バードウォッチングに持ってく双眼鏡 41

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 12:57:00 ID:???

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1219742234/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 15:39:00 ID:???

（・∀・）２８２８

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:34:00 ID:???

乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:37:18 ID:???

早すぎねぇか?
>1 乙で候

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:13:50 ID:???

ニコンの１０ｘ２５で定価55000円くらいするのがありますが使ったことのある人
この双眼鏡はどうでしたでしょうか？
今は１０ｘ４２を使っているのですが重く感じるので軽くて見えの良いものを探しています。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:50:18 ID:???

ニコンの20mmコンパクトHGLはウルトラビットと並んで評価が高いようだが、
20mmに10倍では過重な倍率と思うよ。
それにこのクラスは30mm,40mmクラスと比較して手振れが大きくなり易いように感じる。
（ホールドの仕方によるだろうが…）
よって8倍の方がベターではないかな？
個人的には20mmだと6倍くらいが適正な倍率と思うよ。
それとここのシリーズはヒンジが緩くなりがちと言うカキコを何度か見たよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:48:41 ID:???

>>6 ありが㌧！
以前、ライカの１０ｘ２５を知り合いが持っていて、覗いた感じがとても良く
感じていたのでニコンのはどうなのかな、と思っていました。
ただ、ライカは防水じゃないようなので･･･。
色々迷ってしまいますｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:03:56 ID:???

>>7
ライカもいろいろあるがUltravid 8x20 BRのTechnical Dataには

Watertight to depth of 5 m/ 16.5 ft

とあるぞ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 06:06:41 ID:???

【動物】「まさかと思った…手が震えた」ロシアのはぐれ珍鳥、新潟市で目撃（画像あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225276792/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 10:10:42 ID:Iz/JrLm4

これから1台目の双眼鏡を買おうと考えています。
以前ライフルスコープ好きだったせいもあり、
なんとなくレティクルつきのもが欲しくなりました。
↓これが良さそうだと思ったのですが、どうでしょうか？

シュタイナー　8x30 Military R
ttp://www.steiner-binoculars.com/binoculars/law/481.html

主な使用目的は、近くの公園で鴨を見たり、軽い山歩きに持っていく用です。
アドバイスいただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:12:10 ID:???

>>10
>>1

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:54:08 ID:???

>>8
ありがとう。私が覗いたことがあるのはトリノビットでした。
クラッシックな形で好きではあるんですけど･･･・。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:31:37 ID:ZXfdlETZ

いくつも覗き比べて、

20mmはHGL, 32はFLに落ち着いた。42mmはまだ答えが出てない。来年の
楽しみにとっておこう。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:45:57 ID:???

このスレ的には、シュタイナーの評価ってどうなの？
あまり話題にならないけど。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:23:32 ID:???

鳥見に使ってる人がほとんどいないから
評価もなにも。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:17:14 ID:???

ルーペの見えが世界最高クラスだけに期待感はあるが…

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:42:13 ID:???

内視鏡は世界一でも双眼鏡はダメダメなメーカーもありますよと。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:26:46 ID:???

>>16
ww

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 16:47:04 ID:qgAYV74A

なるほど

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:16:06 ID:???

フィルターは日本一でも…

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:10:18 ID:???

総合胃腸薬はシェア日本一ですが、なにか…

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 19:57:39 ID:???

HG L半額祭りはまだでしょうか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:57:24 ID:iBt3KUyX

今の価格（８３０００円くらい？）がだいたい半額でないの？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:22:45 ID:???

>>22　来年の春だ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 00:19:16 ID:???

EDGが出るから待てと言われて半年。
今度は来年の春ですか。
もう熱は冷めました。さようなら

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 01:23:43 ID:???

おまいら今週末はバードフェスティバルですよ。

http://www.birdfesta.net/2008event/all-booth.html

■光学機器関連
HOYA株式会社
オリンパスイメージング株式会社
カールツァイス株式会社
協栄産業株式会社
ベルボン株式会社
ライカカメラジャパン株式会社
株式会社　ビクセン
株式会社ケンコー
株式会社ミックインターナショナル
株式会社ニコンビジョン
興和株式会社

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 01:23:45 ID:???

>>25
そんなこと言っているのは、一人か二人じゃないの？
HGLの話になるとEDGが出るから買うなと言い出すのは。

EDGの動向に関係なく、HGLは良い双眼鏡だと思うけどな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 08:20:14 ID:???

EDGが出てもHGLは安くはならないよ
ラインナップが別物だから
HG→HGLのときとはケースが違うから

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:32:51 ID:???

>>28
HGLは明らかに陳腐化しているから、まだまだわからないよ。
EDGが出ていきなり安くはならないだろうが、しばらく平行して自然消滅するのは確実だね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 19:12:06 ID:???

で、問題のEDGはいつ発売なの？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:37:58 ID:???

こんな世界的な不景気に、高価な双眼鏡売れんだろ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 07:48:02 ID:???

ジェネシスは鳴かず飛ばずだしな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 08:08:58 ID:???

当初オーいいなと思ってたが長期間待たされて気づいた
ＥＤＧのデザインはゲテモノ
ニコンはもったいぶって一気に売ろうとした魂胆だろうが裏目に出るな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 12:22:38 ID:???

まあHGLのデザインも舶来に比べると、へんな曲線つけてチープなんだけどね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 12:32:39 ID:???

さて、前スレは心棒付モナークXへのブーイングで埋め終了しましたが。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 14:42:07 ID:???

>>33
ユーロ安でスワロのほうが安くなってるからね
あのデザインでスワロより高く買おうとは思えない

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 17:06:25 ID:???

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/1107_monarch_01.htm
>>35
そんなデザイン悪いかな？
軽いし、見えがよければかなり欲しい。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 18:03:29 ID:???

ヘタレ眼インプレ@JBF
・ライカHD　：　旧Ultravidと格段に変わった印象はないが、モデル
チェンジのたびにちょっとづつ改良されている感じ。明るさにしても
ツァイスFLにさほど遜色ないのではないか？

・スワロフスキー　：　流石に新ELは無かった。でも、他の最新トップ
機種に比べやや収差が目立つといえど現ELの見え方は個人的には
好ましいんだよね、というのを確認した次第。

・ツァイス　：　FLは定評どおりだが、Conquestがアレレ…という感じ。
特に高倍率用途に軽量な12x/15x45はどうなのかなと期待していたのだが。

・ビクセン　：　オープンブリッジ型ダハ試作機(8x32～10x50)。青いっ。
色収差がっ…。像質はそこそこ良いし、無限遠オーバーのピントが
やたら余裕あるのでド近眼には非常に嬉しいのだが。

・ニコン　：　モナークXがあった。見た目はアレｗだが中心の棒は使い
勝手には影響せず。特に8.5倍機の方は、アイポイントがやたらシビア
なのが参った。像質は現モナークより上なのは確かだが、何故か個人
的にはHGLというより廉価版コーワGENESISといった印象。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:56:06 ID:???

モナークX 買うくらいならキャノンの防振のがいいような木がする

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:08:37 ID:???

>>39
電池のいる双眼鏡なんかいりません

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:17:55 ID:paYondJS

>>26
なぜにキャノンは無いんですか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:19:40 ID:enmVAw5L

>>38
インプレで、モナークXのアイポイントがやたらシビアなのが参った、とのことですが、
アイレリーフ20.6mmもあるので、むしろ他の双眼鏡に比べると見易いのではないですか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:49:57 ID:???

>>42
その20.6mmの±の許容範囲が狭くシビアなんじゃないのかな。
あとはアイカップの出来がイマイチとか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:11:56 ID:???

アイポイントがシビアな双眼鏡はあるよね。
アルティマなんかは相当シビアでブラックアウトが多い。
アイレリーフの長さが問題というよりも、接眼アイピースの品質の問題と思う。

45 ：38：2008/11/08(土) 21:17:39 ID:???

>>42
設計上のアイ"ポイント"から眼の位置がずれるとブラックアウトしやす
かった。眼鏡でも裸眼でも。例えば、8x42HGL(アイレリーフ20mm)だと
もっとラフに覗ける。記憶の範囲内ではフジノン8x42MFに近いブラック
アウトの仕方。まあ当然個人差はあるはずなので人によって感じ方は
違うと思う。

46 ：42：2008/11/08(土) 22:53:18 ID:BDkGV5y1

>>45
了解しました。
　現在私が関心を持っているライカＨＤではそういった問題はなかったと推察しますが、
８×３２ＨＤと８×４２ＨＤでは、アイポイントに顕著な違いは感じられましたか？
もし、上記２つを試されたなら、貴方の感想をお聞きしたいと思います。

47 ：38：2008/11/08(土) 23:45:55 ID:???

>>46
確か10x32HDだと眼鏡使用で視野が蹴られ気味だったような気がするが、
それ以外はライカは問題ないですよ（全部見た訳ではないが）。
というよりHDのシリーズ内での見え方、使い勝手が良い意味で統一されて
いるように思え、どうも各機種ごとの印象が薄いのです。

48 ：42：2008/11/09(日) 00:35:49 ID:o2M8p9Fd

>>47
当方、眼鏡使用のため、そもそもアイレリーフが短い、ライカの８×３２ＨＤ、
旧モデル８×３２ＢＲの購入を躊躇っていました。
　１０×３２ＨＤ以外では視野が蹴られないのであれば、ツァイスＦＬを含め、
選択肢が広がります。
　自宅の近くに双眼鏡を取り扱っているショップがないので、今回の情報は大変
参考になります。有難うございました。

49 ：38：2008/11/09(日) 01:29:24 ID:???

>>48
あれっ、Ultravid32mmはずいぶんカタログ上のアイレリーフが短かったんだ。
8x32HDが大丈夫だったのか自信が無くなってきた(^^;;
いずれにせよ眼鏡使用で視野が蹴られるかは結構個人差があると思う
＆カタログ上のアイレリーフ値だけでは必ずしも正確に判断できない
と感じているので、冒険できないクラスの双眼鏡は、なんとかして
一度自分で試してみた方が良いですよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 08:35:26 ID:???

ニコンEII 8x30：アイレリーフ１３．８ミリ

と、カタログではなっているのだが、メガネをキチンと鼻の上の方に上げ、
しっかりと接眼レンズと目の中心を一致させると、見掛け視界７０度の全視野が
見える俺には、１５ミリくらいはあるんじゃないかという気がする。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 09:29:34 ID:qc9om3OQ

左目だけ嫌にブラックアウトするなあ、って思ってよく見ると俺の右目
少し出っ張ってるわ。ほんの少しだけどそのために左目が低くなっているのが
判明。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 15:46:34 ID:???

おらあ初心者だけんど、ホームセンターで買った双眼鏡だと笑われっかな？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 16:19:03 ID:???

●ンコーや●シカならバーダーに笑われんど

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 17:09:50 ID:???

>>52
バーダーwなんぞに笑われたって気にしなくていいと思うが、
それ以前にたぶんあまりよく見えないと思うよ。ホームセンターの双眼鏡は。
もしズームだったら完璧にアウト。裸眼のほうがはるかにマシです。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 20:34:09 ID:???

笑われると言うより相手にされません。

56 ：52：2008/11/09(日) 21:07:59 ID:???

多分メーカー名だと思うがさっぱり分からねえだ。野鳥専門サイトとか見て勉強するだ。
元々山菜採りの方をやってたんだけんどね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:42:34 ID:???

>>56
http://www.geocities.jp/pureione/3cm.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoarekore.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
http://www.geocities.jp/pureione/3cm.html
双眼鏡（鳥見・星見関連の板）のスレで良く紹介されてるサイトだべ。
熊に気ぃつけてなﾉｼ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:28:12 ID:???

>>57
すったらんありがとぉ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:12:43 ID:DdtytQmu

夜もつかいたいので８×５６（もしくは１０×５６）FLを購入を検討してますが、
５６mmともなると、昼間でも３２～４２ｍｍと差が出ますかね？取りあえず一つしか
買えないので、どちらかと言えば比重が高い夜用を優先させようと思いますが・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 20:20:34 ID:???

>>59
夜にどうゆう鳥を見たいのか興味あるので、教えてください！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 20:32:45 ID:b2izOY9i

>>52
だれも双眼鏡のメーカー名など気にしません。
しかし、鳥が識別できなかったら困ります。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 20:46:01 ID:???

こないだ火災のセールで双眼装置買った
とりあえず65mmのマクストフグレゴリーにとりつけて月観てたら鳥が横切ったよ
それも２回も

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 20:58:02 ID:DdtytQmu

>>59
夜に見るとなれば、まぁ☆だよね。ただ露骨にそういうふうに言うと
あれだから。昼間のことは、鳥版の方がいいかな、と。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 05:02:56 ID:???

夜に見るのなら
室内とか車内とか
ガラス越しが多いな
明るい双眼鏡が欲しくなる

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 11:25:42 ID:???

モナークＸも中国製？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 14:07:48 ID:???

寸胴ではなく、微妙に円錐状のあの鏡体デザインは、鎌倉光機ではなく、ライト光機っぽい。
ライト光機って中国に工場あったっけ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 14:23:23 ID:???

モナークＸって現行モデルよりはカッコいいよね。
シンプルな棒が男心をくすぐる。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 14:28:35 ID:???

誘電体メッキでライト光機といったらBDじゃないか。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 15:37:36 ID:???

モナークＸ
モナーク○

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:35:27 ID:???

>>65
この値段で日本製じゃなかったら萎えるなあ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:43:18 ID:???

日本製だったら名称変えないか？JK
日本製の商品名でいつのまにかチャイナってのはあっても、逆はあるのかな？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:11:30 ID:AaKpEE68

>>70
中国製だよ
国内生産だと軽く10万オーバー

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 10:40:07 ID:???

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 14:11:25 ID:???
モナークＥＸ
出るでしょ

欲しい！　モナークXでした

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 12:05:28 ID:???

もう展示品あるね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 14:11:06 ID:???

GENESIS 33 の正式な発表が待ち遠しいけど､44と同様に手の出ないような値段だろうな．

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 21:43:38 ID:???

>>75
そんなの出るんだ。
値段はともかく、44の重さは継承しないでほしいな・・・
600g以下なら即買いしたいとこなんだけど。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 08:50:56 ID:???

>>76
性能優先の超高級機だから軽量化はどうかな。
値段は間違いなく超高価だろうね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:43:05 ID:???

KENKOってメーカーは駄目？ナフ○でよく見かけるよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:51:04 ID:???

>>78
超高倍率のトンデモ双眼鏡はだめだめだが、常識的なスペックのは
値段なりかな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 17:22:59 ID:???

「超高倍率のトンデモ双眼鏡」って、デジカメで例えるなら、1/4インチCCDのくせに「1000万画素！」ってのと同じくらい騙された感があるな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:02:49 ID:???

>>80
1/4インチ1000万画素なら技術の進歩で合理的になる可能性は充分あるが。
10～120倍ズーム20mm双眼鏡なんてのは原理的に不合理、詐欺商品でしょ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 06:10:50 ID:ZcCGk+4V

どういう原理ですか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 07:10:56 ID:???

>>82
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 09:34:00 ID:???

スエードみたいな滑り止めのついたニコンのストラップを
700ｇくらいの１０×４２につけて使っていますが、フリースみたいな
柔らかい生地の上着を着ていると生地が擦れて毛羽立って服が痛んでしまいます。
何か良いストラップはないでしょうか。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 11:23:56 ID:???

>>84
ハーネス型がいいと思います

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 12:19:34 ID:???

>>85
kowaから出ているものがありますね。実はオプティックみたいなネオプレインの
ストラップにしようかと思っていたのですが、プラバックルで取り外しが出来る
のがちょっと不安で･･･。コーワのハーネスも取り外しができるようですし。
オプティック
http://image.www.rakuten.co.jp/mitsuba/img10212187061.jpeg
コーワのハーネス（コーワサイトには載ってなかった）
http://www2.osamadesk.com/st/us2133/shop_detail.php?id=1557

着ている服の生地ですがナイロン、コットン系なら擦れに強いですが
ポリエステル系の速乾性の機能素材のミドラーなんかも擦れに弱いですね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 19:42:59 ID:???

>>67
マナークＸはいかにも安っぽい感じで価格はともかくデザインとしては失敗だろう。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 20:01:06 ID:tFhaZmZF

>>78
口径30mm以上倍率12以下のKenkoは評判いいです。
でも、玄人向きなイメージです。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 12:54:08 ID:???

マークXは確かに最悪のデザイン。
芋虫みたいだ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:45:32 ID:???

>>89
マークXに乗ってる父ちゃんに謝れ！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:14:39 ID:???

父ちゃんセンス無しって言ってやれ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:27:18 ID:???

醜さを通り越して親しみさえ湧くw

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:15:18 ID:???

車のマークXもジジ臭くてカッコワルイ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:16:24 ID:???

･････

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:06:00 ID:???

うちの父ちゃんは車、双眼鏡、腕時計、すべてドイツ製品。　だけど母ちゃんは日本人

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:40:40 ID:???

目利きが出来ない人なんですね、だからドイツ製にしときゃ間違えないって考え方してるん。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 07:44:13 ID:???

物は何だな、多くの企業はダイツ製を参考にあるいは目標にして作ってきたからな
未だ追いつけないんじゃね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:43:19 ID:???

車を初めドイツ信仰も最近薄れてきたが、ここはしぶとく息づいてるねぇ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 15:24:53 ID:???

