バードウォッチングに持ってく双眼鏡 52

■前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 51
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1369216850/


■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1367165737/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/


奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

いちおつ

みんな俺のジェネシスを褒めてくれ

おつです

乙でございますカシラ

>>3
赤っぽいテカリにうっとりします…

確かにピントリングが赤くて格好いいよな
俺も持ってるよ6倍だけど
さすがジェネシスの鋭い描写

前スレでＳＥは10万円台のダハより劣るとの事だが
10万円台のダハて、そんなにスゴイの？

>>8
確かにスワロELやジェネシスを見た時は驚いた。
でも持ちやすさはSEの方が良かったような。
比べるとSEは意外と小ぶりな感じがします。
あと前機種のスワロCLやコンケストならSEの方が良く見えた。
ポロは立体視が楽しめるから好き。
邪道だけどツァイスマリン7X50で見た鳥達は今までで一番美しかった。

>>8
10万円台のダハとはHGLのことを言っていると思うの。

双眼鏡じゃなくて鳥みろよ鳥

鳥より双眼鏡の名前が出てきているのが進歩だよ
まさかお前らがこれほどE2を使い愛してやまないとは…

>>8
SEより上のクラスになると極端な差はなし。
極端な差はなくても、差はある。

例えが適切ではないかもしれないが、オリンピックの100m予選みたいなもの｡
みん出身国ではトップクラスでも、やっぱり順位はついてしまう。

欧州御三家の上位機種は、「この機種で見えなければ諦めがつく」と言う心境になれても、SEはそこまで思えない。
でも、愛着を持てる機種。

>>13
欧州御三家上位機種は10万円台じゃないから

俺のツァイス20X60スタビも仲間に入れて下さい。

>>15 超高性能双眼鏡スレ行ったら歓迎されそう。

防振双眼鏡スレもこの板にはあるぜ
そっちじゃだめかい？>>15

余分に持ってた新品の10X42SEを鳥友から譲ってもらったよ。
大きさと重さがちょうど良くて使いやすく手に馴染むね。
今までモナークだったがまるで別世界の透明感と立体感に感動した。
モナークは増殖しているのにSEは絶版なんて残念過ぎる。

>>18
接眼レンズ操出式ならではの透明感と言っていいんだろうね。
これだけは、インナーフォーカス方式ではハイエンドクラスのダハでも敵わないところ。

キャノンとか糞だわ

>>20
唐突に何なの？

他スレで異常にe2推ししてるやつがいるからじゃない

>>22
他スレなんてないし、そもそもキヤノンは関係ないし、前スレなら"異常"なE2推しではなかったような。
E2は所有者が多いから、長所も短所も正確な評価に近い。
持ってない奴がやたら非防水を叩く点を除いてはね。

俺に絡まれても困る
俺はそう感じたが>>20を書いたわけではない

>>24
意味不明

なにがだよw

e2推し湧く→ニコン厨vsCANON防振厨の図式での煽りじゃないのかっつってんだよ
他スレなんてないって方が意味わかんねーわw

急にレスが増えたな
午前中の鳥見を引き揚げて帰ってきたのかw

今日はあまり収穫が無かったよ。
でも涼しくて森にいるだけでも最高だね。
やっとセミがいなくなってヒアリングできるようになったけど、
ヤブサメと秋の虫音の区別が分からないにわかバーダーです。

>>26
他スレってどこだよ。野鳥板以外は知らんがなｗ

576 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 17:40:57.38 ID:mgMm+ZZa
7ｘ50ＳＰとＥ�Uは名器と噂されますが
在庫がある内に手に入れたいと思う。
ＳＰは在庫のみと言う話があるので
先に買うならＳＰでしょうか？

こんなのとか最近かなり良く見かけるぞ
これは趣味板の双眼鏡スレだな
天文板なんかも唐突に書かれてるけどさすがに相手にはされてないね
もっと見た気がしたが確かに鳥板が圧倒的だったかスマヌ

NikonE2とCanonISの煽りあいなんて、このスレじゃ見たことないし。
勝手な対立図式を持ち込むなよ。
E2の評価が高くなるのは鳥板なら当然だし、天文板で無視されるのも当然、趣味板は勝手にやってろ。

E2推し多いけどみんな意外と視力いいのかね
双眼鏡好きの眼鏡率高そうなイメージなんだけど

定価ベースで同価格なダハとＥ�Uを比べて場合、Ｅ�Uのが良いの？
Ｅ�Uは設計が古いので最新のコーティングとＥＤレンズ使用のダハのが
上の様な気がするのだが。

みんな白内障だからね
E2間違いない

E�Uのほうが見えはよいです

>>31
だから俺に噛みつくなよw
みんな敵に見える何かに取りつかれてんのかよ
そんなんなんじゃねって言ったら気が触れたようにギャーギャー騒いでどんだけなんだ

まあまあ
表現方法が違うだけで根っこは皆同じみたいだし。

多分E2ゴリ押しの張本人なんじゃね、本人は異常ではないと思ってるようだがな。
相手なんか誰でも良くて、触られると貶されたと思って攻撃始めるんだろうね。
先に悪いと謝ってもこれ幸いとばかりに喧嘩吹っ掛けてくる半島根性も入ってるし相手にしたら負け。

E2推しって単語に反応しちゃったんだろうなぁ

もっと穏やかに話しできんのかね

>>30
それは俺も見たけど、他には見ていない。
かなり見かけるって、他には？

>>33
コーティングはE II も最新なんだが…。
ひょっとして、「E II はフェイズコートしていないから古い」と店員に言われた人？
フェイズコートはポロプリズムには必要無い。店員が無知なだけ。
同じ精度ならポロに比べダハは眠い見え方。
EDレンズは確かに色収差が少なくなる。

>>36、>>38
>>31じゃないが、現実と違う事を根拠にすれば突っ込まれるのは当たり前でしょ。

俺に絡むな、とか言われても誰が誰だかw

>>42
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああ？
現実と違う事を根拠にすればぁぁ???

バカじゃねーのかマイルールも大概にしとけ
ちょっとした軽口も叩いちゃいけないルールなんてどこにあるんだよ
××じゃね←そんなのじゃねーのかな〜の意を理解できずに
そんなふざけた事を言う奴が何人もいるわきゃねーw
お前は>>31だ

e2をけなしたら俺が許さへんで

>>45
なんなんだよマッタクw

まるで俺が相手をバカにしてるような騙りをするんじゃねーよ
俺が怒ってるのは>>20に対して何なんだと言うから>>22みたいな感じじゃねーのと言っただけで
なんでボロ糞に言われなきゃいけないんだよって事だ

言葉のあやで他にも沢山あるって書いたのは鳥板ばっかりだったスマンと反省したにも関わらず
執拗に言ってくる奴に対しては文句を言ったが他人のふりして相手をバカにして貶めるようなこたぁしねーぜ

>>39が全てだろJK

エエエェェェェェエエエ（´･ω･`)ﾏﾁﾞｶﾖ

KTQなるものを存じぬか

　
E�Uの大人気に大嫉妬

>>46
多分>>23は>>20を>>22が書いたと決めつけたんだとおも
というか細かいことで喧嘩すんな
そのあと>>20がキャノンどうたらと何も言ってないのに熱くなり過ぎ

>>46
だから、鳥板のどこにE2ごり押しがある？

でもみんな異常なくらいe2推しとるやんか〜
間違った事いっとるかな〜？

>>52
ゴリおし????そんな事いってないけど????

鳥見の人はE�Uが大好きだよ
モナ７の話をしても聞いてくれない

俺は>>38に一票だな
自分がゴリ推ししていなければそこに突っ込む必要性ないからね
鳥見会でもE2持ってる人は数えるほどしかいない
あまりに良い良い言い過ぎてる気がする

なんか勘違いしてねーか？

>>53
鳥板でE2がある程度推されるのは普通。星板で評価されないのも普通。
そういう双眼鏡だろ。
だれも絶賛まではしていないよ。
"異常"と見えるならあなたはちょっとユニークなんで、落ち着いて、
自分の鳥見用双眼鏡に関する話をしてくれ。

>>54
は？>>46は>>22は自分だと言ってるじゃん
もう、自分で何書いてるか訳わかんなくなってるだろｗ

おうおうw
スレに何度も何度も出てくりゃ異常なくらいみんなが推してるって思っても問題かね？
いいか!!!その推してる事に対してなっんにもそれが悪いとか言ってねーンだぞ

防振の話の後にモナの話してるから>>20の変な書きこみはニコンvsキャノンじゃねーのかって
そんな話なんだぜ

>>59
すまん>>22に「ゴリ押し」とかどこかに書いてある？
書いてあるんなら教えてほしいぞ

絶対に教えてくれよ

なっやっぱりゴリ押しがキーワードだったろ
自分がゴリ押ししてるからそう言われたと勘違いしたバカが沸騰してるんだよ
E2は悪くはないが流石にもう旧型だからね
推すも推さぬも売ってないし

そんなくだらない勘違いが原因なの？

ゴリ推し→剛力みたく無理に推すイメージで
異常に推してる→みんながいいって推してるイメージじゃね

まさしくKTQ

何それ？

>>44
あなたの軽口の定義がわからんけど、現実と違う事を根拠にすれば
突っ込まれるのは当たり前でしょ。
これのどこがマイルールよ？

>>46
みんな敵に見える何かに取りつかれてんのはあんたじゃんｗ
わざとやっているのか、他人が成りすましているのかもしれんけど。

＞他人のふりして相手をバカにして貶めるようなこたぁしねーぜ
ID出ないんだから、誰だかわからんってｗ
つか、そんな事を突っ込まれているんじゃないんだけど。

>>56
事実と違う発言があれば突っ込まれるのは当たり前だろ…。

>>61
おいおい、今キレているのは「なんでE IIを推すの？」と言った方だぞ。

>>65
突っ込まれるのは当たり前なの？
軽口の定義？

いや、もうなんか話が難し過ぎてワロタ
たった一言ちゃちゃいれたら軽口の定義とか言われるんじゃタマランわw

まずその現実と違うって話は何の事を差して、現実と違うという証拠を出してみてくださいな
それくらいは簡単にできるんですよね

おい其れ勝間厨だそwwww
まともに相手したら馬鹿をみるだけ

E2はみんな持ってる

>>66
E�Uを何故推すかなんて話は誰もしてないぞ
ミスリードすんなや

KTQって結局なに?

E2…

>>71
これが
とり
くおりてい

だったかな

こうもんに

てをつっこんだら

くるしいよ

さらば、Ｅ�U

実に激しい議論だが
一人何役にも見えるのはなぜ？

自演だともう少し話題がぶれないよ
たぶん賑やかしが沸いてるんじゃないか

FL.ELもってるお前らの勝ちで終了

夏草や
兵どもが
夢の跡

軽く乗り遅れたorz

お祭りでつか？

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

E�Uもってない俺は負け組

なんだ、いつも勝間に粘着している基地外が騒いでるだけじゃねーかw

ｗ

勝間って何

お・も・て・な・し・Ｅ�U

＞を多用するバカは前もいたな〜

いちいち冗談にも絡んできてアスペっぽかった

やられたらＥ�U返しだ

Ｅ�Uやるの？

ザーっと読みで>>59の行方が気になった

Ｅ�Uやる・・・((((；ﾟДﾟ))))

ゴリ推しするからいけない

つい最近、星板で、フジノンの話題が出たら即座に否定する人がいたな。

>>93 星見ではフジノンのＦＭＴがニコンのＳＰと並んで
鉄板なんじゃないの？

フジノンは極端に玉石混淆だから。
フジノンの何かによるね。

今日は暑かったな
ここ最近寒かったから厚着したら裏目だった
脱いだら荷物増えるし水はすぐ無くなるし、すぐに疲れて山降りてそのまま帰ったわ
鳥果無しでE2は汗まみれになっただけでワロタｗ

E2は王者

同じ画像なりマークなりを
毎日見せることによって、
それがあっても、
それが目に付いてもおかしくない、
不自然ではない状態にすることは
洗脳の第一歩だよ。
仮に君の部屋の壁紙に
普通では視認できないメッセージが刷り込まれていたらどうする?
連日連夜、気づかれないように少しずつ少しずつメッセージを刷り込んでいくんだ。
時々、突然気分が悪くなったり、めまいがしたことはないか?
金縛りにあったことは?
お昼ごはんを食べたのを忘れたことは?
大きな都市が丸ごと停電する夢を見た経験は?
球形プラズマ、蜃気楼、観測気球、写真に撮るとしたらどれ?
マンテル・チャイルズ・ウィッティドその次は?
『アルミホイルで包まれた心臓は六角電波の影響を受けない』というフレーズ知ってる?
螺旋アダムスキー脊髄受信体って言葉に聞き覚えはある?
さっきからずっとあなたの後ろにいるのは誰?

「俺だ」
振り返るとそこには寺生まれで霊感の強いTさんが！
するといきなり「破ぁ！！！」と叫んだ！
粉みじんになっていくマンテルとチャイルズとウィテッドとその次！
「人の恐怖感に入り込んで自分の結界を広げていく小悪党め！！！」
部屋に響く断末魔が鳴り止んで、Tさんははにかみながら
「アルミホイルで心臓は包めない、覚えておくんだな。」
E�Uってすごい、改めてそう思った

>>98
最後の一行だけ読んだ

鳥にはE2もってればあとはいらないよな

モナ7の830を本日注文ましたＹＯ！

ばかだなここはE2だろ

>>101
手に入れたらレビューよろ

アンチE2が現れた

>>104
なに一人で煽っているんだよ。
このスレではE2の長所も短所も評価は概ね定まってるから、信者もアンチもいません。
たまに防水厨がちょっとウザい程度。

進撃のＥ�U

E�Uに短所などない

Ｅ�Uノミクス

バイ マイ Ｅ�Uノミクス

モナ7の8ｘ30の価格コム最安値、値崩れとまらずもうすぐ３万
切りそうな勢い。4万近辺維持してるＥＩＩよりだいぶ安くなってる。
やっぱ中華製ということであんま評価よくないのか？

E２買うなら、
8×30と10x35どっちがいいんですかね？
�@明るさ（カタログ上は同じ）
�A視界（同上）
�B手ぶれなど

用途は鳥見と星見です。
一生この一台を使いきりたい、が基準です。総合力に優れたのがほしいのです。

それと山歩きにどっちか一つしか持っていけないとしたら、
Ｅ２、ジェネ３３、ツァイスＨＴ、
この三つだったらどれもって行きますか？
買うのにすごく悩んでいるので……ぜひ先輩方ご教授ください。

>>110 鳥見で手持ちなら8ｘ30しかないでしょう。10ｘ35は
使いこなすのが難しい別物。

>>110
悩んだ時は一番高いの買うもんだ

>>110
10倍のＥ２はシャープさに欠ける。なんか眠い
とはいっても３万円クラスよりはシャープだけど

Ｅ２に死角なし

かなり前だが鳥友の10X35E2と俺の10X42SEを見比べたことある。
明らかにSEの方が上に見えたよ。
E2は完成された8X30を無理矢理上げた感じでバランスがちょっと悪いかなと思う。
10倍ポロを買うなら選択肢がほとんど無いので辛いところ。

>>115
10x35E2使ってます。
メインの用途は沼や干潟でのカウント。
買ったのはかなり以前だが、結構迷った記憶があります。
比較したのは、8x30E2、8x32SE、10x42SE、8x32HGLなどにアルピナ10x42も見ました。
予算と用途を睨みながら10x35E2にしたのだけど。
まず、アルピナは良い双眼鏡なんですが、それでもSEとの差は歴然で検討圏外。
HGLが良かったけど予算の面でパス。
フィールドで借りて試した範囲では、ギリギリの距離での同定ではE2はSEに負ける。
ただ同定に迷うときはスコープ併用なので、それより視野の広さを重視。
で、8x30E2と10x35E2の比較ではシャープ感では8x30、10x35は色収差がちょっと気になることがある。
でも、対象が遠距離のものが多いので、10倍の方が使いやすかった。
決して素晴らしい見え味じゃないんですが、用途に合っているということで10x35E2になりました。
10x35E2が8x30E2に勝っている部分は倍率以外ではゴースト耐性くらいでしょうか。鏡胴が長いですから。
目的がはっきりしている人向けで、一般的には8x30の方が無難だと思います。

鳥見にはＥ２しかないね

>>116
能書き無しの使ってなんぼの実践的レポだね。
やっぱりE2ユーザーは使い方がとてもリアルで伝わるね。

でも実際鳥見に逝くとＥ�Uて殆ど見ないんだよな。
ベテランは御三家で、その他はモナかＢＤ。
ホントに人気があるのか疑問が残るＥ�U。

116=118=119
最近の2chも便利になったね

始めて新しい人はモナークやビクセン逆ポロなどよく見るね。
でも御三家の人と話すとほとんどE2持ってるみたいだよ。
前に探鳥会で小学生の女の子がE2にED50＋三脚担いでいた。
いろいろと話したら何年も貯金して買ったんだってさ。
ノートには今まで見てきた鳥の名前や特徴がびっしり書いてあった。
沢山のバーダーの原点にE2があってちょっと感動したよ。

