【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 51

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 19:00:50.64 ID:???

■前スレ

【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1359510016/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1367165737/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/

奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 19:01:48.41 ID:???

書き込み時間に注目!
全部自演で~す。
なんかを褒めたり薦めるたびステマステマとうるさいこの人まじで異常者だよね

995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:36:34.58 ID:???
まだ粘着てるのかこの馬鹿w
996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:23.84 ID:???
いつまでも同じことを繰り返すのはキチガイだから
997 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:39.25 ID:???
気持ち悪いから消えればいいのに
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:39:36.48 ID:???
YUKONなんて中国製誰が使うかよ、みともないw
999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:40:29.48 ID:???
勝間ステマも気持ち悪い

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 19:42:30.98 ID:???

深夜とか真昼間とか数分おきに書き込みしてるバカだろ今日もいたな
解っててワザとやってんのか判らないとでも思ってやってるのかがナゾ

後者だとしたら本気で触ってはいけない子だと思う
前者だとしたら単にたちの悪いジジィ臭い

4 ：そんなユーコンに惚れました：2013/05/22(水) 19:48:12.10 ID:???

おいおい、ユーコンはアメリカ企業のベラルーシ製だよ。
反日の中国と混同するのはやめてくれ。
買えば分かる、見れば分かる本当に良いスコープなんだよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:23:29.87 ID:???

アキュロンズーム捨ててユーコン買ってくる

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:30:53.77 ID:???

　ソニーは5月15日、フルハイビジョン動画撮影が可能なデジタル双眼鏡「DEV-30」「DEV-50V」を6月21日より販売開始する。
価格はオープンで、実売想定価格はDEV-30が13万円前後、DEV-50Vが17万円前後。

　昨年秋に発表された「DEV-3」の後継となる製品で、
「見ながら録れるデジタル双眼鏡」という特徴はそのままに光学式双眼鏡と変わらぬサイズまでの小型軽量化を進め、持ち運びや長時間の利用に適したサイズとした。
本体サイズはDEV-50Vが148.5（幅）×72.5（高さ）×157.5（奥行き）ミリ、
DEV-30が148.5（幅）×72.5（高さ）×157.5（奥行き）ミリ、重量はいずれも約765グラム。

撮像素子にはハンディカム「HDR-CX630V」同様の総画素543万画素の1/3.91型 Exmor Rセンサーを搭載しており、
1920×1080ピクセル　60p／60iの記録も行える。
約2000万画素相当の静止画記録や、3D形式での録画も行える。

　ファインダーには0.5型／235.9万画素有機ELファインダーを採用（DEV-3は液晶式）、
視野角も36.9度と広く、コントラストも高く快適に利用できる。
本体はIPX5相当の防じん、IPX4相当の防滴構造となっており、屋外で利用シーンを拡大している。

　月明かり程度の明かりでも被写体を鮮明に確認できる「ハイパーゲイン」や、
35ミリ換算1645.7ミリ相当（25倍）までのズームアップ可能なデジタルズームなど（25倍はDEV-50Vのみ、DEV-30は最大25倍）、
デジタル製品であることのメリットを生かした各種の機能を有する。

※画像
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1305/15/hi_so01.jpg

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1305/15/news093.html

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 23:03:38.42 ID:???

>>6　面白い製品ではあるがさすがに値段が高すぎる。
将来の値下がり、発展に期待だな。
　現状では4万、30ｍｍクラスの双眼鏡＋80ミリクラスの
フィールドスコープでデジスコシステム構築が鳥見装備
には最も実用的かな？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 23:30:54.68 ID:???

無理にコメントつけなくても

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 00:10:07.42 ID:???

>>7
80mmスコープにデジスコって、かなりマニアックというか、一般的実用的じゃないと思う。
写真に何をどの程度期待するかにもよるが。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 00:22:47.89 ID:???

一人会話

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 02:01:50.36 ID:???

また童貞がまんこの話してるのかよ
セックスくらい済ませてから書き込め

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 08:07:30.81 ID:???

>>3
みんなそいつの存在を感じてるからスレが賑合わないし穏やかな雰囲気にならないんだよね。
変なヤツが巣食ってるだけでスレって潰れていくんだな～って見てて分かるのは切ない。
双眼鏡スレ全般に居座ってるし網かけて待ってる感じがする。
いなくなればいいのに。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 11:02:50.54 ID:???

巣立ちを迎えて飛び回るツバメが早すぎる。
近くにいるし鳥見のちょうど良い訓練になるね。
巣でさえずっていたヒナがもう飛んだか。
お父さんの気持ちだ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 11:35:08.55 ID:???

雛はさえずらない

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 12:21:30.40 ID:XV+B5Vbl

埋め作業とはいえ必死だな、勝間とかw、このスレじゃ関係ないだろw

995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:36:34.58 ID:???
まだ粘着てるのかこの馬鹿w

996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:23.84 ID:???
いつまでも同じことを繰り返すのはキチガイだから

997 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:39.25 ID:???
気持ち悪いから消えればいいのに

998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:39:36.48 ID:???
YUKONなんて中国製誰が使うかよ、みともないw

999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:40:29.48 ID:???
勝間ステマも気持ち悪い

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 18:40:57.40 ID:???
終了

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 12:37:50.27 ID:???

お前が荒らしw

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 14:33:19.07 ID:???

この掲示板のテンプレによると
>>12は頭のおかしな人に該当するようだから
かまわない方がいいかもな
これ↓

◎ 頭のおかしな人にはきをつけましょう　（２ちゃんテンプレより）

　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

　頭のおかしな人の判定基準

*「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

*根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

　http://www.2ch.net/before.html
　

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 14:50:38.80 ID:???

俺も>>12に同意してるから、>>12はただの事実。
そのテンプレは>>12のことじゃなくてこの人のことだね。

書き込み時間に注目!
全部自演で~す。
なんかを褒めたり薦めるたびステマステマとうるさいこの人まじで異常者だよね

995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:36:34.58 ID:???
まだ粘着てるのかこの馬鹿w
996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:23.84 ID:???
いつまでも同じことを繰り返すのはキチガイだから
997 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:39.25 ID:???
気持ち悪いから消えればいいのに
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:39:36.48 ID:???
YUKONなんて中国製誰が使うかよ、みともないw
999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:40:29.48 ID:???
勝間ステマも気持ち悪い

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 15:03:47.97 ID:???

まさにテンプレのママw
　
＞自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 18:32:57.49 ID:???

すげ～>>12とかの「荒らしはいない方がいい」みたいなのにわざわざ反論する奴がいることがビックリ仰天だろ

というかどうみても正義は無いのに騒いでるコリアンのようだ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 18:57:58.77 ID:???

勝間とか日の出とか叩いてる時点で国籍をお察し下さい

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 19:35:51.50 ID:???

ﾁｮﾝ滓と中華糞は消えろってことだろ、日没終わってんなw

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 19:50:28.75 ID:???

ﾁｮﾝ切るしかねえだろ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 19:54:14.44 ID:???

>>12が荒らしそのものだから避けられてるんじゃねJK
「みんな」とかへんな誘導しなければ2chテンプレに抵触することもなかったのに
後から何を言っても「頭のおかしな人の荒らし」でしかないからなあ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:35:37.01 ID:???

また昨日の基地外が沸いてきたｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:41:59.25 ID:???

日の出って製品を無条件に交換してくれるじゃん。
店側が工作出来ない楽天のレビュー見ても、個人のサイト見てもみんな快く応じて貰えてる。
それを踏まえて↓の書き込みを見ると、これが事実にしてもフィクションにしても、どっちにしてもこいつはガチで腐った人間なんだなあとつくづく納得w
粘着ヒステリーって怖い

154 ：名無しＳＵＮ：2013/03/03(日) 08:26:06.35 ID:dwCNs3l4
>>151
おんなじだな。俺は

商品に、光学的エラー
↓
交換要求
↓
お前とはフィーリングが違う。もうお前とは取引しない。
↓
交換請求に応じず。返金するから講座教えろ。
↓
そのくせ後から後からダイレクトメール送ってくるし。

その後メール見た副店長さんが平謝り(あたりまえ)

暴言には納得w

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:42:59.42 ID:???

これが荒らしの言い訳かｗｗｗｗ

どうしたらこんな風になるんだろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:44:34.23 ID:???

>>24
なにこの慰安婦的な言い分w

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:54:45.30 ID:???

>>12であってんジャン
まさに今おれは同意してるわ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:57:11.48 ID:???

鳥の話に集約しろとまでは言わんが
せめて双眼鏡の話しようや

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 22:31:28.51 ID:???

もう無理っぽい

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 22:57:29.38 ID:???

やっぱりダメだわ、このスレ
粘着キチガイだらけ
１日中書いてるみたいだが、暇な老害か無職、仕事サボってばかりいるデキナイ社畜か、まあいずれかだろう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 23:01:16.77 ID:???

ここダケじゃなくて双眼鏡スレ全部だよ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 23:08:42.46 ID:???

鳥や双眼鏡の話にしろとまでは言わんが
せめて誹謗中傷は止めようや

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 23:18:45.34 ID:???

まさにテンプレのママw
　
＞自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 23:29:28.22 ID:???

まーたはじまった

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 01:19:32.81 ID:???

何が発端かと思い前スレみたら、ほぼ完璧な言いがかりだったw
こっちのスレでは揚げ足取りだし、もはや荒らしというよりたんなる絡み屋だな

要約すると
・かなり古い骨董品みたいなツァイスと今のE2とかとどっちがいいの？と質問が入る
・ほぼ全員から現行の方が断然いいとコメント
・一人がコレクションとしてならアリかもと発言
・カビが繁殖するとか保管方法がどうとかオクで買うのは考えられない薦めるなんて言語道断と持論を展開
・どう見ても自演の連投で罵倒を始める
・最初の質問自体がステマだと言い出す(他の質問はステマでなくこれだけはステマらしい)
・他の奴からそういう趣味もあるだろ別にどう買おうと自由だと諌められる
・なぜか勝間登場
・時間が偏ったレスが集中して入る
・自演とばれないように話題をそらしたりマッチポンプみたいな事をやり始める
・次スレで荒らし認定で叩かれる
・なぜか不思議な荒らし擁護レスが(かなり)入る
・言葉尻を捕まえてテンプレがどうだと言い出す(テンプレの意味を間違えてる)
・冷静に突っ込まれる
・寝る時間もみんな一緒
・結局何が言いたいのかよく分からない

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 03:17:33.28 ID:???

この調子じゃ当分鳥の話はおあずけだな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 04:31:17.20 ID:???

Snapzoom【双眼鏡、望遠鏡の映像をスマホで撮影】
バードウォッチング、天体観測が好きなそこの貴方様、朗報です。

双眼鏡で見える景色を、そのまま写真に収められるガジェットを御紹介。その名も、Snapzoom。
http://livedoor.blogimg.jp/gadget_fan/imgs/2/6/2625f003.jpg

使用方法は至ってシンプル。ガジェット「Snapzoom」にスマートフォン＆双眼鏡・望遠鏡を取り付け、撮影するだけ。
Snapzoom本体は、こんな感じです。
http://livedoor.blogimg.jp/gadget_fan/imgs/f/d/fd094997.jpg

iPhone5のカメラの場合、33ミリレンズを使っていることと同等。よって、Snapzoomを使って10倍ズームの双眼鏡を取り付けると330ミリレンズの撮影が可能に。双眼鏡だけでなく望遠鏡など光学レンズを使っているものには対応します。

Snapzoomはサーフィンを愛するハワイ在住のサーファー2人が、「スマホでサーフィンのシーンを陸地から撮影したい！」と開発した商だそうです。

Snapzoomを駆使して撮影した写真の一例。
花と鳥。
http://livedoor.blogimg.jp/gadget_fan/imgs/3/9/39b2756c.jpg

月のクレーターまでクッキリ。
http://livedoor.blogimg.jp/gadget_fan/imgs/4/a/4a40f01c.jpg

目標資である＄55000はわずか１週間で達成！まだ販売には至っておらず、現在は＄70の資金を調達した方にのみ、2013年9月より随時発送を行うとのこと。個人的には、広いライブ会場で是非とも活用したいアイテムです。

動画
https://d2pq0u4uni88oo.cloudfront.net/projects/461413/video-217141-h264_high.mp4

【詳細はKickstarter】
http://www.kickstarter.com/projects/1409008983/snapzoom-the-universal-smartphone-scope-adapter?ref=search

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 06:27:01.03 ID:???

これ使って、普通の双眼鏡と手ブレ補正付きのカメラをくっつけたら防振双眼鏡になるのでは?

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 08:25:05.96 ID:???

>>39
まだ発売前かよ
くっそ激ほしいw

>>37
そいつは糞だがたまに有益な情報も落とすから見てみぬふりしとくよろし

>>40
なるのかな？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 11:26:05.90 ID:aVLggI6g

Kowaのプロミナ―用なら純正で以前からあるぜ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/accessory/tsn-ip4s/index.html#tsn-ip5

普通のデジスコ機材よりずっと買いやすい設定で、押し込んで嵌めるだけらしいから
アイカップの径さえ合えばKowaの製品じゃなくとも使えるはずだしな
機械的な固定が無い摩擦抵抗によるものなので普通のデジスコみたいに接続したまま移動とかは難しそうだけどいかが

その他でも、スマホを三脚に付けるしっかりしたアダプターと小型の自由雲台等があれば、汎用のコンデジデジスコ機材や
一二三のモノキュラーデジスコセットを使ってコリメート撮影はできるし
クランプの例　http://www.e-mot.co.jp/naturalspirit/product.asp?id=115
一二三の製品　http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8048.htm

既に鳥見でスコープ持ってる人ならメーカーにデジスコ用品のラインナップがあるから
工夫してうまく組み合わせればスマホでデジスコはすぐできるし
超々望遠じゃなくてもいいならKenkoでやってるアゴールコレクションでもいいかもな
http://agorcollection.jp/collection/collection2/

>>40デジスコは三脚必須だから、カメラと双眼鏡を接続してしっかりした三脚に据え置けばブレは自ずと解消される
もし三脚固定も双眼鏡とカメラの固定もしないでコリメート撮影をした場合、カメラに防振機能があっても
カメラの振動しか対処できないから相互間のブレは補正のしようが無いし、そもそも取りきれるブレ量じゃないよな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 12:03:45.03 ID:???

iPhoneで始める野鳥撮影
http://www.kowa-prominar.ne.jp/special/i_phone/

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 13:17:04.68 ID:???

案外お安く揃えられるんだな。

しかし・・・・俺まだガラケーという問題が残ってる。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 14:52:53.63 ID:???

マジレスしていい？
10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。

>>41
＞そいつは糞だがたまに有益な情報も落とすから見てみぬふりしとくよろし
別人と間違えているだろ。
勝間貶め厨は双眼鏡の知識ゼロだから、有益な情報なんか書けないぞ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 15:10:33.24 ID:???

>>45
突っ込んでいい？
"ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）"って要領得ない表現だが、'ネオ一眼(フジの呼称だが)"の方が通じると思う。
10倍では全然足りないでしょ。テレ端が35mm換算800mmはないと苦しい。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 15:33:07.27 ID:???

>>45
だから童貞がまんこの話をするなと何度言えば…
スコープの知識も写真の知識も皆無じゃないかw

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 15:36:14.32 ID:???

＞マジレスしていい？
＞10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
＞デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。

僅か三行でここまで馬鹿アピールができるものなんだなぁ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 18:02:18.93 ID:28bex3ig

>マジレスしていい？
10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。

具体的に良いカメラっを教えてよ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 18:07:37.15 ID:???

一眼レフ風の形をしたEVF付きのコンデジ=ネオ一眼,ブリッジカメラを
一眼レフの仲間だと思っちゃったんだこの人

なんかカメラメーカーの功罪でもあるけどな、別物なのにな
マイクロフォーサーズを一眼レフだと思ってる馬鹿もいるしね、めんどくせえね

高倍率ズームコンデジは便利っちゃ便利だけど>>46の言う通り超望遠としてのデジスコには全く及ばないし
画質や光彩の形状やシャッター速度や連射性などでも一眼レフ+大口径EDorFLスコープでのデジスコには遠く及ばないんだよな
まんこどころかおっぱいも見たこともさわったことも無い童貞坊やの妄想ってひどいなwww

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 18:10:45.59 ID:???

これw

170 ：名無しの愉しみ：2013/05/22(水) 13:00:27.86 ID:???
双眼鏡より望遠の優秀なコンデジ買った方が
ズームも自由自在で写真も残せるし、良くね？

例えばこんなの
http://risshi.life.coocan.jp/bird_h.html

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 18:22:09.83 ID:???

さんくす

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 18:44:33.13 ID:???

無知を責め殴るにわか無知達
頭の悪いキチガイ共に終焉はない

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 19:37:51.23 ID:???

>>５３
こんな画像では昆群で逆襲してくるから早く逃げなさい

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 20:05:30.81 ID:???

もう双眼鏡の話はやめようぜ。どうせ荒れる

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 20:14:28.99 ID:???

＞マジレスしていい？
＞10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
＞デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。

読めば読むほどこいつ馬鹿な奴w

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 20:15:38.71 ID:TD473KO2

アスペルガー症候群

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 20:30:13.49 ID:???

動画かっこいいな
https://d2pq0u4uni88oo.cloudfront.net/projects/461413/video-217141-h264_high.mp4

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 20:53:58.95 ID:???

　いきなり3人組の男に車に押し込まれました・・・
　

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 21:24:50.58 ID:???

>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。

なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 22:28:42.86 ID:???

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:06:45.46 ID:???

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:20:11.62 ID:???

コイツ狂ってやがる・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:54:08.34 ID:???

>>57

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 00:24:47.12 ID:???

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 21:24:50.58 ID:???
>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。

なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 00:49:12.11 ID:???

>勝間貶め厨は双眼鏡の知識ゼロだから、有益な情報なんか書けないぞ。

こっちの方が悔しくて絡んでるだろw

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 01:32:01.65 ID:???

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 06:13:18.61 ID:???

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/682-701
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/817-819

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 08:26:42.39 ID:???

やっぱりアンチの発狂だw

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 11:00:54.23 ID:???

多分おんなじ奴がアンチ←→非アンチと両方やってるんだろうな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 12:09:25.67 ID:???

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 18:12:06.54 ID:ttAipc2N

初めての双眼鏡購入予定です。旅行とかにも持って行きたいのでコンパクトなやつを探してます。
1～2万円台の物でオススメはあるでしょうか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 18:16:51.62 ID:???

軽くてこれがおすすめ
http://bino.hinode-opt.jp/item/a3_520.html

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 19:10:52.83 ID:???

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 19:48:41.87 ID:???

>>72
2万円台ギリギリまでOKなら、協栄でキヤノンの8x25ISが29.800円大特価で出てるから絶対買い。
防振で初心者でも扱いやすいし、像質はまさに申し分なし。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 20:28:07.52 ID:???

>>72 1万以下ならタンクローＷＰ、アリーナ8ｘ25M、
１万円台ならニューアペックス8x24、トラベライトEX8ｘ25
あたりがいいんじゃない？ケンコーとナシカとタスコは
絶対避けるべし。ズームもダメ、倍率は８倍以下。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 20:38:10.18 ID:???

２万以上出せるならBD25-8なんてのもありだな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 21:07:41.97 ID:???

ケンコーは駄目ですか・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 21:17:55.12 ID:???

>>72
ニコンのアキュロンT11はズームだけど意外といいよ。
予算内だし、使い慣れればそれほど悪くない。
明るさとシャープさはある程度ちゃんと確保されてる。
但し、ケンコーとナシカの高倍率ズームは全くの論外でかなり酷いから注意。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 22:45:52.30 ID:???

皆さんたくさんのレスありがとうございます。
オススメ頂いたもので検討してみたいと思います。
それぞれチェックしてみますね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 15:56:16.39 ID:???

>>75
なあ情弱、おまえいい加減な紹介をするなよ
価格.comの多くの店舗で大特価のはずのそこより5kも安く買えるぞ
ISなんて修理はメーカーなんだし
通販ならどこで買おうが一緒だし、価格.comでも店選べるし
気持ち悪い宣伝でないのなら、もう少ししっかり調べてから書き込もうや

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 16:21:18.54 ID:???

>>81
まともな回答はしないくせに人のあげ足は取る最低のクズ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 16:28:36.26 ID:???

いつもの競泳ステマだろw

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 16:34:39.13 ID:???

>>82
どう考えても>>81のほうが親切なんじゃねw
お前には辛く感じたんだろうが、馬鹿が叩かれるのは理由があるから仕方がない
この場合の理由とは比較せずに特定事業者を推したこと
まあ馬鹿は安易に書き込むなと捉えてもいいぞ>>82

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 17:03:51.47 ID:???

だな
馬鹿が安易に書き込むと
こんなことになるwww↓

>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。

なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw
　

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 17:10:54.62 ID:???

マジレスすると
高倍率ズームのコンデジは鳥合わせ等の記録には使えるかもしれないけど
写真表現としてはちょとな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 17:58:14.98 ID:???

そして悔しくて仕方ない>>81の自作自演の連投は続くのであったw
さみしいのう

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 18:04:08.76 ID:???

というか意味無く煽ったり詰ったりする書き方がイカンと思うわ
正しい事を言っててもバカカス言うやつの話は話半分で聞いてしまう

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:15:06.25 ID:???

>>70
それだったら、こんなにあからさまに一人がやっているんだとわかる
ファビョり方はしないだろｗ

>>81
価格.comの店舗が全部マトモだと思ったら大間違い。
富士カメラなんて、注文したら在庫が無いと言われたなんてのがザラだとか。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:45:18.18 ID:???

>>81はクズw

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:19:12.17 ID:???

>>89
と思わせるのが手なんじゃねーかw

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:57:02.27 ID:???

本当だ、調べてみたら上位19位までが、>>75の某大特価店(笑)より安かった
最安は-5,000円、しかも送料無料
http://kakaku.com/item/10910210052/

つまり某の大特価価格(+送料)は価格コムでは高い値段設定の店と言うことになるのか
これじゃ突っ込まれても仕方ないなw

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:59:57.79 ID:???

ほら、最初からやり直せ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 18:12:06.54 ID:ttAipc2N
初めての双眼鏡購入予定です。旅行とかにも持って行きたいのでコンパクトなやつを探してます。
1～2万円台の物でオススメはあるでしょうか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:00:45.19 ID:???

日没だけはやめてOK

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:14:14.41 ID:???

>>94
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26

96 ：テンプレ：2013/05/26(日) 21:17:25.50 ID:???

　
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】

■基本。

※　コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html

■時系列で流れを見てみましょう。

１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)

２．中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が１の中から現われた　約25Kで販売

３．鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた　　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた

４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る　　２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

５．２の業者の不自然なステマが始まる　

６．２の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される

７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:19:38.92 ID:???

>>96
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:23:50.15 ID:???

虐め続けられて
他に言うことが無くなった
無知な負け犬を
さらに踏み潰すの面白れぇ
アスぺかと思ってたけどやっぱり知的障害のある方か？
必死で吠えろよ、負け犬>>95 >>97w

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:24:00.25 ID:???

ちなみに>>73で薦めてるのは6x30とは別の機種だから全くの筋違いw

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:26:25.20 ID:???

>>99
お前、自閉症だろw
>>93の冒頭の言葉を読み直せよw
だから馬鹿だってばれちゃうんだよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:29:08.38 ID:???

>>100
ちょっと何言ってるかわからないんですけど自閉症と馬鹿は違うものだよね?
お前以外に誰か6X30の話してたっけ?

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:29:35.60 ID:???

ずっと根に持ってネチネチやってたのが>>99だった件w
お前なんか相手にもされてねえんだよ
俺が虐めた時だけ泣いて楽しませてくれればいいんだよ、能無しw

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:30:28.36 ID:???

>>102
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:30:29.37 ID:???

>>101
心配すんな重複可能だからw

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:31:36.86 ID:???

>>104
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:33:18.08 ID:???

>>96
５～７が事実と違う。
仮にヒノデがステマをしていたとしても、コーワYFが出る前であり、
コーワYFが出た後でヒノデをすすめていた書き込みなんてあったか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:36:28.47 ID:???

つまり>>102はガチで自閉症だということか
可哀想

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:39:10.44 ID:???

えーっとｗ、逆に、26を根に持って、相手が26であると決めつけ、ネチネチ連投してる君が、ヤバい人ではJKw

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:14:14.41 ID:???
>>94
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:19:38.92 ID:???
>>96
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:30:28.36 ID:???
>>102
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:31:36.86 ID:???
>>104
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:40:13.51 ID:???

つまりガチで自閉症だということか、可哀想

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:40:55.08 ID:???

これは　>>108

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:45:03.28 ID:???

>>108-110
といいつつ、>>99と>>106を華麗にスルーw
もうちょっと頑張れガチ自閉症さんw

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:36:49.38 ID:???

>>96
>中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズがベースになっています、
>各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html

何このインチキ光学系断面図は？　YFもアトレックライトも対物レンズからして全然違う。
まあネット検索ばっかりで光学系の知識も無い情弱だから簡単に騙されてる訳だw

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:57:14.19 ID:???

とどめ刺しちゃったw

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:20:35.24 ID:???

>>112
おかしいと思った。
自分のコーワYF30-6も、対物レンズ表面は普通に凸だし。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:47:10.18 ID:???

ヤフオクで8x30E2中古が36,000円で落札された。送料入れて37,000円といったところか
amazonと3千円しか違わない

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:57:01.04 ID:???

>>96
日の出の現行機種6x30-B2はコーワやルポルドよりも
コーティングが上質なんじゃないの？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:17:32.11 ID:???

>>115
ヤフオクは変な人がいっぱいいてアマゾンで新品が1800円で売ってるのに
中古2000円で落とす人がいるんだよ不思議なもんでさw

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 08:17:41.83 ID:???

鳥見始めて２ヶ月程になるけど、もうこの板はいいわ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 09:05:37.17 ID:???

板の文句をなぜこのスレに？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 09:56:05.14 ID:???

ごめん、ついムカついて。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 13:41:11.03 ID:???

この板だけじゃなくて趣味一般の双眼鏡スレも酷いことになってるからね
変なのが一人居付いちゃうともう楽しい感じにはならないね

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1367165737/

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 13:50:07.66 ID:???

双眼鏡とかさ、そんなにポピュラーな趣味じゃないから情報とかみなさんと共有出来たら助かるのにな
どうしても愛機自慢とかになっちゃうのかな？

バードウォッチング自体はマイナーじゃないか(笑)

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:01:11.65 ID:???

だいたい鳥を趣味にしている時点で人間斜めだわ。
俺も含めて>>122も

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:03:38.40 ID:???

一緒にスンナはげ

と赤の他人が言ってみるwww

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:14:22.65 ID:???

