バードウォッチングに持ってく双眼鏡 47
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1260979687/
■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1285797141/
過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 46
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O-O双眼鏡について語ろうO-O
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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart9
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:10:49 ID:a7Bma9Ci
１０倍機種って３２ミリと４２ミリとではかなり違う？
買うなら１０×４２？
買うなら１０×４２？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 20:18:10 ID:???
10倍にどうしても拘るなら42はないと
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:31:08 ID:???
10倍だと50mm無いと暗いからヤフオクアバンターがお勧め
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:30:57 ID:???
10x35E2とか10x30ISとかBD32-10とかなら、全然問題ないけどね。
ただ、E2、ISはともかく、BDはあえて10倍を選ぶ意味が薄い気もする。
ただ、E2、ISはともかく、BDはあえて10倍を選ぶ意味が薄い気もする。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:36:41 ID:???
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:41:53 ID:???
最初暗くてもすぐ明るくなるから
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:09:30 ID:???
真っ暗闇の天体観測と違って、鳥が見える払暁・薄暮程度の暗さでは人間の瞳孔はせいぜい
3mm程度しか開かないから、4mmとか5mmの差は明るさには関係ないでしょ。
射出瞳径は3～3.5mmもあれば鳥見用途としての明るさにはあまり影響しないと思う。
目をきちんと合せなくても取り敢えず見える、という意味では射出瞳径の大きいほうが有利だが
それをいうなら、むしろ目幅がずれにくいとか目当ての出来とかアイレリーフやブラックアウト
しにくいだとかの、別の要素のほうが重要じゃないかな。
3mm程度しか開かないから、4mmとか5mmの差は明るさには関係ないでしょ。
射出瞳径は3～3.5mmもあれば鳥見用途としての明るさにはあまり影響しないと思う。
目をきちんと合せなくても取り敢えず見える、という意味では射出瞳径の大きいほうが有利だが
それをいうなら、むしろ目幅がずれにくいとか目当ての出来とかアイレリーフやブラックアウト
しにくいだとかの、別の要素のほうが重要じゃないかな。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:35:21 ID:???
というより、夜明けから1時間もないんだけどね。
そんな明るさが問題になる光線状態というのは。
そんな明るさが問題になる光線状態というのは。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 18:11:22 ID:???
1時間というか、もう日の出直前の時刻になったら8x30や10x35でも暗くて困ったことはないし、
8x42なら良く見えるかといわれても分からないな。
8x42なら良く見えるかといわれても分からないな。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:17:42 ID:w0m/pbQE
近所の質屋で8×32ＨＧＬ新品同様品が37000円だった（いくらで買ったんだろう？）
ので思いきって買ってみた。自分はＦＬ持ちだけど、これはこれですばらしい双眼鏡だな。
黄色い黄色いって言われているからロシアンカラーみたいなものを想像してたんだけど、よく
分かんないや。ただ重い、っていうのはよく分かる。
ので思いきって買ってみた。自分はＦＬ持ちだけど、これはこれですばらしい双眼鏡だな。
黄色い黄色いって言われているからロシアンカラーみたいなものを想像してたんだけど、よく
分かんないや。ただ重い、っていうのはよく分かる。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:20:38 ID:???
色弱？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:39:42 ID:WclwsmZi
色弱の意味がわかってませんねー
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 21:41:53 ID:???
HGLが37000円は格安だよ。普及品ダハとは一線を画す。
EDG発売の時に放出されないか期待していたが、ダメみたいだな。
EDG発売の時に放出されないか期待していたが、ダメみたいだな。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 08:05:54 ID:???
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 09:44:27 ID:???
もったいぶらずに、どう違うのか教えてくれてもいいのでは？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 11:40:21 ID:???
「差」はあることと「必要な性能」がどこまでか
ということの違いがわからないんだろうね。>>15は。
ということの違いがわからないんだろうね。>>15は。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 15:55:21 ID:???
しかし、もし瞳径が3mm程度で十分であるのなら8×42とか7×50とか
の双眼鏡がここまで売れるわけないような気がするよなw
の双眼鏡がここまで売れるわけないような気がするよなw
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 17:01:00 ID:???
>>18
天体観測の時。暗闇に目を慣らしていくと、瞳孔は徐々に広がって最大7mmぐらいまで開く。
だから、7x50や10x70がぴったり合うわけで、鳥見ではそういうシチュエーションはないですから。
もっとも、射出瞳径はある程度余裕があったほうが覗きやすいということは否定しない。
あと、10x42は体格の良い欧米人向けに専業メーカーが多く生産していて、いろんなブランド
でOEM されているから、結構コストパフォーマンスの良い掘り出し物が手に入りやすい、
というのが魅力なんじゃないだろうか。
天体観測の時。暗闇に目を慣らしていくと、瞳孔は徐々に広がって最大7mmぐらいまで開く。
だから、7x50や10x70がぴったり合うわけで、鳥見ではそういうシチュエーションはないですから。
もっとも、射出瞳径はある程度余裕があったほうが覗きやすいということは否定しない。
あと、10x42は体格の良い欧米人向けに専業メーカーが多く生産していて、いろんなブランド
でOEM されているから、結構コストパフォーマンスの良い掘り出し物が手に入りやすい、
というのが魅力なんじゃないだろうか。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 18:58:22 ID:???
同じ倍率で、視力が正常でならば、
25～32ミリよりも40～50ミリのほうが綺麗に見えるわけで
だから大きいのも売れる
瞳径が3ミリあるから十分とかではなく
綺麗に見えるか見えないかは人の目の能力や感性に依存する
25～32ミリよりも40～50ミリのほうが綺麗に見えるわけで
だから大きいのも売れる
瞳径が3ミリあるから十分とかではなく
綺麗に見えるか見えないかは人の目の能力や感性に依存する
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 20:27:21 ID:???
感性って
ゲージツ家にしか理解できない双眼鏡があったら・・・
ゲージツ家にしか理解できない双眼鏡があったら・・・
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 21:53:19 ID:???
>>20
良く見えるかどうか。
光学理論的に対物レンズの口径が大きいほうが分解能は上がるから、口径が大きいほうが有利。
しかし、人間の生物的な眼の分解能の限界を越えたら差は分からない。
それが「ドーズの限界値」という実験式。
大まかに、普通の健康な人の眼で倍率の2倍mm程度と覚えておけばよい。
従って、8x12と8x20では違いが分かる。
しかし、8x30と8x42では違いは認識できない。
良く見えるかどうか。
光学理論的に対物レンズの口径が大きいほうが分解能は上がるから、口径が大きいほうが有利。
しかし、人間の生物的な眼の分解能の限界を越えたら差は分からない。
それが「ドーズの限界値」という実験式。
大まかに、普通の健康な人の眼で倍率の2倍mm程度と覚えておけばよい。
従って、8x12と8x20では違いが分かる。
しかし、8x30と8x42では違いは認識できない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 21:59:44 ID:???
分解能の差と明るさの差を感じるか感じないかは別問題。
明るければ綺麗に見えるというのは人の目の生理的特性。
明るければ綺麗に見えるというのは人の目の生理的特性。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 22:01:59 ID:???
当たり前だが、倍率が同じなら口径が大きいほうが明るい。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 22:10:37 ID:???
昼間小さくなった瞳孔でそれはない
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 22:28:12 ID:???
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 23:08:11 ID:???
40mm以上を昼間に使う奴は情弱
でかいのは星見だけにしとけ
でかいのは星見だけにしとけ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 23:42:47 ID:???
HGLの半額売りってないのかな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 07:57:41 ID:???
双眼鏡に使うガラスはどこの国でも作れる商品？
中国製の双眼鏡でもガラスは日本から買ってる？
中国製の双眼鏡でもガラスは日本から買ってる？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 09:40:39 ID:blV6T4zm
ダハばっかり使ってるから、たまには小さなポロで、立体感を感じたいな。ものはSEがいいんだろうけどなぜかE2に惹かれるな。満足度は似たようなものかしら。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 10:18:39 ID:???
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 10:43:34 ID:blV6T4zm
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:28:56 ID:???
着色は全然感じない。
E2は暗いところだとやっぱ暗いけど
明るいところだとすごく明るい。
たぶん昼間の明るさはツァイスの42mmなみだと思う。
しかもこれで視野も広いんだから
個人的には昼間に使うポロとしては最強だと思う。
E2は暗いところだとやっぱ暗いけど
明るいところだとすごく明るい。
たぶん昼間の明るさはツァイスの42mmなみだと思う。
しかもこれで視野も広いんだから
個人的には昼間に使うポロとしては最強だと思う。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:29:20 ID:???
>>32
着色は特に気にならない。
(欠点)色収差は残っている。
(欠点)色味はやや淡白。たぶん超広角にしたことに遮光処理が追いついていないんだろう。
SE とS2の違いはグレードの違いじゃなく、ポリシー、ターゲットの違いだと思う。
着色は特に気にならない。
(欠点)色収差は残っている。
(欠点)色味はやや淡白。たぶん超広角にしたことに遮光処理が追いついていないんだろう。
SE とS2の違いはグレードの違いじゃなく、ポリシー、ターゲットの違いだと思う。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:46:16 ID:blV6T4zm
お二人ともありがとうございます。着色がないならいいですね。やはり欲しいな、と思うE2を検討してみます。
しかし、雨がすごいな。
しかし、雨がすごいな。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 14:22:39 ID:???
自演乙
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 16:53:36 ID:???
いや、だからさ、おまいら、「払暁・薄暮程度の暗さでは人間の瞳孔は
せいぜい3mm程度しか開かない」が本当なのか、疑問を感じろよ、と。
>>17
>>8は、そんな事は言っていない。
>>22
対象物によっては、違いがわかると思うよ。
せいぜい3mm程度しか開かない」が本当なのか、疑問を感じろよ、と。
>>17
>>8は、そんな事は言っていない。
>>22
対象物によっては、違いがわかると思うよ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 16:56:09 ID:???
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 17:51:16 ID:???
25mm口径で必要十分な気がするんだけど考え甘いかな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 17:57:50 ID:blV6T4zm
大雨で外にいけない鬱憤と勢いで、E2ぽちった。たのしみだ。
ドーズ分解能と解像度って違うんじゃなかったけ？分解能って夜の等光の２星の分離能力の話で、口径に依存する、昼間の話ではなかったような。
詳しくは詳しい人よろしく。
ドーズ分解能と解像度って違うんじゃなかったけ？分解能って夜の等光の２星の分離能力の話で、口径に依存する、昼間の話ではなかったような。
詳しくは詳しい人よろしく。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:53:01 ID:???
脳内馬鹿がいるな
実際見比べてみればわかるのに
実際見比べてみればわかるのに
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 20:41:45 ID:???
見るために使う道具
目的に合ったものならいいだけ
必要もない性能のために重くする必要ないし
目的に合ったものならいいだけ
必要もない性能のために重くする必要ないし
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 11:08:51 ID:???
改行して一行の空きを作ってレスしてる人って同じ人だよね？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 14:59:35 ID:???
明るさの話題になってたから、ちょっと参加
7×42FL、8×32HD、8×32SE 8×30E2
上機種を晴れの昼間に見比べると瞳径6mmの7×42が他の3機種に比べて明らかに明るいよ
7×42FL、8×32HD、8×32SE 8×30E2
上機種を晴れの昼間に見比べると瞳径6mmの7×42が他の3機種に比べて明らかに明るいよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 17:27:36 ID:6CPterYs
瞳径日中何ミリしか開かない云々あるようだが俺は7×50FMT常用。
7倍に慣れたら10×50FMTは使う気にならん 手持ちではブレが気になり像も粗いし暗いからな
7倍に慣れたら10×50FMTは使う気にならん 手持ちではブレが気になり像も粗いし暗いからな
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 18:16:52 ID:azf7TjDy
36=43 自演はお前だろ というかこの流れで自演の意味がわからんが
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 22:28:34 ID:???
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 23:36:05 ID:???
何を見るのに？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 23:46:50 ID:???
昼間でも口径が大きいほうが絶対明るいから
瞳径何ミリ云々はなにか根本的な間違いがあるのではないかな？
瞳径何ミリ云々はなにか根本的な間違いがあるのではないかな？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 23:56:38 ID:???
明るければ明るいほどいいわけではないから。
必然的にどんどん重くなっていくから。
日常生活だけなら大排気量の車は必要ないのと同じ。
必然的にどんどん重くなっていくから。
日常生活だけなら大排気量の車は必要ないのと同じ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 00:01:16 ID:???
２０万の双眼鏡とかってマジかよ。触ったこともねぇよ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 00:01:52 ID:???
集光力じゃないの
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 00:04:37 ID:???
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 08:27:15 ID:MnIR508V
海外を含め旅行に行く時は40ミリ以上を持ってく。
生涯一度しか見れないものを見に行くのだから見え重視。
ｶﾒﾗもﾌﾙｻｲｽﾞ、一日持ち続けても登山のように極限に荷物を少なくする必要があるわけじゃない。
32ミリも40ミリも重さ的に大差ないじゃないか？だったら40ﾐﾘ。特に一つしか持っていかないなら。
日常生活だけなら大排気量の車は必要ないのと同じ。
↑
双眼鏡使う時って非日常だろ？大は小を兼ねる
生涯一度しか見れないものを見に行くのだから見え重視。
ｶﾒﾗもﾌﾙｻｲｽﾞ、一日持ち続けても登山のように極限に荷物を少なくする必要があるわけじゃない。
32ミリも40ミリも重さ的に大差ないじゃないか？だったら40ﾐﾘ。特に一つしか持っていかないなら。
日常生活だけなら大排気量の車は必要ないのと同じ。
↑
双眼鏡使う時って非日常だろ？大は小を兼ねる
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 13:29:57 ID:???
>>54
海外に望遠鏡持って行くのは大変だから
双眼鏡だけなら10×42とかになるのはある
が、出会いの確率を増やすために歩き回るから
装備は軽く、という方向性もあるから
あなたがそうしたいのは好きにすればいい話
だけど沢山ある選択肢のなかの一つにすぎない
海外に望遠鏡持って行くのは大変だから
双眼鏡だけなら10×42とかになるのはある
が、出会いの確率を増やすために歩き回るから
装備は軽く、という方向性もあるから
あなたがそうしたいのは好きにすればいい話
だけど沢山ある選択肢のなかの一つにすぎない
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 15:34:19 ID:???
出会いの確率って・・・ 交尾相手探しに求愛ダンスでも踊ってろイロボケ爺！
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 16:35:09 ID:???
いろいろな場所を見て回った方が種類も数も見られるでしょ。
いろいろ見て回ってよい場所があればじっくり腰を据えて待てばいいし。
重い機材抱えて歩ける範囲でしか動かないなら、よいポイントまでたどり着けないかもしれないし。
時間的にも。
それで満足できる人は勿論好きにすればよいと思うよ。
ある一～数種類だけ見たいとか写真撮りたいなら、それでいいからね。
いろいろ見て回ってよい場所があればじっくり腰を据えて待てばいいし。
重い機材抱えて歩ける範囲でしか動かないなら、よいポイントまでたどり着けないかもしれないし。
時間的にも。
それで満足できる人は勿論好きにすればよいと思うよ。
ある一～数種類だけ見たいとか写真撮りたいなら、それでいいからね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 17:30:11 ID:MnIR508V
てか瞳径の話で30ミリ40ミリ等の話をしてるのにいつ間にか
「旅行に持ってくなら望遠鏡から20ミリ どれがいい？」
みたいな話になってるなｗ
昼間限定といえど30ミリより40ミリのほうが明るいし、出先でそのまま夕方、夜間になることもよくあるべ？
双眼鏡なんて、たかが数百ｸﾞﾗﾑの差だろ、大きさもさほど変わらんしその差でどんだけ行動が制限されるっての？
「旅行に持ってくなら望遠鏡から20ミリ どれがいい？」
みたいな話になってるなｗ
昼間限定といえど30ミリより40ミリのほうが明るいし、出先でそのまま夕方、夜間になることもよくあるべ？
双眼鏡なんて、たかが数百ｸﾞﾗﾑの差だろ、大きさもさほど変わらんしその差でどんだけ行動が制限されるっての？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:42:00 ID:???
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 21:12:19 ID:???
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:25:06 ID:n42Yryqq
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 02:44:40 ID:???
30だすなら40出すし
50は星見
携帯重視なら17以内
20-32は人には勧めるが自分はあまり使わず
こんな感じで17、42の稼働率が高い
反論はゆるす
50は星見
携帯重視なら17以内
20-32は人には勧めるが自分はあまり使わず
こんな感じで17、42の稼働率が高い
反論はゆるす
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 08:07:03 ID:???
>>62
別にあなたの好みに反論する理由はないし。
別にあなたの好みに反論する理由はないし。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:35:07 ID:???
>>61
ハードケースをたすきがけにすると楽。
うっかりぶつけてもそれほど怖くないから、使わないときは双眼鏡のことを忘れていられるよ。
本体をたすきがけにすると覗くまでに手間が掛かるけど、ケースなら大丈夫。
第二次大戦の頃の兵士の写真を見てこうしたら、なかなか具合が良かった。
これやると本体のストラップは使わなくなるね。ハンドストラップにした方がいいかも。
ハードケースをたすきがけにすると楽。
うっかりぶつけてもそれほど怖くないから、使わないときは双眼鏡のことを忘れていられるよ。
本体をたすきがけにすると覗くまでに手間が掛かるけど、ケースなら大丈夫。
第二次大戦の頃の兵士の写真を見てこうしたら、なかなか具合が良かった。
これやると本体のストラップは使わなくなるね。ハンドストラップにした方がいいかも。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 10:40:54 ID:h2C5hyol
勢いでシュタイナー買っちゃった。
因みにスペックは7×30です。
バードウォッチプラスライブやコンサート用のつもりなんだけど正解でせうか？。
因みにスペックは7×30です。
バードウォッチプラスライブやコンサート用のつもりなんだけど正解でせうか？。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 11:00:27 ID:???
8*42の双眼狂を首にかけ
82mmのスコープを左手に
500F4の付いたデジイチを、首にかけて右手で持つ
ザックに水と昼食と、野鳥図鑑を入れ
海岸のシギチを探して、4時間歩いたのが昨日
手が重くてあげられません
82mmのスコープを左手に
500F4の付いたデジイチを、首にかけて右手で持つ
ザックに水と昼食と、野鳥図鑑を入れ
海岸のシギチを探して、4時間歩いたのが昨日
手が重くてあげられません
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 11:48:13 ID:h2C5hyol
勢いでシュタイナー買っちゃった。
因みにスペックは7×30です。
バードウォッチプラスライブやコンサート用のつもりなんだけど正解でせうか？。
因みにスペックは7×30です。
バードウォッチプラスライブやコンサート用のつもりなんだけど正解でせうか？。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:20:05 ID:???
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:35:30 ID:OMlnoRw0
>>64
ﾊｰﾄﾞｹｰｽをたすきがけいいね。本体ｽｷﾝで覆われてるﾀｲﾌﾟだとぶつけると凹むしね。
けどｹｰｽから出して使うとｽﾄﾗｯﾌﾟが無いと手が塞がりフイに落とす危険性があるな。
本体がﾗﾊﾞｰで覆われてるやつならｹｰｽいらないし本体たすきがけは双眼鏡を前に出しておけば
首下げと同じと思うがどうよ
ﾊｰﾄﾞｹｰｽをたすきがけいいね。本体ｽｷﾝで覆われてるﾀｲﾌﾟだとぶつけると凹むしね。
けどｹｰｽから出して使うとｽﾄﾗｯﾌﾟが無いと手が塞がりフイに落とす危険性があるな。
本体がﾗﾊﾞｰで覆われてるやつならｹｰｽいらないし本体たすきがけは双眼鏡を前に出しておけば
首下げと同じと思うがどうよ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:40:12 ID:OMlnoRw0
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:42:44 ID:???
>>64
視線を逸らさずに脇から双眼鏡出すより
首から下げてる方がさっと使いやすいと思うぞ。
あなたはそういう使い方をしないのかもしれんけど。
軍隊では胸に下げてたら銃が構えにくくて撃ちにくいから、たすき掛けにしてるんだと思うけど。
不要なときにさっと下ろしやすいし。
たすき掛けの鞄は他にも頻繁に出てくるでしょ？
昔の戦争映画とかで。
視線を逸らさずに脇から双眼鏡出すより
首から下げてる方がさっと使いやすいと思うぞ。
あなたはそういう使い方をしないのかもしれんけど。
軍隊では胸に下げてたら銃が構えにくくて撃ちにくいから、たすき掛けにしてるんだと思うけど。
不要なときにさっと下ろしやすいし。
たすき掛けの鞄は他にも頻繁に出てくるでしょ？
昔の戦争映画とかで。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 13:18:15 ID:yLOsXlGn
>>65
おめ！いっぱい見てね！そのくらいの倍率は手ぶれが少なくて使いやすいよね
おめ！いっぱい見てね！そのくらいの倍率は手ぶれが少なくて使いやすいよね
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 13:35:39 ID:OMlnoRw0
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 13:48:49 ID:???
>>73
なんで自分のスタイル以外必死に否定したがるの？
なんで自分のスタイル以外必死に否定したがるの？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 14:02:29 ID:???
>>73
おまえずいぶんと虚弱だなあ。自衛隊入って鍛えてこい。
おまえずいぶんと虚弱だなあ。自衛隊入って鍛えてこい。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 14:14:14 ID:???
>>73
日本中のバードウォッチヤーが拷問受けてると？
前に下げてても出しにくいのは変わらないけど。
それなら幅広で長いストラップ付けてたすき掛けでもいいのでは？
ケースの細いひもより肩に食い込まないし、落とす心配もないよ。
いいと思えばみんな真似するかもよ。
１人だけそういうストラップの使い方してる人見たことはあるけど(多分カメラ用だと思う)、私は真似しようとは思わなかったが。
クロス式のたすきベルトも市販されてて使ってる人もいるけど、
知り合いが使っていても、真似して使う人は増えないみたいだね。
使ってる人は周りに勧めまくってることもあるけど。
使わない理由は高いとか脱着が面倒とかいろいろあるだろうけど。
日本中のバードウォッチヤーが拷問受けてると？
前に下げてても出しにくいのは変わらないけど。
それなら幅広で長いストラップ付けてたすき掛けでもいいのでは？
ケースの細いひもより肩に食い込まないし、落とす心配もないよ。
いいと思えばみんな真似するかもよ。
１人だけそういうストラップの使い方してる人見たことはあるけど(多分カメラ用だと思う)、私は真似しようとは思わなかったが。
クロス式のたすきベルトも市販されてて使ってる人もいるけど、
知り合いが使っていても、真似して使う人は増えないみたいだね。
使ってる人は周りに勧めまくってることもあるけど。
使わない理由は高いとか脱着が面倒とかいろいろあるだろうけど。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 14:28:42 ID:???
首のあたりの疾患って個人差が大きいから、疲労を感じるようなら注意した方がいいよ。
自分はストラップを短めにした30～42クラスの双眼鏡と、長めにした一眼レフを首から２重にぶら下げて、
スコープ＋三脚を担いで、平地なら１日歩いても平気だけど。
山道の場合は前傾姿勢でブラブラして危険だからという理由で、たすき掛けにするぐらい。
他人の使い方も大いに参考にしながら、それぞれ自分にあった使い方でいいと思う。
拷問だとか虚弱児だとか自分基準で言い張っても意味がない。
自分はストラップを短めにした30～42クラスの双眼鏡と、長めにした一眼レフを首から２重にぶら下げて、
スコープ＋三脚を担いで、平地なら１日歩いても平気だけど。
山道の場合は前傾姿勢でブラブラして危険だからという理由で、たすき掛けにするぐらい。
他人の使い方も大いに参考にしながら、それぞれ自分にあった使い方でいいと思う。
拷問だとか虚弱児だとか自分基準で言い張っても意味がない。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 16:26:32 ID:???
双眼鏡持っているだけで危険度があがるとうちのじゃっちゃが言ってたな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 17:30:45 ID:OMlnoRw0
>>74
否定はしてない 言い方は強いかもわからんが よりベターというだけ
>>75
虚弱かｗリアルで俺を見たら驚くと思う 容姿をここで言っても信じないと思うが
>>76
「それなら幅広で長いストラップ付けてたすき掛けでもいいのでは？」
そう、カメラ用で首下げと同様の位置でたすきがけできるやつを使う
クロス式は使いがってがよくない、特にリュック背負うと
>>77
強制はしないよ まぁ暇つぶしさ
否定はしてない 言い方は強いかもわからんが よりベターというだけ
>>75
虚弱かｗリアルで俺を見たら驚くと思う 容姿をここで言っても信じないと思うが
>>76
「それなら幅広で長いストラップ付けてたすき掛けでもいいのでは？」
そう、カメラ用で首下げと同様の位置でたすきがけできるやつを使う
クロス式は使いがってがよくない、特にリュック背負うと
>>77
強制はしないよ まぁ暇つぶしさ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 17:30:56 ID:???
双眼鏡観察
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 17:46:41 ID:???
6倍は鳥見に使えますか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:23:06 ID:???
6倍だと視界が広いから鳥が見つけやすいですね
手ぶれも少なくて見やすいです
ただ小さくてもう少し倍率が欲しいと感じるかもしれない
対象によりますね
手ぶれも少なくて見やすいです
ただ小さくてもう少し倍率が欲しいと感じるかもしれない
対象によりますね
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:18:02 ID:???
>>82
いやいや、ただでさえ機種の少ない６倍。その中で視界が広いのってほとんどないぞ。
倍率下げた分だけ、見かけ視界を維持したまま実視界を広げるのは、設計は難しくなる。
6倍10度なんてのがあれば欲しいけど、ないよなぁ。
いやいや、ただでさえ機種の少ない６倍。その中で視界が広いのってほとんどないぞ。
倍率下げた分だけ、見かけ視界を維持したまま実視界を広げるのは、設計は難しくなる。
6倍10度なんてのがあれば欲しいけど、ないよなぁ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:40:49 ID:???
視野が黄色でいいんなら手元にあるけど。
ＨＣビノ ６×３０ １２．５°
コントラストも良く中心部の解像度も高いが、さすがに鳥には使う気になりません。
着色を中和するフィルターがほしい。
ＨＣビノ ６×３０ １２．５°
コントラストも良く中心部の解像度も高いが、さすがに鳥には使う気になりません。
着色を中和するフィルターがほしい。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:49:07 ID:???
6Ｘ30 勝間とルポルド、両者とも似ているけど同じところが製造しているのかな？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:56:11 ID:???
鳥見に使ってる人見たことないけど。＞6×30
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:58:28 ID:yLOsXlGn
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 00:07:59 ID:???
見やすい写真つきがある双眼鏡のレビューサイト教えてちょ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 02:04:42 ID:???
>>88
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane.htm
この中の個別の記事を順番に読むと面白いですよ
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane.htm
この中の個別の記事を順番に読むと面白いですよ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 04:42:53 ID:???
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 05:06:22 ID:???
>>85
勝間は日本製、ルポルド6x30は中国製とはっきり謳ってる。
ルポルドは多分ここ↓の特注品だな。雲南省昆明市の工場。
ttp://www.kmaxoptics.com/views.asp?hw_id=262
勝間は日本製、ルポルド6x30は中国製とはっきり謳ってる。
ルポルドは多分ここ↓の特注品だな。雲南省昆明市の工場。
ttp://www.kmaxoptics.com/views.asp?hw_id=262
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:49:43 ID:???
>>91 すげーな。サンクス。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 23:38:12 ID:???
鎌倉が造らせてるってことかな？
http://job.rikunabi.com/2011/company/blog/detail/r771300068/5/
http://job.rikunabi.com/2011/company/blog/detail/r771300068/5/
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 05:22:59 ID:???
多分ね。
ルポルド6x30のと同じピントリング＆同じ鏡体ブリッジの黄色い7x50が、
25年くらい前にミノルタから出ていた。
ルポルド6x30のと同じピントリング＆同じ鏡体ブリッジの黄色い7x50が、
25年くらい前にミノルタから出ていた。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:52:57 ID:???
Kenkoでもルポルド 6x30扱ってくれないかな。
実売1万なら買うのに。
実売1万なら買うのに。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 14:55:31 ID:???
>>93
むぎゅ、ビジョンのアクションだねこれ
むぎゅ、ビジョンのアクションだねこれ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 10:09:01 ID:???
遠眼鏡の比較検証は面白かったな
感謝！
感謝！
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 10:13:10 ID:???
見やすいし丁寧なんだ。こうゆうふうに作るのは簡単そうで簡単じゃないよなあ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:05:05 ID:FD8ZC3yG
10倍って8倍よりもずっと手ブレが気になりますか？感覚的によく分からないんですが。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:24:23 ID:vt2paF94
10倍といえど三脚よく使うと気になるよ、8倍でも7倍持ってると気になるし。
見続ける時間が 短い←10倍、8倍、7倍、6倍→長い
俺の場合、店で出来るだけ小さい文字を読み続けて自分にあった倍率を決めるようにしてる。
特に☆のような点光源じゃ三脚併用じゃないと落ち着かないな
見続ける時間が 短い←10倍、8倍、7倍、6倍→長い
俺の場合、店で出来るだけ小さい文字を読み続けて自分にあった倍率を決めるようにしてる。
特に☆のような点光源じゃ三脚併用じゃないと落ち着かないな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:22:16 ID:???
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 20:38:42 ID:???
10倍はちょっと見用
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 20:46:23 ID:FD8ZC3yG
そーなんだ。やっぱり素直に8倍にしとくか。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:14:23 ID:???
でも10倍もいいよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:45:04 ID:FD8ZC3yG
そーなんだか？やっぱり臍曲がりに10倍にしとくかな。って、どっちだ？
具体的には10倍のSEかE2なんだけど。理由：訳あってその２機種と各8倍限定でかなり安く手に入れるチャンスがあるから。皆さんならどれ？
具体的には10倍のSEかE2なんだけど。理由：訳あってその２機種と各8倍限定でかなり安く手に入れるチャンスがあるから。皆さんならどれ？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 21:56:04 ID:???
実売価格との差額が大きいほう
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:30:04 ID:???
8倍の方がいいと思う
ヤッパリ10倍以上は防振が欲しい
個人的には10倍以上はキャノンのLISさえあれば充分
だから防振のついてない10倍は買っても中途半端になる
ヤッパリ10倍以上は防振が欲しい
個人的には10倍以上はキャノンのLISさえあれば充分
だから防振のついてない10倍は買っても中途半端になる
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:04:51 ID:???
あなたはそうでもみんなそうとは限らない、
ということでFA。
ということでFA。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:14:49 ID:???
そのとおり
だからこそ「個人的には」とつけてある。
そして個人の意見を出し合うことこそ掲示板の醍醐味。
つまり109はそんな当たり前のことを僕らに
再認識させてくれた心優しい方。素敵。
だからこそ「個人的には」とつけてある。
そして個人の意見を出し合うことこそ掲示板の醍醐味。
つまり109はそんな当たり前のことを僕らに
再認識させてくれた心優しい方。素敵。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:19:22 ID:???
いや君が認識してなかっただけじゃね？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:22:42 ID:???
うんその通りです
ごめんね
ごめんね
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:41:27 ID:???
おじんになると低倍率を好むようになる
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 07:06:16 ID:OeerCJ6v
109 あなたはそうでもみんなそうとは限らない
↑
なんにも相談にのってないくせして人の批判だけして結論づけてる
で、どっちがいいんだよ！
↑
なんにも相談にのってないくせして人の批判だけして結論づけてる
で、どっちがいいんだよ！
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 09:13:47 ID:???
30倍程度の高倍率ズーム双眼鏡もたまには良い物だよ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 10:40:16 ID:bw0Mc2ZD
結局8倍のSEにした 29000円なり 明日とりに行きます！
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 10:51:23 ID:???
>>116
おめ！それは新品でしょうか？
おめ！それは新品でしょうか？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:41:12 ID:???
>>114
批判でも何でもないじゃん
批判でも何でもないじゃん
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:10:25 ID:???
>>116
何でそんなに安いんですか？
何でそんなに安いんですか？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 14:42:45 ID:bw0Mc2ZD
やっぱり今日とってきました。後でみてみます。
新品です。所謂倒産処分品ですね。
新品です。所謂倒産処分品ですね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 16:17:56 ID:???
SEは高級ダハ以上に上質な見え方をしますよ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 22:45:44 ID:???
Nikon スポーツライト 8x25D CF
これどうかな？
自分もNikonの所有者になりたい
これどうかな？
自分もNikonの所有者になりたい
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:05:32 ID:???
ちょっと残念な像しか見えないよ
実売5,000円はやはりそれなりだね・・・
実売5,000円はやはりそれなりだね・・・
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:06:47 ID:???
Nikonの双眼鏡と言えるのはポロE2、ダハHGL以上
・・・反論は認める
・・・反論は認める
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:29:45 ID:???
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:54:35 ID:???
そんな表面的なこと・・・年収は300万前後かもしれぬぞ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 05:38:56 ID:???
負け惜しみ乙
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 06:58:52 ID:OUeWLc0O
SEか、もし防水型だったらこんなに双眼鏡が増殖しなかったと思うと。。
E2もだがなぜニコンはいまどき非防水のままなんだ？高級ダハが売れなくなるから？
E2もだがなぜニコンはいまどき非防水のままなんだ？高級ダハが売れなくなるから？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 07:22:35 ID:???
戦前みたいな古い双眼鏡の見口はどんな素材でできているのですか
写真からだとアルミか樹脂のようにみえます。
写真からだとアルミか樹脂のようにみえます。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 07:37:37 ID:???
>>128
ポロの防水なんて構造的に重くて不格好だろ。
ポロの防水なんて構造的に重くて不格好だろ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:27:29 ID:???
エボナイト樹脂
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 11:31:01 ID:???
>>128
CFポロで防水にするとフォーカスがグニュッとした感じになって使用時の心地よさが失われるし。
塩水をかぶる航海用、夜露に濡れる天体用では防水性重視ってことで、SP。
防水を必要とするシーンには、それなりのラインナップを揃えているんじゃないの。
CFポロで防水にするとフォーカスがグニュッとした感じになって使用時の心地よさが失われるし。
塩水をかぶる航海用、夜露に濡れる天体用では防水性重視ってことで、SP。
防水を必要とするシーンには、それなりのラインナップを揃えているんじゃないの。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 11:50:42 ID:???
はぁ？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:50:58 ID:???
>>133
えーっとですね。意味が通じないかな。
防水が必須条件の航海用。頻繁なフォーカス操作が必要な鳥用。
そこで、SP系列とE2/SE系列を分けているのは納得できると思うんだけどね。
高級ダハが売れなくなるから非防水にしてるなんて馬鹿な理由はないでしょう。
えーっとですね。意味が通じないかな。
防水が必須条件の航海用。頻繁なフォーカス操作が必要な鳥用。
そこで、SP系列とE2/SE系列を分けているのは納得できると思うんだけどね。
高級ダハが売れなくなるから非防水にしてるなんて馬鹿な理由はないでしょう。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 13:27:39 ID:???
フォレスタやアスコットがツァイス型ボディで防水ポロCFだけどべつにフォーカスがグニュッとした感じにはなってないけどな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 14:55:45 ID:???
>>129
真鍮か、アルミダイキャストにアルマイトか、
>>131の言うようにエボナイトか、のどれか。
>>135
初期のフォレスタZを触ったけど、たしかに、ちょっとグニュッとシーソーする感じだった。
鎌倉光機製は、なぜか昔から発売当初はこの不良がある。
真鍮か、アルミダイキャストにアルマイトか、
>>131の言うようにエボナイトか、のどれか。
>>135
初期のフォレスタZを触ったけど、たしかに、ちょっとグニュッとシーソーする感じだった。
鎌倉光機製は、なぜか昔から発売当初はこの不良がある。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 15:55:25 ID:???
アバンター10×50もかなりシーソーする。
ムリヤリザックにつめこんでたら、見えがひどくわるくなったことがあった。
あんまり気持ちのいいもんじゃない。
ムリヤリザックにつめこんでたら、見えがひどくわるくなったことがあった。
あんまり気持ちのいいもんじゃない。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:13:14 ID:???
CFは接眼レンズがついた腕が弱いから乱暴に扱ったらすぐに光軸が狂う。
ヘビー用途にはやはりIFが向いている。
ヘビー用途にはやはりIFが向いている。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:47:48 ID:???
フォレスタZは使ってるうちに何となくピントが甘くなった。
よく見るとグニュッとシーソーしていたよ。
よく見るとグニュッとシーソーしていたよ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:00:33 ID:???
ネットで調べてると、ジャンク双眼鏡がよくカビてることがあるけど
普通に保存しておいても30年ぐらいでカビるものなの？
自分はビニールにいれて保存してるけどまだ黴てないな
普通に保存しておいても30年ぐらいでカビるものなの？
自分はビニールにいれて保存してるけどまだ黴てないな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:04:41 ID:???
シリカゲル一つ入れておけばいいでしょ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:09:48 ID:???
うちの30年物のニコンもカビなんて全くないよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:12:46 ID:???
カビて不要になったので、ジャンクとしてオクに出し、それを修理する人がネットで公表するから
実際の黴率以上に目立つのかな
実際の黴率以上に目立つのかな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 11:30:31 ID:???
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 13:51:41 ID:???
