【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 55

■前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 54
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1384583494/


■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1379303526/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/


奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html



時には・・・・ モフモフ

ニコンの国内生産がとっくに終わってるってことはEDGもE2も中華？

ホモ爺来るなら荒らす

ニコンでは双眼鏡を作ってないんじゃないの？
ＯＥＭメーカーの国内工場ニコンライン→ＥＤＧ、Ｅ�Uなど
ＯＥＭメーカーの中国工場ニコンライン→モナーク
と聞いた事がある。

8X30EIIを通販33,700円で買おうかと思っていたら
近くのハードオフに中古18,000円であった
新品か中古か、どっちにしよう・・・
新しいものほどコーティングが改良されてるとかってあるもんでしょうか？
ハードオフのは8X30 8.8°WFと刻印されてるのだけど何時頃のなんだろうか？？？
触った感じは柔らかくて新しめだとは思うんですが・・・
（トロピカルの硬い感じと全然違ったので最初は偽物かと思いました）

いーつー

いーつー

いーつー

いーつー

中古で我慢するのは嫁ぐらいにしとけ

いーつー

何気に連投って大変なんだな。もうやめとこ。

根性なし

うん。すまない。
僕に出来なかったことを君に託すよ。

いーつー

>>14のIDがカッコよすぎて負けた

>>5
どこのハードオフか教えてください。買いに行くので。

\18,000なら買いですかね？

でもホントにE2なのか分からないのですよ>>17
田舎在住で本物を触ったことがないので・・・
8X30 8.8°WFしか書いてないのでE2なのかどうか？？？
AだったりBだったり、、、E1だったりとかってことはないですかねー

実際のところいま使ってるトロピカルより軽くて広くて見やすいから
違っててもいいかなという気も・・・

東大和店です

>>18
8X30 8.8°WFの刻印は金色だったろ。
それはE2だよ。

まあ良品なら買いだけど、あんまり詳しく無さそうだし、新品買えるならそのほうがいいかもね。

ウソかホントかしらんけど
Ｅ�Uは生産中止の噂があるので
新品を買っといた方が良いのでは？
まぁ、たんなる噂と信じたい。

今日、覚悟を決めて買いに行ったらもうなかった
先週までずーっと売れ残っていたのに・・・
誰かこのスレを見て買いにいきました？

仕方がなにので、あれはカビが生えていたってことにして諦めます
よーし新品いくぞー
アマゾンで毎日安くなっていくから何時買うか悩むけど

>>2
それは無い。
だって基本的には下請けメーカー製だもの。
もちろん、「下請けメーカーの中国工場製」というのもあるけど。

>>4
その通り。

>>5
レンズが紫 or 薄い青で、スペックが刻印ならば1990年代前半までのもの。
機種名：8X30E。
レンズが緑で、スペックが白い印刷ならば、上の機種の後継機。
機種名：8X30E(c)←正しくは、Ｏの中に「c」。
レンズが緑のなら、E IIと極端には変わらない。

>>22
カビなんか生えてませんよ〜
レンズも、キズ以前にほとんど触った形跡がない。
もちろん内部も完全。
情報本当にありがとうございました。
おかげさまで良い買い物ができました。

毎日このスレをチェックしていたことが初めて役に立った（笑）

ハードオフって情報だけで見つかるわけないだろコラ

セコくて小ズルい>>24が新年を迎えられることなく不幸でありますように

>>25
>>19嫁
まあ、ネタかも知れないが

モナークみたいに日本のＯＥＭメーカーの
中国工場製ならまだ良いけど
完全に中華会社の製品に日本のメーカーの
シールとか貼っただけの双眼鏡は嫌だな。

いーつー

>>27
購入者は男性または女性、年齢は１０代から６０代、７０代以上の可能性も捨てきれない。
さらに重要なことは「すべてをひっくるめてネタ」という可能性を排除しないことである。

>>26
人を呪わばアナ●二つだよ。
その言葉、撤回して謝罪するのなら今のうちだよ。

EII人気まだまだ根強いな。

セコくて小ズルい>>24が新年を迎えられることなく不幸でありますように

同じ鳥板の仲間じゃないかーそういうこと言うなよ！
不幸でありますようにとかほんとよくない言葉だよ……撤回しな？
俺のＥ２あげるからさ

まぁ今日は有馬ということで

有り金全部いくぜぇぇぇぇぇぇぇ

>>31
>>34
ごめんなさい
もうしません
嫌なことがあって荒んでた

>>35
多少は残しておけw

いつもの荒らしはどこいった？

南の島へ渡っていったよ

他のスレが(も)まったく動いてないwww

ねんまつだもの　
　　　　　　　　　　　　　　みつを

アラシが一人で騒いでたってことの証明だな

というような雰囲気を作るための作為的なアレ

セコくて小ズルい>>24が新年を迎えられることなく不幸でありますように

>>24
すみませんやっぱり撤回します。
精神こう弱状態で酷い言葉を書き込んでしまいました。
改めてお詫びします。
（ただ、精神状態によってはまた中傷レスを書き込んでしまうかもしれません……）

へへへ。おまいら今日どこバーウォいくの？　えへへへ。

今日の鳥果はピラフが詰まった丸鶏のロースト
だってクリスマスですもの
来年は年明けから鳥見しまくる予定です
みんな良いお年を

>>45
24だけど、いちいち五月蝿いからE2はオクに放出するかもしれません
ただし走って買いに行った手間賃を追加しますので、2万8000円スタートにします。

E2買いにダッシュが今の流行のトレンディーですか？

8ｘ30Ｅ�Uとモナーク７　8ｘ42なら
口径の大きいモナークの方が
良く見えちゃうものなの？

ハードオフでEII買いそこなった>>5です
結局アマゾンで33kで買いました
いろいろアドバイス有難うございました
到着するのが楽しみです
冬の湖でオオワシやオジロワシが見えたらいいな〜

ちなみにハードオフは東大和じゃなくて青森でした

>>50
明るいけど、周辺はひどいよ。

セコくて小ズルい>>24が新年を迎えられることなく不幸でありますように

EIIを注文してから思ったんですけど
あのソフトな手触りってもしかしてポリウレタン系ですかね
経年劣化は大丈夫かな・・・

>>52
モナ７　8ｘ42はどの程度の周辺像なの？
Ｅ�Uは視野が広く一見周辺不利？と思たが
視野の８割位までは気にならない。

福島原発の作業員は実際は少なくとも千人以上は死んでる
http://anond.hatelabo.jp/20131221192109

福島原発で死亡→死体を公園に捨てる→身元不明の死体が誕生
http://anond.hatelabo.jp/20131222193332

被爆する労働者達：下請け、日雇いが支える原発の実態
http://www.youtube.com/watch?v=wuvwO1RlIVo

>>50　そら暗い場所なら口径がモノをいう。光が十分あれば
EIIの方が解像感ある。

非防水の双眼鏡など使いもんにならぬわ

>>52
でたよ！
モナーク７周辺増悪いディス爺ｗ

前スレからモナナナ42mmディスってるよｗ
しかも自分が所有してるのはE�Uだけ、
モナ７に関しては海外の評価サイトの孫引きというｗ

じゃあE�UディスってるキチガイはE�U所有してるのか、という話になる
まあ2chの書き込みよりは海外の評価サイトの方がまだ信頼できるね

あと海外の評価サイト自身が評価したのなら孫引きにはならないが
その辺りはどうなのかな

＞じゃあE�UディスってるキチガイはE�U所有してるのか、という話になる

つまりモナ７持ってないのに周辺像ディスってる自分もキチガイですってことでＯＫ？

おまえらディスってオナニーばかりしてないでたまには良いことも書けよ
クリスマスなんだから

EIIは既に持っているんだけど、
ハードな状況（釣りで水没したり泥まみれになったり）向けの小型防水を探してます

8X20HGLは安くなってるけどヒンジがすぐ壊れる安物仕様とかネットで散見されるのでやや心配です
御三家も8X20クラスなら金額もなんとかなりそうですがハードに使って壊れた時の修理の手間が面倒そうで・・・
コーワの25-8あたりが無難かと今は思ってますがどうでしょう

バードフィッシングかあ

だれがうまいこと（ｒｙ

ハードな状況だけに、ハードフィッシングだな！

>>63
妙な方向に持っていってすまんかった。

荒波の東シナ海でトリヤマ追いかける時にカツオドリとミズナギドリを見分けたいとか、夕暮れのフライフィッシングでイトトンボとウスバカゲロウを見分けたいとか、何か目的があるんかね？

>>63 BDが一番無難だと思うけど、トラベライトEXやニューアペックス
あたりでもいいんじゃないかと。ちなみにモナーク７　8x30厚みがあって
ポケットにはちょっと厳しいけどてのひらサイズで意外と小さいよ。

鳥山を追うときはトロピカルを使ってます
重いけど頑丈なのと偏光フィルターが使えるので

今回はどっちかというと渓流釣りのときに持っていくものを考えてます
虫を見分けるというよりは単に景色を眺める程度なんですけど・・・
あとは柳の木についてるクワガタをチェックしたりとかです
いまはEIIを使ってるけどやっぱり大きいんですよね


ハードじゃなくて軟弱フィッシングです・・・

EIIつかってるなら君も十分ＨＧ

ホモー

ハードオフ東大和店だけに、ハードフィッシングだなｗｗｗｗｗ

自分みたいな貧乏性は泥まみれになるような使い方なら、壊れても惜しくない5千円位の
ケンコーNEW SG New 8X25 SGWPみたいな安物を選ぶけど、BD25はこれより
わずかに小さく軽いから良いのでは
どちらも覗いて見た事無いから見え味は知らないけどね

鳥山明追うときは何使ってますか？

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ぼくのくつしたのなかにＥ２がはいっているとイイなあ

>>69 ニューアペックスだと最短合焦距離が長すぎて（5ｍ）
昆虫系はちょっとしんどいな。やっぱBD25が1.8ｍまで寄れる
から一番いいんじゃない？

いやいやパビリオだよう！

ぼくのくつしたのなかにはけっきょくチャンピョンのくつした３足セットがはいっていました
きたいしていたのとはちがってちょっとかなしいです

>>77
BDの最短距離で両眼視出来る？ 俺には何故か無理♪

>>59
客観的評価が聞きたくないなら、ネットにつなげなければいいだろ…
「どちらが良いですか？」と聞かなければいいだろ…
つか、お前は双眼鏡を何も持っていないだろ、ゴミニートｗ

>>63
アトレックHRでいいんじゃね？

おとなたちのはなしはむずかしすぎるよ
ぼくはただ双眼鏡がほしかっただけなのにさ

>>81
はあ？
モナ７持ってないやつが知ったかこいてレビューするなよって、
当然の話だと思いますが？
それに常識ある人間なら強みと弱点併記する。
「周辺像わるい〜」ってバカの一つ覚えでしょう。
「E2は非防水だ〜」連呼厨と同じ、そこは指摘されて当然でしょう。

てか、ネットにつなげなければいいとか飛躍もはなはだしいですね。
脳みそぶっとんでますか？
つまりキチガイですか？

まあまあ落ち着いて、

たまにはネコちゃん観察でホンワカしなさいな





　 　 　 　 　 　 _
　　　　　 　 /´　｀ヽ、＿__ ／⌒ｉ
.　　　　　　 { 　⌒゛ヽ } ｉ {　｀ヽ　ｊ
　　　　　　　〉　　 　 ｊ　i ｉ 　 　〈
　　　　　　 ,′　　 　 　 　 　 　 ',
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　　 　 　 ん ヘ、三三人三三≠
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　 　 　 ハ. 　 /　 ｀T′　ー=７
　　　　厂　 ,′ ー=!_ノ 　　 ,{　 　 　 ∠⌒)
　　 　 {ニ　 { 　　 ノ}ヽ　 ≠ハ　　 ∠ー／
　　　　�Z、 ゛く　　　　 イ／ ∧　∧y'
　　　　 �Y‐　 　 ￣　 　 ／ ノ∨ー/
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　 　 　 ∧=-　　　　　　　　 ／ /＼
　 　 　 {＝=-　　　　__ 　　　／ 　 ノヽ、
　　　　 ∨＝=-　　　{ `'＜_ノノ　 　 　 ＼
　　 　 　 ゛く ノ　　　　ｊ　　　 `'ー-=　、　　＼
　　　　　 　 ｀フ=　　/　　　　　 　 　 ∨ノ　 }
　　　　　　 （_（（＿ノ　　　　　　　　 　 `ー '′

>>81
お前はキレたナイフかよ
もうちょっと落ち着け

モナーク７よりＳＶ42やケンコーの8ｘ42のが良いという
意見もあるね。ＢＤ42−8ＸＤもアスコットよりも
すっきりしないという意見もある。イマイチＥＤの8ｘ42が
人気ないのは期待してた程、像が良く無いという事なのかな。

>>83
客観評価が出ているのに、持っている・いないは関係ない。
こんな当たり前の事がわからないなんて
脳みそぶっとんでますか？
つまりキチガイですか？

馬鹿ふたりいつまでも言い合ってんじゃないよ
クリスマスになんか嫌なことでもあったか？

よう、３人目

みんにゃで仲良くホモろうにゃあ




　　　　　　　　　　..。＊+　*　　　　　　　　　　　　　。　*。
　　　　　　..゜..*+。*★*　。＊　　　　　　　　。　*★*。+*＊∵
　　　　。.゜+゜☆゜*　　∵☆*．＊　　　　．.*.☆∵　 　..∵☆゜+.゜・
　　　。★。゜　　　　 ,-、..。★.゜　＊　　゜.★。　,.-、　　　．゜..★＊
　　゜*☆＊　　　　 ./:::::＼∵☆*..∵*☆∵／::::::ヽ　　　　*..゜☆゜
　＋★。　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|　　　　 ..。★＊
゜*☆＊　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::| 　　　　　..☆゜∵
。★*.゜.゜　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ、::::|　　　　 ....*★＊
. 。☆＊　　/　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　。..゜☆゜*
　。★。　　 l　　　　／　　　　　　 　 　 　 　 　　　l　　 ..。★＊
　゜*゜☆＊ . |　　　 ⌒　　　　　　　　　　　＼　　　 |　　 ....☆゜∵
　　　。★ 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　⌒　　　　 l　　∵★＊
　　　゜*..☆*` 、　　　　　　(_人__丿　　　　、、、 　 / 　　゜☆゜∵
　　　　。★。　`ー 、__　　　　　　　 　　 　　　 ／ 。★＊
　　　　 ∵*゜☆＊ 　 /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´..☆゜∵
　　　　　　。★∵./　　　　　　　 　 ___l　。★＊。
　　　　　　　　゜＊☆゜　 ./　　　　／　 |.-、☆゜∵
　　　　　　　　　　　　　゜.*☆*☆∵

どちらも眼力もなく定量的な評価もできない未熟者だな。

安物買いの銭失い　
中堅自己満オナニー用双眼鏡
1位　E2
2 モナーク
3　　？　

>>87
横槍いれますね。
＞＞客観評価が出ているのに、持っている・いないは関係ない。＜＜
ならそのURLを貼ればいいだけじゃないですか？
あたかも他人の評価を自分の意見のように言うのはよくないと思います。
それを世間は「しったか」というのです。
それに何故モナ7の弱点だけを執拗に引用するのですか？
ストロングポイントも併せて書けば？という指摘はスルーですか？
それに客観的評価ってのは難しいんですよ。
ツァイスＨＴだって周辺像指摘されますが、それ以上に長所あるでしょう。
また歪みの大きさも安物のそれとじゃ質が違う。
前スレであったような「何％までが良像範囲」なんて議論はナンセンス。
だから実際みた人間の「レビュー＝感想」が有効なんですよ。
それを求めている人間がいるからこのスレが成り立つのでしょう。
「持ってもいないお前の意見なんてきいてねえよ」という話です。

ふたりにとって

めんどくせーやつだなおい

悲しいXmasを過ごしたのね

>>93
そうそう
商売人の評価なんていらないんだよな
パンピのレビューが欲しい

>>93
日本語でおｋ

>>95
めんどくせーならネットにつなげなければいいだろ…ゴミニートｗ

めんどくせーやつだなおい→めんどくせーならネットにつなげなければいいだろ…ゴミニートｗ

これチョット違うと思う

>>95＝攻撃パターン変えたホモ爺

いつもの低レベル同士の醜い共喰いが始まりました
上からじっくり見物させていただきます
もっと怒り憎しみ罵り合って私を楽しませて下さい

ほんわかまったり見物ニャン
　

　　　　　 /"＼　　　　　　　　　　　　　/ :;　ヽ
　　　　　 |　　::ヽ　　　　　　　　　　　 /　;　　|
　　　　　 .i　　　::ヽ　　　　　　　　　 / 彡　　 |
　　　　　　|　ミ　　::ヽ　,,,,,,,....＿,,,..-‐" /,,　 　 |
　　　　　　|　ミ　　　゛: : : : : : : i　: : : : ::　" 　　 i
　　　　　　(　: : : : : : : :　　　lト　l　,!　　　: : : : : ヽ
　　　　　　/: : : : : l　i　l| 　　i　 '　 　 　' __ , : : : :ヽ
　　　　 　 /: : :　 ,..-ー--、　 　　 　'"￣　 `　　 ヾ i
　　　　　 ,i:　/ ` 、,, 　;:.　　　　　　　`　　-''"_,,,.. : : :|
　　　　/,|　 　　,,　　｀　 　　 、_　 _,　　 　'＿　 . : : :|
　　　/: :.|　　"" ＿,,, ..　　　　 　!　　　　 ;　 ` ニーi、‐-、
　　 ,i　 　,!-―''" ＿ニ',　 、__,,-'＾ ー、,,..-'' ヾ ヽ`ー、/::.|
　　|: :　' 　 、　-''　_／/　　　　　　　　　　` 　 ,／ヽ: : |
　 ,|:　 　/　/ ` -/、＿　　　＿,,,,,...　　 　, ,　 '　　　ヾ: :|
　 i: : :　 !　　　 　ヾ`ー、-、_,,,-、,,,_,,....　　　　　　　　　　i
　 i: :　　|　　　　　　 　 `ー|lヾ|　 「|,,-‐"　　　　　ヾ　　 |
　　|: : 　i 　　　　　 　　　　`ー'~（(　)）　　　　　　　、　;:　ヽ
　　,!: : : ;:　　　　　　　 　　　　　 ,∩、　　　　　ヾ　　　,:　:: i
　/:: : :.　;;　　　　　　　 　　　　　,! 　 !　　　　　　　　.,,　: : :.i、
　i: : : :゛ 　、　　　　　　　 　　　　　￣　　　　　　　、 ノ　: : : ::.|
　i: : : : :... 　 、　　 　　　　　　　　　　　　　　　　、　 .＿,,..: : :.i
　 ＼: : : : ...　: :゛　 -　 、、　　　　　　　　　　　_,,,-ー":: : ::::_,ノ
　　　 `ー---、、＿＿＿,,- `ー----―、''_'"":::　::＿,,, -'"

年末年始は何人でこのスレ回すの？

多分、３人くらい???

