゃ？
ただの冗談も理解できないない、哀れなオチコボレＤＱＮなんだね君は・・・
相当ストレスが溜まってるようだな・・ＤＱＮなら無理もないが（ｗ
パラなんかやってないで、身分相応に空き缶集めでもやってろ。

空き缶集めは言い過ぎじゃ…w

>>556の意見って、「スクールの選択権は客に有るのだから、
全ては客の自己責任だ。どんなスクールが存在しても良いじゃ
ないか」って意味の投稿だが、言ってる事は北朝鮮と同じで
「ウリナラの内政に干渉するなっ！現体制の存続を認めろっ！」
って事だ。
全てを認める事が、必ずしも良い事だとは限らないぞ。
>>556の言ってる事は歯切れが悪く、将軍様を擁護する左翼の
親朝派と同じで、説得性に欠ける事いちじるしい。

>>553 娯楽、趣味ごとなんだからその様なやり方で同好の仲間を作り
和気あいあいと遊ぶコノ趣味には正しいやり方ﾃﾞｽ。

一大メージャスポーツにしてその世界を牛耳ろうなんて変なカンチガイ、オジサンが
出てくるから見にくい世界になるんだな―これが。
競技だナンだって煽って2―3やコンペ機を売るからケガ人や亡くなる人が
も出てくるし、困ったモンダミン。
たえない。

＞577
北朝鮮問題とは明らかに異なるよ
北朝鮮が他国から内政干渉されるのは
他国に対して干渉（拉致とか麻薬密輸とか）や脅威を与えているからで
何にも影響なきゃ他の国も放っとくでしょ。

そんな単純な事も分かってないのはフライヤーとかでなく人として恥ずかしいぞ。

話にならん！
みんな自分の好きなスクールへ行けや！

>>575
そんな…

ご自身の職業をこんな場所で披露されなくても（ｗ
職業に貴賎はありませんよ。

あなたの場合人間的に「賎」かもしれませんが…

>>581
>職業に貴賎はありませんよ。
　はどと言いつつ
>あなたの場合人間的に「賎」かも
などと書く、人間的に腐ったＤＱＮ業界人（の犬）よりは、空き缶集めのほうが、
遥かに人間的にマトモ、というだけのことじゃないですか？
あらためて書く程のことでもないですがね。（笑

ここは自分の気にくわない香具師を将軍様やﾁｮｿに例えて嫌悪感を
煽るDQNがいるな。頭が悪いからそれぐらいしかできんのやろう。
もっと頭を使えやｗ

>>582
空き缶収集と泡沫スクールを並業ですか？DQNは生きるのも大変ですねｗ
がんばってください。

将軍様の子分であるＴ●Ｋスクールは、料理教室を開いて冬場もスクール
生から金を巻き上げているぞ。頭良いね。
Ｔ●Ｋのホームページを見て、皆さんも真似すれば良いですね。

ロッククライマー半谷貞夫氏をスペシャル講師に迎え、
新しいスポーツ！ツリークライミングを楽しみます。

>>579＝>>583＝>>556＝悪徳業者
＞北朝鮮問題とは明らかに異なるよ
お前のスクールと北朝鮮とは違うって言いたいんだな。

＞北朝鮮が他国から内政干渉されるのは
＞他国に対して干渉（拉致とか麻薬密輸とか）や脅威を与えているからで
＞何にも影響なきゃ他の国も放っとくでしょ。
「自分のスクールの客以外には害を与えてない」って言いたいんだろ。

　1.海外価格の2倍もする機体を売っているスクール。
　2.入校時から機体を買わせるスクール。
　3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
　　並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う
　　事を規制しているスクール。

上記３点を行ってるスクールは、大小を問わず全て悪徳であり強欲スクールだ。
それが亞エロの様な大手チェーン店なら、尚更被害は拡大する。
充分客の利益を損ねているじゃないか。

言ってる事の支離滅裂が晒されて、人として恥をさらしたな。藁

>>579＝>>583＝>>556＝悪徳業者

　1.海外価格の2倍もする機体を売っている事。
　2.入校時から機体を買わせるスクールに問題が有る事。
　3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
　　並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う事。

以上の三点について、お前は>>556でスクール側の姿勢を否定していない。
色々な経営形態のスクールを認める事は、一見公平な様に見えるが、実際
は悪徳商方のスクールの存在を肯定している事を意味してる。
お前の論理だと、霊感商方やアムウェイ等のネズミ講まがいの商方も、
色々な職業が有ると言う事で肯定されてしまう。
業界に自浄作用が無い以上、その様な悪徳商方や強欲商方を告発して行く
事で、客は利益を守り空を飛ぶ楽しみを確保する必要が有る。

繰り返して言う。
>>556でお前が書いた事は、上記1・2・3に該当する悪徳業者や強欲業者の
存在を許している。何故ならば、お前自身がその業者に他ならないからだ。

可哀想で見てらんない。

なんか壊れちゃってるよねｗ

そういうのは風待ちでやってくれ

最近、事故待ちのｶｷｺが少ないのはここに流れていたからか！ｗ

聞いたネタ・・・
二死蛾矢が城をとるときは外堀から・・・ってことで
奇裂き湖を手に入れるために必死だというネタしってる？
外堀ってのは地主、近隣教員、エリア協力者、などで
このへんの起爆点をいい子いい子して抱き込んでるみたい。

でも、これって・・・亞獲狼がエリア乗っ取るやり方とおんなじで
根っこはやはり同じってことらし。Ｗ）

そんな事してないで、校正しっかりやりなさいよ。

593はパラワールドの刺客

パラグライダーワールドは商業雑誌の資格無し。

はっ！　ここは【ふらいや】専門誌【ぱらわるど】でしたか。
そうですか。すれ違いすまそ。

つーかさー俺に１億回せよ、JHF。
すんげーいいスクール作ってやるからよ。

>>598
つーか、悪徳スクールを潰してくれよ。
つーか悪徳業者は逃げたのか？
徹底的に叩いてやるから出て来いよっ！

>>598
一億トルコリラでもOK?

JPAシンパのJHF理事立候補者って誰よ？

うーん...トルコリラかぁ。考えさして。

>>601
事故まちの妄想だろ？
ガンは○山、関○、○ヶ○
こいつらを追い出してから再建は始まる

トルコリラは今年の1月1日に5桁のデノミしたから、1億トルコリラは約1億円だよ。

タイムリーだな。今年からかよっ！

宇都宮の赤岩って、二つスクールが並んで、エリアも共有しているみたいですけど
どっちがいいですか？迷ってます。

そりゃあ、あっちだよ

じゃトルコリラでいいやw

>>599
つーか、
悪徳業者は、１日も早く改心して空き缶集めに精を出し、社会的更正に励むように。
彼らが二度と＜悪の道＞に戻ることが無いことを祈るばかりです。　合掌

「機体は高いけど、スクールの講師陣は最高」と言う声を聴くが、
機体販売で行った悪行は、仮にスクールで善行を行っても
あがなえない事を知れ。
まだまだ追及の手を弛めるつもりはない。