単純に疑問だが、鳥見用で防水性能を気にする人って、どういう状況で使っているの？
非防水のE2でも小雨にあたるぐらいなら特に問題なくて、むしろ怖いのは夜露なんだけどね。
非防水のE2でも小雨にあたるぐらいなら特に問題なくて、むしろ怖いのは夜露なんだけどね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 16:41:00 ID:???
アルティマとフォレスタZRとアバンター
どの順で性能がいいの？
どの順で性能がいいの？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 17:30:39 ID:29rCiFmW
E2,SEって鳥見用で売り出してたの？ だとしたら晴天日帰り、もしくはベランダから専用ｗ？小雨までか
夏の奥深い山中の行軍で湿度が高く雨天時、使わないまでもﾘｭｯｸに収納するも中身までもが濡れるような環境下での使用もありうるがこれら非防水形は大丈夫かね
夏の奥深い山中の行軍で湿度が高く雨天時、使わないまでもﾘｭｯｸに収納するも中身までもが濡れるような環境下での使用もありうるがこれら非防水形は大丈夫かね
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 18:20:29 ID:???
>>147
雨の場合は水滴が付いてもそんなに中には入らない。
まずいのは過飽和水蒸気による内部の結露。
だから、登山で長時間濃霧の中を昇り降りするような条件が一番悪いかもしれない。
そういう場所で使うことが多い人ならインナーフォーカスで窒素封入の防水ダハじゃないの？
雨の場合は水滴が付いてもそんなに中には入らない。
まずいのは過飽和水蒸気による内部の結露。
だから、登山で長時間濃霧の中を昇り降りするような条件が一番悪いかもしれない。
そういう場所で使うことが多い人ならインナーフォーカスで窒素封入の防水ダハじゃないの？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 22:24:53 ID:???
>>145
長時間歩いてるうちに雨になることもある。
防水ケースにしまい込んでもいいが、雨が
上がった晴れ間に鳥も動き出すから、
首に下げたままレインウェアの中に入れて
歩いたりする。
そうすると蒸れて中に水蒸気が結構入り、
あとで色々と問題が出てくる。
そのまま外して冷やしたら中に結露するし。
そういう使い方しない人は別に防水は
気にしなくていいと思うよ。
長時間歩いてるうちに雨になることもある。
防水ケースにしまい込んでもいいが、雨が
上がった晴れ間に鳥も動き出すから、
首に下げたままレインウェアの中に入れて
歩いたりする。
そうすると蒸れて中に水蒸気が結構入り、
あとで色々と問題が出てくる。
そのまま外して冷やしたら中に結露するし。
そういう使い方しない人は別に防水は
気にしなくていいと思うよ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 22:41:16 ID:???
>>146
その3機種で共通項を見つけるとしたら7x50の話なの？
その3機種で共通項を見つけるとしたら7x50の話なの？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:31:28 ID:???
715 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 00:44:40 ID:F2SrMcKR0
742 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/11(月) 21:15:32
>>695
該船の運用方法で落水した特警隊員を引き上げるのに、巡視艇の横側から引き上げられない
ので後尾から引き上げたということに言及してるコピペだけど。
後尾から引き上げ可能と言うことを、知ってるのは海保当局者等の公務員以外で知ってる人
は非常に少なく船舶に詳しい民間人が、適当に書いてるにしては運用規範則に則り過ぎている。
だから、官房の方でガゼではなくリークでは と焦っているｗ
716 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 00:47:50 ID:F2SrMcKR0
837 名無しさん＠十一周年 sage2010/10/11(月)00:55:14 ID:mErDVXEz0
いまはWikileaks と交渉中。
映像はそっち経由で欧米メディアから出るらしいです。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が、中国船舶から突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを、銛で突く仕草あり。
海保船舶が、海保職員を救出するため、停船し救助に乗り出す。
その後ろから迫る中国漁船。海保職員は押しつぶされそうになる。
間一髪で海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。その数秒後に漁船が海保船舶の後部から衝突。
742 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/11(月) 21:15:32
>>695
該船の運用方法で落水した特警隊員を引き上げるのに、巡視艇の横側から引き上げられない
ので後尾から引き上げたということに言及してるコピペだけど。
後尾から引き上げ可能と言うことを、知ってるのは海保当局者等の公務員以外で知ってる人
は非常に少なく船舶に詳しい民間人が、適当に書いてるにしては運用規範則に則り過ぎている。
だから、官房の方でガゼではなくリークでは と焦っているｗ
716 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 00:47:50 ID:F2SrMcKR0
837 名無しさん＠十一周年 sage2010/10/11(月)00:55:14 ID:mErDVXEz0
いまはWikileaks と交渉中。
映像はそっち経由で欧米メディアから出るらしいです。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が、中国船舶から突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを、銛で突く仕草あり。
海保船舶が、海保職員を救出するため、停船し救助に乗り出す。
その後ろから迫る中国漁船。海保職員は押しつぶされそうになる。
間一髪で海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。その数秒後に漁船が海保船舶の後部から衝突。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 01:50:38 ID:???
㌧
夜露と黴の関係、勉強になりました。
長期保存するときは乾かしてからにしますね。
夜露と黴の関係、勉強になりました。
長期保存するときは乾かしてからにしますね。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:03:34 ID:???
フリーフォーカスの双眼鏡ってピントが甘いような気がする。
それと覗いた瞬間からピントが合うまでちょっとだけ待たされる感じがする。
これってオレの眼が原因？それともそういうもの？
それと覗いた瞬間からピントが合うまでちょっとだけ待たされる感じがする。
これってオレの眼が原因？それともそういうもの？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:12:25 ID:RdJeGRDw
鳥見ってのはネイチャーウォッチングの一つなんだろ？
自然の中で使うことを想定しなきゃならないなら防水は必要。
E2,SEが非防水なのは鳥見用としてじゃなく晴天日帰り、もしくは屋内からの覗き用ってことだ
自然の中で使うことを想定しなきゃならないなら防水は必要。
E2,SEが非防水なのは鳥見用としてじゃなく晴天日帰り、もしくは屋内からの覗き用ってことだ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 12:57:22 ID:???
>>154
激しい雨、夜露に濡れる深夜、濃霧で気圧と温度変化の激しいの山岳地帯、
そういう場所で双眼鏡を必要とするのは自分の場合は稀だからなぁ。
どうしてもというなら、サブ機として小型の防水ダハをザックの隅に入れておく、
という解もあるから、非防水は鳥見用じゃないと決めつけることもなかろう。
それと、ツアイス型ポロは手入れが楽で、元々定期的なオーバーホールに出す
ことを前提にしたものなんじゃないの？
激しい雨、夜露に濡れる深夜、濃霧で気圧と温度変化の激しいの山岳地帯、
そういう場所で双眼鏡を必要とするのは自分の場合は稀だからなぁ。
どうしてもというなら、サブ機として小型の防水ダハをザックの隅に入れておく、
という解もあるから、非防水は鳥見用じゃないと決めつけることもなかろう。
それと、ツアイス型ポロは手入れが楽で、元々定期的なオーバーホールに出す
ことを前提にしたものなんじゃないの？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 15:39:17 ID:???
>>153
そういうもの。
フリーフォーカスというのは厳密にはどこにもピントが合っていない。
自分の眼で調節してフォーカスする。
だから時間がかかる。
>>154
時代を考えなよ。
防水の技術が向上し、しかも安価になったのはここ最近。
昔は防水というだけで高かったし、まして品質も高めようとしたらなおさら。
別に双眼鏡に限った話じゃない。
そういうもの。
フリーフォーカスというのは厳密にはどこにもピントが合っていない。
自分の眼で調節してフォーカスする。
だから時間がかかる。
>>154
時代を考えなよ。
防水の技術が向上し、しかも安価になったのはここ最近。
昔は防水というだけで高かったし、まして品質も高めようとしたらなおさら。
別に双眼鏡に限った話じゃない。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:18:43 ID:???
>>146
どれの話？
あと、アバンターはダハと、ポロの元アバンターがあるぞ。
>>147
SEは、最初、10x42だけで、星見用として売り出した。
>>153
具体的に、どの機種の話？
ハッキリ言うけど、倍率５倍以上でフリーフォーカスってのは、インチキだよ。
単にピント機構を付けていないだけ。
当然、近視や遠視の人では無限遠にピントが合わない。
どれの話？
あと、アバンターはダハと、ポロの元アバンターがあるぞ。
>>147
SEは、最初、10x42だけで、星見用として売り出した。
>>153
具体的に、どの機種の話？
ハッキリ言うけど、倍率５倍以上でフリーフォーカスってのは、インチキだよ。
単にピント機構を付けていないだけ。
当然、近視や遠視の人では無限遠にピントが合わない。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:53:16 ID:???
＞倍率５倍以上でフリーフォーカスってのは、インチキだよ。
初めて聞いた。５倍以下のフリーフォーカスってある？
初めて聞いた。５倍以下のフリーフォーカスってある？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:15:40 ID:???
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:59:08 ID:???
コーワプロミナーの観光地用双眼望遠鏡は、
３０倍でフリーフォーカス。
口径は１２０ｍｍだったかなあ。
３０倍でフリーフォーカス。
口径は１２０ｍｍだったかなあ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:38:37 ID:???
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:21:01 ID:Gc2AhmVB
倉庫の整理してたら昔買った西ドイツ製品の10×40BT※Pが出てきた 黴も曇りもなくコンディションは良好 日本製もそうだけどすこしまえのツアイスは以下にも職人が作りました、見たいなものが感じられていいな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 02:46:24 ID:???
実際は太ったオバチャンが組み立ててるんだけどな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 06:02:42 ID:???
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 12:47:21 ID:???
>>158
ブッシュネルやビクセンマーケティングで扱っていた、パノラマ4000とか。
まあ、これも、「3.8～４倍なので、擬似フリーフォーカスとして使える」というだけだけど。
>>160
それは、防水性を高めるためと、無限遠しか見ないためと、観光客に壊されないため。
現に、近視や遠視の人が覗くとピンボケ。
>>164
だから、ピント調整機構を省略しただけのインチキ商品だってば…
遠視や近視の人には無限遠にピントが合わないし、正常な視力の人には
近距離でピントが合わない。
６～７倍なら、普通にピントが合わせられる双眼鏡があるのだから、そんなインチキの
「フリーフォーカス」にこだわる理由はどこにも無い。
ブッシュネルやビクセンマーケティングで扱っていた、パノラマ4000とか。
まあ、これも、「3.8～４倍なので、擬似フリーフォーカスとして使える」というだけだけど。
>>160
それは、防水性を高めるためと、無限遠しか見ないためと、観光客に壊されないため。
現に、近視や遠視の人が覗くとピンボケ。
>>164
だから、ピント調整機構を省略しただけのインチキ商品だってば…
遠視や近視の人には無限遠にピントが合わないし、正常な視力の人には
近距離でピントが合わない。
６～７倍なら、普通にピントが合わせられる双眼鏡があるのだから、そんなインチキの
「フリーフォーカス」にこだわる理由はどこにも無い。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:41:49 ID:???
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:55:21 ID:???
双眼鏡愛好会もよくできているんだけどね
ただ更新されていないので情報が古くなってきているのが惜しいなあ
ただ更新されていないので情報が古くなってきているのが惜しいなあ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 07:27:44 ID:???
今双眼鏡の見本市みたいのはやってますか
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:04:32 ID:???
流行ってないねえ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:10:36 ID:rdS48NZZ
最近初ポロでE2を買ったものです。純正のレインガードはすかすかなので、ピッタリはまる接眼キャップをご存知でしたら紹介していただきたいのですが。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:59:01 ID:???
>>170
ホームセンターで2mm厚ぐらいのゴムシートを買ってきて、両面テープでカバーの内側に貼り付けています。
ホームセンターで2mm厚ぐらいのゴムシートを買ってきて、両面テープでカバーの内側に貼り付けています。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 09:08:12 ID:???
ツァイス、ライカ、スワロフスキーの双眼鏡を持っている人の割合って実際どのくらいですか？
10%以下ですよね？
うちの周りではニコン、キャノン、コーワくらいしか見かけませんです
10%以下ですよね？
うちの周りではニコン、キャノン、コーワくらいしか見かけませんです
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 09:25:29 ID:71xSpYrY
質問
7×30と7×50とどう違うの？。
教えてえろい人。
7×30と7×50とどう違うの？。
教えてえろい人。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 10:42:29 ID:???
>>173
7X30の射出瞳径（口径÷倍率）は約4.3mm。7X50の射出瞳径は約7.1mm。
昼間明るい時は人の瞳は2mmくらいに絞られているから、明るさはどちらも十分で変わりがないです。
夕方日が沈むころになると、瞳が拡大していき5mmくらいになると、7X30だと少し暗く感じますが、７X50だとまだ比較的明るく見えます。
もちろん昼間より夕方が暗く見えるのは当然ですけど、暗がりが真っ暗で見えないか何があるか分かるかくらいの差はあります。
個人的な経験的でいうと、夜見るのでなければ、鳥見には射出瞳径4mmくらいあれば十分だと思います。
光学の本を見ると、口径が大きい方が解像度が高いと書いてありますが、望遠鏡で相当の倍率をかけた時の限界を言っているのであって
双眼鏡の7倍や10倍では全く関係ありません。
星見であれば口径が大きい方が、暗い星まで見えますので、大きい口径が有利だと思います。
もっとも光害によって背景が明るくなってしまう都市部などでは、射出瞳径を4-5mmに抑えたほうが良く見えるという話も聞きます。
ここは鳥板ですので、鳥見用の双眼鏡を選択するのであれば、持ち歩きを考えると小さくて軽い７X30がいいと思います（7X30って機種あったかな？）。
瞳径7mmでは広角機が作りにくいらしく、7X50の市販品のほとんどが視界が7度くらいですが、7x30はもっと広い機種もあるでしょう。
鳥は動き回りますので、視界が広い方が見やすいと思います。
7X30の射出瞳径（口径÷倍率）は約4.3mm。7X50の射出瞳径は約7.1mm。
昼間明るい時は人の瞳は2mmくらいに絞られているから、明るさはどちらも十分で変わりがないです。
夕方日が沈むころになると、瞳が拡大していき5mmくらいになると、7X30だと少し暗く感じますが、７X50だとまだ比較的明るく見えます。
もちろん昼間より夕方が暗く見えるのは当然ですけど、暗がりが真っ暗で見えないか何があるか分かるかくらいの差はあります。
個人的な経験的でいうと、夜見るのでなければ、鳥見には射出瞳径4mmくらいあれば十分だと思います。
光学の本を見ると、口径が大きい方が解像度が高いと書いてありますが、望遠鏡で相当の倍率をかけた時の限界を言っているのであって
双眼鏡の7倍や10倍では全く関係ありません。
星見であれば口径が大きい方が、暗い星まで見えますので、大きい口径が有利だと思います。
もっとも光害によって背景が明るくなってしまう都市部などでは、射出瞳径を4-5mmに抑えたほうが良く見えるという話も聞きます。
ここは鳥板ですので、鳥見用の双眼鏡を選択するのであれば、持ち歩きを考えると小さくて軽い７X30がいいと思います（7X30って機種あったかな？）。
瞳径7mmでは広角機が作りにくいらしく、7X50の市販品のほとんどが視界が7度くらいですが、7x30はもっと広い機種もあるでしょう。
鳥は動き回りますので、視界が広い方が見やすいと思います。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 11:02:34 ID:71xSpYrY
＞＞174
ありがとうございました
ありがとうございました
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 11:38:43 ID:???
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 22:02:54 ID:???
SE明るいね。ウルトラビットHDより明るい。だけどツアイスには負けちゃう
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 08:27:19 ID:???
双眼鏡を使用したバードウォッチングに適した鳥というと何になるの？
倍率不足から迫力が足りないんだよな
倍率不足から迫力が足りないんだよな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:55:18 ID:???
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 18:43:08 ID:???
人数足りないとき誘われる、探鳥会の「調査部長」のおじちゃんは、ケンコーの100倍ズーム(9800円で通販してる小さな奴)だった。
「あれ、なんか居るぞ、あれ？」が、口癖なんだよね（＊´，＿ゝ｀＊）プッ
「あれ、なんか居るぞ、あれ？」が、口癖なんだよね（＊´，＿ゝ｀＊）プッ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:32:13 ID:???
現在、ズーム以外なら買ってはいけないという双眼鏡は基本的にないよね？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 20:32:55 ID:eGYwJc3+
dd
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 22:01:14 ID:???
>>181
ごめん意味が分からない
ごめん意味が分からない
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 10:00:13 ID:???
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 11:06:00 ID:???
ケンコーのズーム双眼鏡持ってる
言われているほど酷くなかった
鳥見になら結構使える
言われているほど酷くなかった
鳥見になら結構使える
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 11:37:47 ID:???
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 11:42:00 ID:???
１００倍レスはさすがに釣りっしょ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 12:14:23 ID:???
自演
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 12:16:42 ID:???
いや、>>185みたいにピタリと導入できる強者がいるかもしれない。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 14:36:04 ID:???
ケンコー 20倍までのズーム機なら問題ないよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 23:42:31 ID:???
>>189
書くだけなら小学生でも出来る。
書くだけなら小学生でも出来る。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 12:26:38 ID:j+NxlK8+
ライカのトリノビットからウルトラビットにかけて、ここ何年かでBA BN BR HDときてますが、BNとBRとでは劇的に変わったのでしょうか？
自分は眼力がないので自分のHDとBRで、質像の区別が殆ど区別がつきませんでした。トリノビットからウルトラビットへの切り替えは、中身より外装を中心とした変化なのか、全く見えが違うのか、詳しい方教えて下さい。
お手柔らかにお願いします。
自分は眼力がないので自分のHDとBRで、質像の区別が殆ど区別がつきませんでした。トリノビットからウルトラビットへの切り替えは、中身より外装を中心とした変化なのか、全く見えが違うのか、詳しい方教えて下さい。
お手柔らかにお願いします。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 13:44:04 ID:???
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 19:24:16 ID:j+NxlK8+
>>193
そうなんだ。じゃ、大分違いそう。トリノビットはHG見たいに黄色い着色があるのかな？
そうなんだ。じゃ、大分違いそう。トリノビットはHG見たいに黄色い着色があるのかな？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 22:59:31 ID:P+umgtKa
アサヒ芸能の裏表紙にシュタイナーの双眼鏡の広告が
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 23:05:55 ID:???
>>194
ロシア製持ってる俺的には、どっちも無色だ。気にするな。
ロシア製持ってる俺的には、どっちも無色だ。気にするな。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 15:20:36 ID:???
週刊 野鳥の世界は今週号で35号なんだな
創刊号から35号まで購入したら応募券送ると双眼鏡もらえるそうだけど鳥観に向いているのだろうか？
H6*18mmは倍率6倍で口径18mm重さ180gはコンパクトで首にかけても負担にならなそうなのは魅力だけど
創刊号から35号まで購入したら応募券送ると双眼鏡もらえるそうだけど鳥観に向いているのだろうか？
H6*18mmは倍率6倍で口径18mm重さ180gはコンパクトで首にかけても負担にならなそうなのは魅力だけど
よく考えたら今から35号まで揃えれるわけがないのでその双眼鏡手に入れるのは無理ですねｗ
聞かなかったことにしてください
聞かなかったことにしてください
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 15:56:35 ID:???
>>197
VixenのジョイフルH6×18だな。3千円ぐらいで売ってるやつ。
VixenのジョイフルH6×18だな。3千円ぐらいで売ってるやつ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 16:53:55 ID:???
野鳥の世界、全部買うと2万円くらいだから、
その分、双眼鏡に突っ込めば？
その分、双眼鏡に突っ込めば？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 17:46:57 ID:???
正直なところ安物の双眼鏡でも既に持っている人間がわざわざおまけの数千円の6倍の双眼鏡目的で
35号揃える意味はないですしね
35号揃える意味はないですしね
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 18:30:51 ID:???
首に負担がなくても眼に負担かけちゃう双眼鏡はまずいだろ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 11:49:33 ID:???
鳥なんかみて楽しいの？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 12:12:32 ID:???
ゲームばかりしていて楽しいの？
と聞いているに近い質問
やってる本人が楽しければ問題ない
と聞いているに近い質問
やってる本人が楽しければ問題ない
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 12:26:09 ID:???
じゃあ、鳥なんてみてどうが楽しいの？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 12:27:45 ID:???
どう楽しいの？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 12:34:32 ID:???
>>205
直接見てる人に聞いたらいいよ
直接見てる人に聞いたらいいよ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 12:41:48 ID:???
どう楽しいの？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 15:19:11 ID:???
なんかモフモフしてるとこかな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 16:50:04 ID:???
なんかカリカリモフモフしてるところかな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 23:18:42 ID:???
そんな質問して楽しいの？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 23:20:34 ID:???
多分なんか釣れると思ってるんじゃね？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 21:05:47 ID:???
鳥板なのに？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 15:09:04 ID:a/PGXFAZ
安くなったのでHDの832買いたいですが、アイレリーフが若干短い目なのがきになります。当方裸眼ですが、覗き難さ、ブラックアウトのしやすさなんかはありますでしょうか？使われている方教えて下さいな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 16:14:15 ID:???
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 18:12:22 ID:a/PGXFAZ
ありがと。長い間使うもんだから見え味もそうだけど覗きやすいとか使い勝手なんかも大事ですよね。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:35:41 ID:HGhWx0cF
コスパ最高を求めるなら断トツでＮｉｋｏｎね
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 23:12:34 ID:qbZNd1yi
日本の光学産業を守ろうよ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 02:34:34 ID:???
>>217
しかしニコンは重いよ。
しかしニコンは重いよ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 12:12:10 ID:Ba5/1GhA
>>219 あまり重くない機種もあるのでは?
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 12:41:12 ID:???
ある程度の重さは頑丈さとのトレードオフでもあるし…
カメラの方では、ライカ、コンタックスはニコン、キヤノンより明らかに重くて、
「さすがはドイツ製、日本製のチャチなものとは作りが違う」なんて言われていたものだ。
カメラの方では、ライカ、コンタックスはニコン、キヤノンより明らかに重くて、
「さすがはドイツ製、日本製のチャチなものとは作りが違う」なんて言われていたものだ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 13:46:01 ID:Ba5/1GhA
>>221
なるほどねー。
なるほどねー。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 14:07:06 ID:???
俺のオーディオ機器みたいなものか
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 18:01:09 ID:6kml9EFl
ほんとだ。キョーエイで184000円か。うーん、FLもELも3センチクラスは同じ位だな。まあこのクラスになったらどれも高性能なんだろうけどさ。
FLにするか、HDにするか、迷うな。
FLにするか、HDにするか、迷うな。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 18:32:56 ID:???
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 18:56:48 ID:???
>>225
貧乏人なんじゃなくて、一般人なんだってば。
貧乏人なんじゃなくて、一般人なんだってば。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 19:02:24 ID:???
だから、舶来双眼鏡はステイタスなんだよ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 19:28:57 ID:???
オレやっぱニコンにしとく。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:21:57 ID:6kml9EFl
しかし、二年前はBDかモナークかで散々迷ってHGLですらありえない、と感じてたけど、一旦FLの7倍買ったら完全に金の感覚が麻痺。56ミリにウルビ20ミリ、と立てつづけに買った。何だか18万？安いんじゃない？買いじゃない？なんて感じる自分が怖い。ちなみに一般人だよw
でも家買ったから2035年ローンの旅に出たんでこれが最後かな、と思う。
25年って50過ぎてるぜ遠いぜ。孫位いるかも
でも家買ったから2035年ローンの旅に出たんでこれが最後かな、と思う。
25年って50過ぎてるぜ遠いぜ。孫位いるかも
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:12:26 ID:8Fo8S3+j
>>229
そこがローンの怖いとこ、大借金なのに買う物（家、高級家具…）の価格の高さから金銭感覚麻痺する。双眼鏡どころか趣味も無いのに
アポの天体望遠鏡￥１５０コースとか外車とか４ＷＤもほしいぜとか泥沼借金地獄へ、
２５年もすれば現在の仕事に安定して居られるかってと現実はなかなか難しい、経済破綻して家が無くなってる人も多い。航海の無事を祈る。
そこがローンの怖いとこ、大借金なのに買う物（家、高級家具…）の価格の高さから金銭感覚麻痺する。双眼鏡どころか趣味も無いのに
アポの天体望遠鏡￥１５０コースとか外車とか４ＷＤもほしいぜとか泥沼借金地獄へ、
２５年もすれば現在の仕事に安定して居られるかってと現実はなかなか難しい、経済破綻して家が無くなってる人も多い。航海の無事を祈る。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:17:48 ID:???
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:26:52 ID:8Fo8S3+j
>>231
充分に高いの持ってるよＷＷＷ、自分の場合はね。だけど実経験から自分の場合はうまく行ったけどリストラにも会ったけど最後は親から相続した不動産が
効いて事無きを得た。アパート建てて現金収入、勿論財産も保全、ただのリーマンはとても持ちこたえられない。
充分に高いの持ってるよＷＷＷ、自分の場合はね。だけど実経験から自分の場合はうまく行ったけどリストラにも会ったけど最後は親から相続した不動産が
効いて事無きを得た。アパート建てて現金収入、勿論財産も保全、ただのリーマンはとても持ちこたえられない。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:30:01 ID:???
妄想じゃなかったら高めの双眼鏡の写真アップしてほしいなあ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:40:56 ID:8Fo8S3+j
妄想じゃないけど現在、双眼鏡はモナ等安物数点、とても自慢できるもんじゃない。でも実際にはそれで充分。
貧乏な人ほど一点豪華主義でロレだとか双眼鏡ならスワロだとか行きがち、勿論それらの価値を否定する事は
出来ないけどそれを買ったって味わえる幸福感は小さな物、中国人なら感動次元かな。
貧乏な人ほど一点豪華主義でロレだとか双眼鏡ならスワロだとか行きがち、勿論それらの価値を否定する事は
出来ないけどそれを買ったって味わえる幸福感は小さな物、中国人なら感動次元かな。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:58:13 ID:???
＞充分に高いの持ってるよＷＷＷ
では何か充分に高いの持ってるよの証明になる写真アップしてよ
では何か充分に高いの持ってるよの証明になる写真アップしてよ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 23:23:34 ID:???
親の財産で生きてるくせにそれを自慢するのってどういう神経なんだろう・・・
で、貧乏な人ほどスワロ買うわけ？？？何言ってんの？？？
で、貧乏な人ほどスワロ買うわけ？？？何言ってんの？？？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 23:33:43 ID:???
でも、実際こういう人いるだろ。俺も似たようなもんだ。
双眼鏡の選び方も似たようなもん。俺はBD32-8だが。
この人、確かに言葉が悪いけれど、俺はこんなことに
しつこく証明を求める奴のほうが、その神経を疑うわ。
双眼鏡の選び方も似たようなもん。俺はBD32-8だが。
この人、確かに言葉が悪いけれど、俺はこんなことに
しつこく証明を求める奴のほうが、その神経を疑うわ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 23:34:31 ID:???
妄想なんだよ
察してやれｗ
察してやれｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 23:43:03 ID:???
自演レスきてるね
自演厨は妄想厨でもあったか
自演厨は妄想厨でもあったか
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 23:50:58 ID:???
>224
フィールドでのステータス、要するに見栄が張れるのは
ELが一番。その点で、FLとHDは格がちょっと落ちる。
どれでもいいんだったら、ELにしとくといいよ。
フィールドでのステータス、要するに見栄が張れるのは
ELが一番。その点で、FLとHDは格がちょっと落ちる。
どれでもいいんだったら、ELにしとくといいよ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 23:54:54 ID:???
見栄なんてどうでもいい。
よく見えれば。
よく見えれば。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 00:21:43 ID:???
自演ってのは、
一般人には用のない高級双眼鏡を、なんとか買わせようと
こういうところで宣伝活動している人のことですよね？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 00:23:08 ID:???
>>237
ｗｗｗ
ｗｗｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 00:49:22 ID:???
むしろ双眼鏡ってのは住宅ローン抱えてても凝れる趣味だと思うがなぁ。
たかだか30ﾏｿくらいで世界最高レベルの製品が買えるんだから、車や時計とは比較にならんくらい安上がりだ。
たかだか30ﾏｿくらいで世界最高レベルの製品が買えるんだから、車や時計とは比較にならんくらい安上がりだ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 00:55:37 ID:???
双眼鏡が趣味って既に一般人じゃないよ。
ここは鳥板だぞ。
ここは鳥板だぞ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 00:57:59 ID:???
原付に賃貸住まいの間違いだろ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 01:21:06 ID:???
握り具合が凄いんだよなぁELって。握るだけで気持ちいい。
よく考えてみるとオレ昔80万円の天体望遠鏡持ってたことがある。
「たかだか30ﾏｿくらいで」？ なるほど。納得。
「たかだか30ﾏｿくらいで」？ なるほど。納得。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 04:24:28 ID:???
世界最高峰のモノが30万で買えるって、ひょっとして趣味の中では一番
安上がりな趣味のかも。
車・バイク・時計・カメラ・ギター・オーディオ・ナイフ・洋服・アクセサリー・PC・ペット・・・
思いつく限りみんな数十万円では最高峰のものって買えないよな。
匹敵するのって懐中電灯ぐらいかな。あれも最高レベルだと60万円ぐらいしたっけ？
安上がりな趣味のかも。
車・バイク・時計・カメラ・ギター・オーディオ・ナイフ・洋服・アクセサリー・PC・ペット・・・
思いつく限りみんな数十万円では最高峰のものって買えないよな。
匹敵するのって懐中電灯ぐらいかな。あれも最高レベルだと60万円ぐらいしたっけ？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 07:45:49 ID:WdNL42qc
このスレの住人はみんなお金持ちだったのね！？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 07:52:47 ID:???
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 11:10:13 ID:???
パチンコやるのは社会的に最底辺の住人ってイメージ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 11:31:14 ID:???
>>249
高級テントが双眼鏡と同じくらいかな。一般のキャンプ場だと違和感ありまくりだけど。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=134004096&p=y%23body
昔はこんなのもあった。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=86449
高級テントが双眼鏡と同じくらいかな。一般のキャンプ場だと違和感ありまくりだけど。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=134004096&p=y%23body
昔はこんなのもあった。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=86449
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 11:34:24 ID:???
妄想と自演と
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 12:00:02 ID:???
今秋、タカの渡りを観察に行ったら、
重装備の夫婦(比較的若くて子持ち)がいたので←【本当】
ついでに観察してみた(一部推定)
・双眼鏡 EL32 2台 25ﾏｿ×2=50ﾏｿ
・スコープ ATS80(夫用） 1台 45ﾏｿ
・スコープ ATS65(妻用） 1台 30ﾏｿ
・スコープ用三脚・雲台 Gitzoカーボン・Gitzo 2組 25ﾏｿ
・デジ一眼カメラ でかいやつ 30ﾏｿ
・望遠レンズ 800mmくらいのでかいやつ 150ﾏｿ
・カメラ用三脚・雲台 カーボン・ジンバル 20ﾏｿ
鳥見専用トランスポーター 軽ワンボックス(BluRayシアターシステム付き) 250ﾏｿ
合計 600ﾏｿ(推定)
このｽﾚの住人ではないと思うが、見てたら訂正ｷﾎﾞﾝﾇ
重装備の夫婦(比較的若くて子持ち)がいたので←【本当】
ついでに観察してみた(一部推定)
・双眼鏡 EL32 2台 25ﾏｿ×2=50ﾏｿ
・スコープ ATS80(夫用） 1台 45ﾏｿ
・スコープ ATS65(妻用） 1台 30ﾏｿ
・スコープ用三脚・雲台 Gitzoカーボン・Gitzo 2組 25ﾏｿ
・デジ一眼カメラ でかいやつ 30ﾏｿ
・望遠レンズ 800mmくらいのでかいやつ 150ﾏｿ
・カメラ用三脚・雲台 カーボン・ジンバル 20ﾏｿ
鳥見専用トランスポーター 軽ワンボックス(BluRayシアターシステム付き) 250ﾏｿ
合計 600ﾏｿ(推定)
このｽﾚの住人ではないと思うが、見てたら訂正ｷﾎﾞﾝﾇ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 12:21:54 ID:???
この不景気に貯金崩して双眼鏡だのフィールドスコープだの買うんだから
オレたちだって光学メーカーから見たらいいお客さんだよね。
産業が衰退しないためにも、予算のある人は大いに使わなければ。
オレたちだって光学メーカーから見たらいいお客さんだよね。
産業が衰退しないためにも、予算のある人は大いに使わなければ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 13:02:28 ID:???
釣れますか？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 13:15:03 ID:???
バードウォッチングに行っても
肝心の鳥見よりも
まわりの人が どんな双眼鏡を持ち、どんな装備をしているのか
その事の方が気になって気になって どうしょうもありません。。。
肝心の鳥見よりも
まわりの人が どんな双眼鏡を持ち、どんな装備をしているのか
その事の方が気になって気になって どうしょうもありません。。。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:52:26 ID:???
>>258
公衆トイレでも横目で他人のチンポばっかり見てる人ですね。わかります。
公衆トイレでも横目で他人のチンポばっかり見てる人ですね。わかります。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:59:45 ID:???
双眼鏡売るのって大変なんですね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 15:20:26 ID:oJSWuHQG
トリノビットの10*42BNを7年位前に買って特に不満なくつかってますが、最新のHDなんかは色再現とか逆光とかにもかなり強いのかな？
トリノしか使ったことないけど、色収差は少し着く。着色はないと思ってるんだけど、他のFLとかELなんかと比べてしまうと一目瞭然なのかな。
新しの買おうかなーでも不満はないしなーと悩み中です。もしトリノからウルトラビットあたりに買い替えたひと感想希望
トリノしか使ったことないけど、色収差は少し着く。着色はないと思ってるんだけど、他のFLとかELなんかと比べてしまうと一目瞭然なのかな。
新しの買おうかなーでも不満はないしなーと悩み中です。もしトリノからウルトラビットあたりに買い替えたひと感想希望
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 16:54:40 ID:Qrw8yeOu
トリノビットって地味だけどいい仕事してるよね。不満がなければいいんじゃない？
そりゃ、後発な分だけＦＬにしろ、ＥＬにしろ進化はしているけどね。
そりゃ、後発な分だけＦＬにしろ、ＥＬにしろ進化はしているけどね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 17:57:41 ID:???
高価な双眼鏡持ってる人は全体から見れば一部なのだから
話題なんてすぐに枯れる
そりゃ、別人のふりして何度でも自演しなきゃスレはもたんよ
話題なんてすぐに枯れる
そりゃ、別人のふりして何度でも自演しなきゃスレはもたんよ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 18:24:57 ID:???
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 18:56:38 ID:???
しかし、わかってんのかな。。。
高級機ばっかりの宣伝では裾野が育たず、
結局業界が衰退するのに。
目先の利益追求してるのは販売店かな？
高級機ばっかりの宣伝では裾野が育たず、
結局業界が衰退するのに。
目先の利益追求してるのは販売店かな？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:40:19 ID:???
子供手当で中学卒業時に全員に双眼鏡を配布するのはどうだろう
年間100万台の需要が生まれるなあ
高校生物部や天文部も栄えるし科学立国目指すならいい政策だろ
年間100万台の需要が生まれるなあ
高校生物部や天文部も栄えるし科学立国目指すならいい政策だろ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:53:35 ID:???
>>266
アフォ！！
アフォ！！
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:22:46 ID:???
配布するなら小４がいいだろな
あと、昼飯に何食ったかも。
ﾆｾﾓﾉﾂﾏﾝﾈ
さすがに本人は出てこないだろな
さすがに本人は出てこないだろな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:51:18 ID:???
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 21:43:20 ID:oJSWuHQG
＞＞262 273
ありがと。特に不満はないからこれはこれで使うけど、調べればますます8*32HDが欲しくなってきた。今更だけど軽いんだね。 184000円かぁ。来週までまって火が消えなかったら買おうかな。。。。
ありがと。特に不満はないからこれはこれで使うけど、調べればますます8*32HDが欲しくなってきた。今更だけど軽いんだね。 184000円かぁ。来週までまって火が消えなかったら買おうかな。。。。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 06:43:04 ID:???
ニコンの8×30ふたつ持ってる。ひとつはEⅡ。
もうひとつは中学生の頃、親が買ってくれたもの。
もう35年以上使ってる。どっちも現役だよ。
さすがに比べてみると違うけど昔のでもまだ十分使える。
さて台風も過ぎたことだし、フラッと鳥見に出かけるとしましょう。
もうひとつは中学生の頃、親が買ってくれたもの。
もう35年以上使ってる。どっちも現役だよ。
さすがに比べてみると違うけど昔のでもまだ十分使える。
さて台風も過ぎたことだし、フラッと鳥見に出かけるとしましょう。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 07:25:45 ID:qKcvUfiO
使い込むほどに惚れるのがNikonだね
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 10:13:45 ID:???
E2に至るまでのNikonの8x30ポロは、基本は変わっていないからなぁ。
進歩したのは、コーティングとマグネシウム化。
そしてE2の超広角は他では得難い魅力な反面、迷光処理を難しくしている両刃の剣。
進歩したのは、コーティングとマグネシウム化。
そしてE2の超広角は他では得難い魅力な反面、迷光処理を難しくしている両刃の剣。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 12:15:04 ID:???
