バードウォッチングに持ってく双眼鏡 44

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1235789074/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、こちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1224601891/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/

良いスレタイだね。
あとは皆さんがこれを守ってくれれば荒れないんだが。

と、一番荒らしている方がおっしゃっています。

>>3
>2はやっぱり☆屋なのかな？
基地害はいらないよねｗ

>>2
バードウォッチングに持ってく双眼鏡はどんなのか？
について語り合うスレで、結果不向きであったとしても
話題に出すこと自体はなんの問題でもないということを
皆さんが理解してくれれば荒れないかもね。

過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/tori_a/index.html

>>2>>3
どうみてもおまいらが
アラシ＆星屋＆双眼狂乙。

Ｘ　>>2>>3
○　>>3>>4

鳥の双眼鏡スレって９０％くらいがけなしあい。
聞いてもまともに答えが帰ってこない。

半分以上は双眼狂と星屋の乱入バトル。

>>9
質問の9割以上が鳥なんか実際は見ない奴が
ここでは場違いな双眼鏡の話題を振るために素人のフリしてやってるから。

>>5
問題あるから荒れてるって自覚がないのか

こちらの本スレでは、もう、以前のテンプレート(私が起草したものですが)
「姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。 」
は使わないということで、合意が成立しているのですか?

もし、こちらに中上級者用という限定をはずすなら、
「二万円以下、入門者用」のスレは、もう不要かと思います。
かねてから、この板に双眼鏡スレがいくつも乱立していることに、
ご不快を示される向きがいらっしゃいますので、
いまちょうど、「二万円以下」スレが、埋まった状態ですので、
あらたしくそれを立てないということにしてみてはどうでしょうか?

改めてになるけど、
あっちを「バードウォッチングに買ってく双眼鏡」として立て直して、
購入相談スレにしてしまうっていうのはダメ？

すこし解説しておきますと、このテンプレートを作った時点では、
わたしは三つのスレ立てにかかわりました。つまり、

このスレ「定番以外スレ」(定番厨・BD厨排除スレ・新規開拓者スレ)
そして「二万円以下、定番スレ」(初心者保護スレ)
そして今は無き「32mmダハスレ、BDスレ」(定番厨・BD厨・保守主義者隔離スレ)

この三権分立体制で、双眼鏡スレの平和を画策したのですが、
この体制の意味を理解していただけなかったアンチBDの方々に
BDスレをつぶされてしまいました。
(ちなみにわたしは、このBDスレを守ろうとがんばった結果、BD愛好家でもないのに、
「BD厨」の栄誉を無数に拝受することになったわけです)
その結果、居場所を失った2万以上の定番双眼鏡を推す32mmダハ厨が、
テンプレによれば定番以外を語るはずののこのスレに、住み着いてしまい、
定番以外を語りたい人たちとのバトルをくり広げることになってしまったのです。
そこで非定番愛好家たちは、これスレの「定番以外のいろいろ」という文言を盾に
してがんばってきたわけですが
それが何時の間にか外されてしまったという段階に立ち至りました。

もともとこの伝統ある「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」スレは、
なんの縛りもなかったわけですから、「定番以外」という規定をはずすことは、
本来の自然な姿に戻るわけでのぞましいことだとは思いますが、
うやむやにごまかすようなやり方では、不満分子が増大し紛争の種となるでしょう。
古参の者として、なにかの参考になればと、経緯を書かせていただきました。

こうして考えて見ますに、この伝統ある本スレを「定番以外」というくくりにしたのが、
そもそものまちがいだったような気がしますね。いわゆる保守本流は伝統ある本スレにいたいでしょうからね。
そうなりますと、「定番以外・特殊用途・奇妙な新製品を鳥見用途の観点から語り合うスレ」を別個につくり、
そこにゲテモノ愛好家たちを(わたしもそうですが)を隔離するのがいいのではないでしょうか。

つうわけで、早速設立しました。
「鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1238475402/l50

>アンチBDの方々に
BDスレをつぶされてしまいました。

これは疑問。
嫌ＢＤ厨はこのＢＤ厨隔離スレを歓迎はしても潰す理由がない。
嫌嫌ＢＤ厨、すなわちＢＤ厨でないのにＢＤ厨と呼ばれ発狂した人が削除厨になったのが正解。

＞この三権分立体制で、双眼鏡スレの平和を画策したのですが、

もう遅いけど、立て直すならこんな感じがいいなと思ってた。
名前はちょっとしたお遊び感覚ってことで。

バードウォッチングに持ってく双眼鏡…本スレ
バードウォッチングに買ってく双眼鏡…購入相談スレ
バードウォッチングに凝ってく双眼鏡…隔離スレ

テスト

これ以上分散させるな

44も続いてるのに、テンプレートに「お勧めの双眼鏡一覧」が無いのはなぜですか？

揉めるから

最近は雑誌でもどれがいいかって記事は書かずに
各メーカーの製品をずらっと並べるだけだしね。

あー、BIRDERで特集してた時か。
当たり障りない紹介しかしてなかったね。

やたら現行製品を価格順に並べたページに
気合いが入っていた。
なんだかカタログみたいな感じで。
メーカーの圧力かもね。

なんでも隔離すりゃいいと思ってんのかな

お勧め

７〜１０倍

２０〜４０ｍｍ

ダハ

結局はまあ、この3台を覗いてみて、

■出るだけ安くて軽くて、性能も安心ということで、
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックスHR8x24」
ニコン「トラベライトEX8x25」
などが、挙げられていたかと思います。

不満があれば予算を挙げて、
BD32-8かモナーク8x36を買うのが無難。

やっぱ鳥見は倍率高いほういいんだろ？
ちょっとの暗がりでも十分見えることを要求するなら
10×50くらいがいいと思うけどなあ。

防水を求めなければ軽目のポロも安く手に入るし。

それが一キロ以下でＩＦポロでないならそのケースでは有りだが、１台目で買う物ではないね。

10x50の重宝する場面がまったくないとは言わないけど、
9割方は8x32でカバーできるからねえ。

持つなら１０×４２だろ
１０×５０は見えはいいがちょっと使いにくい

>>29
10倍なら42ミリにいいものが沢山ある。

10x50でいいのはアバンターとアペプロくらいかなあ。
10x42だともっと選択肢が広がるよね。
>>31
たしかにそれは間違っちゃいない。
でも10x42（ないし50）と8x32をいろいろ比べたら、
必ずしも8x32がベストとは限らないと思うよ。

近所でなにやらｶｺｲｲ大口径つかってるバーダー（笑）がいたので
空気を読まずに貼ってみる
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238678259752.gif

>>34
そりゃ人によってベストが違うから。

>>35
バーダーじゃないでしょ。
ストラップの長さからしても
背景からしても。

>>35 ヲイおまえ、ハッキングされてるぞｗ

テラ笑い男ｗｗｗｗｗ

干し屋ってやっぱりアフォが多いね。

>>36　工エエェェ(´д｀)ェェエエ工これでもストラップ長いの？

素早いセットとブラブラさせないため短い方がいいね。

>>35 特殊用途だなｗ

それにしてもなんのキャラなの？

３２ミリと４２ミリを曇りの日使うと性能が違うのがはっきりわかる

アトレック HR 8x32WPって390gで同等のに比べると軽いけど耐久性とか大丈夫なのか？

スワロフはいかが。

車買うわけでも無し、たかが双眼鏡。
高くても３０万ありゃＯＫ。
なら後悔しない為にも最高峰を買っておくべし。

サン二ッパのレンズよりは安いな

皆最高峰を語り合えば、今ほど荒れないんだけどねぇ。

おまえらどうせ最高峰の双眼鏡買ったって家から出ないんだろ？

と、このような持ってない奴がちゃちゃ入れてくる事もなくなる。

最高峰でも１台じゃあ通とは胃炎
用途に合わせてFL３台買うのが俺のすごいところ

舶来御三家フラッグシップを持ってる人が最強

スワロフと言っちゃうとなんかロシアンみたいだな。

夜勤明けに公園の鳥を見るのが日課。
コーワが欲しかったけど重いし高かったので
ビクセンのアトレック（１０×３２）を買った。
淀で１万７千円。
俺にはこれくらいが限界だな。
金銭的にも重さ的にもね。

さて、これから緑の季節。
鳥見がむずかしくなるなぁ・・・

　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 |　 おまえらも　　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー`）　< 　 暇な奴ら　　 .|
　　（　　　）　 |　　　　　　 　 　 .|
　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
　　（___)__） 　 ＼＿＿＿＿＿／

>>54
繁殖期は囀りを楽しむ方向で。

宮城の角田市にトキ見に来た人がTVニュースにでてたけど
ばかでかいポロぶらさげてたぞ

素人か特殊スレのような人でしょうね。

>>54
遅まきながら、購入オメ。

>>58
プリズムハウスのかっこといい、革シボの感じといいイエナっぽかったんだけど…

近所に珍しい鳥が来たとニュースで報道されりゃ
家にあるもの持ち出して見に行く人はいるでしょ。

それだけのこと。

>>60
それどこのメーカー？

田舎に帰ったとき、ニコンの古くさい7x35があるのを見つけた。
見口はプラスチック固定、それ以前にアイレリーフが短いようで
眼鏡では使えなかったが、眼鏡なしで覗いてみると、
これがなかなか、いや相当によかった。視野は狭いけど
着色はないし解像度もすごい。30年くらい前のシロモノだと思うが、
昔のニコンてすごかったんだな。

いつの間にか、また勝手に変えたテンプレで次スレを立ててるよ…
やっぱ、BD厨（本物）はロクでもない人間だな。

>>7-8
Ｘ　アラシ＆星屋＆双眼狂乙。
Ｏ　BD厨房

Ｏ　荒らし＝>>1＝>>2＝>>4

>>12
強引に特定スペック、特定機種以外を貶める人がいなければ荒れませんよ。

>>13
合意なんか成立していないでしょ。
あと、価格帯での別スレは普通にありでしょ。
この板に双眼鏡スレがいくつも乱立していることに、
ご不快を示される向きなんて見たことありませんが。

>>15
BDスレが潰れた経緯は知らないけど、俺がこの板を見始めた
２年前以降に立てられたBD隔離スレのいくつかは、
削除人が勝手にスレストしただけ。
アンチBDがなにかをやったわけではないぞ？

あと、矛盾しているぞ。
「なんの縛りもなかった」なら、それこそ、「定番以外の話はするな」はスレ違いになる。

>>16-17
合意が成立していないのに立てましたね？

ま、あなたが言うように、このスレは「なんの縛りもない」わけですから、
これからも今まで通り続くでしょう。

ほら、さっそく始まった。

>>30
予算とかの問題があります。
重さよりも性能を重視するなら、10x50wでも良いでしょう。
ポロは安いのに性能が良いですからね。
特に初心者は「鳥以外も見たい」と言う人が ほとんどですから。

なんでダイワはうちゅなんだ？

>>65
BB解除されたとたんにこれかよ
お前みたいな奴がいないほうが平和だった事実をどう受け止める

>>62
作りが全然違うらしいから。昔のは。
30年前のはわからんけど、今は樹脂で
プリズム固定してるけど、昔は板バネで
プリズム押さえてたモデルもあったらしい。

光軸がずれにくかったと使ったことある人が言っていた。
まあ、もう修理は出来ないんだけどね。
部品ないから。

>>64
>この板に双眼鏡スレがいくつも乱立していることに、
>ご不快を示される向きなんて見たことありませんが。
ウソつくのも大抵にしろ。つか市ねや。
乱立する奴に比べたら同じ双眼鏡スレの中で荒らしてる奴のほうがまだかわいいわ。

>>64
アンチBDの基地外がスレ乱立してスレストされたっけな
その時の主がお前だったんだろ

またおまえらか。

>>67
は？？？　俺はYbbじゃないよ。
前スレに誘導を一切貼らなかったのだから、IEで板のスレ一覧を見ている人間以外は
来れないのは当たり前だろ。

ごく数人のみでスレを進めてりゃ、そりゃ、平和だわな。

貼らなきゃいけない義務もないし

特に君は呼ばれてすらないし

何しにきたの？

>>62
かえってコーティングない方が
劣化気にすることもなく長持ちするのかもね。

新品では買う気はおきないかもしれんけど。

やっとキョーエーのHGがぽちられたな
めでたい

すいません！教えてください！！
はじめて双眼鏡買うんですが（しかも中古で検討中）
8×40　6.3℃ってので山登りで景色、バードウォッチング
の用途なら十分でしょうか？
nikonのクリモとかいうやつです。
近所のリサイクルショップで3千円で置いてまして買おうか迷ってます。

>>76
今のニコンのラインナップで言うとアクションシリーズに相当するね。
廉価版で高級機ではないけど、３千円ならいいんじゃない。
一応、対物側から中を見て、カビとかクモリが無い事を確認して。

次に、接眼側から覗いて、光軸がズレてないか確認。

>>77-78
夜が明けたら買いに行こうと思います！！

それとアクションの8×40は8.2℃になってるんですが
6.3℃と8.2℃では大分変わりますか？
あと型番のCFって何か意味あったりしますか？
あと手入れは一眼レフみたいな感じで良いんでしょうか？
ブロアーで埃飛ばしたり、柔らかい布で拭くみたいな。
いっぱい質問すみません、、

6.3℃と8.2℃ではかなり開放感が違う
良像範囲はしらんが見てて気持ちいいのは後者と思うが
CFはつまみ式のピンと合わせだと思うがあまり関係なさげ
レンズの手入れはカメラと変わらん
言い出したら欲が出てくるが重さも重要だよ

Ｅ�Uで見てたら近くにいたスワローがこれ見よがしに
う〜ん流石スワロは良く見えるな〜と聞こえるように言ってた。

>>79
Let's study!
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/index.htm

Ｅ�Uで見てる人が近くにいたので、スワロでこれ見よがしに
う〜ん流石スワロは良く見えるな〜と聞こえるように言ってやった。

所詮ダハ

所詮ザク�U＝Ｅ�U

E�Uの人は静かで、スワロの人は煩かった。

オージースレと笠井スレ立てたおいらが来ましたよ

オーストリアもオージーというのか？

オーストとは「南」の意味だからな。

今日買ってきて近くの展望台から覗いてみました。
感想。思ったより目が疲れる。。あまり動かすと酔ってしまう。
慣れでしょうか・・最近のゲームでも3D酔いとかしちゃいます。
あと右はくっきりですが何故か左がややボケ気味な気がしました。

でも思ってた以上に遠くがはっきり見えて
持ち運びもさほど苦でないしデザインもかっこいいので満足です。

１週間でゴミ箱行き

>>90
視度調整しても、左はボケ気味？

お泊りはこちらへ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1239077130

>>90
それはたぶん、光軸が狂っていると思う。＞酔う

中古双眼鏡は光軸が狂っている可能性が高いので危険。
修理に出すと万単位だから、少しもお得ではないし。

ああ、失敗したのか。。やっぱり中古は駄目なのか。。。
調節しても左だけボケ気味です。
今度でっかい電気屋で展示品覗いて違いを比べてこよう。。。

ちゃんと確認するよう言ったのに…

クリモなら、ジャンクでオクに出せば何とか元は取れるか？

クリモなんて新品３，０００円でもいらん

見掛け視界欲張ってなかったから評判良かったんじゃない？

>>100
一部で変に持ち上げている人がいるけど、韓国製のプラスチックニコンなど…

思えば、漏れのバードウオッチはビクセンのアリス（x6)から始まった。

その後、いろいろネットから情報を集めて、ClassicC（x７）スワロEL
（x8.5)、キヤノンLIS（x10）、ニコンHGL（x10）とか、いろいろ手を
出したけど、アリスが一番手頃なサイズ、倍率、安価で良心的だった
ような気がしますた。

全然、嘘じゃないでつよ。今でも手軽が一番だとおもいまつので、ライカ
の低口径を考えていまつ。

色々計算してみたけど、新定義と旧定義で実用的には殆ど差がない。
実際に見た感覚からしても簡便法の旧定義でしっくりくるし、なにより、計算が楽。
暗算で2秒で計算できて事実上不便がないというなら別に新定義じゃなくてもとは思うが。
新定義にして悪いことがありすぎ。

>>103
スレ間違ってるよｗ

実視野が例え12°あったとしても半視界そのものと（ラジアン単位）とそのtanの間には1%も差がない
だから見掛け視界の半分（ラジアン単位）のarctanに2を掛ければだいたい換算できるみたいだ

従来の求め方での　　　　新方式
見掛け視界
45　　　　　　　　　　　　　　　42.9
50　　　　　　　　　　　　　　　47.1
55　　　　　　　　　　　　　　　51.3
60　　　　　　　　　　　　　　　55.3
65　　　　　　　　　　　　　　　59.1
70　　　　　　　　　　　　　　　62.8

>>102
アリスM6x16は、全面マルチにして、見口を何とかすれば、今でも通用するな。
対物側から覗くとわかるけど、プリズムは金属の板バネで押さえられていて、
落としても光軸ズレにくいし。

>>105
新方式は広角のラインが厳しい？

新方式というか、昔の方法が間違っているのだが。

モナークXは新方式で広角になるように設計されたのかな？
10.5x45の見掛け視界が60度になってるってことは。
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/monar_x_series.htm

>>106
俺の勝手な推測だけど、あの売価では真っ赤っかなので販売終了したのだと思う。

ジェネ33は見掛け視界公開しないのはなんで？

>>111
そんなの実視界に倍率かけりゃ出るじゃん。ツァイスだってそうだよ。

>>112
そういうことを聞いているんじゃなくて、ジェネ44やBDではスペックでみかけ視界を載せているのに
ジェネ33ではなんで省いたのかってことを知りたい。

>>111
新定義絡みかと。

>>108
別に昔の方法が間違っていたわけじゃないけど。

双眼鏡の見口のゴムにはＣＲＣラバープロテクタントがいいのか
アーマオールがいいのか、どっちですか

定義が変わっただけで、中身は従来のままって製品もあるんだから、
今後この表記が主流になるなら、こっちが慣れるしかないね。
自分のなかの感覚を、5度くらい狭い方にずらすだけでしょ。

