【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 50

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 10:40:16.88 ID:RVwhcC/+

再開すっぞ

熱くなるのはイイがケンカすんなよ

■前スレ

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 49
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1316227893/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
O-O双眼鏡について語ろうO-O（フイルムカメラ板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10（趣味一般板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298947963/

奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 12:29:59.26 ID:???

嬉しいなー
国産機最高

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 14:24:49.88 ID:???

確かにやっぱり国産だな
俺のYFは今日も冴えてるよ
メイドインジャパン最強

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 15:13:28.75 ID:???

ツレないなあ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 22:02:09.92 ID:???

YFは中国製だろ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 22:45:17.12 ID:???

なんだよYFは中華製かよ
ケロヨンだから安心してたよ
やっぱりあの大気の中で作った双眼鏡なんか信用できないよな

でもまだとっておきのアスコットZRがあるもんね
良く見えるぜ
改めてメイドインジャパン最強！！

7 ：２月２０日から始まる銀座松屋デパート世界のカメラ市中止しろ！：2013/01/31(木) 09:22:36.52 ID:zO/unh0V

　http://pub.ne.jp/WarkingRyu/?entry_id=3834854

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:02:16.91 ID:0mcbYWLZ

>>6
がんばってんなｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 14:46:48.03 ID:???

アスコットZR WPも日本企業の中国工場製だろ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 23:28:26.59 ID:???

製造まで全て日本でやってるのってどれ？edgとかそう？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 02:09:36.55 ID:???

鎌倉の一部製品と大塚の一部製品、ライト光機の一部製品
ビクセン、フジノン、コーワの対空用や観光地用他、大型双眼鏡くらいだろうね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 09:27:34.32 ID:???

ニコンのプロフェッショナルやSEもそうだよね
あとアルティマとか

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 17:00:52.80 ID:???

初めての双眼鏡購入予定です。旅行とかにも持って行きたいのでコンパクトなやつを探してたら、ニコンのHGと言う機種の8倍20ミリと言うやつが良さそうですが、正直高いですね。
他の1～2万円台の物とはかなり違いがあるのでしょうか？ライカは名前は知っており価格を見ていきなり断念しましたw

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 02:24:18.41 ID:???

>>13
そんな小さなモデルに無理して金かけないで定番の30mm位のものを買ったら。
HG820は確かに良く見えるけど暗い藪にいる鳥なんか判別がしにくいよ。
ぶっちゃけ森の中ならHG820よりずっと安い30mmクラスの方が認識力はずっと上だと思うけどな。
ポケットサイズはある程度慣れた上級者がサブ機や携帯用に使うことが多いよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 08:16:37.57 ID:???

コンパクトのことを聞いているのに30ミリを勧める、正にトリイタクオリティ。
ま、俺はコンパクト持ってないから知らんけどさ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 08:48:38.18 ID:???

>>14
こいつも持ってないなぁ
瞳径の大きさで暗闇に弱いと思い込んでるようだが
暗闇でも安物30mmより明るく見えるよ
日中ならモナーク42より明るく見えるし
そのクラスは別格

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 10:13:21.87 ID:ehiXjn3i

俺持ってるけど17ｋの安物８ｘ32のほうがよく見えてHGL820は出番が少ない
>>16が持っているのか疑わしい

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 10:21:09.81 ID:ehiXjn3i

言い忘れた。>>14じゃないよ
安価なのではニューアペｯｸｽ825がいいんでないの？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 11:49:16.08 ID:???

>>18
「ニューアペックスHR8×24」だろ。
まあ、「ポケット双眼鏡に４マソも払えるか！　でもマトモなグレードのものが欲しい」
という人の定番機種だ。
というか、ミザールが自滅したり、ケンコーが開き直って安物をメインに据えだしたから、
「ニコンの高級型未満、安物以上」ってのがビクセンしか選択肢が無い。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 12:06:01.92 ID:???

HGL820買うぐらいならHGL1025の方が断然使いやすい

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 16:36:33.94 ID:???

わかりましたBD25－8にします

22 ：14：2013/02/03(日) 17:58:05.69 ID:???

>>16
双眼鏡は50台近く持ってる。
残念ながらHGもあるし、もちろん欧州御三家も揃ってるよ。
もうそろそろ整理しないとヤバくなってきてるｗ

頼むから勝手にちっちゃな自分定規で人を計らないでくれ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 18:09:49.60 ID:???

自慢は荒れるので出てってください

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 19:22:56.00 ID:???

>>19
訂正乙ｔｈｘ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 20:20:22.32 ID:???

50台持ってるw
御三家持ってるw
そのレベルの人のコメントがそれかw
成熟してないのがバレバレですなあ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 20:42:24.63 ID:07lBKBLo

14は駄目だなw

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 20:54:42.76 ID:???

ほうら始まったあw
┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 20:56:19.21 ID:???

これが正常。みんな復帰よろしく。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 21:17:19.62 ID:???

俺に一台くれれば許す

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 22:13:54.95 ID:???

なにせ50台もあるからな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 03:00:37.98 ID:???

KTQ完全復活w

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 04:20:20.91 ID:???

こっちのが落ち着く

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 10:07:16.40 ID:???

>>22
嘘つくと後がしんどいよね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 13:31:50.61 ID:???

なにせ50台もあるからな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 14:26:46.05 ID:8R0Xta4v

あーあ粘着しちゃってｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 16:23:10.00 ID:???

自慢厨に続いて粘着嫉妬厨も登場ｗｗ
トリ板くおりてぃ完全復活！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 17:04:25.51 ID:Gu2+hFfQ

50台もいるのか？
せいぜい1、20台もあれば充分だと思うけど
その無節操遍歴に興味あり
購入日でソートして晒す、よろし

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 17:20:49.82 ID:???

オールスターだな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 18:29:22.73 ID:???

BD最強

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 21:54:31.42 ID:???

夏の海辺で使う双眼鏡を探してます
晴れてれば8X25くらいで大丈夫でしょうか
ニコンスポーツEX8X25とか
他におすすめとかありますか？

あ、ビーチの監視員とかなに使ってるんでしょうね？？？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 00:53:14.43 ID:???

ビーチ監視員ならトロピカルでしょ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 01:30:25.74 ID:???

トロピカルはちょっと重そうなので・・・

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 07:40:22.90 ID:???

>>42
スポーツスター買うなら2013年4月に発売されるACULONとかいう新商品の方にしたら？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 12:57:09.81 ID:???

ズームはダメ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 15:17:20.80 ID:???

アキュロン第２弾はズームじゃなくてアクチョンの後継機種だろｗ
メガネ君には使えない寂しいスペックが残念
ちなみにアキュロンズームはトラベライトなどと比べてもそれほど悪くないと思う

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 15:43:15.95 ID:???

まじめなズーム作ればいいのにな
7-14×42とかなら高倍率側でも手持ちでなんとか使えて
瞳径は6-3mm

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 15:55:47.50 ID:???

アルティマのズームもだめぽ？

覗いたことないんだよね、あんまり置いてないし

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 16:26:20.82 ID:???

オイ、50台君の出番だ。
ズーム持ってるだろ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 16:33:00.12 ID:???

夏の海辺と言えば偏光フィルターがあるトロピカルだろ

プチ水族館になるし

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 16:50:44.75 ID:???

こないだ家の窓からいろいろIFポロしばりで、
遠くの山、近くの電線に留まってる鳥探ししながら見比べたけど、
7×50SPはすごかった。15m以上の視界に入るものなら全てピントが合う感じ。
いっぺんに入ってくる情報量が段違い。
遠い対象なら16×70FMTも手持ち可でいいけど、
遠近取混ぜるとやはりピント合わせが煩雑。CFの必要を感じた。
10×50FMTは中途半端だった。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 17:40:34.73 ID:???

だが重い

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 19:47:09.29 ID:???

>>47
アルティマズームはヨドバシ
に置いてあった
小型ズーム機と比べると口径だけの明るさはあるけどアルティマとして見るとショボいな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 19:53:55.10 ID:???

(　´Д｀)　石川県にヨドバシないっス

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 22:18:05.10 ID:???

いじけてないでビッグいけや百万石

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 22:56:26.69 ID:???

安かったから試しにケンコー NEWミラージュ8X30Sってやつ？買ってみました。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:35:16.92 ID:???

>>53
( ´･ω･｀)人(´･ω･｀ )ﾅｶｰﾏ

広島にもないよ～

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 13:12:06.94 ID:???

HGL832とジェネシス833どっち買おうか悩み中
どちらか持ってる人、機種について色々教えてください。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 13:58:02.25 ID:???

位置付けとしてHGLはスタンダード高級機、ジェネはハイエンド機
高額だしこのクラスなら一回店に行って見た方がいいよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 14:44:16.52 ID:???

一回どころか、何度か通ったほうがいいレベル

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 18:33:12.59 ID:???

>>57です
見てきました。二万円ほどジェネシスが高いですが、
電線を見たときの色収差？と言うか縁取りみたいなのがHGL832は多かった。
重量差はあまり気になりませんが、軽い方が楽なのは当然なので
ジェネシスに傾いてます。
ジェネシスとHGL、決定的な性能差はあるのでしょうか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 19:10:44.74 ID:???

俺もジェネだろうな
でもコーワはロゴが絶望的にダサいし、付属品も安っぽい
フラッグシップ機なんだからもう少し高級感出して欲しい

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 19:33:44.21 ID:???

バカな事だとは思うが俺もそれでジェネを選ぶ気になれん
10万出しておもちゃみたいなのは買いたくない

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:09:08.47 ID:???

>>57です
迷いつつ、モナーク7を買っちゃいましたｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:20:08.78 ID:???

もう怒ったFL買う

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:42:49.78 ID:???

おめ！ティンコいっぱい見てね！

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 22:04:33.87 ID:???

モナーク7ということは、当初予定していた口径32～33mmの機種ではなく
42mmを買ったのかな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 22:07:59.17 ID:???

それはそれで賢明な選択だと思うよ
何だかんだと口径差はでかいし
モナナナ楽しんでくれ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 22:59:17.94 ID:???

42mmで650g軽いな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 01:09:36.50 ID:cOXi8AM+

モナ7買ったヤツは偽モンなんですよ
>>57は私です
ジェネシス833買います。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 08:00:53.89 ID:???

14の意見を聞いてみたいな。50台もあるわけだから、HGとｼﾞｪﾈもあるだろ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 10:00:08.47 ID:???

それは単なる思い込みだろw

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 15:42:44.96 ID:???

ジェネ33買ったが不満は無いぞ、ＨＧＬは俺も色収差が気になってやめた。
ニコンで色収差が気にならないのはＥＤＧだけだが自分には重かった。
コーワがダサいのは認める（笑）
特にプロミナー500のダサさはあきれるほど（泣）

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 16:20:41.48 ID:???

（笑）（泣）って、パソ通時代に主流だった使い方だよね
私女だけど（笑）を使う男は無理

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 17:03:00.35 ID:???

誰もお前など欲しがってないだろ
スソガマンコだと鳥はすぐに逃げるよ
寄るのは発情期の野良犬だけw

あっち逝けシッシッ！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 17:11:12.16 ID:???

パソ通って何？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:24:09.48 ID:???

>>75
おじいちゃん・おばあちゃんの家に遊びに行ったときに聞いてみるといいよ！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:03:44.31 ID:???

>>70
オクで４０台出品してる人見たぞｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:10:09.45 ID:???

>>75
パン・ソバ通信

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:31:18.76 ID:???

ジェネ33は確かにダサいｗ
でも視野は広いので鳥を捉えやすいしスカッと見える

希望としてはレインガードの接眼キャップがもっと使いやすくて
ケースもコンパクトだと良いんだけど
ストラップもゴツ過ぎる

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 23:22:42.61 ID:???

>>73
本でも使われる記述方式だし、２ちゃんねる以外のBBSでは今でも使われる。
（というか、「ｗ」は２ちゃんねる以外では使わないだろｗ）

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 23:23:38.21 ID:???

ちょっとおもったのだが、ジェネ33とニコン8X32SEを比べた人いる？
ケチつける訳ではないけどぶっちゃけSEの方が良く見えたんだけど…。
視野隅々までの見やすさや色合いの自然さ、小型で持ちやすさなど。
まあ防水とかデザインとかあるけどね。
ジェネならもう少し貯金して他メーカーのハイエンド機種狙うのも一興かと。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 23:35:51.72 ID:???

30クラスだとスワロのコンパニオンはどうなん？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 00:23:17.18 ID:???

>>80激しく同意だわ
老害があつまるBBSでは今でも使っているな

老い先短かいんだから、お年寄りを大切にしないとね

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 00:29:25.63 ID:???

>>83＝>>73は本を読まない人

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:42:48.03 ID:???

>>80 >>83
＞（というか、「ｗ」は２ちゃんねる以外では使わないだろｗ）
ｗはチャットじゃ普通に使いますよ。
特にオンラインゲーム内とかでは必ずと言っていいくらいに…
冗談を言ってるのか本気で怒ってるのかはｗをつけなきゃ分らなくなるから
突っ込みを入れる時には必須なんですよ。

>>81
ジェネ33は8倍より10倍の存在意義が大きいかと

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 19:17:41.69 ID:???

ジェネ10倍は8倍に比べ明らかな色収差が気になりまんねん。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 01:17:51.72 ID:UAl2Uo2G

双眼鏡を買おうと思ってこのスレや過去スレを読んでみたのですが
ピントの合う範囲というのがよく理解できなかったので教えてください

つまりピント合わせをあまりしなくても近くから遠くまで見えるということなのでしょうか？
また、その範囲はスペックとして数値で表せない感覚的な物なのか光学的に明らかな事なのでしょうか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 03:33:01.30 ID:???

はい

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 09:31:55.40 ID:???

>>87
まず、勘違いをしているようですが、カメラで言うところの被写界深度が
深い双眼鏡でも、「10～20メートル先に合わせると無限遠にもピントがほぼ合う」です。
なお、これは人間の目の方がピントを合わせ直しているわけであり、本当に
10～20メートル先と無限遠の両方にピントが合っているわけではありません。
したがって、ピント合わせをあまりしなくても「近くから遠くまで」見える双眼鏡は
存在しません。

その原因ですが、上記の使用感は「7x50を昼間使った時」の感想として
言われる事が多いです。
したがって、「画面が明るい方が人間の目のピント調整機能が働きやすい」
「画面が明るいと目の瞳孔が絞られ、カメラレンズを絞ったのと同じ理由で
ピントが合っているように見える範囲が広くなる」あたりが主因かと思われます。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 09:42:04.52 ID:???

>>89とっても分かり易い説明ありがとうございます！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 11:00:43.96 ID:???

ん？　>>89の回答でよかったの？
何が聞きたいのか俺はわからなかったんだけど。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 12:10:31.69 ID:???

病も気からっていうしな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 13:54:53.94 ID:???

ン？　ピント合わせって左右無限遠に合わせたらそれでいいんじゃないの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 16:51:02.50 ID:???

果報は寝て待てっていうしな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 18:13:48.88 ID:???

>>89
それで口径の大きいと倍率が同じでも近く大きく感じるのか

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 18:46:26.89 ID:UAl2Uo2G

とにかく7X50を買えばいいんだな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 19:57:50.61 ID:???

重いぞ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 21:27:38.62 ID:???

じゃあ　何買ったらいいのん？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 21:33:16.63 ID:???

だいたい何観るんだよ？

鳥なら32～42あたりが軽くていいと思うけどなぁ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 22:33:11.46 ID:???

ひゃくげと(´ー｀)

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 06:16:47.76 ID:ihM3+AKc

重くてもピント合わせが一切いらないならその方が良くないですか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 11:35:58.88 ID:???

IFの☆用双眼鏡買って
片目を20m位にピント合わせる
残った片目を8m位にピント合わせる

スコープのつもりで、片側ずつ覗けば、ピント合わせ無用だ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 18:42:25.72 ID:???

Nikon 7X50
両眼それぞれ無限遠で調整
普通に近くまで見える
ピント合わせなんかしたことない

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 13:03:46.61 ID:???

バードウォッチングで3000～7000円くらいの、「安いのによく見える！」といったお勧め教えてください。
安価な双眼鏡はスレ違いでしたら申し訳ありませんスルーしてくださいm()m

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 13:31:07.97 ID:???

↓
↓
↓俺はスルーしたんで次の方どうぞ
↓
↓

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 13:46:56.19 ID:???

タンクローR 8倍でいんじゃない？
小さいから、後でもっといいの欲しくなっても無駄にならんし

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 16:08:57.15 ID:???

タンクローはスペックなんか見ると良さそうだけど覗いてると目が疲れて頭が痛くなる
やめといたほうが良いよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 17:41:44.61 ID:???

タンクロは小型軽量で優秀だと認めるが自分なら違うのオススメするな
例えばKF8x24Hとか8x40 DPS Iや8x21 RC II WP
あとよくオクに出てくるアトレックの8x25WPとかね

もっちろんこの価格帯だから収差は確実にあるし色味も青がかかったり
黄見がかったりもするが我慢できるレベルだと思うよ
気軽に持ち出す一台にはいいんじゃないかと

何よりタンクロよりちょっとだけ高そうに見えるw

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 19:43:51.67 ID:???

日の出じゃね？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 20:06:02.06 ID:???

>>104
7000円なら俺のエスパシオ売ってやりたい。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 20:15:40.77 ID:???

スパシオ7000円なら買いだな
7人乗れるし

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 20:44:51.59 ID:???

>>103
若ければそうかもしれないけど…
というか「近く」って何メートルよ？

>>104
「よく見える！」を重視するなら、もう2240円足してコーワYF30-8
ttp://item.rakuten.co.jp/mitsuba/kowa_yf30-8/#kowa_yf30-8

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:58:17.91 ID:???

予算無視ならコレ
http://www.vixen.co.jp/bino/atreklight.htm

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:16:56.85 ID:???

>>104
予算は越えるけどアキュロンズームは意外と悪くないよ
24倍でも窓枠に肘を置けば月もクレーターが見えるぞ
鳥見も動く鳥を追いながらなら瞬間的に倍率を上げて使うと手振れはそれほど問題ではない

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:22:07.04 ID:???

ニコンのＳＥシリーズが製造終了？って噂が出ていますが、
こちらの板のみなさまにとってはどういう印象でしょう？
天文・気象板の方では惜しむ声が結構あるのですが……

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:37:25.75 ID:???

>>115
SEの8X32は比較的鳥見ではE2に並んで良く見るよ
12X50は星見でもかなり使える
個人的には10x42が一番楽しいかな
予想外に小型で軽く感じるね
今の季節の微妙な性別の判別などもしやすい
例えば暗い藪にいるアオジの色彩などメリハリがあって分かりやすくて見やすい

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:39:38.25 ID:???

予算超えるけどこれサイコーだよ
他の国産なんて目にはいらなくなる
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/swarovski-el8x32sw.html

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:42:38.82 ID:???

予算無視しすぎだろwww

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:57:41.50 ID:???

>>116
さっそくのレスありがとうございます。
広視野で明るくてシャープで素敵な双眼鏡ですが、
天体用には少々レンズ口径が小さくて、
購入しようかどうしようか迷ってるうちに、
終了？の噂が流れてきてしまって……
やはりこちらでも良い評価なのですね。納得です。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 23:14:32.68 ID:???

ここも星屋勢力が

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 02:41:06.72 ID:???

ねばっこい喧嘩しても案外仲のいい双眼鏡フリークw

122 ：104：2013/02/13(水) 07:51:03.99 ID:???

>>106-107
小さいのはいいですね。うーん･･･
>>108
たくさん提示してくださってありがとうございます！
>>109-111
ヒノデ･･･初耳です。　エスパシオはニコンのやつですね！
>>112-113
30mmは明るくて見やすいらしいですね。解説サイトで知りました。
アトレックライトの方は6倍ですか～
>>114
スタイリッシュでかっこいいですね。星も見たいのでいいかもです。
>>117-118
いつかその違いが分かるくらいの上級者になりたいものですね。

入門
>タンクローR 8倍(PENTAX)　　4900円
>KF8x24H(富士フィルム)　　　5300～6000円
>8x40 DPS I(オリンパス) 　　5500～6000円
>8x21 RC II WP (オリンパス) 5500～6000円
>日の出(日の出光学)　　　　値段色々
>エスパシオ(ニコン)　　　　値段？
>コーワYF30-8 (コーワ)　　　9240円
>アトレックライトBR6×30WP(Vixen)　13650円
>アキュロンズーム8倍-24倍(ニコン)　13320円
上級者向け
>スワロフスキーEL8×32 SWAROVISION 198000円

皆様ご指導ありがとうございました。近いうちに決めて購入したいと思います。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 08:50:56.29 ID:???

安い高いの基準は個人差があるでしょうが、
まともな双眼鏡は電子部品の様に生産コストが大きく下がる品物でもありません。
レンズだけでも10～10数枚が必要です。
高級メガネじゃなくとも、激安りメガネ店のレンズ価格を類推しても
おおよその妥当価格が検討つくでしょう。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 09:23:23.69 ID:???

>>122
アトレック8×25が抜けてる

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 10:22:26.39 ID:???

たまに行く鳥見会でビクセンのジョイフルを持ったオバチャンにしつこく貸してと頼まれ、
仕方無く俺の10X42SEを渋々貸して見せてあげたら声を上げて驚いていたよ。
あんなに鳥が美しく見えたとのは初めてと興奮していたな。
その後ジョイフルを見ながら寂しそうに首をかしげていたｗ
そりゃ十倍以上高いんだから違うだろうに。
知らぬが仏だったのかもしれない。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 10:54:43.76 ID:???

>>122
http://www.birdwatching.com/optics/binocular_advisor/binocular_advisor11.html

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 12:52:41.85 ID:l5exjwx1

SEとトロピカルだったらどっちが見やすいでしょうか？
重さはおいといて

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 13:38:47.95 ID:???

置いてはおけない

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 13:45:53.30 ID:???

人によるべ

みんながみんなSEがいいってんならトロは淘汰されるっしょ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 15:20:48.32 ID:???

アトレックライト6×30いいな
日の出やコーワと同タイプでコーティングがいいのかな
でも俺目幅72mmくらいあるんだけど･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 16:30:23.46 ID:???

その目幅……景山民夫さん？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 22:03:56.11 ID:???

噂のヒラ目は君かね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 22:17:13.86 ID:???

大型逆ポロさえあれば…！
( ﾟ Д ﾟ)

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 23:54:34.99 ID:???

(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

135 ：104：2013/02/14(木) 08:18:51.88 ID:???

>>124
ぬけていましたね。それかなりいい感じですよね。
>>126
ドルでは安いですけれど円で売ってる所さがすと2万とかするので、やはり購入に手間がかかるという意味でも入門～初心者には厳しいかなという感じです。いずれの機会に。
ありがとうございました。

調べているうちにアイレリーフという概念を知りました。眼鏡もちなので。
・見易さ優先　コーワYF30-8
・見易さまあまあまあまあ軽量　アトレック8×25　タンクローWP
・コスパ良軽量　タンクローR
こんな風にだいぶしぼれました、あとは決断、色々ありがとうございました。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 08:38:27.63 ID:???