>>266
今、ちょっとした登山ブームなんだろ？
山ガールとかwwwww
これに うまく便乗できない双眼鏡メーカーってバカじゃねえの？
女の子が持ってもオサレなデザインの双眼鏡をなぜ出さない？
その点、カメラは商売上手
一眼なんかを女の子に買わせるように うまくやったと思うよ
今、ちょっとした登山ブームなんだろ？
山ガールとかwwwww
これに うまく便乗できない双眼鏡メーカーってバカじゃねえの？
女の子が持ってもオサレなデザインの双眼鏡をなぜ出さない？
その点、カメラは商売上手
一眼なんかを女の子に買わせるように うまくやったと思うよ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 12:16:39 ID:???
>>278
きみはてんさいだねw
きみはてんさいだねw
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 12:33:11 ID:???
>>279
おれが山登りが好きだと知って
親戚の女の子が 装備の相談にやって来た
その時、山ガール向けの雑誌を何冊か持って来たんだ
ペラペラとページめくると
やっぱカメラ業界は こういうブームに目ざといよ
雑誌の中で あちこちに「登山に こんなカメラを持って行きましょう」ってな感じで
宣伝広告出してる
おれは ひょっとしたら双眼鏡も宣伝広告出してるかなと
ちょっと期待して
ページめくって見たけど 双眼鏡の広告なんぞ一行も無かったwww
おれが山登りが好きだと知って
親戚の女の子が 装備の相談にやって来た
その時、山ガール向けの雑誌を何冊か持って来たんだ
ペラペラとページめくると
やっぱカメラ業界は こういうブームに目ざといよ
雑誌の中で あちこちに「登山に こんなカメラを持って行きましょう」ってな感じで
宣伝広告出してる
おれは ひょっとしたら双眼鏡も宣伝広告出してるかなと
ちょっと期待して
ページめくって見たけど 双眼鏡の広告なんぞ一行も無かったwww
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 14:47:25 ID:RRXcoQAw
先日、鳥見と紅葉を見に長野県に逝ったとき
でっかい望遠レンズを構えた団塊世代が森に向かって石を投げていた
熊が出たのか！？と、漏れは一瞬身構えたが、そうではなく
鳥が飛び立つ写真を撮るためだけに、石を投げていたようだ
漏れが激しく抗議すると、男は逃げる様にその場から去っていった。。。
ブームで鳥見をする奴は氏んだほうがいいんだよ
でっかい望遠レンズを構えた団塊世代が森に向かって石を投げていた
熊が出たのか！？と、漏れは一瞬身構えたが、そうではなく
鳥が飛び立つ写真を撮るためだけに、石を投げていたようだ
漏れが激しく抗議すると、男は逃げる様にその場から去っていった。。。
ブームで鳥見をする奴は氏んだほうがいいんだよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 18:32:36 ID:FtQmM1eJ
>>280
きみはてんさいだねw
きみはてんさいだねw
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:16:41 ID:???
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:18:05 ID:???
>>281
それウッドノートで似た話あったな。
それウッドノートで似た話あったな。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 10:26:01 ID:???
時代を問わず、年齢を問わず、バカは どこにでもいるというだけの話。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 16:58:48 ID:???
公園のカモに石を投げるガキをしかったら親に睨まれたことがある。
この親にしてこの子ありだわ。
この親にしてこの子ありだわ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 05:01:05 ID:???
>>280
アメリカのニコンじゃ女性アウトドアアパレルの会社とのコラボとかやってるんだがな。
ttp://www.shesafari.com/v2/catalogsearch/result/?q=binocular
ttp://www.nikonsportoptics.com/Products/Binoculars/SHE/index.page
アメリカのニコンじゃ女性アウトドアアパレルの会社とのコラボとかやってるんだがな。
ttp://www.shesafari.com/v2/catalogsearch/result/?q=binocular
ttp://www.nikonsportoptics.com/Products/Binoculars/SHE/index.page
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 07:48:16 ID:???
小型のフィールドスコープED50ではピンクもあったんだけどなあ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 08:37:28 ID:???
初代の遊(6×15)もピンク、イエロー、コバルトと華やかカラーだったよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 10:38:44 ID:???
カルナ8x20Dも、赤、黒、銀があった。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 01:07:02 ID:???
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 16:33:09 ID:ItB4LAFA
昔むかし頑固者と評されたニコンは、今じゃ時流をうまくつかんでるね。結局は、女性のハートをつかんだ企業の勝ちだ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:06:26 ID:???
馬鹿なの？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:13:10 ID:???
馬鹿だね
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:44:13 ID:???
即レスｗｗｗ
悔しいのぅ
悔しいのぅ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:18:36 ID:???
ほら、やっぱり馬鹿だ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 18:55:23 ID:???
うわぁ・・・粘着かよ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 21:51:07 ID:DDhp7Mp5
スワロ、ライカが還元しはじめたからツアイスを待ってる。夏頃してたからないのかな。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 20:58:35 ID:CNnpeNhr
バーダーが一番詳しいのかな？自分は西ドイツ製のツァイス７×４２Ｔ*を長年
愛用しているんだけど、T*と、最終モデルあたりのT*P*ってかなり違うものなのかな？
次にプリズム交換すると自動的にT*P*になるとは思うんだけど・・・
愛用しているんだけど、T*と、最終モデルあたりのT*P*ってかなり違うものなのかな？
次にプリズム交換すると自動的にT*P*になるとは思うんだけど・・・
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 17:53:06 ID:???
高級機種じゃ自演厨もお手上げだからレスが伸びないな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:53:02 ID:???
いいからちゃんと薬のめよ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:12:27 ID:???
>>300
所有したことのない双眼鏡での自演は難しいから、参加できないのでは？
所有したことのない双眼鏡での自演は難しいから、参加できないのでは？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 05:22:22 ID:???
馬鹿なの？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 18:10:19 ID:???
ということはコーワBDこそが最強が証明されたわけか。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 09:46:14 ID:???
自演で最強が決定してもなぁ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 14:00:58 ID:???
富士フイルム、明るい視界と小型・軽量ボディーを両立した双眼鏡「ＫＦシリーズ」４機種を発売
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0457.html
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0457.html
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 15:21:47 ID:???
>>306
ボディー表面のヒダヒダがどうしてもだめ。
ボディー表面のヒダヒダがどうしてもだめ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:22:42 ID:???
あのヒダヒダもマグネシウム製？
光学的にはきちんと作ったようだけど、
あのヒダヒダで、買うのを躊躇するﾔｼもいるだろう。惜しいなぁ
光学的にはきちんと作ったようだけど、
あのヒダヒダで、買うのを躊躇するﾔｼもいるだろう。惜しいなぁ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 14:03:12 ID:???
ライカウルトラビットを本国送り修理。ピッタリ100日でした。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 14:06:44 ID:bKT5v7K5
コスパ、光学性能、修理期間など総合すると
やはりニコンが一番だなw
やはりニコンが一番だなw
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 14:21:15 ID:???
どう感じるかは人それぞれ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:22:50 ID:???
>>310
下神明天祖神社の門前ビルに持ってくと対応いいよな。
下神明天祖神社の門前ビルに持ってくと対応いいよな。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 08:14:39 ID:Yxiohy/Z
スワロとか舶来って軸の緩み調整でも本国送り？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:10:43 ID:???
どうせ買わないんだから、心配ご無用。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:30:49 ID:2ZuOEgnV
買わなかったら質問しねえよ、EDGかスワロビジョンで悩んでる。
ニコンは新宿、銀座SCにカメラ持ってくんだがよっぽどじゃなければ当日で済ませて帰って来れてる
EDGなら購入時で緩くても持ってけば即無料で対応してくれるがスワロはどうなのかなと。
こんなもんでわざわざ時間かかるなら舶来は嫌だなと思って。
軸の緩みはフジノンFMTであった、フジノンといえど都心にSCはないからもう買わない。
ニコンは新宿、銀座SCにカメラ持ってくんだがよっぽどじゃなければ当日で済ませて帰って来れてる
EDGなら購入時で緩くても持ってけば即無料で対応してくれるがスワロはどうなのかなと。
こんなもんでわざわざ時間かかるなら舶来は嫌だなと思って。
軸の緩みはフジノンFMTであった、フジノンといえど都心にSCはないからもう買わない。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 00:07:47 ID:???
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 00:22:57 ID:???
ニコンの新宿SCでも双眼鏡は預かりだけだった
どこかは知らないけどニコンビジョンのサービスに送って調整だから。その日と言うわけにはいかないよ
軸の緩みくらいならSCでやってくれるのかもしれないけど、視軸調整依頼したら1週間くらいかかったよ
どこかは知らないけどニコンビジョンのサービスに送って調整だから。その日と言うわけにはいかないよ
軸の緩みくらいならSCでやってくれるのかもしれないけど、視軸調整依頼したら1週間くらいかかったよ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 00:29:31 ID:???
スワロ2台体制の俺には無問題。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 00:52:34 ID:???
つーかその心配する前にニコンはそんな簡単に緩まないから。
20年くらい使ってて全く問題ないわ。
20年くらい使ってて全く問題ないわ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 01:21:03 ID:???
２５年くらい前に買った、ニコンのポロ双眼鏡の接眼レンズ（片方だけ）がゆるんで、
片眼だけピントが合わなくなった。
カタカタ音がするから、接眼レンズをネジって外して、内側から締めたら直った。
いずれにしても、ＳＣの世話にもならず、軸は緩まず無問題。
片眼だけピントが合わなくなった。
カタカタ音がするから、接眼レンズをネジって外して、内側から締めたら直った。
いずれにしても、ＳＣの世話にもならず、軸は緩まず無問題。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 01:31:35 ID:???
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 22:36:47 ID:iGS9gGrl
>>320
なかなか優秀なユーザーだ
なかなか優秀なユーザーだ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 22:44:18 ID:???
25年も使われたら売り上げ上がらんわ、10年ぐらいで買い換えて
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 03:13:56 ID:???
昨日、葛西に行ったら、明らかに船舶用の50mm IFポロで鳥見てる人がいた。
腕力あるなぁ。
腕力あるなぁ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 15:39:30 ID:OLZd1TKd
>>323
This is Nikon style.
This is Nikon style.
ニコンポロ、約２５年使ってて
・プリズム(推定)の一部に白カビ(推定)（よく見るとわかる程度）
・黒塗装のはがれ（特にエッジになってるところ）
・接眼レンズの緩み（自分で直した)
があったくらいで、トラブルらしいトラブルはない。
しかし、買った頃はまだ若かったもんで
１０倍を選んでしまった・・・視野が狭いのだけが難点。
当時、視野の広さは選択のポイントになかった。
今だったら８倍を選ぶなぁ、そしたら３０年くらいは平気で使える。
・プリズム(推定)の一部に白カビ(推定)（よく見るとわかる程度）
・黒塗装のはがれ（特にエッジになってるところ）
・接眼レンズの緩み（自分で直した)
があったくらいで、トラブルらしいトラブルはない。
しかし、買った頃はまだ若かったもんで
１０倍を選んでしまった・・・視野が狭いのだけが難点。
当時、視野の広さは選択のポイントになかった。
今だったら８倍を選ぶなぁ、そしたら３０年くらいは平気で使える。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 17:26:45 ID:MYLIYxqr
なるほど。
人生の達人によると
ニコンの８倍がベストセレクションか。
いい勉強になりました。
人生の達人によると
ニコンの８倍がベストセレクションか。
いい勉強になりました。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 01:08:22 ID:???
ということにしたいのですね？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 10:22:59 ID:sj3gnL4L
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:14:49 ID:???
20～25年前じゃ選択肢自体ほとんど無かったね
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 01:02:24 ID:klqc6djS
っていうか、鳥見ならE２で十分。干し屋の基地害が荒らしてるだけ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 01:23:13 ID:???
今時鳥用に防水でない双眼鏡買う人は少ないよ。
3万も出して。
3万も出して。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 01:47:18 ID:???
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 02:02:14 ID:???
雨に濡れてまで鳥観に行かねーよ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 10:15:56 ID:???
どなたか、サングラスのおっちゃんが覗いているこの双眼鏡のメーカー名を教えて下さい。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135167&servcode=500§code=510
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 17:57:56 ID:???
>>335
メーカー名って…どうせ中国か旧ソ連製のコピー品だろ。
第二次大戦時のドイツで使われた対空双眼鏡がモデルだと思う。
これはライツ製の本物↓
ttp://andysmilitarysurplus.com/index.php?main_page=product_info&products_id=1397
メーカー名って…どうせ中国か旧ソ連製のコピー品だろ。
第二次大戦時のドイツで使われた対空双眼鏡がモデルだと思う。
これはライツ製の本物↓
ttp://andysmilitarysurplus.com/index.php?main_page=product_info&products_id=1397
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:10:29 ID:???
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:31:14 ID:???
某鷹見スポットのおばさまたちは、EL、HD、FLと、とりあえず御三家揃い踏み。
今シーズン、EⅡとか、国内メーカのはほとんど見かけなかったよ。【本当】
舶来双眼鏡屋からマージンもらってるﾔｼが、最近になって鳥見始めた有閑おばさまに
売りつけてるのかもしれん。
今シーズン、EⅡとか、国内メーカのはほとんど見かけなかったよ。【本当】
舶来双眼鏡屋からマージンもらってるﾔｼが、最近になって鳥見始めた有閑おばさまに
売りつけてるのかもしれん。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:54:23 ID:???
年金糞ババァ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:13:46 ID:???
>>338
割合はそうだが、売りつけてるとか何とかは妄想。
使う人が増え、見比べる機会が増え、買った人が
いいよ、いいよと言うから買う人も増えたというだけ。
いいよと言われて買えるだけの財力もあることが
前提だけどね。そしてそこそこで買えるというのも。
20年前に舶来持ってた人は、人には特に勧めなかった。
個人輸入とかだったから、おいそれと勧められんという
のもあったし（代行でやるのは面倒すぎるし）。
割合はそうだが、売りつけてるとか何とかは妄想。
使う人が増え、見比べる機会が増え、買った人が
いいよ、いいよと言うから買う人も増えたというだけ。
いいよと言われて買えるだけの財力もあることが
前提だけどね。そしてそこそこで買えるというのも。
20年前に舶来持ってた人は、人には特に勧めなかった。
個人輸入とかだったから、おいそれと勧められんという
のもあったし（代行でやるのは面倒すぎるし）。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:19:35 ID:???
悔しい？ おーっほっほw
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 00:00:09 ID:???
視界の中心を遮るダハ稜線＋反射回数の多い光学系＋全反射でない面のある補助プリズム
稜線が実際に見える見えないは関係ないのだよ
厳としてそこにあるという事実だけで精神衛生によくない
それだけでダハ双眼鏡なんか選択肢から外れるわな
その上つまらない視度調整ギミックに落ち着かないツイストアップ見口
中心しか考えていない湾曲した視界に野暮ったいデザイン
そんなものに高い金を出すのは気違い沙汰( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
稜線が実際に見える見えないは関係ないのだよ
厳としてそこにあるという事実だけで精神衛生によくない
それだけでダハ双眼鏡なんか選択肢から外れるわな
その上つまらない視度調整ギミックに落ち着かないツイストアップ見口
中心しか考えていない湾曲した視界に野暮ったいデザイン
そんなものに高い金を出すのは気違い沙汰( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 00:05:47 ID:???
>>338
高齢者への富の集中が進んだからだろ。
高齢者への富の集中が進んだからだろ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 01:02:30 ID:???
ダハ稜線は視界の中心じゃないぞ。根本理解が間違っとる。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 01:26:09 ID:???
>>342は今後ますます苦悩しそうだね。残念でした。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 01:52:41 ID:???
>>342
俺のスワロ貸してやるよ。あ、見口裏返すなよ！回すんだよ馬鹿！w
俺のスワロ貸してやるよ。あ、見口裏返すなよ！回すんだよ馬鹿！w
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 07:17:09 ID:???
>>344
おまえが間違ってるわ
それとも稜線がずれた視軸のずれたダハ機を使っているのか？
>>345
そうなんだ高級ポロがでないのが苦悩の種なんだ
蛍石orEDで色収差対策をとった対物レンズ
平坦で端まで崩れない広い視野
さらにコバ塗りや内面反射対策など迷光対策がきちんとされていて
最近の高性能な反射防止コーティングされた防水機種がでないのだよ・・・
>>346
いらねーよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
稜線の左右でずれた偏光見てればいいさｗ
おまえが間違ってるわ
それとも稜線がずれた視軸のずれたダハ機を使っているのか？
>>345
そうなんだ高級ポロがでないのが苦悩の種なんだ
蛍石orEDで色収差対策をとった対物レンズ
平坦で端まで崩れない広い視野
さらにコバ塗りや内面反射対策など迷光対策がきちんとされていて
最近の高性能な反射防止コーティングされた防水機種がでないのだよ・・・
>>346
いらねーよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
稜線の左右でずれた偏光見てればいいさｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 08:43:50 ID:???
何のことはない、>>342が買えない理由を必死に探してるだけだった・・・。
おばちゃんの方がよっぽど鳥見を楽しんでるよ。
おばちゃんの方がよっぽど鳥見を楽しんでるよ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 09:26:41 ID:???
素直に望遠鏡で見ればいいのに・・・・・
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 11:06:32 ID:???
>>337
20年前にはEIIは無かった
と、野暮な突っ込みを入れる俺。
20年前なら、E(c)だね。
まあ、日本人が豊かになったという事でしょう。
>>342
FLの42か56なら、アッベ・ケーニッヒプリズムだから、全反射だよ。
稜線はあるけどね。
20年前にはEIIは無かった
と、野暮な突っ込みを入れる俺。
20年前なら、E(c)だね。
まあ、日本人が豊かになったという事でしょう。
>>342
FLの42か56なら、アッベ・ケーニッヒプリズムだから、全反射だよ。
稜線はあるけどね。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 12:31:45 ID:???
>>350
外見が違わんから発売日まで意識してなかったわｗ。
1999年か。
学生の頃だったから、金ない奴はビクセン買って、
使い潰して結局ニコン買うという流れが定番だった。
そこまで興味が持てない奴はビクセンで終わり。
大学生が最初からニコン買うのは少々勇気が必要だった。
（一応、先輩から勧められるが）
たまに外で出会う探鳥会の団体さんは、ニコン率が非常に高く、
初めて参加したみたいな人が、安いのとか押し入れから出して
きたようなものを使っているだけだった（聞くと、買い換えたい気満々）。
重いと疲れるからと割り切ってタンクローみたいのを使ってる
ばーちゃんも何人かいた。お年寄りには8×30でも重いらしい。
ツァイスは野鳥の会のカタログには載ってたけど、実際に持ってる
人は年に１回くらい見かける程度。かなりレアだった。
外見が違わんから発売日まで意識してなかったわｗ。
1999年か。
学生の頃だったから、金ない奴はビクセン買って、
使い潰して結局ニコン買うという流れが定番だった。
そこまで興味が持てない奴はビクセンで終わり。
大学生が最初からニコン買うのは少々勇気が必要だった。
（一応、先輩から勧められるが）
たまに外で出会う探鳥会の団体さんは、ニコン率が非常に高く、
初めて参加したみたいな人が、安いのとか押し入れから出して
きたようなものを使っているだけだった（聞くと、買い換えたい気満々）。
重いと疲れるからと割り切ってタンクローみたいのを使ってる
ばーちゃんも何人かいた。お年寄りには8×30でも重いらしい。
ツァイスは野鳥の会のカタログには載ってたけど、実際に持ってる
人は年に１回くらい見かける程度。かなりレアだった。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 13:56:26 ID:H5+sehug
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 18:37:00 ID:???
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 19:16:00 ID:???
スワロもポロあるから。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 20:03:16 ID:???
所有はしていないけど、たまに覗かせてもらう御三家のダハなんて凄い性能いいけどな。
よくわからん。
よくわからん。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:48:15 ID:???
>>349
最新式のフィールドスコープもほとんどダハプリズムだよ。
最新式のフィールドスコープもほとんどダハプリズムだよ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:11:44 ID:???
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 00:12:47 ID:???
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 01:12:29 ID:???
ちょっとくらいの雨で鳥見に行かないなんてのは
地元周辺くらいの話だわな。
泊まりで遠出すれば降ったりやんだりの状況でも
雨具着て歩き回るから（雨具も必須）。
地元周辺くらいの話だわな。
泊まりで遠出すれば降ったりやんだりの状況でも
雨具着て歩き回るから（雨具も必須）。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 04:30:37 ID:???
熊撃退スプレーも必要だな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 14:05:26 ID:???
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 21:36:31 ID:???
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 22:11:44 ID:???
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:49:42 ID:???
>>362
稜線外してる機種を挙げてみな、素人さん。
稜線外してる機種を挙げてみな、素人さん。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:56:55 ID:???
稜線はずしてまでダハ使う意味が分からん
ポロでできることなのにダハで反射回数増やしてどうする
ポロでできることなのにダハで反射回数増やしてどうする
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:18:17 ID:???
>>365
一つ前まではライカもポロを使ったスコープだった。
でも最新機種のテレビットはシュミットペシャン。もちろん稜線外しじゃない。
ニコンもEDシリーズまでは稜線外しのシュミットだが最新のEDGは位相差補正コートを施したダハプリズムだ。
今のフィールドスコープのトレンドは小型化。
ダハでもポロに劣らない光学性能が実現出来ているとメーカが判断したんでしょ。
一つ前まではライカもポロを使ったスコープだった。
でも最新機種のテレビットはシュミットペシャン。もちろん稜線外しじゃない。
ニコンもEDシリーズまでは稜線外しのシュミットだが最新のEDGは位相差補正コートを施したダハプリズムだ。
今のフィールドスコープのトレンドは小型化。
ダハでもポロに劣らない光学性能が実現出来ているとメーカが判断したんでしょ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:41:48 ID:???
メーカーは売れ行きで判断します
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:48:40 ID:???
メーカーは高く売れるものがいんだろ
ダハは一定のレベルの像を作るのに手間がかかってその分高くなる
そうしれば売り上げが稼げるから営業部は喜ぶ
ダハは一定のレベルの像を作るのに手間がかかってその分高くなる
そうしれば売り上げが稼げるから営業部は喜ぶ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:51:25 ID:???
ダハプリズムに拒否反応を示している人は、安物ダハしか知らないんだと思います
不満を言うならFLを使い倒してからにしてください
不満を言うならFLを使い倒してからにしてください
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 01:56:49 ID:???
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 02:20:17 ID:???
FLみたいな中心だけよければよいという古い設計の光学系では納得できません
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 02:39:49 ID:???
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 06:48:12 ID:???
ポロに力入れてると新興国に価格でやられちゃうからね
ドイツや日本で、高度な技術で付加価値が高いダハが主流になるのは自然な流れ
ドイツや日本で、高度な技術で付加価値が高いダハが主流になるのは自然な流れ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 06:52:36 ID:+pFQaNjK
ポロ>ダハって、何年前の常識なの
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 07:34:31 ID:???
>>374
同じ価格でなら、今でも常識。
同じ価格でなら、今でも常識。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 21:44:26 ID:???
オレ的にはEⅡと15×45防振の2台を首からぶら下げて気ままに歩き回るスタイルが終着駅のようで。
何の不足もないし、とても楽しい。
何の不足もないし、とても楽しい。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:32:32 ID:???
>>376
視野が狭いね
視野が狭いね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 00:22:17 ID:???
アペプロ25mmぐらい狭いよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 00:24:47 ID:???
15×45防振ってキヤノン初代機なんですね
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 00:40:36 ID:???
首から二台も提げたら肩こりになるな。
君は大丈夫なんだろうけど。
君は大丈夫なんだろうけど。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 04:32:53 ID:???
>>376
2台をどんな風にぶら下げてるのかな？
ＥⅡみたいに長さが短い奴が２台ならストラップの長さを変えて
上下にずらして吊れると思うけど、防振機って長いよね。
俺も２台体制で出かけたいんだけど、ぶつからないように
吊る方法がみつからんのよ。
2台をどんな風にぶら下げてるのかな？
ＥⅡみたいに長さが短い奴が２台ならストラップの長さを変えて
上下にずらして吊れると思うけど、防振機って長いよね。
俺も２台体制で出かけたいんだけど、ぶつからないように
吊る方法がみつからんのよ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 08:57:00 ID:2ukKX795
よほど首が丈夫じゃないと真似できない
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:26:47 ID:???
E2と15x45ISなら一眼に300mmより軽いだろ。
平地なら首に下げて一日歩いても全然問題ない重さだと思う。あくまで自分の場合だが。
スコープを持ち出さないときのオプションと考えたら納得できる。
平地なら首に下げて一日歩いても全然問題ない重さだと思う。あくまで自分の場合だが。
スコープを持ち出さないときのオプションと考えたら納得できる。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:27:05 ID:???
え、双眼鏡とデジカメを首からぶら下げて山登りしてますよｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:56:54 ID:???
俺もやってるけど両方合わせてもＥⅡ一台より軽い
>>384
山登りの場合は前傾姿勢でブラブラすると危険なので固定方法は何か必要だね。
重さは全然問題ない。
自分の場合は軽い登りの場合は双眼鏡は胸の前に、望遠付一眼は揺れないようにたすき掛けに変えることが多い。
きつい登りならザックにしまう。
まぁ、重くて肩が凝る派、平気だよ派の話は繰り返されるが、個人差が大きいから論争は意味ないね。
自分は平気派だが、自分のスタイルを他人に押しつけることはしない。
山登りの場合は前傾姿勢でブラブラすると危険なので固定方法は何か必要だね。
重さは全然問題ない。
自分の場合は軽い登りの場合は双眼鏡は胸の前に、望遠付一眼は揺れないようにたすき掛けに変えることが多い。
きつい登りならザックにしまう。
まぁ、重くて肩が凝る派、平気だよ派の話は繰り返されるが、個人差が大きいから論争は意味ないね。
自分は平気派だが、自分のスタイルを他人に押しつけることはしない。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 10:04:49 ID:???
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:22:34 ID:???
スノーシューハイキングなどのおともに、ポケットに入る大きさでよく見えるやつ･･･と思って探してますが
・ビクセン ニューアペックス
・ニコン 8X20 HG L
このくらいですかね、定番は。ペンタックスのアーバネットは、ネットでまったく評判を見かけません。
いまは、ちょっと厳しいけどHG Lを買ってしまおうかなと血迷ってます。背中を押してください。
・ビクセン ニューアペックス
・ニコン 8X20 HG L
このくらいですかね、定番は。ペンタックスのアーバネットは、ネットでまったく評判を見かけません。
いまは、ちょっと厳しいけどHG Lを買ってしまおうかなと血迷ってます。背中を押してください。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:37:33 ID:???
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| 双 眼 鏡 泥 沼
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-=≡〉＃ つ ｒ（ ）＃ つ
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── =≡（ ・∀・） ｶﾞｯ し' ∧＿∧>>388 し∩＿∩
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| 双 眼 鏡 泥 沼
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:43:07 ID:???
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:02:36 ID:Pw/hCvfV
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:06:21 ID:???
>>390
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; >一生のうちに何度も買うものじゃないから
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; >一生のうちに何度も買うものじゃないから
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:44:00 ID:???
ウルトラビットの修理は、100日かかりました。
素晴らしく良い物だけど、ちょっとめげた
次買うときは、やはりウルトラビットだと思う。
素晴らしく良い物だけど、ちょっとめげた
次買うときは、やはりウルトラビットだと思う。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 02:17:46 ID:2OwGBd91
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 05:59:23 ID:???
8×20はBR以外考えられない。他のはオモチャ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 06:15:54 ID:???
20mmは8倍じゃ暗いんだよなあ
5-6倍のが出るといいんだが
5-6倍のが出るといいんだが
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 09:52:29 ID:???
BR最強！他は糞！
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 14:33:56 ID:7jZeW2U/
820でBR VICTORY CONQUEST HGL スワロポケットを揃えた俺が通りますよ。
使い勝手はウルトラビットが群を抜くね。ピントダイアルの回し安さは異常。覗き易さとみえあじはスワロポケットがお気に入り。
使い勝手はウルトラビットが群を抜くね。ピントダイアルの回し安さは異常。覗き易さとみえあじはスワロポケットがお気に入り。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 16:35:29 ID:Xj6Ml1HY
なんでHGL買ったん？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 17:33:46 ID:???
12回分割払いで買うた
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 23:02:28 ID:I8djR1P+
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:14:31 ID:???
20mmのEDGが欲しい NIKONさん出して
できれば7倍広視界のやつ
できれば7倍広視界のやつ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 21:51:52 ID:???
25mmで5-6倍のがいいなEDG
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 03:47:39 ID:???
そういうのって、充分なアイレリーフを要求すると、プリズムと接眼レンズは大口径機並にデカくて、
んで対物レンズだけが小さくて、妙に不格好などこもコンパクトではない双眼鏡になったりしないか？
んで対物レンズだけが小さくて、妙に不格好などこもコンパクトではない双眼鏡になったりしないか？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 11:19:22 ID:???
たしかにそうかもｗ
φ25mm以下では8倍や10倍ではどうしても暗くなってしまうので
倍率下げて瞳径4-5mmは欲しいと思うんだけど
売れないんだろうなあ
φ25mm以下では8倍や10倍ではどうしても暗くなってしまうので
倍率下げて瞳径4-5mmは欲しいと思うんだけど
売れないんだろうなあ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 14:23:15 ID:???
>>404
このスレでは叩かれているけど、ツアイスクラッシック8x20が
十分なアイレリーフだけど、あの細さだよ。
他にも、高級機ではないけど、ビクセンアトレックHR8x25も、外装が
アレだから太いけど、中身はスリムだと思うんだ。
このスレでは叩かれているけど、ツアイスクラッシック8x20が
十分なアイレリーフだけど、あの細さだよ。
他にも、高級機ではないけど、ビクセンアトレックHR8x25も、外装が
アレだから太いけど、中身はスリムだと思うんだ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 14:50:27 ID:???
しかし鳥見さんは軽量ダハ好きだねえ、山に入ればリュックに雨具に飲料水1リットルその他ごにゅごにゅ
そんな中でポロ双眼鏡が大きいっても知れてるだろ。
そんな中でポロ双眼鏡が大きいっても知れてるだろ。
>>406
いや、>>402からの流れで広視界・低倍率という条件がついているわけ。
狭視界で良けりゃプリズムも接眼も小さくなるし、8～10倍の方が低倍率より簡単。
対物小径ながら倍率を下げた分に見合うだけ実視界を拡げて射出瞳径も確保するってのは結構難しいぞ。
いや、>>402からの流れで広視界・低倍率という条件がついているわけ。
狭視界で良けりゃプリズムも接眼も小さくなるし、8～10倍の方が低倍率より簡単。
対物小径ながら倍率を下げた分に見合うだけ実視界を拡げて射出瞳径も確保するってのは結構難しいぞ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:00:40 ID:???
メガネ不使用で東洋的平面顔の俺としては、アイレリーフを短くしてもらいたい。
最近の双眼鏡はアイカップからさらに離れたところに顔を置かないと全視野が見えない。
しかも目玉の位置に敏感で、すぐにブラックアウトを起こしやがる。
これじゃホールドしにくくて覗いててストレスがたまるのよ。
ハイアイポイントの接眼をつけた狭視野バージョンは別料金で併売すりゃいいんだ。
最近の双眼鏡はアイカップからさらに離れたところに顔を置かないと全視野が見えない。
しかも目玉の位置に敏感で、すぐにブラックアウトを起こしやがる。
これじゃホールドしにくくて覗いててストレスがたまるのよ。
ハイアイポイントの接眼をつけた狭視野バージョンは別料金で併売すりゃいいんだ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:39:35 ID:???
ハイアイポイントって望遠鏡のアイピースみたいに触れたら揺れて対象が見えなくなってしまうような場合には有効ですよね
双眼鏡なんて目の周りに押し当てて両手でもって使うのだからハイアイポイントでブラックアウトしやすいなんてナンセンスだよね
メガネかけてる人はそうでもないのかな
双眼鏡なんて目の周りに押し当てて両手でもって使うのだからハイアイポイントでブラックアウトしやすいなんてナンセンスだよね
メガネかけてる人はそうでもないのかな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:46:07 ID:???
>408
昔、PENTAXから7×20DCFというのが出ていて実視界7.5度だった
眼鏡かけても全視野みえた記憶がある（防水じゃないけど）
こんな感じじゃダメかな？（7.5度では特に広視界とは言わないかな？）
昔、PENTAXから7×20DCFというのが出ていて実視界7.5度だった
眼鏡かけても全視野みえた記憶がある（防水じゃないけど）
こんな感じじゃダメかな？（7.5度では特に広視界とは言わないかな？）
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 01:31:03 ID:???
たとえば、8x25という標準的な小型双眼鏡があったとする。
これをベースに、広角6x25を作ることを考えてみる。
対物焦点距離はバランス的にこれ以上短くできないから、接眼の焦点距離を長くすると当然大きくなり重くなる。
実視界そのままで見かけ視界縮小ではトンネルを覗くみたいになるから見かけ視界維持で実視界を拡大したいが
そうなると鏡胴を太くプリズムも巨大にせざるを得ない。
さらに、対物レンズは周辺像の収差も補正しなくちゃならないから、曲率が増したり枚数が増えたり高価な硝材を
必要としたり、大きく、重く、高価になる要素ばっかり。
そんで、8x25より重くて太くて不格好で高価な6x25が出来上がったとして、このスレのマニアなら買うかもしらんが…。
これをベースに、広角6x25を作ることを考えてみる。
対物焦点距離はバランス的にこれ以上短くできないから、接眼の焦点距離を長くすると当然大きくなり重くなる。
実視界そのままで見かけ視界縮小ではトンネルを覗くみたいになるから見かけ視界維持で実視界を拡大したいが
そうなると鏡胴を太くプリズムも巨大にせざるを得ない。
さらに、対物レンズは周辺像の収差も補正しなくちゃならないから、曲率が増したり枚数が増えたり高価な硝材を
必要としたり、大きく、重く、高価になる要素ばっかり。
そんで、8x25より重くて太くて不格好で高価な6x25が出来上がったとして、このスレのマニアなら買うかもしらんが…。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 05:46:23 ID:???
×マニア
○奇人
○奇人
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 07:00:28 ID:???
SARD 6x42なんて、不恰好どころか凄くカッコイイと思うがなぁ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 07:48:47 ID:???
見慣れているからでしょ。初めて見た時は爆笑。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 12:38:18 ID:???
>>412
8x25クラスの接眼レンズは、天体望遠鏡のアイピースで言えば９～１２．５ミリとかの
小さくてアイレリーフが短いタイプだ。
だから、１８～２０ミリクラスのものに換えても、それほど極端に大きくはならない。
見掛け視界56度でよければ、30年くらい前にはダハ機で6x18とか6x20とか、
結構あったんだけどね。
8x25クラスの接眼レンズは、天体望遠鏡のアイピースで言えば９～１２．５ミリとかの
小さくてアイレリーフが短いタイプだ。
だから、１８～２０ミリクラスのものに換えても、それほど極端に大きくはならない。
見掛け視界56度でよければ、30年くらい前にはダハ機で6x18とか6x20とか、
結構あったんだけどね。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 10:51:33 ID:???
>>414
うん。だから、そのままの形状・サイズで対物レンズだけを25mmにしたのを想像してみてくれ。
腹を捩って笑わずに済ませられるか？
同じ倍率と視野角ならプリズムから後はそんなに小さくできないんだから。
うん。だから、そのままの形状・サイズで対物レンズだけを25mmにしたのを想像してみてくれ。
腹を捩って笑わずに済ませられるか？
同じ倍率と視野角ならプリズムから後はそんなに小さくできないんだから。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 14:17:57 ID:???
>>417
>>414じゃないが…
口径が小さくなれば、同じ倍率と視野角でも、プリズムから後を小さくできるぞ？
口径を40ミリ→25ミリにするなら、40ミリ対物レンズの周辺部を通る光が
接眼レンズまで届かなくても良くなる（プリズムを通らなくても良くなる）のだから、
大口径プリズムが必要無くなる。
（一般的なツアイスタイプ8x30ワイドのプリズム有効径は21ミリくらい）
また、対物レンズのＦ値は、大抵３．５～４なので、口径を40ミリ→25ミリにすると、
焦点距離も短くなり、接眼レンズの大きさも、「無理なくアイレリーフが長い」ものになってくる。
>>414じゃないが…
口径が小さくなれば、同じ倍率と視野角でも、プリズムから後を小さくできるぞ？
口径を40ミリ→25ミリにするなら、40ミリ対物レンズの周辺部を通る光が
接眼レンズまで届かなくても良くなる（プリズムを通らなくても良くなる）のだから、
大口径プリズムが必要無くなる。
（一般的なツアイスタイプ8x30ワイドのプリズム有効径は21ミリくらい）
また、対物レンズのＦ値は、大抵３．５～４なので、口径を40ミリ→25ミリにすると、
焦点距離も短くなり、接眼レンズの大きさも、「無理なくアイレリーフが長い」ものになってくる。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:52:44 ID:???
結局、宮内の5x32ってのがあったけど、あんな感じだろ？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:05:28 ID:???
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:48:24 ID:???
ツァイスの7x42BGAT*P* ClassiCを買ったんだけど、対物キャップが無いし、
接眼カバーはでかすぎるし、ケースは使いにくい形なんでなんとかしたいんだよね。
社外品でもいいから、何かこう、合うものないかな？
接眼カバーはでかすぎるし、ケースは使いにくい形なんでなんとかしたいんだよね。
社外品でもいいから、何かこう、合うものないかな？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:07:55 ID:8gi4ph4l
FLのがそのまんま付く
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 19:49:37 ID:8gi4ph4l
だからそのまま付く ケースは56用 少しすかすかだけどストラップも一緒に入れたら調度くらい
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:47:04 ID:???