↓自分の場合はこんな感じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従来　　　新
チョー狭い　　　　　　　　　　　　　　　45　　　　
狭い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　　　　45
特に広くもないが狭くもない　　　　　60　　　　55
広角　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　65　　　　60
文句なしに広角　　　　　　　　　　 　　70　　　　65

>108
昔の方式は近似式であり、むりやり解釈すれば角倍率とも見なせるが、
双眼鏡のようなアフォーカル系の倍率の定義は縦倍率なので矛盾が生じる。

>>116
フッソオイル105

　自己レスだけど、縦じゃなくて横倍率。すまそ。
　横倍率とは、像のサイズ比。
　昔の式は、横倍率＝角倍率としてしまっている点がおかしい。
　たとえば、1km先にある高さ100mの山が、双眼鏡で見ると高さ1000mの山に拡大
されて見える時が倍率は10倍。
　ところがこれを角度で示すと、5.7度から53度であり、9.3倍にしかならない。

ジェネシス33の対物カバーが知らないうちに落ちてなくなってたorz
いっそ反対も外してみたらこれはこれでスッキリして良い。
たぶん今後もパーツ発注はせずに終わると思う。

ウルトラビットでビビイーーーンンン

ウルトラビッチ

>>121
え〜〜〜、対物カバーして使ってたのか？
ライカは、初めから対物カバー無しなので、そんな物と思ってたら、国産はほとんど対物カバー付きなんだなぁ

日本人は何にでもカバーつけたがるから

>>125
日本人は几帳面で綺麗好きだからな

>>124
ツァイスFLも対物カバーついてるけど。。

徳永英明もカバーばっかり

ニコンの双眼鏡ガイドサイトが見やすくなってますね。
これは初心者でもわかりやすく理解できる。

ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/index.htm

>>129
>>82

このスレに集うお利口さんには必要ないですね。

>>129
そのガイドの収差のところでEDレンズの説明が出てるけど、
ニコンの双眼鏡でEDレンズ使っている物って何？

ニコンの双眼鏡にＥＤ使ってる機種はなイーデー

>>132
http://www.nikonhunting.com/binoculars-edg.html

>>132
栃木ニコンの単眼鏡

ED爺は役立たず

つ http://www.youtube.com/watch?v=W2w5TEGOvPk

http://www.youtube.com/watch?v=bD7Mq5XTT3w&NR=1

つ http://www.youtube.com/watch?v=HMeDSmZHxSo

>>134
超カッケー。ちとアメリカ行って買ってくる。

微妙に括弧割りー

>>134
ライフルスコープとか普通に売ってるんだ！

>>134
８ｘ３２の画像が、４２と同じだ。
手抜きだなぁ。

E2って製造中止なの？
アメリカのショップでは絶滅状態。
http://www.opticsplanet.net/nikon-8x30mm-premier-e2-binoculars.html

E3発売フラグ？

一定量造ったらやめちゃうからなー
俺にはなじめなくてすぐオクに出したがE�Uは想像以上に人気あったから在庫少ないかも
でHGLは予想に反して在庫さばけないからEDGが販売できないんですね

>>144
まあ、そんなに売れてないし。

HGLは舶来信仰のある日本では、だめなんだから、
むしろ外国ですこし値を下げたほうが売れるんじゃないかね。
それに、外人さんは重さも気にならない人が多いだろうし。
というか、何で日本のメーカーが日本に新製品を投入しないのかな。
日本の文化水準に貢献しようという気もないのか!

遊じゃダメ？

最高だよ。
ツァイスが高級オペラグラスから撤退した今となっては、
Nikon ｢遊 4X10D CF｣ が最高のものです。

遊の話は特殊スレでしましょうよ。荒らしたくないし。
ツァイスのガリレオ・ディアデムはもってるけど、
ダハ・ディアデムは見たこないうちに廃盤してしもた。
遊はダハ・ディアデムを超えたのかな?
以降、特殊スでよろしく。

>BD ◆Xtx3VKIJmA
君は悪い人じゃないと思うけど、棲み分けをうるさく言い過ぎるのも荒れるもとだと思う。

>>152
そう言ってくれると助かります。

>>148
>HGLは舶来信仰のある日本では、だめなんだから、

舶来信仰より、ツァイスClassiC、スワロELあたりと詳細比較してみて、やっぱり
HGL(10x32）の方が明らかに性能が劣るから、信仰うんぬんより、値段なりに安売り
しなきゃ売れないというなら、同意するところ。
但し、そんなにHGLが悪いわけではなく、舶来上位陣の能力が高いということ。値段
が高いので当たり前？

日本はとことんポロで勝負したらいいのに。
というかもう勝負して、勝っちゃってる？

>舶来信仰より、ツァイスClassiC、スワロELあたりと詳細比較してみて、やっぱり
>HGL(10x32）の方が明らかに性能が劣るから、

と、ぼくも思うけど、BVDあたりでは、HGLの評価が結構いいでしょう。
あちらの人にはHGLはどこか、つぼにはまることがあんのかもね。

>>155
だよね。日本は海洋国なんだから、陸軍というよりは海軍。
なら、ポロでしょう。
値段なりのSEなんて技術をケチった製品を出さずに、
世界最高性能のポロを出して国威の高揚に努めてもらいたい。

ポロといえば、アルティマの姉妹機の
ミザールのBAシリーズがカタログ落ちしちゃいましたね…

日本人のオジサンはポロりが好きだから

今さらポロの高級機作っても鳥屋さんには売れないよ。
SEですら使ってる人はほとんどいない。
かえってE2の方がまだ多い。

>>160
そりゃそうだ。E2の方が後発だから

一昔前、E2は某野鳥の会のカタログで、これが1番みたいな感じで
載っていたから初心者でも持っている人が多かった。
その頃は、他に大した双眼鏡載ってなかったし。

ツァイスは極端に高い双眼鏡で手が出ず、ビクセンも載ってたけど
なんか扱いが安っぽく、お金がない人はどうぞ、みたいな感じだった。
普通に並べて見たらニコンの8×30買うだろう、というような流れ。

その頃の古参の人は、選択肢がそれしかなかったから
皆ニコン使ってたし、中堅どころでも使ってる人が多かったから、
自然と自分が使ってるものを初心者にも勧めていたというのもある。

いまは選択肢も増えて、カタログでの並べ方も恣意的ではなくなった。
8×30もまだ載ってるけど、並べてあると非常に古くさく見えるから
余程誰かが勧めない限り、新規購入で選ばれることはほとんど無くなっている。

8×30E2を使ってるのは、年季の入った物持ちがいい人に限られてるし、
慣れてるから使い続けてるだけなんで、強く勧める人もいない。
すでにダハ系の双眼鏡に切り替えてる人が多いし。
安いものも昔ほど酷い品質じゃないし、初心者には導入は楽だけど、
それだけの理由で古くさくて防水でもない双眼鏡は勧められない。

何よりも昔持っていたとしても、既に自分が使ってない機種だったりするから。

＞余程誰かが勧めない限り、新規購入で選ばれることはほとんど無くなっている。

ソースは？

一昔前はE2は発売されてないのだが・・・
E2の発売時期しってるの？
ただのEと勘違いしてない？

かの建築家ミース・ファン・デル・ローエ先生もいっておられますが
神は細部に宿るのです

HGを使うたびに私はこの言葉を想い起します
ピントリングの絶妙な操作感とか
細部のいたるところに最高の双眼鏡を目指した
ニコンの作りこみを感じることができます

ごまかしてんじゃねーよ　タコ！

>>164
ただのEでもE2でもあんまし変わらんでしょ

>>164
じゃあ8×30Eに読み替えてくださいな。

雨降りになんて鳥見に行かないから、防水にはこだわりません。

>>169
あなたがそうでも皆がそうとは限らない

>170
とはいうもののほんの少数だから、説得力はないわな。

どちらかというと、あまりつかない人の長期保管にはいいかも？

>170
とはいうものの常識的にほんの少数だから、説得力はないわな。
小雨なら非防水でもどうってことないし。（メンテさえしっかりしてれば）
どちらかというと、あまりつかわない人の長期保管にはいいかも？

ﾀﾞﾌﾞﾘｽﾏｿ

>>172
あなたの常識だと何割くらいなんですか？
防水を求めてる人って。

根拠がないと説得力ゼロだよ。

あなたの常識が誰にでも通じるものとは限らんよ。
どこの常識なのか知らんけど。

>>167
俺のは保証書はE2だけど本体にはE2なんて刻印されてない。
8×30 8.8°WFとあるだけだ。

>>あなたの常識が誰にでも通じるものとは限らんよ。
あのさ、まともなら豪雨の中、濡れながら双眼鏡で鳥見してるのなんて少ないぐらいわかるでしょ？
そりゃおまえの常識なら普通なんだろうがｗｗ。
>>根拠がないと説得力ゼロだよ。
その程度で根拠なんて、小学生のレベルでも言わないと思うけどｗ。
これもデータ必要？ｗｗ

なんだかんだ言って、E2は売れてると思う。
SEは売れてなさそうだけど。

E2は定番中の定番。
でも古いモデルなんだからも少し安くならないかな。

去年だか一昨年、メーカー希望小売価格を上げたよね。

>>165
まぁ同意。重さでさえもそう感じ入る。
軽さなんかか度外視して、贅沢にガラスを詰め込んだろうなぁという感じ。

荒し風情が俺にレスつけるんじゃねえよ

うむ、同意！

E2のあの開放感はたまらんからね、古臭いとか非防水とかどうでもいいのです

双眼狂にはどうでもいいんです。
それが鳥屋にはわからんのです。

でも、たけー

もう結論言えば借金してでもツァイス買え
対象のするどさよりあの明るさはすばらすぃ

仕事の借金はいいけど、趣味の借金はダメですよ

糞拭いが俺の役割なんでねw

防水は雨降りよか黴防止や防塵には有効だと思うな

ニコンも海外だとEDGとか売ってるのに国内のHP見たら出てない

E2はメガネだとダメなんだよな〜。
メガネでもあのくらい視野が広い機種があるといいんだけど。

自分のメガネと目玉の位置関係を見直せば、
今のままでも全視野見えると思うよ。

出目金じゃないとダメだな

>>192
眼鏡を買い換えるくらいなら
その眼鏡で使える双眼鏡選ぶよ

眼鏡が顔面につくくらい力入れて押し付けると見えるぞ

見たけりゃ視力矯正しろ。
目が悪いのは自分のせい。

いくら欧州製の高級双眼鏡使ってても、メガネかけてたらレンズ一枚多いんだもんね。
それも樹脂製の安物。

コンタクトは？

>>197
俺のメガネのレンズはツァイス。肉眼よりいいぞｗ

視力 0.01のド近眼
品川クリニックで、レーシックする筈だったが
あの騒動（レーシック失敗、酷い人は角膜移植要）で、止めました。

俺が、やってやる！と言う猛者は、ここに居ないのか。

>>197
それは甘んじて受け入れるが、
ド近眼の俺のほうが周囲のベテランより発見は早いことが多い。
矯正視力ではだめなのか？

>201 周囲のベテランより発見は早いことが多い

それは集中力とか真剣さの問題、大砲軍団はだれてるのも多いからね
其んなオイラにアリスイが出たぞと枝被りの対岸から
口笛で教えて下さった方には今でも感謝しております。

細かくみる視力と動いてるもの発見する視力は少し違う。

>>194
買い換えるんじゃない。
「自分のメガネと目玉の位置関係を見直せ」が
なんで買い替えの勧めに読めるんだ。
鼻に乗せる部分の広がりが足らなくて、
目とレンズの間隔が広すぎるんだよ。

安いほうのスレ落ちちゃってる。
フォレスタ10ｘ32買ったお。

>>205
眼鏡なしなら意外と穴的な機種かもね。

>>205
するお、今度はフォレスタを売るのか？

>>206
ヨドバシで展示してるやつあれこれ見て一番よく見えたのがアペックスプロだったけどお値段と大きさでNG。
コーワのBD32は期待してたけど展示品のコンディションが悪いのかもやもやしてよく見えなかった。
写真撮影補助用なので大きさでこれ。

>>208
写真撮影補助用ならなおのことフォレスタのレゾンデートルたる6倍機が・・・
とも思うが、まあ小さな３ｃｍ機って意味じゃ10倍もアリかな。

つ http://www.vixen.co.jp/bino/foresta-hr.htm

>>204
自分もメガネなんで色々試したけど少し蹴られるんだよね、
良い双眼鏡なんだけどちょっと残念、E2.。

さっきベランダから景色をＥ２で見たんだけどやっぱ視界が広いなぁ

GENE8x33だと視界も広く、さらにクッキリでいいぞ。
本体の大きさからは考えられないほど神双眼鏡。

>>213
いいなぁ

>>213
GENE8x33の接眼レンズ径はいくらある？
ブラックアウトとケラレの余裕代が気になる。
ＦＬはこれが少しきびしい。

>>213
E2持ちだけどもっと良いんだろうね。想像はつく

E2の倍の値段なんですね、買えないけど一度見てみたいですねえ

>>213
FLの同じ口径と比べて明るさはどうだろう？KYOEIで12万6千円だから、そんなにいいなら
買おうかという気持ちになってきた。教えてください。

>>215
面倒なので、そこら辺にあったカメラで撮ってみました。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240576235572.jpg

>>218
新設計ワイドマルチコーティング
新開発のワイドマルチコーティングは、可視光域の透過率を向上させ、
より明るい像が得られます。カラーバランスも向上し、より正確な色再現性を実現しました。

>>217
谷津干潟に行けばサンプル置いてるから思う存分試せるよ。
ショップ店頭と違って本物の鳥もいるし。自分の双眼鏡と比べても変に思われないし。

>>206
昨日秋淀で「眼鏡でも見やすいのどれ?」って聞いたら、
フォレスタ勧められたんだけど良くないの?

3マソくらいまでで、他に良いのがあったら教えて下され。

>>221
フォレスタ6倍は眼鏡でも最高に覗きやすい。
8倍、10倍も類似スペックの中では悪いほうではないけど、
40mmクラスにはどうしても負けてしまう。

>>221
BD32-8
モナーク8x36

素人なんですがGENESIS44 10.5×44とライカ10×50BN
画質的にはどちらが上ですか？

素人には猫に小判です

うーん、今ミノルタの10x42使っててちょっとグレードアップしたいんだよねｗ

ちょっとならモナークXあたりで。

ではLeicaですがBA BN BR HD
ミラーに誘電体多層膜コート使ってるのはどの辺からですか？

>>227
あぁこんなのが出ていたんだ
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/1107_monarch_01.htm
ありがとうございます
しかし見掛け視界の計算が変だなぁ
１０．５倍は普通なら６６度になるんだろうに

>>222
>>223
ありがとうございます。
モナーク良さそうですね。

フォレスタ含めた8倍の3機種、実際に店で比べてみます。

>>228
BR

>>231
サンクス
BRか‥‥きっついなぁｗ

>>229
ヒント：※

>>229
見かけ視界は計算式が変わった。
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_08.htm

せめて趣味のものだけでも中国製は買わない事にしてる
二割ぐらい高くなるだけなら国産で作ってくれよメーカーさん
日本の光学産業守ろうよ

ニコンの製品が中国製なのは知っているけど、他社でも中国製のところがあるのだろうね。

>>234
これからは、視界計算に関数電卓が必要だね。tan,tan-1

今までの計算から5引きゃいいんでしょ

見掛視界早見表を作りました
はてさて合ってるかどうか・・
http://xexex.s2.x-beat.com/uploader/src/up1361.zip

>>239
こちらが正解
http://up.web2ch.com/src/file1141.pdf

実際に複数の双眼鏡を使っている方に聞きたいのですが、
視界は広ければ広いほど良いのでしょうか？

>>241
他の要素が同じならそう

>>241
物による

大抵は何かを犠牲にしてるからね＞広角化

?