アトレックライト1万切ってるだろ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 08:48:42.44 ID:???

タンクローWP入れるならNew8x25 SGWPも候補に入れていいでない？
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10777444

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 09:11:43.10 ID:???

タンクローWPはコントラストがものすごく低いぞ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 12:19:56.49 ID:???

>>130
そう言う君は、単眼鏡を二本持てば良い

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 14:12:08.89 ID:???

なんか俺も気軽に持って行けるこのクラスの一本欲しくなてきたわ
予算18kまででは推しありますでしょか
できれば25-32mmぐらいがいいかな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 14:29:40.52 ID:???

>>140
・ニコン　トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
　　画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
　　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ペンタックス　アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後（そろそろ無くなる？）
　　畳んでコンパクトになる。
　　値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
　　http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/small/urbanet-mc2/index.html
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
　　畳んでコンパクトになる。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm
・ビクセン　アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
　　メガネをかけたまま使うならこれ！
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・ビクセン　アトレックHR8×32 ：通販１．６万
　　上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・コーワ　YF30-8 ：通販１万以下！
　　上記５機種よりやや明るい。上記５機種よりやや大きくて重い（とはいえ
　　8倍30mmとしては小さくてめちゃくちゃ軽い）。この性能でこの価格は驚異的。
　　http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/yf/top.htm

すでに他の双眼鏡を持っている場合は、以下なんかも面白いかも。
・コーワ　YF30-6
　　http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/yf/top.htm
・ビクセン　アトレックライトBR6×30WP
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atreklight.htm

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 14:56:46.75 ID:???

アトレックの8X32がいいかしらねぇ
25mmだとちょっと物足りない気もするんですわ

どうもありがとう、これらを参考にしてヨドバシいてきまふ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 15:21:33.20 ID:???

>>142
アトレックに関しては25mmのほうがいいよ。32mmはダメダメな感じ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 15:33:57.71 ID:???

1年半前に買ったペンタックス9×28は1年で軸がバカになった
他の人のも同じ症状だったから同時期のロットはバカになると思う
でもよく見えるし満足してる
1.3万くらいだったと思う

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 17:23:05.41 ID:???

6×30、コーワとビクセンほぼ同じ仕様にみえるけどコーワの方が安いな実売価格はどうなんだろ
どっちにしろ最大目幅は70mm（´・　ω　・`）

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 19:18:59.05 ID:???

>>137
うわ・・・すごいコスパ。詳しくはわかりませんが数値がタンクローＷＰと遜色ないですね。
失敗しても損しない値段ですね、情報ありがとうございます。
>>138
そうなんですか。コントラストについてあまり理解していないのですが、アドバイス通りタンクローＷＰはやめておきます！
ありがとうございました。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 21:56:43.15 ID:???

目幅って瞳の中心で計るの？
( ´ﾟ Д ﾟ`)

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:46:09.98 ID:???

ビクセンのアルティマ買っとけば間違いないよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:54:06.92 ID:???

ビクセンも大変だな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130214/crm13021418160025-n1.htm

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 04:11:57.45 ID:???

>>146
とりあえず、「フルマルチコート」という概念を知って、
「安いけどまあよく見える」と「安いのによく見える！」の区別をつけよう。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 09:48:31.47 ID:???

おとといの雪降った日から全然来ない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 10:12:12.56 ID:???

早く検査薬で陽性か確認して彼氏に連絡した方がいいよ
(((( ;ﾟдﾟ)))

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 11:47:40.53 ID:???

(((( ;ﾟдﾟ)))ｴﾗｲｺｯﾁｬ…

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 16:07:21.49 ID:esQlGYOO

全力で逃げるよなｗ

155 ：122：2013/02/15(金) 19:48:17.20 ID:???

>>136
一万円切っていました。すみません。ご指摘ありがとうございました。
>アトレックライトBR6×30WP(Vixen)　9800円
>>150
ご親切にありがとうございました。おかげさまで調べているうちに色々と学ぶことができました。
鳥見ではコントラストが大事だということも理解できました。

>オリンパス　8x25 8X25WP II
>アトレックHR8×25
おかげさまでこの２つにしぼりました。
携帯性に優れ、初心者脱出後もサブとして使えそうなオリンパスの方に少し傾いています。
実視界6.2°と7°の違い、あるいはアイレリーフ3mmの違いがどれ程のものかは、通販利用予定ですが、機会があれば店頭で試したいと思っています。
悩んでなかなか購入に踏み切れない人間なので……皆様ご助言ありがとうございました。

追伸
野鳥はどうしてあんなに気高く、神々しいのでしょうか。最近では輪切りみかんを食べに来るつがいのメジロと仲良くさせてもらってます。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 19:51:36.49 ID:???

危機管理センターに指示を仰ぐよろし

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 20:12:43.20 ID:???

>>155
ニコンのアキュロン買ってレポしてよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 20:28:19.72 ID:???

アキュロンズームはいろいろとレポあるよ
それで買ったけど本当に意外と良かったなｗ
単焦点と比べればそりゃ分が悪いけど、その代わりズームの恩恵はちゃんとある

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 21:03:30.74 ID:???

>>155
>実視界6.2°と7°の違い、あるいはアイレリーフ3mmの違いがどれ程のものかは・・・
カタログ値だけじゃわかんないんだよね、実際に覗かないと。
見え方が全く同じなら視界は広くてアイレリーフは長いい方が良いけど、
周辺まで綺麗に見える6.2と周辺が流れて色味が付いている7とか。
3mm長くてもクリアさに欠けるとか。軽くてもバランスが悪いとか。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 21:28:17.31 ID:???

>>158
最近出た8ｘ21のヤツが聞きたいんですよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:07:28.37 ID:???

>>155
オリンパ8x25WP IIは見掛け視界がスペックより狭い感じがするというのを
以前どこかのスレかどこかで呼んだ気がするよ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:08:39.69 ID:???

>>160
まだ出てないだろ
T01は4月発売

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:18:09.36 ID:???

アキュロンと名がつく製品のアイレリーフが短いのは何か意図があるのかね？
一番アイレリーフが長いT11で13mmしかない

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 23:13:52.42 ID:???

イーグルビュー→T11　アイレリーフ変更なし
アクションVII→A211　アイレリーフの差は1mm未満

意図も何も旧製品とほぼ変わらん
新しいT01シリーズも同価格帯の他社二軸ダハと似たり寄ったりのスペック

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 12:00:50.89 ID:???

アキュロンは、確かに使える、と言うよりは遊べるな。
悪くはないな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 12:38:12.10 ID:jY1S/qFJ

IFとCFだとやはりCFのほうがバードウォッチングには向いてるでしょうか？
そんなに近くで見るわけじゃないと考えると
フォーカスなんていらないからIFでいいという考えは間違ってるでしょうか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 14:35:21.36 ID:???

相手がじっとしてくれてるならいいけど何秒の勝負が多いのにIFは

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 15:44:19.71 ID:???

メジロｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
昨日は誤爆ごめんなさい

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 15:58:34.61 ID:???

俺の場合は近くにいる鳥でも双眼鏡で見ることが多い
双眼鏡使うと裸眼で見るより迫力があるし細部もよくわかってとても楽しい
だから俺は鳥見の場合CF一択

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 18:39:23.94 ID:???

だいたい無限遠にあわせると近くはどのへんまで見えるんだろ
それは双眼鏡の性能で決まるのか？　老眼の進み具合できまるのか？
オレは超近視＆老眼だ・・・

でもIFで裸眼無限遠に合わせると手前は5 mでも合うよ@7X50トロピカル

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 21:34:47.16 ID:???

トロピカルが出ると必ず

重い

が出てくるのはお約束

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 22:47:21.37 ID:???

実際にダンベルかと思うくらい重いからなぁw

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 23:06:51.97 ID:???

実際に重いからね。素直な感想。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 23:26:18.59 ID:xY8YVuJ9

重いけどピント合わせなしに良く見えるの？
重いだけでたいして違わないの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 01:02:17.26 ID:???

よく見えて軽くてCFなのはSEだけ
もう無いけどorz

176 ：155：2013/02/17(日) 12:47:59.42 ID:???

>>157-158
盗まれたんですが、ちゅうぼうの頃8-30倍の3万くらいの一時期もってたんですね。
だからズームの楽しさは分かるんですけれど、大人になって極度な神経質になってしまって、単純さを好むようになりました。
ですので、今回は初めてとうこともあり、8倍固定に限定しました。
>>159
まさに仰る通りでした。超絶久しぶりに扱ったので使い方のコツをつかむのに数時間くらいかかりましたが、
大まかな違いが分かるくらいまで何とか店頭で試すことができました。
>>161
確かにそんな気がしました。でも良かったですよ。双筒がくっつくくらいまで折りたためて小さくなります。
店頭でオリンパ8x25WP II試せたのは有難かった。ただ1年保障でしたね。
コーワYF30-8も試したかったんですけれど、コーワの置いてなかったのが残念でした。
>>141
アトレックHR8×32はHR8×25と較べるとすごく明るくて「うわこれ一番いい……欲しい」と思いましたね。
周辺像がボケるってのはちょっと意識できませんでしたけれど。
あとアトレックライトBR6×30WP も覗いてみて「これは初心者には最適だな」と感じましたね。

むふふ
手の油をよく落として……大事に懐して……里の森さ歩いてくんべ♪　完(皆様ありがとうございました)

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 13:32:11.17 ID:???

あたらしいニコンの紙のカタログ見たら
SEが亡くなってる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 18:08:23.09 ID:???

まあ、生産終了だからしょうがないわな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 23:51:41.12 ID:???

こうして見ていくと長年少しずつ進化してきたE2はやっぱり定番商品として凄いんだな。
俺が知る限りではSEがポロでは世界最高だったんだけどね。
光学性能では同じ価格帯のスワロ･ハビヒトを凌駕してて驚いたもんな。
もちろん鳥見での話です。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 21:00:10.35 ID:tN5rDyCi

EDGよりSEの方がよく見えるの？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 21:36:59.14 ID:???

FLよりSEの方がよく見えるの？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 21:56:26.48 ID:???

ヨドバシカメラの8x32SEのwebをみたら

定価：￥73,500
販売終了時の価格：￥19,080（税込）【定価の74％引き】

になっていた。終了間際に1台欲しかった。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 23:58:30.24 ID:???

防水、8×42、ツイストアップ見口のSEⅡなんて出してくれないかなｗ
このまま高性能ポロの火が消えるのは惜しい・・・

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 00:47:01.71 ID:???

>>180-181
まぁよく見えるっていっても

価格差ほど性能差はないやね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 01:10:21.41 ID:???

>>183
まったくだ
ただ、防水でかなり重くなっちゃうくらいなら非防水でいいような気もする

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 09:43:41.46 ID:???

ポロ嫌い

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 14:24:01.05 ID:???

手ブレは大きくて重い双眼鏡の方が少ないのかな……
それとも修行が足りないのかなぁ　わきのしめかたが甘かったり？？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:20:34.83 ID:???

手振れと同じ方向に顔をふりゃあいいんじゃね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:57:40.93 ID:???

SE、ニコンのwebサイトからも消えたな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:59:42.44 ID:???

消えたというか「在庫払底した製品」に移されたのか

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 21:42:51.36 ID:???

あほんとだ
>>177レス見たときに気になって開いて
まだあるじゃんって思ったのは最後の姿だったのか・・・

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 21:58:10.14 ID:???

メーカーオリジナルの双眼鏡ストラップがいきなり切れて
双眼鏡落としちゃったって人います？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:03:11.32 ID:???

重い方が手ぶれが減るならトロピカルでいいだろJK
なんでも廃盤になると欲しがるってなんなの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:15:13.65 ID:???

無ければ欲しくなるのは人なら普通にあるだろJK
いちいち目くじら立てるのってなんなの?

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 06:43:50.44 ID:???

>>192
詳しく！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 10:51:01.76 ID:???

7ｘ50だけどＳＰとＦＭＴとでは差はあるのかな？
メインは星見用だけど観測地が鳥がいっぱい居る山なので
明るい内に望遠鏡機材をセットし夜になるまで鳥見に使う予定。
ＥⅡは持ってるけど星見には口径が小さいのと夕方からの
鳥見が暗いので7ｘ50が欲しいです。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 15:29:35.94 ID:???

7倍で星なんて見えるんですか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 15:43:09.23 ID:???

君、1倍の目ン玉でも見えてるじゃないか。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 16:56:11.14 ID:???

>>197
見えるよ。
というより７倍でしか見られない対象も多いよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 21:24:01.01 ID:???

そうなんですか。7x50だと肉眼よりかなり明るくみえますか？
7x25とか8x30あたりが肉眼より明るく見えるラインですか！？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 21:32:32.16 ID:???

あるサイトにこんな言葉が載っていました。
＞それもこれも始まりは「天文用には７ｘ５０」。消費者を大得意様に導く魔法の言葉。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:06:31.29 ID:???

最初は１０×５０を買ってたけど
最後は７×５０を買うようになったな
疲れないからか

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:40:55.85 ID:???

俺は逆だった

コントラストが10倍のほうが黒くて好きだ

異論は認めりゅ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:41:31.25 ID:???

りゅってなんだよw

る

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:46:59.60 ID:???

ここから流行がつくられりゅのか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:51:44.42 ID:???

素で間違えたんで結構ﾊｽﾞｶｼｲ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:54:25.22 ID:???

黙ってれば受け狙いか素で間違えたか誰にもわからなかったのに・・・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 23:28:20.83 ID:???

7X50は沢山使ってるけど鳥見も入れるならニコン12X50SEがバランスが良かったな。

昼間は手持ちで普通に鳥見。
意外と軽くかなり迫力ある画像で感動した。

夜は三脚に乗せて星見。
星雲星団もそれなりに見えます。

調べたらもう無いみたいでびっくりの残念。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 00:00:19.33 ID:???

星雲～それわぁ～君がみた光ぃ～
ぼくの～相棒ぉわ～アトレック8×25～　たから～も～～のぉーーー♪

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 00:25:03.09 ID:???

>>200
話の流れからして星のことだよね？
肉眼より明るくじゃなくて、肉眼よりかなり多く見えますよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 00:55:25.90 ID:???

背景の空の色も、肉眼で見る色よりパーっと明るい濃紺になる感じですかね？
何か綺麗ですね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 08:28:45.74 ID:???

かさ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 10:09:37.96 ID:???

さる

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 12:24:58.39 ID:???

ルリビタキ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 12:57:04.64 ID:???

ツァイス・ビクトリーの新しいのはどうなの？
それほど進化がないなら前型中古が安ければ買いたいのですが。
希望は10×40で野生生物を標的にします。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 13:08:51.65 ID:???

ここで買いたいと言われてもな～
売ってくれる人がいりゃいいけど

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 13:18:37.32 ID:???

ないしょだけど、売ってくれそうな人は知ってるのですっ！
でもそのような方が貴重な感じは伝わりました、サンキュー。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 13:48:11.68 ID:???

BIRDER 3月号でVictory HT 10x42を含めた4機種のブラインドテストをやっているけれど、
本当にあとはお好みでという感じで、実機に触れなければ判断できないでしょう。
東京近辺にお住まいならば、ホビーズワールドで志賀さんに聞いてみれば？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 17:04:53.56 ID:???

その雑誌ってどこの本屋でも売ってますか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 17:25:25.21 ID:???

夜景をみたくて夜の住宅街を双眼鏡もって散歩したいんですけれど、これってまずいですか？
のぞきって疑われて職質されたり通報されたりしますか？

221 ：215・217：2013/02/23(土) 18:59:18.34 ID:???

>>218
了解しました、遠いのでなかなかいけませんが、
本は参考にさせていただきます。
25口径のポケットがプルプルするとよく見えないもので、
あこがれているのですが。

１０×42でしたね、有難うございます。

>>219

地方住まいな私ですが、近くの本屋で一冊だけみたことがあります。
しかしめったにないかと。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 19:34:57.46 ID:???

>>221
そうですか。近くに大きな本屋さんあるのでいってみますね。どうもです。
しかしツァイスってのはドイツでもこんなに高い値段で店頭に並んでいるのですかね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 19:35:45.71 ID:???

Amazonでいいべ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 22:43:37.51 ID:???

>>222
Victory 8x32 T* FL

ドイツのサイトでユーロ。他にルーブル、クローネ、ドル、円。
ザーッと探してみたところ、だいたい同じような価格でしたわ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 22:52:43.86 ID:???

>>224
なかなかの国際人ですね。鳥見屋って頭良い人多いんですね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:12:55.06 ID:???

自作自演ｷﾀｺﾚ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:36:55.87 ID:???

どこがだよw

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:37:00.70 ID:???

>>225
でも3歩歩くくと忘れちゃうんですよ

229 ：224：2013/02/24(日) 00:47:25.21 ID:???

ドイツのオンライン販売サイトにたどり着くまでに、
他の国のオンライン販売サイトを見つけた結果を書いただけなんだ…。
円高の頃、海外通販で結構遊んでたので、抵抗感が薄いだけ。
まぁ、高額な双眼鏡を海外通販しようとは、全く思わないけど。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 02:36:36.00 ID:???

また過疎ってるな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 17:53:21.14 ID:6OjAkFpb

パピリオって安いけど見ていて頭が痛くなったり気持ちが悪くなったりしない？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 21:10:30.43 ID:???

意味がわからない

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 22:04:36.81 ID:???

>>231

つ双眼鏡・望遠鏡スレッドpart14

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 02:04:49.15 ID:???

大事な双眼鏡さんが先週の黄砂みたいな煙霧にやられて、
なんか粉をかぶったようになってしまいました。
防水なのですが、レンズ部分とかに水道の流水をそのままかけてホコリを洗い落としても大丈夫でしょうか？
車は砂埃をかぶったら、水かけながら洗わなくちゃだめと言いますよね・・・

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 22:18:36.59 ID:S4HtApgo

オクでＮｉｋｏｎ8x30E落とした。夕方行きつけのカモが集まる池でテストして
みたが今まで使ってたタンクローと比べると同じ8倍なのに断然見やすいし
細かいとこまでよく見える。これが21ｍｍと30ｍｍの差なのかとちょっと
感動した。
　しかしヨドバシで現行のＥ２と比べてみるとやっぱE2の方がつくりは
いいな。持った感じの軽さとか触感とか。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 07:34:07.74 ID:???

>>235
そりゃ現行モデルがいいに決まってるだろｗ
安く買えたんだろうしタンクローからならそれで十分だよ。

次買うならSE…、と言いたかったがもう無いんだよな。
伝統であるニコンのポロも今や危機的状況にあるね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 09:44:16.70 ID:???

タンクロー馬鹿にしてんのかカス

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 13:32:17.53 ID:???

>>234
機種は何？
ニコン・フジノン・勝間などのＩＦ防水ならともかく、ＣＦ防水なら
あまりかけ続けないほうがいいな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 21:44:05.58 ID:???

>>238
ビクセンのアトレックです。
以前こちらの掲示板でアドバイス頂いて買ったものです。
というか完全にはまってしまいました……。
「一度限りの最高の一瞬を最高の機種で」この感覚ですね。
そのうち必ずツァイスvictoryHTあたりを買おうと思ってます。
（EL8.5x42 SWAROVISIONが一番理想的なのだけれど、スワロ宣伝動画が狩猟イメージを強調していたのが悩み＞＜）

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 02:38:32.54 ID:???

ルリビタキに会いたい……

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 03:30:09.03 ID:???

僕の炭苦労もこのところの悪天候で埃まみれになってしまった。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 10:04:14.54 ID:???

風が強くて虎の子の高級機種は出せないよね。
丸洗い出来てそこそこ安く見え味も良いのが欲しいな。
アスコット8X42あたりどうかな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 10:04:59.20 ID:???

>>239
アトレックHRなら、強くなければ水をかけても大丈夫。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 10:52:53.73 ID:???

>>243
ありがとうございます。今日使い終わったら対物レンズ限定で下向きにして、水かけてみようと思います。
関東でも１０日にツバメさんが飛来していました。
そろそろ冬鳥をみるチャンスも無くなってきたでしょうか。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 13:11:42.39 ID:???

ジャージャー勢いよくかけたらダメよ。
チョロチョロと出したお水で流すこと。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:06:03.99 ID:???

245さんありがとうございます。ほんの軽めに流して拭きました。
今日はモズさんの番に出会いました。綺麗な鳥で、目の部分が雌雄違うようです。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:24:52.21 ID:???

メーカーによってはJIS等級相当として防水機能を明記しているね
でもビクセンは明記されてないから判りにくい
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080702/1016321/

オラはチキンなもんで霧吹きで流す程度が限界
JIS保護等級6相当でも流水を掛ける度胸ないや

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 01:48:00.43 ID:???

アトレックならこの前の黄砂で砂まみれになったから普通に水道で洗ったよ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 09:26:54.02 ID:???

しつこいぞお前どんだけ自己顕示欲強いんだ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:04:39.75 ID:???

俺はこの前モナークⅢを油で揚げたよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:51:54.50 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　＼
　　　／　　　ｨ赱､i＿i_r赱ﾐ＼　　モナークではもたん
　　 |　　　　　　ｨ'｡_｡ヽ　　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　 / ＿lj＿ }　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　､{ ^' ='= '^'　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 12:52:06.99 ID:???

ソビエト製の双眼鏡が黄色でウンコ臭くて悲しいです
誰か助けて

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 09:32:56.47 ID:B3M+M/9L

１２年くらい前に米国で買ったトラベライト7x20で、
ここ３ヶ月くらい鳥見してきたのですが、少し物足り
なさを感じるようになったので、10x40クラスを購入
しようかと考えています。最初は8x30がいいかと
思ったのですが、あと１年くらいはスコープを買わ
ずにいってみる予定なので、いろんな面で7x20との
差がはっきりするものの方がいいかもと考えている
次第です。機種は、ＢＤかモナ７で考えているので
すが、実際に使っていたり、見て比較されたことの
ある方、ご意見を聞かせていただけると助かります。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 20:04:08.69 ID:???

変な改行w

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 00:20:04.26 ID:???

8×30EIIがいいよん

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 02:04:22.71 ID:???

>>255　俺もそう思う。鳥見では鳥を視野に入れるのに難儀するから
俺らぐらいの初心者には実視界8.8度の広視界は非常に魅力的。
持ったときの手になじむ感、軽さもすばらしいし見た目の高級感も
申し分ない。
　ダハだと同レベルの見え味のモデルが値段倍近くするからコンパクト
さや防水は妥協してポロでいい。（ポロの防水は重すぎて論外）ポロ
で長時間手持ちしても苦にならない重さでなおかつ林の中や夕方の
薄暗さにもある程度対応できるとなると30mmクラスのプリズム含めた
全面マルチコーティングモデルになる。
　倍率は10倍以上だと手持ちではブレてかえって見づらいから8倍が
ちょうどいい。動きの少ない水鳥系とかで三脚使うなら10倍でも物足り
なくて結局フィールドスコープ欲しくなる。空高く飛んでる猛禽類
追いかけるには10倍ぐらいがいいと聞くけど8倍でも視野入れる
のに四苦八苦してるのに俺には10倍なんて使いこなせないわ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 06:20:15.46 ID:???

