【AF】天体望遠鏡で野鳥撮影【MF】　3羽目

天体望遠鏡を改造して野鳥撮影してる人の情報交換にどぞ

前スレ
【AF】天体望遠鏡で野鳥撮影【MF】　2羽目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1308974153/

なおここには他で破門された気違いも暖かく育てるスレです。
気違いは無視するか、叱咤激励バカにして育ててください。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 23:25:52.27 ID:???


天体望遠鏡を改造して野鳥も撮影してる人の情報交換にどぞ

野鳥以外の撮影をしてる人の情報交換にもどぞ

前スレ
【AF】天体望遠鏡で野鳥撮影【MF】　2羽目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1308974153/

なおここには他で崇め奉られた良い子を褒め讃えるスレです。
天才の言う事は素直に聞きましょう。叱咤激励してこのスレを盛り立ててください。

但し、気違いはコテを外すことは禁じられています。

メール欄に　sage とか入れると、このスレでは、IDが付きませんので区別したい時はトリップを付けましょう。
名前欄に　#なんとかかんとか　と書くと暗号化されて名前欄に出ます。

>>1
2〜3日ぐらいおいてからスレたてろや　KYなやっちゃ・・

他のスレを荒らしに行くより良いだろ。　月スレをアラシに行ってる様だが。

相手したいだけだろw　ま、ご苦労さん

76ED+ミノルタＡＰＯテレコン２倍+ＧＦ1　換算2000ミリ

ＩＳＯの比較テスﾄ
三脚のみと手を添えた場合の比較テスト

半手持ちの場合は椅子に座っています。ひじは固定していません。

ピントは一回合わせて後は触っていません。
三脚だけの場合ミラーショックはありませんがシャッターショックで液晶面の像が揺れます。

三脚リモコンシャター
ＩＳＯ100　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802679
ＩＳＯ400　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802690
ＩＳＯ800　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802698
ＩＳＯ1600　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802709
ＩＳＯ3200　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802723

三脚カメラ両手持ち
ＩＳＯ100　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802735
ＩＳＯ200　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802750
ＩＳＯ400　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802764
ＩＳＯ800　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802775
ＩＳＯ1600　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802793
ＩＳＯ3200　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97802806

>>6
月スレの中でもやはりこれが最高に素敵

76ED　+　ミノルタＡＰＯテレコン2倍　+ＧＦ１　一切処理なし　しょぼい三脚とリモコンシャッターです。
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97596095

50FL + Q に勝てるかな？
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315530349397.jpg
こいつはレデューサいれると化けそう。

>>10


画像処理が苦手
コントラストを上げて、シャープネスで

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315544421652.jpg

画像処理が苦手
コントラストを上げて、シャープネスで誤魔化した写真を作らなければならないのだろうが、、、、、、、、


書き込みの途中であった

>>10
ﾍﾟﾝﾀＱ＋ﾎﾞｰｸﾞは純正レンズじゃないと手ブレ補正が効かないからあまり期待してない
ｵﾘが次世代の素子を載せた「全部入りﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」がﾎﾞｰｸﾞ使いのＦＡでしょ

ﾍﾟﾝﾀＱ＋ＫＱマウント指向なら最新キットレンズの18-135ＷＲで充分
換算99mm-742mm
「軽く安い」はずのデジスコが廃れた理由は
背面液晶で落ち着かない鳥を追うには、結局とてつもない三脚重装備が不快だったから

月縮小　７６ＥＤ+２倍+ＧＦ1

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315545577582.jpg

>>10
＞50FL + Q に勝てるかな？
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315530349397.jpg
こいつはレデューサいれると化けそう。



こいつでどうだ、
月縮小　７６ＥＤ+２倍+ＧＦ1
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315545577582.jpg


-----勝った------

>>13 手ぶれ補正は利かせられるはずだよ。
接点さえ繋げばできるはず。
KQアダブターでも出来る様になるだろうが、02レンズを改造してAFにするのが良いと思う。
18-135 は、ちょっと暗い。 50-135/F2.8 が楽しみ。

>>16
そうだな　50-135がちょうどいい感じになる。
45ED+レデューサもな。　ほんと楽しみだ。

BORGのK-Qマウントは電子接点乗せない限りだめだろうな

>>15 携帯からだからあまり良く解らないが、F8の50mm 口径に77mmが勝った負けたなんて、勝って当たり前なんだけど。
実用的にはFの小さい方が有利だな。
50FL は、レデューサを入れてからの勝負だろう。

>>18
止まり物（月まで含む）は光学的に大きく撮影して縮小した方が有利です。

７６ミリの1000ミリレンズはＦ13.15でフォーサーズの小絞りボケを遥かに超えています。
７６ＥＤをリアテレコンで劣化しながらの２倍に拡大して撮影した後に半分に縮小した方が
７６ＥＤそのままの写真よりはるかに解像度が高いです。

＞50FL は、レデューサを入れてからの勝負だろう。
いったん縮小して撮影して、もとの大きさに戻した場合明らかに解像度が悪くなります。
ＡＰＳ−Ｃの場合は極端に差が出ます。センサー間隔の問題です。
Ｑの場合でもレデューサで小絞りボケを避けて撮影して、元の大きさに戻した場合結果は悪くなります。

重要なことですがセンサーが同じ大きさ以上の場合
７６ＥＤも７６ＥＤ２の対物のみの直焦点は絶対に私の写真に勝ちません。

しかし径76ミリの1000ミリレンズで撮影すれば径76ミリの1000ミリレンズが必ず勝ちます。

つまり
**************解像度は大きく写して後で縮小が有利です*****************










----------------
携帯からの使者が勇者の場合であれば、この辺で勘弁してやってはどうですか。

FL50＋Qは35mm判換算2200mmだからね。
レデューサ入れて35mm判換算1500mmくらい。

解像度は、FL71だと良くなるだろうね。

>>20
当然　ＦＬ50　　より　ＦＬ71　が　遥かに解像度が高くなります。

しかしＦＬ71の換算2200ミリの　ペンＱでは
換算2000ミリの　フォーサーズには及ばない。

色は71ＦＬペンＱの方が素晴らしいはず。

>>19 ７６ミリの1000ミリレンズはＦ13.15でフォーサーズの小絞りボケを遥かに超えています

解像度落としてSの3Mとかで撮りゃ充分じゃね

>>22
冗談で言っていると、解釈します。

本気ならばその方法で下記程度の写真を見せて下さい。

大きい月　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97596095

小さい月　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315545577582.jpg

怪の怪論理が駆け巡ってるな。
妄想が甚だしい。
実践有るのみ。

また、ここを建てたのか。
>下記程度の写真を見せて下さい。
キリッｗ

>>24
月は実践しましたよ。

IDが付きませんので区別したくない時でもトリップを付けましょう。
名前欄に　#なんとかかんとか　と書くと暗号化されて名前欄に出ます。

このスレッドは、野鳥観察板にあります。
鳥さんを撮りましょう。
解像度の確認は、月ではなく、鳥さんの羽毛でしましょう。

>>27
なかなか痛いところをついてくる。

鳥の撮影は私の腕ではオートフォーカスでＦ5.6換算1100ミリが最低必要。

諸般の事情が走り回って完成に２ヶ月かかる（早い話が予算の都合です）
今写せばボロンチョに言われます、、、、、、その前に鳥がいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａ


月の写真も私の腕で撮影できるギリギリの物が完成したので発表しました。

あと1-2週間でタカの渡りのシーズン。
これを逃すと1年後になる。

言い訳ばっかり、いつもこうだよ。
あまり責めるとつぎはコンデジを持ち出すんだよな〜

>>30
次はコンデジです。

花、虫、蝶、鳥　はコンデジで撮影しましょう。

実質被写界深度が深くて、その上明るい良い子です。

私のような初心者以前にはぴったりです。

>>31 一眼レフの方が数倍優しいと何度教えれば理解できるのかな？
何もやっていないから理解能力が無いんだ。
一眼レフで鳥が撮れないやつがコンデジで撮れるか。

>>32
Ｆ5.6換算７２０ミリののコンデジに1.５倍のＴＣ−Ｅ１５ＥＤで　Ｆ5.6の換算1080　２割程度のデジタルズームを使って1296ミリ

ファインダーを覗きながら広角側から鳥にズームアップしてシャターを押すだけです。
この方法でないと、すばやく鳥にアプローチするのが難しいです。素人には、、、、
視力も車の免許が通る程度では、、、、、

ハチゴロのズームレンズをＡＰＳ−Ｃに取り付けたようなものです。Ｆ5.6の換算1200ミリ
ハチゴロのズームレンズは存在しませんが、、、、、、、、

能書きだけでは理解してもらえないよ。

>>34
まず
お見合いは能書きから、上品に言えばつりがき、下品に言えば釣り書き。おんなじか？？？

まずは市販のコンデジに市販のフロントテレコン
気に入らなければ、７６ＥＤのフロントテレコン
それでも気にいらなければ、カメラをコントラストＡＦのＡＰＳ−Ｃに変えて
フロント置換え拡大拡大テレテレコンになります。

GF1は、コントラストAFだろう。

月スレ見てて　やっぱり基地外そのもの　大迷惑
お前ら　隔離が足らんよ　ここから出すな

団塊あたりのじじぃってマジ気持ち悪い　

>>36
ＡＦで換算1500ミリは欲しい。
分解の簡単な300ミリズームを教えてください。安い奴

分解の簡単な300ミリズームを探すのが安くあがるかも知れない。

たしか、オリンパスにあったような気がする？？？？？

76ED をせっかく手に入れたのに、使わないバカがいるのか。
月と電柱用とはかわいそう。

ズームが良けれは、500mmズームを買え。

コントラストAF機のAFユニットの情報は、消滅した掲示板に豊富に在ったんだ。
単焦点改造型AFユニットとズームレンズ改造型、マウントアダプター改造テレコンとか、貴重な改造方法も…

500mmで鳥が撮れない奴が1500ｍｍなんてほざくな。　
500ｍｍ素のままで鳥を撮りに行け。

>>40
俺のせいにするのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａｎｗａｎ

月写真のレンズの性能には満足しているので、それがＡＦになれば良い。
つまり７６ＥＤで換算2000ミリのフォーサーズでオートフォーカスシステムを作ればよい。

ZUIKO DIGITAL ED 70-300mm F4.0-5.6　+　、フォーサーズアダプター MMF-1 / MMF-2　 +　ＧＦ1
で対物交換拡大テレテレコンで換算2000ミリを作るか、バックフォーカスを調整できないので高解像度にならないかもしれない。
全玉抜きして中に３倍バローレンズをほうり込んで先に１０６４ミリのＡＦレンズをつけて対物７６ＥＤで換算2000ミリが可能。
しかし取り付け可能部品があるのか難しい。


消滅した掲示板があってもたいして参考になりそうに無い。
フォーサズ使用で換算2000ミリのオートフォカスシステムの成功例があれば参考になりますが、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、ｙｏ


>>39　＞ズームが良けれは、500mmズームを買え。

性能が満足できない、換算2000が無理

2スレも消化しておいていまだにお見合いですか。
釣りですか。

じゃぁ答えなんて出やしないね。
君の言う改造レンズもまったくの絵空事って事が良くわかったわ。
成功している作例って見たこと無かったけど、釣りならしかたないね。
言い訳の必要の無い成功例は君には作れないし、釣りだから作る必要がなかったんだね。

よくわかった。

単焦点改造型AFユニットはイトさんがエキスパート
ズームレンズ改造型AFユニットは、節句納豆さんとｒ○○○さんがエキスパートだったけど、位相差AFユニット飛び物狙い。
じいちゃんは、現役で両方使ってる。

勝てるか？

>>41
500ｍｍ　マニュアルフォーカスの練習でもするか、、、、、

>>44
現状月の写真では私の勝ちである。
　
つい最近までは、私のターゲットは200ミリか300ミリだったので、
超望遠の道具を買うのに時間がかかる。

７６ＥＤで換算2000ミリのフォーサーズでオートフォーカスシステムを作れば私の勝ちである。

>>45
500ｍｍ　マニュアルフォーカスの練習ではカラスにも馬鹿にされたじゃないですか、どうしてくれるんだあａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315629135116.jpg

カラスは難しいぞ。　露出の勉強をしろ。　やって見ると見えてくるだろ？

じじいの妄言につきあうだけ時間の無駄だ。
隔離なんてする必要があるのか？
悪性の腫瘍を君らが治療できるとでも？
馬鹿は死ななきゃ直らないんだぜ？

>>48
７６ＥＤ　対物のみ

カラストリミング　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315643896846.jpg

元絵　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97992448

ちゃんと組めよ。内筒反射しまくり・・・・
恥ずかしくないのか。

>>51
カラスは少し露出オーバーに撮るしかない無いでしょう。

それが内面反射に見えるとは、、、、、、、素人とはそんなもんですよ。

どうでも良いけど、お前はこの写真を人に公開したんだろが。 見てくれた人に感謝しろ。
そしてこんな写真を平気で見せるなんて恥ずかしいと思え。
ちょっとはコントラストを付けろ。文句を言われても当然。
曇りの夕方逆光で撮って見たらわかる。

　　　　　
　　　**********径８０ミリ換算2000ミリの怪しい怪理論***************口径は８センチ以上を想定しています。７６ミリでも辛抱しましょう。


とくに月の写真はフォーサズ以上のセンサーで換算2000ミリ以上が良い。
出来ればテレコン無しの換算2000ミリが良いが大げさになる。
3000ミリを作ろうとすると急に大げさになってしまいます。ですから2000ミリです。

当然鳥の写真もレンズの性能としては、換算2000ミリ以上を理想とします。
それのオートフォーカスシステムの開発が重要です。

単に鳥の良い写真ならば、近いほうがよいので、換算2000ミリは不要ですが、
レンズの性能としては、換算2000ミリ以上が理想です。

コンデジセンサーの換算2000がどの程度になるかは、これからの実験の結果を待たなければならない。

>>53
＞曇りの夕方逆光で撮って見たらわかる。

曇りの夕方逆光でカラスは無理、撮って見なくても分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａ

だとしたらずいぶんレベルの低いレンズしかつかってないんだね

>>55 カラスじゃなくても良い、風景でも撮って来て見ろ。

>>56
逆光カラスのお手本写真希望。

>>57
対物レンズのみの直焦点は逆光に弱い、遮光環をいやになるほどと取り付ける必要がある。触毛紙だけでは不足です。

それからいくと明らかに対策不足です、、、、、、分かっていますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａｎｗａｎ

いや、お前は見ても理解するのはムリだって。
はなから理解する気持ちも無い奴に作例上げてやるほど
お人好しじゃないんでね。

>>60
予想通りですので　ＯＫ　ですよ、、、、、、

触毛紙は書き間違い植毛紙でんがな、ハゲ頭に植えるのも植毛、、、、、、、

こちらにそういった作例的なものを求めるのは構わないが
自分に評価の基準がある御人にそういう横槍はどうかと思ってね。
君にはすでに目標とする写りがあって、それは市販レンズを超えるものなんだろう？
だとしたら市販レンズでの作例なんて意味を成さないじゃないか。
そういったことを考慮すると、作例を出すには至らないんだ。

おまえさん禿だったのね。まぁ、恥ずかしいの気がついて赤面したんだろ。激藁ｗｗｗｗ

>>63
たぶんそうなんだろうね。
だいたい、カラスぐらい空に抜かないで撮影出来ないんだろうかと普通の人は思うよね。
迷光の遮光が足りないのも認めている様だし。ハズかしい飼ったんだろう。にちゃんては
おかしなのと出しても消せないからね。確かどこかでは書き直したり消したりして誤魔化して
いたもんな。

>>50
かなりいいと思いますよ

カラスの写真で最高のはこれですけど
http://www.toychan.net/archives/2008/11/10_2359.php

>>63
私は禿げない
禿げない為の４種の神器がある

核酸
レシチン
天然のマルチビタミン
ヨーグルト

命が３割伸びるので、１３０歳まで禿げないかも、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
世界記録更新か？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>65
負けました。

すみません。

>>64
フォト蔵とか普通のアプロダとかは消せますけど、意図しては消しません。

出来の悪い写真も良い反面教師です。。。。。。。。。。。。。。。。。

*****月写真の最終兵器*****

　　アポニッコール　１２１０ミリ　Ｆ１２．５　+　フォーサーズ　の換算２４２０ミリ　砲をいつか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、撃ちたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａａａａａａａａａａａ

アルミ合金の管かボイド管にBORG金属鏡筒突っ込んだらできるよ。
三脚と架台がポルタ経緯台でもダメだと思うけどね。

中古のアクロマートの10センチ望遠鏡の対物置換えシステムが良いように思っています。

仕事が少し落ち着けば、アポニッコールをばらしてみる気になって来ました。
まずバラスことが出来なければ、全く使用不可能です。

>>69 口径10cmじゃん、昔のレンズだし重たいだけで写りは期待できないだろう。
そりゃそのまま天体で使えばそこそこ見えるだろうが、実践に使えない様な物は床の間の飾りでしかない。

怪が考えるのは全て床の間の飾りばかり。

>>71 お前ね、それを何に使うつもり？
バラしてレンズだけ使おうとしても、自作鏡筒は重たくなるんだぞ。
今の重さと変わらない物ができるだけ、しかも剛性不足で運んだら光軸むちゃくちゃ。

それより鳥はどうした？

今日の月は綺麗だから、また撮って見ろよ。

アポニッコールの実力は、はんぱではないことは４８０ミリＦ9でも分かっています、
しかし重すぎて実用にならないのも事実かもしれない。

色収差と球面収差をほぼ完璧にコントロールしているレンズです。壁一面に写真を正確に展開出来るレンズです。

写りは期待できます。ボーグ等とは次元が異なります。残念な事に重さも、、、、、、、、、、、、

F10 なら、アクロでもまともな写りするけどな。

そう言えばそれは、もともとアポじゃ無くてアクロだよな？

>>75
今月今夜のこの月は雲に囲われていて、水蒸気涙で濡れている。

駄作の代表作キングオブ駄作、、、、、、、、、、、、、、、、掲載は遠慮しようかと、、、、、、、、、、、

>>77

＞F10 なら、アクロでもまともな写りするけどな。

Ｆ15でも景色ならば無理、、、、、、、、、、、、、、Ｄ60ＦＬ900でも色収差大きすぎです。

>>78
近紫外線領域から可視光線全て補正されたレンズがアポニッコールです。

>>73
やる気が失せて来るような話し、有難うございます。

対物レンズのみの場合光軸のズレは星でも写さない限りほとんど影響がありません。
大判写真では光軸を傾けて建物のゆがみを修正するくらいですから。
もう一枚以上レンズを追加すれば、光軸のズレは大問題になります。

たしかに、やる気の失せるようなレンズではあります。
コンデジシステムの研究のほうが先に必要かも、、、、、、、

私の場合、観光地の写真がメインなので、小さい道具が必要です。
小さくて換算1000ミリで高性能が必要です。
観光地で皆が振り返る道具は痛いものがあります。
公園で変体扱いされそうなのもこまります。
換算1000ミリの景色で遊びたいです。
1000ミリ有ると鳥もなんとか写せます。
意外と公園とか観光地に鳥がいます。

>>74
＞それより鳥はどうした？

今は黒い奴で辛抱願います。　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315643896846.jpg　

>>74
＞それより鳥はどうした？

７６ＥＤ対物のみの直焦点での鳥の撮影を進められましたので、鳥を写してみました。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98453733?size=1024

>>80 お前、いくらなんでもおもちゃレンズでどうのこうの言うなよ。

>>83 オウ、居た居た。　でもこれは意識して撮ったのか？
いずれにしろ、距離感と焦点距離と鳥の大きさを実感すればいろいろと解ってくる。

>>84
意識しては無理です。この距離鳶は見えません。ファインダーにも見えません。


ーーーーーーーーーーーーー

話は変わって、どーこの誰だか知らないけれど誰もがみんな、、、、、、の人が、
補正レデューサーレンズを使ったＡＦシステムを作っているようだが、
ピントの外れた所の色収差はどうなのだろう、景色の撮影には無理と判定しましたが、、、、、
白鳥の群れには何の問題も無いかもしれないが、、、、、、、、、

ーーーーーーーーーーーーーーーー
ST D-80-800mm、AFLペンシルボーグ＋タカハシエクステンダーC2×
は参考になる、ペンシルボーグは無理があるが、Ｃ２Ｘは面白い
これは普通のバローレンズと考えて良いのであろうか？
鳥システムはフォーサーズ以上の換算２０００ミリ以上のＡＦシステムがひとつは欲しい。
ＳＴ　Ｄ−８０−１０００＋ＡＦＬ１０６４＋バローレンズ　　で簡単に製作出来そうだが、
コントラストＡＦのカメラの購入か、
ＤＭＷ−ＭＡ１、ＥＸ２５、Ｚ７０−３００　の購入か
なかなか頭が痛い、、、、、、、、

オリンパスがAFレンズ付きマウントアダプターの特許の申請したそうだ。
これが発売されるまで待て、ZD70-300の改造に失敗する奴が多いよ。

余計な出費が多過ぎないか？

>>86
＞オリンパスがAFレンズ付きマウントアダプターの特許の申請したそうだ。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-09-09
凄いアマチュアの世界にメーカーが踊り込んだように見える。

オリンパスの特許
マウントアダプタ内に、フォーカシング用のレンズを組み込む
フォーカシングレンズを往復運動させることでコントラストの変化を検知し易くする
マスターレンズのフォーカシングを行う

の　マスターレンズのフォーカシングを行う　これが少し気になるが、、、、、、

基本的には取り付けさえすれば、どの様なレンズでも可能と考えて良いのであろうか。
ならば待つしかないかも。
普通のカメラマンにとっては、たいしたメリットが無いように見えるかも知れないが、
天体望遠鏡で超望遠鳥撮のものにとっては、計り知れないメリットがある。

＞これが発売されるまで待て、
　　いったい何時頃の事ダッチャ-------------

＞余計な出費が多過ぎないか？
　　予算の少なくなった身には多過ぎです。

＞ZD70-300の改造に失敗する奴が多いよ。
＞余計な出費が多過ぎないか？
よけいなお世話だよ。

GF1でコントラストAFは効くだろ。

あれこれ浮気せずに今の機材を使いこなせ。　MFは基本だぞ。
枝カブリの状態ではMF必須。　日常茶飯事に起こり得る事。

その記事嘘ばっかり書いて有るな。

＞ニコン TC-16A、ペンタックス F AFアダプター1.7X、これらはMF用レンズをAF可能にする為のリアコンバータです。
＞ところがコントラストAFに対応していない。
　嘘だ。　コントラストAFも可能　少なくともK-5は大丈夫
＞AF可能であっても高速ではない。
　高速だよ。

単なるｍ4/3用のAFアダプタと言うだけの事。

>>82 光軸
カシオHIGH SPEED EXILIM改造直焦点とPENTAX Q直焦点の決定的違い
http://kimagure-tankentai.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/high-speed-exil.html
>フィールドスコープを用いたデジスコでの超望遠撮影でも、僅かな光軸の狂いが画質に大きく影響するのは今や常識ですが、
>このことは改造した直焦点機でも当然そのまま当てはまるわけです。

天体望遠鏡に押し引きの光軸調節ネジが付いてるのを知らないのか？　101EDIIには付いてる。
75EDには付いていないから狂ったらメーカー調整に出すしかない。

>>91
＞天体望遠鏡に押し引きの光軸調節ネジが付いてるのを知らないのか？
知っているから、星でも写さない限りとコメントをつけました。
対物レンズのみのシステムが一番光軸ズレの悪影響が少ないのです。
少ないだけで当然あります。
フィールドスコープを用いたデジスコ等では光軸のわずかのズレでも致命傷です。
1.2メータ先に有る製版レンズの少しのズレを区別できる人は多分いません。
つまりイメージサークルが１メートルもある中心の像と中心から10センチずれた位置の像の違いが普通のひとに分かれば、
商品になりません。

>>90
＞コントラストAFも可能　少なくともK-5は大丈夫

どれくらいのＦ値までＡＦがそこそこに効きますか？

話がそれるかもだが、コンデジのレンズの組み付けも、割と固体差があってデジスコやテレコン使って初めて光軸やセンサーの組み付けがおかしいことに気付く事がある。

>>92 超望遠の光軸ずれはすぐに画質に現れる。　風景写真何などは全く別物なんだから。
お前が経験不足なだけ。　
ちなみに人工星と言うのを知ってるか？　別に無限大の距離じゃなく10m位の距離でテストする為の物だぞ。
１０mで画像が流れるんだから普通の写真でも流れて当然。

>>93 F10、まではいつも使ってるがそれ以上に焦点距離を上げるような使い方はしていないから知らん。

>>95

アポ・ニッコール1210mmF12.5 - 47.5インチ。φ162mmP=1.5mmねじマウント。イメージサークルφ1750mm。

中心から875ミリずれた像を保障しています。

小さいセナサーの端でさえ流れるレンズとは全く違う種類のレンズなのです。

撮像素子 23.7×15.7mm - Pentax K-5　の中心から　12ミリで像がごっそり流れるレンズと
875ミリを保障するレンズを同じ性質のものと考えてはいけません。70倍以上の差が有ります。

始めから光軸ズレを前提に設計しているレンズなのです。大判カメラに使うレンズとは、、、、、

>>96
有難うございます、
Ｆ１０で楽々使えることが分かれば十分参考になります。

良かったね。　1.5ｍのバズーカ砲をどうやって持ち歩くんだ？　その雲台と三脚はどうするんだ？
レデューサ入れたら同じ事。

>>94
実は７6ＥＤかテレコンレンズか光軸ズレています。写した写真を見て分かりました。
たわみでずれているのか、対物レンズの取り付け位置でずれているのか不明です。
その他の金具はズレル可能性が少ないです。アダプターもしっかりしています。
月写真で色収差の出かたに偏りがあります。

普通の写真では全く分かりません。

>>99
天体望遠鏡以外にはつかえません。

ＴＡＫ氏らしきブログ発見
やはり凸レンズ(kenkoAC3)＋凹レンズ(BORG7214)の組合せアクロマートAFはダメだったみたい

iso上げすぎだね・・・　

>>102
どこどこ、何処でんな？

ＴＡＣ氏のシステムはＡＣ２だったはずです。
ＡＣ３を使えば性能が落ちます。

--------------------------------------------------
--7214　は　▲500　前後かもしれない---
77EDII＋（AC2＋7214)＋ｔｏｋｉｎａ100−300 の無限遠光路図
http://ux.getuploader.com/tokidokikairen/download/18/77ED2%2BAC2%2B7214.pdf