>>93
正論だな。
御三家持ちでモナ7をdisる人間はいないから、
同価格帯、たとえば日本製のE�Uとかを所有する人間の犯行だな。

>>101
にわかのオマエは下座からの上目遣いで先輩達の戦い方を
覚えろ！
どうせ貧乏がE2程度の所有で寄ってきたんだろうけどｗ

今朝もヒヨドリとメジロが庭で戦っていたよ。
小競り合いは生き物の常だ。
そのなかにこそ見い出せる愉快もある。

ここでの諍いから目を背ける人間に、
覗き屋をやる資格はない。


ＢＷ歴65年の兵(つわもの)より

覗くなら・・・

やっぱ、おつぱいいつぱいだよね(^^)

【コーメイ･ソーカ】スレ
ここのスレッドは、KO大学 理○ 大学院 2回生が書き込んでいるそうですね。
ごくたまに京都弁が散見されますが、京都出身の方ですか？
どうしてここまで悪く書くのでしょうか？
「集団ストーカーは存在しない」と聞きました。
逃亡犯にとって、周囲の人間全てが警察官に見える心理と同じ、と。
なぜ、存在しないものを、あたかも実在するかのように書き連ね、一般市民の不安を煽るようなことをなさるのですか。

108 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ sage 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
誰かおらんのか？
【慶応】慶應 大学院 理工学研究科 後期博士課程

896 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/23(月) NY:AN:NY.AN
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宇 城 市長選：公明推薦で元国会議員の現職候補 が敗れる 。

※ 集団ストーカー
2ch運営者のひとり＝宇土成 キ石○による造語。
2ちゃんねるを中心に、主にネットで広められている。
疑心暗鬼の心理をつき、特定の人物を精神的に追い詰めるために発案。
実際には存在しない。

>>108
もしかしたらパピリオ使いのヤキトリマンですか
助けて下さい
ここは修羅のスレとなってしまいました

俺は荒れるくらいなら覗きはなしでもいーよ

>>106
バーカ、ツアイスの10x40BGAクラシック使いだよ
今年FL買ったが、像があっさりしすぎてだめだったな

ホモ爺っていう人は>を多用する人ですよねぇ

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>113
ホモ爺がじゃなくて相手をホモ爺って呼ぶヤツな

8ｘ30Ｅ�Uと8ｘ32ＳＥ使てる。
防水のダハが一つ欲しいのだが
上記の物と同等かそれ以上の
見え方のダハとなると幾ら位の物になるの？
今考えてるのは8ｘ32ＨＧＬかＧＥＮＥＳＩＳ8ｘ33。

>>110

今回はネコAA使って和ませてるけど
効果ないね(*_*)・・・

その二つだとどう違う感じですか？>>116
私はEIIの方しかもってませんが
次は8X20ダハかなあ
しかしこう円安じゃ海外物は厳しいですね

>>112
坊や、暴言はいいがウソは良くないよ

バーカｗ

>>118
Ｅ�UとＳＥの違いですが明るさとシャープさは
殆ど同じですね。パッと見での違いは周辺像位。
ＳＥは周辺まで良像ですがＥ�Uは視野が広いので
意識して視野の端まで見なければ自分は気にならないです。
一番の違いは覗き易さ。ＳＥの後Ｅ�Uを覗くと少し覗き辛い。
最初からＥ�Uだけ覗いてれば気にならないですけど。

■朝日新聞の用語集■

・「しかし、だからといって」
ここから先が本音であるという意味

・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味

・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味

・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味

・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味

・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味

・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

・「アジア諸国」 「他国」
中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない

SEはもう手に入らないんだよなあ
中級ポロはもうトロピカルだけになっちゃったのかな
重過ぎてバードウォッチング向けではないね

アルティマが有るてぃま？

>>93
過去にとっくに貼られた。
客観的数値データは「しったか」ではありません。
質問をされたから。
つか、このスレの住人なら知っていることだが、この荒らしは答えがわかっていて
同じ質問を繰り返しているんだよ。
ストロングポイントも併せて書けば？という指摘なんてあったか？
「何％までが良像範囲」は議論じゃなくて数値なの。

「数値という客観データが理解できなかったり、この荒らしを知らない
お前の意見なんてナンセンス」という話です。

>>105
ホメホメレビューが多い価格comでさえdisられているんだが…。

>>116
それでいいと思うよ。

ホモ爺死ね

>>124
＞この荒らしを知らないお前の意見なんてナンセンス

>>83=>>93=>>105　
だとしたら、あなたは終始一人と戦っていることになりますね（笑）

＞の良像範囲が広いから「何％までが良像範囲」は議論じゃなくて数値なの
＞数値という客観データが理解できなかったり

客観データが分かってないのはあなたですね。
価格comでも評価が数値化されてますけど、
あれもじゃあ客観データということで反証に耐えうるわけだ。

反省してもっと勉強してほしいところですね。
前スレではつっこみませんでしたけど。
こちらからのアドバイスは以上になります。
もう私に逆らわないでください。
あなたE2しか持ってないんだから。

急に他のスレも動き出した

ゴメン、全部オレ

　
ｗ

全部かよ

ヨド行くとケンコーとビクセンと同じくらい並んでいるけど2chではビクセン押しの人ばっかだね

>>126
日本語でおｋ

視野中の％の数値と個人の５段階評価の数値を
両方とも数値だから同等だというひとはアスペルガーです？

以前にＳＥとＥ２は見え味がほとんど同じ、と書き込んだら嘘こけ！と多数からフルボッコにされたけどな
あれは一人が自演で否定してたのかな。人格までボケカス言われたが

見え味ってあいまいな表現だと人によって違うべ。
でも、ホモ爺ホモ爺言っているキティの自演だろうな。

俺もＳＥ、Ｅ�U両方持ってるけど
視野の広さと周辺像以外は
あまり差は無いと思う。
良く10点満点で
ＨＧＬ--10点
ＳＥ--9点
Ｅ�U--8点
とか良く見るけど
どういう基準なのか知りたい。

SEとE2しか体験してない人はボケカスと言われても仕方ないんじゃないかｗ

SEとE2体験してたら、ダハならこれらと同等以上はGENESISやEDG、
御三家最上位クラスになるな

野鳥を観察するためのツールだろ
本末転倒じゃないか？

>>133
その「視野中の％の数値」を測ってるのも一個人なんじゃね？
どのサイトかしらないけど、どっかの第三者的な研究機関が測定しちょるの？

126が言いたいのは、「視野中の％の数値」が同等でも、
安物のコーマと高級機種のコーマとじゃ質が違うって話でしょ。

なんかSEとの抱き合わせ戦略でE2推してくる輩が増えたな
値段SEの半額以下なのにそんなにいいと思ってるの？
それこそ評価サイトでの総合得点がぜんぜん違うじゃん
あっちでは SE＝HGL ＞ E2って認識でしょ

今年はＥ２＆ホモで盛り上がったね
来年はどうなるんだろうね

そんなこと言うとE2ユーザーが劣化のごとく怒るよ

>>138
そうですね
EL832＆ジェネ833持ってる俺凄いですね
SEやE2以外認められない人はヘンコだから貧乏から抜け出せないのが
わからないくせに頭が高いですね

>>139
好きな野鳥を観察するためのツールにはこだわりたいですよね？
国産ハイエンド機や御三家なら味付け＆好みで選んで頂くのは個人の自由だと
思いますが確実に劣る機種では満足できませんよね、プライドがあるなら。
30万円で天下取れますよって話

プライドｗ

100万あれば世界とれるっすか？

バードウオッチング用の双眼鏡ならまだ良いけど
天体用の双眼鏡だと恐ろしい値段になるからね
だから逆に諦めもつくけども

天体用はスレチと気づかないのか？空気脳君

低脳同士の喧騒だけのくせにいまさら何がスレチじゃクズがw

フジノン150mmなどの天体用と比べたら高い機種でもまだ何とか
手が届く程度なんだから、鳥板では高級機を使ってる人も初級機を使ってる人も
みんな仲良くしようよ

手持ち双眼鏡の世界では明確な優劣があるのです
ポロ厨がいくら頑張っても中級ダハとドングリするのが関の山ですよ
ポロの最上位ってSEでしょ？ｗ
格下が喧嘩売ってきてるのに仲良くできますか？暖かくスルーしたいですがね

>>144 30万あったら双眼鏡は４万ぐらいのにして（E2かBD32-8かモナーク７）
１０万でフィールドスコープ＋三脚（ニコンEDIII＋スリックマスター３あたり？）
、残りでカメラ＋望遠レンズ(300mm F4かタムロン70-200mmF2.8）
揃えたいな。双眼鏡は探索する道具と割り切ってじっくり鑑賞したいときは
フィールドスコープで。

>>152
オマエの考え方じゃスコープも二級品だな
貧乏人の発想

セコくて小ズルい>>153が新年を迎えられることなく不幸でありますように

>>151
スルー出来ないどころか、そもそも２マソ台ダハさえ持っていないくせにｗ
最下層の荒らしが無理するなよｗ

>>154
すでに不幸だと思うよ。
スレを荒らすのが楽しみの人生って時点でｗ

>>155
貧乏人の僻みが憐れですね、親を恨みましょうｗ

悔しいの〜悔しいの〜ｗ

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　
　　　　　 　∧＿∧　 　　
　　　　　　(｀･ω･´)彡
　　　Σｍ9っ　　　つ　　
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　 　 　 ∧＿∧　 　　 ┃
　　┃ 　　　 (´･ω･`　). 　 　┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃
　　.(　　　　)　 Ｙ 　 人. 　 　 ┃
　⊂ >>156 ﾌ　.（＿入_|　　　┃
　　　人　 Ｙ　━━━━━━┛
　　（＿入_|

向かいのマンションの美人OL帰省しちゃった。。

セコくて小ズルい>>155が新年を迎えられることなく不幸でありますように

　
ｗ

8ｘ30Ｅ�Uとモナーク７　8ｘ42なら
口径の大きいモナークの方が
良く見えちゃうものなの？

>>161
>>57

ループしてんのか。

モナ７ 8x42はワシには像面湾曲が強いように見える。　EIIの方がまだ素直かな。　10x42はそうでもない。

小鳥とか距離が10m未満の場合はがっちり立体視出来るポロの方が感動があるなあ

やっぱりポロじゃないか！覗いてて疲れないんだよ！
アイレリーフ17mmにしてE�V出してくれよ、ニコンさん！

>>158
視姦レポ頼みます

安物買いの銭失い　
中堅自己満オナニー用双眼鏡
1位　E2
2 モナーク
3　　？　

書き込みには、当然、その人間の生活などが反映されるわけで…
いつもの荒らし>>156って、やっぱりニートなんだなｗ
少なくとも大人ではない。
「稼ぎが少ない自分を恨みましょう」ではなく、「親を恨みましょう」だもんねぇｗ

巨根な私は何を恨めばよいのでしょうか？

粗チンのくせに
包茎のくせに
童貞のくせに
甲斐性もないぐうたらのくせに

最近鳥見始めたんだけど、そんな私はジェネシス、を薦められましたがHGL832と820をセットで買った。
理由は10年くらい前見せてもらったニコンの似たような奴が凄かったから。
まぁ今更ですが。

>>168
ごめんなさい、私の親が金持ちだったため悲しいですが
権利収入だけで（おもに不動産）子供二人、嫁を養えてしまいます。
毎日の仕事は一日トータル二時間弱で終わってしまいますがニートではありません。
オマエの親は確実に私たちより貧乏です。
時間と高級双眼鏡があるので出来る限りオマエをおちょくり続けます

ごめんあげちゃった。

HGL820は欲しい

HGL820ってそんなにいいの？

E2の方がいい

>>51
十和田店っしょw
俺も先月から何回も足運んで検討してた＜E�U
ガラスケースの中で移動あったりしてヒヤヒヤしてたが、とうとう
売れてしまった・・・。

HGL32って手頃になってきたよね。そろそろ買おうかなぁ。今更だけど。物はいいんだよね。

今日は鳥見納めしたわ
20種類以上見れたし気持ち良く見納めできた
みんな良いお年を迎えてな

ハーゲーる・・・

>>178
最大の欠点は重さではないかと思います。
その他は、言う事無し。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◇　 　 　 （~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　◇
◆　 　 　 |ヽJ　　　　　新年　 　 　 　 　 ◆
◇　 　 　 |　 （~ヽ　　 　 あけまして　 　 ◇
◆　　.（~ヽー|ヽJ　　 　 　 おめでとう 　 ◆
◇　　 |ヽJ　 |　 |　　　　 　 ございます　◇
◆　　 | ∧|__∧ | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◆
◇　　ﾘ（´・ω・`）彡. 　 2014年元旦　　 ◇
◆　⊂ミｿﾐｿ彡ﾐつ.　　　　　　　　　 　 　 ◆
◇　　 》======《 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◇
◆　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　　 　 　 　 　 ◆
◇　　　 ｀ｕ-ｕ´　　　　　　　　　　　 　 　 ◇
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ、|　　　　あけおめぇーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト、.,../　,ー-、　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼゜。、。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l

昨日の紅白歌合戦でカウントしてた麻布大の鳥研見た？
30人くらいのほぼ全員がストラップ伸ばしすぎで双眼鏡がベルトの位置にあるし、何台も逆ポロがいたぞ。もちろん舶来機はなし。

現実はそんなもんだ

はは。それでみんな御三家持ちで20万オーバーの機種並んでたらそれはそれで文句言うんだろｗ

うん。

毎年のことなんだから双眼鏡ぐらいNHKで用意して貸し出してやれよ
と思うな。EIIで揃えた方がテレビ的に見栄えすると思う。

麻布大学生でも鳥研以外が大半の悪寒

姫初めもしたので今日は鳥初め
今は休憩＆昼飯でまったり
首都圏だけどなんか気温が高くて姫も鳥も汗ばむわ

>姫も鳥も汗ばむわ
鳥はわかるけど姫って娘？

風俗嬢

女房だよw
渇いてるなおまえらwww

　
ｗ

かみさんで姫初めほど情けないものはない

姫始め（ひめはじめ）とは、頒暦(はんれき)の正月に記された暦注の一。正月に軟らかく炊いた飯（＝姫飯(ひめいい)）を食べ始める日とも、「飛馬始め」で馬の乗り初めの日とも、「姫糊始め」の意で女が洗濯や洗い張りを始める日ともいわれる。
wikipediaより

そっちじゃねーだろｗ

そっちじゃねーって、
勝手にスラング造語した側になぜバカにされなきゃいけないんだよ。
E�Uのレンズを釘でキズつけられた気分だわ。
どうしてくれるのよ？

めんどくさいやつだなオイw

めんどくさいってお前……
俺のプライドという名のＨＴレンズが正直傷つけられたわ。
高くつくぞ？

ところで流星群見れまくりだよ

北斗七星あたりをぼんやりみてるといいよ

寒いんだよ

要するに嫁さんとお馬さんごっこをしながら闇夜のカラスを観察に行ったら北斗七星が流れて寒かったということだな。

ぜんぜん要してない

面白い、と思ってるんだろけどさ。

　
・ ・ ・

流星群見るのに双眼鏡使うか？
ワイドビノならともかく。

>>201のことなら、単に「今、外に出ればしぶんぎ座流星群見れるよ」と言っているだけだろ。

姫初めに反応しても鳥は無し
流星群には盛り上がり
おまえらクズ杉w

鳥様のことは胸にひめちょる

ぶっちゃけオマエラも鳥なんかどうでもいいだろ？わりと。

ああ

うむ

>>210
座布団一枚

210＝214

>>215
ティッシュ一枚

明日から仕事だ
今年も精一杯働いて頑張るぞ！
三連休は遠征して鳥見三昧
長年の相棒はツァイス10X40B
古いけどこれで見る野鳥は格別

その双眼鏡は俺より年上だ。達者ですな。

>>177
そうです。ハードオフ十和田店
こんな過疎スレで同じ過疎地のハードオフに行ってた人がいることにびっくりです！
そのEIIは買えなくて結局新品買いました

で、新品で買ったEIIですが
思ったよりも目の位置がシビアですね
眼鏡でも裸眼でもまだしっくりくる持ち方が決まりません
裸眼でゴムを眉のあたりにして目を浮かせるのが一番いいかなあ
それでもなにかとブラックアウトしやすく・・・
ハードオフでのぞいたときには気にならなかったんだけどなあ
目幅がちょっと変わるだけでも視界が黒くなりますね
ヒンジが緩いかも？

比較すると、
これまで使っていた角型見口のトロピカルの方が見易いかもです
角型だから目の位置も動かないけど、
わざと目の位置を上下左右前後に動かしてもブラックアウトしませんし
自分の許容範囲では視界のすみまでくっきりな感じです

上でEIIいまいちなこと書いてしまいましたが、
目の位置が決まれば視界も広くて見易いです！
なにより小さくて軽いですしね！

連投すみません

おめ！
今は何故かE2が過去に無い安い価格で売ってて間違いなく最安値だよ。

明日から仕事…


しにたい

辞めればいいじゃんか

ど近視で老眼＆乱視なんだけど
今日オリンパスの8X25をのぞいたら意外に見易かった
ビクセンのアトレック8X25はどうもうまく安定して見る事ができない
ニコンのスポーツスターEX8X25は全然ダメ。眼鏡には無理と分かった
コーワの8X25も見たかったけどなかった

>>220
素晴らしいレビューだね。
トロピカルがブラックアウトしにくいってことはＳＰシリーズも大丈夫かな。
これは良いことを聞いた。

「モナ７の周辺像は悪い」連呼君とは雲泥の差だ。

いちいち荒れるような事を書くバカ

モナ７・・・

探しに行ったのは8X25クラスだったけど
意外にニコンの4X10が老眼近視乱視でもクリアで良く見えたのに驚いた

スポスタexはアイレリーフ短いから眼鏡かけたままだと本来の視野より
見える範囲が狭くなっちゃうんだよなあ
でも逆に考えて、評判の悪い視野周辺部分を見なくても済む、と思えば…

>>226
たしかにモナ7の周辺像の悪さより
E�Uのアイポイントのシビアさのほうが致命的みたいだね
だから値段もガタ落ちなのかね

俺もＥ�Uと7ｘ50ＳＰ持ってるけど
Ｅ�Uは目の位置がシビアだな。
ＳＰのアイレリーフは絶妙。
瞳径も大きいので多少上下左右に
ずらしてもブラックアウト無し。
これ以上長いと逆に覗き辛くなる。

>>231
粘着基地外にマジレスすると、E2のアイポイントが厳しいなんて聞いたことが無い。

>>232
ひとみ径が違うからでそ。

ｷﾀ

>>233を擁護するわけじゃないがE2のアイポイントがシビアとは長年使っていて初めて聞いた。
百台近く持っているがもしそうならかなりの数の双眼鏡がシビアになるよ。
半端なく揺れまくる船上で使う設計のSPが見やすいのは当たり前だし。
少数の意見をさぞや大多数のように言ってる奴は笑われて馬鹿にされるぞ。

実際に最近E2買った>>220がレビューでシビアだと言ってるのだけれど、
百台近くもってる大先生さん、なぜ具体例で反論しないの？
たとえばE2と同値段帯機種くらべたり、nikonの機種中でどれくらいシビアだとか。

アバウトな否定じゃなくてさ、具体的に序列を書いてくださいよ。
百台も持ってるならｗ

コラ！ホモ野郎ボケが
能書きたれやがってカスが。
またあらゆる手段を使って荒らし再開しますね。

まずは手始めに、ゴム見口死ね。

>>233-235
嘘つき貧乏神ｗ

>>236
>>220のレビューは、比較対照が>>232と同じ7x50。
つまりそういうこと。

>>236-238
嘘つきで荒らしでニートｗ

>>239
ごめんなさい、私の親が金持ちだったため悲しいですが
権利収入だけで（おもに不動産）子供二人、嫁を養えてしまいます。
毎日の仕事は一日トータル二時間弱で終わってしまいますがニートではありません。
オマエの親は確実に私たちより貧乏です。
時間と高級双眼鏡があるので出来る限りオマエをおちょくり続けます

E2でメガネ爺終了

>>240
高級双眼鏡をうｐ

E2をうｐ

貧乏人の言うことは聞かないのよ

もてない

EIIはアイレリーフが短いかくてメガネだとやや見にくいのは事実でしょう
で
裸眼だとゴム見口が短すぎで目を浮かせないとブラックアウトするからシビアに感じるのも事実でしょう

後もう一つ言っておくと、
息を止め過ぎても、
ふっとブラックアウトしてしまう
注意しておきたまえ、諸君！

最近このスレに挙げられてる機種だと
E2, スポーツスターEX8X25: 広視野＋短アイレリーフ＝シビア
トロピカル, SP, 8X25WPII: 井戸底＋中程度アイレリーフ＝許容範囲広い
アトレック8X25: コンパクトダハ＋長アイレリーフ＝シビア
な気がする・・・