誉め殺しＥ�U

アンチは死ね

　
Ｅ�Uの大人気に大嫉妬！

E2・ ・ ・

>>111-113
ありがとうございます。
おかげさまで10倍E2は除外できました。

ところで最近でたEDガラスのモナ７ 8Ｘ30、実視界8.3°ですか……
これとE2 8x30　どっちがいいんだろう。
E2買うなら、値段的に対抗馬みたいのきてしまいました。困った困った。

>>115-116
すばらしい実践的なレポ参考にさせていただきます。

　
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　E2！ E2！
　⊂彡

そろそろE2の渡りの季節だね

横からすまんが野鳥の会推奨のもう一つのモナークってどうなの？
ちょっと前までE2だったけど今はモナーク推しだよね。
見比べると正直比較にすらならないんだけどどうなってるの。

モナークなぞE2の足元にも及ばない

モナ8×36か
ビギナー向けということじゃない？見え味というより価格的に
双眼鏡に○○万円!?って驚く人多いと思う
ホムセン売りの粗悪激安品よりははるかに上だし

非防水防塵機は精神的に扱いつらいからね。今どき推せないんでしょ。
E2信者の皆様にケンカを売ってるわけじゃないからね、念のため。

アンチｷﾀｺﾚ

新型BD42-8最強の予感

まだまだE�Uの時代は終わらんよ

野鳥の会本部通販カタログ推奨品は、「えっ！」と言う機種を推奨している。
さまざまな事情があるのでしょうね。

ま、双眼鏡の見えなんて一定のレベル以上であれば大して変わらん
色収差がどうのこうのなんて気にして言い争ってるのは双眼鏡オタクだけ
使い勝手の良さそうなのを適当に選んで鳥見に使い倒せばハッピー

ポロって至近距離の物を見ようとすると目幅を再調整しないと駄目なんだな
ダハはそんなことないけど

アンチ沸いたか

確かにポロは距離が近いと目幅調節や肉眼の負担などかなりシビアかもしれない。
使えば分かるけどダハや逆ポロは楽だね。
とは言っても数メートルの最短距離での話だよな。
その距離なら肉眼で見りゃいいだろｗ
やっぱりポロのあの立体感は捨てがたい。

>>136
以前は、光学製品に限らずそれなりに厳選していた様子が伺えた。変なのもあったけどｗ
今は、味噌も糞も載せまくってる。推奨文もメーカーの営業に書かせたのをそのままだね。

ここまで俺の自演

ｗ

E2推しハンパネーな

専ブラに一行レスだけあぽーんする機能が欲しいです

ジェネ持ってるからE2いらないで終了

>>145
自分が書いたレスも見えなくなる訳だがw

10万クラスのダハなぞE�Uの足元にも及ばない

勝間とE２はどっちが上なの

>>147
見えなくなってもいいですｗ

ジェネシスなど勝間の足元にも及ばない

ゴリ推しｲｸﾅｲ

なんぞこれ？ヤフオクにでも出そうとしてるのか？

E2 がとりわけ優れているとは思わない。
ダハに比べて、光学的にポロという仕組みが優位ということ。
基本的にそれだけの話。

だから、ビクセンのポロも生き残れているんだよ、
これはね、実際にのぞいてみれば分かります。

モナークと悩んでアルティマ8X32買いました。
個人的には気に入ってるけど評価はどうなのかな。

モナークって今は色んなバリエーションが出てるよね
昔は１バリエーションだけだったけど
誰か分かりやすくまとめて下さい

やっぱE�Uしかないだろ

クラシックポロはE�Uで終わり
後継機種は出ないから記念として買っとけ

勝間っていつも売り切ればっかの気がする

モナ、モナX、モナ3、モナ5、モナ７、モナスパ
いっぱいでてますね

モナークの人気に嫉妬

モナキングっていうのもあるよね

それってモナ王じゃね？

新しいコーワは今月初旬の予定らしんですが…

>>158
E2はクラシックにみえないけどなぁ。
Eまでの系譜の流れから見ると、SE/E2の兄弟はかなり斬新かつ異端。
Nikon8x30シリーズの記念として買っておくなら、程度の良い8x30Eの中古を探すのが良い。
F3なんてNikonFじゃねえ！みたいな。

E2は中途半端品

20万円クラス未満のダハも中途半端品

ぶら下げてる？

E2の話はもういい！っつーに。

E2・・・

Ｅ�Uって、アイレリーフ短くてメガネ使用者は、候補から即除外だね

アンチがきた

>>172
これはアンチとは言えんだろw>>171

Ｅ�Uって、非防水だから雨が降ったら即水が入ってカビが生えるね

この世にはE2とモナークしか双眼鏡がないのか

モナ７が届いた

モナ7とHGLの比較レビューはよ

モナ７…

Ｅ2には届かないかと

プアマンズE2のアルティマに光を！

EとE2ってどう違うの？

では対物口径を大きくしてみよう

モナ7 8x30のレビュー(室内)
・良像範囲は7〜8割くらい？
・裸眼使用でブラックアウトはなし
・気にならない程度の糸巻型収差がある
・電球を意地悪な位置に置くとゴーストフレアが出る

実売が3万ちょいならこんなもんかなと十分に納得できるレベルでお勧めできる
もっと良くしようとするとHGLのように価格が倍で260g重くなるのでしょう

選定にあたって意識した他機種との比較
・ビクセンアトレック8x32に比べると当たり前だがずっとよい(実売で半額)
・ニューフォレスタ8x32とはじっくり比べないと何とも言えない(軽さを取った)
・E�Uを覗いた時のおおおっ〜という感動はモナ７にない(防水、軽さを取った)

↑投稿先間違えた！誤爆m(__)m

>>183>>184
いやここで合ってるでしょw

>>183
おおー、レポtnx
屋外インプレも期待してます。
>>184
ここでいいですよ。
勝間厨？の連投荒らしで現在ネタスレみたいになってますがｗ

Ｅ２がベストというオチ

キャノンは糞

新品時から対象物側のレンズ内に2ミリくらいの大きさのゴミ？ ホコリ？ があります。見えには影響なさそうな感じなのですが、このまま使っていても大丈夫でしょうか？ それとも交換してもらったほうがいいですか？

本人の気持ち次第
気になるなら交換して貰え

交換不要
問題無い

>>190＆191
おふたりともどうもありがとう。
このまま使いたいと思います。
初めてだからよくわからなくて＞_＜
ケンコーのミラージュ7×50にしてみました。

ここまでＥ�U推しが続いてるのに買わないとは

EDガラスのE�Uが出るまで　待ち　ですね
ワンランク上のE�Uが出たら旧モデルはゴミになるので

>>194
光学設計をいまさら弄る必要もないでしょう。
あと直すとすれば迷光処理ぐらい。
オールドニコンと違い、コレクターズアイテムとしての価値もないです。
モデルチェンジしたら価値が出るとか下がるとか言う性格のものじゃないです。
視野角の広さは野鳥観察のある特定の目的にとっては大きな武器になるので、
そういう道具として必要ならば、必要なときに買う。
それだけですよ。

アンチ

ゴリ押しのお前は、ウンチだ

Ｅ�Uの位置付けは他ダハと比較して簡単に言うとどの位なの？
ノーマルガラスのモナやＢＤより上で10万クラスより下というのは分かるが
ＥＤレンズ使用のダハと比較するとどの程度のレベルなのか。

もう EII の話はうんざりしてるんだけど

双眼鏡は値段なりだからＥ２と販売価格が同額の双眼鏡と同レベル、と思えば良い

もういいからさ、Ｅ�Uは別スレ立ててやってよ

>>199 じゃあこのスレを去るか他のネタを提供しろ

>>198　ＥＤレンズは色収差を改善してくれるだけで、他の収差
は改善してくれない。でもって8x30EIIは昼間鳥見で使う限り
色収差はほとんど気にならない。月とかだとちょっと気になるけど
鳥見に特化したつくりで星見用にはどうせダメダメだからどうでもいい。

>>155　値段の割に見え味いいし鳥見向けのスペックだから
いいんじゃないの？外装の耐久性とか見た目の高級感とかは
イマイチだけど５年ぐらいで使い潰すつもりなら悪くない選択。

Ｅ�Uゴリ押し暴が消えれば一番スッキリするだろ

Ｅ２の次はやはりアルテス

>>202
>>199 じゃあこのスレを去るか他のネタを提供しろ

おかしいぞ！

鷹の渡りにはお前らは何を使ってるの
俺はアペプロだけど8倍だと小さくてなかなか分からないな。

鷹の渡りに使用しているのは、キヤノン防振12倍がメイン。サブでモナーク8×42。

>>202
オマエ、せめてＥ２並みの視野を持てよｗ

>>202
>>199 じゃあこのスレを去るか他のネタを提供しろ
おまえはＥ２以外のネタを提供しろ！

1行レスを
見なければ
勝間厨が
消えて
スッキリ
する

Ｅ２・・・

>>206
鷹の渡りでも7倍か8倍。

これでもＥ2推ししてるなんて言うと叩かれるんだよな

あたりまえだ、なんだと思っているんだ

Ｅ２とくらべてアクションＥＸってどうですか？

Ｅ�U暴
・二〜三年毎にカビる。治す。
・いつ生産打ち切りなってもおかしくない。
・部品が無くなると治せなくなる。
・Ｅ�U暴困る
・Ｅ�Uゴリ押し
・Ｅ�Uわずかに売れる
・ゴリ押し暴のゴリ押しで買わされたＥ�Uカビる。
・Ｅ�U治す。
・メーカー部品を生産する。
・Ｅ�U暴喜ぶ

以後ループ

以上、予想外につまらなかった手前味噌でした

俺は評価したい

　
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　E2！ E2！
　⊂彡

E�Uのカビって、ここでしか聞かないんですが、お使いの皆さまで、カビを生えさせてしまった方っていらっしゃいますか。

Ｅ�Uカビは価格コムに記載があるよ

Ｅ２とくらべてアクションＥＸってどうですか？

何故アクションなんだ・・・

いらなくなったＥ２どなたかゆずっていただけませんか？
７千円くらいで。
カビとかはえて腐ってるモノならいりません。

腐って無い物はもっと高いよ
腐ってもＥ２

腐ったら廃棄物になりますＥ�U

Ｅ２とくらべてアクションＥＸってどうですか？

昔から、ニコンの名前や野鳥の会の推奨に騙されて買っちゃいけないと
言われているのが、アクションです。

E2もモナも眼幅調整して視界の円がひとつの円になるようすると
視界が暗くなりますが、こんなものなのですか？(瞳から外れる？)
ちなみに眼幅を少し広げると明るくて自然な感じになります。
他のメーカーだとこんなことはないんですけど。

>>229
見たのは自分でいつもお使いの双眼鏡ですか？
それとも借り物やヨドとかの展示品ですか？

Ｅ�Uアンチきたモナアンチきた

>>230
展示品だと光軸狂いまくってるからね
ヨドとかなら店員に言えば売り物の新品を出して覗かせてくれるよ
展示品は外観と手馴染みを確認する物と思った方が良い

ニューフォレスタてフェイズコート無しの様だけど
日中の鳥見に影響あるの？
夜、ライトとか見ると十字の光芒が出るみたいだけど。

>>230
E2は、ヨド秋葉と新宿の展示品です。どちらも同程度でした。
モナは自分のもので新品です。

>>234
ヨド新宿のE2は光軸狂ってるので有名だったｗ
アキバは知らんけど似たようなものかな。

>>232>>235
理由は何？客が弄ってるうちに落としたりした結果？

>>236
そう。

光軸狂ってのなんかそうそう置いているわけないでしょう。
しかも二店舗同時とか。
客が落とす？　そんな客本当にいますか？
しかも落としたくらいで光軸狂うのですかＥ２は。脆弱ですねー。

BD42-8XDって発売延期なの？

ベルボンの人は自社機をせっせと磨いていたけど他社機はどう扱ってんだろう。

訂正
×ベルボン
○ビクセン

>>238
普通ですよ。
だって、光学機器なんか全然触ったこともない不特定多数が勝手に弄るんだもの。
いわばモックアップの代わりだと思えばいいんです。
>>240
自由に触れる展示機って、お店が売り物の中の一つを出してるわけじゃなくて、
メーカーの営業が持って来て置いていっている。基本、店の管理じゃない。

>>233
鳥見に影響ないです。
夜のライトでバッテンの光芒が出ますが、
星では見えません。

今週末にモナ７8×30またはＥ２買おうと思ってます。
どなたかモナ７8×30の感想聞かせて下さい。

>>244
モナナナ830はまずこれを参考に>>183

>>244
いちいち聞かなくても済むE2にすれば良いじゃないか。
間違いなく一生物になるよ。

　　　　 ＿＿＿
　　　_／　　　＼
　　／　　　　　 ヽ
　 /　　　　　　　ﾊ
　｜　人　　　　　｜
　｜ /ー＼(＼＿＿ ｜
　｜ﾘ(･ヽ　　 /･)ﾚ｜
　｜｜￣　　 .￣｜/
　 )人　　　)　 /
　　　＼ ヽフ ／
　　　　)`ーイ
　　　／　　 ＼
　　 ｜ヽ＿＿ﾉ｜
　　 ｜|　　 |｜

Ｅ�Uゴリ押しよ！

Ｅ2のゴリ押しなどない！
少なくともこのスレではない！

冬季、急に屋外とかに出すとＥ２って内部結露しないの？

結露は逆だろw

モナ7 8x30片手に外へ出かけてきました。

基本的な印象は、以前室内でのインプレとして書いた通りです。

・全体として3万ちょっとの双眼鏡としては必要十分。バリューフォーマネー。
・視野が広いので見たいものを補足するのがとても容易だった。
・435gと軽いのはとてもよい。長時間見続けても腕が疲れない。
・良像範囲が7割くらいなのは運用上気にならない。
・外で使う限りる眼幅調整で視野が暗くなるうんぬんの問題はなかった。
・使い倒すならおすすめ。病的な双眼鏡マニアでなければ満足できる。

さて、チラシの裏的な個人の雑感を。

パピリオ6.5、キヤノン10x30IS、スワロフスキーポケット8x20B、本機と
短時間(一か月半)で買い続けた馬鹿として一台選ぶとしたらモナ７にする。

パピリオ6.5　3、4万クラスと比べると見えがよくない。近くをそんなに見ない。
キヤノン10x30IS　見ていて一番楽しく別次元だが、重さとボタンが連続使用上苦痛。
スワロフスキー　味がある。所有する満足感。ただし、スペックなりの限界。
モナ７ 8x30 軽量で防水を含めトータルバランスに優れていて道具として使い倒せる。

ここからは酔っぱらいの妄想。

もし、プロレスラー並みの筋力持久力があったらキヤノンの10x42LIS一台にする。
(実機で観たことないけど一脚があればなんとかなるかも。。。実視界も広いし。)
IS付きはやはり別次元。視力検査的な基準でダントツ！他では見えないものが見える。
運用無視で、見え偏重の評価基準なら他とは差があり過ぎてIS付き以外はあり得ない。

E2は買ってないので分かりませんが、モナ７を手に入れてE2を欲しいとは思わなくなりました。

と体力のない人の歪んだ印象によるレポートでした。(終)

>>251

おぉ〜、素敵なレポートありがとうございます！！

>>251
で、次は何買うの?　おそらくは６桁いきそうだけど

ZEISSだけは絶対に手を出さないほうがいいぞ
病気がますます進行するから

>>240
ニコンの接眼レンズに鼻の脂をなすりつけてたよ

モナちゃんが欲しくなってきたｗ

まずE2だ

。。。

レビューありがとう
Ｅ２暴が逆立ちしても書けないような文章だｗ

モナ７・・・

これっていつもの長文糞レポ野郎じゃね？

改行がスコープのユーコン推しと同じだ罠

連続

アンチ沸いた

レポは前半の何行かだけで後はキャノン推しでE2をディスるだけのための文章か

Ｅ２暴はただただ感情のまま騒ぐだけ

秋の夜に沸いて出るものを２つ乃至３つ挙げなさい

アメトークも最近つまんねえな

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ユーコンユーコン！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>266
それ流行らせようとしてるの？

>・良像範囲が7割くらいなのは運用上気にならない。

E2のリョウゾウ範囲って何割なのよ。

ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、Ｅ２どうだった？ねえＥ２どうだった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、Ｅ２は？」
「ああ、よかったよＥ２」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにを見たの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…コガラとか、、、シジュウカラがいっぱい見れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！キ、キツツキは？キツツキは、み、見れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。キツツキ見れたよ。今年一番キツツキをＥ２で見たよ。」
「Ｅ２っ！！キツツキィィ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