なんか、ジェネって黄色くね？

さあ難癖が始まりましたよ

>>246
前にも書いたけど、ELが青く感じるのと同じかそれ以下くらいは
黄色く感じる。要は気のせいみたいなもんだな。なんか問題でも？

>>247
馬鹿かおまえ

>>248
BDより多少黄色いように感じるんだけど、気のせい？

ﾊｲﾊｲ　黄色い黄色いです

へー、ジェネって黄色いんだ。
外装は緑なのに。

>>249
ジェネ44は特に黄色くは感じない。
ジェネ33は少し黄色い。HGLより少しマシかなっていう程度。

ジェネ４４重杉
８００ｇぐらいなら買ったかもなぁ

>>249
BDのほうが黄色いと思う。

>>252
サンクス。
俺の印象と同じだ
ジェネ44はたしかに黄色く感じない

>>254
BDはたいした見えじゃないけど、着色については上級だよ
それだけって感じだけどね

HGLが黄色いっていう書き込みには反応が少ないのに、
ジェネが黄色いとなると、凄んだり開き直ったり諦めたり、、、。
忙しいヤツらだな。

旧モナーク以上に黄色いといやだな。

>>256
ここには昔からコーワ狂が居ついているからな。

>>240
数字の丸め方がいいね
でも表は選べる数字が限定されるからこっちが好み
ttp://up.web2ch.com/src/file1150.pdf

おおこーわ

ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｸｿﾝ

>>256

↓まあこういうセリフは身内（関係者）しか使わないから。
>なんか問題でも？

HGLって銀コートだろ
黄色くて当たり前じゃん
突っ込む意味がそもそも無い

黄色いものを黄色いと言ったところで突っ込むとこないけど
黄色くないものを黄色といえば突っ込まれるのは当然でしょ

ってことは誘電多層膜コートになったモナークXは黄色くないですかね

>>264
でも、ジェネ33は黄色いんだろ？

>>265
今のモナはXでなくても黄色くないよ。

俺のモナ10Ｘ42は黄色い。

旧タイプだね。

モナーク42って前は駄目だったけど今はかなり良くなってるんだな。
3センチ級の軽さだし、もっと評価されていい。

俺のロシアンはまっ黄っ黄

徹夜明けは空が黄色い

俺の白目はロシアン並に黄色い

>>269
40mmだから仕方ない。

このデフレの時代に中国生産の癖に価格をどーんと上げるってどういう事なの、モナーク

値上げしたの？

中国製に、１万円以上の値段は、ボリ過ぎ
モナークの現地仕入れ価格は、２０００円以下と思う

>２０００円以下と思う

思うだけなら何とでも言える。

協栄の中古HGLはもう売れたのか・・・

>>276
仕入れじゃねーぞ。
モナークは日本の企業の中国工場製だ。

まあ、デマでも何でもいいから貶したいんでしょう。

正確には、日本企業による中国工場の中国人による製造組み立て品

中国製だから原価は安いはずだと言いたいのだろう。

日本企業じゃないよ、合弁企業です。

いろいろ問題はあるかもしれないが、最近のニコンのコスト重視は正解だろう。

長い目で見ると、国内の下請け企業は１社も無くなりました、
日本での製造はできなくなりました、ってなりかねないけどね。

ハイテクの一部は国内回帰している部分はあるけど、双眼鏡はもう日本には
戻ってこないだろう。工賃高すぎて。

私は双眼鏡に関しては初心者なので聞きづらいんですが、
バードウォッチングが好きな母に双眼鏡を贈ろうと思っています。
母が今使っているのはホームセンターで3000円くらいで買ったものなのですが、
本人は「今使っているのよりも綺麗に見えればいい」と言っており、
双眼鏡にはあまりこだわりはない様子です。

いろいろ調べてみてニコンのアクションVII 8×40 CFかオリンパスの8X40 DPS Iに
しようかと思っているのですが、どちらがいいでしょうか。
また他におすすめがあれば教えていただけるとありがたいです。予算は２万円程度で考えています。

予算2万とかじゃなんでもいいよ。ただ対物4cmはでかいんじゃないか？
おれだったらスワロのポケットチロルとか買ってやるかな。

もう1万出せればコーワＢＤが買えるがな〜
長く使えていい選択肢だと思うんだが
ちなみに30年前のコーワルピナス7×50まだ現役

国産だからいいってもんじゃないだろうに。

http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/8dca4093d505c9e74f18fe264a053bb2/

第２特集：日本製キヤノンがタイ製ニコンに屈する日

＞いろいろ調べてみてニコンのアクションVII 8×40 CFかオリンパスの8X40 DPS Iに
＞しようかと思っているのですが、どちらがいいでしょうか。

どちらもあまり良くないです。ブランドにこだわるなら別ですが。
オススメはビクセンのアルティマ8x32ですね。
ここの中古品は新品同様なので、かなりお買い得です。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1101297.jsp

>>287
今使っている物の倍率と口径を教えて。
それと大体の重量。

ヲチに持っていくのにどのくらいの重さ、大きさまで許容できるのかなど、
考慮すべきものもあるから。

いろいろな情報ありがとうございます。
こっそり母の望遠鏡を見てみたのですが、Vixen JOYFUL M8×21となってました。
重さは量ってみたところ174gでした。

口径は30〜50がいいとどこかで読んだのですが、40だと大きいんですね。
32が妥当でしょうか。
もちろんいいものをあげたいのですが、当方学生でしてなかなか高価なものには手が出ず…
中古という手もあるんですね。
コーワBDは32-10であってますか？
スワロフスキーには手が出ません…せっかく教えていただいたのに申し訳ないです。
もう少し資金をためたほうがいいんでしょうか。

望遠鏡じゃなくて双眼鏡です、すみません

>>293＝>>287
アクションVII 8×40 CFかオリンパスの8X40 DPS Iは、
Vixen JOYFUL M8×21の４倍の重さ、５〜８倍の体積。

ビクセンニューアペックスHR8x24にしとけ。
予算もちょうど２万円くらいだし、性能は２万円以下の
ポケットコンパクトタイプでは最高の性能だし。

>>293
10倍はやめた方がいい。絶対に8倍。
ご年配の方ならCanon8x25ISという選択もあり。ちょっと予算オーバーかもですが、KYOEIで\29.800

ビクセンのニューアペックスHR8x24、調べてみました。評判がいいみたいですね。
今母が使っている双眼鏡からすると軽いもののほうがいいようなので、検討してみます。
ニューアペックスを調べていたところ、ニコントラベライトEX8x25というのも出てきたのですが
これはどうなんでしょうか？質問ばかりで申し訳ないのですが…
10倍より8倍のほうがいいんですね。
双眼鏡に手ブレ補正機能があるなんて知りませんでした。
母は58ですが、手の震えなどはないので今回は見送らせていただきますね。
教えていただいたのに申し訳ないです。

タンクローＷＰ８Ｘ２５でいいと思うよ。

>>297
ニコントラベライトEX8x25は、ニューアペックスHR8x24よりもさらにクリア、かつ、
クッキリ見えるが、重さ３５５ｇ、体積は畳んだ時のニューアペックスHR8x24の1.5〜２倍。
今 使っているのがJOYFUL M8×21なら、どうかなぁ。

なお、タンクローＷＰは論外。クリアさでは両機に大幅に劣る。

コーワ BD25-8GRなら、２万円切るだろう。

>>297
べつに老人性の病気で手が震えるなんてことじゃなくて、ある程度の年齢になると少しづつ脚や腹筋の筋力の
衰えで双眼鏡を構えたときのぶれが大きくなってくるということです。

ブレたらどんな高性能な双眼鏡でも意味がないので、10倍じゃなく8倍をというのも同じ理由。

>>293
使い分けを考えると40mmでもいいんだけどね。
たとえばまた中古になるけど、アルピナ8x42とか。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1101299.jsp

>>297
しっかり持っているつもりでも、微妙にぶれるのが人間。
筋力付けたりコツを掴んだりで、普通の人ががんばって手持ちで見ていられるのが
10倍が限度と思って。重さ次第だけどね。
だからみんなお勧めも上限8倍。

Canonなどで出している手ぶれ補正の双眼鏡だけど、わかって使う分にはいいけど
電池の消耗が思いのほか早いのでそのあたり注意ね。
シャッター切るとき前後のみ補正かけるカメラとは違って、スイッチ入れたら動作しっ
ぱなしなんだからしかたない。でも嵌るともう手放せないよ。

口径は重量との取り合い。あたりまえだけど大きくなれば重くなる。
今回は星見で無いようなので、明るい視界を望んだとしても口径は大きくても３２ｍｍ
程度まででとどめた方がいいかもね。これで瞳径４ｍｍだから、昼間ならそこそこ。
ただこれだと軽くても６００ｇぐらいにはなってしまう。

今使ってるのが最軽量の部類だから、何を買っても重くはなる。
でも約２倍の３５０ｇ程度までは、持ち歩き前提でもそれほど重さを感じずに済むと思う。
この間、８０になるうちのお袋に３００ｇのを持たせたら、これなら旅行にもっていけると
言っていた。５００ｇ近くになると「よし、持っていくぞ」と覚悟（笑）が要るらしい。
庭先で見る分には構わないけど。

つうことで、オイラのお勧めは上でも誰か書いているけど
ニコントラベライトEX8x25

ニューアペは軽いけど、二軸ダハというのがネックかも。
ジョイフルに慣れてるとしたら。

ニコ厨対コルゲン厨の戦い

皆さん、本当にいろいろなご意見、情報ありがとうございました。
皆さんのアドバイスを参考に自分なりに考えて、
コーワBD25-8GRかニューアペックスHR8x24のどちらかにしようと思います。
もう少し情報を集めて決めることにします。
とても参考になりました、本当にありがとうございました！

アクションとかオリンパスよりはアルティマ8x32だろな

>>306
最後はできれば店頭で実機を見比べて。

ニコ党落選

皆さん、本当にいろいろなご意見、情報ありがとうございました。
皆さんのアドバイスを参考に自分なりに考えて、
コーワBD25-8GRかニューアペックスHR8x24のどちらかにしようと思います。
もう少し情報を集めて決めることにします。
とても参考になりました、本当にありがとうございました！

女性が持つならBDが見た目いいよね

なんだ釣りかよ

悪いこと言わないから、プレゼントならローン組んででもスワロかライカにしとけ。
ここで見栄を張らなきゃしょーがないっしょ。

高級品は人気もあり、あまり値崩れしないから母が使わなくなった（使えなくなった）
ら中古で売れば良し。状態よければ差額も2万くらいなんじゃね？

高いからとーぜんだが最高にキレイに見える。
おすすめは、ライカ ウルトラビッド 8×20BR 、スワロフスキー ポケットチロル 8ｘ20 。

親孝行でいい話だ
全然関係ないが昔ボスが引退した時にお世話になった何人かでニコンのミクロン贈った
高く見えないのでちょっとわざとらしく値札入れたままでｗ
聞いた話だとかなり近くまでピントが合うので美術館などでも重宝したようだ
一般の人にはよく見える小さいのもいいね

俺はニコンの安物を使っているけど周りの視線など気にしたことは無いね。

親孝行な287に感激して、
「買ったばかりの、俺のスワロEL 8x32を１万円で譲ってやる！」
と言う様な、侍は居ないのか。
たくもう、だらしないやつらばっかりだ。
俺？俺は貧乏だから、俺にも譲ってくれ。

ポケットチロルはプレゼントにはいいだろうね。
双眼鏡の性能とは関係ないところだが、皮製ストラップやケースで無駄に高級感あるし。
自分で買って使うんなら欲しくないけど。
ttp://lonlon123.blog122.fc2.com/blog-entry-384.html

別にスワロだのライカだのではなくても、
お母さんはその気持ちを喜んでくれるだろう。
　
またご年配の女性ってことを考えると、40�oや30�oはちょい見には良くても、
長時間使うには重過ぎる。
予算などを考慮すると、ニューアペックスHR8x24でいいんじゃないかな？

BD25-8GRは実売価格いくらなの？
ニューアペックスHR8x24と同等かそれ以下なら候補に挙げてもいいと思うけど、
高いなら良いかどうか疑問だな。

貰う方は何をもらっても嬉しいよ。
送った方は入門用の安物を送ったことに後悔すると思う。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4955295151103
光学性能優先ならアルティマ８ｘ３２を推すけどケースもでっかいからなぁ
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4571137581022
トラベライトEX 8X25が無難な所か

アホか。
マニアにとっては入門用の安物かもしれないが、
一般人にとっては必要十分な性能の双眼鏡だろ。

俺はツアイス派だが、マニアでない友人が双眼鏡を買うといったら、
予算にもよるがモナークなどを勧める。
一生物だからとか、後悔しないからなどといって無理に御三家を勧めるのは親切とは言えない。
ていうか、単なるお馬鹿。

BD25-8GR、キョーエイで見ると18,900円だね
ぴったりだと思うけど

はっきり言って、マニアでないならアトレック↓で十分。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000868420/index.html

一応防水なのでメンテも楽。

安ダハはどれもそう変わらんし
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m64282463
耐久性最優先でこの辺のでもいいんじゃないかなぁ

2軸ダハはコンパクトに畳めて胸ポケットに入るのが取り柄で、そういう楽しみ方をするある意味マニアック用途。
一般人には、目幅合わせが難しいので、ニューアペは母上へのプレゼントとしてはおすすめじゃないなぁ。
トラベラEXは畳んでも小さくはならないけど、逆に使いやすい。
再度検討して欲しいのはキヤノン8x25防振で、スイッチOFFで使っても純粋な光学性能はこのクラスでは頭一つ
抜け出た優れものだよ。

キヤノン8x25防振は電池がネックで没だな。
2軸だからってそんなに目幅合わせが難しいか？
彼女が使ってるけど、全然問題なく使ってるぞ。

ちゃんと使えていると思った人が片目つぶって双眼鏡を覗いているのを見て、愕然としたことがある。

そんな特殊な例を出されても・・・

アトレック8×25は実視界7度、見かけ視界56度あるんだね。
このクラスとしては視野が広いのがいいな。

キヤノン10×42使ってるからニッケル電池が大活躍だ
千回繰り返し使える分で元は取れると思う
そりゃ電気代はかかるけどさ

そういや以前ＦＬ８３２を両親に色違いでセットでプレゼントした人がいたな。
まぁそこまで行かなくても幸せなこった。

たしか、キャノン8×25防振は単三型ではなく、ボタン型の電池使用では？

>>332
あ、そうなの？
330だけど無知でスマソかった

ボタン型ではなく、カメラ用のCR123A リチウム電池らしい

あの高いやつね

ボタン電池じゃないが単３じゃないからどこでも売ってない
固体の質感も見やすさも今一だし２５にしてはでかい

母に送る双眼鏡だとすると、軽くて、視野が広くて、見やすいものがいいんじゃ？
とすると、ライカの8ｘ20mmでお勧め決定って感じがするけどな。ウルトラビットが
高いなら、トリノビットにしたらどうかな？スワロの20mmでもいいけど、高杉。
ニコンのHGLでもいいけど、少し視野が黄色い。防振8x25はちょっとお勧めできんわｗ

↑どうしようもない馬鹿

コーワの双眼鏡は性能はともかく、ブランドイメージからしてプレゼントには向いてない。
ビクセンも微妙だな。マニアっぽい。
一般的に日本メーカーならニコン、ペンタックス、オリンパスが良さそう。

スワロ、ライカ、ツァイスが最適なのは言うまでもない。外箱からオーラが出てる。

337＝339だろｗ
違うとしたら思考力が同程度のバカ同士。

母へのプレゼントとしては、学生でも10万円くらいの物が妥当だと思うんですが・・・。
予算2万円とかｗ　給付金かよｗｗ

一昨日市ね

はいはい、もういいから病院へ帰れ

343は>>341へのレスね

コーワの双眼鏡にカエルの根付ぶら下げてプレゼント
かなり粋だと思う

もうそろそろこの件はいいだろ。
あとは質問者が自分で判断して決めるか、新たな質問をするか、だな。
これ以上ごちゃごちゃ言っても混乱を招くだけ。

>>302
老齢の女性には重いよ

口径30mmクラスでバードウォッチングで一番定評のある双眼鏡って何だろうね？
やっぱり、最近出たコーワのジェネシス？

>>328
それ以外にFL　EL　HD
好みでどうぞ

一番定評
一番定評
一番定評
低価格を求める人、軽量を求める人、ブランドイメージを求める人、見え味を求める人
広角を求める人、丈夫さを求める人、防振機能を求める人
色んな一番がありますよ。

>>348
Nikon8X30EII

>>348
E�U

ジェネは非常に高解像度で視野も広い。スゴイよ。
でもやたら見えすぎて、目が疲れる。
なんだか度の強すぎるメガネを掛けたみたいな感じだよ。

ツァイスみたいに視野の周辺のピントが少し甘くなるほうが、
目には楽かも。

Vixen JOYFUL M8×21があるんだから三脚アダプタと三脚買って双眼鏡はそのまま使えば良いと思う。

ジョイフルは三脚不可だよ。

オリンパスは、ブランドイメージは悪くないかもしれないが、
双眼鏡の程度は低い。
DPS�Tは、価格を考慮しても、光学的なデキが悪いと思う。
メーカーの良心が感じられない。

>>341
親の脛囓りながら、ニートになって４５年のお前が言えるか
お前は、８０過ぎ両老親の、国民年金で生活してる癖に。
お前が言うな
お前が言うな
お前には□無い

俺の母親はおいらのお下がりのNikonの6×20（カルナ？）を使いつづけてる。
買ってから30年近くたって、その大半の期間は見口を折りたたんだ状態だったが、
ちょっとヒビ入ってるくらいでゴムの劣化もたいしたことない。
こないだ対物外して掃除したし、いまでもけっこう良く見える。
ただ逆光には弱いかな。

母親に言わせると軽量コンパクト、低倍率がいいらしい。
一時期、同倍率で視界も広くて逆光にもまあ強いフォレスタ預けてたんだが、
「重い！」と言って全然使ってくれなかったｏｒｚ

１万円の双眼鏡をプレゼントして、おこずかい５万円ゲットしました！Yes!