訂正
スポーツスターはシビアなんじゃなくて単に短くてメガネはダメだったんだろな

人生の負け犬によるキチガイ連投が始まりました
下手なお笑いよりも楽しめるwww

今日はココ

そこそこ見える小型が欲しいんですけど
ニコン8X20HGLとコーワ25-8だったらどっちがおすすめでしょうか
眼鏡使用です

それは迷わずだろ

>>233
>>250
あのさー荒らし荒らしとかいうけどさー
双眼鏡欲しい人間が一番多く悩むところが中級クラスでしょう？
で、王者nikonのE2とモナーク7は、どちらにするか悩む筆頭格なわけでしょ。

nikonならE2とモナ7、本当はどっちを買うべきか知りたい奴だって多いだろうから、
だからそれぞれの短所・注意点を強調して併記してるんでしょ。
情報が多いほうがいいわけだから。

で、なぜE2だけシビアポイント指摘すると荒らし認定されるわけ？
（これってとりもなおさず「俺の大切なE2批判するやつは荒らし」って意味じゃないの？）
こんな『E2を守る会』みたいなのが居座ってたら、レビュー投下する奴らも減っちゃうよ。

年末にE2買ったが、これほど見易い機種はちょっと他に無いね。
裸眼でも眼鏡でもピタット安定して覗ける。

迷わずどっち？

　
　
　 _ 　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　E2！E2！
　⊂彡

年末にE2買ったが、これほど見辛い機種はちょっと他に無いね。
裸眼でも眼鏡でもピタット安定せず覗きにくい。

E2の人気に嫉妬

光学性能で選べばE2
単に双眼鏡を所有したいだけだったらモナーク

>>254
あのさー質問は8x30E2と8x42モナーク7でどっちが明るいですか？なんだよ。
質問する意味が無い質問なんだよ。
荒らし目的以外の何だというの？

＞だからそれぞれの短所・注意点を強調して併記してるんでしょ。
どこに？

＞で、なぜE2だけシビアポイント指摘すると荒らし認定されるわけ？
あれ？それぞれの短所・注意点を強調して併記すべきなんじゃないの？
情報が多いほうがいいわけなんじゃないの？

8x30と7x50ではどちらがアイポイントがシビアじゃないかはひとみ径の問題。
E2固有のシビアポイントではない。
したがって『E2を守る会』というのはあなたの妄想。

俺はEIIは眼鏡だと視野がけられて駄目だが、
裸眼だと咄嗟に構えても全然問題ないぞ。
彫りの深さの問題？

E2の大人気に大嫉妬 ！

瞳径だけの問題じゃないんでないの
同じ8X25でもアトレックがオリンパWPIIよりシビアなのは
アトレックが無理にロングアイレリーフにしてるからとかあるでしょ

EIIが繰り出し式の見口なら誰でも問題なかったのにね>>262

>アイポイントがシビアじゃないかはひとみ径の問題。

これデタラメでしょ
光学的にもおかしな理論だし
じゃあなぜ8x32SEの方がE2より明らかに覗きやすいのかねって話

捏造してでもE�Uを擁護するのが『E2を守る会』の仕事なんですか？

HGLはシビナですか？

で、8X20HGLとBD25-8はどっちがシビアなの？

天文、カメラ、趣味一般、いろんなところに双眼鏡スレがあるけど罵り合うならここだね。

うん

>>269
>アイポイントがシビアじゃないかはひとみ径の問題。
この理屈が正しければ8X20HGLのほうがシビア。

シビアか否かは超デカイ問題だから、マジ迷った方がいいよ。
どんなに見え味がよくてもアイＰがシビアなら買い換える羽目になる。

おれ分かっちゃったわｗ
Ｅ２がシビアな理由ｗ

広角だからだよｗ
視野が広いからケラレやすいｗ
視野広くとって無理してるから設計にも無理がでるわけだｗ

これ正解だろｗ

>>254を書いた者です。
今年はこのスレであまりケンカしたくないので失礼があったなら謝罪します。
Ｅ２批判も、ただただ良い双眼鏡で鳥たちを見て欲しいという一念でしたことです。
そこはどうかご理解ください。

これにて口論を幕引きとさせてください。

からの

2ちゃん〜ねる〜に負けた〜〜いいえ〜〜モーホーに負けた〜〜

モーホーE２…

誰かも言ってたけどバードウオッチングって所詮覗き趣味だからね。仲良くしようよ。

ここまでROMった印象だと、E2が優勢みたいだな。

>>273
それはアイレリーフの短さのことでしょ

アイポイントのシビアさはまた別の話し
コンパクトダハでロングアイレリーフのはシビアになるんだってば

>>278
　
うん

>>280
目を左右上下に動かした場合のシビアさ（ブラックアウト？）と、
目を接近させたり遠ざけたりするときのシビアさ（視野狭窄？？）、
それぞれ種類が違うってことですか？

もし光学機器に詳しい人（かつ親切な人）ならば、ちゃんと筋立てて説明してください。
漠然とした短文じゃ意味が伝わってきません。

いい大人が「ちゃんと筋立てて説明してくだちゃい。
漠然とした短文じゃ意味が伝わってきまちぇん。」
ってなに？
マジ笑わせるぜw
よし、オナニーする時は片手貸してやろかボウズwww
カカカ！

大丈夫？

>>283
説明できないだけだろ？ノータリン

1　ゴム見口

2　ブラックアウト多発

3　眼鏡っ子キラー

4　発色が悪い（白っぽい）

5　広角だが良いのは中心だけ（周辺色収差＆湾曲）

6　カビる

7　かっこわるい

8　老人オナニー用

9　SEにはダンマリ（高級ダハ含む）

10　モナ虐め　　

カカカ！

って久しぶりに来たな！流行るかな！そういや少し前に似たようなのあったけどなんだったかな？

カカカ！

>>287
それはきっと

ゲラゲラゲラ

おんなじやつじゃね？w

>>283
カカカ！


カカカ！

さあさあさあを連発してた恥ずかしい爺さんもいたな

それにしてもここは鳥板のみならずレベルの低さでは最下層に入るよ

五十歩百歩

さあさあさあ

ってのもあったね、そういや。三回繰り返さないと氏は生きられないのかな？

カカカ！

予想外なカカカの人気に嫉妬

カーカーカー
キーキーキー

和歌山の柿ー♪

　
ｗ

長文糞レポ野郎のターンかw

E2のアイポイントが何故シビアか説明できる、
設計に詳しい香具師いないの？

キチガイによる燃料投下が始まったな
誰も持ってないから沈黙かw

＞＞295
反応は早いな！w

カカカ！

キキキ！





はい、次の方どうぞ！

　
ｗ

鳥板としてはスカイマスターてどうなんですか？
あれだけ大きいならお安くフィールドスコープの代わりになりそうですが。

コントラストが悪いからマトモな双眼鏡を
見ちゃうと昼間は見れたもんじゃないよ。

そうですか、星見では評判良いみたいなんでちょっと欲しかったんですが、他を考えてみます。

突然ですが、ヒノデのs1ポチりますた。

昼間の鳥見でニコン8X20HGLとコーワBD25-8を検討してます
どちらが良く見えるでしょうか？　また　どちらが眼鏡でも見やすいでしょうか？

地元のお店ではスポーツスターEXとニューアペックス8X24とアトレック8X25とオリンパス8X25WPIIがあったのですが
スポーツスターEXとニューアペックス8X24は眼鏡だとけられて全然ダメでした
アトレックは目の位置に厳しくブラックアウトしやすく自分には合いませんでした
オリンパスのは視野が狭い印象がありました非常に良く見えました

8ｘ30Ｅ�Uとモナーク７　8ｘ42なら
口径の大きいモナークの方が
良く見えちゃうものなの？

>>305
スポーツスターとオリンパスは見た記憶がないけれど、ニューアペックスとアトレック
よりはHGL、BDともに明るさや周辺視界などいろいろ優れており、よく見えると思う。

もちろん値段なりの差はあるが、自分が持つ双眼鏡は少しでもよい物をという人は
HGLにする価値はあるし、所詮コンパクトなんだからという人はBDが良い選択だよ。

使い勝手は二軸式と一軸式、ピントノブの位置も対照的、重さや収納性も異なるから、
見え味との優先順位で決めると良いでしょう。

いずれも眼鏡で問題ないと思うが、アイポイントはどちらかというとシビアではないか。
でもブラックアウトしやすいという事はなかった。

視界の広さを重視するのならばBDはオリンパスとほぼ同じだからHGLですかね。
まあそんなに違うわけでもないのだけれど。

なお両者ともMade in Japanです。

>>307
ありがとうございます

アイポイントはHGL, BDともにシビアですか・・・
アトレックがうまく覗けなかったのでそこが心配ですね
通販でしか買えない田舎者なので実機で確認できないのがつらいところです

ここはつなぎでオリンパスにしておいて
東京に出た時に確認してからHGLなりを買おうかなあ
Made in Japanには心ひかれますが・・・

>>308
シビアといっても色にじみの出具合とか周辺の微妙なフォーカスとか
そういう事であって、ブラックアウトするなど覗きにくいということは
眼鏡使用でもなかったですよ（HGLはいま手許にないのだけど）。

でも私はアトレックがそんなに見づらいという印象はなかったので、
やはり実機を見てからの方がいいのでしょうね。

探鳥に出かけたときにでも、誰か持っている人に見せてもらえると
良いのだけれどね。

>>304
到着したらレポよろしく

>両者ともMade in Japanです。
　
//

8x20HGLを眼鏡かけたまま使ってる

見づらいと思ったことはないな
ブラックアウトし易いということもない
アイポイントがシビアなほうだというのは俺もそう思う
なので見口が適切な位置から動かないように工夫したほうがいいかも

でも明るいしクリアだしよく見えるよ

光量が十分な環境では俺が所有してる中で一番良く見えるので
こればっかり使うようになった
不満はストラップの取り付け位置のせいで首からぶら下げると
双眼鏡がお辞儀すること

HGLのヒンジは緩くならない？

>>313

購入してまだ1年しか経ってない
結構頻繁に使ってるほうだと思うけどヒンジが緩くなる症状はでていない
個体差とかあるのかもね、あるいはロットによって違うとか

8ｘ30Ｅ�U使てる。
昼間は不満は無いけど早朝や日暮れ時の場合
明るさが足りない感じがする。
早朝と日暮れ時用に8ｘ42ダハが欲しいのだが
５万位でのオススメを教えて欲しいです。

>>315
無難にＥＤレンズのモナ７か新ＢＤプロミナーかな。

コーワの新BD-XDかモナ7ぐらいしかないわなぁ。
どちらも結構評価が分かれているみたいだけど
3万円台で買えるから、1万余ったと思って我慢しとき。

>308
アトレック8x25はeye-relief１８ｍｍだから、裸眼の場合、
見口を回して最大に伸ばしても足りない。目をちょっと浮かさないとブラックアウトする。
メガネの場合は逆に丁度いいんだな。

つまりeye-relief２２ｍｍのスワロも裸眼だと見口調整しないと覗きにくいってことになる。

>>307
ワロタｗ７秒差じゃないか。
兄弟かよｗ　ヨッ！穴兄弟！

てかＥ�Uのかわりにモナ７とかＢＤ−ＸＤをすすめると、
またお叱りを食らうぞｗ

307じゃなかった
>>317だった
ひどいな自分。ポロ爺様にお叱りを食らうな（汗）

>>315
悩ましいところだろうが7X50はいいぞ。
薄暗い森の藪の奥にいるクロジやアオジがばっちり見える。
偶然だけどかなり暗い早朝にフクロウを見つけたこともあったよ。
雪の反射もあったが一緒にいたライカ8X42の人は7X50の方が良く見えると話していた。
重いしでかいし使いにくいが種類も多く一番安く明るさが得られる。
特殊な短い時間帯だし迷わず行けよ。

>>315 俺も７ｘ50に一票。５万だとトロピカルがギリギリ買える
が、IFなのでアルティマが無難かな？モナーク５の8ｘ56もいいな。

子供の自然観察会にトロピカルを持って同行したら
案内の人にそれじゃ駄目だと舌うちされ8X21タンクローを押し付けられた
どう見比べてもトロピカルの方が快適なんだけど・・・

トロピカルジュースの美味さを知らんのだ、そ奴わ！

皆様どうもです。
7ｘ50はノーマークでした。
確かに明るさでは最高ですね。
8ｘ42なら1台で清むと思てましたが
Ｅ�Uと7ｘ50の使い分けも良さそう。
アルティマ7ｘ50とモナーク8ｘ56と
どちらが良く見えるのかも気になる所です。

>>315
8x30E2の射出瞳径は3.75mmだから、これ以上大きくしても早朝・薄暮の鳥見では変わらないと思うよ。
人間の瞳孔が4mmを超えるのは、真っ暗闇に近い状態の時でしょ。

７x５０ポロは一台欲しいよなあ
安いの買うか

>>326
EIIに限らずだけど鳥見で30 mmと40 mmの差はないってこと？

ZeissのTerraに興味があったんだけど、Opticsplanetで酷評されてるな...

　
　
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　寺ED！寺ED！
　⊂彡

ツァイスのインターナショナルサイトで、保証が10年でなく2年である言い訳（？）をしてた。

7X50は瞳径による明るさだけでなく分解能も高いから良く見えるんじゃないかな。
明暗のはっきりした場所ではコントラストが美しくて良い。
鳥見なら8X30と揃えておくと便利だよ。

危ねえ
スレの勢いに流されて7x50衝動買いしそうになった
今でさえほとんど使ってない双眼鏡が2つ3つあるのにこれ以上増やしてどうすんだよ
自重

これ以上増えても、、、やっぱり嬉しい。

あっ…
さっきアルティマをポチったのにそりゃないw
7X50だけど何気にちょっと安くなってたよ

>>323 子供の手にトロピカルは重過ぎるってことじゃないの？
いくら光学性能が良くても安定して持てなきゃ生かしきれない。

次は三脚か？ｗ

>>330
そんなに、えーでー　えーでー　言われても

トロピカルはIFだけど日中なら数m〜∞までのパンフォーカスだよね
重さ以外のデメリットがない

トロピカルな気分を味わえるよ

スレ違いで申し訳ないですが、運動会にもっていくのにおすすめってありますか？
いま持ってる8X30EIIや7X50SPだと怪しい人になってしまうので・・・
見た目の理想はジョイフル6X18みたいなポップなカラーで怪しまれなさそうなのです
ただ、近視なのでアイレリーフ15 mmほどのがないかと探してもあまり見つかりません
いまのところ日の出のA3ピンクを候補にしています
他になにかおすすめあれば教えてください

>>333
ケンコーミラージュなら3千円ソコソコだよ。
逆光に弱いし外観も安っぽいけどそれなりに使える。

>>341
E�U持っていけばええやん。
怪しまれるのは双眼鏡ではなく、人相風体動作ゆえだよ。

5倍6倍ぐらいがいいの？ポップなカラーじゃないけど、
http://www.vixen-m.co.jp/binocular/arena/13495-3.html
なんかどうだろう。ヨドならもっと安かったかな。

人相風体動作・・・全く自信ありません・・・orz

>>343アリーナ6倍も良さそうですね
これでパステルカラーでもあればなあ

>>341
運動会なのに双眼鏡って
もしかしたら家族でも何でもなく単なるロリなの？
だから周りを気にしてるとしか思えないぞ
それなら迷わず三脚使ってデジスコだ

ゴールからビデオカメラをまわすんですけど
家の子がどのコースを何番目にスタートするかを確認するのに使おうかと思ってます
これまでも違う子を狙って撮っていたことが何度か・・・orz

田舎で運動場が広いせいか双眼鏡を持ってる人もちらちら見ます
（黒いポロとかじゃなくてホームセンターのカラフルな逆ポロかダハ限定ですけども）
テント張ってる人も多かったりとか

せっかくイーツー持ってるんだから
使えばいいのに・・・
もつたいなぁ

すぐ中が曇って見えなくなるんだが

>>346
俺も眼鏡だけど、ニコン遊（アイレリーフ13.7mm）でケラれないよ。
4倍でもよく見えるし、怪しまれないという点では良いかもしれない。

遊って不思議とケラレないよね
なんでかな

サクラスとかはどうだろう
ピンクでちっちゃくって低倍率
アイレリーフ14ミリは微妙かな
だれか持ってる人インプレしてちょ

さらに俺もメガネだけど、ビクセンのアリーナH8×21でもH6×21でもアイレリーフ
11�_なのにケラレなかったなあ。

中身ほとんど同じのコールマンコラボのもあるから（こちらは非防水モデルあり）、
カラフルでポップでいいんじゃね。ケラレは人によって違うかもしれないけど。

>>341
遊

>>346
あなた人目と空気を気にしすぎ。
誰もあなたをそんなに注意してなんかいないって。
それだけのために双眼鏡を新調するのはもったいない。
よってＥ�Uを持っていけばよろし。

>>341
ヒノデ ５ｘ２０ Ａ３

アルティマ7ｘ50だが値段を調べると19000円位なんだな。
なんか安すぎて良く見えないと疑ってしまう。
モナーク5　8ｘ56の半値以下だけど比べると
モナークのが良いのかな？
田舎だから両方置いてない。

>>346
A3はゴツくないし、逆光でもなんとかなるし、
運動会には悪くないと思います。
でも、E2持ってる人だと、狭い！となるでしょう。
顔認識能力は半減かな。

>>341
SW-550

小さい双眼鏡でこそこそするよりも、逆にニコンやフジノンの10x70mmを
堂々と三脚に乗せて使えば怪しまれないはず

いっそのこと、コーワ　ハイランダーで楽しみなよ!