>>100 あのね。　月で色収差が偏って出るのは当たり前の話なの。
月の全周に平等に色収差が出るレンズなんて存在しないよ。

理由はググって。

そんなんで光軸がずれてるなんて言われたらメーカーも困ってしまう。
クレーマーと呼ばれる。

>>104
ググればすぐわかる

>>106
>>107
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97596095

上の方に黄緑色、下の方無し　　

これは光軸ズレではないのか？？？？

これは色収差と違うのか？？？？？

＞ググればすぐわかる

何処を見れば分かるか分からない

>>108
例えば「凸レンズ(kenkoAC3)＋凹レンズ(BORG7214)の組合せアクロマートAF」
でググればいいんじゃないの
ほとんどの人はそうすると思うけど。
そうして最初の中の記事をみるとお前のいう通りAC2だったことが分かる。

「アクロマートAF TAK」 でググればいいじゃん

>>109
有難うございます
ＴＡＫ氏で間違いないです。

素晴らしいブログです。
特に分解資料は重要です。
皆様の作るブログは素晴らしいです。
私はどうもブログの作り方が良く分かっていないらしい、、、、、、、、、、、、、、、
ま良いか？？？？？？？？？？？？？？

欲しいコンデジのサンプル写真、、、、、、、、、、、これって本当？？？？？

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/s/finepix_hs20exr/sample_images/img/index/ff_fujifilm_hs20exr_001.jpg

そんな物珍しい物じゃないだろ。　被写体が大きいし、距離は多分数m以下位だろうし。　多分動物園で撮ったんだろう。
もしかしたら２〜３ｍかも。
インチキも良い所。　お前は騙されやすい人間だな。　
子供の心を持った純真な人間かもしれないが、馬鹿とも言う。　
画角で計算して見ろほぼ距離が計算できるだろ。

小鳥ならその１０倍以上は小さくなるから、そういう目で見ると大して解像していない。

お前ね。　コンデジのズームレンズだけで鳥の写真が撮れると思ってたら大間違いだぞ。
色々検索して見ろ。　素のレンズだけでどんな物が撮れてるか。　大きな鳥や小鳥と近くで撮ったものしか無いよ。

どうも今までの言動を見ていると、お前は理詰めで理解できる人間ではなく、
りかちゃん人形などを愛する夢多き愛すべき人間みたいだな。（これをまたお前が誤解するだろう）

理詰めで理解する事を放棄する。　お花畑で遊ぶ夢を見る。
子供だったらそれが良いんだけどね。　でも子供の社会でもお友達とは仲良くしましょうね。

>>113
換算720ミリＦ5.6のはず　で距離は近いと思います　多分動物園だと思います　

しかしそれでも色収差が少ないのが不思議。
画像処理をどの程度しているのかも不明ですが、つい期待してしまいます。

>>115 お前、アホか。　色収差はバリバリに出てるだろが。　ヒント：等倍
そんな事も解らないでこのスレから出て行くな。

>>114
理論派のカイです。

ＴＺ10より少しゆるいが白縁がほとんどない写真が可能ではないかと期待しています。

>>117 お前、本当にお花畑だな。　色収差バリバリと言うのが見えないのか？　
自慢のディスプレーが壊れたのかな？

今仕様を見たら　換算720ｍ望遠端じゃないか。これだと多分１〜２mかもしれない。
そんなアホな物より、自分のAPS-Cのちょっと長いレンズを付けて動物園に行って写真を撮って見ろ。

全く夢多き老人は長生きするだろう。

>>116
水玉にはたっぷり色がついていますが、水玉による虹色かも、、、、、、

てコンデジの720ミリで色収差の少ないレンズが考え難いのも事実ですが、、、

望遠端の大きいサイズのサンプル写真がなかなか無いので分かり難いです。

予算が出来たら購入しそう、、、、、、、、、、順番にはよりますけれど、、、、、、、、

>>119 腹立つな。　一眼レフでまともな物を撮れるようにまずしろ。
それ以上の物はコンデジ単体では絶対に撮れない。
デジスコならそれなりの投資をすれば有る程度可能だが大した違いは無い。

全ては対物レンズの性能次第。　
コンデジの対物レンズの口径は何ｍｍだ？　その位は計算できるだろ？

>>120
今　ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ　が届いた

コンデジの前にフロントテレコンをつけて口径アップ　ＴＣ-Ｅ１５ＥＤ　の取り付け金具が難しい

その上接眼側が入り込んでいるので、対物レンズとフロントテレコンを近づけることが出来ない。
切断して金具を取り付ける必要があるが、筒の金属が厚くて無理かも知れない。
また使えない買い物をしてしまったかも知れないｗｗｗｗｗｗｗｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ

無理やりつけて撮影して見る、当然７６ＥＤ対物のみに遠く及ばない。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315992233223.jpg

>>120
　７６ＥＤのみの直焦点のマニュアルフォーカスは結構気に入っています。
　Ｍサイズの1.4倍にすると外周の流れている部分を見なくてすんで結構気分が良い
　その上どうもフォーカスエイドの精度が少し高いように感じます
　換算1050ミリで結構良いと思っています。前に掲載した
　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98453733?size=1024　この写真がそうです。
　鳥の撮影は現状ではこのシステムで実践しようと思っています。
　対物レンズのみは決定的にボケ味が最高なので好きです。

　コンデジは街中とか公園とか観光地に持っていって、鳥がいた時にも撮影ができる道具として必要なのです。
　すこし性能が落ちるのは、小さいためにしかたがないと思っています。

>>121
八仙堂の50-52のステップダウンリング使えば
それより小径のコンデジなら例えばTZ10なら対物とテレコンは接近できるぞ

>>123
有難うございます、50-52は気がつきませんでした。50-52は購入します。

その前にＵＲ−Ｅ８がありましたので、本体は触らずＵＲ−Ｅ８の根元に５５ミリのリングを既に接着中です。
大きい間隔の場合どうなるのかにも興味がありましたので、簡単に夜のカンバンでテストはしてみました。
広角側は早めに蹴られるはずですが、望遠端はあまり関係ないかも知れません。
画質も平行光線を完全に平行光線に絞っている場合は間隔は理論的にはあまり関係ないかもしれません。

ＴＺ10とフジのＨＳ２０ＥＸＲは迷いの種ですが、、、、、、、、、、とりあえずＨＳ２０ＥＸＲを試して見たいです。

ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ５０　　コンデジの月

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316011359158.jpg

自分の日記帳はちゃんとつけてるか？　日記は日記帳に書け。

７６ＥＤ　+　ミノルタ２倍テレコン　+　ＧＦ1　　

月　今撮影
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98726476
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316013154342.jpg

一眼の月は近づいて写したかのように見える、

それに比べると、コンデジの月はいかにもショボイ
ＨＳ２０ＥＸＲに変えると、どれだけ一眼に近づけるであろうか？？？？？？？？？？？？？？？

画像で検索ワード
hs20exr moon
hs20exr　月
hs20exr　テレコン

近づくのか？　遠ざかるのでわ？

http://blogs.yahoo.co.jp/fpxjx334/60830335.html

>>129
一眼の月は近づいて写したかのように見える、
の近いは　スペースシャトルのようなもので、近くから写したようなの意味です。

ＨＳ２０ＥＸＲに変えると、どれだけ一眼に近づけるであろうか？？？
の近づけるは解像度が迫れるの意味で使いました。


>>129
>>130
は大変参考になります。有難うございます。

ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ　追加は明らかに　無いより付けたほうが解像度はあがります。
ＵＲ−Ｅ８で延長している為に周辺減光があって使いものにはなりませんが。
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98763187?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98763206?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98763221?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98763240?size=1024

>>130　　http://blogs.yahoo.co.jp/fpxjx334/60830335.html
の三枚の写真は模様としては
ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ５０コンデジの月　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316011359158.jpg
より大分良いように見えますが、
あまりにクレーターの立体感が無さ過ぎます。少し不思議、、、、、、、、、、、、、、、、

>>132 不思議でもなんでもない。　月齢の違い。
>>130 は、ほぼ満月　月齢15。　FZ50は月齢１７　

>>132 そんなに色収差バリバリのコンデジは使い物にならないよ。
結構白い鳥は多いから物凄く目立つ事になる。

同じ月齢17　ミニボーグ50FLｘ0.7＋Pentax Q
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/IMGP0650st.jpg

>>134
お前も能書きたれてないで　自分のを貼れよ

お手軽望遠はとりあえず
TC-E15ED+FZ50の５ＭＥＺズーム換算897ミリ　の手持ち撮影で？？？？？

いなくなったウルトラマ　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98784982?size=1024
文字読みテスト碍子　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98784961
カラスのいないガイシ　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98784937

>>135
お言葉に甘えて私の月

Ｔｒｉｍｔｏで適度に　　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316013154342.jpg
元画像　　　　　　　　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98733080


欠けた月　　　　　　　　　　　　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452
Ｔｒｉｍｔｏで適度に　　　　　　　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97885428

>>134
結構良いかも、
小さくつくるために苦労しています。
ミニボーグ50FLｘ0.7＋Pentax Q　相当小さく製作が可能かも知れない。
システムの大きさの中では最高かも知れない。

大きく作っても良いのならば、
10センチ1000ミリアポ程度に1.5倍のテレコン付けてフォーサーズで換算3000ミリで月を写せば最高。

フォト蔵がメンテ中なので、私のお気に入りの月を、、、、、、、、


７６ＥＤ＋ミノルタａｐｏテレコン２倍+ＧＦ１　の写真をTrimtoで適当にな大きさにしました。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316067424325.jpg

>>133
ですから　不思議　では無く　少し不思議　です。
満月は立体感がで難いのも事実ですが周辺部は立体感がもう少し出て欲しいです。

>>136
TC-E15ED+FZ50の５ＭＥＺズーム換算897ミリ　の手持ち撮影で散歩

何処を見渡しても鳥がいない。カラスも雀もいないので、、、、、、、900ミリの手持ち撮影
何も考えずに開放で散歩、、、、、、、、

こんなの写すのになぜ900ミリとは考えてはいけません。
そこに900ミリがあったから、、、、、、、、

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98804224?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98804253?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98804283?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98804310?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98804310?size=1024

ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ　を付けていると近くが写せないピントが合わない。困ったもんだ。
この先にクローズアップレンズを付けてみるのが良いかも知れない。
50ED2をクローズアップレンズにどうだろうか？？？？？？？？？？？？

77ED�U+　7214+　　7215+　　　7885+　　PRO300+　　TZ10　の奴がいる。見上げた根性だ。

510ミリ　+　1.4倍　+　1.4倍　+　0.85倍　+　1.4倍　+　　ＴＺ10　　となる

ＴＺ10の前はテレコンであるから平行光線が平行光線になって出て行けばどの様な方法でも良いのではあるが、、、、

普通に写っているからしまつが悪いｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ　考えてしまうではないか、、、、、、、、、、、、、、、、

全ての部品に焦点距離が発表されていれば、テレコンの設計が簡単に出来るのだが悩ましい、、、

-------------------------

話は変わるが　パワーメイトはバックフォーカスが変化しても倍率が変わらない製品がある。
つまり出て行く光線が平行光線になっていると思われる。
これを使うと簡単に性能の良いフロントテレコンが可能のように思える。
さてどうであろう？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>142 フロントテレコンは、ガリレオ望遠鏡だと言う事をまだ理解していないみたいだな。
テレコンの掛け算にはならないよ。　望遠鏡の倍率計算の式を勉強したら？
TZ10の焦点距離を単純に何倍かにするだけだぞ。
対物レンズの焦点距離を凹レンズの焦点距離で割った物が望遠鏡の倍率。

>>143
＞テレコンの掛け算にはならないよ

当たり前すぎです。

私は今の構成でも頭の中だけでも大体の光路図がかけるのですがね、、、、、、、、
全ての焦点距離が分かればレンズポジションをシュミレートしてその時の倍率を設計出来ますよ。

シュミレートwwwww　　爺だなやっぱ

それだったら、テレコンの倍率が解ればテレコンの焦点距離位簡単に計算出来るはずだが？
テレコンの計算式を知らないのかな？

>>143
残念ながらフロントテレコンの倍率の計算のしかたは全然違いますよ、、、、、、、、

>>146
理想的なテレコンに焦点距離は有りません、無限大です。

ＴＺ10
F3.3（ワイド端）〜F4.9（テレ端）
焦点距離 f=4.1〜49.2mm（35mm判換算 25〜300mm相当）

対物レンズの使用径　49.2/4.9＝10.04ミリ　　
計算上では3倍テレコンを作る場合4センチの対物レンズですむ。
45ＥＤ２を使った場合４センチ端の平行光線を1センチに絞る為に焦点距離の3/4の間隔が凹レンズまでに必要
325Ｘ3/4＝243.75ミリ　これは負の325ミリ凹レンズを接眼部に使った場合です。
25センチ程度長くなってやっと合成焦点距離900ミリのレンズになる。

４倍テレコンを６０ＥＤで作ると　350Ｘ4/5＝280　２８０ミリのレンズ間隔が必要、凹レンズが負の350の焦点距離の場合です。
３０センチ長くなると散歩用には悩ましい大きさになってくる。街中に持って出るのは心が挫ける。
悩ましい、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

散歩用は720ミリのコンデジにＴＣ−Ｅ１５ＥＤを付けて換算1080ミリが小さくて良いが、、、、、
性能は６０ＥＤ+凹レンズ+ＴＺ10のほうが良いのは間違いなさそう。
悩ましい、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

昔々、高倍率デジカメ（ネオ一眼と呼ばれた物）でデジスコする時、アイピースをクローズアップレンズで自作したらしいね。
http://www.digisco.com/10_digisco/10_4/index.htm

>>148 何を頓珍漢な事言ってるのかな。　
テレコンの計算式と言うのは２つのレンズの位置により倍率を計算する式が有るんだよ。
だからテレコンを元の焦点の何mm前に入れるかで倍率が変わってくる。　

テレコンの１．４倍とか言う倍率は仕様で決められた位置にテレコンを入れた時の倍率。

>>147 面白い。　その式とやらを書いてくれ。

>>149 そんな物がフロントテレコンの計算式とでも思ってるとしたら噴飯ものだな。
レンズの屈折と言う事を解っていない。

>>152
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase25.htm

>>154 そんな物式でも何でもない、単なる物語。　もっとちゃんとした検索できないのか？
ちゃんとした公式が載ってるサイトが見つかるはずだぞ。
レンズ遊びするなら最低限の知識だ。

お前が壊したサイトにも何度も出て来ていた公式だ。

じいちゃん式のテレコンは、ガリレイ式望遠鏡で対物レンズが60EDで接眼レンズがレデューサとニコンのテレコンで構成されている。
高倍率ズームコンデジの対物レンズは大きく、カメラレンズのテレコンではケラレがある。
じいちゃん式フロントテレコンで撮影された写真は素晴らしいが、欠点もある。
カメラレンズのテレコンで接眼レンズを構成しているので視野狭い。

ここに改良の余地がある。
デジカメの対物レンズに合わせた接眼レンズを探すか作れば使えるデジカメが増えるだろう。

---------------テレコン追加コンデジの超望遠お手軽解像度改良方法-------------------
ＦＺ50

10群14枚（非球面レンズ3枚3面、EDレンズ１枚）LEICA DC VARIO-ELMARIT
光学12倍ズーム / f=7.4-88.8mm (35mm判換算: 35mm〜420mm)/ F2.8-3.7
光学式手ブレ補正機構内蔵

望遠端88.8/3.7＝24　望遠端で使用の時対物レンズは開放で24ミリのレンズとして使用しています。
何処まで言っても24ミリ径の分解能しかありません。
それに1.5倍のテレコンをつけると36ミリ径の分解能を期待できます。（ｅｄレンズ使用のテレコンが必須です）
そこに延長筒を追加しますと望遠端でも蹴られでます。
この状態でテレコンレンズの50径対物レンズを使いきっています。蹴られがあるのは気分が悪いので
5ｍＥＺズームにします。
これで対物レンズ５０ミリＦ３．７で合成換算焦点距離598ｘ1.5＝897ミリの出来上がりです。

テスト結果は50ミリ程度の対物レンズの分解能はあります。残念ながら７６ＥＤに及びません。

ＦＺ50を HS20EXRに交換して試して見たいものです。









ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ　+　ＵＲ−Ｅ８　+ＦＺ50の5ＭＥＺズーム　換算900ミリＦ3.7　Ｓ1/1000　です。

本日の飛びもの
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98898953?size=1024

>>156
じいちゃん式のテレコンのフルピクセルの写真が見たいがなかなか無い。
2560Ｘ1600の３０インチモニター至近距離30センチで見ると白い縁どりが必ず見える様だとイヤになる。
大丈夫であろうか？？？？？？？？？不安で購入にブレーキがかかる。
その上すべての部品を新規購入の必要がある。
いつか作って見ることにはなりそうだが、後回しになる。

それと街中散歩用には大きすぎる。人が振り返る、、、、、、、、、、、、、、、、、、

ここは散歩用カメラの相談場所ではない。　天体望遠鏡で鳥を撮るスレだぞ。
スレ違いの話をするな。

>>158

>>150
これを見て何か感じないか？
EDレンズの対物レンズは45EDと50ED�Uと76EDを持っているんだろ。
クローズアップレンズで接眼部が作れる。

レデューサをどうするかだが、クローズアップレンズをレデューサの代わりにAFBORGする人が居る

俺は作ったことないが安くできるよ。
注）性能は保障できないよ。

もたもたしてるとワタリが本格的に始まるぞ。　四国上空もサシバの通り道になってるはず。
短いAF（500mmは必要だが）で手持ちで撮って見ろ。

>>161 実焦点距離500mm以上ね。

>>160
大昔に見たことがあります。接眼レンズとして使用すれば、コリメート方の逆さ像、
ガリレイ式にすればただのアクロマートＡＦになります。

コリメート方法は逆さ像の実質のメドがついていません。
アクロマートＡＦは現在使用中です。

76EDを使った3種類の実用機

1　　　７６ＥＤ　+　アポテレ２倍　+　ＧＦ1　の　換算2000ミリ　三脚必要　

　　　　月など写します。主に止まり物になります。ピント合わせが遅いためです。



2　　　７６ＥＤ　+　トキナー100-300　+　Ａ３８０のＭサイズ撮影　換算1000ミリです。
　　　　
　　　　Ｍサイズはフォーサーズとほぼ同じセンサーの大きさになります
　　　　一部固定して半手持ち撮影（何処かを何処かに押し付けて撮影）　
　　　　直進ズームの中味完全撤去をドローチューブとして使用フォーカスエイドが可能です。



3　　　７６ＥＤ　+　ＡＦレンズ４５ＥＤ２　+　トキナー28-80　+　Ａ３８０　換算260ミリＸ1.4程度

　　　　普通にオートフォーカスが効きます。
　　　　

解っていない様なのでもう良いよ。
さよなら(_´Д｀)ノ~~

>>155
いやですねえｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
私を某サイトをつぶした有名人に仕立て上げたい人が沢山います。
有名人、優名人、夢人、愉菟痲医慈ん、　どれが良いですか？？？　

私を餌にコノスレの誰かが、某スレに怒鳴り込んで、
じいちゃんとその人が派手に喧嘩をしたのが直接の引き金。
やめたがっていた人がやめる理由ができたのが本当の理由。
（ヒョットしたらニコンにも怒鳴り込まれましたか？）

私に責任があるのならば、私だけアクセス禁止にするだけで済むはずです。
良い子に責任はありません。関係があるだけです。無関係があるのかも知れません？？？

>>164
たぶん分かっていますよ、多分ねｅｅｅｅｅｅｅ


たいていの人は言い訳が欲しいのですよ。

>>163 １は特別の場合に使う位だけど他の実用システムにいつでもテレコンを入れて拡大できるように柔軟性を持ったシステムでないと実用性なし。
２のMサイズで使っている理由がケラレならケラレない様にしないと実用性無し。
３　は焦点距離が小さくなりすぎていて実用性なし。
レデューサ系AFでやるなら　ｘ0.8以下の縮小率にしたい所。　MC NO2あるいは他の人が使っているレンズを利用すれば良いだろう。
最終実焦点距離が400mm以下になるようだと実用性は格段に低くなる。　
AFが効く限度ぎりぎりまで焦点距離は伸ばしたい所。　

つまりどれも実用性が無いから鳥を撮りに行けないんだよ。　かろうじて２で試しはできるだろうが。

>>166
追記

やめるにあたって理由が欲しかった村長さん。
その理由を信じたかった勇者さん。

ライトノベルにはよくある話ですけれど、現実にもよくある話です。

お前のそのねじまがった性格が普通の話を汚らしい物としてしまうからアラシと認定されるんだぞ。
自分の性根を治すように一度生まれ変わらないと駄目みたいだな。
今まで良く生きてこれたな。　実社会では陰に隠れてこそこそと生きてたのかな？

>>167

＞２のMサイズで使っている理由がケラレならケラレない様にしないと実用性無し。
　
７６ＥＤの対物のみなのでケラレはありません。絞りの無い場合の周辺減光の理論は私に持論ですので、
対策は出来ています。７６ＥＤの周辺の流れを見るのがいやなので、周辺を始めから除けています。
それと気のせいかも知れませんがフォーカスエイドの精度が良くなるような気がしています。
気のせいか？理由があるのか？

まぁね、某サイトの住人達は、初めての訪問者を侵入者と見なして警戒し攻撃的になりやすい傾向にあったのは、事実だね。
野鳥撮影では、名前を知られた人達ともバトルしたし、深入りしない事が良いと思う。

只、システムを参考にして改良型を作り、親しくなった某サイトの住人に知らせるだけでよいと思うよ。

>>169
やはり普通にあった話でしたか。

実生活では当然聖人君子の如しです。

本当のところも、私より真面目な人は日本に100名はいません。多分本当です、多分、、、、
現代の修行僧の如し、、、多分、、、ひょっとしたら、、、、自信が無くなってきました　、、、、、、

私よりいい加減な人もそう多くはいないかもしれませんが、、、、、、

>>170 そんな理由なら補正を兼ねてテレコンor レデューサを入れた方が実用的だろう。

>>169
＞普通の話を汚らしい物としてしまうからアラシと認定される

やめるにあたって理由が欲しかった村長さん。
その理由を信じたかった勇者さん。
　
素晴らしく感動的な良い話ではないですか。普通は小さなエピソードがいくつかついて、
良い子は感動して涙を流す話になるものですが、、、、、

>>173
補正を兼ねてテレコンを入れると位相差ＡＦしかないＡ３８０でフォーカスエイドも効かなくなります。
しかしテレコン追加のフォーカスエイドギリギリのテストも必要かも知れません。

レデューサを入れた方が、、、、、、　　　焦点距離が短くなってこの場合困ります。

ＭＦで使う場合の対物レンズのみは他の方式に比べて、ピントの外れた部分の色収差が自然で
かつボケ味が最高です。

しかしＡＦにしたいのも事実です。
レデュースＡＦ+テレコンバーター　を製作しようと　ミノルタＡＰＯテレを購入したのですけれど、
物理的に取り付きませんでした。アポテレコンの替わりにエクステンションチューブの中に
タカハシ　Ｃ2Ｘ等　を入れてみるのも良いかもしれないと思っています。

>>175 フォーカスエイドは、通常AF限度のFより上まで効くぞ。
ｘ1.4位までは効くんじゃないかな。

AFが効くようになるならレデューサでもテレコンでも組み合わせてでも入れるべき。
多少の画質低下よりシャッターチャンスが増える方がずっと良い。

>>167
もっと実用性が無くて見た目が麗しいシステムもあります。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/85342596?size=1024

>>176
＞フォーカスエイドは、通常AF限度のFより上まで効くぞ。
　ｘ1.4位までは効くんじゃないかな。

　有難うございます、試して見ます。


＞AFが効くようになるならレデューサでもテレコンでも組み合わせてでも入れるべき。
　多少の画質低下よりシャッターチャンスが増える方がずっと良い。

　ＡＦにしないといけないと思います。
　もう少し改造してみます。

>>176
ミードの安物２倍のバローレンズが有ったのでエクステンションチューブに差し込んで見たところ、
隙間ほとんど無しで取り付きましたので260ミリのアポクロマートＡＦに取り付けたところ普通に写りました、
画質はバックフォーカスの調整が必要ですが、雨がザーザー降りのためほとんどむりです。
やって見ると意外と簡単で吃驚です。

>>179
バローレンズをリアテレコンには使えない外周が流れすぎ。
バローレンズで写真を写す事を前提に設計していないものは、全く使えないです。
２倍テレコンでまともな性能にすると相当高価なものになってしまう。
まともと思えるミノルタアポテレコンは７万近くの製品である。
当然安物バローが使いものになるわけ無い。
ニコンのＴＣ−１４Ｂがあったので、レンズだけ取り出してミノルタのエクステンションチューブに取り付けて写すと、
周辺が流れない。ミノルタのアポテレコンより性能は悪いと思われるが、これで調整してみよう。
１．４倍なので普通には使えるだろう。アクロマートＡＦの部分は350ミリ程度の設計にする必要がある。
７６ＥＤ+　ＡＦ１０６４ミリ+トキナー100-300　+ＴＣ−１４Ｂレンズ　とする必要がありそうです。
ＡＦレンズがアポクロマートでないのは問題だが試してみよう。

>>180
で結局　ありあわせの部品を使用して
７６ＥＤ　+　５０ＥＤ２　+　トキナー28-80　+　ＴＣ-14Ｂのレンズをエクステンションチューブに取り付け　になった。

部屋のなかの撮影では8メータのカレンダーがまあまあだったので使い物になるだろう。
テレコンのバックフォーカスは調整の必要があるかも知れないので仮留めである。
多分元と同じ500ミリ程度のレンズだろう。

ターゲット距離３０ｍの電柱トンビのあの大きさでくっきり白い縁どりは悩ましい。
やはりＴＺ10は躊躇してしまう。
一見シャープに見えて白い縁飾りがあるのと、
全体にぼーとして縁飾りのないのとどちらが良いか大変悩ましい。

白い縁飾りなしでそこそこの解像度を目指すべきか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
思案のしどころである。
散歩カメラでの鳥撮影はどうしよう、、、、、、、、
大型装置になっての縁飾りはだめです。
フォーサーズで76ＥＤの換算2000ミリは白い縁飾りは出ない。現状ＡＦでないのでＡＦアダプターの発売が待ちどうしい、、、、

自作フロントテレコンの高倍率化はコストパフォーマンスが悪い
三脚使用ならVA3使ってデジスコだケラレが無い
ＴＺ10にはEVFが無いのでフードルーペが必要になる

***********私にとっては重要なデータ***********
-----
７６ＥＤ+トキナ−100-300の全抜きをドローチューブとして使用、フォーカスエイドで撮影　完全手持ち撮影
段々なれてきてピント合わせが早くなって来ました、ドローチューブですので一瞬の場合も多いです。

基準　電柱　中央の文字がどの程度に読めるかの指標です。　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043155

鉄塔　あまりに遠いので途中の空気しだいです　参考程度　鳥がいないわけではない。　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043118?size=1024

電柱　５ＭＥＺズーム　なぜかフォーカスエイドの精度が高く歩留まりが良いのでただのトリミングと異なります。　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043208