バードウォッチングは高齢者が多い趣味の分野だから、
性能よりもブランド信仰者が多いのはやむを得ないね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 15:43:36 ID:???

使ってみれば分かる。その良さを

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 16:04:59 ID:???

ＩＦポロつかってみたがやっぱりちょっと不便だった

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 08:40:54 ID:???

>>98
　601 名前：名無しの愉しみ投稿日：2008/09/08(月) 21:07:05 ID:???
　双眼鏡の利点

　・所有しやすい
　舶来高級品、防振、国産高級品、中級品、廉価品を揃えても
　社会人なら買えるし、保管できる。所有機材間での性能比較が可能。
　天体望遠鏡より安上がりで置く場所にも困らない。

　・わかりやすい
　スキーやゴルフなどのスポーツ用品では道具の性能より個人の身体能力が求められる。
　同様にスポーツカーやオートバイでは個人の技量が重要である。
　カメラでは個人の技術や被写体次第で写真の質が大きく変わる。
　ナイフ収集を趣味とし、鋼材や形状の薀蓄を語っても実際に刃物を使用することは少ない。
　いっぽう双眼鏡ではスペックを知ればわかる。覗けば全てわかる。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 08:46:12 ID:???

>>98
　842 名前：名無しさん脚投稿日：2008/10/02(木) 23:21:41 ID:86suQF24
　　>>833、>>840
　　　＞HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？
　そもそもカメラとは倍率が全然違う。
　したがって、シャープさの違いもわかりやすい。
　上の方で「カメラの世界では過去の栄光を懐かしむだけのブランドなのに～」とあるが、
　「実際に性能が違い」、そして「その性能の違いがほぼ素人でもわかる」のだから、
　「過去の栄光だけのブランド」にならないのは当然と言える。
　例えば、カメラレンズは干渉縞が横一直線のすだれ状態でも問題無く写るが、そんなレンズで
　双眼鏡で星を見たら、点ではなく、虹色に分散した楕円に見える。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 20:43:43 ID:???

そもそもカメラって何倍なん？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:31:57 ID:???

>>98
現時点ではドイツ系と国産では価格帯が若干違うし、ドイツ系のアドバンテージもあるかも。
でもその差は縮まっているし、カメラと同じような状況になる日も近いんではないかな。

実際、フィールドスコープはコーワの最新のヤツが舶来を圧倒しているらしいし。
値段も準舶来並みになったけどw

>>104
カメラで重視されるのは倍率ではなくて画角（実視界）だな。
あえてファインダーで見たときの倍率を言うなら、APSのデジ一眼で600ｍｍの2倍テレコンの場合
600×2÷50×0.9＝21.6　で
21.6倍程度が実用上の最高倍率だと思う。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:52:36 ID:???

そうおもうとＮＨＫの自然観察番組での超ズーム高画質映像、あれは凄いんですね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:26:24 ID:???

何かのメイキング映像で見たんだけど、ハイビジョンカメラにつけてるレンズってSIGMAなのね。
ビデオ用マウントの専用品なのか、写真用の流用なのかは知らないが。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:28:09 ID:???

ハイビジョン特殊高感度カメラだったかな？　カメラのボディが白塗りのやつね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 16:28:50 ID:???

夜間撮影システムはフジノンだった。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 07:14:50 ID:???

フォレスタHRですが折曲げて眼幅調整するのがゆるいんですが不良品ですか
最初はもう少し硬かったようです

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:30:32 ID:???

BD8×32購入。
とりあえずそれなりにちっさくて視界ひろいからよし。
周辺の見え方は友人のライカにくらべるとしょぼんなきもする。
週末に会うので見比べてくる。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:01:21 ID:???

>>110
俺は持ってないけど、店頭展示品のHRも眼幅調整機構が緩くなり易い印象がある。
保証期間内なら、無償で修理してくれるはず。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 09:29:36 ID:ef29Amo+

フォレスタhrって、ヨドバシ秋葉原で薦められなかった？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 10:38:10 ID:???

>>111
見比べるのはやめといたら？
しょぼんじゃ済まなくなるよ。
買い換えたくなるｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:33:04 ID:???

明日初めてバードウォッチングとやらに行きまする。デジカメ持ってきゃOKかな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:53:59 ID:jWGrB3Rw

>>115
デジカメはいらん。
双眼鏡、メモ帳、鉛筆、(ハンディタイプの野鳥図鑑)。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:52:32 ID:???

そんなあなたにはデジカメ付双眼鏡がおぬぬめ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:00:33 ID:9BEf7e3h

風林公照や剣振損称だと思うんですがどうでしょうか。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 22:00:53 ID:???

モナークＸついに出ますね
かなり凄そうです

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 22:07:54 ID:???

モナークXにEDレンズを着けるとEDGか

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:07:45 ID:???

にしてもマークＸジオは不細工だな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 08:32:35 ID:???

モナークＸはデザインの悪さと重量が問題だし、値段も中途半端で商品としての魅力に欠けるなあ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 11:12:34 ID:???

中国製なんだから3万円で売ってくれれば良いのに、何を勘違いしたか7万だもんな・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 18:34:13 ID:yP1XSLbf

>>122
全く醜いね。
最悪のパクリだ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:00:27 ID:???

>>119
新宿SSで覗いた限りじゃ、従来モナと変わらんです。筐体と倍率違うだけ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 11:11:45 ID:???

値上げの理由はやはりデザインか・・・
棒があるから値引きして欲しいよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:17:22 ID:lCZ6Gm9Q

あんな不恰好なものを製品として出す感覚がわからん。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:19:50 ID:lCZ6Gm9Q

続き、
まるで機能だけの試作品じゃないか。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 15:23:27 ID:???

従来の8x36は継続販売されますか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 16:48:14 ID:???

ニコンも手を変え品を変えで品数を増やすよりも、もっとしっかりした品質で勝負して欲しいね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 17:13:55 ID:???

モナーク 8×36 がイチキュッパで売られだしたら神器と言われる！‥かな？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 19:49:19 ID:???

このぶんだとEDGも期待できんな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 19:53:08 ID:???

ＥⅡは透明感あっていいが
ＨＧＬはなして暗い
煤が混ざってるレンズ使ってんじゃねえの

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 20:34:43 ID:jkGqkZuw

ミノルタの双眼鏡をフリマで１５００円で購入したのですが
いい物か解かりません。ミノルタは双眼鏡はもう作って無いのですね。
１０×２５ＷＲ
６、５
ミノルタ　ＳＰＯＲＴ　ＭＩＮＩ
ＷＩＤＥ　ＡＮＧＬＥ
ＷＡＴＥＲ　ＲＥＳＩＳＴＡＮＴ
の表記が本体にあります。
レンズが緑色なので何かバッタ品の安物双眼鏡のような感じ
がするのですが安物買いの銭失いだったでしょうか。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 20:42:04 ID:???

だーかーらー

どんなに光学的には優位だって鳥見用途としてはポロは時代遅れなんだって
実際、御三家は小型ポロからほとんど手を引いてる（スワロは細々と作ってる）
使い勝手を無視して光学性能を追求するのならプロミナーでも担いでいけって話に
なるでしょ。

（HGLはコントラストを高めるためか、確かに透明感には欠けるがな）

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 20:49:14 ID:???

時代遅れって意味がよく分からないが。
昔と今とでは、見る鳥が変わったのか？見る環境が変わったのか？
ポロ向きの鳥が絶滅して、ダハ向きの新種が発見された？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:40:16 ID:???

人間に発見されたと見るや一気に１ｍ以内まで間合いを詰める

そんなパピリオ向きの鳥いないかな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 23:05:26 ID:???

パピリオは鳥じゃなくて蝶とか昆虫をターゲットにしていそう。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 23:12:26 ID:???

>>134
そのとおり
暗い、狭い、色収差出すぎ、ピント合わない

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 05:38:19 ID:???

>>136
お前ってまだ音質にこだわってDAT使ってるの？
音楽は変わってないから当然だよな？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 05:53:25 ID:???

移動の爽快さでは馬が一番だから、まだ馬を飼って移動してるんだろうなぁ
うらやましいよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 06:01:15 ID:???

>>136
で、具体的にポロ向きの鳥ってなに？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 07:56:10 ID:???

久しぶりに覗いたら、まだB○厨が粘着してポロ貶ししてるのか。
だから嫌われるんだよ。
ポロでもダハでも使う人が好みで選べばいいことだろ。
俺はFLユーザーでダハ派だが、
ポロで鳥見をしたいって人がいたって何とも思わないが。
むしろ、BDとか使うぐらいならアルティマのほうがマシだと思うが。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 08:26:31 ID:???

>>143
墓穴掘るようなこと書くから突っ込まれてるだけでしょ。
余計なこと書かなきゃいいのに。

何使おうが好きにすればいいけど、
ポロ向きの鳥とか意味不明な単語作ってしまうから。
君、どういう鳥か想像できる？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 09:00:16 ID:???

>>135
単に採算の問題。
ツアイスもライカも採算の取れる軍事用は普通にまだ作ってる。
ツアイスは軍事用だけではなく、民間用の海用もある。
日本に流通していないだけ。

って、これ、何度目のやり取りだよ。

>>144
　＞ポロ向きの鳥とか意味不明な単語作ってしまうから。
はぁ？　>>136じゃないが、>>136の発言内容が理解できないだけだろ。
（ま、理解したくないんだろうけどな）

146 ：143：2008/11/25(火) 09:10:27 ID:???

>>144
すでに>>145がツッコミ済みだけど、おまえ、ほんとに読解力がないな。
しかも相変わらずレスが早い。ｗ

マンガと2ちゃんばかり見てないで、たまには読書しろよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 16:53:38 ID:???

>>146
ポロ向きの鳥って何？具体的にお願いします。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 17:36:23 ID:???

>>114
ライカ8×32と見比べてきた。
やっぱライカいいわ。
コーワのもわるくないんだけど格が違った。
でも、視野ひろいからこれはこれでＯＫ。

149 ：143：2008/11/25(火) 18:36:03 ID:???

>>147
俺は>>136ではないが、136がポロ向きの鳥がいると書いてあるのか？
よ～く文章を読んで、文意を理解しないよ。
あ、お前の頭では無理か？ｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 18:48:40 ID:???

文章力の稚拙さを相手の読解力のせいにするのも毎度のことだな。

151 ：143：2008/11/25(火) 19:17:22 ID:???

>>150
>>136は俺が書いたと思ってるのか？ｗ
その程度の頭だから、誤読するんだよ。
ま、しかし、136の文章はどう読んでもポロ向きの鳥がいるという文章には読めないがな。ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 19:29:37 ID:???

どうやら退院したらしい。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:15:04 ID:???

で、ポロ向きの鳥ってなに？

154 ：136：2008/11/26(水) 01:51:07 ID:???

>>153
アホか

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 04:59:33 ID:???

ポロ向きの鳥という珍回答頂きました

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 05:33:04 ID:X6Cr+E8M

>>153=>>155はBD厨独特の開き直りだね。馬鹿丸出し。

>>136
心配しなくても、あんたの文章を馬鹿以外はちゃんと理解してるからね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 05:49:09 ID:???

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ BD厨じゃ、BD厨の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 12:23:39 ID:O59cu6yC

バカは学習能力がないなＷ
ポロの長所を認めた上でダハを評価すればいいのに
まあ、この程度だからいつまでたっても変わらないだろうなＷ
こう書く俺は某ポロ使ってまつ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 16:22:04 ID:dFCXcaD8

俺も10年物のポロ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 23:15:58 ID:???

いきなりクソスレに転落。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 01:58:11 ID:y4weJ99O

おまえが荒らすからだBDバカメ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 02:13:59 ID:???

　　　　　　､─-　、　＿_
　　　 ,_ -─-ヽ　　 '´ 　 ,∠.._
　　　　,＞　"　"　"　ﾞ　､、＜｀　　　　　まだまだ
　　∠＿ "　"　 "　　ヾ　　､、ヾ　　　　　終らせない…！
　　　／　″,　,ｨ /ﾍ　i､　ヾ　ヾ !
.　　/イ ,ｨ ./l/‐K 　 >!ﾍ|＼　ﾞ　|　　　　　地獄の淵が
　　　 |/ ﾚ|＝=a= .　=a=＝ |ｎ. l　　　　　　見えるまで
.　　　　　| ｌ　￣ ´|.:　￣　 :|ｆﾘ,'
　　　　　 `ﾍ　　､l.レ　　　 ;|"ハ　　　　　限度
　　　　　　ハ. ￣￣￣　／:l/　 :!_　　　　いっぱいまで
　　　　　_/　 :lヽ. ￣　／　 /　　 |-¨二　　　いく…！
-‐ _''.二/　　 l::::`‐:'´　　./　　　 |
¨´　　　l　　　 ,ヽ:::::　　　/,へ　　 |　　　　どちらかが
　　　 | 　／o |_　　 _,/　　　＼ |　　　　　完全に
.　　　　|.／　　　|_.二../　　　　　 `　　　　倒れるまで……
　　　　　　　 r_'.ﾆニ''　＼
.　　　　　　　とﾆニ''_.　　ヽ　　　　　　　　勝負の後は
　　　　　　／　 ,. -､＼　　＼　　　　　　　骨も残さない
　　　　　 /　　 /　| o＼)`ｧ､　　＼:‐┐　　　　　………！
　　　　／　 _.ノ　 | 　　 |　ヽ.　　＼!
.　　／　　 /　　　│　　 |　　ヽ.　　　＼

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 02:33:50 ID:???

　　　　 ,,,ｒ'' ﾞ~~` ''ヽ
　　　､'' γﾞﾞﾞﾞﾞ三ﾞﾞﾞミ
　　　ﾐ　ﾐ　 ●　● ミ
　　ﾐ　　ミ（__人__）ミ　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　彡'　(( ｍｊ | ))　ヽﾐヽ
　彡＿_〈　ﾉ===ノ,〉　ﾐ　勝手にせえや
　巛_＿＿__ノ　　ミ (,,,,ノ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 05:19:01 ID:???

>>146
>マンガと2ちゃんばかり見てないで、たまには読書しろよ。

どこかの国の首相に対する皮肉かｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 08:15:18 ID:???

もっとようさいに説明しなさい

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 10:07:08 ID:???

持ち歩くのにモナークＸとケンコーＨＤはどちらが恥ずかしいでつか

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 10:08:53 ID:???

間違えたケンコーＤＨとでした

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 11:10:23 ID:PDEgD819

>>161の投稿時刻が01:58:11で、
>>162が02:13:59

反応早えな
深夜までこのスレに張り付いてるんだな
かなり気になってるらしいｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 13:24:25 ID:???

そろそろ、BDバカが他人になりすまして自分の擁護を始めるころだな。
BD虫の存在自体を否定するようなことを言って。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 13:47:41 ID:???

>>167
オマエが一番恥ずかしい

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 16:21:29 ID:???

失言のスケープゴートにするのは毎度のことだな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 16:30:48 ID:???

正しくは、失言「を」、だな。スケープゴートさん w

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 18:10:05 ID:???

>>172
失言をスケーブゴートって・・・
お前は学校卒業した？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 06:02:48 ID:???

この場合…主語がBD厨だとするなら…
>>136を失言（と、勝手に思っているだけなのだが）扱いして
「ポロなんて～」という論拠にしているのだから、
>>172が正しいのでは。
　BD厨は>>137の失言をスケープゴートにして
　ポロを貶める。

もっとも、>>171はこういう意味かも知れないけど。
　>>170＝BD厨は、>>166-167の失言を叩く事で、自分の精神を保っている。
　（>>166-167をスケープゴートにする事で、自分の精神を保っている）

>>173
「スケーPUゴート」な。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 06:36:53 ID:???

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 08:12:32 ID:???

馬鹿ばっか。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 09:07:17 ID:???

GENESIS 33 PROMINAR に関する情報はないのか。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 17:58:26 ID:???

BD厨を叩く事で、必死に自分の精神を保っている。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 19:48:54 ID:vtUzfrkf

>>169
書いたとおりになったなＷ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:33:15 ID:???

東京店にて展示中 ♥
お手にとってご覧いただけます ♥
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 20:20:58 ID:???

http://www.jesseshunting.com/forums/index.php?s=9dde2db902891b5991d127628cf70978&showtopic=185009&pid=1060840&st=0？entry1060840
ジェネシス33は600g未満で出してくるようだな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 20:26:28 ID:???

8x33は見掛け視界64度、10x33は見掛け視界68度か。
最短焦点距離は1.5m、重量595g、メッキ面はC3コート、EDレンズ搭載。
44よりもこっちが本命という感じに見える。
ニコンのEDG8x32は670gで御三家含めても一番重いんだな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:41:03 ID:???

>>180
>>181
Genesis33はツボを押えてきたね。
Genesis44と同じ轍は踏まんでしょ。
EDG8x32=670g→HGLと同じ轍をしっかり踏んでしまってる。
俺の中じゃEDG8x32はすでに論外になってる。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:09:55 ID:???

見掛け視界64度は魅力的だ。
この口径だと1mmの違いでも視野を広く作るのは難しいと思うんだが、BAK4より高屈折のプリズム組み合わせてるんだな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:38:23 ID:???

んで、値段はいくらなんだ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:46:04 ID:???