25x150だとかえって目立たないかも…
　
つ http://www.intercon-spacetec.de/typo3temp/pics/57026ab3dd.jpg

最近ネオイチ買ってから、鳥の見方が可笑しくなってしまった。
観察も満足に出来ないし　撮影もボケボケ。
欲求不満がたまって来た。

鳥屋と亀爺は別人種か？

双眼鏡て一脚使わんの？

>>362
私もバードウォッチングを最近はじめたばっかりなんですが、基本的なスタイルは360さんが教えてくれたような、いわゆるガンキャノンといわれるタイプのようです

>>361
とりあえずネオイチは家に置いて双眼鏡（＋スコープ？）だけで鳥見してみれば？
せっかく買ったネオイチを使いたくなる気持ちはわかるけど…
撮影に気を取られて観察も撮影も中途半端になってるんでしょ？

>>360
ﾜﾛﾀ!（・∀・）

>>360
こういう人は趣味の欄に「双眼鏡」と書いてもいいよね

うん

>>361
近くの川でハクチョウを撮るために三脚据えてる人は、ベニマシコの集団が通っても無関心だったよｗ

>>360
テロリストと間違われないか？

>>360の人気に嫉妬

>>366
双眼狂でもいいと思います

ＧＥＮＥＳＩＳ　8.5ｘ44などは早朝、日中、夕暮れ用に
どうだろう？
夜間以外なら瞳径７ミリと５ミリは殆ど変わらない
みたいだし。
新品で買える全ての7ｘ50よりＧＥＮＥＳＩＳのが
高性能とも聞く。

ちょっとまって>>339が大事なこといった

>トロピカルはパンフォーカス

これまじ？
ＩＦだから敬遠してたんだが。

遠くの景色とかの話でしょ。
少なくとも鳥見ならチョコチョコ
ピントを変える必要があるよ。

トロピカル持ってるけど10 m先の鳥から100 m先の鳥に移るときはピント合わせ必要だよ
近くまでパンフォーカスって言ってるひとは
遠くの方の300 mから350 mへの視線の移動でピント合わせが不要なだけじゃなく
近く同士、例えば10 mから12 mへ飛び移った時でもピント合わせが不要って意味じゃないかな

このスレの今後の課題、議論がつくされることが期待される二点

�@アイポイントがシビアな機種とルーズな機種、その設計上の理由。
�Aピントあわせがシビアな機種とルーズな機種、その設計上の理由。

�@アイポイントがシビアな人とルーズな人、その出生上の秘密
�Aピントあわせがシビアな人とルーズな人、その出生上の秘密

EIIはアイポイントがシビアだと感じる
目の位置が上下左右にずれると、いきなり全面ブラックアウトする
前にずれると部分的なブラックアウト（裸眼だとゴムの長さがちょっと足りない）
後ろにずれてもブラックアウトはしないが少しけられる

ピント合わせもEIIはシビアと感じる
隣の枝に飛び移る度にピントを合わせ直す必要があることが多い

理由は分かりませんねえ。物理的な事は天文板で聞いた方がいいかも

意見を有難う。
ただしＥ２の悪口はそこまでだ。
俺のおじが黙っちゃいないからな。

ツァイスのFLはピントのピークがすごくわかりやすいっていう評価を
よく目にするけど、それはピントにシビアってことなのかね？

あと、被写界深度が浅い機種はピントのピークがわかりやすいの？

よくわからん

>>378
SEのアイポイントがシビアだと言う話は、以前からよく言われている。
E2がシビアというのは初耳だな。
ただ、E2の場合は、人によってはゴム目当ての長さが若干足りない、ってだけの話じゃないかな。
適当なゴムチューブを被せるとか、SEの目当てゴムに交換するとかで解決するはず。

>>326
瞳孔のは個人差と言うか年齢による差が大きいぞ。女子高生とか明かりを消す前から瞳孔が開いて、、、、

>>382
えっ！>>315 はJKだったのか？

8x30と7x50ではどちらがアイポイントがシビアじゃないかはひとみ径の問題。
E2固有のシビアポイントではない。

7X50に比べたら全部シビアだよ
相手が悪すぎる

いすれにせよ歳とってきたら、
そんなに人の瞳径ちっさくなるれ

ってことは、どうなるの？
双眼鏡側瞳径7mmスペックも
無駄になるってこと

おう

>>386
歳とったら筋力なくなって平衡感覚悪くなって、
アイピースの中心線に目玉をちゃんと持っていけなくなるから、
7mmの射出瞳径もあながち無駄じゃないと思われるとか(w

歳取ったら500グラム越えると筋肉痛になるので
モナーク7(8×30か10×30)以外の選択肢が無い。

歳取ると7X50がありがたいよ
目のピント調節が遅くなるから
そのうちみんな分かるよ

年取ったら防振だな

歳取ったら7x50はキツイ。軽いのがいいよ

歳とったら眼の方が白内障・緑内障とかでダメになるからどんなものでもかわらない

正月そうそう切ない話になっとるな

緑内障だと目の位置か向きを微妙に変えて見ることになるんだな
目の位置にシビアなのは無理
いつまで鳥見続けられるかなorz

みんな長生きしれよ

両目で見られるフィールドスコープ的な高倍率双眼鏡でオススメをご教授ください(_m_

うん

健康 クラブトリノ32-180X70だな

高評価の高倍率双眼鏡だな

>>381
>>384

これ、有名なE2ステマ荒らしだから
みんな信じちゃだめだよ。
まじでこういうデマポロ爺は追放したいね。
だまされて買っちゃったら可哀想とか思わないのかね。

>>398
あなた毎度毎度たったひとことじゃないか。

>>401
どっちも納得できるからいいんじゃない。
自分も昨年E2買ったけど、良い双眼鏡だよ。

>>374
たまに7X50のIFで鳥見するけどピントはそれほど大変じゃない。
大まかな目測の距離が分かればパンフォーカスと接眼部に目盛りでだいたいピントがあう。
見ながらピントを合わせなくてもいいから慣れるとかなり早く出来るぞ。
機種はトロピカル。

>見ながらピントを合わせなくてもいいから

言い方を変えると、見ながらピントを合わせられない。
それやろうとして手からトロピカルを落っことしそうになった人がいたな。

自分もトロピカルで鳥見やった事あるな
どの目盛で何m先にピントが合うか全部調べて

よし！決めた。E2を買う。

BD42-8XD PROMINARが評判良すぎてまた値上げかよ
5万オーバー、定価から下がらない
38000円のときに買っとけばよかったなー
評判だと１０万クラスと比べても遜色ないらしい

E2とＢＤ４２ｍｍで迷うところだわ

>>402
一言を書くのは複数人いるとなぜ思わぬかw

俺も良く書くぞ

一言なら心の中でつぶやいてればいいんじゃね？
わざわざ１レス消費しなくてもさぁ
もしくは、横着しないで別の言葉も付け足すとか、
何日分かためてからいっぺんにレスするとか

チャットやツイッターじゃないんだしさ

ぬるぽ

>>411
ｶﾞｯ

しゃーないべ、前スレなんかネタとポピペと煽りに終始して一ヶ月で消費した
マジメな話はできないよ

ポピペってなんだよw

前スレをポピペ荒らしてすみませんですた。
今スレでは控え目にやっておりますのでご安心くさい。

おっ
はあ
えー
そうだ
へっ
カカカ
（何日か分です）

レスの仕方を指導する者まで出る始末w

というか>>409では複数人いるという指摘に対して>>410ではそれには触れずに
一言レスに対する文句を述べているというとんちんかんな対応は問題ないのか？

やつぱりこのスレって、なんか楽しいね(^^)v
やり取り見てると
ほんわかまったりするお

　　　　　 /"＼　　　　　　　　　　　　　/ :;　ヽ
　　　　　 |　　::ヽ　　　　　　　　　　　 /　;　　|
　　　　　 .i　　　::ヽ　　　　　　　　　 / 彡　　 |
　　　　　　|　ミ　　::ヽ　,,,,,,,....＿,,,..-‐" /,,　 　 |
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　　　　　　(　: : : : : : : :　　　lト　l　,!　　　: : : : : ヽ
　　　　　　/: : : : : l　i　l| 　　i　 '　 　 　' __ , : : : :ヽ
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　　|: :　' 　 、　-''　_／/　　　　　　　　　　` 　 ,／ヽ: : |
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　 i: :　　|　　　　　　 　 `ー|lヾ|　 「|,,-‐"　　　　　ヾ　　 |
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　　,!: : : ;:　　　　　　　 　　　　　 ,∩、　　　　　ヾ　　　,:　:: i
　/:: : :.　;;　　　　　　　 　　　　　,! 　 !　　　　　　　　.,,　: : :.i、
　i: : : :゛ 　、　　　　　　　 　　　　　￣　　　　　　　、 ノ　: : : ::.|
　i: : : : :... 　 、　　 　　　　　　　　　　　　　　　　、　 .＿,,..: : :.i
　 ＼: : : : ...　: :゛　 -　 、、　　　　　　　　　　　_,,,-ー":: : ::::_,ノ
　　　 `ー---、、＿＿＿,,- `ー----―、''_'"":::　::＿,,, -'"


ちょっと、ネコ観察してくるよ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　 　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|　　そのネコが書いてるとも知らずに・・・
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::|
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　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|　　

今日も野鳥さんたちを狙うニャ

皆さんはいったい双眼鏡を何台持っていて、
通常稼働中は何台ぐらいなの？

遊: お散歩用
パピリオ: 花用
スカイマスター: 星用
自作テレコンビノ: 星用
の4台

鳥用が無いので、近々購入予定

ビクセン マルチモノキュラー 4x12　　美術観賞用
ニコン 遊4x10　　鞄に入れて常時携帯用
コーワ BD25-8　　机に出しっぱなしで庭の鳥用
ライカ Ultravid 10x25 BR　　他に用があるときの鳥用
スワロフスキー EL 10x32 SWAROVISION　　本格鳥用
ヒノデ 8x42-C2　　星用、気分を変えたい時の鳥用

あと6倍機が欲しいのだけれど、どうしたものか。

どMなおいらは暗いレンズで苦闘するのが快感なのである。

　
//

ニコン4X10遊: 仕事用。プレゼンを見る時とか
ニコン8X20HGL: アウトドア用。山歩きとか
ニコン8X30EII: 星見用（寒くないときだけ）、鳥見用（雨じゃないときだけ）
ニコン7X50トロピカル: ボート用（ナブラを探すときとか）、鳥見用（雨のときや極寒期に）

>>427
もしよろしければ極寒期にトロピカルをつかう理由をおしえてください。
星見用でE�Uを寒くないときだけというのもちょっと理由がわかりません。どゆこと？

体温や息と外気の温度差で結露でもして防水用じゃないとあかんのだろう

ああ、防水のことでしたか。
非防水はオールシーズンじゃないってことですか。面倒ですね。
ありがとうございました。

『双眼鏡で星空ウォッチング』という本に
人間の瞳は歳とともに小さくなり50歳で5mmまでしか開かなくなるので
口径35mmで十分、それ以上の口径でも明るくは見えないと書いてあったが本当なの？

>>431
下の論文だと
20代で平均7.33
50代で平均5.77
って出てるな。加齢による影響はあるみたいだな。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20506961

>>429 冬の低山（六甲摩耶とか）で氷点下の気温の中
登ってきて息が上がった状態で双眼鏡（タンクロー8ｘ21UCF Q）
覗くと接眼レンズがすぐ曇って困ったことが何度もある。防水の
双眼鏡だと曇らないのか？
　E2は平地の池で冬場カモ類の観察に主に使っていて山には持って
いったことないが寒い中じっと何時間も観察してても曇って困ったこと
はない。

>>433
寒い野外で使っているとき自分の息や目からの水蒸気で曇るのは接眼レンズの表面
気温の低い日に窓に向かってハ〜っと息を吐くと窓ガラスが曇るのと同じ
防水だろうが非防水だろうが関係なく曇る
対策は温めればいいだろうけど双眼鏡用のヒーターなんてあるのかなぁ
あとはアイレリーフの長い双眼鏡で見口を縮めて使う
保持は不安定になるが人体からの水蒸気がレンズに触れにくくなり結露しにくくなる

防水＋乾燥窒素が特に効いてくるのは内側の結露
急激な気温差が発生するような場合や多湿な環境で外側が結露しても中は大丈夫…のはず
内側に結露を発生させてしまった際レンズやプリズムに水滴の跡が残った場合
分解清掃しない限り元のコンディションには戻らないから大変
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/faq/index.html#q1-13

寒くなるとピントリングの動きがすごく重くなる機種あるよな
内部のグリスが寒さで固まっちゃうんだろうけど、あれはストレス溜まる
手袋着けてる時なんか特に

>>434 ｔｈaｎｋｓ参考にさせてもらうわ。

EIIとかアイレリーフ短いのは曇り易いよね

厳寒期にIFの7X50を使うことはあるよ。
夜間の猛禽類や小動物狙いの氷点下では厚い手袋を使うし、そこそこの距離がある場合が多いから深度のあるIFは便利。
もちろん他でCFも使うけどね。

Nikon 8X32HGL, 7X50HP, Cannon 3X27

遠くの看板の小さい文字で比べると、昼間でも
8X32HGLより7X50の方が細かいところまで読める
しかも7X50は読めてた文字が視野の中心からずれても80%くらいまでは読めるのに
HGLは中心で読めてた文字が中心から50%もずれると急に解像度が落ちて読めなくなる


やっぱり口径の差は大きいってことなんだろうか
8X42買った方がいいだろか

確かに38口径ピストルと
50口径対物ライフルの威力差は
比較にならないからなあ・・・

口径差は大きいと思うよ

？
瞳が絞られてれば大口径って意味ないんじゃないの？

>>441
単純に明るさだけならそうだろうけど、実際に見比べると違うんだよな。
俺の場合昼間にイーツーとトロピカルで見たが、トロピカルの方が細かいところまで断然綺麗に見える。
固体性能の差はあるけど。

昼間に30口径と50口径見ても
人間側の瞳径が絞られるため、
差はない。
　
夜、薄暮、薄暗がりだと、
7X50の瞳径7mmの威力が発揮される。
ただし、瞳孔最大径は年齢とともに
小さくなるらしいので、人間側が
双眼鏡の機体性能に追いつかなく
なってしまうのだ。


PS.
440の言うように
50口径対物ライフルを人体に使用した場合、
穴が開くといった生易しいものではなく、
即死レベルの損壊状態になる。
端的に言えば、グロ状態。
つまり火器に関しては口径が絶対的に
物を言うだろう。

>>443
＞昼間に30口径と50口径見ても人間側の瞳径が絞られるため、差はない。
理論じゃないんだよ
おわかり？
>>442が正しいと思われる。実際昼間に見比べてるんだし。
だれか異論ある？

>>397
　ニコン　16ｘ32

集めてる光が違うから変わるんじゃないの
理論じゃないというより

鳥用に2万ぐらいのダハ買いに出かけたんだが、
結局買ったのはYF30-8...

次こそ2万の壁こえるぞ

瞳径云々は単に視野の明るさと思うよ。
細かい所は昼間でも当然3cmより5cmのが良く見える。
日中10ｘ50と10ｘ70で沖の船を見た時も
10ｘ50では船体の文字が分からない時でも
10ｘ70だと楽に見えた事がある。

前に信州の貸し別荘にて10X70SPで星見をして偶然昼間に野鳥を見たらものすごく鮮明に見えてびっくりしたことがある。
鳥見用にモナークXも持ってきてたが相当な差があったな。
あくまでも見た印象のみの話だけど。

違う機種で比べても個体差に印象が左右されてしまうんじゃないかな。
以前7x50を光害地で星見するため3cm位の対物絞りを作ってみたけど
試しに昼間鳥見に使ってみたら絞りを装着した方がややシャープに見えた。
夕暮れ時になったらやはりというか7x50のままの方が圧倒的によく見えたけどw

>>443
8x42 と 7x50 って夜間使用でかなり差が出る？

とんちんかんな発言だった>>443は沈黙だろなw

対物キャップを作って穴をくり貫いて実験してみればいいんよ
異なるサイズの穴を開けて見比べて見ればいい

！！

>>453の言う通り。
昼間は7x50の対物レンズは絞りを使っているのと同じこと。口径21mmくらいしかつかっていないんじゃないかな？
それだけ絞れば像はかなりしゃーぷになるよ。

>>447
ナカーマ発見

E2を無くしてSEにしようとしたらまさかの絶版
amazonで1万切るヤツをポチってた

なんか暗いとこと逆光に弱い気がするけどシルエットロマンスもいいかなと思う今日この頃

小市民

>>455
いや、だから昼間に7x50を直に覗いたときと3cmの対物絞りを被せたときでは現実には見え方が違っていたんだよ。
絞りが延長フード的な効果を生んだとか、瞳径が小さくなって光軸中心近くで覗く事を強要されるようになったとか、いくつか理由は想像出来る。
7x50を3cmに絞った場合は、最初から3cmで設計した双眼鏡の対物レンズでは考えられない大きなF値になるだろうし、大口径機の昼間使用は瞳径が無駄になるから無意味だとは単純には言い切れないのではないかねえ。

>>458
おしゃべりさん、おまえの口にも絞りを付けなさい

どれだけ細かいところまで見えるかって、いわゆる分解能の話じゃないの？
口径はおおいに関係あると思うけど…

http://ja.wikipedia.org/wiki/分解能

おおいに関係あるっていうか、まさに口径が大きければ大きいほど分解能は上がるということだな

ごめん
双眼鏡みたいな低倍率だと分解能は関係ないらしい
460の書き込みは忘れてくれ

>>456
絶版ｗ

ツァイスの双眼鏡カタログでは高分解能って宣伝してるよ。
詳しくは知らんが天体望遠鏡の分解能とはちょっと違うんじゃないのかな。

>>456
たしかに明るい所にいて暗い場所とかみると、壮絶なゴーストでるな

そういうときわ、コーストバスターズに連絡

ならば俺はグーニーズに連絡するわ

>>451
443では無いが8ｘ42と7ｘ50では
特に夜間で差が大きい。
暗い所に駐車してある車のナンバーが
8ｘ42では暗くで読めない場合でも
7ｘ50はハッキリ読める位違う。

日中の鳥見はＳＰよりトロピカルの方が良いと
言う意見をよく聞くけど何でだろ？

IFで鳥見るとか目の調整機能の衰えたワシには夢物語

ワシは、とんでもなく目が良いよう(人間の約8倍)

122 名前：ENG：2008/07/15(火) 23:10:31 ID:LsqOyONt
これはすぐには分かりませんね。屁理屈はともかくとして何台もの双眼鏡を購入する能力のあるベテラン？ e7DcXMHO他がそう証言してるんだから。。。

１．射出瞳ゆとり説 ： 射出瞳径にはゆとりを設けた上で生体の瞳孔で制限を掛けた方がより明るく感じる？

２．ブラックアウト説 ： 目をキョロキョロ、腕がヒリヒリしても射出瞳の位置や方向は略図からも読取れる
　　ように原理的に追従する訳だが、接眼レンズの仕様などが違うと限界も。
　　（補足：例えば目がかたまって７個有れば射出瞳も７個出来る。二人で１つの接眼レンズをみつめれば射出瞳は４個出来る）

３．見掛視界錯覚説 ： 見掛け視界が狭いと瞳孔径が同じでも見えている視野がより明るく感じる？
　　（N社SPのバックグラウンドが白飛び？モニター画面の話など）

４．周辺減光説 ： 低倍率大型機を真昼間使う方が光路遮蔽が起こり難く周辺部まで明るい？

５．ロングアイレリーフ説 ： アイレリーフが短いと目の自己防衛反応で無意識に瞳孔が閉まったり暗く感じる？
　　（神経毒ガス、サリンで瞳孔を閉ロックしないとやはり比較は無理か？）

６． 虹彩周辺部照度計説 ： 実は瞳孔から溢れた光を虹彩周辺部が網膜周辺部まで透過していて無意識に眩しい？

７．心理的散瞳説 ： ひとは気分が高まったり好ましいものを見ると無意識に瞳孔が大きく開く。
　　従って世界的名機の方が明るく感じる？そもそも生体の瞳孔で比較する事自体が無理？

８．初歩的勘違い説 ： ガラスの透過率や枚数厚み、コーティングの違いや収差補正、迷光処理の差。
　　実験環境設定の不備など。実は瞳孔が開いていた？点光源と面対象物の理解不足。
　　（面積なら1/４、点なら１、「ならば線は1/2でおｋ？」 以前私が何処かで質問したが回答得られず。。。）

あと何かあるかな？ 対物絞りとアイレンズと目の間に配置した小さな絞りでの比較実験を行えば何か分かるかな？
特に対物絞りは小口径低倍率では原理的に厳しい。２本ないと比較が困難？双眼望遠鏡なら実験可能か？

>>424
C2て歪み大きいけど星見に使うの？

単眼鏡で鳥見てる人います？
散歩コースの公園で双眼鏡構えるのは気が引けて

>>474
傍から見たら単眼鏡の方が怪しいと思う。

博物館用に一本欲しい

理論的には変なのかもだけど
オレの比較でも
どぴーかんの昼間で
新品8X30EIIより25年前の7X50トロピカルの方が中央部分分解能が明らかに高い
手ぶれの影響は三脚使用で排除しての結果

8X42クラスはもってないんだけど
HGLクラスならトロピカルより見えるんだろうか？
御三家行かないとだめ？
逆にモナでも充分？

雁の渡りを見た

鶏は飽きた。冬鳥食べたい。

以前、昼間に8x20HGLとニューフォレ8x32を比べたとき
かなり遠くにいるホオジロガモの頬の白い班が
ニューフォレの方がはっきり見えた（ように感じた）
見え味はHGLの方が好きなんだけどね

明るければ小口径でも問題ないんじゃなかったのか
最近の大口径マンセーな流れはなんなのか
8X20ウルトラビットが7X50トロピカルに負けるとでもいうのか

>>474
遊オススメ

鴨鍋が食べたい

伏見稲荷でスズメの姿焼き食べたい
頭蓋骨と嘴がそのままだお

やたらトロピカルが出て来るけど、同一人物？

今すぐ死んでこいやクズ

「おらのFMTが夜空のお星様を観察するための双眼鏡だと！」

インド洋でワッチを続ける忠兵衛さんは合点がいかないようであった

大口径マンセーというよりも、解像度に関しては大口径の方が有利という感想が
多い感じ
それ以外の部分についてはやっぱり安価な大口径より高価な小口径の方が
良いのでは？