実話です。。きっと幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

詰まらん。
やり直し！

だめだ272のせいで
E2ときくとゲイを想像してしまう
もうE2買えない・・・

褌角刈り兄貴のチンポコをしゃぶりたいぜ！
押忍！俺は川崎市内にニコンＥ２大好きのホモタッス！
ニコンＥ２好きの兄貴の、もっこり盛り上がったデッケェ前袋に顔をこすりつけたり、ハグハグ言いながら、
前袋を舐め回し、最後には前袋の横からギンギンになったズル剥けのチンポコ引っ張り出して、
チンポコをズボッと頬張りたいッス！
ニコンＥ２を持ったゴッツイ体格の角刈り兄貴のチンポコや毛だらけのキンタマ袋をジュボジュボ
しゃぶり上げ舐め回し、吸い頬張ってみたいッス！
お互いのニコンＥ２をズリズリ擦りつけながら、ゴロンゴロンの肉棒の幹の感触を感じ合い、
男っぽい角刈りやスポーツ刈り頭をじっくり手のひらで撫で回しつつ、興奮が高まったところで
、そんな褌角刈り兄貴のチンポコを、チン毛のもじゃもじゃ生い茂った根元まで、一気にズッポシと
口に頬張って、鼻からしか息ができないほど、角刈り兄貴のチンポコをしゃぶり吸ってみたッス！

失礼しました！押忍！ ニコンＥ２万歳！

クソ！　Ｅ２のイメージがガタガタだよ畜生！
定番が軽くて広いモナ830newになっちまうじゃないかクソ！

E2推しとアンチのどちらが低俗な荒らしをしているかは一目瞭然

>>277
そしてお前が一番低俗

>>277
この人はホモです

モナーク7の8×30のスペックは魅力的ですから売れるでしょうね。
ただ、購入してある程度使用してから、やっぱりE�Uにすれば良かったのではないかと気になって悶々とする方はたくさん出るのでしょうね。

複数の機種を所有しているような方にはE�Uの良さがわかると思いますが、お店の展示機種でちょっとだけ見たような人には伝わらない良さがあると思います。

E2って今いくらすんの？
4年前にAmazonで確か38800円で買った記憶があるけど

自分も複数の機種を所有しててE�Uももちろん持ってるけど、タンスの肥やし。
やっぱり持ち出すならモナーク7の30mmだね。

4年前ならもっと安かったと思うよ

モナーク７の8ｘ42とＢＤ42-8ＸＤの比較が楽しみだな。
スペックや価格が略同じなのでどちらか悩む人が多そうだ。
Ｅ�U所有の自分も気になる。

E2とモナ7はどっちが色濃く見えますか

みなさん鳥見用と兼用で星も見ている方はいませんか？

ホモ見にはどんな双眼鏡がいいのですか？
教えてください

ホモは近づいてって肉眼で見ろよ
史ね

ホモ見は定番のＥ２で！

軟弱なカマイルカなお前らなど今すぐ捕ゲイしてやるぜ。
ケツマン絞めて神妙に待っていろ。

一番銛は>>288にお願いします

ホモとゲイは何が違いますか？
Ｅ２で観察すれば違いを判別できますか？

E2なんかノンケ使ってどうすんのよw
ホモナナだろ、ガチムチ六尺マスラオならこれ一沢！

ゲＥ２　vs　ホモナ七

激しい争いだな。
ぶつかり擦れあう六尺褌の音が聞こえてくるようだ。
ビクセン使いの漏れは安泰、高みの見物といくか。

ﾌﾟ

ホモナ七・・・

もっと他のやつも発言しろよ

んなに人がいるわけないだろ

けっ、大したことねえな。
ナヨナヨしやがって！
俺の鍛え抜かれたケツマンに光る一番星。
お前ら自慢の双眼鏡で覗けるものなら覗いてみやがれ！！

「おいおいオッサン野糞してるじゃねーか」
Ｅ２の広い視野は余計なものまで捉えてしまうのであった　完

野鳥好きの人って、変な人ばかりだね

平たく言やあ覗きだからな

>平たく言やあ覗きだからな
　
//

野郎の会主催ハードウォッチング会場はここでよろしいでしょうか？

yes

we

can't

normal sex

yes

takasu

clitoris

of

Caribbean

and E2

mona-7

お前らナデシコJAPANのことブサイクとか言ってるけど、
鮫島とか川澄とか普通に可愛いし、 　
大野だって小動物系で愛くるしいルックスしてる。 　
ていうか、近賀ですら実際に見たら愛嬌があって可愛いよ。 　
丸山なんか人妻の色気ムンムンだし、澤もドリブルが上手い。

ゴメン誤爆です

いいよ気にするな
ところで今日のパンツの色は？

>>318
鴇色

私は鶯色

もちろん城だわぁ//

わしはシマダヤで買った３枚セットの白のブリーフ、
なのだが、だいぶ黄ばんでいるので「スズメの腹の色」とでも云っておこうか。

本スレで何やってんだよw

本来の鳥板らしい展開www

Ｅ�Uを超える見え方で４ｃｍクラスの双眼鏡だと
日本のメーカーではＨＧＬかプロミナー位？

EDGがある
ケース、レンズカバー、ピントリングの遊び等最悪だけどね
ジェネシス33ｘ8買ってからEDG8ｘ42の出番なしFL7ｘ42で十分
日本メーカーだけの話ならHGLの8ｘ42のほうが味がある
ここに挙げた機種すべてE2と比べるのは失礼にあたる。

ジェネシス降臨

>>325
E2はその視界の広さの割りに良像とバランスの良さが売り。
単なる見え方だけなら比較は出来ないよ。

E2がバランスいいって？ｗ

つまり、Ｅ�U＝麻原彰晃

Ｅ２厨が戻ってきたということは
今夜もホモネタが書き込まれるんだろうな orz

>>331
双眼鏡のついでに鳥を観ている連中のスレなんか忘れて
明日の鳥見の予定でも立てるのだw

明日は葛西臨海公園で鳥見イベントありますよ

葛西臨海公園は昔からのハッテン場ですね

E2の出番だ

ホモネタはアンチのマッチポンプ

明日の鳥見はＥ２に気を付けろ！

愛腸習慣

ここに女の子は居ないの？

ここに居るのは、ヒゲを生やした女の子だけだよ

コーワの新BDは何時発売開始？

何故ここで聞くw

コーワ新BD・・・

鳥見の人たちはどんな曲聴いてるの？

こんなの
http://www.youtube.com/watch?v=yMsB2i1PDrY

>>344
　
つ http://www.youtube.com/watch?v=FQUv_g4f-cU

>>344 小森まなみとか、さだまさしとか、山本正之とか、イ・パクサとか、
谷山浩子とか。

超ヨンピル、ペギー葉山、
ホモの槙原、チャゲの飛鳥

どこのおっさんホイホイだよｗ

お前らなんで杉田かおるの鳥の詩がないんだよ

amazon のmona7 8x30、値上がりしてるよ
値下がりするまで待つとするか

ポイント還元制が嫌いでなければモナ７はヨドが安い

あなたがいた頃は 笑いさざめき

ゴロンゴロンの肉棒の　幹の感触を感じ合い♪

あなたは尋ねる　キツツキは？キツツキは、見れたの？♪

ホモは失せろや
専用の発展場スレに行ってこいクズ

モーホー・・・
　
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

φ(.. )Ｅ�U使いは、モーホー

向かいのマンションの洗濯物を見ています

(;´д`)ﾊｱﾊｱ…視姦…パンツ脱いだ

（ ﾟДﾟ）視姦レポはよ…風邪ひくだろ

くそう、色滲みでスキャンティの沁みがわからん！

んで、キツツキは、見れたん？

>>362
クロッチか色収差か分からないとはもっと高級機種でプリーズ

>>362
クロッチか色収差か分からないとはもっと高級機種でプリーズ

アンチのターン

なぜE2使用者はホモなんですか？
私はホモですか？

E2の使用と性的指向は関係ありません

ホモ畜生は巣に帰れ

おまえらどいつもこいつも出歯亀のくせしやがって
この視姦好きの変態め
だいたい鳥屋はみんな雄好きだろ
地味な雌など見ねえし

そういう論理で攻めてきたかw

>>367
ホモです

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

実売で5〜6万
8ｘ42クラス
ズバリ、オススメは？

でもお前らだって部屋の電気消してこっそり覗いたことあるだろ？

>>374
モナーク

予算を少し下げる(4万前後)か、予算を大幅に上げる(10万以上)かしないと
その価格帯では売られている製品がない。

>>374
新コーワが、自分で質問して自分で答えます…

>>376
それでは実売で６万位まで、に変更します。

マンションって本当に無防備だけど昼は何でもない。
トビがしょっちゅう休むアンテナをたまに見るけどその向こうがマンションです。
ピント合わせでたまたま見ても普通の日常で何もない。
夜は知らないけどｗ

>>378
じゃあ、新コーワかモナ７と言いたいけど新コーワでレポ希望

おすすめしても「買いましたー！！」っていうだけで
実際に写真うＰしてるとこを見た事が無い

新コーワは、リリースで周辺部までシャープでハイコントラストな視界と
謳ってるのですごく興味がある。

新コーワは１０月１１日に発売開始です。
ホモの皆さんもノンケの皆さんもよろしくお願いします。

>>374
迷わず世界最高峰ツァイス8X42HTだ。
たったの6万円X4回払いだ。
中途半端なの買っても結局上が見たくなる。
最初から至高のものを買って置けば結果的に安く済むよ。
俺は数年前にローンでスワロEL8.5X42を無理矢理買ったが以後迷うことなくこれ一本！
周りのやつらの合計より全然安かったわｗ
世界最高峰がちょっと頑張れば変えちゃうしモデルチェンジもそうはない。
しかし恐ろしい世界だな双眼鏡は…。

>>374
初めての双眼鏡購入ですか？
初めての購入であれば、ご自分で愛着の持てる機種が一番です。

評判の良い機種が愛着の持てる機種とは限りません。

愛着の持てる機種に会えたら、即購入し、毎日一緒に寝て、休日は1日中、一緒にいてあげてください。

ならばZeiss Terra ED 8x42を個人輸入してくれ
$350だ

おおお！？
おまえら鳥屋のくせに一体どうしちまったんだい？
過疎スレどころか盛り上がってるじゃないか
なんか良いズリネタ見つけたか

yes

三連休は鳥見するぜ。
機種はトリノビット8X42。
まだ少ないだろうけど何が見れるか楽しみだ。

>>381
それはな


買ってないからだよ

今日はキツツキ、見れたの？？

二十数万の双眼鏡なんて無くしたり盗られたらどうしようとか
考えちゃって持ち歩けませんわ。
双眼鏡って盗難被害が少ないものなんですかね？

漏れの愛機アトレックさん、
最近なんか視界がちょっと曇ってるのですがどうしたのでしょう？
濡れティッシュでレンズを拭くとまずいですか？
日中は何となくぼんやりするんだよな〜
月とかなら綺麗に見えるんだけれど。
メガネクリーナーの泡スプレーがあるんだけど、あれつけて磨いてもいいんですかね？

月が綺麗に見えるなら問題ないんじゃないの？
日中のぼんやりはフレアでしょ。仕様なんでどうしようもないよ。

能書きたれる前に眼科逝けや夜行性の白内障が！

専用品を使わないと傷だらけになる

>>393
まずはカメラ用のレンズクリーナーでしょ。
フジのレンズスキットなんかが定番。
それと、「磨い」ちゃ絶対だめですよ。そっと拭く。
上手く汚れがとれないときは無理せずオーバーホールに出そう。
汚れに見えているのがじつは汚れじゃなくてコーティングの剥げだったりして。

レスありがとうございます。
専用品つかってみまつ。


水で流した後、濡れティッシュで拭き拭きしちゃったんですよねー
（それでコーティングがはげるほど、レンズコーティングってのはやわなんですかね？
メガネは石鹸とかで長期間拭き拭きし続けない限りコーティングはげませんけどねー）

今はまつげの油とかがついたままの、汚いままつかってまつ
フレアとかならいいのですけどねー
汗ばんだ顔からの湯気で曇るってことはないですよねー
やっぱり安物だからかなー

>>392
首から下げるか、バッグに入れたものを放置しなければ無問題

>>384　最初から至高のもの買っても価値がわからない。
豚に真珠ってやつ。やっぱ　タンクロー→アルティマ→ＥＩＩ→ＨＧＬ
とステップアップしていってこそ高い双眼鏡のありがたみがわかる。

>>398
メガネだって傷は付くしコーティングは剥げますけど。
レンズの皮脂汚れは帰宅後即クリーニングです。放っておくと取れにくくなります。
「拭き拭き」って言葉からは擦るようなイメージを想像するんですが、どうなんでしょう。

買い替え間隔が短いのと見た目を気にしてメガネの場合は、
レンズの傷を気にしないでクリーニング

それではみなさん、よく使う双眼鏡の保管はどうしていますか？

私は接眼キャップを付けたままで、双眼鏡ケースから出して室内にそのまま置いております。

よく使うから保管はしません
キャップもしません

100円タッパーにキングドライと100円湿度計を一緒に入れキャップを外して保管

E2は大変だね〜

8ｘ32ＳＥを譲ってもらいました。結構良く見えます。
ＳＥより高いのは覗いた事はありませんけど8ｘ32ＨＧと同等と言われました。
8ｘ32ＦＬ、8ｘ32ＨＤ、ＥＬ8ｘ32の御三家とＥＤＧ8ｘ32、8ｘ32ＨＧＬとで比べると
Ｓクラス
ＦＬ、ＨＤ、ＥＬ、ＥＤＧ
Ａクラス
ＨＧＬ
Ｂクラス
ＳＥ、ＨＧ
と言った感じでしょうか？

つい自分の位置を確認したくなるよね

HGからHGLってクラス変わるほどグレードアップしたの？

SEはCクラス

Ｅ２はＤクラス

もうE�U虐めに戻るんならホモねたや覗き話でいいよ

虐め？
純粋な評価ランクだと思うがな

俺の直腸内視鏡はAクラス

コーワの新型か、モナ830か迷ったけど、50000円でHGL832の新品タイムセールやってたから今更だけど買いました。
他は覗かないことにします。

それと私も409さんの答えに興味あります。

>>415
タイムセールはどこでやっていたの？

もうやってないよ
残念だったね

>>417
高松の某所です。
タイムセールと言うか、限定3台でした。まぁ余程好きじゃないと50000は出さないですからね。
田舎の話ですいません。

おめでとう
台風去ったらレポしてくれ

Ｅ２連呼厨がいなくなったら、ほんわか進行になってきたね

あれは逆なんだぞ
本当のE2好きは連呼なんてしないもんだ
勝間だっておんなじさ

>>421
そしておまえがまた引き戻す

Ｅ２厨・・・

>>407 俺のイメージで鳥見の代表機種格付けすると
Ｓ　御三家、ＥＤＧ、ジェネシス、アルテス
Ａ　ＳＥ、ＨＧＬ
Ｂ　ＥＩＩ、ＢＤ、モナーク、ニューフォレ、アルティマ
Ｃ　ＳＶ、ＹＦ
Ｄ　タンクロー、アリーナ、アトレック
Ｅ　ケンコー・ナシカ・タスコ製、ズーム機、Ｄ以外の５千円以下のポロ、
１万以下のダハ機全般

CDEクラスがなんかいろいろとオカシイ

>>425
ＳＥとE2、違いはそんなにねーぞ
ソースは両方持ってる俺が言う

このスレみててＥ２ほしくなってきたんですけど、
Ｅ２って雨の日は使えないですか？
晴れてたのに急に雨が降ってきたとかだと、すぐにバッグにしまわないといけないのですか？

>>428
そうです

やはりＨＧＬは御三家の下なんだな。
ニコンが御三家の対抗馬で出したのがＥＤＧという事か。
個人的にはＳＥ＞Ｅ�U＞ＢＤ、モナーク、ニューフォレ、アルティマ
という印象。

BD42-XD、明後日発売開始なのに協栄以外の予約先見つからん。

そんなにいい双眼鏡使って何みるんだよw

鳥なわけないよな〜鳥の話なんてほとんど出てこないし

>何みるんだよw
　
キツツキ//

>何みるんだよw

鶏姦

>>427
SEとあまり変わらないのであれば、E�U買おうかな。
広い視野は魅力的。

洗濯物

>>428
別にE2だけでなく防水機の人も雨降りゃすぐにしまってるよ。
スワロの人なんて葉っぱについた露が付いただけで慌ててしまってたわｗ
モナークのおばちゃんは汗がつくからとタオルを巻いて歩いていたしそんなもんよ。
雨粒や水滴がレンズに付いて乾くと丸いシミになるから嫌なんだろうな。

年季の入ったバーダーは雨が降ろうが、防水と非防水どちらにも関わらず平気で使ってるよ。
たまにメンテ出すくらいで長年酷使して大丈夫って話していたから多分平気なんだと思う。
結局は使う側から見れば防水も非防水も大して差はない。
カビるのは長年使わず放置したものがほとんど。