ジェネ8ｘ33は希望価格1250ドルの模様
ニコン8x32EDGがスワロを凌駕する強気の希望価格2700ドルだな
ちなみに8x32HGLが1400ドル
ジェネ33は国内だと実売7-8万って所だろうか

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:51:03 ID:???

http://www.optics4birding.com/nikon-edg-8x32-binoculars.html
http://www.optics4birding.com/swarovski-el-8x32-2027.html
EDGはスワロより希望価格ベースで800ドル以上高いのか。
さすがにふっかけ過ぎてディスカウントされてるが、実売でもスワロより高い。
日本で発売されるとしたら14-5万って所だろうか。FLが買えるな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:02:14 ID:???

ジェネ33が出たらBD32-8の時と同じかそれ以上の事になりそうだな。
7万で出たら棒モナ買う人いなくなるんじゃないの？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:10:40 ID:???

7万とか無いな
10万程度だろうと見る

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:05:33 ID:???

自演乙

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:29:00 ID:???

性能が性能だけに、価格帯が価格帯だけに、BD厨の轍は踏まないだろうがな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 06:49:12 ID:???

KOWA PROMINAR OFFICIAL WEB SITE に載っていますね。

http://www.kowa-prominar.com/product/bino/genesis44/xd33.htm

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 07:01:35 ID:???

>>192
ああ、もう決めた。現物見ないでも買う。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 07:07:08 ID:???

コンパクト模索してたとこだがこれに決まりそう
実視界すごいし
明るさで８倍か、迫力で１０倍か迷うな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 08:43:24 ID:???

ニコンにはまだEⅡとSEがある。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 09:51:49 ID:???

高価な双眼鏡は良いと思うが
大切にしすぎて持ち歩かないというオチ

あるオッサン
スワロを周りに見せびらかすが
持ち歩きように別の双眼鏡を持っている
で、実際に鳥を見るのはスワロではない

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:05:41 ID:???

儂はBD厨でもニコ爺でもないが、
これと比較されるタイミングで発表してしまったモナ棒が惨めでならぬ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:24:13 ID:???

>>193
買ったら、インプレ　よろ！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:29:23 ID:???

>>196
そんな奴見たこともないが
君の周りにはそんな奴ばかりなのか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:30:35 ID:???

>>197
モナ×はランクが違うからまだいいけど、EDGは最悪のタイミングだな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:31:48 ID:???

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 14:11:25 ID:???
モナークＥＸ出るでしょ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:38:52 ID:???

モナXは3年前に告知されてたのね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:27:41 ID:???

棒があるとダメなんですか？棒がない双眼鏡は三脚に固定できるんですか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:42:54 ID:???

主に鳥を見るのに28年位前に買ったNikonの7X35使ってます
最近は8X30とか8X32がありますが昔のと見え味ぜんぜん違いますか？
口径が小さくて倍率が高いと暗くありませんか？
比較しようにも池袋ビックカメラにはあまり種類がありませんが都内はどこの店で実物見られますか？
質問ばかりですみません

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:51:33 ID:???

>>204
新型のモナ棒がお勧めです。口径も大きいので。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:01:02 ID:???

何でニコンだけスワロをパクった上に重たいんだよ・・・
HGLの売上が伸び悩んだ理由をまだ理解してないのか

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:03:29 ID:???

ジェネ22は二軸で出してくれというのがこのスレの総意で良いんだな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:14:29 ID:???

●グラスファイバーおよびカーボンファイバー入りポリカーボネイト樹脂を使用した、軽量化ボディ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:27:00 ID:???

>>196 >>199
俺は別にELを見せびらかしてるわけではないが、
ELよりクラブトリノのほうが稼働率高い傾向はある。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:26:27 ID:???

>>207
GENESIS４４や３３はあっても２２はないだろう

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:28:05 ID:???

>>204
「7X35E」の横に　(c)　←丸の中にｃ　と書いてありますか？
書いてあれば、現行の8x30EIIやSE8x32とは、「素人がすぐにわかるような差」はありません。
または、すぐに差が分かっても「好みの問題レベルの差」です。
「7X35E」の横に　(c)　←丸の中にｃ　が無ければ、かなり違いを感じると思います。

　＞口径が小さくて倍率が高いと暗くありませんか？
ひとみ径５ミリと４ミリでは、夜にでも使わない限り、ほとんど差はありません。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:33:03 ID:???

そういやモナ棒はNikonの軸挟み式ホルダーは使えるのか？

213 ：193：2008/12/06(土) 19:34:34 ID:???

>>194
実視界のカタログ数値は意外とあてにならないよ。
ビクセンのなんてかなり滅茶苦茶で逆転現象起きまくり。
（捉えようによっちゃ逆転現象は悪いことばかりでもないが）
所有機種の中では、スイフトオーデユボンがEL8.5x42に負けてたのにはがっかりした。
そのかわり色収差はないから購入自体は後悔してないけど。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:04:48 ID:???

スレ読んでいて今日やっと気づいたｗ

「バードウォッチングに持ってく」＝「鳥見に使用する」ってわけではないのね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:14:21 ID:???

>>214
それはひねくれ過ぎだよ。
「バードウォッチングに持ってく」＝「鳥見に使用する」で基本的にはOK。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:13:23 ID:???

>>211
どうもありがとうございます
Nikon 7X35 7.3°と書いてありますがEとか(c)は無いです・・これは相当違いがあるっていうことでしょうかね・・・
明るさも問題にならないようでしたら見掛け視界が広いといカタログに書いてある8X30EIIとか実物見てこようと思います

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:57:05 ID:???

>>216
ほとんどの量販店で展示してあるEIIは光軸狂いまくってて、頭が痛くなるだけで参考にはならんぞ。
ヨドバシ錦糸町はEIIクラス以上の値段のはサンプル品でもショーケースの中で、店員が出して見せて
くれるから、まともな状態のが見れる。遠くなかったらお薦め。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:26:02 ID:???

>>217
どうもありがとうございます
新宿に行こうかと思っていますがヨドバシはどこも同じような管理だといいのですが

219 ：217：2008/12/07(日) 00:29:47 ID:???

>>218
以前見た西口ヨドの展示8x30EIIはボロボロに腐ってた。
冷やかしじゃなかったら、新品を開封して見せてもらった方がいいよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 07:15:31 ID:???

>>192
ジェネシス３３はスペックだけ見ると理想的な性能だな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 08:14:51 ID:???

10月のアップされているんですね。日本でのデビューはいつころ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 08:25:32 ID:???

２月１６日、２月１８日て書いてあります
ソース
http://www.kowa-prominar.com/product/bino/genesis44/xd33.htm
Twilight Factor 16.2 18.2

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 10:13:30 ID:???

BDに比べてどのくらい強気の価格になることやら

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:28:53 ID:???

池袋ビックの本館は種類少ないけどカメラ館に行けばちゃんとそろってるよ。
グレードの高いヤツもショーケースの中にあるから言えば見せてくれるよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 12:31:01 ID:???

>>223
海外でHGL8x32より安いということなら、国内では実売8万ぐらいか。
ジェネシス44並みの見えだとすると凄いバーゲンじゃね？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 12:31:20 ID:???

３２FLに手が届きそうな価格帯なら３２FLにいくな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 12:35:46 ID:???

しかし、デザインがまるでBDだな。
俺はその時点で萎えたｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:03:21 ID:???

むしろモナークXのデザインがかっこよく見えてきたんだが・・

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:05:24 ID:???

４４が１８万程度だから３３は１５万あたりではないか

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:11:48 ID:O6hOX/Lt

>>228
いかにも平凡なスタイルのEDGに比べると、モナXは古色を感じさせて好感が持てるね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:17:01 ID:???

ボーナスが出たので双眼鏡を買いたいと思うのですが，
初心者にはどんなモナークXがいいでしょうか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:17:10 ID:???

両者ともちくと口径大きく差別化して売りを狙ってるが
他社の標準と同じ口径で勝負できないのか

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:31:24 ID:???

>>232
まったくどうでもいいことだがな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:47:37 ID:???

双眼鏡のような目的が単純で基本性能が重要な製品を、
変にデザインをいじくって売ろうとするようではもう駄目だろう。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:02:40 ID:???

>>234
232並みに的外れなご意見ですことw

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:22:16 ID:???

基本性能に影響がなければ
デザインが奇抜でも良いと思うけどな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:26:05 ID:???

>>234
ニコンやケンコーは駄目ですか

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:26:15 ID:???

>>219,224
家から近いので結局池袋ビックのカメラ館にいって来ました
8X30EIIと8X32SEと8X42HGLを見比べて決められなくなってしまいました・・・いまの双眼鏡は明るくてシャープですね
そしたら店員さんがコーワもいいですよって薦めてくれてますます困った
EDGは20万円しないだろう12月発売の予定だったけどまだ入ってきてませんと言ってました
しばらく悩んでから買おうと思います

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:46:05 ID:???

将来後悔しないように
舶来も見ておきましょう

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:57:24 ID:???

>>239
大きなお世話だボケ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:15:35 ID:???

舶来って日本だとディーラーの手数料で実際の性能より割高なんだよな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:18:52 ID:???

>>241
それも大きなお世話。
見て決めればいいだけのこと。
見比べられない人もいるかもしれないがそういう人たちも
241はとりあえず無視してOKと思う。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:22:11 ID:???

最近市街地の公園で上下迷彩服のご年配の方をよく見受けます。
見苦しいのでやめて下さいね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 23:07:30 ID:???

>>242
事実述べたら大きなお世話になるのか？
割高だから買い控えましょうなら余計なお世話だけどな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 23:58:39 ID:???

>>239
いろいろ見て一番見え味のいいのにしたいと思います
あくまで店の中で見た個人的な感想ですが
8X30Eは視界が広くてとてもよかったのですが周辺部では中心部ほどシャープということでもなかったです
8X32SEは持ち易くて画面全体がシャープでしたが視界の広さがもう少しほしい感じです
8X42HGLは画面がより明るくて全体にシャープでしたが少し重たかったですラバーコート要らないのに・・・
皆さんのご意見も聞けたら嬉しいです

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 04:50:24 ID:???

>>245
充分分かっておられる方とお見受けするので、余計なアドバイス不要と思いますが。
独断偏見的な一案として。

ともかく、今、EIIを買っちゃいましょう。それで今年の冬鳥を楽しみましょう。
そして、来年、GENESIS33とEDGが出揃ったところで、HGL8x32や舶来を含めて検討し、
気に入ったものを買い足せばいいです。
EIIは周辺像質はそれらに劣りますが、他では得難い開放感とポロ故の立体感・臨場感
を「楽しむ」ための道具として手元に所有しておいて損はないです。
SEは超優等生ポロだけど、なんとなく中途半端なのよね。楽しさでEIIに負け、使い勝手
では高級ダハには及ばないという。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 05:15:10 ID:???

高級ダハどころか中級ダハ未満だけどね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 06:22:35 ID:???

ニコンの営業が来たな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 07:11:32 ID:???

EDGが出荷されないのは、HGLの在庫がまだまだあるからなのかな？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 07:24:01 ID:???

>>249
モナＸが控えてるから
あっ発売されたか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 09:33:23 ID:???

EDGもモナＸも勿論キャノンの防振よりも、せめて値段ぶんはいいはずだよね

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 10:37:39 ID:???

キヤノンの防振といわれてもピンキリだから

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:08:26 ID:???

>>249
それもあるだろうし、日本の市場じゃニコンの高級機が受け入れられないと思ってるかもしれない。
ブースのニコンビジョンの人もSEやHGは苦戦していると言ってたし。
その反面モナークが絶好調だったので、Xシリーズの投入は早かったよね。
EDGも見込みがあればすぐに発売するとは思う。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:40:57 ID:???

SEとHGが苦戦してるのならモナＸも売れないだろうね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:46:42 ID:???

モナークシリーズは一応人気があるとの事だけど、なぜだかを考えてないのかもしれない。
3万以下でニコンの冠のついたそこそこ見える双眼鏡というのが売りなんだけどね。
そういうライト層は既に42mmのモナークを持ってるはずだし今更5万以上の棒付きモナを買おうと思わないだろうな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:50:32 ID:???

棒けっこう好きだけどなあ、シンプルでいいじゃん

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:11:37 ID:???

俺もあの棒は別に気にならない。
モナペケの30ミリ台が出ないかなぁ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:19:30 ID:???

棒は別に良いけど、旧型に利用できたビノホルダが転用できないのが痛い。
SEやE2用の使わないといけない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:42:02 ID:???

中心軸の前にはネジ穴ないのかい？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 14:39:25 ID:???

30㎜や40㎜の双眼鏡にビノホルダーは不要だ。俺にはね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 15:42:28 ID:???

モナＸにE2用のビノホルダー取り付けたら、目幅狭くできないでしょ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:08:12 ID:tYQd3IdD

話がちょっと違うけど、モナ842とアルピナ842って似たような
ものでしょうか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:15:45 ID:???

そもそもモナXの中心軸とEIIその他の軸径が同じかどうかも確認されてないよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 19:39:53 ID:wHocjwfc

>>262
アルピナのほうが後発で見え味もスペックも良いよ。
ただ最近のモナークは改良されてるらしいが、真偽は定かじゃない。
俺が見た範囲ではアルピナのほうがずっと良かったけど。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:10:31 ID:39iJ4wnn

米アマゾンもinternational shippingしてくれればよいのだがなぁ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:10:51 ID:tYQd3IdD

>>264
ありがとう。実機が見られない田舎なもので・・・
最近ヤフオクの例の15000円のもよさそうですよね・・・

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:45:52 ID:MGJLsohM

>>265
代行という手もある。手数料15～20％、送料、税？かかるけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:20:31 ID:EfyeZYfC

>>267
それだったら、amazonのマケプレで新品だしてる業者から買う
かな。
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B0019F3E8U/ref=dp_olp_1?ie=UTF8&qid=1228749514&sr=8-4

いまいち信用できんのが何だけど

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:09:13 ID:???

>>265
ヤフオクのものは鎌倉のOEMでビクセンのアペプロと同じ物らしいよ。
だからモナークやアルピナより格上だね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 07:15:51 ID:???

EDGはアメリカ人好みのデザインだ
ELよりブッシュネルエリートのパクリかもしれんな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 08:43:28 ID:???

>>270
EDGのデザインはアメリカ人好みかもしれないが、個人的には好きになれないですね。
性能的には視界が広いのは歓迎だけど、最短合焦距離と重さはマイナス点ですね。
商品としての魅力は、国内での販売価格が新発表のGENESIS３３と比較してどうかですね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 11:43:14 ID:???

保守的な日本人はコーワを選ぶでしょうね。
何の変哲も無いデザイン、無難で印象に残らないデザインが好きな民族ですから。
猫も杓子もマークⅡだったのとよく似てます。
基本的に奇抜なデザインは日本では売れません。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:36:35 ID:???

そのデザインに意味があれば機能美でいいんだけどね、奇をてらっただけじゃあね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:37:52 ID:???

>>272
日本人の造形に関する繊細な感覚には独特のものがありますからね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 13:52:01 ID:???

スワロは機能美を感じるけどEDGは無骨なだけで何か感じないよな。
同じ中空でも何でこれだけ差が出るんだろうか。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 18:12:21 ID:???

EDGは速攻で日本発売してたらバカ売れだったが買いたいやつが待たされすぎてダサいデザインに気づき
誰も買わなくなったEDGおわた

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 18:32:18 ID:RzPHFADJ

そんなにニコンが嫌いかい？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:02:08 ID:???

この中にＢＤ厨（コーワびいき）がおるな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:17:54 ID:EfyeZYfC

来年またユーロ高に振れそうだから
スワロ買うなら、早めのがいいかもな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:29:15 ID:???

>>278
皆なにがしかの好みや贔屓はあるでしょ。
それが普通だし正常。
一部の普通でない狂信者を除けばね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:43:36 ID:95OeuXzS

>>246
アドバイスありがとうございます
私7X35ずっと使い続けてるくらい物持ちがいいんですｗ
たぶん何度も買うことはないですしいろいろ見て気に入ったものを買って長く使いたいと思います
明るくてシャープで色が良くて視界が広くて平坦で軽くて・・もう少し悩んでみます

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:26:41 ID:???

>明るくてシャープで色が良くて視界が広くて平坦で軽くて・

どれも最高な機種はないよ。
あっちを立てるとこっちが立たず的なことが起きるのが双眼鏡。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:34:25 ID:06hvYVnD

281、、、妥協せず永遠に探すべき

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:31:03 ID:yuDOhesU

スワロのELでいいじゃないか

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:06:02 ID:???

モナークXは中空にしたのになぜ棒を入れたのか不思議
関係者のセンスとしか思いつかん

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:50:49 ID:???

そんなに気になるなら切っちゃえよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:06:28 ID:???

棒から赤色レーザーが出て目標をすばやく捕らえることができます。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:39:39 ID:???

棒にしたほうが部品点数と組み立て行程が減るんだもん。
精度も出し易いんだもん。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:49:27 ID:???

分かりました
ポロっぽくしてボロファンにも受け入れられそうにした

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:22:12 ID:???

>>284
平坦じゃないし青っぽい色も付いてるよ
色収差も最新の物と比べると多い
だからフラットナー搭載の新型を出すのだろうけど

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 16:42:23 ID:???

>>281
あなたに100％完璧とは言えないがこれしかない
ライカウルトラビッド 7×42 HD

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 21:09:36 ID:???

最近はニコンの評判が悪いけど、コストダウンの努力だけは評価されていいだろう。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 21:45:06 ID:yuDOhesU

だったら、キムタクなどCMに出してはいかん。
2年で7、000～1億クラスだろ、彼は。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:10:14 ID:Wg+19mFU

キムタクを社員にしてまえ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:11:33 ID:???