>>606両方体験して肌の合う方を選ぶがいい

>>611
おれもそれおすすめ、
１日体験は１万くらいだからまず自分で確かめる事
そうすれば此処でグチグチ言ってる奴らみたいに情けない人間にならなくて済むよ。

>610
オマエそんなことばかり言ってて虚しくならないか。

610みたいなのを相手してあげると、また喜んじゃうよ。

スクールで善行を行ったんならいんでないのw

たぶんﾋｯｷｰなんだろ。
煽ったらﾚｽが付くからそれが嬉しくて何度も書くんだろ。ｗ

>>614>>615>>616
負け犬の遠吠えは惨めだな

負け犬（藁）

グライダー安く売っても、スクール料金が高くなって変わらない。って理屈を言う人がいるけど、果たしてそうかな？
まあ、仮にそうだとしてもそれは客観的に見て、「適正価格」なんじゃないですか？

個人的には、グライダーを安くすれば、今よりは多少人が集まるから、スクール料金はそんなに上げなくても良いと思うけどねぇ。
なんにせよ、上から一方的に押しつけてくるような硬直した業界は危ないですよ。

業界の事なんてどーでもいいよ。
安全に飛べればそれでいい。
ここで業界云々言ってる人達ってもう飛んでないんでしょw

なんでも「適正価格」って事が大切だと思います。
下手にイジルから、様々な問題が出てくるんです。
適正価格の中で安全に楽しく飛べるのが一番。

安全に飛ぶのは自己責任では？
行き先々のエリアで出来るだけの情報収集をしましょうね。

機体が高いのは国内ＤＢだけだから、海外から買えば問題なし。
売れなくなれば価格を上げて利益を保つけど限度を過ぎれば買う
人はいないから、安くするか転職するしかなくなるのが一般論。

安いと安全とはまったく別問題。

業務上過失致死

＞安いと安全とはまったく別問題。
機体価格とスクール料金を混同してないか?
詳しい説明希望。

？？？
機体が安く買える、スクール料金が安い。
と安全は全っ然関係ないでしょうが。ｱﾝﾀ馬鹿でしょ？

キムさんが他からし入れて日本に売って利益が出ているんだから
ＺＯＯｍ２６マソが適正価格です。

>>625
質問されただけでけんか腰になるのは、緊急事態になるとパニクって、
怒鳴りながらでしか対応出来ないタイプの人間だな。
今でも現役フライヤーなら、冷静さを失わない様にね。

>>625と>>622は別人だからね。
ま、２チャンネルでむきになるほど馬鹿じゃないから何言われても良いけどね。
詳しい説明ねー。
そんなに考えてなかったけど、機体の価格は安い海外購入だろうが、高い国内
購入だろうが同じものだろうから、安全だの危険だのは同じだから本人の責任
で、考えればいい問題。つまり金額の問題ではないよね。
スクールの内容や講習料なるものも、営利エリアだけ見ても結構違いが有るし
同じエリアでもイントラによって差が有ったりする事はご存知でしょ。
一人のイントラと一人のアシスタント程度のエリアは別だろうけど、人それぞ
れで、教え方や教える内容に違いが有るってことが言いたいんだけどね。

金額については、一般的にだけど都内からのアクセスが比較的良い関東のエリ
ア（関東育ちだから関西方面他地方はフリーフライトしかしないから知らない）
では近い方が高く離れると安くなっている、かな？
設備も近くは専用のゲレンデ（練習バーン）やＴＯ、ＬＤを管理（地主さんか
ら借地等で）しているので手間や維持費はかかっているだろうからしょうがな
いかな？
一方の山岳エリアなどのスキー場をシーズンオフに使っているところは、ＴＯ
に適度な斜面やＬＤに適度な所などを上手く使っているから比較的維持費はか
かっていない、と思う。後はエリアの魅力に違いで考えている。
ので、考え方だけど一人辺りからの基本料金（エリア使用料）は差が無いとい
う事にして、フリーフライト上はこの話から離して考える。

一つだけ、エリアによってはビジターでも卒業生でも教習生でも関係なく無線
で色々言うエリアも有ればツリーするまで放っているエリアなどさまざまだけ
ど、これに付いては一長一短？　ま、色々言う人もいると思うので。

一つ目の考え方
本題のスクールの内容だけど、どっかで言っていたタンデムも出来ない、とか
ＤＨＶ２の機体も満足に乗れないとか、コンペ志向とかＸＣとか細かい事言い
出すときりが無いけど、そういう事をひっくるめて「エリア管理者」とか「イ
ンストラクター」とか何だと思う。
が、上記がすべて出来るから高いお金を取っているとか、これは出来ないから
その分安いなんていう金額の決め方を見たことは無い。

二つ目
うちは事故は過去に一度も有りませんから、この金額ですとか、昨年は何回け
が人が出たので今年はいくらにします、なんてのも有り得ないと思う。

三つ目
Ａイントラは教習生によって無線の指示を入れるタイミングや入れ方を工夫し
てスクール生にも人気が有る。
この人は言ってから反応するまで３秒かかるから３秒前に指示するとか、この
人は同じ事を三回言わないと反応しないから等相手によって工夫しているので、
教習生から見れば解りやすく人気だ有って当然。Ｂイントラは誰でも同じ指示
の出し方だったとする。
実例だけどＢイントラが三回言わないと反応しない人をツリーさせた事が有る。
メインのイントラがＡの日もＢの日も教習料は同じな所しか見たことが無い。

まとまらないけど、金額と良し悪しとか、技術とかって、関係ないよね。

良い技術＝安全な教習＝安全

が前提として見た場合だからね。まとまらないけどこんなもんで良いかな？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　T∀T）＜　長文感動したモナー>628
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

長文　2点

読んでいるうちに何が書いてあるのか解らなくなった
漏れは、平地に居ても６割頭ですか？
でも、漏れも長文は感動したモナー

パラグライダー最高！

なんかＳ朝霧荒れてるな。
俺もあの校長は、、、

この前機会があったのでＪＰＡの教本をはじめて読んだ
ＪＨＦの教本に写真が付け加えて重要箇所を空白にした程度
（空白を埋めるのに講習費を払って講義を受けないといけない）
内容は進歩してないと思ったりして

http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

JPAの連中も元々はJHFの教本で教えていたんだから酷似するのは当然だな

機体を適正価格で販売する→収入が少ない
　↓
講習料金を適正(と思う)価格にする→客が呼べない→収入が少ない
　↓
収入が少ない→やる気が失せる→安全に対する配慮が欠ける。

こんな図式になると思う人は居ますか？

>637
これは韓国や台湾の事情に似ているね、
あちらでは機体にスクーリングのマージンが入ってないので安いが
講習料金は概ね高い、韓国だと日本よりも高い事もある
ただ安全の配慮は日本が過保護すぎだと思うね
日本以外は殆ど自己責任、事故してもエリアやスクールが面倒を見てくれる事は無い。

あと極論するならば
こんなリスキーな遊びに安全配慮を求めるくらいならやらない方が良い、
色んな事を自分で判断出来ない人がやる遊びじゃない。

ははは・・・<<639 正論？

でも、みんなは誰に安全求めているんだろうね。
どんな安全も止めているんだろうね。

>>638
日本人はスポーツや競技で事故が起きた時の責任を主催者にかぶせるからな。
スキー場を見てごらん。
そこらじゅうネットで囲って立ち入り禁止の場所ばかりだ。
スキーヤーやボーダーは安全な「箱庭」の中で遊ぶ事を強要される。