ここで神経質に騒ぐ奴等はちょっとした雨や気温くらいですぐに挫けるにわかバーダーだよ。
そいつらにとって防水機は精神安定剤入り双眼鏡みたいなものなんだろうな。

また来た

非防水機がダメなことはよくわかった。

ベテランバーダーの俺は台風でもへっちゃら

でも探鳥会のリーダーは雨が降ってもたしかに気にしていなかったですよ。
探鳥会後に屋内に入ってからはウエスで拭いていましたけれど。
防水非防水問わずに使用頻度が高い人はあまり気にしないのは本当かと思います

リーダーから直接聞いたんだけどね
あまり気にしないのはね




　　　　　　　もうカビちゃってるからなんだって…

E2だったら安いから消耗品と割り切れるね

ニューフォレスタＨＲ8ｘ32や8ｘ42て、あまり出てこないけど
話にならないレベルなので話題が無いって事？
お店でＨＲはどうですか？と聞くと100％
モナやＢＤのが良いと言われる。

過去スレでいやってほど出てるよ　欲しいの？
評価（コスパ）も高い

ただし店員の言うことも間違っていない

>>444
モナにも色々あって、タダモナよりはニューフォレの方がクリアでよく見える。
コストパフォーマンスは非常に良いですよ。
アルティマのコスパ最強の座が危ない。アルティマの唯一の強みがなくなっちゃうけど。

つまり、リーダーは、モーホー

>>442ﾜﾛﾀｗ
まぁ、光軸がズレてなければいいよな

>>444
何軒もまわって、どこも実際に覗かしてくれないの？
屋内で見たところですべてが分かる訳じゃないけど、
人の話だけで買うより8倍マシ。
置いてないなら縁がなかったってことで。
〜後悔するほどの差はない。

双眼鏡は評価を聞いた上で自分で覗いてから買ったほうがいいよ
良いものはたしかに良いんだろうけど
同レベルのものならその人の好みで評価変わるだろうし
最終的な判断は自分

手に持った感じとか、見口に眼を当てた時の感触が大事

そうそうイサキとか捕ゲイとか

見口の感触はニューフォレが群を抜いて良かった
これは自分だけの感想なんで反論はかなり認める

まつげが当たって油が付いてしまうという人はいませんか？ やっぱり拭いた方がいいのですかね？

アルコール除菌スプレーで拭き取れ

そんなことより睫毛短く切りそろえろよ
バーダーの常識だぞ

眼鏡持ちの俺には無問題
アイレリーフの長さの関係で使える機種が限られるけどなw

レンズペンは携帯できるし楽で良いよ
接眼だとレンズペン２マイクロプロかな？

ニューフォレスタHRの悪口はあまり出てこないと思うよ
あの値段でモナと肩を並べてるからねぇ

ライト光機が作ってるってホント？

バードウォッチングって一般的にみんながどういうものか知ってはいるけれど実際なかなかどうしてマイナーな趣味なのかも。
だからこそこのスレの人たちはとっても優しくていいひとがすっごく多い気がします。とても勉強になります。みんなよいバードウォッチングを^o^

鳥を見てるとは思えねーけどなw

>>435
かわらない。兄弟機種だけあって見え味は一緒

>>461
俺も8X30E2と8X32SEを両方持ってるけど色も収差の出方も全然違うぞ。
10X35E2と10X42SEなども全くの別物の見え方する。
兄弟機種は間違い無いけど何をいい加減なことを言っているんだ。
どのみちSEは市場にはほとんど無いから比べてみたって今さらだけどね。

>>462
一般的な話だよ
一部のマニアックを対象にしてないよ
>>435がマニアなら話は違ってくるがｗ

鳥を見るのか双眼鏡を見るのか目的の違いですね。
因みに俺も両方持ってるが、ぱっと見は変わらないよ。
そりゃ細かくあら捜しをすれば別だがね。

まあ人によってそれぞれだけど金額の差は明らかにでかいぞ。
細かい作りなどは置いといて光学的な部分での価格的な差だったのかな。

SEとE2の30mm同倍を持ってる時点で浮世絵離れしてるから
100メートルの物が２つあって一般人は同じ大きさですね、と言い
マニアはいやAの方が10mm大きいという。その違いだな

>>466
間違ってることはいってないんだけどねｗ
う、うん・・・・

ここで変態に意見を求めるよりニコンのサービスに電話したほうが確実だよな
過去に実際にＳＥとＥ２の違いを聞いた人が居たけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
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　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
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まあどちらにせよ、安定した人気と性能だからハズレは無しってことでオケ。
ところでおまえらは三連休は鳥見に行くんだろ。

ここのところ週末天気が悪かったから、

3連休は渡り鳥を見るチャンスかも

田舎なので実機を置いてる店は無いのだが
店員曰くモナ７　8ｘ30は実視野以外、Ｅ�Uを完全に超えたとの事。
Ｅ�Uを選ぶ理由は視野の広さとクラシカルなデザイン位だと。
実際に覗き比べた人は居るの？

てす

>>472
モナ830買ったけどとても満足してる

なーんかE2がクラシカルなデザインと言ってる時点であまり信用できなくなる。
実際に見て、持って、使ってみればE2は凄くモダンなデザインで、Eまでのクラシカルさは
微塵もないと思わされるのだけれど。機能的だが薄っぺらい。
そういう意味で回顧趣味やコレクションとして買うものじゃない。道具として使い倒すべし。
モナナナはE2を超えたと言うのは本当かもしれないけど、中国製で、保守やパーツ供給の
面でどうなの？ってのが個人的には一番気になるところです。

みなさん愛用する双眼鏡は修理に出したり部品交換などされるのですか？
そういうサービス体制が整えられている高級機って凄いなあと率直に思います

>>476
高級機じゃなくても普通だと思うけど。

実売で10万以下の３ｃｍクラスと４ｃｍクラスの
オススメを教えて！
３ｃｍクラスは8ｘ32ＨＧＬだと勝手に予想するが
４ｃｍクラスは良く分からん。

>>478
そこまで予算出すんならもう少し頑張ったら。
ジェネシスやアルテスが待ってるよ。
程度の良い中古の御三家もちょこちょこ出てくる。

金の無駄遣い

まー家族にはそう見えてるハズ

ジェネシスは鏡筒の中のロゴ止めてくんないかなー

>>481
ウチはいつもかぁちゃんに愚痴られてるよ
高いの買っても見える物が変わる訳じゃないでしょが口癖になってきた

>>469
http://i.imgur.com/lqkZUOF.jpg

>>484
グロ注意！

８×２５をもってるのですけど、
アイリリーフが無駄に長い（１６ｍｍ）ので、目を押し付けられません。
てか双眼鏡って、目を見口に押し付けないものなんですか？
押し付けられればかなり手ぶれも解消されるけれど。

アイリリーフも無駄に長いと考え物ですね。
以前だれかがいってたＥＤＧのくちばし見口みたいのがつけられればいいのだけれど。

アイレリーフ16ミリが無駄に長いとか

よく見たら
アイリリーフだった

アイレリーフが無駄に長いというより見口の高さが足りないだけ

見口くるくる回して限界まで高くしても、顔をおしつけるとケラれるんですよ。
アイリリーフは長いほどいいと思って買ったんですけどね。
自作のゴム見口で高さ調節するしかない感じですかねぇ。

だからその機種が見口の高さが足りない構造ってだけで
もっと長いアイレリーフでも見口を浮かせずに使える機種は普通にある
5000円で買えるアリーナM8x25でさえ接眼して使えるよ

×アイレリーフが無駄に長いのは考え物
○見口から目を離さないと使えない機種は考え物

ちなみに機種は何？

>>491
ビクセンのアトレックです。
接眼できない、ちくしょう！
ホームセンターでゴム塊を手に入れて加工しろというのか！

アトレックの8x25はアイレリーフ18mmだよ
見口に顔をペタッと付けるんじゃなくて
顔を俯き加減にして眉の下というか目の上の辺りに
見口の上側が当たるようにして覗いてみたらどう？
見口の高さが不足気味のやつや見口の径が絞ってあって
見口にペタッと顔を付けると睫毛がこそばゆい機種はそうして覗いてるよ

>>492
自分で使いやすいように手を掛ければいいだけ。
ホムセンにいくとスポンジチューブ売ってるから、適当な長さにはさみで切ってはめ込むだけ。
加工も何もいらない。2〜3分で完成する作業ですよ。
そんなにカリカリしなさんなｗ

みなさん普段持ち歩いている携行専用の双眼鏡はありますか？
出勤や出張、または散歩しているときにふと双眼鏡があったら、、、ということもありますよね？

>>495
散歩と出張：ライカ　ウルトラビット 8*20
車載:コーワ BD 32*8
本気鳥見:ライカウルトラビット 8*42

他人に貸し出し用
Nikon アクション 8*40、ミノルタ 8*20、　フジノン 8*42

>>495
単眼鏡だけどツァイス3X12Bはなかなか良いです。
専用のソフト皮ケースに入れても玉子より小さくいつもポケットやカバンにしまっている。
駅や道にあるちょっと遠い掲示板や状況確認、道すがらの野鳥、小さな文字や拡大観察などルーペとしても使えます。
精密な作りでトルク感や質感など本当に素晴らしい。
見た印象も意外と明るく透明感があるのでスペック以上のポテンシャルです。
専用アダプターを使えばダイヤリートなどにくっ付けて倍率を上げることも出来るのが面白い。

>>479
ＧＥＮＥＳＩＳて8ｘ33の方で比較すると8ｘ32ＦＬ、同ＨＤ、同ＥＬの
御三家と比べ約半値だけど見え方は良いの？
ＨＤと比較した人の話ではＨＤの１ランク下の像という事だよ。
ＥＤＧ8ｘ32は、まぁまぁだから御三家に手の届かない人は
ＥＤＧが良いと言うてた。

>>496＆497
さっそくどうもありがとうございます。

みなさんさすがに凄いのを使っていらっしゃるんですねビックリしました。

単眼鏡という選択もアリなんですね。
価格をみて腰を抜かしました^^;
でも、覗いたら本当に腰を抜かすほど良いと思うと羨ましいです。

>>498
海外の評価を見ても、GENESISはツアイス、ライツ、スワロフスキーのハイエンドと
肩を並べるんじゃないのかな。
HGLの評価があまり高くないんだけど、個人的には好き。
ニコンの上級機は凄く真面目で、覗いた瞬間のハッとさせるような演出がないため
他社の上級機に比べて地味に見えるが、使い続けるとじつは良く見えてるんだなあ
と感じてくるような性格。目が疲れない、しかし腕が疲れるのがHGLの悲しいところｗ
E2だけはまったくニコンらしくなくて、外連味たっぷりの味付けなんだけど。

ニコンはモナやE2、EDスコープあたり必ず現地で見るが、EDGやHGLはほとんど見たことがないなぁ。
山中で偶然出会ったどこぞの大学の研究者がHGL使ってたけど。
コーワはジェネシスやBDよりもコスパの高いYFをあちこちで見るようになった。

>>501
行くフィールドに拠るんじゃないの？
YFなんて殆ど見ないわ。
どこかの団体が探鳥会の貸出し用にYFを買い揃えたとかかな？
たしかにアクションより数段まともで健全な見えかたするから、最初に見た双眼鏡が
アクションで→鳥見が嫌いになる／YFで→鳥見が好きになる
ぐらいの差はある。

>>499
余り凄くないところを一つ
よく携行するのはHGL8×20。ウエストポーチにも余裕で入るから身軽ななりで自転車鳥見に行ける。
中大口径のも一応あるけど、これが最も稼働率が高い。


単眼鏡ならビクのアルテスモノキュラーはどう？

EDG832＞EL832＞FL832＞GENE833＞HGL832＞HD832

>>503
HGLなんて凄いですね。
私にとって清水の舞台価格です^^;
コンパクトですしなにより見え味が素晴らしいんでしょうね。羨ましいです。

私は実売5000円以下でコンパクトなものを探していましたが、みなさん本当に凄いです。

やっぱり奥の深い世界というか趣味なんですね、ベテランのみなさん凄い機材に行き着いているんですね。

>>499
では変な奴の例としてｗ
無印モナーク8x36を仕事かばんに入れてます。
とっさにかばんから出して見たいことが多いと、小口径は凄く使いにくいんです。

>>505
エア所有もあるんで鵜呑みにはできんけどね

>>499
俺は散歩にはアキュロンT-11を持って行ってるよ。
って言うか必需品。
河川敷や広い公園がメインだけど会いたくない愛犬家が来ないか確認に使います。
向こうが全く気が付かない距離で事前に避けることが出来るので。
野鳥も見るけどカップルのエッチもたまに見れたりします。
高倍率側ではじっくりは見れないけど、映りも良くちゃんと見れるのでお供にしてる。

ほう、覗きにも使えるとな

>>508
アキュロンT-11ってズーム動かすとき視度調整ずれます？
格安ズームを買ったことがあるんだけどズーム時にピントがずれるのはともかく
視度調整までずれるのでズームの度に調整するのが面倒で

>>510
視度調節って最初に設定する右側の接眼部にあるダイヤルだよね。
最初に確認してから一度も使ってないです。
ピントはズームレバーと指先で同時に動かすのでかなりスピーディーに操作が可能。

あと夜だけど外灯があれば遠くにいる愛犬家が誰かが判別が出来るから悪くはないと思うよ。

>>511
おー！やっぱ大丈夫なんだ
格安ズームだとズームする度に
倍率変更→ピント微調整→視度調整の繰り返しで
ちゃんと見えるまでに30秒くらい掛かるですよ
余裕が出たら購入検討してみるです

御三家持ってる人もしくは見た事ある人に聞きたいのだが
8ｘ32ＦＬ→明るい！白い！中心像最高！周辺像30％位からボケボケ
8ｘ32ＨＤ→明るい！自然な色、中心像良好、周辺像も良好
ＥＬ8ｘ32→明るい！色がキレイ！中心像良好、周辺像広い

と、こんな感じ？

8ｘ32FL・中心像最強
8ｘ32HD・自然な色合いだが色収差目立つ
8ｘ32EL・8ｘ30クラスなら総合得点最高

ＦＬはクリア、とにかく明るい、キレキレ
ＨＤは忠実な発色、明るさはニコンのＳＥと同等、黒がより黒く見えてコントラストが良い
ＥＬは所有してないから分かりません

こんなところにもSEがいるとは恐るべし…

>>506＆508
ご意見ありがとうございます^o^
どちらも見え味がいいんだろうなぁと羨ましいですよ。
携帯性より見え味にこだわってらっしゃるということがよくわかりました。ありがとうございました。
ここにいる皆さん私にとって先生みたいな存在なのでいつも楽しいです。

>>517
いや、私の場合はこだわってるのは見え味じゃないです。
単純に使いやすさ。
小口径の双眼鏡は、目幅あわせて視度調整してピント合わせてと言う使うまでの
準備が、結構シビアで手間の掛かることが多いので、何かのついでに、とっさに
取り出して見るときに、普通サイズの方が楽でチャンスを逃がさないという
理由だけです。

モナーク8ｘ36って確かに楽だよな

>>493-494
ありがとうございます。工夫次第なのですね。
ビクセンという名の最高級なじゃじゃ馬をのりこなせるよう、これからも精進してまいります。

>>505 そのクラスならタンクロー8ｘ21かアリーナ8ｘ25Ｍが
いいんじゃない？もうちょっと頑張れるなら１万数千円出して
トラベライトＥＸとか。このクラスはダハはやめといたほうがいい。
逆ポロならそこそこコンパクトだし。

パチスロで４万３千円負けた……
こんなことならＥ２買っとけばよかった……無念

２万まけたとで気付けw

http://www.youtube.com/watch?v=vHUblbjDjA0

ttp://www.youtube.com/watch?v=X0pJ04n3hgM

>>505
アリーナよりちょっと重いけど
防水のNEW SG 8X25WPもいいよ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0015BMZ3S

3万前後の双眼鏡を買いにお店に逝き店員さんのオススメを聞いてみた。
尚、順位は店員さんのオススメ度。自分は双眼鏡初心者です。

第一位　モナーク７　8ｘ30
この価格クラスではダントツ一位の性能。
ＥＤレンズ使用で文句無しの見え方。
自身を持ってオススメ出来るとの事。
覗いた印象は確かに良く見えて文句無し。

第二位　コーワＢＤ32-8
鳥見の定番。安心の日本製。
コーティングが非常によく
非ＥＤでもここまで見えるという機種。
覗いた印象はモナークより物が立体的に見えた。
（浮き上がり感が強い？）

第三位　8ｘ30Ｅ�U
光学性能は完全にモナーク７　8ｘ30に抜かれたが
こちらも鳥見の定番で安心の日本製。
非防水なので扱いに気を付ける点あり。
光学性能よりもクラシカルなデザインにより
ファッションに気を使う若い鳥ガールに人気があるとか。
覗いた印象は覗き辛いのと持ち辛いなぁという印象。
像は明るくスッキリ見えるが前の二機種に比べ色が薄く感じた。

モナークとＢＤで迷ったがモナークが在庫無しだったので
ＢＤを買った。

3万前後じゃE2買えないだろ

>>527
新宿ヨド?