鳥見に詳しいオジサンに勧められたＥⅡで鳥見会に参加したのだが
それってクラシックタイプでしょ？
今はあまり使わないよと参加者に言われけど
ＥⅡてあまり良くないの？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:17:54.96 ID:???

良い

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:31:03.28 ID:???

>>125
むしろ「防水では無い」以外は最高の一台

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:10:23.23 ID:???

ツアイス型ポロとは言っても、マグネシウム合金で曲面を入れたE2のデザインは、
クラシックタイプと言うほど古臭くは見えないけどね。
いろんな双眼鏡を知ってる人からは、結構モダンに見えるんじゃない？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:34:19.83 ID:???

確かにE2は曲面が良いと思う。
あとスワロのハビヒト8X30もなかなか美しいデザインだよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:53:27.78 ID:???

>>125
そいつ(その参加者)はどういう双眼鏡使っていたんだろうね。
普通なら、初心者がE2持ってきたら「良い双眼鏡をお持ちですね」と言うよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:11:17.61 ID:???

>>125
鳥見に詳しいオジサンは何と言って勧めてくれたの？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:50:06.24 ID:???

急に遠くをみるときにZoomがいいですよって言ってた

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:35:47.96 ID:???

そう，E2を知らないなんてモグリだよね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:13:04.61 ID:???

>>132
で、鳥見に詳しいオジサンは何と言って勧めてくれたの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:24:19.30 ID:???

ズーム機はまさに界王拳だ
しかし100倍などは詐欺のインチキ拳
修行を積んだ強者だけが瞬間的に出せる最強の技こそ界王拳
もちろん手持ちだが手練れの者なら30倍は軽く使いこなす
俺は8～24倍ズーム機の16倍すら使いこなせない未熟者
最強の界王拳使いに早くなりたい

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:38:51.95 ID:???

>>134
俺なら、初心者に良い双眼鏡を薦めるのに理由説明なんかしないけどな。
TV通販のシャチョーだったら、「な、なんと100倍ズーム！」とか言うかもしれないが。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:38:52.93 ID:???

モナーク5って7のやや廉価版？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:43:53.69 ID:???

そんなことモナ５を持ってるおいらに聞くでないよ！

たぶんそう

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:46:08.33 ID:???

>>136
定価６万、実売価格で４万５千円のＥⅡを何も説明無しで初心者に勧めても
誰も買わない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:49:37.81 ID:???

ペケで終わったモナペケで混乱したモナークシリーズをモナナナ、モナゴのラインに整理しようとしている

ように見える

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:53:37.11 ID:???

>>138
そうか。
ならモナ5は30mm代にして出して欲しかった

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:54:12.98 ID:???

まっ最初は5000円くらいからかねぇ
一万の薦めたりする？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:55:13.07 ID:???

>>139
んなこたーない。ウダウダ説明するのは、怪しい安物を買わせるときの手段だろ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:57:57.43 ID:???

どんなに頑張っても２万だね。俺の場合だけど。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:58:45.53 ID:???

>>141
欧米はどっちか言うと8x32じゃなく10x42が主流だから、中国からOEM調達するには42mmの方が簡単。
で、売れ行きを見てから、日本向け8x32の仕様を出して作らせる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:00:18.01 ID:???

>>143
怪しい安物を誰が誰に買わせるんだよw

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:04:38.24 ID:???

実際に勧めるランクは相手の経済状態を気遣いつつかもしれん

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:34:22.54 ID:???

>>125 ４万クラスの鳥見用途ではトップレベルだけどな。
現行モデルで防水とか収納性は抜きにして光学性能で
これを明らかに上回るといえるのは７万以上する。
頑丈で高級感ただよう金属ボディでありながら軽く、クラシック
なフォルムもかっこよく所有する喜びが感じられる一台。
　しかし鳥見以外にも汎用的に使いたいとなると防水とか携帯性
優先してＢＤ32-8選ぶかな？いくら光学性能が高くても気軽
に持ち歩かなくては意味がないから。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:41:43.25 ID:???

という個人的な見解もあります

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:50:51.48 ID:???

持ち歩くならミザールCB-618(2500円くらい)に決まってる

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:56:36.02 ID:???

>>150　せめて５～６千円出してタンクローや逆ポロタイプ
のアリーナにしようや。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:54:44.86 ID:???

>>148
またコイツか
文体がいつも一緒だからすぐ判るんだけど
話に落ちが無くて変な固定観念のゴリ推しなんですぐに荒れるんだよな
少しは工夫すればいいのに

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 07:30:18.02 ID:???

触ってはダメって前に言ってたろ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 09:53:23.24 ID:???

>>137
http://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/ed5-a212.html

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 10:03:59.35 ID:???

またEIIやSEの話になるとスイッチが入って発狂しちゃう
ポロアンチが現れたのかな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 11:05:47.50 ID:???

>>127
ＥⅡて良い物なのですね。
>>130
その人はニコンのダハ機を使てた。５万位したとか言うてたから
モナークかな？
>>131
オジサンに鳥見に逝くので双眼鏡を買いたいと相談したら
自分の10ｘ35ＥⅡを見せてくれて初心者なら8ｘ30ＥⅡが
良いだろうと勧めてくれた。特に理由は言わなかったけど
ＥⅡは買って後悔しない物だとだけ言うてた。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 11:40:19.79 ID:???

まっとうなバーダーなら初心者から老若男女まで使いやすいE2は勧める機種だね。
モナークも結構みんな使ってるし、やっぱり実績があるのは間違いが少ない。
俺はSEだけどアンチがまた騒ぐかなｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 12:38:34.51 ID:???

>>156
ELユーザーがE2を古いと貶す→大人げない成金
ナシカユーザーがE2を古いと貶す→どうしようもないアホ
モナークユーザーがE2を古いと貶す→ただの僻み
なので、心配ありません。
まぁ、NSXのコピペをNSX→EDG、S2000→E2、その他のホンダ→モナーク、
その他のType-R→モナークのED版ぐらいに置き換えて読めばよろしい。
E2はEDGを羨まない。精神が違う。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 13:01:29.84 ID:???

マッチポンプのマッチ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 13:30:08.00 ID:???

モナ７、8ｘ32作って欲しい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 13:57:46.01 ID:???

じゃあ俺はポンプで

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 17:50:18.47 ID:???

見掛視界の計算式がワカランtan

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 18:28:48.00 ID:???

見掛視界＝arctan(tan(実視界÷2)×倍率)×2

倍率8の場合
実視界4.5°見掛視界34.9°
実視界5.0°見掛視界38.5°
実視界5.5°見掛視界42.0°
実視界6.0°見掛視界45.5°
実視界6.5°見掛視界48.9°
実視界7.0°見掛視界52.1°
実視界7.5°見掛視界55.3°
実視界8.0°見掛視界58.4°
実視界8.5°見掛視界61.5°
実視界9.0°見掛視界64.4°
実視界9.5°見掛視界67.2°

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 18:51:11.91 ID:???

タンジェントに、あ、アクタン！？

俺１０倍の６．６度と、７倍の９．１度持ってるんだが、見掛視界計算できる？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:02:39.94 ID:???

>>164
そりゃできるに決まってるさ。
計算式に当てはめるだけだから、やってみ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:26:27.56 ID:???

ヤフオクで8x32SEが6万5000円で落札
人気高いわ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:14:40.92 ID:???

>>164
ゆとり世代のキミにこれをあげやう
http://uproda.2ch-library.com/668252x17/lib668252.png

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:32:15.86 ID:???

それが老眼で見えんのじゃ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:36:31.83 ID:???

ゆとりで老眼て最悪だな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:46:28.03 ID:???

　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　＼,_.　　.＼
　　　　　　　（＞）（＜）　　 |
　　　　／￣（__人__）　　　.　|ゆとり
老眼／　 _ノ ::.ヾ⌒ ´　　　　|
　／　oﾟ⌒　::::{ 　　　 .　　/
　 |　　　　（__人＼　　　　.ｶ
　＼　　　｀ ⌒´ﾝ　　 .ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　／￣　　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_⊿ニ⌒) 　.i

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:51:08.86 ID:???

気が付いたら加齢により近視乱視老眼になっとったわ。
いつの間にかツァイス3X12Bをいつもポケットに入れるようになった。
ちょっと遠くで見えない電光掲示板やオフィスのホワイトボードなど素早い確認に普通に活用してる。
極小文字やセロハンテープの分からない切口もルーペモードでオケ！
今夜は駅構内のツバメちゃんを見たよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:07:01.01 ID:???

２ちゃんも高齢化が進んだのう

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:09:50.74 ID:???

俺なんて・・・俺なんて・・・

なんか目がおかしいって思い眼科行ったら緑内障って言われちまったぞ

どうすんだ集めまくった双眼鏡群

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:13:31.12 ID:???

>>171
ツァイスより1500円のこれの方がいいじゃん
http://www.march-rabbit.jp/images/321000675000a.jpg

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:22:53.59 ID:???

鳥見に目と耳は重要だからなあ
探鳥会で俺に鳥を教えてくれたおばあちゃまが、
もうよく見えないからってE2とフィールドスコープED2くれたよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:23:32.18 ID:???

>>173
＞どうすんだ集めまくった双眼鏡群
いいの持ってそうだな
ヤフオク放出して

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:36:06.49 ID:???

>>175
双眼鏡持つ手の震えが止まらないのも困るし、やっと鳥が出てきたときに頻尿でトイレに行きたくなるのも困る。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:21:35.01 ID:???

双眼鏡覗きながら、とっさに鳥の名前が出てこない。
あ、あ、あれー、あれだよ！分かるだろ！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 04:28:56.13 ID:???

アキュロンT51ってどうかね
個人的に軽量なのがツボなんだが価格がなー

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 11:23:11.69 ID:???

アキュロンなら

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:28:29.59 ID:???

>>174
それはガリレオ式だろ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 16:05:15.95 ID:???

やっぱりワイドビノでしょ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:06:55.04 ID:???

>>179
値段が？…安すぎるの？
おしゃれな25mmだと、海外御三家の数分の一、コーワの7割ぐらいの値段じゃない？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 13:19:10.12 ID:???

この前の探鳥会にアキュロンT-11を初めて実戦投入したよ。
目立つ色塗装のせいか還暦デビューのおばちゃん達から引っ張りダコだったわｗ
実際に結構見えたしズームも意外と使えるもんだね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 00:02:52.19 ID:XU1px3ig

8x32SEと8ｘ30E2の違いを誰か説明してくれ。
SEが気になってしかたない。
周辺視野、明るさはSE。広角と見た目のスゲー感はE2と聞く。
当方E2持ち。他はおもちゃ程度の対物赤いの持っているだけ。
SEがそんなに良いなら中古で探そうと思っている。
それと、そんなに良いなら何でSE生産中止になったんかな。　

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 00:17:36.99 ID:???

誤解を恐れず言ってみる
SEは優等生、欠点を無くすように作られた。
E2は異端児、長所を伸ばすように作られた。
SEは星見用。
E2は鳥見用。
面白く楽しいのはE2、高い評価点を得るのはSE。
異論は認めます。

正確に言うと、生産中止じゃなくて、造り溜めの在庫を売り切って、もう生産予定は無いってこと。
自動車みたいに常時生産ラインを動かしてるわけじゃないから。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:25:18.16 ID:???

優等生ってんなら防水くらいつけてくださいよ！
でもまあ同意かな…

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:30:31.52 ID:???

インナーフォーカスじゃないポロ双眼鏡を無理に防水にしたらピントリングが
気持ち良く動かなくなるよ。そんな理に反することは優等生はしない。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:51:23.58 ID:???

>188
くそ…まじめ君が…！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:56:52.59 ID:???

重い！でかい！地味に脆い気がする！
デイパックに入れるとバランス崩れるし、サイドポケットには入らないし、付属のポーチはベルト通しも紐もついてなくて勝手が悪いし安っぽい！
岩場にやさしく立てただけでレンズフード部がへこんだんですけど！？さすが金属製！怖！ザックに適当に放り込めない！
あと防水欲しいよ！でなきゃ何かいいポーチだか用意して欲しいよ！
結論、旅行やハイキング等には向かない気がします。だが持って行く
長所は見え味。手持ちの使い勝手。そしてガワのよさ。
素人でも一目でわかる黒塗り金文字Nikonの威圧感は周囲の不信感を和らげる！
ご年配の方がお上品にご観望等ご使用なさるんでしたら最もお勧めできる逸品かと思います

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 02:06:38.81 ID:???

気持ち悪い奴が書き込んでるなSEやE2なんて誰でも持ってるんだから
わざわざ連投するなよ貧乏人

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 02:16:58.76 ID:???

seは時代遅れになって売れないから終わった
e2は伝統手芸の成れの果て、でも8x30クラスの定番だから作ってる
双眼鏡を昔からやってればだれでも持ってる普通の双眼鏡だ
金持ち連中は小形で防水で良く見えるダハの高級にとっくに移行してる
懐古趣味でもなければseに拘ることは無い
e2は壊れても惜しくない標準広角機として鳥見での普及品として用途がある
それだけのこと

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 02:41:57.97 ID:???

防水でない、コンパクトでない。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 06:56:53.24 ID:???

アルティマ8X32使いのおいらが通りますよ。
防水ってそこまで必要かな。
わざわざ雨の日に鳥見している人はほとんどいないよね。
雨や露で多少濡れても今まで全く問題ないぞ。
重くでかく代金も高くなるならその分違うところに廻した方が良いんじゃないかな。
まあ最初から高級機なら別だが。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 08:48:09.04 ID:???

使い分けすればよい
俺はメインはe2だが、防水が必要そうならモナ3、美術館･演劇用はワイドビノ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 09:13:02.09 ID:???

20万円前後の高級ダハが買える人ならSEは不要かも

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 09:44:24.92 ID:???

マンション買ったがSEは欲しい

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 11:36:57.74 ID:I+DfFeTJ

防水より使いやすいレインガード接眼キャップが欲しい

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 15:00:24.71 ID:???

販売が終わった物に執着しても虚しいだけ
つまりもう中古品ってことだろ
良い新品を買えば良いさ

まだ騙されてる奴がいるみたいだけど
基本の光学性能に関連するのはレンズ構成であって
プリズム形式はあまり関係ないぜ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 15:24:27.63 ID:???

そんな事を書いて荒れないとでも思うくらいの判断力しかないやつに言われてもな～ってのはある

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 15:32:46.27 ID:???

鳥の種類にもよるけど、普通はスコープがメインで双眼鏡は索鳥のためのサブだからねえ
20万のスコープに5万の双眼鏡じゃちょっと合わないでしょ、せめて10万クラスの双眼鏡じゃないと
それに探鳥はフィールドワークだから、昔ならいざしらず不意の天候変化があるので防水は絶対条件だね
防水双眼鏡だと、駆動系が軽くて、コンパクトなダハを選ぶのはもう必然なんだよね
部屋の窓から庭の鳥を眺めるぶんには非防水のポロで充分だと思うけど
実際に屋外の鳥見に足繁く通ってみればダハ高級機の良く考えられた設計思想と、使用者の現実が分かるよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 15:34:23.31 ID:???

>>200
ミジメだなお前w

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 16:27:06.30 ID:???

>>200は正論だろJK

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 16:32:03.75 ID:???

ここから荒れるという意味では正解だなw

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 17:08:52.59 ID:???

>>201
単に非防水ってだけで野外じゃ使えないとか、カタログ眺めてるだけの脳内君でしょ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 17:27:15.44 ID:N0RE2bgJ

>>186 おお、解りやすい説明アンガトサン。

>>192　時代遅れというのは、非防水ポロという事でいいかな。

SEは何で”星見のE2”になれなかったんかな。
鳥版で聞くのもあれだけど。　やっぱ対物レンズ70じゃないってとこかな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 17:31:42.46 ID:???

>>205
>単に非防水ってだけで野外じゃ使えない
どこにそんなことが書いてあるんだ？

>>201には
>探鳥はフィールドワークだから、昔ならいざしらず不意の天候変化があるので防水は絶対条件だね

と書いてあるが
言葉は言葉通り受け取った方がいいぞ、でないと
都合よく曲解してるミジメな奴と思われるからなw

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 17:38:49.65 ID:???

>昔ならいざしらず不意の天候変化があるので防水は絶対条件だね

以前はスコープにも双眼鏡にも防水や防滴仕様の製品が少なかった
だから少しでも雨が降れば東屋に非難して機材を片付けたり探鳥会を中止したりした。
今はまともなスコープはほとんど防水か防滴仕様になっているから、双眼鏡も防水が望まれるし
それらが普及した結果にわか雨や小雨でも会は継続できようになった
この流れが理解できてない探鳥童貞君が多いな
曇天や雨天では基本的に観望出来ない天体観測と違って、探鳥会は曇天でも行うので小雨に降られることはけっこう多いんだよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 17:44:31.66 ID:???

早朝の水鳥観察も、環境によっては朝露でずぶ濡れになるしな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:00:05.63 ID:???

昔はビニール袋持って行ったよなw

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:12:15.90 ID:???

>>207
フィールドワークには防水は絶対条件＝非防水はフィールドで使用する絶対条件を満たさない

全く同じじゃないか

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:19:22.05 ID:???

>>208
ああ、知らんのだな。実践を知らない頭でっかち君。
夜間気温が下がって湿度100%、時には過飽和な待機に長時間曝される天体機材の方が水の浸入に対しては神経を使うんだよ。
鳥の場合は、殆どが昼間の雨滴だから、意外と大丈夫なものよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:22:29.70 ID:???

>>209
そうです。朝露は気を使う。
朝露自体じゃなくて、朝露ができるような大気に双眼鏡は弱いんだけどね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:28:10.82 ID:???

>>211

>単に非防水ってだけで野外じゃ使えない

野外では使えないの言訳が無いなw　みっともないからやめとけよ
ミジメになるだけだぜ、勝手に言い換えて恥を重ねるな

>探鳥はフィールドワークだから、昔ならいざしらず不意の天候変化があるので防水は絶対条件だね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:30:09.51 ID:???

>>212
>鳥の場合は、殆どが昼間の雨滴だから、意外と大丈夫なものよ。

これ根拠あるの？
意外と大丈夫って、何が大丈夫なの？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:31:23.01 ID:???

　
昼間の雨なら、非防水双眼鏡でも意外と大丈夫？

まさかねw

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:35:25.91 ID:???

>単に非防水ってだけで野外じゃ使えない

晴天なら屋外でも使えるぜ、結露条件等に気を付ければね。
でも探鳥なら、又は防水の方が尚良いな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:59:55.68 ID:???

降雨以外にも結露があるので
鳥見だけでなく星見でも
窒素封入型の防水双眼鏡が望ましい
出来れば軽くてコンパクトなインナーフォーカスのダハ機がなお良い
双眼鏡市場も高級機はそういう方向で推移した
晴れの昼間に使うなら非防水でも問題ないが
意図せぬ飛沫などには注意が必要
非防水のポロが廃れた理由は明確だよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 20:18:49.39 ID:???

山や雪国なんかじゃ防水なしじゃキツいな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 20:20:18.94 ID:???

窒素封入とアルゴン封入の違いは？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 20:41:23.41 ID:???

ここまで俺の自演

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 20:45:48.12 ID:???

ここから俺の自演

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 20:52:01.81 ID:???

本日一番惨めだったのは>>201

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 20:56:26.12 ID:???

いやお前だよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:40:36.23 ID:???

>>220
窒素よりもアルゴンの方が大きいため隙間から抜けにくいので
防水効果が長持ちする、という事だった希ガス

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:58:26.00 ID:???

>>217
ところが、何をとち狂ったか「絶対条件」って書いてるんだよ >>201 はね。
「絶対条件」の意味分かる？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 23:31:43.24 ID:???

なるほど分子の大きさの違いか

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 23:45:03.48 ID:???

>>201
>20万のスコープに5万の双眼鏡じゃちょっと合わないでしょ、せめて10万クラスの双眼鏡じゃないと

何が合う、合わない、なのかよく分からん
アクセサリー感覚？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 23:59:12.08 ID:???

コーディネイトはこうでねえと

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:00:50.61 ID:???

ハマサニモスナ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:08:22.90 ID:???

飯田圭織さんがいるな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 07:48:47.79 ID:???

ＳＥとＥ２の違いが話題に出てるが
両方持ってるから言わせてもらうけど
違いを見つけようとやっきになって比べてみたことあるけど
かわらんよ。そりゃE2の方が視野が広いから周辺の崩れがあるけど
それ以外は同じ。仮にあっても微々たるもの
それでもいまいち納得っていうか自信がなかったからニコンに直接行って
この両者の双眼鏡の違いを聞いてきた。数年前の話だけど
答えは「中身は同じです」と簡単に言われたよｗ
ちなみにＥ２がＳＥの後に発売されてる（３年前だか５年前）
勘違いしてる人がほとんどだけどＥ２の方が後釜ね

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 07:56:57.08 ID:???

（３年後だか５年後）の間違い

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 09:38:30.47 ID:???

EDG10x42にするかHT10x42にするか迷っています。バーダー６月号インプレが
載っていますがHTに高い評価です。地方なので実機を較べなれないので誰か
両機見た方いますか？ちなみにモナーク使用中です。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 10:13:21.80 ID:???

>>232
俺も両方あるけどSEは10X42なんだよね。
比較にならないと思うが色や収差は明らかにSEの方が良いと思ってる。
E2と8X32SEの中身が同じってプリズムの話？
スペックから対物と接眼部は間違いなく違うはずだよね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 10:25:30.44 ID:???

>>201のクズっぷりの人気に嫉妬

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 12:28:06.47 ID:???

SE中古は高値安定

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 13:29:13.77 ID:???

>>232
＞勘違いしてる人がほとんどだけどＥ２の方が後釜ね
このスレにいる双眼鏡好きなら誰でも知ってるだろ。
勘違いしてたのはキミだけじゃね？
ニコン8x30はたしかに長～い歴史があるが、E2はその最終形でそんな古くない。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:01:33.53 ID:???

>>238
俺はE2の改良版がSEで後発とずっと思ってたよ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:12:19.32 ID:???

>>239
長い歴史のあるニコン8x30シリーズからの派生型ではあるが、E2の前のモデルからの改良版だよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:26:14.82 ID:???

SEの外観が勘違いさせる要因と見た

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:31:02.60 ID:???

>>218
実際に使ったことがあるの？
晴れた日に水滴の飛沫を浴びたぐらいでE2に水が入るのか、なるほど。それはポロの
問題じゃなくて、修理が必要なレベルだってことですよ。
しっかり防水にするにはインナーフォーカスにしないと難しいんだが、フォーカシングで
対物焦点距離を変化させるってことが、やはり不自然さには繋がるよね。
距離によって倍率が変わるし収差の変化も大きい。
非防水ポロを好む人の理由は、そういう面でのナチュラルな心地よさもあるんだと思う。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:21:19.80 ID:???

防水でなきゃダメダメ鳥見に使い物にならないとしつこく言ってる人がいるけど。
実際、どういう状況のどんな使い方であなたの非防水双眼鏡に水が浸入したのか
それでどう使い物にならなかったのか、実例の説明が何もないと言う件。

で、非防水でも鳥見に使ってるよ、と言ってる人もいるので、大丈夫なんでしょね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:26:04.86 ID:???

こんなのを見てるんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=oBIasAK1QQw

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:26:05.65 ID:???

しつこいのはあなた

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:30:31.64 ID:???

おめぇも結構しつこいだろ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:33:20.75 ID:???

あれ、口調が変わったｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:37:11.64 ID:???

194だけど防水じゃなきゃ鳥見には使えないくらいの話になってるよねｗ
確かに防水は無難だが普通の探鳥会レベルなら別に多少濡れても全く問題ないよ。
本来防水の目的は中が曇らないようにだろ。
今まで何回も鳥見で濡れたが、その日に日陰に置いておけば大丈夫なんだけど、実際に不利益被ってる人っているの？
単なる風評被害じゃないかと。
機種はアルティマ8X32です。
ちなみにテント張って行った鳥見で雨にやられたが後で乾かしてまた普通に使ってるよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:44:37.51 ID:???

WW2の頃って，非防水の双眼鏡を持って戦った兵士が多いと思うけど，どう扱っていたんだろう？
あと油土で防水していたと聞いたけど，油土って今でも入手できるのかな？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:55:43.87 ID:???

>>249
かなりの高級品扱いで将校以上の指揮官が使えたと昔じいちゃんから聞いたよ。
でもさすがに雨や埃の舞う戦場じゃ消耗品だよね。
ツァイスでいうと高価なエルフレ型よりも安いリヒター型が標準みたいな感じかな。
油土はよく分からないけど今の防水機だってゴムパッキンにグリスなんだから基本は同じなのかもね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 17:11:03.76 ID:???

>>250
ありがとうございます！
兵隊ですら双眼鏡は支給されず，個人持ちというのを聞いたことがありますから，防水双眼鏡は支給
はされなかったのかも知れませんね。
ゴムパッキンを使った防水は戦後のものらしいです。
これは以前，国立科学博物館で聞きました。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 19:43:24.84 ID:???

EIIの対物、プリズムにSEのアイピース組み合わせると面白い双眼鏡が出来そうな希ガス

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 19:49:19.24 ID:???

E2にSEのゴム目当て付けてる私が通りますよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 19:57:03.67 ID:mB6HqpVc

>>252
どんなのができるんだ？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 20:10:07.50 ID:???

外寸法からの推定だが同じ8倍機でもEIIの方が焦点距離短い（9割くらいか）
それにSEのアイピースで低倍化
実視野がEIIと同じくらいでハイアイの覗き易くて明るい双眼鏡になるはず
同じメーカーだから合焦腕のサイズとか互換性はけっこうあるはず
8倍のSEなら持ってる（10倍の方買っときゃよかった）のでEIIだけ買えば試せるんだが・・

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 20:16:53.25 ID:mB6HqpVc

>>255
それって7ｘ30ぐらいになるのか？　6ｘ30か？
周辺視野はe2見たいに若干ひずむのかい？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 20:50:22.97 ID:???

>>256
周辺視界は、見掛視界55度以上の部分がグダグダに流れて歪むと思われ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 21:02:07.85 ID:???

>>255
ツアイス型だから推定しなくても対物の焦点距離は簡単に実測できるよね。
両方持っていたらやってみて。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 21:29:22.27 ID:???

>>253
共通部品だしｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 23:09:52.91 ID:???

>>259
違う

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 06:15:04.49 ID:???

>>260
同じじゃないの

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 07:38:10.55 ID:???

違うんだってば。長さが違うよ。
接眼レンズの設計が違うから。
ゴムの実測はE2用15mmSE用18mm。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 08:16:52.24 ID:5AYOTbEp

ＳＥとＥ２ってもうレンズの反射からして違うじゃん

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 08:45:38.73 ID:???