>>487
天文・気象板の直視双眼鏡スレの誤爆？

そうやった、俺もアホ

そうはいっても解像が一番大事だよね>>488

いくら色がよくてもコントラストあっても周辺がフラットでも
注目してる視野中心の鳥がはっきり見えなかったら話にならないもの

中心がはっきりみえない双眼鏡なんてなかなかないぞｗ

トロピカル持ちが5人くらい書き込んでる感じがする
とりあえず自分以外のカキコがあるから少なくとも2人はいる

分解能は口径に反比例します

8X30EIIと7X50トロピカルを持っているらしき人の書き込みがある
8X42機種不明と7X50機種不明を持っているらしき人の書き込みがある
7X50と10X70を海で使っている人の書き込みがある

7X50の人気に嫉妬

>>491
解像度の限界でギリギリ同定できるかどうかの状況って、最初っからスコープでしょ。
鳥見で双眼鏡の用途ってそういう使い方じゃないと思うの。

海外のサイトとか見るとニューフォレスタＨＲは
モナ７とあまり変わらないのに人気が無いのは
ビクセンだから？

>>497　ニコンのほうがブランドイメージとしては格上だからな。
実際持ってるのは安いビクセンの方が多いだろうけど。

トロピカル持ってるが意外と鳥見に使ってる人がいるんだな
確かに夕暮れや夜間だけでなく日中もよく見えるね

>>495
星も見る人が多いんじゃねーの？
7X50は昔から星見の定番だし

＞頭蓋骨と嘴がそのままだお
やめてあげて

何だか7ｘ50が欲しくなってきたｗ
トロピカルが評判良いみたいだけど
ＳＰ、ＭＴ、ＦＭＴ、アルティマなどもあるな。
トロピカルが一番ＣＰが良いの？

フラットナーのないトロピカルの方がSPより鳥見向きと聞くが
なぜフラットナーがないほうがよいのだろう

>>502
CPと言えば金はないが腕力はあるのでフジノンのマリナーをアマで1ﾏｿで買ったよ。
偶数だけどたまに激安やってるんだよね。
ゴツくて完全防水なのに意外と軽くて良く見える。
三連休はこれで水鳥を見たが手袋越しに見るだけでめちゃ楽。
ピントは近くでなければあまり使わない。
トロピカルは一回見てみたいな。

亀ですまんが…
>>296
んなコト言ったってな、E2のアイポイントがシビアだと言っているのが
２人だけで、しかも２人とも比較対照が7x50だ。
しかも>>232は「ＳＰのアイレリーフは絶妙」と、ゴム見口の高さが
その人に合っているかどうかの問題であると暗に言っている。

>>431
その件や昼間のひとみ径に関しては、昔の文献の（検証無しの）孫引きの
孫引きばかりだから、「間違っている」と断言してもいいな。
何よりも、星の場合、口径が大きいと視野中の星の数が増えるし。

>>433-434
あと、レンズが汚れていると露がつきやすいので、きれいにしておくと良い。

＞対策は温めればいいだろうけど双眼鏡用のヒーターなんてあるのかなぁ
俺は車内でイワタニプリムスで温めている。
30センチくらい上でゆっくり温める。

蒸し返す馬鹿ｗ

＞孫引きばかりだから、「間違っている」と断言してもいいな。

名無しのプライド
俺の意見に楯突くやつは許さん　みたいな

>>439-444
人間の目は、明るい時と暗い時とで解像力が変わる。
中心解像の違いは そのせいじゃないかな？
ただ、周辺に関してはわからない。

＞昼間に30口径と50口径見ても
＞人間側の瞳径が絞られるため、
＞差はない。
実際に見比べてみるとわかるけど、明るさ自体が違うし、
日影のものがよりハッキリ見えるなど、口径の違いは有効だよ。重さを別にすればｗ
なお、昼間の人間のひとみ径は本に書かれている数値よりも大きいよ。

>>452
とんちんかんと言うか、本には>>443の言うとおりの事が書いてあるんだよ。
>>443には罪は無いと思うな。

>>453
じっくり見ると差があいまいになるんだよ…（多分、脳で補完しちゃうからだと思う）。
過去に何度も書いたから聞き飽きただろうけど、旧モナ8x42とニューフォレスタHR8x42を
比べて、モナでは解像しなかったものがニューフォレだと解像した。
しかし、もう一度モナで見てみると、モナでも解像する。

>>469>>503
「フラットナーがないほうがよい」のではなく、トロピカルの方がやや黄色っぽいので、
イエローフィルター効果があるんじゃないの？
羽根の色とかを楽しみたいならSPの方が良いのでは。

>>481
8x30ならともかく、8x20では ひとみ径が2.5mmだから、旧来の説でも
人間の瞳孔より小さいだろう（暗いだろう）。

>>494
ソースをどうぞｗ

>>507
名無しのプライド
俺が読んだ本に楯突くやつは許さん　みたいな

現実と合わないなら、何に書いてあっても「間違っている」と断言してもいいだろ、ば〜かｗ

8x30と7x50ではどちらがアイポイントがシビアじゃないかはひとみ径の問題。
E2固有のシビアポイントではない。

星見と比べてここはレベルが低いな

7X50を首にぶら下げて山道を歩くのは大変だから普段は軽くて使いやすい8X30。
時間帯、天候、山のコンディションなど暗い場合は7X50の出番。
使い分けれるように数多くの倍率や口径、形式などあるんだから二つ持てば便利だよ。

>>512
>>237で宣言していますから…
スレを荒らすのが生きがいの人生って悲惨だなぁ。

>510
分解能は対物レンズの口径に反比例する
これは基礎光学の常識だ馬鹿

それくらい勉強してから知ったかしてくれ

「分解能」と「分解能の数値」は違う。
日本人じゃない人って困るなぁ。

言い訳するなよ
見苦しいぞw

　
ｗ

>>505
＞その件や昼間のひとみ径に関しては、昔の文献の（検証無の）孫引きの
＞孫引きばかりだから、「間違っている」と断言してもいいな。

オリジナルの文献を教えてくれ

>>516
お前は「絞り」と「絞りの数値」は違うなんて言うのか？

双眼鏡スレでうんちく垂れるなら分解能ぐらい知っとけ

たかだかちょっと調べれば分かるような知識程度でピーチクパーチク
すぐに噛みつくガキ親父ってマジきもいわ

>>515
その常識は、高倍率の話だよ。
同じ工作精度なら、でかい方が設計に近い性能がでる。

「分解能 対物レンズの口径 比例」でググれば明白だわな。

「分解能は対物レンズの口径に反比例する」なんて表現、はじめて見たｗ

>>465
同感
逆光みたいなシチュは絶望的
ちょっと木陰に入られると色がおかしい


あとSEって絶版じゃないの？

>>240でおちょくり続けますとかいってるけどさぁ、この人結局
自分が馬鹿だって証明してるだけじゃん。
相手を不快にしようとして自分が不快になってますますドツボにはまってるよね。
南朝鮮人みたい。

>>523
>>505さん、だから無知は恥なんだって
分解能の定義ぐらい知ってからうんちく垂れなよ

>>524
SE在庫払底みたいだね

今回、昼間ヨドバシで色々試してYF買っちゃったけど、暗くなってから行くべきだったな

>>526
ソースをどうぞ

>>515＝>>520＝>>526は500/8を大口径比レンズっていっちゃうんだろうな。

>>524
絶版ｗ

通り魔レベルだなこのピチガイは

>>505のせいでこんなに荒れてしまった・・・

>>505はいつものE2大好きさん？

E2というよりビクセン片手に蘊蓄を語りたがる迷惑爺さんというところだな

おっとビクセンの悪口はそこまでだｗ

>>502 ほんとはＳＰ欲しいけど高くて手が出ないからトロピカルで
我慢ってとこじゃないの？

7ｘ50ＳＰは知らんが10ｘ70ＳＰは昼間の景色とか見ると
周辺がグラデーション的に微妙に暗くなると聞いた事がある。
7ｘ50ＳＰもそうだとすればフラットナー無しのトロピカルのが
昼間は良いのかもしれない。

ツァイスHT 8X42と
ミドルクラスの8X56ととちらが
明るくて鮮明に見えるんだい？

やはり50口径が勝つのかいいぃぃぃ???

8ｘ30Ｅ�Uとモナーク７　8ｘ42なら
口径の大きいモナークの方が
明るくて鮮明に見えちゃうものなの？

またかよ

わざと同じ質問や話題を延々と続ける暇な底辺爺は今すぐ死になさい

8ｘ30Ｅ�Uと、8ｘ42SEなら
口径の大きいSEの方が
明るくて鮮明に見えちゃうものなの？

やはり42口径が勝つのかいいぃぃぃ???

SE美品がヤフオクに出てるね

底辺爺共
なけなしの身銭切ってボラれてこいや
笑ってやる

光学性能で選べばSE
単に双眼鏡を所有したいだけだったらE2

広角性能で選べばE2
単に光学性能を追求したいだけだったらSE

ポロ機愛好の皆さんに伺います。
ダハ機と比べて良い所はなんですか。

性能、見え味、CP、使い勝手、気分、雰囲気、何でも構いません。

よろしくお願いします。

>>547
安い 視野が広い ってので選らんでしまいました
前述のE2なくした馬鹿です。

ポロだから何でもいいってワケじゃないんだよ。
やはりそれなりのブランドと実績がないと。

だからどこのどういうポロ機がこういう風に良いって言ってやれば良いんじゃないの。
「ポロ愛好」と言う質問に答えるからにはそれなりのご贔屓があるのだろうから。

俺はよく分からんが。

ポロプリズム8ｘ32を持ってるんだけど、試しにダハも一つはあったほうがいいのかなぁ
デジカメを新調するか、ダハを買うか悩んでる

やっぱポロっていかにも双眼鏡って形してて鳥も安心するんじゃないかな？
ダハだと銃を向けられてると思うのか、向こうも緊張するみたい。

双眼鏡をひととおり楽しんだが最近は2ﾏｿ位までの安い双眼鏡を買い始めた。
価格の割に意外と良像でコスパが高いと感じたのは全てポロだったよ。
ダハは定説通りでほとんど像が悪い。
分かってはいたけどダハの性能はやっぱり金額と比例するんだなと思った。

ちなみに格安でそこそこ見えたのはケンコーのNEWミラージュ。
7X50に続き10X50もポチッた。
超安いのに送料込みでなんと日本製。

ダハは金次第


ポロは目利き


これでオケ？

オケストラ！

サルサに国境はないからな

>>553
ミラージュは確かに値段の割にはよく見えるけど、一通り双眼鏡を楽しんだ人が改めて買うような機種じゃないだろ。
7ｘ50や10ｘ50ならもっと良いやつ既に持ってるでしょ？　

こんな鳥見たことある?

　 　 　 　 ,..-､
　 　 　 　 ＼ ＼
　　　　 　 　 ＼＼
　　　　　　　 　 ＼ヽ、
　　　　　　　　　　 ＼ヽ、　　　 ,. --‐-.､
　　　　　　　　　　　　＼`ｰγ´　　　　　`ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾞ!､_,,..､　　　　　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ､(・)〉　　　　　ﾉﾊー---――''''''""""""￣￣　　　 ￣｀`ヽ､、
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,ゝﾐ､　　　　ノﾉ）ﾞ:::::....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::`ヽ､
　　　　　　　　　　 _,,.. -−'''"_,,ラ-ヾ:､　..:::::::::'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::`ヽ、
　　　　_,,.. -−'''"_,,.. -−'''"`::;'::.''"'''::::::::::'''　　　　 ;::'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::ヽ、
　　＜_,,.. -−'''"　　　　　　　 l::::　　　　　　　　 ／　　　 ;:.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::ﾐ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　!;::..　　　　　 　 /　　　　　i:::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐::､　;:;';ミヽ､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ':;:::....　　　　　 ﾞ:,､　　 　 ,':::::.　　　　　　　　　　　　　　......:::::::...、　　ヽ,::''⌒)ヾミﾆ=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''ｰ―-----ｼ'::''''　　ド---――''''''''''''"""""￣￣￣￣￣￣`ー''ヾ彡'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈::'''　　　 !、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐---'"

ヒクイドリだな

広い視界の8XEIIにあこがれて買ってはみたものの
うまく覗けなくてあまり使っていない
視界が狭い8X20HGLや7X50トロピカルの方が俺には合ってるようだ

悪気はないんだろうが、EIIマニアを煽るような文章やめなよ
また粘着されて荒れるぞ

ペンギンと友達になりたい

>>557
あくまでもコスパの話。
7X50と10X50なら舶来品や国産など手元にあるけど、高いから良く見えて当たり前だし、作りも別物で格安品と比べるレベルじゃないです。
誰でも買えてそれなりに使える物を知りたくなったので。

>>563
7X50と10X50でそれぞれ一番良く見える機種を教えてください。コスパは無視でいいです。

>>558
ペンギンも野鳥に入るの？

ついでに8x30と10x42ででそれぞれ一番良く見える機種を教えてください。コスパは無視でいいです。

>>564
上にいけばいくほど用途や好みにもよるから簡単には分からない。
個人的には7X50ならツァイスマリン、10X50なら使いやすさではスワロEL、あとはフジノン10X50FMTかな。

>>565
南極大陸のペンギンは野鳥ではないと思っているのか？

>>567
スレ的に用途は絞れるでしょ？
50mmメインで話してるし、もともとスレ違いじゃない？

>>569
そもそも7X50や10X50は天体や海事用などにも使ってるから総合的なの評価になった。
鳥見なら夜間や冬山での用途になるかな。
スレ違いで不快ならもう来ないよ。
安心してくれ。

さよなら。　天文板でまた会おう

そんなこと言わずに野鳥板にも来ておくれよ
天文系の人は理論にも強いから参考になる意見をもらえて歓迎ですよ

7X50だって鳥見で使うしね
日曜は湖にオジロオオワシ見に行くけど
距離も遠いし極寒だから信頼できる7X50トロピカルのパンフォーカスがメインになると思う

マリンはかっこいいんだけど
カタログで見ると視度調節が+9から-6ディオプターだからなあ
近視側を大きくとってくれてればいいのに・・・

すまん最後にひとこと。

極寒の世界ではラバー外装はお勧め。
一般的な革は手袋越しでもかなり冷たく、氷点下10度から下ってくるとかなり辛くなってきます。
厚い手袋は使いにくいからチョイスが難しい。
マリンを使うのは耐久性が高くラバー外装がくっつく感じで滑りにくいから。

前に鳥見が終わって少し休んでから星見をしてたらフクロウを見れた。
静寂な世界だけど本当に羽音が全くしないんだね。

じゃあ、みんな気をつけて鳥見を楽しんでな。
気が向いたらまた来ます。

今夜はすごい満月だよ明るくて

外は−８度だ
週末の鳥見は寒いだろうな

先週買ったEIIで家の窓から星を見てみた
なんか視野が広くて7X50よりもいいかも
しかし、有名なオリオン大星雲というのを探してみたら
２個の星にしか見えなかった
んー、肉眼でも星雲に見えると聞くが・・・

>すごい満月
　
//

>>576
ヒント：満月

月の出てない日に光害の少ない場所で見ると星雲っぽく見えるよ。
それでも写真みたいにカラフルには見えないけどね。
近くのプレアデス星団（すばる）なら満月でも結構見ごたえあるんじゃないかな。

今月の満月は小さいなあ

あと、おうし座の三角形のあたりも星が多くてビックリするほどなのでのぞいてね

7ｘ50と10ｘ50（56）の最高峰なら
7ｘ50はツァイスマリン、ＳＰ、ＦＭＴ
10ｘ50（56）は御三家、ＦＭＴ
あたりだね。
ＥＬ8ｘ32持ってるけど7ｘ50マリンは
覗いた後欲しいと思た。

ポロ機は眼が楽、ダハ機は違和感がある、ってさかんに言っている人がいる。

俺は日常ポロ2台、ダハ2台を使っているんだがそんな覚えは全然ない。

まさか光軸ズレや視度調整不全なんてオチは無いとは思うけど、皆さんどう思う、
ポロ機とダハ機の覗きやすさについて。

初売りヨドでみた数千円のKENKOプラスチック双眼鏡が
評価高かったのか。買っておけばよかった。激安だったし。

おりんぱすーの８×４２ＥＸＷＰＩ使ってる人いませんか？
話題にならないとこみるとダメなの？

悪いけどオリンパスの双眼鏡はいい評判聞かない。カメラとは全く別。

>>583
ケンコー ミラージュ7×50はでかい、重い（800グラムくらい）けれど、価格を考えると信じられないほどのバーゲンプライスですよ。鳥はもちろん星もいけます。
ストラップはチャチなので交換必須。
レンズキャップも外れやすいけれどオススメです

>>582
店頭展示のサンプル機は光軸ズレ率が本当に多いので評価は慎重にしないといけませんよね。

サンプルだからってこころないひとたちが高級機でもお構いなしにガンガンぶつける落とすし。レンズもキズ汚れひどいのもあるし。
激安コンパクトダハでも新品状態の光軸出ていればかなりきれいに見えますものね。

明るくて無理しているぶん、超コンパクトなダハよりはポロのほうが至近距離のゆがみはすくないかもです。でも、ダハでパリッとピントが合っていれば気持ちいい！
逆に高級機でも光軸ズレてると気持ちわるい！ 人間の目って意外とすごい！

オチなし長文すみません

ポロで近距離はしんどいよお

>>588
たしかにそうですよね。
ポロは至近距離は苦手ですよね。
そう考えると超コンパクトダハの至近距離における多少のゆがみなんてごくごく小さな問題に思えてきました。

立体感はダハよりもポロのほうが感じられる気がします、個人的には。

ペンタックスのパピリオを構えて真下を向いて、自分の靴のつま先を超アップでのぞいたときの衝撃ときたらもう

パピリオって虫眼鏡じゃだめなの？

パピリオ使ってたけど結局ツァイスのルーペを買った。
透明度が全く違うしルーペの方が手軽で早くて便利。
三脚に乗せてイスに座って長時間観察するならパピリオかな。
あとスコープで見たオオスズメバチの巣は迫力満点だけど恐怖で冷汗かいたよ。

オオスズメバチは、
はしっと摘まんで、
針をさかんに出し入れしているところを
ツァイスのルーペでガン見するのが
最高なんだお(^^)v

オオスズメバチはガチでヤバいだろ
鳥見してたら群れに襲われて山を一気に駈け降りたあの夏の日
双眼鏡のキャップ紛失だけで済んだ

良く知られてるとは思うが、一度目よりも二度目が怖い。
アナフィラキシーショックで命に関わることがある。

オオスズメバチ漬け焼酎飲みながら、
庭のスズメを双眼鏡でガン見観察。

これ、意外と最高なんだお(^^)v

毒性ならアシナガバチのほうが強力だけど発射量が少ないんだよね

子供の野鳥観察会に行ったら貸し出しの双眼鏡がオリンパスの8X21逆ポロだった
あれってタンクローなんかと同じOEMなのかな？
安いのでもそれなりに見えるもんだね

>>583
「激安」と言っても、送料込みで３千円台なら…って感じだよ。
接眼レンズにプラスチックレンズ使っているし、プリズムもBK7だし。
もし５千円台なら、もう５千円＋送料出してヤフオクアバンターの方がずっといい。

>>587
>>582の「ポロ機は眼が楽、ダハ機は違和感がある、ってさかんに
言っている人」というのは某サイトの人のことだと思う。
だとすれば展示品じゃないよ。

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{ﾆきﾆ}|/####/(･∀･)|
{ﾆ鳥ﾆ}|‖从‖(つ-@ﾛ@
ヽ三ノ|￣￣￣￣￣￣|
|┗┛ |　　 1本\100|
ﾞﾞ^ﾞﾞ^ﾞﾞﾞﾞ^ﾞ^ﾞﾞﾞ^ﾞﾞﾞ
＿＿＿＿＿／|＿＿＿
ｲﾗｯｼｬｲ ｲﾗｯｼｬｲ　　 ｜
美味しい焼き鳥だよ｜

初心者のアラフィフ女性が買うならどの双眼鏡がよいでしょうか。
めがねはかけてませんがこれから当然加齢変化はあると思います。
予算は頑張って3万円までだけどもっと安く済むならそれに越したことはないです。