モナナナ30ミリ
発売当初より値が下がってるんだな

モナ７はＥ２と較べると像が甘いぞ
カタログスペックに惑わされるな

531だけどＥ２厨じゃないから　一応言っとくｗ
ＦＬと較べればＥ２は像が甘いし抜けも悪い
だが４万でこの性能なら誰も文句は言わないだろう

531がホモなのはわかった

モナーク７は所詮は３万円の性能ってことか
双眼鏡は値段で性能が決まるから

>>527
初心者相手に適当なこと言いたい放題の店員やなｗ
ま、BDはE2より若干甘いところはあるけど良い双眼鏡です。
値段に対して不満を感じることはないはず。
モナナナはそんなに凄いのか？まだじっくり見たことないので評価はできませんが。

ところで、覗いてみたのは、ちゃんと新品を出してもらいましたか？
自由に触れるようになっている展示品では見え方の確認はできませんよ。
カメラの展示品だって大きさやデザインを見たりボタンの機能を確認するだけで、
実際に撮ってPCのモニタやプリントして写りを確認するわけじゃないでしょ。
双眼鏡も同じで、あれは見えを確認するためのものじゃないですからね。

>>532 そんな１０万超えの双眼鏡と比べられても
勝ち目あるわけないじゃん。ＨＧＬにも負けるけど
それより安いダハ機に敵はいない。
　星見スペックのポロなら光学性能は上だが、超重量級、
ＣＦでないので素早くピントが合わせられない、端まで星
を点像に結ばせることを優先するため視野が狭い、の
３重苦で鳥見には非常に使い辛い。

>>536
そんなIF、狭視界の双眼鏡と比べられても
勝ち目あるわけないじゃんｗ

覗いた時の感想においては、Ｅ２とモナ７の関係は、御三家とＥＤＧの関係に似てると思うんでごわす

とっとと決着つけてくれよ！
Ｅ２とモナ７8x30はどっち選べばいいんだよ！

>>535 ほんと店員の説明デタラメもいいとこだなｗ
そんなにEII売りたくないのか？まぁＢＤもモナも
比較しなきゃ十分満足できる見え味だし光学性能
以外の部分でアドバンテージあるのだけど。

今日は暑かったけど天気が良かったので自然公園で買ったばかりのアキュロンズームで鳥見でした。
ホオジロ、シジュウカラ、ヤマガラ、コゲラなどいろいろゲット。

何だかんだとアキュロンはズームでも問題なく使えたけど噂と違って全然悪くない。
高倍率は見える時間が短くても像は綺麗なので特定や判別など確認が出来て結構便利。
日没ギリギリくらいまでは使えるけど山影や日没後は高倍率ではやっぱり暗くなる。
あと湾曲と収差は使い込むと感じてくるかな。

信じるかどうかはあなた次第かな。

>>539
どういう用途で使うのか言わないから教えられません

御三家のスワロって本当に光学機器メーカー？ イマイチ信用できないけど

スワロフスキーの光学性能はツアイスには劣るよ
歴史が全く違うから当たり前なんだけどね

カールツァイスとニコンを比べてもニコンの勝ちなんだけどね
ツァイスは安く出さないからありがたがられてるダケさ

>>543
御三家では店舗でツァイス（コンケストHD8×32）としかスワロEL8×32と
比べたことないけど、少なくともコンケストHDをスワロのEL8×32は圧倒してたよ
御三家を3つとも扱ってる店が極端に少ないから、御三家の全部と見比べた感想は無理ｗ
個人的には、ツァイスでスワロと同じ口径・倍率でタメはれるのはVICTORY HTだけだと感じた
VICTORY　HTのクラスはどっちが良いではなく、どっちの見えが好みかって範囲
スワロは値段が高い分だけ飛び抜けた見え方をすると感じた

>>521＆526
本当にありがとうございます^o^
教えていただいた双眼鏡を前向きに検討させていただきます。

ついでに、コンパクトクラスだと
見え方はライカ　＞＞　ツァイス　　≒　スワロ
操作のしやすさと見えのバランスではVictory　Compactが俺の好みだった
ライカのコンパクトは見えはすごいけど、操作しにくかった…
コンパクトクラスの操作のしやすさはツァイスが頭ひとつ飛び抜けて使いやすいと感じた

連投すまん
コンパクトクラスの視度調整はスワロ　＞　ライカ　＞　ツァイスと感じた
ピント操作での話ね。あくまで俺がツァイスコンパクトが圧倒的に使いやすかったのは

>>御三家のコンパクトはみんな自己満足の世界。
納得できれば買い。

＞コンケストHDをスワロのEL8×32は圧倒してたよ

較べる対象が間違ってるだろ
ELはフラグシップ　コンケストはセカンドモデル
較べるならFLだろ

スワロはアクセサリーメーカーだろ　ガラス屋
ツァイスは正真正銘元祖双眼鏡メーカー
勝てるはずが無い

ガラスから作ってるからスワロは他と違うって説明する店員もいたけど

>>551
だったら自分の目で比較させてもらえる店を教えてくれよｗ
取り扱いしてることになってても在庫がなかったりしたんだよ
まぁ>>546　>>548-549はあくまで俺個人の感想ね
違うと言いたいなら理論上じゃなく見比べられる店で実際に見比べてから文句言ってくれ

>>554
ELもコンケストも持ってるのだがｗ

>>555
じゃたいした時間おかずにあELの視度調整のやり方と、
ELの視度調整のとこの右側が+なのか-表示なのか言ってみろよｗ
持ってるなら当然分かるよな？

スワロは光学性能より使い勝手に焦点を合わせてる
確かに使い勝手は文句なしで一番　
そのへんで鳥屋に受けてるのだと思う

>>556
それは誰でも知ってるからダメよ
フォーカスリングを引っ張る普通のタイプだから
もっとマニアックなことをいわないと
たとえば対物から覗いてスリープのビス径とかヘッド形状ねｗ

とりあえずどこまで自演か判断してやるからドイツ双眼鏡専用スレに行こうぜ

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1352283339/

まぁ勇気無いだろうけどｗ

一人で行ってろボケ

名無しがいいの

香ばしい奴はうぜーから他に行ってくれ

持ってるなら当然行けるよな？

持って無くてもいけますがｗｗｗｗ
こいつ面白いな。暇だから参加していい？

やめてくれる
ドイツ双眼鏡専用スレを荒らさないでね
馬鹿は来なくていいから

どうやらE�Uマニアとアキュロンズーム廚が御三家を妬んでるようだ

いやいやあっちに行っていいよ
うぜーから

結局、持ってないってことね。コンケストとEL持ってるって言ってる奴が嘘つきってことでFA

いいじゃん
あっちは一ヶ月女子ハンターの話しかしてねえんだから

スワロってドイツ製なの？

オーストリア

MADE IN AUSTRIATと書いてあるね

Tがいらんかったｗ

他にもFL、クラシック、ライカHD　EL新旧、HT　その他防振とか色々持ってる変態ですがなにか？

ID出るとなんか恥ずかしいよね

>>574
うはー双眼狂の人ですね
お久しぶりですｗ

今日は日中双眼鏡をベランダで干してました

双眼鏡マニアが集まる画像掲示板ってないの？

勝負あったなw

勝負あったなw

どうでもいいけどID出ない板ならいくらでも詐称できるよねｗｗｗ

双眼狂さん光臨してるし
っていうか潜伏してたのね（笑

何だこの殺伐とした流れはw
昨夜のふいんきとは大違い

双眼狂さんクラシックを譲ってください。おなしゃす
それといくつかOHを頼みたいのだがｗ

ならスワロ持ちは向こうに書き込んだらスレチなの？

はぁ？

雑魚は大人しくしとけよ

ニコンに35年前の7×35EをＯＨしてもらったのだが、半年でレンズがカビた・・・・
磨きが下手すぎる

本物の双眼狂さんならいともたやすく>>556に答えられる！
向こうで>>556に答えられるなら素直に謝るわｗ
騙るだけならID出ないし簡単ｗｗｗ
本物の双眼狂さん、哀れな俺に向こうで無慈悲な鉄槌ください！
本物ならめんどくさいとか言いませんよね？

>>589
お前誰に指図してるのだ！消えろカス

中華ZEISSも駄目なん？

なーんだ。偽物の双眼狂さんか…。期待して損した

E2の話がピタリと止んだ

おまえらwwww

いくらなんでもこれはやりすぎデスw

中華ZEISSってなにそれｗｗｗ

勝負あったな。偽物ってことでFA
そしてE2を語ってたみなさま、すまんかった。消えます

いつのまにビクトリーＨＴを手に入れてるしｗ　病気がまだ治ってませんね

E2にしとけば問題はなかったのに

さりげなく最後にＨＴを入れてるところがらしいねよねｗ

ＨＴいいなあ　8倍で7倍のＦＬより明るいらしいじゃん

あのー８倍って意外と足りなくないですか？
８倍より１０倍のほうがいいってひといません？
E2の１０倍なら実視界７度だし、８倍とヒトミケイ＝明るさもほぼ同じだし。

値段もほとんど同じなら１０倍買いたいよ！

10倍買いなさい

>>601
10倍は知り合いに買わせちゃったけど、シャープさが3万クラスだよ

>>595
2EISSじゃないの？

とりあえず持ってる御三家うpしてみてよ

間違えた
乙EISSね

>>605
それって誰得よ？

>>578
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/

>>595
新型のテラ

>>591
もしかしてConquestHDってドイツ本国製造じゃないの？

>>591
もしかしてTERRA EDってドイツ本国製造じゃないの？

>>608
ちょwwwwそこは、おまっwwwww

神光臨してたのかー
乗り遅れたートホホ

ID･･･

ちんこ・・・

ガラス屋ｗ

IDないのに何を言っても…
御三家が揃った画像あるならともかく
いつから2chはIDや酉もないのに本物認定するようになったんだよ

あれは自演

ツイッター見てれば分かるのにもぐりは困るなあｗ

>>618
それはお前が自演してんじゃん

>>617
つTwitter

みたみた笑えるのだが。流石だね

ウィットに富んでるわ

>>619
確固たる証拠を一切示さずにgdgd言ってるだけじゃん、偽物さんよ
証拠でTwitterと言うならせめてログくらい出せ。捏造だから出せないんだろ？w

誰この人？　フォローも出来ない人ですか？

だからID（笑）
Twitterがどうとか言う必要もなく簡単なことじゃん、偽物さんw
キリがないしここらでいじるのやめるわw

ブログみれば書いてあるだろ
もしかしてブログも知らないとか言わせないぜ

>>624
消えると言って気になって消えられない人ですｗ

神ってどなた？
御三家を１０台くらいもってる程度？
ならワシのほうが上だな。
ワシは骨董含めてだが、御三家だけで約４０所有してる。
神って御仁、存外身近に居たりして。

>>627　　あなたのことです

神様は御三家の数で決まらないから
OHを受けた数で決まるから

E2なら55台もってます

ＥＬなら5台もってます
ほとんど出番は無いですが

ねーねー偽者、本物って・・・・・・意味分からないのだがｗｗｗ
誰か説明してよ

>>632
お前はまだいたのか。寝ろ。悔しくて寝られないのか？

自意識

おい今日も晴天だぞ
おまえら鳥見いかないの
ちゃんと鳥見してきたアキュロン厨見習えや
自慢の双眼鏡使ってレポしようず
言っておくが電線と碍子は鳥じゃないからな

結局どうなったの？スカイプにきたの？
寝ちまったんで分かんないだけど

>>629
Ｅシリーズに毎年カビが生えて毎年オールヒールしています。
こんな私でも神になれますでしょうか。

人は神にはなれません。
あなたは経済社会の養分として生きなさい。

>>637
それ嘘だったら偽計業務妨害

>>637
家中がカビだらけなんだろ

>>636
んーや、現れなかった。いつものらいつべ配信になってしまった。来るのを楽しみに待ってんだけどね。

>>603
それはない。E2の場合は対物の違いだけだしね。
色収差が増える分、若干落ちることは確かだ。
>>601
10倍が必要な人なら買えばよい。>>116は参考になりますか？

鳥いなかったんで人みてきた

鳥見行ったけど暑いのなんのって参ったよ。
鳥果はまあまあだったけど猛禽類も来ているね。
双眼鏡は長年愛用の古いツァイス。

>>642
めちゃ参考なりました！　ありがとうございます。
nicon１０倍ポロは買う気が失せました。

>>58

>>644
東北内陸は寒〜い一日でしたよ。
山は雲に覆われて荒れ模様。8月と9月の大雨で氾濫した川原は風が強い。
イカルチドリの巣は流された。猛禽全然出てこない。シギチ全然来ない。
定住しているセキレイ3種とカワガラスぐらい。
オシドリも去って夏鳥はもういない。山から降りてきたらしい遅いノビタキ1羽だけ。
冬ガモはまだ来ない。遠くを飛んでいくホオジロガモ1羽だけ。
10x35E2を持って出たけど、殆どスコープだけ使っていました。
明日は時間があれば小友沼かなぁ。

Ｅ�Uは設計が古いしコーティングも
最新のじゃ無いけど（普通のマルチコート）結構良く見える。
モナ７-8ｘ30みたいなＥＤレンズに
最新のコーティング（誘電体マルチコートやフェイズコート）で
ようやくＥ�U超えしたので、その辺の所を店員に聞いてみた。
店員曰く市場はダハ人気なのでウチとしてもダハを押したい。
仮にＥ�UをＥＤレンズ＆最新のコートにするとモナークが
売り辛くなるのでメーカーもやらないでしょうとの事。
ポロは現状より性能が上がる事は無いみたいだ。

カタログスペックに踊らされるやつー

>>648 その最新のコーティングというのはポロには必要のないもの
でっせ。
誘電体多層膜（ビクセンでは高反射コートと呼んでる）はダハプリズム
にはポロと違って内部で反射させる面で全反射しない面がどうしても
一面できてしまうのだが、それを反射率の高い鏡のようなコーティング
で補ってやってるのがそれ。
　フェイズコート（位相差補正コート）もダハプリズム特有の暗い中で
強い光が視界にあった場合のハレーション（白っぽくにじんでしまう現象）
を抑え込むために必要なものでポロではそもそも必要ない。
　つまりダハはフェイズコートと誘電体多層膜を施してようやくポロと
同じ土俵に立てる。よってポロより当然コストがかかる。
　したがって実売価格の安いモナ７-830が光学性能でEIIを超えるわけが
ない。
　EDレンズは多少効果あるかもしれないが色収差なんて昼間の鳥見では
８倍程度じゃそもそもほとんど気にならないしな。
EIIファンとしては黙ってられなかったんで長々とすまぬ。

古い設計と製造でもしっかり作ればこれだけの完成度を見せるポロは何だかんだと凄いと思うな。
この間探鳥会のグループと会ったけど、若い奴からお年寄りまでＥ２持ちが何台かいたね。
あと機種は分からんがビクセンの30〜40mmクラスのダハも沢山いたな。

所詮は3万円の見え味
カタログの薀蓄に惑わされるなよ

ああーSEが恋しい

双眼鏡オタクは見え方が少し優秀なE2なんだろうけど、
サイズと防水と価格を含めて総合的に判断するならモナ７

俺にはサイズ・防水・価格・型・重さがE2よりモナ830のが魅力だった。
確かに見えは気持ちE2のが良いかとも思ったし中国製が気になったけどモナ830を買いました笑

zeissの技術者が15年位前に既にポロは技術の限界を迎えて久しいと言ってたな。

誘電体コートとフェイズコートがポロには不要って事はワカタ。
それだけ光学性能的にポロのが有利なのに御三家を超える
ポロが無いのでなんで？
8ｘ32クラスで御三家を超えるポロがあれば是非欲しい。

たまに行く鳥見会でヒノデの逆ポロを持ったオバチャンにしつこく貸してと頼まれ、
仕方無く俺のEIIを渋々貸して見せてあげたら声を上げて驚いていたよ。
あんなに鳥が美しく見えたとのは初めてと興奮していたな。
その後ヒノデを見ながら寂しそうに首をかしげていたｗ
そりゃ俺のEIIと比べたら見劣りするだろうに。
知らぬが仏だったのかもしれない。

オバチャンのことは知らんが
金かけた撮影機材を構えて鳥撮るだけの人が
貧相な安い双眼鏡を首から下げてるのは時々見るな

>>657
単純にポロは古くから見慣れていて新しさが見いだせないからだと思う。
ビジネス商品として考えたら性能も大事だけど、デザインや軽量など顧客ニーズは沢山あるだろうし、スッキリしているダハは売りやすいんだろうな。
あとツァイスの15X60Tや現行なら7X50MARINEを見ると分かるが、設計は古くても高級ポロ機はもの凄い良く見えるぞ。