うちの母親も庭に来る鳥を見るための双眼鏡を欲しがってる。
ミクロンを貸したが、ちょっと使いづらいみたい。
性能は二の次で、低倍←導入しやすい、軽く持ちやすい、ハイアイで覗きやすい、がお好みの模様。
ＦＭＴを覗かせたら、小さくてこの位覗きやすいのないかと言われた。

パピリオはどうだろう
アダプターなしでも三脚固定できるし

アリスは…ディスコンか

>>358
ニコンカルナはアイレリーフが長くて見やすかったな。
俺のは8x20だったけど。

>>360
そりゃそうだろ。
ミクロンはコーティング以外は本当に「復刻版」で、今の基準では、
お世辞にも見やすい方じゃないからな。
最近出た「遊 4x10」か、ちょっと大きいけどトラベライトEX8x25とかが
いいんじゃないか？
裸眼なら、アリスM6x16の在庫を探すのも良いな。

ミクロンは保持しづらいだけで眼鏡でも全視野見えるよね？
常時持ち歩き用としてビク・キヤノの5×17と最後まで迷った。

見やすいのはスライド5×17だが、
ミクロンは眼幅・視度合わせた状態でケースに収納出来る。

ミザール　10×25が意外とよく見える
少し重いのは作りがしっかりしているからだな

>>140
アメリカ行ったまま帰ってこないな。

新型インフルエンザが流行ってるからな

鳥インフルエンザが　流行らなくて　よかった・・・
バードウォッチャーなんて
世間から　白い目で見られるよ

キモイ！
双眼鏡好きの男の人ってみんなマザコンだったんですね。

男はみんなマザコンですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BDｯﾃｲｳｻｲｺｳﾉｿｳｶﾞﾝｷｮｳｶｯﾃﾖ
　　　　　　　　　　　　　…　 J( '-`)し
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　)　　　　 　 ('A`)
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　　 (　 )

会社の倉庫につばめが巣を作った。通勤で持っていけるコンパクトな双眼鏡欲しいなぁ。
ニコンの遊でも買ってみようかな。

人柱よろ

●｢視度調整機構｣を省いた構造により、眼幅調整とピント合わせだけの簡単操作。

「遊」は、これが気になって買うのに勇気がいるｗ　

ＧＷで部屋掃除してたら昔買ったビクセンのパノラマ4000が出てきた
パンフォーカスで面白い

>>353
人の好みによる

今日薄暗い場所で撮影してたんだけど双眼鏡って明るく見えるんだな・・・
今更気がついたけど肉眼よりも望遠レンズよりも明るく見える。
フォレスタ10×32であまり評判よろしくないけどこれなら充分だ。

個性のある機種だし、持ってて損はないよ。

>>377
10×32もいいけど、
8×32や7×42はもちろん、7×50などだともっと明るく見えるよ。

>>377
星見の話題にすると怒られそうだけど、夜空を裸眼で見るのと双眼鏡で見るのとでは、星の数（見え方）が全然違うよ。
10x25位でも実感できるから試してみて。

ホシを見るカテではありません。

>>381
予想どおりのレスTHX。

>>377
双眼鏡を使うと、光の集光力が増えるから明るく見えるよ。
対物レンズの口径が大きいほうが効果有り。

高齢＆初心者ならフォレスタ6倍がいいよ。
悪いことは言わないから。

初心者に6倍勧めるなよ

初心者は120倍だよ。

>>383
あまりにもマニアックすぎ

初心者には、
ジェネシス33x8
スワロEL8x32
ライカウルトラビット8x32HD
ツァイス8x32T*FL
を買わせれば、２台目は無用なので結局安上がり

タンクローR 8x21

ニューアペ 8x24
トラベライトEX 8x25

BD 8x32
モナーク 8x36

E�U 8x30
アルティマ 8x32

以上、初心者オススメ双眼鏡。

アルティマ 8x32ですね。

予算20kで、見え味重視なら。

>>386
>２台目は無用なので結局安上がり
ってのは、確かにブランドはそうだと思うけど、なんで30ミリクラスなの？
これ買うと、結局40mmクラスが欲しくなり、泥沼に嵌るような気がするけど。

ジェネシス３３にすごく興味があるが、すでに去年値上げ前に８３２ＦＬ
買ったからなぁ。
次は４０mmクラスをねらっているので４４ｍｍをねらうか・・・

射出瞳径4mmって鳥見に限らず双眼鏡のひとつの基準だと思う
これより小さくなると肉眼で見た感じより暗く感じるようになるから
勿論大きいに越したことは無いんだけど、当然重量や機動性とのトレードオフになるので
あんまり得策ではないと思うなぁ

鳥見は8xの30mmが基本でしょ。

慣れれば10倍の方が良いよ

今日日双眼鏡も軽くなってきてるから10×４２が基本だ罠

ライカ10×32HDかジェネ３３の10倍が良いね

ライカのコンパクトさは異常
勿論褒め言葉の意味で

ジェネの44mmって940〜960gもあるんだぞ
ライカの50mm、1000gとそう変わらんやん

４２ＦＬの10倍が明るくていいぞ
ライカの50ミリより明るいし

↑続き、でも10倍見た後ＦＬ４２の7倍見たらオォーとなる、別格だわ

じゃあ、8x30と10x40が基本で。

HGLもジェネ44も画質こそ舶来機に追いついたものの、重量は全くお話にもならなかった
ジェネ33は国産で全ての性能がやっと舶来機に追いついた記念すべき機種と言える

>>395
慣れるとどんなものが見られるようになるの？

日本のメーカーは舶来物を分解してしくみとか全部解ってるはずなのに
どうして同じように軽量化しないんだろうね。

>>405
日本は湿度が高いからな。舶来物はほっとくとすぐカビる。

昼限定なら10×32が一番使い勝手が良い

＞403
>>ジェネ33は国産で全ての性能がやっと舶来機に追いついた記念すべき機種と言える
っていうか、超えちゃったんで、舶来厨があせってんでしょ。ｗ
価格対比では今までもどうしようもなかったが、唯一の最後の砦が落ちちゃったからね。

Kowaはフィールドスコープで元々トップブランドだからトーゼンだな。
8x33は定価が安すぎて入手困難になるかと思ったくらい。

それはよかった。おめでとう。
Kowaは数少ない日本の一流品だから。
よかった。本当によかったね。
よくここまで頑張った。立派だ。グレートだ。
これからの全ての双眼鏡はコーワ起源だと言ってもおかしくないくらいだ。
尊敬する。

でも日本においての舶来ブランドの壁はどんなにいいものを出しても越えられないのが現実。

ＥＤＧは発売のタイミング失った

広視界といって魅力ないように平坦な画像もなんか面白みがない
優等生まじめは持ち歩くのに楽しくないのも事実

操作感や所有する満足感も無視できないよね。
結局トータルバランスが優れてる方が手元に残る。

>>414
操作感は大切だが所有の満足感なんてどうでもいい。

道具は使ってなんぼ。

所有満足感と使用満足感は大事だと思うよ。
道具と割り切れる人もありだとは思うけどね。

使用満足感は、優等生タイプ双眼鏡の方が感じるんじゃないか？
（FLのシャープさは優等生タイプを超えているけど）

>>408
価格帯が同程度ならＦＬだ
誰もジェネ買わないだろうな
やはりＦＬのが魅力あるな

俺もジェネは買わない。
実績ないから。

レンズ枠にプロミナーのエンブレム・・・・
この辺のセンスがどうも・・・

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

なんで舶来の方が魅力を感じるのでしょうか？
日本人のDNAに何か刻まれてるのか？

ヒント：脱亜入欧

日本のは舶来コピーだったからじゃないの？
金がありゃオリジナル買うだろう。

コーワも必死にスワロとかツアイスを研究してジェネを作ったんだね。

ベンツもどきのレクサスを作っても、ステータス感が本家を超えられないのと同じ。

とりあえずやっとジェネ３３の登場で
舶来にブランドイメージ以外のアドバンテージは無くなったよね

>>427
デザインが・・・

デザインは好み

所詮ダハｗ

>>430
ポロの最高が、ＳＥでは..........wwwwww
ポロの時代は、オワタ

>>429
それいうならブランドも性能も好みってことで片付いちゃうぜ

双眼鏡の逆光時のフレアは避けることが出来ないみたいだね。
目立つものとそうでないものがあるけど、
目立たないものでも全体的にカスミが掛かった感じだよね。
上手く誤魔化すのがメーカーの腕みたいだね。
それとも、フレアをおさえるための決定的な技術があるのかな？

ライカのデザインは機能的でいいけど、スワロはお世辞にもいいデザインとは言えないでしょ。

>>422
カメラレンズと違って、倍率が違うからなぁ。
どうしてもレンズの磨き精度の差が、ある程度素人さんでもわかる差となって出てくる。

どうして国産はレンズにもうひと手間かけてピカピカに磨かないの？

>>432
最初から片づく話でしかないが。

>>434
脳内まる出しコメント乙

>>436
コストかけずにそこそこ見えたらおｋだから

>>434
所詮、カメラ屋にはガラス屋は勝てないよ。ブランドってのはそういうこと。

ぴかぴかのレンズって反射してるだけなんじゃないの？コーティング大丈夫か？

ガラス屋w

薬屋が入ってないなｗ

>>438
脳内は言いすぎだろ。たぶん写真は見て言ってると思う。

スワロELって写真で見ると変な形？
手にして使ってみると機能的ですごく使い易い。
これが大方の印象。

>>434は触る機会もないど田舎者で、仲間もいない引きこもりだから脳内で判断するしかないんだよ。
まあ仕方ないよ。

日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから】
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBsE
スレ違いで大変申し訳なく思います。
民主党、鳩山幹事長のインターネットの生放送の一部です。
在日（外国籍）に参政権を無条件で与えると発表している時の動画です。
在日の皆さんは【在日特権】など日本人以上の恩恵をすでに受けているんですが‥‥
日本の参政権まで与えてしまうと勿論日本人とは比べ物にならない程の権利を得る事になります。
ちなみに在日の殆んどが戦後混乱時の不法入国者や 帰国命令を無視した者、朝鮮戦争の難民等です。
戦後混乱時にいた在日は戦争で日本の男子が少なくなっているのをいい事に土地の不法占拠（パチンコが駅前に多いのはその為）、
レイプや強盗、殺人や放火など犯罪を多く犯し、日本にさらなる混乱を招いた人達です。
そして在日の皆さんは美味しい【在日特権】を残したまま日本の内政にも手を出したいみたいです。
外国人参政権は重要な民主党の方針だと思いますが、テレビではこの件は放送されていません。
ちなみに諸外国で日本人が参政権を取得する場合は、
多額の寄付金や高額年収など様々な条件が必要になる場合が殆んどです。
次は参議院選挙で民主党が勝利した時の在日の書き込みです。在日と民主党は繋がっているみたいですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344
在日の皆さんは無職が多く、日本人ではなかなか申請が通らない生活保護を受けています。
年金は払っていませんが、衆議院選挙で民主党が勝つと年金が貰えるみたいですね。
後、書き込みで【ネットの普及で９０年以前のネタは使いにくい】とありますが、
これは日本に強制連行されたという嘘の事です。
コメントに日本人がお人好しな事を利用して騙している内容まで書かれています。
　　　　【私達日本人は騙され、食い物にされています】
スレ違いでご迷惑をおかけした事をお詫び致します。失礼しました。

とりあえず舶来絶賛しとけば様になる　ｂｙ 間違いだらけの徳大寺

ジェネ33、異常に良く見える。
でも、目が疲れる。
もう少し改善できないのか？

夕暮れに良くみえないのは鳥目だからか？

>>449さんは最近あちこちにジェネ33で眼が疲れると書いている人ですか？
その前に使っていた機種は何だったんですか？興味があります。
あと、疲れる原因としてピントの合わせ方がやや繰り込み過ぎ（水晶体が緊張するところまでピントリングを回してしまう）
の可能性はありませんか？

ジェネ33
目が疲れる、といってもピントを甘しないでね。
もっと光学性能を向上させて目にゆとりを持たせて欲しい。

>>452
すいません。理解不能です。

>>453
コーワの方でしょうか？
もう買ってしまったので如何しようも出来ないのですが、私の感想です。
非常に好いですよ。
でも良くなると、もっと要求もきびしくなります。

PS. ツァイスを15年使っています。

>>454
コーワ関係者でなく、ただの双眼鏡マニアです。
ジェネはスコープ一筋だったコーワが初めて力を入れた機種として注目しています。
449さんが、ジェネよりツァイスやライカのように周辺が歪む方が良いと思っているのか興味があります。

>>455を読まずに投稿して失礼しました。
ツァイス使いとのことで納得しました。
どうも有り難うございました。

オレもジェネ8x33使いだけど、目が疲れるので、1日6時間までと決めている。

最後に一つだけ。
>>449さんのツァイスはたぶんクラシックを使用されていると思いますが、
ジェネはピントの合う範囲（カメラで言う焦点深度）がクラシックにくらべて狭いはずです。
その辺も、眼の疲労と関係しているかもしれません。

眼が疲れるってモナーク８＊３６みたいな感じかな

ピントは深い方が、目は疲れやすい気がするけど。
目の方で調節するから。

シャープすぎて疲れるのか、良像範囲が広くて情報量が多く疲れるのか、理由があれば解説よろ

1250円で買ったぼらーれも目が疲れるよ

光軸狂ってたら疲れるが
片方のピントが合わないやつも疲れる

被写界深度が浅くて視度調整がシビアでズレたまま見てるって事？

ジュネ33を試しに覗いたら、視界が随分と明るい。
暗いのに慣れていた自分は目が疲れると感じたけど、
慣れたらきっといいんだろうな。

人間の眼の調整能力は高いわけで
慣れの問題でしょうね。

>>430
ダハの最高峰、アクションＥＸだ！
ポロ厨様、一言どうぞ　↓

>>468
>ダハの最高峰、アクションＥＸだ！
ええ？ダハなの？

低価格ポロならアルティマ。

>>468
ポロの最高峰、モナークだ！

>>451
>最近あちこちにジェネ33で眼が疲れると書いている人ですか？
一説によると基地害らしい。
ツアイスとか言ってるけど、ほんとうは魚篭ｗ。

>>471
一説じゃなくてあなたの妄想でしょ

妄想眼鏡

透視双眼鏡が出たら20万でも買う

何に使うの？

ガンの早期発見。

うほっ

ジェネでなくても広角を長時間覗き続けると目が疲れるものさ。
特に年寄りになればなるほど。
50度が標準とされるにはやはりそれなりの理由があって、
人間の目は50度前後の視野しかまともに見えてない。
それ以上はカットした方が視野の中の像に目が集中できるし目も疲れない。
とはいっても、感覚的に50度では狭いと感じるのも事実で、
準広角の60度ぐらいが目が疲れず、狭さを感じない妥協点と言える。

誤解して欲しくないのだが、60度がベストだと言ってるのではない。
ベストはあくまでも使う人が決めること。
「俺は広角でもぜ〜んぜん目が疲れないよ。だからEIIが好き」
という人がいても否定はしない。
ただ、総じて言うなら上記の通りだということ。

なるほど

>>478
FLやELの8x32もジェネ33と同じ視野角なんだけど・・・？
ライカもHGLもほんの少し狭い程度だし。

FLやELで目が疲れる話はあんまり聞いた事がないよ。

疲れるのは広くても周囲の像が歪んでるからでしょ
どれとは言わないけど

>どれとは言わないけど

ジェネ33の周辺像が歪んでいると100%言っている。

>>FLやELで目が疲れる話はあんまり聞いた事がないよ。
別に長時間見てれば普通に疲れるよ。
あとは、貧乏人は、精神的に暗示かけてんだろうなｗ。疲れるはずがないと。

>>481
E2か

E2で長時間風景覗いてても全然疲れないよ

>あとは、貧乏人は、精神的に暗示かけてんだろうなｗ。疲れるはずがないと。

とうとう追いつめられてこんな事でも言わざるをえないなんて可哀想。

光に加工しまくった高級ダハ見てると化粧の濃い女みたいで残念に思うわ

なにせ肉眼よりも美しく見せちゃうんだもんな、こんな嘘の見せられて嬉しいのか。

今まで見ていた風景が双眼鏡で見たら綺麗に見えて感動する
もうずっと見ていたい気持ちになる
眼が見えることのありがたさに感謝する

>>489
禿同

>>485
あれ風景はいいんだけど屋内だとつらい。
劇場最後列から８倍で舞台見て、間口２間半も見えるから嬉しいんだけど、
そこにダンサーが３人並んで真ん中にフォーカスすると両側の２人はアウトフォーカス。
Eより中心像質と視界の広さは改善されてるけど、像面湾曲がひどくなってる印象。
SE嵩張るから、できればE2で済ませたいんだけど、思案中、、、

そこで中列から遊ですよ。

私もE2使いですが、鳥見中の風景に橋とかあると、糸巻き歪曲が気になるよね。
鳥見自体には関係ないのですけど。
高級ダハって補正されてるのでしょうか？

>>493
FL32だけれど、近景の電柱などを見ると左右によると曲がるのがわかる。
鳥見で気になるレベルではないが、あきらかにひずんでいる。

SEは真直ぐですよ
見掛視界E2ほど広くないけど

気にしすぎ、もう病気ですよ

>>495
歪曲に限って言えば、フォレスタZR8x42の方が、SEよりさらに少ないです。

皆さんレスTHX
私の鳥見にとってはE2でも問題ないと思ってますが、上のクラスも是非体感したいですね。

>497
え？ほんと？脳内じゃなくて？

自分もSE8Ｘ32を覗いた時は、糸巻きが大きく感じたな
フォレスタと比べてどうかは分からないけど

鳥見には殆ど影響ないのに、そんなところばっかり見てるんですね。

>>501
>>493、>>481

おい、来週の土日は東京バードフェスティバルだぞ。
てめぇら自慢の双眼鏡持ってきてオレ様の『魁』と勝負しろや！

ttp://www.kai-japan.com/index2.html

>>503
なにそれｗ
ニコンのパチもんかよ

レンズを通して覗く以上は歪曲があるのは仕方ないんだ。
それを補正することは可能だが、歪を分散させてごまかしてるに過ぎない。
双眼鏡本来のシャープな見え味を追求するのならあえて歪曲を補正しない・・ツァイスなどはそんなコンセプトのようだ。
また、ある程度歪曲があった方が、左右に流してみるとき、船酔いしたときのように
気持ち悪くなるのを抑える効果がある。ただし、物によっては逆効果になる。

光学マニアの多くは歪曲よりも湾曲を気にする。

湾曲って簡単に言い表すとなに？
調べた事あるけど難しい事がごちゃごちゃ書いてあって意味がわからなかった

>>503
ダハのやつ俺の持ってたHGLにそくーりなんですが大丈夫ですか

>>503
ヘヴィーヂューティーなアングルカップにわろたｗ

魁というより怪

これは「買い」だな

魁ってむかしからあるよ。いつのにかここ素人ばかりになったのかな

明治時代？

金額設定は妥当といえるかもだが中途半端な気もするちょっと手を出せない
も少しがんばってジェネにいくな

>>511
俺は知ってていじってるんだが、皆も殆どそうだろ。
ネタがないと繰り返すんだよ。
次は竜ボルトにするか？

ボシュロムでもいいぞ。

８Ｘ４２ＥＬとクラシックと排卵だープロミとＬＩＳと富士ノン２５Ｘ１５０
持ってる俺が来ましたよ。

お帰り下さい。

ＴＣ−Ｅ２テレコンビノとＥＬとEMS102ｍｍとロシアン7Ｘ35を持ってる漏れも来ましたよ。

おまいら、愛鳥週間に焼き鳥食ってんじゃね〜ぞ

　　ゴルアッ

スズメですね、わかります。

大吉のすずめ食った
咬むと頭蓋骨がカリッと砕け中身が・・・

田舎だったんで、雪が降ると罠しかけてスズメ捕ったよ
焼いて醤油つけて食ったんだけど、骨は全部食べたけど頭は食べなかったよん。

>>506
正しくは「像面湾曲」。
中心と周辺のピントが違う事。
これが大きいと、当然、中心でピントを合わせると
周辺がピンボケになる。

>>518
EMS102ｍｍを持って、天文気象板にGO！

>>522
なんで雪の季節だけ？

>>523
雪に埋もれて餌がまったく無くなるから、罠っぽいなと判っててもひょいひょい入るってくるスズメがいるんですよ。
罠の餌は稲穂です。
罠にかかったスズメも早く捕獲しないと、モズやイタチに食べられちゃうんですけどね。

　　　 | |　　 /☆
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

この週末に生まれて始めての探鳥会に参加します。
全くの初心者ですが勇気を出して一人参加です。が、双眼鏡・・・
甥っ子の持っていた「ＶＩＸＥＮ」の５、６千円位のやつなんだけど。
あんまりいい物ではないみたいなんで、持って行かない方が良いのかな？
経験者さん、こういう時初心者はどうしたらいいんですか、双眼鏡？
できたらいろいろ覚えてきたいと思ってるんだけど
ちと、こんな安価なもの持っていっていいものかって考えてるんだよね。
どうかご教示をお願いします！