8×30EIIなんで中途半端に高価な年代物買うなら、
MONARCH 7 8ｘ42/10ｘ42 のほうがよいと思う。実視界もモナ７はそれなりのようだし。
安いのならアクションEX 8x40CFとかニューフォレスタHR8×32WPなんかどう？
といってもタンクロー一台しか持ってない、カタログショッピンガーのアドバイスだけれど。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 07:18:36.07 ID:???

実際に鳥見でよく見る双眼鏡ってE2とモナークが多いよね。
両方お勧めで出るのは納得できる。
やっぱり広視界だと動き廻る鳥の導入が楽だ。
これらを超える機種となるといきなり6桁の高級機になる。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 07:37:25.86 ID:???

ニコンe2はレンズ内部にカビが生えるらしいね
定期的にニコンに送って、１万円前後でクリーニングしてくれるらしいから安心だね

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 10:06:12.40 ID:???

普通に使ってちゃんと保管してればカビることはほとんどないよ
大事にパンツの中にでも仕舞っているの？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 10:19:20.73 ID:???

また基地外

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 14:01:45.05 ID:???

モナ７の8x42って実視界8度もあったんだな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 19:52:20.66 ID:???

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10910510093/

カビは非防水の天敵です。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 20:58:24.86 ID:???

ニコンのE2なんて屁でもないよ
俺の愛機7X32SWAの見かけ視界は91度だぜい！
眼鏡君は下がってな
火傷するよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 21:12:14.49 ID:???

なにそのスワロフスキーみたいな型式ｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:44:48.05 ID:???

Kenkoは絶対に避けるメーカーだな。安かろう悪かろうの
代表。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 05:26:03.20 ID:???

今日は早起き今から鳥見
愛機7X32SWAの最大の武器は広大な視界
フィールドでぶつけても落としても壊しても気にしない
だってケンコーだもん
大事にしてるけど
周辺はそれなりだけど意外とすっきりして見えやすいぞ
皆食わず嫌いなゲテモノだろうけどｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 07:49:59.17 ID:???

>>267
そのレビュー聞きたかった。質問するまえに教えてくれてありがとう。
kenkoってメーカーはよく知らなかったけれど、すごい気になる機種だね。
てかなぜ有名メーカーは、
広視界を作らないの？
周縁部まで綺麗にするために狭視界にしている、
見栄っぱりニ●ンとか本当に技術者は堕落しきってるね。
E2だって防水仕様も並行してだしゃいいだろ、
なぜその程度のことができない？
「カビに注意してください」じゃねーよｗカス
フラグシップモデルも何あの二番煎じｗｗｗ
余裕で海外メーカーに負けてるしｗ

チャレンジ精神ってのは日本人技術者にもう残ってないんだろうね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:16:16.05 ID:TiJZPm1s

253です。皆さんいろんなご意見ありがとう。
少し書くの忘れてたのですが、私、眼鏡（０．５くらいの遠視）なので、たぶん、
アイレリーフは１５ｍｍ以上あった方がいいかなとも考えてます。
そこで、よくよく調べたら、ＢＤ４２－１０って１４ｍｍちょっとしかなさそうなの
で、１０倍による視野の狭さとかも考慮すると、やめといた方がいいかなって
考えてます。
皆さんのご意見を読むと、水鳥、猛禽類の観察では１０倍を使っていたとしてもいずれはスコープということなので、
まぁ、８倍でもいいかなと思い直したのと、
海岸、船の上、小雨の中でも気兼ねなく使いたいので防水は必須かなと考えています。
あと、恥ずかしい話ですが、自分のエゴみたいなものから、
多くの人が使っているものは避けたいという好みがあって、
カメラはニコン派（キャノンユーザーが多いようなので）なのですが、
双眼鏡の場合はニコンユーザーが多いことから、あえて、コーワを選びたいと思っています。
ということで、今の候補は、ＢＤ４２－８かジェネ３３－８というところなのですが、
予算の関係で後者はちょっと無理をしないといけないので、ほぼＢＤ４２－８かと。
この２つの機種の見え方の違いをご存じの方、アドバイスをいただけると助かります。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:28:18.90 ID:???

>>267
＞皆食わず嫌いなゲテモノだろうけどｗ
つまみ食いなら何度かしたことはあるよ。

>>268
実際に7X32SWAを覗いてみればわかるよｗ
ヨドバシカメラに置いていなかったら、対物レンズだけ換えた
ビクセンのアスコット10x50SWでもいい。
まず、アイレリーフが極端に短い。
そして、双眼鏡を左右に振ると…
「周縁部まで綺麗にする」のは理由があるんだよ。
>>267本人だって「ゲテモノ」と言っているだろ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:30:57.21 ID:???

>>269
正直言って、ＢＤ４２－８は1.5世代前の機種だから、あまりオススメしないなぁ。
40mmクラスダハで３万円以下なら、ビクセンのニューフォレスタHR8x42がオススメ。
解像力がワンランク違うよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:28:30.24 ID:TiJZPm1s

>>271
あー、そうなのですね。アドバイスありがとうございます。
なぜかビクセンという響きには抵抗感があるので、
無難にモナ７の１０ｘ４２にしようかなと気持ちが揺らいできました。
明日、ショップに見に行ってみようかと思います。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 15:27:59.46 ID:???

>>268
267だけど帰りました。
鳥見で一汗かいた後の風呂とビールは最高！
今日は遠目の道にいるアオジが沢山見れて可愛かった。
アオジはかなり素早く動き廻るけど余裕の超広角でそれほど追いかけることなく観察は楽々でした。
カワラヒワやメジロも本当に楽に観察できるよ。
上空のノスリも視界から逃がさないし。
7X32SWAは確かにそれなりだけど実際に使うと思うほど悪くないけどなぁ。
ビクセンのアスコットSWよりも透明感はある。
湾曲はどの双眼鏡でもあるけど7倍程度だから俺は気にならない。
でも眼鏡は駄目だから注意してね。
どうしても眼鏡で使うなら接眼部のゴムを取るとギリギリ使えるらしいが分からない。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:17:51.91 ID:???

>>270
268です。悪態ついてさーせんでした。nikonに頑張って欲しいという気持ちで悪口いいました。
こういうところでツァイスやスワロの足ともにも及ばないんじゃ、日本に未来はないですよね。

>>273
どうやら持ってて損は無いようですね。
上空を飛ぶ鳥とか、広視界だと本当に捉えるの楽ですよね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:58:47.51 ID:???

>>268
EDGが余裕で負けてる部分を詳しく

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 01:42:50.78 ID:9YrUMtTW

日本製を一番評価していないのは当の日本人

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 09:38:18.50 ID:???

>>275
無駄に高い、かなり重い、見れば見る程カッコ悪い、使ってる人を見たことがない

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 10:05:54.16 ID:???

>>275
無難にまとめられているが、悪くいえば特長がない。
見え方はあっさりしている。薄味のお味噌汁風。
ニコンがフラグシップモデルにするべきだったのはEⅡシリーズ。
あのレトロなデザイン最強。カツカツ設計のダハでなく、ゆとり設計のポロで戦うべきだった。

かたやスワロは諸収差はあるものの特筆すべきシャープネスと使いやすさ（手に馴染み、アイレリーフは果てしなく）、
ツァイスは明るさで飛びぬけて、他の追随を許さない。

と、タンクローしか持ってない＆高級機を覗いた経験もない人間が言ってみる。
（知識は他人のレビューから得ますた）

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 13:58:40.94 ID:???

鳥って食べるものだろ
見て何が楽しいの？
煽りじゃないからマジレスキボンヌ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 14:33:57.99 ID:???

お前さんは野鳥を捕らえて食ってるのか？
それからその手の質問するスレはこの板にあるぞ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:51:22.15 ID:???

>>279
同定する楽しさから入るのではなかろうか？とマジレス。
俺は鳥だけじゃなくて、雑草なんかも見て楽しむぞ。
簡単に言い換えると、「知ることの喜び」ってやつだ。

鳥を同定するには、遠くからでも細部が確認できるように
性能のいい双眼鏡なんかが必要になってくるわけさ。
植物ならマクロ撮影できるカメラとかが必要だな。

で、道具オタクとかメカオタクが装備に嵌っていくわけだ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 17:03:55.14 ID:???

>>279
可愛いから見てる

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 19:56:01.42 ID:???

>>279
鳥がいちばん進化した動物だから

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 20:14:46.53 ID:???

欧米人から「イルカや鯨食べるくせによくイルカショーやホエールウォッチングできるな」と突っ込まれるようなもんかな？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 20:22:40.24 ID:???

「牛や羊食べるくせによく子牛の行進ショー見れるな」と言ってやれ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 20:27:48.06 ID:???

別に鳥を見たいんじゃないよ
双眼鏡でとりあえず動く物を見たいから仕方なく見てるんだよ
人間見てたら不審者扱いされるし

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:35:20.43 ID:???

流れとはやや違うが鳥が出てくる番組で同じ天敵でも視聴者の反応が
カラスが悪役でタカ、ハヤブサは豪傑な感じなのはどうかと思った
鳥を食べるうんぬんはそんなもんだ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:52:29.10 ID:???

>無駄に高い
>かなり重い
かなり？

>見れば見る程カッコ悪い主観

>使ってる人を見たことがない
お前の狭い世界

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:06:21.56 ID:???

EDG 7×42を先日買っていちばん驚いたのはシリアルが500番以下だったこと
ググってみたら、どうもそんな数らしい
高すぎて台数でないんだね w

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 01:36:43.07 ID:???

>>289
せっかく貴重なブツ持ってるんですから、見え味どんなもんか解説してください。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 01:42:07.35 ID:???

AF-S NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR　最安価格(税込)：\247,172　なら躊躇なく買ってしまったけど
EDG 7x42　　最安価格(税込)：\164,800　は高くてよー買わんわぁ～

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 11:12:39.65 ID:???

>>290
手持ちの 8×32 SE と比べて、周辺、色収差、歪曲などすべて上だが、
3倍の価格差から期待されるほどの差はない
中央像質の差は、倍率の違いもあって正直分からない

ツノ型目当ての具合がとても良くて、SEにもどうにか付けたい

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 13:08:49.10 ID:???

>>292
貴重なレビューありがとうございます。ならもうSEは要らないぢゃないですか。10倍ならまだしも。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 21:17:09.86 ID:???

ＢＤ42-8とモナ７-8ｘ42とではどちらが良いの？
鳥見の会の人は圧倒的にＢＤを推すのだが。
モナ７のがＥＤレンズを使ってるので何か良さそう。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:54:22.67 ID:???

>>294モナ7は発売されて間もないからまだ持ってる人も少なく
評価が固まってない。そういう意味ではBDの方が安心かな？
ただBD42-8は実視界6.3度と狭いので32-8の方がいいような気が
する。星見では狭くてもかまわないけど鳥見では・・。

>>269　コーワも鳥屋の間では結構メジャーだと思う。

>>275　EDGは性能はともかく値段はツァイス・ライカ・スワロなんかと
張り合うのに、周囲が高そうな機種だと認識してくれないことが最大
の弱点じゃないか？やっぱ6桁超えの機種持つのって周りから羨望
のまなざしで見られたいとかもあるからな。見栄をはるアイテムという
か人寄せのアイテムというか。車で同じ値段で買うなら国産の高級車
よりベンツというのといっしょ。
　欧州高級ブランドが捨てたポロであえて勝負というのはアリだと思う。
EIIやSPの完成度の高さは世界が認めてるんだし、そのイメージを
生かさない手はない。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 09:03:56.43 ID:???

>>295
>国産の高級車よりベンツというのといっしょ。
まさにその傾向はあるね。
ただ、ほぼ定価売りの御三家と20～25%引きのEDGとだと
買値は10万円近くなることもあるんで「同じ値段」と言って良いかは微妙かな。
あと、他の要因として大きさや重さもあると思う。
年寄りや女性も多いからメーカー問わず32mmを買っても結局20mmへ戻す人も多い。
御三家で一番小さいライカと比べると別次元で大きくて重い。
見やすさがほぼ同列ならサイズで選ばれることも多い。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 09:05:27.49 ID:???

>>296
×買値は
○買値差は
m(_ _)m

298 ：294：2013/03/26(火) 10:43:33.06 ID:???

>>295
ＢＤ32-8とＢＤ42-8とでは明るさはどうですか？
日中ならＢＤ32-8でも問題無いと思いますが
早朝や日没前ですと、かなり差はありますか？
まぁＥⅡとか鳥見の定番みたいですのでＢＤ32-8でも問題無いと思いますが。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 13:45:32.10 ID:???

>>298 そりゃまぁ口径大きい方が薄暗い状況や逆光の状態で
豆粒ほどの大きさに見える目標の色や模様特定しやすいとか
はあるかもしれないけど、そこまでシビアな状況じゃそいつを
ウォッチングすること自体あきらめ、もっと近くて見やすい別の
対象を探す。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 14:39:18.50 ID:???

でかいほうがいいにきまってる。
問題は携帯性だ。ガチムチ男子なら４２いったく。
ただ口径がでかくなると視界が狭くなるパターンが多いから、そこはよく確認して。

と、タンクローしか持ってないカタログショッピング一級の俺がアドバイスしてみる。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 14:47:29.39 ID:???

ちなみに４２は覗いたことないけど、多分星見にも併用できる。
鳥見したあと、ちょっと帰り道で星見なんてパターンも多い。
それに鳥が一番騒がしい時は日暮れ前。ちょっと薄暗くなりかけたころ。
ねぐらＩＮの時間だね。このときに、え？って思うような鳥と出会えたりする。
そういうときに口径でかいのにしとけばよかったーーーと感じる。

漏れのタンクローは口径21mmだからね（ぷｗ）

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 16:17:09.98 ID:???

>>298
自分は、8*42(有名なL社),BD32*8(Kowa)8*20(これもL社)を持ってますが
持ち出す頻度は、32*8が最多、散歩に8*20、8*42は重いのでほとんど持ち出さない。

BD32*8 で良いじゃねえですか

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 16:32:11.98 ID:???

それではアルティマ7ｘ50はどうだろう？
鳥見で使ってる人は見た事無いけど
防水では無い点と視野がやや狭いのを覗けば
7ｘ50の割に軽いしＣＦで瞳径7ミリで夕暮れでもおｋ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 17:13:17.28 ID:NrTbvw/0

軽い5x15DCFをぶらさげて野草観察をしながら散歩してたらヒレンジャクがでた
鳥用の8×30を持って来てなかったの後悔したよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 19:47:28.41 ID:???

>>304
8x32を持ってたらヒレンジャクは出なかったろうから、むしろ感謝すべき

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:29:21.81 ID:???

かもね　カメラも安物のデジカメしか持ってなかった
http://iup.2ch-library.com/i/i0884392-1364297116.jpg

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:05:13.26 ID:???

>>306
図鑑のような写真より、この雰囲気の方が良い！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:08:21.60 ID:???

確かにようこんな細い枝に止まってるわｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:26:27.90 ID:???

　歩きながら鳥を見つけたらさっと双眼鏡を向け逃げないうちにすばやく
観察するスタイル・・・30ｍｍクラスで機動性と視界の広さを優先

　鳥が来そうな場所をあらかじめ目星つけておいて鳥のほうからこっち
来てくれるのを気配を消してじっと待つスタイル・・40ｍｍ以上クラスで
視界の広さより端まできれいに見えることを優先した設計の双眼鏡で
じっくり観察。高倍率やフィールドスコープを使うことも。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 07:55:03.76 ID:???

ベテランのバーダーの人ってほとんどヒアリングで導入するよね。
双眼鏡で見るときはすでに予想した候補からの細かい判定や性別など次のステップに入ってる。
流れはこんな感じ。

バーダーと一緒にフィールドに入る
↓
すでに季節や場所などでいくつかの鳥種を頭の中に選定している
↓
鳴き声を聞いて種類を絞って候補をいくつか上げている
↓ここで双眼鏡！
予想した鳥のよくいる箇所（木の種類や高さ、道や薮など）を探索
↓
導入して最終的な種類や性別など特定し教えてくれる
↓
スコープ等に導入し見せてくれる

このプロセスがあっという間の時もある。
いつの間にかスコープでどうぞって言われたりｗ
筋金入りのバーダーって本当に凄いです。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 10:35:31.17 ID:SAh5vgZ7

というか、鳴き声を聞いた時点で同定しているのが
普通だと思うが。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 11:30:42.74 ID:???

>>311
バーダー歴半年の漏れもそう思った。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 11:45:55.75 ID:???

これからの季節は、オオルリとキビタキが180°場所違いで、同時に出現があるから、
視界の広い双眼鏡が必要だ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 11:57:49.78 ID:???

おれなんか鳴き声を聴いても
聴き覚えはあるんだがいくら考えても何だったか思い出せない
大河ドラマなんか鳴き声の方が気になってドラマに集中できない

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 15:09:29.54 ID:???

>>314
良い鳴き声図鑑サイトを見つけて覚えないとだめだと思いますよ。
漏れはそのサイトとヨウツベつかって、鳥ヲッチから帰るたびに確認します。
まあ都市近郊のせいぜい20～30種類くらいの鳥ですけれど。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 16:52:45.30 ID:???

>>315
>良い鳴き声図鑑サイト
の情報希望。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 16:55:36.06 ID:???

他と比べて良いものかどうかわからんが

例えばバードリサーチのページ↓
http://www.bird-research.jp/1_shiryo/nakigoe.html

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 16:55:37.37 ID:???

>>315
脱線ついでですが、iPod touchに入れてカバー写真をつけて持ち歩いてます。カーステにつないだ時にもランダム再生にしてるか家族からは不評ですが。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 22:00:10.51 ID:???

漏れのお世話になっているサイトはぁ……
あまりに教えたくないのだけれど（悪いので勝手には貼れないのだけれど）検索のヒントだけ。「こ○りの○○○○」
入門から中級まで幅広くカバー。
上級向けのサイトもあるのだけれど、それは藻前らが50種以上覚えたら自分で探してね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 07:20:47.29 ID:???

知り合いの双眼鏡作家に頼んで3D双眼鏡作ってもらった
臨場感あるのはいいが酔って気持ち悪くなる

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:48:43.30 ID:???

昨夜のWBSで双眼鏡のランキング（家電量販店のどこかのデータらしい）
をやっていてトップがビクセンアトレックライトBR６×30WPになっていました。
天体観測その他用途含めての売れ筋ランクだと思います。
鳥見用としてはどうなのでしょうか。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 15:12:28.81 ID:???

>>320
アトレックライトは使い勝手が良いと思うよ。
実際にYF30-6もかなり使いやすいから同じ感じではないかと。
6倍は鳥見ではもうちょい倍率が欲しいが明るいから星見も十分楽しめる。
あと屋外も含めて野球観戦やコンサートにも使えるので万能な感じ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 15:29:19.17 ID:???

オクにフォレスタの6x32が出てるんだが、それ落とすくらいならアトレックライト新品で買った方がいいかな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 18:36:55.67 ID:???

光学的にはフォレスターの方が良さげだけど
ダハとポロだし中古と新品でもあるし
両者の違いは実物を覗いてみないと判らない気がする

何よりもオークションってのが引っかかる
光軸ずれまくってたりカビ生えてたりするからなぁ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 21:22:01.23 ID:???

まばたきするたびに一瞬ブラックアウト？っていうか暗く影がさすのだけど、
これマツゲのせいです？　まつげ長いからいけないのですか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 21:30:41.08 ID:???

>>325　接眼レンズと眼との距離が近すぎる。あと数ミリほど
離すとよい。まさか見口を引っぱり出してないなんてことはないよなｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 21:53:48.26 ID:???

まつ毛は短く切るのが良いよ
双眼鏡使いのたしなみだね

328 ：326：2013/03/28(木) 23:45:22.08 ID:???

補足。
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/using/using_01.htm
の双眼鏡の使い方の解説で「（1）接眼目当て（ターンスライド）を調整します。」
を参照。ちなみに視野の一部に黒い影がさすことを「ケラれる」という。
　ちなみにうちの双眼鏡(8x30E)の場合ゴム見口に顔押し付けた状態だと
ケラれてしまうので数ミリ離して覗いてる。ヨドバシに置いてあるEIIだと
そんなことしなくても普通にきれいに見えるのだが・・。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 00:28:06.67 ID:???

325です。なるほど近すぎてもいけないんですね。
アイポイントが１５ｍｍなら１５ｍｍ以内ならどこでも快適に見えると勘違いしてました。
双眼鏡使いは睫毛切ったりしてるんですか～それも初めて知って驚きです。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 06:28:30.53 ID:???

超々広角の世界にハマってしまいました。
トイレベルの安物だけど、歪んでも周辺が駄目でも広々としてると本当に気持ちがいい。
だがアスコット10X50SWやケンコー7X32SWAはアイポイント短すぎ。
まつ毛の脂ですぐに汚れて掃除が何回も必要になる。
仕方無くクリーナーでマメにふきふきしてるけど。
肉眼感覚の広大な視界が気に入ってるから我慢できるが思わずまつ毛を切りたくなることがあるよｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 07:20:22.92 ID:???

>>330
(´･ω･)つワイドビノ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 07:43:36.99 ID:???

レンズクリーナーなに使ってる？　昔はフロンが使えたので本当にきれいになったんだけどね

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 08:49:09.28 ID:???

ハクバのレンズペンとか定番じゃないの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 09:00:42.23 ID:???

>>323
アトレックライトの新品の方が良いよ。
フォレスタ6ｘ32はＰＦＭコートじゃ無いし
フェイズコートも無しだし。
利点は軽さと小ささ位だと思う。

335 ：330：2013/03/29(金) 09:16:21.24 ID:???

>>331
ワイドビノはガリレオ式だから一番まつ毛つくよ。
唯一まつ毛が付きにくいのはミザールの422SWくらいかな。
鳥見では全く使えないIFだけど。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 10:39:27.00 ID:???

初心者が使いやすい一万以下の双眼鏡教えてください。
特に問題がないなら、単眼双眼鏡がコンパクトでいいかなと思っているんですが、どうなんですか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 11:55:48.12 ID:???

一万以下なら銭捨てるつもりでホムセンで気に入ったの買ったらいいよ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 13:44:28.74 ID:???

>>337
分かりました。大したものは買えないということですね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 14:02:52.90 ID:???

>>336 俺ならタンクロー、アトレックライト、YF30-8の三択かな？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 14:18:50.05 ID:???

>>336
俺もアトレックライト6ｘ30かＹＦ30ー6はオススメできる。
ホムセンクラスの買うなら上のどちらかを買うほうが良い。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 14:29:04.72 ID:???

でもそうゆうの目がひどく疲れたり頭が痛くなったり気持ちが悪くなって
覗くのが嫌になるってこと覚悟してね

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 14:42:15.24 ID:xPBiFfQo

今更でなんだけどE2いいなあ。同じ価格帯では群を抜いてるし、更に上のものと比べても、味がある。
856FL、820BRの両極端な機種しかなくて、間のモデルを探してるんだけど、これでもありだなぁ。SEは結局覗いたことないままだったけど。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 16:24:04.24 ID:???