アラサーだのアラフォーだのアラフィフだのアタマの悪そうな言葉を使わんでくれ。

>>604 その予算だとE2やBDに手が届かないから、8ｘ32
アルティマかニューフォレの２択かな？

＜＜６０４
アラセブンのポロ爺だけど、
なんとしてもここはあと４千円ほど奮発して
３万４千円でＥ２を射止めてもらいたき候。
だだし大らかさが性の女人ゆえ、非防水の扱いには細やかに注意されたし。

今の時期すぐくもって霞んでしまう。
10分くらい見続けるとなおるんだけど。

そうだ、曇り止めを塗りこんだらいいんぢゃないか！

おいらってあったまいいーーー(^^)

クリンビュー

老眼でポロ爺なのかボロ爺なのかわからん

みなさまありがとうございました。ビクセンのはお手頃価格ですね。
あと4000円頑張るというご提案も含めて、購入希望者に教えてあげようと思います。
頭の悪い言葉を使って申し訳ありませんでしたが、
購入希望のその女性の実年齢を知らないもので。御不快に思われた方、お詫びいたします。

初心者女性で３万以下なら、
ビクセン　ニューフォレスタHR8×32WP　かなー。
32mmクラスは軽くて防水、視界が８度と広く、性能も良しコスパ良しでまさに入門機最上位機種。

>>612
探鳥会でBDやニューフォレ使ってるおばちゃん達がE2借りて見やすい広いと話していたぞ。
今ならアマで安いしお買い得かも。
現場では意外と安い逆ポロが多いね。

>>612
購入希望者ってのは、メガネの人なの？

BDやニューフォレ　＜　E2

予算３万が限界で、
使用するのは初心者っていってるだろーが！

ほんとＥ２信者はあつかましいな。

あと４千円出せばアマゾンでポロ最高峰のE2が手に入るんだよ
お薦めして当然だろ？

予算3万で初心者に薦めるのなら、ニューフォレスタHR8x32が無難かな
自分で使うんだったらE2にするけど

予算3万で初心者に薦めるのなら、ヒノデ６x３０が使いやすいかな
俺も自分で使うんだったらE2にするけど

バードウォッチャーならいつかはE�U

眼鏡を想定するのならE2は対象外

>>612

失礼しました手が滑りました。たくさんのアドバイスありがとうございます。

>>615
眼鏡はかけてません。視力はあるけど老眼気味だそうです。

>>598
ヤフオクアバンターいきまー
ただ1台目が10倍率でいいのかな

うん

>>624
ニコンのモナーク7　8X30がお勧め
http://www.ksdenki.com/ec/commodity/00000000/4571137587376

>>614　タンクローやアリーナ8ｘ25Mなど５千円クラスの逆ポロでも
ないよりは全然楽しめるからな。予算１万ちょい出せるならならYFとか
アトレックライトとか。
　この辺のクラス買うときの注意は
倍率は８倍か６倍で欲張らない、ズームは絶対避ける、ケンコーは
絶対避ける、ダハではなくポロ（または逆ポロ）を選ぶ、ホームセンター
でなくカメラ屋、望遠鏡屋で買う（できれば実際に覗いて見比べられる
店がいい）

！！(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡
アラフィフ＞コマセ効きすぎ

おじいちゃんたちやさしいね

ここの爺さん達からすればアラフィフはロリ

ブルボンのロリータ、美味しいよねぇ(^^)
紅茶とセットで楽しみながら、
畑にやってくるモズを観察するお

このご時世初心者で3万とは大したもんだな。

初めて買った双眼鏡はSEだった

俺は初めて買った双眼鏡はキヤノンの防振だったな

よし、次！

初めてが御三家という豪の者は、おらぬかえぇぇ？

>>625
実視界が7x50も10x50wもあまり変わらないし、10x50wの方が
見かけ視界が広い＝見て楽しいのは10x50wだから、いいんじゃない？

yodoで1万円クラス見てきた。
ケンコーの8倍が一番見やすかったんだけど
店内の白いポップとか吊りポスター見ると輪郭が青く
汚れるんだけどフィールドでの使用では大したことないかな。

マジレスすると、フィールドの方が明るいから、もっと目立つと思う。

はじめてはトロピカルだった
昔はなにも考えずに7X50を買え！って感じだったよね
カメラはなにも考えずに50 mmだけを使えってのと同じで

みんな嘘つくなよw

俺の最初はパピリオ6.5倍だったな。

俺なんか最初は折りたたみ式のポケットオペラグラスだったのに…
しかも良く見える、すげーって喜んで使ってたんだぞ

私のバージン双眼狂はこれだったわ//
http://www.intercon-spacetec.de/typo3temp/pics/57026ab3dd.jpg

そこまでいくと突っ込むのも躊躇する

みんなバージンを捧げた双眼鏡は忘れられないもんなんだな

すると中古の嫁や彼女がいるやつは辛いな
つまりそういうことだ

ぜんぜんつまってないぞｗ

処女信仰か？

ケンコー ミラージュ7×50オススメ！

ニコン　8ｘ30EIIオススメ！

ニコン 8ｘ32SE さらにオススメ！

ニコン 8*32HGLとGenesis33で検討中です。
主に森用（山歩きに非ず）なので、軽くてそこそこ視界も広いものが希望です。
舶来品は沼にはまりそうなのでとりあえず除外してます。

モナークも持ってたし、なんとなくニコンが好きだからHGLにしたいのですが、
仕様だけで比べると重いのですね。
あとは実物を見て考えますが。

今週末お店にのぞきに行こうかと思ってます。

>>651
ニコンが好きで
軽いのがいい → MONARCH 7 8x30
沼にはまりたくない → EDG 8x32
あたりも選択肢として考えてもいいのでは？

店ではもちろん比べるだろうがだ、

暗いところで瞳孔が開いた条件で使ってみないと自分にあってるかどうか解らんしなあ

何となくPapilioが欲しい今日この頃

焼き鳥を見るのかい?

確かにパピリオは面白い
俺は先日ピンサロで馴染みの嬢の具をたっぷり観賞したわ
暗くてほとんど見えなかったけどな
おまえら瞳径はマジで大切だぞ

パピリオってさ、面白いっちゃ面白いけど美術鑑賞とか昆虫観察とか
明確な目的がある場合以外は案外使わなくなるぞ。

その距離ならルーペでいいだろ、とマジレスしていいのかな。ここ

股間にルーペあてて覗くと臭そう

パピリオは、ルーペというより携帯型実体顕微鏡だな
花や虫をみると立体感がすばらしい
でも、光学性能が悪いから、鳥や星みても全然楽しくない

回答くださった方ありがとうございます。

E2はそのうち買ってしまいそうな気がするのですが、
眼鏡をかけているのでけられるかな、と。
とりあえず覗いてみるつもりです。

モナークは軽くて興味はあります。
ちょっと前までこれにするつもりでした。
が、すぐにもっと高いものに浮気する自信があります。
でも使い勝手はよさそうですよね。

電気屋さんに見に行くのですが、たしかに店内が明るいのが問題ですね。
薄暗い森で使いたいというのに。
そういえばキャノンの防振を試してみたとき、店内では防振なしでもブレませんでした。
しかしフィールドでは風で震えるのでとても重宝しました。

大事に使いこみたいのが国産高級機なんですね。自分の場合。
しかしEDGはなぜか買う気が起こりません。不思議です。

>>661
おもに薄暗い森で使うのならば42�_の方が良いんじゃないの。
重さは持ったときのバランスが良かったり、ハーネス型のストラップを
使ったりすれば、意外と気にならないかも。

EDGはなぜか見ていて面白くなく、所有感という点でも値段の割に
満足感がないので私も特にお奨めしません。

やっぱり、お決まりのパターンになって来た

この世のあらゆるものは、あまねく循環する

だから、お決まりのパターンは何度でもやって来る

つーか双眼鏡の話題なんかにバリエーションはいくらも無いのよ。

つーことなら



さあさあさあ

繰り返えそうぜ

カカカ！

無駄に改行するんなやクソ荒らしが

E２のお供としての6倍器を探しています。
bestを尋ねるとアドバイスが多すぎてﾜｹﾜｶﾗﾝぽくなるので
おまいらが二番目、三番目にお勧めする製品を教えろください

それじゃあ、ミクロン

6倍なら日の出の一択

またいつものセン釣り野郎かw
お決まりのE2とモナークじゃないのかＹＯ

薄暗い森なら7x50だよ
アルティマ一択だね

>>662
今回30mmクラスを買ってみて、不満があれば42mmを買い足す形になると思います。
首への負担はクビラックという製品を使ったらなくなりました。
しかし腕の疲れは如何ともし難く…
単純な重量よりも、実際に手に取ったときの重量バランスが大事ということですね。
注意してみます。

>>668
VortexのViper HD 6x32

>>668　近接用途を補完する意味でビクセンマルチモノキュラー、パピリオ。
暗所対応に7ｘ50持っておくのも悪くない。

双眼鏡

「ヴィクセン」ってひびきがエロ

>>668
「E２のお供としての6倍」って意味あるの？？？
「スコープと双眼鏡」なら、倍率も重量も違うから、併用や
「スコープはここぞという時に出す」という使い方だとわかるけど、
８倍と６倍じゃ倍率的にほとんど変わらないし、E2は重量級じゃないし。

８×２０ＨＧＬって夏山の薄暗い森の鳥見でも
そこそこ使えますか？

８×２０ＨＧＬかモナ７の８×３０を購入するかで迷っています。

いくら8x20HGLが明るいと言っても薄暗い森の中では厳しいでしょ
素直に30mmか40mmクラスいっといた方がいいと思う

「そこそこ使えます」って言って欲しいんだろうけど
まあ俺も8x30を勧めとくよ

つまりE2ってこと?!

なんだかんだとイーツーだな
実際に周りを見てると使ってるの何人かいるし

デジカメとは違って双眼鏡は古いモデルでも設計や精度が良いものだと新しい機種より優れているモデルがたくさんあるんでしょうね。

薄暗い時間で8X20HGLと8X30EIIを比べてみたけどそんなに違わなかった
2倍明るいはずなんだけどね・・・
同時に比べた7X50トロピカルは圧倒的によく見えた
さすが50 mm！　しかし重すぎる・・・

なので、
薄暗い森は40-50 mmの方がいいんじゃないでしょうか
私も8X42あたりで軽いのを検討中です

8x42で軽いと言えば、モナ5/7、新BD、テラ、スタークルーズかな？
テラとスタークルーズのレビュー見たいな

薄暗い森は緊張感が凄くて最高に面白い。
特に今の季節は雪が積もる森がいい。
そして暗い中を7X50で明るく見えた時の安心感。

だが重くてデカい
そしてゴム見口だったりIFだったり

登山中の鳥見で一番使われてるサイズってどれくらいなんでしょう？

暗い森でも見える明るさ、軽さ、大きさ、を考慮すると、やはりモナ７　８×３０　が
妥当でしょうか？

登山で鳥見をする人で　
「いろいろ試して最終的にこの機種に落ち着いた」というのがあれば
是非お聞きしたいです。

7X50の人気に嫉妬

30 mmクラスおすすめ：>>681, >>683
30-40 mmクラスおすすめ：>>680
40-50 mmクラスおすすめ：>>685
50 mmクラスおすすめ：>>687

ばらけてますね

質問者の考える登山っていうのがどのくらいの大きさ／重さまで許容できるかだよね

そういえば前に登山しながら鳥見と星見をする人がいたな。
確かトロピカルだったけど周りが驚くような高い山だったよ。

>>685
特定の物体や、文字の判別で比べるのだ。

>>689

8x21タンクロー
軽い、小さい、持ってて苦にならない。

FL8x32も持ってるけど、登山に使うと重さで首が辛くなる。

タンクロー最強、暗い森はしょうがない。

>>691 しかし20ｍｍクラスをすすめない点は一致してる。
質問主は20ｍｍか３０ｍｍといってるんだからその中だと
30ｍｍしかない。

タンクロはアマゾンのレビュー信じて買ったけど結局ほこり被ったままになっとるわ
ああいうのが好きな人がいるのは分かるが俺はダメだったな

知り合いにあげろよｗ

>>697 双眼鏡に１万出せない層にとっては数少ない
まともな機種。１万以下で買える双眼鏡にはひどいもの
が多いからな。
　３万以上の機種を持つとどうしても見劣りしちゃうのは
当然。

双眼鏡の重さで首がつらくなる人はビクセン、コーワ、野鳥の会あたりが
出してるサスペンダータイプのストラップを試してみれば？

モナ7 8x30 発売から3ヶ月後に都内のヨドで買ったがシリアルは300番台、双眼鏡ビジネスの難しさを垣間見た気がした。

柔らかゴムの外装は扱いの雑な自分には合っているが、一生もの的質感を求める人は多分ガッカリ。 ボディの外装、対物キャップの柔らかさと全くミスマッチな感じなのが接眼キャップ。ガパガパで首から下げる時以外は役に立たない。

モナ７-830近所のヨドでようやく展示されるようになったが、最近ケンコーと
サイトロンの製品、アキュロンとかコラボ系のおもちゃみたいな安物機種
が売り場の多くを占拠しているように感じる。
　おかげで前はあったタンクローやアリーナM8ｘ25、トラベライトEX、E2
などの質実剛健な機種が撤去されてしまったし、BDは以前から25以外
ガラスケースの中。なんか大人の事情でもあるのかな？

GENESIS 33 PROMINAR 10×33
これはどうですか？
E�Uの10倍の実視界7度にせまって、この機種6.8度もありますね。
広そうですね。どうかな。

そら値段E2の３倍ぐらいするんだからよく見えて当然だろ。
俺らにとっちゃガラスケースの中に鎮座して手の届かない
憧れの機種だわ。

モナ７の接眼レンズキャップがガバガバな件
自分が鳥見で使う時は接眼レンズキャップを付けたり外したりを繰り返すので
俺はガバガバユルユルの方がありがたいかも
キャップというより接眼レンズカバーみたいな感じ

保管時は縦置きで、車や電車などでの移動時は付属のケースに入れとけば
接眼レンズキャップの外れやすさをカバーできるのではないかと妄想

今どき、接眼カバーは付属してもキャップは付属しない
ガバガバですぐ外せるのが基本

そうなのかぁ・・
締りがゆるくとも仕方ないんだねえ
我慢我慢

こらっw

キャップやカバーなんか使わないんだろう

hujinonのＦＭＴって評価高いんだね
トロピカルより得点ぜんぜん上じゃまいか
ＥＤＧにせまる評価ポイント

ただこれＩＦなんでしょ？
ＩＦで鳥見ってできるかなぁ
しかも１．４キロ……まあこれはだいじょうぶだけど

良いポロはないかとさがしてるんだが、
どうせポロ買うなら口径でかいやつ！でＦＭＴあたりか
無難にセンターフォーカスのＥ２にしとくか、どちらかだな

慣れればＩＦもＣＦもかわらんのかね？
ＩＦ使いの鳥見の達人さん、ご意見およせください！

>>705 ガバガバの接眼キャップはレインガードというんだよ
ハメるというより乗せる感じのやつね

>>710
ハヤブサの営巣開始から巣立ちまでの観察記録を付けたい
ウミネコのコロニーを定点観察がしたい
数100m〜数km先のシロエリオオハムの群れをカウントしたい
そういう時には使える。
慣れたからってIFがCFになるわけじゃないよ。

レインガード？
http://www.lion.co.jp/ja/seihin/brand/043/01.htm

>>711
ああ、レインガードだったか
サンクス

「ハメるというより乗せる」ですと！

乗せるのもいいのだが、
私はやはりこちら主導でハメる方が好きたなぁ・・・

>>710
一台で何もかもとするからおかしくなるし、それで済むならこれだけ沢山の種類はないよ。
それぞれ得意とする能力があるのだから目的により分けて使うのが無駄がない。
IFはどちらかと言うと>>712に賛同だがハードな環境での観察に使うことが多いよ。
冬山のフクロウやミミズク、雷鳥などもIF使うね。

冬のハードな環境って単に防水ダハじゃダメなの？
こんどオオワシを凍った湖に8X20HGL持って見に行くん予定なんだけど
7X50トロピカルの方がいいのかな？
車から降りてすぐのとこなんで重さは問題ないけども

便乗質問で悪いんだけど

業務用防水IFポロというと
・頑丈（多少ぶつけたりしても平気）
・防水性能が高い（水で丸洗いしても大丈夫）
・高温や低温にも耐えられる（夏の車内に放置など）
という話を聞くけど、やっぱりそうなの？

あと、俺が持ってる防水CF機はポロもダハも寒冷な環境で使うと
ピントリングがクソ重くなって使う気しなくなるんだけど（8x20HGLは大丈夫）
トロピカル、SP、FMTとかはそんなことない？

トロピカル、ＳＰ、ＦＭＴも氷点下では硬いよ。
ツァイスのダハは問題なかた。

8X20HGLの人気に嫉妬

>>718
＞業務用防水IFポロというと
＞・頑丈（多少ぶつけたりしても平気）
＞・防水性能が高い（水で丸洗いしても大丈夫）
＞・高温や低温にも耐えられる（夏の車内に放置など）
＞という話を聞くけど、やっぱりそうなの？
そうだよ。

やっぱ、E2かSEでしょ！

>>720　どうせなら8ｘ32HGLにしようや。

>>718
防水CF接眼摺動式ポロなんていう異形の双眼鏡は常温でもピントリングが粘っこくて
重くて回しにくいものだと思っていますが。
非防水CFポロ(10x35E2)でも、インナーフォーカスの防水ダハ(8x32HGL)でも、
-15℃以下の雪山等ではやっぱり多少重くはなるね。
どうしても嫌ならヘリコイドのグリスを柔らかいものに入れ替えればいいと思うんだが、
そういう状況の使用ではあまり至近距離まで回すことはないし、特に不便は感じていない。
昔のカメラの望遠レンズではグリスの入れ替えなどやったものです。

>>703
30�_クラスで、ようやく同グレードの8倍機と比べ10倍機でも明るさの点で
厳しい条件下でなければ違いを無視できる機種だと思った。
視界の広さもバードウォッチングでは十分なほど広いと思う。
視野の着色については8倍機より少ないような印象もあった。

>>719
>>721
>>724

とても参考になりました
ありがとう！

>>725
参考になりました
ありがとうございます

>>725
ほんと10万であの着色はいかがなものか。
寒色系だから一見暗く見えるし。

10倍だったらキャノン10*30もありだと思う。
比較的安いし軽いしまあまあ明るいのだが逆光には弱いし防水でない。
しかし使ってて楽しい。

Allbinosの耐久性テストでニューフォレスタが悲惨な事になってる

「防水でもなれば窒素封入でもない」

そうなのだが、ビクセンなんてそんなものか？

>>729
そんな事かいてあるか？

これだね
ttp://www.allbinos.com/18.21-binoculars_reviews-summary-Endurance_test_of_8x42_binoculars_Vixen_New_Foresta_HR_8x42_.html

>>712
＞慣れたからってIFがCFになるわけじゃないよ。
そうなんですかガッカリです。ありがとうございます。

>>716
ハードな環境ですか。
一台ですませられないのがつらいですね。ありがとうございます。

アルピナ、アトレック、ニューアペックスは窒素入り防水と書いてるけど
ニューフォレスタは窒素入りとは書いてないが防水と書いてる。

でも普通は防水と言われると完全防水と思うからなあ、どうなんだろ、これ？

1.4キロってマッチョなおっさんでも辛いっすか？オス！
２リットルのペットボトルだと思いと感じるが、1.4キロはどうなんすかねオス！

慣れたら、大丈夫だお

以前、夜中に友人とドライブしてる最中の話だ。
友人が「ウンコしたくなったからトイレに寄ってくれ」というので、
近くにあった県営体育館のだだっぴろい駐車場脇にある小さい公衆トイレに行った。
近づくと中から「オスッ，オスッ，オスッ」「しゅっ、しゅっ」て声が聞こえてきたので、
忍び足で中を覗くと、マッパの雄野郎同士がガチ●コかましてた。
唖然としながらそれを見ていると、俺たちに気がついたらしく、
「よう！」と、ソフモヒでガチムチ、170*75ぐらいの愚地克己似の兄貴が、
汗だくで、もう片方の男をガンガンに掘りながら声をかけてきた。
「きみらも、オスッ、やるかい？ウスッ」と、掘られている男も
顔を上げてうめきながらそう言ってきた。
そいつのケツは器用にベロンとめくれあがって、克己兄貴のぶっとい竿をくわえ込み、
見た目シグルイみたいになってた。
俺も友人はノンケだったけど、兄貴たちの情熱的な交尾を見てどうにも興奮しちまったようで、あとはもうまっしぐらだったさ。
ノリよく交尾しあい、俺とお前と兄貴たちの大連結！！
プラグ・ソケット・プラグ・ソケット！！！！
漢って最高だぜ！！！！！！
今俺はあの時あの兄貴たちに会えてよかったと痛感してるぜ。

>>733
ビクセンのサイト上だとニューフォレスタHRには窒素入りって書いてないけど
カタログをDLすると窒素入りと書いてあるんだよね(最上級モデルのアルテスも同様)

ニコンのサイトでもEDGやHGL、SPやトロピカル等のプロフェッショナルシリーズ各機種の
ページでは窒素入りと明記してないけど、機能マークの説明ページに行くと
防水＝窒素入りと書いてあった。

フジノンサイトだと窒素ガスに言及してるのはマリナーシリーズだけみたいだね。

窒素ガス吸うたら、
おもしゃい声になるんやれぇ

知ってたかえ?