自己責任などと言う考えが育つ土壌はない。

東京近郊エリア限定、ワーストエリアランキング希望。

日本はスクールが講習時の安全を放棄してるから、
講習料が安いのか・・・・。

>>642
そいつでスレ立ててくれ。がんがん書き込むよ。
俺は規制されていて今はスレ立て出来ないのです。

>>644
亞エロの工作員が大量にかかるぞ。

選挙だマンセー

あー今日は面白かった〜{{(≧▽≦)}}

あー昨日は面白かった！in長瀞

この頃どこのエリアも人が減ったな
テイクオフに行列が出来ていた時代が懐かしい

冬だからじゃねーの
おれも半分はスキーにシフトしてるし
暖かくなれば湧いてくるよ。

さすがに大会でもなきゃ行列はしないよね。
フライヤー減ったしね。
でも冬の「ゲンコツサーマル」は経験したらやめらんねーよw

>>637
ですからね、僕はそんなに講習料をアップしなくてもやっていけると思いますよ。
需要と供給の曲線から考えればの話ですけどね。

>>652
その「思う」の根拠は？

>>653
その「思う」の根拠は？と思う根拠は？

>654
揚げ足取りとしてもレベルが低い。

>>655
揚げ足取りとしてもレベルが低いと思う根拠は？

講習料は自動車教習所を習って、「P証取得まで20万」とかにすれば？
トータルで考えると安いでしょ？　いつ取れるかもわからず、３ヶ月（６ヶ月）
ごとに更新をくり返すよりもいいと思うな。

講習料金の適正価格を論ずるよりも、海外価格の２倍前後で販売してる
機体価格の正常化を望む。

ここはスクールのスレ。
機体価格うんぬんは新スレ立てれ。

>>659
出たなっ！
悪徳スクールの工作員。

>>659
お前はスクール料金の事を問題にしても、
「新スレたてれ」とか言うバカだろ。

海外価格が２倍っては
ある特定の地域の特定のメーカの事だろ
アドバンスなんかは半額のとこなんか無いぞ
要らねー機体がどんなに安くても意味ないよ
アンチ業者の人、アドバンスが半額で買えるとこ教えてくれ
そうすればおれが１０機は買ってボッタ業者撲滅に協力するぞ。

>>661
>>660

バカを相手にするとバカが感染るので、非常におすすめできない。

>>662
スイス

＞664
ヨーロッパは安くない、逆に日本より高い場合も有り
探した中では東南アジアで日本の-30%位だった
しかし日本でも20%引きで売ってくれる所もあるので10%の差だとメリット無い。

>>653
「需要と供給の曲線から考えればの話ですけどね」と書きましたが。

要するに機体の値段が下がれば、今まで本格的にやるのを敬遠してた人がスクールに来るようになるはず。
（機体が高いから敬遠していた人。安全とか時間とか他の理由で敬遠していた人は解りません）
競技人口が増えれば、講習生が増える。講習料が据え置きでも、数でカバー。
機体値下げ分は元が取れる。　単純に考えるとこんな感じです。

ただ、実際には講習費は多少の増減が必要だとは思います。

【機体価格】
機体＋ハーネス＋レスパラ＋ヘルメット＋フライトスーツ＋････
一式60〜70万円、これではパラ人口増えません

【エリア費】
関東価格（年間4万円、ビジター4000円）は高い
地方価格（年間1万円、ビジター1000円）は安い？
関西価格（年間2万円、ビジター2000円）ぐらいが一般サラリーマンが続け
られる妥当な価格だろう

【講習費】
機体価格が下がるなら値上げも納得する
しかし現実は機体は値上げ、講習費も値上げ
バカ正直にスクールに依存する連中は損をする

【その他】
交通費、保険代、ツアーや大会に参加する人はプラスα

気軽に出来る遊びではないﾅ
一回やめた人が復活しないのはお金の問題が大きいだろうﾅ

別にパラ人口増えなくてもｲﾝｼﾞｬﾈ?

増やさなくちゃ成らん理由ってオナニ？＿
減ってくれた方が有りがたのに。

いいかげんパラ人口増やすために・・・止めたらバーカー。

そうそう、パラ人口増えない方が希少価値あるし変に規制されなくていいよ
いくら減ったといってもまだ俺が始めた頃の数倍はいるから半分になっても問題ない。

機材や経費が高いから増えないって嘆いている奴は何が目的なんだ？
本当はそういう奴こそ業者の回し者だろ。

そうそうスカイスポーツは命知らずのスポーツだっていう
認識のままの方がｶｺｲｲ

俺的には「金に余裕のある命知らずなオヤジ」ってイメージが定着すると嬉しい
女子供や金金金の貧乏人がやってると思われると激しく萎える。

今の所そういうイメージだよね

機体やその他の装備は、買いたい所から納得いく価格で自由に選びたい。

そうそう。

パラ人口が増えて得するのは業者だけ。
エリアが混んだり、事故が増えたり、、いいことないな。

機体買わないでレンタルとかしてないの？

機体が思い切って100万くらいになると中途半端な貧乏人が辞めてくので良いと思うな。

倒産するスクール続出。イントラの九割以上がホームレス。
エリアの大量閉鎖が発生。

放置はされても、わざわざ閉鎖はされないんじゃない？

そうそう、コレからは定年退職したオヤジにエリア開発してもうんだよ
まだ元気いっぱいだから。
それで会長にしてシマ持て余してるからエリア整備とかもＯＫ

そうそう、パラをおすえるコレだけだ飯を食う、あますげぇ

悪徳営業エリアや悪徳スクールの倒産は大歓迎だな。
フライヤーにとっては、クラブエリアが理想的。唯一の問題である
エリア管理をこれから大量発生する団塊世代のオヤジにまかせれば
一石二鳥というもの。金と暇と元気を持て余してるからな。
マイナースポーツはマイナーなままが一番だね。

会社と家族に抑圧され続けてきた、しょぼい団塊オヤジに、
ちんけな権力を持たせたら、いったいどうなると思う。

＞683

権力闘争勃発
　　↓
クラブ分裂
　　↓
エリア荒廃
　　↓
また〜り派により再開
　　↓
集団理事体制でいい感じ

5〜6年掛かってこんな感じで落ち着いた。

俺の行ってるエリアもお山の大将が居なくなればとてもいいエリアになる。
昔からいるメンバー曰く「あの人は政治力が凄い」。
TOとLD借りるだけで何が政治力かと。

683>>
やり方しだい、初代会長で任期終了後は選挙、付録として
エリア開発功労者永久無料会員を付けるとか。
コレだと適任者が選べるでねーか

＞685　タダで借りたんでつか、お金をもって借りたならタダのオツカイ。

レスアンカーもちゃんとつけられないような奴がなに言ってんだか

人生で初めて権力を握った奴がきれいに引退なんかするもんか。

>>688
確かに犯害の権力への執着ぶりは、異常だわな。

>>683
ごもっともです。でも・・
社会から落ちこぼれ、ずっと抑圧されてきた現在の悪徳業者ども
に比べたら、よっぽどマシだと思うがな。

俺もおおむね>>682の意見に賛成する。
営利主体の悪徳業者がリードするから、様々な問題が発生する。

でもお前ら営利業者へ依存してるからこんなとこで愚痴ってんだろ？
自前でエリア開発して適当なルートで機体購入してるならこんなに粘着しないよな
もっと自立して大人になれ。