初心者は高倍率極悪ズームでないなら何でもいい。
逆にいいもの持っていくと退かれるよ。

物自慢じゃないんだから、何でもいい。

>>526
まずは楽しんでよ
鳥は姿も声も行動も可愛いよ
名前が分かると楽しいよ

>>526
持ってった方がいいです。遠くて、小さくて肉眼で見えないものを見るためのも
のですから。世の中には、全く役に立たない粗悪品もあるけど、VIXENの双眼鏡
なら大丈夫。はじめての探鳥なら、双眼鏡ってすごいと思うこと間違いなしで
す。

全く役に立たない粗悪品：新聞・雑誌広告に出てたりする100倍ズーム双眼鏡
など。安くてやたら倍率の高いのは×です。

安くてやたら倍率の高いのは×です。

(安くて) はよけいでした。最近は国産でも実際は中国で作ってるものが多くな
って、昔はともかく今の中国製はなかなかのものです。

探鳥会なら、機材自慢の方もいらっしゃると思うので、覗かしてもらってみて
ください。見え方はたいして違わないと思われるかもしれませんし、欲しくな
ってしまうかもしれません。

>>526
私は撮影目的のそういう会に参加したことあるけど、みんな凄い機材を持ってきててビビったことがあります。
とりあえず、高級機材はネットでレンタルもできるんで、高い双眼鏡を持っていくことをおすすめします。
今ならコーワのジェネシス 8x33あたりが旬です。「ちょっと覗かしてください」とか声をかけられるかも。

>>526
ズームや12倍以上でなければ大丈夫です。
vixenのアリーナ（６Ｋ）などは普通の用途なら優秀です。
都市探鳥会ならば十分です。
とはいえ、高級器材には見た目のカッコよさと圧倒的な見え味が
あるので、一度上級者にのぞかせてもらい、後々自分で買ってみても
悪くないです。

結論：他の双眼鏡覗かせてもらって比較できるから
とりあえず手持ちの安いのでも持っていった方がいい。

で、ガンガン覗かせてもらいなさい。
自分に合うものが見つかるまで。

鳥屋って裕福な方が多いので、
みんな良いのを持ってますよ。
欲しくなって、バードウオッチングより双眼鏡が趣味にならないようにｗｗｗ

大抵1台か2台しか持ってないから。
普通のバードウォッチャーは。
最初が余程安物だったり
壊れない限り買い換えないし。

他にも趣味がある人だけでしょ。
双眼鏡自体が趣味になるのは。

女房のぶん 娘のぶんとか言って買うんだよなｗｗｗ

あと ポケットに入れる分

車に置いとく分

コレクションの分

薄暮用の分

雨用の分

…エンドレス

で、なるべく安くしようとヤフオクなどで集め始めると骨董品まで集めちゃうんだろ？

連休、一人で鳥見してたら、老人会の様なグループと一緒になり、探鳥会に誘われ、先週にシギチ観察に誘われた。
「調査部長」とか言うオッサンん、双眼鏡は赤目の50倍ズーム。
「凄いですね」と言ったら、もっとよく見るときは、100倍を持ち出すのだとか
又、一人に戻る事になった、俺。

つまらん

ぷっｗ

皆さん書き込み有難うございます。５２６です。
探鳥会は今週ではなく来週でした、うっかりしてました。
安価なものですが持って行きます。が、
ふと箱を見ると１０〜３０倍のズームでした！
でも勇気を出して持っていくことにします。
初心者が分からないのも、いい装備が無いのも当たり前ですよね。
これをきっかけに野外で鳥見したいんで・・・。
沢山のご教示ありがとう。行ってきたら報告します。

５２６ですが、視度調整ってのに四苦八苦です。

>>544
CFセンターフォーカスの双眼鏡の視度調整は簡単だよ
�@視度調整環が付いてて調整できる側（多くは右）にキャップをはめたまましておく
�A反対側だけでなるべく遠くのものを見てCF動かしてピントを合わせる
�B�Aで合わせた側にキャップをして�Aと同じものを見て視度調整環でピントを合わせる
馴れたらキャップなんか要らなくなるけど

>ふと箱を見ると１０〜３０倍のズームでした！

それなら、初日からこけるかもしれないよ。
なにか、ふつうな使えるの買って行ったら。

526さんは、探鳥会は初めてということですけど、すでに鳥屋になっているのですか？
それともバードウオッチング自体が初めてなのですか？
そのどちらかによって選ぶ双眼鏡が決まると思いますよ。

意味不明

前者なら鳥用に最適な、丈夫で防水な双眼鏡で口径3cmぐらい、2万円以上。
後者なら家族や婦女子にもうけのいい、軽量スマートな汎用双眼鏡で、2cmくらい、1万以下も可、
ってな感じ?

鳥屋になってるなら今更双眼鏡がズームでしたとか言わんだろ。

>>540の書き込み見ると、かの探鳥会では、ズームが常識になってる様に思われる．．．ｗ

>>549
口径3cm位は、BD32-8
口径2cm位は、BD25-8

kowaは、種類少ないけど、良い品揃えだ。
Nikonオワタかもな

でも、ココなんか覗かんでしょ。
オレも初心者のころは120倍ズームだたよｗｗｗ

一人でやってて偶々探鳥会のグループと遭遇。
連中の倍率の低さに優越感を持ったよ。ｗｗｗ

で、実は皆から冷笑されてたという間抜け。

読解力ねえなあ

俺なら恥ずかしくて二度と参加できないだろうな。

なぜか、ＮＩＫＯＮは海外では評判イイんだよね。

http://betterviewdesired.com/index.php
http://betterviewdesired.com/Overall-Best-Birding-Binoculars.php

一人や二人が褒めただけで海外では
大絶賛とか思いこまない方がいいよ

>>557
でもNikonの下のVictory FL 8x42の感激した文章に比べれば、、、

おれのブログではジェネ大絶賛！

>>553 >>554
120倍の人も優越感をもち、8倍の人も優越感をもち、お互いを冷笑しあう。
どちらもケツの穴の小さな話で世間の縮図。ばかばかしいものかな人間世界は。

自分で自分の隔離スレを作っておきながら
いまだ本スレに出没する馬鹿もいるしな

本当にどうかしてるｗ

天文板にもコテと名無し使い分けて書き込んでたからな。
IDでばれて指摘されると逆ギレしてたからなw

>>563
？　そんなやついたか？

別に自分の隔離スレだなんて思ってませんし。
話題しだいで、こちらの主のかたもあちらでウエルカムですよ。

ＢＥＥＴＲ　ＶＩＥＷ　ＤＥＳＩＥＤでニコンのＳＥがＯＶＥＲＡＬＬ
−ＢＥＳＴに選ばれてるのはコントパフォーマンスも考えてからだろう。
非防水だし、色彩が薄い気がして自分は手放しました。
ＳＣＯＰＥの６５ＨＤがＯＶＥＲＡＬＬ−ＢＥＳＴなのは納得。軽いし
よく見える。最新機種と比較してないけど、とりあえず十分。
現場で一緒になったベテランも８０ｍｍクラスの独性を所有されてい
て除き比べたけど、いいねえと言ってくれました。（ただし４年ぐら
い前の話）

ＬＩＳはもっと評価されていい。スコープ持ってかないときは適度な
倍率で防新なので大活躍。ちょっと重いけど。見えかたもすっきりし
ていて自分は好きです。アオサギが飛びながら糞をするときのリアル
感、生々しさは格別です。より高倍率の防振双眼鏡もあるけれど、瞳
系４ｍｍは欲しいので触手は動きません。

話は変わるけど、覗いてみたいスコープはクエスターバーダー。
あくまで光学オタクしての興味本位ですが．．．

テレビューはのぞいたことあります。裏像だけどすごい見え方です。
でも。近頃のスコープは成立プリズム積んで、防水＋ダスト除けの
ための平板ガラスを接眼と鏡等側につけて光学的には明らかに不利
な設計なのによく見えますね。

ＢＥＥＴＲ　ＶＩＥＷ　ＤＥＳＩＥＤでニコンのＳＥがＯＶＥＲＡＬＬ
−ＢＥＳＴに選ばれてるのはコントパフォーマンスも考えてからだろう。
非防水だし、色彩が薄い気がして自分は手放しました。
ＳＣＯＰＥの６５ＨＤがＯＶＥＲＡＬＬ−ＢＥＳＴなのは納得。軽いし
よく見える。最新機種と比較してないけど、とりあえず十分。
現場で一緒になったベテランも８０ｍｍクラスの独性を所有されてい
て除き比べたけど、いいねえと言ってくれました。（ただし４年ぐら
い前の話）

ＬＩＳはもっと評価されていい。スコープ持ってかないときは適度な
倍率で防新なので大活躍。ちょっと重いけど。見えかたもすっきりし
ていて自分は好きです。アオサギが飛びながら糞をするときのリアル
感、生々しさは格別です。より高倍率の防振双眼鏡もあるけれど、瞳
系４ｍｍは欲しいので触手は動きません。

話は変わるけど、覗いてみたいスコープはクエスターバーダー。
あくまで光学オタクしての興味本位ですが．．．

テレビューはのぞいたことあります。裏像だけどすごい見え方です。
でも。近頃のスコープは成立プリズム積んで、防水＋ダスト除けの
ための平板ガラスを接眼と鏡等側につけて光学的には明らかに不利
な設計なのによく見えますね。

ＢＥＥＴＲ　ＶＩＥＷ　ＤＥＳＩＥＤでニコンのＳＥがＯＶＥＲＡＬＬ
−ＢＥＳＴに選ばれてるのはコントパフォーマンスも考えてからだろう。
非防水だし、色彩が薄い気がして自分は手放しました。
ＳＣＯＰＥの６５ＨＤがＯＶＥＲＡＬＬ−ＢＥＳＴなのは納得。軽いし
よく見える。最新機種と比較してないけど、とりあえず十分。
現場で一緒になったベテランも８０ｍｍクラスの独性を所有されてい
て除き比べたけど、いいねえと言ってくれました。（ただし４年ぐら
い前の話）

ＬＩＳはもっと評価されていい。スコープ持ってかないときは適度な
倍率で防新なので大活躍。ちょっと重いけど。見えかたもすっきりし
ていて自分は好きです。アオサギが飛びながら糞をするときのリアル
感、生々しさは格別です。より高倍率の防振双眼鏡もあるけれど、瞳
系４ｍｍは欲しいので触手は動きません。

話は変わるけど、覗いてみたいスコープはクエスターバーダー。
あくまで光学オタクしての興味本位ですが．．．

テレビューはのぞいたことあります。裏像だけどすごい見え方です。
でも。近頃のスコープは成立プリズム積んで、防水＋ダスト除けの
ための平板ガラスを接眼と鏡等側につけて光学的には明らかに不利
な設計なのによく見えますね。

ＢＥＥＴＲ　ＶＩＥＷ　ＤＥＳＩＥＤでニコンのＳＥがＯＶＥＲＡＬＬ
　〜　以下略　〜

>>561
120倍も８倍も同じ穴の狢って事？
目くそ鼻くそを笑うと言ってるような気がするが…
だとしたら、まったくナンセンスな思考回路で気の毒。

>>570
そりゃ8倍氏のほうが、実用的な思考回路はお持ちでしょうよ。
でもそんなことのために人を冷笑するなら、
120倍で優越感を抱くのと同じレベルの人格ってこと。
まったくウスペラの人間性で気の毒なこと。。。

ＢＤ厨氏は人間的に出来たご立派な人らしい。
それともただの偽善者かな。
俺は120倍を持ってる人を見ると心の中で、哀れみ５割冷笑上から目線３割無関心２割ってとこかな。
ＢＤ氏は自称慈愛１０割のようだが。

120倍で優越感って、初心者のころを懐かしんでいるだけだろ。
オレもあの頃に戻りたい。

馬鹿みたいな超高倍率双眼鏡って家電量販店にもそうあるようでない
テレホンショッピングやホームセンターとかにはよくあるけど
あっても破格の価格だったりして自慢できるようなもんでもないだろ
今ならキャノンあたりの防振双眼鏡持ってる人が優越感抱きやすいじゃないかい
でもフローライトやEDなどのカラス玉使ったフィールドスコープや双眼鏡使ってる人が
一枚上手というイメージだな

そういうおまいらの優越感争いを、彼はケツの穴が小さい奴らだと鼻で笑ってるようだ。

> まったくウスペラの人間性で気の毒なこと。。。

こうやって優越感を感じているのに気が付かないんだ。
まったくウスペラの人間性で気の毒なこと。。。ｗ

偽善なだけも薄汚いのに、頭が悪すぎる。
もうこのスレでコテ名乗るなよ、荒れるだけだ。
いい加減ウザがられてるのに気付け。

最近うんこが固くてケツ穴が切れるんだが、オレのケツの穴も小さくなったようだ。

いいかげん双眼鏡の話に戻せよ

>>571
そういうのは実用的なではなく、常識的なという。

で、釣りで書いてる120倍の双眼鏡屋に
いちいち釣られてどうすると言っておく。

その釣りはもはや関係なく、次の段階になってる事に気づけ。

よってたかってコテを攻撃してるが、端から見たらコテは常識的なこと言ってる。

自演乙
今はコテのケツの穴が２５ｍｍか４２ｍｍかって事だ。

自称BDは何も言っていない。
120倍の双眼鏡を使っている人を見た時に自称BDが何を思うかを。

偽善者BDは当たり障りのない言葉を今必死に探しているのだ。

おれはBDさんの言うことわかる気はするよ。
見下す姿勢が馬鹿らしい。
上から目線になる前に教えてあげれば良いじゃん。
一般人から見れば同じ穴のムジナなんだしさ。

釣り果は上々みたいですね。

見下すとか書いちゃうあたり凄いわ。

自称BDって自分はさておき、相手をどんどん悪者に仕立て上げる悪癖があるな。

>>586
確かに。追い込んじゃいますよね。ごめんなさい。

こんなとこで天下とってもね・・・

>>574
>今ならキャノンあたりの防振双眼鏡持ってる人が優越感抱きやすいじゃないかい
糞品質の、便所キャノンをか！

>>586
それをここではアラシと言うんだが。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/416929.jpg

>>571
「自分が間違っているのに、他人を見下す人」さえも
「見下したり冷笑してはいけない」ってのは、ちょっと無理じゃないかな。
人間感情的にも論理的にも。

>>576
　＞こうやって優越感を感じているのに気が付かないんだ。
確かにｗ

>>579
釣りじゃなくて、単に過去の経験を語っているだけだろ。

>>584
「倍率が高い事に優越を感じている人」に、
「倍率が低いのが良い双眼鏡ですよ」なんて
説明しても、素直に聞いてくれるか、ちょっと疑問だな。

>>585
つ・・・釣果

あはは！　
>>585は釣果を「つりか」と読むんだｗ

>>594
copyright(C) Taro Asou

ここで、偽善者コテの出番ですね。九九九るしぃ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/126495/m0u/釣果/

おまいらやな奴等だな。

ニコンの最近の双眼鏡って見掛け視界おかしくない？

数字にとらわれるでない。
感性を大事にするべし

>>598
数字が変だと思ったら、5を足せばいいらしいよw
>>117

>>598 奇特な人が計算尺作ってくれてるよ。

[259] 名前: アナログ眼視派☆屋 [ sage ] 投稿日:2009/04/27(月) 14:41:18 ID:???
>>240
数字の丸め方がいいね
でも表は選べる数字が限定されるからこっちが好み
ttp://up.web2ch.com/src/file1150.pdf

やっぱいざという時便りになるのは星屋さんだなｗ

自画自賛

こんな計算尺わざわざ自作するなんてβακαじゃねーの(*´,_ゝ`)

おれの含蓄のある話を聞けよ

俺の18×70計算できねーじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ

72なら65
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1238475402/603

ずばり言いましょう。
どうでもいい数字。

木を見て森を見ず


おまいらは


ビノ見て鳥を見ず

特殊用途の>>604と、こっちの>>604、
奇しくも同じネタに対する反応だ。
両スレの雰囲気の違いが出てて面白いな。

ヒント・・・自演

常識的に考えれば…
「星屋」に癇癪起こして顔文字まで使う>>604が異常。

>>606 7cm本当に使ってんの？手持ち？

最近某ルーペをアイピースに使って、ボーグ６０ＥＤ２本で双眼鏡にしようかと画策中。

[959] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2009/04/03(金) 10:47:12 ID:vuyxPXup
絶対ムリ

http://soboe.web.fc2.com/2008/report/report2008.html

フィールドスコープで双眼鏡を作ったら、このスレ的にもOK〜なんじゃないのかな。

>>614
スコープ二本をくっつけるとすると、どうやって光軸を合わせて、
さらにまたフィールドの使用でずれないように安定化させるのかな?
それも重量問題もクリアしつつ。どういうプランが立てられます?

[880] 名前: BD ◆Xtx3VKIJmA <b> [ sage ] 投稿日:2009/04/03(金) 10:54:02 ID:vuyxPXup
格安7x50でオススメなんですか


[882] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2009/04/03(金) 12:38:48 ID:QpZ8r7o2
[959] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2009/04/03(金) 10:47:12 ID:vuyxPXup
絶対ムリ

IDに注目！

[883] 名前: BD ◆Xtx3VKIJmA <b> [ sage ] 投稿日:2009/04/03(金) 14:49:44 ID:vuyxPXup
なんなのさ、別の板でも鳥つけなきゃなのないの?

なによ?