>>336
同じ質問のあった　>>141　前後を読むといいかも。
メガネ君なら「アイレリーフ」の大きいの。
ビクセンのアリーナＭ８ｘ２５とかアトレックシリーズとか。
ただ、コンパクトを求めると、昼しかつかえない（星は見れない）と思ってください。
（昼でも林の中や逆光にいる鳥はすごく見難いです）
そういう意味で６倍のやつはいいかもしれないですね。
(アトレックライト6ｘ30かＹＦ30ー6/ＹＦ30-8)

あとは　>>267　の推してる
ケンコー７Ｘ３２ＳＷＡ　超広視界のやつも面白そう。
たぶんもっと良いの買っても、こういう特徴のあるのは無駄にはならないかと。

（私はここで薦められたうちの一つ、アトレックＨＲ８×２５買いましたけどね。）

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 16:34:56.90 ID:???

補足
あとメガネじゃないならアイレリーフ短めだかど視界広めの
スポーツスターEX 8x25D CF なども売れ筋ですよ！（７～８千円くらいです）
ともかく実際に店頭にいって確かめるのがいいですよ！
（その際は、左右視力違うなら視度調節リングをまわして合わせて、さらに大事な眼幅調節もしてくださいね！）

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 16:48:59.63 ID:???

皆さん私みたいな素人に……ありがとうございます( ；∀；)

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 16:51:42.77 ID:???

無理してでもトラベライトEX 8x25 くらいを買った方が間違いないよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 17:45:51.97 ID:???

8ｘ32ＳＥはしばらく使てたので大体こんな感じというのが分かるのだが
Ｖｉｃｔｏｒｙ8ｘ32ＴＦＬ、ウルトラビット8ｘ32ＨＤ、スワロＥＬ8ｘ32と
バーダー標準機の8ｘ30ＥⅡ、ＢＤ32-8とで比較すると
10段評価では各モデルは何点位だろか？
予想では
ＥＬ8ｘ32---10
8ｘ32ＴＦＬ---9
8ｘ32ＨＤ---9
8ｘ32ＳＥ---8
8ｘ30ＥⅡ---7
ＢＤ32-8---6
この位？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 18:50:29.04 ID:???

>>334
フォレスタはＰＦＭじゃなかったのか
あやうく横からオレも入札するとこだったw

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 19:54:19.89 ID:???

フォレスタＨＲはレンズのみマルチコート。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 20:06:51.93 ID:???

>>347
GENESIS 33 はそのランクだと9くらいですか？
EDG 32　も合わせてランクインさせて、完璧な表できると最高ですね！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:20:46.20 ID:???

>>336
・ズームは避ける。暗い重い視野が狭いでろくなことがない。
・ダハプリズムは避ける。ダハいくなら2万5千以上覚悟
・ケンコー、ナシカ、オリンパス、ミザールは避ける。フジノン
　も低価格ラインはケンコーがかかわってるらしいので避けたほうがいいかな？
・倍率は6倍～8倍。10倍以上は避ける
・プリズム材質は一般にBK7よりBaK4の方がよいとされ
　てるが、BK7でも避けるほどではないかな？
・できれば口径÷倍率＝3ｍｍ以上が望ましい。明るい場所
だけの使用なら2.5mmぐらいでも可。
・倍率ｘ実視界＝50度以上。星見用なら45度ぐらいでもＯＫ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:42:43.43 ID:???

スワロとか舶来物は保障が10年あるが、
万が一修理に出すとすると、輸送費と高いらしいですね。
しかも半年くらいまって戻ってくるとか、どこかのブログで読みました。
そう考えると、やっぱコーワ、ビクセン、ニコンあたりかな？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 05:40:30.06 ID:???

国内産業を守りましょうよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 09:36:48.18 ID:???

国産ハイエンド機達を御三家より高値で売ると飛びつくマニアが増えると思うんだけどな。
ＥＤＧもジェネもあれだけの高性能なのに安すぎて不安がられてる。
それとも御三家の価格が高すぎるのかな？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 10:34:53.89 ID:???

保証期間内なら送料は無料。ライカは遅いが、スワロフスキー、ツアイスは、修理にもよるが一月もあれば充分。
ライカでも流石に半年はない。
あと、ツアイスはクラシックなんかは国内で整備可能だから早い。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 12:03:14.67 ID:???

高倍率に惑わされないで6倍機がきちんと売れるとは
いい時代になったな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 12:46:57.33 ID:???

国産高級機ってなんであんなにゴツクて重いの？
あれで嫌になるよ
ケース、ストラップも大げさだし

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:12:03.41 ID:???

ＢＲ6ｘ30ＷＰやＹＦ30-6などを供給してくれるは嬉しいが
あくまで初心者向けの設定なので造りが良く無いのがネック。
実売２～３万でも良いから最低ＢＤ位の見え方は欲しい。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:41:54.19 ID:???

>>355
同意
俺もご三家をいろいろと使ってるが確かに間違いのない情報
特にツァイスのクラシックはそうなんだよね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 14:29:39.30 ID:???

>>357
御三家最下位のライカより良い物作ったらそうなった。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 16:28:02.96 ID:???

8ｘ32ＳＥより良い国内メーカーの3ｃｍだと
8ｘ32ＨＧＬと8ｘ33プロミナーになるの？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 16:53:58.72 ID:???

>>361
プロミナーしかないと思う
ハイエンド的な機種がありそうであまりないクラスだよね

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:27:53.41 ID:???

>>360
御三家最下位ってどう言う基準？
別にライカが最下位でも良いけど
発売時期の問題もあるし、
見え方だけじゃなく何時でも持って行ける大きさや重さは軽視？
アイレリーフを重視？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:55:44.16 ID:???

煽りに乗らない

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 20:03:24.35 ID:???

アイレリーフが長すぎるのも意外と使いにくい
接眼部を目から少し浮かさないと画像がケラれてしまう
15mmくらいが一番いいと思うけど

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 20:56:13.38 ID:kcdnN60o

>>361
8×32HG以降のシリーズは、明らかに8×32SEよりも良い画像。
ただ、その性能差とその価格差をどう判断するかですね。

欧州御三家はお好み次第かなと思います。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 21:18:22.03 ID:???

>>363
最下位かどうかわかんないけどライカには明確な弱点があるもんな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 21:25:11.02 ID:kcdnN60o

>>323
亀レスですみません。

無理をしてでも、「ビクセン/フォレスタ6×32」は買いです。

「ビクセン/フォレスタ6×32」の画像は素晴らしく良いです。
国産最高峰とは言えませんが、国産上位と言っても言い過ぎではないと思います。

小さくて、明るく。広視界で、キレ味が良い。

でも、画質以外の分野では今一つです。
ロゴも入らず、出し入れしにくいソフトケース。
ズルズルな接眼キャップ。
すぐに指紋がつきそうな対物レンズ。
持ちにくい筐体。
ガタガタなツィスト接眼。
ビヨンビヨンとする変なストラップ。
所有する喜びを感じられないメーカー名(ビクセンさんごめんなさい)。

そんな短所を許容できれば、いい買い物になると思います。

ちみに、私の愛機は、ツァイス／7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DS・フジノン/8×30FMTR・ニコン/8×32SE・ニコン/7×35E

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 21:32:05.15 ID:???

そのオチワロタｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 21:39:16.37 ID:???

小さくて、明るく。広視界で、キレ味が良い。
↑
実際、使てる側から言わせてもらうと確かに小さいが
後の３つはどうかな？という印象。
他に所有してるのはＥⅡだけどＥⅡの方が明るさ、キレ共に上。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 21:41:32.26 ID:???

>>357
最近までそう思ってたけど
実際持つとゴツくて重いほうが安定して持ちやすく見やすいのが分かったよ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 22:27:12.39 ID:???

>>368
出品者としか思えない誉めちぎりとプチデメリット、おまけに焦りで全開のバレバレじゃねえかｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 22:28:36.92 ID:???

俺のメガネのレンズもツァイスだぞw

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 04:42:10.80 ID:???

>>319
こ○りの○えず○　ですね？わかります

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 22:29:36.32 ID:???

>>372
ぼちぼち締め切りだけど、いくらまで伸びるかね
しかしツアイス３機持ちの奴にビクセンを”無理をしてでも買いです”と言われてもなあw

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 01:51:48.70 ID:???

ありえない金額で落ちたなw
出品者はウハウハだなこりゃ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 05:04:56.92 ID:???

中央道　諏訪湖SA（サービスエリア）下りでライト光機の
6×32売ってる。フォレスタZR6×32と同じモノで\19500-

http://usapon.blog22.fc2.com/blog-entry-603.html

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 05:07:05.23 ID:???

間違えた　フォレスタZRじゃなくて→フォレスタHRね。ごめんねごめんね～

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 09:36:20.13 ID:???

栃木ｷﾀｺﾚw

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 09:44:58.15 ID:???

にわかバードウォッチャー&orなんちゃってバードウォッチャーです。
このスレ読んだり、双眼鏡メーカーのホームページ見たりして自分なり
に調べた結果、初心者用でそこそこの性能で価格もまあまあという基準
でビクセン
フォレスタ ZR 8x42WPまたは
フォレスタ ZR 8x32WP
に絞りました。予算の都合で直ぐ買うわけではありませんが、この選択
は間違っていませんでしょうか。
また42と32では実用上どれほどの違いがありましょうか。
実物は都合つき次第ヨドあたりで見る予定です。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 10:47:42.12 ID:???

>>380
後、ＢＤ32-8とＥⅡもリストに入れると良いよ。
買うときは財布と相談で。
42と32は日中は殆ど差は無いけど日の出前と日没後では差が出る。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 11:13:27.91 ID:???

ジェネ8ｘ33買って3年くらい経つけど完璧すぎて他の双眼鏡いらないからつまらん

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 11:27:41.63 ID:???

>>380
安くてなかなかの性能でコスパが良いアルティマ8X32も悪くないよ。

ところで、にわかバードウォッチャーなら分かるが、なんちゃってバードウォッチャーって何？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 12:28:48.38 ID:???

>>380 悪くない選択だと思う。ポロプリズムで堅実だし
実視界も7.5度と広めなので初心者でも安心。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 13:14:37.82 ID:???

>>377
落札者がこれ見たらショックだろうな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 14:06:34.41 ID:???

>>382
ジェネをはじめ高級機買うとそうなると思い俺は買ってない

( ＃｀Д´)<金がないからじゃないぞ～

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 15:48:07.88 ID:???

ジュネを神棚に置いておけば廉価機種も使えるだろ

388 ：380：2013/04/01(月) 16:13:37.59 ID:???

早速のレスありがとうございます。
ＢＤ32-8とＥⅡは調べてみました。予算がありません。SX-50が買えるじゃ
ありませんか。
アルティマ8X32はコーティングはフォレスタより良くて防水がないんですね。
防水はあったほうが良いと思いますので、フォレスタに決まりそうです。
32か42かは実物で扱いやすさなどチェックしてから選びます。

なんちゃってバードウォッチャーはただ言ってみたかっただけですので
深く追求しないで下さい。

今日買物の途中で寄った近所の鳥見スポットで桜の花をついばんでる
メジロとエナガを見ました。ムクドリみたなのも居たような気がします。
水場ではシジュウカラとヤマガラ。ありふれた鳥ばかり。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 16:57:33.63 ID:???

>>388
肉眼でみたのですか？
てかヤマガラはそんなにありふれてないと思う　in 東京近郊
ところでヴィクセンは5年保障だからいいですよね～
でもブランドイメージがそれほどでもないのは中国製だからかなぁ？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 19:02:17.09 ID:???

ビクセンのブランドイメージは昔からそうでしょ。
ケンコーと違って、カメラとかには関わっていないから、
双眼鏡や天体望遠鏡の世界に入ってはじめて知るメーカー。
ニコンの高級機よりちょっと落ちる性能だけどぐっと安い。
そして同じような価格の機種なら、他メーカーよりも
ちょっとだけ性能が上。
まあ、この戦略が効果を発揮しすぎて、ミザールやケンコーやカートンが
あんなことになってしまったわけだけど。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 19:07:25.06 ID:???

>>389
いや大昔に買った8×21の安物の双眼鏡で見ました。これはこれでポケットに
入れて持ち歩けるのでこの頃は外出時なるべく携帯するようにしています。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/04/01(月) 19:19:13.71 ID:???

ビクセンってWEBてDL出来るカタログの出来がいいですね。双眼鏡
メーカーの中では一番と言っていいくらい。このスレを読み出してから
???だった双眼鏡用語もこのカタログでばっちり勉強できました。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 19:30:49.35 ID:???

ビクセンの人気に嫉妬

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 20:14:40.81 ID:???

ビクセンはデザインがいいよ。
ジェネ３３が将来的に欲しいのだけど、ロゴとデザインでだいぶ損しているねジェネは。
かといってデザインかっこいいアルテスは視界８度ないしなぁ・・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 20:49:45.31 ID:???

アルテスがかっこいいには参りました。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 21:21:01.27 ID:???

アルテスってただの筒を繋げただけだろ。デザインセンスゼロだと思ったわ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 21:30:04.54 ID:???

アルテス持ってる人いるのかな？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 21:57:19.01 ID:yaZUKZaS

>>382
ジェネ33x8、これはいいものだね。

買った時、同価格帯のスワロCLコンパニオン8x30と
見比べたけど、比べたのが申しわけないほどジェネの
像質が高かった。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 22:28:00.85 ID:???

アルテスかっこいいじゃん
スワロからの流れというか、ミノックスっぽくていいよね

ちみに、私の愛機は、ツァイス／7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DS・フジノン/8×30FMTR・ニコン/8×32SE・ニコン/7×35E

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:38:18.56 ID:???

>>390 ビクセンはホームセンター級のゴミ双眼鏡も作ってるが
まともな製品もたくさんあるよな。
アルティマ8ｘ32なんて鳥屋の間ではEIIのライバルみたいな
扱いだし。価格差2倍以上あるのに中心像は張り合えるとの
評価もちらほら聞く。
　カメラ店や天体望遠鏡店に置いてるのは比較的まともな
部類。ホームセンターやディスカウントストアに置くのとは
ラインナップ変えてるよう。

>>395　アルテスは俺もかっこ悪いと思う。形の美しさでは
EIIが一番かな？アルティマは貼り革が安っぽくて触感が
イマイチ、すぐぼろぼろになりそう。ボディの金属の質感的
にもEIIの方が高級感がある。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:44:17.64 ID:???

>>399
スワロの流れというか真似ただけだし、現実に他の高級機種メーカは二番煎じと呼ばれるのを嫌って
フラッグシップ機には安易にオープンブリッジを採用しなかったんだろう。当然の判断だと思う。
高級感でもミノックスのデザインにはとても及ばない。

何で愛機を出すの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 04:02:31.89 ID:???

>>398
スワロ8x30は小さい、オサレ、ブランドってだけでムダに高いよね
ジェネと見比べるならEL 8x32 のほうでいい勝負じゃない？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 05:37:52.47 ID:???

>>401
>>399がアルテスのベタ褒めしたのは愛機を紹介したいがための布石だったんだな
どうしても通好みの愛機ってことを自慢したかったんだねｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 06:16:40.06 ID:???

自慢結構だと思う。
せっかくコレクションしたんだから。金かけた者の特権。
一々つっこみ入れるのも大人げないと思う。

ちなみに俺の愛機はスワロ映像、ツァイス勝利、ライカ超、ニコン端、世代３３、全部で50以上あるな。カタログだけど。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 07:25:04.36 ID:???

>>400
>ビクセンはホームセンター級のゴミ双眼鏡も作ってるが

ブランドイメージを損なうもとだという気がするんだが
そんな発想するのは一部の人間だけかね・・・
やっぱりお手軽製品のほうが一般的には売れるし利益になってるのか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 09:11:55.31 ID:???

>>400
アルティマ8ｘ32とＥⅡとでは明らかにＥⅡのが上だよ。
中心像は勿論だけど周辺像もＥⅡの方が良い。
俺が入ってる鳥見クラブも３ｃｍの普及機クラスの推薦機は
ＥⅡとＢＤ32-8だけどアルティマは聞いた事が無い。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 09:21:40.47 ID:???

>>404
ジェネシスとジェネレーションを間違えてるね。もっと高尚な単語だよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 11:47:09.41 ID:???

世代33ｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 12:19:21.18 ID:???

これは恥ずかしい

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 12:44:05.34 ID:???

多分マヂだしね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 12:51:57.38 ID:???

世代33ってwww
これはﾔﾊﾞｲwwwwww

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 13:07:57.56 ID:???

端ってEDGEじゃないの？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 13:27:23.69 ID:???

ジェネレーションなら時代33でもいいんじゃね？
コーワ時代

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 14:10:20.85 ID:???

おまえら大人げないぞ
>>399=>>404だったらどうすんだよ
生きていけないだろ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 15:21:12.76 ID:???

で、ジェネシスってなに？　創世記とか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 15:37:59.43 ID:???

ジェネシスの本当の意味は世代

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 15:57:13.50 ID:???

ガンダム見てるからジェネシスぐらい知ってる

ちみに、私の愛機は、ツァイス／7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DS・フジノン/8×30FMTR・ニコン/8×32SE・ニコン/7×35E

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 16:13:02.25 ID:???

カブキグラスどうよｗ
http://www.kabukiglasses.com/

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 16:23:53.73 ID:???

俺の愛機ワイドビノ＋ゴーグル最強伝説

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 19:34:58.25 ID:???

>>418
バスク・オムが女装したみたいｗｗｗ

しかし、この手の頭につけるのは酔うよ。
前にどこかのスレでも書いたけど、人間の頭は結構ゆらゆら動いていて、
目が頭とは逆方向に動いたり、脳内処理で補正をしているから
揺れていないと感じるだけ。
倍率を上げると補正がついて行けないから手持ちより酔う。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 20:34:44.47 ID:???

>>418
視度補正が全く無いようだ。
近視の自分としては不安が有るな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 11:17:30.36 ID:ufiggp5z

鳥の写真に興味を持ったずぶの初心者なんだけど、被写体を探すのに使えるコンパクトな双眼鏡を探してます
１０４がすごい参考になって、オリンパスの8x25wp iiにしようかと思ったんですが、wikiを見ると１万円以下のダハはやめておけとなっています
実際のところどうなのでしょう？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 14:39:41.24 ID:???

その用途なら全く問題ない
8x25wpの実視界の狭さだけが気になる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 20:11:11.28 ID:???

>>422
１０４です。オリンパスの8x25wp iiはとにかく軽かった。おもちゃじゃないかってくらい。
だからその分耐久性はどうなのか分かりませんが・・・。
それとあれはポケットに気軽に入る大きさでした。
お散歩とかにとてもいいかもしれません。

実際双眼鏡を使うようになって思ったのですけど、
コンパクトの利点って、思ったほど沢山はないかなと。車で移動する人などは特に。
例えば折りたためて小さくなる利点、これは持ち運びのわずかな時間にしか実感できないと思います。
というのも、フィールドに出ると常に、眼幅あわせした＝開いた状態を保っているからです。

ただ女性の場合、軽量であればあるほどいいと思います。
自分の双眼鏡は360gなのですが、これでも付属のストラップが細目のせいか、地肌の首にかけてると痛くなってきます。
だから太目のストラップを買いたいなぁと思ってるのですが、オリンパスは260gなので、細いストラップでも気にならないかもしれません。

というかオリンパス8x25wpは毎日の散歩、なんかに本当に適しているのでは？　と思いますね。
360gだと、やっぱりちょっと「小さな荷物を持っている」感がありますので、
ポケットにほうりこんで近所の散歩にＧＯ！という気にはなりません。

見え方については、実際店頭でのぞいて、意外と良かったです。
あの値段・超コンパクトであれくらい見えるなら満足する人も多いのではと。
メガネではどうだったでしょうか・・・ギリギリだったから、裸眼で試したのだっけ・・・忘れてしまいましたが。

しかし被写体を探すという用途に限定すれば、どうかな？と思います。
アトレックライト6x30なんかのほうが適していると思います。
オリンパスの8x25wp iiは植物とか止まっているもの向きかもしれません。

長々と失礼しました。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 20:38:35.30 ID:???

>>422
ニコンのスポーツスターEX 8x25D CFなんてどう？
これ視界広い上にコンパクトだよ
値段も７千円くらいだし

誰かスポーツスター持ってる人いたら助言してあげて

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 00:28:42.85 ID:???

>>422 俺は1万以下だったら逆ポロの方がいいと思うな。
タンクローとか。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 01:50:09.77 ID:???

わざわざこのスレに来たからには・・・

最初は被写体を探すだけの安物-----1万円
すぐレンズが曇るなど使えなくなり
ハイグレードなコンパクトに買い替え-----5万円
見え味の違いに感動を覚え口径の
大きなモノにも興味が出て-----------5万円
バードフェスなどで高級機を覗いて
しまい圧巻の映像に心奪われ--------10-25万円

こうなることは目に見えているから最初から高級機買っとけ
オールマイティに使える30mmクラスひとつにするか、
20mmクラスコンパクトと40or50mmクラスの2台持ちにするか
悩むところだけどな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 02:52:09.50 ID:???

撮影もするらしいから30mmくらす1本でいいんじゃない？
とりあえず高級機だけど値段も安めなジェネ33買っとけば
十分だろ、1万円の安物を1年で買い換えるとして10年分の
値段で買えちゃうし

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 03:54:42.86 ID:???

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 04:20:40.18 ID:???

ライカも十分ダサいと思うんだがｗ
シルバーラインとかありえねぇよな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 06:57:42.94 ID:???

鳥インフルエンザが流行したら
バードウォッチャーも肩身が狭くなるな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 09:19:41.85 ID:???

ジェネ33ならカラスを見ても色ズレは見えないのかな？
8ｘ32ＳＥでカラスを見た時の色ズレのショックときたら・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 09:57:29.64 ID:???

俺の10X42SEは色ずれ感じないよ。
8倍とは違うのかな。
ちなみに8X30E2もあまり感じない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 10:04:15.34 ID:???

ところでストラップは付属品つかってる？
ジェネ付属のはかさばって邪魔じゃね？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 13:36:41.35 ID:???

ジェネ33買ったのは正解だったようだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 13:52:49.48 ID:???

世代33の人気に嫉妬

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 14:59:51.56 ID:???

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 17:26:26.15 ID:???

>>432
それレンズの内側にカビ生えてません？
ニコンの防水じゃないのはカビ生えるらしいですからね
定期的にニコンに送ってカビ除去清掃してもらわないとだめってどこかで読みました

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 17:29:10.91 ID:???

＞とりあえず高級機だけど値段も安めなジェネ33買っとけば

親の遺産で食ってるとっちゃん坊やが簡単に言うなよ！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 17:41:43.10 ID:???