対物キャップは要らんよ
接眼キャップはポンと載せるだけで 意外と使い良いね
接眼キャップはポンと載せるだけで 意外と使い良いね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 23:42:42 ID:???
ケース： FL 56mm用
対物キャップ： FL 42mm用
接眼カバー：今あるのを使っとけ
・・・でFA?
対物キャップ： FL 42mm用
接眼カバー：今あるのを使っとけ
・・・でFA?
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 14:34:33 ID:???
新アペプロが採用したHRコートってのは銀合金コートで最高の反射率のものか。
誘電体ミラーには劣るけど、HGLよりワンランク上の物を使ってるようだね。
金属ミラーは誘電体ミラー特有の逆光の弱さが無いので、中級機には寧ろこっちのほうがいいかも。
誘電体ミラーには劣るけど、HGLよりワンランク上の物を使ってるようだね。
金属ミラーは誘電体ミラー特有の逆光の弱さが無いので、中級機には寧ろこっちのほうがいいかも。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 23:13:33 ID:YA82fKo3
うーむ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 16:18:08 ID:2FvhZazp
双眼鏡の購入を検討しています
価格帯は実売価格で、\15,000 以下の物
今まで調べた候補
Vixsen ATREAK 8 x 25 実視界:7; 焦点距離:1m
PENTAX Papilio 6.5 x 21 実視界:7.5; 焦点距離:50cm
実視界７以上で、焦点距離が２ｍ以下で、実売価格が\15,00以下の物。
他にもお勧めの物が有りましたら宜しくお願いします。
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430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 16:19:42 ID:???
431 ：429：2010/12/21(火) 16:26:27 ID:2FvhZazp
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:00:32 ID:???
じゃ、パピリオしか選択肢がないじゃん。
パピリオ以外では、左右で別のものを見ている状態だよ。
単眼状態でも良いなら別だけど。
パピリオ以外では、左右で別のものを見ている状態だよ。
単眼状態でも良いなら別だけど。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:23:55 ID:???
ホント、そういう用途の双眼鏡は未だにパピリオ一択だな。
ペンタックスが特許押さえまくってるから他社が参入できんらんしいが。
あとはツァイスイエナの古物に手を出すしか・・・
単眼だといろいろ選べるけど、Brunton Macroscopeってのが面白いよ。
ttp://www.closetoinfinity.com/
米アマゾンとかOptics Planetだともうちょっと安い。
ペンタックスが特許押さえまくってるから他社が参入できんらんしいが。
あとはツァイスイエナの古物に手を出すしか・・・
単眼だといろいろ選べるけど、Brunton Macroscopeってのが面白いよ。
ttp://www.closetoinfinity.com/
米アマゾンとかOptics Planetだともうちょっと安い。
434 ：429：2010/12/21(火) 17:39:48 ID:2FvhZazp
>>432
レス、アリガトウございます。
ATREAK の 1m は駄目でしょうか？
「虫」には、パピリオが断然良いと聞いたのですが、
「鳥」を入れると、ATREAKの防水・頑丈が安心するです。。。
パピリオ、、精密機械のようで、野蛮に耐えられるかどうか心配な感じがしたデス。
「左右で別の物」と言う感じがイマイチ分かりません。(T_T)...。
最短距離では、普通に双眼鏡で見るように「立体視」が出来ない感じ？ですか？
レス、アリガトウございます。
ATREAK の 1m は駄目でしょうか？
「虫」には、パピリオが断然良いと聞いたのですが、
「鳥」を入れると、ATREAKの防水・頑丈が安心するです。。。
パピリオ、、精密機械のようで、野蛮に耐えられるかどうか心配な感じがしたデス。
「左右で別の物」と言う感じがイマイチ分かりません。(T_T)...。
最短距離では、普通に双眼鏡で見るように「立体視」が出来ない感じ？ですか？
435 ：429：2010/12/21(火) 18:01:12 ID:2FvhZazp
>>433
情報アリガトウございます。
これ、、面白そうです。(^_^).
単眼だから大丈夫だと思うけれど、チョッと視野率が低い感じです。
この大きさだと、鳥に使えるのかも？？
単眼鏡は、Vixsen 6 x 16 を常備携帯していますけれど、
やはり、鳥見にはチョッとキツイと感じているデス。
情報アリガトウございます。
これ、、面白そうです。(^_^).
単眼だから大丈夫だと思うけれど、チョッと視野率が低い感じです。
この大きさだと、鳥に使えるのかも？？
単眼鏡は、Vixsen 6 x 16 を常備携帯していますけれど、
やはり、鳥見にはチョッとキツイと感じているデス。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 22:34:55 ID:???
>>434
土砂降りの雨の中や、数メートル先も霞む濃霧の中で鳥見するわけじゃないから。
非防水の双眼鏡で鳥見してる人も大勢います。防水はあまり気にしない。
それに、アトレックが取り立てて頑丈とも思えないけど。
土砂降りの雨の中や、数メートル先も霞む濃霧の中で鳥見するわけじゃないから。
非防水の双眼鏡で鳥見してる人も大勢います。防水はあまり気にしない。
それに、アトレックが取り立てて頑丈とも思えないけど。
>>436
店頭に行っても、中々両方が並んでいる所がなくて
充分に比較できなかった物ですから。。
これから「赤い鳥」巡りをする時に、雪の中なので
「防水」は欲しいなと言う感じがしていたです。
全てを賄える機種って、中々無い見たいですね。
「虫さん」を視野に入れるとヤッパリ、Papilio と言う感じですね。
「虫さんドアップ」見たいので、三脚ネジも付いているようなので、
パピリオを購入する事にします。
日常防水だけはバージョンアップしてもらいたい感じです。
アリガトウございます。
店頭に行っても、中々両方が並んでいる所がなくて
充分に比較できなかった物ですから。。
これから「赤い鳥」巡りをする時に、雪の中なので
「防水」は欲しいなと言う感じがしていたです。
全てを賄える機種って、中々無い見たいですね。
「虫さん」を視野に入れるとヤッパリ、Papilio と言う感じですね。
「虫さんドアップ」見たいので、三脚ネジも付いているようなので、
パピリオを購入する事にします。
日常防水だけはバージョンアップしてもらいたい感じです。
アリガトウございます。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:24:07 ID:???
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:54:30 ID:???
>>437
船に乗るわけでもないのに、妙に防水に拘ってるようだけど。
東京の水分たっぷり含んだベタ雪ならみたいな時って、赤い鳥は出てくるかしら？
気温氷点下で乾燥した粉雪なら全然問題ないって。
どういう場所で、どういう気象状況を想定しているのかなぁ？
自分だと、雪の上の赤い鳥を見る場合、防水かどうかより、サングラスやゴーグルを付けたままでも
使えるかどうかが気になりますが。
船に乗るわけでもないのに、妙に防水に拘ってるようだけど。
東京の水分たっぷり含んだベタ雪ならみたいな時って、赤い鳥は出てくるかしら？
気温氷点下で乾燥した粉雪なら全然問題ないって。
どういう場所で、どういう気象状況を想定しているのかなぁ？
自分だと、雪の上の赤い鳥を見る場合、防水かどうかより、サングラスやゴーグルを付けたままでも
使えるかどうかが気になりますが。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 01:03:59 ID:???
防水が何故必要か何百回も書かれているのに
未だに防水は要らないと言い続ける変な人
未だに防水は要らないと言い続ける変な人
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 02:23:25 ID:???
鳥見で防水でなければ困るのはごく限られた状況でしかないのに
未だに防水が必要と言い張る変な人
未だに防水が必要と言い張る変な人
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 02:38:26 ID:???
人によって限られるか限られないかは違うし
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 02:40:21 ID:???
どういう状況でも鳥がいれば見たいと思う人と
双眼鏡が大事だから天候が悪いと外に出ない人の違い
双眼鏡が大事だから天候が悪いと外に出ない人の違い
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 03:40:30 ID:???
おれはお気楽派だなあ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 06:59:07 ID:???
防水が本当に役に立つのは保管の時
普段はどうでもいいといえばどうでもいいな
普段はどうでもいいといえばどうでもいいな
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:10:01 ID:???
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:41:40 ID:???
舶来三社には何故25×8が無いの？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 17:41:02 ID:???
口径8mmで25倍は馬鹿だから。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 20:18:45 ID:???
>>448
ケンコーなら、技術力があるから、口径20mmで、100倍ズームを作れるのだから、25mmなら130倍も夢ではない
ケンコーなら、技術力があるから、口径20mmで、100倍ズームを作れるのだから、25mmなら130倍も夢ではない
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:15:01 ID:???
でも口径8mmなら無理だろ・・・
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 22:19:07 ID:???
>>450
8mmでは、ケンコーと言えども、40倍が限度かな(^^)
8mmでは、ケンコーと言えども、40倍が限度かな(^^)
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 22:20:04 ID:???
俺もBD25-8に一票。
光学性能はこの口径・価格帯では文句なしにトップ。
光学性能はこの口径・価格帯では文句なしにトップ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:37:35 ID:???
でも、元の人の最初の希望からいうなら、やっぱりパピリオ一択だと思うな。
最短距離2mとかの双眼鏡はいくつかあるが、あくまでフォーカスが合うだけ。
長時間目が疲れずにじっくり昆虫観察ができるかと言ったら、やっぱり違う。
最短距離2mとかの双眼鏡はいくつかあるが、あくまでフォーカスが合うだけ。
長時間目が疲れずにじっくり昆虫観察ができるかと言ったら、やっぱり違う。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 03:04:53 ID:???
だよな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 22:15:02 ID:m2Vubb/T
パピリオ6.5XもBD8x25も持ってますが，パピリオは持っていて損はありません。
虫見をはじめ自然観察には持って来いです。
像性能とか防水とか云いはじめたら,更に高級機種になるのでしょうが，パピリオでも良く見えますよ。
虫見をはじめ自然観察には持って来いです。
像性能とか防水とか云いはじめたら,更に高級機種になるのでしょうが，パピリオでも良く見えますよ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 23:18:12 ID:???
アバンターはどこが作ってるの？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 23:46:55 ID:???
>>456
かまくら
かまくら
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 10:00:54 ID:???
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:09:47 ID:???
Kenko New Mirage7×50などのNew Mirageシリーズはみな日本製
これ、アルティマ並に良く見える
不思議なのはこれどこで作っているの？
日本工場があるところは？
これ、アルティマ並に良く見える
不思議なのはこれどこで作っているの？
日本工場があるところは？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:27:21 ID:???
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:45:10 ID:???
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:05:26 ID:???
また何の根拠も無く・・・
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:46:39 ID:???
>>459
最終的なシール貼りとかが日本なだけで、フィリピン製でしょ。
あと、間違っても性能はアルティマには遠く及ばないから。
アルティマを肉眼で見た景色とするなら、Newミラージュは何枚も窓ガラスを通して見た景色。
なんか白っぽいし、微妙にボケた感じ。
最終的なシール貼りとかが日本なだけで、フィリピン製でしょ。
あと、間違っても性能はアルティマには遠く及ばないから。
アルティマを肉眼で見た景色とするなら、Newミラージュは何枚も窓ガラスを通して見た景色。
なんか白っぽいし、微妙にボケた感じ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 17:25:25 ID:???
自分のなかでは同クラスナンバーワンのＢＤってどこで作ってるの？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 18:55:38 ID:???
鎌倉らしい
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:03:47 ID:???
ライト光機製だと言う説もあり。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:08:56 ID:???
ケンコーとビクセン、会社規模で大きいのはどっち？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:16:22 ID:???
ケンコーとビクセン、就職するならどっち？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:43:26 ID:???
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 20:01:58 ID:???
なんだかんだ言われても、安価な商品を市場に供給し、
初心者を多数育て市場を維持しているケンコーの役割はでかい。
高価な商品を供給する他社に比べれば結構良い会社なのかもな。
初心者を多数育て市場を維持しているケンコーの役割はでかい。
高価な商品を供給する他社に比べれば結構良い会社なのかもな。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 23:41:02 ID:???
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:37:20 ID:???
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:45:33 ID:???
で、良く見えなければ、「こんなものか」と思って、見るのをやめてしまうわけだが。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:06:21 ID:???
俺はその逆。
もし安くなかったら端から双眼鏡に興味を持つこともなかった。
もし安くなかったら端から双眼鏡に興味を持つこともなかった。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 03:21:55 ID:???
普通の人間にとって１万円以上の双眼鏡は最初から視野の外だからな
１台目で２万クラスを買うやつは１割もいないだろうから安物を供給する大会社は業界に貢献しているといえるかもな
裾野を広げなければ高級品だけを売る会社はつぶれるしかない。
１台目で２万クラスを買うやつは１割もいないだろうから安物を供給する大会社は業界に貢献しているといえるかもな
裾野を広げなければ高級品だけを売る会社はつぶれるしかない。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 10:35:04 ID:???
そして物づくりニッポンは悲しげに沈んで行くのでありました。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:42:05 ID:???
最初に20万クラスを覗いてしまった俺
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:14:23 ID:???
>>475
だからと言って、検品ゼロの不良率の高い品を右から左へと移すだけの会社は
「業界に貢献している」とは言えないだろう。
はっきり言うと、ケンコーは、むしろ「裾野を焼き払っている」という
認識を持つ人の方が多いだろう。
ビクセンとかなら、「普及価格でそこそこのものを提供」で
「業界に貢献している」と言っても良いと思うけど。
だからと言って、検品ゼロの不良率の高い品を右から左へと移すだけの会社は
「業界に貢献している」とは言えないだろう。
はっきり言うと、ケンコーは、むしろ「裾野を焼き払っている」という
認識を持つ人の方が多いだろう。
ビクセンとかなら、「普及価格でそこそこのものを提供」で
「業界に貢献している」と言っても良いと思うけど。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 23:56:02 ID:???
kenkoといっても10年前のkenkoだろ
ヤフオクアバンターなんて他の追随を許さない良品じゃねえか
ヤフオクアバンターなんて他の追随を許さない良品じゃねえか
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 00:45:09 ID:???
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 00:50:00 ID:???
自分にも、最初に買った高倍率双眼鏡でもう懲りた。という知人はいるな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 00:53:30 ID:???
旧アバンターは「一万円しか予算がない人にとっては」とか「一万円で入手できるなら」という条件下での良品。
欠点は(10×50の場合)
広角だけど割りと早くから歪曲等の収差が現れ、良像範囲は広くはない。
防水だが接眼部が柔く耐久性に不安。
ボテッとしたボディで手になじみやすいものではない。
これで、「他の追随を許さない」なんていうのはとても無理。
欠点は(10×50の場合)
広角だけど割りと早くから歪曲等の収差が現れ、良像範囲は広くはない。
防水だが接眼部が柔く耐久性に不安。
ボテッとしたボディで手になじみやすいものではない。
これで、「他の追随を許さない」なんていうのはとても無理。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 01:05:08 ID:???
アバンター10x50は広視界の割に歪曲少ない方だけどな。
アクションEXや広角のアルティマと比較してだけど。
アクションEXや広角のアルティマと比較してだけど。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 01:08:34 ID:???
１万円アバンターはいいと思うよ。
その値段でもっといいものがあるなら教えて欲しい。
その値段でもっといいものがあるなら教えて欲しい。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 01:31:16 ID:???
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 02:43:52 ID:???
ケンコーの双眼鏡、良品も多く、価格も安く、ラインナップも揃ってきたから
あと１０年くらいで初心者向きはみんなケンコーに持っていかれるかもしれない
ケンコーは光学機器全般において年々存在感を増してきてる
他社はもう、高級機でしか生き残れないかも
特に、競合するビクセンなどはこれから大変じゃないかな
あと１０年くらいで初心者向きはみんなケンコーに持っていかれるかもしれない
ケンコーは光学機器全般において年々存在感を増してきてる
他社はもう、高級機でしか生き残れないかも
特に、競合するビクセンなどはこれから大変じゃないかな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 08:07:14 ID:???
kenkoはhoyaだし、元々開発力も技術力もあるんだよな。
pentaｘもフジノンもkenko傘下だし。
pentaｘもフジノンもkenko傘下だし。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 08:53:14 ID:???
粗悪の売れ行きが落ちたのでマトモなものにも手をだし、
製造元メーカーを叩いて安く売ってるという話かね。
正月早々何か、ウサンクサイ話だなあ。
製造元メーカーを叩いて安く売ってるという話かね。
正月早々何か、ウサンクサイ話だなあ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 09:32:13 ID:???
ケンコーはカタログを２つ出していますね
ひとつは本格的な仕様のもの、もうひとつはオモチャみたいな仕様のもの
前者のカタログに収載されているものは真面目に作っている気がする
ひとつは本格的な仕様のもの、もうひとつはオモチャみたいな仕様のもの
前者のカタログに収載されているものは真面目に作っている気がする
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 09:34:30 ID:???
そういうダブスタはnikonもやってるね。
デジカメなんてもっと酷い状況だし、これは初心者を啓蒙するしかないんじゃないかな。
デジカメなんてもっと酷い状況だし、これは初心者を啓蒙するしかないんじゃないかな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 10:49:50 ID:???
>>479
マジレスしていいか？
ヤフオクアバンターは、一万二千円だから他の追随を許さない良品なのだ。
ヨドバシ価格（２万円以上）なら、フォレスタZRの方を薦めるね。
>>480
＞CERES 18～100×28 MC
＞CERES 20~80×28MC
これはひどい…。
>>486
>>480を見て、それを言っているのか？
>>489
いや、本格的な仕様のカタログにスーパースターが載っているよ…。
マジレスしていいか？
ヤフオクアバンターは、一万二千円だから他の追随を許さない良品なのだ。
ヨドバシ価格（２万円以上）なら、フォレスタZRの方を薦めるね。
>>480
＞CERES 18～100×28 MC
＞CERES 20~80×28MC
これはひどい…。
>>486
>>480を見て、それを言っているのか？
>>489
いや、本格的な仕様のカタログにスーパースターが載っているよ…。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 10:56:04 ID:m8CqlBFs
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 11:06:51 ID:???
フォレスタZR＞アバンター＞アスコットZR＞アクションEX
フォレスタZRは元々アルティマの後継として作られたらしいからvixenの気合いも違うしな
フォレスタZRは元々アルティマの後継として作られたらしいからvixenの気合いも違うしな
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 11:45:40 ID:???
485のいうとおりヤフオクなどというスタイルをとる限り初心者はほとんど手を出さない。
双眼鏡オタはわざわざ性能的に中途半端なものに手を出す奴も少ないだろう。
でも出自は知りたいな。フィリピン工場の検査落ち品の国内修復品か何かか?
双眼鏡オタはわざわざ性能的に中途半端なものに手を出す奴も少ないだろう。
でも出自は知りたいな。フィリピン工場の検査落ち品の国内修復品か何かか?
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 13:17:43 ID:???
アルティマってどこで作っているのですか？
国産だから絞れますよね？
国産だから絞れますよね？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:20:01 ID:???
ウルチメイトじゃないのだねw
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:20:49 ID:???
ライト
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:29:44 ID:???
>>493
コストパフォーマンスの評価なの？
>>494
つーか、初心者じゃなくてもヤフオクは敬遠する人は多いと思うな。
アクションはたしかにボッタクリだが、それでも天祖神社でニコンクオリティの保守と安定したパーツ供給が受けられる。
コストパフォーマンスの評価なの？
>>494
つーか、初心者じゃなくてもヤフオクは敬遠する人は多いと思うな。
アクションはたしかにボッタクリだが、それでも天祖神社でニコンクオリティの保守と安定したパーツ供給が受けられる。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:40:05 ID:???
正直、パーツだけnikonから買って他のメーカーの双眼鏡に流用してるよ。
ポロに関してはE2、SEのパーツを超える物が存在しないので。
ポロに関してはE2、SEのパーツを超える物が存在しないので。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:58:38 ID:???
ポロで満足している人って
高級ダハを買えないからでしょ
高級ダハを買えないからでしょ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 22:06:23 ID:???
ポロならではのピント深度とか立体感はいくら高級でも絶対ダハじゃ味わえないからなぁ。
ケースバイケースで使い分けるのが道具だよ。
ケースバイケースで使い分けるのが道具だよ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 22:36:06 ID:???
ダハに慣れるとポロの立体感は何か違うというのに気づく
それにポロはかさ張るし、持ちづらい
でも、ポロ好きの人を否定するつもりはないよ
自分もポロたくさん持っているからねぇ
それにポロはかさ張るし、持ちづらい
でも、ポロ好きの人を否定するつもりはないよ
自分もポロたくさん持っているからねぇ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 05:56:24 ID:???
ポロはダハの後に発明されれば良かったのにね
「驚異の立体視」、「３Ｄ双眼鏡誕生！」な－んてホントにダハを一掃しちゃったかも
でも、ダハ重視の人を否定するつもりはないよ
鳥見では携帯と収納の容易さがとても重要な要素だからね
「驚異の立体視」、「３Ｄ双眼鏡誕生！」な－んてホントにダハを一掃しちゃったかも
でも、ダハ重視の人を否定するつもりはないよ
鳥見では携帯と収納の容易さがとても重要な要素だからね
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 09:11:15 ID:???
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 09:45:00 ID:???
MINOXのはポロ高級機を狙った路線だったが、あまりにも売れなさすぎて短期間にカタログ落ち。
たぶんMINOXはこれに懲りてもう２度と高級ポロには手を出さないだろう。
これの口径と視界をちょっと小さくしたダウングレード版が日の出から販売されてるよ。
たぶんMINOXはこれに懲りてもう２度と高級ポロには手を出さないだろう。
これの口径と視界をちょっと小さくしたダウングレード版が日の出から販売されてるよ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 15:08:30 ID:???
>>495
一二三（ひふみ）光学機械だと思う。
一二三（ひふみ）光学機械だと思う。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 15:33:03 ID:???
>>503
発明自体はダハが先では。
発明自体はダハが先では。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 16:02:35 ID:37lqie5T
日の出の双眼鏡なんて買ってはいけません。よく見える、見えない以前に
商品管理が全然出来てません。経験談です。
商品管理が全然出来てません。経験談です。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 16:13:08 ID:???
鳥屋はそんな双眼鏡買わんよ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 16:46:57 ID:???
>>504
カッコ悪いから売れないのでは？
これでVWデザインかよｗ
「双眼鏡を知りたきゃコイツを覗きな」くらいのプレミア的フラッグシップモデルを
古典的なデザイン、外装の素材で作ったほうが、高級ポロは売れると思う。
いや、売れなくても技術の伝承やメーカーのイメージリーダーになるかと。
カッコ悪いから売れないのでは？
これでVWデザインかよｗ
「双眼鏡を知りたきゃコイツを覗きな」くらいのプレミア的フラッグシップモデルを
古典的なデザイン、外装の素材で作ったほうが、高級ポロは売れると思う。
いや、売れなくても技術の伝承やメーカーのイメージリーダーになるかと。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:47:06 ID:???
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 22:14:40 ID:???
アルティマはここに写真が出てるよ。良心的な国産ポロだから買ってね。
http://hiyoshi-opt.com/product_img/001_picb.jpg
http://hiyoshi-opt.com/product_img/001_picb.jpg
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:13:01 ID:???
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:34:46 ID:???
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:44:07 ID:???
フォレスタZRのことは根拠のない噂だと思ってた
けど・・・この情報で欲しくなってきたｗ
けど・・・この情報で欲しくなってきたｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 00:04:09 ID:???
>>515
vixenが実際に新アルティマをアナウンスしてたじゃん。
それがフォレスタZRシリーズになったのはvixenのブースやらで情報仕入れてないと解らなかったけどね。
フォレスタZRは気合い入った製品なので期待できそう。
vixenが実際に新アルティマをアナウンスしてたじゃん。
それがフォレスタZRシリーズになったのはvixenのブースやらで情報仕入れてないと解らなかったけどね。
フォレスタZRは気合い入った製品なので期待できそう。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 00:12:26 ID:???
なるほど
実は覗いたこと無かったんだよね
コーティングの様子も見たことないし
防水版アルティマか
国産だし、ポロ最強になるかも
フォレスタZR、こんど東京に行ったら実物覗いてくるよ
実は覗いたこと無かったんだよね
コーティングの様子も見たことないし
防水版アルティマか
国産だし、ポロ最強になるかも
フォレスタZR、こんど東京に行ったら実物覗いてくるよ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 00:21:55 ID:???
フォレスタZRは国産じゃないよ。中国産。
コーティングの質感はアルティマと同程度だったよ。
アルティマから進化したのは使い勝手や剛性で、見え味の品質が向上したとは思わなかった。
コーティングの質感はアルティマと同程度だったよ。
アルティマから進化したのは使い勝手や剛性で、見え味の品質が向上したとは思わなかった。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 00:23:33 ID:???
うまくいかないなー
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:41:13 ID:???
いまだにフォレスタZR覗いたこともないのかよw
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 02:13:09 ID:???
田舎だったり、双眼鏡からしばらく離れてたり、ネット通販に頼ったり、とか。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 17:17:37 ID:???
双眼鏡の生産が中国に移れば原価は下がると思うのです
人件費は1/10とか
でも、どうして値段は下がらないのですか？
100円ショップなみの下げがあってもいいと思います。
人件費は1/10とか
でも、どうして値段は下がらないのですか？
100円ショップなみの下げがあってもいいと思います。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:05:54 ID:???
>>522
小学生かな？学校が始まったら先生に聞くといいよ。
小学生かな？学校が始まったら先生に聞くといいよ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:27:45 ID:???
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:57:30 ID:???
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:03:28 ID:???
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:06:20 ID:???
>>526
双眼鏡はそんなもんじゃないからな。
低級品は知らないが、2万以上の中級品は組立だけじゃなくて検査も人の目頼りだ。
それに人件費ってのは工場を組む時点からの固定費諸々含むわけで、ライン工の時給だけじゃないぜ坊や。
双眼鏡はそんなもんじゃないからな。
低級品は知らないが、2万以上の中級品は組立だけじゃなくて検査も人の目頼りだ。
それに人件費ってのは工場を組む時点からの固定費諸々含むわけで、ライン工の時給だけじゃないぜ坊や。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:12:09 ID:8/QNllta
>>522
いえいえ、そのようにして、一般の双眼鏡はここまで値段が下がっているの
です。「日本製」や「欧州製」の双眼鏡はかなりの値段しますよ。双眼鏡の
値段が数千円から６桁万円まで幅広いのはそれも理由の一つです。
中国製といっても最近はかなり技術力をつけてきているようであなどれなく
なってきています。しかし、国力の増大とともに中国国内の人件費高騰、
為替の変動などによって中国生産のうまみは薄れてきました。遠からずベト
ナムなどに移行していくでしょう。
いえいえ、そのようにして、一般の双眼鏡はここまで値段が下がっているの
です。「日本製」や「欧州製」の双眼鏡はかなりの値段しますよ。双眼鏡の
値段が数千円から６桁万円まで幅広いのはそれも理由の一つです。
中国製といっても最近はかなり技術力をつけてきているようであなどれなく
なってきています。しかし、国力の増大とともに中国国内の人件費高騰、
為替の変動などによって中国生産のうまみは薄れてきました。遠からずベト
ナムなどに移行していくでしょう。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:50:13 ID:???
>>528
唯一まともな回答ですね。75点。及第点です。その他の回答者はいきっていたくせに論外。まあ低学歴なんだろうね。くす。
唯一まともな回答ですね。75点。及第点です。その他の回答者はいきっていたくせに論外。まあ低学歴なんだろうね。くす。
成りすましがいるようですが私ではありません。
それにしても、メイドイン中国なのに高い製品がある理由がわかりません。
それにしても、メイドイン中国なのに高い製品がある理由がわかりません。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:58:31 ID:???
もっと手応えのある質問が欲しいね。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:23:31 ID:8/QNllta
>>530
中国といっても、彼らが設計から工場設置、工作機械を設置しているわけでは
ありません。さすがにそこまでの力はありません。日本のメーカーが中国に行
って手取り足取り最初からはじめるわけで、かなり経費はかかります。もちろん
ユニクロなどのように、軽工業品は中国現地の工場委託でもいいのでしょう
が。天体望遠鏡などの比較的単純な光学系のものは力をつけてきた現地工場で
直接製造しているので、劇的に安いですよ。特にケンコー製は。
中国といっても、彼らが設計から工場設置、工作機械を設置しているわけでは
ありません。さすがにそこまでの力はありません。日本のメーカーが中国に行
って手取り足取り最初からはじめるわけで、かなり経費はかかります。もちろん
ユニクロなどのように、軽工業品は中国現地の工場委託でもいいのでしょう
が。天体望遠鏡などの比較的単純な光学系のものは力をつけてきた現地工場で
直接製造しているので、劇的に安いですよ。特にケンコー製は。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:24:30 ID:???
>>522
リーマンショック前、日本企業は過去最高益を続出しいたでしょ
そういうこと
日本と中国との人件費などの経費の差額は、まんま自分たちの懐にいれた
何食わぬ顔で、高価な中国製を売っている会社の姿勢には気をつけたほうがいいよ
そういう意味ではケンコーは消費者の味方
経費が下がった分、実売価格を下げて消費者に利益を還元した
リーマンショック前、日本企業は過去最高益を続出しいたでしょ
そういうこと
日本と中国との人件費などの経費の差額は、まんま自分たちの懐にいれた
何食わぬ顔で、高価な中国製を売っている会社の姿勢には気をつけたほうがいいよ
そういう意味ではケンコーは消費者の味方
経費が下がった分、実売価格を下げて消費者に利益を還元した
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:31:49 ID:???
買ってはいけない双眼鏡を売る会社でもあるよな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:58:40 ID:8/QNllta
>>534
純粋に、双眼鏡としてみると、ケンコーの商品は使えるものも多々あります。
玉石混交ではありますが。実際に私は先ごろケンコーのウルトラビュー８×３２
を７０００円で買いましたが、今まで使っていたニコンのエスパシオよりは
間違いなく見え味は上です。実はバードフェスタで、某欧州光学メーカー（６桁
万円双眼鏡を製造している所です。）の社員とケンコーブースでこの商品を
覗いたのですが、彼の第一声は「こ、こんなもん、こんな価格で作るんじゃ
ね～よ！」でした。彼の偽らざる本心でしょう。私もいろんな高級メーカー
製と比べましたが、初心者には違いはわからないでしょう。私の目には
シャープネスでジェネシス、トータルバランスでウルトラビットHD、という感じ
でしたが、両者を97～100点くらいとすると75点～80点くらいの点数はあげ
られそうでしたよ。少なくとも値段差ほどの性能差は絶対にない。
最近私はケンコーを「お金を集められる所から集めて、貧乏マニアに安く
良品を配るねずみ小僧のようなメーカー」と言ってはばかりません。
※私は絶対にケンコー社員ではありません。
純粋に、双眼鏡としてみると、ケンコーの商品は使えるものも多々あります。
玉石混交ではありますが。実際に私は先ごろケンコーのウルトラビュー８×３２
を７０００円で買いましたが、今まで使っていたニコンのエスパシオよりは
間違いなく見え味は上です。実はバードフェスタで、某欧州光学メーカー（６桁
万円双眼鏡を製造している所です。）の社員とケンコーブースでこの商品を
覗いたのですが、彼の第一声は「こ、こんなもん、こんな価格で作るんじゃ
ね～よ！」でした。彼の偽らざる本心でしょう。私もいろんな高級メーカー
製と比べましたが、初心者には違いはわからないでしょう。私の目には
シャープネスでジェネシス、トータルバランスでウルトラビットHD、という感じ
でしたが、両者を97～100点くらいとすると75点～80点くらいの点数はあげ
られそうでしたよ。少なくとも値段差ほどの性能差は絶対にない。
最近私はケンコーを「お金を集められる所から集めて、貧乏マニアに安く
良品を配るねずみ小僧のようなメーカー」と言ってはばかりません。
※私は絶対にケンコー社員ではありません。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 23:32:40 ID:???
>>522 中国に生産を移管してから双眼鏡の値段は下がってるよ。
さすがに1/10にはなってないが、10年前は中級の40mmダハなんて7～8万円が普通だったが
今では2～3万円。こんな値段じゃ日本の工場が悲鳴あげちゃうだろうね。
さすがに1/10にはなってないが、10年前は中級の40mmダハなんて7～8万円が普通だったが
今では2～3万円。こんな値段じゃ日本の工場が悲鳴あげちゃうだろうね。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:16:17 ID:???
>>535
>最近私はケンコーを「お金を集められる所から集めて、貧乏マニアに安く
>良品を配るねずみ小僧のようなメーカー」と言ってはばかりません。
何も知らない初心者に高倍率ズームを売りつけて儲け、
安く放出された型落ち品を買った目ざとい一部のマニアは喜ぶ。
喜んでいる一部マニアの陰で何十倍もの数の初心者が落胆しているような気がするが。
>最近私はケンコーを「お金を集められる所から集めて、貧乏マニアに安く
>良品を配るねずみ小僧のようなメーカー」と言ってはばかりません。
何も知らない初心者に高倍率ズームを売りつけて儲け、
安く放出された型落ち品を買った目ざとい一部のマニアは喜ぶ。
喜んでいる一部マニアの陰で何十倍もの数の初心者が落胆しているような気がするが。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:24:07 ID:???
天体望遠鏡の世界ではケンコー好きが多いけどな
大口径やEDはケンコーが一般に普及させたと言っても過言じゃない
大口径やEDはケンコーが一般に普及させたと言っても過言じゃない
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:46:38 ID:ZPc9xu4Z
>>537
>喜んでいる一部マニアの陰で何十倍もの数の初心者が落胆しているような
気がするが。
これは少し極端な考え方だと僕は思いますね。
遥か昔、私も実際に高倍率ズームを手にしたことはあります。常用にはできま
せんが、一時でも遠くのものを間近に見る、というのは初心者には抗し難い
魅力のようなものがある。だから売れるのです。私はその後、常用になる普通の
双眼鏡にめざめ、今では一ダース以上の双眼鏡を集めてしまいましたが・・・
私の場合、高倍率ズームというのは決して嫌悪する対象ではなく、この世界に
私を引き込んだ物として認識しています。
ではお聞きしますが、高倍率ズームなるものがなければ、今の日本の状況は
ずっと双眼鏡が普及して、光学機器メーカーが大繁栄しているとお思いです
か？倒産する企業の方が圧倒的に多かったのではないのですか？
そこにニーズがある以上、資本主義社会としては、商品を作り続けることに
なるのです。そうでなければ会社は存続できなくなる。
そうした中で、売れる大量のキワモノと、安い良心的な双眼鏡を両方とも作り続ける
という選択をケンコーは会社として選んだのだと思います。この姿勢を私はと
ても非難する気にはなれません。
>喜んでいる一部マニアの陰で何十倍もの数の初心者が落胆しているような
気がするが。
これは少し極端な考え方だと僕は思いますね。
遥か昔、私も実際に高倍率ズームを手にしたことはあります。常用にはできま
せんが、一時でも遠くのものを間近に見る、というのは初心者には抗し難い
魅力のようなものがある。だから売れるのです。私はその後、常用になる普通の
双眼鏡にめざめ、今では一ダース以上の双眼鏡を集めてしまいましたが・・・
私の場合、高倍率ズームというのは決して嫌悪する対象ではなく、この世界に
私を引き込んだ物として認識しています。
ではお聞きしますが、高倍率ズームなるものがなければ、今の日本の状況は
ずっと双眼鏡が普及して、光学機器メーカーが大繁栄しているとお思いです
か？倒産する企業の方が圧倒的に多かったのではないのですか？
そこにニーズがある以上、資本主義社会としては、商品を作り続けることに
なるのです。そうでなければ会社は存続できなくなる。
そうした中で、売れる大量のキワモノと、安い良心的な双眼鏡を両方とも作り続ける
という選択をケンコーは会社として選んだのだと思います。この姿勢を私はと
ても非難する気にはなれません。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 01:09:52 ID:???
じゃあどんどん買ってやればいい。終了。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 10:59:33 ID:???
>>522
マジレス
とっくに下がっている。
30年前の物価と較べて、双眼鏡の値上がり幅はものすごく少ないだろ？
しかも、一万円以下の安物を除けば、性能はものすごく上がっている。
>>526
それはいくらなんでも違うぞ。
工業製品の価格のほとんどは人件費だ。
ケンコーやナシカの双眼鏡がロクでもないのは、検品をしていないから…
つまり、人件費を削っているからなのだ。
>>533
というわけで、あなたの書きこみは間違っています。
「まんま自分たちの懐にいれた」なら、ニコンやビクセンの双眼鏡の不良率は
ケンコーやナシカと同じレベルになっているはずです。
しかし、実際はそうではない。
むしろ、手間ヒマをかけないで、右から左へと品物を移すだけのケンコーやナシカこそ、
「まんま自分たちの懐にいれた」に該当するのではありませんか？
マジレス
とっくに下がっている。
30年前の物価と較べて、双眼鏡の値上がり幅はものすごく少ないだろ？
しかも、一万円以下の安物を除けば、性能はものすごく上がっている。
>>526
それはいくらなんでも違うぞ。
工業製品の価格のほとんどは人件費だ。
ケンコーやナシカの双眼鏡がロクでもないのは、検品をしていないから…
つまり、人件費を削っているからなのだ。
>>533
というわけで、あなたの書きこみは間違っています。
「まんま自分たちの懐にいれた」なら、ニコンやビクセンの双眼鏡の不良率は
ケンコーやナシカと同じレベルになっているはずです。
しかし、実際はそうではない。
むしろ、手間ヒマをかけないで、右から左へと品物を移すだけのケンコーやナシカこそ、
「まんま自分たちの懐にいれた」に該当するのではありませんか？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:10:26 ID:???