>>659
それコピペ
他にもバージョンあるのかね

715 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/30(火) 14:03:20.43 ID:???
たまに行く鳥見会でヒノデの逆ポロを持ったオバチャンにしつこく貸してと頼まれ、
仕方無く俺のニューフォレスタHRを渋々貸して見せてあげたら声を上げて驚いていたよ。
あんなに鳥が美しく見えたとのは初めてと興奮していたな。
その後ヒノデを見ながら寂しそうに首をかしげていたｗ
そりゃ俺のビクセンと比べたら見劣りするだろうに。
知らぬが仏だったのかもしれない。

あの頃はニューフォレスタ大人気だった　ほんの半年前

>>662
そのニューフォレにとってかわった機種はなに？

E�U

EI

ホモ

ホモちがう

ホモは巣に帰れ

ホモを笑うものはホモに泣く

今ワンランク上のレンズ搭載したポロ開発中らしいね。
価格は１０万↑を想定しているらしい

ポロが良く見えるなら
アスコット8ｘ32
ニューフォレスタＺＲ8ｘ32
アルティマ8ｘ32
スワロ8ｘ30
シュタイナー8ｘ30
あたりもＥ�Uと同じ位良く見えるの？

モーホーＥ�Uの話題は、いらん

>>671
シュタイナーのワイルドライフプロ8X30を前に使ってたけど透明感はE2より上だったよ。
センターフォーカスだったから使いやすくて良かった。
コロコロしてるのとちょっと金額が高めなのがネックかな。

シュタイナーってそんなにいいのか
ただの軍用狩猟用と舐めてたわ

>>648
どこの店員だよｗ
そういうテキトーなこと言ってるの。
って、何度も聞いてるんだが、教えてくれないの？

EIIファンとしては黙ってられないね

E2ファンって高級ダハ持ってないの？

私の愛機は、ツァイス／7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DS・フジノン/8×30FMTR・ニコン/8×32SE・ニコン/7×35Eを持っている。
だがEIIはまだない。

俺もEIIファンだけど根拠のない侮辱には徹底的に反撃する。
信頼できる比較データを示せ。
じゃないと絶対許さないからな。

Ｅ�Uが結構良く見えるとは軽くカルチャーショックを受けたが
例えばモナーク７　8ｘ30、ＢＤ32-8、ニューフォレスタＨＲ8ｘ32辺りと
比較してもダントツで良く見えちゃう物なの？
初めてマトモな双眼鏡を買うのに上記の３つを考えてたけど
Ｅ�Uが上回るなら考え直す必要がある。

普段は鳥どころか双眼鏡すら見ないおまえらなのにｗ
お世話になった尊敬する恩師みたいなのがE2なんだろうな。

>>680
使い勝手は上回らないよ

鳥見に重要なのは色再現性とコントラストだろ
E2とモナ7はどっちが優れているのよ？

プアマンズE2はアルティマ8X32ってことでオケ？

E2ホモ野郎は高級ダハ持ってねえのか聞いてるんだよ
答えろカス

>>685
カマイルカのくせしやがって意気がるんじゃねえ
俺の一番銛をお前の菊座へブチ込んでやるから括約筋しめて神妙に待ってろや

結論、E�Uファンは高級ダハを持ってない男色家。性能なんてどうでもいい。

E2もSEも持ってるがZEISSやLEICAのダハを買ってからは出番がまったく無いわ
ごくまれにベランダから覗く程度

>>687
探鳥会にいたE2持ったおばちゃんや女の子も男色家なの？
ヴァカなのクズなのホモなの？

>>680 比較しなきゃその辺のクラスのダハ機で一般人は
十分満足できるから。普通のバーダーにとっては些細な違いだ。
他の要素を少し妥協しても光学性能にこだわる人がＥＩＩを選ぶ。
まぁダハも金かければ普通にポロを超えるのでカネがあればＨＧＬ
とかが欲しい。

>>684
OK

>>689バリバリの男色家

8ｘ32ＨＧＬが67000円位なので手の届く価格だが
Ｅ�Uも気になる。
この二台はどの位の差があるの？

>>693
行って来て、また行く位の差がある。

無理してもHGLを購入した方が、最終的な満足感は高い。

>>693
値段で性能が決まるから迷ったら高いほうを買っとけば間違いない

>>693
価格差ありすぎｗ
お前らどっち選ぶ。

HGL=E2+パピリオ+バードボイスセット

HGL=E2+PROSTAFF3


差があるとはこういうことだな。

価格の話でいえば
40000円のE2より32000円のモナ7を買っちゃうなあ

E2はかなり変わった双眼鏡なので、他機と比較してランキングみたいなことをやると意見が割れるかもね。
ニコンCFポロの系譜ではEの正常進化型後継はSEで、E2は突然変異ですから。

>>683
> 鳥見に重要なのは色再現性とコントラストだろ
とは、自分は全然思いませんが、そういう評価基準では、そんなに良い双眼鏡ではない。
鳥が美しく見えるわけではない。
野帳とカウンター片手に使うとき、E2は他の双眼鏡には代え難い。

HGL買うならE2とモナ7の両方を買うなあ

E2ってＩＦですか？

Ｅ２所有者がＥ２をプッシュするのは、
自分こそもっとも優れているとＥ２に代弁して欲しいからですか？

HGLって凄いんだな

>>701
井の中の蛙なんだよ、そっとしといてやれｗ

アルティマポロは３２ｍｍで、Ｅ２は３０ｍｍですけど、
安くても明るさだけはやっぱりアルティマのほうが上ですか？

他の要素を少し妥協しても光学性能にこだわる人がＥＩＩを選ぶ。
EIIファンとしては黙ってられなかったんで長々とすまぬ。

ホモきたー

下衆キター

蛙は下衆いなぁ

>>699
若干重いことを我慢できるなら、HGL1台の方が良い。
目的によってE2とモナナナを使い分けるにしても、どちらのシーンでもHGLの方が上。
まあ、「上」と言うのは種の同定をするための必要な情報がどこまで見えるかと言う要素に
関してですが、その他の要素については好みもあるので一概には言えない。

僕が海に行くことを知った友人が、
こんなアドバイスをくれた。

「浜辺に行くときはね、首からニコンのＥ２を
ぶら下げていけ。そして、海水パンツの中に
ナスを入れとけばモテモテだよ」ってね。

彼はその方法で去年は大モテだったらしい。
それで僕は友人の言う通り、Ｅ２をぶら下げて
海パンにナスを入れて海に行ったんだけど
モテモテどころか、周りの人が嫌な目で
僕を避けるんですよ。

どうしてかな、と不思議に思って
この話を友人にすると彼はこう言ったんだ。

「素敵な双眼鏡だね。でもね、ナスは後ろじゃなくて
前に入れるんだよ」

668 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/07/30(日) 16:56:21 ID:/l9BPhvWO
俺もホモから逃げ切ったら、ニコンＥ２をもらえるっていうビデオに出たことある

669 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/07/30(日) 17:00:19 ID:9iyD/Oxj0
>>668
それ凄いね。逃げ切れたの？

688 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/07/30(日) 17:28:30 ID:/l9BPhvWO
>>669
三人くらい捕まえたよ

どうやら文面から察するに、ネガティブなカキコや面白くない誘導などは自作自演で頑張ってる一人の底辺かw
育ちと程度が知れるなwww

また的外れなw

ホモをネタにしているヤツの書き込みってどれもイマイチだな
お前ちょっと頭が弱くないか？

怒るなよホモの分際で

やっぱ弱いわw

で結局、ナスはどこに入れればいいんだよ？

ポロのが性能が上という意見や
Ｅ�UよりＨＧＬのが良く見えるとか
何だか良く分からなくなってきた・・・

よし、分かった
おまえら全員ホモ
ハッテン場で種付けしてもらって後でレポしろ

>>717
E2のケツアナ

>>718
随分前だけどＳＥｖｓHGLでスレが長い間賑わってた事があったよ
長い戦いの末HGLに軍配が上がったけど

Ｅ２、ＳＥ連合軍とHGLとの戦争が勃発するのか！　もう勘弁してね

ＳＥでもＨＧＬに勝てないんじゃ
Ｅ�UではＨＧＬの足元にも及ばないって事？

nikon HGLとkowa GENESISはどっちがいいんですか？

>>724
値段が高い方

>>723
そこまで差は無いよ　

>>723
Ｅ２はSEの後発だからＥ２がＳＥに性能が落ちるってことは無いよ
ただし視野が広いためにそれがあだになってる所もある
星屋は周辺まで気にする人が多いから評判はイマイチ。口径も小さいし

防振が最強だろがアホ

>>728
こっちだアホ
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1353671758/l50

もうさ〜わかりにくいから５段階数値で評価してもらえません？
どの双眼鏡選んだらいいか分からないよ！

テンプレ
【重量】【デザイン】【防水・扱い易さ】【アイレリーフ】
【明るさ】
【視界の広さ】【良像範囲】
【色収差】
【コントラスト？】【ヌケ？】


とりあえずＥ２持ってないけど、このスレ何度も読み込んで評価してみた。

・Ｅ２（５段階　神＞特＞５＞４＞３＞２＞１）

【重量】４【デザイン】特【防水・扱い易さ】１【アイレリーフ】３
【明るさ】３
【視界の広さ】特【良像範囲】４
【色収差】４
【コントラスト？】４【ヌケ？】４

間違ってたら訂正ヨロ

>>727
E2の方が後発だが、SEの改良型というわけではない。

「Eの後継機を何種か試作して万遍なく各項目で高評価を得たSEが製品化された。
しかし、試作機の中に評価点は低いが妙に尖って個性的な魅力の奴があって、
捨てるに忍びないので、E2として売り出したら鳥屋に受けた。星屋には散々。」
と妄想している。ソースは俺の脳内。

>>723
だから、何をもって勝つとか及ばないとか言うか、ですよ。
評価基準で視野角を最重視したらE2が圧勝なわけですよ。
ギリギリ遠距離の鳥を同定できるかと言う勝負ではSEはHGLに負け、E2はSEに負けます。
星を見たとき視野一杯に隅々まで点像を結ぶかという点ではSEです。
覗いた瞬間の「わおっ！」っていう驚きの演出ではE2がトップで、HGLは地味です。

>>730
ゲームのステータス画面見ているようだなｗ
俺のYF30-8はザクくらいか

>>730
オール−1ずつ引いた位でおｋ

オール−1ずつ引いたら全部＋１になっちまうぜさすが我らがE�U

口径30mmクラスのランク付けなら【明るさ】４はあるね　7段階評価なら５はあるよ

明るさはツアイスの8×32FLが100とするとＥ２は85はあるよ

作り直しました。

・Ｅ２（5段階(＋2段階)　神＞特＞５＞４＞３＞２＞１）
・基準３０ｍｍクラス

【重量】３　【デザイン】特　【防水・扱い易さ】１　【アイレリーフ】３
【明るさ】４
【視界の広さ】神　【良像範囲】４　【色収差】４
【コントラスト・色】４　【ヌケ・クリアランス】４

・モナ７ ８x３０（5段階(＋2段階)　神＞特＞５＞４＞３＞２＞１）
・基準３０ｍｍクラス

【重量】５　【デザイン】５　【防水・扱い易さ】５　【アイレリーフ】４
【明るさ】４
【視界の広さ】５　【良像範囲】３　【色収差】４
【コントラスト・色】３　【ヌケ・クリアランス】３

クリアランス？

>>737
なんで各収差の中で、色収差だけを取り上げるの？ED推し厨？
8〜10倍の双眼鏡では色収差は大きな問題じゃないのに。

扱いやすさを操作性の意味とするなら、防水性能と一緒に評価するのはおかしい。
持ちやすさと操作性ならE2はかなり上です。

アイレリーフは長けりゃ良いってものでもなくて、アイポイントの位置のルーズさ
ブラックアウトのしにくさと言うのも重要です。
じつはこれ、SEの数少ない欠点の一つなんだけど。星見では気にならず鳥見で
問題になる欠点ですよね。

ついに戦争勃発か
Ｅ２ vs モナーク７
この戦争は年内に終焉を迎えるのだろうか

>>740 流石にホモはひねくれた考え方するね〜

>>739
クリアランスセール
ではなくクラリティでした。さーせん。ここは笑いどころでもありました。

>>740
さーせん。【収差】ってのにしとけばよかったですか？
収差ってのが色収差だけかとおもってた初心者なので。
収差ってのは何種類あるんですかね〜

収差はひとくくりできないでしょ

Ｅ２は視界が広いけど周辺は崩れるからそれほど視界が広いように見えないんだよね
実際にぱっと見は舶来の方が広々してる

>>740
すみません。
＞じつはこれ、SEの数少ない欠点の一つなんだけど。星見では気にならず鳥見で
＞問題になる欠点ですよね。

ここもう少し詳しく教えてもらえませんか？
絶版ＳＥの欠点ですよね？　Ｅ２の欠点ではないですよね？
Ｅ２購入を検討しているのですがＥ２はブラックアウトしやすいんでしょうか？　先生と呼ばせてください！

E2は周辺が青みがかかってクリア感に欠ける
周辺までクリアならさぞかし気持ちよく見えるんだろうね

ジェネシス33が欲しい

>>746
だから「SEの数少ない欠点」って書いてるでしょう。
E2には欠点はた〜くさんありますからｗ
SEはとっさに目に当てたときに、最適のポイントに目の位置を持っていくのにほんの少し
時間が掛かることが稀にあります。その時間差が鳥見では気になる、と言うことです。
鳥見にSEよりE2が好まれる理由は視野の広さと、そのアイポイントのルーズさの2点で
それ以外ではおそらくSEに軍配があがります。

ちなみに、私は先生ではありません。御三家の高価な双眼鏡は持っていませんし、
安い双眼鏡しか使っていない一介の野鳥観察者です。

>>746
優柔不断は大嫌いだ
とっとと買っちまえ
ニコンの日本製がもう2度と出てこないから買っちゃえ

>>749
ありがとうございました。やっぱり先生でした。
ＳＥ先生とこれからも呼ばせてください！

こういう情報はレアなんですよね。
実際に売り場でのぞいてみても気づかない、買った後しばらく使ってみないと気づけない点なんですよ。
そういう意味でＳＥ先生の指摘は貴重です。ありがとうございました。

Ｅ２はアイポイントがルーズでのぞきやすいのですか。ふむふむ。
まずますＥ２が欲しくなってきました。

E2も生産終了してるから後1年の命かな

あーこの自演早く終わんないかなー

Ｅ２はSEの後発だからＥ２がＳＥに性能が落ちるってことは無いよ。
他の要素を少し妥協しても光学性能にこだわる人がＥＩＩを選ぶ。
EIIファンとしては黙ってられなかったんで長々とすまぬ。

>>753
746が購入するまで続きます

Ｅ３登場の予感・・・

７４６は実はメガネ君でした。

7ｘ50ＳＰで景色を見てたらＥＬ8.5ｘ44と
8ｘ42ＦＬを持ってる２人組に見せろと言われ
ＳＰを見せた所、重い、視野が狭い、ピントが合わせ辛いと言われ
ＥＬやＦＬに比べるとたいした事は無いとか言うてた。
次にＥＬとＦＬを見せてもらえるとワクワクしてたら
ＳＰをつっ返され、じゃあな！と帰っていった。残念だった。

>>746を同定

・アトレックＨＲ8×25　（5段階評価　(神＞特＞)５＞４＞３＞２＞１）
　基準：全双眼鏡

【重量・携帯性】５　【デザイン】４　【防水】有　【扱い易さ】３　【アイレリーフ】18mm
【明るさ】２
【視界の広さ】３　【良像範囲】４　【収差】３
【コントラスト・色】２〜３　【ヌケ・クラリティ】２〜３　【ゴースト・フレア耐性】２
【コスパ・お買い得度】４　【一言】メガネ不使用時は見口に接眼できない

新型ELで鳥見てみたい

新型ELはジェネシスとどっこいでがっくりした思い出がある

>>758
いつか見返してやるんだ！

ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ　の　真髄

いつかあいつの足元に大金叩きつけてやる

>>758
御三家の最高機種を持っていながらまだ見ぬSPにコンプレックスを持っていたとか・・・

>>757
先生も眼鏡さｗ

眼鏡だとＥ２フル視界が確保できないでしょ

お久しぶりです。
最近は全然連絡を取っておりませんでしたが、まだ私の事を覚えてくれていますでしょうか？
どうです？もう一度私との関係を考え直してみては頂けませんか？
もしまだ私に少しでも気があるなら是非一度折り返しのご連絡をして頂けますでしょうか。

>>768
そこでＳＥですよ

Ｅ２がいいんです！

モーホー♪モーホー♪Ｅ�U持ち♪モーホー♪

ニコンが新たにポロ高級機を出したようだ
ＳＥとＥ２の後継機で防水仕様、なんと名前が「ＳＥ２」だってｗ

http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/pro/wf_se2.htm

Not Found

御影公会堂の西の公園がハッテン場やからよう利用するねんけど
E�U首から提げてへんと相手にしてもらえへんねん。

明日は台風らしいですけど、
台風の日にＥ２は使えますか？

鳥見はE2で鍛えてきてちょっと前にHGLにステップアップした。
あと何年か経ったらEDGか御三家にいくつもり。
E2は大切に防湿庫にしまってあるけどたまに散歩に持ってく。
鳥見の双眼鏡は慣れがあるからとっかえひっかえは出来ないね。
でもE2は何故か手離したくない。
E2と並行して買ったモナークはすぐに手離したけど。