ああ釣り果の人が仕返ししてるつもりなのかw

７ｃｍ手持ちなんてする人は、少数かもしれないが確実に存在するんだけどね。
それを「無理」のひとことで切り捨てるんだから・・

自分中心の視点しか持てない人なのかな。

自分専用だから眼福固定。
正立はＥＭＳ方式。

あーわかった。僕をたたきたいという気持ちと、きみの戦略はわかった。
でも、もうちょっと説明的にしないと、他の人にわかんないんじゃないの?
たたくのにも、自分中心の視点しかないと、だめ。
みんなにわかるようにやらなくっちゃね。がんばってね、ぼくちゃんw

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∩
♪　 ∧__∧　　　　　　 ∧__∧|ｌ|　　♪ ∧__∧
　　 (´･ω･`)三三) 　 (´･ω･`)|　　　 (´･ω･と_)　))
　　 |　　　　/　　　　　 |　　 　 /　 　 　 |　　　 ./
♪　Ｕ　　 〈　 　 ♪ 　 Ｕ　　 〈　　　　　Ｕ　　 〈　　♪
　　（__ノ^(___)　　　　　（__ノ^(___)　♪　（__ノ^(___)
　　　　　　
　　　　　たまの失敗はスパイスかもね♪

ああ、もう、おせっかいの蟲が動き出してしまった。

えーと、>>613へのレスが、>>615なんですよね。>>615さんそうですよね。
で、>>615に引用されてる「絶対ムリ」が、
ぼくの昔の天文板での書き込みだってってことを>>619で証明したつもりなんですよね>>619さん。

でも、>>619だけじゃ、ぼくの「絶対ムリ」が、「フジノン7cmは手持ち可能ですか」って質問へのレスだってこと、
わかんないでしょ? ちゃんとそこをはっきりさせないと、ぼくのレスがどういう意味なのか、誰にもわかんない。
きちんと文脈をあきらかにしないと、僕がどういうレスをつける人間か、皆に問うことができないでしょ、ちがう?

でも、フジノン7cmみたいな超重量級の双眼鏡について、「手持ち絶対ムリ」って書くことが、
「自己中心的」な決め付けですかねぇ?

おまけに>>622では、あんた、フジノンを隠したまま、7cm一般に話をすり替えてるでしょ。
ちょっとあんた、姑息ですよw

おせっかいの蟲じゃなく
キ印の蟲だろ

天文板舐めてるからそうなるんだよ

>>625 の元ネタはこれかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iuitBiPc0Z4&feature=related

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h130135498#enlargeimg
○がひとつ多い希ガス

>>630
いつからヤフオクは中東バザールになったんだ？

「EDG」は、英語で「最先端」を意味する「cutting EDGe」からの命名で、
ニコンビジョンの望遠鏡・双眼鏡製品のフラッグシップモデルの名称です。

ニコンEDGっていまだに日本で販売しないんだね。なんかニコンがHGLの販売で苦労している気がしてならない。

↑
EDGのフィールドスコープ発売したら
双眼鏡発売も　もうすぐじゃね？

>>http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/123697123
こっちが販売元だとおもうけど、15000なんて高すぎると感じる。
この機種は見たことはないんだけど、
双眼鏡界のグレードってのは、いかんともしがたいものがあって、
やっぱこれは・・・・

教えてください。フジノンのこの双眼鏡持ってる方、見え方、使い心地など。
安いのでいいかな？と思うのですが。8x42 BFLです。ポロなのでMFよりいいかと？
http://www.cambridgeworld.com/detail.php?item_id=1821

http://www.fujinonbinocular.com/cgi-bin/prod/list?p=12
http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=3936
見えはいい双眼鏡のようですね
視界が狭い（6.5度）感じですね
持ってないので分かりませんが

>>637
早速のレスありがとうございます。6.5度ならMFと同じですね。英文での感想
皆読みましたが、平均以上と感じました。どちらも製造中止のようですが、
10倍機も同じ6.5度で防水なので、ニコンSEより格安とも思いました。
http://www.amazon.com/Fuji-7201042-Fujinon-10x42-BFL/dp/B0002GTR8I

>>638
アクションＥＸの様に見えるので、我が輩は、パスする。

別におまえのことはどうでもいい。ナシカがお似合いだｗ。

EZZOって…どう？

>>639
638です。そうですか、アクションEXとは口径が違うようなのですが。
同じランクとの意味なら、そうかもしれませんね。

>>638
SEが高額なのは、画面がフラットだから。
倍率と口径だけで双眼鏡の性能が決まるなら、
誰もツアイスを欲しがったりしませんよ。

>>614 どのルーペを考えていますか？
うまくすると２インチクラスの長焦点アイピースが出来ますね。

質問です。自分の家はベランダから田畑が１５ｍあってその奥は大きな池があります。
野鳥と水鳥を見つけ次第見たいのでズーム機能の望遠鏡を考えてます。
ズーム機能の良くない所ってどういうところでしょうか？
もしズームで買うなら皆さんはどれにしますか？
今のところは、ビクセン　アルティマの９〜２２×５０を考えてます。

>>645
アルティマZR9〜22×50は「鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室」で
語られているよ。

ありがとうございます。覗いてみます

>>645
ベランダに据え置き出来るなら、天体望遠鏡に正立プリズムつけて見るのも楽しいかもね。

フィールドスコープでいいだろｗｗ
望遠鏡で地上見てると相当怪しまれるぞ

>>644
ペンタ５．５Ｘルーペがいい。
ハイアイだけど。

>>645
ズームは視界が狭いのがねえ
あと10数倍以上は手持ちじゃ手振れしてまともに見られないよ
近場用に8倍遠くはフィールドスコープがいいんじゃないかなあ

>>650　ありがとうございます。
焦点距離45mm相当ですか。なかなかよさそうですね。

ＳＭＣ２群４枚構成なのに実売9000円弱と安い。

計算上は約45mmだが、射出瞳径を計るともっと焦点距離長そうだよ。

明視の距離300mmを採用してるのかな？

ドイツの双眼鏡ばかりが人気だけど、
イギリス製の双眼鏡って無いの？

フォトルーペ5.5×は4群4枚構成。
幅が67mm位あるけれど、これで双眼可能かな?
あとコートの反射光は少し明るめだね。

そんな長いのどうすんだ
対物Fどんだけ大きいんだよｗ

＞＞６４８
はい。天体の８０ｍｍは持ってるのでやってみます。

＞＞６５１
10倍のファインダーで試してみましたが、手ブレは強敵ですね・・
とりあえず８倍のを探してみます。

ありがとうございました。
　

>>658
軍用ツアイスに8×60もあった訳だから、いいんじゃね?
瞳径のｹﾗﾚが気になる向きにはエクステンダーやバローもあるし。

いらない子の勝間6ｘ30が使用頻度一番になってっる。
玄関にぶら下げておいて、いつも持ち歩いてる。
高価な大事な子は防湿庫に眠ってるｗ

いつも持ち歩くには重くねえか？
見掛視界も大きいわけじゃないのに

重いっても１キロ無いんだから、大人の男が持つには気にならないですよ。
たしかに見かけ視界狭いので開放感は無いですが、鳥の種類を確認するにはこれでじゅうぶんですよ。
ラフに扱えるってのも、双眼鏡選びには必要だと思います。

そんくらいでも軽いなら宮内の超広視界5x32あたりならもっと使い倒したくなるかも
ただ防水じゃないようだしいつも持ち歩けるかというと微妙か
安かったけどもう売ってないからな

宮内はポロリが心配で気を使うし、
勝間はIFなのが面倒くさいしで、
玄関にぶら下がってるお気軽常時携帯用なのは、
ふつうに3cm中堅ダハだがなぁ。

そうそう。

勝間は鳥見できんよ

想像でもの言わないでくらさい

勝間批判してる人って、実際に使った事あるんですか。
それともスペックだけで批判してるんですか。

もちろん持ってましたよw
そうそう安易に他人を妄想狂人扱いすんなって。
失礼ってもん。

低倍率による見かけのシャープネスにポロらしい見え味と双眼鏡ヲタと軍ヲタの琴線にふれる無骨なデザインなれど、内面処理とコーティングの手抜きによる逆光性能の悪さとゴツイ鏡体にＩＦ…

ヲタでないと決しておぬぬめとは言えませんな。

w
>内面処理とコーティングの手抜きによる逆光性能の悪さ
まぁ逆光はしょぼいといわれるけど、
鳥の美的鑑賞にはものたりないのかもれないけど、
おまわりさんの張り込みには充分な性能なんでしょうね。
内面処理手抜きは言いすぎ。必要充分程度、かなw

>>670
いや、あなたじゃなくて、>>667に言っているんだと思うが。

>>671
コーティングは手抜き無いぞ？

ゴミにはゴミとちゃんといってあげなきゃ

コーティングはショボいよ。
それがマニアには不満の一つ

>コーティングは手抜き無いぞ？

だと思うよ。発色きれい、色の偏り無し。

ああ、近頃の、マルチコートタイプの話ね。
業務用純正のシングル?コートのやつは、丈夫なんか知らんが、
すこし黄色くてまあ暗い。

コーティングはツアイスのＴ＊コーティングが最強。

ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/1871520/
思いつきで作ったほぼ6x40(6.3倍くらいらしい)
製品化も考えているみたいだ

一言で言ったら667ですね
見え味平凡ですし
見掛視界広くないし周辺もいくない漢字
IF使えるまで相当練習しないといけない

6x40って視界はなんぼなんやろ?
6x30は狭もーて往生したやさかいなぁ。。

>>663
大人の男は世の中の全てじゃないから

>>682←意味不明

子供や女もいるよって意味かと

勝手に体に合ったものを使えばいいだけなんだけどな
わざわざ噛み付いてくるあたりは、確かに意味不明でキモイ

1kgの双眼鏡持ち歩ける人ってどういう体格の人？

勝間3cmは650gだよ

BD32-8が560ｇ、90ｇの差で重い重いと全否定

>>687
それもまた、暴言ですなぁ

否定してるのは>>687でしょ

>>685
身長185cm
体重95kg

オレのこと？

マニュアル車がＩＦでオートマチック車がＣＦ、車に例えればこんな感じですね。

違う
リコイル式がＩＦでセルスターターがＣＦ

違う
神田うのがＩＦで、安めぐみがＣＦ

どちらも生理的にうけつけないな

misonoがＡＦ

計算尺うｐしてる人いたけどどうやって作るの？

アルプス？

それは一万尺

BWにフィールドスコープ持ってくんだから
ビクセンのアーク20×80と三脚持って行っても良いだろうな

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1426782184

>>701
この質問って釣りっぽいですね

>>701
＞一例にキヤノン「10X42L IS WP」と言う双眼鏡は手振れ軽減機構付きで
＞42倍を誇っていますが希望小売価格180,000円と言う代物です。

ｵｲｵｲ

口径が10mmで42倍ですか

>>697
表計算のシート上で目盛りの計算してLogとったり、てきとうな係数掛けて座標を出します。
それをテキスト（CSV）で出力して、スクリプト使ってCADソフトのファイル形式に変換しました。

以前自作した計算尺も再度うｐしときますね（このときはエクセルのグラフ使って作った）。
http://up.web2ch.com/src/file1467.pdf

しかしここも寂れたなあ。投稿するのに勇気が要るねｗ

>>705
コーワの話題を出せない、双眼鏡スレ」じゃ、来る人は居まい。

普通に出てると思うが。

モナ8×36を最近購入したのですが、
ビノホルダーを追加で検討しています。
純正品が4000円もするので、社外品でも良いかなと思うのですが
ヨドバシでケンコーのものが1000円ぐらいで売っていました。
こういうのは純正でなくても問題ないのでしょうか。
三脚は一眼用にSLIKのPRO700DXIIIを持っています。

>>708
横幅が広いケンコーのものをダハに使うと、
ほとんどの人は目幅が合わないのではないかな？
ニコンのよりちょっとだけ安い。
ペンタックス三脚アダプターTP-3
http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/big/tp3-n/index.html

これなら、横幅が狭いよ
ビクセン　双眼鏡アクセサリー　ビノホルダーH
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kyoei/vixen-binoholderh.html

「それでもまだ広いよ。」

イランの大統領

>>708
私だったら純正を購入します。
何故なら、あとあと後悔するから。
（経験者談）

8x36程度で三脚要るか？
機動性が売りの双眼鏡だろ？

長時間観察するとかじゃない？
何を観察するのか判らんけど。
何かの巣とか？

いろいろほしいお年頃なんだよ

家族がいるとそういうものが要るんだよ。
うちなんかも、スコープはアングルタイプだし。

どこかに家族と一緒に見るとか書いてあったか？
君んちの事情は聞いてないんだけど。

何故みんなこんなに怒っているのだろう

使い方はひとそれぞれという単純な事実を理解できない
おばかが多いからです。

このスレはもうすぐしたら荒れそう。
おばかにおばかといっちゃったから。

>>718
別に怒ってないけど？

じゃ、荒れるか
BDマンセー
↓じゃんじゃん火病れ

瞬時に対応できないとかいつも言い出すバカがいるからだろ

>>713
「現場につくまでの機動性」と「動き続ける機動性」は違うからでしょ。
なお、「8x36程度で三脚要るか？」とおっしゃる方は、キャノンあたりの防振を
使って、「いかに手持ちが認識力を下げまくるか」を体験すべきでしょう。

>>719
禿。
鳥見もいろいろ。双眼鏡もいろいろ。人様々。
瞬時に対応とか、認識力低下とか、あまり気にしない人もいるくらいのことは
理解しようよ。いい年ぶっこいた大人なんでしょ？

>>725
虫唾が走るような書き込みしないでくれませんか

図星なんだ

意外と荒れてない。
みんなおばかにうんざりだったから。

2ちゃんごときでイライラすんなよ
そのうっぷんで犯罪に走らないことを祈る

別スレも荒れていたが、
些細な事にこだわるくせに基準や論点が統一されていないから、下らん罵り合いになると思われるよ。
もう少し言い方や受け止め方に余裕を持とうよ。
言った言わないとか、行間深読みしすぎとか、拡大解釈とか、
少ない文字数で語り合うのだから、良い方に受け取ろうよ、ね？

揚げ足取り合いはつまらんよ。

いや、誰に言ってるとかではないのでカッとこないでね。

長野県でお勧めのスポットはありますか？
イベントとかもあったら、知りたいです。

おーーい、BD厨と、嫌BD厨！！
出てこい
つまんねぞ

>>731
やっぱり松本だね。長野市はダメポ。
http://www.36-9355.com/

長野には戸隠があるじゃん

誇大表現は許しませんよ。

>>734
長野には、戸隠があり
双眼鏡には、ＢＤがある

皆の衆、さあ、祭りだ！やれやれ〜〜〜やれ〜〜
↓

--------終了-------

しますた

もう書かないように

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56783559

久々出たな。強気な希望落札価格だねｗ

モー、時代はＢＤではなく新型ウイルス対応済みのＧＥＮＥＳＩＳじゃ。

>>738
呆れる位、凄い細かいレビューも載せてんな

>>738
良い改造をしている。実用的で良い。

こんな重いもの使いませんから
見た目が小さいから気分はずっしり来ますよ

800g超える双眼鏡もゴロゴロあるけど？

実際持ったら分かるけど重量以上にかなり思い感じがするぞ
これだけコンパクトなのにこの重さは許せんぞ

お前が許せなくても
他の人が許せないとは限らない

>>738
こんな改造してたらジャンク扱いだろ。普通。

さんざん遊んだ後だろ。
HG祭の新品価格と変わらん値段をつけてるのが、
いやな感じ。
まず1000円で出せや。
遊ばれた倒したボロ雑巾女を、
お見合いさせようとしたって、
ムリ。

↑
遊ばれた倒したボロ雑巾女に化粧してズラ被せて矯正下着付けさせて
お見合いさせようとしたって、
ムリ。

鳥見に持っていったら周囲の笑いものになりそうだ

しかし今、その価格では手に入らんのだし、本人は安くなる前に９万くらいで
買ってて「中古だし半額程度かな」くらいに思ってんじゃないの。

ジャンク扱いってのもどうだろ。どうせメーカー保証は切れてるんだから。
光学系いじったわけでなく使いやすくなってそうだし。

俺も持ってるけど確かにキャップは外れやすくて実際なくしたことある。
フードにしたって、本体が防水でも今のみたいにレンズが撥水コートでないから
レンズが濡れるとメンテナンスが実に面倒。雨の日はプロテクターとフードは
有効と思うね。その辺は使ってみないとわからないことで実用的な改良だよ。

>しかし今、その価格では手に入らんのだし、本人は安くなる前に９万くらいで

それは、ないっしょ。これだけオタクなんだから、ここの常連さんぐらいでしょ。
HGの安値を知らんはずがない。それをしれっと出すんだから・・・・ずうずうしい

ま、俺が出すとしたってできるだけ高く売りたいけどね。
あとは落札者の判断な訳だし。

ＨＧ祭で俺も買った。
かなり得した気分だったね。エコガラスとわずかな軽量化だけでほとんど
同じものを半額で買えたんだから。
それを基準にすると中古じゃ二万くらいってことになるけど
そんな価格で落札できるとは思えないな。
性能がほど同じの現行の新品は９万出さないと買えないんだから。

それはＨＧが欲しい人の場合で、今や需要が無いのが現状。

これ、気持ちが入っていて過ぎて、却って引いてしまいます。

ジェネシス買える人には無用の長物。

しかし四万くらいならＨＧの性能からしたら安い。
後継のＥＤＧが日本で発売されない以上、ニコンのフラッグシップは
ＨＧレベル。

EDGどうなっちゃってるんでしょうね？

TVJのオライオンにEDGのバッタモンのような双眼鏡うってるよな
あれで我慢しとけと

>>755
今はFLとクラシックしか持ってないのですが
HGってベールを1枚かぶしてるような見えだったんですが
目のいい人はよく見えるのかな

うっわぁ、嫌みな奴ぅ！

今32mmクラスを新品で買うと、
HGLが8万円台、ジェネ33が12万円台、FLが19万円台だから価格とのバランスは取れてんだろうな。
自分の買えるなるべく高い方から選びなさいってことだね。