>>535
突っ込みどころが多いな。
ウルトラビューOP８×３２ は、「常に７０００円」ではないだろ。
大抵の店では１万円代後半。
ニコンのエスパシオって、20年くらい前の機種じゃん。
ダハ機なら、20年くらい前の機種と較べて勝つのは当たり前。
「お金を集められる所から集めて」って、初心者を騙して売っているズーム機でしょ？
ねずみ小僧とは逆じゃん。
>>537
だね。
>>538
はぁ？ 天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。
「役に立たない」っぷりが双眼鏡以上に初心者にもわかってしまうからね。
突っ込みどころが多いな。
ウルトラビューOP８×３２ は、「常に７０００円」ではないだろ。
大抵の店では１万円代後半。
ニコンのエスパシオって、20年くらい前の機種じゃん。
ダハ機なら、20年くらい前の機種と較べて勝つのは当たり前。
「お金を集められる所から集めて」って、初心者を騙して売っているズーム機でしょ？
ねずみ小僧とは逆じゃん。
>>537
だね。
>>538
はぁ？ 天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。
「役に立たない」っぷりが双眼鏡以上に初心者にもわかってしまうからね。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:14:11 ID:???
>>539
言葉を変えてはいるけど、>>537の反論になっていないどころか、
>>537を肯定しているじゃん。
つまり、これ↓は正しいわけだ。
何も知らない初心者に高倍率ズームを売りつけて儲け、
安く放出された型落ち品を買った目ざとい一部のマニアは喜ぶ。
喜んでいる一部マニアの陰で何十倍もの数の初心者が落胆しているような気がする。
全然「ねずみ小僧」とは違いますね。
言葉を変えてはいるけど、>>537の反論になっていないどころか、
>>537を肯定しているじゃん。
つまり、これ↓は正しいわけだ。
何も知らない初心者に高倍率ズームを売りつけて儲け、
安く放出された型落ち品を買った目ざとい一部のマニアは喜ぶ。
喜んでいる一部マニアの陰で何十倍もの数の初心者が落胆しているような気がする。
全然「ねずみ小僧」とは違いますね。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:15:38 ID:???
ウルトラビューOP８×３２ってどこが作ってるの？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:22:08 ID:ZPc9xu4Z
539です。
>>542
>はぁ？ 天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。
「役に立たない」っぷりが双眼鏡以上に初心者にもわかってしまうからね。
天文暦３０年以上、私は自作４６センチ反射を常用し天文台付きの自宅に
住んでいるバリバリの筋金入り天文マニアですが、これはオオウソです。
本当の天文ファンは最近のケンコーの製品を手を入れ、チューンアップして
使っていますよ。光学精度等、かなりいい線を行っているからです。
これを「役に立たない」とけなしている方は残念ですが
単なる「高級天文機材マニア」として嫌われている方々です。
星を見ず、機材だけを自慢するもっとも唾棄すべき人種です。
天文マニアが居ないと思ってこんな所でオオウソを垂れ流すのは恥ずかしい
ことですよ。
>>542
>はぁ？ 天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。
「役に立たない」っぷりが双眼鏡以上に初心者にもわかってしまうからね。
天文暦３０年以上、私は自作４６センチ反射を常用し天文台付きの自宅に
住んでいるバリバリの筋金入り天文マニアですが、これはオオウソです。
本当の天文ファンは最近のケンコーの製品を手を入れ、チューンアップして
使っていますよ。光学精度等、かなりいい線を行っているからです。
これを「役に立たない」とけなしている方は残念ですが
単なる「高級天文機材マニア」として嫌われている方々です。
星を見ず、機材だけを自慢するもっとも唾棄すべき人種です。
天文マニアが居ないと思ってこんな所でオオウソを垂れ流すのは恥ずかしい
ことですよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 12:02:36 ID:???
>>545
具体的にはどれ？
具体的にはどれ？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 12:15:45 ID:???
横から一言
542さん、そういう質問の仕方はずるいだろ
自分の知識と経験で反論するべき
542さん、そういう質問の仕方はずるいだろ
自分の知識と経験で反論するべき
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 13:25:52 ID:ZPc9xu4Z
545です。
>>546 >具体的にはどれ？
私は実際に使っているのはケンコーのスカイメモとSE120です。スカイメモは海外遠征
の時によくもって行きますが、使いかって、精度とも 満足の十分にいくものです。また
SE120はお気楽観望用に購入しましたが、光学精度、内面塗装とも水準以上でこれも十分
に満足いくものでした。 ただ、ケンコーにありがちな接眼部の弱さがありますが、観望
には気になり ません。また友人のやはりヘビー天文マニアはSE２００を２本購入して
双眼望遠鏡 を制作しました。もちろん接眼部を補強してですが。見え味は卒倒物です。
ネットで検索したらわかりますが、SE200～250を使っているヘビーユザーはたくさん
いますよ。光学精度は高いので観望用にはそのまま使えますし、天体写真マニアは接眼部
や鏡筒を補強して素晴らしい写真を撮っていますよ。 こんなこと、天文マニアなら常識、
誰でも知っていることではないですか？
勝手にリンクで悪いけど、たとえば、これ、SE200で撮った写真ですよ。
http://www.geocities.jp/astrokn/jupiter.html
こういった、少し手を加えると、素晴らしく使える機材を「役に立たない」
と切って捨てる輩は、自分の無能さをひけらかしていることになりますが。
天文会でつとに有名なY氏のホームページでケンコーの商品を解説していますが、
極めて正当な評価だと思います。
http://ryutao.main.jp/telescope_kenko.html
もちろん「スカイウォーカー」等、使い物にならなさそうな物もありますが、
それを取って、「ケンコーはすべて悪い。」と断じるのは了見が狭すぎます。
これでも「はぁ？ 天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。
「役に立たない」っぷりが双眼鏡以上に初心者にもわかってしまうからね。」
と言い続けるつもりですか？もしかしたら天文ど素人ですか？
>>546 >具体的にはどれ？
私は実際に使っているのはケンコーのスカイメモとSE120です。スカイメモは海外遠征
の時によくもって行きますが、使いかって、精度とも 満足の十分にいくものです。また
SE120はお気楽観望用に購入しましたが、光学精度、内面塗装とも水準以上でこれも十分
に満足いくものでした。 ただ、ケンコーにありがちな接眼部の弱さがありますが、観望
には気になり ません。また友人のやはりヘビー天文マニアはSE２００を２本購入して
双眼望遠鏡 を制作しました。もちろん接眼部を補強してですが。見え味は卒倒物です。
ネットで検索したらわかりますが、SE200～250を使っているヘビーユザーはたくさん
いますよ。光学精度は高いので観望用にはそのまま使えますし、天体写真マニアは接眼部
や鏡筒を補強して素晴らしい写真を撮っていますよ。 こんなこと、天文マニアなら常識、
誰でも知っていることではないですか？
勝手にリンクで悪いけど、たとえば、これ、SE200で撮った写真ですよ。
http://www.geocities.jp/astrokn/jupiter.html
こういった、少し手を加えると、素晴らしく使える機材を「役に立たない」
と切って捨てる輩は、自分の無能さをひけらかしていることになりますが。
天文会でつとに有名なY氏のホームページでケンコーの商品を解説していますが、
極めて正当な評価だと思います。
http://ryutao.main.jp/telescope_kenko.html
もちろん「スカイウォーカー」等、使い物にならなさそうな物もありますが、
それを取って、「ケンコーはすべて悪い。」と断じるのは了見が狭すぎます。
これでも「はぁ？ 天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。
「役に立たない」っぷりが双眼鏡以上に初心者にもわかってしまうからね。」
と言い続けるつもりですか？もしかしたら天文ど素人ですか？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 13:53:27 ID:ZPc9xu4Z
545です。
すみません、少し熱くなりすぎました。ここは鳥版なのですね。もちろん
私も鳥は見るのですが、ちょっと話が天文機材に偏りすぎました。「鳥版な
のに、天文関係の話ばっかしてるんじゃねえよ。」と不快に思われた方すみ
ません。ここらで撤退いたします。
すみません、少し熱くなりすぎました。ここは鳥版なのですね。もちろん
私も鳥は見るのですが、ちょっと話が天文機材に偏りすぎました。「鳥版な
のに、天文関係の話ばっかしてるんじゃねえよ。」と不快に思われた方すみ
ません。ここらで撤退いたします。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 16:44:18 ID:???
いつも思うのは次の二点。
１、需要があるから供給がある。
全光学メーカーがこぞって啓蒙しても、欲しがる奴は欲しがる。
欲しがるのは仕方ないが、バカか否かは買ってからの反応による。
２、ナシカ・ケンコーばかりが悪いのか？
あなたの会社ってそんなに品行方正？
あのトヨタだって低品質の車を宣伝と営業で売ってた半分詐欺みたいなところだよ。
買う人がそれでも納得してたならいいんじゃない？
下請けを泣かし労働者を苦しめユーザーを騙くらかして儲けた金を研究開発にあて、
最近のトヨタ車は品質も向上したけどね。
１、需要があるから供給がある。
全光学メーカーがこぞって啓蒙しても、欲しがる奴は欲しがる。
欲しがるのは仕方ないが、バカか否かは買ってからの反応による。
２、ナシカ・ケンコーばかりが悪いのか？
あなたの会社ってそんなに品行方正？
あのトヨタだって低品質の車を宣伝と営業で売ってた半分詐欺みたいなところだよ。
買う人がそれでも納得してたならいいんじゃない？
下請けを泣かし労働者を苦しめユーザーを騙くらかして儲けた金を研究開発にあて、
最近のトヨタ車は品質も向上したけどね。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 17:15:24 ID:???
通りすがりですが、ケンコーは検品がおろそかで不良率が高いとのことですが、
じゃあケンコー光学ショップで売ってるアウトレットって買っちゃだめ？
じゃあケンコー光学ショップで売ってるアウトレットって買っちゃだめ？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 19:17:32 ID:???
なんか高倍率ズームにニーズがあると思ってる人がいるみたいですが、
初心者は「双眼鏡で遠くのものを良く見たい」であって、「高倍率ズームが欲しい」わけでは無いでしょ。
首都圏のビックやヨドを見て回っても高倍率ズーム双眼鏡の展示はほとんど有りません。
本当にニーズが有るのならカメラ量販店がもっと大きく扱います。
高倍率ズームが売れるのは、カメラ量販店などで実物を確認して買う事が出来ない通販利用者です。
実機の比較検討が出来ない点に付け込んで、カタログスペックだけで売ろうとする典型ですね。
羊頭狗肉ってヤツです。
ただ、首都圏でも経営の傾いたカメラ店になぜか高倍率ズームが置かれる傾向が有ります。（今まで双眼鏡には見向きもしなかった店なのに）
よっぽど利益率の高い商品なんでしょうね。
初心者は「双眼鏡で遠くのものを良く見たい」であって、「高倍率ズームが欲しい」わけでは無いでしょ。
首都圏のビックやヨドを見て回っても高倍率ズーム双眼鏡の展示はほとんど有りません。
本当にニーズが有るのならカメラ量販店がもっと大きく扱います。
高倍率ズームが売れるのは、カメラ量販店などで実物を確認して買う事が出来ない通販利用者です。
実機の比較検討が出来ない点に付け込んで、カタログスペックだけで売ろうとする典型ですね。
羊頭狗肉ってヤツです。
ただ、首都圏でも経営の傾いたカメラ店になぜか高倍率ズームが置かれる傾向が有ります。（今まで双眼鏡には見向きもしなかった店なのに）
よっぽど利益率の高い商品なんでしょうね。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 22:17:26 ID:???
高倍率ズームの批判さえすればいいと思い込んでいる
頭が固まっている人が双眼鏡スレッドに何人かいるからねぇ。
そういう批判は年々浮いてきているのに本人らは気づいていない。
最近は双眼鏡のＯＥＭ先がどこか、
どこが作っているのかが問題となるので、
販売先だけがどうのとこうのと責めなくなってきたから。
頭が固まっている人が双眼鏡スレッドに何人かいるからねぇ。
そういう批判は年々浮いてきているのに本人らは気づいていない。
最近は双眼鏡のＯＥＭ先がどこか、
どこが作っているのかが問題となるので、
販売先だけがどうのとこうのと責めなくなってきたから。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 07:28:39 ID:???
何が「浮いている」のだろうか？
現実問題として、8～20倍のようなものはともかく、28～100倍の
高倍率ズームなんて使い物にならない。
しかも、ケンコーやナシカのものは不良品率が異常に高い。
>>539＝>>535のようにケンコーを擁護している人でさえ、高倍率ズームは初心者を騙して
お金を集めるために売っていると認めている。
現実問題として、8～20倍のようなものはともかく、28～100倍の
高倍率ズームなんて使い物にならない。
しかも、ケンコーやナシカのものは不良品率が異常に高い。
>>539＝>>535のようにケンコーを擁護している人でさえ、高倍率ズームは初心者を騙して
お金を集めるために売っていると認めている。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 11:59:47 ID:???
いつの頃からか高倍率糞ズームの需要に気づいたわけでしょ、業界的に。
初心者は「双眼鏡で遠くのものを良く見たい」であっても、
それが容易に「高倍率ズームがいいかも、欲しい」にスライドするわけ。
意識の高い人ならそこで自分で調べたりショップを巡って実物を確認したりする。
売れるわけないものをショップだって置くわけない。
結局、数字やカタログスペックで判断する人がいる限り、ジャンルは違えどこういう詐欺めいた商売の根絶は難しい。
これは偏差値とか試験の点数とか収入の多寡で人を判断する風潮と無縁じゃないと思う。
要するに、「盗る奴が泥棒なら盗られる奴はべらぼうだ」ってこと。
とは言え高倍率ズームは、あれは夢やファンタジーを売っているのだから、とやかく言いすぎるのは野暮。
高級ポロが売れない理由もそこ。＋αの夢や魅力的な付加価値がないからだよ。
初心者は「双眼鏡で遠くのものを良く見たい」であっても、
それが容易に「高倍率ズームがいいかも、欲しい」にスライドするわけ。
意識の高い人ならそこで自分で調べたりショップを巡って実物を確認したりする。
売れるわけないものをショップだって置くわけない。
結局、数字やカタログスペックで判断する人がいる限り、ジャンルは違えどこういう詐欺めいた商売の根絶は難しい。
これは偏差値とか試験の点数とか収入の多寡で人を判断する風潮と無縁じゃないと思う。
要するに、「盗る奴が泥棒なら盗られる奴はべらぼうだ」ってこと。
とは言え高倍率ズームは、あれは夢やファンタジーを売っているのだから、とやかく言いすぎるのは野暮。
高級ポロが売れない理由もそこ。＋αの夢や魅力的な付加価値がないからだよ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 13:06:32 ID:???
「高倍率ズームは、あれは夢やファンタジーを売っている」
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 17:51:06 ID:???
ウルトラビューOP８×３２ってどこが作ってるの？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 18:11:54 ID:???
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 18:57:09 ID:???
「高倍率ズームは、あれは夢やファンタジーを売っている」
意味が分からんw
高倍率ズームを子供の頃持ってたヤツに聞いてみたら、ズームレバーは最低倍率にしたままで
二度と動かす事は無かったそうなw ズームでもなんでもないわな。
意味が分からんw
高倍率ズームを子供の頃持ってたヤツに聞いてみたら、ズームレバーは最低倍率にしたままで
二度と動かす事は無かったそうなw ズームでもなんでもないわな。
>>547
どこが「ずるい」のかわからん。
具体的な機種名無しで議論しても無駄だ。
あとねぇ、俺に限らず、皆、自分の知識と（騙された）経験で「ケンコーとナシカは買うな」と
言っているんですけど？
>>548
ケンコーじゃなくて、SYNTA社のじゃん。
つまり、SYNTAが「そこそこまとも」なのであり、ケンコーは「そのまま右から
左に流しているだけ」。
ついでに言うと、ニュートン反射のSE200～250Nは自分で調整出来るが、
屈折のSE120やSE102は芯ズレしている個体が多く、これは自分では調整出来ない。
そこのHPは実に正当な評価をしているね。
そのとおり、SE200Nなどは自分で調整出来る人間には使えるが、スカイウォーカーなどは
とてもじゃないけどオススメ出来ない。
で、だね、最初からそうなんだけど、あなたのケンコーへの評価は詭弁なんだよ。
>>543で指摘したように、言葉を変えてはいるけど、>>537の反論になっていないどころか、
>>537を肯定している。
>>542には「初心者」と書いてあるのだから、非難しているのがスカイウォーカーなどで
あることがわかる。なのにSYNTAの機種を持ち出す。
もちろん「SE200N」等、（あくまでも自分で調整出来る人ならば、だが）使い物になる物もありますが、
それを取って、「ケンコーはねずみ小僧」と断じるのは詭弁過ぎる。
どこが「ずるい」のかわからん。
具体的な機種名無しで議論しても無駄だ。
あとねぇ、俺に限らず、皆、自分の知識と（騙された）経験で「ケンコーとナシカは買うな」と
言っているんですけど？
>>548
ケンコーじゃなくて、SYNTA社のじゃん。
つまり、SYNTAが「そこそこまとも」なのであり、ケンコーは「そのまま右から
左に流しているだけ」。
ついでに言うと、ニュートン反射のSE200～250Nは自分で調整出来るが、
屈折のSE120やSE102は芯ズレしている個体が多く、これは自分では調整出来ない。
そこのHPは実に正当な評価をしているね。
そのとおり、SE200Nなどは自分で調整出来る人間には使えるが、スカイウォーカーなどは
とてもじゃないけどオススメ出来ない。
で、だね、最初からそうなんだけど、あなたのケンコーへの評価は詭弁なんだよ。
>>543で指摘したように、言葉を変えてはいるけど、>>537の反論になっていないどころか、
>>537を肯定している。
>>542には「初心者」と書いてあるのだから、非難しているのがスカイウォーカーなどで
あることがわかる。なのにSYNTAの機種を持ち出す。
もちろん「SE200N」等、（あくまでも自分で調整出来る人ならば、だが）使い物になる物もありますが、
それを取って、「ケンコーはねずみ小僧」と断じるのは詭弁過ぎる。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 20:49:07 ID:???
>>555
言葉を変えてはいるけど、>>552の反論になっていないどころか、>>552を肯定しているな。
じゃあ、商品名を「夢」にするべき。
「双眼鏡」「望遠鏡」という名称を使うべきでは無いね。
>>557
多分、ライト。
>>551
そもそもあのアウトレットって、一部以外は安くないじゃん…。
言葉を変えてはいるけど、>>552の反論になっていないどころか、>>552を肯定しているな。
じゃあ、商品名を「夢」にするべき。
「双眼鏡」「望遠鏡」という名称を使うべきでは無いね。
>>557
多分、ライト。
>>551
そもそもあのアウトレットって、一部以外は安くないじゃん…。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 20:56:14 ID:???
>>559
察しが悪いな。
届くまでのｗｋｔｋ感だってｗ
手元に来ればそりゃ悪夢だが。
初心者のすべてがバカではないが、バカもいる。
バカは痛い目みないと分からないでしょ？
教材としてはそんなに（命にかかわるほど）悪くないし、
数万円も授業料と思えば安いもの。
察しが悪いな。
届くまでのｗｋｔｋ感だってｗ
手元に来ればそりゃ悪夢だが。
初心者のすべてがバカではないが、バカもいる。
バカは痛い目みないと分からないでしょ？
教材としてはそんなに（命にかかわるほど）悪くないし、
数万円も授業料と思えば安いもの。
563 ：548 ：2011/01/06(木) 21:19:52 ID:Hp1I4y+I
>>560
もう、こういったウソばっかり言っている無能な輩は相手にしたくなかった
のですが・・・・ここまでど素人に喧嘩を売られたら買わなければならない
でしょうね。
双眼鏡はＯＥＭってないの？全部、そのメーカーが作ってるの？たとえば
ニコンの名前を冠した双眼鏡をもし一二三製だとして、その双眼鏡が良くでき
ていたら、「さすがニコンの双眼鏡。」となるんじゃないの？だってふつう、
企画段階からそのメーカーが口出しして、品質管理やって自分の会社の
エンブレムつけて売るわけでしょう？それをＯＥＭがSYNTA社だからケンコー
製品では無いって？じゃあ、双眼鏡のほとんどは一般メーカー製じゃなくな
ちゃうねえ。
ねえ、そろそろ自分の首をしめて恥ずかしい雄たけび上げるのやめない？
痛いよ。痛すぎるよ。
＞スカイウォーカーなどは
とてもじゃないけどオススメ出来ない。
だからそう言っているでしょ。あんた日本語読めるの？もしかしたら外国の
方？もともとあんたが
>はぁ？ 天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。
「役に立たない」っぷりが双眼鏡以上に初心者にもわかってしまうからね。
と、根も葉もない、ど素人丸出しの馬鹿発言したから、正しい認識をさせて
あげただけだよ。坊や、もう少し大人になろうね。
もう、こういったウソばっかり言っている無能な輩は相手にしたくなかった
のですが・・・・ここまでど素人に喧嘩を売られたら買わなければならない
でしょうね。
双眼鏡はＯＥＭってないの？全部、そのメーカーが作ってるの？たとえば
ニコンの名前を冠した双眼鏡をもし一二三製だとして、その双眼鏡が良くでき
ていたら、「さすがニコンの双眼鏡。」となるんじゃないの？だってふつう、
企画段階からそのメーカーが口出しして、品質管理やって自分の会社の
エンブレムつけて売るわけでしょう？それをＯＥＭがSYNTA社だからケンコー
製品では無いって？じゃあ、双眼鏡のほとんどは一般メーカー製じゃなくな
ちゃうねえ。
ねえ、そろそろ自分の首をしめて恥ずかしい雄たけび上げるのやめない？
痛いよ。痛すぎるよ。
＞スカイウォーカーなどは
とてもじゃないけどオススメ出来ない。
だからそう言っているでしょ。あんた日本語読めるの？もしかしたら外国の
方？もともとあんたが
>はぁ？ 天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。
「役に立たない」っぷりが双眼鏡以上に初心者にもわかってしまうからね。
と、根も葉もない、ど素人丸出しの馬鹿発言したから、正しい認識をさせて
あげただけだよ。坊や、もう少し大人になろうね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 21:23:30 ID:???
数万円で痛い目を見たら、普通はもう双眼鏡や望遠鏡はこんなものだと思って手を出さなくなる罠。
つまり、「裾野を広げている」ではなく、「裾野を焼き払っている」。
つまり、「裾野を広げている」ではなく、「裾野を焼き払っている」。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 21:33:45 ID:???
>>563
具体的にどこが「ウソ」なの？
ケンコーSE望遠鏡は、企画段階からケンコーが口出ししていません。
品質管理もやっていません。
したがって、ニコンと一二三光学の関係で例えるのは間違っています。
いやいや、現にあなたが提示したHPに書いてあるじゃないですか。
ケンコーSKYWALKER
ケンコーには、スカイウォーカーシリーズという安価な望遠鏡ラインナップもあります。
これは赤道儀式架台が付いていて非常に安価ですが、あまりお勧めできる製品ではありません。
このケンコーSKYWALKERシリーズの架台は弱く、触るとすぐにグラグラしてしまいます。
こうした望遠鏡では落ち着いて観望することができません。
町中の量販店でも販売しているため、価格が非常に安いですがなるべく避けた方がよい製品だと思います。
日本人の一般論として…「初心者を騙して儲ける会社」は嫌われると思うのですが、
いかがでしょうか？
それにしても、この手の人間は、なぜに「自分がベテランである」事を
全面に押したてるのであろうか？
理屈じゃ勝てないからだよね。
しかも、「ベテランである根拠」が「高価な望遠鏡を持っているから」だけ。
「ベテラン」って、そういうものじゃないと思うんですけどねぇ。
具体的にどこが「ウソ」なの？
ケンコーSE望遠鏡は、企画段階からケンコーが口出ししていません。
品質管理もやっていません。
したがって、ニコンと一二三光学の関係で例えるのは間違っています。
いやいや、現にあなたが提示したHPに書いてあるじゃないですか。
ケンコーSKYWALKER
ケンコーには、スカイウォーカーシリーズという安価な望遠鏡ラインナップもあります。
これは赤道儀式架台が付いていて非常に安価ですが、あまりお勧めできる製品ではありません。
このケンコーSKYWALKERシリーズの架台は弱く、触るとすぐにグラグラしてしまいます。
こうした望遠鏡では落ち着いて観望することができません。
町中の量販店でも販売しているため、価格が非常に安いですがなるべく避けた方がよい製品だと思います。
日本人の一般論として…「初心者を騙して儲ける会社」は嫌われると思うのですが、
いかがでしょうか？
それにしても、この手の人間は、なぜに「自分がベテランである」事を
全面に押したてるのであろうか？
理屈じゃ勝てないからだよね。
しかも、「ベテランである根拠」が「高価な望遠鏡を持っているから」だけ。
「ベテラン」って、そういうものじゃないと思うんですけどねぇ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 21:48:52 ID:???
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 21:55:58 ID:???
568 ：548 ：2011/01/06(木) 21:59:19 ID:Hp1I4y+I
ねえ、何度も言うけどＯＥＭだといけないの？
ＳＥ120使っているけど、本当に良く見えるよ。あれがちょっと前まで一本
5千円以上はした高級アイピース2本と本当に良くできたファインダーと、
ちょっと前まで1万5千円はした二インチミラーと込みで新品28000円で買えた
んだよ。マルチコート付き１２センチ屈折がだよ。
そりゃ、偏心した機種もあるかもしれないよ。けど、それはよそもおんなじ。
前に買ったミードの15センチアポなんてそりゃーひどいものだった。
それに比べれば遥かに良心的だよ。あっちは40万くらいしたからねぇ。
スカイメモなんて、数分だけど400ミリを同架させて撮影できるよ。こんなの
この金額で他にないよ。はっきり言ってこの二つを手に入れたときは感涙も
のだった。
スカイウォーカーが駄作、地雷なのは認めるよ。前にも書いたとおりね。
だけど、これをもって他の良い製品を全部否定する気にはまったくならない。
>理屈じゃ勝てないからだよね。
はぁ？たぶん、まったく理屈になってないのは、あんたのほうだよ？
>はぁ？ 天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。
「役に立たない」っぷりが双眼鏡以上に初心者にもわかってしまうからね。
これにたいして、私は反証をしたしたわけだ。理論だててね。そしたら
あんたは「ＯＥＭはケンコー製ではない」といいだした。どっちが詭弁？
スカイヲーカー
ＳＥ120使っているけど、本当に良く見えるよ。あれがちょっと前まで一本
5千円以上はした高級アイピース2本と本当に良くできたファインダーと、
ちょっと前まで1万5千円はした二インチミラーと込みで新品28000円で買えた
んだよ。マルチコート付き１２センチ屈折がだよ。
そりゃ、偏心した機種もあるかもしれないよ。けど、それはよそもおんなじ。
前に買ったミードの15センチアポなんてそりゃーひどいものだった。
それに比べれば遥かに良心的だよ。あっちは40万くらいしたからねぇ。
スカイメモなんて、数分だけど400ミリを同架させて撮影できるよ。こんなの
この金額で他にないよ。はっきり言ってこの二つを手に入れたときは感涙も
のだった。
スカイウォーカーが駄作、地雷なのは認めるよ。前にも書いたとおりね。
だけど、これをもって他の良い製品を全部否定する気にはまったくならない。
>理屈じゃ勝てないからだよね。
はぁ？たぶん、まったく理屈になってないのは、あんたのほうだよ？
>はぁ？ 天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。
「役に立たない」っぷりが双眼鏡以上に初心者にもわかってしまうからね。
これにたいして、私は反証をしたしたわけだ。理論だててね。そしたら
あんたは「ＯＥＭはケンコー製ではない」といいだした。どっちが詭弁？
スカイヲーカー
569 ：548 ：2011/01/06(木) 22:06:16 ID:Hp1I4y+I
あとね、
>しかも、「ベテランである根拠」が「高価な望遠鏡を持っているから」だけ。
「ベテラン」って、そういうものじゃないと思うんですけどねぇ。
あんた馬鹿だね。高価なんていってないだろ？自作だよ。自作。今まで何台も
何台も望遠鏡を作ってきたんだよ。天文会にはこういったオヤジたちが大勢いる
んだよ。そのヘビーな連中がケンコーに飛びついたんだよ。安くて使えて
かつ、手を入れれば何でもできる、とね。それを勝手な思い込みで
「ケンコーは役たたずと嫌われている」だぁ？それ、あんたの脳内妄想。
喧嘩するならいくらでも買うけど、今日はそろそろ寝るから明日以降ね。
だいたい、このスレでは「ケンコーのことを貶めるためには、どんなウソ
を言ってもかまわない。」という「反日無罪」みたいな「反ケンコ無罪」
風潮でもあるの？
>しかも、「ベテランである根拠」が「高価な望遠鏡を持っているから」だけ。
「ベテラン」って、そういうものじゃないと思うんですけどねぇ。
あんた馬鹿だね。高価なんていってないだろ？自作だよ。自作。今まで何台も
何台も望遠鏡を作ってきたんだよ。天文会にはこういったオヤジたちが大勢いる
んだよ。そのヘビーな連中がケンコーに飛びついたんだよ。安くて使えて
かつ、手を入れれば何でもできる、とね。それを勝手な思い込みで
「ケンコーは役たたずと嫌われている」だぁ？それ、あんたの脳内妄想。
喧嘩するならいくらでも買うけど、今日はそろそろ寝るから明日以降ね。
だいたい、このスレでは「ケンコーのことを貶めるためには、どんなウソ
を言ってもかまわない。」という「反日無罪」みたいな「反ケンコ無罪」
風潮でもあるの？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 22:10:06 ID:myqsFIK3
理屈っぽいヤツばかりだな
もう止めれ
もう止めれ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 22:55:38 ID:???
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 23:08:47 ID:???
>>564
いやだからさ、ビギナーが高倍率を望むのはあながち責められないんだよ。
バカはバカでも許せるバカ。
しかし買ってこんなものだとしか思わずそれで終わりなら、そいつはどうしようもない愚者。
くれぐれもオレオレ詐欺にはお気をつけあれ。
だいたい120倍ズームなんて、カメラにもあったっけ？とか（意味は違うけど）、
顕微鏡並だなとか思うだろ、フツーは。
裾野にしても、広ければそりゃ頂は高くなるが、一般的にいって全体のレベルは下がる。
いやだからさ、ビギナーが高倍率を望むのはあながち責められないんだよ。
バカはバカでも許せるバカ。
しかし買ってこんなものだとしか思わずそれで終わりなら、そいつはどうしようもない愚者。
くれぐれもオレオレ詐欺にはお気をつけあれ。
だいたい120倍ズームなんて、カメラにもあったっけ？とか（意味は違うけど）、
顕微鏡並だなとか思うだろ、フツーは。
裾野にしても、広ければそりゃ頂は高くなるが、一般的にいって全体のレベルは下がる。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 23:17:31 ID:IyxuZnCT
舶来信仰の年金糞爺どもがケンコー貶して悦に入っているだけだな
ケンコーもそれ以外のメーカーもきちんと作ってるものは良いのも事実そうでないものも扱っているのも事実
自分自身で見極め発見する楽しみを知らずにとにかく20万円超の双眼鏡買ってこれは良いんだって思いこもうとしているだけ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ケンコーもそれ以外のメーカーもきちんと作ってるものは良いのも事実そうでないものも扱っているのも事実
自分自身で見極め発見する楽しみを知らずにとにかく20万円超の双眼鏡買ってこれは良いんだって思いこもうとしているだけ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 23:43:20 ID:???
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 23:57:46 ID:???
>>573
ELでいいから買ってみなw
ELでいいから買ってみなw
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 01:36:28 ID:94cVZ2x6
>>573
いいものはいい、それだけの話。
いいものはいい、それだけの話。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 10:25:30 ID:???
無し果や不健康を誇大広告で消費者センターに訴えたとかってあるの？
聞いたことないんだけど。
聞いたことないんだけど。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 12:12:30 ID:???
素人の野次馬なので間違ってたら申しわけないが、
上の方の論争はマニアとオタクの争いって感じがするよ。
マニアとオタクってよく混同されるけど、俺は全然違うと思う。
ただし紙一重と言えば紙一重かもしれない。コインの裏表か。
マニアは目的があって物を使う人であり、物を冷静に見極められるスペシャリスト。
オタクは物やブランドが目的であり、それを愛情の対象とし同一化する変態。
往々にしてマニアは頭も性格も良いが、オタクはバカでクズ。
俺はマニアはリスペクトするけど、オタクは蔑んでいる。
違ったらごめんね。
上の方の論争はマニアとオタクの争いって感じがするよ。
マニアとオタクってよく混同されるけど、俺は全然違うと思う。
ただし紙一重と言えば紙一重かもしれない。コインの裏表か。
マニアは目的があって物を使う人であり、物を冷静に見極められるスペシャリスト。
オタクは物やブランドが目的であり、それを愛情の対象とし同一化する変態。
往々にしてマニアは頭も性格も良いが、オタクはバカでクズ。
俺はマニアはリスペクトするけど、オタクは蔑んでいる。
違ったらごめんね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 12:36:14 ID:???
意外なほどケンコー擁護が多くてワロタ。
まあ近年少しだけ粗悪だけでなく使える機種も取り扱うようになったが、、、
でも素人を騙すような品売ってる段階でここの利益に貢献したくない
ってのが個人的な心情だな。
まあ近年少しだけ粗悪だけでなく使える機種も取り扱うようになったが、、、
でも素人を騙すような品売ってる段階でここの利益に貢献したくない
ってのが個人的な心情だな。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 12:37:09 ID:???
自演くせぇなｗ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 13:03:18 ID:???
勝てないので、自演厨の本性だしてきな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 13:53:17 ID:???
ミもフタもない正論を即答断言、得々と語る奴は頭が悪い。
正論くらい誰だって言えるし分かってる。
でもままならないのが世の中でしょう。
俺はケンコー擁護しないが、ケンコー叩きはウザい。
こいつら嫌BD厨と同類だな。
「ウェブは馬鹿と暇人のもの」っていう本にもあるとおり、良識派ぶって叩きに高じる連中は気持ち悪い。
あなたたち普段からそんなに正義漢なの？
人をとやかく非難できるほど清廉潔白なの？
ケンコーが許せないなら訴訟でも起こしたら？
企業批判はしても大衆批判はしないの？
高倍率ズームごときに騙される方がバカ。
数万円の出費も社会勉強人生勉強と思えば安いものでしょ。
ひょっとしてケンコー叩きの人って高倍率ズームに泣かされたくち？
今後も自分がケンコー的なものに騙されないよう、世の中を真っ白にしたいの？
正論くらい誰だって言えるし分かってる。
でもままならないのが世の中でしょう。
俺はケンコー擁護しないが、ケンコー叩きはウザい。
こいつら嫌BD厨と同類だな。
「ウェブは馬鹿と暇人のもの」っていう本にもあるとおり、良識派ぶって叩きに高じる連中は気持ち悪い。
あなたたち普段からそんなに正義漢なの？
人をとやかく非難できるほど清廉潔白なの？
ケンコーが許せないなら訴訟でも起こしたら？
企業批判はしても大衆批判はしないの？
高倍率ズームごときに騙される方がバカ。
数万円の出費も社会勉強人生勉強と思えば安いものでしょ。
ひょっとしてケンコー叩きの人って高倍率ズームに泣かされたくち？
今後も自分がケンコー的なものに騙されないよう、世の中を真っ白にしたいの？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 14:19:46 ID:???
スレの流れが読めてないね
ケンコー叩きが劣勢で退却しかかってる所に追い討ちをかけるとは
ケンコー叩きが劣勢で退却しかかってる所に追い討ちをかけるとは
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 14:56:45 ID:???
ミもフタもない正論を即答断言、得々と語る奴は頭が悪い。
良識派ぶって叩きに高じる連中は気持ち悪い。
人をとやかく非難できるほど清廉潔白なの？
↑上を向いてツバを吐いて、まともに自分の顔に受け止めてるタイプだな（笑い
こんなのに「頭が悪い」と云われてもなぁ・・・・
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 14:57:12 ID:???
常連は反省しろよ
お前だぞ、お前
お前だぞ、お前
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 15:06:29 ID:???
揚げ足取りか自演しかできない奴
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 15:08:44 ID:???
オタクをインターネットから一掃すれば、インターネットは素晴らしい情報源になるはずだが、
残念ながら8割方はオタクだねｗ
残念ながら8割方はオタクだねｗ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 18:48:06 ID:???
とオタクが申しておりますw
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 19:22:34 ID:???
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 19:47:56 ID:???
とりあえず読んだけどケンコー擁護派って初心者に冷たいんだな。
日本国中すべての人がショップを回って双眼鏡を比較出来る環境にあると思ってるし、
小学生や老人もネット検索して調べられるのが当然と思ってるようだし。
雑誌のカタログ見て初めての１台を通信販売で買おうとする人は糞ズームを掴まされる可能性が高いだろう。
でも俺は本人にそれほど落ち度が有るとは思わない。
日本国中すべての人がショップを回って双眼鏡を比較出来る環境にあると思ってるし、
小学生や老人もネット検索して調べられるのが当然と思ってるようだし。
雑誌のカタログ見て初めての１台を通信販売で買おうとする人は糞ズームを掴まされる可能性が高いだろう。
でも俺は本人にそれほど落ち度が有るとは思わない。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 22:11:40 ID:???