>>691
一般のフライヤーはとっくに、自立してるさ。
オレも今では日本価格で買うことはないし、特定の営利エリアに縛られる
ことなく、その日のコンディションで使い分けるのが常識。

今自立が一番必要なのは、世間知らずのバカ業者ども
無知で従順な一部のアホフライヤーを囲い込んで、裸の王様気分
もっと自立して大人になれ。（死ぬまで無理だろうが・・）

機体をスクールで割高で購入するメリットって一体なに？
あんなもん初心者はヤフオクで十分じゃん。
俺なんかヤフオクで中古買ってかなり使い込んでから数年後に新品買ったよ。

この前超高級の一式揃えた初心者がいて、見事にバカスクールの餌食になってた。
あいつたぶんそのうち落ちるな。

>691 違います、単に島。

そんな数年前にオクに機体出てたかぁw
ちなみに数年というのは5-6年以上の事を言う。

>>695
お前いつからヤフオク始めたの？
かなり前から腐るほど出てるが？

＞696
俺はマトモな機体が腐るほど出てたのを見た事無いな
とても使えそうの無いのなら見た事有る（W

今みたが何時もこんな感じだろ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15177226
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24082831
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74660059

こんな賞味期限切れの物を出す方も神経を疑うが買う方もどうかしてるな。

>>697
君のリサーチ不足だろ。
アラートでも掛けておけばいくらでも出てくるよ。

（W
↑
バカの証

>>692
＞今自立が一番必要なのは、世間知らずのバカ業者ども
その通り。
良く言ってくれたっ！

>>699
お前みたいなのが本当の（ry

聞いて何だっつーことはないが・・・
みんな何歳ぐらいですか？
ここを利用している人の年齢層に興味ある。
俺は32子供一人。

72歳孫３人

フライヤーの2ch率ってかなり低いですね。
34歳毒男。P取ってから5年です。

俺はパラを絶対人にススメ無いね。
危ないから絶対やるな、すぐアキルから金がもったいない、時間の
ムダずかい落ちこぼれ人生の入り口、そんことするよりスキルＵＰ
こういってまーす。

>>705
禿同

飽きてきた今日この頃そう思います

パラは海外旅行のようなもの？
よほど気に入れば滞在・リピートするけど、普通は一回行けば
それっきり。似てない？

＞705
お前は正しい！
しかし無駄で危険な物ほど魅力が有るのだ。

＞706
似てない！
１回飛べばもう一回飛びたくなる
１時間飛べば２時間飛びたくなる
1000mゲインすれば2000mゲインしたくなる
30km飛べば100km飛びたくなる
信州で飛べばシャモニーで飛びたくなる

ただし、こう思わない人は向いてないと思う。　他の趣味探した方が良い。

>>708

言ってる事よく判ります

でも周りを見渡して１〜２年でやめちゃう奴が多い
もう１０年近く飛んでるが同期はほとんど止めた
続けるには金と時間と気力がいるね
運動神経はいらない

ま、環境にもよるよね、
エリアに１時間以内で行ければ惰性で長く続けられるが
３時間掛かるとかなり入れ込んでないとダメだろうね
俺の周りは環境の良さもあって１０年以上の人の割合が多いね。

３時間は遠いなー。俺は無職でエリアには車で30分で行けるからほぼ毎日飛んでるよ。
あーこのままではこの生活から脱出出来ない。ﾊﾟﾗの馬鹿。

馬鹿なのはﾊﾟﾗじゃない

>>670
競技人口増えれば友達増えていいじゃないっすか。
もちろん、猫も杓子もって状態だと返ってレア感がなくなるけど・・・
それに、機体の改善度とか、エリアも増えたり、いいこともあるでしょ。
なんにしろ、本当に先細りになったら、無くなりますよ。

＞670
心配すんな
もし日本のPara市場が壊滅しても海外メーカーには大した影響は無いよ
日本企業が開発したりテストしてるわけじゃないから機体の開発も問題ない
直接海外から購入すれば良いだけ
それに現在の競技に出てる人は金額云々言う層とは違うから残るだろう。
またエリアもこれ以上増えても意味ないだろ、朝霧や筑波にあんなに必要か？
良いエリアが半分残れば問題無し。

これでも心配？

まちがった
＞670 でなく
＞714 だね

>711
無職で車持って、パラで毎日飛べるのからやます〜ｲ、ホンとの
paraサイト。

>>716
ウマイ！

>>714
＞良いエリアが半分残れば問題無し。
＞これでも心配？
犯害の様な悪徳スクールが残ると心配。

＞718
人口少なくなれば採算割れで悪徳スクールがそんなに多くのエリアを維持出来る筈が無い
だから気に入らないとこに行かなきゃ良い

これもで心配？

社員募集してるけど犯害のスクール儲かってるの。

奴隷の募集。
儲かってると言うより辞める奴が異常に多い。

でも他の個人営業のスクールの奴隷に比べればかなりマシだとおもうぞ
給料踏み倒されないし

雨が降れば人が来ない、風が吹けば飛べない、天気悪ければアマリ来ない
遠ければそのうち行きたくなくなる、買え買え攻撃でイヤに成る
コンナ効率の悪いコトで商売するなんてやはりパラ関係バカでっか。

パラで商売なんて、金持ちの道楽か、世捨て人か、まともな仕事に就け
ないオチコボレしかやらないよ。

犯害は、その落ちこぼれを拾い上げる慈善事業家？
それとも小遣い程度の金で使い回す猿回しの親方？

＞両方だろう
世間で使えない猿の面倒をみつつ
世捨て人を辺境の地へ隔離する


あ、こうゆう味方すると確かに慈善事業家だな。

なるほど、慈善事業か・・
そういや、某組織暴力団の組長も、ワシらは社会からはみ出したヤクザ
者を束ね、面倒みてやることで社会に貢献してる。　って言ってたが、
似たようなもんだわな。スケールは遥かに小さいけどね。

風貌とシノギの手口は業界人並み。(▼_▼メ
鉄砲玉の棚火も居るし。w

偉大なる将軍様がこんなにコケにされてるのに、忠犬ポチ君達は
何をしてることやら？？？　最近やけに静かだね。
お払い箱になって、保健所のガス室送りになったか？
それとも忠犬ポチにさえも見放されたか？
JHF理事の選挙裏工作に忙しくて、２Chどころじゃなかったか・・・
いずれにしても、もう終わってるよな。

寒

共済で貯金使い切ったら、もうJPAはJHF諦めるのかな・・・

別にＪＨＦなくなっても普段のフライトに影響ないよね？
ＪＰＡがなくなっても同様だけど
これらの団体ってフライヤーの役に立ってるのかな
フライヤーの落とす金に群がる乞食団体は消えてくれ

しんでくれＯＫＡ
しんでくれＨＡＮＮＧＡＩ
しんでくれＴＡＮＡＫＡ
しんでくれＴＡＤＡＮＯ
しんでくれＮＩＳＩＧＡＹＡ
さようなら、フライヤーの敵達よ

業者団体なんて無くっても問題無いよな。

とりあえず貯金が尽きるまでこの生活続けますw

>>732
確かにJHFもJPAも一般のフライヤーにとっては、何の役にも立たない
薄っぺらな自称：統括団体だよな。
保険なら民間のスポーツ保険で充分だし、ライセンスなんていっても
何の公的裏づけも無いただの紙切れだし・・・
要するに、フライヤーにたかるゲスなハイエナ集団に過ぎないわけだ。