>>232
嘘っぽいけど、もし事実なら、よっぽど「違いを説明したって違いが分からない奴」
と思われたんだろうな。
アルティマもE2もイエナデルトリンテムも全部一緒に見えるみたいな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 12:15:48.10 ID:???

>>262
㌧
知らなかったわ
たったの3mm差か
ちょっと前にSE用に買ったが、もしかしたらE2のやつかもしれないから確認する
それにしても見た感じ全く同じにしか見えないよなぁ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:32:06.29 ID:???

製造販売が終了した製品にいつまでも粘着してもなあ
つうかもう少しまともなの買えよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:46:17.25 ID:???

まともなのって例えば？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:03:09.22 ID:???

今となってはSEより「まともなの」を買おうとすると
20万円コースになっちゃうからね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:08:26.45 ID:???

EIIだってまともじゃないか

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:21:46.43 ID:???

>>268
その根拠は？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:23:55.85 ID:???

コンパクトさと防水性能で言えば
SEやE2は1マソクラスの防水ダハに全く勝てないもんな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:38:11.86 ID:???

接眼アイピース全移動式のポロと比べると
フォーカシングレンズだけを移動させるインナーフォーカス式のダハは
操作系が軽く、衝撃に対しても強いから
防水インナーフォーカス式ダハと比べると、どうしても旧式製品なんだよな、ポロはさ
収差変動にしても最近の物は上手く纏めているから
安物以外は通常の仕様で気になるような製品はなくなったしな
時代遅れの普及品や販売終了品を美化して頓着する貧乏人がウゼェw

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:46:52.70 ID:???

だからお前のオススメするまともなのって例えば？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:49:17.07 ID:???

うぜえな、それしか言えねえのかよ、貧乏人
高級ダハならどれでもSEやE2なんかよりずっと良いに決まってるだろ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:54:01.98 ID:???

なんか嫌なことでもあったの？つらい？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:54:03.10 ID:???

お前の高級ダハってなんだ？　ネット情報で所有した気になってんだろw

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:57:49.12 ID:???

SEとかE2に固執する馬鹿って
8x30以外に双眼鏡があることを知らないの？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:00:26.45 ID:???

うるせえおまえらみたいな貧乏人見てるとイライラするんだよ
あーもうムシャクシャするぜまったく
いいからおまえらレスすんなよ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:04:41.03 ID:???

結局SEよりまともなのは、貧乏人が買えない
20万前後の高級ダハしかないという事なんだよね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:05:46.19 ID:???

だまれ貧乏人

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:12:25.91 ID:???

>>276
KENKO NEW SG 10x25
倍率でもコンパクトさでも防水性能でも8x32SEに勝ってる高級ダハだ。文句あっか！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:13:54.37 ID:???

ケンコーいいよねなんか元気そうだし

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:26:51.32 ID:???

NEW SG 10×25の正式名称って NEW SG　New 10×25 DH SGWP　なんだね
どんだけ新しいんだよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:29:28.31 ID:???

>>279
だから、はやくその根拠を示せよ、貧乏人w

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:29:39.78 ID:???

まあまあ、もまいらもちついて聞け

ケンコーのミラージュの8x30Wで鳥見てる。先月探鳥会デビューしてヤフオクで見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして見える。覗くと遠くが大きく見える、マジで。ちょっと感動。
しかも野鳥観察では定番中の定番と言われる8x30ポロなのにCFだからピンと合わせも簡単で良い。
シングルコートは反射が多いと言われてるけど個人的にはゴーストはないと思う。
ニコンE2のマルチコートと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差は
ないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ逆光とかで日陰に鳥がいるとちょっと見え辛いね。まぶしいし。
野鳥識別にかんしては多分EDもノーマルも変わらないでしょ。
フローライトの高級機見たことがないから知らないけどフローライトやED使ったぐらいでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも普通のアクロマートなんて買わないでしょ。個人的にはアクロでも十分に見える。
嘘かと思われるかも知れないけど秋ヶ瀬公園で隣のEL持ちのババアより先にシジュウカラを発見した。
つまりはスワロELですらミラージュ8x30には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:31:45.63 ID:???

E2やSEより良い双眼鏡は？

8x40を覗いてみなw
それに飽きたら10x50でも良いぞ、8x25でも良い
万能なんて無いんだから目的に合ったの買えよw
コンパクトなのが良ければダハにしとけ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:35:46.30 ID:???

＞フローライトの高級機見たことがないから知らないけどフローライトやED使ったぐらいでそんなに変わったら

三脚に据え置いて見ると、アポは別物。
だからスポッティングスコープでは高価なEDやFLが使われる。
手持ちの低倍率双眼鏡で、鳥さがしをする用途なら関係ないけどね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:38:40.52 ID:???

今時鳥見で単体でポロなんか使ってたら笑われるよ
SEでもE2でも同じ
良いスコープ持ってたら別だけどな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:43:18.69 ID:???

>>287
いいや、変わりませんよ！
ターボとNAの違い、あなた分かりますか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:46:02.46 ID:???

>ターボとNAの違い、あなた分かりますか？

それが思い込みなのでは？
排気量の違いでしょ、当然
分かるかなあw

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:46:40.85 ID:???

>>277
SEとかE2に粘着してるキチガイって
E2には8x30以外のモデルもあることを知らないの？

あとSEは8x30じゃなく8x32だし、その他にも10x42、12x50があったんだけど
そのレスは何の意味があるの？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:47:30.25 ID:???

>>289
かなり変わるよ、変わるとしか言えないが。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:47:54.12 ID:???

>>287
この古典的な有名コピペにマジレスするのも野鳥板クオリティｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:48:36.15 ID:???

SEはED？それともFL？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:50:02.76 ID:???

ごめん、俺プリウス

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:50:45.04 ID:???

>>291
SEはもう発売してねえよw

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:51:44.79 ID:???

E2はED？それともFL？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:56:03.47 ID:???

>>290
「ターボとNA」までヒント出しても気がつかないって、どんな爺だよｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:03:44.14 ID:???

通　　　硝材の味を楽しむ　　　　　　　　　自然本来の鳥　　　B　　　　ポロでそのメーカーのレベルがわかる
は　　　　　　　　　　　ポロ最高　　　　　鳥の見え味　　　　　　ａ　鳥の見え味　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥の
ポ　　　「ポロで」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見え味
ロ　　　　　　　　　甘ったるいダハで鳥が観えるか　　　　　　　４　　　ダハ厨は視覚障害者
　　　　　　　　鳥の見え味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の..　　異　　　　　　　　　　　　　　全反射のプリズムで観たことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　臭い硝材をごまかすためのダハ　ポ　.　.　論　　鳥の見え味
ダハは子供用　　　　鳥の見え味　　　　　　　　　　　　　　　　　ロ　　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　ダハは稜線しか見えない　　　の
　　最終的にたどり着くのはポロ　　の　　　 ...／.＼　　／.　＼　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見　
子供の頃はダハだったが今はポロ　見　　／　 <●> 　<●>　＼　本　　　な　　双眼鏡＝ポロ　　　　　　　　　　　え
.　「ダハ」から「ポロ」に　　　　　　　　　え　　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　　い　ポロこそ最高のプリズム！！　　味
　　　　　　　　　　　　　普通はポロ　　　味　＼　　　 `ー'´　　　／　の　　　高い双眼鏡ならポロ、安い双眼鏡ならダハ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:05:52.02 ID:???

>>298
お前自閉症か？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:07:09.74 ID:???

では人妻と女子大生の違いといえば、分かるかな？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:08:35.63 ID:???

で
SEはED？それともFL？
E2はED？それともFL？

防水？　コンパクト？　インナーフォーカス？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:09:43.68 ID:???

10万もしない双眼鏡なんて買う気が起きない
どうせ粗悪品に決まってる

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:10:31.37 ID:???

>>301
分かってないのはお前w

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:15:35.10 ID:???

童貞と素人童貞の違い

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:20:23.91 ID:???

忘れられないＳＥＸ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:21:10.09 ID:???

SE、E2厨は硝材の話が出ると瞬時に消えるなw

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:27:58.30 ID:???

世界の高級双眼鏡市場がダハに移った今
最高の双眼鏡はダハプリズムを採用して商品化されているから
5万程度で買える特徴の無いポロでは話にならないんだよな
貧乏人にはどうか知らないけれど
スコープに釣り合わない安物双眼鏡は持っていて恥ずかしい
せめてSE-FLが10万円クラスで出てくれれば、晴天専用のお遊びに買ってやってもいいが

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:29:05.21 ID:???

黙れ貧乏人

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:29:45.21 ID:???

貧乏人と庶民の違いだw

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:32:57.11 ID:???

同じコストをかけるなら、ポロ双眼鏡のほうが、ダハ双眼鏡よりも見え味が優れている

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:36:26.14 ID:???

実際に最高級の双眼鏡はダハで出てるよな
プリズム形式にこだわってもレンズ構成で負けてたら意味が無い

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:37:09.31 ID:???

ポロでEDって少ないね

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:39:06.27 ID:???

俺は若いのにEDです

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:40:31.28 ID:???

バイアグラ飲みなさい今すぐ飲みなさい

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:41:10.10 ID:???

>>311
単純に、ポロプリズムが安いんだろw

逆に同じレンズ構成なら両者の見え味に差は無く
製品としてもコンパクトさ、防水性能、堅牢性でダハの方が優れている

つまり貧乏人向けの時代遅れの半端品←ポロ
少し高いが利点の多い現在の主流←ダハ

　

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:44:37.32 ID:???

堅牢性はわからんよ叩きつけてみないとなwww

まぁポロはふいんきはあるが重たいってのが最大のネックだわ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:44:38.22 ID:???

おまいら、気がついてないのか？
ニコンが古くなったモナークをてこ入れするために2008年に出した製品の名前を覚えているだろ。
SEが発売中止になったと言うことは、まもなく新製品が出るんだよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:47:53.55 ID:???

現行品でポロって高級品が無いでしょ
だから高級品や最高級品はどうしてもダハになるんだよね
それにコンパクトな方が鳥見は使いやすいし

ポロって古臭いでしょ、最近見かけないしさ
この前もSEって言うのが終了したよね
欠点の多い過去の製品だけど安いから貧乏人には良いのかもねw

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:49:49.31 ID:???

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　| 　　・・・・モナーク→モナークX
　　　|　（●）（●）|||　 | 　　・・・・ＳＥ→
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:51:36.23 ID:???

貧乏人は格安スレに行け！

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:59:42.57 ID:???

>堅牢性はわからんよ叩きつけてみないとな

耐衝撃性だけが堅牢性じゃないぜ
構造的にポロは合焦がアイピース移動式だから可動部が剥き出しで
そこにダメージ受けると弱い

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:02:16.56 ID:???

＞現行品でポロって高級品が無いでしょ

言われてみればSEもE2もスタンダードだった
防水でもEDでもFLでもないただの標準普及品だったのか

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:07:16.27 ID:???

実は俺もED

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:08:48.06 ID:???

>>323
当然だろ、5万程度で買える一般硝材仕様の双眼鏡が高級品のはず無いじゃんJK

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:31:45.20 ID:???

>>322
ああ確かにそこは弱いわ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:47:29.34 ID:???

どいうtもこいつも笑わせる
俺が質問したHTのインプレも出来ない貧乏人どもが

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:52:31.63 ID:???

どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w

329 ：テスト：2013/06/04(火) 00:18:34.39 ID:???

玄　　　高級硝材の味を楽しむ　　　　　　色収差の無い世界　　C　　　　最高級機でこそそのメーカーの本気がわかる
人　　　　　　　　　　最高級のダハ　　　　本当の色味　　　　　　ａ　アポクロマート　　　　　　　　　　　　　　　　最高品質の
は　　　「ダハで」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 F　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視野
ダ　　　　　　　　　歪んだ安ポロで鳥が見れるか　　　　　　　2　　　SE厨は懐古趣味の貧乏人
ハ　　　　　　　真の高級品　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の..　　異　　　　　　　　　　　　　　綺麗な嘘って見たことないだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　安い硝材でごまかすだけのポロ　ポ　.　.　論　　ダハは安物
ポロは子供の玩具　　鳥の見え味　　　　　　　　　　　　　　　　　ロ　　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　ポロは重くて使えない　　　水
　　最終的にたどり着くのはアポ　　界　　　 ...／.＼　　／.　＼　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　
子供の頃はポロだったが今はダハ　の　　／　 <●> 　<●>　＼　本　　　な　　高級双眼鏡＝ダハ　　　　　　　　　最
.「安ポロ」から「ダハ」へ　　　　　　　　　常　　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　　い　ダハこそ現在最高の双眼鏡！！　強
　　　　　　　　　　　　　頂点はダハ　　　識　＼　　　 `ー'´　　　／　の　　　高級双眼鏡ならダハ、防水双眼鏡ならダハ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 00:21:02.21 ID:???

20数万程度の買い物も自分で決められずに2chなんぞで質問してるような貧乏人は、
どいうtもこいつもモナ5でも買っとけよ。

331 ：テス２：2013/06/04(火) 00:25:09.07 ID:???

玄　　　高級硝材の味を楽しむ　　　　　　色収差の無い世界　　C　　　　最高級機でこそそのメーカーの本気がわかる
人　　　　　　　　　　最高級のダハ　　　　　本当の色味　　　　　ａ　　アポクロマート　　　　　　　　　　　　　　最高の品質は
は　　　「ダハで」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 F　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダハ双眼鏡だけ
ダ　　　　　　　　　歪んだ安ポロで鳥が見れるか　　　　　　　　　2　　　SE厨は懐古趣味の貧乏人
ハ　　　　　　　真の高級品　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の..　　異　　　　　　　　　　　　　　綺麗な嘘って見たことないだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　安い硝材でごまかすだけのポロ　ダ　.　.　論　　ポロは安物
ポロは子供の玩具　　歪の無い世界　　　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　ポロは重くて使えない　　　　水
　最終的にたどり着くのは高級ダハ　　界　　　 ...／.＼　　／.　＼　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　
子供の頃はポロだったが今はダハ　の　　／　 <●> 　<●>　＼　本　　　な　　高級双眼鏡＝ダハ　　　　　　　　　最
.「安ポロ」から「ダハED」へ　　　　　　　常　　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　　い　ダハこそ現在最高の双眼鏡！！　強
　　　　　　　　　　　　　頂点はダハ　　　識　＼　　　 `ー'´　　　／　の　　　高級双眼鏡ならダハ、防水双眼鏡ならダハ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 02:34:10.24 ID:???

どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 03:01:35.82 ID:HQuZZvQZ

言うまでも無いことだけど
メーカーは、付加価値が高く、訴求があり、利益率の大きな高級ダハが売れるのが良いと思ってるよ
でも3万以下の安い普及機を大量に売るのが実利的なことも知ってる
ポロは小型化で不利なだけでなく防水設計でも不利であり、既に高級機では無くなっている
富裕層やマニアは当然高価な高性能ダハを買うのだから、棲み分けとしては当然の結果だね
つまりもう市場にまともなポロは皆無と言うこと、そんなことも知らずE2を有り難がってるようじゃ
貧乏人と罵られ嘲笑されても仕方ないね
まあ住む世界が違うのだろうけど、ミジメなことだな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 05:59:15.98 ID:???

ツァイスFLやスワロフスキーELだけでなく、SEやE2も持って使っている俺はどうしたらいいんだ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 07:36:12.72 ID:???

今日は何を使うかいつも迷うけど、E2を持ち出す比率が高いかな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 10:38:46.76 ID:???

この「高級ダハ男」って登山板に現れる「長靴男」と同じ匂いがする。
悪態つくだけで批判に具体性がないこと、自分の持ってる機種名を絶対に答えないことなど。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 10:44:00.49 ID:???

>>335
俺もそうだな。
見え味とか別にすれば、「探鳥の道具」としては一番確実で安心。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 12:18:58.36 ID:???

>>336
高級ダハ男w
内容見るとかなりキモいのは間違いない
誰もまともに相手にしていないし、ここにオナニーしに来たクズということでいいんじゃね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 12:39:40.09 ID:???

ポロの話題になるとそのうち必ず荒れるのなｗ　実に面白い！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 13:26:32.20 ID:???

どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 13:37:13.99 ID:???

ああアスペか

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 14:30:53.24 ID:???

世の中、名前にわざわざ高級とつくものに碌なものがないわな。
高級男ｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:18:48.45 ID:???

EDも使ってない低性能の安物双眼鏡なんて使えねぇよw
SEなんて色収差全然取れてねえじゃん
あ、でもE2は歪も凄いからSE以下だけどさ
まあ安物のポロじゃこれが精いっぱいなんだろうけど
こんなんじゃ恥ずかしくて使えないって

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:26:48.64 ID:???

そんなにイイ物で何をみるのかw

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:27:19.26 ID:???

>>343
よお！高級男
今頃起きたか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:30:25.85 ID:???

おまえら仕事はよw

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:33:49.02 ID:???

どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 17:47:41.86 ID:???

高級ダハ男って必ず無駄な長文だよね
誰もまともに見ないのに惨めだね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 18:55:25.76 ID:???

貧乏人に妬まれるのって気持ちいいなw
人を悪く言うよりも、金をためて本当に良い双眼鏡を買う努力をしろ貧乏人
良いダハも知らずに、安ポロで自慰こいてるんじゃねえよ
オナホしか知らねえ童貞が女を語ってるのを聞いてるようで片腹痛いわw

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 18:57:33.54 ID:???

ﾇﾙﾎﾟ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:09:09.93 ID:???

だからSEやE2より良い物を欲するなら高級ダハしかないよね、ってポロ推しの人も
高級ダハを認めてるのに、ポロアンチ気違いは論点がズレてるんだよ
高級ダハよりSEやE2の方が上だ！なんて一言も言ってないんだぞ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:20:00.77 ID:???

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　最高の双眼鏡を愛する大きなお友達諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　『　SE最高！　E2最高！』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という書込みがあるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　それを書込んだのは最高級ダハを知らない貧乏人だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

　

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:25:16.33 ID:???

>>351
本当に理解できてないなw
総じて言えば、双眼鏡の善し悪しの要素のうちで
防水性、コンパクトさ、堅牢さでは
ポロは基本的に安ダハにさえ劣るんだよ
ポロの優位性はプリズム等が安いことだけ
だから安物の誹りを避けられないし、ポロは高級品ではない
なぜ貧乏人はそれが理解できないのかw

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:34:02.16 ID:???

>>353
いいぞ高級男ｗ頑張れ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:37:31.24 ID:???

>>353
そのレスで双眼鏡の命である見え味には一切触れずに
逃げてるおまえはダハの問題点をよく分かってるじゃないかｗ
SEやE2より光学性能が優れたダハを作ろうと思ったら高級ダハになっちゃうんだろ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:38:46.57 ID:???

ポロを防水仕様にするには
可動部や締結部の随所にOリングを入れるかIFにして可動部を減らすかしかないが
前者はコストは上がるが防水としての信頼性は低く、後者は使いにくい、などデメリットも多い
いずれにしてもアイピースのエレメントごとを動かすのでシール部の耐久性がダハと比較すると劣り
防水性を維持するためにはこまめな点検とシールの交換を必要とする
その点インナーフォーカス式のダハは露呈する可動ヶ所を著しく減じれる、また大きなマスもないので
防水の信頼性も高く耐久性も向上させやすい、これはもうポロには埋めることが出来ないダハとの大きな差と言っていい

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:46:08.83 ID:???

>>355
見え味は要素のひとつでしかなく
それは光学系、具体的には硝材とレンズ構成に依存する
つまり、光学系の設計さえ良ければ、プリズム形式はほぼ関係ないと言うこと
それだけだ
高級な硝材を使ったポロは現在の市場への訴求が無いと判断されたんだろうな
結果的に良い硝材を使った良い光学設計の製品はダハ型として商品化されているのだから
一般硝材の安物しかないポロに手を出す理由が無い
貧乏人が少しでも割安にまともな光学系が欲しいと思う切ない願望には憐憫の情を禁じ得ないが、同情心から悪い物を良いと言うのは主義に反するのでねえ
可哀想に

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:50:39.73 ID:???

貧乏人がどんなに妬んでもSEやE2にEDやFL並みの性能が付加されるはずも無く
ポロは安物に特化してるんだから、高級ダハを知らない貧乏人が安物で見え味とか言うなってのw
ミジメな奴だなw

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:52:01.96 ID:???

SEやE2って、10Kの安ダハ並みの防水性もコンパクトさも無いよなw

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:22:55.43 ID:???

サッカー見ろよ馬鹿

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:24:42.30 ID:???

結局ヤフオクで勝間落札しちゃったw

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:24:57.02 ID:???

粘着連投ばっかで必死な高級アスペ男()
ここまで所有機のうｐなし
まさか持ってる高級機1つだけって訳ないよね？はよID付きでうｐしてね

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:28:45.98 ID:???

もう荒れるから双眼鏡の話はやめようよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:57:10.76 ID:???

鳥みないで買った双眼鏡ばかり見てるんじゃないのかw

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 21:03:37.79 ID:???

>>362
個人攻撃みたいなこと始めたらもう終わりだよ
なんでそこまで辛い気持ちになったんだろ
貧乏人てミジメだな気の毒に思うよｗ
たかが安物の為に不快な気分になっているのだとしたら、高級品を買えばいいだけなのに

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 21:09:43.34 ID:???

ISSを55倍で見たけど太陽電池パネルの形もわかって面白かったぜ
防振25倍程度なら双眼鏡でもいけるかな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 21:22:51.02 ID:???

引き分けでいい
時間使え

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 21:33:01.18 ID:???

SEやEIIは高級ダハより劣ると言い続けてる高級ダハ男は何と闘ってるんだろう
SEやEIIの方が高級ダハより優れてるなんて、このスレの誰も主張してないのに

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 21:35:16.56 ID:???

>>367
どこへの誤爆かすぐわかるなw

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 21:39:57.70 ID:???

日本代表おめでとう！！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 22:44:16.72 ID:???

>>365
うｐできないの？ｸｽｸｽ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:03:34.30 ID:???

高級ダハと高級ポロを数十台持っているんですがどうしたらいいでしょうか
私は貧乏人なのでしょうか
確かに月収入は一千万にはわずかに届きません

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:03:35.93 ID:???

>>356
Oリングの信頼性は低くないよ。
もし低かったら，設計が悪い。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:36:13.03 ID:???

インナーフォーカスのポロがあることも知らない無知を笑えw

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:43:59.92 ID:???

プリズム動かすのもあった希ガス

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:59:53.17 ID:???

そこまで防水性を重視する人はどういう状況で使ってるのか興味ある。
自分は、探鳥会レベルなんてヤワな環境じゃなくて、山地の薮にも沢にも踏み込むし、
当然雨にあったり滝の飛沫を浴びたりもするが、メインは非防水のE2です。

ツアイス型ポロを使う人にとって定期的なオーバーホールに出すのは普通で、
そうやって長く使い続けてると思う。
防水ダハは確かにメンテナンスフリーではあるけど、10年もしたら窒素が抜けてきて
やはりオーバーホールしないと名ばかりの防水双眼鏡になる。
何か、木造建築はコンクリート建築より痛みやすいからダメとか言う話に似ている。
正しくメンテナンスしていれば、優劣は簡単に決められない。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:17:13.42 ID:???

私もE2ですが汚れたらシャワーで洗ってます、全く問題ありません。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:32:49.56 ID:???

>>376
どういう状況で使うもなにも…

高級男は双眼鏡を使っていないし
双眼鏡を使った話も、所有してるという話すら一度もしていないじゃないですか

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:56:15.32 ID:???

どっちでもいいじゃんよーって話にはならんのかw

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 03:27:55.63 ID:???

大方の人はどっちも良いって言ってるんだが、
それが、良くないらしいんだな、高級ダハｗの人にとっては。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 05:37:54.63 ID:???

高級ダハ男→高級ダハに憧れても買えない貧乏男

高級ダハ男→貧乏ダサ男

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 18:33:44.60 ID:???

アンチもこれで四面楚歌w発狂すんなよw

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 19:49:19.54 ID:???

すでにどっちがアンチか非アンチかさえもわからんw

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:01:47.49 ID:???

>>199
＞まだ騙されてる奴がいるみたいだけど
＞基本の光学性能に関連するのはレンズ構成であって
＞プリズム形式はあまり関係ないぜ
間違い。
中心解像はプリズム形式が大いに関係がある。

>>214
>>211への回答になっていないぞ、ミジメくんｗ

>>232
＞そりゃE2の方が視野が広いから周辺の崩れがあるけど
＞それ以外は同じ。
そこが重要なんだが。

なお、発売が前か後かは関係ないよ。
SPなんて何十年前に発売したと思っているんだ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:23:31.52 ID:???

>>316
＞単純に、ポロプリズムが安いんだろw
おっしゃるとおりで、ダハは反射面を高精度にしないと解像度が
ポロに比べて落ちる。
また、角度も正確にしないと像が微妙にダブる。
したがって、10万円オーバーコースにしないとSEに劣る。

>>333
上段と「つまりもう市場にまともなポロは皆無と言うこと」に論理の飛躍がある。
まして「そんなことも知らずE2を有り難がってるようじゃ貧乏人と罵られ嘲笑されても
仕方ないね」に至っては、完全に論理がワープしている。
まあ、論理の前に、句読点を正確に使えない人は住む世界が違うのだろうけど、
ミジメなことだな。

>>336
長靴男は自演とかしなかった点で立派だと思う。
高級ダハ男は双眼鏡を持っていないのだから、自分の持ってる機種名を
絶対に答えないのは当然ｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:30:34.95 ID:???

>>353
＞ポロの優位性はプリズム等が安いことだけ
だから間違っているっつーの。

＞ポロは高級品ではない
安いのに高性能な要素がある光学部品を使うのは当然。
それを「安物の誹りを避けられないし、ポロは高級品ではない」と言うのは、
ただの論理の飛躍ｗ

>>357
プリズム形式は関係あるし、>>355はその点を言っているのだがな。
ああ、「ほぼ関係ないと言ったのであり、まったく関係ないとは言っていない」という
ごまかしはいらないから。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:34:08.60 ID:???

>>377
それはさすがにどうかと。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 21:10:53.25 ID:???

防水防水っていうけどお前らちゃんと曇らせたことあるのかよ？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 21:12:58.66 ID:???

>>376
E2どうやって運んでます？
壊れたことありませんか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 21:26:36.50 ID:???

>>388
くもらせた事はないけど、プリズムにカビを生やしたことなら何度かある、くそう！

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 23:10:29.97 ID:???

防水じゃないなら隙間多い方いいいんだよな
エスパシオなんか対物が移動する方式で
対物枠の周りに隙間があるからカビ知らず

392 ：376：2013/06/06(木) 23:50:49.94 ID:???