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 01:06:07 ID:???
奴がただのど素人って判明してよかったじゃん
593 ：548 ：2011/01/08(土) 01:13:29 ID:K8BHSUgL
おとなしくなったようなので、撤退しますね。ケンコーに電話までして、SYNTA
との、OEMの関係を調べたりして完膚なきまでに叩き潰す準備だけはしていたの
ですが、さすがにこれ以上やるのは大人気ないので。やはり、企画段階からケンコー
の意見は反映されているようです。大体カラーリングからして違いますからね。
「一般のOEMとまったく違いはありません。」でしたよ。大体、あのOEMのいい所
は、ケンコーが大量一括仕入れをすることで値段が極端に下がること。これは
このOEMで遺憾なく発揮されているでしょう。
>565
これに懲りて、これからは少しケンコ、もとい謙虚にね。
あと、高倍率ズームは確かにほめられたものではないけど、この世のもの、
ほとんどのものは功罪半ばします。では聞くけど、（前にも書いたけど、）
もし、この高倍率ズームなるものがなかったら、日本の双眼鏡会は理想的に
大繁栄していたと思います？かなり淘汰されていたのではないですか？今僕
たちが６桁万円出さなくてもそこそこの双眼鏡がたくさん選べるのは行き過
ぎた寡占化がすすまなかったからではないですか？こんな国を僕は日本以外
に知らない。
「初心者をだます高倍率ズームを作っている会社を俺は絶対に許さない！」
ここまで社会正義に目覚めているのなら、こんな小さな業界を粘着的に攻撃
しつづけるより、たとえば、タバコ会社を襲撃したらどうでしょう？彼らは
国民をニコチン中毒化させ、その上、大量の社会保険料を消費させて日本国
を疲弊させているのですから。そしたら、たぶんみんな認めてくれますよ。
義賊として。
との、OEMの関係を調べたりして完膚なきまでに叩き潰す準備だけはしていたの
ですが、さすがにこれ以上やるのは大人気ないので。やはり、企画段階からケンコー
の意見は反映されているようです。大体カラーリングからして違いますからね。
「一般のOEMとまったく違いはありません。」でしたよ。大体、あのOEMのいい所
は、ケンコーが大量一括仕入れをすることで値段が極端に下がること。これは
このOEMで遺憾なく発揮されているでしょう。
>565
これに懲りて、これからは少しケンコ、もとい謙虚にね。
あと、高倍率ズームは確かにほめられたものではないけど、この世のもの、
ほとんどのものは功罪半ばします。では聞くけど、（前にも書いたけど、）
もし、この高倍率ズームなるものがなかったら、日本の双眼鏡会は理想的に
大繁栄していたと思います？かなり淘汰されていたのではないですか？今僕
たちが６桁万円出さなくてもそこそこの双眼鏡がたくさん選べるのは行き過
ぎた寡占化がすすまなかったからではないですか？こんな国を僕は日本以外
に知らない。
「初心者をだます高倍率ズームを作っている会社を俺は絶対に許さない！」
ここまで社会正義に目覚めているのなら、こんな小さな業界を粘着的に攻撃
しつづけるより、たとえば、タバコ会社を襲撃したらどうでしょう？彼らは
国民をニコチン中毒化させ、その上、大量の社会保険料を消費させて日本国
を疲弊させているのですから。そしたら、たぶんみんな認めてくれますよ。
義賊として。
594 ：548 ：2011/01/08(土) 01:16:18 ID:K8BHSUgL
>>579
>まあ近年少しだけ粗悪だけでなく使える機種も取り扱うようになったが、、、
あと、残念ながら最近のケンコーの双眼鏡はそういったレベルではないようですよ。
昨年、天文ガイドでケンコーの名を冠したケンコー最高級機種の比較テストをやってました。
ご存知だと思いますが、星像試験というのは、たぶん、もっともシビアな試験ですが、そこで
この最高級機種は6桁万円舶来双眼鏡とほぼ互角でした。「操作部のつくりがちょっと残念なと
ころがあるが、見え方はライカに似て、値段を考えればお買い得。」が総合評価だったような。
私もまさかケンコーが、とバードフェスタで覗かせていただきましたが、私の目には、追いつ
いた、とはいえないまでも「同じ土俵」に乗った、と思うに十分でした。ああ、ケンコーが、
と感無量でしたね。「高倍率ズームを作っているケンコー、ゆるすまじ～、どうせくず双眼鏡
しか作ってねぇんだろう。」と色眼鏡で見ず、素直な目で覗いて見てはいかがか、と思います。
人の人生をとやかく言うつもりはありませんが、そのほうが、楽しい人生を送れる
ような気がするのですよ。
では、皆様、いろいろお騒がせいたしました。ここらで撤退させていただきます。
>まあ近年少しだけ粗悪だけでなく使える機種も取り扱うようになったが、、、
あと、残念ながら最近のケンコーの双眼鏡はそういったレベルではないようですよ。
昨年、天文ガイドでケンコーの名を冠したケンコー最高級機種の比較テストをやってました。
ご存知だと思いますが、星像試験というのは、たぶん、もっともシビアな試験ですが、そこで
この最高級機種は6桁万円舶来双眼鏡とほぼ互角でした。「操作部のつくりがちょっと残念なと
ころがあるが、見え方はライカに似て、値段を考えればお買い得。」が総合評価だったような。
私もまさかケンコーが、とバードフェスタで覗かせていただきましたが、私の目には、追いつ
いた、とはいえないまでも「同じ土俵」に乗った、と思うに十分でした。ああ、ケンコーが、
と感無量でしたね。「高倍率ズームを作っているケンコー、ゆるすまじ～、どうせくず双眼鏡
しか作ってねぇんだろう。」と色眼鏡で見ず、素直な目で覗いて見てはいかがか、と思います。
人の人生をとやかく言うつもりはありませんが、そのほうが、楽しい人生を送れる
ような気がするのですよ。
では、皆様、いろいろお騒がせいたしました。ここらで撤退させていただきます。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 02:16:32 ID:???
よくわからんが、ケンコー信者がキモイというのは実感できた。ありがとう。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 02:34:43 ID:???
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 04:57:01 ID:???
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 05:59:36 ID:???
ねえ、ここ、野鳥観察板だよね
や ち ょ う か ん さ つ 板だよね
野鳥を眺めるような人がこんなにクズ揃いとは、登山キャンプ板以来のショックだわ
早く顔の見えるインターネットを実現しないと駄目だね
社会正義に目覚めているならケンコーなんかよりタバコ会社を攻撃せよなんて話が出てるけど、
俺に言わせれば、社会正義に目覚めているなら２ちゃんねるを潰せだ
や ち ょ う か ん さ つ 板だよね
野鳥を眺めるような人がこんなにクズ揃いとは、登山キャンプ板以来のショックだわ
早く顔の見えるインターネットを実現しないと駄目だね
社会正義に目覚めているならケンコーなんかよりタバコ会社を攻撃せよなんて話が出てるけど、
俺に言わせれば、社会正義に目覚めているなら２ちゃんねるを潰せだ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 06:04:48 ID:???
というかここにいるのはバードウォッチャーなんかじゃなく、ただの双眼鏡オタクばっかりなのかもね
それならクズが多いのも納得
それならクズが多いのも納得
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 06:18:53 ID:???
クズ揃いとかクズが多いとか書いたのは大袈裟だったな
全体から見れば少ないし、それすらもたった一人の書き込みの可能性だって無いわけじゃないものね
まあ登山キャンプ板よりはマシかもしんない
連投失礼しました
全体から見れば少ないし、それすらもたった一人の書き込みの可能性だって無いわけじゃないものね
まあ登山キャンプ板よりはマシかもしんない
連投失礼しました
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 06:31:24 ID:???
チュウチュウ、チョロチョロ五月蝿い奴だったなあ。
ハイハイ、けんこーは80％off以上ではじめてボッタクリじゃなくなるって話ね。
間違ってもヨドなどで買わんように知人・友人・その他一般人に言っときますだ。
ハイハイ、けんこーは80％off以上ではじめてボッタクリじゃなくなるって話ね。
間違ってもヨドなどで買わんように知人・友人・その他一般人に言っときますだ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 06:55:20 ID:???
初心者レベルではケンコーはいまだ地雷なのは確かだからな。
格安マニアはヤフオクアバンターの凄さを知ってるからケンコーに感謝してるだろうけど。
格安マニアはヤフオクアバンターの凄さを知ってるからケンコーに感謝してるだろうけど。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 09:09:45 ID:???
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 10:12:49 ID:???
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 10:51:42 ID:???
>>590-591
それ、間違い。
初心者に冷たいわけではなく、ましてケンコー擁護でもない。
初心者がバカなのはある意味仕方ないしそれが普通。
言わば愛すべきバカ。
高倍ズームを欲しがる気持ちも分かる。
嫌いなのはビギナー保護者気取りのベテラン風情。
実は初心者を内心一番バカにしているのがこの連中。
言動でバレバレ。
ま、本人達は自分じゃ気づいていないかもしれないが。
でもどの分野にもいるでしょ？
それ、間違い。
初心者に冷たいわけではなく、ましてケンコー擁護でもない。
初心者がバカなのはある意味仕方ないしそれが普通。
言わば愛すべきバカ。
高倍ズームを欲しがる気持ちも分かる。
嫌いなのはビギナー保護者気取りのベテラン風情。
実は初心者を内心一番バカにしているのがこの連中。
言動でバレバレ。
ま、本人達は自分じゃ気づいていないかもしれないが。
でもどの分野にもいるでしょ？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:10:51 ID:???
初心者言えばなんでも許されると思っている馬鹿。
お前が一番性格悪い。
お前が一番性格悪い。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:22:11 ID:???
確かにケンコー擁護って悉く頭悪いヤツばかりだな。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:42:41 ID:???
ケンコーは、中にはまともな製品もあるからまだ許せるが、
オリンパスのように、ウンコしかない双眼鏡に
美辞麗句を並べて売るのは許し難い。
オリンパスのように、ウンコしかない双眼鏡に
美辞麗句を並べて売るのは許し難い。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:48:23 ID:???
＞初心者言えばなんでも許されると思っている馬鹿
そうじゃないんだけどな。
初心者は何をどう聞いていいかも分からない。だから初心者なんだよ。
それは知識が無いからで仕方ない。それは許せる。
けど、知らないなら本や人に聞くとかいろいろできるでしょ。
別にネットがすべてじゃない。
図書館だの町のカメラ屋さん眼鏡屋さん学校の先生とかいろいろある。
それが出来ないからバカなの。
常識がないからバカなの。
まして小学生がズーム双眼鏡を買うとかね、もう。
子どもが高価なもの欲しがったら親がアドバイスするだろｗ
そうじゃないんだけどな。
初心者は何をどう聞いていいかも分からない。だから初心者なんだよ。
それは知識が無いからで仕方ない。それは許せる。
けど、知らないなら本や人に聞くとかいろいろできるでしょ。
別にネットがすべてじゃない。
図書館だの町のカメラ屋さん眼鏡屋さん学校の先生とかいろいろある。
それが出来ないからバカなの。
常識がないからバカなの。
まして小学生がズーム双眼鏡を買うとかね、もう。
子どもが高価なもの欲しがったら親がアドバイスするだろｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 12:22:02 ID:???
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 12:33:51 ID:???
>>608
＞オリンパスのように、ウンコしかない双眼鏡に
そうか？価格が安い割には健闘してるだろ？
http://allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-10x42.html
＞オリンパスのように、ウンコしかない双眼鏡に
そうか？価格が安い割には健闘してるだろ？
http://allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-10x42.html
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 13:18:52 ID:???
ここで言ってる初心者って鳥見初心者じゃないんだね。
あほらし。
あほらし。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 13:25:18 ID:???
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 13:36:33 ID:???
また ＜意味不明＞か
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 13:42:25 ID:K8BHSUgL
>623
これが意味不明だとすると、君はもしかしたら小学生かな？
大人になったら読めるようになるから安心してね。
これが意味不明だとすると、君はもしかしたら小学生かな？
大人になったら読めるようになるから安心してね。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 13:43:35 ID:K8BHSUgL
ごめん。
>613
だね。
>613
だね。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 14:31:34 ID:???
初心者は高倍率ズーム機など買わないよ。
買うのはSper Starやボラーレなどの格安双眼鏡
買うのはSper Starやボラーレなどの格安双眼鏡
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 14:43:34 ID:???
嗚呼、やっぱり、この世界も機材揃える事だできる奴がでかい態度とるんだよな。
貧乏人はネットで調べた情報で勝負する訳だから勝てるはずが無い。
結局、最後は金か。
貧乏人はネットで調べた情報で勝負する訳だから勝てるはずが無い。
結局、最後は金か。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 16:50:42 ID:???
それは違う。どんな安き機材でもいいから、鳥屋なら鳥、星屋なら
星をたくさん見た奴が勝ちなんだよ。
星をたくさん見た奴が勝ちなんだよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 16:55:56 ID:???
そして、本当の敗者というのは、高級機材を鼻にかけるだけで、実際には
何も見ない奴。こういう輩の所に嫁いだ高級機材は泣いているだろう。
何も見ない奴。こういう輩の所に嫁いだ高級機材は泣いているだろう。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 17:09:44 ID:???
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 21:05:28 ID:???
>>621
漫画を馬鹿にしたな(笑
漫画を馬鹿にしたな(笑
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 22:27:03 ID:???
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 22:52:46 ID:???
子供
「お父さん、お年玉で双眼鏡を買いたいんだけど、どんなのがいいかなぁ？」
父
「んーそうだな、ああ、丁度父さんが読んでいた新聞に双眼鏡の広告が載っていたよ。
ほら、最大80倍まで見えるズーム双眼鏡だ。この写真みたいに遠くの鉄塔がこんなに大きくクッキリ見えるらしい。
レンズ口径も28mmと手頃な大きさだし、何より定価3万6千円くらいのが6千円ちょっとだそうだ。
お年玉で買うにもピッタリだな」
子供
「うん、それにするよ！」
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
>>609
「バカ共めwww」
「お父さん、お年玉で双眼鏡を買いたいんだけど、どんなのがいいかなぁ？」
父
「んーそうだな、ああ、丁度父さんが読んでいた新聞に双眼鏡の広告が載っていたよ。
ほら、最大80倍まで見えるズーム双眼鏡だ。この写真みたいに遠くの鉄塔がこんなに大きくクッキリ見えるらしい。
レンズ口径も28mmと手頃な大きさだし、何より定価3万6千円くらいのが6千円ちょっとだそうだ。
お年玉で買うにもピッタリだな」
子供
「うん、それにするよ！」
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
>>609
「バカ共めwww」
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 23:00:44 ID:???
ウザ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 23:34:00 ID:???
カメラのキタムラでニコンの双眼鏡があったので覗いてきた。
まずは8x36モナーク。スペックの割にずっしり重さを感じる作り。
緑色のギラギラマルチコートは中国製だからなのかわからないが、ちょっと野外では不安を感じる。
目の位置にシビアなのか、アイレリーフを調節してもブラックアウトが気になるのは何でだろうか。
実際の見え味はやや暖色系の着色があるが、十分にシャープで価格以上の出来。
遊4x10は見た目があれなのでバカにしてかかってたけど、覗いた瞬間にただ者ではないことが解る。ただ価格が・・・。
まずは8x36モナーク。スペックの割にずっしり重さを感じる作り。
緑色のギラギラマルチコートは中国製だからなのかわからないが、ちょっと野外では不安を感じる。
目の位置にシビアなのか、アイレリーフを調節してもブラックアウトが気になるのは何でだろうか。
実際の見え味はやや暖色系の着色があるが、十分にシャープで価格以上の出来。
遊4x10は見た目があれなのでバカにしてかかってたけど、覗いた瞬間にただ者ではないことが解る。ただ価格が・・・。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 23:46:21 ID:???
安すぎて不安か
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:14:44 ID:ebHli9HQ
確かに、あまりにも安いね。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:20:57 ID:???
高杉ってことだろ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:25:04 ID:???
モナーク買うならアルピナ買っとけ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 01:42:12 ID:???
こんなのもありまっせ。
http://item.rakuten.co.jp/auc-waveshop/ke0436/
在庫処分品だと思うけど、ケンコー嫌いじゃなかったら。630gだから重さ
はあんまり変らないかも。この金額なら痛くないっしょ。
あ、ケンコー嫌いには勧めないよ。また荒れるから。
http://item.rakuten.co.jp/auc-waveshop/ke0436/
在庫処分品だと思うけど、ケンコー嫌いじゃなかったら。630gだから重さ
はあんまり変らないかも。この金額なら痛くないっしょ。
あ、ケンコー嫌いには勧めないよ。また荒れるから。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 06:13:48 ID:???
余裕が無いって言うか
参加者が全体的に貧乏くさくなったよな
参加者が全体的に貧乏くさくなったよな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 06:45:09 ID:???
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 07:49:16 ID:???
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 11:10:50 ID:???
【スウェーデン】一体なぜ？鳥の大量死、スウェーデンでも［11/01/06］
1 ：フライングやるっきゃﾅｲﾂφ ★：2011/01/06(木) 15:29:17 ID:???
米国南部で相次いで原因不明の鳥の大量死が報告されたのに続き、スウェーデン南西部の
ファールヒェーピング（Falkoeping）でも5日、約50～100羽の鳥が地上に落下しているのが
発見された。
関係者によると、鳥はすべてカラスの一種のコクマルガラスで、雪の積もった路上に
横たわっていた。大半が既に死んでいたという。
鳥類学者によると、コクマルガラスは冬期には大きな群れで行動する習性があり、
何らかの要因に驚いて一斉に落下する現象は起こり得るという。
スウェーデン国立獣医学研究所は、死骸（しがい）を分析し、鳥インフルエンザウイルスの
有無なども含め落下の要因を調査する方針だ。
ソースは
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2781676/6631590
他サイトからの画像は
路上のカラス達
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/50669000/jpg/_50669230_birds.jpg
カラスを持つRescue ChiefのChrister Olofssonさん
http://msnbcmedia1.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/110105-sweden-birds-hmed-8a.grid-8x2.jpg
ファールヒェーピングの位置を示す地図は
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/50669000/gif/_50669227_sweden_falkoeping05111.gif
関連スレは
【米国】鳥5000羽と魚10万匹が謎の大量死 アーカンソー州［11/01/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1294019286/l50
【米国】深まる謎、ルイジアナ州でも鳥の大量死［11/01/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1294210854/l50
1 ：フライングやるっきゃﾅｲﾂφ ★：2011/01/06(木) 15:29:17 ID:???
米国南部で相次いで原因不明の鳥の大量死が報告されたのに続き、スウェーデン南西部の
ファールヒェーピング（Falkoeping）でも5日、約50～100羽の鳥が地上に落下しているのが
発見された。
関係者によると、鳥はすべてカラスの一種のコクマルガラスで、雪の積もった路上に
横たわっていた。大半が既に死んでいたという。
鳥類学者によると、コクマルガラスは冬期には大きな群れで行動する習性があり、
何らかの要因に驚いて一斉に落下する現象は起こり得るという。
スウェーデン国立獣医学研究所は、死骸（しがい）を分析し、鳥インフルエンザウイルスの
有無なども含め落下の要因を調査する方針だ。
ソースは
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2781676/6631590
他サイトからの画像は
路上のカラス達
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/50669000/jpg/_50669230_birds.jpg
カラスを持つRescue ChiefのChrister Olofssonさん
http://msnbcmedia1.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/110105-sweden-birds-hmed-8a.grid-8x2.jpg
ファールヒェーピングの位置を示す地図は
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/50669000/gif/_50669227_sweden_falkoeping05111.gif
関連スレは
【米国】鳥5000羽と魚10万匹が謎の大量死 アーカンソー州［11/01/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1294019286/l50
【米国】深まる謎、ルイジアナ州でも鳥の大量死［11/01/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1294210854/l50
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 12:58:01 ID:???
これは不気味な事件だ。国をまたいでいるから「おどろいて一斉落下」は
ないだろう。あちらさんでは「クロムクドリモドキ」みたいだし・・・・・
やっぱりウィルスなんではないのだろうか。新型、それも未知のものなら
検出にかなり時間がかかりそうだ。
ないだろう。あちらさんでは「クロムクドリモドキ」みたいだし・・・・・
やっぱりウィルスなんではないのだろうか。新型、それも未知のものなら
検出にかなり時間がかかりそうだ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 12:59:03 ID:???
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 13:10:35 ID:???
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 13:20:47 ID:???
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 14:40:24 ID:???
>>638 made in philippineと書いてある。
ケンコーのホームページ見るとフィリピンに子会社があるからそこじゃね？
http://www.kenko-tokina.co.jp/recruit/kenko.html
ケンコーのホームページ見るとフィリピンに子会社があるからそこじゃね？
http://www.kenko-tokina.co.jp/recruit/kenko.html
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 14:59:42 ID:LsdknTJf
おれはタワシでも国産の亀の子束子を使ってるけどね
後々の満足感や使い心地は全く違うからね
後々の満足感や使い心地は全く違うからね
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 16:18:46 ID:???
良く見えると評判の、ケンコー Ultra-View OP 8×32DHの生産国はどこになりますか？
フィリピンですか？
フィリピンですか？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 17:35:26 ID:???
このボードの劣化を感じる。
ゲルマンの話題は、書けない雰囲気
ゲルマンの話題は、書けない雰囲気
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 17:43:54 ID:???
>>642 それは中国製だった。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 17:59:07 ID:???
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 18:22:16 ID:???
「何がいいですか？」
「はいFLかELです。」ではお話にならんだろう。コーティングやレンズの
劣化を考えると一生ものでもなさそうだからなぁ。俺の初期のアルティマも
なんか昔に比べて視野黄色のような気がするんだけど気のせいかなぁ？
「はいFLかELです。」ではお話にならんだろう。コーティングやレンズの
劣化を考えると一生ものでもなさそうだからなぁ。俺の初期のアルティマも
なんか昔に比べて視野黄色のような気がするんだけど気のせいかなぁ？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 19:37:28 ID:???
>>646
>なんか昔に比べて視野黄色のような気がするんだけど気のせいかなぁ？
覗く人間の加齢による視力の衰えも考慮せなアカンよ
最近、緑内障を起こす人間が増えてるらしい。
この間、何十年かぶりに眼科に行ったら、
４０代後半になったら 一年に一回は 必ず 視力検査受けたほうが良いと云われた
>なんか昔に比べて視野黄色のような気がするんだけど気のせいかなぁ？
覗く人間の加齢による視力の衰えも考慮せなアカンよ
最近、緑内障を起こす人間が増えてるらしい。
この間、何十年かぶりに眼科に行ったら、
４０代後半になったら 一年に一回は 必ず 視力検査受けたほうが良いと云われた
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 20:29:41 ID:???
アルティマ、アバンターみたいな定番のダハ教えて
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 20:42:01 ID:???
視力だけじゃなく、眼底（網膜）と眼圧も定期的に検査した方がいいよ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:09:31 ID:???
>>647 649
646です。thanks! 恐いよう。今度定期健診行ってきますだ。
ただ、やっぱり新型機種と比べると黄色いような・・・・アルティマは
7×42なんだけど、昔は気にならなかったんだけどなぁ。
カメラのレンズは30年以上前のはまっ黄っ黄だね。ペンタのレンズだからかな。
646です。thanks! 恐いよう。今度定期健診行ってきますだ。
ただ、やっぱり新型機種と比べると黄色いような・・・・アルティマは
7×42なんだけど、昔は気にならなかったんだけどなぁ。
カメラのレンズは30年以上前のはまっ黄っ黄だね。ペンタのレンズだからかな。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:26:54 ID:???
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 23:01:45 ID:???
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 23:14:11 ID:???
言わんこっちゃ無い・・・・
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 00:27:21 ID:3IvXGPQg
はぁ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 05:35:29 ID:???
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:42:05 ID:???
アルティマ 7X50を超える双眼鏡教えて
たくさん見てきたけどなかなかない
たくさん見てきたけどなかなかない
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:41:11 ID:???
前に過去レス読んでいたら「昔のカメラレンズは黄色かった」って得々と語っている爺様がいた。
あれ、今思うと岩の隙間の人だな。
今や岩の隙間氏は鼻つまみ者、２ちゃん双眼鏡スレのケンコーだからねぇ。
ケンコー→一部優良機種もあるが、ハッタリかまして初心者騙しのゴミ双眼鏡量産。
岩の隙間→一部優良レスもあるが、ハッタリかまして初心者騙しのゴミ書込み量産。
あれ、今思うと岩の隙間の人だな。
今や岩の隙間氏は鼻つまみ者、２ちゃん双眼鏡スレのケンコーだからねぇ。
ケンコー→一部優良機種もあるが、ハッタリかまして初心者騙しのゴミ双眼鏡量産。
岩の隙間→一部優良レスもあるが、ハッタリかまして初心者騙しのゴミ書込み量産。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:46:05 ID:???
おまえらケンコー大好きだなｗｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:50:10 ID:???
一時代のカメラレンズが「トリウムレンズ」いわゆる「アトムレンズ」と
いって、黄変したのは本当のことだよ。ちょっとデンジャラスだけどね。
全部とはいわないまでもかなりの量出回っていたはずだ。
http://uranglass.gooside.com/atomlense/atomlense.htm
いって、黄変したのは本当のことだよ。ちょっとデンジャラスだけどね。
全部とはいわないまでもかなりの量出回っていたはずだ。
http://uranglass.gooside.com/atomlense/atomlense.htm
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:01:41 ID:???
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:00:27 ID:???
○ンコーが好きな奴が関係者以外にいるとは思えない。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:40:21 ID:???
>>657
どの書きこみが岩の隙間氏のものなのかわからないのに
「一部優良レスもあるが、ハッタリかまして初心者騙しのゴミ書込み量産」てｗ
そもそも「今や岩の隙間氏は鼻つまみ者」のソースは？
昔のカメラレンズは黄色かったのも事実だし。
どの書きこみが岩の隙間氏のものなのかわからないのに
「一部優良レスもあるが、ハッタリかまして初心者騙しのゴミ書込み量産」てｗ
そもそも「今や岩の隙間氏は鼻つまみ者」のソースは？
昔のカメラレンズは黄色かったのも事実だし。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:43:40 ID:???
>>661
正直、双眼鏡なんてどれだっていいんだよ。鳥さえ本人に満足のいく見え方
さえすれば。もちろん金が余ってしょうがないのならゲルマンを選べばいい。
たしかに、ウルトラビットなんて本当に良く見えるからね。掛け値なしに。
だけど、双眼鏡なんてしょせんただの道具。出せる金額の中で最良を選べれ
ばいい。ケンコーはその中の選択肢の一つなんだよ。大事なのは実際に鳥な
り星なりを「見る事」だと思わない？
正直、双眼鏡なんてどれだっていいんだよ。鳥さえ本人に満足のいく見え方
さえすれば。もちろん金が余ってしょうがないのならゲルマンを選べばいい。
たしかに、ウルトラビットなんて本当に良く見えるからね。掛け値なしに。
だけど、双眼鏡なんてしょせんただの道具。出せる金額の中で最良を選べれ
ばいい。ケンコーはその中の選択肢の一つなんだよ。大事なのは実際に鳥な
り星なりを「見る事」だと思わない？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:56:28 ID:???
＞鼻つまみ者
事実じゃんｗ
どこ行っても薀蓄語りがウザがられているぞ。
ほとんど風物詩だから皆てきとーに流しているけどな。
レンズが黄色かったり、その他いろいろ事実でも、
それをあの調子でレスするからモロばれで笑われる。
事実じゃんｗ
どこ行っても薀蓄語りがウザがられているぞ。
ほとんど風物詩だから皆てきとーに流しているけどな。
レンズが黄色かったり、その他いろいろ事実でも、
それをあの調子でレスするからモロばれで笑われる。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:02:57 ID:???
>レンズが黄色かったり、その他いろいろ事実でも、
それをあの調子でレスするからモロばれで笑われる。
事実の情報なら、実害ないじゃん。貴重な情報源だろ。
嫌ケンコ派みたいにウソ流すわけじゃないからな。
「ケンコ製品みんな糞」みたいな。
それをあの調子でレスするからモロばれで笑われる。
事実の情報なら、実害ないじゃん。貴重な情報源だろ。
嫌ケンコ派みたいにウソ流すわけじゃないからな。
「ケンコ製品みんな糞」みたいな。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:21:16 ID:???
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:22:30 ID:???
やはり548は○ンコー社員だったか…
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:26:02 ID:???
>>667
あんた、それだけ妄想癖が激しくて、日常に支障ない？
あんた、それだけ妄想癖が激しくて、日常に支障ない？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:26:55 ID:???
あと、独断癖ね。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:54:18 ID:???
岩の隙間は嫌ケンコー厨
ちなみにBD厨と岩の色魔は犬猿の仲。
でも似た者同士。
でもお岩はBDと違って下品ではない。
上品でもないけど。
ちなみにBD厨と岩の色魔は犬猿の仲。
でも似た者同士。
でもお岩はBDと違って下品ではない。
上品でもないけど。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:15:57 ID:???
ほらほら嫌BD厨の発作が始まったぞ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:32:08 ID:???
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:04:34 ID:???
>>667
いいから早くお前が持ってる双眼鏡を晒せよｗ
いいから早くお前が持ってる双眼鏡を晒せよｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:18:28 ID:???
自演
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:01:54 ID:???
違うと思うぞ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 23:48:36 ID:???
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 12:09:49 ID:???
上の書きこみを見ると…
ケンコー批判が続いたり、>>548の倫理観の欠如を指摘するレスが続くと、
「自演」と、ＩＤを出さないで書きこむやつが出る。
一方、ケンコー擁護や>>548に賛同する書きこみが続いても、誰も
「自演」などとは言わなかった（>>674が初めて）。
さて、「独断癖」で「自演」はどちらでしょうか？
ケンコー批判が続いたり、>>548の倫理観の欠如を指摘するレスが続くと、
「自演」と、ＩＤを出さないで書きこむやつが出る。
一方、ケンコー擁護や>>548に賛同する書きこみが続いても、誰も
「自演」などとは言わなかった（>>674が初めて）。
さて、「独断癖」で「自演」はどちらでしょうか？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 13:36:11 ID:???
>>677
自分でもID出さない奴がいってもなぁ・・・・・
自分でもID出さない奴がいってもなぁ・・・・・
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:02:20 ID:???
論破された素人常連はいつも名無しでIDださず
彼、口だけで嫌いだったからちょうどいいやw
彼、口だけで嫌いだったからちょうどいいやw
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:43:22 ID:???
誰が論破されたのだろうか？
>>548は、ケンコーが初心者を騙してカネを集めている事は肯定してしまった。
>>548は、わずかに使いものになるスカイメモを挙げて「日本製でも不良品はある。
だから「韓国製は不良品が多い」はウソ」と同じ詭弁を主張しただけ。
>>548は、ケンコーが初心者を騙してカネを集めている事は肯定してしまった。
>>548は、わずかに使いものになるスカイメモを挙げて「日本製でも不良品はある。
だから「韓国製は不良品が多い」はウソ」と同じ詭弁を主張しただけ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:16:13 ID:???
駄目な奴ほど後からぐちゃぐちゃ言うｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:30:18 ID:???
>>680
高卒？
高卒？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:51:06 ID:???
>>680
548は「騙して」なんて一言も言ってないよ。
>わずかに使いものになるスカイメモを挙げて
これもウソ。「わずか」じゃないし、他に自作ベテランご用達のSEシリーズも上げてた。
この人、ビミョウに言葉尻を変えて論点をすり返る名人だよな。けど見る人が見れば
ばればれだよ。この人の社会生活や今までの人生が目に見えるようだ。
頭の弱い２～３人は取り巻きにできてもそれまでだよ。
548は「騙して」なんて一言も言ってないよ。
>わずかに使いものになるスカイメモを挙げて
これもウソ。「わずか」じゃないし、他に自作ベテランご用達のSEシリーズも上げてた。
この人、ビミョウに言葉尻を変えて論点をすり返る名人だよな。けど見る人が見れば
ばればれだよ。この人の社会生活や今までの人生が目に見えるようだ。
頭の弱い２～３人は取り巻きにできてもそれまでだよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:54:37 ID:???
詭弁というのはね
「ケンコは高倍率ズームを作る。」
「だから、いい製品が作れるわけは無い。」
「ケンコのすべての製品は絶対に糞である。」
こういった無茶な3段論法のことを言うんじゃないのかね。
「ケンコは高倍率ズームを作る。」
「だから、いい製品が作れるわけは無い。」
「ケンコのすべての製品は絶対に糞である。」
こういった無茶な3段論法のことを言うんじゃないのかね。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 16:00:00 ID:???
>>677 >>680
あと、自演自演と騒いでいるようだけど、これ全部一人で書いてるとすると
それある意味天才だよ。あなたが疑心暗鬼になっている理由はただ一つ。
あなたが今まで自演を乱発してきたからだよ。自分の小さな頭の中でのでき
ごとは無闇に一般化するものではない。もういい年なんだろ？自戒しろよな。
あと、自演自演と騒いでいるようだけど、これ全部一人で書いてるとすると
それある意味天才だよ。あなたが疑心暗鬼になっている理由はただ一つ。
あなたが今まで自演を乱発してきたからだよ。自分の小さな頭の中でのでき
ごとは無闇に一般化するものではない。もういい年なんだろ？自戒しろよな。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:05:57 ID:???
二言目には自演言うのはBD厨の中の人。
>>680のケンコー叩きの人は、岩の隙間その人だと思う。
知識や経験は流石だとは思うが、いかんせん独善・唯我独尊。
あくまで自分の主張を押し通す。
論理のすり替えは巧み。
つか、本人はすり替えになってるとも気づいてない。
>>680のケンコー叩きの人は、岩の隙間その人だと思う。
知識や経験は流石だとは思うが、いかんせん独善・唯我独尊。
あくまで自分の主張を押し通す。
論理のすり替えは巧み。
つか、本人はすり替えになってるとも気づいてない。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:13:45 ID:???
ちげーよ。お前馬鹿だろ。
そいつは自らの経験を語ったことなどない。
そいつは自らの経験を語ったことなどない。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:17:35 ID:???
野次馬だからろくに読んで無いし読んでも解らないんだが、
長年の2ちゃん経験から言わせてもらえば、
マトモな方が付き合いきれず消える
↓
バカが後からワラワラと現れてぐちゃぐちゃ言う
というパターンが多い気がする
もちろん今はぐちゃぐちゃ言ってるとこｗ
長年の2ちゃん経験から言わせてもらえば、
マトモな方が付き合いきれず消える
↓
バカが後からワラワラと現れてぐちゃぐちゃ言う
というパターンが多い気がする
もちろん今はぐちゃぐちゃ言ってるとこｗ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:56:12 ID:???
まあここの総意として一つだけ決まった事は、「高倍率ズームは糞」これだな。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 19:26:13 ID:???
自演ぽいっなぁ。
680が書き込まなくなるととたんにワラワラとわけわからない壊れたバグ
プログラムみたいなのがわいて来る。
680が書き込まなくなるととたんにワラワラとわけわからない壊れたバグ
プログラムみたいなのがわいて来る。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 19:42:28 ID:???
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 19:42:55 ID:???
それだけ嫌われてるんだろ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 19:51:53 ID:???
２ｃｈは精神病院だな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 20:45:14 ID:???
ある意味ね。
俺、680の文章読んでると「顔なし」思い出しちゃうんだよな。
俺、680の文章読んでると「顔なし」思い出しちゃうんだよな。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 21:20:07 ID:???
「オリンパスのすべての製品は絶対に糞である。」は正しいよねぇ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:01:50 ID:???
EXWP Ⅰはけっこうコスパ良い、って聞いたことあるけど・・・・
覗いたことはないんで偉そうなことはいえないが。
一つでも反証があるとその命題は正しくなくなる。
覗いたことはないんで偉そうなことはいえないが。
一つでも反証があるとその命題は正しくなくなる。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:45:11 ID:???
絶対を概ねにすれば間違いはないな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:56:33 ID:???
去年の後半頃から自演をやたら気にするヤツが現れた。
BD厨、岩の隙間など、もう長い事話題も出ず、忘れ去られたキャラを
やたら最近の事のように持ち出す。
これはもう、長い入院生活からヤツが還って来たって事で確定だな。
BD厨、岩の隙間など、もう長い事話題も出ず、忘れ去られたキャラを
やたら最近の事のように持ち出す。
これはもう、長い入院生活からヤツが還って来たって事で確定だな。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 23:34:37 ID:???
BD騒動はもう6年以上前なのか・・。
紫電とかいう奴が暴れて愛好会を閉鎖に追い込んだのも丁度その時期。
愛好会の管理人も『自演してるやつがいるのでIP晒す』とまで言ってたし、奴がまたきたのか。
紫電とかいう奴が暴れて愛好会を閉鎖に追い込んだのも丁度その時期。
愛好会の管理人も『自演してるやつがいるのでIP晒す』とまで言ってたし、奴がまたきたのか。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 01:02:56 ID:???
オリンパスの双眼鏡はどこで作ってるの？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 03:52:47 ID:???