ハゲてる方だけに言いたいことがある。

遂にリアッ●のニューバージョンが販売された。

これって、本当に髪の毛が生えるのだろうか・・？

調べてみたところ、てっぺんハゲには高い効果があるらしい・・

そして、ハゲ疑惑がある、あの若手有名人も利用しているらしい・・

でも、海外には、もっとすごい商品があるらしい・・

ロゲインとか、倍毛DXとか、かなり生えるらしい・・

これだけ話題なるのも、うまい値付けだからなんだろう。
HGL、この値段ならほしい、ほしいんだけど、
どうもぎりぎり最高値がつけられてる気がしてこれで買ったら笑われそうだし、
さんざんあそびたおしたやつが、
ぜんぜん腹痛めないで、元金を回収するってのもムカつく。
ああ、でも、ほしいなぁ。。。。
って人が多いんではないですか。
かわいそうだと思って、35000円にしてくださいよ。
ああでも、そんな人情の機微は、双眼鏡オタクには通じないだろな、
ってとこが、もどかしい。くそ。

>>753
モナとかBDに甘んじてる経済力のひとなら
新品HGLが4万なら、死ぬほどほしいと思うよ
ジェネには劣っても、モナ級とHGでは見る快感がぜんぜん違うもの

>新品HGLが4万なら、死ぬほどほしいと思うよ

無い仮定を出しても意味無し。

ビックカメラでツァイス１０ｘ３２ＦＬが10万円だった。勿論新品
値札を間違えたな

即買い転売チャンスじゃん

どこのビック?
つか、まえもカメラのレンズで値札が普通より3割安かったので、
買おうとしたら、レジではねられて、特にごめんもしてくれなかったよ。
ビック。

>>764
いや、今でもHG祭に乗り遅れた悔しくしたまんないん自分がいます

おまえら
鳥屋の情けだ
ウォッチリストに入れてやれ
奴さん、期待しちゃうぞ．．．ｗｗ

いえいえ、星屋さんどうぞどうぞ。

これだけ思い入れがある品を手放す理由に興味深々

次に弄るオモチャを手に入れたに１ペセタ！

よーしパパ白文字を消しちゃうぞ。

>>771
大方アレだろ。
弄りすぎて、光軸狂ったりコーティング剥げたり。
接着剤で改造しちまった悲しさ、メーカー調整にも出せない。
そこで、ノークレームノーリターンで処分しちゃお、てんでしょ。

説明文の最後の方に「海外旅行費捻出の為」って書いてあるような。。

同クラスのウルトラビットＨＤとかも持ってるみたいだから売るのは別に
不自然ではないんじゃない。

いじって光軸狂わすってのは無理なんじゃないの。持ってるから分かるけど
この双眼鏡すごく頑丈だから故意に叩きつけたりしないかぎりそう簡単に光軸
狂ったりしないからね。
コーティングだって服の袖で拭ったり無神経でティッシュでごしごし
拭いたりしないかぎり、そう簡単に剥げないし。こんだけレンズ保護に
気使った改造してる人がそんな荒い扱いはしないんじゃないかな。

どっちにしろ、接着剤で加工している時点でジャンク品扱いだろ。
本人には不本意かもしらんが、一般的常識的にはそういうもの。

うん。まあジャンク扱いだろうね。
中古の買い取りに出しても二束三文だろう。
あくまでそういう場合はノーマルが前提だから。

（問題ないものなら、相場のだいたい1割が買値）

>>776
「品物の価値からすれば４７Kは安い」と本人は思ってるんだろうけど、
他人もそう思うとは限らないよね。誰も入札してないのも無理からぬ話。

>>774
マジレス
外観をいじったくらいじゃ光軸は狂わない。コーティングもハゲない。

つか、この板はやっぱり星板よりも住人の知能が低いわ。
そもそも改造内容は、接着剤を双眼鏡本体に使っていない。
>>776に突っ込むやつが一人もいないとは。

本人乙

>>779
使ってない？

＞対物レンズの前方のラバー部分にステップアップリングを接着し、

と書いてあるようだけど、じゃあステップアップリングはどうやって付いてると？
それとも「ラバー部分は本体じゃない」とか？？

もしかして釣りなのかしら？

おまえら、書いてる暇あるなら、ウォッチリストに入れてやれ。
無反応じゃ奴さん、寂しいぞ

嫌です

ラバーに接着剤で直付けしてるな。
ラバーが劣化してくると軽い衝撃だけでラバー表面ごと剥がれる。
もしかして１回やっちまったから、接着剤でまた無理矢理くっつけて急いで出品？

つまり>>779が最も知能が低かったというオチですか？

>>780
それは本人じゃないだろ。775は臭いけど。

全部じゃないにしても
>>741
>>750
>>752
>>755
>>775
>>779
この中にきっと本人が混じっているな

こういう改造は本人にとっては貴重でも、他人にしてみたら気持ち悪くて手は出せないと思う。
使い続けた方が幸せだよ。
どうしても売りたければ、一度メーカーに送って接着剤の付いた部分を補修部品に交換してもらって
ノーマル状態に戻してからの方が売れると思う。
もちろん、非純正のキャップやらフィルターやらフードなんてオマケでも付けない方が良い。

でも、お金が必要なら、ウルトラビットを売ればいいんじゃないか？

>>787
確かに補修した方がいいかもね。
何万かかるか判らんけど、少なくとも改造部分を
修正すれば定価の半額程度では売れるかも。

そうしないなら、多分数千円未満の価値しかない。
（数千円なら、喜んで買う人がいるだろうけど）

と、言うよりは欲しくて仕方ない人たちが難癖付けて他が入札しないように
しているように見えるが・・・

君欲しいの？

本人いるなｗｗ
見苦しいな
星屋とか鳥屋とかいってるけど鳥屋は女性が多いということも忘れるなよ
よく見えても使い勝手よくして”汚い”改造したものは生理的にうけつけられない

まぁ俺は遠慮したいけど，なんだかんだ言って５０もスレを消費している。それだけ興味を
持たれていると言う事だ。難癖付ける人の方が多いが，表に出てこない人の中には狙ってい
る人もいるだろう。6/30の終了時間が楽しみだ。

女性多い？

まあ確かに星屋よりは多いかもしれないけど
何割くらいいるというつもりで”多い”なんだろう？

ここまでいじっちゃう人は分解してる可能性があるから、怖くてジャンクでしか買えないお

>>787
ウルトラビットを持って海外に行くんだろ、常識で考えて…
O.ヘンリーの小説かお前はｗ

>>789
>>792
こんなガラクタ入札絶対ないと思いまふ

心理として、他人色に染まった物は生理的に受け付けにくいという事実がある。
すくなくともその事実だけで相当の査定額ダウンは否めない。

俺は入札するよ。たぶん終了直前に。人と競う気はないけど。

>>775
>>789
>>798
本人？　毎回ageる習性とやたら入札を煽る書き込みがキモイんですが。

余程ウォッチが少ないから焦ってんだろ。
工作乙。

改造してなかったら5万以下
改造してるから2万が妥当じゃ内科

>>795
ウルトラビットを売ったお金で、この自分の分身のようなHGと一緒に旅行に行けばいいじゃん。

ここでなんとなくわかったのが
ウルトラビット８×３２HDが予想外によくてHGが糞だったということか
ここでいうよいというのは使い勝手や機動性も含めての話ね

ただでさえニコンのはこのサイスにしては重いのに
こんな改造してたらもっとズッシリ重くなってんだろうな

ウルトラビット８×３２HD買ったらHGは持ってるだけでうっとおしくなったんですね
わかります

オークション一つで、こんなにもりあがってんの、
始めてみた。歴史的な出品となったね。
なんか、みんなのツボにはまる出品だったんだ。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39809657?
名機のZeiss 10x42新同が85,000 円か。安いね。不況のおかげか?

また出品者か

>>803
「ライカ ウルトラビット8 x 32 HD」 が欧州の専門誌4誌* による評価で第1位に選ばれました。
ttp://www.leica-camera.co.jp/sport_optics/sport_optics_news/sport_optics_news_news3/

追加。
>>対物レンズ口径30〜32mmタイプの双眼鏡の評価テストにおいて、そのすばらしい性能を認められました。

33mmのジェネは入ってないようです。

>>806
イソップ童話みたいなコメントだなw

>>810
毛唐は、いんちきルールのデキレースをよくするからなあ。

あとはきょうのオクはこのライカか。5万以上の価値はないと思うけどな。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56808177

>>810
色再現性という意味では確かにライカはよいね。自然な色合い。
しかしジェネシスとかは周辺視野は明らかにライカよりいい。
ＨＧも周辺像だけはゲルマン系より良いのは間違いない。フラットナー
入ってるからね。その分中心像は落ちる。ＨＧは天体観測に向いている
のでは。

ＥＬ、ＦＬも含めたこの辺の機種は好みの問題が大きいように
感じる。８×３２ＨＤの操作性、軽さは大きな魅力だから機動性と
いう意味ではいいね。ＦＬも同程度の軽さでより明るいんだけど。
デザインと作り込みは個人的にはライカが好きだな。ＥＬはちと
ＨＤとＦＬよりは大きくて重いけどラバー見口の心地よさ、覗きやすさ
持ちやすさではトップかな。要は何を重視するかと好みの問題だけで
性能は大きくは違わないと言っていいんでないかな。

上記に付けたし。
好みの問題というのは
ゲルマン御三家の話ね。あとジェネシスもそうか。
ＨＧはその次の第二グループだね。

オークションのライカはトリノビットの古い方のタイプかな。
これまともに覗いたことないけどどうなのかな？
５１０００円なら安いと言えるのだろうか。

それハンターによるテストみたいだからな
33mmいれてもレンズに撥水コートないジェネが1位になれたかな

>>801
多分それでも高い。
ハードオフならジャンクコーナーだよ。

フィールドでは撥水コートあるとないとじゃ利便性が大違いだからね…

>撥水コート

のある双眼鏡って使ったことない。
和製では、どんなのがあるのかな。
試してみたい。

撥水コートにしろ傷のつきにくい強化コートにしろほんの僅かだろうけど
見栄味を落とすと思うよ（ちょっと暗くなる感じ？）
メガネで見比べた印象
マルチな実用性重視派向けかな

あ、入札されてる。われわれの値切りの苦労を無にする気か、バカ。取り消せ!!!!!!!!!

>>793
女性だった人が、多いのは確かだ

47kで入札っう?
もしライカより高値がついたら
お笑いだ

当たり前の話が、女性だった人と女性とでは、
花をつけている木とそうでない木ぐらいの差があるよな。
匂いも色もまったく違う。

最初はＳＥか、ＨＧＬか、で迷ってたけど思い切ってＦＬ８３２買って
勢いで７×４２ＨＤ買ったら双眼鏡の値段の感覚がまったくなくなってしまった。
ＬＩＳとかジェネシスとか安いな、と思うようになってしまった。
まぁ金持ちでも何でもないけどw

>>825
すげー、ところでFL832と7X42HDどちらか一つ選ぶとするとどっち？

>>820
見え味がみてすぐ分かるほど落ちるようなコートをライカやスワロ、
ツァイスがするわけない。覗いたこと本当にある？　あったとしても
先入観というか。。大体撥水コートなしのウルトラビットやＥＬと撥水コートあり
になってからのそれを比べたことあるの？　国内メーカーじゃたしか
撥水コートのやつまだないから比べるとしたらその辺だろう。

ツァイスのＦＬが撥水コートのせいで暗くなってるとは到底思えない。
持ってるわけじゃないけど覗いた印象ではすごい明るかった。
。
撥水コートのウルトラビットＨＤ、ＥＬは持ってるけど全くそんなもの
感じないよ。そういう評価も聞いたことないし。

>>827
「見え味がみてすぐ分かるほど落ちるようなコートをライカやスワロ、
ツァイスがするわけない。」
そりゃそうだ。で、上の
「フィールドでは撥水コートあるとないとじゃ利便性が大違いだからね…」
つう意見については、どう思うの?　持ち主さんとしては。
あんまりちげえはあんめぇと思うんだが。

おれがいってんのはたしかツァイスのガラスメガネレンズでありとなしを見比べた印象だけどね（本当のところツァイスかどうが
ようわからんしツァイスの名を借りた日本製かもしれんし）
それとFＬは撥水コートなのかね
ホビーズワールドのアウトレットではFLは撥水コートは非搭載ですと注意書きしてあるな
展示品だから非搭載とも考えにくいし

撥水コートなんてのは基本的に対物レンズだけだろうから
見えに関しては支障がないというかほとんどなしともかわらないと思うけど（と思いたいが）
当たり前だが同一の双眼鏡でありなしなんかを見比べたことないからわからんし俺は別にないほうがいいとも思ってない
アウトドアやフィールドではやっぱりあったほうがいいよ

持ち主としてはやっぱりあった方がいいよ。
小雨とか雨降ってきたときにレンズにそんな気使わないですむから。

普通のレンズだと水つくとぽつぽつと小さい水滴のまま表面についたり
して見え悪くなる。で、拭くにしてもマイクロフリースやら専用紙
やらで拭かないとレンズに傷つくからクリーニング用品も持ってない
といけない。経験ある人は分かると思うけどレンズに付いた水をぬぐうの
のって結構面倒なんだよ。

撥水コートなら水滴が大体落ちるし、少し残った水滴もこすらなくても
ティッシュで吸わせるだけでとれる。ゴシゴシやる必要ない。

レンズの表面にできるだけ触りたくないから、メンテナンスらくな撥水
コートは便利だよ。FLも撥水コート搭載になったんでなかった？？
ELも最初なかったけどツァイスがつけたら追随してつけたんでなかった
っけ。

調べてみたけど、やっぱFLも撥水コートになってる。
アウトレットのは初期ので撥水コートなしだから安くなってんでない？

そもそも雨に舶来は持っていかない俺が来ましたよ。
雨用はＢＤ。

キャンプとかしながらだと途中で雨とか、雪降ったりするんだよね。
徒歩だと装備なるべく軽くしたいから晴れ用、雨用なんてもってく余裕
ない。一個もってくとすれば見え味よくて軽くて撥水の持ってくよね。

自分はキャンプに舶来は持っていきません。
キャンプは荷物の扱いが荒くなるので。

冬にいく鳥見キャンプの時の話ね。鳥見の為だけにキャンプしてるん
だから一番高性能の持ってくよね、やっぱ。

普通のキャンプでも朝の散歩とか夜の星みたいから持ってくけどね。
扱いは自分で管理してる分には荒くならないな。なんぼ高いものだろう
とフィールドで使うために買った道具。使い倒してなんぼ。

雨とか曇りとか悪条件の中でこそ高性能が生きるんだから使わないの
はもったいない。気を付けては使うけど多少の外観の汚れや傷は
仕方がない。コレクションで買った人は防湿庫の肥やしでいいん
だろうけど。

どうせ新型でるしな
新型が単純に性能上がらないこともあるが

道具と割り切って使い倒すか、大事に使うかは個人の価値観だけと、個人的には、売るときのこと考えたら無茶な使い方はできんなぁ。

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

>>838
貧乏臭いなあおまえ

消耗度は違うが、車と同じ事だね。

使わなくなった双眼鏡は、甥っ子や姪っ子にあげろよ
将来の鳥見仲間の種をまくのだ

断る

>>842
女房子供がまったく興味示さないのに、
ましてや、甥や姪じゃ双眼鏡どぶに捨てるようなものだよ。ｗｗｗ

甥っ子に望遠鏡をやった時は喜ばれたけど
双眼鏡の時には全く喜んでもらえなかったなあ。
親からすれば、無駄な出費が減ったことにならんのかなあ。

>ましてや、甥や姪じゃ双眼鏡どぶに捨てるようなものだよ。ｗｗｗ

理解の無い人にやると、ほんまに双眼鏡がかわいそうなことになる。
買い叩かれても、オクで同好の氏のもらってもらったほうが、いい。
・・・と書きつつ、親類より双眼鏡のほうが大事な自分に気付く。

う〜ん深いな実に深い双眼鏡の魅力は

浅いだろwww

例のオークションのＨＧ、五万で入札入ってるね。
もうちょいで終了。

ジャンクで数千円とかこき下ろされてたけど結局入札されたね。
ステップアップリング接着、ストラップ交換を実用的と思ったのかな。

ＨＧ実際持ってる人は二コンがいかに利便性に疎いかはわかるんだけどさ。
ストラップ付けるとこも変に斜めの位置なせいで首にかけると対物レンズ
が胸に当たってくる感じに前のめりになってすご〜く嫌。

舶来のは実際の使用を考えたデザインになってるのがいい。

＞ジャンクで数千円とかこき下ろされてたけど
数千円なんて言ってたか？
＞ステップアップリング接着、ストラップ交換を実用的と思ったのかな。
最低額プラス3千円じゃ笑い話レベルだと思うけど。

あと使い込んでるとの事。
オーナーの手垢と汗と匂いが染み付いてるだろうな。

ハードオフならジャンクコーナーだなって書いたんだが。

昨日のライカと１０００円しか変わらないというのがｗｗ

ハードオフですうせんえんって言ってた人はいたな。
最低額が高く設定されてたから万々歳なんじゃないの
最低額うんと低いならあ〜あって感じだが
最低額が希望落札額に限りなく近いような設定じゃんもともと

そもそも入札すらないって意見が多かったな
それに最低額が旧型の中古の相場としては高いから、それ＋３０００じゃ
笑いとまらないんじゃないの

タデ食う虫も好きずき

こんな重くて暗い物を
一言で言うと古臭い見え味

でもBD・モナ級に比べれば極楽の見え味ですよ。
改造ナシ新同品なら45000で即決してる。

なんかようわからんがニコンの双眼鏡は
初めからフードつけたほうがいいんじゃないかと思えるなｗｗ
かさばるけどｗｗ

その前に軽量化でそ

その前にEDGを発売しろよ

その前にボーナス上げてくれ

それは真理だが別の板で論じる話だ。

新品のBD・モナに比べたらどうかな
窒素ガスも抜けてるだろうし

ジｴネ33が軽いのは樹脂で出来てるからだと聞いた。

購買意欲が失せた。

>>864
まあ君は買わないほうがいいと思うよ。お金の無駄。

>>864
確かVictoryFLもそうだけど？

>>865
こんなの買わないよ。金の無駄になる

44ジｴネを真面目にマグネシウムで作ってみたら重くなってしまった。
とにかく細腕の君みたいなヤワな奴にウケる為には軽く軽く作らなきゃ買ってくれないと強度を犠牲にして33ジｴネは樹脂で作ったわけだ。