鉄塔　５ＭＥＺズーム　参考程度　鳥がいないわけではない。　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043179?size=1024

------
７６ｅｄ＋５０ｅｄ２+ｔｃ-14ｂ+ａ380　完全にオートフォーカスです。焦点距離は７６ＥＤ直とほぼ同じです。

電柱　　同じ焦点距離でレンズが増えるとどうしても中央性能は悪くなる、バックフォカスの調整でもう少し良くなると思うが面倒に思えて来ました
　　　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99041370　　　　　

鉄塔　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99041343?size=1024

-------
ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ +fz50の５Ｍ−ＦＺ　　テレコン+コンデジ　　大きさの割りに良い、将来期待

電柱　飛びものが、、、　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99040282

鉄塔　に止まりものが、、、、　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99040255?size=1024

>>183
ＴＺ10　はとりあえず　パス　が良いかと思います。

>>184

>>184
ＦＺ50　は　望遠端色収差　が大き過ぎる、実用で使うには厳しいものがある。
多分焦点距離の割りにレンズの長さが短いので設計に無理があったのかもしれない。

>>187
ＦＺ50に謝らなければならない。

ＦＺ50単体ではそれほど大きい青滲みは無い、　黒線の外周側に僅かの赤滲みがある。
ＴＣ-Ｅ１５ＥＤを間隔を少なく取り付けると外側に赤滲みがはっきりと出る。
大きいレンズ間隔にすると外側に派手な青滲みが出る。ちょうど良い間隔に調整する必要がある。
ここで部品を色々と調達すると、来月始めのHS20EXR調達の障害になるといけないので、じっと辛抱です。

*****テレコンの取り付けはレンズ間隔がやはり超重要です。*********

>>183
>自作フロントテレコンの高倍率化はコストパフォーマンスが悪い

完全に同意します。つい最近気がつきました。

ＶＡ３のフロントテレコンは７６ｅｄを使った場合５倍の換算１５００ミリあたりに限界がある。
一方ｋ５の１．７倍ＡＦテレコンでフォーサーズ分のセンサー面積使用の場合、
５００ｘ１．７ｘ２＝１７００ミリになる
コンデジサイズの１５００ミリと、フォーサーズサイズの１７００ミリはどちらが優れているかは、
明らかだろう。

ペンタの古い型の中古と１．７倍ＡＦテレコンの購入のほうが遥かに良いように思えてきました。

どこか間違っているだろうか？？？？

AFを効かせるなら、500x0.7x1.7x1.5=893
APS-Cとコンデジを直接比べる事にはあまり意味は無い。

>>190
A380は位相差ＡＦの機能しかなく、８９３ミリにするとＡＦがききません。残念です。

＞APS-Cとコンデジを直接比べる事にはあまり意味は無い。
コンデジでＡＰＳ−Ｃと勝負にならないならば始めからコンデジを選択する意味が無いです。

比較は金額の範囲でするか、全体の大きさの範囲のなかでの比較が重要と思います。

野鳥撮影のカメラの比較基準が重要です。やはり大きさの範囲内での最高を目指すべきと考えます

小：　普通の人が見て特殊なカメラと思わない大きさ。この場合ゴーヨンは普通のカメラのと見なしません。
　　　この大きさは重要です。変な人、犯罪者等に見えない事が重要です。　鳥が写せる必要があります。
　　　換算1000ミリ以上と考えています。

中：　７７ｅｄ2程度の大きさで手持ちも可能な大きさのカメラ
　　　これは何を写しているのかが分かる場所でしか使えません、残念です。　
　　　ものすごい田舎の人は幸福です、これを使える範囲が広がります。


大：　手で持って写すのが重くて不可能のカメラ　、三脚必須のカメラ
　　　かえって犯罪者に見えないメリットがあります。


--------------------
じいちゃんシステムは完全に中以上です。７７ＥＤ程度を使った全てのカメラに勝つ必要があります。
白滲み、赤滲み、青滲み、解像度　で勝つ必要があります。　　　ボケ味は勘弁してあげましょう。

せめてこの程度の写真は必要です。　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316067424325.jpg
中のカメラの基準にしていただけると嬉しいです。鳥では条件が違いすぎますので仕方なく月です。

>>191 ?? x1.7 は、ペンタのAFアダプタを想定したんじゃないのか？ >>189 にそう書いてるけど？
他のメーカーでx1.7 は無いのでは？

APS-C とコンデジの直接比較が意味が無いのは、飛び物。
完全静止なら結果の画質で比較すべき。
また、シャッターチャンスは、なにものにも変え難い。
これは、両方使って見ないと実感しづらいとは思うが、。
換算焦点距離だけで比べようとすると間違える。
鳥を撮る最低焦点距離は、換算焦点距離で600mmあれば良い。 但し水場とか撮る場所は限られるが、都市公園の中ならそれでも良い。
普通の人は、500mmだろうから換算焦点距離750mm が一般的。 精々条件の良いときにそのx1.4

>>193
x1.7 は、ペンタのAFアダプタを想定したんじゃないのか？

ペンタを想定しての発言です。ペンタの購入も視野に入れる必要を感じています。

＞APS-C とコンデジの直接比較が意味が無いのは、飛び物。
意味が分かりません。

いろいろカバー出来る機能があります。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/s/finepix_hs20exr/features/page_02.html

シャッターボタンの半押しで、最大11コマ／秒の速さで連写し続け、全押しした瞬間の前後計16（*5）コマが保存されます。前後のコマ数は、それぞれ0〜15コマ設定可能（計16コマ）で、決定的な瞬間を逃すことなく残せます。

瞬速フォーカス
EXR CMOSセンサーとEXRプロセッサーの高速処理で、一眼レフ並みの超高速オートフォーカスを実現。被写体を逃さずとらえ、ズーム時も最速0.16秒（*2）でピントを合わせられます。

>>194 なんでも良いけど、ちゃんと見れる写真が撮れるかどうかだよ。
評価サイトの見方も知らない様では無駄使いに終わりそう。
それに20倍ズームが信じられるとは、信じられない。
金と時間があれば回り道も楽しいけど、急がないとあの世には持っていけないぞ。

そう言えばフジのカメラで鳥撮りに使われたカメラは今迄なかった様な気がする。

>>194
ペンタックスのK-5のAFはニコン並みになったがK-7以前のものはF-AFアダプターを動かす為にF4位まで明るくしないといけなかった。
K-5＋F-AFアダプターはF5.6で作動するが、K-7＋F-AFアダプターでは動かない。
F-AFアダプターでもアクロマートAFでもペンタックスで超望遠AF撮影するならK-5にしないと合成焦点距離を稼げないよ。

>>195
20倍ズームではありません。３０倍ズームです。

>>196
知りませんでした。重要な情報助かります。古いペンタを買えば泣くところでした。

*******花、虫、蝶、鳥　はコンデジで撮影しましょう。**************
実質被写界深度が深くて、その上明るい良い子です。

再びコンデジに注目、、、、、実験コンデジの購入に後半月はかかる、

二つの方法が実用的に考えられる。

一つは低倍率コンデジ（ＴＺ１０等）に高倍率フロントテレコン

もう一つは高倍率コンデジ（FinePix HS20EXR等）に低倍率フロントテレコン（ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ等）

後者の実験を目指しているのが、私一人では心許無い、、、、誰かいないか？？？？？
後者のシステムは街中でも、観光地でも恥ずかしくないのが最大のメリット

明るさと被写界深度で一眼に勝るコノシステムが結果の写真でも十分対抗出来る事を期待しています。　
フロントテレコンは取り付け位置（レンズ間隔）で色収差がコントロール出来ます、、、、、、、
コンデジの色は面白いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwa
結果として全体の色が良くて、白滲み、青滲み、赤滲みが無く、解像度が高ければ良い。

節句氏までＴＺ１０の軍門に下ってしまったか？？？？？？？？　　



タカハシ　Ｃ２Ｘ　はなかなか面白そうリアテレコンにもフロントテレコンにも使えそう、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

http://www.takahashijapan.com/ct-products/chart/FS60CB_c2x.pdf　マウント面からの距離が有り使い易いように見える

http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/018013000005/brandname/　お値段もお手ごろ、、、、、、、、、、、、

TC-E15EDとFinePix HS20EXRやFZ50ですが、それ以上の拡張性は無いようで
天体望遠鏡を改造して野鳥撮影してる人からすれば面白くも無いとなります・・・

>>200
一台は街中、公園、観光地に持っていけて換算１０００ミリの道具が必要です。

７６ＥＤを神社には持っていけません。良い子には無理です、、、、、、、

ＴＺ１０にフロントテレコン換算１０００ミリも持っていけません。
その上ＴＺ１０はフルピクセルでケラレルので残念です。
ＴＺ１０は中型システムとしての製作の可能性はありますが、、、、、

私の基準　　７６ＥＤ直　Ａ３８０の５Ｍサイズはセンサー面積ほぼフォーサーズと同じで換算1000ミリ　　かつ手持ち

電柱　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043208
鉄塔　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043179?size=1024

コンデジでこれと同等か超えれば成功、コンデジの場合絞りを使おうと、1500ミリにしようと、
結果として各自の基準を超えれば成功。
各自の基準写真は距離が一定、光の量と方向が出来るだけ一定、の必要があります。

ＴＺ１０で製作している人に聞きたい
各自のフォーサーズサイズの換算1000ミリ画角の基準写真に比べて、全体の色、滲み、字の判別　勝っているのかどうか？？？
負けたとしてもどの程度の差なのか知りたい。

＞ＴＺ１０で製作している人に聞きたい
って　これまで人のいうことを素直に聞いたことありましたか？

>>203
実験結果を聞きたい事と、
忠告を聞くことはべつです。
ＴＺ10はそれほど本当によいのか興味深々、、、

*****フロントテレコンの蹴られは接眼側のレンズの径にも注目すべし******

フロントテレコン+ＴＺ10　の欠点は　蹴られからEXズームで逃げている為に白縁飾りが大きいことです。
蹴られないようにするのが重要です。白縁が改善されます。

蹴られの原因を対物レンズばかりに向けているようだが　７８８５・ＴＣ−１４Ａ　の径がに問題があると思わないのが不思議です。

お金の余っている方が沢山いるんだから　ＴＣ−１４Ａの替わりに明かに高性能のミノルタアポテレ1.4倍を試して見るとか。
大口径のバローレンズを試して見るとか、必要でしょう。

7885の替わりに7887を試す必要が有るでしょう。
同じような倍率で径が大きくて補正の調整幅の大きくて高性能な部品を為さないのは不思議です。

接眼側の径にも問題があると考えるのが順当でしょう。接眼側の径を大きくして、
倍率の必要に応じて対物レンズの径を大きくするのが順当でしょう。

>>205

コストパフォーマンスを無視してまでやれない。
TZ10を生かすために、何十万もかけられるのはカイだけ。
期待してるぜ。

>>206
私の小使いがほとんど無くなってしまっているのは知っているでしょう。

貴方のお友達にお金持ちが沢山いるでしょう。

じいちゃんとセックナット氏の話は大変面白い。間にはいって混ぜ返したいところだが、
直ぐに消されるので残念である。
彼は私を良い子にしたようなものではあるが、なかなか思うようには動かない、、、、
つまり右を向けといえば左を向くのが本質ですよ。良い子ですけど、、、、、、、
あまりに誰かに似ているのでつい笑ってしまいます。誰かと違って良い子ですけど。。。。。

自業自得

>>207 安物買いの銭失い

>>209
いろいろと本当の事を言い過ぎたみたいです。
>>210
大賛成です。
しかし銭失いに馴れてしまってはいけませんニャン。

ペンタックスQのズームレンズ付きが良いのかもしれない。
レンズも小さくて三倍程度のズームレンズだからデジスコでもケラレがない。
高倍率の自作フロントテレコンには良いかもね。
直焦点ではとんでもないパフォーマンスを見せるが、被写界深度が浅いような気もする。

>>208 凝りもせずにアラシてるな。fusigi
素人論議は、自分で十分に調べろ。
恥ずかしいと思えアラシのアラシたる所以

>>212
現在の実験は高倍率高感度（低画素数モード）のコンデジの低倍率フロントテレコンの実験を目指しています。
フロントテレコンは主に対物レンズの径を大きくすることによって、分解能の向上を目的にしています。

>>213
fusigi　とはふざけた奴ですね。
しかし内容については、同意見です。
狭いレンズ間隔、大きい接眼レンズ、大きい対物レンズで蹴られは無くなります。

それじゃぁ〜デジスコに負けるよ。
アイピーによっては、フル画素で低倍率〜高倍率までいける Qに負けるよ。

人間のクズ

>>214

＞狭いレンズ間隔、大きい接眼レンズ、大きい対物レンズで蹴られは無くなります。

どれくらいの狭さかと、どれくらいの大きさかを具体的に言ってみて。
その際、対物の焦点距離がどれくらいかを言ってみて。
そんなレンズがあるかを調べて教えてみやがってください。
偉そうに言ってるんだから把握してるんだよね？

コンデジレンズ径が小さいのとケラレ問題を同一視するあたりお前みたいなお馬鹿さんだな。

>>218
何の理論的な説明もない発言は残念です。

望遠端の蹴られの説明を理解していただけないのは残念です。

>>215
普通の野鳥撮影用のレンズとしては７６ＥＤのみの直焦点ａｐｓ−ｃかフォーサーズで良いと思っています。
オートフォーカスが欲しい時は、それにレデュースオートフォーカスを付けてリアテレコンを追加するか、
ペンタの１．７ＡＦアダプター、ニコンのＡＦアダプターが簡単で良いです。

しかし余分に旅行用に小さいシステムが必要です。
そのための小さい超望遠システムの製作を目指しています。
製作といってもとりあえずは720ミリのコンデジに市販のフロントテレコンを１個か２個追加して、
レンズ間隔で性能を調整する程度です。
この方法が無理な場合は、どうしても大きいシステムになってしまって、
どこにでも持っていけて且つ鳥も写せる道具を諦める必要が出てきます。

小さくて何処にでも持っていけて換算1000ミリの高感度カメラが欲しくないのでしょうか。

>>216
人間のクズが勇者で神様のクズが不思議ちゃんです。
人間の屑をこの世界へのアクセス禁止にしたい誘惑に駆られましても良い子は辛抱して下さい。
それをしてしまうと、黒くなって仕舞いますので、してはいけませよｙｙｙｙｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ。

>>221
臭いんだよ。クズ。

>>222
特にコンデジの超望遠では画素数はあまり多くないほうが良いです。
2560ｘ1600のモニターで見ても600万画素が少し画素数が足りないかも知れない、足りているかも知れないと感じる程度です。
超望遠は800万画素程度が一番良いように思います。
昔いつも汚い色の写真ばかり掲載する人が400万画素の古いカメラ（ａｐｓ−ｃ）の写真を掲載して、
色が素晴らしかったので驚いた経験があります。センサー間隔が少ないほど色収差の性能の良いレンズが必要です。

800万画素として使えるカメラつい期待してしまいます。　http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/s/finepix_hs20exr/features/
ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+HS20EXR　で1080ミリ　もう少し倍率が欲しい場合もう一個テレコン追加します。

まるで夢見る少女のようです、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
使い物にならない可能性もあるかも知れないが、試して見るしかありません。

>>217
マスターレンズとテレコンの接眼側レンズの間隔は出来るだけ少なく0.1ミリとかが良いです。

試して見たい例
７7ＥＤ+7887+ミノルタアポテレ1.4倍
７７ＥＤ+7887+7215
７７ＥＤ+7887+パワーメイト

対物レンズと７８８７の間隔は思考錯誤
７８８７と凹レンズの間隔は極小
場合によっては788７の前に５０ＥＤ２とか1000ミリ程度の凸レンズを追加して調整

３倍程度にしたい時は対物レンズと7887の間隔は420ミリ前後だが思考錯誤が必要

全部やって見たい、、、、、、、、コストパフォーマンスを無視してまでやれないのが現実、、、、、

>>222
隠れてほざくのが勇者さんではないですよねー。

>>219 お前以外は皆理解してるよ。　やってからもう一度言えるかな。
やる前に勉強するんならガリレオ望遠鏡をしっかりと理解しろ。
そしてそれがコンデジのレンズで見える事も。

もう一つ。　接眼レンズの凹レンズの代わりにテレコン（凸＋凹）を使う事による変化は理解できるかな？

>>220 アホか、小さいのが良ければQの直焦点に勝る物は無いだろうが。
>>223 何が少女だ。　アルツハイマー症が出て来て三途の川のお花畑が見え始めてるんだよ。

>>226
長い負の焦点距離の良い凹レンズを見つけられないないので、
替わりに接眼側に（凸＋凹）を使って合成の長い負の焦点距離のレンズをつくります。
この場合の凸レンズが補正効果有の場合全体の性能に寄与する場合があります。

Qの対物のみの直焦点ではＡＦが効かない、普通のレンズを付ければ前に巨大なフロントテレコンが必要です。

超絶美少女戦士でないのが残念です。

>>227 >Qの対物のみの直焦点ではＡＦが効かない

AFが効くようにするのがレンズ遊びじゃないか。　くだらん結論を出すな。
まだKQアダプタでAFサポートの夢も無くなった訳じゃないし。

フロントテレコンなんか馬鹿な事をする奴はいないだろう。
やるならコリメートで液晶回転　
ただし、直焦点以外はQのメリットが薄れる。

以外と 絞り残しAFユニットが浸透していて 笑った。

短いズームレンズの絞り機構を残して作ってたよ。
対物レンズはFL71＋絞り残しAFユニット＋P300 1.4倍＋7Dだった。

高倍率ズームコンデジや高倍率ズームデジカメに注目している間に世間では絞り残しアクロマートAFユニットの利便性に注目している人達が増えていて更に進化していた。

>>229 　どこに浸透してんだよ。

BORGの販売店のブログにあったよ。

スコープライフ？

そうだよ。

>>228
＞やるならコリメートで液晶回転　

なかなか逆さ可能カメラが見つからない、
現時確実なのはhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=11527665/　ぐらい
いつか試す必要があるかも知れない。

>>229
絞り残しアクロマートAFユニット　は製作が極端に簡単です。

周辺減光の解決の為に絞りの位置をセンサーから遠くにすると対物レンズの口径を有効に使えないジレンマを抱えていましたが、

リアテレコンを使えば欠点をほとんどなくすことが出来ます。

>>234 自分で回転させるんだよ。　レンズ遊びの一つだよ。

>>229

ありがとう。見てきました。

ベースレンズが古いので、7Dの連写速度ががた落ちになることに我慢できれば、
良い選択ですね。

>>235　　　追記

やはりアマチュの次世代オートフォーカスの標準機は絞り残しアクロマートＡＦかも知れない。

でも今は取り合えず街中使用可の小型システムの開発が先です。

****キャノン1.5倍+ＴＡ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ50の５Ｍ−ＥＺ　換算1345ミリ****
ＦＺ50をフジに変えるとフルピクセルデで720Ｘ1.5Ｘ1.5＝1620ミリのシステムが完成します。

現状実験機の手持ち1345ミリシステムの例です。天気が悪いのが残念ですが、先ほど手持ち撮影

電柱　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99803831?size=1024

鉄塔　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99803810?size=1024

山の上のアンテナ　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99803789?size=1024

>>236
安い中古を購入してﾃｽﾄが必要ですね。

>>239 改造じゃないぞ。　レンズ遊びと書いただろ。
凸レンズ2枚を使って逆像を回転させるんだよ。　今持ってるカメラの液晶で試して見れば良い。
ちょっとビュワーが長くなるのが欠点だが。

昔BORGでもそう言うのを売ってた事が有るが如何にも長過ぎた。　
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/endProductDetail/summary/277
ちゃんと作れば半分の長さで作れる。

****キャノン1.5倍+ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ50の５Ｍ−ＥＺ　換算1345ミリ****
街中では十二分に奇妙だよ。ポリの尾行もつくよ。
まず野鳥を撮らない人には似合わないよ。

>>241
****キャノン1.5倍+ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ50の５Ｍ−ＥＺ　換算1345ミリ****

キャノン1.5倍を除ければ普通の一眼レフの３００ミリズームより小さく見えます。その場合1080ミリです。




>>240地上プリズムを使わずに済み、また液晶フードの役割も果たしますので、シャープでコントラストの高い正立像を快適に楽しむ事が出来ます。

長すぎて快適に楽しむ事が出来ませんが自作のフードより良いかも。　三脚使用で使う場合はそんなに不都合はないかも知れない。
しかしデジスコより　７５ＥＤ+２倍テレコン+フォーサーズ　の換算2000ミリの方が良い結論に達しました。

三脚使用なら10センチ900ミリ+1.5倍テレコン+フォーサーズ　の2700ミリが最強です。デジスコとは比べものになりません。
これ以上の焦点距離は伸ばすよりトリミングの方が良いと考えています。

Nikon 1 が最適な親機になるよ。

そんな事以前にそんな物で鳥が撮れると思ってる所がおめでたい。
単に観光用カメラならスレ違い。

何度も何でも良いから鳥を撮りに出かけろと言ってるのに。
鳥とは何かが解らなければどんなシステムを作ろうが無意味。

Nikon 1　は、仕様は結構良い所を付いてるんだが何か引っかかる所が有る。
画質が今一。　高感度もなんだか怪しそうな雰囲気。

1000万画素で、高感度が今一で、クロップ倍率2.7倍だと
APS-Cの1600万画素、高感度が良く、クロップ倍率1.5倍にテレコンかませた方がよさそうに思う。
多分移動する人はそう多くないだろう。　ついでに使う人は当然それなりに出てくるとは思うが。

>>245
マウントアダプターがAFモーター付きレンズじゃないとAFできないんだね。
TC-16A改は当然使えない。残念です。
モーター付きレンズを改造するのはちょっと苦労しそうです。

キャッシュバックキャンペーンがあるD7000買った方が良いかな？

D90＋TC-16A改の私は悩むのです。

位相差AFだからFの制限からは逃れられないだろうし、今のTC-16Aで使えてたFまで使えるかどうかも解らないからその辺の情報が出てくるまでは踏み切れないだろう。
それにEVFの出来等も見ないと解らない。
マウントアダプタが出るのも12月と言う事だから慌てる事は無いだろう。

>>247
そうですね、BORGの中の人が人柱になってくれるようですし、店頭価格が落ち着いてから考えます。

????????????????????????　ダブルテレコンで色収差が減少　??????????????????

ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ +ＦＺ50の５Ｍ−ＥＺ　　換算897ミリ　　
電柱　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99040282　の下の段の水平金具の下側に
　　　　　大量の緑の縁飾りがあります。

それにボロボロのテレコンを追加すると縁飾りがほとんど無くなっています。ダブルテレコンでの調整の可能性が見えてきます。
キャノン1.5倍+ＴＡ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ50の５Ｍ−ＥＺ　換算1345ミリ
電柱　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99803831

********アクロマートＡＦ絞り残し*************
何気なく絞りを使ってしまったが、開放で使用して、露出調整で使用した方が良かったかもしれない。
76ED+凸1064＋トキナー100-300＋Ａ３８０の5Ｍサイズ（フォーサーズとほぼ同じ面積）
ミノルタクローズアップレンズは少し落し込み有

Ｆ9　の手持ち撮影です。
アンテナ　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99943115
電柱　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99943132
鉄塔　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99943123（鳶のとびもの）
絞り残しＡＦで直より絵が小さいのに解像度の劣化が無いように見える。
ミノルタクローズアップ1064ミリの落し込みは相当優秀です。。。。。





比較用サンプル
私の基準　　７６ＥＤ直　Ａ３８０の５Ｍサイズはセンサー面積ほぼフォーサーズと同じで換算1000ミリ　　かつ手持ち
電柱　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043208
鉄塔　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043179

----------------
７６ＥＤは補正レンズを使わない限り外周はボケますので、
ＡＰＳ−Ｃの場合は外周を捨ててフォーサーズと同じ面積のセンサーとして使用しています。
ＡＰＳ−Ｃがフォーサーズになったと思って下さい。フォーサーズのＡ３８０です。

絞り残しアクロマートAFのm4/3もすでに完成されていた。
AF改造に一番使われているであろうズームレンズの絞り機構を残したシステムだ

絞り機構を残した改造を提唱し、センスのあるブログを展開していれば良かったのに・・・

高倍率ズームデジカメのダブルフロントテレコンは過去の遺物に近いものだと思います。

高倍率ズームデジカメの特性を活かしたフロントテレコンを考案すべきだと思います。

例えば、フロントテレコンのズーム化です。
フロントテレコンのズームと高倍率ズームデジカメのズーム機能を活かしたシステムを作ってみるとかです。

**********キャノン1.5倍+ＴＡ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ50の５Ｍ−ＥＺ**********

１．５Ｘ１．５Ｘ５９８ミリ＝＝＝　換算1345ミリ
天気が良くなったのでテスト撮影　いかに７６ＥＤ直に迫れるかをテーマーにしています。

アンテナ　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99949674
電柱　　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99943132
鉄塔　　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99949697
雀　　　　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99949754
見返り雀　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99949732

コノシステムのメリットはＦ3.7で換算1345ミリの写真を撮れる事です。





-------------

本体をフジに変えると７６ＥＤ直を超えれるかも知れないと、理論上有り得ない夢を見ています。

迫れるも何も比較対象にすらならないだろ。
どういう美意識をしてるんだ？

>>251
＞絞り機構を残した改造を提唱し、センスのあるブログを展開していれば良かったのに・・・

センスの悪い宣伝はいっぱいしています。

アポクロマートａｆ　で検索すると　アポクロマートAF自動絞り付き　だらけです。グーグルの占拠を目指しているかのようです。

楽天フォットも見てくださいね　　http://photo.space.rakuten.co.jp/N2MxMDUyNjRmNjE5MzExMg__/album/26422/

フォト蔵　も見て欲しいです。　　　　　http://photozou.jp/diary/list/1450379?page=2　　
このページだけでも相当内容は濃いですよ。
　　　　　このページの主な目次
　　　　　---絞り有の周辺減光-----絞り無しの周辺減光-----
　　　　　対物レンズの分解能とセンサーの間隔の関係
　　　　　大判用レンズ　のオートフォーカス自動絞り付　　　世界初
　　　　　引き伸ばしレンズ　のオートフォーカス自動絞り付　世界初　　
　　　　　各種　光路図　
　　　　　エクセル式
　　　　　77ＥＤ２＋５０ＥＤ２　自動絞り付き　合成焦点距離288.6ミリ