＞735
そだよ、
だからJHFにもJPAにも入らなきゃ良い！
強制されてるわけでも無いのに自分で入っといて文句言うなんて馬鹿の典型。

入ってるからこそ文句を言うべきだな。

出ました！
業者団体のお得意技。ＮＥ，Ａ，ＧＥ
利パック代が\3000→\4000へ値上げ
これからも実費得をヨロシク
http://www.tak.ne.jp/

取れる所からは徹底的に搾り取る！
業者の言うなりのアホフライヤーがこの世にいる限り
パラ業界は安泰だね。
いっそのこと、リパック１万、機体100万くらいに
すればもっと儲かるぜ。

>738
120日毎らしいから年12000円か、
100人客（卒業生？）が居ればそれなりの収入にはなりそうだね

まあリパック位は自分で半年ごとで良いと思うけどね。
いままでそうだったし、
結局最近のお客様フライヤーが依存してるからこんな事も成り立つんだろうね。

>>740
>結局最近のお客様フライヤーが依存してるからこんな事も成り立つんだろうね。

同意
最近、自分でやる・考えることをしなくなってるよね。

>>741
別に最近始まった事でもないだろう。
元々自分の頭で考え判断できる奴は、さっさと自立してフリーに飛び回ってるさ。
でもこういう連中は、あまり「金」にはならない。
いつまでもスクールや特定のエリアにしがみつき、自立できない幼稚なフライヤーは
業者にとっては格好の餌食。業者の言いなりに金を払い、高価な機体を買い続ける。
こんな愚民フライヤー達が、今のパラ業界を支えてるってわけ。
フライヤーのレベルが上がると、業界が成り立たなくなる仕組みだ。
なんとも皮肉なもんだね・・・

お前らアホ過ぎ、今のままで良いじゃん
自分が自立してんなら関係ないだろ、
貢ぎフライヤーがいくら業者に献金しても勝手だろ、お前たちの懐が痛むわけじゃない
逆に業界か絶滅しても自立してるなら関係ないだろ

ここ見てると無性に腹が立つよね
業界批判してる奴も結局は業界依存なんじゃないの？
高いとかボタクリとか言ってるけど裏返すと
結局は自分では何も出来ないので安くしてくださいよ〜 て事だろ？

自立してんならこんなアマちゃんフライヤーは無視するか馬鹿にするかだと思うがね。

>>743
＞お前らアホ過ぎ、今のままで良いじゃん
それは悪徳業者の理論だよ。
＞ここ見てると無性に腹が立つよね
当然でしょ。
悪徳業者が一番指摘されたくない事を言ってるんだから。

＞悪徳業者が一番指摘されたくない事を言ってるんだから。
とか言う前に程度低すぎ
パラやっている人がみんな低レベルに見られるよ
不満の塊？？？？？あんたらはさ

考えたら半年も空歩きしてないなー
知り合い誘うのも気が進まない
フライや　行進もしてない
やな世の中になったものですｙａ

>とか言う前に程度低すぎ
>パラやっている人がみんな低レベルに見られるよ
その通り！
業者もフライヤｰも皆低レベルだから、こんなアホなことを続けてるわけだ。
この調子でフライヤー減が続けば、混雑もなくゆっくり飛べて結構な話。
今のままが一番良いのですよ。

パラの業者もイントラも低レベル
こんなやつらに喜んで金を払っているフライヤーはとても幸せな人たちだなー

幸せな連中を客にしてるから、業者もイントラもいつまでたっても
質が上がらないんだな

国民は自分達のレベルに見合った政治家しか持てない。と言うが･･
フライヤーも同じってことですか？
現状を眺めてみると、まあそんなもんですかね。
腐った業界と幼稚な客が消えてくれれば、すっきりして飛びやすく
なりますね。機体の海外調達もおおっぴらにできるし、早くそうなって
もらいたいもんです。

>>743
愚民フライヤーの正直な意見だな。
こういう卑屈なゴマすりポチがいる限り、業界は安心して堕落し続ける
せいぜいがんばって業界の死期を早めてくれ、ポチ君。

【良くないスクールの判断基準】
1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
2.入校時から機体を買わせるスクール。
3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
6.工作員を2chに潜入させるスクール。(^^;

良くないスクールの判断材料って他に有りませんか？

>>751
7.昔ながらの体育会気質でスクール生を奴隷扱いするスクール。
8.安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール。
9.正規の講習料以外に、何かと理由をつけて金をセビるスクール。
10.奇妙な新興宗教的連帯感でこり固まっているスクール。

【折れの行っているスクール】
１．海外価格の２倍もする機体を買わすスクール。
　　某ディーラーの傘下だから、買うなら値段も「いわゆる２倍」。
　　しかし、「買え買え攻撃」は一切無し。

２．入校時から機体を買わせるスクール。
　　機体持ち込みで転校したが、「持ち込み大歓迎」。

３．別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
　　２への解答参考

４．飛びの悪いエリアに位置するスクール。
　　確立は良い

５．ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
　　冬場の飛べない日には朝霧等の飛べるエリアに連れて行ってもらえた。
　　料金的には1,000円位うp

６．工作員を2chに潜入させるスクール。
　　不明
どうだろ？普通ですかね？

>>753
かなり良心的な方だと思うね。
金儲け主義ではなさそうだし、「持ち込み大歓迎」というのは、イントラの質が
高いんだろうね。（３流イントラは、特定の機体でしか講習できないからな）
７〜１０はどうよ？

>>754
禿同。
その通りです。
全て納得しました。
特に8の事故の隠蔽と責任回避は、徹底的に糾弾し告発するべきです。

入校時に「全て自己責任」という誓約書を書かすスクールも有りますが、
危険分担や過失相殺の考えは適用されても、スクールが業務上過失致死
や致傷を免れる事は無いそうです。

イントラが間違った指示を出して
それで怪我や事故が起きたなら問題だが…

なんつ〜かな
スポーツなんて基本的に自己責任なんだよな。

じゃあつまり自分のような
免許とか取るつもりないけど、とりあえず体験してみたい、
って人には、どこのスクール行っても変わらないって事？
基本的に体験ならタンデムフライトって１本だけなんでしょ？
だったらなるべく高く、長く飛べそうなとこを選んだ方が得なのかな？
関東で良さげなところを探してるんだけど・・・
あまり深く探しても意味なし？

体験だけなら、そうかも。
つぶれかけでヤケクソになってるスクールは避けた方がいいけど。
営業的にそこそこ成功しているスクールは、太く長く儲けようと
してるから安全面、顧客満足ともに平均点以上だと思っていいよ。

>危険分担や過失相殺の考えは適用されても、スクールが業務上過失致死
>や致傷を免れる事は無いそうです。
具体的な事例を希望

俺の知ってる範囲で２件あったがどちらも行政処分や刑事罰等を受けてないよ、
通常は事故報告で終わりじゃないの？
業務上過失致死を適用するにはスカイスポーツの場合は不確適要素が多すぎて立証出来ないと思う