ニコンのデジ一のラインナップ数は異常すぎる

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:40:41 ID:???

100年に一度と言われる大恐慌、この先双眼鏡買えるのって公務員ぐらいだろ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:59:12 ID:yuDOhesU

んな、あほな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:32:59 ID:???

ボーナスでたから双眼鏡買うぞ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:22:47 ID:???

俺鬱休職・退職記念にFMT買ったぞ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:42:13 ID:???

山本モナXの使用感レビューマダー？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:54:16 ID:???

ボーナス出たんで早速10×42LISを買ってきたお
逆光にめちゃくちゃ強いお

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:56:36 ID:???

ユルユル

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 01:11:38 ID:???

>>301
おめでとう
LISの見え味は弱点が全く無い超一級品の見え方です。
さらに防振効果で別世界にランデブーです。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 01:18:59 ID:???

俺もボーナスで双眼鏡を買ってきた。
俺はスワロのEL8×32WBで円高還元特価で21万円でした。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 02:37:28 ID:???

なんでメーカーはダハプリズムばかり金かけてるんだろう
金かかったポロプリズムの双眼鏡が欲しい
ニコンのSPシリーズにCFのがあれば

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 05:53:38 ID:???

>>305
安さが魅力のポロなのに、なんで高いのを望むのかな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 06:49:48 ID:???

>>305
つLIS

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 08:49:58 ID:???

ポロでFLレンズとかEDレンズとかナノクリスタルコートとか奢ってくれたら
反射回数が少ない分ダハでは到達できない領域まで行けるのではないかと思うわけです
ニコンのSPシリーズにCFのそういうレンズ構成の7x42とかあれば即買いなんですが

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 09:04:15 ID:???

欠点はダサいデザインとホールディング性の低さ、低い質感低い所有感。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 10:34:58 ID:???

EDGのデザインは好みもあるでしょうがHGLより悪くなった感じがします
最短合焦距離も改善されていないし重量は逆に重くなっていますね
近年のニコンのコスト重視の実績から価格低下には期待していますが

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 11:28:33 ID:???

所詮消耗品、でも高価過ぎるのは勿体無くて使い倒せない

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 11:31:13 ID:???

>>309
LISですね。
わかります。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:01:40 ID:???

>>308
反射少ないといってもダハとの差は全反射じゃない面１回分ぐらいで
いまどきの高級ダハだと誘電体コートで反射率99%以上とかだからねぇ。
確かに0ではないので到達できないっていえばそうなんだけど、それほど
差がでるかっていうと微妙。太刀打ちできないぐらいすごい差が出るもの
なら需要見込めるから商品化されてると思う。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:07:48 ID:???

反射率99%以上といっても研究所での話し、製造ラインでコーティングされ数年経ったのとは別物

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:14:27 ID:???

へー。実際はどのくらいなの?

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:16:20 ID:???

一回反射が増えると精度も落ちる。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:30:31 ID:???

>>314
数年経って劣化するのは金属メッキだよ
特に銀蒸着

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 18:26:20 ID:???

>>305
ある程度金を掛ければ、プリズム方式の違いによるポロとダハの差は少なくなるから
ポロにする意味が薄い、ってことじゃねの？
これが廉価版だとポロの優位性が活きてくる。
E2はそういう意味で絶妙なポジショニングで、SEになるとやや微妙。
SPの場合はCFと防水の二者択一でどっち？と聞かれたら、IFでいいから防水って
ことになるように思われ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 18:31:02 ID:???

>>310
ニコンも最近はリーズナブルな価格になってきたね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:06:49 ID:???

>>313
>>318
なるほどそういうことも言えますかねえ
CFでも防水のありますけどやはり弱いんですかね・・
ダハの無理繰り折り曲げた光路とか絵作りがフォトショップで弄った写真のようなイメージが個人的にありまして
限界まで性能追求した双眼鏡を覗いてみたいんですよね

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 11:49:38 ID:???

>>312
え？俺はBDのことかと思った。。。（；^ω^）

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:12:31 ID:???

>限界まで性能追求した双眼鏡

松本氏にEMS手持ち双眼鏡特注してみたら？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 02:34:06 ID:???

鏡筒内にでかい白文字書くってKowa馬鹿なの？死ぬの？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 07:43:11 ID:???

当然検証はしてるだろ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:08:08 ID:???

>>319
価格はともかくデザインがなあ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:31:56 ID:???

ライカULTRAVIDって評判どうですかね
7x42と8x42じゃ使い勝手は違いますかね

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:57:41 ID:???

もうちょっと待てば円高で安くなる

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 11:58:53 ID:???

>>326
ものとしては良いよ。
あとは予算だけ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:51:31 ID:???

>>328
何の参考にもならないレス乙

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 16:40:10 ID:???

スポーツスター8x25DCF明るくて広くてﾜﾗﾀｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 16:48:46 ID:???

最近の双眼鏡見口がｸﾙｸﾙっておかしいだろ
何でめがねの人基準なんだよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:21:19 ID:???

馬鹿な消費者の要望にメーカーが乗ったんだろ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 18:12:25 ID:???

眼鏡の人はポップアップしか買わないが、
眼鏡なしの人はポップアップを買わないわけではない。
当然の帰結。
さらにわずかだがポップアップのほうが携行時の寸法が小さくなる。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 18:17:27 ID:???

>眼鏡の人はポップアップしか買わないが、

おれ、眼鏡だけどゴム見口のSEユーザーだが？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:07:17 ID:???

SEいかがですか？見え方は超がつく上質さですよね
鳥見るのにEIIとどちらがいいでしょうか・・
ずっと悩んでいて参考にしたいんで意見を伺いたいのですが

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:22:56 ID:???

>>335
SEは良い意味でスタンダードな双眼鏡だと思います。
視野が若干黄色いという指摘もありますが、よく言えば温かみがあり、コントラストをよくしているように思います。
EIIもまた鳥見のスタンダード機ということで良い双眼鏡なので、この両者、どちらにすべきか悩みますよね。
EIIは広い視野が気持ちよいということで人気の機種ですが、長時間覗くのであれば、ほどほどの視野SEの方が目が疲れないと思います。
ただし、その辺の感じ方は個人差があるので、結局この両者は甲乙付け難く、買う人の好みの問題となると思います。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:30:16 ID:34Dt5zHt

>>335
俺は２ちゃんの書き込みを見てＥⅡを買った。
最初は鳥見だけに使っていたが、スポーツ観戦などに応用がきくので買って満足している。

脱線スマソ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:36:13 ID:???

>>334
細かいねw　まあ俺も書き方が雑だった。

眼鏡の人でゴム見口を敬遠する人は多いが、
眼鏡なしの人でポップアップを敬遠する人はそれほど多いわけではない。

これでいいかい？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:43:34 ID:???

>>336-337
ありがとうございます
SEだって視界60度で私のに比べたら・・なるほど長時間見るときはSEの方がいいかもしれませんね
EIIは応用範囲が広いですかﾅﾙﾎﾄﾞ！たしかにスポーツなら広い視界のほうがいいですよね
両方はﾑﾘなのでもう少し悩みます・・・

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 20:40:21 ID:???

>>331
日本人は、眼鏡かけている割合の方が多いだろｗ
多いほうを基準にするのはマーケティングの基本

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 20:51:48 ID:???

>>340
うそつけ！ｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:38:48 ID:???

>>339
レンズ性能自体の差はほとんどない。
値段の差は外観。SEは頑丈に作られてる。
と、ニコンの社員にそう説明された。
要は広角を取るか外観の質感をとるかだね。
因みに俺は両方持ってます。
遠い景色を見るときはＥ２を、それ以外のときはSE
どっちが気に入ってるかというと、デザイン、持ちやすさでSEの方がお気に入り

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:18:25 ID:???

性能の差が無いって意味がわからん。
光学設計が違うんだから。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:00:43 ID:???

E2広角歪曲
SEフラット頑丈

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 15:35:41 ID:5eGDUS8Z

2軸って見づらいね
GENESIS22は1軸で最短１mで65度で出して欲しいね

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 15:38:20 ID:???

>>345
20mmで65度は無理

GENESIS11でたら買う

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:01:22 ID:???

ｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰ8x25は65.6°

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:34:09 ID:???

そして当然、周辺ぐんにゃり

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:00:31 ID:???

小型機ではあえて標準視界を狙っていくのが良いよ
光学的な制約が多いのに無理して広視野にしてるものは総じてゴミ
国産高級機や舶来は全部標準視界
中国製のジャンク品は素人騙しのために広角

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:06:12 ID:???

標準って５０度か？
いまどき５０度？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:40:00 ID:???

どう見ても50度は市販最低クラスの狭視界です。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:46:12 ID:???

>>350-351
舶来御三家に文句言ってこいよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:04:39 ID:???

見慣れてる人には50度でも問題ないし。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:49:26 ID:???

事実は事実です。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:04:37 ID:???

小型機に広視界を望むのは初心者
無理なスペックは望まず、ある程度妥協しないと小型であることと見え味が良いことは両立しないのを知ってるから
それを知らない初心者はスポーツスターなんかに飛びつく

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:05:37 ID:???

スポーツスターだめですかね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:08:21 ID:???

>>356
ニコンだってダメなのわかってて出してるよあれ
8ｘ20HGLは正統派で出してるけどね
同じ二軸だとスポスタよりニューアペが定評あるよ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:13:03 ID:???

ビクセンは良いのか悪いのか分からんな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:20:27 ID:???

とにかく2軸は持ちにくい
少なくとも鳥見には使えないだろ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:45:30 ID:???

某１０×２５が安いが高級感あるし意外とよく見える

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:40:59 ID:???

>>359
使えないとは言わんけど、使いにくいのは確か。
けどそれしか無ければ頑張って使うけど。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:42:16 ID:???

>>352
Victory 8x32FL 実視界 8度見掛視界 (簡易式) = 63.8度
Victory 7x42FL 実視界 8.5度見掛視界 (簡易式) = 59.7度

どの御三家に文句言えば良いのかのう？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:47:42 ID:???

>>352
ULTRAVID 8x32 実視界 7.7度見掛視界 (簡易式) = 61.5度
ULTRAVID 7x42 実視界 8度見掛視界 (簡易式) = 55.8度

ねぇ、どこの御三家が50度の標準視界なの～？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:50:34 ID:???

>>352
EL8x32 実視界8度見掛視界 (簡易式) = 63.8度
EL8.5x42 実視界7.4度見掛視界 (簡易式) = 63度

ねぇねぇ、御三家って、どこの御三家？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:50:42 ID:???

>>362
>>363
20mm級の小型機のことを話しているんだが

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 05:23:50 ID:???

>>362-364
これは晒し揚げざるをえないｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 05:35:28 ID:???

nikon
8x20 実視界6.8度　見掛視界 (簡易式) =54.4度
スワロ
8x20 実視界6.6度　見掛視界 (簡易式) =52.8
ライカ
8ｘ20 実視界6.3度　見掛視界 (簡易式) =50.4
ツァイス
8ｘ20 実視界6.7度　見掛視界 (簡易式) =53.6

ニコンと舶来御三家に文句言ってきて下さいね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 07:58:40 ID:???

>>365
別に口径20ミリの双眼鏡でもバードウォッチングは出来るが。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 08:17:22 ID:???

なんだコイツ・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 09:28:01 ID:???

ダメだこりゃ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 09:28:43 ID:???

つぎいってみよう～

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:19:08 ID:???

>>362-364
おまえＢ型だろ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:52:49 ID:???

>>372
そいつはBD型

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 18:34:49 ID:???

なるほど

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:17:05 ID:???

自分がやって都合が悪いことは全部BD厨の仕業
本当の癌がアンチBDというのはこのスレの住民が気づいてるから

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:42:46 ID:???

>>375
はいはいｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:46:35 ID:???

アンチBDの断末魔が心地良いな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:10:45 ID:???

つまり
BD厨＝>>375=>>362-364
という事ですね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:18:12 ID:???

>>378
当然そうなりますね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:22:12 ID:???

そして次に始まるのが、他人に成りすましてのBD虫擁護。
あ、もうはじまってるか？

381 ：375：2008/12/15(月) 21:32:07 ID:???

あらら。BD厨に認定された俺が>>367で>>362-364に突っ込んでるのにな。
アンチBDさん、他に何か言うことあるかい？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:34:20 ID:???

>>380
的中したなｗ

383 ：375：2008/12/15(月) 21:35:56 ID:XWH8v7a3

つまり、>>362-364で赤っ恥を晒した人間が、わざわざBD厨という荒れるワードを書いてレスを流してるわけですね。
それに突っ込む人間は誰彼かまわずBD厨に認定して、>>362-364＝BD厨の仕業ということにして逃げるわけ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:37:36 ID:XWH8v7a3

>>380
>>382
ID晒してやらないと滑稽だぞ？
レスを読んでる何十もの人が一番気づいてるでしょ。こういうお決まりの流れに。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:41:25 ID:???

必死さが笑えるな。ｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:42:23 ID:XWH8v7a3

>>385
ところで、>>362-364って滑稽だと思わないか？
未来永劫晒しageにしようと思うのだけどどう思う？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:49:35 ID:???

自分で書いた文章を晒しageとは・・・(≧ω≦。)プププ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:53:57 ID:XWH8v7a3

>>387
sageて自演で逃げようってのが良くわかるね。
>>362-364が俺ならこんなに安価つけないだろｗ
あんな恥ずかしいレス書いたら二度とこのスレ開けないよ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:15:34 ID:???

ID晒してない>>381でIDの無い>>367が俺だという・・・
つまり、乙カレーという事ですね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:18:14 ID:XWH8v7a3

>>362-364
そろそろ苦しくなってきただろ？
もうギブアップしていいんだぜ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:49:22 ID:???

ナスがあるうちにGENESIS33出して欲しいのぅ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:42:26 ID:???

俺が本当の >>362-364 だけど、恥ずかしいとも思ってないしスレも見てるよ。
>>340や>>344で視界の話題が出てるのに、
アンカーも付けずに「小型」だけで済ませた>>349もアホだと思ってるから。
俺にとっちゃ30mmでも小型の部類だし。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 08:55:46 ID:???

つまり>>390=>>392という事ですね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 10:22:38 ID:???

あーあ、ボーナス出なかったよ、この状態だとリストラもありえる。orz
世の中の動きがよく見える双眼鏡ありませんか。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 15:50:25 ID:???

LISがあるよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 17:39:44 ID:???

ブレない視野が必要ってことか。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:22:18 ID:???

視野を広くする事です。
せめて実視界１０度以上のものを選びましょう。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:31:02 ID:???

>>397
笠井のワイドビノですね。わかります。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:11:44 ID:???

HC-Bino、Foton

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:16:53 ID:???

つ ttp://homepage3.nifty.com/imdiygo/EWV-BINO5.htm

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:52:47 ID:???

>>400
完成したのか！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:37:23 ID:???

確かにすごいとはおもうがここまで大きくて思いのわね・・

7x50で65°くらいでも少し軽いのが有るといいんだが

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:53:10 ID:???

ﾊﾞｰﾀﾞｰにジェネシス３３の広告のってたね。
８＊３２で￥１５７５００だって。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:31:46 ID:???

定価たかっ！！！
実売10万円くらいか

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 04:44:27 ID:???

>>186 のHGLより安って情報はガセだったの？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 07:43:11 ID:???

>>405
ジェネがニコンより安いということはないだろう。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 10:02:24 ID:???

>>404
３６％も引かないだろｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 10:26:55 ID:???

同じ値段でも、定価を高く設定して値引率を大きくした方がお買い得感はあるよね。
それを狙ってたりして。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 10:55:38 ID:???

>>408
それってまんまEDGのことだなｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:51:21 ID:???

>>404
まあ、126,000円だろうな。
でも、競泳なら発売記念特価で10～11万で販売するかも。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:08:56 ID:???

この不景気、フラッグシップはもうイラネ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:27:03 ID:???

HGLと同価格なら文句なし速攻買いだったけど。
逆輸入した方が安いなんて変な値付けは止めて欲しい。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:21:08 ID:???

来年には1ドル70円台になるから逆輸入も考えられる

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:07:22 ID:???

この不景気に日米で高級双眼鏡を買おうと思う奇特な人はどのくらいおるのだろうか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 14:10:29 ID:???

げげっ！
ttp://www.holgermerlitz.de/rd7x40.html

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:27:17 ID:???

不景気の時こそ野鳥観察ですよw
そういえば、今年は近所の池のオナガガモが少ない気がする。
餌付けのパンを持ってくる人が減ったのかな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 06:22:22 ID:???

>>416
鳥インフルエンザの影響だろうね

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 08:32:48 ID:???

アグネスチャンが来日した当初、ハトが公園で人を恐れずのびのびしている
のを見てびっくりしたそうな。
おいしそうなのになぜ皆ほっておくのだろうと。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:24:26 ID:NGY1xdne

ﾗﾊﾞｰｺｰﾄうぜー
経年変化でべたべたしてくるんじゃねーの？
おれは金属の冷たい感触が好きなんだよ！

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:50:28 ID:???

メーカーによるでしょ。
ライカは別に何ともない。
ツァイスでもべたつきは聞いたこと無い。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:54:03 ID:nwm9XaON

オーデュボンスイフトは最初べたべたしてなんだこれと思ったけど
半年ほどすると落ち着いてきた。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 18:13:57 ID:???