>>389
付属のケースは嵩張って嫌なので、スタッフバッグ(ナイロンの巾着袋)の多少厚手のに
入れてザックに入れていくだけ、行動中はウエストポーチに裸で入れているか、首から
下げてます。
外側は結構傷が増えたけど、レンズに傷はない。光軸も狂ってないし、浸水したこともない。
小雨の時は、綿のバンダナなどで軽く包む。完全防水のビニール袋などは使わない。
土砂降りになったら鳥見どころではないのでザックに仕舞います。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:10:00.99 ID:???

Vixen アペックスプロ HR8x32SPの良い所と悪い所を教えてくらさい。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:15:41.36 ID:???

>>393
この価格帯のダハにしてはシャープ。
そこそこ頑丈。
重い。
近眼くんお断り気味。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:15:54.95 ID:???

いいところ　　安い　価格の割には性能良し
わるいところ　中途半端　キャップがちゃちい

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 12:24:48.85 ID:???

無理をしてでも、「ビクセン/アペックスプロ HR8x32SP」は買いです。

「ビクセン/アペックスプロ HR8x32SP2」の画像は素晴らしく良いです。
国産最高峰とは言えませんが、国産上位と言っても言い過ぎではないと思います。

小さくて、明るく。広視界で、キレ味が良い。

でも、画質以外の分野では今一つです。
出し入れしにくいソフトケース。
ズルズルな接眼キャップ。
すぐに指紋がつきそうな対物レンズ。
持ちにくい筐体。
ガタガタなツィスト接眼。
ビヨンビヨンとする変なストラップ。
所有する喜びを感じられないメーカー名(ビクセンさんごめんなさい)。

そんな短所を許容できれば、いい買い物になると思います。

ちなみに、私の愛機は、ツァイス／7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DS・フジノン/8×30FMTR・ニコン/8×32SE・ニコン/7×35E

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 13:20:50.92 ID:???

画質以外の分野でこれはイイと思った機種は何？

ちなみに、私の愛機は、ケンコーウルトラビューEX OP 8x42DH ED YUKON　Futurus Pro 7x50WA

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 14:02:58.24 ID:???

伝説のユーコン！キター！！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 14:29:21.38 ID:???

高級ダハ男氏の意見も聞きたいｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 15:19:40.29 ID:???

千田みつお「だは！だは！だは！」

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 15:40:18.09 ID:/Eo7FiTg

>>400
誰もが思っても言わないことをよく言った！！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 15:41:45.80 ID:???

>>397
それらのどこがいいのかを書かないと意味無いだろ。（わかるけど）

・むかーしのポロタイプスワロ7x42と7x50。ボディのほとんどがプラと発泡樹脂？で軽くて頑丈。
・シュタイナーの7x50。対物筒が短いと言うかほとんど無くて取り回しがいい。
　ボディがポリカーボンの類いなので軽い。
・ケンコーpetty8x21。まだケンコーがマトモなのを出していたころの機種。
　アルミダイキャスト部分が無い、完全プラスチックの思い切った設計
　（しかし今の類似機種のような粗悪品では無い）。超軽かった。
　（似たデザインのFokus（ビクセン）M8x21は中身がアルミダイキャスト）
・ケンコー防水7x42。ポリカーボンボディで軽かった。デザインが悪いせいか、全然売れなかった。
・ビクセンアリスM6x16。安いのにわりと中心画像が良いというのもあるけど、
　胸ポケットに入るサイズなのにアイレリーフが長くて見やすいのはすごかった。
・昔のビクセンアルティマの接眼レンズキャップ。いわゆるレインガード型。
　なんで個別タイプになっちゃったのかなぁ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 16:57:32.25 ID:???

アペプロＨＲ8ｘ32ＳＰは良いと評判だけど
ＥⅡと略互角というのはホントなの？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 19:32:22.68 ID:???

アペプロってディスコンになっては仕様が変わって再登場を繰り返してて、よく分かりません。
誰かまとめてくだされば嬉し。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:23:00.92 ID:???

>>397　双眼鏡じゃないけどビクセンのマルチモノキュラー。
至近距離にピントがあって常にポケットに入れてても邪魔に
ならない。ちょっと見えにくいなと思ったときに重宝する。
20年以上前に買った4ｘ12失くして6ｘ16オクで買いなおしたけど
気のせいか前もってた4ｘ12の方がよく見えたような気がする。

>>404　アペプロは名機だと思うけど現在販売終了してるんだ
よな。もったいない。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 00:35:04.34 ID:???

>>405
いや、ビクセンのカタログではアペプロはとうに終了して、で、kyoei専売アペプロとか
出たり消えたりしながら今はアペプロSPってのがヨドバシなどで売られてるので、
よう分からんのですわ。

407 ：389：2013/06/08(土) 01:13:19.63 ID:???

>>392
うーむ…鏡筒の空気の出入りがありそうだからガスるようなとこを行き来するのとか湿度高め安定のテント内とかがまずいかな…
柔らかい金属使ってるかと思いましたが結構耐えるみたいですね
まあ壊れてもメンテ代１万だしね！しぬ！
どうも参考になりました！

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 01:50:51.32 ID:???

オクでアペプロの10x50HRが出てたんで週末落札しようと思ってたら消えてた(´･ω･`)

ここで話題に挙がる機種ってなかなかオクでは出ないんだよな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 02:01:46.83 ID:???

アペプロ良いんだけど、いまやニューフォレスタがほぼ互角程度に良いから
あえて手を出す魅力があるかどうかだよね、

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 02:37:35.36 ID:???

俺両方とも持ってるけど(どちらも8x42mm)アペプロの方がだんぜんいいと思うな
像がピシっとしまってるというか解像度が良いというのか表現できないけど
並べて見比べると違いがハッキリ判るよ
好みにもよるのかもしれないけどさ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 02:44:58.76 ID:???

つけたし
持ち易さとか使い勝手はニューフォレのが全然イイよ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 09:04:16.48 ID:???

あと、軽さではニューフォレの方がずっと軽い。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 13:14:02.38 ID:???

内部反射・迷光処理はニューフォレが上だと思う。
あと、旧アペプロと今のアペプロでどうなのかはよく分からない。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 15:31:51.48 ID:???

>>409 ニューフォレは位相差補正（フェイズ）コートがないんだよな。
日中主体の鳥見にはあまり影響はないのかもしれないが。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 16:57:18.40 ID:???

旧アベプロはいい、本当にいいと思う
予算的にコーワBDを買ったが金があれば欲しかった
今のアベプロは・・・・はっきり言ってニューフォレで十分かと思う
どうしてこんなに違ってきたんだろう

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 20:32:19.76 ID:???

今日始めて参加したローカルな探鳥会、4人だけだったけど僕を含めた3人がcanon 10×32 ISだった。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 22:22:53.28 ID:???

>>402
レインガードタイプの接眼キャップは本当に良いよね。
仕舞い込むときにキッチリ嵌めるタイプのキャップと違って、
使う時双眼鏡の本体を持ち上げるとハラリと外れて
覗き終わって首から下げたとき自動的にポンと載ってくれるのっていいね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 01:25:53.14 ID:???

>>415
新しいのってSPって付いてるやつかな？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 05:07:41.94 ID:???

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 01:52:12.14 ID:???

>>418
旧タイプは新品販売してないね
SPと付いてるのは復刻版みたいな感じ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 22:07:39.37 ID:???

ニューアペックスはどうなのさ？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 22:43:25.96 ID:???

あれは駄目

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:02:36.63 ID:???

>>421 あれは演劇とかコンサート、スポーツ観戦向け
だろう。小さく折りたためるのが売り。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:50:58.17 ID:???

ニューアペックス蓋がすぐ落ちる

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:12:24.49 ID:???

接着剤でくっつけたらどうだろう

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 10:12:24.95 ID:???

なるほどね！
これで落ちなくて安心でき

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 10:43:08.03 ID:???

目幅がすぐずれる→接着剤でくっつけたらどうだろう
視度がすぐ動く→接着剤でくっつけたらどうだろう
アイポイントが狭くてすぐ外す→接着剤でくっつけたらどうだろう

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 10:47:08.35 ID:???

見たい鳥がすぐ逃げるんですけど→接着剤で……

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 10:54:47.65 ID:???

スレチだったら悪いが
野鳥観察する側として、フィールドにあったら嬉しいものって何？
野鳥観察場所を作る計画をしてるから参考にしたく候

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 11:02:31.33 ID:???

トイレ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 12:44:29.13 ID:???

俺もトイレかな
あと休憩できる東屋

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 13:22:26.38 ID:???

コンビニ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 14:21:55.49 ID:???

おいw

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 14:51:00.25 ID:???

風呂にマターリとつかりながら・・・もやってみたい

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 16:10:15.36 ID:???

風呂につかりながら、
カラ混群が見える、とか
オオルリの声が聞こえる、とか
シギチの渡りとハヤブサの狩が見られる
なんて温泉ならいろいろ知ってる。時々入りに行くし。
ただ、問題は双眼鏡やスコープ持って風呂には入れないことだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 16:20:31.01 ID:???

>>429
観察マナーの立看板
ペット禁止と厳しい罰則規定の表示
餌付け禁止は老眼だからと言い訳できないように特に大きく表示
たむろするだけになるのでトイレやベンチは不要
亀爺が観察場所から外に出れないような頑丈な檻

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 21:59:30.46 ID:???

おっお、ありがとうございます、参考にします

実現するのは早くて3年後ですが！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:31:17.66 ID:???

つい欲しくて買ってしまったアキュロンT11だったが意外とよく見えて悪くないね。
動き回る鳥をズームしながら追いかけるの楽しすぎｗ
ズーム操作に慣れるまでちょっと手こずったが買って良かった。
ズーム欲しい人がいたらこれはオヌヌメ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:21:07.53 ID:???

あんな対物の小さな玩具じゃ
鳥なんてまともに見れないよ
しかもズームってw
嘘もたいがいにしろ、業者か

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:45:25.27 ID:???

嘘だ！と言い切る資格があるのは実際にアキュロンT11で
鳥を見た事がある人だけなんだが
もちろん439はアキュロンT11を使った事あるんだよな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 17:34:27.55 ID:???

>>440
俺は>>439じゃないし、T11を使ったこともないが、最低倍率8倍でも実視界4.6度とか、
あのスペックでは鳥見には不向きだ。
そもそも、鳥見用双眼鏡でズームが欲しいって人は居ないと思うから、どうでもいいが。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 17:55:38.52 ID:???

439じゃないが
438にしても他と比べてそう悪くないと思ったんならいいんだがな・・・

自転車散歩の延長で鳥見を始めたので、まず小型軽量なのが欲しいと、初めて買ったのはHGL8×20だが
家に前からあったズーム（たしかケ○コーの27倍くらいまでのやつ）と見比べたら、余りの見え方の違いに愕然とした。

比較の対象が全然違うが・・・

443 ：438：2013/06/20(木) 17:56:53.12 ID:???

438だけど別にステマや業者じゃないんだけどなｗ
もっと小さなタンクローなど21mmクラスで鳥見している人だっているでしょ。
見もしないですぐに排他的なこと言ったら話にすらならないよ。
俺はE2もスワロELも持ってるけど、T11はズーム機でも意外と良くできてるなと感じただけだよ。
確かにズーム特有のデメリットはあるけど、今までのズーム機よりは使いやすいと思うけどな。
特にピントとズームを操作し使いこなす楽しみもあったりしてなかなか。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:29:33.09 ID:???

誰も聞いてないのにオヌヌメしちゃうからそうなるw
イイと思っても聞かれるまでは胸の内にしまっとけ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:29:55.95 ID:???

> ズームを操作して使いこなす楽しみ

一体全体、何を見てるんだろう？
全く理解できんわ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:49:15.04 ID:???

スワロでアキュロンを見る　凄くいい。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 19:27:50.31 ID:???

結局438さんのように実際に使ってみた感想を書き込んでも、
実機もないのにカタログスペックだけでわかった気になってる屑や、すぐにステマだと言い出す
まさに一つ覚えのバカのせいで有益な情報が得られなくなってしまうんだよね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 19:34:55.70 ID:???

俺はステマだとは思わん。だが君は自演だと思う。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 19:40:31.69 ID:???

俺もステマだとは思わん。
ステマだったら、ニコンは逆に迷惑だろ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 19:51:49.95 ID:???

せっかくアキュロンT11の良さを教えてあげたのに438さん可愛そう

451 ：438：2013/06/20(木) 19:59:10.34 ID:???

狙ったつもりはないかったが荒れちゃってすまん。
一応鳥見してるし双眼鏡もあれこれ使ってるけどズーム機で意外だったからつい書いてしまった。
あと操作感だけど動き回るメジロやコゲラなど追いかけながら、ズームを使って上手く導入＆ピント合わせると達成感がある。
ごめんなつまらなくてｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:05:08.72 ID:???

同じ人の書き込みかは知らんが、アキュロンズーム好評価多いね
そしていつもいつも持ってない奴がケチつけるパターン

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:09:48.80 ID:???

>>451
謝るこたあない
こうなるのがこのスレの流れ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:13:37.94 ID:???

ニコンのアキュロンT11はズームだけど意外といいよ。
予算内だし、使い慣れればそれほど悪くない。
明るさとシャープさはある程度ちゃんと確保されてる。
但し、ケンコーとナシカの高倍率ズームは全くの論外でかなり酷いから注意。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:41:40.20 ID:???

>>451
マジで聞くけど、
実用になるズーム域は何倍までですか？
8倍でも視野が凄く狭いけど導入に不便は感じませんか？
ズームしたときにピント移動は気になりませんか？
例えば、トラベラの8倍または10倍と比べてズームのメリットはどういう部分にありますか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:59:33.90 ID:???

アルティマあたりのズームとかは使えるんじゃないか

457 ：438：2013/06/20(木) 21:07:56.63 ID:???

>>455
実はズームって使っていくうちに分かるんだけど倍率はあまり意識しない。
常に測るのが時間。
鳥を追っていると確かに視野の狭さは重要になるけど倍率はいちいち気にしない。
なぜかと言うと高倍率領域にいくほど見れる時間が短くなるから。
8倍でスタートして導入し始めると倍率を上げたくなって段々上がっていってしまう。
しかし手振れがあるので長続きしない。
だからぐっと下げて最終的に大体10～16倍くらいをウロウロする。
高倍率のメリットを活かし確認できて落ち着いたら8倍に戻す。
鳥が動いたら8倍から再び始める感じ。
瞬間的だけど昼間なら24倍でもバッチリ見えるよ。
疑うならビックやヨドバシで見て欲しい。
あとおまけに塗装が素晴らしい。
手に吸い付くようで全然滑らない。
俺のは赤だけど車の塗装みたいで凄い高級感があるよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:10:04.20 ID:???

>>456
そら、使えば使えますよ。
ただ、探鳥という行為において、ズーム機が固定倍率機より有利な状況ってあるの？
ってことだろうと思う。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:14:00.18 ID:???

んな事を考えるやつぁ一生ZOOM機なんて使わんだろな

460 ：455：2013/06/20(木) 21:28:05.01 ID:???

>>457
個人差はあるんだろうけど。
その使い方なら、視野が広くてシャープな8倍または10倍機の方がずっと使い勝手が良いような気がする。
10倍で同定できない鳥が手持ちズームで24倍に上げたら同定できた、ってなら場合によっては意味はある。
現実的には、鳥見は多くの場合スコープ併用だから、スコープ使えない状況下での緊急用？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:51:46.64 ID:???

>>456
あるてぃまのずーむは別格だわ
使える範囲のずーむだしそれなりの視野も確保してるからね
どこかの20-100xとかいうのと訳がちがう
しかも確かメイドさんinJAPANだった希ガス

ただ鳥見という点ではさすがに重すぎてなぁ

>>460使い勝手という点じゃずーむなんて出る幕ないよ
面白いからとかそういう理由だろうな

462 ：438：2013/06/20(木) 21:51:56.76 ID:???

>>460
あまり単焦点にこだわらない方がいいかも。
確かに綺麗に見えるけど双眼鏡は道具だから人それぞれにいろんな用途に合わせたスタイルがあると思う。
凄い分かりやすい意見で助かったけどちょっとしたスコープの代わりには確かになるね。
但し、やっぱりズームは上級者向けかなぁと思います。
アキュロンズームは小さくて軽いから気軽なバードウォッチングにとてもお勧めです。
前のイーグルビューよりも明るく軽いし高級感がある。
それでも鳥見の最初だったら絶対に単焦点の定番機種が第一選択だと思うけどね。
今はオフシーズンかもしれないが、みんな鳥見をいっぱい楽しんで欲しいな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:01:24.06 ID:???

> 但し、やっぱりズームは上級者向けかなぁと思います。

ボ・・・、ボクも上級者になりたいですっ！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:22:54.44 ID:???

ズームを使う上級者になるためには
まずE2とスワロを使いこなしてからだから
初心者はズームに手を出しちゃだめ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:23:01.54 ID:???

初心者のお前にはまだ無理

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:26:00.32 ID:???

三連投かw

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:32:06.54 ID:???

７秒で連投はまだ無理

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:46:27.93 ID:???

久々にまともな流れだったじゃないか
でもやっぱり身も心も貧しいのが常にいて廃れるもんだなw

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:12:47.80 ID:???

スワロやE2も持ってる人が、意外とズームも使えるものだよ、って
面白い話題を提供してくれてるのに、双眼鏡持ってないカス共が
何の役にも立たない見当外れのレスで首を突っ込んでくるからな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:14:20.67 ID:???

そもそもズームも使ったこと無いやつが偉そうに語るなよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:30:06.81 ID:???

E2やEL持ってるってのがそもそもネタだろ
見る鳥はメジロとコゲラで
ズームは上級者向きと締めてくれた

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:35:52.08 ID:???

すぐにカスとかゴミとか井生つがいけない

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:41:05.07 ID:???

>>471
お前の話こそ誰も頼んでないゲスなネタだろ
468の言う通りお前のような貧民がいるから廃れるんだな
双眼鏡のローンすら組めないくせに出てくるなよ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:45:31.12 ID:???

E2やELを常用してたら、トラベライトですら覗くのは苦痛だけどな。
そういうところをどうクリアすればアキュロンズームが楽しいって心境になれるのか、
って話のないのが現実味を失わせている。
ネタとしてはイマイチの出来

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:46:53.94 ID:???

必死すぎないか?

476 ：438：2013/06/20(木) 23:58:29.55 ID:???

荒れちゃったのでもう消えます。
ズーム機はハズレが多いから反論も分かります。
実は双眼鏡はいろいろと持っていて高くて良いものは当たり前かなと思い、何となく好奇心で新しいアキュロンT11を買ってみました。
別にネタでもなんでも良いけど選択肢は沢山あった方が楽しいと思うよ。
鳥見は10年くらいやってるけどまだ下手くそでメジロやシジュウカラなどが精一杯なんだよね。
みんなごめんな。
お騒がせしました。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:58:45.33 ID:???

他スレで叩かれたから必死さw

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:18:53.91 ID:???

定期的にアキュロン推し沸くね

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:30:11.16 ID:???

アキュロン推してる人が一人
それに疑問を言うと罵倒で返す人が一人
いるように見えるが
違う人なのかな？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:32:33.76 ID:???

実はたった一人だったりして

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:38:19.94 ID:???

ズームは上級者向けと言ったかと思えば
まだ下手クソだと卑下したり
落ち着かない奴だな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 04:49:34.59 ID:???

アリーナM8x25＞タンクロー＞アキュロンズーム＞脳内E2＋スワロ

これだけ分かっておけば充分だな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 08:08:38.87 ID:???

25mmズーム双眼鏡の24倍の実視界って30倍スコープより狭くて
おまけに瞳径は1mmしかないから、使えたら上級者。間違いない。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 08:26:32.77 ID:???

そういえば、メジロやシジュウカラを双眼鏡でじっくり見た記憶って最近殆どないなあ
見るのは混群をカウントして記録する時ぐらいだが、そんなときは倍率より視野

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 08:58:42.94 ID:???

アキュロン、コンサート用に買おうかな
でも結構高いな
http://item.rakuten.co.jp/spurt/10029666/?scid=af_pc_etc&sc2id=74015271

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 10:05:16.38 ID:???

>>483
不向きな機材を使えるのが上級者？
逆に、不向きな機材をチョイスした無知な初心者でしょw
スコープと玩具ズーム機を比べるなんて愚の骨頂
鳥見の上級者ってのは鳥や生態についての知識を踏まえて機材を選び観察できる者じゃないかな
玩具ズームなんか持ってたら子供に笑われるよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 10:09:45.51 ID:???

確かに上級者w向け

アキュロン　t11 8-24x25 レビュー（価格.comより）

購入して２週間ほどです。二つの円が少ししかかさならず二重に見え、
片目でみるのもきついのでカスタマーセンターに電話すると
焦点を合わせて見てくださいとか全く関係ないことを散々いわれ、
あげくのはてに二重に見えるのが仕様ですと言われた。
押し問答の末、再度調べて電話するとのことで翌日電話がきて
技術部門に聞いたところ倍率可変は二重に見えやすいとの回答がきた。
修理にだして調整してくれといったら
修理センターへの送料はお客様負担、
修理センターで異常がないと判断すればそのままなにもしないで返送すると言われた。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 10:27:09.62 ID:???

>>487
それ、アマゾンにも全く同じレビューがあるな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 10:29:27.94 ID:???

>>485
アキュロンってこんなにするんだね。興味無かったからビックリ！
以下サイトから転載

ニコン(NIKON)　
双眼鏡 ACULON T11 8-24x25　
Silver ACT11SL　
価格 135,312円 (税込 142,078 円) 送料別

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 11:07:14.12 ID:???

>>445
鳥とかじゃないの？
そもそも「ズームは向かない」とされる理由は主に「視野が狭くて鳥を見つけにくいから」、
「初心者は双眼鏡を思った方向に向けられないから」。
したがって、すでに肉眼で見えている鳥を、視野の狭い双眼鏡でも自分の思った方向に
向けることが出来る人には問題が無い。
つか、フィールドスコープの存在否定に等しい。

>>451
気にするな。
この鳥板は、「俺の常識」以外の使い方をする人間を叩く自称ベテランが多いだけだ。

>>447
それが鳥板クォリティ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 11:11:22.70 ID:???

確かに遊とかも暗くて見難いからな
本当に使えねえよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 11:21:07.05 ID:???

>>452
大型機・コンパクト機を問わず、フルマルチコート（なのか？）のズーム機って
多分世界初だからねぇ。

>>455
>>451＝>>438 じゃないけど、20倍のフィールドスコープを手持ちで、
狙った目標を導入できる人なら、導入は問題ないだろう。
もちろん、８倍の双眼鏡でも自分がどこを見ているのかわからないレベルの人には無理。

>>474
覗きやすさが目的じゃないからだろ。
昔のFokus M8-20x25をたまに使うけど、単純に倍率が大きいから面白い。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 11:28:17.87 ID:???

>>486
また「俺の上級者基準」ですかｗ

>>489＝>>485
反応が無いからって、解説しなくてもいいよ。
わかっている人はわかっている。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 11:34:29.55 ID:???

アキュロンズームだけは買うなってことね。分かった。

買う気なんかないけどさ、あんな子供騙しw

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 11:42:59.22 ID:???

これはひどいね
野鳥に興味を持ったので来たけど見ていてびっくりだわ
相手のことなど全く考えない誹謗中傷のレスばかり
鳥板なのに野鳥の名前を書いたが最後、馬鹿にされるだけなんて辛すぎる
ここ何を書いても暇な意地の悪い爺共がルーチンで必ず叩いてくる最悪のスレじゃん
ID非表示とは言え良識ある大人が書いてるとは到底思えないレベルの低さ
他の野鳥スレとは雲泥の差だ
俺も最近買った双眼鏡をちょっと書こうかなと思ってたからマジ危なかった
オイオイこんなスレ今すぐ削除だろ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 12:10:09.36 ID:???

ID表示板だって同じ、キチガイが居付いたら終わりだ
最近ひどいのはアキュロン厨の宣伝荒らし
その前はE2とSEだったか
相手にするだけ時間の無駄なんだからスルースキルを身につけるか
叩き潰して黙らせるかするしかないな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 12:34:16.69 ID:???

俺がモナークを書いたらモナーク厨になるのかｗ
どうやら諸悪の根源の中心にいるのは>>496らしい
片っ端から人を見下してさぞかし偉い人物なのだろう
しかし内容がガキっぽくて見ていて恥ずかしくなるな
>>496の言う通りで>>496のような低レベルのキチガイ粘着がいる限りこのスレは終わり
そういえば誰かの言う通り時間の無駄だから消えるわｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 13:52:12.74 ID:???

おまえ何回消えるんだよｗ　これに懲りたらもう来んなよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 14:22:11.04 ID:???

粘着キチガイ高らかに勝利宣言www

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 14:30:59.71 ID:???

消えるんでしょ？
なんで出てくるの？

501 ：489：2013/06/21(金) 14:51:48.53 ID:???

>>493
489です。私は485じゃないよ。
サイトを覗いたら、アキュロンが14万円もするというのにビックリしたんだよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 14:52:21.75 ID:???

>>490
> つか、フィールドスコープの存在否定に等しい

スコープは三脚使うだろよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:12:46.92 ID:???

おいおいおまいら。
見る鳥がメジロ、コゲラ、シジュウカラって時点でネタだと気付け。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:43:35.17 ID:???

もう秋田つまんね
誰か新しいネタ投下しろや

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:00:45.26 ID:???

ジェネシス33最高

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:07:24.58 ID:98okloAi

鳥板全開だな。こうでなくちゃ！

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:17:26.26 ID:???

俺のウルトラビットに比べればお前らのみみっちい機材など子供が使う玩具と同じ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:35:53.15 ID:???

アキュロンズームが糞なことだけはよく分かった
あとは日の出と勝間を買わなければ大丈夫ということだな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:44:25.28 ID:???

ん?ニコンがクソなんだろ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:38:55.07 ID:???

お前の息子はウルトラビット

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:15:34.40 ID:???

お前の母ちゃんウルトラビッチ
お前の息子はポークビッツ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:24:53.89 ID:???

>>492
アルティマZR9～22×50（ZOOM）

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:41:56.16 ID:???

うはっwアキュロンレッドを尼でポチったったwww
ズームだけど評判良さそうだしコンサート近いからアキュロンで逝っちゃいます
もう舞台の小鳥達を視姦しまくりでメチャ楽しみッス

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:07:51.08 ID:???

向かいのマンションの女子大生？がホットパンツ姿で洗濯物干すから困っちゃう

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:13:04.63 ID:???

いつも通りのKTQ
ちなみに今回の場合は一人の妬み僻み狂人粘着（>>486=>>494=>>496=>>498=>>500=>>503=>>508）が
自演を繰り返してネガティブ活動してる王道パターン
在日ホロン部によく似た姑息な手を延々続ける
獲物はSE、E2、アキュロン、勝間、日の出と多彩で書き込みがあるとすぐに喰いつくのが特徴w

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:23:57.38 ID:???