>>253
どんどん良くなる法華の太鼓（宗派は違いますが）、、、、、、　これからの展開に期待して下さい。

かのTAK氏はＮ氏のブログでも常連としてメジャーになっているが
おまえはいつまでもすべてが未完のままでグダグダしている　情けないな

何一つ完成させないで鳥も撮れない状態でゴミ集めばかりしてるからだろう。
手持ちでも良いから鳥を撮りに出かけろ。　明るい所でしか撮れないが居ない訳じゃない。

アクロマートＡＦ絞り残し　76ED+凸1064＋トキナー100-300絞り残し＋Ａ３８０の5Ｍサイズ（フォーサーズとほぼ同じ面積）
ＡＰＳ−Ｃはピントが浅いので目にピントを合わすと尻尾までピントがまわらない。
高性能コンデジシステムが必要かも？？？？？？

カラス　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99973700?size=1024
トリミング　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316675197154.jpg

>>258 >目にピントを合わすと尻尾までピントがまわらない。
それが超望遠の世界なんだよ。

本来であれば数分の一の小鳥を撮るんだから、数倍のクロップ倍率のコンデジを使った所で被写界深度の浅さは逃れる事は出来ない。
自分で経験して見れば何が重要か判ってくる。　どんどん撮って見ろ。

>>259
ＡＰＳ−Ｃ望遠換算420ミリで蝶を撮るとピントが体全体にまわらないが
コンデジ望遠換算420ミリで蝶を撮るとピントが体全体にまわる。。。。。。。

>>260 本当におめでたい奴だな。　それで同じ（あるいは近い）写真が撮れてるとでも思ってるのか？

>>261
撮れるでしょう。
*******花、虫、蝶、鳥　はコンデジで撮影しましょう。**************

ファインダー付のコンデジは本当に蝶が撮り易い。

合成3000ミリ程度のクローズアップレンズがあればもっと良い。
５０ｅｄ２のクローズアップレンズでは逃げられる。

焦点距離３メータのクローズアップレンズが有れば3メーターまでの写真を大きく写せる。

焦点距離100メータのクローズアップレンズがあれば100メータまでの鳥が大きく写せる。
普通はほとんど大きくならないから、合成クローズアップレンズのレンズ間隔をあけて作ると大きく写ります。
合成焦点距離を無限大にすると無限遠の写真を大きく写せます。当たり前の話か、、、、、、、

７６ＥＤ直とコンデジどっちだったか？

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316683604651.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316683590533.jpg

>>256
同じドブ川仲間だからなw

そのドブ川って　すごい至近距離からカワセミが狙えるんだよね
うらやまし〜

カイのおんぼろセットでも　高精細に撮れるんだよね〜

>>265
小さくすれば皆ドブ川仲間だからなw　

>>250

７６ＥＤ直よりアクロマートＡＦ絞り残しのほうが良く見えるが気のせいか？？？？

Ｆ9に絞っているからだろうか？？？？

>>261
蝶　ＦＺ50
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/93088939

ＦＺ50　

蝶　　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316697906799.jpg
カラス　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316698233141.jpg

なんでお前の写真はどれもノイズがひどいんだ？
>270の蝶がISO100とか信じられないんだけど。

>>272 中古を買ったからカビが生えてるんだろ。　
美意識が皆無だから平気で人に見せてるけど鳥屋（普通の人間でも）だったら人には見せられない。

>>256 あ〜、なるほど。　TAK氏は彼なのか。

>>272


ではノイズの少ない蝶の写真を見せて下さい。

>>273
では人に見せれる写真をお願いします。

------------位相差ＡＦの精度の怪-------------------怪しい

５０ＥＤ２　＋　ＡＦ　４５ＥＤ２　＋　トキナ２８−８０　＋　Ａ３８０　では精度が高く気に入った写真が撮れていました。

５０ＥＤ２を７６ＥＤに変えたとたんにボケボケの写真になりました。同じ焦点距離で対物レンズの径が変わっただけです。
対物レンズの径が大きくなった以上の変化です。中心部もボケボケです。


対物レンズの明るさでピント合わせの回転速度が上がって正しい位置で止まらなくなったのか？
対物レンズの中心を反射させた芯がフォーカスセンサーの芯とは違うのか？
位相差ＡＦは精度が悪いのだが、条件によって変化しすぎなのだろうか？


カメラとレンズの個体差を考慮したレンズの製作が必要かもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
コンデジ様のトリミングに文句を言うとは、、、、、怪をも恐れぬ不届きものです。。。。

普通のコンデジならISO100では殆どノイズは出無いぞ。　基本的なコンデジ選択が間違ってる。

*******************天下分目のドブ川の戦い****************

大体同じ程度の大きさになる様にTrimtoでトリミングしました
７６ＥＤのみの直焦点と市販テレコン付けたＦＺ５０どっちがどっちだったか？
サイズは1920ｘ1400です。適当にならべました。




http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316747699803.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316747736087.jpg

>>279

もう直ぐ
FinePix HS20EXR

またまた出ました怪の怪しい理論、極端に重要かも知れない理論です。
此れからの野鳥撮影の方向性に大きく影響します。


　　************************************************************************************

　　　大きい物を写すには大きいセンサーが有利、、、、、小さい物を写すには小さいセンサーが有利

　　************************************************************************************


例えば　５０ミリの対物レンズで換算2000ミリのシステムを考えて見ましょう。

フルサイズセンサーで、　Ｄ50、ＦＬ2000、Ｆ40で　20メートル先の小鳥の写真を写す事になります。

コンデジにフロントテレコン付けて、　Ｄ50、換算2000、Ｆ5.6で　20メートル先の小鳥の写真を写す事になります。
（TCON-17 +ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＨＳ２０ＥＸＲ　1.7Ｘ1.5Ｘ720＝1836　等、800ミリノコンデジなら2000ミリを超えます）

どちらが美しい小鳥の写真を写せるでしょうか？

--------------
理論そのものが間違っていては困ります。

間違いに気がついた方がいれば指摘願います。

まず、誰もコンデジとか高倍率ズームデジカメを薦めていない。
しかも、フロントテレコンも薦めていない。
なぜか、デジスコに負けるからだ。
ダブルフロントテレコンは重くなる。
過去に試して皆デジ一眼に行った。

>>283
＞なぜか、デジスコに負けるからだ。
デジスコは小さいセンサーなので遠くの鳥を写す最高の方法だったのです。
デジスコはフロントテレコンのプリズム付です。

デジスコの廃れた理由は大きく2つあります。
一つは勇者さんグループの直接間接のデジスコ否定です。村長さん可哀想ｗｗｗｗｗｗ
*************************************************************************************
****デジスコ村で鳥を写すシステムにデジスコが一切出てこないのはデジシコの完全否定です*****
*************************************************************************************
二つ目は物の割りに高価、製作も厄介、大きい、他に転用できにくい。

＞フロントテレコンも薦めていない。
じいちゃんだけだったので弱いかもしれませんが、
小さいセンサーが有利　を否定する理由になりません。
じいちゃんシステムも製作が難しい。焦点距離の割りに大きい。

今まで長い焦点距離の良いコンデジが無かったのが大きな原因です。
新しい考えの長い焦点距離のコンデジにフロントテレコンを追加する事を提唱したいと思います。

＞ダブルフロントテレコンは重くなる。
長い焦点距離のコンデジにフロントテレコンは大きくも重くもありません。
現状の実験システムのダブルテレコンは相当短く、且つ軽いです。
カメラ７３７グラム、Ｗテレコン486グラム　です。余分な物も付いた実測です。
カメラをHS20EXRに交換して初めて実用機になると考えています。

どうせ人の意見なんか聞く気も無いんだから勝手にやってろ。
それからデジスコ= コリメートの事をフロントテレコンなんて間違った言い方するな。原理が全く違う。

教えてもらって分からないなら自分で試せばいい事だ。
よいシステムなら皆真似するが、はじめから欠陥をがあるシステムに金注ぎ込む奴は居ないよ。

ガリレオ式とケプラー式がまだ解っていないようだね。

>>285
原理の全く違うフロントテレコンです。

>>286
良く分かっていますが、それがなにか、、、、、、、、、

------
昔これを見た時　http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/casio/ex-p600/1/index-j.shtml
４５ＥＤ２でこの解像度はコリメート撮影だからかも知れないと追ったことがありましたが。
熟考と実験の結果長い焦点距離に要因があることがわかりました。
この写真の場合は小さいセンサーに長い焦点距離です。
-------

次世代鳥撮影システムは長い焦点距離のコンデジにフロントテレコン追加システムです。
大きくなっても良い場合は対物レンズに天体望遠鏡を使った自作フロントテレコンです。
コリメートだから解像度が高いのではなく焦点距離が長いから解像度が高いのです。
視野の広い狭いはケラレが無ければ関係有りません。

だから違いが解っていないと言っている。
ガリレオ式でケプラー式と同じ性能を出そうとすると巨大になる。
コンデジや高倍率ズームデジカメ用のフロントテレコンはガリレオ式望遠鏡その物であり、小型化するためにレンズ数を増やして収差を軽減しながらテレコン自体を小さくしている。
また、この理由から倍率を稼げず、コンデジや高倍率ズームデジカメの性能に依存する。

ケプラー式望遠鏡は、対物レンズの口径によるが小口径の対物レンズでもガリレオ式望遠鏡より高倍率が出せる。
すなわち、高倍率ズームコンデジでなくても焦点距離を稼げると言うこと。

　　　
　　　***********遠くの鳥を写す場合コンデジが有利な決定的理由**********

一つの理由は
ぼかしフィルター（ローパスフィルター）の有と無の差です。
同じ対物レンズの場合、ぼかしフィルターがあるのと無いのではどちらが鮮明な写真が撮れるかは明らかです。
それとボカシフィルターがないと色が鮮やかです。

もうひとつの理由は光の回析が関係しますが、センサー素子の間隔、処理の仕方等考えると現状納得出来る考えに至っていませんが
結果として遠くの小さいものの解像は小さいセンサーが有利のようです。
惑星の写真をフルサイズで撮影する人はあまりいないと思います（天体撮影マニアでないので少し自信がないです）

----
近くの大きい鳥を写す場合は大きいセンサーが良いと思います。

>>288
悩ましい、、、、、、、

例えば月を同じ対物レンズでと同じセンサーで換算2000ミリの撮影をした場合
コリーメート撮影とガリレオ式の撮影ではコリーメート撮影が解像度が高いと言っていますか？

現状欲しいシステムは　換算2000ミリ程度で手持ち撮影出来て小さい道具です。

現在市場にある部品を組合せたり改造したりで製作可能なものが入用です。

コリメート法とは、接眼レンズにカメラレンズを近づけて撮る方法のことだと思う。
携帯電話でもコンデジでもレンズを付けてデジ一眼でもコリメート法だよ。

>>290 基本的にわかっていない。
画角が圧倒的に狭いフロントテレコンでは、2倍の倍率が良いところなんだぞ、解ってないだろ。 それ以上の倍率にして蹴られをトリミングしたってなんの意味も無い。

それをおいといたとしても、コンデジのレンズが性能の足を引っ張らないシステムが良い。
つまり、カメラレンズが無いのがベスト、
次に倍率に無理をしない低倍率カメラ、
最後のカメラ単体で楽しむために全てに無理してる高倍率。

>>291 お前は、実際になんの為に超望遠が必要なのかを理解すらしていない。
2000mm で、なにをどうやって撮るんだ？
それでどう言う成果を期待するのか？
例えば何mの小鳥をどの位の綺麗さで撮る事を望むのか。
2000mmで小型システムなんてあり得ないんだぞ。
三脚、雲台、諸々の装備は一眼レフの装備と殆ど変わらないかそれ以上。

なにも実践しないうちに、夢ばかり見てると大怪我をするぞ。

>>291 2000mmで手持ちする為には、最低1/2000以上のシャッターが切れないといけないんだぞ。
そんな明るさが得られる状況は非常に限られた時だけだぞ。俺のスタイルでは年に一回、タカの渡を撮る時くらいだな。
お前が考えるコンデジでシャッタースピードが出るとは到底思えない。

その前に、お前には被写体を捉える事すら無理だろう。

デジスコだって2000mmを常用する人は少なくなってると思う。 つまり、解像しなくて意味が無いから。

お前は、静止している月と、動いている鳥とを混同しているし、明るさも混同している。
月は非常に明るいが、鳥を撮る環境は非常に暗いんだぞ。 実践していないから、それが全く解っていない。

>>294
＞それでどう言う成果を期待するのか？
７６ＥＤのみの直焦点撮影と同じ大きさにして見た時に同じ以上の綺麗さ

＞例えば何mの小鳥をどの位の綺麗さで撮る事を望むのか。
10から30メーター程度の鳥（鳥がいなければ１．３キロ先の米粒の鳶、近くの雀、カラスのアップ）

＞三脚、雲台、諸々の装備は一眼レフの装備と殆ど変わらないかそれ以上。
手持ち撮影、又は１点固定（カメラかレンズの何処かを固定物に当てて撮影）

＞2000mmで小型システムなんてあり得ないんだぞ。
TCON-17 +ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＨＳ２０ＥＸＲ　1.7Ｘ1.5Ｘ720＝1836ミリ
TCON-17 +ＴＣ−Ｅ１５ＥＤDSC-HX100V　1.7Ｘ1.5Ｘ810＝2065ミリ
後10日後にはあり合せの部品で
キャノン1.5倍 +ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＨＳ２０ＥＸＲ　1.5Ｘ1.5Ｘ720＝1620ミリを多分製作します。

>>295
＞2000mmで手持ちする為には、最低1/2000以上のシャッターが切れないといけないんだぞ。
そんな明るさが得られる状況は非常に限られた時だけだぞ。俺のスタイルでは年に一回、タカの渡を撮る時くらいだな。

一点固定と優秀な手ブレ補正で1/1000でＯＫと考えています。最近のコンデジのテブレ補正は相当進歩しているようです。
ＡＰＳ−Ｃに比べて明るいです。
センサー２個で一個として使う機能でその他のコンデジより感度が２倍良いです。
色収差に対しても2倍許容します。１６００万画素を800万画素として使用します。




＞その前に、お前には被写体を捉える事すら無理だろう。

その為にコンデジのズーム機能が必要です。

だからお前はバカだ。 少年雑誌の広告に有る100倍双眼鏡を買うガキと同じだな。
100倍双眼鏡を実際覗いた事有るか？

ここ迄言われて、何か感じる事は無いのか？
ま、勝手にしろ。

>>298 >一点固定と優秀な手ブレ補正で1/1000でＯＫと考えています。
飛ぶ鳥は2倍以上のスピードが必要なんだぞ。
一点固定でどんな鳥を撮るんだ？ 一脚を持っていたとしても、コンデジで2000mmは不可能だろう。
1/2000の為にコンデジのISOをどれだけ上げないといけないのか解ってるのか？

>>300
＞飛ぶ鳥は2倍以上のスピードが必要なんだぞ。
飛ぶ鳥はコンデジの2000ミリでは無理でしょう。視界に入れる事も無理です。

完全手持ちで1/1000は楽勝でしょう。1/500でも多分十分です。コンデジの優秀なテブレ補正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外に出て鳥を撮れば良いのにねー。
田んぼの稲刈りが終わると小鳥がたくさん来るんだよ。
まずは、今ある機材でお散歩しながらテスト撮影しなよ。

>>299
＞100倍双眼鏡を実際覗いた事有るか？
残念ながらありません。
フジノン15センチ対物の100倍双眼鏡は覗いて見たいですが、、、、、、、

>>302
外に出て鳥がいたら外に出て鳥を撮影したいです。

＞田んぼの稲刈りが終わると小鳥がたくさん来るんだよ。
田んぼがありません。

＞散歩しながらテスト撮影しなよ。
散歩をすれば必ずテスト撮影します。しかし鳥がいません。
いるのは雀とカラスとハトのみです。1.3キロ先には鳶がいます。

テブレに関して過敏になりすぎです。

完全手持ち　Ｗテレコン　1345ミリ　Ｓ1/250　　雀　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99949754
それほどテブレしているとは思えません。三脚で撮影しても大差は無いはずです。

大昔の出来の悪いコンデジのテブレ補正で1345ミリのＳ1/250が実用になるのに
最新の出来の良いコンデジの2000ミリＳ1/500は完全に実用範囲でしょう。
多分Ｓ1/250で何の問題もないと思いますよ。

>>304 >1.3キロ先には鳶がいます。
じゃ、1.3Km先まで行けよ。

>>305 アホか、空抜けと木の下では全然明るさが違うんだぞ。　それにどれだけの距離で撮ってるんだ。
とにかく経験が少なすぎる。　電線に止まる鳥なんて鳥はほとんどいないし木のてっぺんに居る鳥は凄く遠いぞ。
殆どの鳥は、木陰に居るんだぞ。　どれだけ明るさが違うと思ってるんだ。

>>306
あまり考えなかった、、、、、、
山の上なので行った時にいないとがっかりだが時々行ってみるのも良いかも。

>>307
コンデジの方が明るい、、、、、

>>308 ＞コンデジの方が明るい、、、、、
写真を撮った事が無いからそんなこと言えるんだよ。　
人に見せられる写真がISOどこまで使えると思ってるんだ。

>>309
Ａ３８０　200
ＤＰ1Ｓ　100しか使ったことがないので分からない。
ＧＦ1　　100か200　
　

ＦＺ50　100
Ｓ6000ＦＤ　200
FinePix HS20EXR　の1600万画素モード200　800万画素モード400　予想

コンデジの　ＣＣＤが100　ＣＭＯＳが200　ＣＭＯＳの２素子で１素子使用が400
程度に考えています。

>>310 全く解って無いな。　
そんなISOスピードで手持ちの2000mmが使えると思ってるのがおめでたい。

>>311
ではFinePix HS20EXR　のＭサイズ800万画素　ＩＳＯ6400　で撮影して見ましょうね。

勝手に夢見てろ。

動画ならこれか　http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1104/20/news019_2.html
DSC-HX100Vのレンズ焦点距離は35ミリ換算27〜810ミリで、開放F値はF2.8-5.6。

ＩＳＯならフジか悩ましい、、、、、

レンズ交換式デジタルHDビデオカメラレコーダー NEX-VG20
http://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG20/
マウントアダプター LA-EA2
NEX-7・NEX-5・NEX-5N・NEX-3・NEX-C3・NEX-VG20・NEX-VG10用
http://www.sony.jp/ichigan/products/LA-EA2/index.html
動画ならこれだ　BORG76EDトキナー改αマウントでAFできるかどうかわからないが・・・

>>315
良くても高過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａａａａａａｎｎ

ボーグ７６ｅｄを抱えて鳥がいれば嬉しいと撮影に出かけた。

白い筒はやはりいけない。人が振り返る。公園で犬に吼えられる。平地の鳥には逃げられる。

無理やり撮影ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



飛び物
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316952882486.jpg

花
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316952860649.jpg

デジスコを超える様な絵を出す努力をしないと誰も注目しない。
まして廃れた何て失礼な言いぐさですよ。もう一寸がんばってください。
そのレベルだとやってておもしろみに欠けるでしょう？

>>318
ドラゴンスレーヤーがレイン
デジスコ殺しがリーノ
絞り残しがテンパ（ＴＭＰＡ）

何処となく韻を踏んでいるようで素敵でしょう。（新しい韻：意味韻）

私も通り名が欲しいのでテンパはどうでしょう。




＞デジスコを超える様な絵を出す努力をしないと誰も注目しない。

デジスコでこれを超える写真を出せなければ、デジスコは私にひれ伏すしかない。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315565544383.jpg

月は誰もが共通してレンズの性能を競えます。
デジスコさんもこれを超えてから大口を叩くが良い。
写真を掲載してください。
月の写真の判定は簡単です。いかにも月を写しましたはトーシロの写真。
月に近づいて写したかの様に錯覚させれば勝ちと言うことで分かり易いでしょう。


月が無理なら昨日の飛び物でもよいですよ。
昨日の飛び物は比較するのにセンスが必要なので、人によってかわりすぎますので、
やはり月でがんばってください。

テンパる テンパってるな
あまり良い意味では無いですね。

>>320
分かっていっていますよ。

役満テンパっていますので、振り込んで下さい。

実は、デジスコはこれから相当面白くなってくると思っています。

コンデジの進歩が大きくて、
デジスコとコンデジのフロントテレコンはもう少し注目されても良いと考えはじめました。

動き少ないは鳥はハイスピード撮影のＨＤＲ合成、前後撮り連写のＨＤＲ合成

飛び上がる鳥は前後撮り連写

逆光の鳥はフジのワイドダイナミックレンジ（画素の露光時間を高度に制御。1回のシャッターで、高感度と低感度の画像を合成することで、最大1600%のワイドダイナミックレンジを実現）

>>319 また的外れな事を言ってる。　お前がコンデジでろくでもない写真しか出さないから忠告が入ったんじゃないか。
コンデジでやるならデジスコレベルの写真を撮れるようにしろよと言ってるだけ。
そこまで行かなくても良いが恥ずかしい写真を人前に出す事だけは辞めろ。

お前のお花畑の妄想はどうでも良い。

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

>>323
コンデジはまだ前段階。。。始まってもいないといってもよいだろう。。。。。。

おかしなコメント付けてへんな色かぶった月を見せないでくれ。
コリメートの写真が誤解される。

>>326
７６ＥＤ+ミノルタ２倍テレコン+ＧＦ1　の月です。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452

これが元の写真です。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97887617

なぜかトリミングした写真の方が面白い？？？？？？

鳥を見せろ

>>329
本日の、、、、、、
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317092277025.jpg

>>330
手撮りすずめですよね？

>>331
手持ち雀です。　７６ＥＤ＋ＡＦ１０６４+トキナー100-300＋Ａ３８０絞り残し

>>332
久しぶりに見たら、いわゆる普通のアクロマートＡＦじゃん。
なんか世界初を連発していたのは何だったんですか？

>>333
世界初絞り残しアクロマートオートフォーカス、、、、、、、、





-------------------------------------------------

鳥素人に必要なのが何かがだんだん分かってくる。

現実的にファインダーが必要である。無ければチャンスが４分の1程度になってしまう。

オートフォーカスが必要である。無ければチャンスが半分になってしまう。

換算1000ミリは最低必要。

高性能のテブレ補正が必要。

白い筒は鳥に絶対に逃げられる。
対策が必要である。迷彩シートは公園等では恥ずかしすぎる。
鳥に逃げられなくても人に逃げられる。（コノヒトワタシトカンケイアリマセンシラナイヒトデスト）

>>334
まだあんまり分かってないことを解ってない。

それでも鳥撮りを真剣に考え始めたのはいい傾向。
って、ここはカイの成長を見守るスレか？wwww

筒に迷彩張ったくらいで人に避けらるかよ。
避けられてるとすればお前がキモいからだろｗ。

>>335
本当は鳥より先に見つける事が重要。
鳥の癖を知ることが重要。

どんなボロイ道具でも近くで写せばそいつの勝ち。

>>336
本当は皆よってきます。　それでも筈かしい事には変わらないので困っていますよんｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ

>>338 皆が寄ってくる事は良いことだよ。　
子供達に鳥の説明したり、おばちゃんとお話ししたり、隣のじいちゃんと話ししたり
日常生活でまともに話せない怪でも鳥を媒介にして話せばすがすがしい気持ちになれるはず。

>>339
なれるかボケ、、、、、、

超絶美少女以外はお断りです。

超絶美少女はあなたをお断りですよ

なぜかああいう所で美少女を見た事が無い。　怪と年が同じ位の元美少女になら巡り合えるかも。

>>341
>>342
超絶美少女にプレゼント


此れから寒くなってきます、寝るときお布団に入ったとき天国と感じます。

腰から下辺りに電気敷き毛布を敷いてその上に普通に布団を敷きます。
寝る前１時間程前から最強近くにして暖めておきます。
お布団に入ってから弱くしてください。

ベッドの人は手間が全然無くて最高です。
ベッドの場合はマットの上に腰から下辺りに電気敷き毛布を敷いてその上に薄いマットを２枚ほど重ねてシーツを敷きます。
１時間前に最強近くにセットして、お布団に入ってから弱くします。

重要なのは腰から下辺りの位置と温度設定です。大体巧く設定できるとお布団に入るたびに、
天国天国と感じます。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ほんとうです。うそじゃないからな。。。。。。。


のような話をして気持ちをゲット、、、、、美少女と接点がないので始まらないのが難点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
注記　　
電気毛布の範囲は股下若しくは腰から足先までです。
腹より上はＮＧです。

>>344 独り寝は辛いね。　俺は寂しくないもん。

http://silverag.blog.so-net.ne.jp/2011-09-25

こいつの後追いになるか？？？

ＨＸ100Ｖ　か　ＨＳ２０ＥＸＲ　迷いの森の乙女のようです。

ＨＸ100Ｖは
フィルターネジをきっていない
前後撮り機能が無い

ＨＳ２０ＥＸＲは
動画が使い物にならない。
デジタルズームの機能が無い

----
パノラマ機能はＨＸ100Ｖの画素数が多いのでＨＸ100Ｖの勝ち

望遠は810と700（実質）でＨＸ100Ｖの辛勝

色はどちらが良いか分からない。

テブレ補正の性能もどちらが良いか分からない。

---------------

悩ましい、。。。。。。。。。。。。。。。。。。

キャノン1.4倍+ＴＡ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ50の５Ｍ−ＥＺ　換算1255ミリ　撮って出し
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99949754?size=1024

で全然大きさが足りないこれはトリミングしたのと同じでコンデジはフル画素で無ければ
解像度と色収差で問題がありすぎ。

やはり1.5Ｘ1.5Ｘ810＝1822　は必要かも知れない。これで周辺減光があった場合デジタルズームが必要である。
鳥を大きく写して小さくリサイズにすれば、一眼の換算750ミリと良い勝負になるかも知れない、、、、、、、、、、、
なると良いなー。。。。。。なって欲しいなー。。。。。。。。。。。。。。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前玉が大きすぎるネオ一眼タイプは拡張性が無いよ。
じいちゃんのTZ10に負けてしまう予感。
つうか、BORG＋デジ一に遠く及ばない。
A380＋76ED持っているならもう分かっているんだろ?

http://silverag.blog.so-net.ne.jp/2011-09-25

この碍子の
f/5.6　1/250sec　ISO100　810mm相当＋デジタルズーム4倍＋テレコンTCO-17X　5200mm相当

はソフトで色収差を処理していないのを前提に言わせてもらうと凄い、凄すぎる。
デジタルズーム4倍は16分1の面積の素子にこの映像。
換算5200ミリで白抜けの電線に白滲み青滲み赤滲み十分過ぎるだけ少ない。信じられないほどである。
たしかにこれならば、デジスコは不要といっても良いかもしれない。
ピントの外れた部分の電線の色と縁飾りが見れると完全に性能を確認できるのだが、、、、、、
それと絵が小さい購入して泣くかもしれないが、、、、ほかの高倍率コンデジ+テレコンの十分なデーターが無い。


結果の分からないフジよりこちらの方が良いかもしれない。

>>350 どこが凄いんだよ。　1300mジャン。
デジタルズ−ムなんてただのトリミング。

こんなんだったらAPS-Cの方が良い写真になるだろう。
やるだけ無駄な努力。　

フロントテレコンは必ずしもテレコン倍率が出ないからね。
このケースももしかしたら1000mm切ってる可能性が高い。

しかもトリミング無しと言ってるから縮小画像じゃん。
何見て感心してるんだよ。　つくずく見る目が無いな。

>>351
当然　APS-C　７7ＥＤ＋１．７倍ＡＦユニットの方が高性能で高分解能になります。
この場合大きさとして中型システムになりなります。

小型システム（デジイチに300ミリズーム程度の大きさに見える）で2000ミリシステムが旅行と散歩用にひつようです。
ちょっとおおっきい普通のカメラを持っていると、鳥と人間を騙せる程度の大きさを必要としています。

それで遠くの鳥を写した場合に中型システムのトリミングと大差がない事を目標にしています。
中型システムより上は当然無理です。小さいのですから。

-----
デジスコの場合は大きさと扱い難いことから中型システムの部類に入って、
中型システムに勝つ必要があります。

>>353
縮小画像から本来の画像を想定するのは極端に難しく。
騙されている可能性は高いです。

-----
現状の色々なサンプルデータから考えて小型システムは

テレコンTCO-17X　+　ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ　+　ＨＸ100Ｖ　　が最有力候補かと。。。。。。


他にもっと良い方法があるだろうか？？？？？？？

デジタルズームありなら、ボーグ77EDIIデジカメセットをNEXで使ったら10000mm超えだなｗ　
10倍デジタルズームだったよな。　あれはレンズ情報無いとだめなんだっけｗ

>>349
＞じいちゃんのTZ10に負けてしまう予感。
じいちゃんのTZ10は大きさから中型システムになり、
ビューファイダーがない欠点を考慮すると、
中型システムに完全に勝利しないと、存在意義が薄くなります。

＞BORG＋デジ一に遠く及ばない。
A380＋76ED持っているならもう分かっているんだろ?