EDG買うならやっぱスペック的に10x42ですよね。
10x42で6.5°は他にないですもんね。
次の候補は8x42だけど、これだと特筆すべきところがないからな。
７倍ＥＤＧなんて何であんなの狭いの……明るさだけじゃん。

HGL持ちが一番幸せのような気がする

HGL？　あんな中途半端で狭視界なゴ○買う奴は馬鹿。

ＥＬ君、ＦＬ君「や、やばい・・ＳＰて良く見える俺らのと大差無いじゃん」
ＳＰ君「ＥＬとＦＬ見たいなぁ・・わくわく」
ＥＬ君、ＦＬ君「ど、どうするよ？見せたら神話が崩れるかも・・」
ＳＰ君「ニコニコ」
ＥＬ君、ＦＬ君「じゃ、じゃあ返すよ。ま、まぁまぁな見え方だな逃げろ」
ＳＰ君「えぇーー」

ＥＤＧを買うぐらいならツアイスのＨＴを買うわ

HGLだめなのかー
デカジェネ買おうかな金あるし

E2に並んでベテランバーダーってツァイス10X40BGAも使ってるよね。
何人か見たけど半端ないレベルのバーダーだったけど興味ある。
見てみたいなぁ〜。

ジェネは色再現性がだめだと写真つきで説明しているＨＰ発見

>>785
ジェネなら仕方ない
もしＥ２ならそのHPは炎上してる

EIIの色再現性はジェネシスを軽く超えるよ

>>781
ワロタ

わははE2だけは買いたくないんだよなあ
ジェネ良いと思ったんだけどなんにしようかな
財布に14万ある

>>778
鳥見の実用的な意味での使いやすい広視界と言うのは、見掛視界じゃなくて実視界。
実視界で7度以上あれば視界はいちおう十分に広いと言える目安。

>>786-787
E2は色は白っぽくて良くないですよ。
E2使用者はみんな分かって使っていると思う。色再現なんて期待していないもの。

どんだけ人がいるんだよw

ゴメン、今まで全部俺の自演
多重人格とホモに憧れてるんだ

>>781ﾜﾛﾀ
ＳＰが一番見やすいよ

>>543
一応、何十年も前から作ってはいる。
ただ、「使い勝手は良いが光学性能はそれほどでも…」だった。
（決して悪くは無かったが…）

>>553
光学ガラスを作っているわけではあるまい。
あと、俺は今でも中抜けスワロはメイドインジャパンだと思っている。

>>595
ZEISSのメイドインチャイナの製品の事じゃないの？
3.6×12で中国製のヤツがあるとか。
釣られたかな？

>>639
本人の使い方が悪くてカビが生えるんだから、偽計業務妨害にはならんだろう。
>>658の改変コピペは偽計業務妨害になるかもしれないが。

>>656
ソースは？ｗ
ディ・エレクトリックミラーのポロ II 型プリズム（プリズムではないかｗ）使用の軽量化、
ダハプリズム機のような中間レンズによるインナーフォーカス化＆防水化、などなど…
まだまだだ。

>>700
CFです。防水性はありません。

アスコットZR8×42WP　はどうよ？
42mmなのに8.2°の広角だぜえ？

ニコンのアクションシリーズとE2ってどっちが綺麗にみえるのかね。
値段もそれほどかわらないけど。

>>704
明るさは ほとんど変わりはありません。
むしろプリズムサイズが小さいアルティマの方が、視野周辺の明るさが低いかも。
E II 8x30とアルティマ8x32の最大の差は、明るさではなく像の平坦さです。

>>724
そこまで行くと好みの問題。

>>749
というか、最近の機種（安いヤツ以外）はアイレリーフが長いから、
大抵アイポイントがそこそこ厳しいよな。
単に見口の長さの問題だけどさ。

>>781
>>758はそういう意味だと、素で俺は思っているんだけどな。

E2はちょっとこわいな
やっぱ携帯と一緒で水に１回でも落としたらアウトというのが怖い

>>790
あんたのレス見て今からジェネシス33ポチります。
ドキドキしてきた

>>800
買う前にこのサイトみるのおすすめする。
検索ワード「ライカvsコーワ双眼鏡対決」

>>796
マジレスすると、周辺のボケっぷりが20万円機とは比較にならないぞ。
もちろん、実売価格一万円台では余裕でベスト10入りする性能だが。

>>797
E2の方がずっと綺麗に見える。
値段はE2の方がずっと高いだろ。

>>802
あなたがうわさの神様ですか？
神様ありがとう。

Ｅ２とＳＥの見え味はガラス越しに見てる感じかな
白っぽくみえるって言う人もいるが、確かにそんな感じだね
少し霞がかかってる見え方がする。ここらが４〜５万円の双眼鏡の限界かな

>>801
チェック済み、ただのライカ贔屓者だってさ
HD持ってる友人の口癖が「FLにすれば良かった」だと。
大枚はたいたのに普通は自画自賛するでしょうそのサイトみたいに。
あぶく銭の14万でFL買えないのでジェネシスにしようかと。
アドバイスありがとね。

とにかく、BD42-8XD をほっとくわけにはいかないだろう

>>805
その友人は俺かもな
HD買ったはいいものの、物足りなくて７×42FLを買いました
最初からZEISSのフラグシップモデルを買っとけば良かったと後悔
まあ先にZEISSを買ってもライカのHDを買ってたんだろうなあ
だってライカの8×20BRは濃厚な見え味で周辺までスッキリ見えてワンランク上の見え方で
ライカって凄いじゃんと思ってたからさ。

8×20BRは神双眼鏡に値すると思う
唯一の弱点はど近眼には厳しいとこぐらいかな

スワロの8x20Bをすごーく気に入って使ってる。

ジェネシス338ポチったよー

>>543
それを言うなら、ニコンの主力はステッパー、キヤノンは事務機、コーワは医薬品、オリンパスは医療機器、
ペンタは事務機メーカーの傘下、ツアイスは測定器、ライカはいまやブランドだけ。
というわけで、れっきとした光学機器メーカーはビクセンとかケンコーになってしまいますがなｗ
自社または関連企業で光学カラスを作れるのは、スワロの他にニコンと、ショットを傘下にもつツアイス、
HOYAの子供みたいなケンコーかな？

スワロはスパンコール屋さん
装飾メーカーだから所有満足感は高いと思う

>>799
水に漬けてピントリングを操作したら確実に水が入るはずですよ。やってみたことないけどｗ
水に入れて操作したら水が入るので防水ではないということ。
入っちゃったらオーバーホールだね。アウトではない。
CFポロはフォーカシングの摺動部にヘリコイドを切れないので、そこから浸水するのだから
何に注意すればよいか分かるでしょう。
それも気になって仕方がないと言う人は防水ダハにした方が精神安定上よいでしょう。

あ、ガラスもレンズも作れるフジフイルムを忘れていた。

スワロの双眼鏡にスワロのクリスタルを貼り付けた
デコスワロ双眼鏡を作ってみる人はいないかな

E2なんて安いんだし水が入ったら買いかえればいいのさ

>>810
おめでとう。
サイト見ろっていったの、高価なライカと遜色ないジェネ３３すごいじゃんと言いたかった。
最安値で１０万切るみたいだから、漏れもジェネ３３すごく欲しい。

>>813
言葉が難しすぎてＤＱＮの俺にはわがんね

岡崎替えろよ！

キチガイがいます
分かります

ニューフォレスタHR8×32 対 モナーク７ 8×30 比較レポをお願いします

>>799 同クラスのダハにしろどっちにしても落としたら
アウトなのはかわらない。

だから防水はなくてもOK

>>817
ありがとう。到着までのワクワク感を楽しむよ。
いい双眼鏡であります様に。

>>824　届いたらレポよろです

>>802
> 実売価格一万円台では余裕でベスト10入りする性能だが
ベスト10といっても、そもそもその価格帯で比較対象になる双眼鏡ってそんなに多くないんだが。
アルティマ、SV、YF、EXWPI、KF、ウルトラビュー、アクションEX、etc.

そろそろキチガイも寝る時間です

そろそろキチガイも寝る時間です

いい加減な過去レスが多いな

どんだけ同じ人がいんねんw

キティガイに休息はねーよ

基地外は嵐と共に去りなん

今日鳥さんたち大変だな
新聞屋も大変だな

ところでヴィクセンの機種で日本製ってある？
何故かそれが気になって眠れないよ
ヴィクセンのフラグシップがアルテスじゃなー
もうちょっと意気込みを感じたいよ
ポロでみせてほしいね意気込み

>>795
ソースはない、と言うか俺。
ドイツに25年ほど暮らしていたので。向こうでバーダーに沢山会ってね、zeissだけでなくて日本の技術者(光学屋？単なる趣味の人？)も結構いたよ。

>>814
フジフィルムって光学ガラス作っていたっけ？

>>835
今はどうなっているかよく知らんが、昔はたしかに作っていたのは知ってる。
光学ガラスは保谷、富士、日本光学の３社。
富士写真フイルムの分厚い製品カタログにはガラスのページもあった。

>>836
日本だと、保谷、日本光学、小原、住田光学硝子じゃないの？
海外だとショットと成都光明がメジャー。

>>836
すまぬ。昔は作っていましたね。
ttp://www.fujifilm.co.jp/history/dai2-09.html

>>837
済まん、小原を忘れてた。住田ってのもあったかｗ

>>821
重さと大きさを許容できるならニューフォレスタで十分かと。
安いのに見やすくて使いやすく、5年保証で安心、コスパ最高です。
私は軽くて小さいのを一台持っておきたかったのと新製品への興味から
モナ7 8x30を買いました。

>>833
ワイも三連休に楽しませてくれた鳥達の安否が心配。

アルテスは前に見たけど凄い良かったよ。
ただ価格帯がジェネシスやHGLと被っているのがだめ。
ビクセンはビジネス的な戦略が甘過ぎて本当にヒヤヒヤする。
アルテスはもう少しコストを下げて7〜8万くらいにすれば売れる。
あとコストが高く含有量も不明なSK-15は必要ないと思う。
ただ間違いなくビクセンではダントツの解像度。

鳥見には使い辛いけど単純に光学性能（鳥がいかに良く見えるか）だけ
比較すると7ｘ50ＳＰと7ｘ50ＦＭＴは御三家の超高級ダハと比べて
どの程度のランクなのか試してみたいね。

アルテスは旧ELだと思いたい

>>842
前に星見後の早朝に10X70SPでモズやウソを見たけど半端ないくらい美しい姿だったよ。
特に立体感で羽根の輪郭や羽毛の感じなど別格だったな。
三脚乗せだからあまり見れなかったけど手持ちのELよりも感動的でした。

まっＥＬは見え方はいたって普通だからね

ELは大したことないよ　ブランドイメージだけ

みなさんが初心者にオススメする双眼鏡はなんですか？

おいおいw
いくらなんでもELは普通じゃないだろ

このスレは買えなくて見たことも無いくせに威張る賤しい奴がいるよな

>>845=>>846
おまえの居場所はここだ↓
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★

>>847
EL

>>804
E2の色は（SEと比べると）薄いけど、「ガラス越しに見てる感じ（コントラストが低い）」
とは感じないけどなぁ、俺は。

>>826
じゃあ、「重さとかがあるので個人の好みによるけど、だいたいベスト５には入る。
光学性能だけなら確実にベスト４入り」で。

>>833
ニューアペックスHRとかアルティマとか。

E2 SEともコントラストはよくない

コントラストはE2は淡い、SEは普通かな。
特にE2は逆光でコントラストが低下するのが広角機の悲しい宿命。
この両者はどうしても上級機種と比較されるので厳しいけど、同価格帯との比較なら悪くない。
色は比較的忠実な再現性、いわゆる演色性(濃い味付け)はない。
色再現性(色温度の偏りのないこと)と、演色性(際立った色の演出)は別けて考えるべき。

結局E2は視野が広い以外イマイチって評価っだたね。
E2以上の機種持ってない人達の擁護が凄かっただけでE2以上所持者は冷静なもんだった。
もしE2がダハ機だったらボロカス文句いわれてるだろう。
欲しい機種も決めれたし皆さんありがとう。

>>853
手のひらをコロコロと恰好悪い
他人任せの事大主義者め

>>853
絶賛してる奴なんて一人もいなかったけどね。
E2使用者は冷静だよ。

8ｘ32ＳＥ持ってる人はＥ�U又は8ｘ32ＨＧ（又はＨＧＬ）も
持ってる人が多いみたいだけど自分もＳＥ持ちなので
余裕があればＥ�Uと8ｘ32ＨＧＬ両方手に入れて
３台見比べしてみたい。国産ポロの最高峰と言われてる
7ｘ50ＳＰ、7ｘ50ＦＭＴも予算があれば手に入れたい。
４台全部買ってもＥＬ8.5ｘ42より安いのはスゴイよね。

やっぱ他人の意見って大事だよね。
わたしもＥ２の見え味がすごいってきいてたから買う予定だったのに、
ここで先輩たちのアドバイス聞いてやめにした。
見え味たいしたことない上に防水じゃないのはちょっと・・・

>>852
逆光でコントラストが低下するのは広角だからではなく、対物レンズ（開口部）と
プリズムが近いため、斜めからの光が入りやすいからだと思う。

>>853
その「E2以上の機種」はE2の３〜６倍の価格なんだが…ｗ

>>857
しつこいなｗ
ああ、そうだよ。
ツアイスFLや同じニコンのEDGと比べればE2は大したことないから、
ツアイスFLやニコンEDGを実際に買ってうｐしてくれｗ

なんだよE2たいしたことないやん　コロコロ嘘ばっかり
7ｘ50SPなんて視野が狭い機種鳥見につかえるかっての
何買ったらええんや

>>857
なんかすごい適当だよねここの人ら。
誰だよポロってだけでダハより遥かに性能面で余裕があるから、
ポロの5万円クラスは、ダハの10万円以上の機種に匹敵するとかうそぶいてたやつ。
ここの住人はほんとやっかいだよ。

>>853
新ＢＤも出たしあれも検討したらいいんじゃない？
BD42-8XD　PROMINAR　ピントリングが銀でかっこいい

>>>853,>>857
だから最初っからそういってるんだがね。
素晴らしい見え味を楽しむ趣味の双眼鏡じゃなくて、観察して記録するための実用的な
道具として野鳥観察者には、E2は他に代え難い頼りになる双眼鏡だと。
珍鳥情報を誰かから聞いては駆けつけて見るだけ、ってタイプの人には無用ですよ。
E2使いの特徴……「片手に野帳とカウンターを持ってる人」というのは冗談だけど、
フィールドで見ると案外当たっていると思うよｗ

>>858
広角にするためにはプリズムを十分大きくして、必然的に対物レンズとの隙間が小さく
なるでしょ。アルティマみたいに周辺減光を許せばプリズムは小さくなるけど。
って意味ですよ。

EIIはSEの後発だからEIIがSEに性能が落ちるってことは無いよ。
他の要素を少し妥協しても光学性能にこだわる人がEIIを選ぶ。
持ちやすさと操作性ならEIIはかなり上です。
EIIファンとしては黙ってられなかったんで長々とすまぬ。

E2を選んでもらえないからって僻むなＥ２クズ共ｗ
なにが最初っからそういってるだとバカが急に卑屈になりやがって
他人の意見聞いてどこが悪い？　
E2は見え味楽しめないって？ｗ　光学性能にこだわる人が選ぶ？ｗ
どっちやねーん
モナ7とジェネ買ったやつオメデト

>>865
振り返ると結局は暇な貧乏荒らしのお前一匹だったようだな
もう分かったからホームセンターで八割引きで買った自慢の双眼鏡でオナニーしてなさいwww

モーホー♪モーホー♪Ｅ�U持ち♪モーホー♪

わざとらしい関西弁はどうしたw

早くSE2出ないかな

>>869
それならスワロのハビヒト買いなよ。
深度5m窒素ガス封入の完全防水でE2より軽いぞ。
実視界も8度くらいあるしデザインも良いから満足できると思う。

>>866
俺様は金持ちのホモだ貴様のE2にぶっかけてやる

おもてなし

ろくでなし

ひとでなし

>>871
愛しの括約筋ちゃん！
種付けしてやるからオス連呼して待ってろや！！

渡りの季節がやってきました。

>>870
>それならスワロのハビヒト買いなよ。
>深度5m窒素ガス封入の完全防水でE2より軽いぞ。

あんなクラシカルな造りで接眼が動くのに、窒素ガスなんかあっというまに抜けると思う。

ホモどっかいっちゃったな

まっハビヒトも値段以外いたって普通だからね

一人で何役もやってるからね
ホモも忙しんだよ、きっと

誰がどれなんかさっぱりわからんわｗ

本当に猛省！
全部がわたくしの愚かなる自作自演ですた

けっこう楽しかった

チルチルみちる

じょうみちる

あずさみちる

ちゅるちゅるアナル

醤油ちゅるちゅる

みんななかよくね（≧∇≦）

実際の所、周りには双眼鏡が趣味なんてやつぁ一人もいないでよぉ

何かの時に奨めてもまったく興味なんて示さないしな

ぷはー

バードウォッチングには8X30が鉄板とは分かります。
しかし10X40はいかがですか。
ツァイスにも垂涎の絶版した名機がありますがこちらのスペックに興味が有ります。
どなたか詳しい方はいらっしゃいますか。