なんかずっとジェネ厨が粘着している感じだねw
頭金無しでローン組んで神棚に奉っているんだろうwww
まあ国産鳥見用なら確かにハイエンドだけど

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 17:53:17.85 ID:???

>>440＝BD厨

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 17:58:49.39 ID:???

>>439
おまえは仕事しててもジェネも買えないのか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 18:29:51.95 ID:???

普通は買わないだろw

家は買ってもジェネは買わん、双眼鏡なんてそんなもんだ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 18:45:43.25 ID:???

そんなやつがこのスレに何の用だ？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 18:56:24.37 ID:???

別に何を買おうが何が好きとか個人の勝手だろ
いちいち脊髄反射するなや
お前らちっちゃすぎだわ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 18:57:10.47 ID:???

本当は双眼鏡が欲しくてしょうがないから覗いているのさ。
ホンネとタテマエ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:01:41.36 ID:???

俺はタテマエもホンネもほすい～よ
ケ○コーとナ○カは要らないけどw
一番欲しいのはツァイススタビだ
買えないけど言うのはタダだもんなwww

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:03:30.45 ID:???

ジェネ欲しい　ジェネ欲しい
スワロ持ってるからジェネ買うのこわい

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:12:02.03 ID:???

VANGUARDのEDレンズのやつでいいよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:14:17.78 ID:WQ+cil11

VANGUARDは酷評されてるが

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:16:49.31 ID:???

そんなお前らは何使ってるの？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:18:47.75 ID:???

>>432-433
双眼鏡の光軸と人間の目線がずれると、普通の色収差とは違う色収差が目立つ。
上の方を見る時に、顔は前を向いたまま目だけ上向きだとそうなりやすい。
双眼鏡をカメラ三脚に固定すると、さらにこの傾向が出やすい。

「カラスを見て」ということは、電線の上にいるやつとかで、
顔は前を向いたまま目だけ上向きになっていたのでは？

>>440
ハイエンド機では安い方（そのくせEDガラス使用というコストパフォーマンスの良さ）
だから、購入者が多いだけじゃないの。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:20:26.46 ID:???

ZEN ED2 7x36
あんまり高いの買えないからこれで十分

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:20:30.94 ID:???

>>451
そりゃ決まってるだろ
あれだよ、あれ
よ～く見えるわ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:24:20.76 ID:???

ちみに、私の愛機は、ツァイス／7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DS・フジノン/8×30FMTR・ニコン/8×32SE・ニコン/7×35E

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:27:44.35 ID:???

ま～た始まったか
おまえら好きだなあw

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:31:11.07 ID:???

ちなみに俺の愛機はスワロ映像、ツァイス勝利、ライカ超、ニコン端、世代３３、全部で50以上あるな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:37:06.41 ID:???

デジャぶうが来るよ！

デジャぶうが来るよ！！

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:37:34.12 ID:???

自分の欲はこうだ、よって皆の欲もこうである。
という決めつけは趣味の世界ではNonsense。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:51:52.35 ID:???

タンクロー一台しか持ってない

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:06:27.57 ID:???

>>450
そうなの？アマゾンでレビューがやたら
多いから
売れてるのかと

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:13:37.21 ID:???

>>455
いいかげん他人の文章のコピペはやめれ。

>>461
アマゾンでレビューするのは、他の双眼鏡を見たことが無い人。
他の双眼鏡を知らなければ、そりゃあ、良い評価を入れるでしょう。
一応、肉眼よりはずっと大きく見えるんだし。
あと、出品者がネガティブ評価を削除出来るらしい。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:16:33.94 ID:???

本人怒っとるがな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:22:47.29 ID:???

>>461
Amazonレビューよりは、海外の複数の双眼鏡比較サイトをまとめてる個人ブログとかの方が信憑性あるわな
それによると安かろう悪かろうの典型って書かれてるわ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:42:07.09 ID:???

>>461
尼でバンガードのレビューが多いのはこれのせいだよ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/vine/help

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 21:03:36.44 ID:???

>>465
えっ、もしかしたらタダで貰えるのかｗ
そりゃいいレビュー書かないといかんな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 21:12:50.41 ID:???

漏れとカードファイト！ヴァンガードしようず

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 21:47:41.52 ID:???

ヘッドホン多数所有し聴き比べしてるマニアは結構いるけど
双眼鏡ってのはなかなかいないね

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 22:05:45.61 ID:h9Kyh6U4

KTQ全快だな。
せっかくだからあげちゃる。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 22:19:05.90 ID:???

KTQてなに？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 22:56:35.82 ID:???

お互い言い張ってないで
さっさとメーカーにメールしなさい

ちみに、私の愛機は、ツァイス／7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DS・フジノン/8×30FMTR・ニコン/8×32SE・ニコン/7×35E

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 23:23:13.71 ID:???

>>469
どゆ意味？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 23:28:00.21 ID:???

さげなくて上げたんだよ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 23:43:35.55 ID:???

書くだけだったらタダだよな。
本当に持ってるか分かんないし。

ちなみに、私の愛機は、ツァイス／7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DS・フジノン/8×30FMTR・ニコン/8×32SE・ニコン/7×35E

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 23:45:15.81 ID:???

>>473
KTQの意味だよバカ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 23:59:02.52 ID:???

つまりはそういうことだ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 00:16:51.06 ID:???

しかし双眼鏡各スレでのビクセン人気は凄いな
ヤフオクのフォレスタ6倍に２万８千円の値がつくわけだ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 01:58:38.59 ID:???

あれは異常だよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 09:14:50.39 ID:???

実際に鳥見でビクセン使てる人は居るの？
今まで見た事無い。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 09:20:15.91 ID:???

アトレックならけっこう見るけどアルテスは見たことないな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 11:38:02.03 ID:???

アペプロ使っている。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 14:40:51.63 ID:???

>>468
いっぱいいると思うけど？？？

>>472
K　これが
T　鳥板
Q　クォリティ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 15:57:01.52 ID:???

　
　O　俺たちに
　N　無かった
　S　青春　

みたいなもんか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 16:05:21.53 ID:???

>>482
嘘乙。KTQ＝帰宅
帰宅時間に書き込みが増えたなって話。
鳥版ではしばしば起こる現象。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 17:45:42.50 ID:???

みなさんのしったかぶりには朝鮮人の私もびっくりぎょうてんです

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 18:16:27.70 ID:???

俺は>>482に一票

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 18:18:41.96 ID:???

正解はこれ
ttp://www.logsoku.com/r/bird/1294192100/857-865

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 19:48:50.15 ID:???

こんなくだらない話題に馬鹿共が何匹も喰いつきやがってｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 19:54:52.84 ID:???

>>488
そこは何羽だろうと漏れは思った

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 20:44:48.85 ID:???

15年ぶりくらいにこのAA使うかも

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 20:51:27.44 ID:???

勉強になるなあ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 21:48:37.40 ID:???

我々のKTQ始祖鳥がいらっしゃったはず。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 22:06:39.23 ID:???

始祖鳥ナツカシス
誰か過去から蘇らせて
不死鳥になるｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 00:03:33.82 ID:???

>>480 3万以上出せるならビクセンは選択肢から外れるな。
ニコンかコーワの2択になる。星見用の7ｘ50ならコーワが抜けて
フジノンが入る。6桁以上の世界はあえて知らない方が幸せかも。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 00:06:03.32 ID:???

ジェネ３３で星は見れますか？
やっぱ暗い？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 00:19:45.67 ID:???

鳥を見ましょうよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 00:21:44.31 ID:???

そこは排卵だープロ見なーで

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 02:55:42.80 ID:???

>>494
自分の意見は　　　というのが抜けている

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 09:43:49.29 ID:???

>>495
暗いと不平をいうよりも、進んで鳥見をしましょう。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 10:02:45.12 ID:???

>>495
ぶっちゃけ見れる
50口径の入門機より良く見えるぞ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 10:40:29.97 ID:???

やっぱりジェネ最高

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 11:07:39.58 ID:???

世代って意味だっけか

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 11:56:23.18 ID:???

そうだな……世代間格差も大きい時代だしな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 12:15:57.64 ID:???

ジェネ最高と言うよりコーワ最高だね
デザインはアレだがｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 15:23:03.80 ID:???

光学製品は社長の道楽で作ったんだっけ？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 16:40:39.69 ID:???

コーワって年寄り相手にかなり怪しい健康食品売りまくって金儲けてるって話をどっかの雑誌で読んだ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 17:06:01.51 ID:???

サントリーなんかも最近そんな健康食品やらを売ってる広告見かけるんでブームなのかもね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 21:15:12.22 ID:???

最近の鳥見会でもご高齢の方が増えて足腰含めた健康自慢で賑やか。
鳥の声に耳を済ませていると、グルコサミンだ、ヒアルロン酸だ、昨日はどのくらい歩いたか、など鬱陶しくて仕方ない。
なのに結構な高級機持っていてびっくりする。
まあ元気が一番だけどねｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:04:38.22 ID:???

人によると言われたらそれまでだけど、コーワとかビクセンとかの630、6倍って倍率的には鳥見には不足する？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:43:05.21 ID:???

特に不足は感じないと思う。10倍だからよく見える
というわけではない。ただし、防振なら別。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:23:27.60 ID:???

>>509
低倍率は意外と綺麗に見えるから使えるよ。
6倍で見えなければ8倍でも見えない。
分かりやすく言えば綺麗に小さく映る感じ。
ただ鳥の小さな特徴を見落としがちになるのとちょっと物足りない。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:25:09.50 ID:???

そうなんだ。お二方どうもありがとうございます。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 00:12:48.08 ID:???

デカジェネ買おうと思ってるんだけど評価が知りたい。
重いの承知してる。覗いたことある人教えてください。
鳥見でつかいます。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 00:33:09.92 ID:???

世代44

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 05:42:32.61 ID:???

>>500
そうっすか。ありっす。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 07:22:11.38 ID:???

いいかげん世代はやめろよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 08:51:34.62 ID:???

今まで鳥見でジェネ使う人は見たことが無い。
景勝地ではある。
コーワは鳥見では人気で使われてそうだけど本当に不思議だ。
圧倒的にYFを見るしちらほらBDもいたがジェネは無し。
たまたまかな。
高級機は御三家ばかり見る。
一番多く見るのはニコンのポロとモナーク。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 10:00:28.73 ID:???

>>513
ジェネシスの44は一番のできだと思うが、重いから手持ちはキツイ。どうせなら重いついでに856FLを薦める。世界が変わる。

私はそれでジェネを手放したが、性能的には大満足。

ただのチラウラですまんが。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 10:05:42.54 ID:???

>>517
>高級機は御三家ばかり見る。
御三家でも32mmより上はスワロが圧倒的に多いね。
探鳥倶楽部への熱心な営業が実っているようだ。
ツアイスはたまに見る程度、ライカは20×8以外だと
猛禽ショーの人たちが持っていたのを見た以外ないな。
自分はスペック上劣ってても小さくて軽いライカ使いだが。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 10:38:01.75 ID:???

団塊以上はカメラのライカ、レンズのツァイスで刷り込まれてるからライカ双眼鏡は少ないのかも
でもスワロはどういう訳か多いね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 10:39:33.36 ID:???

>>518
ありゃぁ一番恐れてたアドバイスきっちゃったよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 10:43:50.67 ID:???

ライカ8x20使ってる人はよくみかけるね
コンパクトでは一番人気ではないだろうか

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 12:51:18.25 ID:???

こっちの方が人いるか
http://video.foxjapan.com/movies/shiawasenotori/
これおもしろそう

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 13:22:13.01 ID:???

>>523
ビッグイヤーの映画版やな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 15:23:17.64 ID:PSCdit8b

スワロの光学機器の歴史を知りたい

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 16:23:14.31 ID:???

>>523
最後の３０分だけ見たけど
双眼鏡関係ないじゃんｗ
覗いたときの円が１つじゃなかったし

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 18:50:23.84 ID:???

>>518
なんで856FLとかギリギリわかるレベルの略語つかってカッコつけるんですか？？
あ、カッコいいですね＾＾

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 19:04:31.17 ID:???

>>527
分かってふりして妬んでる貧乏馬鹿はお前だろw
お前が持ってるホームセンターで買った自慢の安物を教えてくれ
あ、カッコいいですね＾＾

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 19:19:25.84 ID:???

＞どうせなら重いついでに856FLを薦める。世界が変わる。

856で世界が変わる・・・カッコいいっす・・・あこがれを通り越してちょっと妬んでます＾＾

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 19:23:15.20 ID:???

>>527-528
掘り返すなやバカタレ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 19:33:42.18 ID:???

＞どうせなら重いついでに856FLを薦める。世界が変わる。
＞ありゃぁ一番恐れてたアドバイスきっちゃったよ。

国産高級機すらはるかに上回る性能、それが８５６ＦＬ
（これは誰にも知られちゃいけない、俺だけが知っていることの優越感をみたすために）
っと・・・メモメモ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 20:06:40.87 ID:???

どうせなら重いついでに856FLを薦める。世界が変わる。

ちみに、私の愛機は、KOWA/8X21DP・ヒノデ/8x42-C2・ミザール/SW-422・
勝間/QF6x30SB-D・フジノン/8×32LF(BR)

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 20:28:09.04 ID:Ieg4OBEZ

856FLって、何?
どこのメーカーか書かなきゃ全然分からない。

どうせ、デタラメなんだろうけど。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 20:34:32.95 ID:???

556FLならコーワ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 20:37:05.79 ID:???

YF30-6で十分

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 20:54:37.22 ID:b9doK0bl

悪かったよ。ジェネの御仁に言ったつもりだったけどね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 22:06:20.57 ID:???

>>536
十分参考になってますよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 01:04:30.26 ID:???

>>536
謝罪するなら賠償も汁ニダ！

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 20:32:18.04 ID:???

書いてる本人は面白いと思ってるんだろうな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:14:59.27 ID:???

>>539
あなたは男根の世代のおじ様ですか？　もうちょっと空気嫁的な。
538はフォローとしか読み取れないんだけど。
オナラしちゃった人を前に聴こえなかった振りするんじゃなくて、
「くっさいわーやめてやー　新鮮な空気返せ！」といった感じのフォロー？
過疎板ならではの和やかな盛り上がり方だよ、これも。つまりＫＴＱ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:49:23.19 ID:???

さらにつまらん

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 23:38:40.69 ID:???

全く面白くない解説の>>540はいったい誰なんじゃろなぁ
どこをとっても本当につまらん

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 00:18:27.25 ID:???

>>541-542
が代わりに盛り上げてくれるらしいね
以降の流れに期待wktk

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 01:16:11.58 ID:???

つまらんと書くくらいなら面白い事の一つでも書いてくれればいい

byひろゆき

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 08:54:04.06 ID:MDESbtjT

5才の娘の誕生日プレゼントにジョイフル6×18を買ってあげた
コーラルピンク
ちょっと早いかもだけど鳥好きになってくれるといいな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 09:42:25.91 ID:???

大丈夫。男好きになるよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 09:48:34.01 ID:???

ジェネってジェネリックの略？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 10:03:05.26 ID:???

ウンコ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 11:34:14.33 ID:???

>>536
IDが出ないからって荒らすアホは気にするな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 17:25:16.16 ID:???

>>549
いつまでも気にしてるのはお前だけ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 18:23:22.59 ID:???

>>545
小学低学年位の小さな女の子を連れて頑張ってるお父さんたまに見るよ。
微笑ましいけど子供もちゃんと上達していてびっくりしたｗ
女の子だし今だけかもしれないが継続してるなら立派だと思うよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 21:00:57.03 ID:???

ビクセン　アリーナM8×25　と
ビクセン　アリーナM10×25　だと
どちらがお勧めですか？

予算は５０００円くらいで自分はメガネをかけてるので、
上記で考えてるのですが、
実際においている店が見当たらないのでみなさんの意見をお聞かせください。

使用目的は、バードウォッチングです。
倍率的には10倍にひかれるのですが、
8倍の方が評判がいいみたいで迷っております。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 22:09:11.70 ID:???

>>552
8倍がいい
少しでも大きく見たいなら10倍だが、視野の広さと明るさが犠牲になるので結果として微妙

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 22:37:19.39 ID:???

>>552 8倍しかないだろう。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 06:30:50.49 ID:???

>>552
やっぱし8倍がオヌヌメ
10倍は手振れが気になって結局解像度は8倍と同じ　しかも視野が狭い

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 17:13:59.72 ID:???

そんなおもちゃ買わない方がいい

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 20:28:48.90 ID:???

それを大切にしてる人もいるんだからあんまりバカにしちゃいけないよ？ぼく

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 17:56:18.20 ID:???

じゃアルテス買う
本気だ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 18:42:21.85 ID:???

>>558
ガンガレ！
その心意気素敵です。
アルテス欲しい。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 20:36:32.79 ID:???

アルテスは日本メーカーの中で一番かっこいいからなぁ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 20:53:55.57 ID:???

アルテスは誰も使ってない優越感があるね。
一番被るライバルがジェネシスだと思われるがかなり厳しいかもしれん。
あと三割安くしたらお得感から売れるんじゃないかと思う。
アペックスプロの復刻版が何故売れてるのかメーカーに考えて欲しいね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 20:54:29.75 ID:???

ジェネシスがかっこいいと思ってる俺は、、、

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 22:38:32.95 ID:???

いつかはアルテス

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:01:43.79 ID:???

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:25:06.69 ID:???

このスレの住人は駄菓子屋にある300円のオペラグラスで十分

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:35:03.78 ID:???

弘法筆を選ばずと言うしな
さすがに住民を買いかぶりすぎだぞ馬鹿

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 06:08:15.66 ID:???

こわかったなー

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 06:17:24.25 ID:???

南海トラフか北の攻撃かとおもたぜw

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 07:36:09.88 ID:???

淡路島あたりで震度6かよ
関東だから寝てたが恐ろしや
今日明日と鳥見なんだけど萎えるわ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 07:47:56.12 ID:???

>>569
311の2日前くらいにも小さな地震があったしな
東南海沿岸に行くなら気をつけておいたほうがいいね

571 ：569：2013/04/13(土) 08:18:42.35 ID:???

>>570
実はその日まで宮城～岩手で鳥見してたんだよな
帰りに駅で揺られて新幹線が動かなくなって焦ったわ
そして2日後に3.11だったから本当に洒落にならなかった
でもあれからちょくちょく鳥見もしに来てるよ
応援も兼ねてね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 14:34:07.88 ID:???

黙って鳥でも眺めてろ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 17:12:15.28 ID:???

>>572は死ね

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 19:23:37.88 ID:5smDFkL9

最近 100倍ズームの双眼鏡見なくなったね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 22:19:03.37 ID:???

黙って鳥でも眺めてろ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 23:12:24.15 ID:???

目が双眼鏡にならねぇかなぁ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 00:18:46.93 ID:???

>>575は生きろ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 02:19:58.96 ID:???

モナーク5どうよ？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 02:31:00.37 ID:???

スペック的にはモナ７の視野狭い版といったとこか？重さも
モナ７より軽いからプリズムが小さくなってるか、プラスチック
多用化されてるか。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 06:06:28.54 ID:???

モナーク5、3万円台でEDレンズか
視界がちと狭いが一度見てみたいな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 20:25:27.04 ID:???

アルテス8ｘ32作ってくれないかなー

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 21:19:28.06 ID:???

見映えはアルテス
明日にもアルテス

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 21:28:48.53 ID:???

アルテスの魅力は最高硝材のSK-15だけどレンズやプリズム全てなのか、それとも一部か含有率が少ないとか気になる。
実際に見てもその恩恵が分からないんだよね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 22:58:46.62 ID:???

>>583 カタログには「補助プリズムに採用」と書いてあるが。
プリズム材質の項にはBaK4が先に記してあるのでメインの
プリズムはBaK4だろう。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 23:55:17.08 ID:???

ニコンのオレンジ色のやつポチった来るのが楽しみ！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 21:25:01.87 ID:???

>>585
アキュロンの小型ダハ？
まさか昔のダハ8x30ＩＦのオレンジバージョン？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 22:31:34.99 ID:???

もうすぐ発売される安物のT01です情報雑誌を見て色で欲しくなりました

序でにマニアの皆さんに質問ですが大昔に買ったミノルタ UC6×18 これってレアですかね？
旅行に持ち歩いて長方形の視野なので大変気に入ってます!

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 22:48:47.86 ID:???

>>586
柔軟剤みたいな名前だな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 08:39:11.95 ID:???

ウールのポシェットと相性がよいという噂

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 12:32:32.89 ID:???

>>587
ToTかと思ったわｗ

ろくなレスしかなくてカワイソス

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 19:42:40.17 ID:???

>>587
ミノルタ UC6×18 はレアというか、評価は高いね。
（個人的には、横に引き伸ばして目幅調整をするタイプは調整しにくくて好きじゃないけど）

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 21:11:14.07 ID:???

ディズニーランド７０周年記念のFUJICOLOR FW-8を使っている。
FUJIとはいうものの元はPENTAX 8x18。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 09:59:02.98 ID:???

初めて鳥見に参加したけど俺以外全員スワロ、ツァイスでワラタ。
ただ前に辞めたクラブと違うのは俺の安物双眼鏡を見ても
バカにされなかったし、皆の超高級双眼鏡をホレホレ！と次から見せて
くれた。感想は嫌の物を見ちまった・・・ｗと思た。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 13:29:50.58 ID:FPOP5QRH

日本って本当に技術大国だったの？
双眼鏡を見るだけでも幻想だったのが判る
今からでも遅くない　本当の凄い双眼鏡を作ってみろ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 13:50:40.08 ID:???

とアクションすら見たこともない自称幻の負け犬が吠えてます
近々アキュロンを買うんですね
分かります

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 14:03:21.85 ID:???

>>593
まぁいろんな趣味の中じゃ金掛からない方だからねぇ
レース関係のヤツなんかは何百万っていう車を買ってすぐ廃車になってたし
ゴルフとかスキューバとかも結構使うしなぁ
双眼鏡ひとつに二三十万使ってもたいした事ないんじゃないかね

だからと言ってケンコーやビクセンで見て悪いってもんじゃないしな
俺が行く倶楽部はやっすい双眼鏡持ってきてる人結構いるでぇ
あんまり妬みとかも聞かないしさ
どんなんだって楽しけりゃいいんだよなホント

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 18:04:10.06 ID:FPOP5QRH

本当にすごい技術力があるのなら
パピリオのHiクオリティ版を出してみろ
10万以上でもジジババが飛び付いてでも買うぞ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 18:24:32.64 ID:???

高い双眼鏡買ってもカスタマイズしない人多いのはなぜなのかな
使いにくくないのかね

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 18:58:46.05 ID:???

俺もカールツアィスのブランドに憧れて8×30買った事あるが視野は文句なく素晴らしかった！
でも糞重たくて腕が痛くなって次第に出番がなくなり売ったわ！
俺の結論は野鳥観察には10×25で充分かな

あとスレチだがシュタイナーの軍用も買ったがピント左右独立で使いづらいの何のｗ

アキヨドにライカのいかにも高級な双眼鏡飾ってあるがスレ住民的にどうよ？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 19:39:05.55 ID:???