あなたの心の中です。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 07:05:27 ID:???
>>700
かまくら
かまくら
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 08:28:15 ID:???
OEM先から考えてもオリンパスの双眼鏡は基本的に優良品。
叩いている奴はアンチケンコーと同じ人だろ。
叩いている奴はアンチケンコーと同じ人だろ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:14:53 ID:???
>>700
多分、ライト。
多分、ライト。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:26:26 ID:???
>>683
そうですね、「騙して」なんて一言も言っていませんね。
で？
>>548は、ケンコーを「お金を集められる所から集めて、貧乏マニアに安く良品を配る
ねずみ小僧のようなメーカー」（>>535）と言っている。
「高倍率ズーム双眼鏡の正しい知識」と「正常な認識力」を持つ人間なら、これ↑を
「>>548は、ケンコーが初心者を騙してカネを集めている事は認めている」と
受け取るんですけどね。
>548が「騙して」という文字を書いたかどうかは関係ありません。
「自作ベテランご用達のSEシリーズ」って、200Nと250Nだけです。
SE102やSE120は、レンズの芯ズレを起こしている個体が多い。
これは調整ではどうにも出来ない。
まあ、「出しても、100倍以上は使わない」「月は見ない」ならSE102やSE120も
使えない事は無いですけどね。
で、使いものになるのは…スカイメモR、SE200N、SE250N、SE102、SE120、SE120L…
これって、日本語で「わずか」って言うと思うんですけど。
一方、使い物にならないものはいくつ出していますか？
論点はすりかえていませんよ？
そもそも、枝葉末節を除けば、548とは「論」争はしていないのですから。
ただ、「初心者を騙す高倍率ズームを売るメーカーを、たまに良品があるから
『ねずみ小僧のようなメーカー』と言って良いものか？」という、認識の問題に過ぎません。
もっとも、それさえも、彼自身、本心ではケンコーのその姿勢は誉められるようなものでは
ない事を>>593で認めていますけどね。
そうですね、「騙して」なんて一言も言っていませんね。
で？
>>548は、ケンコーを「お金を集められる所から集めて、貧乏マニアに安く良品を配る
ねずみ小僧のようなメーカー」（>>535）と言っている。
「高倍率ズーム双眼鏡の正しい知識」と「正常な認識力」を持つ人間なら、これ↑を
「>>548は、ケンコーが初心者を騙してカネを集めている事は認めている」と
受け取るんですけどね。
>548が「騙して」という文字を書いたかどうかは関係ありません。
「自作ベテランご用達のSEシリーズ」って、200Nと250Nだけです。
SE102やSE120は、レンズの芯ズレを起こしている個体が多い。
これは調整ではどうにも出来ない。
まあ、「出しても、100倍以上は使わない」「月は見ない」ならSE102やSE120も
使えない事は無いですけどね。
で、使いものになるのは…スカイメモR、SE200N、SE250N、SE102、SE120、SE120L…
これって、日本語で「わずか」って言うと思うんですけど。
一方、使い物にならないものはいくつ出していますか？
論点はすりかえていませんよ？
そもそも、枝葉末節を除けば、548とは「論」争はしていないのですから。
ただ、「初心者を騙す高倍率ズームを売るメーカーを、たまに良品があるから
『ねずみ小僧のようなメーカー』と言って良いものか？」という、認識の問題に過ぎません。
もっとも、それさえも、彼自身、本心ではケンコーのその姿勢は誉められるようなものでは
ない事を>>593で認めていますけどね。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:39:53 ID:???
>>684-685
で、その無茶な3段論法を誰が言ったの？
あと、>>697で指摘されているけど、「すべて」「絶対」ではなく、「概ね」正しいよね。
俺は自演なんかしていないし、する必要もないし。
>>698
勘違いしていないか？
去年の後半頃から（他の板でだが）「相談内容がいつも似ている」
「ほとんど決まってヤフオクアバンターを薦める」
「だから同じ人間の自演くさい」と言っていたやつは、BD厨、岩の隙間などの
話題を出した事は無いと思う。
逆に、ミザールCBR735などの話を蒸し返したやつは、「自演」とは言わなかったと思うが。
>>703
いやいやいや、鎌倉が作っていても、ペンタックスジュピター7x21やビクセンジョイフルは
あまり良いとは言えないだろう？（まあ、価格が安いのが原因だけど）
叩かれる理由はケンコーと同じだよ。
いくつか良い製品があっても、悪い製品が多すぎる。
で、その無茶な3段論法を誰が言ったの？
あと、>>697で指摘されているけど、「すべて」「絶対」ではなく、「概ね」正しいよね。
俺は自演なんかしていないし、する必要もないし。
>>698
勘違いしていないか？
去年の後半頃から（他の板でだが）「相談内容がいつも似ている」
「ほとんど決まってヤフオクアバンターを薦める」
「だから同じ人間の自演くさい」と言っていたやつは、BD厨、岩の隙間などの
話題を出した事は無いと思う。
逆に、ミザールCBR735などの話を蒸し返したやつは、「自演」とは言わなかったと思うが。
>>703
いやいやいや、鎌倉が作っていても、ペンタックスジュピター7x21やビクセンジョイフルは
あまり良いとは言えないだろう？（まあ、価格が安いのが原因だけど）
叩かれる理由はケンコーと同じだよ。
いくつか良い製品があっても、悪い製品が多すぎる。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:43:06 ID:???
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 15:33:08 ID:???
>「>>548は、ケンコーが初心者を騙してカネを集めている事は認めている」と
受け取るんですけどね。
あなたがね。548が撤退した以上本人から聞けないけれど、受け取っているの
はあなた。みんなではけっしてない。俺はそうは受け取らなかった。これ以上は
本人がいないから水掛け論。ただ「騙す」という言葉は決して使っていない。
あと
>使いものになるのは…スカイメモR、SE200N、SE250N、SE102、SE120、SE120L…
これって、日本語で「わずか」って言うと思うんですけど。
と書いてあるけど、もともと「天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。」
にたいしての答えだったはずだ。天文機材でそれだけ十分に使える商品がそろって
いたら「わずか」というのか？逆に使えないのが「スカイウォーカー」だけなんだろ？
どっちが「わずか」なんだ？こういうのを「すり替え」と言うのではないのか?
また双眼鏡では使える機材はもっとずっと増えるぞ。
受け取るんですけどね。
あなたがね。548が撤退した以上本人から聞けないけれど、受け取っているの
はあなた。みんなではけっしてない。俺はそうは受け取らなかった。これ以上は
本人がいないから水掛け論。ただ「騙す」という言葉は決して使っていない。
あと
>使いものになるのは…スカイメモR、SE200N、SE250N、SE102、SE120、SE120L…
これって、日本語で「わずか」って言うと思うんですけど。
と書いてあるけど、もともと「天体望遠鏡の世界でこそ、ケンコーは嫌われているよ。」
にたいしての答えだったはずだ。天文機材でそれだけ十分に使える商品がそろって
いたら「わずか」というのか？逆に使えないのが「スカイウォーカー」だけなんだろ？
どっちが「わずか」なんだ？こういうのを「すり替え」と言うのではないのか?
また双眼鏡では使える機材はもっとずっと増えるぞ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 15:52:12 ID:GWHCh8hr
>>705-707
言い訳はいいよ。
ケンコーが義賊は言いすぎだが、だったらビクセンもニコンも同罪。
ズームを売ってる時点でアウト。ズーム比は関係ない。
ビクセンやニコンも叩けよ。
あんた、ケンコーやナシカやミザールやオリンパスが売れたら困る側の人間かい？
言い訳はいいよ。
ケンコーが義賊は言いすぎだが、だったらビクセンもニコンも同罪。
ズームを売ってる時点でアウト。ズーム比は関係ない。
ビクセンやニコンも叩けよ。
あんた、ケンコーやナシカやミザールやオリンパスが売れたら困る側の人間かい？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 15:52:18 ID:???
あのさあ、ケンコーにも良い製品はたくさんある、とそろそろ認めちゃえば？
このままだと
>使いものになるのは…スカイメモR、SE200N、SE250N、SE102、SE120、SE120L…
とどんどん増えていってしまうよ。
ずらずら大量の製品名を挙げて最後に「使えるのはこれしかない！だからケンコは
糞だ！」と言うのはちょっとアレだよ。
このままだと
>使いものになるのは…スカイメモR、SE200N、SE250N、SE102、SE120、SE120L…
とどんどん増えていってしまうよ。
ずらずら大量の製品名を挙げて最後に「使えるのはこれしかない！だからケンコは
糞だ！」と言うのはちょっとアレだよ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 15:58:27 ID:???
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:16:06 ID:GWHCh8hr
ミザールのCBR-735だが、こういう人もいる。
ttp://blog.goo.ne.jp/tenra77/e/820ca77fb64e2e128174146db87f4109
ちゃんと使っているし良い買い物したと満足げ。
机上の空論、知識だけで実践を語らない（語れない？）誰かさんとは大違いだねｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/tenra77/e/820ca77fb64e2e128174146db87f4109
ちゃんと使っているし良い買い物したと満足げ。
机上の空論、知識だけで実践を語らない（語れない？）誰かさんとは大違いだねｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:37:18 ID:???
>>712
覗かせてもらいました。
こういう人が本当のマニアだね。自分にとって必要十分な機材を選び、
「使い切る」 機材が泣いて喜んでいる姿が目に浮かぶようだよ。
ここは本来、超高級機材を鼻にかけ、安い機材をさげすみまくる場では
なく、金額なり、用途なりでの最適機種の情報を交換する場ではなかっ
たのか？
覗かせてもらいました。
こういう人が本当のマニアだね。自分にとって必要十分な機材を選び、
「使い切る」 機材が泣いて喜んでいる姿が目に浮かぶようだよ。
ここは本来、超高級機材を鼻にかけ、安い機材をさげすみまくる場では
なく、金額なり、用途なりでの最適機種の情報を交換する場ではなかっ
たのか？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 18:08:32 ID:???
眼鏡と対物径とは何も関係ない気がする・・・
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 20:20:57 ID:???
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 20:23:40 ID:???
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 20:36:26 ID:???
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 21:04:14 ID:???
>>717
情弱ざまあｗ
情弱ざまあｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 21:34:06 ID:???
あそこは工作員の巣窟だから
特に望遠鏡の我田引水工作は酷い
特に望遠鏡の我田引水工作は酷い
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 22:33:32 ID:???
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 22:35:25 ID:???
バカなの？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 23:24:05 ID:???
>>720
ケンコー社員 乙
ケンコー社員 乙
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 09:41:48 ID:???
素人常連君は都合の悪いレスは全部無視だから卑怯だよな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 11:56:17 ID:z7gI2Ead
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 12:39:54 ID:???
粘着してるアンチケンコー厨、これからレスする時にはID出してね。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 13:22:28 ID:EStuuGP0
２ちゃんねるみたいな掲示板は法律で禁止して顔出し（もちろん比喩的な意味）インターネットを実現しようよ
君がゴミクズじゃないなら賛成してくれるはずだ
君がゴミクズじゃないなら賛成してくれるはずだ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:32:59 ID:z7gI2Ead
>>726
反対
それはケンコー叩きと同質の清潔ファシズムでしかない。
光輝く高峰もあればヘドロ沼もある。
それが社会、それが人間、それが人生。
均質の良い子社会を作ろうという試みは必ず失敗するし、
たとえ実現しても魅力がないから必ず衰退する。
ゴミクズをも許容する社会こそ健全で強い。
遊びがない機械は危険なように、余裕のない社会はアブナイ。
遊び余裕異端こそ社会のダイナミズムと知れ。
反対
それはケンコー叩きと同質の清潔ファシズムでしかない。
光輝く高峰もあればヘドロ沼もある。
それが社会、それが人間、それが人生。
均質の良い子社会を作ろうという試みは必ず失敗するし、
たとえ実現しても魅力がないから必ず衰退する。
ゴミクズをも許容する社会こそ健全で強い。
遊びがない機械は危険なように、余裕のない社会はアブナイ。
遊び余裕異端こそ社会のダイナミズムと知れ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:47:29 ID:EStuuGP0
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:55:02 ID:EStuuGP0
そして顔を憶えられたヤクザやキチガイやヘンタイが生きていける社会こそが本物の君が理想とする社会じゃないかい？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:33:23 ID:???
コミミズクかと思った
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:47:53 ID:???
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 07:34:03 ID:???
鎌倉光機って日本に工場持ってますか？
中国工場だけですか？
中国工場だけですか？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 10:33:53 ID:???
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 12:01:29 ID:U2fbvpBB
ニコンにしておけ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 14:00:17 ID:???
キヤノンの防振がベストバイだよん
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 16:45:17 ID:CJoDJ5gW
超初心者です。猛禽類を観察したいのですが、何倍レンズが適当でしょうか。
初心者向けの本には8倍がぶれないし、明るいのでベストとよく書いてあります。
しかし、展示会である双眼鏡メーカーの説明係に相談したら、10倍を勧められました。
具体的にはモナークⅢの8×42か、10×42を考えています。
初心者向けの本には8倍がぶれないし、明るいのでベストとよく書いてあります。
しかし、展示会である双眼鏡メーカーの説明係に相談したら、10倍を勧められました。
具体的にはモナークⅢの8×42か、10×42を考えています。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 16:59:00 ID:???
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 17:01:09 ID:???
超初心者であったなら、なおさら８倍がいいと思うなぁ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 17:06:23 ID:???
超初心者です。猛禽類を観察したい
何ミリが適当でしょうか。
初心者向けの本には軽いのがベストとよく書いてあります。
しかし、展示会である双眼鏡メーカーの説明係に相談したら、40mmを勧められました。
具体的にはモナークⅢを考えています。
何ミリが適当でしょうか。
初心者向けの本には軽いのがベストとよく書いてあります。
しかし、展示会である双眼鏡メーカーの説明係に相談したら、40mmを勧められました。
具体的にはモナークⅢを考えています。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 17:28:26 ID:???
夕暮れまで観察する、あまり重さを苦にしない体力がある、というなら
40ｍｍ、見るのは日中、重いのは嫌だ！というなら32ｍｍがいいと思うよ。
店の展示場で持ってみるとわかる。僕は６００グラムを超えるのはあんまり
好きではない。後は出せる金額。あなたが大金持ちで「６桁なんて屁でもな
い。」ならウルトラビットHDなんて軽くて見えも最高峰。
５万円くらいなら、というのなら、E2なんてのも良い選択。（防水ではないが。）
２～３万なら、モナークも悪い選択ではないと思うよ。（それを常時持ち歩いて
重く感じないのならね。）
40ｍｍ、見るのは日中、重いのは嫌だ！というなら32ｍｍがいいと思うよ。
店の展示場で持ってみるとわかる。僕は６００グラムを超えるのはあんまり
好きではない。後は出せる金額。あなたが大金持ちで「６桁なんて屁でもな
い。」ならウルトラビットHDなんて軽くて見えも最高峰。
５万円くらいなら、というのなら、E2なんてのも良い選択。（防水ではないが。）
２～３万なら、モナークも悪い選択ではないと思うよ。（それを常時持ち歩いて
重く感じないのならね。）
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 17:41:01 ID:???
>>736
猛禽類は飛んでいる姿を観察することがメインになると思います。
半日待っても遠くをゴマ粒のように飛んで終わりということもありえます。
ですので、少ない機会を活かすために実視界の広いもの（8倍）を選ぶのが、
無難だと思います。
識別するには10倍のほうが有利なのですが、経験を積めば、補えると思います。
猛禽類は飛んでいる姿を観察することがメインになると思います。
半日待っても遠くをゴマ粒のように飛んで終わりということもありえます。
ですので、少ない機会を活かすために実視界の広いもの（8倍）を選ぶのが、
無難だと思います。
識別するには10倍のほうが有利なのですが、経験を積めば、補えると思います。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 17:59:57 ID:???
超初心者です。猛禽類を観察したい
何ミリが適当でしょうか。
初心者向けの本には軽いのがベストとよく書いてあります。
しかし、展示会である双眼鏡メーカーの説明係に相談したら、40mmを勧められました。
具体的にはモナークⅢを考えています。
何ミリが適当でしょうか。
初心者向けの本には軽いのがベストとよく書いてあります。
しかし、展示会である双眼鏡メーカーの説明係に相談したら、40mmを勧められました。
具体的にはモナークⅢを考えています。
743 ：736：2011/01/14(金) 18:44:17 ID:jVf9Ef6E
>737、738、740、741
ありがとうございました。
ありがとうございました。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 18:44:52 ID:???
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 18:57:12 ID:???
確かに、ジェネは完全ドイツ水準で１２万は非常にコスパ良いとはいえる。
もう少し軽けりゃいいんだけどね。あと鏡筒内ロゴだけはどうも・・・・
もう少し軽けりゃいいんだけどね。あと鏡筒内ロゴだけはどうも・・・・
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:08:54 ID:???
ジェネの鏡筒内ロゴ引っかかってる人多いんだろうなあ
私もあれが無かったら買っているんだけど
実際どれだけ影響があるか分からないけれど嫌なものは嫌ですね
私もあれが無かったら買っているんだけど
実際どれだけ影響があるか分からないけれど嫌なものは嫌ですね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:16:48 ID:???
ジェネ、本当にアレがなかったら満点あげられる名機だよね。
デザイナーのセンス疑う。というか、そのデザイナーの意見を通してしまった
技術陣もちょっとふがいない。「ヅラは任せる！その代わり光学部位には
口を挟むな！」くらいの気概がほしいのぅ。
デザイナーのセンス疑う。というか、そのデザイナーの意見を通してしまった
技術陣もちょっとふがいない。「ヅラは任せる！その代わり光学部位には
口を挟むな！」くらいの気概がほしいのぅ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:18:23 ID:???
超初心者ですと言ってる相手に向かって略すなよ
だからオタは嫌われる
だからオタは嫌われる
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:32:26 ID:???
鏡見ろ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:34:51 ID:???
すんません。コーワ ジェネシス３３ どぇす。
ダハでは初めて欧州陣営深くに踏み込んだ国産精鋭です。
ダハでは初めて欧州陣営深くに踏み込んだ国産精鋭です。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 20:09:22 ID:???
ジェネ33最強はHG最強とかBD最強とかと違って本当だから、ネタにならず盛り上がらんな。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 20:14:09 ID:HHfJ7s/3
いや、覗いてみたけどどうってことはなかった。
やばり、何より防振が大事だと思う。
やばり、何より防振が大事だと思う。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 20:15:48 ID:???
やばり君登場
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 20:40:10 ID:???
ジェネシスに防振がつけばなぁ。それも600ｇ以内で。
歴史上、初めて欧州勢を本気で蹴散らせる双眼鏡となろう。
歴史上、初めて欧州勢を本気で蹴散らせる双眼鏡となろう。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 20:53:25 ID:???
>>754
ジェネ33、防振は要らないけど、アイレリーフが、あと3～5mm長かったら、最強なんだよな
ジェネ33、防振は要らないけど、アイレリーフが、あと3～5mm長かったら、最強なんだよな
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 20:58:21 ID:???
ジェネシス33はアイレリーフがもうちょっとあれば良いね
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 20:59:13 ID:???
あら、かぶった
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 21:48:34 ID:???
ケンコーまでしか買えない奴がジェネシスの話なんてしても意味無いじゃん
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:00:22 ID:???
ばかだなぁ。みんな買おうと思えばぜんぜん問題なく買えるのだよ。
ただ今はまだほかの事にお金を使いたいだけさ。今はケンコで十分さぁ～♪♪
ただ今はまだほかの事にお金を使いたいだけさ。今はケンコで十分さぁ～♪♪
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:03:41 ID:???
双眼鏡ごときケンコーで十分。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:07:21 ID:???
まあ、たとえば、ウルトラビュー8×32もっていれば、まずほとんどの場面で
ノープロブレムだろうなぁ。よっぽどのうるさ型かブランド信仰者でなければ。
ノープロブレムだろうなぁ。よっぽどのうるさ型かブランド信仰者でなければ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:10:31 ID:???
去年知ったサイトで一番面白かったのは「とおめがね」
サイトの製作者ありがとう
サイトの製作者ありがとう
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:13:45 ID:???
アバンターポロダハとウルトラビュー8×32持っていれば双眼鏡は充分極めた
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 23:52:20 ID:???
ジェネ8X33を覗いた事有るけど、眼鏡でも特に不都合は無かったよ。
他の人は視野周辺がケラれたのかな？
他の人は視野周辺がケラれたのかな？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 00:28:14 ID:???
アイレリーフが15ｍｍというのは、たぶん人によっては気になるのかなぁ。
裸眼のぼくはもちろんぜんぜんOKですた。
バードフェスタで覗いた時、視野に入ったおばちゃんのシミや皺が、異常な
リアリティで目に飛び込んできて気分悪くなり、見えすぎるのも考え物だと・・
とにかく、ハイコントラストの上、像、かたいっす。下手なポロより（いや、
下手をするとE２より、）像はかたくシャープネス高いっす。
裸眼のぼくはもちろんぜんぜんOKですた。
バードフェスタで覗いた時、視野に入ったおばちゃんのシミや皺が、異常な
リアリティで目に飛び込んできて気分悪くなり、見えすぎるのも考え物だと・・
とにかく、ハイコントラストの上、像、かたいっす。下手なポロより（いや、
下手をするとE２より、）像はかたくシャープネス高いっす。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 00:39:33 ID:???
そうそう、「何でXDなんて名称使うんですか？EDにすればとおりもいいし。」
と言ったらコーワの人
「ほら、EDって、別の意味あるでしょ？印象悪いから辞めれ、って社長が。」
と言っとりました。
と言ったらコーワの人
「ほら、EDって、別の意味あるでしょ？印象悪いから辞めれ、って社長が。」
と言っとりました。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 01:49:46 ID:???
昨日KF10x32W覗いてきたけど意外に良くて驚いた
おまけに軽いし安いし視界は広いしで文句なしだった
問題なのはデザインだけだな
おまけに軽いし安いし視界は広いしで文句なしだった
問題なのはデザインだけだな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 06:04:37 ID:???
>>767
さすが医薬品の会社だなｗ
さすが医薬品の会社だなｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 08:14:24 ID:???
鎌倉光機って日本に工場持ってますか？
中国工場だけですか？
中国工場だけですか？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 10:56:21 ID:U501kPFm
ジェネシス確かに性能はいいけど、あのデザインがAV的（ワカル人にはわかる）
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 12:18:00 ID:???
最初はE2で決まりだよ
変なの買うと後で臍をかむ
変なの買うと後で臍をかむ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 12:26:59 ID:???
ニコン 8x30E IIはどこで作っているのですか？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 12:39:35 ID:???
>>773
メガネをかけてない人ならそうなんだろうけどね
メガネをかけてない人ならそうなんだろうけどね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 12:42:55 ID:???
>>774
ライト
ライト
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 14:18:24 ID:???
>>774 ニコンのポロは成和だと思われ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 14:22:54 ID:???
ここらで３０mm級、４０mm級、金額別にコメント付きでベストバイとか挙げてみる？
金額は１万以下、１万台、２万台、３～６万、超級でOK？
くれぐれも言葉遣いは気をつけて。荒れちゃうから。
金額は１万以下、１万台、２万台、３～６万、超級でOK？
くれぐれも言葉遣いは気をつけて。荒れちゃうから。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 14:33:58 ID:???
荒らす気満々の提案
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 14:40:46 ID:???
うぇ～ん、違うよ～
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 14:47:14 ID:???
とりあえず、３０mm級、１万台でケンコーウルトラビュー8×32
ダハでこの値段でこの見え味、その上８度の広角。比肩する物なし。
３～６万ではやっぱり定番ニコンE２か？見え味だけならFLにも比肩。
超級ではジェネ３３。舶来牙城を１２万で切り崩せるのはこれだけです。
ダハでこの値段でこの見え味、その上８度の広角。比肩する物なし。
３～６万ではやっぱり定番ニコンE２か？見え味だけならFLにも比肩。
超級ではジェネ３３。舶来牙城を１２万で切り崩せるのはこれだけです。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 15:10:26 ID:???
>>777 ＼(^-^ )♪ありがと
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 16:21:54 ID:???
ケンコー買うんだったら 120倍ズームじゃないと 受けないよw
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 17:14:41 ID:???
評価する双眼鏡は最低でも持っている双眼鏡にしてもらわないと困るな。
購入時の価格も書いてもらわないと。
購入時の価格も書いてもらわないと。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 19:27:20 ID:???
タンクローR 8×21 UCF
約5,000円
小さい、軽い、いつでも持ち運び可。
昼間なら、大きな不満なし。
それに、オリンパスの糞双眼鏡と違って、
星が流れずちゃんと見える。
約5,000円
小さい、軽い、いつでも持ち運び可。
昼間なら、大きな不満なし。
それに、オリンパスの糞双眼鏡と違って、
星が流れずちゃんと見える。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 19:33:51 ID:???
>>778
小型 20mm
中型 30mm
大型 40mm
と分けたいと思う
1台しか買わないときは、中型だろうし
2台使い分けるなら、20と40(このときでも、30が欲しくなる)
金持ちは、20+30+40になると思う
小型 20mm
中型 30mm
大型 40mm
と分けたいと思う
1台しか買わないときは、中型だろうし
2台使い分けるなら、20と40(このときでも、30が欲しくなる)
金持ちは、20+30+40になると思う
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 19:49:31 ID:???
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 20:23:25 ID:oHmdtjoe
防振いらないって言ってる人って何なの？
ジェネシスであろうがなかろうが、揺れて見えにくいのは
どんな上手なベテランでも同じ。
ジェネシスであろうがなかろうが、揺れて見えにくいのは
どんな上手なベテランでも同じ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 20:40:50 ID:???
ところでジェネシスにはアクセサリーとして
三脚アダプターはあるの？
三脚アダプターはあるの？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 21:50:41 ID:???
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 22:24:25 ID:???
質問自演厨と素人常連は同じ奴だったりしてｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 22:30:05 ID:???
質問自演中に何かしら貶めて叩いている点も似てるな
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 22:43:07 ID:???
Leupold Yosemite 6x30mm
海外通販、ebayで送料込み1万円程度
日の出で2万円程度
海外通販できる人ならクラスベストバイ。
海外通販、ebayで送料込み1万円程度
日の出で2万円程度
海外通販できる人ならクラスベストバイ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 09:26:34 ID:ajMdoyil
うーん この展開こそが鳥板クオリティー
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 11:33:25 ID:???
鎌倉や大塚など、双眼鏡を作っている会社は対物レンズなども自社で生産、研磨するのですか？
それとも、レンズの研磨はさらに別の専門会社に外注しているのですか？
それとも、レンズの研磨はさらに別の専門会社に外注しているのですか？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 11:52:37 ID:???
30mm級、１万以下、隠れたベストバイ
フジノンWS8。 僕は５，０００円で新品買ったけど、一般では６，５００円
～９，０００円か？アイレリーフが短め以外目立つ欠点なし。シャープネス
も十分。裸眼者でブランドこだわらない人には絶対にお勧め。
フジノンWS8。 僕は５，０００円で新品買ったけど、一般では６，５００円
～９，０００円か？アイレリーフが短め以外目立つ欠点なし。シャープネス
も十分。裸眼者でブランドこだわらない人には絶対にお勧め。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 12:11:27 ID:???
30mm級、１万台でウルトラビュー８×３２に一票。僕は9000円で買ったけど・・・
フェイズコートして無いって言うけれど、水銀灯なんか見たときのフレアも
意外に少ない。これ、かなりまじめに作っているよ。たぶん他社の２～３万
クラスのダハと同水準かと。買って決して損はしない。
フェイズコートして無いって言うけれど、水銀灯なんか見たときのフレアも
意外に少ない。これ、かなりまじめに作っているよ。たぶん他社の２～３万
クラスのダハと同水準かと。買って決して損はしない。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 12:56:28 ID:???
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 12:58:10 ID:???
誤：ウルトラビューにはダハだけでOP、EX、OP EXと3種類
正：ウルトラビューにはダハだけで只のウルトラビュー、OP、EX、OP EXと４種類
もしかしたらさらにあるかもｗ
正：ウルトラビューにはダハだけで只のウルトラビュー、OP、EX、OP EXと４種類
もしかしたらさらにあるかもｗ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 13:06:29 ID:???
>>795
多分、レンズは別会社に作らせてる。
多分、レンズは別会社に作らせてる。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 13:22:31 ID:???
>>798
すんません。昨年までHPにあったのですが、現在書いてない！
（僕はおととしの暮れに買った。）ただ不思議なことに「生産終了製品」の中にも載ってない・・・・
手元の商品を見ると、なんと「Japan」の文字。日本製みたい。
この商品、その後どうなったのか、もうちょっと調べてみますだ。お騒せいたしました。
すんません。昨年までHPにあったのですが、現在書いてない！
（僕はおととしの暮れに買った。）ただ不思議なことに「生産終了製品」の中にも載ってない・・・・
手元の商品を見ると、なんと「Japan」の文字。日本製みたい。
この商品、その後どうなったのか、もうちょっと調べてみますだ。お騒せいたしました。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 14:44:41 ID:7MwH+Zij
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 14:56:00 ID:???
完全にスレ違いです
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 15:09:37 ID:???
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 18:03:18 ID:ajMdoyil
>>793
ルポルドって実際どうなの？ 販売元の記事はあんまり当てになりそうもないし。
ルポルドって実際どうなの？ 販売元の記事はあんまり当てになりそうもないし。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 19:39:19 ID:???
>>805
何使ってるの？
何使ってるの？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 23:51:28 ID:???
>>799
ウルトラビュー OP 8×32 DH です。まだ在庫売ってる。今手元にあるけど、
コーティングも極めて上等。（グリーンギラギラコートではない。）
後継機種はウルトラビュ-EX OP8X32DH II
こちらはめちゃくちゃ軽いけど、視野7.5度になってしまった。アイレリーフも
短くなった。誰か覗いた人いる？
ウルトラビュー OP 8×32 DH です。まだ在庫売ってる。今手元にあるけど、
コーティングも極めて上等。（グリーンギラギラコートではない。）
後継機種はウルトラビュ-EX OP8X32DH II
こちらはめちゃくちゃ軽いけど、視野7.5度になってしまった。アイレリーフも
短くなった。誰か覗いた人いる？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 09:31:52 ID:OZ0yir4h
価格が倍違うってこともあるけど国産のいいやつが一つ欲しくてジェネ33買うつもりだけど、やっぱりFLとかHDとかの方がいいのかな、、、
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 12:16:54 ID:???
>>808
今、何使ってるの？
今、何使ってるの？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 14:05:30 ID:???
>>808
HDとジェネ３３を３０分以上覗き比べたけど、ほとんど互角。下手をすると
ジェネのほうがシャープネスは上かも。しかし、製品自体のつくり、あの軽さ
はとてもかなわない。HDなんか、カタログスペック以上に軽くコンパクトに感じる。
製品の完成度がとても高いといったらいいか。しかし、それが倍の金額に見合うか
どうかは本人の考え方。
HDとジェネ３３を３０分以上覗き比べたけど、ほとんど互角。下手をすると
ジェネのほうがシャープネスは上かも。しかし、製品自体のつくり、あの軽さ
はとてもかなわない。HDなんか、カタログスペック以上に軽くコンパクトに感じる。
製品の完成度がとても高いといったらいいか。しかし、それが倍の金額に見合うか
どうかは本人の考え方。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 14:26:47 ID:???
>>810
所有してるの？
所有してるの？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 14:58:33 ID:???
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 15:01:52 ID:???
所有している機種じゃないと、だね。言葉遣いを間違えた。すまん。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 15:33:06 ID:???
もちろん、自由にやって構わないよ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 15:58:39 ID:???
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 16:00:41 ID:???
>>815
君は今、何使ってるの？
君は今、何使ってるの？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 16:02:36 ID:OZ0yir4h
>>810
サンクス 自分はFL742とBR820を使ってる。FLは気合い入れた時、でもふだんは軽いウルトラビットになる。けど軽い半面少し物足りない。だから3センチが欲しいが、同じFL買うのは芸がないかな、と。EDGは大きいんだよね。
サンクス 自分はFL742とBR820を使ってる。FLは気合い入れた時、でもふだんは軽いウルトラビットになる。けど軽い半面少し物足りない。だから3センチが欲しいが、同じFL買うのは芸がないかな、と。EDGは大きいんだよね。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 18:53:04 ID:???
>>817
あとはELの32mm揃えると気持ちいいぞ
あとはELの32mm揃えると気持ちいいぞ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 19:25:34 ID:OZ0yir4h
ジェネとFL、やっぱりFLなんかな、、、、鳥板だから控えてるけど56もあるんだよな、実は。32も、となると流石に自分がおかしいんじゃないのかな？と思ったり。まあジェネでもおんなじか。
不思議とライカ、スワロには食指が動かんのだよね。
これがツアイスの魔力？
あー、俺買うのかなー結局。
不思議とライカ、スワロには食指が動かんのだよね。
これがツアイスの魔力？
あー、俺買うのかなー結局。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 19:38:09 ID:1mva9ZzO
>>810
確かにシャープネスは互角かもしれないが、
俺にはジェネ33はグリーンの着色が強かった。
HDは着色が無いから余計目立った。
因みにFLもジェネ程ではないが僅かにグリーンの着色がある。
このクラスではシャープネスはほぼ互角だから
俺は色再現性の良いHDを選んだ。
確かにシャープネスは互角かもしれないが、
俺にはジェネ33はグリーンの着色が強かった。
HDは着色が無いから余計目立った。
因みにFLもジェネ程ではないが僅かにグリーンの着色がある。
このクラスではシャープネスはほぼ互角だから
俺は色再現性の良いHDを選んだ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 19:54:32 ID:???
>>815
倍率８．５倍。
売った理由。重いから。買うときはアドレナリンが分泌しているから気になら
ないが、山野を駆け巡るのに１キロ（弱）は重過ぎる。軟弱者と責めないで。
最近「軽さ」も性能だとつくづく感じる。あと、ジェネシスの基本性能の高さ
から１０倍でもシャープネスが損なわれることはないけど、やっぱり暗く感じる
と思うよ。
倍率８．５倍。
売った理由。重いから。買うときはアドレナリンが分泌しているから気になら
ないが、山野を駆け巡るのに１キロ（弱）は重過ぎる。軟弱者と責めないで。
最近「軽さ」も性能だとつくづく感じる。あと、ジェネシスの基本性能の高さ
から１０倍でもシャープネスが損なわれることはないけど、やっぱり暗く感じる
と思うよ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 19:59:24 ID:???
>>820
すっごい鋭眼。確かに、HDを覗いた時はわけもわからずときめいたもんだが、
アレはあなたの仰るとおり、「透明感」のなせるわざなのかもしれんね。まるで
水のような。私のような鈍眼は、今やっとトキメキの理由がわかった気がする。
すっごい鋭眼。確かに、HDを覗いた時はわけもわからずときめいたもんだが、
アレはあなたの仰るとおり、「透明感」のなせるわざなのかもしれんね。まるで
水のような。私のような鈍眼は、今やっとトキメキの理由がわかった気がする。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:11:00 ID:???
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 00:31:20 ID:???
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 15:38:55 ID:???
鎌倉や大塚など、双眼鏡を作っている会社は対物レンズなども自社で生産、研磨するのですか？
それとも、レンズの研磨はさらに別の専門会社に外注しているのですか？
それとも、レンズの研磨はさらに別の専門会社に外注しているのですか？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 18:52:50 ID:Sz3LxvPT
EL42 SWAROVISIONを買おうと思っているのですが、どう思います？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 18:58:19 ID:???
うらやましいとおもいます
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 21:20:00 ID:???
漏れもうらやましいと思います。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 21:49:02 ID:???
SWAROVISIONがあると酒が一段と旨くなりそう。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:27:19 ID:???
防水ですので、対物レンズ部をお猪口に一杯。熱燗だとバルサム溶けそうで
だめですが・・・・
だめですが・・・・
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 02:39:56 ID:???
さすがに、今どきの合わせレンズにバルサムは使ってないと思うぞ。
紫外線硬化型の光学接着剤だし、熱燗ぐらいで溶けないからダイジョーブ！
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 09:20:47 ID:3WpHXJX7
この流れ、一体どこへ行こうとしているの? W
と言いつつ参加。レンズコーティングもダイジョーブなのかなぁ?
と言いつつ参加。レンズコーティングもダイジョーブなのかなぁ?
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 15:24:43 ID:???
イカトックリみたいにスワロの味がしみて旨いかもしれない。
いや、有効成分で目が良くなったりして。
いや、有効成分で目が良くなったりして。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 15:33:05 ID:???
2個の対物レンズで恋人同士が仲良く飲むのですね。分かります。
僕はターモンで一人寂しく晩酌します。
僕はターモンで一人寂しく晩酌します。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 19:17:32 ID:???
「恋人」とかの話が少しでも出ると、潮が引く様に書き込みが無くなるこのスレって
いったい・・・・
いったい・・・・
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 22:55:23 ID:???
830以降、単純に面白くないからだろ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 23:09:52 ID:???
コテを名乗る勇気も無く、しかし自己顕示欲を満たしたい人間が、
面白くない冗談をぺらぺら喋ってはしゃぐ姿は空気を冷やすからな。
面白くない冗談をぺらぺら喋ってはしゃぐ姿は空気を冷やすからな。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 23:59:12 ID:???
とコテ無しが申しておりますw
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 01:35:25 ID:???