スイフトって評価高いんだってね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 19:26:14 ID:???

>>422
評価高いの？この板ではけっこう散々だけど。
自分的にはかなり気に入ってる。
重さが許容範囲の中では最も明るい部類だし、着色ないし。
ただ、視野のカタログ数値がインフレっぽいのはなんだかなーと思う。
正直に書いてても十分いい双眼鏡なのに。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 20:36:35 ID:???

>>419
中国製じゃあるまいしないよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:07:00 ID:TJY8OqBb

解雇されて暇なのでバードウォッチングでも始めようと思います。
tascoとかNasicaの双眼鏡ってどうですか。
やっぱりVixenやMIZARのような高級品を買った方がいいですか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:27:40 ID:???

>>425
まずは過去レスと関連スレを全部読破してくれ
あとはググってくれ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:50:09 ID:???

>>425
鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/

俺も初心者だけど、上の2スレが参考になった。
とりあえず、現行スレの過去レスは全部読むとイイお。

その他のスレ
http://find.2ch.net/?STR=%C1%D0%B4%E3%B6%C0

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:45:41 ID:???

425は釣りだよ。
tasco、Nasica、Vixen、MIZARを挙げてる時点でマニアと気付け。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:21:52 ID:???

>>425
暇ならまずは職探せ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 17:00:00 ID:UwwF7VJG

429は世間ずれも甚だしいな。探しても無いのだよ。多分。

ニュースとか見てる？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:09:40 ID:???

双眼鏡片手に北海道の牧場で働いたらどうだろう、アカゲラとか見放題。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:29:30 ID:???

>>430
どこまで甘ちゃんよ。
ネット書き込んで、双眼鏡買って鳥見しようかって身分なら、仕事選ばず本気で探しゃあるわボケ。
マジ困窮しとったら鳥見どころじゃねーよ。
釣りとは別問題だがな。
あほらし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:08:12 ID:UwwF7VJG

やっぱりニュースを見てないわけだ。

まぁあなたは今のところ職業もあるらしいし。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:58:53 ID:???

ネット出来る環境があるなら
仕事はなくても生きていけるってこった。
実家にいるのかもしれんしな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:56:44 ID:???

実家に帰ってきたら、あら不思議

あっという間に舶来双眼鏡のコレクションができたよ！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:01:11 ID:2l7YBC2x

>>435
一瞬何が言いたいのかわからなかったが、
数秒後理解して、心の底から情けなく思った。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:49:47 ID:???

>>433
ほんと君の世界は狭いな。
マスコミの情報だけだからね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 07:53:39 ID:???

舶来なんて言葉はとっくに死語かと思っていたけど、
バードウォッチングの世界ではまだ生きていたんだな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:26:01 ID:???

>>435-436
い、意味がわからない…
部屋代とかの住居費、光熱費が毎月10万くらいかかっていたって事？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:32:26 ID:???

>>439
食費も含めてパラサイト、親には全く還元せず双眼鏡三昧ってことじゃないの？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:03:54 ID:nPkhoz6p

ライカとかスワロフスキーとかツァイスとかって、
国産のに比べて、鳥の識別がしやすいですか？
壊れにくいですか？
壊れてもすぐ修理してもらえますか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:42:31 ID:???

壊れにくいから修理に出すことはない

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 04:16:12 ID:???

>>441
識別は無関係。
みえ味だよ。
ベンツ乗るようなおやじが買う双眼鏡。
庶民はおことわり。
だから、
彼らは壊れたら修理しないよ。
買いなおすだけ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:46:49 ID:???

たかが２０万の買い物でなんでベンツがでるんだかｗ
要はどれだけ趣味に本気になってるか否かの違いだろ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:59:52 ID:???

見栄はるのに本気なのか、鳥探すのに本気なのか？
本気もいろいろ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:03:51 ID:???

たかが２０万ですか、何のバックも無く20万稼ごうと思ったら一ヶ月かかりますよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:02:41 ID:???

骨董やカメラやオーディオ、車やバイクの趣味に比べりゃ遥かに安い出費でしょう。
本気な趣味なら別に対したこと無いと思うけどね。
価値観の違いといえばそれまで。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:55:00 ID:???

山歩きの仲間で道具に凝っていて高価な道具を持っているのに、
実際の山歩きには滅多に参加したことがない奴がいたけど、
バードウォッチングの世界でも似たような奴はいるのだろうな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:15:24 ID:???

そういう人にいわせると　「所有する喜び」　なんだそうな。
滑稽だとおもうけど、おれの金で買うわけじゃないからいいっす・・・

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:03:52 ID:???

所有感ってのは趣味において大切な要素だと思うよ。
骨董茶碗も使う人と眺めて楽しむ人がいるわけだし。
私は、ＥＬもがんがん使ってますが、やはりハードな状況の場所は安いものを持っていきます。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:15:16 ID:???

>>450
高級品は見せびらかすだけでいざと言うときには役に立たないからな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:17:51 ID:???

>>450
ﾅｶｰﾏ。なんとなくELとクラブトリノの使い分けが自然と確立されてきました。
>>451
それは全然違うと思います。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:20:46 ID:SQbZAqEX

>>447
まことにそのとおり

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:50:12 ID:???

FL、ライカ持ってるお
最近クラシック７＊４２買ったお
あまり鳥見しないけど何となく無難に仕上げている国産とは別物だお

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:52:35 ID:???

無難じゃないのがいいならロシア製がいいよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:01:29 ID:???

もちろんロシア製も持ってるお
BPOs7x30
FOTON5
BPSHC-2 6x30

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:51:44 ID:???

何か趣味に金をかけられない貧乏とうちゃんが必死だな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:59:34 ID:???

>>たかが２０万

ふつーの人の感覚では、たかがじゃないよ＞20万円

1万円の双眼鏡と5万円の双眼鏡の差は明瞭だが、
5万円の双眼鏡と20万円の双眼鏡の差はそれほどはっきりしたものではないしね。
そのわずかな差に、＊＊万円だせる感覚は、
ふつーの人の感覚でなくて、道楽でやってる人の感覚だな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:02:52 ID:???

ブランドの財布に数十万出す馬鹿女は普通なんですか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:24:12 ID:???

鳥屋のルックスのダサさつったら釣りといい勝負だよな。
まぁダイワの竿とか、シマノのリールみたいなもんだよな。双眼鏡なんて。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:26:19 ID:???

そうそう！いたんだわ！竿とか、リール沢山持ってるくせして殆んどつかわないやつが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:58:44 ID:???

何の趣味にしろ道具にこだわるのは珍しい事じゃないのに、なに必死に否定してんだか、ここの鳥屋の１０００円父ちゃんたちはw
リタイヤするまで我慢汁

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:00:45 ID:???

舶来がブランドだけの価値だと思ってる坊やはどこのドイツだい？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:04:46 ID:???

>>450
ハードな状況って具体的には？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:58:04 ID:v6mD2ejp

ライカでドバトやカラス見て満足してる奴っている？
せめてシジュウカラかメジロぐらいは見て欲しいな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:18:16 ID:???

だからさ、昔からよく言うじゃない。
入れ歯と双眼鏡にゃ金かけろ！
ってさ。
くたばったら一緒に棺桶入れてもらうんだからあんまり安物はどうかなとw

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:38:51 ID:???

>>463
趣味板やカメラ板のスレならともかく、このスレには
そんな人はオランダろ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:38:43 ID:???

釣りの格好したロックバンド

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:44:57 ID:???

いつか２ちゃん舶来オフ会シュタイナー（ｂｙ　お笑い芸人　ハム）

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:36:47 ID:???

そんなKOMZった事言わないでけろ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:14:48 ID:???

>>465
ドバト、カラスと、シジュウカラ、メジロの何がどれだけ違うのかと小一時間……(w

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:24:59 ID:???

ドバトの方がカラフルで双眼鏡性能の見え比べにはいいな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:44:13 ID:???

安物双眼鏡は、色収差でスズメがカワラヒワに見えた。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:20:15 ID:???

黄色い色収差？
ロシア製？ｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:30:10 ID:???

>>438
じゃあ今は何て言ってるんだ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:17:04 ID:???

まあ、またりーとやろうぜ。おまいら。

あと、貧乏人とかの言葉で不特定多数を馬鹿にしているおまえ。
今の不景気な世の中、そんな言葉を迂闊に吐くと、
夜道で刺されるよ。
気をつけな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:42:04 ID:xiCbRvBB

E-twoやモなーク使って雀がカワラヒワに見えてるなら
少し落ち着いたほうがいい。
（違ったら申し訳ない）
住宅地でライカ使ってカラスをみている男は実は住宅地の
鳥の調査を行っているのかも知れん。
少なくとも遠くに鳥を見に行くからバーダーとして
格が高いとは限らないと思う。
行き過ぎたレベル主義は身の毒だとおもうぞ？？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:33:19 ID:???

住宅地で双眼鏡覗いてる奴はキモコワス

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:39:32 ID:???

15,750円なら２万円以下スレ担当だったのにぃ

ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/genesis33/top.htm

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:44:32 ID:???

ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒Ｏ｡Д｡)⊃━Ｏ（｡Д｡)Ｏ━⊂（｡Д｡Ｏ⌒⊃━⊂（。Д。⊂~⌒⊃━━!!!

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:31:50 ID:???

これ買うならウルトラビットを選ぶ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:28:52 ID:???

結局のところ、お金に糸目を付けずならば、

どの双眼鏡が一番、バードウォッチングに向いているのよ？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:39:03 ID:???

スワロのEL8.5ｘあたりじゃね？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:16:08 ID:???

だな。
絶対的光学性能が全てじゃないからな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 08:05:27 ID:???

持つ喜びなさそうなもの買いたくないな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 08:23:17 ID:???

持つ喜びとか何十年前の価値観だよｗ
絶対的に物が少なかった時代のトラウマをまだ引きずってるのか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:49:43 ID:???

なんの拘りわりもなく、使い捨てや格安品で満足するのが
トレンドってか、、、さみしいねえ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:04:36 ID:???

ほんとうですね。
このご時世、貧しくとも、せめて趣味だけは心豊かに楽しみたいですね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:07:33 ID:???

趣味の世界でも若い人たちは性能や品質にこだわるし､
老人はブランドや伝統にこだわる傾向がありますね．

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 13:07:03 ID:???

コーワのラインナップはすっきりしてて良い。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 13:24:27 ID:???

>>487
性能や品質があるなら「持つ喜び」なんて抽象的な満足感はいらないって事だろ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:23:42 ID:???

マトモな人間なら、持つ喜びは自然にわいてくるもんだが、それを感じない機械人間っているのか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:50:15 ID:???

その持つ喜びが性能と品質に起因せず、ブランドの名前で沸いてくる人がいるんだよ。
例えば双眼鏡初心者でニコンという名前を見て買ったモナークとか、ツァイスの名前はあれど凡作のコンクエスととかな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:39:49 ID:???

同じニコンでもＳＥは所有満足感があるのだがHGLは不思議とない

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:47:01 ID:???

それはSEはポロの最高級の見え味
しかしHGダハは欧州御三家などとどうしても比べてしまい
最高のものを所有している気分にならない

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:55:44 ID:iXPWSeDh

ポロに比べてダハは所有する満足感には欠けるなあ
ただ使い勝手はいいので使い分けたらと思う

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:24:21 ID:???

>>495
でもＬＩＳにはかなわないのではないの？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:39:39 ID:???

>>497
495じゃないけどLISを持ってるけど所有満足感が薄いなあ。性能はピカイチだとは思うけどね。
SEの方が満足感があるね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:41:40 ID:???

所有満足感は理屈（性能）ではなくて感性がものをいう

と思うよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:05:25 ID:???

つまり満足感を得られないとか言うやつは、感性が衰えただけだろ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:15:26 ID:???

>>493
モナークやコンクエストに持つ喜びを抱く人たちを非難するお前の方が狂ってるよ。
俺の周りの人たちは、国産の中級クラスを愛着を持って大事に使ってる。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:25:04 ID:???

やっぱビクセンとか使っていると鼻で笑われるのかな？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:26:37 ID:???

>>493も>>501もどっちもどっちだな。
ネガティブな意味で特定機種を引き合いに出した493も悪いが
狂ってるとかって、おいおいw

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:26:54 ID:???

モナで持つ喜びってあり？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:51:51 ID:???

>>504
そんなもん人それぞれだろ。
知人の女性はモナ8x36を愛着を持って使ってるよ。
お気に入りのシール貼ったりしてな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:57:56 ID:QgAVMZie

ライカやスワロで家の窓からヒヨドリ見てるより、
ビクセンやケンコーで山歩いてヤマセミ見つける方が楽しいっす

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:00:49 ID:???

ライカやスワロで山歩いてオオマシコ見つける方が楽しそうだぞ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:14:06 ID:???

ケンコーのスーパーナイトでオマコを見るのはどうですか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:35:56 ID:???

>>505 御尤もです
趣味の世界だから当人が良けりゃですよね
オレは撮るから64だけでも重くて双眼は1800円のだが愛着はある
まぁ下見専用に買うならハイランダーとかデカくて良さげ

女と言っても鳥類研究所の人とか研究生とかにも山で会うし
野鳥とかやたら詳しい普通の小母さんとか夫婦とかも最近は増えてる

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:53:34 ID:???

鳥類研究所ってどこの？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:57:46 ID:???

>>501
>>493は具体例を出しただけで私的感情を一切書いてないな。
非難に見えるということはあなたが偏見を持ってるってことの現れでしょ。
その挙げ句に「狂ってる」なんて言葉を使うあたり、あまり質の良い人間とは見受けられないな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 06:51:06 ID:???

>>509
よくもまあしれっと出まかせを並べられるなw

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 08:00:04 ID:???

バードウォッチングやるひとって、こんな人達ばかりなんですか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 08:08:23 ID:???

都会の人だとこんな感じでなのでは？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 08:41:55 ID:???

>>511
>>501じゃないが…
>>493は私的感情は一切書いてｉないが、非難はしているぞ。
それも明確に。

>>514
某アレは「田舎の人間は、ネットの時代の前は、カタログだけが頼りだった」とか
言っていたから、そうとも言えないのでは？
（「カタログに書いてあった」と指摘されると「ツアイスのカタログなんて田舎には無い」。
「雑誌に（レモン社とかの広告が）載ってたろ」と指摘されると…なんて返答したんだっけ？）

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 10:09:33 ID:???

はっきり言って双眼鏡にブランドなんて関係ない

明るくて早朝や夕方でも良く見えて、色収差が少なく輪郭がくっきり見えて、
光軸ずれし難く、軽くて、安ければ、国産だろうが海外ブランドだろうがどっちでもいい

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 10:36:00 ID:???

>>516
そんな双眼鏡はありません

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:20:28 ID:???

>>515
レモン社ってどんな雑誌に広告出してた？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:32:10 ID:???

>>516
君はまだまだ経験不足だよ。
操作しやすい、持ちやすいって大事なポイントを疎かにしちゃいかんぞ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:34:09 ID:???

>>479
今度のgenesis33は44より良くなって魅力的になりましたね。
残念ながら値段の方は相変わらず高いままだけど。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:59:21 ID:???

>>518
アサヒカメラや日本カメラに出していたような希ガス。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:03:20 ID:???

それならカメラに興味なきゃ見ないんじゃね？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:42:00 ID:???

双眼鏡家族

祖父…E
祖母…アルティマ
父…モナーク
母…BD
子…タンクロー

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:24:49 ID:???

おれはタンクローでいいよ
カワセミ見るには十分でしょ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:06:49 ID:???

美しい鳥は、より美しく見たいという欲求が湧いてくるよね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:40:23 ID:???

じゃあモナークでいいよ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:52:53 ID:???

ジェネ33って、まるでBDみたいなデザインで萎えるな。
せめて色ぐらい変えるか、好みで選べるよう5種類ぐらい用意すればいいのに。
あれじゃ、BD持ってるのと勘違いされる。
いや、それはいいのだが、BD虫かも？と思われるのがヤだな。俺的には。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:54:41 ID:???

>>527
自分は買う予定なのでできればあなたには持って欲しくない。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:01:19 ID:b9elGw7Y

もうすっかりこのスレの嫌われ物だな>>527は

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:53:35 ID:???

>>529
双眼鏡とかカメラとかに金つぎ込むのはその人の勝手。

しかしそれをあーたらこーたら講釈をこかれると辟易。

鳥を見る趣味と、ガジェットを愛でる趣味は別物だとそろそろわかれよ、おまいら・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:37:05 ID:???

双眼鏡の値段なんかで勝負するんじゃなくて、
鳥を見ていかに楽しめるかで勝負しようよ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:54:41 ID:???

勝負ってバカですか

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:59:26 ID:???

金持ち双眼鏡家族は？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:20:02 ID:???

ルイビトンの双眼鏡とか作ったらどう？
じじババが買いそーなかんじw

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:12:58 ID:???

>>534
今でもそれと同じようなものだろう。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:31:11 ID:???

>>528=529=BD虫乙
すぐ釣られるんだからｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:45:43 ID:???

>>536
双眼鏡が曇ってますよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:20:43 ID:???

誰彼かまわず認定してきたら周り全員自分の敵でしたってオチか

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 03:32:50 ID:???

祖父…SP
祖母…エスパシオ
父…SE
母…E2
子…ミクロン

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 05:57:52 ID:???