色収差、解像度でとても及ばないのは当然です。
色の鮮やかさと被写界深度で勝りますが、全体としては無理です。
色収差、解像度をいかに近づけるかがテーマーです。

>>355
＞デジタルズームありなら

７６ＥＤ+Ａ３８０のＭサイズでＡ３８０がほぼフォーサーズのセンサーの大きさになって、
全てを抜いたトキナー100-300をドローチューブに使用すると1000ミリフォーカスエイドになって、
周辺部の流れた部分だけ使用しない、相当良いシステムになります。
中型システムとしては、標準的な性能になります。
７６ＥＤの対物のみの直焦点の中央部のみ使用のシステムで基準画質です。
７６ＥＤ，７７ＥＤを使う限りこれより画質で高性能は相当難しいです。
完全に実用になります。

７６ＥＤ+ＡＦ1064落とし込み+トキナー100-300絞り残し+Ａ３８０Ｍサイズ　も820ミリ程度になって完全に実用になっております。
迷彩テープをいつか巻きつける予定です。迷彩テープは絶対必要みたいです。



それとは別に旅行に持って行けて鳥も取れる小型システムを必要としています。

>>357
君が重要視する高倍率ズームコンデジのシステムは、m4/3 や Nikon 1 と純正マウントアダプター付けた交換レンズ軍との戦いなんだよ。
もちろん、レンズ情報のやり取りができるアクロマートAFもこの一員になる。

Q のマウントアダプターがどうなるか分からないが

>>358
中型システムとの競争をするならば、フロントテレコンの対物レンズが最低76ＥＤになります。

小型システムの次はそれに挑戦しても良いかも知れません。

凹レンズに当る部分が相当難しい大きい口径が必要。４センチ口径の負の500ミリ焦点距離の良いレンズがあれば一瞬に解決できるのですが、
しらないのと、対物レンズも７６ＥＤを使用するならば補正レンズも必要。
７６ＥＤ+補正トツレンズ+オウレンズになります。

７６ＥＤ　+　7887　+　パワーメイト　ＯＲ　タカハシＣ2Ｘ　ＯＲ　ミノルタＡＰＯ1.4倍エクステンダー　ＯＲ　７２１５　等
実験しなければならない部品が多すぎて私の予算では時間がかかりすぎ。
コストパフォーマンス悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全ての部品について、せめて焦点距離が分かれば、光路図を描いてある程度シュミレーションできますが、

場合によっては　７６ＥＤ+7215　だけでも結構いけるかもしれない。7215の焦点距離がマイナス500ミリだと嬉しいが、、、、、、
凸レンズの焦点距離が長ければクローズアップレンズを付けたのと同じで合成焦点距離より短いところがピントの合う距離になります。
現実はズーム機能が働いてずれるようですが、、、、、、

７６ＥＤ（500ミリ）　より凹レンズの負の焦点距離が長ければ　合成クローズアップレンズになって焦点を結ぶ。

大体大きくなっても良いのなら、コンデジの場合はデジスコのほうが良いでしょう。

>>357 >旅行に持って行けて鳥も取れる小型システム
そんな物適当にカメラを選べよ。

その鳥で満足出来るのならそれで良いだろ。　
お前の眼が出来ていないのにカメラを選ぶなんて無理だよ。

>>358
中型システムで鳥を写すシステムを作るのなら　Ｋ5　しかないだろう。

テブレ補正、位相差ＡＦ、コントラストＡＦ　が必ず必要。

そして中型システム（７6ＥＤＬを使う事が可能ならば）を作るなら、
当然対物レンズを大きくすればそれだけ高性能になるが、８センチ以下を中型システムの範囲と考えています。

ファインダーで撮影する場合はレデュースＡＦで550ミリ程度のレンズを作って、
デジタルズームでセンサーをフォーサーズ程度の大きで使って換算1100ミリで使うのが良い。
（始めからカメラが位相差ＡＦとコントラストＡＦの使えるフォーサーズカメラだと思うが良い）
位相差ＡＦの限界近くで使えばそれより長い焦点距離は不可能なので位相差ＡＦの中では性能はトップクラスになる。

ライブビューを使う場合は先の５５０ミリのレンズに1.4倍テレコンで770ミリレンズを作ってフォーサーズサイズで使って換算1540ミリのシステムにする。
（性能の良い２倍テレコンがあれば、そのほうが良い）
小絞りボケの限界を超えているが現実のテストではＦ14程度までは、センサー間隔でボケルより光学的にボケたほうが有利である

これを超えることは他の方法では相当無理である。

>>360
テレコンTCO-17X　+　ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ　+　ＨＸ100Ｖ　2065ミリ　が使いものにならなかった場合は、

ビデオカメラを買ったと考えて納得しようと思っています。

ＨＸ100Ｖ　

広角は開放で緻密に写る。
テレ端は色収差は相当少ないがＦ5.6で塗り絵状態になる。
対物レンズを換算810ミリの時、25.7ミリ（144/5.6＝25.7）で使用している。
60ミリのフロントテレコンをつけて800ミリで蹴られ寸前で使用すれば、
解像度が倍程度になるだろうか？？？？？？？？？？

＞テレコンTCO-17X　+　ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ　+　ＨＸ100Ｖ　2065ミリ　が使いものにならなかった場合は

2段テレコン　または　テレコン連結　などでググれば数年前の流行したときの結果がいろいろあるよ
HX100Vとくみあわせたらよくなるってはずないよな

ボケが倍になるだけ

>>365
単に倍にならないのが面白い。

キャノンの単独のテレコンより
ＴＣ−Ｅ１５ＥＤの単独のテＴレコンより
組み合わせた方が色収差が少ない。

この場合ＴＣ−Ｅ１５ＥＤとマスターレンズの間隔が広いためにＴＣ−Ｅ１５ＥＤの性能が生きていなかったせいもありますが、

マスターレンズとフロントテレコンのレンズ間隔は非常に重要です。テレコン同士の間隔も非常に重要です。
収差の打ち消しも追加も有ります。

基本はＥＤレンズテレコンを切断してマスターレンズとの間隔の微調整です。
ＴＣ−Ｅ１７ＥＤが良いそうですが、ＴＣ−Ｅ１５ＥＤでもレンズ間隔さえ調整すれば性能は逆転かも、、、、、、、、

元の対物レンズは低倍率コンデジで10ミリ程度、高倍率コンデジで25ミリ程度しかありません。
これを50ミリか60ミリ程度にするためにテレコンを付けます。分解能が２倍以上になります。


*******ボケを少なくするためのフロントテレコンです******************

全体を小さくする為に　フロントテレコン+高倍率コンデジ　　です。

大きくしてもよければ、デジスコで低倍率の大きいセンサーの明るいコンデジが遥かに良いです。

小さい方が良ければなんで大きなテレコンなんか付ける必要が有る。
矛盾してるぞ。　そもそも必要な焦点距離を解っていない。

>>367
＞小さい方が良ければなんで大きなテレコンなんか付ける必要が有る。

ある一定の大きさ（ちょと大きめのデジイチと普通の人と鳥が思う程度）の範囲で、
フルピクセルで2000ミリのシステムが入用です。

APS-Cとμ4/3のボディがあるだけで、普通の交換レンズを持って無いんだろうな。
フロントテレコン改造&重連なんか一般人が観たら怪しむだろう。
旅先とかで使うって 余計怪しまれる。

やっぱり 怪なんだな。

>>368 お前バカじゃないのか？　ま、バカだと言う事は解ってるけど。

2000ｍｍで鳥を撮ってる奴なんてデジスコ（コリメート）以外いないぞ。
フロントテレコンで2000ｍｍを考えるなんて馬鹿じゃないか？
どう逆立ちしたって出来ないからそんな妄想はあきらめろ。

そんな気違いシステムを旅行に持って行く必要がどこにある。

鳥を500mm　でも撮れない奴が何をほざいてるんだ。

>>369
＞普通の交換レンズを持って無いんだろうな。

APS-CのアクロマートＡＦを作るために30本程度購入、
ほとんどバラバラ　　当然全てテスト撮影しています。
見ただけでばらせないかばらしてもしかたがないと思ったのが数本残っています。

>>370
＞ お前バカじゃないのか？　ま、バカだと言う事は解ってるけど。
テンサイでバカです。天災かもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



＞2000ｍｍで鳥を撮ってる奴なんてデジスコ（コリメート）以外いないぞ。
フロントテレコンで2000ｍｍを考えるなんて馬鹿じゃないか？
どう逆立ちしたって出来ないからそんな妄想はあきらめろ。

テレコンTCO-17X　+　ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ　+　ＨＸ100Ｖ　2065ミリ　実質2000ミリ弱かも、、、、、

ＴＣ−Ｅ１５ＥＤの接眼側の余分な筒を切断しました。接続用部品の一部を先ほど注文。
マスターレンズに近づけるとやはり良い、、、、、、、

現状購入可能のテレコンで最も高性能なのは　ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ改造　のはずです。
ほぼ唯一のＥＤレンズ使用。。。。ＴＣ−Ｅ１7ＥＤの購入はほとんど不可能なので、、、
　
ＴＣ−Ｅ１５ＥＤの切断後の長さは62ミリで相当小さいです。
短くした為にＦＺ５０のテレ端フルピクセルで蹴られはありません。

>>369
>>370
ルビコン河は渡ってしまった。

代引きで注文、、、、、、、ＨＸ100Ｖ

>>372
参考までに
キヤノン　パワーショットsx30　光学35倍
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317389734219.jpg

完全手持ちで
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317389854887.jpg

>>373
今ごろ出されても困りもの、、、、、、、、、、、、、
最近のコンデジは凄い、、、、、ＡＰＳ−Ｃの300ミリ程度のトリミングではその月は無理。


ＨＸ100Ｖのオマケで納得しましょう。

動画フルＨＤの60Ｐ、歩きながら動画が取れる、、、
スイングパノラマ：HR(10,480×4,096)で４０Ｍの写真が可能
プレミアムオートの６枚合成の写真は凄い

キヤノン　パワーショットsx30　光学35倍 は フィルターつけられて、デジタルテレコン1.7倍と2.1倍があるんだね。

>>375
良い子はおまけに釣られます。
１００倍双眼鏡に釣られます。

しかしフィルターが付けれないのは痛い。
保障期間中は現状復帰可能の方法にしなければならないのが厄介。

>>376
キヤノン　パワーショットsx30 は、連写がダメらしいから カワセミの飛び物が難しいみたい。

ＡＰＳ−Ｃで　市販の径50ミリ程度の300ミリレンズを使って月をうつして

キヤノン　パワーショットsx30　光学35倍
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317389734219.jpg
の月と同じ大きさになるようにトリミングした時、

負けるハズのないＡＰＳ−Ｃが多分負ける、、、、、、、なにが起こっているのかを知らなければならない。




コンデジの対物レンズは25ミリ程度で対物レンズの分解能は半分である。
その上トリミングした時のセンサーの使用面積の比較では半分である。

コンデジはセンサー素子の数が多い、しかし小絞りボケを遥かに超えている。

多分理由はローパスフィルターの有り無しの影響もおおきいが、
小絞りボケの影響よりセンサー素子の数のほうが影響が大きいのかも知れない。

小絞りボケの理論は複雑で不完全なのかもしれない、、、、、小絞りボケの現象があるのは間違いないが、
光の回析による波の干渉具合による分解能が単純にＦ値に比例しないのかも知れない。
レンズの面積に対する外周の長さに比例する訳ではないようだ。

ｆｚ50のみ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/101521914
をいくらトリミングしても下記のダブルテレコンの解像度のならない。

キャノン1.4倍+ＴＡ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ50の５Ｍ−ＥＺ　換算1555ミリ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99949674

-----------------------------------------------
センサーの素子数もＦ値（分解能）も余っている状態のシステムにテレコンを付けても結果が悪い場合がある。

センサーの素子間隔に対してＦ値（分解能）が不足している場合はテレコンを付けると明らかに解像度の向上がある。

どんな場合でもテレコンをつけると良いわけでもなく、悪い分けでもない。
テレコンを付けてメリットに直結するシステムと
よっぽど高性能のテレコンを付けないとメリットにならないシステムがあります。

本日のアンテナ
キャノン1.4倍+ＴＡ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ50
1.4x1.5x469=984.9 換算985ミリ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/101536355?size=1024

大きく写して小さくして鑑賞すれば、見た目が良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａａａａａａａａａａａａａａａａａ





本日の鉄塔
キャノン1.4倍+ＴＡ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ50
1.4ｘ1.5ｘ458＝961.8　換算962ミリ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/101536404?size=1024

近くの公園に鳥がいるかも知れないと、出かけた。

鳥の声は結構聞こえる。
しかしほとんど見つけられない。
飛んだ鳥だけ見える。
今度は双眼鏡を持って行こうと思う。
しかし前後撮りの機能の無いカメラは少し残念。


野鳥の探鳥会にボーグを持って行くわけには行かないようだ。
探鳥会なら他の人が見つけてくれるが、人数が多いので鳥は近くに来ないだろう。
それと迷彩テープを買う予算も今月は無い。
テレコンを取り付ける為の部品がまだ必要。
困ったもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も近くの公園に出かけた。

テレコンの取り付け部品待ちの為に、
今日はＦＺ５０の花形フードにスコープタウンのｄ60ｆｌ900を埋め込みワンタッチマクロレンズのテスト撮影です。

で公園を歩いていると鳥を見つけました。420ミリのコンデジでは、、、、、、、、

まずは証拠写真
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317529209839.jpg

少し近づくと逃げられましたｗａｗａｗａｗａｗａ。。。。。。。。。。

この後50メーターほど移動して４メータ程度の距離の枝に鳥を二羽見つけて撮影しょうとしたら、
ジョギング野郎が、、、、、、、、、、、

http://enjoy-web.biz/bbs-i/air-wolf/bbs.cgi?mode=photo&no=16

ＨＸ１００Ｖを購入してしまった。しまったかも、、、、、、
http://review.kakaku.com/review/K0000226427/

LUMIX DMC-FZ150-K
http://review.kakaku.com/review/K0000283426/
のほうがテレ端は良いようだ。

Ｆ2.8の時は画素数の多いほうが良い。
望遠端は小絞りボケの中に突入している。この場合は画像処理の影響が大きい。



スイングパノラマ：HR(10,480×4,096)で４２Ｍの写真に期待しよう。
広角Ｆ2.8で分解能が足りている場合は画素数がそのまま生きてくる。
４２Ｍだとフルサイズを遥かに超えてペンタックス645Ｄをも超える。
その上被写界深度も深くて広角パンフォーカス写真には最高かも知れない。
ペンタックス645Ｄを超える緻密な風景写真が可能かも知れない、
と思って慰めてあげましょう。

普通の室内テスト撮影では、ＡＰＳ−Ｃはコンデジに負ける場合も多いらしい。

残念だが････カイに鳥は無理だ。

>>385
残念だがそうかも知れない。
先の証拠写真は鳥の撮影では最低であるが、全体に色綺麗、、、、、
自分で写したせいか小さい鳥が可愛い。。。。。

----------------------------------------
ＨＸ１００Ｖが来た、、、、、、

これは最低のカメラで且つ最高のカメラでもある。
普通に使って普通に鳥を写そうとすると、テレ端の写真はたとえ1000枚撮影しても気にいった絵にはならない。
144/5.6＝25.7ミリの対物レンズである。25.7ミリのレンズで810ミリの焦点距離はそもそも無理である。
フルサイズのカメラで有ればｆ31.5で撮影したのと同じである。センサーが小さくて素子が多いだけである。
画像処理で巧く誤魔化せばある程度見れる絵になるかも知れないが、出来ていない。
ですからテレ端では全ての絵がぼやける。
改善方法はテレ端でなく500ミリ程度で使ってテレコンを付けることで対物レンズ径を大きくして、
対物レンズの径に対して焦点距離を短くするしかないであろう。
多分その方法で使いものにはなると思われる。

そしてこのカメラは最高のカメラでもある。
広角ｆ2.8のスイングパノラマ：HR(10,480×4,096)は分解能と解像度が半端ではない。
これだけでもこのカメラの４万弱は極端に安い。
これ以上の分解能と解像度をだすためにはペンタックスの６４５Ｄが必要である。
そしてこのカメラの分解能を上げるために広角で蹴られないテレコンを取り付けると究極の景色用のカメラになる。
世界で最も被写界深度が深くて解像度の高い小さいシステムが出来上がる。
それと３枚合成と６枚合成は相当面白い。


コノカメラは普通には使い物にならないカメラでありかつ世界最高のカメラでもある。

購入は大正解でもあり、失敗でもある。。。。。。鳥しか写さないのであればｆｚ150の方が良いような気がする。

>>378 お前はバカだな。　そもそも月を300mmで撮るバカはいない。　単なる比較の為に撮る人は居るけど。
鳥を撮るのに300mmなんか使う訳無いだろが。　寝言は寝てから言え。

小さいカメラが良ければQを買えば良かったのに。　2000mmなんか楽勝だぞ。
高倍率カメラにろくな物は無いと言っただろ。　レンズが無理なんだって。　
まともなレンズを付けたら10万以上になって売れないから安物しか付けられないんだよ。

安物買いの銭失い。

>>387
このカメラは凄いかも知れない。すこし電子回路のエージングが進んだ。

夕ぐれ　810ミリ　手持ち　ｓ1/250　で普通に写真が写せる　１４４ミリは換算810ミリです。
分解能も７６ＥＤのみの直焦点と区別がつきにくい。
どちらも手持ちでこの明るさであれば、完全にこいつの勝ちである。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/101922268?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/101922244?size=1024

-----ムチャクチャな条件-----

ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＨＸ-100Ｖ　換算1215の夜蛍灯の下での手持ち撮影

蛍光灯の下なので　ＩＳＯ2000　Ｓ1/125　Ｆ5.6　

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/101979024?size=1024

1215ミリのシャタースピードは1/125でも良い見たい。。。。。。。。。。肘が壁に当たっています。

夜モードでかってにＩＳＯ2000になっていました。
明るさの調整方法がまだ分かっていませんので少し暗いです。

>>389
室内の夜　蛍光灯の下で389のような写真撮るなら確かにコンデジと一眼
いや携帯電話付属のカメラ、ともに遜色ないですね

一度、実験したんですよ
どれがどのカメラで撮ったかわかりますかって2chで訊いてね
結果は全員わからずでしたｗ

>>382 さすがにその鳥の名前くらいは解るかな？
鳥は追いかけると逃げるよ。　待つべし。

>>390
画質の問題ではなく

換算1215ミリでシャタースピード1/125で撮影可能は凄い。

一眼では無理、、、、、、、携帯電話付属のカメラの1215ミリがあれば、、、、、、、


>>391
セキレイ　だったかな、、、、、、、

鳥の名前をほとんど知らない有名な奴だけでも覚えなくては、、、、、、、、

よい子は待てが難しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａａａａａ

公園に行ったが鳥が全然いないので

ＨＸ−１００Ｖの公園の写真でも、、、、、、
この緻密さは5120ｘ3200で見てほしいがとりあえず見やすい大きさで、、、、、、

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317700771505.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317700810047.jpg









5120ｘ3200の写真をダウンして各自のモニターにいっぱいにして見ればこのコンデジの真価がわかるかも、、、、、、
白い縁飾りで空気を切り裂くのでない自然の解像度を見て下さい。。。。。。。。。。。。。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102033446?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102034096?size=1024

比較するなら自身が持っているA380に広角ズームレンズを着けてしなさい。
GF1とキットレンズでかまわないから。

>>394
ａ３８０はミノルタの広角（以外と色が良い）

緑の少ないところはＧＦ１とパンケーキ　で景色をたくさん撮影。（パンケーキは緑が嫌い、カメラの問題でなくレンズの問題です。）

緑の多い所はＤＰ１Ｓで撮影してきましたが。

どれよりも良いように思います。
7680ｘ4800にリサイズして2560ｘ1600のモニターで見るのが良い方法です。
欠点は手間が少し多い事。失敗も多い事です。
それと完成度を上げるためにはカメラをタテに取り付けて水平に回転する道具を作る必要があります。
もしくは練習が必要。。。。。。。。。。。

>>394
ＨＸ−１００Ｖは普通に使えば、画質はＴＺ10の足元にも多分およばないと思う。

ＨＸ−１００Ｖは普通に使えば、画質はＦＺ150に負けるとおもう。

良い勝負をする為には、16M(4,608×3,456)、HR42Ｍ(10,480×4,096)が生きる方法にしなければならない。

望遠端でＦ5.6は16M(4,608×3,456)のセンサー素子の間隔に対して分解能が不足しすぎである。
テレコンをつけて対物レンズの径を２倍以上にして500ミリポジションで換算750ミリにして使用すると16M(4,608×3,456)が生きてくる。
ＡＰＳ−Ｃサイズで考えると500ミリの対物５センチでＦ10と同じである、この場合16M(4,608×3,456)が生きてくる。





*********高倍率コンデジの望遠にはテレコンが必要***********
コンデジの倍率下げてテレコン付けて対物レンズの径を大きくする事によって分解能を上げる必要がある。

どうだね。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2011/10/IMGP1849st-8726.html
77EDII（直焦点）＋【9777】＋MMF-1＋【5014】＋PQボデー
ISO125　1/100秒　２秒セルフ　リバーサルモード　
撮影：中川昇　2011/10/04

>>397
妥当な画像です。対物８センチ程度の
フォーサーズの換算2000ミリ
コンデジサイズの換算2500ミリ
ほとんど同じになるだろうと想定していました。
どちらも3000ミリにするともっとよくなると思っています。
一方はセンサーが大きいがレンズの枚数が多い。
一方はセンサーが小さいがレンズの枚数が究極に少ない、かつローパスフィルターがない。
2000より2500が有利
結果同じ様な解像度になる。
人によって評価は分かれるかも知れないが、私は私の写真のほうが面白い。
じいーと１分ほど見続けた時に心に響くものが違う。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97885428



しかし小絞りボケはいったいどこへ行ったのだろう。

77EDII（直焦点）＋【9777】＋MMF-1＋【5014】＋PQボデー　は　Ｆ6.6

７６ＥＤ+２倍テレコンは　Ｆ13.2

やはり超望遠はコンデジサイズのセンサーが有利、、、、、、、、、、、明るくて被写界震度が深い

出来るだけ同じ大きさにしてみなくては、、、、、、、、、、、、、

ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2011/10/IMGP1849st-8726.html

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317737414869.jpg

>>398 小絞りボケ限界よりレンズ性能が悪ければ絞った方が解像するよ。
だからどの位のFが最大に解像するかはレンズ毎に違うから見極めておくことが大事。
特にテレコンやレデューサを入れた場合は大きく変わると思う。

縮小画像では小絞り限界を見極める事は出来ない。

>>399 やはりQの方が解像してるみたいだな。
味みたいなものは現像の仕方でかなり変わってくるから好き好き。
このQは撮って出しみたいだから現像でノイズリダクションを弱くすればのっぺり感は無くもう少し表現力が出るはず。

>>400
レイタ谷の周りを見れば　Ｑ　は明らかに情報量が不足しています。

太陽の光の角度で　Ｑ　の方が影が濃くなっているので一見はっきり写っているように見えますが、
細かいクレータが相当少なくなってのっぺりしています。

しかしちょっと見コンデジのほうが解像しているように見えるのは重要で、
これからコンデジでいろいろなシステムを製作しようとしていますので、心強い写真ではあります。

>>401
Qは、コンデジのセンサー並みサイズだし、玉抜きコンデジと同じたよな。
交換レンズなしだと、電子シャッターだけだしな。
直焦点では、デジスコ並みの機材(三脚と雲台)で撮影しないとブレてしまうよね。
Qには、純正交換レンズ使ってデジスコするという選択肢もあるから強敵になるかも

>>402
最近の高倍率コンデジのテブレ補正は凄い。

ＨＸ−１００Ｖの810の５Ｍスマートズームで1440ミリ、手持ちで普通に撮影できる。

電球　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113488?size=1024

枝　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113553?size=1024

葉　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113596?size=1024

アンテナ　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113658?size=1024

電柱　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113706?size=1024

碍子　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102113788?size=1024

キャノン　１．４倍　ｘ　ＨＸ−１００Ｖ　の　５Ｍスマート　1.4ｘ810ｘ1.77＝2007ミリ

Ｓ１/１２５　ＩＳＯ2000　手持ち撮影

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102239104?size=1024

テブレ補正が凄いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａａａａａａａａａａａａａ

>>403 バカかトリミングを手振れ補正の換算に入れるなんておめでたい奴だな。
トリミングしようがしまいが、換算810mmは変わらない。

>>405
ちょっと考えが違っていますよ。

使用センサーの大きさに対して換算焦点距離を計算します。


144ｘ1.4＝２０１．６ミリのレンズです。

それを1/2.33インチのサイズに縮小（テブレ量としてはトリミングと同じ）して、810ｘ1.4＝1134ミリ。

さらに縮小して　2007ミリです。

テブレ量はトリミングすればその分全体の面積にたいして余計に増えます。

------------------------------------------------------------
テブレ量はフロントテレコンを追加して換算を１．４倍にした時と
トリミングして換算を1.4倍にした時と量は同じになります。
------------------------------------------------------------+