ほら釣れたw

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:25:49.11 ID:???

双眼鏡など持っていないのに、意味なく荒らしてる奴
>>440, >>447, >>450, >>452, >>459, >>468, >>469, >>470, >>473, >>490
同じパターンだからすぐ分かるわ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:31:32.91 ID:???

それらは荒らしでなく正論にしか見えないが

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:06:00.15 ID:???

自分以外は荒らしなんだろ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:11:27.81 ID:???

持ってね奴は言うな
ゲス
貧民

これが野鳥板的正論

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:40:45.41 ID:???

さっそくキチガイ粘着>>517が喰いついたなw
早すぎだろwww
しょせん一匹だから標的は丁寧にこうして叩いていく
持っているのは妬みと嫉妬だけ
無職かサボり社畜に間違いないが暇で常に目を凝らして粘着してるんだろうな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:54:33.01 ID:???

どこも間違ってないな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:36:59.36 ID:???

高級ダハの次はアキュロンか

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:48:58.60 ID:???

消えると言ってもやっぱり気になる今日このごろ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:03:32.39 ID:???

アキュロン面白そうだな。
安いし買ってみるかな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:35:45.68 ID:???

。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 03:07:10.29 ID:???

>>501
アホらしい
ttp://kakaku.com/item/K0000399309/

>>521
なるほど、お前一匹だ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:53:43.54 ID:???

ここで居場所を無くした>>517が格安スレに引っ越したみたいだぞw
悔しいのうwww
愉快痛快爽快！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 19:14:28.38 ID:???

格安は書き込まれてないじゃない
急にどしたん？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 19:16:06.36 ID:???

>>521=>>528は、>>517が図星で泣いてるのか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 23:20:46.26 ID:???

大好きな子が喰われた

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 07:40:50.66 ID:QRJOnkZ6

http://www.youtube.com/watch?v=Q3hIcFsCRAo

かわいい子、発見

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 19:11:33.25 ID:???

　
アキュロンズームが糞なことだけはよく分かった

あとは日の出と勝間を買わなければ大丈夫ということだな
　
　

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 20:32:03.17 ID:???

ポチったアキュロン来た！
近所の景色などけっこう良く見えたのでひとまず安心。
窓枠に置いて最高倍率でも見たけどちゃんと見えたよ。
スーパームーンは曇りで見えず残念。
叩く奴の話はデタラメだと分かったわ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 20:55:55.17 ID:???

そりゃ見えるでしょうよ。
みんなが聞きたいのは、鳥見用途で同クラスの非ズームと比較してどうなのか？
ってことだよ。
今、快晴。スーパームーンをスコープで見てました＠東北

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 22:08:55.45 ID:???

淀でアキュロンズーム展示品を見て来た。
8倍機や10倍機で読めなかった遠くの文字が読めた事は確か。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 22:12:45.08 ID:???

前にタンクロー推ししてたヤツと一緒だなw
やることが同じじゃねーか

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 22:25:04.58 ID:G0g6qMHH

ちょっとズームに興味が湧いて来たw

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 22:34:02.27 ID:???

見る目があればズームは面白いかもね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 22:34:12.81 ID:???

>獲物はSE、E2、アキュロン、勝間、日の出と多彩で書き込みがあるとすぐに喰いつくのが特徴w

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 22:50:59.96 ID:???

困ったことに実際のフィールドではアキュロンを置ける手頃な窓枠がいつもあるとは限らないんだね

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 23:05:37.87 ID:???

尼のアキュロンだが昨日の在庫が11個、さっき5個、今見たら3個でワロタw

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 23:06:32.64 ID:???

アキュロンブーム来てるな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 23:11:20.21 ID:???

>>517涙目悔しいのうwww

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 23:57:13.37 ID:???

ポロは光学的に余裕があるからズームでも性能が維持できる
ダハだとこうは行かない

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 00:07:44.84 ID:???

人がいっぱいいる

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 01:02:12.67 ID:???

もし世界屈指の光学メーカーが最高級ズーム機を作ったら一体どんなものが出来るだろうか。
例えば防振機能があって高い透過率と広角だったら凄いことになると思う。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 02:21:25.96 ID:???

今度はこっちのスレでやるのか

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 02:25:38.03 ID:???

>>547
真面目に光学性能だけ考えたら、接眼の焦点距離を変えるような小細工しちゃダメで、
接眼固定で対物の焦点距離を変えるとよい。
カメラ用のズームレンズは単焦点と遜色ないものが出来てるから、技術的には可能。
耐震機構もカメラ用レンズの技術転用で可能。
超広角で、なおかつズームによる見掛視界の変動もないのができる。
もちろん、非実用的に大きて重くて、存在意味の全くない物になることはいうまでもない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 08:57:56.05 ID:???

スタビライザーだけでなくパソコンや携帯電話だって最初はでかくて高かった。
問題は技術的なものではなく需要がないことだよ。
古典的な光学機器が今でも安く使えて良くできてるからなあ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 13:59:02.85 ID:???

>>535
＞みんなが聞きたいのは、鳥見用途で同クラスの非ズームと比較してどうなのか？
＞ってことだよ。
違うだろ。
第一、非ズームと比較する時点で間違ってる。
（用途が違うものを比較する時点で間違ってる）

>>545
思いっきり中心を拡大するわけだからねぇ…。

>>549
対物レンズの焦点距離の可変を、どうやって左右同時にやるか、が問題だ…。
（ダハなら出来そうだが、ポロでは…）
ズームではなく、バローレンズ内蔵の２焦点タイプ（２種倍率タイプ）の方が実用的じゃないかな。
設計（収差補正）も楽だし、ズーム機の故障の最大理由の「ギアの噛みあわせが
おかしくなる」も無くなるし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 14:19:58.94 ID:???

可変倍率のデュオビット使ってるけど本当に凄く良く見える。
しかし課題もまだあって、操作性が悪い、かなり重い、高価過ぎ、などある。
気軽にという訳にはいかないね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:11:17.71 ID:???

>>550
スタビライザー自体は現在でも十分軽く小さいよ。
そうそう簡単に小さくできないのはズーム光学系の方。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 18:54:44.78 ID:???

高倍率ズームデジカメが35㎜換算24～1200㎜で絞りと防振と記録装置付いて5万円
店頭で触ったらバカみたいに止まるｗｗ
広角いらないから6～24倍でなんとかならんかねえ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 20:47:42.68 ID:???

ちなみにどこのメーカーのが良かった？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 20:54:17.26 ID:???

>>554
Canon EF100-400mm F4.5-5.6L IS USMかAF-S NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR
あたりのレンズにポロプリズムを自作、Pentax XW14を付ける。
それを2つ並べて、連動を工夫すればご希望の使用に近づくかと思う。
5kgぐらいになりますがｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 21:52:08.41 ID:???

8x30E2と10x35E2を両方買ってだな、
顕微鏡のレボルバみたいに対物を切り替えられるように改造する。
元々、プリズム以降の設計は全く同じものなので、
単焦点と性能的には完全に同じ2焦点タイプが出来上がるが…

それなら、2台持ってくわってｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 00:36:18.77 ID:KfodCtv/

正しい歴史教育

【韓国の歴史】
紀元前108年～220年：漢（植民地）　
221年～245年：魏（植民地）　
108年～313年：晋（植民地）
314年～676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　
690年～900年：渤海（属国）
1126年～1234年：金（属国）
1259年～1356年：元＝モンゴル（属国）
1392年～1637年：明（属国）
1637年～1897年：清（属国）
1897年：日清戦争日本勝利、下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1945年：日露戦争日本勝利（保護国化、韓国の要請を受け併合）
1945年～1948年：日本敗戦により米国統治（非独立）

1948年：大韓民国成立（米国軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生（李承晩）

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 00:36:50.58 ID:KfodCtv/

1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺（李承晩）
1950年：朝鮮戦争 400万人戦死（釜山に追い詰められた韓国軍は、国連軍と日本からの
大量物資補給により逆転、３８°線にて停戦
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺（李承晩）
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺（李承晩）
1951年：居昌事件 8500人虐殺（李承晩）
1952年：国際認可なしに承晩ラインを引き一方的に竹島を占拠
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生（韓国は初めて民主化）
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFと米国・日本に支援要請
2001年：韓国はIMFにのみ返済完了
2008年：再び国家財政崩壊によりIMFに支援要請、IMFはこれを却下。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 08:57:46.58 ID:???

ターレット式双眼鏡といえば東郷元帥のツァイスだな
今なら安くて良くできそうなものだけどなぜ無いんだろう

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 14:58:03.91 ID:???

今は要求水準が高いからね。
昔なら、多少視軸がずれていても肉眼より見える時点でオッケーだったろうけど。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 19:34:14.45 ID:Hy81VNna

近くで見たことないからどんな姿なのか全然分からないんだどけたぶん小さい鳥だと思うんだけど
ピチュピチュ鳴きながら飛んでる鳥あれなんて名前？
羽をコウモリみたいにチョコチョコ動かしてるんだけど全然進んでない感じですごい高いところで飛んでるの

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 19:55:49.57 ID:???

ピチュウ？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 20:06:42.40 ID:???

>>562
ヒバリじゃね

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 20:09:58.18 ID:Hy81VNna

>>564
YouTubeで見たらそれっぽい鳴き声だわ
たぶんこれだ
いつもすっごい高いところに一人で全然進まない感じで飛んでるからなんじゃありゃってずっと思ってた
さすが野鳥観測板
２ｃｈ１０年以上していて初めてこの板来たｗ
ありがとうそしてもう二度と来ることはないだろう
さようなら

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 21:03:13.12 ID:???

初めてきたわりには随分と鳥板臭がするレスするもんだなw

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 22:54:36.56 ID:???

ドラマチックに自分に酔っていたが結局感謝が全く伝わらないクズだったな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 23:07:50.52 ID:???

鳥って土の中からミミズを取ったらすぐに他の仲間が横取りしに来るんだな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 01:53:28.89 ID:???

EDG10x42の造りがウンコで泣ける
双眼鏡をケースに入れる簡単なお仕事すら出来ない
返品交換してもクズ個体しかない
マックのハッピーセットのおもちゃ以下の精度しか出せないのかよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 09:29:22.99 ID:???

＞双眼鏡をケースに入れる簡単なお仕事すら出来ない

それって自分に問題あるんじゃないの
ケースの話は初めて聞いたぞ
ちゃんとリハビリしないと駄目だよ

どこをつまんでもただの老人クレーマーにしか見えない不思議w

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 11:47:09.15 ID:???

たぶん対物レンズキャップのことだろう
ケースに入れようとするだけでキャップが外れると

ここが参考になる
http://www.ne.jp/asahi/hobby/yk/Binocular.htm

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 13:30:06.06 ID:???

>>570
ためしに買ってみな
ニコンサロン新宿の現物と形は同じでも品質が違うから

>>571
ニコンアメリカは対応してくれるんだよね
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=252209

まあ対物キャップ以外も残念なところがあるよ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 14:54:13.62 ID:???

先入観や好みだけどストラップホールが一体ぽいのが嫌だ
どうせ海外通販ならライカのが・・・

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 19:22:07.70 ID:???

結局、何が不満なのかサッパリだったな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 19:54:45.55 ID:???

人生に不満だろ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 21:12:38.91 ID:???

本人ではなく、他人の推測ではあるが、不満は提示されているじゃないか。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 21:14:51.63 ID:???

>>569
同じく気持ちは沁みるほど分かるよ
俺のYF30もケースに入れるとキャップがすぐに外れる
同じマックの景品レベル

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 22:12:49.84 ID:???

EDGとYF30じゃ～20倍の価格差なんだが、それでも泣けるのかｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 05:11:05.46 ID:???

でもやっぱEDGとかライカとか高級なのだとキャップやケースは必需品かな？
オレのアバンターは買った時からキャップもケースも何処へやら
従兄なんかオレが覗いただけでもシリコンクロスでゴシゴシしてる
其れに比べるとオレのアバンターなら隣り合わせた人に暫く貸しっぱでも平気さ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 06:40:21.59 ID:???

シリコンクロスはお奨めしないよ。ボディーだけならまだしも、レンズに付いたらおしまい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 07:53:22.89 ID:???

FL使いだけど俺は対物キャップは使わない。かさばるしかえって邪魔。
そもそもプラプラぶら下がるキャップを有り難がるようになったのはつい最近。
クラシックなんか対物キャップそのものが付属してなかったのだ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 09:15:11.36 ID:???

要は対物は仕舞うときにレンズをぶつけたり触っちゃったりするんだよね。
ツァイスのスキッパーシリーズや15X60ラバーなどの対物キャップは便利で使いやすいよね。
意外と邪魔にならないし。
滅多にないけど交換が大がかりで高価になるのが難点。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 09:51:36.68 ID:???

>>580
ありがと、でも普段は指かハンカチ、時々ティッシュ
8x25DHなんだけど今見たら何処にもアバンターとは書いてないや

いつかは32mmとは思ってるけど、みんな42mmとか60mmとか本格派だね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 21:52:37.81 ID:???

俺も始めは口径60ミリなんて星屋かよwなんて笑って馬鹿にしていたがとんでもなかったぜwww
ツァイスの15X60で見たカワセミはキラキラとまるで宝石そのもの
口径は偉大なのだと認識させられたな
釣りじゃなくてあの見えた世界は本当に綺麗だったわ
今は現行で買える海外で売ってるDoctor15X60を買う為に貯金してる

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 00:12:37.88 ID:???

>>584
判ります、オレも三番瀬で一度スワロフスキーを覗かせて貰いましたから
シギチが目の前に来る感じ、透明感やら立体感やらに感動しました
ただ立体視を我慢すればフィールドスコープでも良いかな～とか

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 07:57:34.47 ID:???

>>584
私はDS→FL56へ。あんまり歩き回らない時は専らこれと一脚、もしくは三脚。見えてるもの自体は3センチと同じだけど、見え方とか臨場感は別物。
1560ほしいなぁ。でも玉がなくて買えないのでアークでも買って暫く我慢。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:16:05.73 ID:cueyHEyd

なに株や相場で儲からない？
あのねえ、まずは買わなきゃ話にならないでしょ
それじゃいつ買うかって？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:46:54.26 ID:???

>>586
いろんなツァイス8X56のクオリティと感動を味わったならほとんど上がりだね。
アークは悪くないけど15X60は手持ちできる最高峰なので諦めない方がいいのでは。
ツァイスでは8X56のダハ、15X60のポロが最高峰だから絶対に堪能しなきゃ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 01:53:02.78 ID:???

所詮ダハｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 06:46:07.41 ID:???

ツァイスの8X56はアッベ・ケーニッヒプリズムだから、ポロと遜色ないぞ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 09:37:35.39 ID:???

鳥見初心者だけど8ｘ30ＥⅡ、ニューフォレスタＨＲ8ｘ32、
コーワＢＤ32-8の3つならどれがオススメ？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:08:05.39 ID:???

機動性まで考慮するとＢＤがいいと思う
異論は認める

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:40:13.61 ID:Fb7DSnE9

8ｘ30ＥⅡ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:41:39.24 ID:???

>>591
どれも良い。
個人的な好みで言うならE2
異論は認める

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 14:44:42.75 ID:???

メガネさんはニューフォレ一拓さ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 14:50:21.73 ID:???

8X30E2がいい
機会があればヨドやビックに行って見比べるといろいろと違いが分かるよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 15:35:52.31 ID:???

>>596
おい、待て待て。
ヨドバシ、ビッグの展示品なんて光軸グダグダに狂ってたりするから見たら却って訳分からなくなるぞ。
外見と使い勝手ぐらい確かめるには良いが。
覗いて見てその3機種から選びたいなら、その旨はっきり店員に言えば新品を箱から出してくれる。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 16:07:11.36 ID:???

近々ディスコンされそうだから8X30E2

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 16:21:39.25 ID:???

これは本当に好きずきだわな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 19:33:27.48 ID:???

ニコンとコーワは誰でも知ってる企業だから、初心者ならそっちをお奨め。何故なら、あなたの周りの人も知らないんだろうから、ビクセンを説明するのが大変だと思う。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 22:16:42.31 ID:???

コーワはなんて説明するんだｗ

キャベジンか

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 23:43:46.48 ID:???

ウナコーワ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 11:32:11.98 ID:???

うなな～な～　うな　うなな～な～　♪

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 14:07:49.00 ID:???

ズキ!!!　　

って古すぎだろＪＫ
俺が突っ込まなかったらきっと誰も分かんなかったハズだぜコレw

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 14:10:01.88 ID:???

と思ったけど、違ったかw

http://www.youtube.com/watch?v=zpNbovRLrr4

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 14:17:37.91 ID:???

良く聞いたら全然違った
恥ずかし過ぎてちょっと逝ってくる

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 14:52:49.18 ID:???

コーワだって光学機器メーカーとしてのコーワを知ってる人は少ない。
プロミナーと聞いてカロワイドやコーワSWを思い出す人は稀。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 16:48:38.32 ID:???

>>604-606
ようオッサン
テンションの高低ワロタｗｗｗ

さすがにちょっと古すぎだろう懐かしいけどなｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 20:08:11.04 ID:???

うなずきトリオ古すぎワロタwww

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 23:17:31.60 ID:???

ﾅﾂｶｼｽwww

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 03:38:45.33 ID:???

おまえらは鳥見なんかしないだろうけど、今は全く鳥が見えなくてつまらんな
声は聞こえるがほとんど見つからない
接眼キャップは垂れた汗の対策に最も適していると今日わかったわw
ちなみに機材はアルティマ8X32

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 13:03:09.47 ID:???

>>611
ザック担いで、2500m超える高山へ Go
ライチョウ
ホシガラス
イワヒバリ
が、いっぱい居る

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:13:37.57 ID:???

いっぱいか

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 17:30:22.33 ID:???

いっぱいよりおっぱい

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 17:36:28.85 ID:???

おっぱいよりもスジ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 20:23:02.66 ID:???

こっちでもかw

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 20:23:54.43 ID:???

って、それはさておき日本で2500m越す山といえば

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 21:04:48.41 ID:???

Opticron Traveller BGA MG 6×32買うた
フォレスタの10倍買った時に6倍にすればいいのにと言われたのが今になってよくわかる

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:50:37.87 ID:???

>>617
ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 04:37:40.55 ID:???

高いぞ高いぞ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 12:06:03.08 ID:???

富士山は単独峰でしかも山全体が溶岩だから生物は少ないぞ。
もちろん鳥も多くない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 12:34:12.41 ID:???

毎日暑くてヘトヘトなのに山登り無理
ロープウェイ経由～平坦な道でやるわ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:43:36.28 ID:???

毎日暑いわな～
もったいがらずにエアコンつけれよ皆の衆

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 06:56:04.18 ID:???

そうそう何気に毎日のように熱中症で救急搬送と死亡者が出てるんだよな。
鳥見は最低でも1000mlの水は持って行こう。
特に爺さん婆さんは気を付けれ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:26:40.77 ID:a1vRFnAG

KF8×32Hって見え味はどんな感じですか？
コーワのBD8×32と迷ってるのですが、
それぞれどのような違いがあるのでしょうか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 03:06:33.55 ID:???

さほど変わらん

そう書くと烈火のごとく反論するやつがいそうだが
実際にはさほど変わらんよマジで

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 09:34:49.23 ID:???

626に同意
本当に変わらない
ただケンコーは対応最悪だから止めた方がいいよ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 10:42:14.73 ID:???

＞ケンコーは対応最悪

そんなことないだろ
廉価にそこそこな商品を提供してくれる
規模の大きな普通の事業者だ

不良品や余剰品を国内で処分販売したり
嘘の視野を製品に書いたりする
マンションの一室会社や
ぼったくりの中国製品販売のインチキ転売業者
2chでステマしてスレ荒らしをするようなカスよりは
ずっとマシだと思うぜ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 11:01:48.05 ID:???

>>625
KFは、フジノン
8*42持ってるが、ピントリングが通常より回しが大きすぎる
極端な話
他の双眼鏡が、半回転でピント合うとき、しっかり1回転
素早さに欠けるので、KFは鳥見に向かない

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 12:47:30.98 ID:???

>>628
つまらないネタを他のスレから持ち込むなやボケ
こんなところでしか憂さ晴らしできない底辺のカスが
629くらいのまともなレス書いてみろやクズ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 14:50:01.27 ID:???

>>629
さほど変わりは無いな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 16:38:12.45 ID:???

>>629
KFの8x42はHですか？Wの方ですか？
8x42H
8x32H
8x42W
9x32W
の4機種って、なんか全然バラバラでシリーズとしての共通性ないように見えるんだけど
どういう位置付けなんだろうな？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 18:16:13.91 ID:???

ケンコーなどではなかなか盛り上がらぬかw

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 22:37:34.72 ID:???

んなこたぁない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 08:00:00.61 ID:???

>>628
＞不良品や余剰品を国内で処分販売したり
＞嘘の視野を製品に書いたりする
これ、ケンコーが思いっきり該当するんだがｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 09:14:28.48 ID:???

それは勝間だよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 19:29:46.27 ID:???

また勝間だよ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 20:16:20.43 ID:???

いいんだよ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 20:21:56.78 ID:???

シャーシャーうるせえ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 13:51:08.20 ID:???

鳥見やってる人のオススメでＢＤを買う予定なのだが
ＢＤ32-8とＢＤ42-8とではどちらが良いの？
32は視野が広くて42は像が明るいとか。
鳥は山の中に居るので明るさを優先させた方が良い？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:04:00.77 ID:???

大きさと重量も良く考えてね
鳥の場合アクティブに動く場合が多かったりするから結構重要

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 15:27:49.30 ID:???

>>640
BDはそこそこ見えて軽いのがメリットだから最初なら32ミリの方だろうね
40ミリ以上はもっと上位機種へのステップアップにとっといたら
同じ40ミリでも薄暗い藪にいる鳥など全然違うよ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 15:54:25.84 ID:???

>>640 初心者は視野が広くて軽い32のほうがいいんじゃない？
動きの少ない鳥をねらうとか、上達して鳥の視野への
導入がうまくなってきたら明るい42の方がよくなるかも。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 17:17:51.64 ID:???

>>640
BDはそこそこ見えて軽いのがメリットだから32のほうがいいんじゃない？
動きの少ない鳥をねらうとかミリ以上はもっと上位機種へのステップアップにとっといたら
導入がうまくなってきたら明るい42の方がよくなるかも
同じ40ミリでも薄暗い藪にいる鳥など全然違うよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 17:39:24.66 ID:???

手をかけた割りにはつまらないな
同じ人間として恥ずかしくなるレベルのキチガイじゃこんなもんか

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 18:19:14.67 ID:???

いちいち構わないと死ぬのかｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 19:35:14.76 ID:???

確かに、ケンコーの対応は悪くないよな。
高倍率とかだしてる＝対応は悪い
とか言う脳内さんでしょうか。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 21:02:25.38 ID:???

>>647 対応が悪いんじゃなくて製品が悪いんだなｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 00:10:47.47 ID:???

製品はクソだが対応は神
製品は良いが対応はクソ

キミならどちらを選ぶ？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 00:49:00.62 ID:???

対応も製品も糞のケンコーは間違いない

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 01:14:47.06 ID:???

>>649
どっちも選べないだろｗ
現実にカレー味のカレーを食わせる店が他にたくさんあるのに、
うんこ味のカレーを食わせる店と、カレー味のうんこ食わせる店の
選択で悩む理由はない。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 03:33:46.74 ID:???

>>612 そんなしんどいことしなくても身近でスズメや
ムクドリを観察するのも楽しいよ。水辺に行けばカルガモや
アオサギ、ハクセキレイなんかも見れる。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 04:48:16.39 ID:???

コーワのＹＦ30-8赤いピントリングなんとかしてほしい。鳥見用の
入門機種としてはコスパ最高で最適なのにあのおもちゃみたいな
デザインが・・。あと三脚ねじ穴つけてくれると。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 10:28:19.54 ID:???

>>653
クラスなりの良いデザインだと思うが。
デザインだけフラッグシップ・クラスのに似せても白けるだけでしょ。
天体用に使うわけじゃないから三脚に載せるのは工夫でどうにでもなる。
鳥見の場合は固定する必要もなくて、雲台に押しつけるだけで十分安定するし。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 10:51:42.51 ID:???

週末鳥見に行くけど暑くて死にそう
双眼鏡も熱を吸って熱くなるし、鳥は声だけで姿はあまり見えないし
でも行っちゃうんだよな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 12:29:02.51 ID:???

無理しないでな
自分の話で恐縮だけど
この前、朝から三脚+スコープ、双眼鏡、でいつもの河川敷を回ってたら
帰り際、急に動悸がして息が苦しくなって、そのまま死ぬかと思った
近くの橋の下の日陰で小一時間休んで、やっと回復して帰途についたが
暑さか、歳の所為か、噂のセシウム心筋症の兆候か
こんなことは今まで無かっただけに恐ろしくなった

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 12:53:38.44 ID:???

成仏してくれ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 13:42:57.26 ID:???

7月に新しい双眼鏡買ったのにそれからまだ一回も出かけてない

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 15:25:13.00 ID:???

おもちゃっぽくてもいいけどあのシナっぽい赤がいただけない
あれが黒かグレーだったらいいのに

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 15:46:01.07 ID:???

>>659
あの赤がイイ！って人もいるかもしれないし、色なんて好みなんだから、どうにでもなるでしょ。
例えば、0.3mm厚ぐらいのエラストマー・ゴムシートをホムセンで売ってるから
両面テープかゴム系接着剤で貼ればよい。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 21:29:22.02 ID:???

そんな面倒くさくて金かけるなら最初からアトレックライト買えば良い

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 23:38:23.07 ID:???

>>661
買えばいいじゃんｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 07:29:15.28 ID:???

双眼鏡に興味持ち始めた頃に売り場で
見たときは素直にカッコイイと思ったけどな
今でも思ってるけど

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 20:00:06.58 ID:???

昨日今日は暑くて死にそうな鳥見だったよ
水を1リットル用意したのにすぐに無くなって山で大困り
ズボンまでお漏らしのように汗でびっしょりで全身汗でずぶ濡れ
フラフラするから水だけでなく電解質入りのドリンクもあった方が良かった
息が苦しかったり動悸もあって焦ったよ
さらに帰りはいきなり眠くなったりと振り返ると本当にヤバかったな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 20:26:50.33 ID:???

今日は風が無かったからキツかった
暑いからか鳥は少なかった
って言うか草が茫々で見えない
お盆だから公園でも人は少なかった
上半身裸で寝転がって日光浴してるオッサン達は相変わらず居て異様な光景だった

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 06:09:36.06 ID:???

首にかけている双眼鏡の熱いこと熱いことと。
いきなり倒れた人とか見ちゃったしこの暑さはヤバそうだ。
無理しないで涼しくなるのを待つわ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 12:35:59.92 ID:???