>>538
ポロ、ゴム見口、50ミリを頭から否定し、馬鹿にして荒らしてきたBD厨の副産物でしょ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 07:27:19 ID:???

>>539
祖母はトロピカルがいいな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:44:27 ID:???

妄想厨だよね。そこまで思い入れると。
気持ち悪い。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:57:09 ID:???

もう飽きた

そろそろ、このスレも正常化の時期だな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:24:10 ID:???

偏質者ばっか
おそらく食生活も偏ってるんでしょうね。
正常化なんて永久に出来ませんよぉー

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:09:54 ID:???

ちょっと質問なんだが
防水双眼鏡の分解メンテをしたとして
最終組み立ては普通は乾燥N2でやりたくなると思うのだが
個人で簡易グローブボックス（透明ゴミ袋に穴開けてゴム手袋をガムテープ止め）は用意できるとして
液体N2やボンベのN2は用意しづらいと思う

代わりにドライアイスを用意してCO2というのはどうなのであろうか？
重いから上に気抜き穴開ければ置換も容易だし
水分も少なくともドライアイスの昇華温度程度の露点までは下がるだろうし

識者の方々ご意見下さい

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:14:39 ID:???

CO2じゃ重くて双眼鏡持てなくなっちゃうよ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:19:13 ID:???

まともな人ようやくｷﾀ━━━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛━━━━━━ !!

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:25:50 ID:???

Heだと軽くなるけど分子量小さくて抜けやすいんじゃなかったっけ？
その点でもCO2はいいかも・・
酸化性・還元性もなさそうだし。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:41:42 ID:???

空気なり窒素なりを封入することを前提に光学設計されているんだから
重いCO2とか屈折率の違うガスを入れたら収差がでるのではないかな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:13:41 ID:???

それは耳寄りな情報を聞きました
流石鳥板は識者さん達が集まっていますね

Ar封入とうわさの欧州機はArガス前提に最適化されているのですね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:10:56 ID:???

>>549
正解。窒素入れるのが一番設計上の誤差が出ない

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:15:34 ID:???

嘘クセー

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:11:46 ID:???

顕微鏡でもオイル使用前提に設計された高倍率対物レンズがあるし
蜃気楼も密度勾配つまり屈折率の違いで生じるし
光学設計にレンズ自体の材質とそれの前後の光路媒体の材質を計算に入れるのは当たり前

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:16:33 ID:???

km単位の距離やミクロン単位の話と
双眼鏡の話をごっちゃにしてどうする

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:30:09 ID:???

光路長が短いから気にしないってか？
だったらXDやEDや蛍石使う理由もなくなるだろ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:51:05 ID:???

数cm分の空気と殆ど変わらん気体と
空気や他の気体でどんだけ屈折率が変わるわけ？

数値で教えて下さいな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:58:45 ID:???

まあその違いを見分けられるほどの鋭眼の持ち主なんでしょうｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:49:58 ID:???

双眼鏡の場合は拡大するから光路の長さ以上に収差が目立つ
これがわからないって奴は舶来もジャンクの双眼鏡も見分けがつかないんだろうね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:00:18 ID:???

>>558
馬鹿発見

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:20:39 ID:???

密度
窒素＝1.2506kg/m3
空気＝1.293kg/m3
ｱﾙｺﾞﾝ＝1.784kg/m3
二酸化炭素＝1.98kg/cm3

屈折率
空気(0℃,1気圧) 1.000292
二酸化炭素 1.000450

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:10:16 ID:???

しかし >>545 の長文どっかで見たことある文体だなｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:16:42 ID:???

>>545
カビは窒素ガスの中では成長できない。
CO2だと、カビの種類によっては成長するだろうな。
窒素ガスボンベは、一万くらいで売っていたような気がする。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 08:55:43 ID:???

タイヤ屋では、無理か？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 10:50:16 ID:???

タイヤ屋にグローブボックスと双眼鏡抱えて押しかけるのかよｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 12:53:42 ID:???

会社ぐるみの詐欺行為である「押し紙」
押し売り、脅迫の「新聞拡張団」
貧しい学生の弱みにつけ込み奴隷扱いの「新聞奨学生」

これが放置されてる時点でマスゴミと言われても仕方ない。
何で社会問題にならないのかといえば、
自分たちに都合の悪いことを報じないから

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:48:29 ID:???

乾燥した窒素ガスじゃないと。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:19:35 ID:???

>565
「新聞はインテリが書いてヤクザが売る」とは昔から言われていること。
　で、この話題が鳥、双眼鏡とどう関係あるのか、問いつめたい。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 15:42:47 ID:???

まともな受け答えが自らの能力不足から出来なくなると
まったく関係のない話題を書いて誤魔化す

まるで天文板の笠井スレを荒らしてる奴みたいな行動様式だｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:59:05 ID:???

568は物乞い

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 07:27:27 ID:???

普通に趣味を楽しむ人達の会話とは思えない・・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 07:45:17 ID:???

鳥見は出ない時間のが長いことが多いから、見も知らずの人と話すこともある。
といっても共通の話題なんて早々ないから、珍鳥か道具自慢が定番。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 10:53:54 ID:???

道具自慢なんてしないけど。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:27:01 ID:???

バードウォッチングが好きな人は道具自慢なんかしないけど、
中には機材談義をしたがる道具マニアのような人がたまにいるね。
ここは道具マニアが集まるところだから、偏執狂が多いのだろう。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:54:52 ID:???

ここの変なマニアはそもそも鳥見ない連中多いし
夜行性っぽいから野外で会う機会はないよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:10:12 ID:???

(ヽ'ω`)俺が双眼鏡でちゃんと見ようとしても絶対片目でしか見えないんだよなぁ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:11:09 ID:???

眼幅調整とか視度調整してる？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 06:30:02 ID:???

（●　　＿　　●）

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 11:45:33 ID:???

高級機材でカワセミばかり取ってる人って、
その写真を何に使ってるんでしょう？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:22:04 ID:???

夜のおかずだよw

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:38:32 ID:???

ブログとか

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:48:00 ID:???

俺の夢。
カワセミの住む家。
広い土地の庭に池を作り、縁側からカワセミが採餌するのを眺める事。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:19:57 ID:???

カワセミがこんなに世間の人気者になっているのを見ると、
子供の頃カワセミの巣を塞いでいたずらした頃が恥ずかしいな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:38:53 ID:???

>>578
高級機材で鳥ばかり見ている人って、
その記憶を何に使ってるんでしょう？

って聞くのと同じだよ。
「好きだから」以外の理由があるとでも？

584 ：【末吉】【856円】：2009/01/01(木) 01:05:49 ID:???

GENESIS33の入った10万円の福袋とか出ないですかね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:08:38 ID:???

双眼鏡の視野に
　
　
　
　
流星２個流れた

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 09:38:42 ID:4r+zvFQq

昨日、久しぶりにクロツラヘラサギを見た。
ヨシガモのナポレオン帽型の頭がカワイイ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:43:08 ID:???

バードウォッチャーといっても、いろいろですね
乗り鉄と撮り鉄みたい

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 13:02:02 ID:???

>乗り鉄と撮り鉄みたい

撮り鉄・・・あいつらほどの基地外は鳥屋にはいない。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 04:12:07 ID:???

>>588
双眼鏡ヲタがそれに該当するんじゃないの

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:59:13 ID:???

撮り鉄は凄いぞ～
彼らのカメラの写野に知らずに入ろうもんならクソ野郎とか死ねとかの怒号の嵐ｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 15:49:31 ID:???

鉄道に愛情があるだけマシじゃないか。
双眼狂は鳥に愛情はないｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:11:43 ID:???

鳥を愛しているのではなく、「こんなに鳥の事を知っている俺って偉い」と、
自分を愛するダシとして鳥にこだわる人もいますけどね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:16:20 ID:???

なんだかんだエラそーに言っても焼き鳥とかケンタッキーくってんだろうが。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:18:58 ID:???

>>592-3
あまりの本当のことすぎてﾜﾗﾀ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:40:33 ID:j4UCt9/c

愛か知識か知らんけど、みんなが
あ！シマアジだ！
とかにぎわってる時に一人
あれはカルガモの幼鳥とかわけわかんない事をそっと耳打ちするひとも困るんだよね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:42:02 ID:???

>>591
良く解ってるジャン。
自分の事のだから？ｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:42:45 ID:KR0qcxXd

>>590
以前新大阪駅に長男（３歳）が出迎えてくれた所にドクターイエロー（だったけ？黄色い新幹線）
が入ってきたので記念に見に行こうかと先頭に行ったら子どもを押しのけておっさんが
写真撮ってた。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:59:56 ID:HsmyL9b9

>>595
ﾜﾗﾀ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:07:20 ID:???

鉄ヲタで双眼鏡ヲタの人っているんだろうか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:48:56 ID:???

ブランド品オタはいるだろうな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:01:24 ID:???

双眼鏡ヲタは、ニートの貧乏人だから
全財産を、双眼鏡に使ってしまったので
スコープは買えなかったりする。
全財産ったって、（＾∀＾）だけどね

や～～～い、貧乏人共、スコープ欲しいだろう(´ヘ｀;)

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:03:23 ID:???

経済力が、スコープに届かないから、双眼鏡ヲタにしかなれないのが、真実と思われ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 05:33:41 ID:???

オタはスワロフスキーかライカで統一しないと駄目なので
スコープにまで金がまわらないのだ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 06:11:48 ID:???

舶来って言うから有難く思えちゃうんだよね、外国製の双眼鏡って言おうよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 07:12:36 ID:???

なにがしかモナーク新型買う勇気がなく迷ってる弥氏がほざいています

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 07:23:58 ID:???

プロミナーで統一するのが俺の夢だぜ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:00:27 ID:???

日比谷へ行け。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:35:30 ID:???

>>603
ビクセンで統一すれば、安上がり

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:55:49 ID:???

あまいらは中国製統一で充分

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 14:09:34 ID:???

>>609
ニコン？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 16:11:07 ID:LEY61nBY

だけじゃないだろ？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 21:45:30 ID:???

コーワだと、Ｔシャツやベストもあるので全身装備できそうです。
みぎてジェネシス8×44 ひだりて TSN-774 からだプロミナーベスト
あたまプロミナーニット帽（あるかな？？）
アイテム１　キャベジン　アイテム２ウナコーワ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 22:35:43 ID:???

きもちわるい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 20:27:16 ID:???

おお怖ーわ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:04:55 ID:???

>>614
まさにウナされそうだ・・・・・

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:30:25 ID:???

夕方ＮＨＫでやってたイギリスの恐竜ＳＦドラマ、主役が持ってた双眼鏡がキャノンの防振だった。
たいがいスワロやライカなのに珍しかった。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 11:55:16 ID:???

>>615
キューっと心臓が縮んで
ピーっと心電図が鳴りそうですね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 12:10:39 ID:???

そもそもコーワなんて選択肢に入らんだーろ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 21:51:57 ID:???

でもプロ皆コーワを使ってるからなぁ
BirDウォッチングに持ってく双眼鏡としては最強だろ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:27:02 ID:???

でもちょっと持ちにくいのが肩凝る原因なんだよな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:19:11 ID:6FXdaRX4

俺ならニコンだな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:27:59 ID:???

おれはミカンだな。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:28:11 ID:???

俺はウコンがいい。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:46:46 ID:???

俺もニコンだけど、たまたま家に安物のニコンがあるからな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:12:15 ID:???

俺はスワロがスキー

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:59:16 ID:???

俺的にはどの双眼鏡もイマイチなんだよね。
満足できるのはウルトラビットぐライカな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:20:22 ID:???

口径も語らないで馬鹿ばかりあるれてるな
ということで手持ち鳥見は４２ミリがベスト

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:25:34 ID:???

>>627
口径しか語れない馬鹿ですか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:05:03 ID:???

ここで瞳径の話題を振ってみる

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:47:54 ID:???

マン毛鏡

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:32:17 ID:???

おれは門毛鏡

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 06:53:35 ID:???

なんか・・・
こいつら気持ち悪い

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 11:29:39 ID:???

なんか・・・
こいつラ　イカ臭い

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 19:09:02 ID:???

おれはドストエフスキー

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 20:50:07 ID:BImI5ylK

ペコちゃんの「ツァイス 7X42B Dialyt」
９８０００円は買いですか～？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 21:00:43 ID:???

>>627
プロミナー持つには42mmは重いしかさ張るな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 21:35:17 ID:???

>>635
どこに売ってるの？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 21:40:45 ID:???

不二家

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 07:59:55 ID:???

638ツマンねｪ

おまえ友達居ないだろ？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 08:16:09 ID:???

吉野家

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 09:48:27 ID:???

中村屋

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 09:49:51 ID:???

>>639
君以外人類皆兄弟

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:34:25 ID:???

越後屋

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 12:12:44 ID:???

サイゼリヤ

　　

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 12:59:14 ID:???

コートウロンスキー

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 13:25:06 ID:???

シベリアンハスキー

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 13:31:26 ID:???

ブルースリツキー

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 13:40:36 ID:???

末期的状況

もうスレ絶やしたら？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 14:11:40 ID:???

うどんすきー

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 14:23:14 ID:???

江戸末期

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 14:53:50 ID:???

まっ黄っ黄っ！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 16:44:24 ID:???

TSUTAYA

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:19:22 ID:???

三軒茶屋

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 19:38:28 ID:???

この板に居る奴は、貧乏でスコープ持ってない。
やっとの思いで買った、そこそこの双眼鏡だけが、人生の全てｗ
股間しこりながら、部屋の中から外を見てるだけじゃなく、
たまには探鳥会に出かけスコープ覗かせてもらえ。
双眼鏡とは異次元の世界に、腰抜かすから。

君たちが、
カモと称していたカモにも色々あるのがスコープで見分けられるし

君たちが、
白鷺と称してたサギにも、いろいろ有るのが解るはずだし

君たちが
カラスと、ひとくくりしてた、カラスにも色々あるのが解るはずだし

クロスで拭きすぎ、コーティングが剥がれた双眼鏡では、見分けられなかった
世界を知るべきだよ。

↓↓↓　では、ド貧乏人の、センズリと双眼鏡が趣味の方どうぞ　↓↓↓↓

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 19:50:38 ID:???

君のおくちは白鷺三味線

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 20:06:39 ID:???

まあハイランダープロミナーオーナーの俺から見ると>>654はまだまだ低レベル。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:09:27 ID:???

>>654は釣り針が見え見えなんだが、
中には本当に物知らずなのかと思わせて迷う部分もあり、
意外と達人なのかもしれない。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:12:00 ID:???

GENESIS 33 PROMINAR 8×33いよいよ発売になる
期待してたが４４と値段変わらないから４４のほうがいいな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:45:43 ID:abmXOzwO

一割以上違っても「変わらない」と言い切れる人にとっては
950gと590gの違いも大して変わらないのかもしれないね。
そうじゃない人のほうが世の中には多いだろうけど。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:07:03 ID:???

でも44は重たいよ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:28:08 ID:???

共栄で１２６，０００円，１２９０００円だ
やはり重いなライカの５０ミリくらいあるな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:03:05 ID:abmXOzwO

噛みあわないここ数日の流れの中で、
ジェネシス４４の失敗の原因がわかった気がした。
３３はそこそこ売れるのでは？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:17:42 ID:???

ニコンHGが大失敗した原因は重量だったからな。
HGLの失敗は光学性能を据え置きしたから。
中古で半額になってても全く売れないぞ。。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 03:31:15 ID:???

ジェネの44mmの失敗はでかすぎ重過ぎなんだって。
いくらELといい勝負の見えって言ったって
あのでかさ重さでは実戦で使う気にならんよ。
部屋から外を覗いて他の機種と見えを比べるのが趣味の人は欲しいかも。
あと俺の知人は定点での三脚固定のみで使ってる人はいるがね。
33mmはその点はきちんと反省したようだね。
高いのはなんやけど、あれなら実戦で使える。
ニコンはHGLから重さはさらに増してるし…
2chをチェックしとけばいいのに。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 08:08:55 ID:???

genesis33は魅力的だけどニコンと比べても高すぎだからな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:18:10 ID:???

ジェネシスか…

いいバンドだったな。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:22:00 ID:???

いいベルトだったよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 12:35:31 ID:???

やっとコーワも医薬品以外の後発パクリ商品に力を入れ始めたようだ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 15:06:50 ID:???

四の五の言ってないで、genesis33を買って、インプレ出来る金持ちは居ないのか。
俺は、貧乏だからパスね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 15:16:04 ID:???

それはgeneric33 >>668

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 16:53:56 ID:zTVgLoGQ

>>665
俺もｇｅｎｅｓｉs３３は欲しいけど自分で金を出しては買えないな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:56:23 ID:???

せめてデザイン差別化してほすかった
普及品と同じじゃあな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:05:41 ID:???

BDも中級機にしては外装は凝ってたからいいんじゃね。
ジェネシスはダイキャストとリングが変わってるし。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:33:13 ID:???

奇をてらってなくて良いと思う。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 23:05:26 ID:???

没個性主義の日本人らしい意見乙

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 23:30:27 ID:???

まったくだ
MFのフジノンの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 23:47:11 ID:???

羊の皮を被った狼だな。渋くてよし。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:09:05 ID:???

Prominarの表示を分かり易くしたうえで、、接眼の付け根か対物側に
赤いリングを取り付けたら、一目でプロミナーと分かってありがたみが
増すのではないか？？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:01:44 ID:???