適用されてもおかしくないとか、適用されるべきだというのは理解出来るが
現実的にはそんなことはレアケースじゃないの？

【自分の行ってるすくーる】
1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
　まあ、例に漏れず国内価格でした。ただ、おまけだったり若干の割引はありました。

2.入校時から機体を買わせるスクール。
　高々度に入ってから。

3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
　詳しくは解りませんが、規制はないと思う。

4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
　ん〜、冬場はやはりきついかな。それ以外はバリバリ

5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
　年に一回程度。

6.工作員を2chに潜入させるスクール。(^^;
　不明

7.昔ながらの体育会気質でスクール生を奴隷扱いするスクール。
　まったりモードですね。

8.安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール。
　事故があったら完全公開。

9.正規の講習料以外に、何かと理由をつけて金をセビるスクール。
　宿泊などで取られることはあります

10.奇妙な新興宗教的連帯感でこり固まっているスクール。
　全くなし。

どうっすか？

ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。
スクールを変えると、態度が豹変するスクール。
損得勘定第一で、物事を考えるスクール。

>>761
これに尽きる
＞ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。

情報の一方通行。万が一、事実を書き込まれたら困るからね

>>759
＞具体的な事例を希望
客が誓約書を書いていても、事故が起きて業者の過失が問われた
事例なんて幾らでも有るだろ。
更に事故が警察に伝わず、裁判に至らないケースも存在する。
http://www.snownews.jp/modules/news/print.php?storyid=242
詳しくは自分で判例集を調べてくれ。

＞業務上過失致死を適用するにはスカイスポーツの場合は
＞不確適要素が多すぎて立証出来ないと思う
立証出来るか否かは、警察と検察が調査し裁判所が判断する。

大切な事は人が負傷したり死亡した場合は、刑事事件に発展する
可能性が有るので、事故の隠蔽を許さない強い姿勢だ。

>>763
日本語がわからないふりはやめろ。

＞ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。
以前、トレッキングの機体にリコールが出た時に掲示板から質問したら、
問答無用で削除されました。さすがに露骨過ぎると思ったのか常連クラブ員が
「いきなり削除ではなく、質問に答えてあげましょうよ」と書き込みしてくれた。
が、それも即削除。さすがに笑ってしまった。

>>758
ありがとうございます。
じゃあ、ここの評判では賛否両論ですが、
なかなか高いところから飛ばせてくれそうだし、
苦〜にしてみようかな・・・。

>>764
＞日本語がわからないふりはやめろ。
何が言いたいのか意味不明。
日本人か？

>＞具体的な事例を希望
との問いに対して

>客が誓約書を書いていても、事故が起きて業者の過失が問われた
>事例なんて幾らでも有るだろ。
この答え、
明らかに日本語がわかっていないだろ

日本語が不自由じゃないなら「具体的な事例」を示せ。

工作員、上げたり下げたり自問自答したりで乙。

>>768
お前はマジ低脳児だな。
手術で承諾書にサインしても、医師に過失が認められれば有罪になるだろ低脳児。
客の死亡で山岳ガイドが起訴された事例は、幾らでも有るだろ低脳児。
過失が有った場合、承諾書は免罪符にならないんだよ低脳児。
低脳児と呼ばれて口惜しかったら、自分で調べる努力をしろ低脳児。

しっかし、それ程までに責任回避をしたいのか。
裁判に実質上負けたのが口惜しいのか。藁
少しは事故を真摯に受け止めろよ。
そんな姿勢で、ホントに事故の再発が防げるのか？

>手術で承諾書にサインしても、医師に過失が認められれば有罪になるだろ低脳児。
>客の死亡で山岳ガイドが起訴された事例は、幾らでも有るだろ低脳児。

おまえの妄想や登山の話は関係ない
それに法的にどうなるかも関係ない、現実問題が重要だろ

それに、おまえはこれ（下記）に対して反論しているわけだから
余計な言い訳する時間が合ったらパラの具体的な事例をだせよ、
レアケースで無いとすればいくらでも有るんだろ？

>適用されてもおかしくないとか、適用されるべきだというのは理解出来るが
>現実的にはそんなことはレアケースじゃないの？

ソフトバンクよ！この業界も仕切ってくれ！

こんなクソ業界、まとめて買収してもなんの得にもならないぜ
金をドブに捨てるようなもんだな

ソフトバンクが仕切ったら
卒業まで転向できない縛りとか
ライセンスをすぐ出さない攻撃とかするだろう
で、途中退会の時はもちろん高額な違約金を請求されるぞ

>>770
＞余計な言い訳する時間が合ったらパラの具体的な事例をだせよ、
未だに論旨が理解出来ないお前は、マジで低脳イントラだな。
業務上過失致死や致傷は、業界に関係無く適用されるだろ。
客から承諾書を取っていれば、過失が免責されるとでも思ってんのか。

＞それに法的にどうなるかも関係ない、現実問題が重要だろ
責任回避の姿勢がはからずも露呈した投稿だな。
お前にとっての現実とは、責任が回避出来るか否かなんだな。

しっかし、それ程までに責任回避をしたいのか。
裁判に実質上負けたのが口惜しいのか。藁
少しは事故を真摯に受け止めろよ。
そんな姿勢で、ホントに事故の再発が防げるのか？


【良くないスクールの判断基準】
1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
2.入校時から機体を買わせるスクール。
3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
6.工作員を2chに潜入させるスクール。(^^;
7.昔ながらの体育会気質でスクール生を奴隷扱いするスクール。
8.安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール。
9.正規の講習料以外に、何かと理由をつけて金をセビるスクール。
10.奇妙な新興宗教的連帯感でこり固まっているスクール。
11.ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。
12.スクールを変えると、態度が豹変するスクール。
13.損得勘定第一で、物事を考えるスクール。

>>770
>適用されてもおかしくないとか、適用されるべきだというのは理解出来るが
>現実的にはそんなことはレアケースじゃないの？
↑
この投稿だけ何でコピペしたんだ。
相当に動揺が激しい事が伺えるぞ。藁

いいか坊や、そもそも事故の発生やスクールの過失の有無が、
司法の場で問われる事自体レアケースでなければならないんだ。
しかし、人が死んだり負傷した場合は、その事を公にして再発
防止を検討すると共に、過失が有る場合は責任を取るのが社会
の常識なんだ。

坊や、責任から逃げてばかりいては、何時まで経っても大人に
なれないぞ。それはこの業界にも言える事なんだぞ。

うげ〜　業者もフライヤーもどっちも狂ってる

病人のすくつ、それがぱらわーるど。

>>775
あんたが今書いてる事は正論なんだけど･･･
具合例なんか知らないって素直に書いちゃえよｗｗ

事故はJHFレポートなどに出てくるが、スクールがどれだけの
過失があって罰せられたかなんてあまり聞かないなぁ。実際、
どれだけの過失があって、どれだけの罰を受けたのか俺も
知りたい。高山の事例でもあれだけネットで大騒ぎをして、
結局は和解。相当明らかな過失がないと、またはスクール側
が罪を認めないと、正直、苦労の割には報われないと思う。
医療裁判を例に出しているが、あれは相当な数だけ立証
されない裁判をして、現在過失が認められやすい環境ができ
あがっている。パラの世界でどれだけ裁判を起こしている
かも知りたいところだ。知っているなら教えてほしい。
ちなみに俺にオウム返しに聞かんでくれ。