>>890
そんなもんよ
バードウォッチングとか言えば聞こえはいいが、鳥を観るのが趣味とかいうと急に地味になるしなw
鳥見会も若い奴は鳥なんて見ないだろうし、ジジババの集会みたいになっちょるよ

>>853
E�Uは視野が広い以外はイマイチではなく、｢視野の広さがダントツで他は普通｣。
通信簿を例にすると、オール3だが、5が1教科だけあると言うイメージ。
E�Uクラス以下の双眼鏡で、オール3はなかなかない。
オール3になるかなぁと期待して通信簿を見たら、2が1つあった。
そんな感じの双眼鏡は多い。

ちなみに、SEはオール4で、5はない。

>>862 新ＢＤって価格.comに値段載ってないし、ヨドバシにも
置いてない。ほんとに出たの？いつも行くヨドバシにはモナ７-830
もまだ置いてないんだよな。840は外見れるように置いてるけど。

>>893
ここに巣食ってるのは鳥が趣味ではなく
双眼鏡が趣味という事を判れ

http://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/bd42xd-73ce.html

SEがオール4？
防水だった？

ケンコーがSEをSKEで出せば売れると思う。

SEとＥ２はどんぐりの背比べだと思うが
両方所有してるから言える事だけど

>>898
航海用じゃないから、防水という項目は通信簿に必要ないと思うよ。

質問です。下記の二機種はどうでしょうか？
MONARCH 7 8ｘ42
MONARCH 7 10ｘ42
すごく視界が広そうなのですが鳥見にどうです？
また星見にもつかえますか？
お持ちの方教えてください。

こんな深夜に人が沢山いる

>>901
海岸べりで鳥見るやつもいるだろw

>>904
それが？海岸ベリだとどういう問題が実際に起きましたか？

防水性能に関しては、水に沈めてテストして1〜5まで点数を付けろと言うことかな？
カタログから書き写すだけなら、1か5かしかないわけだが。
実際に、SEやE2を使っている殆どの人の意見は「気にしない」な訳で。

お前の通信簿なんかはどうでもいいけど人の意見は聞かないのなw
SEやE2を使ってる殆どの人の意見は、って馬鹿かよ。

海岸やちょっと船の上で使うと、飛沫や潮風であっという間に塩がこびり付くわけよ
防水だとちょっと真水に付けてやれば簡単に奇麗になるが
非防水だととてもできんわな

また防水厨が湧いてきたか

防滴厨の私も参加させて下さい

非防水厨のホモが帰ってきた

>>894　そんなオマエはオール1で2が1つあった。

>>907
そのようなシチュエーションで使用する可能性がある方には参考になりますね。

逆に、海辺での鳥見可能性がない方には、気にしなくても良いかも。

海辺へ行かない人での雨対策は、神経質になる必要なしですね。

そもそも、雨天でも鳥見に出かける方ってどれくらいいるのだろう。
出先での突然の雨に遭遇してしまったら、首から下げたままで、上着の内側に入れてしまえば心配なし。

>>905
>防水性能に関しては、水に沈めてテストして1〜5まで点数を付けろと言うことかな？
>カタログから書き写すだけなら、1か5かしかないわけだが。
うそこけ。トロピカルは5ｍ5分、モナ７は1m10分と物によって違いがある。

>>913
をいをいをい。
てーことは、見え味や識別能力もカタログから書き写すわけか？
ナシカの１００倍ズームなんて、オール５最高得点になるぞｗ

わかったわかった！
よし、おまえらの問題を掘り下げてやるから全員よつんばで並んでケツを出せ

Ｅ�Uの用途はカチカチを片手に持ち
もう片方の手でＥ�Uを持って
鳥の数をカウントする使い方が正解なの？
鳥をじっくり観賞する時はモナやＢＤを使い
それらで満足出来ない時は御三家や10万以上の
国産機を買うとか？

防水のSE�Uが出れば解決

>>914
あほこけ。防水性能だっていろいろある。非防水機でさえ程度があるだろ？
100倍ズームの煽りには乗らんのでヨロシク。

>>916
E�Uでも観察はできるが、少しずつの不満足は否めなくなるかも。
そうなったらHG以上が検討対象。

モナークやBDでは、不満足満解消にはならないかも。

>>918
だから、その防水性能の程度をどうやって調べる気なのさ。

Ｅ２だけどＳＥの対物レンズに替えようとしたらサイズが合わなかったでござる
そういえばＳＥは32mmだったか
どんな見え味になるのか楽しみだったのに･･･
ポロは分解しやすいのも利点の一つだね

モナークとＢＤってＥ�Uより下の像なの？
カメラ店でも最新のモナークはＥＤレンズで
発色が鮮やかで周辺像も非ＥＤより良いと言うてた。
まぁ、どこの店も実機が置いて無いので比較は出来ないが。

どおりで伊良湖岬で、モーホーＥ�Uを見掛けないわけだ

それは違うぞE�U持ってたらホモ認定されるからだ。
たとえババアでもだ。

>>923
お前の姿が見えたらＥ�Uを隠すからね

こないだ、探鳥会でガムをクチャクチャ噛んでたら、
普段俺のことキモイとか言って避けてる男が寄ってきて
「俺にもガムくれよ」って言ってきやがった。
俺もその男もニコンＥ２なので、少しは会話もするのだが、
そのとき俺はかなりむかついたんで、男の首根っこ掴んで口移しで
自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、怒鳴られるか、どうでもいいがこれで二度と近寄ってこないと思った。

ところが、驚いたことにその男は目を閉じて唇を少し開いたんだ。
俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった後、
その男、「マジでするのかと思った」と小声で言って走り去った。

そのから日が経ち、探鳥会でその男がキャンディーを食ってるのを見かけた。
今度は俺の方からひとつくれと言ってやった。
そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその男の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。

今では俺はその男とつきあってる。
俺たちの双眼鏡はもちろんニコンＥ２。
これを読んでるキミも、ニコンＥ２で俺たちの仲間にならないか？

タンチョウ見に行きたい

視野が広い以外イマイチ

双眼鏡て日本のが一番良いという訳では無いのだな。
ＥＤＧでさえ御三家と比べると僅かだがアラがあり
ジェネシスは色再現性で劣る様だ。
ＨＧＬに至っては完全に１ランク下。
ニコンファンとしては御三家を唸らせる
双眼鏡を早く出して欲しい物だ。

長年ツァイスクラシックを使っている俺にブレは無し！

出水

クラシックは細身で軽くていいね。

鉛玉レンズ俺も欲しいなあ

HG、、、

>>934
>俺たちの双眼鏡はもちろんニコンＥ２。
>これを読んでるキミも、ニコンＥ２で俺たちの仲間にならないか？

非防水厨はムリ

きちがいの皆さん
今日は早めに寝るのですよ　☆?

は〜い?

ノシ

>>870
SLC？　ポロ？
どちらにせよ、使い勝手はともかく、光学性能では
そんなに良いという印象は無いけどな。

>>892
海外では、身体が日本人より大きいせいか、10x40クラスが鳥見の標準のようです。
重さ、手ブレ、いずれも ご自分が苦にならないなら、10x40クラスでもよろしいのでは？
ダイヤリート10X40は、海外の鳥見では高評価のようです。
コントラストが高いとか。
もっとも、最新の機種と比べてどうかはわかりませんが。
個人的には、ダイヤリート7x42ほどの感動はありませんでしたが、感動よりも
道具としてなら、全長が短く、接眼部が伸び縮みしない10x40の方が使いやすいだろうな、
とは思いました。

>>894
あからさまに荒らしの>>853にそのレスをつけるなら、
「３万円オーバーの機種としては」を付けろよ。

>>907
＞防水だとちょっと真水に付けてやれば簡単に奇麗になるが
本当に安心してそれが出来るのは、トロピカルや勝間とかのIF式のやつだけだけどな。

>>916
おいおい、荒らしの書き込みを信じたのか？
「Ｅ�Uより上」なのはHGL以上。
７や５であっても、モナとＥ�UではＥ�Uの方がきれいに見えるよ。
もちろん、モナIIIや無印モナなら明らかにＥ�Uの方が上。
ただし、Ｅ�Uは防水ではない。

>>922
EDレンズは色収差が少なくなる。
周辺像は ほとんど関係ない。周辺像は主に接眼レンズの設計に依存する。
事実、モナ７ ８ｘ４２の周辺像は、海外の比較サイトでは かなり評価が低い。

一部の性能だけを見て「こっちが上」とか言っても意味が無い。
「Ｅ�Uがモナーク７や（多分）ＢＤ-XDより上」は中心解像の事。
逆に言えば、多少の中心解像よりも防水性とかを重視するなら
モナークもＢＤもＥ�Uより ずっと上だ。

自分の用途と好みに合ったものを選べば良い。

どうしたおまえ？

>>940
ありがとうございます。
10X40ダイヤリートはフィールドで今まで何度も見かけています。
使っているバーダーのレベルが高い方ばかりだったので興味がありました。
前に森で出会った海外のドイツ語圏から来ていた方も使ってました。
すでに絶版となってから久しいですがいつかは手に入れてみたいです。

>>941>>942
E�U嫌いが増えるからホモは消えてくれ

必死すぎてキモイ

一行レスだけあぼーんできる機能があればなぁ。
10人くらいがクリックすると強制的にＩＤが出る機能も欲しいな。

Ｅ�Uより上の見え方の国産３ｃｍクラスだと
ＥＤＧ、ＨＧＬ、ＧＥＮＥＳＩＳ位になるの？

BD
モナーク
ニューフォレ
LF

ホ
モ

ホ
モ

>>940
やっぱなー
ここでさんざん鳥見は８倍じゃ足りなくない？って叫び続けてる者です
どう考えても１０倍が適正ですよね。
庭の鳥を眺めてるわけじゃないんだから。

まあ手ブレにつよい握力60のガチムチマッチョの私だからそう思うのかもしれませんが。

パチスロで負けた４万３千をパチンコで取り返したｗお釣りがだいぶくるくらい。
これで双眼鏡が買えるけど、Ｅ２にしようかモナにしようか。
やっぱこの二つどっかでのぞきたいな。
「覗いたら絶対買わなきゃいけないふいんき」みたいな店以外で。ヨドバシかね？

それ書くと展示品は光軸が狂ってる廚を召喚

のぞいたのに買わないのは無銭飲食に準ずる行為だと言われました

>>953
これだからパチンカスはおつむが弱い

ふいんき→雰囲気

どうせまた負けるんだろ
双眼鏡よりも辞書買えよ

>>953
展示品だと光軸狂いまくってるからね
ヨドとかなら店員に言えば売り物の新品を出して覗かせてくれるよ
展示品は外観と手馴染みを確認する物と思った方が良い

うんうんそうだね。>>956の言うとおりだね（棒）

馬鹿のすくつだなw

>>948
そうなるね。

>>949
ねーよ。
Ｅ�Uどころか、ニューフォレと比べたって、BD（XDではない）は1.5世代前、
LFなんて２世代以上前の機種じゃねーか。

>>952
まあ、数を数えるなら少しでも実視界が広い方がいいですし、
フィールドスコープと併用するなら10倍は必要なくなりますから、その辺が理由では。

>>956
「ふいんき」は２ちゃん語だよ。

>>952 8倍で足りないような場面では10倍でも足りないと思う。
結局フィールドスコープがいいってことになる。

汚名挽回してくるわ

ついでに聞きたいんだけど
ＧＥＮＥＳＩＳ8ｘ33てＥＤＧとＨＧＬと比べると
どの位のレベルなの？
ＥＤＧは御三家と略同じだと聞くのでＳランクとすると
ＨＧＬは１ランク下のＡランクでＧＥＮＥＳＩＳは何クラス？

真剣にクズ共が荒れてやんのw
嵐も捨てたもんじゃないなw
ホモォ〜

ゲイは身を助けると聞いてきましたが本当でしょうか

実売５万までのダハならＥ�Uのが良く見えるの？

Ｅ�Uファンでなくとも

>>966
E2に防水機能がないようにアナルに防チン機能がありませんので
E2がカビるようにエイズになります。

ポロ最高峰は
防水−広視野の、アクションEXですよ。

>>969
ためになりました
人の話は菊門ですね

ざぶとん

現スレ最強バカの>>960さんどうぞ

　　　　　　
　　　　　　　↓

コマンド

みんななかよく（≧∇≦）

コーワのインプよろ

できるホモがいると聞いて

また天気崩れてきた

展示品だと光軸狂いまくってる・・・ってどこの話だ？
思い込みが激しくて融通の利かないヤツっぽいな。

まぁ、光軸がズレてなければいいよな

なぁ〜に、モーホーＥ�Uはチンコ軸がずれているのか

最強バカのE�U厨さんどうぞ
　　　　

　　　　　↓　

コーワのXD8x42覗けるとこないかな？

双眼鏡を買う時にはその店の在庫を全部並べさせて一つ一つ念入りにチェックします。
その中から最も気に入った１台を選び、残りは私の手アカと顔の脂がついたまま他の人が買うのです。

>>983
あなたの妻も、さぞ大勢の男たちの手垢にまみれていたことでしょう…

童貞なんですが

童貞を同定

8X25-25を探している眼鏡っ子なんですけど
アイレリーフそこそこで高級なニコン、ライカ、ツァイスなんかと
アイレリーフが充分長いもの（例えばアトレックなんか）だったら
どちらがおすすめでしょうか？

眼鏡っ子なら、モーホーＥ�Uは、即除外だな

>>987
BD

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／ 　　　／￣|　/　　　　　　/　　｜
　　／　　　　／⌒ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　　　　　/l　　　　　 ／　　　 |
　 （　　　　　　　　　|　　 （　　　　　　　　　|　／　 /　l　　　　／＼ 　 　 |　 　 /
　　＼__　　　　 ＿ノ　 　　＼__　　　　 ＿ノ　　 ／　　＼　／　　　＼　　|＿／

　 ＿＿|＿＿　　　　＿＿　　　 l　　　　　＿＿|＿＿　　 　 l　　　　ヽヽ
　　|　　 　 |　　￣￣　 ／　　-┼─　　　　 　 |　　　　　 　 |　 _　　l
　　 |　　　|　　　　 　 / 　 　 　 |　─-　　　　├─┐ 　 ￣|￣　ヽ　|
　 　 |　　 |　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　 /　 　 |　　　 |　　　│
　─┴ｰ┴─　　　　 ヽ_　　　 |　 ヽ＿_ 　 ／　　ヽ/ 　 　 |　　 ヽl

　　l　　 　 　　　 l　　 　 　　　　 |　　　　　┌─┬─┐　　─--
　 |　　　 ヽ 　　 |　　　 ヽ 　　　　|　 ＿.　 ├─┼─┤　 　 ＿_
　|　　　 　 ｌ 　　|　　　 　 ｌ　 　 ／￣　　　└─┴─┘　 ￣　　ヽ
　|　　　　　|　　 |　　　　　|　　（　　 　 　 　 ,　l　 ヽ　　　　　　　　|
　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

ネタかと思われるかもしれないけど、またスロットで４万３千負けたｗｗｗガチでだよｗ
負ける金額がほぼ一致って、こういうことも世の中にはあるもんだね。
あーあ、Ｅ２かモナ５か新ＢＤ買えるじゃん。。。てかこの発言も２度目だよ……

ところで今日パチ屋行く前にキセキレイとハクセキレイのおっかけっこを見たよ。
はさがけされたイネに楽しそうにむらがるチュンチュンすずめたちも。

>>987
アトレックを愛用していますが、これ持ってると３〜５万クラスを買うのに躊躇します。
中途半端にいい感じなんで、箪笥の肥やしにするのがもったいなくって。
ただ星が綺麗にみれないので、最初からニューフォレスタ8x32でも買っとけばよかったなと後悔。

アイレリーフについていえば、メガネ状態でちょうどぴったりって感じですね。かけてるメガネにもよりますが、ゆとりはそれほどありません。
ちょうどぴったりなのが（16mm〜18mm）くらいなんですかね。

ポロを左右に開く時のくぱぁ感は異常

眼鏡っ子なら、モーホーE�Uは、即除外だな

E�Uでキツツキ、見たの？

>>967
中心解像だけならね。

ジェネシス到着

次のスレはよ

俺たちの双眼鏡はもちろんニコンＥ２。

これを読んでるキミも、ニコンＥ２で俺たちの仲間にならないか？

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