どうかと聞かれたらぜひ買うべきとしか言えないよ
双眼鏡はいくつ持ってても多すぎるってことはないし

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 20:04:54.95 ID:???

>>599
ツァイスの8×30がいくら重いといっても、
ニコンに比べればはるかに軽くてコンパクト。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 20:32:20.53 ID:???

>>600
いやライカはカメラで超有名だが双眼鏡はあまり知られてないと思って

>>601
つ全面ラバーモデル
石原裕次郎が病室から報道陣を観察するに使ってた8×60？の姉妹モデル

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 22:12:01.50 ID:???

全面ラバーモデルのやつか。それは買えるなら買うべきだわ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 19:30:13.69 ID:oMHSyB9W

きょうは久しぶりにツァイス8×30を持ち出して散歩。
ツリスガラ6羽がでた。
良く見えてハッピー！

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 21:24:00.15 ID:???

俺はツァイスのクラシック10X40だが最初見た時は本当に感動だったよ。
陽光に包まれた水鳥の羽を広げた姿がそれはなんて美しいこと。
バーダー垂涎とはよく言ったもんだｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 23:09:48.69 ID:???

うんうん、あれは名機。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 00:04:12.64 ID:???

最高さ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 05:37:02.27 ID:???

ツァイスのクラシック10X40と
ジェネ３３あたりは実際どちらが綺麗に見えるのですか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 06:01:17.85 ID:???

>>608
このクラスだと見えるじゃなく好みになるって聞いたよ
今までそのツァイスを何回か見たけど持ってる人は皆筋金入りのバーダーだった
絶版だから買いたくても手に入らないね

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 08:40:48.31 ID:???

なるほどそうですか。
技術の進歩もある一定ラインまできちゃうと、そこはもうこえられないのですね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 12:53:48.97 ID:???

名機だったニコン10X42SEがなくなったのは悔やまれる。
バードウォッチングも流行ってきてるし、もっといろんな人に使って欲しかった。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 14:00:05.31 ID:???

>>552
5000円で双眼鏡というのはかなり無茶だが、どうしてもというなら
ニコンのアキュロン T01 8x21
ペンタックスの8x21 UCF R
あたりを勧める。

>>611
ニコン10X42SE、うちのタンスの肥やしになってるけど、だれかいる？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 15:15:45.80 ID:???

>>612
うおっっ死ぬほど欲しい!!!!

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 20:17:20.49 ID:???

妙齢の美女にならあげる。

真面目な話、そういう人がいるんなら、ヤフオクででも
売ろうかな？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 21:07:16.65 ID:???

あぁ残念無念、妙齢のそろそろオッサン域だわorz

オクに出したらココで教えてくれるとウレシイっす
張り切って入札いたします(`・ω・´)ゞ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 21:45:20.91 ID:???

店で売っている時は振り向きもしないくせに、ディスコンで手に入らなくなると欲しくなるんですね。ホント、不思議w

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 21:53:56.55 ID:???

ありがちでしょ
品切れ近しとか聞くと買っておこうと群がる心理みたいなもんw

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 22:01:47.77 ID:???

それが普通でしょ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 23:57:39.00 ID:???

11万3800円で出てますね。だれが買うんだろう？
ttp://scope-fan.net/?pid=52694164

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 00:09:00.75 ID:mfDAA0RF

氷結した湖でオジロワシやオオワシを見たいんだけど
何倍くらいのがいいでしょうか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 02:01:05.40 ID:???

双眼鏡でオジロワシやオオワシを見るのは禁止されてなかった？
肉眼なら大丈夫だけど

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 03:55:10.22 ID:paZbRURr

>>619
ありえなす、マジ誰買うんだw

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 12:04:44.48 ID:???

？？？>>621

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 12:20:36.31 ID:???

オジロワシやオオワシ → 幼女や女子児童

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 16:13:15.68 ID:???

>>623
ワシは双眼鏡をカラスと見間違えて縄張り争いしてしまうらしいよ
どうしても双眼鏡使うなら上下逆さに持つべきらしいよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 18:58:40.74 ID:???

こんなとこ、もうこねえよ！

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 19:49:49.22 ID:???

緑色のスワロならOKじゃない？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 21:05:11.65 ID:???

モナークもOK

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 21:20:59.86 ID:???

じゃあもうすぐ届くニコンのオレンジもおｋだねw

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 21:39:11.72 ID:???

http://www.vixen.co.jp/bino/arena_h.htm

これでもいいということか

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 23:51:36.95 ID:???

モーニング娘。メンバー別イメージカラーバージョン双眼鏡が出たのかと思った

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 00:32:59.15 ID:???

まじめに答えられるやつはいないのか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 01:19:56.66 ID:???

だいたいの距離とかそういうのは一切ナシカ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 03:37:22.31 ID:???

オジロワシぐらいでビクビクせんと

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 05:24:31.23 ID:???

生態系を乱すのはダメでしょ
レンズだって虎の目に見えたりしてストレスになるらしいよ
使うときはレンズをシールで隠さないとダメらしいよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 07:53:02.53 ID:???

鷲鷹を双眼鏡で直接見たら目がつぶれるだろ。投影板位使えよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 08:32:36.13 ID:???

そもそもオジロワシやオオワシなんておまえらフィールドで見たことあるのか。
俺は動物園でしかないわ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 09:15:36.45 ID:???

そうか。動物園に双眼鏡を持っていけばいいのか。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 10:33:15.57 ID:???

ワシ云々よりもハロヲタが推しメンを見た時に返られる冷たい視線が気になる奴等が多そうだな
双眼鏡で見ていて、目があったりした時の背徳感と高揚感は異常

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 11:02:32.88 ID:???

ちょっとなに言ってるかわかりません

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 18:55:52.91 ID:???

オレは青森だけどオジロワシもオオワシもいるよ
ただし冬で寒いから見に行ったことはない
子供は小学校３年になると小川原湖の観察会に連れて行って貰えるらしい
大きいから倍率低くていいのかもだけど
どのくらい近づけるのか分からんからなんとも言えない

ていうか、このスレのやつらのキモいこと

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 20:06:37.72 ID:???

おめーも結局ワカンナイくせに何をえらそうにキモいとか言ってるのですか

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 20:21:44.05 ID:???

>>641
あっ青森県民に言いたい事がある！
長尾しょっぱ杉! ワロタw
煮干もっとガツンと増量した方が良いよ！店主に言っといてくれ(笑) ＠長野県民

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 20:29:11.07 ID:???

>>641
人によっては山奥や公園で一人ウロウロ鳥を追っているのもキモいだろw
デカイ一眼レフで陣取り居座りや敷地侵入のキモオヤジだって迷惑千万
お前は自分のことは隠して守り子供を盾にうす汚い奴だwww

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 20:41:43.62 ID:???

なんの話だw

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 20:59:30.97 ID:???

青森の人はどこで双眼鏡買うの？ダイクマ？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 21:18:33.25 ID:/jYyRBmV

青森に住んでるなんて恥ずかしくて言えないよなwリンゴしかないんだろ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 22:55:02.46 ID:???

お前の住んでる場所の方がよほど恥ずかしい。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 23:17:47.43 ID:???

青森だかどこだか知らんが田舎ッペが偉そうに人を見下すから叩かれるんだよ
オジロやオオワシがいるそうだが誰もまともに質問してないし嘘八百はダメだぞ
それから他の青森の人に申し訳ないだろ
とりあえず非礼を謝れや

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 00:32:59.68 ID:???

沖縄行ったら泡盛のむけどな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 01:43:02.06 ID:???

さすがに青森県人に馬鹿にされては住民みんな黙ってられなかったねｗ
いっぱいレスもらえて>>641も満足だろう

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 09:33:54.91 ID:???

まぁこれくらいの煽りに耐えられないのが青森か。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 10:40:14.16 ID:???

本物の青森県人がマジレスしましょう
質問した人が北海道か青森かは分かりませんが
「氷結した湖で観察したい」という>>620の質問は真面目なものでしょう
>>641のいう小川原湖はまさにそれに合った場所です
私はX7で見てますが高倍率のフィールドスコープも欲しいなと思います
狩りをするところも見られるので、そのときは手持ち双眼鏡ですが

米軍基地の関係で逆に自然が保護されている場所です
象の檻で検索してみてください

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 14:35:46.51 ID:???

3代続けて青森に住んでいないと本物の青森県人とは認められないねぇ
それに青森でX7なんて使ってるプレイヤーなんて見たことないよ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 17:29:52.77 ID:???

基地外の京都人じゃあるまいし

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 18:02:13.36 ID:???

たった3代でオーケーなのは江戸だけだろ
他は先祖代々でなきゃ認められないよ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 18:45:01.43 ID:???

な　ん　の　話　だ　よ　W

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 19:06:57.00 ID:???

かわいそうな人って実在するんだ・・・

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 21:15:10.16 ID:???

なんだこの荒れっぷり
まともな双眼鏡の話はないのん？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 21:53:11.42 ID:???

まずお前がしろ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 22:20:25.71 ID:???

みんなは双眼鏡を掃除するとき分解したりするの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 22:45:08.74 ID:???

しなーい
一回だけ壊れたやつやったことあるけど
壊れてないのはしないよ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 22:48:03.19 ID:???

>>661
しない
オーバーホールが必要なレベルならメーカーに送れ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 23:37:36.54 ID:???

ゴミ双眼鏡は分解して清掃したことあるけど
気に入ってる奴は傷付くのが怖くてできないｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 00:44:51.26 ID:???

アルゴン抜けちゃう

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 01:06:50.68 ID:???

窒素じゃないの

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 01:19:34.24 ID:???

オーストリアの空気だよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 01:55:09.04 ID:???

俺のはアルゴン封入

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 08:37:39.18 ID:???

アルゴンならアメリカ製ダハか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 09:15:20.83 ID:???

俺のは水蒸気封入だぜorz

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 11:41:58.88 ID:???

封入かよwwww

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 13:16:02.93 ID:???

ツアイス型ポロなら、前玉外すぐらいまではたまにやるけどね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 16:18:15.92 ID:2Im0sXZq

今アルゴンやヘリウムが枯渇してるのしってるか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 17:19:58.08 ID:???

いずれにせよ全く詰まんない話だな。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 17:51:53.65 ID:???

ＢＤ32-8と8ｘ30ＥⅡを比較した場合、単に見え方の良いのはどっち？
明るさ、中心のシャープさ、色ズレの少なさなど。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 18:53:54.59 ID:???

>>675
そんなの個人によりまちまちで余計に分からなくなるよ。
ビッグやヨドバシで見てくればいいんじゃね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 19:02:27.63 ID:???

立体感と広い視界の気持ちよさは8ｘ30ＥⅡが上

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 21:01:11.98 ID:???

>>675 どちらも鳥見の定番機種だけあって十分満足いくレベルだと
思うけどな。臨場感があって見てて気持ちのいいのはＥＩＩ、メガネを
かけてる人はＢＤの方がいいかな？ＥＩＩでも見口のゴム折り返せば
見れなくはないけど面倒。かばんへの収まりのよさもＢＤの方がいい。
首からぶら下げて手に持ったときの感触はＥＩＩの方が好き。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 21:13:58.36 ID:???

>>676の立場が・・

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 21:26:30.57 ID:???

まあ既に8X32SEを手に入れている俺としては下界が騒々しいとしか言えん

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 21:32:05.99 ID:???

ていうか、このスレのやつらのキモいこと

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 21:45:31.47 ID:???

ジェネ持ちの俺としても入門機の比較などどうでもいい

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 21:49:17.63 ID:???

私の愛機は、ツァイス／7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DS・フジノン/8×30FMTR・ニコン/8×32SE・ニコン/7×35E

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 21:53:28.91 ID:???

この定番の二つの比較なんて懐かしくて微笑ましい。
E2は気に入ってるからいまだに使ってるけど。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 22:14:31.09 ID:???

>>675
防水とか、そういうのを無視して「単に見え方の良いのはどっち？」なら、
ＢＤ32-8は8ｘ30ＥⅡに勝てる要素はどこにも無い。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 22:18:31.65 ID:???

ＥⅡも近々消えるのかな・・・

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 00:20:03.15 ID:???

made in japanの製品は全部消える
もう国内生産はしないからね

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 01:54:41.49 ID:???

EDGとか国内生産じゃないの？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 07:19:50.65 ID:???

俺のジェネはMade in Japan

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 08:25:02.85 ID:???

俺の単眼鏡は旧東ドイツ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 08:46:55.86 ID:???

俺の黄色く見えてうんこ臭い双眼鏡はソビエト時代の同志達が作ったものだ。
ソビエト製ハラショー！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 13:12:39.20 ID:???

>>691
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20542300?group_id=deflist

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 23:33:41.79 ID:???

>>685 一般的に同じ値段のポロとダハだったらポロの方が
光学性能は高いもんな。２倍の価格差でようやくダハが勝てる。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 00:42:37.80 ID:???

>>676
そんなのビックやヨドバシの展示品見たって光軸狂いまくってるから
状態によりマチマチで余計に分からなくなるよｗ
言えば展示品じゃなくて新品の箱を開けて覗かせてくれるよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 01:40:33.68 ID:???

あーよかった、ジェネ持ってて本当に良かった。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 08:13:07.91 ID:???

ずっと誰からも相手にされていないジェネ厨の悲哀が泣かせる

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 12:34:49.56 ID:7brmmPJm

>>693
何時代の方？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 12:36:38.21 ID:???

>>691
ソビエト製良いよ
黄色くても自然に見えるんだよ
いや、黄色いから良いように見えるのかな？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 16:34:14.33 ID:???

以外とＥⅡが良いという意見が多いんだな。
俺が勧められたのはＢＤでニコンならモナークかＨＧＬだった。
廻りにＥⅡを勧める人はいないし持ってる人も皆無。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:11:19.19 ID:7brmmPJm

特殊をもって一般化する、てなもんだ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:32:29.05 ID:???

>>699
日本野鳥の会お勧め定番機のE2のないってどんなマイナーの集いなんだよ
二～三人だけのマニアのオフ会だろ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:31:37.54 ID:???

EⅡは変わり者系のただの通過点だろ。
定番？虎の子一本君が笑わせるんじゃないｗ
俺の周りは御三家だらけだ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 20:08:57.26 ID:???

やっぱりマイナーなご三家信者達でした
以上、駄犬の遠吠えでしたwww

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 21:12:27.14 ID:???

>>699　鳥見に必要なのは光学性能だけじゃないからな。
防水性や携帯性、ステルス性（目立たないこと）なんかも
大事な要素。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:53:26.91 ID:???

>>703
ＥⅡすら持ってないクズ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:23:09.33 ID:???

それはさすがに違うと思うぞｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 06:52:50.18 ID:1DEFL6t2

御三家が下を見下すと言う典型的な構造。いわゆる、これぞ(以下略)

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 07:18:06.11 ID:???

>>702
鳥見歴35年の俺の周りだが結構多くE2系は使ってるよ。
そしてモナーク系もかなりいて多分最多。
E2が変わり者の通過点って全く意味が解らないし、虎の子って普通の人は良いのが一台あれば十分だよ。
高級機ばかり複数所有してるか知らんがそんなの大して自慢にならないだろ。
見ていて恥ずかしくてみっともないぞｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 08:04:13.79 ID:???

E2は爺臭い

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 09:38:11.72 ID:???

>>708
オマエも持ってないのかよ　フゥー

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 10:42:02.62 ID:???

さあさあ盛り上がって参りました！これぞッ！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 10:46:03.52 ID:???

これから雨ふりらしいから鳥見を撤収するわ
やっと取れた休みだったのにorz

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 13:16:05.71 ID:???

>>697
>>693じゃないが、今でも同じだよ。
モナークやアルピナを見て、「おお！ダハもここまで進化したか！」と思ったけど、
アスコットZRやアルティマなどのポロと比べると、微妙にキリッとしない。

>>699
元質問が「単に見え方の良いのはどっち？」だからね。
鳥ならBDの方が「防水である」とか、色々メリットが多い。
もっとも、1.5世代前のBD32、１世代前のモナ36より、
ニューフォレスタHRの方がオススメだけどね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 13:50:34.00 ID:???

やっぱりビクセンが最高！！

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 14:03:20.43 ID:???

たまに行く鳥見会でヒノデの逆ポロを持ったオバチャンにしつこく貸してと頼まれ、
仕方無く俺のニューフォレスタHRを渋々貸して見せてあげたら声を上げて驚いていたよ。
あんなに鳥が美しく見えたとのは初めてと興奮していたな。
その後ヒノデを見ながら寂しそうに首をかしげていたｗ
そりゃ俺のビクセンと比べたら見劣りするだろうに。
知らぬが仏だったのかもしれない。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 14:13:32.31 ID:???

7x35E II　を出してくれ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 14:24:11.26 ID:???

ビクセン最強やなw

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 14:30:48.36 ID:???

ＥⅡは色が薄く見えると良く聞くけど
これって寒色系の発色の事なの？
暖色系の方が鳥見には向いてるのかな？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 14:32:35.03 ID:???

以前こちらの掲示板でアドバイス頂いてビクセンのアトレック買ったものです。
完全にビクセンにはまってしまいました……。
「一度限りの最高の一瞬を最高の機種で」この感覚ですね。
そのうち必ずアルテスを買おうと思ってます。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 15:23:39.73 ID:???

>>715はウソだな。
>>125の改変コピペ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 15:59:10.16 ID:???

まぁ俗言う「超高級機」までのステップとしてビクセン最強説は納得できるかな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 16:17:34.70 ID:???

>>718
E2の色の薄さの原因の一つは色具合じゃなく内部反射によるコントラスト低下だと思う。
超広視界とのトレードオフで仕方がない。
鏡胴をとんでもなく太くして遮光板を入れまくれば良くなるんだろうけど実用的じゃなくなる。
多少のコントラストの低下と周辺の乱れは承知で視野を広く広く、E2はある意味鳥見に、それも探鳥に特化した双眼鏡だよね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 17:00:09.32 ID:???

ビクセンはデザインがいいよ
性能も御三家に見劣りしない

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 18:02:03.38 ID:???

>>722
一つの木にいろんな鳥が沢山いた時など探しやすく追いやすい。
不規則に飛び回る蝶だって楽々導入だしとにかく使いやすい。
廉価版みたいだけどアルティマ8X32も悪くないしコスパは高いよね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 18:07:06.04 ID:???

結局全部ビクセンに持っていくんだなｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 18:26:44.44 ID:???

今はそういう流れですから

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 18:39:43.13 ID:???

ここまで読んでビクセン選ばなかったヤツが居たら阿呆だな
性能と価格を考えると他の追随を許さない

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:30:42.27 ID:???

ビクセンなんてダサいものは普通買いません

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:57:22.26 ID:???

ビクセンなんて買うのは素人に毛が生えた程度の自称マニアだけだからな

素人→ニコン、ペンタックス、オリンパス、フジ等、有名カメラメーカーの安物機種を買う
初心者→ちょっと知識が付いて一般人には馴染みの無いビクセン、kowaを選びたがる
中級者→やっぱり双眼鏡のゴールは欧州御三家だよな！
上級者→ようやくKenkoの奥深さに気付く

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:57:57.04 ID:???

ダサいもってどういう意味？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 20:01:30.95 ID:???

>>730
ださいもｗじゃなくて、ださい
だって埼玉だもん　が元とか言われてる
少し前に流行った言葉
若いやつは知らんかｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 21:18:12.42 ID:???

ビクセンを笑う奴はビクセンに泣く

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:25:54.56 ID:???

ダサいもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芋かよｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:28:29.98 ID:???

　　　。　　　　。　+ 　ノノノハ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ;｀ Дﾌ。＜ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　本気で知らんかったんだよぉぉぉぉぉぉ
　　　　　　　　　　　　ノ(　 /
　　　　　　　　　　　 / > 　　

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:31:14.07 ID:???

確かに若い人は知らんのだろうな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:30:42.33 ID:???

時代が違うのか

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:33:04.29 ID:???

一人を除いて中高年しかいないスレ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 02:00:47.49 ID:???

ワロタw

世代ギャップか・・・・会社の若いもんはピンクレディもしらね～とか言ってたな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 04:54:36.18 ID:???

>>727 ビクセンは光学性能は価格の割にいいけど、耐久性に
難ありというイメージがあるな。ヤフオクでニコン8ｘ30A/Eは
レンズにカビ生えまくり、ケースボロボロなんて出品はしょっちゅう
あるけど、本体の外観は保ってる場合が多い。ビクセンアルティマ
は貼り革がボロボロだったりベトベトするとかそんなコメントがついて
たりするパターンが多い。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 05:21:21.54 ID:???

あっ、それビクセン廚をからかったホメ殺しだから

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 09:58:41.22 ID:???

ピンクレディはハクくてちょっとトッポかったよなぁ
今どきの若いのは俺たちナウい世代とはそれほど違うんかい

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 10:53:06.96 ID:???

KOWA 世代 33 PROMINAR

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 11:40:56.44 ID:???

>>739
褒めよ讃えよビクセ買おうの双眼鏡スレの中で珍しい批判意見
実際に目にしたりした？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 15:49:52.33 ID:???

>>741
スマン
おっさんだが「ハクくて」がワカラン

745 ：741じゃないが：2013/05/01(水) 18:08:46.28 ID:???

>>744
http://zokugo-dict.com/26ha/hakui.htm

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 19:24:07.69 ID:???

加齢臭漂ってるなぁ w

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 19:51:26.45 ID:???

>>739
外見より中身だよ
レンズにカビや光軸ズレてるのは最悪

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 19:58:02.63 ID:???

>>732
実際、「他メーカーと同じ価格なら、ちょっとだけ高性能」
「高級機よりは劣る性能だけど合格レベルの性能で、価格は数段安い」
「３万円くらいまでの普及価格機がメイン」というビクセンの戦略のせいで
ミザールやカートンは没落、ニコンも高級機以外はあのざまだしな。

>>743
アルティマの外装のウレタンが使い込むとボロボロになりやすいのは有名。
（そのかわり、手触りはいいんだよな、あれ）

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 20:35:23.22 ID:BLQB9iYB

パピリオの高級バージョンがほすい
10マソ以上希望

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 21:25:53.37 ID:???

アルティマ手を出さなくて良かった

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:13:55.10 ID:???

でも張替えも安くやってくれるんだよビクセン

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:40:34.96 ID:???

アルティマだけどちょっとしたメンテも入れて外革張り替えて五千円くらいだった
綺麗に丁寧に仕上げくれたよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:43:32.05 ID:???

これ防水で出してくれよ
http://www.vixen.co.jp/bino/saqras.htm

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:29:55.92 ID:???

２万円のBK7でもいいの？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 00:08:42.20 ID:???

いいよ
なぜならビクセンだから

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 00:57:58.24 ID:???

某スレの勝間みたくなってきたな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 01:08:37.12 ID:???

まっビクは割といいからね

俺も最初の頃はかなりお世話になったな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 03:06:54.74 ID:???