マジレスすると、変な声になるのはヘリウム

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)||| ガッビーーーーーーーン・・・・・
　　　//＼￣￣￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ

ビクセンに問い合わせた、
結果は追って報告する。

許可なく転載禁止なのか・・・

ライカも水没テストに落第してるので驚いた。一つならたまたまハズレ個体引いたとかあるけど、ultravidとgeovid両方ともだし。

まぁ俺は外に持ち出さないから問題ないがな

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　

キタ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!

キタ─wwﾍ√ﾚvv〜(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!!

キター*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

キ…(-_-)キ(_- .)キ!(-　.)キッ!(　　.)キタ(.　 ﾟ)キタ!(. ﾟ∀)キタ!!( ﾟ∀ﾟ )キタ━━━━!!!!!!

キタキタキタキタ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)キタ━━━━!!!!!!

キタ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）キタ━！！！！！

ビクセンに耐久性なんて期待してない。安くてよく見えれば
それでいい。

そもそもCF機の防水性を信じる方が…

信じる者は救われる

AllbinosでニューフォレスタHR 8x42 WPは、
光学性能の評価は結構高かったんだけどね
耐久性テストの結果はひどかったけど

ニコンからプロスタッフ5とかいうのが日本でも発売されるそうだが、
1万円刻みで安物出してどうするのよと思う。
これもモナ5もモナ7も42�_がメインだし、新しいアキュロンシリーズは
アイレリーフがみんな短いし、もう日本市場を相手にしてないだろ。

だから、SE買っとけば良かったんだよ

ニューフォレスタですが、不良個体だそうで、
再評価と再掲載の依頼をされたとの事。

現在報告された限り、唯一の事例らしいです。

工場には厳重注意と検品強化を伝えたそうです。


以上です。

乙
何にでも不良品はあり得るから仕方ないわな
とはいえ実際の所はわからんけど
気密性を保てていない個体が実際には結構あったとしても
ヘビーな環境に使わない限り表面化しないだろうし

窒素封入に関してはオリンパやケンコーの5kくらいの防水2軸式ダハでさえ窒素封入だし
最近のものなら完全防水（Water Proof）≒窒素封入と考えて良いのではなかろうか？

そういうのは信頼できない防水ばっかってことなんじゃないの？>>754

誰かスワロのハビヒトで防水試験やってくんないかな？

>>753

なんか怪しい回答やね

もし私がallbinosの主催者ならシリアルが今回のテストより古いの10本買い足して追試しまする

10×50 FMT-SXオス！
これが欲しくなってきたぜオス！
これを握力６８のガチムチな指でにぎりしめてオス、
何十時間フィールドワークできるかＦＭＴとのガチンコタイマンだぜオーッス！！！

何見ようとしてんだよw

　　：/＼＿＿_／ヽ .：
..：／''''''　　　　''''''::::＼：
：.|　 （゜）,　　 ､（。）､..::|：
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：
：.＼　　ヾ｀ﾆﾆ´　.:::::／…
：／　 　　　　　￣"''''ヽ：

発展場でオスプレイ

双眼鏡の性能が大事で見える鳥はどうでも良いんじゃ

うむ

兄貴たち今日のハードウォッチングはどうでしたかオス？

ところで兄貴たちに質問ですオス！
ガチムチな胸囲120cmの胸あたりにぶらさげるビノホルダーに、一脚の受け皿があって、
そこに短い一脚をぶっさして双眼鏡のせるって感じの器具この世に存在しますかねオス！？
あるなら自分であとは探しますので、あるかないかだけ教えてくださいオス！

男らしい容貌なのに実はケツマン野郎

募集対象/40歳蔵までの男らしい(毛部かくて)人
男性 178cm 72kg 37歳
好きなセクロス/肛門性交
性格/おとなしいがセクロスになると狂うよ
趣味特技/旅行、野外セクロス
体型/マッチョ
髪型/スポーツ刈
顔/あっさり
目/二重で大きい目
肌/黄色人種/薄め
ひげ/なし
体毛/やや濃い
プレイ/バリタチ
住居/独り暮らし
移動手段/なし
双眼鏡/トロピカル一択

>>764
カムコーダーサポートではダメなの？
ふつうに一脚使った方が楽な気もする。

ホモで下ネタにマジレスするなw

くさつぅよいとこぉいちどわぁおいでぇちょいなちょいな

>>764
まずお前のスペックを教えれ

スワトとかツァイス持ってる人見たことない・・・
やっぱりもったいなくて使えないのかな？

>>766
カムコーダーサポートオス！
カムコーダーサポートオスオス！
自分がイメージしていたものとクリソツっすオス！
この世に存在していたんすねやっぱ必要は発明の兄貴っすねオスオス！！！

>>769
オス！スペックって瞳径のことっすかオス？
明るいところでは２ｍｍくらいで暗がりでは６ｍｍ余裕で超えちゃってる状態っすねオス！

オスオスオスオスうるせーーなオラ！
あんまオスオスいってっとボコボコにすんぞ？オラ

今後はオスオス書き込みすんなよコラ

メスメスメスメスメスメスメス

おいらはメスが好きだぜーーーーーーい
メスを双眼鏡で観察最高だぜい？


r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ゴロゴロゴロリン！

>>772
まあ、これみて落ち着きなよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2ZDPEcSQXOQ#t=4m42s

以下、ホモとDQNスレとなります

うわぁーーーーい、やったぁーーーっ！

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ゴロゴロゴロリン！

以上、このスレは終了致しました

昨日の夕日、凄かったよ！
薄曇がベールになって、でかい太陽輪郭がくっきり堪能できた。
しかも、肉眼で中心部にある巨大な黒点も観察できた。
SE12X50で眺めるとより一層楽しめたよ。

その後、フェンスに止まってるモズを観察。
しっぽピコピコさせてた。
あの丸い頭、なでなでしたい。

次に庭の梅をほのかな香りと共に堪能。
焦点を手前の梅花に合わせると、
背景の梅花の幾重もの重なりが
綺麗にボケて、素晴らしい立体感だった。

最後は犬の散歩をしている奥さんと
和犬を眺めて、おーーーーーしまいっとぉ (^^)b

>>778
わたくしも太陽輪郭は肉眼でしっかり見ましたよ！
でも、黒点まで見られたなんて！
見たかったなぁ

>>779
近畿在住なんだけど、
昨日に引き続き、
今朝の通勤時も濃霧のせいか
電車の窓から時々太陽黒点見れたよ

裸眼で黒点を観れるなんて思わんかった
普通に考えたら日食眼鏡かピンホール
利用するしかないもんね(^^;)

正しく、この写真を左に90°倒した
感じに見えたよ
http://swc.nict.go.jp/sunspot/



スレチでごめん！

うらやましいんだワン（ししまる）

ずいぶん高い落札だな
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p383806409

落札してないよ
ぼったくりの価格設定だな
出品者はトラブルだらけのショップだから関わらない方がいいよ

ふう……っししまるのせいで3日もスレがストップしてたぜ
脅威のスレッドストッパーぶりだなししまる！

ヤフオク面白いな
９万スタートで入札ゼロだったEDGが
８万５千で再出品されたら競り合って１０万６千で落札されてんの

なんだい、そりゃあ???

東京だけど明日と明後日の鳥見は暴風雪で中止にした。
せっかく準備してきたのに残念だな。
今夜は新橋ガード下の焼鳥屋で一人残念会やるよ。
出しておいた愛機のツァイス10X40ダイヤリートも片付けるか。

>>785
あるあるｗ
3000円スタートが落とされなくて１円で再スタートしたら１マソ行ったのを見たことがある。
でも、単純に２周目だったというのもあるだろうな。
同じ物で即決4000円と即決3500円で入札されずに回っているのがあったけど、
3500円の方が２日ほど再出品しない時に4000円の方が落とされたのを見たことがある。
探している人だって、毎日検索している人ばかりじゃない。

>>787　雪の時は公園など樹木のあるところに珍鳥が集中するから意外と楽しめるぞ。

今週末の葛西臨海公園のバードウォッチングフェスティバル、とっても楽しみにしていました。
残念ながら明日は大雪予報のため中止になりましたが、関係者の英断に乾杯！
明後日は良い日になりますように

今日一日で去年巣立った若鳥の何パーセントが死んだものか考えてしまう

テレビのニュースで背中に雪が積もったまま頑張ってるカモがいてワロタｗ

わらうなボゲ！　

冷蔵庫買いに家電量販店行ったら、
ケンコーのウルトラビュー置いてたんで、
どんなんか見てみたんだけど・・・・

あんなにブラックアウトしまくるものなの?
あんなにピント合わせるの難しい機体なの?

手持ちのSEと比べるもんじゃないだろけど、
サンプル品なので、どこか狂ってたのかな?
イライラして、見るのやめてしまったよ

ウルトラビューっても色々あるから最低限どれかを書かなきゃだめだろう

>>794
＞ SEと比べるもんじゃないだろけど
その通りです

これ、買いですかね？
http://item.rakuten.co.jp/kenko-k/4961607020395/

>>797　ゴミ。こんなの買うならアトレックライトかYF30-6買うわ。

ケンコーは双眼鏡道楽が過ぎた奴等が遊びや洒落で買うものだよ
例えばズームや超広角7X32SWAなどのキワモノ系、ニューミラージュなどの実用使い捨て系、さらに7X50Mモデルみたいにためらわずハードに使えるものもある

>>797
フルマルチではなく、最外面のみマルチという話。
（ビックカメラオリジナルはフルモノコートらしい）
自論だが、コストの都合で一部のみマルチコートするなら、
１）プリズムの向かい合わせ面
２）接眼レンズ内の向かい合わせ面
３）目レンズが平面なら、ここも
この優先順位。
なので最外面のみマルチは論外だなぁ。
まして、あとたった2000円でYFやアトレックライトが買えるんだし。

詳しい解説設�d
日本製をアピールしているKenko高級機シリーズはどうなの？
あとガワ違いのKFとか

>>800
ビックカメラオリジナルも仕様にはマルチコートと書いてあるから
フルモノコートが本当なら詐欺じゃん
ちなみにそれどこ情報？

>>801
8X42DH、さいこー！　日本製って感じが見え方にあると思う。中華8X42は何本も持ってるけど別物だね。ケンコーウェブでジャンク物で出たら買うべし！

ケンコージャンクはボディ小傷はもちろん見口やフックが壊れていたり
レンズ傷や最悪光軸がずれているのでも送ってくるからギャンブル
当たりを引けば美味しいが安易に人に勧めるもんじゃないと思う

ニコンのアキュロンって如何よ？　倍率が物足らないかな

24倍もあったら、過十分でしょ！

物足りないならケンコーの100倍に逝きなさい
ただし、暗くて何見てるか分からんやろけど

7×50FMTのサブに8×20HGL買ったら使い勝手が良くて、8×32HGLに統一しようかなと。
悪くないですか？

悪いです

もう重いの持ち歩くの疲れたんですよ・・・・・・
8×32HGL良さげだし。
昼間だけなら8×20HGLだけでも良いんだけど。

というかバードウォッチングにFMTのお人が本当におるんか、

8×20HGLは
ヒンジが脆い安物仕様。

>>800 最外面が一番目につく場所だから素人だましやすい。

降りしきる雪の中にいたハクセキレイを10X50FMTで見たが舞う雪とのコントラストが実に美しかった。
比較に10X25HGL出したけど比べ物にならなかったよ。
暗くなって透明感が格段に落ちる。
かなり重いけど10X50FMTは見れば分かるよ。

みれーばわかる
みなきゃわかんない
ぴたっとハウス
オス！オス！オス！

FMTの1050は着色が強い。。。。

>>809
8ｘ32ＨＧＬも良いけど
ＥＬ8ｘ32は更に良いぞ。

>>802
ごめん、過去ログ探したけど見つからなかった。

>>813
雪が降っているということは曇り空だからなぁ。

EDG10x42
最強

スワロもかなわない

おれも10X50FMTを見れば分かるよ

EDG買うなら絶対にご三家だよ
フィールドで全く見たことないし売れてないよね

それよりもやっぱ、SUPER ZENITH でしょ!

鳥見用のトロピカルの話に触発されてケンコーのミラージュを買った
早速箱から出したが寒くてグリス固まっていきなりピントダイヤルが動かぬ
まあ仕方ないから暖かくなる春まで気長に待つか
夏は溶けてスカスカの悪寒

安物買いの銭失いという言葉を贈ろう。

なぜトロピカルの話に触発されるとケンコーのミラージュを買うのか。
あ、ミラージュ7x50ってことかな？

ほんとに鳥みないで双眼鏡ばっか見てんのな

10X50FMTの使用感を教えてください。
あこがれの双眼鏡なのです。

とくに鳥見ではどうですか？
森なんかで樹上にとまってる鳥にピントあわせとか難しいでしょうか。
最短合焦距離が８〜９ｍらしいですけど、この点もどうでしょうか。

ぜひ憧れの先輩たち、ご教授ください。

>>826
着眼点は正解！
FMT10X50確かに凄く見える。
ちなみにニコンの10X70SPも半端ないわ。
星屋で認められてるのは間違いないよ。
とにかくヌケが良くてエッジの切り方が素晴らしい。
でも通常の鳥見ならやっぱりIFは使いにくいな。
近いか分からないが無理してでもツァイスのダイヤリート10X40やニコンの10X42SEあたりの中古を探した方が良いかもしれない。

なんでそんなクソみたいな骨董品をすすめるの？
普通にＥＤＧ1042でいいじゃん
評価サイトで最強得点たたきだした双眼鏡なんだから

>>828
EDG10x42持ってるの？　インプレお願い。

だから、持ってもない、使ってもない、妄想EDGマンセーが蔓延るわけだな

インプレってなにかよくわからないので、とりあえずお断りします

>>830
またこのスレ内で以前議論になった「評価サイトvs個人の実感」のループかよ

ひとくちに「評価サイトvs個人の実感」と言っても、評価サイトがアマゾンレビューだったり、
個人の実感が評判とは違っている上に画像うｐも無い場合は、
vsする以前の問題だけどな。

レビュー�@
Swarovski EL 8.5x42 Swarovision
ttp://www.allbinos.com/251-binoculars_review-Swarovski_EL_8.5x42_Swarovision.html

レビュー�A
Nikon 10x42 EDG
ttp://www.allbinos.com/215-binoculars_review-Nikon_10x42_EDG.html

インプレといったら、スバルインプレッサだよ
STIは早いよねぇー

まあSEの中古は5万円位だしedgeまで逝っちゃう前に一回買って満足出来るかどうか試すのは有りだと思う。

と、自分に言い聞かせている最中。

はっきり言って性能的には
SEで十分だと思う。

それ以上の双眼鏡は
個人的なこだわりになってくるんじゃないかな

欲しいと思えば欲しくなる
軍資金があるなら
いっときなよ

一年前、SE買っておけば・・・

とっととＳＥ再犯しろやナイコン！

俺は買うなら中古買うけどB&Hでディスコンになっているのは10x42だけで12x50は在庫有り8x32も2/24入庫予定になっている。　

http://www.bhphotovideo.com/c/product/146143-USA/Nikon_7381_8x32_Premier_SE_Binocular.html

これと比べるとヨドバシの在庫一掃セールは不思議な行動のような気がしてきた。あれがあったからいまでも中古が安いんだろうけど。

やたらSE、SEうるさいな
オークションにでも出品しているんか
売れなかったからディスコンになったんだよ

E2の次はSEブーム

モナ７
EII　
SE

ニコンの機種の話題は　「うるさいもういいかげんにしろ」　という人が現れる不思議。

はっきり言ってSEは時代遅れだと思う。
無理して中古買っても使わなくて手放すだけ

やっぱ時代はEIIだよな

フィールドフラットナ入りがいいな

時代は廻り廻るんだよ
ファッションなんか典型でしょ

だから、SE＆E2の時代もまたまたやってくる!
何度でもやってくる
一緒にフィーバーしようぜい!!!