どーせ君みたいなガリ？デブ？はウンチク垂れてるだけで外にはろくに持ってでないんだろ

大して使わない君に勧めるよ　買え

明るさ、着色、軽さコンパクトさならモナアクがすぐれてる
だがどっちも使いたくないな

バードウオッチング初心者ですがこのスレ参考にジェネシス３３を買いました。
くっきり見えて感激です。

>>869
いまちょうど、
>強度を犠牲にして33ジｴネは樹脂で作ったわけだ。
という話がでているところだから、
お買い求めの双眼鏡について、
耐久性という観点から、実験および報告を頼みます。

大事に使えばいいだけ

「実験」て…
ポロと違って接眼レンズのウイングが外に出ている訳ではないし、
何をどう実験しろと。しかも初心者相手に…

タイミング的に、869がホラだと思って煽ってるんだろ

実験はコーワが散々やっているだろ。10万以上するんだから。

おまえらあほばかり
樹脂は弱いというのは昔の話
落としたり投げたりしても壊れませんから

>>875
CBRの話はもういいから

じゃあ落としたり投げたりしてみて下さい。

Kowaはスコープも大口径は金属で小口径は合成樹脂だし。
単にサイズによって最適化しているだけだろ。
大型になると剛性不足になるのでマグ合金で補強するという考え方じゃないの？

眼レフじゃ高級品＝マグネシウム
　　　　　　安物＝樹脂

グラスファイバー入りのポリカーボンとエンプラを一緒にすんな。

いまだに金属製が優秀＆高級と思ってるジジイの超合金世代が多いだろうてｗ。

>>867
とっくに持ってますが何か？
ちなみにクラブトリノ愛用者です。
細腕と呼ぶのはいっこうに構いませんが、滑稽ですねw

必死なのはよくわかった

>>864
だから君はマグネシウム至上主義でいけばいいだろ。
誰も困らないし。

>>863
新品だろうとＨＧの方が断然見えるだろうさ。野ざらしにでもして
ない限りそんな数年くらいで見え味落ちるもんじゃないよ。
買って四年のスワロのｓｔｓ６５ＨＤ持ってるけど、新品のニコンの
ＥＤ�Vに見え味は絶対まけてないし、新品との違いなんか感じないよ。

買って五年になるＥ�Uも別に購入当初と変わらない。何十年も前の双眼鏡
でも案外ちゃんとみえるのは実証されてる。今のマルチコートの双眼鏡の
耐久性はまだわかんないけど。窒素ガスって数年で簡単に抜けるんかね。

>>864
全部樹脂ってことはないんでは？！　ジェネ３３は５９０グラムでしょ。
マグネシウムとチタン使ってるウルトラビットの８×３２が５３５グラムなんだし。
３３ミリで若干口径大きいとはいえオール樹脂で５５グラムも重いかなぁ？

>>882
常連のクラブトリノさんですか。仲間です。なつかしい。
スワロからGene33に進出されてましたか。うらやましい。
でも、まだクラブトリノがメインですか。ここは、笑える。
わたしのほうのクラブトリノは、離婚した嫁さんに私の形見に持たせましたが、
使ってるというはなしはありません。不憫です。

ちなみに、わたしのは、クラブトリノほど大きくないところが問題だったのかとorz

退場

この時期湿度が高いんで、シリカゲル入れた箱で眠ってます

>>886
なんだかんだで、10倍は魅力なんですよ。
と書くと、ジェネ33もEL42も10倍はあるだろ？と突っ込まれそうですが、
ELは最初に買った双眼鏡で、もう一台10倍を買い足すほどの欲もお金もありません。
ジェネ33は一応10倍も検討しましたがやはり王道の8x30クラスを持っておきたくて。
そんなところです。

gene33とELの比較インプレたのんます。

所詮ダハ

>>880
>グラスファイバー入りのポリカーボンとエンプラを一緒にすんな。
・・・あの、G入りPCはエンプラの一種なんですけど・・・

>>893さん　or そのほかの方
もし詳しいなら、プラ筐体、金属筐体などについて、
特長欠点などについてのまとめの一文をものしてくれないだろうか。
わたしをふくめて素人は多いだろうし、そういうのは読んだことないし。

>>893
>>880は>>879に対するレスだよ。
安いカメラのプラボディはガラス入りポリカーボンではない。
てか、一般的には、グラスファイバー入りのポリカーボンと
グラスファイバーなしのポリカーボンとエンプラを一まとめに
「エンプラ」と言ったりはしない。
現に、高級一眼レフの外装は、「ポリカーボン」とわざわざ表記されている。

関係者としては『ポリカーボン』て言葉が嘘くさい。
普通、『ポリカーボ』でしょう。
なんでもいいけど、エンプラはエンジニアリングプラスチックのことで、その中にポリカーボが入ってるのを理解できないのかな？

バードウォッチングにデジカメはありかな。
双眼鏡で見るのはもう飽きたので。

>>897
オレの場合・・・。デジ一を買った→望遠レンズを買った→鳥に興味が出た→このスレにきた。

スレ違い

最近、鳥見ようにイーベイで双眼鏡を3台ほど買ってみた。。
安いな〜。
ヤフオクの双眼鏡カテに、転売と思しき連中が多いのがよくわかる。
zeissとかがヤフオクの半値から捜せば三分の一以下。
買値の2〜3倍になるなら、そら転売もしたくなるな。

>>900
送料とか、どんなもん?

>>896
だ　か　ら　一般的に使われている単語の話。
んで、「普通」は「ポリカーボン」。

イーベイは諸経費がバカ高いからメリットないと聞いたが。

軍用マリン用を謳うシュタイナーならともかく、
高級品に樹脂製はちょっと待ってという人もいるんじゃね？
大衆車のVW、先進性のアウディ、絶対的高性能を追及するポルシェならいいけど、
プラスチッキーなベンツってどうなの？っていうかさ。

ツァイスのFLはライバル機に比べると高級感で一歩劣るのは事実。

確かに手にとって使う喜びが無い。
覗けば納得なんだが。

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　肉眼でｵｹ！
　　　　 し　　J　
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

ツァイスのFLって外国じゃ安くなかったか？
高級品かというとまた微妙な・・・

>>908
そんなことない。FL7x42でも$2,100以上だし。ドイツに住んでたときも1,200
Euroぐらいしてた。16%の消費税では高過ぎた。

車も食事も欧州は高い、インフレ状態です
超デフレの日本製買うのが賢い消費者。

そうじゃなくてライカやスワロと比べてということだけどね

42ミリFLは他社50ミリと比べても確実に明るい
そのストレスのない明るさが1番の魅力ですから
あの変なかたちも魅力ありですね

↑
>ストレスのない明るさが1番の魅力ですから

同感。
年とって視力の衰えを感じるようになると
「明るい」ってことは本当に助かるし、何物にも代え難いよ

>901-903
代行使うと送料込みで2割り増しぐらいになる。
ただ頼み込むと日本に直送してくれる人もいる。
その場合大体30ドル前後。
今回の買い物は
ZEISS 3.6x12 DIADEM 付属品無し　68ドル+送手48ドル
ZEISS 10x25 DS　付属品全あり未使用　215ドル+送手88ドル
ZEISS 7x42 CLASSIC 本体+ストラップ　682ドル+送32ドル
日本に直送してくれたのは7ｘ42だけでした・・・。
光学機器は嫌がるは多いようでｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃____________　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　〃　_____________＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃／ 　　 　 　　 　＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　| ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　| ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,,/ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　ヾ | ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃　|∂/ . | -･==- |　| -･==- .| く/ 　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 　　　||　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　|| 　
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　　　　||　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　| 　||　２ｃｈでこれ以上悪さカキコするなら
　|　　 （ ●）（●）l　早く逝けよ　　　　ヾ,||　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|//　俺ら海外に出て逝くお
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　　(⌒)､|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　　(⌒) 　　ほんとだお…本当に出てい…
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝＝＝＝＝＝＝i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　　ｌ___ﾉ ,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ヽ_
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　│　ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　 ヽ

ゲルマン御三家って云うけど
どうして　シュタイナーは　御三家に入れないのですか？
歴史が浅いからですか？

IFだから

シュタイナーのこの双眼鏡、どうして日本で売ろうとしないのだろう？

http://www.youtube.com/watch?v=p65W5-zk1ZM&feature=related

シュタイナーのマリン双眼鏡が完成するまでの作業工程

http://www.youtube.com/watch?v=SMr03BegBoc&feature=related

>>919
素手での手作業の多さと、接着剤使いまくりにちょっとビックリ

やっぱり　夏は　マリン双眼鏡だべや
夏が近づくと　ダイバーズ・ウォッチが売れるように
シュタイナーも時計会社とタイアップして
もっと　日本で　営業に頑張れや

>>918
メイドインジャパンくさいと思うのは俺だけ？

>>919-920
そういえば、シュタイナーの双眼鏡って、接着剤のはみ出しっぽい
透明アメーバが、レンズ枠とかから出ているのがたまにあるような希ガス。

大阪に住んでんだけど、むかしSteinerを見てみようと、あちこち電話してみたけど、
神戸まで行かなくちゃならなくて、おまけにそこにもろくな品揃えがないらしく、
あきられた。いらいご縁がないな。

シュタイナーは遠慮しゅたいな。

コマンダーXP、お試し覗きしてみたい
どこかの販売店で
お試し覗きさせてくれるところを
ご存知なら　教えて下さい。お願いします。
当方、関西在住者です。
　

取り扱い店を調べて、電話したら

>>925
神戸や大阪のマリンショップ・船具屋に当たってみなはれ。
つか何で鳥屋がそんなモデルに興味持つの？
そういうのは特殊双眼鏡スレか船スポ板の双眼鏡スレで聞いたほうがいいよ。

双眼狂だからさ

ああ、船スポにも行ってたのね。
俺はヨットも経験あるから言うけどさ、向こうの54氏が正しいよ。
プレジャーボート乗りでもなさそうだなっと思っていたら、なんだ双眼狂か。

さあ、また円高がやってきますよ

ライカのデュオビット42買おうかなぁ。ちと視界が狭そうだけど、誰か使ってる？

円高は趣味にはいいが、景気を考えるとボーナス時に一瞬高くなるだけにしてほしいね。

ボーナスでるんだ、いいなあ

PROMINARの総合カタログをもらってきてGENESIS Seriesを見たら
GENESIS 44　には、「マグネシウムボディ＆ラバー外装」って項目で
薀蓄が書いてあるけど、33にはボディーの記述は何もなし。

カタログに書くってことはメーカーにとっても自慢できるってことなんで
すよね。書いていないってことは自慢できることがないってことかな。
うっかり書き忘れていただけだったりして。

良いところに気がついたな。
カタログって奴は何を書いてあるかを見るんじゃなくて、何が書いていないか
を見るもんだ。

ジェネも所詮、天文屋の発想でつくられたんだろ
プラ筐体マンセー

翻ってマグネ筐体マンセーは決して鳥屋の発想ではない。
双眼狂の発想であるだけ。
実際にジェネ33を使ってみて樹脂ボディのせいでどういったネガティブ要因が現れているかを書くなら
それがたとえ偏見や思い込みであろうと聞く価値はあると思うが、
見もせずに「44は金属だったのに断りもなく樹脂にしている→糞」
という論調は頭が弱いとしか思えない。

カタログに書けなかったコーワ自身を責めてるんだね。

ジェネ33は牛乳瓶の底から通してみるような見え方するよね
ガラスが厚いんだろうか？

君のかけてる眼鏡のせいだよ。

ジェネ33の広視界ってどのくらい気持ちいいの？

>>940
眼鏡はかけてませんよ

牛乳瓶ぐらいの重さだから、そう思い込んじゃってるんでしょ

>>939
私も時期候補に入れてるんですが湾曲がある感じですか
覗いて不自然な感じですか
もそっと詳しくおながいします
アクションEX7×35を想像するんですが

8×30EII程じゃないよ

EIIは酷いですよね、やっぱり国産じゃあダメですわ

>>946
単に金額の問題。

まあ国産品はなにかしらどっかでケチってる
日本ではニコンのEDGも発売されないしな
舐められてる

狩猟が盛んな国じゃ無いからな　日本は
ニコンのEDGのCMもハンティングの場面だよ

http://www.youtube.com/watch?v=sbsWISJDZ7U&feature=related

盛んかどうかより、それが必要かどうかだよ。
日本の林やブッシュじゃそう必要なシチュエーションはないし。

双眼鏡を　どこで買えるか　知らない人、意外と　多いよ
おっと　激安の１００倍とかじゃなく、
まともな双眼鏡のことね
カメラのTVコマーシャル見たことあっても
双眼鏡のは見たことないもんな

>>951
普通にカメラ店（町の写真屋でも大手量販でも）に行ってみようと考えると思うが、違うの？
もっとも、今どきはネットショップなのかなぁ？
でも、初めて双眼鏡を買おうと思ったけど、どういう物を選んだらいいかも分からないってお年寄り
とかなら、カメラ屋に行って馴染みの店のオヤジに相談したりするのが自然じゃない？
地方の小都市のカメラ屋でも、ニコキヤノオリフジペンタ＆ケンコのカタログなら置いてると思う。

双眼鏡おいてるカメラ店って少ないよ。
特に中小の小さなところじゃ。

判らない人には判らないよ。

置いてなくても仕入れのルートはあるから取り寄せはできるし、
カメラ屋の親爺なら適切かどうかは別にして購入相談には乗ってくれる。
少なくとも120倍ズームなんかを薦めたりはしないはず。

だからさー
なんで「知ってる」ってことを前提にして
取り寄せが出来るとか何とか書いてるのかな？

カメラ屋で扱ってると知らない人がどうやって
取り寄せをお願いすると？

レンズ系ならカメラ屋とか眼鏡屋とか普通に発想すると思うがな。
タウンページ見てもいいし。双眼鏡の項目がちゃんとある。

>>949
スワロぱくったのに指先が上向いてるｗ

いくら同じレンズといってもメガネ買いにカメラ屋に行く奴も
カメラ買いにメガネ屋に行く奴もまずいないだろ。そういう
発想を期待するのは難しいんじゃね？

いやだからさ、双眼鏡がどこに売ってるかわからなかったらさ、
レンズ繋がりでカメラ屋や眼鏡屋を考えるのは普通の想像力だと思う。

普通は誰かに聞いてカメラ屋にたどり着くだろ

大都市のカメラ屋なら高価な双眼鏡も置いてあるだろうけど
地方のカメラ屋にはケンコーとかタンクローしか置いてない
年に1台売れるかどうか判らん高価な双眼鏡はお取り寄せ

協栄さんは1年に1個の売り上げで頑張っているのか。

>>962
地方のカメラ屋の話だろ。
小学校の通知表に人の話しをよく聞きましょうとかかれなかったか？

双眼鏡なんて地方の方が需要があると思うんだけど。

地方の人は眼がいいんです。

地方だと光学商品全般を扱ってる専門店が「眼鏡店」を名乗ってたりするよね。
東京にもあるけど。
だいたいそういうお店は老舗が多い。

大リーグオールスター戦に来た大統領の警備のスナイパー
大男が持ってても大きく見えるポロの双眼鏡手持ちで使ってた
20倍ぐらいありそう

問題
>>967の間違いを3点述べよ

×大統領
実はノッチ

×大男
実は小さい

×２０倍
実はケンコーの１２０倍

>>964
地方の人間は現金収入が少ないのです。

>>968
１．スナイパーが警備？
２．大きく見えるのは倍率の話。誰が持っても大きく見える。
３．20倍はタンクローとスワロの価格差。

20倍っつたら観光地用の100円入れて使う双眼鏡だな。

セレクト7x50でバードウォッチングをしたら、視界が狭いわ歪みは酷いわで見れたもんじゃないので
バードウォッチング・風景用に三万円以内で8倍、口径が40mm前後までの双眼鏡を探してるんだが
とりあえずアルティマ8x32買っとけばいいのか？

もう決めてるならそれでいいじゃん

>>971
２．と３．は、おまいが>>967を誤読しているだけだろ…。

>>973
バードウォッチングなら、以下をヨドバシカメラで見比べて気に入ったのをどうぞ。
ビクセンアルティマZ8×32
ビクセンフォレスタZR8×32
ビクセンフォレスタZR8×42
ビクセンアルピナHR8×42
ニコンモナーク8×36D

↑バカ？

踊り子に触らないでください。

１．スナイパーではなくてSP（要人警護官）？？
２．大男が持っても小さく見えるポロ双眼鏡
双眼鏡はニコン7×50SPかな？？これだと7倍だが、
外見だけなら
３．20倍くらいありそう　だ。
SPつながりでガンダムのRGM-79SP（ジムスナイパー�U）
を思いうかべてしまった。

外見だけで双眼鏡の倍率はわからんよね。

スナイパーが配置されてたのはニュースで見た

>>974
どういいのか分らんから一応聞いてるんじゃないの
>>975
おｋ。今度池袋行くからビック見てくる。

カメラ館行けよ
本店は展示数少ないよ
新宿のヨドバシのほうがたくさんあるし試覗しやすい

北海道や九州の奴には無理だろ

「試覗」・・・なんて読むの?

>>984
そんなものも読めないのか？
俺も読めないけど。

ためしのぞきじゃないの？

「シシ」かな？
口語だと何を言ってるか判らないけど。

そうか。ヨドバシ言って、四肢させてよって言ってこようかな。
?って顔したら、試し覗きですよって言ってやろうw
見せてくれるだけでいいんですよ、だめですか?って畳みかけようかな。

普通に日本語で「試しに覗かせてください」って言えば？
そうじゃなきゃ、中国語で言えばよろし。

人それぞれだろうけど、俺は試し覗きなんてできないな。
（それ用に置いてあるのは別）
カタログ見て「ジャケ買い」が基本。

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バードウォッチングに持ってく双眼鏡 45
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