俺はニューフォレスタの見口が激気に入ってる
そこだけはツァイスやスワロにも負けてないと思う
それくらいフィット感がいい

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 12:01:08.38 ID:???

>>753-754
BK7でも、対物レンズのＦ値が5.2より大きければケラレない。
対物有効径が16mmと小さいから、Ｆ値が長めなのかも。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:12:33.83 ID:???

サクラス良かったよ。軽いし高級感あるし、明るいし。プリズムのケラレもなかったし。
視度調節が、小さい故によく触れるからずれやすいかな、と思った。ミクロン辺りと価格が被るけど、色つきがニュートラルな分サクラスが良かったな。
遊より倍率が高い分、双眼鏡としてもより楽しめる。
にしても強気の価格だな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:45:43.10 ID:???

何を買うか悩み中のところ、KYOEIでGENESIS33が99800円なんだけど、
これぐらいの値段にはよくなるのかな?

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 20:17:43.17 ID:???

>>760
レポ㌧
BK-7にこだわらなければビクセン自信作かもしれないね
俺は観劇にミザール422を使ってるけど比べてどうかな
比べて重いのは仕方ないけど

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 20:24:32.63 ID:???

店まで買いに行ったらさらに端数の800円まけてくれたぞ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 20:59:47.05 ID:???

>>761
買っちゃえ買っちゃえ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 21:31:42.94 ID:???

761だけど、このクラスはどのメーカーも発売されて、そこそこの年月が経ってるけど、
新型とかモデルチェンジのサイクルとかどうなの? この業界のこと全く知らないから、
どうしても車とかのサイクルと比べてしまう。どれぐらいの規模で開発とかしてるのか分からない
けど何年もあけて何してるのか知りたい。けっこう片手間のところもありそう。無線業界と
似た臭いがするかな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:02:33.53 ID:???

欲しいなら早く買って早く楽しんだ者が幸せだろ
損得勘定丸出しでいちいち理屈ばかり捏ねてるから買えないんだよ
お店のベテラン店員は買えない下客はすぐに分かるらしい

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:08:40.99 ID:???

いや、いらんだろそんなの
金をドブに捨てるようなもんだ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:14:45.25 ID:???

ビクセンにしとき

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:16:47.41 ID:???

ジェネすら買えない僻み妬み厨がわいたなw

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:45:24.26 ID:???

そういうことにしときたいんだね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 00:02:02.23 ID:???

貧しいのは金銭的なことだけじゃないってことなんだろな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 00:21:45.71 ID:???

>>769
こういう人は「俺は高い機種もってんだぞ、うらやましいだろ」っていつも思ってそうだね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 01:27:09.90 ID:???

そうだ・・・ではなくて思ってる

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 01:45:25.69 ID:???

10万20万で金持ち風ふかせるとかwwww

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 02:22:41.61 ID:???

小金程度で金持ちぶるのは腹立つが、イジけたように皮肉言うのも情けない
つまりどっちもみっともない

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 07:35:02.42 ID:???

だからこれが鳥板くおりてぃだっつってんだろ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:04:06.77 ID:kkn2Lhs2

>>775
明らかに嫉妬の方がだめだろ。て言うかお前が一番素敵なKTQ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:45:31.95 ID:???

誰も嫉妬してない件

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:29:30.24 ID:???

いやだねぇ
いつ来てもここは争いばかりで底辺しかいないな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:29:40.47 ID:???

高級機持ってないヤツが負け組なのがデフォ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:50:53.57 ID:???

デフォの意味わかってんのかしら

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:57:42.56 ID:???

やっぱり鳥板にこのスレはいらんな
次は立てるんじゃねーぞ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:14:49.82 ID:???

おまえらあと一週間で愛鳥週間だぞ
こんなところで嘴でつつき合ってる場合じゃないだろ
棚に祭っている自慢の双眼鏡を使う年一回のチャンスだ
さっさと準備しろや

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 16:31:21.78 ID:???

>>783
ここは棚に祭ってる自慢の双眼鏡を持ってない貧乏の集まりなんだよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 18:57:40.31 ID:???

>>782
おまえ2ちゃん向いてないよ
もう来んな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 19:28:13.52 ID:???

>>784
引っ張り杉w

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 20:42:09.08 ID:???

ジェネは悪くないのは認める
認めた上で果たして10万も費やしていいものかどうか考える
あと何万か出せばツァイスやライカが買えるわけだ

6.7万を超えた辺りから所有欲を満たす物としての価値を担ってくる訳だが
Kowaでいいのかという話だ

確かに性能は良いと思う
でもKowaだぞ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:03:18.19 ID:???

ジェネは良くできた双眼鏡ではあるが、覗くこと自体が楽しい、と言う感想は持たない。

覗いて面白い双眼鏡ではない。

勿論異論は否定はしないが撤回もしない。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:56:50.61 ID:???

ジェネの性能が良いってことでOKね

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:00:11.71 ID:???

EⅡ厨共ご苦労である

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:22:23.45 ID:???

覗いて面白い双眼鏡
Nikon 8x30E II
Canon 10x42 L IS WP
Zen-Ray ZEN ED2 7x36
MIZAR SW-422

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:26:46.65 ID:???

Zen-Rayて賛否あるけどどうなの？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:32:59.34 ID:???

>>792
賛否って例えば？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:53:43.37 ID:???

多くのユーザーレビューで高評価だけど
ttp://www.allbinos.com/254-binoculars_review-Zen-Ray_Optics_ZEN_ED2_8x43.html
ここなんかでは厳しいこと書いてある

なかなか手に取る機会ないから使用者の感想聞きたいなと

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:14:29.93 ID:???

前例がないのでは

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 00:05:05.78 ID:???

>>795
お、おう・・・ｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 00:05:59.01 ID:???

ゼンレイはED3になってED2はもう生産してないんじゃ？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 00:40:11.78 ID:???

最近は欧州御三家よりもZen-RayやVortex、その他Eagle Optics、Bushnell など
割と安価なのにED、みたいにカタログスペックが充実してる米国ブランド製品が気になる
ほとんどの機種は中国製で、各社のラベルだけ貼り替えたようなのが多いけども

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 00:55:28.13 ID:???

ググってみるとアメリカブランドの双眼鏡ってなかなかおもしろいな。
国内では中上級品がほとんど出回ってないけど。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 02:05:02.69 ID:???

世界中に迷惑かけてる基地外中華製なんてダメだよ
ネズミの死骸や病死した動物の肉を売りさばいて900人も摘発されたらしいぞ
大雑把なアメリカ人がやらせて奴らの手で作った物など絶対に信用ならん

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 02:38:12.97 ID:???

中華製品の汚名挽回は半世紀ぐらいでは取り戻せない。
監督の目が厳しいブランドでも。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 02:45:02.63 ID:???

そうそうやっぱりアメリカブランドと言えばベラルーシ製だよね！
話のついでだけどユーコンがそうらしいよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 07:45:46.65 ID:???

汚名返上な

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 12:05:25.99 ID:???

ニコンとかビクセンも中級以下は中華製なんでしょ？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 12:25:18.49 ID:???

アメリカVortexの上位機種は鎌倉光機
ttp://www.g-mark.org/award/describe/38422

Zen-RayのED2 7x36が話題になった頃からアメリカブランドに興味を持ち始めたんだけど
アメリカは42mmがメインで30mm台の機種が無かったり、あってもアイレリーフが短かったりで
今一つ欲しいと思える機種が個人的には無いんだよね
ちょっと42mmはデカくて重い

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 13:37:36.04 ID:???

アメリカ製といえばブシュネルエリートも気になるがどうなんだろう？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:10:13.08 ID:???

>>792
はっきり言えば、一部の業者が宣伝しているだけだと思われる。

>>794
＞多くのユーザーレビューで高評価だけど
アマゾンだろ？
ただでもらったやつらの評価なんてアテにならん。

>>804
「中国メーカーの製品のラベルを別のメーカー名にしただけ」と、
「日本メーカーの中国工場製」をいっしょにしてはいけない。
まあ、スポーツスターあたりは前者っぽいが。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:18:22.47 ID:???

>>807
米amazonにED2 7x36の評価なんてねえよ無知
「アマゾンだろ？」なんて言う前に検索ぐらいして書き込め知ったか

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:45:45.66 ID:???

米国ブランドはスペック「だけ」を見れば魅力的なのが多いね。
EDレンズは日本メーカーだと10万円超になるけど米国ブランドだと
500ドル前後のクラスからあるみたいだし。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:09:50.15 ID:???

>>806
エリートは実視界が狭い、狭すぎる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:40:37.97 ID:???

>>808
普通は聞く側が提示するものなんだよ常識知らず
そんな文章書き込む前にURLぐらい書き込め常識知らず

日本のアマゾンでの評価のカラクリを知らなかった無知のくせに
「検索ぐらいして書き込め知ったか」なんて言う前に検索ぐらいして
書き込めブーメラン野郎

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:13:52.66 ID:???

アマゾンだろ？
ただでもらったやつらの評価なんてアテにならん。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:38:43.02 ID:???

すぐ喧嘩する

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:42:37.16 ID:???

知らないことを無理して答える必要はないんだよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:27:39.63 ID:???

歳とってくると「怒り」がずっと続くらしいな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:42:36.31 ID:???

それうちのじっちゃんも言っとったわ
他の事は忘れても悔しかった事はなかなか忘れんらしい

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:06:44.40 ID:???

爺～さまが多いのは鳥見の宿命

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:40:03.52 ID:???

プライドだけは高いからのう

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:39:33.54 ID:???

そんなときはコレ
http://27.media.tumblr.com/tumblr_m2gkcq0d5J1qc10j6o1_250.gif

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:06:10.54 ID:???

ぽよんぽよん

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:48:30.44 ID:???

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 20:42:47.45 ID:???

この流れなら言える
双眼鏡の外装は何でブツブツの皮？なんだろう
滑り止めなんだろうけど
あのブツブツがいまだに慣れない

アルティマの外装は自分で剥がした
冬は冷たいけど金属剥き出しのほうがカッコ良く見える

双眼鏡に毛糸のパンツみたいなのを履かせて
バードウォッチングしてる人は居ないのかな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 19:11:30.94 ID:???

知っている事を書いたら、基地外が「それはボクの知っている事とは違うから
無知の知ったかだ！」と言い出したｗ
おまけになぜか「知らないことを無理して答える必要はないんだよ」とまで言うｗ

>>819
もう少し乳輪が小さいのは無いの？
つか、お尻の方がいいなぁ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 20:24:08.86 ID:???

もう少し乳輪が小さいのは無いの？
つか、お尻の方がいいなぁ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 20:44:27.46 ID:zGZj2pYj

>>823

>>807読み返してみなよ
＞思われる
＞アマゾンだろ？
浅い知識や想像で答える必要ないんだよ

いい大人が双眼鏡スレで乳輪とかお尻とか恥ずかしいと思わないのか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 20:51:19.26 ID:???

＞

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 21:34:02.27 ID:???

>>825
>>807読み返してみなよ
＞一部の業者が宣伝しているだけだと思われる
これは、書き込んでいる人間が見えない以上、推測なのは当たり前。

＞アマゾンだろ？
これは、>>807が実際にZen-Rayを高評価しているサイト（アマゾン）を知っていて、
「俺が知っているサイトと同じか？」という確認。
つまり浅い知識でも想像でもない。
で、いまだに>>808はZen-Rayを高評価している多くのユーザーレビューとやらを
提示していないんだけど。

＞いい大人が双眼鏡スレで乳輪とかお尻とか恥ずかしいと思わないのか？
大人だからするんだよ。
自分が間違っている事を認めないで異常な読解力を発揮する子供と違うからｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 21:37:09.79 ID:???

お尻をヴァかにするな！
喋りながら食べながら喋るなと話すことだ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 21:58:48.00 ID:???

>>827
まるで他人のようだなｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 22:06:41.82 ID:???

ｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 22:49:38.41 ID:???

>>827は>>807じゃないよ。別人

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 22:53:13.04 ID:???

タカがウサギを捕らえる瞬間

ttps://www.youtube.com/watch?v=AjVbHGuB7Ew&feature=youtube_gdata_player

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 00:05:01.29 ID:???

>>806
落札できた？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 08:08:25.30 ID:???

>>827
＞これは、>>807が実際にZen-Rayを高評価しているサイト（アマゾン）を知っていて、
＞「俺が知っているサイトと同じか？」という確認。

そのサイトを提示出来ないだろ？　そんなのは無いからな。
無知はだまってろ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 09:15:08.12 ID:???

しつこいなー
朝鮮人？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 09:37:41.68 ID:mSZzzDyr

>>834
成りすましはいいから、>>807の小さい乳輪が好きな知ったか君w

お前は無知のクセにプライドだけは高いな
言い訳はいいから知らないことに口出しするな

もう少し小さい乳輪探しに半角にでも行ってこいよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 13:24:49.56 ID:???

ＥⅡ、ジェネが良いのがわかったが
バードウォッチングにはＦＬで十分だ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 15:45:52.71 ID:???

毎日書かれていたビクセン賛美がパッタリ消えたのう

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 16:16:07.59 ID:0mgd303mO

最近スワロを結構見るけどあまり出ないね。
SEは無くなったし、ここではE2が最上位機種なんだろうか。
確かに名機だけどね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 17:53:58.20 ID:???

ビクセン廚は格安スレッドでステマ中

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 18:20:13.44 ID:0mgd303m

ビクセンは鳥見だと安い逆ポロしか見たことないね。
フォレスタとか使ってる人いるのかな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 18:30:28.58 ID:???

ビクセンは別にステマしなくても売れてるっしょw

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 19:26:47.97 ID:???

このスレでの定番推しニューフォレスタHR
住人はビクセンが大好き

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 00:47:33.12 ID:???

ニューフォレはいいよ～金額的にもガンガン持ち出せるし性能はそこそこイイ
無理やりステマに結び付けるのもなんか変

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 03:59:27.71 ID:???

俺はステマとは言ってない　定番推しと言った
実際に君も推してるじゃんw

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 08:32:00.07 ID:???

超高級機複数所有の皆さんもニューフォレスタを買いましょう
ステルスいらない直球で

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 09:48:40.25 ID:???

ＥⅡて10万位のダハに匹敵する見え方とか上の方で見るけどホントなの？
俺の周りではＥⅡオーナーは居ないけど見た事ある人の意見では
モナＸと同等でモナ７よりは下という意見が殆ど。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 10:10:08.31 ID:???

そんなもんだろなＥⅡって
ＥⅡ厨の頭が高いだけでさ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 10:56:54.55 ID:???

自演はもう少し時間を空けましょう。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 14:03:37.55 ID:???

>>847=>>848=>>849ｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 16:00:53.94 ID:???

>>849=>>850=>>851ｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 17:12:57.44 ID:???

？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 17:26:57.61 ID:???

ライト光機の8x42中古がオクで２万４千近くつけてたな
直販すればいいのに

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 10:49:27.02 ID:???

>>847
＞ＥⅡて10万位のダハに匹敵する見え方
中心解像とヌケの良さのことでしょ。

＞モナＸと同等で
これはわからん。

＞モナ７よりは下
色収差のことでしょ。
そりゃあ、EDガラスを使っているんだから、色収差に関してだけなら、
10万オーバー機の中にもモナ７より下のだってあるでしょ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 10:52:23.80 ID:???

>>853
それって、諏訪のアウトレットモールで売ってた
HGLのニコンロゴ無しかな？
元もそんなに安くないし。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 11:47:50.59 ID:???

諏訪SAに行けば新品が24,000円で売ってる。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 17:18:04.86 ID:???

>>854
オマエ、朝鮮擁護の社民党だろ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 18:45:20.57 ID:???

いいえ、アベノミクス支持の公明党です

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 23:37:04.69 ID:???

青い鳥見たらそろそろ鳥見シーズンも終わりかな。
夏場は葉っぱで全然見えないよね。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 23:45:00.80 ID:???

新緑で目が痛いって感じっすよね

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 19:09:52.51 ID:???

今はツバメの巣作りを見てるわ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 11:37:43.94 ID:???

GSとか学校でツバメの巣見た

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 20:43:06.43 ID:vomtd/8m

特許許可局　特許許可局　特許許可局

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 20:55:53.14 ID:???

目に青葉、山ほととぎす、初がつお

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 20:59:34.05 ID:???

予算20kで、対物レンズ径30mm～、8倍、あまり重すぎない、という基準の中で
鳥見初心者にオススメの機種って結局どのあたりになるんでしょうか？
YF30-8、SV32-8、アトレックHR8×32、ウルトラビューEX8×32、
ちょっとお金だしてモナーク36、ニューフォレスタHR、BD32-8、
あたりなのかなぁと思っているのですが、どれがどういいのかイマイチピンときません。
できれば20ｋ以下で抑えたいと思っているのですが、
それを超えるだけの利点が見い出せれば少し頑張るつもりではいます。
長文乱文で申し訳ないのですが、教えてもらえないでしょうか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 23:04:37.19 ID:???

>>865
防水ではないけどその候補ならアルティマ8X32がかなり満足いくんじゃないっすかね。
あと防水なら重いけどアスコットも悪くないよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 23:16:34.62 ID:???

アスコット？なんか一枚ガラスを通してみたようなビクセンのアスコットのことか？よせやいｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 23:22:27.38 ID:???

>>865
20k以下って条件が絶対譲れないならSV、あと4k出せるならニューフォレ。
42mmでもOKならEXWPIが20k切ってるけどね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 23:25:32.69 ID:???

クッソｗ
他人と意見が合うこと自体がムカつく体質なのだが
今回は>>868の選択でいいと思うわ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 23:44:25.15 ID:???

>>865 \20k以下ならアルティマ8ｘ32の一択だろう。
初心者なら実視界8.3度の広さはありがたい。軽さと
三脚アダプタ取り付け可能なのもポイント。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 00:02:44.37 ID:???

ポロｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 00:18:50.95 ID:???

アルティマ8x32って、8x30E2の廉価版のように見えて過大評価されてる気がする。
E2みたいな「これでなきゃ！」って個性はないし。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 01:15:02.65 ID:???

初心者ということを考えると、防水はあった方が良いのでは？

>>867
どこで見たのか知らんけど、アスコットは「一枚ガラスを通してみたような」とは
思わないなぁ。

>>872
昔ならその発言はありだったが、今、アルティマz8x32wと8x30E II 以外の
「ポロで広角で全面マルチコートの軽量機」は全滅しちゃったからねぇ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 01:53:50.31 ID:???

アルティマ8x32はまさにプアマンズE2、実売2万円前後の
廉価版E2という位置付けがぴったりじゃない
劣化E2＝アルティマが過大評価って、そこまでアルティマは酷くないのでは

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 08:02:07.66 ID:???

アルティマは酷くないよ、っていうか見え味なら2万円クラスでトップ。
だか、E2のあえてポロを持つ喜びみたいなものがないんだよね。
デザインは古色蒼然で手馴染みもE2より相当劣る。
ニューフォレの出来が良いんでアルティマの存在感が一気になくなった。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 08:02:47.11 ID:???

ポロ推ししたいやつが質問し回答する茶番

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 08:42:36.46 ID:???

>>873
俺もアスコットは「一枚ガラスを通してみたような」とは思わない。
が、「一・二枚雑巾を被せたような持ち味」だと思う。
ともかく、持ちにくいし操作しにくい。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 09:26:51.95 ID:???

>>872 そらE2やBD推したいとこだけど、\20kじゃ
無理だからなぁ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 11:38:46.11 ID:???

>>873
いや、だから中級ダハの性能がそこそこ良くなってきたので、没個性で古めかしいだけの
アルティマZ8x32Wをいまさら買う理由が無くなってきたということ。
「ポロで広角で全面マルチコートの軽量機」はE2だけで十分。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 12:26:15.83 ID:???

実際に触って見て使って言ってる奴はここにはほとんどいないみたいだな。
カタログしか見ないスペック厨や単なる耳年寄りが大半に感じる。
ただ>>877の話は分かりやすくて正しい使用者の声ｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 16:23:35.15 ID:???

自画自賛

882 ：865：2013/05/16(木) 17:40:18.88 ID:???

みなさんありがとうございます。
初心者ということと、割といろいろなところに行ける環境（所属）があるので防水のを選ぼうと思います。
アルティマはポロで見え方がよいと評判のようですが、非防水なので候補からは外れそうです。
ニューフォレHR、最安値が22ｋっぽいのでヨドバシ辺りで値切り交渉してこようかなというところが今の気持ちです。
もちろん実物を見てから決めますが、ニューフォレがオススメされているのはどんな理由なのでしょうか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 17:49:43.23 ID:???

童貞がまんこの話をするスレはここですか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 19:41:55.19 ID:???

初心者のふりするのが大変なのはわかるがもっと真面目にやれ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 19:43:38.65 ID:???

アバズレが処女の振りして童貞にマンコの質問をするのはこのスレですか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 19:47:34.11 ID:???

昔っから質問者が一緒みたいな錯角に陥るほど何かが似ている希ガス

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 21:36:20.34 ID:???

>>882
＞ニューフォレがオススメされているのはどんな理由なのでしょうか？
モナーク36、ニューフォレスタHR、BD32-8の３つの中では
一番新しく、実際、中心解像が一番高い。
モナだとグラデーション模様に見える壁の汚れが、
ニューフォレだと粒状のホコリの集まりであることがわかったりする。
（粒状のホコリだとわかった後で、もう一度モナで見返すと、
モナでも粒状のホコリだとわかるんだけどね）

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 21:38:43.58 ID:???

>>884-886
童貞がまんこの話されてイライラするのはわかるが、
とりあえず、書き込み時間間隔はもうちょっと開けろｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 21:50:04.28 ID:???

決め付けたいのはわかるが事実は小説より奇なりといってな
その中の一つは俺だが他のはしらんよ

890 ：865：2013/05/16(木) 23:03:54.32 ID:???

>>887さん、皆さんありがとうございます。
初心者に丁寧に回答くださってとても感謝しています。
なぜそれを勧めるのかという根拠が少し知りたかったもので、荒れる原因みたいにしてしまってすみません。
さっき実物を見てきたのですが、ニューフォレHRにすることに決めました。
実際に鳥見で使って技術向上に努めたいと思います。失礼しました。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 11:29:59.53 ID:???

ソニーのDEV-50V！！

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 11:42:34.20 ID:???

ここは敢えて、バンガード/スピリットED-8360と言っておこう
ほぼモナ836のED使用だぞ！しかもお値段変わらず

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 12:00:21.98 ID:???

また童貞が抱いたことも無い女の話をしてる…

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 13:28:11.30 ID:???

といっても俺もタンクロー一台しか持ってない、カタログショッピンガーだけれど。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 21:28:30.24 ID:???

カタログショッピングは楽しいから仕方ない
あれこれ選んでいる時が一番楽しい

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 21:30:24.77 ID:???