車で郊外の自然豊かなキャンプ場に行ったけど
日中の日差しは都内と変わらず、焦げるような暑さだった
木陰や、川の中は、涼しかったけれど、暑さで思った以上に消耗した
軽い登山コースになっている散策路でも鳥なんてほとんど見なかったし
双眼鏡は結局子供の水遊びの監視にしか活躍しなかった
キャンプってこんなに疲れるもんだったっけかな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 12:37:56.18 ID:???

もう若くないってこと

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 13:50:40.39 ID:???

昔よりもほんのちょっと気温が高いだけかもしれんがいろいろと大きな影響になってるんじゃないかな。
老化もあるが今年の夏は本当にしんどい。
山やアウトドアは水分の調達が無い場所もあるなら、最低でも1リットルの水分と塩飴を用意した方が良い。
みんな気を付けてな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 18:08:44.06 ID:???

おれ昔も夏経験したけど、ちょっと高いってレベルじゃないと思うわよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 18:12:54.09 ID:???

暑くて日本がおかしくなっちゃってたｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 19:41:56.75 ID:n8cGCXhh

大統領とうとう苦言
「高校野球は暑い中やるものではない
大人がやるべきだ」

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 21:26:25.54 ID:???

http://rocketnews24.com/2013/08/17/360120/

脳内で双眼鏡に変換してしまった

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 23:41:17.03 ID:???

リコーから凄いデジタル双眼鏡が出るみたい
http://aisakeb.com/?p=442

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 00:57:19.85 ID:???

>>674 確かにすごいけど鳥見にはあまり役に立ちそうにない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 01:53:45.71 ID:???

>>674
双眼視装置付き電子単眼鏡だよね。
対物レンズの口径小さすぎて、光学的な分解能の限界が来そうだけど。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 08:53:01.73 ID:???

ソニーの3Dデジタル双眼鏡も新発売らしいな
防水防塵だって

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 10:04:33.15 ID:???

いまデジカメ一眼の倍率がえらいことになっとるけえのぉ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 14:52:56.74 ID:???

今朝から近くの自然公園で鳥見に行ったがもう暑くて早々に切り上げてきたわ。

カモやサギなど水鳥は少し見たけど全然鳥果なし。
いつもいるシジュウカラやメジロも見ず泣かずでウグイスがたまに鳴くくらい。

今の季節の鳥は皆口を開けていて可愛くて面白いんだけどな。

機材はアキュロンズームだけど気軽な鳥見にはこれが一番楽で使いやすい。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 15:56:02.86 ID:???

>>674
野鳥じゃなくてアレを見たいなw

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 16:39:14.72 ID:???

それなら特殊用途スレへ行けや
スジ神様を祭ってるぞ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 16:51:57.64 ID:???

暗視機能も付いてるの？！

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 17:16:17.84 ID:???

イサキは？！イサキは見えるの？！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 22:57:42.20 ID:???

75 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/08(土) 00:34:37 ID:ZnS//pBU0
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた
向こうは全裸
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った

プレー再開
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 23:01:13.51 ID:???

>>683-684
ｸｿﾜﾛﾀｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 23:25:16.51 ID:???

マジキチ濃厚なホモスレへジョブチェンジwww

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 23:44:07.50 ID:???

ダーマ神殿かw

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 00:33:36.75 ID:???

>>684
イサキの元ネタ初めてみたわ
ちょっとした感動物だな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 12:46:12.06 ID:???

双眼狂六尺兄貴達ははチンコにいかに大きな双眼鏡をストラップでぶら下げられるかが勝負の決め手。
兜合わせの時に、「倍率どうよ、口径どうよ、オラオラ、ソイヤソイヤ、チェスト！」と叫びながら男を競い合う。
俺の股下にいつもあるのはサファリ25X100と言いたいところだがまだ10X70が精一杯だ。
人気はゴツくて逞しいポロ機でもちろんEDなどは使わない。
いつかはフジノン！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 16:31:04.74 ID:???

SEは非EDの非防水でオワコンポロw
E2も非EDの非防水ポロw
所詮はスタンダードの安物

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 20:04:22.15 ID:???

兜合わせなんて言葉があるんだな・・

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 20:25:58.13 ID:???

>>674
すげえなこれ！
実機展示されてるとこある？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 08:34:42.44 ID:???

マッコウ鯨やカマイルカの捕ゲイの話が聞きたいよ、お兄ちゃん。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 08:41:36.64 ID:???

なんだこのスレww

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 15:44:37.00 ID:???

ガチホモと海鮮ネタで盛り上がるKTQ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 15:45:08.62 ID:???

野鳥観察趣味の人は結構ホモいるって聞いたし

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 17:44:39.24 ID:???

70 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/12/09(水) 20:37:14 ID:wDNuZ1nq0

俺、彼氏いない暦２７年のホモセックス未経験、
隠れホモで家でセンズリこくだけの情けないフニャチン野郎だったんだけど、
この前、会社に漁師の兄貴たちがフンドシで乗り込んで来て、見事、捕ゲイされちまった。
窓口の方が何だか騒がしいな～と思ったら、セミクジラみてえに黒くてブットいチンポを乗せた神輿を担いだ兄貴たちが、オッス連呼で机や棚をなぎ倒しながら、
俺の机に向かって進んでくる。女どもがキャーキャー叫び、上司は警察に電話をしている。
俺の机の前まで来ると、兄貴は俺のスーツを強引にひん剥き、素っ裸にして
「一番銛じゃーーっ！！」の掛け声とともに、ケツにザトウクジラみてえに元気のいい
チンポがねじ込まれた。
うおーっ！！すげえ痛てえ！！叫ぶ俺に構わず兄貴はガン掘り！！
他の漁師兄貴達は、捕ゲイ成功を祝う唄を歌い始めた。
女どもは全員、非常階段から退避。兄貴達が発する熱気でスプリンクラーが作動し、
まるで大海原の船上のように、あたりは水浸しになった。
「オラ！！オラ！！お前ホモなんだろ！！」激痛が徐々に快感に変わってきたころ、
入口のあたりにＫＫＫ団のコスプレをした連中が現れた。
「その人を離せ！！俺たちはノンケ・シェパードだ！残虐な捕ゲイは実力行使でやめさせてやる！！」
つづく

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 17:47:02.43 ID:???

82 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/12/10(木) 22:40:11 ID:fbpde6vp0
>>70つづき
＊前回のあらすじ＊
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた！！
ヨイヤサー　ヨイヤサー　捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン！！
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・
「その人はホモではない！！今すぐ暴行をやめろ！！」
ノンケ・シェパードは１０人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
（邪魔しないでくれ・・・　気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・）
しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ！！」握った兄貴が叫ぶ。
マッコウクジラ？世辞はやめてくれ。
俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・！？」
その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。
つづく

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 17:50:28.17 ID:???

102 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/12/11(金) 22:11:24 ID:vV6wOIK80
>>82つづき

＊前回のあらすじ＊
隠れホモ・リーマンの俺のチンポは水族館のカマイルカのはず・・・
しかし漁師兄貴の捕ゲイ・ラッシュで、ドス黒マッコウクジラに急成長じゃい！！
そこにノンケ・シェパードが薬品の瓶を投げつけてん・・・
バシャーン！！兄貴の一人が頭から薬品を浴びてしまった！！
すると、なんと薬品の酸を浴びた兄貴がドロドロと溶け始めた！！グロい・・
これにはノンケ・シェパードもドン引き。「そ・・・そんな強い酸は入れてないぞ・・・」
その隙を突いて、兄貴達が投網をノンケ・シェパードに掛けて、雑魚ノンケをまさに一網打尽！！
「お前らが妨害に来ることを予想して、ダミーのロウ人形を置いておいたんじゃ！」
「神聖な捕ゲイを妨害しおって！それともホモセックスに興味があるのか？それなら・・・」
「調査捕ゲイじゃ！！」そう叫ぶと、兄貴はノンケ・シェパードの一人の頭巾を剥ぎ取り、
アナルに指を突っ込んでズボズボとまさぐり始めた。「や、やめろ！！痛い！！やめてくれ・・・！！」
痛みと快感に貧相な体をよじらせ、情けない悲鳴を上げるノンケ。
捕ゲイを妨害しに来たはずなのに、逆に調査捕ゲイの対象となるとは、なんという辱めだろう。
「浜辺に打ち上げられたクジラのようじゃ！魔羅はシロイルカじゃがの！」
ピーンと勃った白い短チンポを指差して兄貴が叫ぶと、他の兄貴達からドッと歓声が上がる。
「あっちは大漁のようだぜ。お前もそろそろ、潮を噴いてみるか？」
背中で兄貴がささやいた。
つづく

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 18:01:44.49 ID:???

126 名前：４話前半[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 22:55:13 ID:+NMV3iAt0
＊前回のあらすじ＊ノンケ・シェパードを調査捕ゲイ！！本当にノンケか、確かめてやる！！
股間の暴れマッコウクジラも、そろそろ潮を噴かせたる！！
俺のケツに銛を突き刺し、突きまくりながら兄貴が叫ぶ。
「ウオォォォッ！！ここは太平洋！！俺は砲手！！お前はマッコウ！！」
「俺はマッコウ！！俺こそがあなたの獲物！！」
「ウォォォッ！！お前のマッコウは深海でダイオウイカと格闘中じゃ！！」
そう叫ぶと、兄貴の手がダイオウイカの触手となり、俺のマッコウチンポの先端に吸い付き、締め上げる。
ケツには兄貴の銛がブッ刺さったまま、ガンガン突かれている。
あまりの気持ちよさに、ガマン汁が兄貴の触手を濡らす。
「おいおい、においまでイカくさくなってきやがったぜ・・・本当にお前は最高のマッコウ野郎だぜ！」
・・・・・
俺の意識は遠のき、深海に餌のダイオウイカを求め3000メートル以上潜るというマッコウクジラとフュージョンする。
ダイオウイカの触手で絡みつかれ、全身に痛いくらいの快感が走る。
このまま深海で、ダイオウイカと絡み合いながら、永遠に彷徨うのか・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 18:03:01.67 ID:???

127 名前：４話後半[　] 投稿日：2009/12/12(土) 22:56:53 ID:+NMV3iAt0
その時、頭をタンカーにぶつけたような衝撃が俺を襲った。
なんと、他の漁師兄貴たちが股間の鯨を剥き出しにし、猛烈な勢いでセンズリこいて、超音波交信でメッセージを送ってくる！
(お前は熱い血の流れる哺乳類！深海でイカと戯れてたら死んじまうぞ！)
俺は海の猛者マッコウ！イカにいかされて喜んでいる場合ではない！
俺のマッコウチンポは勢いを取り戻し、ダイオウイカをくわえて深海から急上昇するように躍動する！
「ウォォッ！イカの触手が弾き飛ばされそうだ！どうやらお前を見くびっていたようだ。
よーし、そのまま海面まで上がってこい！！最高の一発をブチ込んでやるぜ！！」
俺は船体に体当たりするように、ケツを振り回し兄貴の身体に叩きつけた。
兄貴の砲台は折れ曲がるどころかますます口径を大きくし、狙いを定める。
マッコウとダイオウイカと漁師(一人二役)の、三つ巴の闘い！
「ウォォッ！発射するぞぉぉっ！」ダイオウイカの締め付けが弛むと同時に、ケツの砲台が熱く煮えたぎった銛をブチ込む。
海面に達した俺のマッコウは、噴気孔からありったけの潮を噴き出す。
グアァオオォォオォッッ！！！！！！！！！！
怪獣のような雄叫びが会社中に響いた。
つづく

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 18:52:41.63 ID:???

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 19:00:58.82 ID:???

なんだこのスレは・・・
たまげたなぁ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 19:43:34.37 ID:???

・・・(絶句)

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 21:06:26.56 ID:???

愛腸習慣

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 22:34:07.12 ID:EMp032h5

道東に来てるが、今日だけで天然記念物を三種見た。いい日だった。風連湖、納沙布、キリタップ。
雨は降らなかった。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 23:34:14.20 ID:???

知る人ぞ知るホモタップかあ

俺が行った時は雨だったが懐かしいな
一体何人掘られたんだろうなw

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 01:11:30.93 ID:???

　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:　　あ　そ　　す　ハ
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　　　|:::　　の　れ　げ　ハ
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　ヾ　　手　に　.　|
　　　　!　､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ　　ぶ　見　迫
　　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､　　レ　ろ　. 力
　　　　ヾ::ヽ　　　　　-┴'~　　　補　よ　だ
　　　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"　　　正　　　　ぜ
　　　　　 /_　　　　　　　　　　：
　　　　　l　　　　'' )　　　　i　　　：
　　　　　ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／　　　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　　　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 12:54:48.08 ID:???

特殊用途スレはスジでここはホモかよw
鳥がいないのは分かるが双眼鏡はどうしたwww

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 13:38:11.31 ID:???

両方とも双眼鏡を使うんでしょうに

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 13:54:03.40 ID:???

今度、日本野郎の会の定例会で初めて兜合わせをします。
なにかお勧めの双眼鏡がありましたら教えて下さい。
今の手持ちはニコンのミクロンです。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 14:57:30.83 ID:???

そろそろネタから離れれw

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 16:11:37.88 ID:???

【悲報】「プリズン・ブレイク」のマイケルがゲイであることをカミングアウト
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377138848/

107 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/08/22(木) 11:59:57.44 ID:5uQ7y1uu0
http://i.imgur.com/rXN2TB0.jpg
イケメンだわ
整形とかいってるアホｗｗｗ

120 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/08/22(木) 12:03:04.50 ID:3WDjb5MK0
>>107
すげぇ、野鳥の会みたいな格好してんのにかっこいい

325 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/08/22(木) 21:09:22.48 ID:vuO2+Bu7T
>>120
いいな
http://i.imgur.com/eUSVl7y.jpg

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 16:16:22.02 ID:???

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 19:12:41.99 ID:???

一見関係ないようでよく見たら関係あってワロタｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 20:34:31.81 ID:???

二回言うほど大切だったんだぬ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 21:39:54.73 ID:???

RICOHの変態電子スコープ欲しいぞ！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 21:59:58.54 ID:???

次スレからタイトルは、ハッテンバに持っていく内視鏡

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 07:47:12.18 ID:???

>>678
一眼はたいしたことねーよ。えらいことなのはコンデジ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 08:17:29.97 ID:???

光学ズーム60倍だもんなあ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 09:54:51.29 ID:???

価格も3～4万円で買えるし、中途半端な双眼鏡より超望遠コンデジ(ネオ一眼)一台ある方が…
って、思うのは最初のうちだけ

証拠写真程度で満足なら、ホームセンターで売ってる双眼鏡で満足するのと同じようなもの
光学ズーム60倍ってパナだと思うけど
35mm換算　20～1200mm 人の見た目に近いのが35mm換算50mmだから
双眼鏡望遠鏡で言う倍率は　24倍
安カメラのEVF(液晶ファインダー)なんて、ひどい見え味だし、20倍のスコープで見てる方が細部まで見えて30倍ならなを楽しい。
どうせなら
豆粒センサーのネオ一眼より、マイクロフォーサーズの35mm換算600mmで撮ってトリミングした方がまだ画質は良く、連写に優れる分チャンスに強い
それでも、止り物の被写体に限った話で、動いてる鳥を撮るならニコンワン＋FT1や、やっぱりデジ一眼
デジ一眼ならファインダーがペンタプリズムOVFだし、旗艦クラスOVF＋超望遠単焦点レンズならスコープで覗く楽しさを味わいつつ高画質の写真も撮れる
が、総額がとんでもない事になる…　まあ、どこで妥協するかだけどね
一番妥協すれば、ネオ一眼よりさらに豆粒センサーのムービーカム
センサーは小さくなるほど望遠に強く画質が弱くなるけど動画だと誤魔化せる

それと、カメラもズームより単焦点(固定倍率)の方が画質は良いのは定説で今も変わらんが
ネオ一眼に限った話ではなく最近ズームレンズのレベルが上がってきてるNIKKOR 80-400mmとか
しっかりコストかけた物に限るけど
スコープではスワロが以前からズームのレベルは高かったけど、最近コーワからも良いズームが出てる
双眼鏡でもそろそろ良いズームが出てもいいかも　
ライカにもズーム(倍率切替式?)らしい物はあるけど…

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 08:09:38.29 ID:SFV401YO

ネオイチのミラー付一眼出してくれないかな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 09:33:04.11 ID:???

>>722
ミラーがないのがネオイチなんだがｗ
ネオイチは極小センサーなのであの高倍率が実現できるんで、
あのセンサーサイズに合わせたスクリーンでは光学ファインダーは作れません。
実際APS-Cでもやや無理があり、フォーサーズでファインダー光学系にはかなり苦労している。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 09:35:01.16 ID:???

>>721
中途半端な安物双眼鏡でも、カメラのファインダーよりは段違いに細部まで良く見えるんだがね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 19:38:28.34 ID:???

>>724
もちつけ、>>721はそう言っているんだよ。
もっとも、フォーカシングスクリーンやらEVファインダーやらが無い
双眼鏡の方がずっとよく見えるのは、長文など書くまでもなく当たり前だけどね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 19:38:30.33 ID:SFV401YO

>>723
だったら、せめて位相差AFをつけてよ。

727 ：724：2013/08/26(月) 20:04:56.28 ID:???

>>725
すまん。
長いんで最初の一行だけ読みましたｗ
カメラうだぐだはスレ違いだよなぁ。
モーホーねたよりはいいけど。

>>726
専用AFセンサーを作動させるためにはミラーで光を導く必要があり、
結局ミラーレスにはなりませんし、EVFと同時に動作させられません。
オリンパスE-330のAモードライブビューみたく、EVF専用センサー
を積むのもいまさらな感があり。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 20:49:43.28 ID:???

我々日本人は、パン・ギムン国連事務総長の発言に謙虚に耳を傾けよう。
そして、忌まわしい歴史と目を背けることなく、真摯に向き合い学ぼうではないか。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 21:21:58.51 ID:???

>>728
「パン・ギムン」を母国語で書けよｗ
こういうのって、職権乱用で罷免されたりしないのか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 22:35:46.22 ID:???

ハン･キブン氏の発言は国連事務総長として極めて不適当だが、
激しくスレ違いなので、他所で厳しく糾弾した方が良い

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 23:42:42.41 ID:???

ホモ→デジカメ→チョン
依然として鳥も双眼鏡も無しwww

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 23:43:04.19 ID:???

それでいいんだよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 07:46:33.03 ID:???

モナーク7に30mmが登場
http://www.nikon.co.jp/news/2013/0822_monarch7_01.htm

コーワ新BD42mmはプロミナー冠
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/2013/images/0820-1/bd42-8_10_xd_press_release.pdf

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 12:50:48.51 ID:???

>>733 30口径モナ７ダハで実視界8.3度はすげぇな。
ＥⅡと見比べてみたい。
BDも42口径で視界が狭い弱点克服されて
32口径と同等になったか。しかもＥＤレンズ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 15:53:20.96 ID:???

>>734
確かに視界はすごいけど周辺像がE2と同じくらいなら革命的かもしれない。
E2はそれなりに湾曲もあるし下手すると引導を渡すことになるね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 18:09:53.82 ID:???

色収差ではE2もオワコンのSEもEDには完全敗北なんだし
わざわざ古い安物と最新鋭機を比べることも無いだろ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 18:55:32.70 ID:???

SEとモナ7なら、古い高級機と最新鋭の安物だろ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 19:42:31.98 ID:???

6倍出せや

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 20:08:11.60 ID:???

>>736
E2やSEの8倍の色収差って鳥見で問題になるか？
10倍だと気にすれば気になるが。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 20:10:41.88 ID:???

>>733
モナナナは想定内で驚かないが、むしろBD-XDがHG-Lに引導渡しそうな気がする。
早く32mmが出て欲しい。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 20:12:50.98 ID:???

BDは値段も安くなったか。30mmもいずれでるかな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 22:48:25.16 ID:???

でモナナナ30はおいくらでっか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 23:32:46.83 ID:???

>>742 発売前だけど価格.comの最安値で\37,800と出てますな。
BD32-8より高くＥ２やモナ７-42口径より安いぐらいになるんじゃないか？
ヨドバシやビックで4万円台前半あたり。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 23:38:56.97 ID:???

ありがとん

\30000以下になれば小遣いの範疇になるんだけどな～

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 06:27:09.33 ID:???

>>738
6倍欲しい

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 09:02:00.67 ID:???

ヨドバシでニコンSE全機種が29800円で買えた俺は果報者

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 11:29:13.85 ID:???

>>736
双眼鏡をのぞいたことがない人間の机上の空論だな。
周辺像が悪い双眼鏡を見続けると酔うよ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 15:43:02.09 ID:???

>>740
欧米市場優先でどのメーカーも10x42から先に発売するんだよね。
8x32が後回しになるのがちょっと悲しい。
新BDは確かに意欲的に見える。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 17:49:12.75 ID:???

長年愛用している苦労して買ったツァイスの10X40BGATPダイヤリートは一生物の宝物。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 19:42:16.02 ID:???

うpしろ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 21:11:52.20 ID:???

コーワの新しいのは、やっぱり中国製なんだろうか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 21:49:34.95 ID:???

中国製です
http://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/bd42xd-2178.html#more

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:03:33.65 ID:???

モナーク5の8x42買ったよ。
よく見えるし、軽いし良いねぇ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:16:00.84 ID:???

なぜナナ買わない

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:18:24.33 ID:???

モナークはスコープも出るみたいだね(海外ではすでに発売してる)
http://nikon.com/products/sportoptics/lineup/dl/catalogue/Nikon_MONARCH_Fieldscope_En.pdf

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:42:40.62 ID:???

ニコンの製品は双眼鏡でもフィールドスコープでもズーム機の場合、なんで視界やアイレリーフなどで
最低倍率におけるスペックしか表示されていないの？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 23:49:56.08 ID:???

>>754
そんなに違うの？
三万前後で探してたんで。
ナナだと日本製とか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 14:08:22.66 ID:???

>>757　５と７は視野の広さの違いだけじゃないのかな？
鳥見では視野の広さは重要なポイントなので。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 14:43:58.76 ID:a1lYR21S

今度のもな830と1656は買ってみます。
現在は856FL 820BR体勢。高倍率と、軽い30ミリクラスが欲しかったからどんぴしゃだ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 17:05:15.92 ID:???

>>759
デュオビットは便利だよ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 10:06:50.86 ID:???

野鳥観察かぁ、火の鳥みたいなレアで絶滅種で美しい鳥がいるなら
その気も起こるだろうがスズメとか白鳥程度じゃやりたいとは思わないな・・・

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 12:41:19.10 ID:???

さすが鳥板、ここでの存在理由もないクズも偉そうにカキコミ出来ちゃうんだwww

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 14:38:16.35 ID:???

鳥板がクズなんじゃなくてお前がクズなだけ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 00:30:02.95 ID:???

>>740 新型42ｍｍで従来の32ｍｍに近いサイズ実現してる
わけだから（重量は少々増えるけど）メーカーとしては32ｍｍ
との置き換えをねらってるんじゃないか？価格設定も定価ベース
ではBD32に近いし、実視界や最短合焦距離も同等に改良して
きてる。弱点は見やたらない。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 08:39:28.79 ID:???

>>701
続きまだかよ！
もう、一週間以上パンツ脱いで待ってんだけど？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 10:21:06.23 ID:???

そろそろ穿け

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 10:25:42.19 ID:???

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/26(木) 12:14:07.55ID:vhU+72Bv0
俺と六尺　投稿者：六尺親爺 (7月7日（土）19時24分34秒）
身長１７１ｃｍ　体重７５ｋｇ　年齢５２歳、六尺歴３０年。
六尺常用の短髪、髭親爺。成人して以来、下着として六尺を締め込む。
尻に食い込むあの感触・前袋の膨らみ・後ろ三の色気が、俺を虜にして来た。
髭をたくわえ２０年余り、そして髭野郎は俺の股間を堅くする。
　春は祭。　御輿担ぎも、かれこれ３０年の付き合い。普段の白を、粋な浴衣生地の六尺に替え、肩に食い込む御輿の重さを味わう。
　夏は海。　丁字跡を鮮明に残そうと、年甲斐も無くお天道様と張り合う。真っ黒に焼けた躯に、赤褌の後ろ三が映える。浴衣の尻を端折って花火見物。
　秋は七輪。　焼き網で熱くうねり・弾ける松茸の大きな傘を眺めながら、未だ見ぬ六尺野郎の怒張した魔羅に重ね合わせる。
　冬は熱燗。　炭炬燵の熱さが六尺を解かせ、倅の元気を確かめる。迸る雄汁が、極楽へと誘う。
俺から六尺を取ったら人格の半分が無くなり、髭を取ったら四分の一が、祭を取ったら残りが無い・・・

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 15:13:20.18 ID:???

>>764
＞弱点は見やたらない。
実際によく見えれば、の話だな。
ビクセンにもケンコーにも「30mmクラスの40mmダハ」ってのが
出たけど、あんまり像が悪いんでディスコンになったじゃん。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 16:22:46.79 ID:???

>>768
だよねえ。
ED採用で色収差を改善できるなら、対物焦点距離を長めにとった方が
他の収差は押さえ込みやすい。
それなのに、小さく設計するというのはちょっと矛盾して意図が分からない。
コーワがどれだけ本気で設計したかは、現物を見るまでは未知数だね。
マグネシウムボディとか、かなり意欲的ではあるんだが。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 12:16:28.96 ID:???

素人なんですけど、
フィールドスコープと双眼鏡の見え方ってどう違うのですか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 13:22:33.56 ID:???

トヨタがヴァンガードって車売ってるけど
安物光学機器ブランドのお陰でそっちの車まで安物に見えてしまう

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 13:37:53.94 ID:???

>>771
ヴァンガードって言や、おめえ、爆発･墜落・失敗を繰り返したアメリカの人工衛星打ち上げロケットだべ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:08:14.94 ID:???

ヴィレッジやないのか？(すっとぼけ)

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:53:08.66 ID:???

>>770
マトモな製品の話なら、単純に倍率が違う。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:44:20.31 ID:???

フィールドスコープは単眼だから没入できない・・・・

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:00:57.97 ID:???

>>770
フィールドスコープは倍率を稼ぐために対物レンズの焦点距離を長くとってる。
結果、F値が大きくなる。双眼鏡がF4ぐらいなのに対して、スコープはF6ぐらい。
像質に与える収差の影響は色収差が多くを占めるため、EDの効果が顕著に出る。
双眼鏡ではED不使用でも良い双眼鏡はいくらでもあるが、スコープではED必須と
言ってよいぐらい違う。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:48:45.23 ID:???

なんかおかしな説明ですな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:51:01.90 ID:???

>>777
どこがおかしいか、おかしいと思うなら直してくれ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 00:10:40.16 ID:???