>>406　　　　わかり易いように追記します。

同じサイズにプリントする時
同じサイズで鑑賞する場合

------------------------------------------------------------
テブレ量はフロントテレコンを追加して換算を１．４倍にした時と
トリミングして換算を1.4倍にした時と量は同じになります。
------------------------------------------------------------+

バカだな、いくらトリミングしようが、等倍でみたら同じ大きさでブレの量も変わらない。

鳥の撮影は、殆どトリミングすると言う事を知らないんだろ。

>>408
>>409
手振れ補正の性能の話をしました。

では次はフルピクセルでの焦点距離の追求をして見ましょう。

部品がとどけば、（取り付け用部品のリングを注文しています。）

キャノン１．４倍＋ニコンＴＣ−Ｅ１５ＥＤ＋ＨＸ−１００Ｖ　の実験が出来ます。

１．４Ｘ１．５Ｘ８１０　の実験が可能です。乞うご期待ｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｗｏｏｏｏｏｏｏ

価格.COMのクチコミ掲示板 Nikon 1 の驚異的な効能
なんかやらかしたのね 節句納豆さん

>>411
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291095/SortID=13585308/

Nikon 1 の驚異的な効用
デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 V1 薄型レンズキット [ホワイト]
SECNATさん　アクロマートＡＦ　作・・・　スレッドの最後へ
私も野鳥撮影をしますので smsa69tさんのご意見に賛同します。ただひとつ重要な点で齟齬がありますので別スレッドとしました。
実践的なはなしでいきます。Nikon 1にマウントアダプターFT1を介してニコンの通称「サンヨン」を付けますと、たちどころに「ゴーヨン」か「ロクヨン」並みになります。
ロクヨンといえば１００万円もするレンズ、おいそれと買えません。それがいとも簡単に実現します。おまけに撮像面位相差ＡＦが利きますから飛び物も追えますし、これはすごいことです。

理屈をいいますとややこしくなりますが、正確に述べますと、サンヨンのレンズ表記　３００ｍｍ　Ｆ４　はこの場合　５４０ｍｍ　Ｆ４　同等に変貌すると考えるのが妥当と思います。
３００Ｘ２．７＝１０８０　ではなく、３００Ｘ２．７÷１．５＝５４０　です。

------------------------
に対していろいろ反論が、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、


キャノン１．４倍+ＨＸ−１００Ｖ　撮って出し　手持ち　810Ｘ1.4＝１１３４ミリ
小さい写真　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102302095?size=1024
フルピクセル　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102302095


私の試作機の---キャノン１．４倍+ＨＸ−１００Ｖ　----は、じゅういちごろう。。。。。。　です。

節句さんは最近ちょっと言動がおかしいんだよ

>>413
そう言えばあの掲示板で、いきなり後からキレたことがあったな。

価格見てきたら、まだネチネチやってて偉そうなこと行ってるヤツがいる。
節句さん多分キレるぞ。

おまけにカイまで　じゅういちんこ

APS-Cを基準にすると Nikon 1 は、1.8倍ので テレコンが使えないし、1000万画素なので D7000＋TC-16A改やK-5＋F-AFアダプターに取って代わる事はないよね。

ちなみに4/3では1.33倍だね。

ニコンユーザーの中でもFXフォーマット機持ちのサブ機としてm4/3が人気があるので ニコンとしても対抗手段で Nikon 1 を出すのかな。

>>417
＞ 1000万画素なので D7000＋TC-16A改やK-5＋F-AFアダプターに取って代わる事はないよね。
ですよね。。。。。

ＡＰＳ−Ｃの２400万画素の方が面白いかも。トリミングも考えると、、、、、、、、



Nikon 1のメリットは　撮像面位相差AF　　　　　　ＡＦの精度が良くなるかもしれない。。。。

Ｓ　1/16000　があるのは面白い。

新たに購入する人が　フォーサーズとどちらを選ぶか迷う。

金持ちは追加で買うでしょう。

位相差AFでケンコーのテレコンとか使えそう

節句さん おかしいな。


D700 70mmは35mm判換算70mmの画角
D7000 70mmは35mm判換算105mmの画角になる
Nikon 1 70mmは35mm判換算189mmの画角になる
同じレンズをつけて撮影すればこんな感じ
D700とD7000では1.5倍の画角
D700とNikon１では2.7倍の画角
D7000とNikon１では1.8倍の画角

>>421
セック氏はそんなこと百も承知だと思うよ
当たり前のこと何度も言うおまえもくどいな

ここは２ちゃんだからしょうがないよ。
正直言ってカイの話がつまらないので、みんなネタに飢えてるんだよ。

セック氏の肩を持つ訳じゃないけど
カカクコムも凄いところだとよく分かったよ。
高い機材ほど気むずかしそうさんの
「ボークとかフィールドスコープに一眼のほうがいいかもね、意味わかる？」
のコメントには笑えたよ

>>424
＞フィールドスコープに一眼

自分で機材を高いモノにして、さらに難しくしてるね。
まさにハンドルネーム通りｗ

しかし　あれほどQの悪口を言ってかつイトさんにも噛みついていたくせに
K-5とQの比較作例くれとか　ちょっと異常だな
オマケにイトさんはもう既に作例出してるし

まじ　アルツか?

ラウンジ　アルツが洒落にならなくなってきた

いろいろな比較は無意味である。
なんだかんだと言っても下の二つの写真を超えなければレンズとしては未完成Ｄａｄａｄａｄａｄａｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれでもが似たような条件で撮影可能な対象はこれぐらいである。

ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2011/10/IMGP1849st-8726.html
77EDII（直焦点）＋【9777】＋MMF-1＋【5014】＋PQボデー
ISO125　1/100秒　２秒セルフ　リバーサルモード　
撮影：中川昇　2011/10/04



７６ＥＤ+ミノルタ２倍テレコン+ＧＦ1　
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452


これを超える画像でオートフォーカスかつテブレ補正をめざすべきである。

はちごろうでは超えれない事を理解しなければならない。

なんか価格の節句さん、どんどん自分から深みに入って行ってる感じ。

おいたわしや・・・

節句って時々アホな事言うよね。しかも頑として引かないし。
普通に〜mmのレンズとか言ったら、35mm基準だろうが。
その辺のレンズなり望遠鏡なりのカタログに510mmとか書いてあって、「APS-C換算で510ｍｍか」
とか思う馬鹿いねぇだろうが。

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

価格のスレタイが、「Nikon 1の驚異的な効用」だからね。
ちょっと普通の感覚では、周りを気にして、恐ろしくて付けられないレベル。

最近思うのは、なんか当たり前のことを、妙に難しく言って、得意げにして
るような場面が多いんじゃないかと言うこと。

なんか、本格的に心配になるな。

さらに価格にカイが書き込み。どうしたいんだ？
訳ワカランこと言ってるな。ここと同じ内容だがｗ

ボヤがあれば爆弾を投下したくなる（誰かの名言のパクリです）

悪いくせがありまして、、、、、


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291095/SortID=13585308/SortRule=1/#13585308

に爆弾を投下してしまいました。

>>433

DSC-HX100V　の　脅威的な機能　　　-------------------------これもパクリです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000226427/#13590507

爆弾も糞も、無視されるレベルだろう、お前は馬鹿かｗ

カイさん　カカクコムとってもお似合いですよ
とうとうメジャーデビューですね。
あちらでのご活躍ご期待します。
さようなら　バイバイ　もうこっちにはこないでね

>>434
じいちゃんのガソリンが出てこないのが残念です、、、、、、、、、、

>>437
いいんです、、、私が面白いので、、、、、

無視する人もいますが、
世間の良い子には月の写真はこんな風に写らなければならないのかと認識されるでしょう。

μ4/3もTZ10もQも出遅れたんで　自分が先頭切れるニコワンに逝きたいんだろうな

そんなに小山の大将になって目立ちたいんかな?　

どんどんカイ化してきてるなw　　喜べよ　カイ　仲間が出来たぞww

>>440
満月撮ってから偉そうに言え　月スレにはお前以上のがゴロゴロいる

２ちゃんで揉まれて、怖いもん無し状態だな。
価格の奴らがカイをどう扱うか･･･オレは楽しみだな。
向こうでガンバレ。

意外と価格に向いてるような気がするな

>>434
こちらが下書きでして、
爆弾は少し丁寧に言い直しています。

しばらくしたら、価格の奴らがこっちへ乗り込んできて、
「おたくのカイをなんとかしろ」って言ってくるんだろうな。

>>442
残念私は月スレの常連でしたので、、、、、、、、、

私の写真以上のは１枚もありませんでした。

月スレば無くなったのは、私が悪いわけではないですよ。
究極の写真が出てきて、掲載があほらしくなってやめたとしても、私が悪いわけではありません。

価格でおかしなことすると削除されるから問題ないよ。
おかしな人は、デジカメ板に価格のコテハンスレが立ってしまう。

>>441
いえいえ、もともと彼は私の師匠のようなものなので、、、、、、、、、、、、、

もともと性格はそっくりです。私は驚いたほどです。
かれは良い子で通っていますので、私とは違うと思っていると思いますが、、、、、、、、

ここにきて本性が、、、、、、、、

>>448
私は、おかしなことをしていませんよ。

良い子です。

>>447
寝言いうのは止めろや　ヘタレ機材しか持ってねぇのにな

まずは満月撮ってみろ　それからだ。

>>450
いやお前が爆弾とか言ってるのがすでに的外れすぎて、おかしな事扱いなんだが。

>>445

なんか見てるこっちがスゲー恥ずかしくなったよ

お前　なんであんなカキコできるんだ?　やっぱ真性の基地外なんだな。

すでに思いっきりスルーされてる。
っていうか、誰にも理解できないレスなので、絡めるわけがない。
そろそろ言われるぞ。「縁側へ行け」ってｗ

>>452
>>453
的はずれだから爆弾、、、、、ｗｗｗ

>>454
＞すでに思いっきりスルーされてる。
＞っていうか、誰にも理解できないレスなので、絡めるわけがない。

その通りです。まず変な奴がいると、、、、、、自己紹介みたいなもんです。

>>453
絶園のテンペスト、、、絶スレのテンペスト、、、、、、、、、、、、、、、、？？？？

>>451
今日は満月でない。

>>451
次に満月の晴れの日、、、、、いつくるのか、、、、、

ヘタレ機材で最高の絵をたたき出すのが通な大人ってもんです。

月の写真は夕方空が相当青い日に撮影しなければ、良い絵にならない、、、、、、

たんに晴れてるだけでは駄目ダメだめよＹｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ

おまえひとりでもだえているのか？

節句って馬鹿本当に馬鹿なんだな。流石カイの師匠。
レンズの焦点距離表記の基準がフルサイズだっつう事で批判受けてるのがまだ分かってない。
画角なんざ変換式があってりゃ同じになるの決まってんじゃねぇか。　
これで意気揚々と書き込んでくれりゃ、恥の上塗りで面白いんだがなｗ

>>461
彼は鳥の写真を写すのが上手。教えてほしいものだ、、、、、、

近くにたくさん鳥がいるのが良い見たい、、、、、

物を作るのが好き、、、、、、、、、、、、、、、

カイさんも批判的なスレをスルーしたり面白い返しが出来れば師匠に近づくのに
最近、つまらないぞ。
TZ10で遊びだした節句氏の様につまらないよ。

知恵遅れに無理な要求をするな

カイと節句さん　とにかく一番になりたい似たもの同士の問題児
じいちゃん　アイデアと腕はいいけど改造が汚い
イトさん　マイウエイ
リノさんとkskさん　センスと技術あり
白鳶さん　チャレンジャー

>>463
ちょっと、コミックを読んでいて気持ちがついていけなかった、、、、精進が足りないようだ、、、

それと今はコンデジに気持ちが向いている。普通に写真を写すには　ＨＸ１００Ｖ　はＡＰＳ−Ｃより優れている。

しかし鳥の写真に限定すると評判の悪い月の写真が参考になる。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2011/10/IMGP1849st-8726.html
77EDII（直焦点）＋【9777】＋MMF-1＋【5014】＋PQボデー
ISO125　1/100秒　２秒セルフ　リバーサルモード　
撮影：中川昇　2011/10/04


７６ＥＤ+ミノルタ２倍テレコン+ＧＦ1　　　　７６ミリ径フォーサーズ1000ミリ１２Ｍピクセル
大きさをそろえた例　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452
さらにトリミングした例　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452
これ以上の月の写真が出てこないならば、鳥を写すカメラもこの程度の性能でほぼ世界最高レベルになる。

このＰＱとＧＦ１の差はトリミング耐性が決定的に違う。

必要な性能は　　　　　　　　　　　　　　径７６ミリ以上で　フォーサーズ1000ミリ　１２Ｍピクセル　　　　　オートフォーカス　テブレ補正　になる。
またはだいたい同等画質になる　　　径76ミリ以上で　　ＡＰＳ−Ｃ　　　700ミリ　１８Ｍピクセル以上　　オートフォーカス　テブレ補正　になる。

つまりF値と焦点距離だけを語っても意味が無い。
画質の重要な条件は　　F値と焦点距離と画素数とセンサーサイズ　全てです。
カメラとしては　主に高感度性能とオートフォーカス性能とテブレ補正の性能になります。

>>465
リノ　さんについて追加

勇者は意地悪です。
好い子のＴＭＰＡさんを自分の出来る範囲の全ての所でアク禁にしてウサを晴らしています。

アク禁の解除お願いね。　携帯で見るのもプロバイダーを変えるのも面倒くさいので、、、、、

>>467
俺だってお前みたいな基地外は出入り禁止にする

至極まっとうな大人の対応だ

>>467 爺のくせして気色悪い言葉は辞めろ。

>>468
イヤー　見るくらいは良いでしょうに、、、、、、、

店舗も見れないようにするのは、いやがらせです。個人的な嫌がらせに店まで使うのはよくありません。

買う気の無い品まで購入できません。

もし過去にその店で何かをで購入していれば、個人情報を黒い勇者に渡す事になります。

黒い勇者は良い子である事を証明しなければ、その店の営業妨害をしています。

今までその店で品物を購入していないので、　ほっとしています。

私に対する営業妨害になるだけではなく、他の人も危険を感じてしまって広範囲に営業妨害をする事になります。

今は対立していなくても気にいらなければ黒く豹変する可能性のあるところで購入はできませんと主張しているのと同じです。

私は仲良くしたいのですが、いろいろ行き違いがあって、、、、、、先に攻撃を仕掛けたのは勇者であることは絶対に間違いはありません。

大恩ある村長さんを裏切り続ける行為はやめましょう。

アク禁を解除して下さいね。

よい子は嫌がらせをしてはいけません。心がだんだん汚れてしまって黒い勇者になります。

ＴＭＰＡさんは勇者をこの世界のアク禁にしていないのですから、

勇者もＴＭＰＡさんをアク禁にしてはいけません。不公平です。卑怯者です。

********************************************************************
アク禁を解除していただけると、今までの非礼は率直に謝罪したいと思います。
********************************************************************

>>470
店って何のことだ?　

>>471
ラウンジの店

本日の月　ＨＸ100Ｖ　コンデジ

月の写真で灰色とレンガ色があります。

ホワイトバランスをオートにした時　２Ｍモード
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102651803

ホワイトバランスを太陽にした時　２Ｍモード
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102651803

１．４倍テレコン　5Ｍモード　フロントテレコンの調整が出来ていません。
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102652351

訂正　　　ホワイトバランスを太陽にした時　のデータを差し替えました。


本日の月　ＨＸ100Ｖ　コンデジ

月の写真で灰色とレンガ色があります。

ホワイトバランスをオートにした時　２Ｍモード
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102651803

ホワイトバランスを太陽にした時　２Ｍモード
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102651823

１．４倍テレコン　5Ｍモード　フロントテレコンの調整が出来ていません。
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102652351

>>474なんかどうでもいいが

>>466のミノルタ２倍テレコン

くれ！

>>475　今写してきました。

トリミングした本日の月
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102681740
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318079906480.jpg

元絵
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102681776

>>476
今日のはちょっと落ちますね
タムロン２００ー５００ｍｍとあまり変わらないかも

>>477
昼間の空が青い時と青白い時の差

マイクロフォーカッサが無いのでピント精度があげられない。

たぶんこの両方と思いますが、
タムロン２００ー５００ｍｍと同じおおきさにしてくらべてみるとまだ差は大きいと思います。
単に記憶なので怪しいところはありますが、、、、、

対物レンズの径が同じ位なので同じ程度の解像度になっても不思議はないです。
タムロン２００ー５００ｍｍの写真をさがして同じ程度の大きさにして比べてみる必要があります。

タムロンの写真をみつけてきて掲載していただけると助かります。
私も探してみます。

>>477
今回の月は完全に不合格です。

基準が必要です。

手持ち撮影可能の大きさでマクロビウスの中の凸部が判れば合格としたいと思います。

なぜマクロビウスかと言いますと中央部近くは半月と満月で光の当たる角度が違いっすぎて判定出来る機会がすくなすぎます。

マクロビウスの位置は下の写真の７番です。（紹介して使用させていただきます）

http://tshouse.web.fc2.com/sub1_moonguide02.html




*********************目指す道具は******************基準が必要です***************************************

手持ち撮影可能の大きさと重さでマクロビウスの中の凸部が判定できて、オートフォーカス可能でテブレ補正有の道具です。

********************************************************************************************************

これが無理なシステムは未完成品です。

中川昇　2011/10/04　の写真は画質としてはコンデジサイズのセンサーでも可能であることを示唆する重要なデーターです。

>>478
ﾀﾑﾛﾝ200-500mm ７万円
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318123601013.jpg

俺のボーグ７７よりいいときある　ち

>>480
同じ程度の大きさにして見ます。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318129965300.jpg

>>480
>>481
はい、今回私が負けています。７６ＥＤは明るく撮影し過ぎて細部が飛んでいます。
タムロンは輪郭の強調が強すぎですが、タムロンの勝です。

レンズ以外の部分を教えて下さい。
タムロンのフルピクセルの写真があれば掲載お願いします。


対物レンズの径が同じであれば、シーイングと写し方の要因のほうがはるかに大きいのかも知れません。
普通の写真を写してタムロンの色が悪くなければ、ボーグでわざわざ作る必要はないかも知れない。

再検討が必要です。

>>482
現在ﾀﾑﾛﾝとﾎﾞｰｸﾞ77ED�Uとの比較してるところです
まだ結論はでてません、これから調べます
とりあえず、ﾀﾑﾛﾝの評価が低すぎると思いますね

今のとこ
ﾎﾞｰｸﾞのはクリアな感じの画質ですかね
タムはややもやってるってとこかな

ﾎﾞｰｸﾞの1.4テレコンがいいですね
それよりカイさんのミノルタ２倍が抜群ですけど
ﾀﾑﾛﾝにはそれに匹敵するテレコンが無いですね

200-500mmズームはコンサートなどの撮影には重宝します
あと、AFや絞りも可変ですので、それなりの用途がありますね

ただ、ＡＦに関しては一長一短ですね
ﾎﾞｰｸﾞのﾄﾞﾛｰﾁｭｰﾌﾞの扱いに慣れると、ＡＦを凌駕します
なんせＡＦは被写体を真ん中にとらえられないことには、他にピントが
あってしまいます
飛び物では、被写体を中心にとらえる事自体が困難ですから
実質ＡＦはじゃまですね

>>483
そうなんだよな。最初はカイをまともだと思って話するんだけどな。
そのうち、訳ワカランこといいだして、終いにゃ怒れて来るという
パターンだから。
カイはこのチャンスを大事にしないと。

>>484
いつもまともに話をしていますが、、、、、、

私が普通でないかもしれないのも事実なのでしかたがないです。ご理解を、、、、、、、

＞訳ワカランこと
は独特の見方と切り口を思った通り発言しますので、
私が間違っている場合もありますし。正しくても理解が得られない場合もあります。しかたがないです。

>>480
>>480

Ｄ80ＦＬ500のどんなレンズをもってきてもＡＰＳ−Ｃのカメラではこの画像は無理なはずです。

テレコンが必要
フォーサーズか２０Ｍピクセル以上のカメラが必要　

と推理します。。テレコンの有り無しとカメラが何かを教えていただけませんでしょうか。

>>486
>>480はテレコンなしです
カメラはkissX5

>>487
ありがとうございます。相当参考になります。

私のＡ３８０ではボーグ７６ＥＤのみの直焦点がまともな絵になりません。
どうもＡ３８０は時代遅れらしい。

それと月撮影では画素数が重要な要素なのだろう。トリミング拡大して解像度を保つには画素数が重要。

トリの撮影のトリ　ミング耐性は画素数に大きく影響を受けるに違いない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291095/SortRule=1/#13585308

まだやっていたとは、驚きです。



　　　

ＨＸ１００Ｖ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318169902971.jpg

>>489　まだやっていたとは、驚きです。
おまえが言うな　お前のここでのくだらない絵日記のようなのはそれ以下だぞ

>>491
彼に対抗して私もがんばっています。

そこで向こうにも絵日記らしくないものを掲載しましたが理解出来る人ごどれだけいることやら、、、


不発弾投下
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291095/SortID=13585308/

Nikon 1　撮像素子 13.2mm×8.8mm　＝116.16　平方ミリ　　1010万画素(有効画素)

映像素子の全てが画素数ではないので大体です。
同じ面積に同じ画素数を詰める為に必要な画素数
(Nikon1のセンサーの大きさにトリミングしたときに同じ画素数になる為の必要画素数計算）

aps-c 　　　 24.0×16mm =384 平方ミリ　　　　　384/116.16ｘ1010万＝3339万
　　　　　　　　　　　　３３Ｍピクセルのカメラが無い

フォーサーズシステム　17.3×13mm＝224.9平方ミリ　　　　224.9/116.16ｘ1010万＝1955万
　　　　　　　　　　　　１９Ｍピクセルのカメラが無い　　

同じ大きさに切り取った時に　Nikon 1 が一番画素数が多い、　Nikon 1　メリットがあるかも知れない

ーーーーー
いまとなっては、彼はやめたがっていますが、はたして止めてもらえるでしょうかね。。。。。。。。

まだ続くほうに　３レンズ　賭けたいと思います。（レンズは改造マニア世界の通貨です）

>>492
カイの３レンズは１５００円くらいだもんなあ。
ちなみにオレは３レンズで６００００円くらいｗ

価格でのカイは本当に恥ずかしいことを堂々と言うなあ。
誰も反応出来ないわな。

125SDじゃ重くて動かない、76EDLじゃ暗くて動かない
元々対物交換AF-Sでボーグじゃ位相差とは縁遠い
とか突っ込んで見た処で、どうせ月の写真見せられる訳で・・

>>494
＞125SDじゃ重くて動かない
然り

＞76EDLじゃ暗くて動かない
アクロマートＡＦにすると500ミリＦ6.6になってちょうど良い

＞対物交換AF-Sでボーグじゃ位相差とは縁遠い
然り、、、、、、残念です

テブレ補正がいらないならNikon1はアクロマートＡＦには最適最適、、、、、、、

私は極端に画素数の多いＡＰＳ−Ｃのテブレ補正付きカメラが良いです。
３３ＭピクセルのＡＰＳ−Ｃが出ればNikon1の存在意義が無くなる。






>>493
ＴＭＰＡが誰かを知っている人は別に驚かない、、、、、、彼なら仕方が無いと諦めています。
ＴＭＰＡが誰かを知らない人は分けのわからない奴ですむ。

１レンズの値段は宇宙共通で２万円です。改造用の安物ズームレンズの値段が基準です。

>>492　　******極端に重要です*****
は非常に重要な意味を持っています。
多分誰も理解出来なかったと思いますが、

遠くの鳥を写して同じ大きさにして見た時　Nikon 1　が一番解像度が高い事を示しています。

そしてセンサー素子が小さくなって画質に影響する度合いはまだまだ余裕があります。
それを証明するのが中川氏の月の写真です。

てどの程度理解してもらえるのだろうか、、、、、、、、、

最終分解能の劣化は対物レンズの径が同じ場合、
光の回析による劣化（小絞りボケ）よりセンサーの画素数の少ないほうが影響が大きい事が月写真の実験でわかってきました。

>>496
と言うより

本来センサーの大きさによって小絞りボケのＦ値が変わる表現はそのものが間違っているわけではありませんが、


対物レンズの径が同じであれば、センサー上に写る像そのものはセンサの大きさによって変わらないので、

フルサイズであろうがコンデジサイズであろうが、１センチ四方に投影される像は当然同じです。

つまり対象物が同じ距離で同じ大きさの物を写した場合１センチ四方の中の素子の数が多いほど分解能は高くなります。

この場合センサーの製作技術による小素子の性能劣化は別にしていますが、

解像度だけに限れば緻密センサーのほうが細かいところまで分解することになります。

これからは１センチ四方の中のセンサの数も表示して欲しいものだ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>497　訂正
　　
　　対物レンズの径が同じであれば、センサー上に写る像そのものはセンサの大きさによって変わらないので、

　　対物レンズが　　　同じであれば、センサー上に写る像そのものはセンサの大きさによって変わらないので、

ご丁寧に訂正しているけど誰も読んでいないからどーでもいいよ。
おつかれさん

>>499
ではこれはどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＨＸ１００Ｖの１２０倍の夜景テブレモード
の手持ち撮影、自動６枚合成　曇り
Ｓ1/250　ＩＳＯ１００　Ｆ５．６　換算3240ミリ
なぜテブレしないか、、信じらられない。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103195524?size=1024

曇りでＦ5.6で写せばこの場合　3240ミリ換算画角　Ｓ1/41.7になります
６枚合成のために　Ｓ1/250で撮影になっています。
液晶画面のなかでは像はグラグラです。それでもぶれない

いったいどうなっているのか、、、、、、、、、、、、、、不思議です。　

良かったね　でも塗り絵じゃしょうがないね
よい子はチラシ広告の裏で塗り絵しましょう
あとオレにはかまわんでくれ　オレはボーグを卒業してFZ150で余生を送るよ

高い機材ほど気むずかしい君がまたセック氏に絡んできているが、
彼はカイの相手にふさわしい人物だと思うがどうだ。
あいつにコンデジとか天体望遠鏡のおもしろさを教えられるのはカイしかいない。

ＨＸ１００Ｖの換算3240ミリがどの程度テブレするかのテストなので画質は勘弁願います

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103212417?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103211919?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103211902?size=1024