日本語が理解出来ない人、哀れｗ
コテをつけるのが偉いんじゃない。
コテもどきの状態で、面白くない書きこみを延々するから
しらけると言われているんだよ。
コテをつけるのが偉いんじゃない。
コテもどきの状態で、面白くない書きこみを延々するから
しらけると言われているんだよ。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 09:22:07 ID:p12bKZ0h
十人十色ですね。
僕は、たまにある830以降のような脱線した
コミュニケーション見るの好きですよ。思わず口元が弛みます。
小説や映画でも、本筋から外れた息抜きシーンがありますしねえ。
叩き合いより、よっぽど良いと思いますよ。
まあ、全部ひっくるめて2chなんでしょうけど。
僕は、たまにある830以降のような脱線した
コミュニケーション見るの好きですよ。思わず口元が弛みます。
小説や映画でも、本筋から外れた息抜きシーンがありますしねえ。
叩き合いより、よっぽど良いと思いますよ。
まあ、全部ひっくるめて2chなんでしょうけど。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 11:28:13 ID:???
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:38:07 ID:???
ここに書いてあったアバンター８×４２DH、一万で買った。
安くて軽くて広くて、この値段なら文句なし。見えもモナークよりはいいかも。
安くて軽くて広くて、この値段なら文句なし。見えもモナークよりはいいかも。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:59:34 ID:???
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:48:21 ID:RqJ8sGU/
これぞ鳥板って言うクオリティー
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 19:40:33 ID:???
覆面をして天下の往来で裸踊りをしている迷惑な人に
「覆面を取れ。取れないくらいならやるな」
と注意した人が覆面をしていたとしても、
誰も「お前こそ覆面を取れ」とはいわないよな。
「覆面を取れ。取れないくらいならやるな」
と注意した人が覆面をしていたとしても、
誰も「お前こそ覆面を取れ」とはいわないよな。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 20:03:19 ID:???
馬鹿か
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 20:54:49 ID:???
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 20:58:30 ID:???
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 20:59:28 ID:???
わざわざアンカーつけてまでするレスじゃねえな・・・
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 21:08:04 ID:???
>>842 オメ。出た当時は定価5万円だったんだからデフレの世の中だわな。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 21:53:34 ID:???
アバンター８×４２DHってどこで作ってるの？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 22:50:39 ID:???
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 23:09:38 ID:???
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 23:40:03 ID:???
ライトがフィリピンにあるかよw
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:20:00 ID:???
たぶん、ケンコーの子会社「フィリピンケンコーコーポレーション」だと
思われ。そのお隣がペンタックスのフィリピン子会社。アニメ制作も最近は
フィリピンで作っているんだそうです。「ワンピース」もフィリピン製アニメ。
もう中国は世界の工場ではなくなってきたんだろうなぁ。人件費上がってるから。
思われ。そのお隣がペンタックスのフィリピン子会社。アニメ制作も最近は
フィリピンで作っているんだそうです。「ワンピース」もフィリピン製アニメ。
もう中国は世界の工場ではなくなってきたんだろうなぁ。人件費上がってるから。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:36:19 ID:???
ケンコーが自社工場を持っているのですか？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:47:07 ID:???
フィリピンに子会社の自社工場だと思うよ。推測だけど。現地に小会社
があって、わざわざ他社工場に仕事ださないのではないかしら。フィリピン
の地場工場が光学機器作れるほど技術力があるとは思えないし。
があって、わざわざ他社工場に仕事ださないのではないかしら。フィリピン
の地場工場が光学機器作れるほど技術力があるとは思えないし。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:55:13 ID:???
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:55:22 ID:???
ではアバンターポロもケンコーの自社工場製となるのですか？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:52:26 ID:???
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:55:07 ID:???
ヤフオクのアバンターポロもフィリピン製と書いてある。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:34:52 ID:???
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:40:13 ID:???
>>845へのレス回数が多ければ多いほど、図星を物語っている事に気づかないのだろうか？ｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:54:25 ID:???
自演だろ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 20:30:24 ID:???
アバンターポロはどこが作ってるの？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 20:50:01 ID:???
上の流れで答えが出てると思うが。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 21:53:11 ID:???
マジレス無用
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 21:54:40 ID:???
ジェネシスはどこが作ってるの？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:22:38 ID:???
ヒュンダイモータース
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:26:25 ID:???
>>865
多分、鎌倉。
多分、鎌倉。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:39:23 ID:???
鎌倉がフィリピンにあるかよw
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:35:15 ID:???
>>863
だって、845のたとえがあまりにも頭悪さ物語って面白いんだもの。
まるで頭が透けて見えるよう。最近は小学生だってもう少しまともな作文するだろ。
「図星」って見当違い言ってる863も、負けずに頭悪そうでとっても素敵。
だって、845のたとえがあまりにも頭悪さ物語って面白いんだもの。
まるで頭が透けて見えるよう。最近は小学生だってもう少しまともな作文するだろ。
「図星」って見当違い言ってる863も、負けずに頭悪そうでとっても素敵。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:46:31 ID:???
しかし、同じ質問が繰り返されているのは、同じ質問者か？それとも誰か他者の
なりすましか・・・・どちらにせよマジレス無用だな。
なりすましか・・・・どちらにせよマジレス無用だな。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:53:07 ID:???
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 01:08:52 ID:???
>>874
楽しみにクリックしたのに見えないよう・・・・
楽しみにクリックしたのに見えないよう・・・・
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:56:14 ID:???
見えたけど見るほどでもないｗ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 10:02:55 ID:???
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 12:48:30 ID:???
結局、
「自作反射厨」も荒らしと同等な意地の悪い奴だな。
常駐しているみたいだが、ヤダなぁ。
去ってくれないかなぁ。
「自作反射厨」も荒らしと同等な意地の悪い奴だな。
常駐しているみたいだが、ヤダなぁ。
去ってくれないかなぁ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 14:12:56 ID:???
>>872
前の自称ベテランを味方した時もそうだったけど、キミ、具体的に
「どこがおかしいのか」を言った事がないよねｗ
>>878
自称ベテランとageは別人だろう、多分。
ついでに言うと、ageは>>685で、「自演自演と騒いでいるようだけど、これ全部一人で
書いてるとすると それある意味天才だよ」と言っているけど、俺はこいつが
自称ベテランと同一人物だとは全く言っていないんだよねｗ
まあ、自称ベテランと似た「思い込みの激しいところ」はあるけどね。
誰も「ケンコーは全部悪い」とは言っていない。それどころか9800円のOP8x32を
薦めてさえいるのに、>>660>>665の書きこみをする。
前の自称ベテランを味方した時もそうだったけど、キミ、具体的に
「どこがおかしいのか」を言った事がないよねｗ
>>878
自称ベテランとageは別人だろう、多分。
ついでに言うと、ageは>>685で、「自演自演と騒いでいるようだけど、これ全部一人で
書いてるとすると それある意味天才だよ」と言っているけど、俺はこいつが
自称ベテランと同一人物だとは全く言っていないんだよねｗ
まあ、自称ベテランと似た「思い込みの激しいところ」はあるけどね。
誰も「ケンコーは全部悪い」とは言っていない。それどころか9800円のOP8x32を
薦めてさえいるのに、>>660>>665の書きこみをする。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 15:16:15 ID:???
粘着質っていうかしつこい奴だな
部外者の俺からみれば、お前は完全に負けたんだよ
部外者の俺からみれば、お前は完全に負けたんだよ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 15:18:41 ID:???
推測であーだこうだと書き込んでいるところがキモイ
あれ以来ずっと頭から離れないのか
あれ以来ずっと頭から離れないのか
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 17:16:43 ID:TS/VOzA6
これぞ鳥板クオリティー
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 17:35:32 ID:???
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 18:01:12 ID:???
そんなことよりスレタイを見ろ
「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」
持ってく、だってさ ﾌﾟ
持っていく、だろｊｋ
ニューミュージック（死語）の歌詞じゃないんだから「てく」はやめてくれよ「てく」は
「てく」って歌詞聴くと虫唾が走るんだよ
＿＿_
ヽ|・∀・|ゝ
三= |虫唾|
／ ＞ ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」
持ってく、だってさ ﾌﾟ
持っていく、だろｊｋ
ニューミュージック（死語）の歌詞じゃないんだから「てく」はやめてくれよ「てく」は
「てく」って歌詞聴くと虫唾が走るんだよ
＿＿_
ヽ|・∀・|ゝ
三= |虫唾|
／ ＞ ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 19:38:12 ID:???
ケンコーで十分
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 19:48:12 ID:???
機種によるだろ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 21:53:39 ID:???
鎌倉や大塚など、双眼鏡を作っている会社は対物レンズなども自社で生産、研磨するのですか？
それとも、レンズの研磨はさらに別の専門会社に外注しているのですか？
それとも、レンズの研磨はさらに別の専門会社に外注しているのですか？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:01:47 ID:???
>>879
今仕事から帰ったけどかしましくなってますな。
>「どこがおかしいのか」を言った事がないよねｗ
845についてどこがおかしいか、こんな分かりきっとこと、言わなければわからんかね。
覆面をしている相手に、覆面をしている人が「覆面なんてしやがって」
と言うのは、「俺の覆面を許されるが、お前の覆面を許さない。」と言って
いることと等しい。では聞くがその判断は誰がしている？
「俺様の言うことが絶対だ。俺様の判断に間違いない！」と聞こえるから、
みんな吹くんだよ。こういう馬鹿が権力を持つと、えてして金正日みたいになる。
俺は確かにお前さんが言うように思い込みが強いか知れんが、ここまで独善的な
馬鹿ではないよ。
今仕事から帰ったけどかしましくなってますな。
>「どこがおかしいのか」を言った事がないよねｗ
845についてどこがおかしいか、こんな分かりきっとこと、言わなければわからんかね。
覆面をしている相手に、覆面をしている人が「覆面なんてしやがって」
と言うのは、「俺の覆面を許されるが、お前の覆面を許さない。」と言って
いることと等しい。では聞くがその判断は誰がしている？
「俺様の言うことが絶対だ。俺様の判断に間違いない！」と聞こえるから、
みんな吹くんだよ。こういう馬鹿が権力を持つと、えてして金正日みたいになる。
俺は確かにお前さんが言うように思い込みが強いか知れんが、ここまで独善的な
馬鹿ではないよ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:08:52 ID:???
また覆面かよw
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:17:27 ID:???
>>879
あともちろん俺はあの「マニアック天文雷オヤジ」ではない。ああいうオヤジは
嫌いではないがな。（逆鱗に触れると恐そうだが・・・）
>誰も「ケンコーは全部悪い」とは言っていない。それどころか9800円のOP8x32を
薦めてさえいる
そうか、それはすまんかったな。コテなしだともう誰がだれだか・・・・
こちらもケンコーマンセーというわけでは全然ないよ。ただ、ヒステリックに
ケンコー糞、オリンパス糞とか言うのが嫌なだけだ。いろんな考え方がある
だろうが、価格にたいしてよい製品は素直に認めたいだけだよ。舶来やジェネ
が最高なのは分かるが、誰もが買えるものでもないだろう？
あともちろん俺はあの「マニアック天文雷オヤジ」ではない。ああいうオヤジは
嫌いではないがな。（逆鱗に触れると恐そうだが・・・）
>誰も「ケンコーは全部悪い」とは言っていない。それどころか9800円のOP8x32を
薦めてさえいる
そうか、それはすまんかったな。コテなしだともう誰がだれだか・・・・
こちらもケンコーマンセーというわけでは全然ないよ。ただ、ヒステリックに
ケンコー糞、オリンパス糞とか言うのが嫌なだけだ。いろんな考え方がある
だろうが、価格にたいしてよい製品は素直に認めたいだけだよ。舶来やジェネ
が最高なのは分かるが、誰もが買えるものでもないだろう？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:29:17 ID:???
カスどもは堂々とコテで議論しろよ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:30:57 ID:???
と、カスコテ無しが申しております。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:32:31 ID:???
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 13:09:57 ID:???
>>888
やはり日本語が理解出来ない人だったか。
あのさ、「覆面を付けている事」を非難しているんじゃないんですけど。
>>890
「マニアック天文雷オヤジ」ｗ
「自称」マニアなだけじゃん。
都合の悪い事には答えない、論点をズラす、あげくには「タバコ会社も叩くべき」ｗ
やはり日本語が理解出来ない人だったか。
あのさ、「覆面を付けている事」を非難しているんじゃないんですけど。
>>890
「マニアック天文雷オヤジ」ｗ
「自称」マニアなだけじゃん。
都合の悪い事には答えない、論点をズラす、あげくには「タバコ会社も叩くべき」ｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 21:21:53 ID:???
>>894
＞コテを名乗る勇気も無く、
＞覆面取れ。
とか言うのは非難じゃないの？非難じゃないのならあんた違う文化圏の人だわ。
それもこういうセリフ、平気でコテ無しで言ってのけるのはこの日本文化圏では
「恥知らず」っていうの。もう、違う文化圏の人と話すのは無駄だ。良くわかった。
＞「マニアック天文雷オヤジ」ｗ
「自称」マニアなだけじゃん。
都合の悪い事には答えない、論点をズラす、あげくには「タバコ会社も叩くべき」ｗ
あれがあんたのトラウマになったのは良くわかったよ。可哀想な位、ぼろ負け
だったからね。だけど、いない人の悪口いってもしょうがないだろ？
あんまり言っているとまた降臨して、あんたまたズタボロにされるぞ。
老婆心でご忠告。
＞コテを名乗る勇気も無く、
＞覆面取れ。
とか言うのは非難じゃないの？非難じゃないのならあんた違う文化圏の人だわ。
それもこういうセリフ、平気でコテ無しで言ってのけるのはこの日本文化圏では
「恥知らず」っていうの。もう、違う文化圏の人と話すのは無駄だ。良くわかった。
＞「マニアック天文雷オヤジ」ｗ
「自称」マニアなだけじゃん。
都合の悪い事には答えない、論点をズラす、あげくには「タバコ会社も叩くべき」ｗ
あれがあんたのトラウマになったのは良くわかったよ。可哀想な位、ぼろ負け
だったからね。だけど、いない人の悪口いってもしょうがないだろ？
あんまり言っているとまた降臨して、あんたまたズタボロにされるぞ。
老婆心でご忠告。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 01:17:23 ID:???
正直、何の話だかさっぱりだ・・・
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 06:41:34 ID:sbQKLa+T
これぞ鳥板クオリティー
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 12:12:49 ID:???
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 12:21:29 ID:???
>>895
あなたは、以下が読めない文化圏の人なんですね。
「天下の往来で裸踊りをしている迷惑な人」
「に 注意した人」
この場合の「ズタボロ」って、「論理で負けた人」の側を指すと思うんですけどねぇ。
あなたは、以下が読めない文化圏の人なんですね。
「天下の往来で裸踊りをしている迷惑な人」
「に 注意した人」
この場合の「ズタボロ」って、「論理で負けた人」の側を指すと思うんですけどねぇ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 13:31:01 ID:???
覆面とか裸踊りとか・・・もうやめようぜ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 15:17:58 ID:???
これぞ素人常連クオリティー
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 16:03:05 ID:???
鳥見は勝ち負けがない、数少ない趣味だと思う。
楽しんだもの勝ち。
道具や経験で他人より優位に立たないと、
落ち着かないような人は損している。
楽しんだもの勝ち。
道具や経験で他人より優位に立たないと、
落ち着かないような人は損している。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 17:13:27 ID:???
>>899
そっちが先に光学以外のことでいちゃもんつけたんちゃう？
都合の悪いことは忘れちゃうのね。いつものことだけど。
>>900
この論理矛盾に気づかないのがあなたの限界なのだけど、
まあさすがに900や902の言うように、これ以上は不毛だ。止めよう。
ここは国文法やロジックの場ではないからな。
そっちが先に光学以外のことでいちゃもんつけたんちゃう？
都合の悪いことは忘れちゃうのね。いつものことだけど。
>>900
この論理矛盾に気づかないのがあなたの限界なのだけど、
まあさすがに900や902の言うように、これ以上は不毛だ。止めよう。
ここは国文法やロジックの場ではないからな。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 17:35:12 ID:???
お前がおかしいんだよ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 18:33:04 ID:???
>>903
高卒？
高卒？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 20:43:58 ID:???
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 20:52:24 ID:sbQKLa+T
これぞ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:27:19 ID:???
>>905
中卒？それともまだ小学生かな？
中卒？それともまだ小学生かな？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:35:36 ID:???
FUJINON 8×32 W か ケンコーのウルトラビューEX OP 8×32 DH II
を購入しようと思っています。非常に軽そうなのが気に入りました。
どちら様か覗いたことがある方はいらっしゃいますでしょうか？
を購入しようと思っています。非常に軽そうなのが気に入りました。
どちら様か覗いたことがある方はいらっしゃいますでしょうか？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:42:13 ID:???
何度目だよ自分で決めろ。
はい、次の方どうぞ。
はい、次の方どうぞ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:50:27 ID:???
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:41:43 ID:???
>>911
私は910ではありませんが・・・・
残念ながら両機種とも覗いたことがありません。ただ、ケンコーのウルトラ
ビューOP 8×32DHは持っています。恐らく、EXの方にDHⅡとあるように、
この機種の前のタイプになります。これは非常に良く見えます。この性能を
引きついでいればいいのですが、光学系を一新したようで、保証はできません。
店舗等で実際に比較されることをお勧めします。
おい、910、どんな質問だったらいいのか応えてやれよ。次の方を待っているん
だろ？もしかしたら嫌ケンコ厨か。
私は910ではありませんが・・・・
残念ながら両機種とも覗いたことがありません。ただ、ケンコーのウルトラ
ビューOP 8×32DHは持っています。恐らく、EXの方にDHⅡとあるように、
この機種の前のタイプになります。これは非常に良く見えます。この性能を
引きついでいればいいのですが、光学系を一新したようで、保証はできません。
店舗等で実際に比較されることをお勧めします。
おい、910、どんな質問だったらいいのか応えてやれよ。次の方を待っているん
だろ？もしかしたら嫌ケンコ厨か。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:52:47 ID:???
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:55:40 ID:???
>>912って何でスレを荒れさせようとするんだ？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 00:08:03 ID:???
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 00:16:29 ID:???
ホラホラもう荒らしてる。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 04:03:26 ID:pqNFg63A
これぞ鳥板クオリティー
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 05:24:55 ID:???
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 06:37:23 ID:???
嫌BD厨といい、嫌ケンコー厨といい、理性のない奴ばっかりだな。
同一人物か？
同一人物か？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 07:26:06 ID:???
そうだよな、嫌BD厨ってまさに>>919みたいな反応をしてたな。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 07:29:41 ID:4OzR6U3U
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 11:33:29 ID:???
自演ばっか
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 15:53:17 ID:pqNFg63A
まあ鳥板ですから
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 20:50:13 ID:???
こんなあからさまな質問と回答の自演をして嫌われないと思うその思考方式が理解できん。
あと、名無しの書きこみに「“いつもの”思い込み？」とか、この掲示板は
自分と自分叩きの二人しかいないと思っているんだろうか？
あと、名無しの書きこみに「“いつもの”思い込み？」とか、この掲示板は
自分と自分叩きの二人しかいないと思っているんだろうか？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 21:07:13 ID:???
>>924
“いつもの”思い込み？
“いつもの”思い込み？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 21:16:22 ID:???
>>884
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 21:48:21 ID:mjcqfjIG
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 22:58:13 ID:???
今仕事から帰りましたが・・・・
>>924
答えたの俺だけど、自演じゃないよ。ここで自演してなんになるんだよ。
フジノンとケンコの比較の質問で自演して誰か得でもするのか？おれもケンコー
マンセーの答えなんてしてないだろ？両機種とも覗いたこと無いからな。
俺も910の反応についかっとなって証拠も無くあんたらのせいにしたのは悪かったよ。
>>924
答えたの俺だけど、自演じゃないよ。ここで自演してなんになるんだよ。
フジノンとケンコの比較の質問で自演して誰か得でもするのか？おれもケンコー
マンセーの答えなんてしてないだろ？両機種とも覗いたこと無いからな。
俺も910の反応についかっとなって証拠も無くあんたらのせいにしたのは悪かったよ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 23:30:18 ID:???
阿呆だな
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 13:07:30 ID:???
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 15:30:24 ID:???
話題に挙がってきたケンコーの双眼鏡、みんな買ってきましたが、何か？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 22:35:23 ID:???
高倍率ズームも買った？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 23:22:45 ID:???
もちろん。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 00:14:16 ID:???
>>912
俺は嫌ケンコ厨じゃないが、
＞光学系を一新したようで、保証はできません。
これがケンコーのダメなところだろ。
安いからそれでもいいやという人がいてもいいが、修理やオーバーホール、壊れて買い換え
等の時に同一性能が保証されない製品は、俺は嫌だね。
俺は嫌ケンコ厨じゃないが、
＞光学系を一新したようで、保証はできません。
これがケンコーのダメなところだろ。
安いからそれでもいいやという人がいてもいいが、修理やオーバーホール、壊れて買い換え
等の時に同一性能が保証されない製品は、俺は嫌だね。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 00:26:30 ID:???
問題を分けて考えられないのかよ
頭わるそう
頭わるそう
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 01:22:45 ID:???
>>934
いやいや。912が言ったのは、
モデル名が
旧）ウルトラ ビューOP 8×32DH から
新）ウルトラビューEX OP 8×32 DH II へと変わったので
旧モデルはよく見えてたけど、新モデルは光学系が変わったみたいで
よくわからん。
と言っているだけ。
修理やオーバーホールの話とは全く違う。
いやいや。912が言ったのは、
モデル名が
旧）ウルトラ ビューOP 8×32DH から
新）ウルトラビューEX OP 8×32 DH II へと変わったので
旧モデルはよく見えてたけど、新モデルは光学系が変わったみたいで
よくわからん。
と言っているだけ。
修理やオーバーホールの話とは全く違う。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 06:29:08 ID:vhMaSE7O
これぞ鳥板クオリティー
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 21:49:50 ID:???
文法や議論には自信がある。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 20:52:42 ID:???
>>936
いやいや。934が言ったのは、
「光学系が変わった」のなら、旧タイプは修理やオーバーホール出来ない。
壊れて買い換え等の時に同一性能が保証されない製品は、俺は嫌だね。
と言っている。
修理やオーバーホールの話と関係あるでしょ。
いやいや。934が言ったのは、
「光学系が変わった」のなら、旧タイプは修理やオーバーホール出来ない。
壊れて買い換え等の時に同一性能が保証されない製品は、俺は嫌だね。
と言っている。
修理やオーバーホールの話と関係あるでしょ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 21:42:00 ID:???
バカ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 22:15:43 ID:???
>>936
912です。サンクス。私はそのつもりで言っておりました。
ちょっと温泉行っておりました。
前にケンコーの双眼鏡のキャップを落としたことがあって、会社に電話したら
「ケンコーの商品を扱っている所なら、どこでも取り寄せ可能です。」と言われた。
近所のホームセンターに行ったら即取り寄せてくれた。ここはケンコー製品は
高倍率ズームしかないところだけどね。全国のケンコー販売店の数を考えると
えらく心強い気はしたよ。
912です。サンクス。私はそのつもりで言っておりました。
ちょっと温泉行っておりました。
前にケンコーの双眼鏡のキャップを落としたことがあって、会社に電話したら
「ケンコーの商品を扱っている所なら、どこでも取り寄せ可能です。」と言われた。
近所のホームセンターに行ったら即取り寄せてくれた。ここはケンコー製品は
高倍率ズームしかないところだけどね。全国のケンコー販売店の数を考えると
えらく心強い気はしたよ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 22:18:27 ID:???
それに、ミノルタ撤退の時、アフターサービスは全部ケンコーに引き継がせた
はずだけど、むちゃくちゃな所ならまかせないだろう。
はずだけど、むちゃくちゃな所ならまかせないだろう。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 22:39:38 ID:???
コニミノをいっぱい持ってる俺は勝ち組。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 04:49:44 ID:???
>>926
屋外に出すとしたら必要なものってあるでしょうか？
マンション暮らしなので屋外といえばベランダ位しか…
室内のいたるところにマーキングをするようになってしまい本当に困っています
わたしのとこは、暖房のついてる部屋だと1時間でだいたい5,6回程脱皮します。
屋外に出すとしたら必要なものってあるでしょうか？
マンション暮らしなので屋外といえばベランダ位しか…
室内のいたるところにマーキングをするようになってしまい本当に困っています
わたしのとこは、暖房のついてる部屋だと1時間でだいたい5,6回程脱皮します。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 11:03:25 ID:R6vGV+EB
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 15:54:15 ID:???
>>945
激しく、スレチだと思います
激しく、スレチだと思います
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 18:02:15 ID:???
自演
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:02:13 ID:???
>>943
コニミノ撤退の時、某カメラ店でスポーツミニ２５００円で叩き売ってました。
１０台買って、７台オークションで売った私も勝ち組だと思います。ええ、
３台は大事に保管して、重さが気になる山岳縦走時に使ってます。けっこうええよ。
これ。
コニミノ撤退の時、某カメラ店でスポーツミニ２５００円で叩き売ってました。
１０台買って、７台オークションで売った私も勝ち組だと思います。ええ、
３台は大事に保管して、重さが気になる山岳縦走時に使ってます。けっこうええよ。
これ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:33:13 ID:wVpJBLT8
スワロポケットトラベラー購入 ウルトラビットに続いて820ふたつめ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 22:02:38 ID:???
レンズって人が磨くのですか？
それとも自動機械ですか？
それとも自動機械ですか？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 01:31:13 ID:???
あちこちで似た質問ばかりしてどうするんですか？（ってアンタのマネだけど）
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 02:52:16 ID:???
>>949
アイレリーフ短そうだけど実際どう？
アイレリーフ短そうだけど実際どう？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 08:48:20 ID:???
ライカの8x20のコーデュラケースだけ注文しようとして問い合わせたら、それだけでは売らないと断られた。
革のなら売ってるけど、あんなクソ高い革ケースなんか買うか、ボケ。
革のなら売ってるけど、あんなクソ高い革ケースなんか買うか、ボケ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 12:33:46 ID:???
>>941
双眼鏡のキャップは、基本的に自社生産ではなく、
キャップ会社のものを買っているだけ。
だから、キャップ会社が無くなりでもしない限り注文出来る。
キャップの内側に「41」とか「23」とか、内径が書いてあるだろ？
光学系とは話が別。
双眼鏡のキャップは、基本的に自社生産ではなく、
キャップ会社のものを買っているだけ。
だから、キャップ会社が無くなりでもしない限り注文出来る。
キャップの内側に「41」とか「23」とか、内径が書いてあるだろ？
光学系とは話が別。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 14:35:00 ID:???
双眼鏡の各部品も基本的に他の会社が製造してる。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 17:32:29 ID:???
KYOEI大阪のオリジナル8x 32DCFって見た人いますか？
当地では現物見れないので、情報教えてください。
当地では現物見れないので、情報教えてください。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 17:53:29 ID:???
誰も見てないから自分で買え。
はい、次の方どうぞ。
はい、次の方どうぞ。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 19:57:51 ID:oFX322hW
↑これぞ鳥板クオリティー
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 20:15:57 ID:???
>>956
見たよ。見ただけじゃなく触った。覗いたりもした。
見たよ。見ただけじゃなく触った。覗いたりもした。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 22:35:14 ID:???
なるほど、見たと言いながら何の感想も書けないとはレベルの低い板だ。
>>956
今時の32mmにしてはちょっと大きいがプラを多用して軽い。そのぶん安っぽい感じはあるが、
実際、値段が安いのでしょうがない。
光学性能はなかなか良い。解像度とか周辺の歪みとか、高級機種には及ばないが十分中級クラスの性能はある。
着色もあまり感じなかった。
ピントの合う範囲が広い。ジェネシス33より広かった（でもそれ以外の性能は当然ジェネが上だけど）
初心者の１台目としてなら十分な機種。
>>956
今時の32mmにしてはちょっと大きいがプラを多用して軽い。そのぶん安っぽい感じはあるが、
実際、値段が安いのでしょうがない。
光学性能はなかなか良い。解像度とか周辺の歪みとか、高級機種には及ばないが十分中級クラスの性能はある。
着色もあまり感じなかった。
ピントの合う範囲が広い。ジェネシス33より広かった（でもそれ以外の性能は当然ジェネが上だけど）
初心者の１台目としてなら十分な機種。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 22:39:46 ID:???
それ大塚が作ってるのかな？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 22:44:02 ID:???
どこかで見た事のある付属品から推測すると、鎌倉
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 23:11:50 ID:???
わたくし、並んでるのを見たって人です。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 04:44:55 ID:???
>>960
すげーレベル高いレポありがとうw
すげーレベル高いレポありがとうw
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 15:54:46 ID:UHtG6C61
コンパクトのHGとBD25って倍の値段差ですか、見えはもちろん使い勝手なんかも全然違うものですか？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 16:14:23 ID:???
>>965
20mmクラスならBR買っておけば間違いない。その他は糞。異論は認める。
20mmクラスならBR買っておけば間違いない。その他は糞。異論は認める。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 16:28:26 ID:???
>>965
BD25-8を使ってるけど1軸で形状が30mmクラスと同じだから使いやすい。
安いくて軽いし、気楽に使えるのでスコープを持って行く時にはいい。
HGは2軸で好みではないが見え味は上だろうね。
BD25-8を使ってるけど1軸で形状が30mmクラスと同じだから使いやすい。
安いくて軽いし、気楽に使えるのでスコープを持って行く時にはいい。
HGは2軸で好みではないが見え味は上だろうね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 18:16:05 ID:???
一軸も二軸も持ってるけど稼働率が高いのは一軸だな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 18:16:55 ID:???
同口径でね
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:51:20 ID:xB2x1G5Z
>>954
う～ん、失くしたのはウルトラビューのゴムキャップだからなぁ。
これと同じなのはニューフォレスタ以外ある？
あと、最近のケンコーの双眼鏡は「ツノ」付きが多くて、左右別キャップ
だよ。他のメーカーと互換性はあるの？
う～ん、失くしたのはウルトラビューのゴムキャップだからなぁ。
これと同じなのはニューフォレスタ以外ある？
あと、最近のケンコーの双眼鏡は「ツノ」付きが多くて、左右別キャップ
だよ。他のメーカーと互換性はあるの？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:54:41 ID:xB2x1G5Z
あと、ついでに問い合わせたけど、光軸が狂ったなどの光学的な修理も
全部販売店で受けるってさ。なんども「買ったところでなくてもいいの？ホーム
センターでも？」と念押ししたんだけど。「はい、大丈夫です。あずけて
いただければ修理は引き受けさせていただきます。」だったよ。
ちょっと感動した。アフターサービス網は無敵に近いぞ。
全部販売店で受けるってさ。なんども「買ったところでなくてもいいの？ホーム
センターでも？」と念押ししたんだけど。「はい、大丈夫です。あずけて
いただければ修理は引き受けさせていただきます。」だったよ。
ちょっと感動した。アフターサービス網は無敵に近いぞ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 20:11:59 ID:???
トンズラしたコニミノのアフターサービスまでさせられてケンコーも大変だわな。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 20:40:02 ID:UHtG6C61
>>966
ごめん 質問はしたけどコーワはどんなものかな、と。私はBLとBRと両方持ってる。道具としてはウルトラビットに分があるけど、見え方はスワロポケットがお気に入り。ビクトリーは言われてるほど悪くないけど、設計が古いしね。
次はHGか思い切ってコーワなんかどうかな、と。
小さい双眼鏡って楽しいな。
いちじくは確かに一度試したいな。
みなさんどうも。今からぽちります。また報告しますね。
ごめん 質問はしたけどコーワはどんなものかな、と。私はBLとBRと両方持ってる。道具としてはウルトラビットに分があるけど、見え方はスワロポケットがお気に入り。ビクトリーは言われてるほど悪くないけど、設計が古いしね。
次はHGか思い切ってコーワなんかどうかな、と。
小さい双眼鏡って楽しいな。
いちじくは確かに一度試したいな。
みなさんどうも。今からぽちります。また報告しますね。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 01:02:32 ID:???
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 07:06:49 ID:???
22mmの2軸のジェネを待つ
6倍と8倍を揃えて欲しい
6倍と8倍を揃えて欲しい
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 07:53:05 ID:???
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 13:21:39 ID:???
2軸なら、20mmでも25mmでも携帯性あまり変わらないからなぁ。
2軸25mmでいいよ。
2軸25mmでいいよ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 13:48:16 ID:aayVKjtm
とにかくだ、イチジク浣腸の凄さは経験済だぞ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 14:08:16 ID:???
>>978
毎日使うなら、ビワコ浣腸が安上がり！
毎日使うなら、ビワコ浣腸が安上がり！
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 14:34:34 ID:???
ウォシュレットの水圧を最強で。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 15:21:00 ID:???
>>980
肛門の中に水が入ってしまい、ズボンはいた後、生暖かい物が足を伝わって降りてくる
肛門の中に水が入ってしまい、ズボンはいた後、生暖かい物が足を伝わって降りてくる
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 15:39:32 ID:aayVKjtm
うむ、良い脱線具合だなぁ。
>>979
ありがとう、これだねw
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kenkoudo/4987014063701.html
>>980
実は、それももう、経験済みだぞ。
特に残ウン感がある場合には、目一杯まで我慢してブバッとやった時の爽快感は格別だ。
しかし、１０年前のウォシュレットに比べて近年のもの射出強度は弱い感じがする。
黄門様保護の為に規制がかかっているとでも言うのだろうか?
>>981
そう、それは注意すべき点だよ。時として、茶色い水だから、とにかく要注意だ。
スレチは自覚しているが、本筋からの心地良い遊離感がたまらないなあ。
不快に思う住人たちよ、許してくれ。
>>979
ありがとう、これだねw
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kenkoudo/4987014063701.html
>>980
実は、それももう、経験済みだぞ。
特に残ウン感がある場合には、目一杯まで我慢してブバッとやった時の爽快感は格別だ。
しかし、１０年前のウォシュレットに比べて近年のもの射出強度は弱い感じがする。
黄門様保護の為に規制がかかっているとでも言うのだろうか?
>>981
そう、それは注意すべき点だよ。時として、茶色い水だから、とにかく要注意だ。
スレチは自覚しているが、本筋からの心地良い遊離感がたまらないなあ。
不快に思う住人たちよ、許してくれ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 17:12:02 ID:???
脱糞具合
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:22:12 ID:yUeLtlci
おまえら汚ねーよｗ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:07:19 ID:???
>>971
それ、当たり前だよ…
それ、当たり前だよ…
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:46:56 ID:???
修理は買った店じゃなくても預かるのは当たり前だぁね。
預かってメーカーに送って修理。帰ってきたらちょいと儲けを乗せて客に返すんだからさ。
預かってメーカーに送って修理。帰ってきたらちょいと儲けを乗せて客に返すんだからさ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 05:30:01 ID:???
実際のところ、コーワ BD32-8がコスパ最高でよくみえるのに
無視されているのはどうしてでしょうか？
無視されているのはどうしてでしょうか？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:26:57 ID:???
>>987
俺の所属の探鳥会のメンバーでスワロもライカも持ってるおじさんは何故かBD32-10を持ってくることが多い。
俺の所属の探鳥会のメンバーでスワロもライカも持ってるおじさんは何故かBD32-10を持ってくることが多い。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:52:32 ID:???
他人にいじられる可能性のあるときは安物を持っていく。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:28:43 ID:???
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:05:17 ID:???
ジャンクばっか集めてたらおき場所なくなってきた
そろそろ限界・・・
そろそろ限界・・・
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:30:49 ID:???
貧乏人乙
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:34:49 ID:???
>>987
別に無視してるわけじゃなかろう？じゃぁBD32-8ネタ。
先日鳥見た後見口しまおうとしたら、付け根が割れちゃって
コーワに送って修理してもらった。「分画の交換」となってた。
プロミナークラブ会員になると保証が2年に延びるらしいので
即効登録した。ちゃんと無償修理になったよ。
見口のツイスト感が、左右で重さが違うので違和感あるけど。
別に無視してるわけじゃなかろう？じゃぁBD32-8ネタ。
先日鳥見た後見口しまおうとしたら、付け根が割れちゃって
コーワに送って修理してもらった。「分画の交換」となってた。
プロミナークラブ会員になると保証が2年に延びるらしいので
即効登録した。ちゃんと無償修理になったよ。
見口のツイスト感が、左右で重さが違うので違和感あるけど。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:52:24 ID:???
>>990
実際にオーバーホールに出してみましたか？
パーツ代やオーバーホール費用ってのは、実売価格じゃなくて定価に比べて妥当な料金
で設定されるのが常なんだが。
定価の70%～80%引きで「儲けた！」と思って買ったら、結局オーバーホールには非現実的な
費用を見積もられて捨てることになる罠。
実際にオーバーホールに出してみましたか？
パーツ代やオーバーホール費用ってのは、実売価格じゃなくて定価に比べて妥当な料金
で設定されるのが常なんだが。
定価の70%～80%引きで「儲けた！」と思って買ったら、結局オーバーホールには非現実的な
費用を見積もられて捨てることになる罠。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:21:50 ID:???
そういう経験はありません。
新品が買えるようなオーバーホール代を払うなんて悲しいので、意図的に定価を高くして
値引率を大きく見せかけているようなものは買いませんので。
新品が買えるようなオーバーホール代を払うなんて悲しいので、意図的に定価を高くして
値引率を大きく見せかけているようなものは買いませんので。