COOも最近、大怪我あったみたいだね

動力パラでも事故あったけど、このスポーツ危険なスポルツなんだね。
海外でも競技人口少ないんだろうね

>780
連中、死亡事故起こったときもJHFの共同調査の申し出を断ってたしな…
事故は隠蔽、三菱自動車みたいな体質は不味いだろうに。

>>778
バカなイントラが自分の愚かさに気付き、論破出来ないとさとると、
必死で論旨をすり替えようとする浅はかさ。
誓約書を書かせておけば、業務上過失致死・致傷が免れると思ってるのか。

しっかし、それ程までに責任回避をしたいのか。
裁判に実質上負けたのが口惜しいのか。藁
少しは事故を真摯に受け止めろよ。
そんな姿勢で、ホントに事故の再発が防げるのか？

大切な事は人が負傷したり死亡した場合は、刑事事件に発展する
可能性が有るので、事故の隠蔽を許さない強い姿勢だ。

>>780
それがホントなら、Ｃｏｏは最低のスクールだな。
匿名でも良いから警察に通報すれば良いと思う。

>>766
＞苦〜にしてみようかな・・・。
空しく響く投稿だな・・・。

【良くないスクールの判断基準】
14.誓約書を書かせておけば、業務上過失致死・致傷が免れると思ってるスクール
ってことだな。
ＪＰＡ系列は、安全重視と口では言いながら、事故が起きたとたんに隠蔽に走る
２枚舌のインチキスクールだからな。所詮は業者の為の団体だから当然だが・・。

初級機の価格を下げる事を検討したり、テレビに取り上げられる
為に大会の開催を目論んだりして、客を増やす事を考えている様
だが、儲ける事だけを考え、自身の行為に付随する義務を軽視し、
責任回避の姿勢を取り続ける業界は、繰り返し大きな事故を起こす
危険性をはらんでる。

今迄の一連の工作員の投稿を観て、自浄作用が期待出来ない
悪徳スクールの体質が良く解った。

客として大切な事は、人が負傷したり死亡した場合は、
刑事事件に発展する可能性が有るので、事故の隠蔽を
許さない強い姿勢だよ。

こう書くと安全性の確保を理由に、Ｐ証をなかなか発行せず、
スクール生を囲い込む事で金を吸い上げようとするスクールが
出て来るだろーな。
悪徳スクールとしては、囲い込んだ客が自立してしまうと、
金が入って来なくなるのが恐いはず。
いつ迄たっても飛べないスクールと、飛ぶ事を身に付けら
れないスクール生の悲劇が生まれる。

COOの事故ですが表沙汰にならないように救急車は呼ばなかったです
しかも御高名なコンペチターのランデング講習中に起きました

誓約書を書いても裁判上では免責にならないのは周知に事実。
しかし、誓約書によって民事での賠償額が減るらしいよ。
それよりかどれだけのミスがあれば、刑まで至るまでの過失と
認められるのか知っているなら教えてほしい。タンデムで事故
ったら明らかなパイロットの過失だとわかるが、講習中に無線
誘導が間違ってもどうやって証明できるのか（また、どうやって
証明されたのか）、そんな事例があれば教えてほしい。周りに
無線を聞いて＆実際にみている人が十分にいたり、ビデオなどを
撮っていなければ過失の証明は難しいのでは？。

>>783
論旨をすり替えてるのはあなたの方に見えるな。
>>755で「スクールが業務上過失致死や致傷を免れる事は無いそうです。」
とある。
ならば具体例を挙げろと言う>>759の要望はごくごく妥当なものだ。

それに対してあなたは>>663で具体例はいくらでもあるだろうと言いながら
その具体例をまったく挙げることができないでいる。
それじゃ書いてることがウソに見えちゃうじゃないかい？

別にアンタの意見を論破しようってンじゃないんだよ。
スクールなんて安全の方が良いに決まってるんだ。
まぁおれはスクールなんぞ1度も入らずにハングのP証まで取ったが
かなりのまわり道だったと思う。

おまけ
議論に「バカ」だの「低脳」だのを持ち出したらオシマイだぁね。
それこそアンタが蔑視する連中と同類、サイテーの極みだ。

小生
子供が大きくなったので金が続かず
パラを止めてます
それに死亡時の保険金がパラで死ぬと減額されるので
かーちゃんに大反対されたのも理由です
それから、怪我するとリストラの対象になるやもしれないので
泣く泣く止めました
子供持っている人保険どーしてますか？

普通の生命保険（昔はちゃんと出るって言ってたけどな）
＆スポーツ安全協会の保険

>>790
所帯持ちのパラは、せいぜいＤＩＮＫＳまでが限界でしょ。
子供ができたら、パラのような危険で金の掛かる道楽はさっさとやめる。
これが良識と常識のある社会人のあり方。
即死ならまだいいが、一生寝たきりなんかになったら家族は悲惨だよ。
まあ破滅願望があるのなら話はべつだが・・・

>>791
保険屋にマジで確認とったほうがいい
昔から入っている人は出るかもしれないけど
今はやっぱり減額される保険屋も出てきたね
商品にもよるけど
中年はガン主体にしないとな、そうなるとやっぱり減額される

以前、自分の入っている生命保険会社に問い合わせたことがあるが、
問題なく出ますと言う回答でした。
但し、普通死亡が主契約で、事故死や、入院、通院に関す事は、
特約で追加契約する事になっているので、その契約が無いと当然保険は出ない。
又、業務で飛んで居る人は、加入出来ないと言われました。
因みに、自殺の場合は、普通死亡が適用されます。（保険加入後１年以上
経過していることが条件）。
多分皆さんが、出ないとか言われているのは、損保（損害保険会社）
のスポーツ保険などの事と思います。
とにかく、保険会社に確認を取れば、疑問は解決するはず。

ソニーとかアリコとかは減額されるて言われた
特約つければいいけど
保険料高く付く
まっお金に本当に余裕ある人のスポーツだね
子供が大きくなって働くまでは止めることにしました

＞790
切実な悩みだね、
俺も子供が大きくなって大学の授業料＆仕送り年間２００万とかなったら一時休止の可能性もあるかな、たぶんやめられないだろうけど
その間は機体を我慢して近いエリアで続けてる人もいるが実際問題これでやめてる人もいる
逆にこの時期を過ぎて子供が自立すれば使える資金は急激に増えるので５０代以上の人は多いね。

あと保険は現時点では減額されるほうがまれだと思う、新規に契約する時だけ気にすればいいんじゃないの

それとやたらネガティブな人が必死で書き込んでるけど他人の事なんだからほっとけば良いのにねんで粘着してんのかな？
何らかの事情で続けられなくなった人が嫉みや恨みでストーカーになってんのかな？

>>796
保険の話はパラグライダー総合スレでやったら？
ここはスクールに関するスレッドだよ。
それともここで延々とすれ違いの話題を続けて流したい書き込みがあるのかな？