これ真理ね

まあどれでも買えるんならEDGやね。VictoryよりEDG.。トータルでの像の自然さが素晴らしい。

スワロの次はツァイスかw
今日も必死のEDG厨www

あれれ、ニコンの機種の話すると汚い言葉で反応する人がやっぱおるね。　ニコンに勤めて辛いことでもあったんかな。

>>848
観察し同定し記録するという用途で、ひたすら真面目に見えればよいというならコンパクトじゃないHGLでしょ。
味とか個性とかのプラスアルファを求めるなら、それより上に行けばよい。
でも、同定の精度はHGLで頭打ち。
E2では判別できない鳥がHGLでは分かると言うことはある。
が、HGLで分からない鳥は、ELでもFLでもEDG、その他の高級機でもやっぱり苦しい。

双眼鏡での価格の差はそのまま性能の差でもあるな。
高級機はある一定線からは差は分からなくなって後は好みの世界だね。
安くても綺麗に見たいなら重くてかさ張るけど口径を上げるしかないか。

>>851 さすが地道に鳥見てる人の見識やね。

CP+　行ってみたけどニコンの一番いい場所にはモナークとEDGがあってHGLは見当たらんかった。　売りにくいんかね。。。。

今がHGLの買い時かな？
8x32HGLだと７万円を切ってるしね。

>>853
E2とHGLは、研究者とか、あるいはアマチュアでも野鳥の観察の道具として良い双眼鏡を
必要としている層には一定数地味に売れてるでしょ。でも、宣伝してもそれ以上は売れない
ってことなんじゃないだろうか？

今まさにHGLとGENESISで迷っているんだが、
どっちが良いですかのう？

>>856
前に見比べたけど、HGLはすっきり疲れにくい見え方で、
ジェネは欧州機種に近い感じだった気がする。
性能面ではほぼ互角のせいか差は分からなかった。
結局、ジェネは対物側にあるロゴがイヤらしくて好きになれず、
HGLは何となく見ていてもつまらない気がしてスワロELにした。

いやらしいおぢさんならジェネでＯＫっすか？

覗きに使うんだったらクラブトリノが良いですよ

>>857 値段がいきなり倍になってるような気がするのは俺だけか？

ジェネ３３の10x33はひとみけい3.3ｍｍだけど
やっぱ暗い？
Ｅ２より暗い？

いいえ

861が可哀想だ。
大雪だったことだし。
もうちょっと詳しく教えてやろうぜみんな。

ちょっと暗くなると途端に見にくくなるから、30ミリならやっぱり8倍の方が安定の使い心地だと思うが。
10倍を使いこなすなら40ミリはあった方が良くないかな。
もう無いけどSEは本当に傑作だった。

SE最高だよねぇ〜

>>857
見ていてもつまらないって、HGLにとっては狙い通りの評価、褒め言葉になるね。

ニコンが得意とするナチュラルさがHGLの真骨頂だからね。

無い物ねだりしてもしようがないが10X42SEがメチャ欲しい。
一年前に悩んだけどたまたま尼で安売りしてたモナXにしちゃったんだよな。
モナXはSEに比べなんかいまいち感動がなくてこの前売ったわ。
結局は元からあったアルティマ8X32だけの侘しい日々。
あの時の俺様のバカバカ！

>>868
モナペケは、見え方もそこそこ悪くないし、なによりも
「なんだぁ！この奇妙な棒は〜！」と話題になり、一瞬で消え去った幻の名機。
今になってみると、コレクターズアイテムとして欲しかったなあｗ

ジェネは８×２０なんての出さないの。
最近カメラぶらさげてるから、軽量コンパクト高画質広視野な双眼鏡が欲しい。

ところでさ、　学校で双眼鏡の射出瞳に瞳孔をぴったり合わせる授業とかなかったんだけど生まれつき人間にはそういう能力が備わっているのかな？
射出瞳の小さい小径双眼鏡を昼間覗いて安定して見える理由がいまいちわからん。。。。

日帰りトレッキングが趣味で
山の中を歩いているときに野鳥を見つけることが多いんですが
肉眼ではなかなか観察できません
そこで双眼鏡の購入を考えているのですが
携帯性が良く軽量で実売が15000円ぐらいまでの物を紹介してください
当方はあくまでも山歩きが目的で野鳥観察がメインではありませんが
野鳥に気が付いたらパッと取り出して観察をしたいと思っています

>>872
とりあえずちょっとした鳥見からいろいろと使いたいならアキュロンズームはなかなか面白いよ。

>>872
ビクセン アトレック HR8×25WPとかいいですよ。
店頭で見てみてください。

あ、あと
ニコン トラベライトEX（TRAVELITE EX） 8×25CFもいいですよ。
店頭で実際手にとって覗いて見てください。

>>872
＞ 携帯性が良く軽量で
これが絶対に譲れない条件かどうかで違うんですが、双眼鏡を常に使って観察し続ける
んじゃなくて、とっさに取り出して目に当てて目標を見たいというなら、30〜32mmの8倍の
スタンダードなものの方が圧倒的に使い勝手がよいです。
特に、トレッキング中に鳥を見かけるのは森林の中の道が多いと思うので、20mmや25mm
はいろんな点で使いにくいです。200g程度の重量差は我慢の範囲じゃないのですか？

>>873
>>874
ありがとうございます
挙げてもらった双眼鏡はネットで調べてみます

>>876
>20mmや25mmはいろんな点で使いにくいです

これは何故でしょうか
確かに、歩きながらとっさに取り出して目に当てて観察というスタイルになると思いますが
樹林帯の中は比較的暗いことも多いですし
多少重量やサイズに目をつむってでも
明るさの関係でその方がいいということですかね

アクションEX　7x35
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/ex_x35x40x50.htm

PROSTAFF 5 8x42（新製品）
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/prostaff5.htm


これが俺のお勧めだ！
どっちかにしとけ

>>877
双眼鏡についての基本的な話はビクセンのカタログの解説が判りやすいから
目を通しておくといいよ
ttp://www.vixen.co.jp/catalog/index.htm

8x25=ひとみ径3.1mmは明るいところ向きの双眼鏡で暗いところは厳しい
でも口径〜25mmの双眼鏡と30mm〜の双眼鏡とでは携帯性の差が大きい
両立はしないものなのでどちらかを妥協するしかないかと

>>877　トラベライトが良いと思うけどな
実際に店頭で覗いてみてみ

>>877
それならコーワYFかアトレックライトで良いんでねえすか
おでならアルティマにすっげど

>>872
>>野鳥に気が付いたらパッと取り出して観察をしたい

ここは無理があります。
気が付いてから双眼鏡を取り出したのではまず間に合わないので、
観察もある程度重視するのであれば、常時首に下げている必要があります。

・道中に使用するのであれば携帯性を重視して20�_クラス
・所々立ち止まっての定点観察用ならば覗きやすさで30�_クラス

15Kぐらいならば有名メーカーの製品であればどれもそう変わらないので、
防水、アイレリーフなどを考慮の上使用形態で選べばよいと思います。

コーワYFは、明るいところに居て暗いところを見ると、壮絶なゴーストが出るよ

トレッキングメインなら、花見用にパピリオって選択もある(鳥見にはシャープさが全然足りないけど)

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SE 10x42ドナドナして来た。

対物側から覗き込むと迷光対策が甘いように見えるが逆光にはかなり強い。とりあえず普通に良く見える。
allbinosの評価物は色収差が中央で殆どないとか、視野の98%までボケないとか素晴らしいが俺のはどっかの平行宇宙の別物らしくそれほど良くもない。

>>872
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1379303526/10

>>877
いくつか理由がありますが。
暗いことは昼間はそれほど問題じゃないと思っています。
それより射出瞳径の小さいことが問題で、アイピースの中心に正確に瞳を合わせて
覗かなくてはならないこと。ルーズな覗き方ができず、アイポイントを合わせる僅かな
時間が、特に移動する林間の鳥ではイライラします。
いや、イライラするのは鳥見に慣れた人で、初心者はたぶん視界に入れる前に鳥は
いなくなる。
小口径双眼鏡はただでさえ目幅調整がシビアですが、ヒンジがいつのまにか動いて
しまうことが多いです。特に2軸式はコンパクトに畳むために使い勝手が犠牲になります。
これも、野鳥公園などでずっと使い続ける時にはあまり気になりませんが、トレッキング
中ではずっと持ち歩いていて、いざ見ようとしたときに目幅が変わっている。射出瞳径が
小さいから僅かなズレでも再調整が必要となる。
どうしても25mmにしたいのなら、トラベライトEX8x25が1軸式でお薦めですが、小口径の
割にはあまり小さくはない。っていうか小さくないからピントリングなどの操作も楽だし、
ヒンジの造りもしっかりしているわけで。
あと、小口径コンパクトはどうしても視野角が狭いので、これも森林の中で使うには
結構なハンデになる。
2万円を切る8x32って、じつはあまり多くないのが悩みで、コーワSV32-8あたりかなあ。

アイポイントの合わせ易さは個人的な双眼鏡との相性もあるかも
自分の場合は8X30EIIより8X20HGLの方が楽だし・・・
瞳の大きさの有り難みは7X50ではつくづく感じてるけど、自分は広角が合わない目なのかもしれない
でも、そういうのって
店頭でもなかなか分からなくて、結局買って使うまで分からないんだけどね

>>872　こんなかから選べ。
　　　　 5千円級・・Pentaxタンクロー8ｘ21UCF-R、VixenアリーナM8ｘ25
　　　　1万5千円級・・NikonトラベライトEX8ｘ25,VixenニューアペックスHR8ｘ24
　　　　2万円級・・KowaBD25-8GR

タンクローw

ﾀﾝｸﾛｰばかにしちゃいかんよ

我等庶民の鍛苦労

実際に見て決めなきゃダメだと思うぞ
眼鏡に向かない双眼鏡とか
老眼に向かない双眼鏡とか
いろいろある
高性能でもまつ毛の長さでダメな双眼鏡だってある

もひとつ付け加えるなら、
出目だとダメな双眼鏡だってある
かも

>>894
実際に見て決めるってのは当然として、ヨドやビックの展示品は、外形と持ち味の確認だけで
覗いてみるのは新品をショーケースや箱から出してもらうことね。
遠慮せずに店員に言えば出してみせてくれる。

>>890
どれも値段なりで悪くはないけど、初心者に最初におすすめするってよりは、マニアの
セカンド機って気がする。ま、コンパクト双眼鏡てのはおしなべてそういう位置付けなんだが。

自分も山歩きメインだけど首から下げて歩くから
軽量・1軸・2穴ストラップは最低条件だな

山歩きなら軽量･コンパクト･使いやすさのルーペ兼用単眼鏡が最も使えると思うけどな。
ポケットに入るのは便利だぞ。

やっぱ、SPでしょ!

>>898
どんな場所でなにを見るのよ

大雪でさあ大変

大雪になるとやっぱり普段と違う鳥が見られるんかなあ。　新宿御苑に怪しい双眼鏡教団が集結していた。

（　＾ω＾）

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>>897
俺はウエストポーチに入れているからストラップもケースも使わないなぁ。
アリスM6x16。

>>898
単眼鏡は、よほど慣れていないと、見たい方角に向けるのさえ大変だぞ。
（箱型デザイン除く）
アイレリーフ長いの（覗きやすいの）少ないし。

>>905
鳥は見ていない人なんじゃないの？>>898は
どうしてこのスレに来たのか知らんがｗ

872ですがみなさんありがとうございました
ここで出た意見をいろいろ検討した結果
トラベライトEX 8×25CFに決まりました
30mmサイズが良いのはよくわかるのですが
やはりコンパクトさを無視するわけにはいきませんでした

>>907
ちゃんと実物を持ち比べ、見比べて決めたの？

はぁ？>>878の俺のアドバイス聞かなかったのか？
何考えてんだ！

そんなこと言ってると
またブバチュウ！！されるぞ

ここは言いたい放題のクズ共ばかりだな
ご覧の通りのダメなやつらだ

だが、そこがいい！

ぴ　 ／)　／)
か　/　⌒　ヽ
ち ｜●_ ＜ |/＼
ゅ (〇 〜 〇| ／
｜ /　　　　|<
｜｜　　 L/ |/

ブバチュウ！！よろしく

とるに足らない人生をお送りである底辺の皆さんこんばんわ
明日も頑張って働き私たちの為に納税しましょう。

コンパクトさを考えつつもアトレックやスポーツスターではなく、かさばってダサいトラベルスターを選んだあたり考え抜いた選択に違いない。

おめでとう。

すいませんでした
スポーツスターは当然自分で調べたときも一番に候補になりました
しかし当方言い忘れてましたが眼鏡なのでスポーツスターは即除外でした
それから、初心者なのでビクセンとかコーワとかという聞いたこともないブランドも当初から除外でした
結果ニコン一択でした

結局、トラベライトEXって誰かに言って欲しかったんだろ？　気持ちは分かる。
選択肢としては失敗だけどな。半年後に分かるよ。

当然ですけど、全く白紙の状態でこういう所で質問して
住人の意見から選ぶってありえませんよね
まず自分で調べてある程度候補を絞って
そのうえで、こういう場所で聞いてみるわけですよね
つまり、自分がある程度絞った候補を
専門板の住人も挙げるのか、後押ししてれるかというだけのことです
まあビクセンはデザインは嫌いじゃなかったです
あと、コーワはデザイン的に完全NGでした
コーワってどうしてボディに赤い部分があるんですかね
あれってダサい日本企業のデザインの典型ですよね
ああいうのって日本のメーカーの腕時計でもあるんですよ
赤い色がポツンと入ってるんですよ
時計好きからもバカにされるんですが

http://www.birdnet.co.uk/images/kowa_yf30-8.jpg
このデザインおかしいでしょどう考えても
この赤い色が入ってるのをパッと見て
おかしいとか変とかダサいとか思わない感性っておかしいと思いますよ
いかほど評価されるメーカーでいかほどの名機であろうと
これだけはないと思いました

腕時計でも時計好きからはこういうデザインはまず嫌われるんですよ
ていうか、こういうセンスって日本人がよくやるんですよ
Gショックの延長線上みたいな
当方はこういう時計も絶対に選びません
http://www.isozaki-tokei.com/im/8195f.jpg
http://image.itmedia.co.jp/style/articles/1203/12/ay_sei06.jpg

偽もんだろコイツｗ

もういいじゃん　
わざわざコーワユーザーを煽るようなこと言わなくても
今更買い換えるわけでも買い増すわけでもないしさ
初心者にはいい選択だと思うよ
おめでとう　頑張ってね

成り済ましか

あんまふざけてっとピカチュウくっぞ！

ぴ　 ／)　／)

何の役にも立たないスレ
便所の落書きの方がまだまとも

か　/　⌒　ヽ

>>920の購入対象はそのクラスと読んだ

>>920の感性じゃニコンF3もダサイんだな

やっぱ、ニコン70Dでしょ

誰か、「ライカ」って言ってやれよ！

「スイカ」だとスイスイ行けるお（　＾ω＾）

>>928 今のニコンのデジタル一眼レフもDf以外グリップの上のところに
赤いラインがあるからアウトだろうなｗ

黒地に赤い差し色が入ると駄目なの？
マンフロットもNGか・・・

ここまで誰も「クマゲラ」と言わない件

みんな鳥にはあまり興味ないから

ここで鳥の話題はNGみたいだな
暇なガキ爺とホモ、キチガイ共が集う糞スレ

鳥の話題は種類別のスレでやってるしここは鳥見向け
双眼鏡の話題でいいじゃん。ちなみに俺はカモスレとサギスレ
とカラススレに入り浸ってる。愛機はE2で好きな鳥はオナガガモ。

去年の夏、家の倉庫の上で
カラスがカメを思いっきりついばんでた・・・

>>934
だよね、俺も思ったわｗ

>>938
詳しくお願いします。
カメの種類はなんですか？
外来種のミシシッピアカミミガメですか？
それともまさかクサガメ？

自慢のホウケイカメです

>>932
>>920じゃないけど、今のニコンデジ一のナイキみたいな
舌出しているようなのは確かにダサいと思う。

今朝、伊丹市の某池にYF持ったガキがいっぱい来てた。野鳥の会
の腕章つけてフィールドスコープ持ったお兄さんに説明を
受けていた。遠くの方にヨシガモのオスがおったり、
ミコアイサのメス、カンムリカイツブリx2やカワセミx2、チドリ類
もいたんだが気がついたかな？

何とも微笑ましいね

パンダとカワセミが見れたら最高だろ〜

>>943
そういう子供たちの探鳥会？って言うのか自然観察会は、なにからなにまで全部説明はできないからね。
ポイントを絞ってお話しすることになる。
ミコメスとかシギチの識別とかやっていたら、時間が足りないし子供たちも飽きちゃうから。

>>945
♀はパンダじゃないよ

>>946 まぁ近くに見やすいのたくさんおったからわざわざ
遠くで見辛いの見る必要ないわな。オナガガモとアオクビアヒルは
目の前歩いてたし、キンクロハジロ、ハシビロガモ、ヒドリガモ
も数十メートルの範囲内で群れでおったし。50ｍぐらい先見渡せば
サギ類３種（アオサギ、ダイサギ、コサギ）も立っていて、その向こう
にはマガモのつがい、数百メートル先の人工島にはカワウがうじゃうじゃ。

>>940

うーん、もう頭が無かったからなあ・・・
あの甲羅からするとクサガメだったと思う

田んぼに水を満たすのに池から放水すると
毎年、田んぼや溝にカメが現れる。

特に田んぼにいてるのがカラスに狙われるね
ミシシッピ狙ってくれるといいんだが・・

>>949
うわーショックだわ
ミシシッピはまずそうだし重いし凶暴だからカラスも狙わないのかもなぁ

庭でクサガメ飼ってるんだよね
やっぱり網しといて正解だったな
狡賢いカラスのことだから、もしかしたら狙うかもと思っていたが、
実際そういうことあるんだね

こういう実話はほんとためになるわー

街にいるカラスは本当に頭にくる
庭の木の実だけならまだしも庭にいた子猫までも殺したりする
野鳥というより害獣駆除の対象だよ
見つけ次第殺処分にすればいい

パチンコで追っ払え

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
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>>952
もちろん報復にでたよ
ファルコンという上級パチンコを買って練習して狙った
頭に血が上ってから完全に我を失っていたよ
結果は近所の窓ガラスを何枚か割って騒ぎになった
カラスは殺気に気づくようで全く近寄って来ない
双眼鏡で静かに待ったが来なくなった
絶対に仕留めるために冷静に次の準備をしている
巣を探して一家もろとも惨殺してやる

復讐心は大事だよ
ただ見つからないようにこっそりな
カラスといえど鳥獣保護法で守られてるから
でも他の野鳥もカラスのせいで激減してるからなぁ

949だが、
敷地内に植えた小玉スイカを
カラス数匹に毎日のように我が物顔で
食い散らかされたのには、
本当に頭に来た！
被害率８割、
カラスのために
植えたようなもんやった

僕もパチンコ買ったけど、
全然当たらへんかったわ・・・
食いかけのスイカに
ワサビ塗りたくったったわ

カラスはテグスを上に張っておくと大抵防げると言われてますが、試してみました？

憎しみをこらえてこらえて、
憎きカラスたちを観察する、
人生の勝利者たち。

その手にはツァイスビクトリー。

正直誰も双眼鏡なんて興味無いだろｗ

うぬうパチコンだめか。
ではボーガンか。
となりの家のｶガラス割ることもあるとは
ょっと気が回らなかったぬ。

マジな話カラスは頭良いから親身に餌付けすると本当に守ってくれるぞ。
敵対すると徹底的にやられるけどな。

確かにカラスには、
テグスもしくは網が効果的なようやね

今度、スイカ植える時は試してみよう！

「くそぅカラスどもめ。つぎは手ぐすねひいて待っておるぞ！」

息巻く老人の右手には、古ぼけたE�Uが握られていた。

朝から晩まで臨戦態勢にあるカラス（ブトでもボソでも）と、定時的に見回るだけの人間とでは、
圧倒的にカラスに分があるな。もう諦めてカラスを愛する方向に転換せよ、諸君。

あんなでかくて賢いカラスと対決なんて無理ｗ
仲良くすると良い事あるぞ

確かにカラスは手なずけて飼い慣らした方が良いかもしれないね
猫を殺った糞カラスは判別が出来ないから腹いせで殺るのもちょっと嫌かも
ちなみに道具は園芸用の網にしようとしたが他の野鳥が心配だから止めた
泣き寝入りだな

ホモの手なずけ方を教えてください

ホモにはホモ牛乳！

>>968
アナル一択

まずは「やらないか？」と一声かけるのが紳士のマナー
それからオラオラ節考で兜合わせだ

8x20HGLだけど昼間でもＥ�Uのが良く見えるのかなぁ。

>>972
もちろん、E2一択

E�Uと8×20HGLだと見え方違うので、どっちが良いかは好み

うん

見え方っていうか使い心地が8X20HGLの方がオレには合ってたな
8X30EIIは眼鏡
だと厳しいんだよね
広角でアイレリーフが短くてゴム見口の三重苦

8X30EIIの広角でぶわっと眼に飛び込んでくる見え方も好いし、8X20HGLのハイビジョン画像みたいな見え方も好き
あとは好み

このスレ、ガチホモがいるな……
かぶとあわせとか普通の人間は知らない言葉

>>975
残　り　少　な　い　スレで一言レスするなってこの前いっただろ？
何度いってもわからないボケ老人か貴様？
ひとことなら心の中で十分だろうが。なにが「うん」だ。子供の使いかよ。
無口のつまらん男め。いぶしぎん先生ですか？チーッス
野鳥ですらもっと饒舌だぞコラ

以上、口うるさいホモの訓話コーナーでした

>>978
うん

んだ

ワオ！

ウス

>>978
さっさと次スレを立てれば良いだけだろ、と思うのだが…。
兜合わせはコピペが貼られていたから、コピペを読む人間なら覚えている。

猛烈に兜合わせしてみたい!

ムシキングと思えばいいんだYO！

8×32HGL 買った、何だかメーカー在庫切れ見たいだし、消費税アップ前だし
アマゾンの在庫吐けたら消費税アップ後しか入手出来ないと思って俺としては思い切った

おめ!
おっぱいいつぱい見てねぇ

>>987
何だかんだと七万弱か。
なかなか思い切った買物だ。

裏山

俺的に思い切り過ぎてしばらく昼抜きだけど双眼鏡覗いて頑張る

昼抜きはじわじわダメージが来るから気をつけてな。
夜のドカ食いも要注意だぞ。

次ぎスレ建てました

【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1393738572/l50

おつかれちゃん
次スレは荒れないといいね

埋めるか

ほぼ荒れてない

ニコン最高、コーワー最高、ビクセン最高、あとは知らん梅

梅の花

1000ならホモ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。