F値が小さくて色収差補正に不利な双眼鏡はEDレンズが不要なのに、F値が大きなスコープにEDレンズが必須とはこれ如何に。
単純に倍率の違いでしょ？

780 ：そんなユーコンに惚れました：2013/09/02(月) 00:25:35.49 ID:???

スコープと言えばEDは今や主流。

しかし値が張る上に同じEDでもピンキリあいまいでちょっと決められない。
良いものは六桁の出費は当たり前の高級機種でフィールドでは扱いにもうビクビク。

それなら大口径のユーコンはいかが？
他のスコープにはない独創性のある魅力あるユーコン。

一台に低倍率用25mmと高倍率用100mmの二つの光学系が並ぶメカニカルな二層構造。
ダイヤル回すだけで切り替えは自由自在。
25mmは6～25倍で主に探索と導入に使用。
なかなか透明度が高くて暗くないのが嬉しい。
いざ導入したらダイヤルを回していよいよ大口径100mm主砲の出番。
倍率は25倍～100倍までの超ロングレンジで大口径による解像度は伊達じゃない。
それは遥かなる旅路を歩いて行くような長く奥行きのある世界。

ピントは最短に合わせておき、倍率ダイヤルを回して使うとスピーディーな観察が可能。
明るさは言うに及ばず眩しいくらいで大気の動きが艶かしい。
誰も分からないな遠方にいる鳥が自分だけ分かっている優越感はまさに気分爽快！
重量はニコン7X50SPとほぼ同じの1.5kgだから架台三脚は頑張らなくてもいい。
価格も手頃で財布にも優しいユーコン。
これ一台あれば双眼鏡の出番は激減するよ。

さあ、今すぐあなたの手にユーコンを。

そしてあなたの癒しである趣味の世界にユーコンをお供にいかが。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 00:32:59.80 ID:???

>>779
色収差はF値の影響が少ないのよ。焦点距離に比例して増える。
F値が小さくても色収差は出る。特に解像度に影響する軸上色収差。
同口径でF値を小さくすると焦点距離が伸びるから、色収差はむしろ増える。
その他の、球面収差やコマ収差や像面湾曲収差などはF値を大きくすると劇的に少なくなるから。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 04:49:38.22 ID:???

>>781
何が言いたいのかさっぱり分かりません。
書き直し！

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 07:39:08.48 ID:???

未だ初代ニコンフィールドスコープを使っている自分は化石か。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 07:53:20.11 ID:???

>>782
書き直しかよｗ
えーっと。簡単に言うと、
焦点距離が伸びて、F値が大きくなって、視野角が小さくなると
色収差以外の多くの収差は減少する。
しかし、色収差だけは焦点距離に比例する性質があるので増える。
なので、ED等の異常分散ガラスを使うことが収差量に大きく影響する。
これで分かる？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 08:38:05.93 ID:???

>>771
ヴァンガードに限らずトヨタ車は安物だよ
車の基本たるボディとサスが手抜きで弱い
100m走れば分かる

鏡筒が華奢で光軸がすぐ歪む双眼鏡みたいなもの

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 08:39:12.70 ID:???

>>784
俺は解った

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 08:41:29.82 ID:???

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788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 10:39:48.33 ID:???

>>784
10cm F5アクロ鏡筒より5cm F30アクロ鏡筒の方が色収差が多いということですね。
了解しました。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 15:43:36.48 ID:???

>>776
>>777じゃないが…
「倍率の違い」という「使用上の違い」かつ、単純な説明無しで
内部構造だけ説明しても意味無い。
「テレビってなんですか？」という質問に、「放送局」「電波の送受信」という
本質部分の説明無しで、ブラウン管の原理だけ説明するようなものだ。

>>781
色々間違ってる。
色収差は焦点距離ではなく、口径とF値の小ささに比例して増える。
というか「同口径でF値を小さくすると焦点距離が伸びる」って？？？
「F値が小さい」「F値が大きい」を間違って逆に使ったのかと思いきや、
次の行では「球面収差やコマ収差や像面湾曲収差などはF値を大きくすると劇的に少なくなる」って
書いているし…？

>>784
＞しかし、色収差だけは焦点距離に比例する性質があるので増える。
比例しないよ。
同じ接眼レンズを使うと倍率が大きくなるからそう思えるだけ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 12:41:57.20 ID:???

zen-ray ZRS HD 8x32ポチってみた。
安くてそこそこの性能で軽い8倍が欲しかったのであえて国産じゃないのを選んでみた。
日本に着いたみたいで受け取るのが楽しみ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 13:00:08.37 ID:???

>>790
中華製でバラツキによるトラブルが凄いよ。
いちいちクレームを英語で書くのが大変で返信はちっとも来ないし、交換するのに３ヶ月以上かかるし、新しいのもEDなのに色収差バリバリだしホントかよ…。
タンスの肥やしになっているがそろそろヤフオクに出そうかな。
俺は二度と買わないわ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 17:28:52.63 ID:???

折角楽しみにしてるのにそこまで言う事もない気がする

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 19:33:33.32 ID:???

唯一の救いは　バ　ラ　ツ　キ
マシなのに当たればいいがな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 22:41:28.84 ID:???

確かにバラツキは悪いだけじゃない。
当たればラッキーだし精度も高いかもしれないね。
そういえコーワから新しいBDが出るけど待った方が良かったかもよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 23:55:22.27 ID:???

>>791
忠告どうもです。
個人輸入で、交換3ヶ月なら普通。
それより長かった事もあるし。
品質がどうかっていうのは確かにあって、それでzen-rayの中でも新しいモデルを買ってみたっていうのもある。
今日受け取って早速星見たけど、
・色がニュートラルに近い。
・少し明るい。
・中心部は解像度が高い
・糸巻き歪が大きめ
・星は点光源になるが、半分より外周側で、若干コマ収差が見られる。
明日会社に持って行って白い碍子で収差とか確認してみる。

NikonのSE CF持ってるけど、半額で防水かつこの性能なら、問題が見つからなければ普段使いにはまあいいかなと。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 12:16:30.79 ID:???

せっかくニコンがコーワに追いついたと思ったら
来月には新しいキャベジンが発売になるんだねぇ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 13:56:26.01 ID:???

ミザール550って5X50じゃないのね
細かいスペックは公表しないのかな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:02:14.17 ID:???

>>756
亀レスすまぬ。

3,4年前、当時使用していたEDⅢでズームアイピースを使いたいと思ったが君と同じ疑問を持ち、
ニコンビジョンに電話で問い合わせたことがある。

その回答は「それは測定していないし、今後調べて公開する予定もない」という事だった。

「なんで」かは分からなかったが、そういう事だそうだ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 23:03:34.97 ID:???

>>797
ttp://www.mizar.co.jp/sinnseihinn.htm

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 12:20:58.45 ID:???

zen-ray買った790です。
東京は、あの後すかっと晴れた日がなくて遠くが霞んでいる状態でしたので遠出してないけど、同じ8x32同士くらべてみました。比べたのはニコン8x32SE CFです。
ZRSのほうが若干優れている点
明るさ、コントラスト、色再現性

それ以外は、ニコンの方が若干良いです。
色収差が目の位置によって変わり、目を一番接眼に近付けた場合が一番少なく、この状態だとニコンと同じだとおもいます。
基本、中心付近がよく見えればいいという設計みたいですね。
値段はニコンの半額でこの性能なら私は及第点をあげますが、人によっては許せないかも。
覗いて納得できれば買ったら？ってところです。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 08:48:04.78 ID:Z7Iqq9Km

>>800
レポートありがとうございます。
スペック上の見かけ視界は同じですが、実際覗いてみて違いはかんじますか？

しかしzen-ray、SEよりコントラスト上なのかー。すごいな。
どこかで覗けるところないかな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 19:15:35.36 ID:???

zen-rayいいみたいだね。俺も欲しくなって来たな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 19:25:22.39 ID:???

zen-reyか。
ED採用、マグネシウムボディ、位相差コート、etc....
なんかコーワの新BDに似てるが、姉妹機だったりしない？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 22:31:02.69 ID:???

ぜんっぜん似てない

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 23:04:31.57 ID:???

>>802 でも国内の店でほとんど置いてないから実際に
試しにのぞいてみるとかできないんだよな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 23:21:22.47 ID:???

>>801
見かけ視野は、zen-rayの方がほんの少し狭く感じますね。
周辺の荒れも影響しているかも。
ちなみに比較対象は、zen-ray　ZRSの中心部と比較してってことですので、お間違えの無いよう。
周辺部は、Nikonの圧勝です。
コントラストの差はほとんどないです。しいて言えばって感じ。

結局、周辺の荒れ具合を何処まで許せるかどうかにかかっているかと。

なので、お勧めはしません。

私の今回の重点項目は、防水と軽さでしたので。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 23:57:43.67 ID:???

よくわかんなかったんで、スポーツスターＥＸ　８ｘ２５Ｄ　ＣＦ買ってしまった。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 00:13:18.67 ID:???

>>807 鳥見に本格的にはまってきたらもっと高いのが欲しくなる
と予言しておこうｗ　旅行やスポーツ観戦、コンサートとかなら
それで十分だと思うけど・・。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 00:19:59.70 ID:???

ですよねw 次は何買ったらいいでしょう？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 01:36:01.89 ID:???

>>809 とりあえずそれで鳥見楽しんどきゃいいじゃん。本格的に
ハマるかどうかわかんないんだし。野鳥の会のポケット図鑑（山野と
水辺各\630)持って身近なところから出かけていって見てみよう。
まずはスズメやムクドリを視野に入れる練習、次に木の上のヒヨドリや
シジュウカラ、コゲラあたりを入れられるか？

　林や草地の小鳥系、池や川のカモ・サギ系なら30ｍｍ～４０ｍｍクラス
の8倍で実視界7.5度以上、実売価格4万前後がわりと満足度高いかな？
と思う。例えば8ｘ30EIIとかBD32-8とかモナーク7とか。
　干潟なんかのシギ・チドリ系にはまったらフィールドスコープ(接眼レンズ
は最初20倍ぐらいから）にいっちゃってそっちをメインにしちゃう方がいいかも？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 01:37:27.39 ID:???

ニコンを買っておけば間違いないってうちのじっちゃんがゆってた

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 04:49:10.49 ID:???

鳥見でスポーツスター使ってる人に俺のYF30-8を見せたら次にYFを持ってた。
他にも早々モナークになった人いるし。
スポーツスターはすぐに買い替える人が多いがなんでだろう。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 07:56:02.96 ID:???

>>812
そのクラスでもトラベライトEXなら、上位機種買ってもまだサブとして使う機会は
あると思うが、スポーツスターではもう使う気が無くなるんじゃないかな？
このスレでも散々言われてきたことで、ニコンの安いコンパクトならトラベラ買えと。

814 ：807：2013/09/10(火) 08:32:14.25 ID:???

しくじったなー…

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 09:31:54.20 ID:???

ピントやコントラストが甘い、ブラックアウトしやすい、とかスペック表からはわからない特性もあるね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 10:34:02.87 ID:???

ブランド価格サイズがそこそこで実視界が広いから良さそうに見えてしまう
勉強代と諦めてさくっと買い換えるのが吉

817 ：807：2013/09/10(火) 11:20:16.46 ID:???

わかりました。
どれにしましょうかねぇ。ここでさらにトラベラって手はないでしょうしね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 11:53:14.20 ID:???

>>817
逆に考えてスポーツスターで鍛えてステップアップの楽しみにすればいい。
散財にならないようにここは我慢だよ。
初心者でE2やモナークを使ってるおばちゃん結構見るけどある意味正解なのかもしれない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 12:07:01.52 ID:???

ハーレー好きなんで、名前で買ってしまった。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 12:12:50.61 ID:???

>>819
それならツァイスのFLの方がバイクも両方高級モデル。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 14:48:32.54 ID:???

さすがに高杉。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 15:03:16.35 ID:iKzqKmJh

仕事ながらビール

時々ドライブ

お前ら

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 21:24:19.86 ID:???

鷹の渡りを観察の為、モナーク8×42を買ったが、翌年の鷹の渡りにはキヤノン防振12倍を併用。
鷹柱の場合は、肉眼か8倍の方が良い。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:58:38.55 ID:???

最近カワセミとアオサギを近所で見かけ、バードウォッチングに興味を持ち始めた者です。
今持っているのがヒノデ5x20A3（旅行用に買いました）で鳥見には非力なため、
次の1台を探しています。

ヨドバシカメラで4万円ぐらいまでのポロ、ダハをとっかえひっかえ見たところ
ノーマークだったニューフォレスタHRシリーズが気に入りました。
特に10x42モデルについては、光学性能に不満はなく、
見かけ視野59°と倍率のおかで迫力があり、とても印象に残りました。
また、形状と適度な大きさが相まって私には32mmモデルよりも持ちやすかったです。

しかし、多くの鳥見の説明では8倍が基本とされています。
店で大丈夫と思っても、フィールドで10倍は使いにくかったとか
（1000m先視界（115m）はモナ5やBDの8x42(110m)よりは広いのですが）、
見かけ視界なんか気にしないで8x42（54.7°）の方が明るくていいよとか、
いくら明るくても星には非力なんだから8x32の方が少しでも軽くていいよとか、
どうせ買い足すんだからなんでもいいよとか、（1年は我慢するつもり）
適当にエスパー、コメントいただければ助かります。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 00:15:25.21 ID:???

星には非力？
レス乞食か

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 00:55:44.65 ID:???

星見にニューフォレ8x42使ってる俺に喧嘩売ってるなら買うぜ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 00:58:20.38 ID:???

バードウオッチングスレなのに
双眼鏡機材マニアがネタレスしてるような気がするのだが

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 01:06:56.07 ID:???

ネタにどっぷり乗りこむのも鳥板のよいところｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 03:06:14.59 ID:???

>>824

きっと、買い足すから何でもOK（１年も我慢しなくてOK!)

　適当に、コメント。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 03:32:05.91 ID:???

>>824
カワセミ、アオサギってのがネタっぽいけど釣られてみる。
手の大きい欧米人は、32mmより42mmが標準みたいだから、持ちやすければ無問題。
川原や干潟など広い開けた場所で、手ブレしないある程度の体幹の筋力がある人なら
10倍の方が使いやすい。
森の中などでは10倍は慣れが要る。8倍の方が最初は楽。
しかし、4万ってのは微妙で、もうちょっと出せばモナナナ10x42や10x35E2が買えるよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 06:24:18.88 ID:???

>>824の書き込みのどこがそんなに悪いのか理解に苦しむ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 07:11:11.75 ID:???

みなさん、ありがとうございました。
また、書き方が悪かったようで、不快に感じた方、申し訳ありません。
きっかけがカワセミというのも本当で、
その後はカラスでも気になるようになってきました。
天体好きの知人に星見用の望遠鏡や双眼鏡を見せてもらい、
光学系について色々と理解してきたところなのですが、
フィールドで鳥を見るときの使い勝手が予想できなくて、
いろいろな意見をお聞きしたかったのです。

8x42は星にもいいんですね。
星見の知人の影響で、星にも興味があります。
しかし、鳥も星もと考えると余計に選択が難しくなりそうで、
星のことは一旦忘れよう...と考えたのに、
忘れきってなくて変な文章が喧嘩を売ってしまいました。

今は開けた場所で見ることが多いのですが、
もっと色々な鳥を見てみたいので、森のなかのこともイメージした方がいいですね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 07:15:12.94 ID:???

ニューフォレ8×42でいいじゃないすか。
倍率は欲張らないほうがいい。10倍だと疲れちゃいますよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 09:14:21.34 ID:???

>>832
頑固一徹にE2使ってる者だけど鳥見でニューフォレ見せてもらったら悪くなかったよ。
このあたりのダハは期待して無かったが見直したわ。
視界に鳥を素早く入れることが先だから8倍を俺は勧めたいけど。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 15:56:58.90 ID:1MbxALqW

>>832 >その後はカラスでも気になるようになってきました。

なかなか筋が良いんじゃない。
カラスに反応できないやつは猛禽類を見ることが出来ないからね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:46:43.45 ID:???

>>834　鳥見では関係ないのかもしれないが、他社のライバル機に
くらべてカタログスペックでは見劣りするんだよな。＞ニューフォレ
まぁ実際のぞいてみて問題ないならそれでいいんだけど・・。

　逆光や点光源でのダハ特有のハレーションを防止する位相差補正
（フェイズ）コートがないことと、プリズム面にマルチコーティング施して
ないことで明るさの損失が数パーセント増えるんじゃないかと（口径の
大きさでカバーできるが）

　ビクセンではプリズム面まで含めたマルチコートはPFM
(パーフェクトフーリーマルチ）コートと呼んでいてレンズ面だけ
だとただのフーリーになる。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 00:56:08.54 ID:???

>>833
「疲れちゃいますよ」って、なんだかとても説得力ありました。
>>830、>>834さんの意見も交えて、8倍にします。
後は、8x32と8x42の選択肢がありますが、たぶん42にします。
アイソン彗星にも使える．．．かな。

E2も見ました。
少しかさ張りそうなので今回はパスですが、
頑固に使い続ける人がいる理由はなんとなくわかりました。

>>836
同価格帯の他機種と比べ、スペックに現れないところにコストをかけている、
と購入予定者としては信じたいです。
買った後に人のと比べない方が幸せかもしれませんね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 01:52:59.18 ID:???

何買っても同じ価格帯ならさほどかわんねーよ
細かいスペックなんぞ解るほど目が肥えてないし良く見えたからって何か得するわけでもないしな
覗いてて我慢できないくらい気になる事があったら次に買う時に参考にすりゃええんだよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 06:07:54.30 ID:???

>>836
ビクの場合ダハにPFMという表記を使わないだけなんじゃない？
フラットマルチコート＝レンズ面に７層の反射防止多層膜コーティングだから
アルテスでさえPFMじゃないことになっちゃう

ビクのPFM＝プリズムとレンズ全面にマルチコートだが
フェイズコートや高反射コート面を施している時点で
マルチコートじゃない面が存在する＝PFMの定義から外れるとか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 15:28:26.85 ID:???

>>836
ニューフォレはフェイズコートしてるよ
ビクセンウェブショップのFAQに書いてある

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 16:19:38.77 ID:???

今度、出るＢＤ42ＸＤが良さそうなのだが
予約した人居る？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:54:44.92 ID:???

我慢できずにジェネ833買った

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 20:11:30.98 ID:???

>>836
実物を見ればわかるけど、ニューフォレはPFMだよ。
あと、旧モナークや同じビクセンのアルピナと見比べるとわかるけど、
ニューフォレの方が解像度が高い。
（多分、プリズムの精度がワンランク違う）

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 22:29:41.88 ID:???

カタログスペックだけで語るなってことですよね

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:45:15.56 ID:???

>>842
やはり素晴らしいですか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 17:38:24.15 ID:???

>>845
>>842ですがモナーク836しか持ってませんでした。
私のような双眼鏡に興味のある素人が覗いてもその差は歴然と。
新型BDがジェネより良く見えたらいやだな～

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 20:35:46.31 ID:???

ジェネ８×３３の見えは最高です。重さも軽い方じゃないですかね。
ただ異様にかさ張る。もっとコンパクトにしてほすいです。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 21:17:36.37 ID:???

>我慢できずにジェネ833買った
　
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849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 21:52:42.27 ID:???

ジェネはたびたび話題に挙がるがビクのマステマだかアルテスだかはどうなんだね

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 23:09:18.46 ID:???

アルテスは性能的には悪くないかもしれんが、
あのデザインが許容出来ない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 23:28:35.20 ID:???

ビクセンの最高峰！本物の性能に装飾など不用！
という設計者の自信だったのかな？あまりにそっけなさ過ぎて購買意欲がそそられない

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 23:51:42.78 ID:???

いつだったか鳥会に持ってきてた人がいて、貸してもらって覗いたらビックリした事があった
ビクセンと書いてあって形状から廉価版のやつかなと思ってたから尚更だった
金持ちじーさんが持ってたコンクエストと覗き比べたけど特段秀でてもなかったけど劣っても無かったぞ
個人的にはジェネも色が好きではないのでどっちもどっちだと思う

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 10:50:16.87 ID:???

8ｘ30ＥⅡて古いタイプの双眼鏡みたいだけど
同価格帯のモナやＢＤ、ニューフォレスタ等に比べ
見え方は良く無いの？
販売店や鳥見クラブの人に聞いても誰もオススメされない。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 11:12:51.31 ID:???

見え方は素晴らしいが、防水でないので人に勧めにくい

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 11:38:44.93 ID:???

>>853 光学性能はEIIの方が上だけど、ポロなのでかさばることと
防水でないので持ち出すとき濡らさないようにしたり、保管にも気を
使ったりと面倒だからじゃないか？ダハのそのクラスで鳥見は十分
快適に楽しめるし、ならメンテが楽でかばんへのおさまりのいい方が
いい。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 11:54:28.18 ID:???

>>853
古くはないよ。ニコン8x30ポロは歴史は古いけど何度も改良されて出て来ている。
見えはこのクラスではダントツ。
視野の広さでは他を圧倒しているのが鳥見に好まれる理由。
防水ではないとは言っても、土砂降りの雨の中に放置するとか滝壷に落とすとか
しない限り、簡単に水は入らない。
水が入ってもオーバーホールが楽なツアイス型ポロと言うタイプだから。
古い双眼鏡使いの人は、定期的にオーバーホールに出すのが普通と思って
いるけど、最近の人はそういう感覚がないので、お薦め出来ないんだと思う。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 13:05:53.52 ID:???

8X30のモナ7がでたね
広視界だそうだけど覗いてみた人いる？

858 ：853：2013/09/19(木) 14:03:16.72 ID:???

ＥⅡのが見え方が上なのですね。ビックリ！
人気が無い→あまり売れない→性能が悪いと思た・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 21:59:53.87 ID:???

EIIが嵩張るっていうけど、横が長いだけで縦は短いので、そんなに違わない。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 01:25:56.50 ID:???

>>858
E2は鳥見の定番中の定番ではあるのですが、双眼鏡一般から見たらかなり異端。
中心部は素晴らしいが、目一杯広角にしているので周辺像はそれなりに落ちる。
それでも、鳥見ではしっかり観察するときは中心部で、広い周辺部は導入を容易にし、
カウントするときにも楽で安心して使える。
鳥好きでも、カウントという「作業」をしない人には、この良さがなかなか理解されない。
そういう意味で、まさに野鳥観察の「道具」に特化しているという意味で異端。
星見では超広角が災いしてコントラストは悪い。
ええ、私も、>>834さんと同様、頑固一徹にE2ですｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 21:05:58.41 ID:VI6I07CU

EⅡは鳥屋の必須アイテム。ベテランは皆すでに持ってる。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 21:47:51.47 ID:???

　
E2の人気に嫉妬

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:13:21.30 ID:???

>>862
バードウォッチャーにE2(とその祖先)が使われてきた歴史を考えると、
別に嫉妬するほどの人気じゃないと思う。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:18:25.89 ID:???

そう。バードウォッチャーなら一度はE2かその祖先に出会っているはず。高校の生物部でも、日本野鳥の会から戴いたのを使っていたし。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:36:47.36 ID:???

EIIは広角で眼鏡不可じゃないか心配で買えない
裸眼0.01でも調節可能でしょうか？
覗いて確認したいけど田舎で物がないもので・・・

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:09:05.22 ID:???

>>865 ゴム見口折り返せばメガネかけたままでギリギリのぞける
って聞いたことあるけどな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:49:45.85 ID:???

いつもは呆れて見ているこの板このスレだけど、E2だけは皆言うことが真面目で扱いが別格でワロタｗ
鳥屋なら今も使っていたり思い出にあったりと、皆どこかで出会って楽しめた双眼鏡なのだろう。
俺もずっと使っているけど満足してる。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 03:03:58.23 ID:???

広角は七難隠す。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 08:24:44.26 ID:???

E2の進化系だったSEは絶版になって残念だったね。
70度の広角からはずれてしまうと駄目なのかな。
鳥見に使ってるけど隅々まで濃厚で綺麗に見えるから気に入ってる。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 11:20:55.04 ID:???

ペンタックス8×21UCFRで裏庭に来る鳥を見ているド素人ですが
少しずつ公園や山にも行ってみたりし出しました
外用にもう1台購入しようと思っています

ペンタックス8x21 UCF R(再)
ニコン8x30E II
キャノン10x30 IS

どれがいいでしょうか
見え方の違いや他にお勧めあったら
教えてください

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 11:28:45.89 ID:???

その中ならキヤノン10x30IS一択

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 12:58:17.42 ID:???

今の流れだと断然ＥＩＩでしょ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 16:56:05.35 ID:???

林に行くならEII。

ちょっと上でニューフォレスタの相談をした者です。
その節はありがとうございました。
結局、ニューフォレスタの8x42（アイソン彗星セットH842）を買いました。
10倍も候補でしたが、皆さんの言われるように8倍にして良かったです。
林の中で木を下から見上げるようなとき、
視野の狭い10倍ではかなりつらかったと思います。
8x32でも良かったかもしれませんが、夢中で鳥を見ていると、
重さは感じませんでした。
なにはともあれ、とっとと買って使い始めたのが良かったです。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 18:48:47.67 ID:???

>>869
SEはE2の進化系じゃなくて、Eの進化系。
Eから正統派方向に優等生的に進化させたのがSEで、
Eから極端な方向に悪太郎的に進化させたのでE2で、
だからSEはよい双眼鏡だし、E2は熱烈なファンが付いた。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:44:53.42 ID:???

>>870キヤノン10倍防振

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:55:12.75 ID:???

>>870
やはり防水は必須ってことでニコンモナーク 7 8x30 435g
もちろん実機を確認

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:08:23.71 ID:???

防水機能付きの双眼鏡はカビや故障などのリスクが大幅に減るのでしょうか？それとも非防水モデルでも実用上じゅうぶんとお考えですか？

屋外で使うものなので突然の雨は避けられないと思うのですが、皆様どうされているのかと思いまして、ご意見ください。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:51:17.81 ID:???

>>877
ずっとE2やSEをフィールドで使ってるけど多少の雨などビクともしないよ。
土砂降りの雨や落ちやすい川での観察なんてプロや研究者以外はほとんどいない。
俺よりラフに使っているアルティマの人も全く問題ないと話していた。
今話した機種では普通の雨くらいで中に水が入るなんて無いと言うのが使っての結論。

濡れたままケースに入れてバックの中とか、外や湿気だらけの物置にケースのまましまうなど無ければ大丈夫だよ。
濡れたらそのまま部屋で乾かして軽く掃除して乾燥剤と一緒にタッパーで保管すれば完璧。

ちなみに防水機でもメンテしないとカビるし曇るよ。
面倒なガス交換もあるし大丈夫だと油断しやすいんだよね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:53:42.33 ID:???