残念な話題だけど・・・
奇裂湖で教員の検定とか教員の更新講習とかが今年は
実施されないみたい・・・・

飛べないイントラや現行パイロットレベル以下の教員、理事とかの肩書き教員が
教員講習・更新会で白日の下に晒されると思ってたのに・・・残念

> パラグライダー総合スレ
なんてのが有ったのか
パラグライダー関連スレが複数たつなんて思ってもみなかったメジャーになったんだね。

>>798
結局ＪＰＡの言ったとおりかい。やんなっちゃうね。

>>789
今度はバカイントラがＨＮを変えての投稿かよ。

＞論旨をすり替えてるのはあなたの方に見えるな。
論旨は「過失が有った場合危険分担や過失相殺の考えは適用されても、
スクールが業務上過失致死 や致傷を免れる事は無い」と言う事だ。
読解力の欠如が甚だしいな。

バカの一つ覚えで「具体例を出せ」を繰り返すな。
自分で判例集を買って、医療裁判の有罪記録でも調べてみろ。
この部分に拘るのは、せめてプライドの一欠片でも確保したいからだろ。

おまけ
承諾書を取ってもスクールに過失が有った場合、業務上過失致死・致傷が
免れないのをウソと言うなら、知能程度と常識を疑われるぞ。
それともお前の頭の中には、世間の刑法とは別の法律が存在してるのか？

先日ＮＨＫが回転扉の危険性と、安全確保への取り組みを放送していた。
業者は自分の過失を回避する事に関しては喋るが、過失を認める発言は
しないと言っていた。
しかし安全への取り組みに関しては、業者のみならず様々な分野の
専門家が集まり、事故を検証している姿が放送されていた。
一人の子供の死が、安全確保に取り組む契機となった事故だった。

パラ業界に目を転じれば、事故は毎年多数起きているにも関わらず、
警察の調査が入る事は少ない。
それを良い事に、法による制裁は「レアケース」と言うバカも居る。
「レアケース」なのはスクールによる事故の隠蔽や、責任感の強い
フライヤーが警察に届け出なかった事に起因している。

業界に自浄作用が期待出来ない事は、このスレを読んでいて良く解った。
それならば警察による調査の手を入れるより他に方法は無い。
人が負傷したり死亡した場合は、 刑事事件に発展する可能性が有るので、
事故の隠蔽を許さず、匿名でも良いから通報する姿勢が必要だ。

＞801
おまえ頭が膿んでるぞ
いま具体例を知りたがっているのは一版フライヤーだろ
業者ならここで聞かなくてもそんな事は承知してるはず
情報が少ない一版フライヤーだからこそどんな事件が起こっているのは聞きたんじゃないのか？

かたくなに隠すのはおまえが業者側だから特定の名前を出せないんじゃないのか？
業者じゃないなら意地はってないで一般人向けに＊＊はこんな事件起こしてますって警告してやれよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000204-yom-soci
乗用車転落で園児死亡、保育園と運転男性に賠償命令

白タクやっているスクール経営者の方
気を付けなさいよ
定員オーバーで事故起こしたら、大変だよ

>>804
アホじゃねーの？
白タクとは関係ないだろ、単に運転ミスで駐車上から転落しただけだろ

＞島田周平裁判長は「駐車場の設置には欠陥があり、事故はそのために起きた」
もとソースのここ読め

そんな事より早く具体例示せよ。

>>805
名前は違うが、フライヤーを山頂まで運ぶのに
報酬を請求しておりますが
これは白タクですよ

まー白タクやらなくても
定員オーバーで事故なんて死亡事故おこさんでよね
どうせ車両保険入ってないんだしさ
入ってても、白タクでの事故なら保険は降りないし

８０５へ
落ち着け

>>801
> 自分で判例集を買って、医療裁判の有罪記録でも調べてみろ。

　爆笑

>>801
たった一つの具体例を出せばペチャンコに出来るはずなのだが…
なんで出来ないんだろうねぇ？
必死に探しても見つからないンとちゃうか？（笑）

六本木の回転扉を例に出してるが、パラグライダースクールと回転扉を同列に語るのはふさわしいとは思えない。
公共性の高い建物に取り付けられ多くの人が使う扉と、ある程度のリスクが明らかであり、リスクをわきまえた上で臨む
パラグライダースクールでは求められる安全性にも自ずと大きな違いがあるんだ。

どちらも事故が起きたら（あるいは起きる前に）それに対する検証と対策が必要である事だけは同じだがね。

警察の検証と軽々しく言うが、刑事訴訟に発展するに足る疑義が見出されない限り無理なのは当然。
なんたって女の子が毎日ストーカーにつけまわされても、殺されるまで放置するのが日本の警察ｗ
何の理由があって民事の範囲に介入すると考えるのだろうか？

業界の自浄に関しちゃあんまり期待できないだろうね。
メディア（専門誌等）はスポンサーさまに逆らえるわけが無いし、
事故に関する報告が一般に晒されない限りどうにもならんワナ。

スカイスポーツなんてマイナーで良いんだよ。
みんなでやるほど日本の空は広くない。

書いてある内容でどの立場の人間かが判るのが笑えるｗ

801＞
気にせず馬鹿イントラを煽れ

ところでCOOの事故だが下半身不随になったと噂を聞いたが本当か？
折れも伝聞なので詳しいことは知らない
誰か詳しい事を知ってたらコメント頼む

>>810
その事故の人は若いの？

>>809
確かに高山事件以外に、パラの訴訟沙汰って聞かないよな？
本当にあるのなら、是非参考にしたいね。
（エリア・事故の状況・裁判の結果or進行中？etc.）

事故は山ほど起きてるが、エリア・業界ぐるみの隠蔽体質の圧力の前では、現実には
泣き寝入りがほとんどなんじゃないのかな。
日本でパラの事故を裁判にまで持ち込むのは、大変だろうしね。

＞スカイスポーツなんてマイナーで良いんだよ。
＞みんなでやるほど日本の空は広くない。
その通りだな。
この業界に自浄機能はもちろん無い。腐る一方・・どんどん腐って、昔の超マイナー
スポーツに戻ってくれれば、もっとゆったり飛べるというもんだ。

>>801
判例集は色々とあるようですが、どの判例集に「パラグライダー」
に関する判例が載っているのでしょうか？。お教えください。
みなさんそうですが、医療裁判なんて全く興味がありません。
スクールに過失が生じた具体的な事例が知りたいだけです。

自作自演ｲﾊﾟｰｲｨ

生活掛かってるだけあって、機体価格と事故に関しては必死だな。
お前は悪徳スクールのイントラだろ。
このスレがグーグルの上位に表示される様になってきた事に気付いてるか。

>>803＝>>813
＞かたくなに隠すのはおまえが業者側だから特定の名前を出せないんじゃないのか？
俺が亞エロの犯害だって言いたいのか？藁
追い詰められた者の心理は、自分が言われたくない事を人に言うんだぞ。
裁判ネタになると、回収したパラを消却して証拠隠滅したにも関わらず、
実質上敗訴してる業界だけに敏感に反応するな。

>>813＝>>803
＞医療裁判なんて全く興味がありません。
誓約書を取っていても有罪になった例が多い医療裁判を出されると困るから、
事前に予防線を張ってるつもりか？

＞スクールに過失が生じた具体的な事例が知りたいだけです。
東京地裁の裁判記録(平成10ワ19478号)
民法第90条が判決の根拠となった。
業務上過失致死・致傷が、パラ業界には適用されないと思っているのか？
だとしたらお前は、業務上過失"知障"だな。藁

お前のスクールでは事故が多発してるだろ。
その事故に向き合う事をせず、頑なに責任を回避する姿勢が
次の事故を生んでいるんだぞ。