ちょっと流れ読まずに質問します。
今まで某天文系のショップから買ったミザールの8x42mmのダハ双眼鏡を家族で自然観察等に使っていました、
特にこれといった不満は無かったのですが、しばらくぶりに使おうと思ったらピントリングがとても重くなっていたので
新しく買い換えようと思っています。
予算は3万円以下くらいで今の物（当時1万円ちょっとくらいでした）よりもよく見える物が希望です。
具体的には、明るくて視野がすぐに欠けない物が良いなと思っています。
ミザールの8x42mmはそれなりに良く見えたのですが、眼幅と目の位置を少しでもずらすとすぐに左右の像の間に暗い部分ができてしまいました
この現象が起こりにくくて、使いやすいダハ双眼があったら教えてください、よろしくお願いします。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 21:35:52.26 ID:???

書き忘れましたすみません、大きさは8x40mmクラスで防水のものでお願いします。
今まで使っていたのはこれになります。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/BAK842/BAK842.html

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 22:36:51.39 ID:???

こ、これはひどい。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 22:50:01.61 ID:???

>>896
ニューフォレスタHR8×42かな。
＞眼幅と目の位置を少しでもずらすとすぐに左右の像の間に暗い部分ができてしまいました
それはメガネ使用時かな？
それは仕方ないなぁ。
目の周囲のくぼみに見口が収まってズレにくい裸眼とは違うのだから。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 22:58:53.91 ID:???

スペック見るとアイレリーフ22mmだから
もしかしたら目を近づけすぎたのかもしれない

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 01:20:07.66 ID:???

おまえら見事な釣られっぱなしだなw
ピントリングで買い替えだ？
笑わせるなやwww

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 01:27:06.40 ID:???

いやいやピントリングは大事

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 01:31:55.66 ID:???

元が1万円じゃ修理に出す気にもならないんじゃないの？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 09:23:56.60 ID:???

896です。
みなさんありがとうございますm(__)m
購入当時はダハもポロも区別がつかなかったので1万円くらいなら
それなりに良いんじゃないかと漠然と思ってました。今でも大きな不満はないですが
>>899
やっぱりニューフォレスタ良いんですかね、上の方でも勧められていたので気になっています。
視野のことですが、基本はコンタクトなので眼鏡は使っていません。
>>900さんの言うような感じで、接眼のゴムからほんの少し目を浮かせると暗い部分は現われにくくなります
ゴムの高さが私には合っていないのかもしれないですね。
>>901
ピントリングが固着した感じで左右に少し動くけど回らない状態になっていました。
去年の夏から1年程使っていなかったので防水のOリングが軸に固着したんだと思いました、
シリコンオイルを根元にたらして騙し々回してみたのですが
もしかすると千切れたかよじれたかしたみたいで、部分的に重くなってしまい、新しいのを購入しようと思うに至りました。

近所のホムセンでいくつか見たのですが、ズームや安い小型のものばかりで良いものが無く
ググったらこのスレが出てきたので質問させていただきました、明日ヨドに行っていろいろ見てきます。
みなさんありがとうございました。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 09:32:26.32 ID:???

>>904
接眼のゴムを回せばある程度高くまで調整できるようになっていますが
それでもまだ高さが足りなかったのでしょうか

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 09:37:23.50 ID:???

>>904
もし違う種類のオイルだったら悪さするよ。
元のグリスとの相性もあるし，Oリングがシリコン製だったら，シリコンオイルで膨潤しちゃう。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 09:52:02.52 ID:???

>>905
ゴムは回すと出たり引っ込んだりはするので、使用時は出して見ています。
その状態でも眼幅をきっちり合わせて、少し目を浮かさないと
特に昼間の遠景を見るときなどに左右の像の間に暗い部分がチラチラ現れます。
>>906
仕事が企業や大学の研究所など向けに機材を調達納入する業者なので、
そこで使っている汎用のシリコーン潤滑油です。
私としては組み立て時にOリングにシリコーングリスをちゃんと馴染ませなかったのだろうと推察したのですが、
おっしゃるように相性が悪かったのかもしれませんね。
良い期会なので、ボーナスで少し良い双眼鏡が欲しいなとも思っています。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 12:16:49.18 ID:???

これは、非童貞？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 14:40:01.82 ID:???

なにいってだ？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 15:18:39.23 ID:???

俺のちんこも出たり引っ込んだりするので

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 15:22:23.83 ID:???

スライド式だけどなw

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 15:28:19.92 ID:???

>>904
＞シリコンオイルを根元にたらして騙し々回してみたのですが
＞もしかすると千切れたかよじれたかしたみたいで
ほとんどのシリコンオイルはゴムやプラスチックを侵すからダメだよ。
「ゴムやプラを侵しません」って書いてあるやつじゃないと。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 05:26:50.44 ID:AITs0dQ7

パピリオの超高級機がほすい

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 12:20:51.01 ID:???

この前探鳥会でズーム機のイーグルビューを使いこなしていたおばちゃんがいた。
かなり遠方や遠い鳥の詳細を報告していたが、スコープで確認したら本当に全て当たっていてワロタｗ
本人曰く、常に動かしながら探す鳥見にはズームは使いやすいのだそうだ。
じっくり見る時は手振れがあるから低倍率がメインらしい。
ズームレバーはかなり忙しく動かすのがコツだって。
悪評高いズームだけど、素早い確認や導入には逆に使いやすいって言ってたな。
落ち着いて綺麗に見たい鳥が目的の時はツァイスを使うのだそうだｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 12:58:23.00 ID:???

まあ、ねぇ、明るさを別にすれば、フィールドスコープ20倍を手持ちで見るのと
同じだからな。
出来る人は出来る。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 21:09:21.41 ID:???

ツアイスを持っている程で、鳥見の勘どころを押さえている人なんだろうね。
だからズームでも長所を活かして使えるってことか。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 21:11:08.43 ID:???

今からアキュロンズーム買ってくる

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 10:11:49.36 ID:???

スポッティングスコープだって、ズームは妥協の産物だしな
婆が一脚も無しに前時代の無意味な低性能ズームを使っているという話は
あまり信用できないし、話の設定も不自然だ、探鳥会行ったことあるのかいな
まあ鳥見童貞のメルヘンだろうな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 12:07:40.91 ID:???

昨日買ったアキュロンズーム今から捨ててくる

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 12:15:31.71 ID:???

>>918
自分は正しい、それ以外は童貞メルヘンな常識はずれですか。
わざわざつまらないウンチクありがとう。
>>918はさぞかし立派で人望のあるスペシャリストな方なのだろうな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 12:41:49.47 ID:???

市報とかに参加者募集のある、地域でやっている定例探鳥会って
知った顔した愛好家の爺婆達が講師と内輪で見た鳥の種類を競ってるだけの排他的なのが多くないかい？
家族連れとか初心者とかが話に入れない雰囲気を作ったらリピーターいなくなると思うけど
主催者側でもある爺婆はどう考えているのかね、探鳥会ってマニュアルとか無いものなの？
それともそんなのはうちらの地域(首都圏西部)だけか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 13:51:55.52 ID:???

内輪盛り上がり以前に、初心者を小馬鹿にして講釈たれる>>918みたいな奴がいると人は二度と来なくなる。
思い思いの楽しみ方をしているのに自分がルールの神様で、頼んでもいないのに無理強いするんだよな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 13:52:39.98 ID:???

今からアキュロンズーム買ってくる

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 14:32:02.50 ID:???

>>922
お前は何と闘ってるんだw

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 14:35:04.01 ID:???

>>918と戦っている。詫び入れるまでしつこく行くよ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 15:37:16.04 ID:???

>>921
そういう探鳥会ばかりではない。
市の広報とかで募集すると、全くの初心者やハイキングと区別のつかない家族連ればっかりで
もうちょっとコアな話をしたいなぁと思っても、毎回「シジュウカラの見分け方」で終わってしまったりする。
なかなか都合良くはいかないものよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 16:36:24.22 ID:???

10年ほど前、休耕田の端にある農業調整池で
ハクセキレイとセグロセキレイの見分け方を
中学のクラブ活動で参加した子供達に説明してたら
ロシア製の双眼鏡を持ってきてたメンバーが
これで覗くとみんなキセキレイに見えるぞ、と言って
笑わせてくれたのを思い出した。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 17:58:21.06 ID:???

セクハラとグロまで読んだ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 18:43:40.42 ID:???

>>927
なんか、笑えないんですけど

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 19:56:50.19 ID:???

>>927
俺も旧ソ連の双眼鏡持ってるが本当に黄色いよ。
何かうんち臭いしゴツいしグリス固いし。
でもシャープで良く見えるのが不思議。
着色って意外と認識しやすいんだなｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 23:44:29.50 ID:???

民生向けで輸出用の廉価品だったTENTOの黄偏はそれほどでもないけど
旧ツァイス系の模倣品と思われるKOMZのポロ機なんて
ただでさえ視野が黄色いのに、さらに黄色フィルターが標準付属品で
どんだけ薄暮時の視認性を重視してんだよあんたら、って思った

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 01:04:24.81 ID:???

オクなんかでよく出てるツァイスのイエナとかの古～いのと
現行のＥ2（Ｅ2じゃなくても例えばフォレスタとかさ）なんかじゃどっちが性能的にいいの？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 01:48:24.11 ID:???

古い製品は基本に忠実に作っていて手抜きがないから
物作りの手本としてはツァイスイエナの方が良いと言えるけれど
実際には古い物は塗装の剥げやグリス切れ、錆びや腐食、レンズのカビやコーティング剥がれなど
実用にはあまり適さないよね
それと比べ現行品はメーカーサポートがあるから安心して使えるし
コンピューターで設計してる分収差もおさえられてる、硝材も変わっているし
コーティングもマルチが当たり前になって透過率が飛躍的に向上してる
当然だけど、同じ基本設計なら現在の製品の方が遥かに良いし安心して使える

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 04:28:49.29 ID:???

最近のは品質が安定してるよな
昔のは良く見ると左右で色味が違ってたりした

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 09:25:21.71 ID:???

>>931
TENTもはめ込み式のオレンジフィルターが付いているよ。
只でさえ黄色いのにさらに赤に近いフィルターまであるとは凄いわ。
ソ連は極寒真っ白な土地柄だからハンティングやウォッチには使いやすいのかな。
ならば冬の雷鳥ウォッチにはいいかもしれん。
赤や黄色の雷鳥だけどｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 11:10:43.39 ID:???

今まで其々数千円しかしないケンコーの7×50とビクセンの8×40を使ってましたが
夏のボーナスで私レベルでは最高に気合を入れて一生物のつもりでコーワジェネシス8×33か
スワロフスキーCL8×30を買おうと思います。
田舎なのでどちらも実物を見て買えないため皆様のご意見を参考にしたいのでアドバイスお願いします。
予算が実売価格11万前後で30mm口径クラスですがその2つよりもっと良いのがあるというご意見も歓迎します。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 11:46:52.95 ID:HkQSxue8

使用目的や購入動機が分からないから
なんとも答えられない
現状に不満があるとしても
数千円の双眼鏡からいきなり高級機に行く必然が感じられない

鳥見で、既に双眼鏡があるなら
普通は三脚とスポティングスコープに行くでしょ
参考までに、マンフロットの055クラス＋ジンバル又はビデオ雲台＋コーワプロミナTSN884＋(TE17W＋TE20H)とかがおススメ
双眼鏡は、振り回して目当ての鳥を探す役割に切り替えて
取り回しの効くBD32-8クラスで良いんじゃないかな
スコープはニコンのも悪くないと思うけどね

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 12:02:36.29 ID:???

>>936
光学性能ならGENESISでしょ。
比較するならスワロはCLでなくELを持ち出さなきゃならない。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 12:30:30.16 ID:???

>>936
スワロCL見たことあるけどかなり良かったよ。
正直ジェネシスとの光学的な違いは分からないと思う。
持ち味や使用感も実際に使わないとね。
後々のメンテや費用など考えるとジェネシスかもしれない。
それから何だかんだとジェネシスはハイエンド機種だし。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 12:45:28.08 ID:???

掛けた金の分だけ良くなったと実感できるのは
対物径が50mm以下だとすると、実売で5万くらいまで
それ以上は自己満足と収差や色の鮮やかさの僅かな違い程度

>>935
緯度の高いところに住んでると単位面積当たりの太陽エネルギーが少ないから
肌が白くなって眼の色も薄くなるじゃん
ロシア人もそんな人種だから、雪面の照り返しの眩しさを防ぐために
オレンジフィルターが付いてるのかもって思ってた
暮時の視認性向上だけでは付属フィルターのあの濃さは説明つかないもの
アメリカ人がサングラス必須なのと同じ気がする

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 13:21:07.66 ID:???

鳥見ってほぼ昼間だからなあ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 14:50:17.51 ID:???

自己満足と収差や鮮やかさの僅かな違いのためにお金払うのに
金額差が少ないと不安になるマニアばかり相手にハイエンド機（例えば
ジェネシス）とセカンドグレード（スワロCL＆コンケスト）を比べせるもんじゃない

>>937
スコープ薦めるなよｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 15:29:55.06 ID:???

80mmEDクラス以上の良いスコープとアイピースを手に入れたら
双眼鏡をメインにするのがバカバカしくなるからな
どんなに高い双眼鏡でも、小口径じゃスコープのあの息を飲む感じは味わえない

944 ：そんなユーコンに惚れました：2013/05/21(火) 15:59:10.79 ID:???

>>936
モナナナ＋ユーコン6-100X100ST＋架台三脚で決まり！
余裕で予算内だね。

君は見たか？
あの100mm大口径の威力を！
なんと6倍からのズームなので見失いやすい小鳥だって導入は楽勝で見逃さない。
一気に倍率を上げれば大迫力の可愛い野鳥がすぐそこに。
倍率上げても暗くならないし大口径は伊達じゃない。
はるか遠方にいる鳥が目の前に来るよ。
さらにこのスペックでたったの1.5kgしかないから取り回しは楽々で山歩きだって超楽チン。

伝説の武具ユーコンを今すぐ君の手に！

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 16:12:23.04 ID:???

闇雲に高級機を薦めないあたり
このスレの住民の優しさを感じた

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 16:21:25.52 ID:???

ユーコンはズームの光学系が悪いのか
色収差が残っているのか
象がハッキリしないんだよな、シャープでないというか
値段相応の廉価機なんだろうけど
鳥見にも高倍率ズームは要らないんだよね

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 16:24:19.62 ID:???

>>944
100mmx100倍の光学系を
廉価な三脚で使えると思ってるところが…
雲台＋三脚だけで予算飛ぶぜ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 17:38:11.15 ID:???

廉価な三脚を使うとは書いてない希ガス

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 17:57:05.36 ID:???

予算11万前後(936より)　－モナ7(約40K) －ユーコン6-100x100(約39K) ＝31K　*価格.com,amazon調べ
31Kで買える三脚＋雲台は100mmx100倍を支えるには廉価と見たんだが
まあそうでないという考えを否定する気は無いので
廉価と言う言い方が悪かったのなら訂正する

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:17:51.51 ID:???

>>943
80mmのスコープとは比べられないが、
キヤノンの10×42 L IS WPを使うと、まさに息をのむ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:20:17.30 ID:???

>>949
金ないやつをバカにしてんの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:34:51.68 ID:???

>>949
>>944じゃないけど、055クラシックに501(or701)HDVぐらいでいいんじゃない？
ま、ユーコンの100倍スコープはないと思うがｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 20:06:34.10 ID:???

501HDVでも良いけれど100倍ならハーフボール＋405が欲しい(水鳥)

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 20:54:47.88 ID:???

閑話休題

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:17:56.11 ID:???

確か前にユーコンのそれ見せてもらったことあるよ。
プラスチックボディと聞いたけど本当に軽かったな。
見たら意外と明るくて結構良く見えたよ。
後で金額調べたけどこれなら悪くないと思ったな。
まあズームで高倍率はインチキばかりだから叩かれてもしょうがないけど。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:29:01.82 ID:???

>>932
中心解像以外は、Ｅ2やフォレスタZRの方が良い。

>>940
＞掛けた金の分だけ良くなったと実感できるのは
＞対物径が50mm以下だとすると、実売で5万くらいまで
＞それ以上は自己満足と収差や色の鮮やかさの僅かな違い程度
見る対象によるだろう。
鳥じゃなくて、中心と周辺が同じピント位置である景色とか星とかだと、
すぐに違いがわかるよ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:01:37.16 ID:???

さすがにJenaはコレクションアイテムだな
俺も一機もってるが機械っぽい手触りが好きだ
少し黄色みがかってるのもご愛嬌で数十年前の物でも結構抜けがイイ
でも現行品と比べるとコーティングが雲泥の差だぬ
周辺収差は好みの問題もあるので何とも言えないが
余裕があれば一機くらい手に入れても悪くないよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 23:34:15.04 ID:???

廉価を「けんか」と読むデブがいるんだよ。
ちなみに、破綻は「はじょう」、更迭は「こうそう」。

質問
あなたの上司が漢字を正しく読めない。そんなときあなたは？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:07:19.72 ID:DxAV8zJP

>余裕があれば一機くらい

余裕も何も、1万数千円で極上品が買えるただの中古品だったけどな
最近馬鹿が騙されて金を出すからネットでの評価や値段が上がっただけ
つうかね、古い中古機なんてカビ繁殖の原因だから
良い双眼鏡を持ってる人間は保管を別にしてカビを防がないと大変だから手を出さない方が良い
それに(機)とか言うなよ恥ずかしい
まさかオークション転売屋のステマでもないんだろw
オークションでは除去したカビの確認も出来ないし、臭いもかげないから、古い双眼鏡に高い金出すなんて馬鹿だぜ
しかもJenaなんてDDR時代を合わせ大量に作られたんだから希少性も無いしな、転売屋の隙間ビジネスに乗せられるなよw

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:24:36.52 ID:???

東ドイツ時代のツアィスJENAの双眼鏡を20K以上の割高な値段で出品してるのは
中国製のロシア軍風玩具双眼鏡を7,800円とかで売ってるのと同じ
情弱相手の騙し商売だからね
騙されて買う奴にも責任はあるんだろうけど、笑い者になってるのが分からないなんて可哀想だよね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:31:21.54 ID:???

　
>余裕があれば一機くらい手に入れても悪くないよ　←笑いものになっている可哀想な情弱
　
　
　
　
　

　

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:33:29.62 ID:???

確かに、経緯も素性も分からない、古い中古品は、カビが移るのが怖い。要注意。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:33:59.08 ID:???

買われてはマズいみたいだなｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:36:28.47 ID:???

つうかこんな時間に人いないんだから一人でバカみたいに連投スンナよｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:37:20.26 ID:???

ここって鳥を見る道具としての
双眼鏡スレだから
古いだけでカビてて使えないのは
ゴミ双眼鏡スレとかで聞きなよ？

★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:38:16.48 ID:???

すっごく都合が悪いのは伝わったｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:42:15.51 ID:???

やっぱりオークションに出てるのかw

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:43:02.73 ID:???

なぜバレた？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:45:23.90 ID:???

オクなんて常時出てんだろバカかｗ

異常に拒絶すりゃなんかあるんかなって思うのが普通で
ソレさえも判らないやつに性能のうんぬんが見分けられないと思えるのは当然だろ
言いたいことは分かるが気持ちの高ぶりを抑える練習しとけ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:46:03.33 ID:???

そりゃ>>932の聞き方がわざとらし過ぎるからだよ
当時の普及機と現行のポロ上位機種を比べられるはずが無いだろ
ビクセンのセレクトと同じレベルのフレアが出るんだぜ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:47:11.14 ID:???

いつものヤツか・・・今度は小芝居始めやがった

勝間の話題はこっち持ってくんなよ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:49:41.25 ID:???

>>970
んなことは見てわかるが、いちいち連投までして反応するこたぁねーよ
ほっとけない症候群とかじゃねーんだろｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:50:44.23 ID:???

>>971
頼むからこっちにまで飛び火させんなｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:54:00.01 ID:???

>>969
まあステマがバレることなんてよくあるさ
双眼鏡は初心者とマニアでレベルがまるで違うからな
こけにはお前の騙せない相手が多いってこと
お前こそ、気持ちの高ぶりを抑える練習をしておけよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 10:57:00.83 ID:???

勝間ステマに乗ってアウトレット品じゃない方買って
傷が付いてたと電話したら
他のもみんな付いてるからと言われて諦める程度の情弱なんだろうな
古いJENAなんか買う奴は

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 11:01:13.82 ID:???

双眼鏡のスレはステマステマとバカの一つ覚えが激しすぎるな
異常なレベルの奴がいる

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 11:01:46.26 ID:???

>>974
誰と勘違いしてんだよ、なんかその系の病気持ちに見えるぞ
ステマにもならない話題を異常に持ち上げて注目させようとしてんじゃねーだろなｗ

つか一連の双眼鏡スレ荒らしはお前か！！！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 11:16:39.07 ID:???

お前が荒らしているようにしか見えんw

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 11:24:41.84 ID:???

それはおかしいだろｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 12:20:03.77 ID:???

極上のOberkochenを持ってる俺は勝ち組

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 12:36:01.26 ID:???

ステマはウザいが>>959-961あたりの反応にちょっとした狂気を感ずる

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 13:14:14.99 ID:???

良く見ると誰もステマなんてしてない件

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 13:25:09.38 ID:???

ところで双眼鏡の数え方はなんていう？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 13:33:36.19 ID:???

台、ヶ、個

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 14:13:51.45 ID:???

竿

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 14:14:47.46 ID:???

1ステマ2ステマ3ステマ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 14:16:54.55 ID:???

面が正解

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 14:30:17.36 ID:???

なんかまたいつもの一人大連投の変なのが沸いてんな

>>932の質問がステマって騒いでるのか？そんなのステマとか言わんよ
性能は現行機に遠く及ばないと全員言っているのに意味ないだろＪＫ

それとも古い機種のコレクションは禁止みたいなアレか？
カビがどんだけ怖いんだか過去によっぽど酷いもんを掴まされたんかね
にしてもそういう趣味の人もいるんで全否定は大人気なかろうさ

そもそも人がどんな物をどう買おうと自由だろ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 15:02:11.45 ID:???

どうみてもお前が荒らしw

990 ：そんなユーコンに惚れました：2013/05/22(水) 15:16:34.63 ID:???

>>946
それはミディアムクラスである50～60mmのズーム機の方じゃないかな。
100mmなら70倍くらいまではキリリとかなりシャープだぞ。
90倍までもなかなかのもんだ。
100倍はシャープさはないがちゃんと見えるよ。
みんなに知って欲しいけど大気の影響がほとんどなんだよ。
一番大気が酷い冬は終わったからこれからはユーコンの季節だ。

見る時のあのワクワク感とドキドキ感を知って欲しいユーコン。
さあ、ユーコンをあなたの手に。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 17:37:01.40 ID:???

気持ち悪いのに粘着されたもんだ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 17:37:43.33 ID:???

今からユーコン買ってくる

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 17:51:39.12 ID:???

夏は、暑さと片目で高倍率スコープを見続ける酔いで熱中症になるぞ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 17:51:54.92 ID:???

１機とかじゃないのか

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 18:36:34.58 ID:???

まだ粘着てるのかこの馬鹿w

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 18:38:23.84 ID:???

いつまでも同じことを繰り返すのはキチガイだから