>>877
非防水なら降り始めから慌ててビニール袋にしまわなきゃいけない。
汗が垂れただけでもあわわと拭き取ることになる。
防水は多少濡れても気にならない。

防水なら保管中に内部がカビる心配も少なくて済む。
厳密に言えば防水・非防水問わず乾燥庫に入れたほうがいいんだろうけど。

普通のカメラと同じく、ちょっと気を使えば非防水でもじゅうぶん実用になるけど
現行機種のほとんどが防水双眼鏡という昨今であえて屋外使用に非防水機を選ぶことも無いように思う。
防水性を気にせずとにかく安いほうがいいというユーザーか、どうしてもＥⅡが欲しいとかのこだわりがあるユーザー向けでは。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 11:38:37.96 ID:67T4xH1q

そんなことよりも、非防水にはろくな双眼鏡がない、と言うことのが大切。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 11:49:53.21 ID:???

>>871 >>872 >>873 >>875 >>876
どうもありがとうございます
近くに置いてありそうな所がなく
どちらも良さそうで…
もう少し悩んでみます

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 11:58:05.68 ID:???

濡れたのをピニール袋に入れるとかえって蒸れてよくないってことはないの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 12:00:57.46 ID:???

降り始めたらビニール袋に入れるのは、現場でそれ以上濡らさないってこと

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 14:06:41.36 ID:???

初心者の人がE2買って良かったと言ってたのは初めて群れを見たときだって。
十羽位のメジロの中にエナガ、シジュウカラ、コゲラがいて、素早く動くんだけど見失わず楽に視界に入るって話してた。
筋金入りのバーダーの人は10X40位のスペックが多いね。
10倍でも群れにいる種類や詳細もちゃんと視界に捉えてカウントしていてマジ凄いと思ったよ。
探索とロックオン機能がずば抜けているわｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 17:32:41.51 ID:???

>>879
非防水の双眼鏡を使ったことなくて想像で言っていませんか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:19:09.04 ID:???

非防水を使った事がないからどっちを信じていいのかわからん・・・

暖かい車内から-10度の湖に出て渡り鳥を見るなんてときに中が曇ったりしないならいいんだけど

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:41:37.25 ID:???

877です。
皆様貴重なご意見と経験談をありがとうございました。

888 ：879：2013/09/22(日) 18:53:44.66 ID:???

>>885
非防水で持ってるのはニコンのアクション8ｘ40だよ。
幸い雨にあたったこともないし、カビその他異常は無い。
冬季に使ったことはないから内部結露のことはわからん。

書いてる通り普通のカメラや携帯と同様、非防水で実用上の支障はない。
非防水でも各部はある程度の密封構造だし、可動部分はグリスでシール効果もあるはず。
パラパラ雨ぐらいじゃ浸水はしないだろう。
でもあくまで非防水。どこまで大丈夫かなんて補償は無い。
ゲリラ豪雨も多いから防水機を買った方が無難だと思う。売ってるのがほとんど防水機だし。

アクションなら浸水してもあきらめもつくけど
もし俺がＥⅡとか買ったら水滴が少しついただけでも「やっべー、大丈夫かな―」と悶々とするだろうな。
自分で使うならいいけど他人に「非防水双眼鏡で無問題」とは勧めにくい。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:50:16.41 ID:???

>>888
結局、想像でしかないじゃないのｗ
防水だろうが非防水だろうが、だれも補償はしてくれませんよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:31:37.61 ID:???

人を小馬鹿にするような書き方は良くないな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:56:19.58 ID:???

>>889
はいはい
まじめに答えて損した

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:29:50.02 ID:???

>>879 でさんざん不安を煽っておいて
>>888 では雨にあったことはないから分からん

意図的に非防水双眼鏡を貶めようとしてるとしてます？
それとも、ただ神経質な人？
航海用と違って野鳥観察では非防水タイプの双眼鏡は永く使われてきているのに。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:18:09.92 ID:???

ここで一言。
カメラレンズの防湿庫はプロは使わない。
使われるレンズはカビないのだ。
ヤフオクの双眼鏡は内部のプリズムがカビているのが結構な確率である。
押入れの奥にしまったりしているからだ。

非防水双眼鏡でも大丈夫か大丈夫でないかは、使用頻度による。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:59:51.10 ID:???

>>893
確かに。
E2使いの人から、E2は水が入ったりカビたりして困る、という話はほとんど聞かないし、
ほとんどの人は平気だよと言ってる。
逆に、E2は防水じゃないからダメダメ言う人は、E2を持っていないという現実。
「防水を謳ってないのが嫌だから買わない」または、
「濡らしたことがないから分からない」では話は噛み合わない。

>>879
> 非防水なら降り始めから慌ててビニール袋にしまわなきゃいけない。
> 汗が垂れただけでもあわわと拭き取ることになる。

これは、ただの誤解だと思うけどね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:20:58.77 ID:???

プロじゃない俺は、防湿庫に初代EOS5D、レンズ50L等とキヤノン防振12倍を保管している。モナーク8×42は、リビングのすぐに手の届く所に置いている。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:32:31.69 ID:???

たまにしか使わない人(月に一度とか)だって少なくありません。

汗はともかく雨が降ってきて非防水機を使い続けることはないでしょう。

非防水機をメインに使っている人は雨が降ってきたらどうするのですか？
降雨時の予備機として防水機を使うことも考えましたが、それなら最初から
防水機一台にしておけばいいですよね。荷物を軽くしたいですし。

話題に上がることの多いE2が価格・性能に優れ過ぎていて代替えがないのなら
仕方ありませんが、いくらでも他に優れた防水双眼鏡があると思うのですが。

雨の心配なく使えるのでしたらわたしもE2を使いたいです。
店頭で試用してE2の見え方に感動した初心者です。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:42:37.95 ID:???

>>896
だから、あなたは現実を知らない

＞非防水機をメインに使っている人は雨が降ってきたらどうするのですか？

少なくとも鳥が見える程度の雨ではどうもしません。
とても鳥見どころではない驟雨になったら使うのをやめてザックに仕舞います。
そのザックも特に強力な防水のものではありませんが。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:01:22.45 ID:???

結論：好きなの使え、それでどうなろうが自己責任だ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 07:23:36.02 ID:???

>>896
防水であれ雨が降るとすぐにしまう人はいます。
しかし基本的に>>897の話の通り普通はどうにもしません。
たまにタオルやコンビニ袋を上からかけたりするくらい。
強い雨になったらしまうけど狙ってる鳥の声なんか聞いちゃうとそのまま使うこともあります。
でも今までの経験ではE2は全く問題無かったよ。
ザックも図鑑や筆記具があるから丸ごと覆うカバーは必ず待ってる。

問題は皆が話してくれている通り使用頻度と保管方法。
これでいい加減だどカビやクモリにやられる。
あと温度差の結露だけど常に氷点下な真冬のフクロウやタンチョウではE2は全然大丈夫だったよ。
それより冷凍庫状態だから持つ手がヤバい。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 08:59:21.98 ID:???

真冬で車から出る時になにか気をつけてることとかありますか？>>899

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:18:02.96 ID:???

寒い外から暖かい室内に入ると曇るよね

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:48:02.86 ID:???

>>900
大半は外に付く結露なので非防水とか関係ないです。
中の結露についてはE2に関しては注意は特にないかな。
前に現地で星屋の人が話していたけどケ○コーの～1万位の双眼鏡は中が結露したって聞きました。
あと例外だけど、凍結で出た瞬間転んで双眼鏡がぶっ飛び、雪部分に刺さって大丈夫だったけどあれは焦った。

それよりも氷点下なら使いやすい手袋の選択と手袋はめての使用の練習はした方が良いです。
ピント合わせだけでなくいろいろと大変になる。
E2は使いやすいので女性も手袋で使ってるのをたまに見ますよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 11:35:02.60 ID:???

ＥⅡは倍の値段のダハと見え方で良い勝負をすると良く聞くけど
8ｘ32ＨＧＬと比べても良い勝負するの？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 11:46:02.44 ID:???

>>900
とっさに車から外に飛び出して見たいということも稀にはありますが。
基本的には、双眼鏡もスコープもカメラも、そして人間の体も、急激な温度変化の
ストレスに曝すのは良いことではないので、可能な限り車内の温度は低めに設定し
ゆっくりと外に出て時間をかけて低温に慣らしてから観察を始めます。
防寒具を着たり靴を履き替えたりしているうちに、機材も外気に適合してきますので。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:21:47.52 ID:???

>>896
まず、雨が降ってきて困るのはレンズに水滴が付いて見えづらくなることなので、
防水か非防水かに関わらず何らかの対策はするでしょう。私は通常、カッパの内側に
入れてしまい、見るときだけ取り出します。図鑑や野帳も同様ですよね。
土砂降りの雨に直接長時間曝し続けながら観察を続けると言うのは、双眼鏡のタイプに
関わらずありえないです。
CFポロ型の双眼鏡の水が浸入しやすいウィークポイントは接眼レンズの摺動部で、
ここに水圧を掛けながらピントリングを無限遠～至近距離間を何度も往復させれば
割と簡単に水は入ります。ですからJISの防水規格には適合しません。
でも、実際に使う場合、目に当ててピントリングを操作するときは接眼摺動部は帽子のつば
に隠れます。土砂降りの雨でも水圧が掛かることはありません。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:44:45.98 ID:???

>>903
HGLと比較するならSEの方でしょ。E2の像質は個々に論うなら欠点は多いです。
E2の強みは、些細な像の乱れを吹っ飛ばす唯一無二の広大な開放感ですから。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 13:24:02.47 ID:???

なんだかEII欲しくなってきたな
でもお値段的には8X30モナーク7よりだいぶ高いのか・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 14:24:16.56 ID:???

価格.コムを見ると、窒素封入なしの双眼鏡は、結構カビちゃってるね。
修理代数万円って…

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 14:41:25.70 ID:???

>>908
別に、骨董品やコレクターズアイテムじゃないから。
例えば愛用しているE2なら、数年に一度、天祖神社で御祓いをして貰えばOK。
玉串料は1万円前後です。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:03:14.41 ID:CM78EjY1

>>903
EⅡの上位機種と言われるSE8×30を所有しています。
以前、HGLの前身であるHG8×32を見せてもらった事があります。

時期は、秋で鷹の渡りを見ながらでした。

見え味はHGの方が上でした。
ただ、重さと持った時のバランスはあまり良くありませんでした。

EⅡは「広大な視野」が特徴ですので、「広大な視野」に魅力を感じない方には、古めかしい機種にみえてしまうかもしれません。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:06:14.28 ID:???

前にSE使ってたけど、たったひと夏使わなかっただけでカビが出たよ
別に濡れてたわけじゃないのに。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 00:14:48.23 ID:???

Ｅ２は、ぱっと見そんなに広く感じないんだよなあ
ライカの8×32ＨＤの方が広く感じる
実際に測るとＥ２の方が広く映ってるんだけど、なぜかHDの方が広く感じる。不思議だ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 00:53:30.84 ID:???

Ｅ2のスレ立ててやってくれ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 01:16:10.04 ID:???

せやな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 06:11:33.86 ID:???

E2すら除外とは下級のキチガイがここには何匹かいるみたいだな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 07:05:06.38 ID:???

Ｅ２は至高
２万円以下はゴミ
御三家は無駄
防振は邪道

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 09:27:24.27 ID:???

非防水はクズ
5万円以下はゴミ
御三家は無駄
防振は邪道

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 10:53:34.69 ID:???

ＳＥでもＨＧのが上となると10万クラスのダハって
すごく良さそうだね。
見た事ないけど明るくてクリアで兎に角シャープなのかな？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 11:49:30.62 ID:???

HGLは良いよ。
真面目な均質な像質。
若干暖色寄りになる傾向。
解像度は高いのだが、目の醒めるようなシャープ”感”がないのが、真面目と言われる所以。
でも、良く見える。8x30E2で悩んでも8x32HGLで同定できたりするから、たしかによく見えている。
持ちにくい。ただでさえ軽くないのに余計に重く感じる。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 12:52:23.79 ID:???

ニコンのハイエンドクラスは研究者など長時間観察する向きのイメージがある。
疲れないフラットな見え方するよね。
俺はSE一筋だけどダハも使ってみたいな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:23:55.77 ID:???

＞疲れないフラットな見え方するよね。

逆じゃね。不自然なフラットは目が疲れるよ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:58:37.18 ID:fxA7S8pI

>>919
ニコンのポロは、｢あえてキリキリした画像にしていない｣ように感じます。
決して甘い訳ではなく、線が太く感じます。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:28:49.65 ID:axLLqvuy

モナーク７　８×３０
Ｅ２
結局どっち買えばいいの？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:44:19.83 ID:???

>>923 E2でしょ。

925 ：sage：2013/09/24(火) 19:06:35.02 ID:axLLqvuy

>>924 このＥ２の流れを信じていいんですかね。
僕はモナーク７　８×３０買おうと思ってたんですが悩んできちゃった。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:20:29.37 ID:P86SHOs4

>>923
EⅡをおすすめ。
歴史のある双眼鏡はそれなりにいいものです。
国産で、30年以上にわたり、カタログに掲載され続けられている機種は、そう多くはありません。
双眼鏡がそこにあるだけで存在感があり、使って良し、愛でて良しなんて機種はそうはありません。
ダハへの浮気心は、EⅡを使い倒してからでも遅くはありません。
もし、EⅡで欲求不満になったら、次は6桁の双眼鏡でしょう。
その場合でも、EⅡの活躍する場面はあると思います。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:27:01.40 ID:???

E2の見えがいいのは分かるけど光学部以外の設計が古い

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:41:53.10 ID:???

EⅡは絶滅危惧種、
モナーク830はこれからもっと良いものがどんどん出て来る。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:43:54.21 ID:axLLqvuy

>>926　なんかもうＥ２に気持ちが傾いてきてしまいました。
>>927　設計は最新のモナーク７と比べるとどの程度古いんですか？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:46:52.33 ID:???

モナ７は中国製
Ｅ２はニコン製品が今後全て中国製になるなかで至高の日本製
使い勝手はモナ７に軍配が上がる
と余計惑わすレスを返してみる

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:58:10.93 ID:axLLqvuy

>>930　モナーク７は中国製なんですね
でも使い勝手と値段だけで見るとやっぱモナーク７もいいですよね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:06:43.64 ID:???

>>927
古い？ですか。
マグネシウムボディで、プリズム部のカーブなんかモダンなデザインだし、外張りの質感もよい。
手の収まりもよいし、ピントリングの位置や操作感なども群を抜いて洗練されてる。
光学部以外の部分は全然古くないです。
むしろ、光学設計が……
超広角だから仕方がないよね…って割り切りが、今となってはちょっと低いレベルの妥協になってる。
10x35E2が私の愛機なんですが、じつはモナナナにも魅力を感じています。
E2とモナ7を比較すると、E2の魅力はMade in Japanの仕上げの質感だと思う。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:10:13.99 ID:axLLqvuy

>>932　逆にモナーク７の魅力はなんですか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:27:18.01 ID:???

E2はいつ生産中止になってもおかしくないから一台持って
おくのもいいかもしれないですね。伝説の名機になるでしょう。

そんなに高いものでもないし、モナ７と合わせて倍購入だ！

935 ：932：2013/09/24(火) 20:35:36.24 ID:???

>>933
(実売)価格対光学性能比でしょ。
価格差から言ってモナ5の存在意義が分からん。

E2はボディと仕上げは、もう完成型と言っていいほど洗練されているので、
次期E3が出るとしたら、迷光処理と色収差をもう一段レベルアップして欲しい。
色収差を気にするのは、私が10倍使いのためかもしれませんが。
ツアイス型ポロと言うだけで、味噌も糞もみんな同じく古めかしい外観だと
思う人がいるかもしれませんが、実際手にすると全然違うのが分かると思います。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:48:40.19 ID:???

EⅡよりモナ７がいいところは、・小さく軽い・防水防塵・今風デザインの三点。
旅行やコンサート・演劇に持って行ってもいかにもって感じがしないし、140gの
違いは長時間使った時の腕の疲労度にはっきり影響するし、前後キャップで
レンズを保護しさえすればそこそこラフに扱うことも可能。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:56:01.18 ID:8f8cJI3x

こーなったらＨＧＬで

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:58:25.61 ID:???

E2よりも軽くスタイリッシュでガス封入完全防水のハビヒト8X30買った。
視界はE2よりちょっと狭くてSEくらい。
見た印象はE2よりちょっと落ちるような気がするが大して分からなかった。
この定番の美しいデザインで完全防水だから夢は叶ったよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:13:07.82 ID:IB/fp2r5

HGは値下がりしてきた中、一番お買い得感がある。
設計が古くさく感じるし、持ちにくかったりするけど、双眼鏡自体の作りとか仕上げとかがEDGよりずっと高級に感じる。
見えも、EDGは色収差こそ少ないものの、淡いと言うか、コントラストが低いと言うか、明るい対象のバッテンが盛大すぎて萎えた。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:46:52.28 ID:???

E2は安くならないね、なんで？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:53:22.46 ID:???

E2を買って10年後には、モナ7の30×8が1台ぐらい買えるランニングコストが掛かりそう

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:08:01.09 ID:???

防水双眼鏡でも、あるいは防水双眼鏡だからこそ定期的なオーバーホールが必要ですよ。
ガスの抜けた(かつて)防水(だった)双眼鏡なんて…

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:36:08.32 ID:???

いつまでも古い双眼鏡の回顧話してるんじゃないわよｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:38:15.47 ID:???

ガスが抜けてもゴムのシール効果がある、日常防水機能でもじゅうぶんだ
10年～20年も経てばＯリングがヘタったり切れたりするのかもしれんが
それだけ使えば大往生だろ
孫子の代まで使えるのは非防水・ノンコート・金属外装にベークライト

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:17:12.79 ID:???

俺の非防水もカビてしまった
それより大分前に買った防水はカビてない
同じように乾燥剤を十分入れて保管してたのに…
たぶん俺は非防水は二度と買わない

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:55:12.51 ID:???

>>945
自分がだらしなくてカビさせたか知らんが便乗して物に責任転嫁するなよ。
ちゃんと保管してカビたなんて俺も含め周りの鳥屋には一人もいない。
くだらないヘイトスピーチはやめろや。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:07:53.89 ID:l8L+CTEr

>>945
保管は、丁寧にしまわずに、単純に部屋にぶら下げておいて、適当に使用するのが一番なのかもしれませんね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:14:01.80 ID:???

ヘイトスピーチｗしったかチョンコ降臨
ヘイトの意味分かってるのか？
カビに気がつかないヘタレ目カス

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:21:42.44 ID:???

自分の住んでる地方（南九州）は高温多湿で、
非防水はどうしてもカビやすい。これはもう仕方ないよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:37:42.02 ID:???

地域や住居の影響はあるよね
「俺はカビさせたことなんか無い、カビさせる奴は管理が悪いからだ」
とは言いきれないはず
「カビやすい環境なら湿気対策しないのが悪い」
あーそうですね

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:34:26.07 ID:???

E2に付属してくる立派なケース。
使用後、あれに入れたまま忘れていたりすると結構カビの原因になったりするんじゃなかろうか。
自分は、100均のナイロンの巾着袋、ウレタンコートなんかしてない非防水の袋しか使ってない。
対物キャップも、ほとんど使わず外したまんま。
それでザックに放り込んでどこにでも持っていくが、そんな使い方のせいかカビとは無縁だわ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:56:37.44 ID:???

>>951
巾着は自分も便利で使っているよ。
編み目ラックに置いて、不織布なんかを上に載せてホコリよけ。

ハードやセミハードケースは密閉性が高いから、
シリカゲルの定期交換などをしないと危ないよね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 02:26:19.37 ID:???

どこの双眼鏡スレもCANONのステマが酷過ぎる件

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 08:07:05.44 ID:uNMZv07u

ステマって久しぶりに聞いたなw
特に酷いスレあったけ？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:33:39.23 ID:???

ＬＩＳは一度も見たこと無いけど、あれを手にすると
「これスゲー、みんな防振使わないと人生損だぞ」と啓蒙したくなるのかもしれない

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 10:19:12.17 ID:P8mx9eYQ

ISは嵩張るんですよねぇ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 10:26:10.50 ID:???

キヤノンは防振機能のみが目立ってるが、このスレでは素の光学性能が評価されてるだろ。
私の知人が持ってるが、通常の探鳥は防振OFFでしっかり見たいときだけスイッチONしてる。
嵩張る割に重くはないんだけど、ホールド性がイマイチなのと、光学機器ってよりデジカメみたいな質感が…。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 10:55:17.46 ID:F+Mpf69i

旧12×36ISは防振オフなら良像だが、オンにするとムカつく。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:15:14.66 ID:???

カメラ屋の店員がＥⅡは古い（色んな意味で）ので
モナなどの最新のダハのが良く見えると言うてたが
ＥⅡのがクリア感？は上と感じた。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:31:05.78 ID:???

モナ７ 8x30、アマゾンで品切れになってるな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:53:21.04 ID:???

あのスペックならみんな飛びつくっしょ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:37:03.74 ID:???

確かにキャノン推しがひどいな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 13:31:53.76 ID:???

>>928 保護しないといけないじゃないかｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:56:00.82 ID:???

モナ7はまだレビュー少ないしあんまり評判も微妙な感じだし
名器といっても良いニューフォレスタで良いだろ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:07:13.60 ID:???

ニューフォレスタはモナ７より重いんだよなあ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:25:26.70 ID:???

ニューフォレスタは、発売からそこそこ年月が経ってるからなぁ
ひょっとするとひょっとすると思うんだよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:54:33.01 ID:???

来月初旬の新KOWAを見るまではなんとも…

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:56:07.15 ID:???

皆さん双眼鏡のストラップはどうしてますか？
首に負担のかからないタイプにしていますか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:16:36.73 ID:???

>>966　そろそろモデルチェンジってか？ここんとこ４～５万クラスの
中級ダハモデルにＥＤレンズ採用がトレンドだがビクセンはまだだから
なぁ。キズや汚れがつきにくいコーティングとか高反射コートの更なる
改良とか、最短合焦距離の短縮とかもやってほしい。モナ７に対抗して
３２口径の実視界を8.3度42口径を８度にしてくれたらさらによし。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:21:21.43 ID:???

>>969
最短合焦距離の短縮なんて鳥見じゃ不要だし、収差を増やすだけじゃん。
パピリオみたいのが、せいぜい1～2機種あればよい。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:13:09.06 ID:???

パピリオぶっこみ入りました

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 09:07:40.32 ID:???

俺もモナ７か新コーワがＥⅡより良かったら買う予定。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:15:23.76 ID:???

すでに8X30E2と10X42SEを使ってる俺にブレは無い

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:38:40.00 ID:???

そんな非防水のゴミ、どうすのｗ
貧乏人はEDに買い替えできないで排他的な新型批判するものなのか？
オワコンのポロなんて笑われるだけだが、気付かないもんなのかね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:17:36.25 ID:???

>>974
他のスレでもご活躍のようでw
シコシコオナニー気持ち良くて良かったねwww

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:23:06.66 ID:???

>シコシコ
　
//

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:36:08.54 ID:???

俺のドリル珍歩も仲間に入れてくれ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:59:43.82 ID:???

>>972 一般的にポロよりダハの方がコストがかかるので想定
される価格帯から考えてＥＩＩを超えることはありえないと思うが、
どこまで差をつめてくるか楽しみではあるな。
　ＨＧＬの価格帯までいけばダハでＥＩＩ超えることができるはず
なので他のメーカーもそのへんの価格帯（8ｘ32で7～８万レベル）
に進出したらおもしろいかも。ＥＩＩより上はいきなり６桁超えの超高級品
というのは敷居が高い。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:48:54.32 ID:???

見えに限るとE2は御三家十数万のダハ機と伍する

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:50:35.32 ID:???

>>978
モナークは中国メーカーOEMだから、たまたま素性の良いモデルが出来ても
地道に改良しながら定番のポジションを獲得していくってことがないからね。
モナペケなんて、一瞬で消えたし。
そういう意味で、イマイチ信頼できない。コーワの新BDも同じか。
E2、SE.、HGLと決定的に違うのはそういう部分。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:58:55.00 ID:???

>>979
御三家十数万のモデルってローエンドに近い普及機だから、元々パーフェクトな
見えは追求してはいない。どこを捨ててどこを取るかというポリシーで設計されてる
点ではE2と同等ですからね。だから見えは同じじゃないです。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 14:10:14.88 ID:???

>>981
ごする【伍する】
他と同等の位置に並ぶ。肩を並べる。仲間に入る。

983 ：981：2013/09/26(木) 14:13:50.10 ID:???

>>982
だから、そういってるんですが。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 14:50:49.74 ID:???

御三家の十数万のモデルは
どこを残してどこを妥協するかの設計ポリシーだけはE2と同じだが、
パーフェクトな見えは追求していない、普及機のローエンドモデル。
そんなわけで見えはE2と同じではない。
ニコンで言うとスタンダード機のローエンドモデルで、
E2以下ってことか？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 15:21:24.40 ID:???

もうE2の話はイーデつー

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 15:43:18.69 ID:???

そうだね、こうなったらＥ３の話でもしようか（妄想で

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 16:00:36.55 ID:???

某国製って検査が甘いと判明した後のロットでの手抜き半端じゃないからなぁ。
カシミアのセーターとかのカシミア率どんどん下がったことあり。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 16:08:09.78 ID:???

予想外の展開にこんなはずじゃあなかったと涙目のシコリアン=>>974www

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 16:09:02.36 ID:???

ＳＥは10万クラスのダハと同等みたいなので
ＳＥより少し劣るＥⅡは確実に10万クラスダハより劣る？
新コーワは中華製みたいなので今買うなら従来型のＢＤかな。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 16:36:24.32 ID:???

>>989
～みたいじゃなくて確実なようだね
某ショップが明言してるw

ttp://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/bd42xd-2178.html#more

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 16:36:34.61 ID:???

モナ７の評判がイマイチなので、来年あたりモナ９が登場…

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:15:28.48 ID:???

>>991
ＨＧＬですね

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:27:44.81 ID:???

>>984
だから、パーフェクトな見えなんか追求していないで妥協してるって意味じゃE2も同じだって。
ただ、妥協の見切りが鳥見用としては結構イケてるってのがE2なわけ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:28:51.16 ID:???

>>992
中国製HGLなんてやめて欲しいわ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:41:35.96 ID:???

次のスレ誰が頼みます。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 18:33:48.02 ID:???

>>995
了解。
立てますた。

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 52
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1380187953/

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 18:34:54.42 ID:???

イイね！　モナキュー

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 18:47:25.42 ID:9ZxCoQJ6

>>989
SEは10万円台のダハと同等の見え味ではありません。
明らかに劣っていますが、その差は少ないです。
紙一重より、もうちょっとの差と思います。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 18:48:21.23 ID:???

>>996
乙

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:07:44.50 ID:???

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