つ Nikon SP

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 08:25:23 ID:???

中身は変わらないのに外観とネーミングを変えるところもあるけどね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:37:03 ID:???

>>678
そうだね。スコープみたいな感じでもよかったかも。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:54:16 ID:???

スワロのエンブレムのように、コルゲンコーワのカエルのエンブレム付けろ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:15:27 ID:???

プロ皆？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:33:14 ID:???

コーワ最強

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:00:55 ID:???

なんだか、メーカー厨みたいなのばかりだな。株かなんか持ってんの？馬鹿みたい。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:58:29 ID:???

このスレは伝統的にコーワよいしょの池沼がいる

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:26:27 ID:???

コーワ以外となるとニコン、スワロあたりだからな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:29:31 ID:4d5YRWha

鏡筒内に白文字入れるセンスｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:32:26 ID:???

>>686
コーワアンチの間違い

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:21:15 ID:???

コーワ厨乙

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:21:55 ID:???

ねじり鉢巻、ふんどし〆て、おきにの社名を叫んでスコープかついで練り歩け！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:46:31 ID:???

男は黙って裸眼
男は黙って裸眼

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 19:02:04 ID:???

まぁ、アレとは別に、コーワに変な幻想を抱いている世代がいるのは確かだな。
ネットが普及する前の話だけど、「コーワルピナスはドイツで作られている」とか、
真面目に言う老齢の方とか多かった。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 19:23:08 ID:PQe0t5dk

コーワに負けないと思われた老舗の国産ブランドのニコンが人気がなくなったのはなぜなんだ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 20:13:26 ID:???

>>693
アレは単なる基地外だがなｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:00:10 ID:???

コーワだせえよ

学生のおれはまだビクセンだが、いつかはニコン

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:10:41 ID:???

メーカー関係なく
覗いて見て
ゆがみが無く広くて明るくて色が素直でにじみが無い
持ってみて
持ちやすく軽くてピント合わせしやすくて接眼部が適度に柔らかい
そんな双眼鏡が欲しい

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:41:11 ID:S2wUr+pc

↑ そして安いこと

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:56:28 ID:???

バードウォッチング用コンタクトが出れば問題解決
視力5．0くらいで

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 01:19:56 ID:???

http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/index.html

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 02:32:07 ID:???

視力がいいというのは細かいのが見られることをいうのであって大きく見えるわけじゃないと思う

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 08:46:24 ID:???

>>701

699が言ってるのもそういうことだと思う。
いずれにしても実現はせんだろうけどね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 15:44:39 ID:???

NikonEDGとﾌﾟﾛﾐﾅｰ33のレポﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 16:02:10 ID:S96s6ALM

暗い目の林の中なんかでは8×32と8×42では差が出てくるかな？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 16:20:37 ID:???

暗い林にいる鳥ばかり見たければ口径大きなものにすればいいが
そんな林で使う機会なんて年に数％もないでしょ。
それに8×32でも充分見えるし。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 16:34:57 ID:S96s6ALM

>>703
832はあるんですよ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:30:45 ID:???

そういや前にいたな。ＩＦで重くてデカい７５０ＳＰを暗いところで鳥見に使うんだと言ってた奴。
結局見え味自慢したいだけだったようだが。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:33:10 ID:???

多少明るく見える程度のメリットと
必然的に重くなるデメリットを勘案して
どちらを優先するか自分で決めればよろし。

8×32持っていて暗くて困った経験でもあるの？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:43:27 ID:???

昼間使うのに関しては8x32は必要にして充分
見掛け視界の広さというアドバンテージを考えるとベストの選択
何十年前から鳥屋にとってスタンダードなスペックなはずだが

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:49:38 ID:???

軽くてコンパクトで明るい40mmクラスなら。
何かといわれると…

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:28:18 ID:???

またアレが自演して8×32以外を否定か。
俺も8×32愛用してるが、どの口径を選ぶかはその人の好みでいいだろ。
7×42だって、10×42だって、鳥見のスタンダードと言えるスペックだろうに。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:32:57 ID:???

男ならだまって42
32はめったに持ち出さない

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:00:52 ID:???

大口径のメリットは接眼径が大きくなる覗きやすさにもあるんだけどな。
先日モナーク8.5x56の展示品を初めて覗いたが実に快適だった。
あの重さだからさすがに鳥見向けとは言えないが、
7x50ファンの人ならこの気持ちはわかってくれると思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:03:40 ID:???

>>703
ジェネシス３３はモニター購入した人がきっといるはず。

http://c05.future-shop.jp/fs/wildbird/gr150/gd1901

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:06:16 ID:???

8倍なら32mm、10倍なら42mmだな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:20:20 ID:???

>>711
誰も否定してないのに否定ってことにしたがるんだな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:25:34 ID:???

モナ8.5X45は見かけ視界が狭いんだよね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:27:46 ID:???

>>716
詭弁はいいかげんにして消えてくれ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:28:25 ID:???

>>716
またそんな白々しいことｗ
お前がEIIですらかさばると云々と否定し、
50ミリの話が出るとヒステリーを起こすのはここでは有名なはずだが。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:32:24 ID:???

>>719
50ミリの話が出るとヒステリーを起こすのはあなたでしょ。

そもそも誰も話題にしてないのに。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:35:22 ID:???

>>711
10×42はそこそこ見るけど7×42って滅多に見ないな。
どこの地方でスタンダードなん？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:44:28 ID:???

>>721
詭弁はいいかげんにして消えてくれ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:46:25 ID:???

あいつがでると荒れるな。
ほんと、722じゃないが消えて欲しいよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:47:48 ID:???

>>721はここ2,3年で鳥見をはじめた初心者か？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:02:29 ID:???

>>724
基地外の相手はほどほどに。
荒れるだけだから。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:03:42 ID:???

また７Ｘ５０厨か。
まだいたのか。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:11:50 ID:???

>>726
またそんなこと言ってると岩の隙間氏が現れていつものようにボコボコにされるぞｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:16:19 ID:???

なにやら軍ヲタっぽい双眼鏡
カッケーッ！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081008201258.jpg

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:31:13 ID:???

7x42ってスコープがある人が補助で使うって所だな
俺は双眼鏡一張羅で出かける時は見掛け視界が広い機種を持ち出す
10x50アバンターは意外に鳥見でも使える
色収差も少なく周辺までフラット

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:44:43 ID:???

はいはい。
ま、BDよりマシかもな。
コスパは。ｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:45:29 ID:???

昔は7x42で鳥見に行ったこともあるけど、明らかに迫力不足・・。
この倍率・口径だとよほどの高級機でもない限り標準視野だしね。
価格対感動という尺度で言うと、10x25のほうが鳥見に関しては向いてると思う。
実際にフィールドにでて10倍と7倍を比較してみれば良くわかるよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:47:01 ID:???

>>730
BD厨にトラウマでも負わされた人？レスが読みにくくなるだけだから自重して欲しいんだけど。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:57:00 ID:???

>>731
FLを買えば実視界約8.5度、見かけ約60度あるから迫力に問題ないよ。
42㎜で7倍の良い点は色収差が少なく極めてシャープなこと。
同じ機種同士で比べても10倍だと色収差が気になることが多く、
当然シャープネスも損なわれる。
大きく見えてもシャープネスが損なわれるなら
小さくてもシャキーンと切れて見えるほうがいい。
まあ、好みの問題だけどね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:00:58 ID:???

>>731
7x42で高級じゃない機種ってなに？
10x42をメインに使ってる僕だけど10x25で鳥見は
限られた条件でしかおすすめしない。
7x50のほうがよっぽど普遍的にすすめられる。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:04:31 ID:???

10x25って、手ぶれが酷くて話にならんと思うが、本当に使っての発言かと疑う

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:04:41 ID:S96s6ALM

704ですがどうも。単純に明るくなるのかな、と。
まだ双眼鏡にもこの板にも不慣れなもので、その後の話はよくわかりませんが、
あんまり８×３２→８×４２にするっていう事にさほど意味がない、と云うことですね。
どうもありがとうございました。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:06:41 ID:???

>>729
スコープ持ってたらもっと小さいの使うよ。
三脚に当たって邪魔になるから。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:08:06 ID:???

まあ、夕方や薄暗い森の中などで使わないなら8×32でも十分。
俺は薄暗い状況でも使うので42㎜を使うけど。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:13:19 ID:???

>>732
おまえこそ消えろよ。
それとも、よっぽど悔しいのか？BD厨君ｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:19:34 ID:???

>>736
明るさより、覗きやすさで差は出てきますよ。
意味がある、無いは最終的にあなたの判断ですが

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:22:03 ID:???

曇りの日に8×３２は７×４２と比べたら随分暗い感じがするよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:22:10 ID:???

>>739
基地外にいちいち構うなよ。

>>740
覗きやすさはたしかに違うね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:24:32 ID:???

多分ね、32ミリを買うと42ミリが欲しくなり、42ミリを買うと32ミリが欲しくなる。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:30:46 ID:???

>>741
何時くらいから何時くらいまでですか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:42:02 ID:???

フィールドまで、
徒歩で行く人→20ミリ
バス、電車、自転車で行く人→30ミリ
マイカーで行く人→好きな口径＋スコープ＆三脚もOK

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:44:09 ID:???

>>745
交通機関は関係ないよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:45:50 ID:???

うん、まったく関係ないと思う。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:51:57 ID:???

じゃあ、自転車で行くのに双眼鏡＋スコープ&三脚を持っていける？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:55:16 ID:???

>>748
本当にフィールド行ったことあるの？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:59:36 ID:???

>>729
いっちょう‐ら【一張羅／一丁羅】
１その人が持っている衣服のなかで、最もよいもの。「―の晴れ着を着こむ」２ほかには持たず、たった1着きりの衣服。

貴方が持ってる双眼鏡でアバンター１０Ｘ５０が最も良い双眼鏡って事ですね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:05:54 ID:???

わざわざ辞書引いて「２」が読めない750の頭の悪さに戦慄

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:07:53 ID:???

双眼鏡がどうこうより寒い時期暑い時期フィールドに行くズクがあるかどうかが鳥屋の矜持
おれはインドア派だからこそ双眼鏡にこだわりたいｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:08:24 ID:???

>>748
自転車でどこに行くかによって違うわな。

近所に広い河原や干潟があるなら、わざわざ自転車
使わなくてもいいだろうし。
運ぶの無理なら徒歩か電車・バスで行くでしょ。
どっちにしろ、自転車でというのが中途半端なんだが。

なんかどこで何を見るかより、道具ありきで考えてない？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:28:20 ID:???

２ほかには持たず、たった1着きりの衣服。

この意味さえ解らない>>751＝>>729に哀れみを覚える。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:31:27 ID:???

>>752
＞フィールドに行くズク

ズクって何？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:34:49 ID:???

>>755
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E6%96%B9%E8%A8%80
ずく
しばしば共通語による定義ができないとされる名詞。
強いて言うならば、億劫がってなにかをやりだそうとしない状態を「（あなたは）ずく無しだ」などと形容するが、
その逆になにか面倒なことを敢えてするようなときに「ずくを出す」と用いられることもある。
その構造分析に於いては、「ずく(主語)-が-無い(述語)」がひとつのセンテンスである、と見る者もあれば、
「ずく無し（だ）」が一語の形容動詞である、と見る者もある。また、県内の高校には「ずく出せ修行」なるもの
があるところもある。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:35:40 ID:???

おれはズク無しｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:37:17 ID:???

なんだ方言か

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:39:45 ID:???

フクロウにしては変だと思った

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:46:31 ID:???

フィールド行くと疲れるしソファに座って好きな双眼鏡眺めて過ごす方がいいわ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:56:15 ID:???

>>760
それこそが趣味の王道

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:57:14 ID:???

そういうのはカメラ板とかのスレでどうぞ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:15:04 ID:???

新種のモビルスーツなんじゃないか？

ズクって

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:22:48 ID:???

おまいらの事を表す業界用語じゃね？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:29:55 ID:???

どこの業界ですか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:37:56 ID:???

寒いけどズク出して明日はフィールドへ行こうかな
板橋なんだけどどこかいい所ありますか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:30:32 ID:???

谷津干潟でもいけばぬくぬく鳥見れるよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:43:24 ID:???

管理釣り場みたいな干潟だな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:48:23 ID:???

http://www.birdforum.net/archive/index.php/t-26223.html

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:05:42 ID:???

ﾜﾗﾀどこの国にも7X50厨がいるんだねw

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:43:28 ID:???

>>768
どういう場所か知らないの？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:50:27 ID:???

いや有名なところなので知ってるけどさ行ったことは無いや
自然観察センターの施設案内見たら鳥見の釣堀じゃんって思って
今度行ってみるよ
ありがとう

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:32:02 ID:???

あと観察舎があるのは東京港野鳥公園。

行徳野鳥観察舎も谷津干潟のそばにある。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 03:19:37 ID:???

>>722
昔はそこがまさに海岸線だったんだよ。
それが周囲を埋め立てられて、なんか囲われたように
なってしまってるだけ。地図上は。

特に管理なんて何もしてないから。
20年以上前は観察舎も駐車場も無かった場所。
みな電車で通っていた。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 05:07:01 ID:???

ttp://www.kyoei-bird.com/outlet/used/index.htm
ここのHGが4ヶ月経っても売れてないからだれか買ってやれよ・・・

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 14:38:30 ID:???

重すぎてカートに入れられないよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:25:10 ID:???

魅力より欠点が眼につく機種であの値付けじゃねえ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:51:11 ID:???

>>735
一般に、コンパクト機はアイレリーフが短くて、
長時間覗いていると疲れるしな。
7x42なら、どんな安物でもアイレリーフが長くて覗きやすい。

>>746
関係あるだろ、どう考えても。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:30:37 ID:???

流石Nikonすばらしい双眼鏡を作っているみたいですね
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2374577/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:42:12 ID:???

>>775
ケンコーのスワロもどきもお忘れなくｗ
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:09:40 ID:ryIZsZFr

教えてください。
モナーク 8.5x56は三脚取り付けできるのでしょうか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:12:35 ID:???

>>779
ニコンが他に比べて特にいいとも言われていないようだけど。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:25:18 ID:???

>>778
何を見に行くかで機材は変わる。
交通機関は行く場所と各自のただの事情でしかないよ。
行く場所が近いか遠いかでも変わるし。
スコープと三脚ならリュックに詰めて電車でもバスでも普通に乗れるよ。
駐車場ないところも多いし。

自転車はしらんけど、買い物篭に中型三脚突っ込んで来る人は見たことはある。
スコープはナップザック入れて。
写真撮るのでなければ、三脚はそう大きくなくとも用は足りるし。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:28:22 ID:???

>>779
Nikon 7x50 ProstarsってどうやらSPのことみたいだね
見かけ視界狭くて星見るには辛いだろうに星像は綺麗らしいけど

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:30:20 ID:???

>>781
カタログには三脚アダプターが何種類か載ってるよ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:31:59 ID:???

>>781自分自身ではもってないが取り付け用のネジは開いてるらしい
ただしでかい対物と干渉しない細いアダプタが必要

ニコンから細い専用品が出てたはず

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:06:24 ID:???

>>781
http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/products/accessory.htm#05

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:37:22 ID:???

>>748
全然大丈夫。
いつもそのスタイルだが、なにか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:03:25 ID:???

>>783
その通り。
それと同じ理屈で、「7x50は重くても使っている」と言う人がいるだけなのに、
なぜか「ありえない」と言い出す人がいるんだよなぁ。

>>784
視野直径50％までしか使えない65度よりも、周辺まで点像な50度の方を
選ぶ人がいるのは不思議じゃないだろ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:12:05 ID:???

点像って言いますけど、何を見ると点になるのか教えてください。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:15:41 ID:???

>>788
ずいぶん華奢な三脚使ってるんだね。
俺のは↓だから、自転車で運ぶなんてとてもとても・・
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/1233972.html

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:16:39 ID:???

>>790
点光源じゃないの？性能比較するのに分かりやすいし。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:18:01 ID:???

携行用の三脚を買って出かけるという発想がハナから無いのな。
そりゃ機材ヲタは自宅でしか使わないから三脚を持ち運ぼうなんて思わないよな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:16:16 ID:???

写真とらないなら三脚いらないじゃん
せいぜい一脚をつっかえ棒にするくらいじゃね

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:20:53 ID:???

>>793
スコープのような高倍率だと携帯用の三脚じゃ性能を十分発揮できないよ。

>>794
低倍率の双眼鏡ならともかく、スコープに一脚は・・・

796 ：７８９：2009/01/13(火) 18:37:23 ID:???

>>790
アンカー先を読んだ？

>>795
地面に座れば、ちゃちな三脚でもおｋ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:56:48 ID:???

座った地面に犬のうんこがあって、、、という奴が実際にいた

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:39:20 ID:???

何故双眼鏡のスレでスコープの話を？？？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:43:57 ID:???

鳥見に周辺像はさして重要じゃないのでは？

ボケボケで何があるかわからんようじゃ困るが、鳥が動いたのがわかれば流れてても気にならんが。
それよりは中心に入れたときのシャープさが気になる。

周辺像気にするのって周辺像マニア双眼狂か星屋？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:32:55 ID:???

>>799
同感。周辺までシャープだけど狭いよりは、周辺像質が落ちても広い方が鳥見には良い。
……と書くと、またアンチE2が騒ぎ出すんだよなあ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:46:08 ID:???