なお画質についてはまず市販のフロントテレコンの追加で向上をめざします。

次の段階は対物７６ＥＤのフロントテレコンに挑戦になるとおもいます。

それでも気にいらなければ、コリメート撮影も検討する必要があります。

>>501
ＨＸ100Ｖ　は塗り絵がじょうず
ＴＺ10　　　は白い縁どりがじょうず

悩ましい。。。。。。。

しかしテブレ補正の機能が凄い、、、、、、、、、、
ＨＸ１００Ｖのデジタルズームなしの場合どの程度塗り絵状態を抜け出せるかの研究が必要。。。。。。。。。

当然広角では塗り絵にならない　810ミリでどうなるか見極めが重要、500ミリ程度で塗り絵にならなければ使い用がある。

500ミリの状態に７６ＥＤのフロントテレコンを取り付けて1500ミリ程度にすればよい。

---------------------

＞　オレはボーグを卒業してFZ150で余生を送るよ

６枚合成とパノラマ　を除けばＦＺ150のほうが多分相当良いとおもいます。フロントテレコンは必要ですが、、、、、、、

センサがどうあろうとイメージサークルは一緒だって言えばいいんじゃない？

>>505
センサがどうあろうとイメージの大きさは一緒です。

そのイメージを表現する素子の数が多いほど分解能は高くなります。

これで宜しいでしょうか。

センサーが小さくなると、レンズのアラが見えてくるとも言うし、被写界深度が広がったようにも見える。
センササイズ効果で焦点距離が伸びたように見えると言うこともいえる。イメージサークルの中央だけを
センサが使うから真ん中が良いレンズだと良くなった様に見える。
センササイズと素子の間隔とレンズの関係。
センサ自体の性能とかエンジンの処理の巧さとかが関係してくるから複雑だよ。
セセセセンンンンササササ　上手だろう。

>>507
間違った部分がないだけに、当たり前でもうひとつ、、、、、、ひねりが足りないｗｗｗｗｗｗａａａａａ

カイにお願いしたい。
価格に行って、高い機材ほど気むずかしい君になんでもいいから絡んでくれ。
なんかむかつくことばかり言ってるんで。
カイに絡まれたら彼も心を入れ替えると思うんだ。
でも、オレのことは内緒にしといてねｗｗｗ

本日のセキレイ　　キャノン1.4倍ｘＨＸ１００Ｖ　で撮影

キャノン1.4倍ｘＨＸ１００Ｖの１２０倍ズーム　810ｘ4＝3240の１．４倍　　ｓ1/200　ＩＳＯ１００

1.4ｘ3240＝4536　ｓ1/200　*****換算4500ミリｓ1/200の手持ち撮影、ファインダーの中に鳥を維持できない********撮って出し
脅威的なテブレ補正、、、、、しかし残念ながらこのカメラでは810の４倍モードは完全塗り絵状態、、、、しかし脅威的なテブレ補正
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103377457?size=1024



1.4ｘ810＝1134ミリ　ｓ1/160　手持ち　
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103377433?size=1024


1.4ｘ810＝1134ミリ　ｓ1/80　手持ち　***それにしても凄いテブレ補正***信じられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103377414?size=1024







今回の教訓　手持ち4500ミリはいらないかも、、、、、、、、、、、、、、ファインダーの中に鳥を維持できない----しかし、、、、それでもブレないとは、、、、、、

>>509
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291095/SortID=13585308/

有名人は大変ですね、、、、、、、、、、、

単純な画角と換算の問題であれほどひっぱられるとは、、、、、、、、、、、、、、

もう少しレベルの高い理論の話なら良いのですけれど、、、、、、

>>492　の３レンズの勝負は私の勝です。

高い機材ほど気むずかしい君なんかが使っているゴーヨン　ロクヨンより
カイの世界初アポクロマートAFが優れていることを全世界に示して欲しいのだよ

>>512
アポクロマートAFは現時点で　ゴーヨン　ロクヨン　に負けています。
カメラと対物レンズがしょぼいです。

しかし、しょぼい　７６ｅｄ+ミノルタ２倍　の月の写真は勝ちますが、、、、、、http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452

>>513
よし、そのネタで行こう。月勝負。

>>514
貴方が実行してくれるのでしょう、、、、、、、、、、御任せしますよ、、、、、

私では突っ込みどころがわかりません。。。。。。。。。

Nikon 1 V1　が　2.7倍　　ほぼ10Ｍピクセル

ロクヨンと比較するのであれば、フルサイズ換算しかないのであるが、勘違いしたのであろう
300ミリＦ4は８１０ミリＦ4になりハチヨンになると表現しなければならないが、それでは全然面白くない。。。。。。。。。
あの場合ロクヨンが大変面白い。。。。。。


私の推奨レンズが　１０Ｍ用には換算2000ミリなので　714ミリのレンズを製作すれば良い

700ミリのレンズのF5.6（位相差ＡＦの十分な明るさ）は結構製作に金がかかるので現時点ではパス.
700ミリＦ7にしても10センチのレンズが必要になる。その上テブレ補正がないのでは使えない。。。。。。。。。。。


私の推奨レンズが　１０Ｍ用には換算2000ミリ　（７６ＥＤ+２倍テレコン+ＧＦ1　同等）
　　　　　　　　　　　　　24Ｍ用には換算1291ミリ

ＡＰＳ−Ｃのカメラであれば861ミリでやはり位相差ＡＦはまだ難しい。

ＡＰＳ−Ｃにハチゴロウ単体ではいくらがんばっても私の月に勝てない。換算1200ミリのレンズでは月にとどかない。。。。。。。。。。。。。。。。。

しかし24Ｍのカメラに取り付けるとほぼ同じ分解能を得ることが出来る、、、、、、、、、、、、、やはりハチゴロウは偉大かもしれない。。。。。。。。。。。

ＴＺ10　1/2.33型CCD　総画素数1450万画素、Ｆ4.9　（有効画素数でないがまあ良いか）
ルート1.45は1.204　　2000/1.204＝1661　換算1661ミリのレンズにする必要がある。
元が300ミリなので５．5倍のフロントテレコンが必要になる。その上小絞りボケの脅威にさらされている。
やはりＴＺ10も不十分である。

ＨＸ100Ｖ　1/2.3型 "Exmor R" CMOSセンサー　　有効画素数 1620万画素　Ｆ5.6
ルート1.62は1.27　　2000/1.27＝1575　　換算1575ミリのレンズにする必要がある。
元が810ミリなので1.9倍のフロントテレコンが必要になる。その上小絞りボケの脅威に大きくさらされている。
２倍のフロントテレコンは簡単であるが、レンズの性能が問題点になり且つ小絞りボケの脅威にさらされる。。。。。。。。。。。。。。。。。
どの程度の結果になるか悩ましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＦＺ50　1010万画素(有効画素)　1/1.8型CCD　焦点距離420mm　F3.7
2000/420＝4.8　　　4.8倍のフロントテレコンが必要である。　これも無理である。

SLT-A77VQ　ＡＰＳ−Ｃ　約2430万画素
ルート2.43は1.56　　２０００/１．５６=１２８２　　1282/1.5＝855　　855ミリのレンズが必要
対物120ミリ　８４０ミリ　Ｆ7　程度　　　　これまた難しい

Ｋ5　ＡＰＳ−Ｃ　約1628万画素
ルート1.628は1.28　　2000/1.28＝1563　　1563/1.5＝1042　　1042ミリのレンズが必要
対物76ミリ　1042ミリ　Ｆ13.7　のコントラストＡＦなら可能。。。。。。。。。

私の月を超えるのは位相差ＡＦでは無理でコントラストＡＦなら可能であることがわかる。
同程度はコントラストＡＦなら簡単である。。。。。
-----------------------
やはり水準を少し下げよう

ここが裸の王様とその下僕共の巣か
キチ外は2chから出てくるなよ

>>518
価格コムでがんばっています。
ＨＸ１００Ｖ、、、、

貴方は従者４のスポークスマンです。

カイだ
久しぶりに見た
相変わらずわけわかんねえ事やってるな
でも、きちがいっぷりがマイルドになってるような・・・
なんか鳥撮りの練習とかしちゃってるし
以前は、ろくよん、ごーよんはクソだ！！俺のレンズが世界一だ！とかやってなかったっけ
現実が見えてきちゃったのかしら

>>520
ろくよん、ごーよんはクソだ！！　　　クソかもしれない。

私のしょぼい道具で撮影した月写真を超える　ろくよん、ごーよんが出てこないのが証拠。。。。。。。。。。。。。

おー、カイっぽい
この適度なむかつき感は往年のカイだな

本当は久しぶりにいい画が撮れたから披露しようかと思ったんだけどカイは無断転載するしな〜
わけわからん尺度で人の作品けなすし、遠慮しとくわ

かわりにセキレイの在庫から
天体望遠鏡の野鳥撮影のスレに常駐するならこんくらい解像させれんとなあ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318435864649.jpg

がんばってセキレイおっかけれ

>>512
>>514
>>520


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291095/#13583551


御期待にそえたでしょうか？？？？？？？？？

なぜろくよんがクソなのかの理論的な説明も出来ますよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>522
近くで写せばどんなボロレンズも高解像度

という大昔からの諺を知りませんでしたか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

未完成のコンデジと勝負をするなんて生意気ですＹｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ

無断転載てどれｙｏｙｏｙｏｙｙｏ

>>523
堂々と挑戦状を叩きつけたな。天晴れ。
反応があるかどうかが問題だが。すでにTMPAはみんなからマークされてる
みたいだし。
いや、それでも良くやってくれたよ。
なんか言ってきたら良く言い聞かせてやってくれ。

ちなみに、節句氏が立てたスレの方で、このスレについて言及されていた。
なんと、カイと節句氏が同一人物と言っている。
そうか・・・・一般人から見るとやはり同じような人に見えるんだな・・・
と妙に納得してしまった。

ＴＭＰＡさんが価格コムで下記の様な事を言っています。ほんとうでしょうか？？？？？？？
おかしい事を言っていればナイスをポチッて下さい。　間違っていると思う人もナイスをポチッて下さい。
（　http://bbs.kakaku.com/bs/K0000291094/SortRule=1/#13583551　の 期待できそうなカメラではありませんか？　にあります）


**************月鳥の解像度理論**************副題：カイの怪しいカイ像度理論　（Nikon 1 V1の効用有）

例えば月を最終同じ大きさにして見た時の話です。
************************************************************************************************************
小絞りボケの許容範囲の場合、月を撮影して、その月を構成しているセンサーの素子の数が多いほど解像度が高い月になります。
************************************************************************************************************
当たり前の話ですが、皆様あまり認識がありません。　

*******それとレンズの枚数と収差による劣化が影響します。************

少し程度の小絞りボケならセンサーの素子の数のほうが影響が大きいくらいです。

ハチゴローで月を撮影した場合ＡＰＳ−Ｃの１６Ｍ程度では焦点距離の不足のために月の中に納まるセンサー素子の数が十分ではありません。
そのために繊細に表現する為の素子の数がたりません。　ゴーヨンでは話にもなりません。
当然　７６ＥＤ+ミノルタ２倍テレコン+ＧＦ1　より相当少ないです。
ハチゴローさんは勘違いしています。かれは扱い易く小さく製作するためにレンズの性能を犠牲にして製作されています。
彼の目的は明るくしてシャタースピードを上げる事を至上命令にして製作されています。
当然同口径程度の１４センチ径のアポクロマート三枚玉の天体望遠鏡にはるかにおよびません。まさに天と地ほどの差があります。
ロクヨンは月とか鳥のためのシステムではないのです。ですからしょぼいレンズにも勝てないのです。

唯一ロクヨンでしょぼいレンズに勝とうと思えば　Nikon 1 V1　に取り付けることです。やっと　Nikon 1 V1　が出てきました。

>>525
最高に笑ったｗａｗａｗａｗａｗａｗａ　

座布団10枚持ってイケー

>>525
価格コム　

大笑いした部分が消されています。　だれが削除申請を出すのでしょう？？？？？

製品に関係ない話はしかたが無いのでしょうけれど、、、、、、

ネットの世界は有った事が、いとも簡単に無かった事にになる。。。。。

ナンだかなーーーーーーーー

しかしカイが基地外過ぎて隠れてたけど、節句も十分外に出しちゃいけないレベルの基地外と再確認したわｗ

>>529
言ったでしょう、本質はそっくりなのです。彼は嫌がっていますけれど、、、、、、、、、、、、、、、

本質のもうひとつおくにある本質もそっくり、そうは見えませんが極端にまじめ、、、、、、、、、現れ方は違いますが、、、、、

多分私のほうがより人生に真摯、、、、あまりに真摯過ぎてふざけた野郎になってしまったのです。

>>529
彼はまじめにやっているつもりでアレです。

私はふざけていてコレです。

私が学校の教師のような職業についていれば、彼の様になった気がします。

違うだろ
彼はガリ勉タイプ、勉強（実践）しすぎてパッパッてしまった
君は横道タイプ、テストに（鳥撮り）何か良い方法が無いかなと
カンニングペーパーばかり作ってる

>>532
なにか言いえているようで微妙、、、、

鳥の撮影方法で気がついたもので、、、、、、、、、、、、重要なのは両眼視

右目をファインダーの位置で左目で目標に照準をとったときに右目をあけるとファインダーの中に目標が見える練習が必要。
出来れば重なる必要がある。で無ければ3000ミリで鳥を狙えない。。。。。。。。

１３００ミリで撮影してあとはトリミングする事にしたから、重要性は少しおちるが、それでも重要である。早く鳥にターゲットオン出来る
下記のシステムは鳥さえ見つけたら大抵の環境で普通に写真が取れる。被写界震度は深い、テブレしない
ファイダーの中に入れさえすればブレない鳥が撮影できる。

　
TCON-17X　+　ＨＸ100Ｖ　手持ち撮影で解像度では、７６ＥＤ＋Ａ３８０の三脚より解像度が高いです。
　計算上810Ｘ1.7＝1377　実質１３００ミリ程度でＦ５．６で１６Ｍピクセル　　Ｓ1/100でもテブレしない　システムです。
　カンニングはそこそこ成功したかも知れない。（画質が気に入らなければＦＺ150に変えればよい）

TCON-17X　は　ＨＸ１００Ｖと相性が良い。ＴＣ−Ｅ１５ＥＤもキャノンの１．４倍も大きくなるだけで解像度が上がらないのでぼけた様に見えていましたが、
これは明らかに大きくなって解像度も上がっています。ＨＸ100Ｖが使い物になります。

甘い。読みが甘すぎるぞカイ。

>>534
どの部分が？？？？？

全部は駄目です。。。。。。。。。。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗａａｎｎ

駄目ですって言ったって、全部なんだが。
取りあえず両目で見るってヤツ、ものになるまでやってみそ。

>>536
それでは、125ＳＤと補正レンズを購入してマニュアルフォーカスで鳥を撮影すれば満足ですか？？？
（金力も筋力も無くなって難しいですが、、、、、）

カイって解像度を気にするような鳥撮りするの？
見してみ

>>538
気にしますが、、、、
現時点ではとり合えずそこそこの大きさに写すだけで、精一杯です。

と言うより今製作しているのは、小型システムでなんとか鳥を写せるシステムですので、、、、、、

改造レンズ弄ってるだけで　何か偉そうに言ってること自体が恥ずかしい行為だと

今回の節句氏は証明したのであった。

貝もキモに命じて口閉じておけ。

>>540
節句氏限定の話だと思う。だって訳ワカランもん。
改造レンズの話じゃなかったし。
でも、節句氏には価格のみんなは反応したが、カイには完全スルーｗ
文章だけでもヤバいヤツだと言うことが分かるんだね。

ちなみに価格からここへ苦情を言いに来たヤツは一人きり。
寂しいアラシに終わったなｗ

>>541
なんか言葉の端々に尊大さが見受けられるんだよね
誰もが思い込みの激しい老害ってイメージを持ったんだろうと思うよ

カイは狂気が感じられるから　みんな避けてるんだろうな
そんなのに構ってやるここの住人は凄いやw

平気だよ、ボーグ持って公園散歩が恥ずかしい何て言ってるくらいだ
引き篭もり傾向が有って実社会で人と付き合うのがヘタと言うだけのオッサンさ
この板の伸びからすると少し前のおバカタレントみないにちょっとした人気者

>>541
>>542
あそこの爺さん連中は簡単な画角の話だから乗っていただけで、

少しでも、聞いた事の無い話には腰が引けるのですよ。

少しでも難しいか怪しい部分があると腰が引けるのですよ。曲がった腰では、、、、、、

>>543
懐が深いな　良かったなカイwww

>>545
巣馬羅死巣儀瑠胃耶観にお答えして　名前を変えなくては、、、、、、、

本日の懐鳥

TCON-17X + TC-E15ED + HX100V 5Mスマート　１．７Ｘ１．５Ｘ２７Ｘ５３倍モード＝＝＝＝換算３６４９ミリ手持ち


http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103631059?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103631050?size=1024　1.3キロくらいのこの鳥を10倍にするとよくみえるかも、
焦点距離３万のレンズは、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

これは　全く話にもならんな

イヤミじゃ無いだろ、打たれ強さなんかは尊敬できる
そんな事よりTCON-17X+HX100Vでの鳥をはやく見してみ
良ければ無視、悪けりゃボロクソがデフォだがどの道、慣れてるんだから

>>547
コレは証拠写真用のシステムと言わざるを得ない、、、、、、、、、、、、、、、

方法を変える必要がある、、、、、、、、、、

やはりボーグに迷彩テープを巻くか、、、、、、

>>550
ＴＣＯＮ-17Ｘ　は　元レンズよりはっきりとは写るが　白抜けの鳥の色収差が大きすぎる、、、、、、、、、、、、

悩ましい、、、、、、、、ＨＸ100Ｖ+市販テレコン　はダメかもしれない、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

-----今気がついた外枠を落としてばらけて直した時に大きく光軸がくるってしまっていた------

今なおしたが、果たして、、、、、、、、、、、、明日鳥がいればよいが、、、、、、、、、、、

前玉だけを抜いた悪路まーとよりは良いよ。
あの酷い画像を指摘もせずに節句ナットの太鼓持ちをしていた奴にはあきれる。
じっちゃんは全玉.抜きをしてみせて案に否定していたのは流石だった。

>>552
いまごろ偉そうに御託を並べるお前にあきれる。
あの当時みんなは改造を楽しんでいたんだよ。
カイ以下だなおまえは。

改造を楽しむ？
追試してあまりの酷さに海に沈めていたんじゃないの？

昔のことはどうでもいい
他人を批判ばっかりしていないでお前の機材を紹介してくれ
まさか高い機材を使ってるんじゃないだろうな

飛び物はゴーヨン、ロクヨンには敵わないよ。
伊良湖のじっちゃんが渡りを撮ってないんだから、、。
とまり物ならどうせMFでいいんだからボーグをそのまま使えば良い。
AFで使いたいならマイクロフォーサーズと全玉抜きしてボーグのテレコン入れとけばいい。

ＴＣＯＮ-17Ｘ+ＨＸ100Ｖ　で　鳥を写しました。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318599761659.jpg

>>556
＞飛び物はゴーヨン、ロクヨンには敵わないよ。

そうですね　キン肉マン　には勝てないです。


爺さんはボーグの７７ＥＤ2で工夫をして下さいねｎｅｎｅｎｅｎｅｎｅｎｅｎｅｎｅｎｎｎｎｎ

７６ＥＤを最軽量に製作しても左手がすぐに文句を言い始めます。。。。。。

良い子は筋トレをしなくてはいけないですよｗｗｗｗｗｗｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ

>>556
ロクヨンとゴーヨンの話ってじいさんの決まり文句だよな
もしかして本人か？
猛禽類限定ではそれも正しいと思うが、小型の鳥にはあてはまら
ないとおもうけど

小型の鳥にも色々いるからな
キバシリやムシクイとかだと300mmF4素で手持ちAF、APSで換算450mm
MFや1.4xテレコン、重いレンズじゃ間に合わない

ＴＣＯＮ-17Ｘ　+　ＨＸ100Ｖ　　換算1300ミリ　手持ち

曇りの白抜けの電柱はうまく写らない、、、、、ここまで寄って逃げられた。


トリ　ミング　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318652929861.jpg

元データ　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103779935?size=1024

ビミョウ、鮮明だけどパープルが・・・中央で晴れてれば
もう少しで痒い所に手が届きそうなんだが。ごくろうさまでした

昼なお暗い小雨の中のテスト----レンズに水滴がついた---レンズ用の紙でそっと拭いたらまったくあとが分からない、指紋とは大違い、、、、

ＴＣＯＮ-17Ｘ　　は赤被り　
ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ　は青被り

重ねるとだいぶ色収差が減る。　
欠点は周辺減光と近くが写せない。
ボケなければ当然対物７センチの分解能になるはず、、、、、、、、、、、、？？？？？？？？？？？？？？？？？？怪しい



ＴＣＯＮ-17Ｘ　+　ＴＣ-Ｅ１５ＥＤ　+　ＨＸ100Ｖ　　１．７Ｘ1.5Ｘ810＝2065.5　　16Ｍピクセル　Ｆ5.6　Ｓ1/250　手持ち

相当暗いので　シャッタースピード優先　Ｓ1/250　の手持ち撮影　　2000ミリがＳ1/250で手持ちが撮影可能


2000ミリがＳ1/250とは、、、、、御乱心なさるな　デンチュウ　で御座るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318658202699.jpg

元画像　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103793025?size=1024

ボーグで猛禽てきびしいかな？
タマに撮るけど

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318655919615.jpg
等倍でこんくらい
もうちょいいいときもある

歩留まりはアンマリ良くないけど

>>564
近い、、、、、、、無茶近い、、、、、、、、、、、

>>564
ロクヨンの半分の距離で同じものをサンヨンで写せばサンヨンの勝ちである。

その半分の距離で150ミリＦ4で写せば150ミリＦ4の楽勝です。

一見同じに見えるが、結果は僅差でサンヨンの勝ちです。大差で150ミリＦ4の勝ちです。

レンズとは距離を金で買うが如し、、、、、、、、、、、、、、、、、、

レンズの性能比較に鳥は一番向いていない。

しかし鳥を写すための道具の場合鳥になり易いのは、ある程度しかたが無いｗａｗａｗａｗａｗａｗａｗａａｗａ

>>566 そうなんだが、ボーグに入れるだけでも偉いよ
カイもミサゴ探して入れてみ
鳥の場合カラスよかトンビよかミサゴよかハイチュウのが凄いって事に成ってる
さっきのムクドリの画がコウライアイサだったら皆が凄いって言ってくれるハズ

>>567
レンズの話か、、、、、、鳥の撮影の話か、、、、、、

努力はしていますが、私は鳥の撮影に向いてない、、、、、、、、、、、、、

近視、、、、、、、、良い子は待てが出来ない、、、、、、、

>>567
＞カイもミサゴ探して入れてみ

見つけるのが無理　　、、、飛んでいるのを写すのも無理、、、

飛び物の場合、それにてきした道具が必要、、、、

>>569
>飛んでいるのを写すのも無理、、、

それは両眼視の練習でそ

>飛び物の場合、それにてきした道具が必要

確かにそれは正しいです。
でもさっきのムクドリの飛び出しを撮るとすると
ボーグMF置きピンでジッと待って横に飛んだら2枚は撮れる、前後ならボツ

万能な道具なんて探さずに・・
カワセミとかを弁当持参でアホ面して狙うとか
日向ぼっこ、散歩にシフトして下手な鉄砲を打つべきだ

>>570
＞でもさっきのムクドリの飛び出しを撮るとすると
　　ボーグMF置きピンでジッと待って横に飛んだら2枚は撮れる、前後ならボツ

やはりカンニングマンとしては前後撮りカメラが必要だったみたいです、、、、、、、、確実に撮影できます。

フルHD動画と静止画を融合し、エモーショナルな映像表現を可能にする撮影機能「モーションスナップショット」
「モーションスナップショット」は、シャッターボタンを押すだけで、
静止画とその前後の僅かな時間を高解像度のスローモーション動画として記録する機能です。
印象的な0.4倍速スローモーション動画と静止画を合わせた形で再生することで、ちょっとした表情の変化や愛らしいしぐさ、風にそよぐ木々や自然の中の揺らめきの瞬間などを、
臨場感を持ってエモーショナルに表現します。

撮影・記録：
4種類のテーマのBGM（「きらめき」「ゆらめき」「やすらぎ」「愛らしさ」）の中から撮影前に選択。
シャッターを半押しすると先取り撮影が始まり、全押しで静止画を一枚記録すると共に、シャッターを押した前後の動画を約1秒間記録します。
再生：
撮影した動画を約2.5秒間スローモーション再生した後、続いて高精細な静止画（3840×2160ピクセル）が表示されます。
再生時は撮影する際に予め設定しておいたテーマにあったBGMと共に約10秒間再生します。これまでと変わらない撮影スタイルで、動画と静止画と音楽が融合した新しい映像表現ができます。


静止画（モーションスナップショットモード）：3840×2160ピクセル　　　凄いかも、、、、

間違ってヨソスレに投稿してしまいましたのでマルチ投稿になってしまいましたが、、、、、、、、

これなら　飛んでいる鳥でもファイダーに入った瞬間にシャターをきれば何枚かは写って入るだろう、
何枚かはテブレしていない写真もあるだろう、、、、、、

***********ニコン　1　の脅威的な効用********
実践的なはなしでいきます。
Nikon 1にマウントアダプターFT1を介してニコンの通称「サンヨン」を付けますと、300ｘ2.7＝810
たちどころに「ハチヨン」並みになります。ロクヨンでも１００万円もするレンズ、おいそれと買えません。
それなのに「ハチヨン」並みになります。（小絞りボケの影響がほぼ無い範囲では、ハチヨンの性能に極めて近いです）
フルサイズの10Ｍピクセルにハチヨンを付けたものに相当近い性能になります。
ＡＰＳ−Ｃの１０Ｍピクセルにゴーヨンを付けたのとほぼ同じ性能になります。
それがいとも簡単に実現します。おまけに撮像面位相差ＡＦが利きますから飛び物も追えますし、これはすごいことです。
その上前後撮り（3840×2160ピクセル）があります。これはすごいことです。



師匠怒っちゃ厭ですよ、、、、、、

ハチゴローだとフードが邪魔するがサンヨンなら両眼視が出来る
肩から下げてお気軽に白樺峠にも登れる
実際にはロクヨンでAPS並みだが軽いのは有り難い

ISO高感度耐性がペンQ並み以上なら良いがニコンだけにビミョー

ＴＣＯＮ−１７ＸとＨＸ100Ｖのレンズ間隔を少なくしたので色収差が現象した
1.7Ｘ810＝1377　*****１３００ミリ　Ｆ5.6　16Ｍピクセル*****　この程度が使い易い。



今回　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/103930819?size=1024



参考　７６ＥＤのみの直焦点+Ａ３８０　固定撮影
　　　　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043155?size=1024


Ｗテレコンの方が色集収差をもっと減少出来るが、近くが写せない。
周辺減光が多すぎるので5Ｍサイズで使用するとあまりに焦点距離が長すぎてかえって使いにくいので、
今回のＴＣＯＮ−１７Ｘ+ＨＸ100Ｖ程度が良いかも知れない
約７センチ程度の対物が周辺減光ギリギリなので、７センチ対物の分解能が有りそうです。
ＴＣＯＮ−１７Ｘ+ＨＸ100Ｖの調整をつめるのが良いかも知れない。

>>576
同じ大きさにして比べた場合どう違うか興味が有ってやってみました。
元絵がどちらが良いかは難しい問題がありますが、
解像度だけに限れば、明らかな差があります。



７６ＥＤ直　+　Ａ３８０　固定　　　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318731067509.jpg


ＴＣＯＮ−１７Ｘ+ＨＸ100Ｖ　手持ち　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318731217246.jpg



色の違いはホワイトバランスの設定の違いです。　
ＨＸ１００Ｖがオート
Ａ３８０がＫ5200度程度

>解像度だけに限れば、明らかな差があります。

でもない、文字だけ伸ばすと下のが鮮明
階調を見ると上のが自然で、下のはコンデジの限界を感じる(また電柱)でござる

そんな画像じゃ　鳥の羽は塗りつぶされるだけ

今日はお祭り　ＨＸ１００Ｖ　の　撮ってだ出し

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104051586?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104051648?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104051716?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104051766?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104051821?size=1024



http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104051950?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104052016?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104052064?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104052154?size=1024

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104052221?size=1024

>>578
>>579
かもね、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

茄子はカイが作ってるの？

>>582
祭りの帰り道の途中にありました。

******************Ｗテレコンの実験*********************

ＴＣＯＮ−１７Ｘ+ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＨＸ100Ｖ　手持ち　　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318811514520.jpg　

ＴＣＯＮ−１７Ｘ+ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＦＺ50　　　手持ち　　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318811565526.jpg


前回のテスト

７６ＥＤ直　+　Ａ３８０　固定　　　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318731067509.jpg

ＴＣＯＮ−１７Ｘ+ＨＸ100Ｖ　手持ち　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318731217246.jpg

葉っぱの勢いが良かったんで薬を使ってるのか聞きたかったんだ
アウドドア派じゃないみたいから違うとは思ったよ、レスはありがと

電柱だとやっぱ階調の差の方が気に成るね
最近ニコワンに300mm買おうとか思ってない？
VRが出るまで待った方が良いと思うぞ
ってかカイの壊した玉抜きズームでも綺麗に写るかもしれないけどさ

>>585
欲しいのは事実、、、、、、、、、、、、、、、、

もう少しコンデジ

コントラストを下げてみた。ホワイトバランス太陽に変更
ＴＣＯＮ−１７Ｘ+ＨＸ100Ｖ　手持ち　　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318814124574.jpg





光線の具合が相当異なるが、
ＴＣＯＮ−１７Ｘ+ＴＣ−Ｅ１５ＥＤ+ＨＸ100Ｖ　手持ち　10Ｍポジヨン（27Ｘ３７倍）　少し周辺減光

1.7Ｘ1.5Ｘ　　27Ｘ37　　＝　2547

10Ｍピクセル　手持ち　2500ミリ　Ｆ5.6　リサイズのみ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318820067404.jpg

>>585
ニコン1は欲しいけれど、300ミリのレンズは現状ではダメ、私の鳥の接近技術では使い物にならない。

必要なのは　10Ｍ以上ピクセルで　換算2000ミリ以上　で　ＡＦ手持ち撮影　　が楽々手ブレしない機材が必要です。

10Ｍピクセル　　2500ミリ　Ｆ5.6　　のシステムが少しずつ改良されてきています。　

2,000mmとかって普段は不要だぞ
草陰、木陰、ブラインド、観察舎、車、どれか有るんじゃね
此れからの時期逃げないカモとかも多くなる
確かにカワアイサとかだと長いのも有効かも知れないがやっぱ隠れて近くからのが良い

改良ばかりしてると草葉の陰からって成っちゃうぞ

>>588
手持ちでデジスコ並を目指しています。

>>589
追記　その上安い。。。。。。。。。。

>>590
追記　その上小さくて、軽い、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

MFもロクにできねぇお前の腕じゃ、2000ｍｍで手持ちなんざどんなに手ぶれ補正効かせても無駄だっつうの、
常識以前の非常識で考えても出来ねぇ事くらい想像しろく屑が。

手持ちオンリーじゃなくて肩とか腰とかに重量分散したらいけるかもね

解散いつになったら完成品が出来るんですか？
解散の理論はあまりほかに人に理解されていないようです。
解散の理論を説明しても無駄と思いますので、
論より証拠を出したほうが早いですよ。
今なら株も乱高下してますから、一気に稼いでちゃちゃっと作ってくださいよ。
100万もあればできるでしょ。

そのくらいのお金が稼げない解散じゃないでしょう。

100万でゴーヨン買えばよい

>>594
もうお金が解散していまった見たいｄｅｓｕ．ｗｗｗｗｗｗ

ニコワンでゴーヨン1,350mm最強かもね
ただ軽いって言っても5kgの米背負って散歩なんて全く楽しかないけどね

>>597
ニコワン＋タムロンSP AF200-500mm F/5-6.3 Diに負けたら笑えるけど、、、、
いったいどれほど差があるやら？？？？？
へたすりゃ過去の月の写真などみるとタムロンの勝かも知れない。


ニコワン＋タムロンSP AF200-500mm F/5-6.3 Di　で十分かも知れない。。。。。。。。。

高ければ良い、大きければ良いとは限らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴーヨンの１２.５センチは気難しいかもしれない。温度補正が必要かもしれない。
ＡＦもＦ４よりＦ６．３のほうが精度は高いかもしれない。
フォーカス速度はｆ４が速いけどよ、、、、、、、、、、、、、、、、
かもしれない。かもしれない。だれかテストしてみやがれですｗｗｗｗｗｗ
大差がないのは事実と思うが、、、、、、、
どうしても明るさでｆ４が必要な奴だけゴーヨン、、、、、かも知れない、、、

>>598
>>598
ニコワン＋タムロンはＡＦが無理か。。。。。。

ふと思ったんだが傍に寄れなければ餌付けだね、庭で
近所のホームセンターでミルワーム150円とスーパーでみかん300円を買って来て
ジョウビタキ、メジロ専門、家が山奥ならヤマガラ、ルリビタキ専門で

HX100Vや76ED-MFでも梅が咲く頃には月以上の写真に成るぞ
歩かないで良いし、好きなレンズのテストも自宅の窓を開ければOK

>>600
30年ぐらい前は可能だった、
油肉、熟れた柿、半分きりのミカン等を枝に刺して、
シジュウカラ、ヒヨ、メジロ、ツグミ、ジョウビタキ等を6Ｘ7で結構家の中から写した。
（景色がメインだったので、最低6Ｘ7が必要だった）

初めて買ったカメラが6Ｘ7で50,100,200程度では、、、、、、鳥を写すに４００ミリを購入、、、、、やはりそれでも、、、
ちいさかったので、それだけのためにリコーの３５ミリを購入したｓｉｔａｗａｗａｗａｗａそれでも焦点距離不足、、、、、
ニコンの８００ミリのＥＤのレンズまで手がまわる前に趣味がオーディオに変わってしまった。。。。。
6Ｘ7のフィルム代に疲れたのかも知れない。。。。多分両方は無理だったのだろう。。。。。。。

30年のブランクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ去年からのカイゾウレンズショシンシャジャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手持ちアキュフェーズにJBLのK-2処分すればニコワンくらいは・・
ってかさ、67に400mmで散歩って凄すぎ若い頃からの筋金入りの変態だ
大泉洋が67に500mm、コスタリカでケツァール撮ってたのを思い出したよ

朝の散歩の途中で鳥を探していたら、空がとっても青くて月が綺麗だったのでコンデジを持っていたので写しました。

昼間の月
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318907069155.jpg







その後。。。。。。。


道端に鳥が、、、、、、http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318919846677.jpg

枝にも、、、、、、、、、http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318921444960.jpg

後ろ向きな奴、、、、　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318921532770.jpg

背中も見せてあげると、、、、、、、http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318921776521.jpg

う〜ん、背景は高感度ノイズ？雑草とかが有れば出ないとか・・・惜しい・・痒い

こんな写真をＵＰする根性が？
なにやってんの？
ボーグやニコンの製版レンズはどうしたの。道草食ってるぞ。

>>602
アキュフェーズはチャンネルデバイダーしかない。多分もうすぐ捨てる何年も使ってないので動作するかどうか分からない。

学生時代は中音がロクハン色々、スーパーウーファー的な使い方の２５センチの大きい箱、高域は2マイクロファラッド程度でスーパーツイータ-
プレーヤーはアキハでＣＥＣのターンテーブル購入で自作箱、アンプは６ＣＡ７プッシュプルのモノラルアンプ二台アルミ箱に穴あけで製作、
これが音が悪いはずなのだが、いつまでも聞いていたくなる、、、、、、、朝から晩まで毎日、、、、、、当然学校には行けない、、、、悩ましい、、、
いま考えると多分シングルコーンの音が好きなのであろう、、、、それに分かるか分からない手度に上下に追加が好きだったのだろう。

就職して有り金はたいて、、、ジェンセン箱に2220、、、、375に木製ホーン、、、、高域に075、、、これがどうやっても気に入る音にならない。
これの面白かったのは至近距離で大音量で聞くと中音は音圧で顔がはたかれる、、、低音は頭から下に突きぬける、、、
結構良いが耳が痛くて長時間は無理、、、、、、小さな音でいつまでも聞いていたくなるのが望みなのだが、、、、、うまくならない
当時ｃｄが出てこれにだまされた、、、、トランジスターアンプにもだまされた一番ひどかったのは中低高の音をそろえなければと考えて、
２０万程度のアンプ３台購入、１週間程度で捨てた、（売り方がわからず）本当にゴミにだした。
音が硬かったのは鳴らしこみが足りなかっただけだったかも知れない、今ならばケーブルとか改造でどうにでも出来たであろう。

>>606
やはり真空管のシグルアンプが必要と考えて、、佐久間アンプの300BドライブのＵＶ211アンプ、、、、、その後
宍戸アンプと佐久間アンプを参考に300Ｂドライブの８４５アンプ設計製作、、前段以外の部分は宍戸アンプの最終アンプとまったく同じ部品で製作。
三極管シングルアンプでは世界最大出力と宍戸氏は言っていました。
当然私のアンプはモノラルアンプでんがな、、、、、モノラルでももう持ち上げるのが難しくなってきだした、、、、、
その後、、、、、、有り金はたいて、、、、、、、、、色々、、、、、、
今ならジェンセン箱と2220Ｂと375で、気に入った音にするだけの技術は身についたが、、、、、、、、、、、、


その途中でカメラにのめり込んだ時期が6ｘ7時代、、、、、、、、、、、、、、、、カメラ時代は25年前ぐらいだったかも知れない、、、、

>>604
背景は建物の壁、、、、、、、、、、、、

>>605
コンデジはやはり無理がある、最高の写真は取れない、、、、、、、、、

このジョウビタキの距離ならば、まともなシステムだと凄く緻密な写真になるハズだが、、、、、、、、、

もっとも７６ＥＤを構えたら逃げられたであろうが、、、、、、

そろそろコンデジはおしまいにするか、、、、、、ＴＺ10を試してみるか、、、、、、悩ましい、、、、、、、

おまえの身の上話はうんざりだ
そろそろレンズ改造にも飽きが来たようだね

背景が建物ならば改造しなくても810mm素で当分は良いんじゃね
76EDにはまだ迷彩服着させてないのか？まっ、白いままで良いとは思うが
谷津とか行くと2mくらいのデカい天体望遠鏡で見てる人とかもたまにいる

でその桜のホーンとSMEのアームで何を聴いてたんだ
変態だからブライトマンとか

>>609
レンズ改造にはまだまだ飽きはこない。ＨＸ100Ｖに限界を感じだしてはいるが、、、、、、、、

>>610
ジョウビタキはＨＸ100Ｖ素で元絵は　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/104357052?size=1024

Ｗテレコンは近くにピントが合わないのではずして撮影、、、、、
これを1.7倍のテレコンで写していれば羽毛がもっと解像したかもしれない、、、、、、、

もう少し検証が必要である。。。。。。。

>>611

テレコンで最初からこの程度の大きさ倍位に撮影していれば解像度は倍になったはずです。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318936296589.jpg


Ｗテレコンは色収差も少なくて良いのだが、近くが写せない良い方法があれば良いのだが、、、、、、、

>>612
大きくしてみて、思ったほど塗り絵状態になっていないのに驚いた、、、、、、、、

ＨＸ100Ｖはこのままではダメだが近くを写せる高性能２倍テレコンを製作すれば使い物になりそうだ。。。。。。。。。。

対物レンズを７６ＥＤ接眼側をタカハシＣ2Ｘあたりで可能かもしれない。。。。。。。。

口径の大きい凹レンズが必要である。。。。。。

だんだん大きくなっていく悩ましいｗｗｗｗｗａａａａａａａａａａａ　

３メータから30メータ程度のピント範囲で良いかもしれない

>３メータから30メータ程度のピント範囲で良いかもしれない

遠いのは撮らない。それ手法としては良いし解像度重視のカイには合ってる

>>612
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318936296589.jpg

トリミングして拡大しても白い縁飾りがない、青い縁飾りも赤い縁飾りも無い、塗り絵も無い、ｎａｉｎａｉｎａｉｎａｉｎａｉｎａｉｎａｉ縁がｎａｉ

シャープネスをマイナス、ノイズ処理をマイナスにしたのが良いのかもしれないｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

>>607
宍戸アンプと佐久間アンプを参考に300Ｂドライブの８４５アンプ設計製作

８４５ではなく８０５です。。。。。。。。。。あたまにボッチのある８０５。。。。遠赤外線暖房機です。。。。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291094/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#13583551

月の写真で
高い機材で私の安い機材に挑戦しても、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、なんと身の程知らず、、、、、

価格で妙にいい子ちゃんになっててﾜﾛﾀｗ
ただ、もう一度くらい攻撃がやってくると思うので、その時はガンバレｗ

>>618
あそこはすぐにアク禁になりそうで、、、、、、、、、、、、良い子ちゃ、、、、、、、、、、、

勇者様にお詫びを、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

いままで数々の非礼済みませんでした。

http://telescope.digick.jp//bbs/lounge.cgi　を見ることが出来るようになっているのに今気がつきました。

やはり勇者は良い子だっちゃ。。。。。。。。。。。。。。。。。

＞済みません。
＞つい挑発に乗って言い過ぎてしまいました。

さっそくやり始めたね、謝っているようでけんかを売っている。
人の言うことを聞けないおまえは馴染まないから結局スルーだよ。

あのジョウビタキ、全体的に青ハロっぽい写真だな。
しかもピントが来てないのか、解像感の無い写真だな。
昔６７でバンバン写真を撮ってたという人の審美眼もあてにならんなｗ
あんな画しか出ないんじゃＨＸ１００Ｖからは即撤収が正解。

>>620
多分あそこもまたアク禁になるなｗ
価格も今度書き込んだらアク禁だろうしｗ
こうなるとアク禁と掲示板潰しはカイの勲章だな。何個たまった？
もうここくらいしかカイの居場所はないぞ。

>>621
いきなり　
結論的には煮ても焼いても食えない機種は、酢の物にしても、天ぷらにしても食えず
廃棄処分の選択肢しか無い・・・（機種選択の自己責任）

といわれて、、、、つい、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

まだ廃棄処分かどうかは分からない、、、、、
1000ミリ超えをＳ1/100で使えるメリットをなかなか捨てきれない。
７６ＥＤを使ったフロントテレコンを使ってもダメな場合、、、、、、、、、、、、は機種変更を検討、、、、、


>>622
このカメラはどちらかというと　赤っぽい収差が出易いと思っていますが、、、、、、

>>623
自重、、、自重、、、、、自重、、、、、、注意が必要です。

>>622
しかし　ＴＺ10　のあの空気を切り裂く白い縁飾りが気にならないのでしょうかね、、、、、、、、、、、

アニメ絵も結構好きなので、ＴＺ10の使用も有り得ますが、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

解像感をシャープネスをかけてカリカリにした絵だと思っている方があまりに多いので残念です。。。。。。。。

>>625
あまり深く考えなくても、鑑賞サイズで抜けが良く、解像感高く撮れてりゃ
問題ないから。
残念ながらカイのジョビはあのサイズでも眠いし、そもそもカイが気にしている
色が良くないと思うぞ。

>>626

＞あまり深く考えなくても、鑑賞サイズで抜けが良く、解像感高く撮れてりゃ問題ないから。

私の場合鑑賞サイズが2560Ｘ1600なので白い縁取りはすぐ目についてしまいます。


＞色が良くないと思うぞ。

彩度まで標準にしたのは失敗かも知れない。。。。。。

彩度はプラス　が良いかもしれない。。。。。。

11月3日にキヤノンが歴史的発表をするらしい
1DX発表した後だし次はミラーレスか御手洗さんがクビとか
2枚対物の鳥専用のAFでも出してくんないかな

APS-Hが消えるのは淋しいがやっぱ素子がデカイほど良いのか
一昨日1Dデジスコを見た、世の中色んな人がいるね

>>628
キヤノンの発表は、価格ではムービー絡みという噂ですね。
あまりアマチュア向けな感じがしませんが･･･期待しています。

＞1Dデジスコ
高い機材さんかもしれんねｗ

>>628

そりゃ素子がでかくて素子数が多いのが良いに決まっているが。。。。。。。。
（ペンＱでもそこそこ解像するくらいなので素子数が多いのが良いです。）
ＡＰＳ−Ｃの90Ｍピクセル程度が鳥撮影には最高かもｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ


鳥専にはローパスフィルターレスが一番ほしい。。。。。。。。

＞ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ

これ止めてくれ！！！

>>631
。。。。。。。。。。。　　コレを止めると私が私でなくなる様な気がします。

APS-Cで90Mとか言ってないで早くQ買って67EDで鳥撮ってみ
序に標準レンズで何時もの電柱でござるで階調もみしてみ
HX100Vよか遊べると思うが4xアシストは小さいって中川さんも言ってるggggggaaaaaaaaa
コレは皆で書けばどうするyyyyyyyyyyyyyoooooooooo

>>633
＞早くQ買って67EDで鳥撮ってみ
　　Ｑ+７６ＥＤ　でオートフォカスが出来ないのでボツ


＞コレは皆で書けばどうするyyyyyyyyyyyyyoooooooooo

大笑いしてしまったではないですか。

私の専売特許なので他の方はご遠慮願います。。。。。。。ｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ逆さモニターとかでコリメートAFか7778プリズムEP-2とかでコリメート
HX100VかTZ10のモニター配線いじったら「凄い！」。。とただ言うだけね

>>635
凄すぎるＷＡ

本来カメラの像は逆さなのだから、逆さの機能も残して欲しい。。。。。ＷＷ

＞＞懐さん　さてはどこかで悪口をいっていましたねｗ。どこなのか解りませんから、言わなければ解らなかった
のにｗ。

大人のRINO氏に比べてカイのなんとちっぽけなことよ。

彼はネラーですw

>>638
ソウデスヨネー

見てたはずなのですけれど、、、、、、

ここでもなんどでも話をしたはずなんですけれど、、、、

良い子はすぐに信じてしまいます。。。。まあ私が良い子である以上ある程度仕方が無い事です。。。。。。

そのうえ100パーセント彼の土俵の上、、、、、ある程度は仕方が無いチャ：：：：：：：：：：：：

あっちの掲示板で大活躍だなｗ
だけど、ほどほどにしとかないと、またアク禁の繰り返しになるぞ。

ちなみに、カイが世界初だと言っている絞り残しだが、全玉抜きした人は
多分全員、一旦は絞り残しの状態で撮影していると思うぞ。
その後、やっぱり絞りない方が鳥撮りに向いていると思って外している
だけだから。
あまりクダランことを自慢しないようにしてほしいものだ。見てて痛いからｗ

1日2レスくらいにしとけ　ちゃんと下書きして5回は見直せ

このままじゃぼろが出て　次は永久アク禁　　間違いない

イトさん　に対するコメントが消えています。

あの手のシステムの場合スレ主が他人のコメントを消すことが出来るのでしょうか？

それとも　管理人が不適切として消すのでしょうか？

謎が深まるばかりです。

>>640
それは間違っています。

トキナー以外の筒の場合普通に分解する紹介記事だけで普通に分解した人が殆んどです。
そしてその場合玉だけ抜いて試してみた人は少数です。そして試した人がいても、あまりに激しい周辺減光のために即ボツにしたはずです。
ですから世に出なかったのです。
そして玉だけ抜くのが簡単な筒はトキナーぐらいなのです。
そして偶然トキナーの玉抜きした人はいますが、短い焦点距離200程度の対物のみの直焦点が使い物になりますが、殆んどの人がそこで終わってしまいます。
そこから先に進んでアクロマートＡＦを試した人がいても周辺減光の激しさで即ボツにしたはずです。
絞り残しは製作は超簡単ですが、初めに成功させることは普通出来ないのです。
まず重要なのは絞りの位置のコントロールです絞りの位置はセンサーから離せば離すほど周辺減光は減りますが、
離しすぎると開放でも対物レンズを絞ったことになって解像度の低下につながります、
そして完全に周辺減光から逃れるにはエクステンションチューブの追加が必要です。
コノシステムで周辺減光を逃れるためには3つの方法があります。

1.　エクステンションチューブを追加する。

2.　デジタルズームの方法でセンサーを小さく使う（フォーサーズのサイズ程度に使う、フォーサーズのカメラだと思えば良いです）

3.　リアテレコンバーターを追加する。

２番と３番がお勧めです。最も製作が簡単でほぼ直焦点と同じ程度の性能のオートフォーカスシステムが可能です。

２番の方法の場合結果的に出てくる写真の画角と解像度は対物のみの直焦点とほぼ同じです。７7ＥＤ2程度に外周が流れるレンズの場合です。

>>641
もう少しおとなしくしておきましょう。

画期的な理論と写真を紹介したばかりなので、削除されると全人類の損失です。。。。。。。。。ｎａｎｉｏｂａｋａｎａｋｏｔｏｗｏ。。。。。。

>>642
持ってもいない機材を語るな。
自分で実戦した者だけを発表しろ。
他人のシステムの批判をするな。

これだけで削除されなくなる。

>>645
なるほどｗｗｗ　　　さすが見識ｗｗｗ　　努力をしなくちゃｗｗｗ


しかし　例えばＴＺ10を購入するかどうか迷っている時欠点らしい内容は知っておきたいｙｙｙｏｏｏｎｎｎｎａａａａ

>>646
TZ10の欠点は画像見ればわかるだろ?
超解像は利点でも欠点でもある。

欠点を指摘したら駄目。　縁取りとか要らんこと言うなよ。　
それが掲示板のマナー。

>>647
ＴＺ10　の　シャープネスをマイナス-2にしたら空気を切り裂く白い縁取りがなくなって良い見たいですけれど。

どうしてカリカリになった絵ばかりが解像度が高いと思うのか分からない。。。。。

私もアニメの絵は嫌いではないのでアニメ風の写真を撮影するために　ＴＺ10　を購入しようかしら、、、、、、

ＫＳＫさんが見せてくれたＦＺ48の12ＭピクセルとＴＺ10の3Ｍ−ＥＺの比較写真をみたらＴＺ10が欲しくなりました。。。。。。。。。

あの写真どう思いますか、、、、、、、、、

>>648
俺はTZ10よりFZ48が欲しいが　もともとパナはあまり好きじゃないから
TZ10は等倍鑑賞とか大きい画面には向かないと思うが　それでもいいのか?

それより手持ちの機材をもっと熟成しろよ
まぐれの同じ月の画像ばかり自慢げにあちこち貼るな　みっともないぜ

>>649
トリミングの仕方を変えて誤魔化して見ました。。。。。。。

その日の写真で20枚程度は同じような写真があるのですけれど、どれが一番鮮明か掲載して見ないとわからないから、、、
適当なのを、、、今度は違う月の写真を撮って見ましょう、、、しかし面倒なのです、、、
シーイングの良い時にマニュアルで１００枚程度の写真をピントを良くしようとするのは大変なのです。
その為だけにマイクロフォーカッサの購入もあほらしい。。
こんどまた写そう、、、晴れたら。。

>>649
しょぼい道具の違う月を貼って見ました。１点固定の手持ち撮影です。


ＴＺ10は等倍鑑賞無理ですか、、、、、じいちゃんもいくら言ってもフルピクセルの写真を出してきません、、、、

皆さん、出来の良い、欠点の目立たない写真ばかりで、その上小さくて本当の姿が分かりにくいです。。。。

データ圧縮でフルピクセルの写真の掲載が可能なのにフルピクセルの写真が出てきません。。。

>>650
じいちゃんのトンボみたいに　いつでもある程度のものが撮れないんなら
大口叩くのは止めときな　見苦しいだけ


TZ10の等倍はどこででもみれるだろ？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100316_354909.html
コンデジにしてはいい方だが　APS-Cや4/3とは比較にはならんよ
テレ端の画質がそれほど劣化してないのは立派だけどな

>>652
鳥は近くに来さえすればだれでもまともに撮影できます。

ﾄﾝﾎﾞは沢山いれば誰でもまともに撮影できます。

良く似た条件が可能なのは月ぐらいです。

ＴＺ10の３倍テレコンのフルサイズの写真が必要です。

しかしいかにも焦点距離が短い300ミリで良いのであれば　Ｓ６０００ＦＤ　でもよいかも知れないｗｗｗｗ

４2０ミリで良いならＦＺ50でも良いかもしれない。

コンデジは諦めるべきかもしれない。。。。。。。かえって広角の写真に向いていそうです。

Ｆ２．８で小絞りボケの影響が少ない解像度で16ＭピクセルでぼかしフィルターがないためＡＰＳ−Ｃの12Ｍよりは緻密な写真が可能です。
色もボカシフィルターがないために綺麗です。

望遠はフォーサーズ程度が良いかも知れないフォーサーズ換算2000ミリが理想です。

ＴＺ10かＦＺ48で満足出来なければ諦めるのが良いかも知れない。家の中に使わないカメラがごろごろしだした。。

>>653
持ってない機材でやってもいないことを語るなとあれほど・・　


死ぬまでやってろよ

>>654
Ｓ6000ＦＤの話しならもってもっていますよ。
ＦＺ50の話しならもっていますよ。。。。

ＴＸ100Ｖを一度使うとどうしても手放せない。

夜に蛍光灯の明かりのしたで、フロントテレコンをつけて1200ミリ程度の状態で手持ちでらくらく綺麗な写真が写せる。

ほかのカメラでは300ミリでもまったく写せない。広角でもまったく写せない。。。。

Ａ３８０でも　ＤＰ1Ｓでも　ＧＦ1でも　Ｓ6000ＦＤでも　ＦＺ50でも　6Ｘ7でも　6Ｘ4.5でも　リコー３５ミリでも　写せない。。。。。。。。。。。