さあ周辺像厨どぞ↓

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:46:09 ID:???

ゲルマン派はどっちに入るの？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:20:38 ID:???

>>799　>>800
同感。
相手が止まってる星見なら、
「乱れる周辺なんぞ気持ち悪いだけだから見えなくなってしまえ！」
と思う気持ちはよくわかるけど、
鳥見の場合、十中八九つーか95%以上は一羽の鳥を捉えたらそれを中心に持ってくる、
って使い方でしょ？違うのなら反論ﾄﾞｿﾞ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:29:46 ID:???

フラットナー入れると中心のシャープネスに弊害が出るからな。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:31:42 ID:???

>>791
デジスコするんじゃなければ雲台込みで2kg程度あれば用は足りるよ。

>>795
携帯用っておもちゃみたいの想像してるの？
グリーンシャンクはさすがに辛いけど、それより
少し大きい程度なら何とかなるよ。

>>796
それは河原の堤防とかでよくやるな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:35:28 ID:???

>>803
1羽を見るなら真ん中だけでいいだろうけど
2羽以上を視野に入れる必要がある場合もある。

まあ趣味というより調査とかだけどね。
例えば2羽以上の飛んでるワシタカを追う場合とか。
常に中心に入れる訳にもいかないから
真ん中と周辺で画像が違うと目がだんだん疲れてくる。
（グルグル飛び続けるんで）

1羽見えれば充分な人には別に必要な技じゃないけど、
画角が広ければいいってもんでもない。
そしてなにより、長時間見る時にはフラットな方が楽。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:42:45 ID:???

バードウォッチングと調査は違うと思われ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:46:23 ID:???

ワシタカの調査だと益々重いものはＮＧだね。
ＳＰはボツだからＨＧＬって事？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:53:54 ID:???

最近は写真撮れとかビデオ撮れとかで
機材だらけだからな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:54:12 ID:???

これならなんでも積めるね
ttp://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2008/03/surlybig_dummy.html
ttp://www.chari-u.com/kona09/kona09cro/9ute09.html

クロモリ好きならSURLYかな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:58:50 ID:???

>>806
ツァイス全否定ｗｗｗｗｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:00:32 ID:???

>>810
そんな自転車どうすんだ？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:07:23 ID:???

>>806
どうしてもＳＰで有用性の高いシチュエーションを作りたいわけですね。
わかります。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:13:12 ID:???

>>813
そんな重い中途半端なもの猛禽調査で使わんよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 06:59:39 ID:???

>>806
矛盾してないか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 07:51:29 ID:???

視野の数値と実際に見える感じが大きく違うこともある。
50度でもすごく狭く感じる機種とあまり狭く感じない機種があり、
同じ双眼鏡でも眼鏡をかけて使うと狭く感じないけど裸眼だと狭く感じる物もある。

つまるところ、周辺が崩れても広い方がいいか、狭くても周辺まで崩れないのがいいかなんて好みの問題。
俺はツァイス派だから前者だけど、後者の人がいても別になんとも思わんが。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:29:12 ID:???

そうそう、好みの問題なんだよね。
ただ好みの問題なのに、こういうシチュエーションの実践で使ってます的脳内インプレッションを語る人が過去何人も居るから突っ込みが入るんだよね～。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 11:10:33 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E7%89%B9%E9%96%8B%E6%98%AD57-108822&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
の最初にでてくる旭光学の特許
従来例としてでてくる特開昭57-108822はニコンの特許で
実施例3がもろSPのアイピースでﾜﾛﾀ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 06:50:22 ID:???

>>815
そんな使い方ならなおのこと視野広いほうがいいよな。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 07:59:37 ID:???

そうでもない

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 08:05:21 ID:???

狭い方が優れているのだ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 10:08:10 ID:???

世界を見ると言うことは

人も双眼鏡も

視野を広くする事が大事である

ｂｙ有名倉

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:39:17 ID:???

まぁ、>>806 のシチュエーションは、ちょうど実視界5度の範囲でハチクマとノスリが
ぐるぐると旋回してくれる、という場面にしょっちゅう遭遇する人じゃないと分からない
でしょうね。
私？当然分かりませんです。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:19:13 ID:Ury+GGWd

ＳＰのはなしするとシラケ鳥が飛んでくるな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:30:24 ID:???

シラケ鳥ってなに？
俺２０代だからわかんない

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:47:51 ID:???

２０代って限定してる意識してるって事は知ってるって事ですね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 20:11:14 ID:???

カモとかシギ見るなら視野広いほうがよくない？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 20:33:14 ID:???

>>827
カウントするとき以外は、カモやシギチでは広さはあまり関係ないような。
ムシクイとかカラとかの林間の小鳥の時は広い方が有り難い。俺の場合。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 20:55:39 ID:???

>>828
カウントしてるときも関係ないよ。
数えながら双眼鏡動かしていくから。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:39:47 ID:???

カウントより個体識別の方が重要じゃないかなあ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 01:05:06 ID:???

どっちが重要って意味が分からない

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 02:43:25 ID:JEtj/3CP

カールツァイス７X42B/GA って、あるマニアのサイトで世界最高って
書いてあったのですが、鳥を見るのにも最高ですか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 06:24:22 ID:???

>>832
人によります

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 08:14:36 ID:HqUaL9Hh

>>832
そのマニアのサイトを教えてください。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:55:20 ID:???

>>832
何を見るかによる
鳥といっても千差万別

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 05:54:03 ID:???

>>791
そのくらいも運べない体力なのかｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:46:37 ID:???

>>836
いや、柔道の国体強化選手だった奴も
重い機材はダメだって言ってたぞ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 19:14:26 ID:???

>>837
必死だなｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:49:26 ID:???

>>838
つまらないやつだな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:18:57 ID:???

重かったりして体に負担がかかる機材は行動範囲を確実に狭めるよ。
平気と言ってる人でも、倍の重さのものを持ってあるけば
同じ距離なら疲労度が違ってくる。
鳥を見るために沢山あるく必要がある人なら、自分の体力と行動時間にあわせて機材を選ぶ。
車で動き回ってちょい見しかしないなら、重さなんて気にしなくていいだろうけど
確実に出会いの機会は沢山逃している。車からちょっと歩ける程度の範囲だとね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:09:21 ID:???

>>836,838
運べるかどうかでなく、フィールドでの疲労度の問題。
経験が無い奴には判らんと思うが、たとえ100gの差でもフィールドでは大きい。
俺の経験では一日行動の場合、ダハ42mmの700g前後と32mmの600g前後では
前者の疲労度がかなり大きく、持ち歩きは32mmを常用としている。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:10:33 ID:???

フィールド（笑）

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:26:44 ID:8+xo4iT/

>>842
引きこもり乙

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:29:35 ID:???

>>842
ダハ42mmと32mmは重さというより嵩張り方の圧迫感で疲労する感じだけどなぁ
ポロの32mmで600g台もダハ42mm並に疲れる
でもこれは首から下げてるからで、襷がけストラップにすると圧迫感も無くなって50mmまで常用するようになったけど

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 15:30:59 ID:???

人によるのでこの話題は終了。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:21:04 ID:???

また50mmか。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:30:45 ID:???

>>840
そうそう。
具体的には、巨砲付けたカメラ厨な奴などね。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:40:37 ID:???

>>844
襷がけでもっと軽いのにしたらさらに楽でしょ。

>>847
良い写真を撮るのと鳥を沢山見たいのとでは
方向性が違うと思う。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:28:00 ID:???

>>848
「30ミリだと体力的に楽」
「50ミリだと明るさ的（か、なにかはわからないが）に楽」
と、>>844は言っているんだろ。
あなたが「20ミリだともっと楽なのに」と言われたら、どう思う？
そういうことだよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:38:37 ID:???

>>849
小柄な女性なら20mmの方がいい場合もあるわな。
30mmクラスでも重いと感じる人もいるし。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:40:07 ID:???

人によるのでこの話題は終了。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:52:15 ID:???

またＳＰ厨か

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:54:30 ID:???

海外では４０ミリくらいが主流だがな
ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝからだ弱いの？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:00:25 ID:???

また例のアレが40ミリとポロの貶しをしてるだけでしょ。
頭おかしいんだよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:49:47 ID:???

またポロ厨か

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:54:13 ID:???

>>853
前にそれ書いたら、「４０ミリが主流という証拠がどこにある！」と
ファビョってたな。＞例のアレ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:55:34 ID:???

人それぞれだからこの話題は終了。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:08:55 ID:???

>>856
7×42に限った話だったと思うが。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:55:20 ID:???

>>848
襷がけにして軽いのにしてもそれほど変わらないんだな。不思議とね。
やっぱり首に重量がかかるのと胴体で重量を受け止めるのでは重量感と圧迫感が違うよ。
ハーネスをつけても随分違うと思う。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:09:37 ID:???

俺的には軽さってのは持ち続けてなんぼ。
勿論単純な重量比較だけでは語れない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:54:30 ID:???

>>848
基本的に写真爺は、バーダーには含めたくないｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 05:43:03 ID:???

＞ダハ42mmと32mmは重さというより嵩張り方の圧迫感で疲労する感じだけどなぁ

ほう、42㎜でも32㎜でも圧迫感を感じるのなら、25㎜以下がいいということだなｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 07:53:25 ID:???

>>861
50mmの人もバーダーの範疇じゃないと思うが。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 08:37:36 ID:???

7x50だけ除外でいいんじゃないの
10x50は鳥見用に充分使える

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 09:21:06 ID:???

日本製は視界狭すぎて使えん

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 09:26:27 ID:???

>>865
そうそう！だから中国製の広視界双眼鏡のアクションEXが一番良いよね。
メーカーはニコンだし他の双眼鏡よりずっとすごい

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 09:31:01 ID:???

>>866
ニコンの名を汚すアクションEXなど…

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 11:30:40 ID:???

FMT10x50は日本製で十分視界広いよ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:52:08 ID:???

>>868 1.4kg だぞ！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:23:02 ID:???

hosiyasine

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:42:28 ID:???

やっぱりなんつうか、偏った人っていうか、浮いた人っていうか、そんな人が引っ掻き回しちゃってる感の有るスレですね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:51:21 ID:???

使ってるバーダーは見たことないけど＞10×50

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:02:09 ID:???

こういう話題にレスすべきじゃないのかもしれないけど
>>872
あなたが見たことないってことになんの意味があるのか。
かく言う僕自身10x50は実際には使っていないけど、
巡り合わせ次第では使ってるかもしれない。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:05:04 ID:???

>>873
>>872に食って掛かることに何か意味があるの？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:29:52 ID:???

まーなんつーか、その、坊振タイプとかならスコープの代わりにしちゃおっかなーとか考える事も有ったり無かったりしちゃったりなんかしてからニーッ！ってコノーォ！

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:33:26 ID:???

使っても文句はないが、適材適所を無視して話をするのはやめれ。
飽くまでもバードウォッチングに適した双眼鏡を語るのが筋。
そんな筋違いな事たれ流すと、150倍ズーム双眼鏡手持ちでとか言い出してもいいって事になる。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:57:16 ID:???

>>869
三脚か、一脚か使う手があるな。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 01:21:02 ID:QhFaRXgf

>>876
>>1読め

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 02:08:56 ID:???

>>878
>>1

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 02:10:49 ID:???

>>877
それなら望遠鏡使うわな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 06:39:57 ID:???

＞そんな筋違いな事たれ流すと、150倍ズーム双眼鏡手持ちでとか言い出してもいいって事になる。
極端な論点ずらしはやめましょう。
自分がメインで使用しているのは42mmですがかなり重く、
10x50にはこれより軽いモデルもあります。
FMTはともかく、10x50を鳥見に向かないと決め付けるのは乱暴では。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 07:25:49 ID:???

LISはでかくて１キロあるが鳥見に使える
てことダハ10x50なら魚篭あたりで８００グラムだ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 09:15:01 ID:JwcbTTon

>>879
ここも読め

>>1
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 09:30:45 ID:???

>>876
別に、初心者にすすめているわけでもあるまいに。
しかも、普通に使っている人も多いであろう10x50。

>>880
望遠鏡で「10倍ワイド。かつフラットフィールド」の製品はあるのかね？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 11:02:08 ID:QLas2NHE

>>876は例の基地害？違うとしたら視野が狭いな

886 ：876：2009/01/20(火) 12:14:37 ID:???

ＦＭＴに対して言ったんですよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 12:43:14 ID:???

>>884
880ではないが、左右逆像でよければあるよ。
fl400mmの5cmﾌﾛｰﾗｲﾄ＋２インチプリズム＋XL40mmで、10×65°かつフラットフィールド。
しかし、こんなもん鳥見には使わんな。

888 ：876：2009/01/20(火) 12:44:54 ID:???

軽くてバードウォッチングに適した双眼鏡じゃないと話しても駄目でしょ。
つまりBDが最強です。

889 ：876：2009/01/20(火) 12:57:46 ID:4DHWCWNL

>>888
氏ねハゲ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:19:10 ID:QLas2NHE

>>888
あの程度で最強？ｗ
俺ならＥⅡにするな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:31:24 ID:???

>>888
書き込みするより病院行けばw

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 18:24:01 ID:???

>>889
なんで悪態つくのにハゲと言う？。ハゲにあやまれ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:32:55 ID:???

君もハゲだったか。すまんかった。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:39:54 ID:???

ハーゲンダッツでも食ってハゲしい抗議してるハゲん社員のニュースでも見るか。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:50:52 ID:???

>>887
FMT10x50の方が手軽じゃん。しかも防水。
つまり、「1.4kgは手軽じゃないから、8x30を使う」と同じ理屈で、
「fl400mmの5cmﾌﾛｰﾗｲﾄ＋２インチプリズム＋XL40mmは手軽じゃないから、FMTを使う」って
理屈もありだろ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:56:02 ID:???

で、どういう鳥を見るのに使うわけ？
道具ありきで意地になってるようだけど。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:57:50 ID:???

>>883
どういう可能性を見つけたの？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:58:58 ID:???

>>884
鳥見の玄人でも使わない。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:14:52 ID:???

>>887 >>895 確認なんだが
左右逆像っていうんだから２インチプリズムじゃなくて２インチミラーだよな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:17:22 ID:???

10x50をいつも鳥見にもってくる人は知っているよ。
7x35を使う人と同じぐらいにはレアではあるけど。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:23:53 ID:???

FMT10x50を首にかけて歩くのは辛いなあ、肩に引っ掛けて歩くならアリだとおもう

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 22:07:12 ID:???

近所の公園で頭の上に20キロくらいの石を持ち上げてゆっくり散歩してるお爺さんを見習いなさい。

ってすごくローカルでスマン。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 22:18:23 ID:???

さてジェネシス8x33が手元に来ましたよと。
まずは室内インプレ。
第一印象は「けっこうデカい」
フォレスタ6x32、EL8.5x42と並べてみると、
属性は明らかにELのほうに近い。
もちろん同じ属性としてELと比べてしまえば軽さは明らか。
外皮やピントリングの質感はジェネ44譲りで、ELに優るとも劣らない。
ただ、抜本的なデザインそのものにツメの甘さを感じる。
たとえば異様に広い眼幅がとれる構造になっているけど、
そんな眼幅の人間はいない。結果常人にとっては無駄にあちこち出っ張ったり
隙間が空いたりの状態で使用することを余儀なくされる。
ホールディングの観点からみた造形もそう。
一見適当にデザインされてるふうなELが実は計算ずくでぴったり手になじむのに対し、
ジェネは見たまんまに適当。この点はフォレスタのほうがまだ優れてる。
と、室内インプレはかなり辛い点になってしまったが、
あくまで室内なので現時点では「期待が大きいから」ということで。
土曜日が楽しみだあ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 22:31:12 ID:???

>>903
ﾊｧ━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━ﾝ!!!!

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:04:43 ID:???

BD32からジェネシス33に買い替えても形が似てるので嫁にばれない。
あのデザインにはこんな秘密がある。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:10:44 ID:3P1hMQj1

>>897
お前は？
必死になっているようだがＷ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:18:31 ID:???

>>903
見口の形状とか硬さはどうですか？
目幅合わせると山型に折れ曲がっちゃって持ちにくいですか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:25:34 ID:???

＞目幅合わせると山型に折れ曲がっちゃって持ちにくいですか？
思いっきりそうですね。
どういう層に配慮したらこういうデザインになるのか・・・
＞見口の形状とか硬さはどうですか？
ツイストアップ見口としてはいい操作感です。
この点で不満を感じる人は少ないと思います。
ただ「視度調節ロック機構」はほとんど無意味ですね。
ビクセンフォレスタの眼幅ロックと同じで

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:34:10 ID:???

>>908
ありがとうございます
使いにくいですかね・・・実際に野外で鳥見に使ったらまた教えてください
買おうと思ってるんですがいろいろな使用感聞いて自分で実際に試してからにしようと思います

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 08:55:26 ID:nT9BdApV

色々言っても持つという事については在来型のポロの方がいいのかな…
ちょっと気になっていた機種ですが、これならＥⅡを買おうかな…

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:18:55 ID:???

俺はポロが持ちやすいと感じたことは一度もないな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 10:21:46 ID:???

ポロ使いは懐古ジジイが多い

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 10:33:03 ID:???

>>896
意味不明。
「FMTでは見えない鳥」っているの？
単に、「10倍ワイドでフラットフィールドで見たければFMTがベターだろ」
ってだけの話なんだが。

>>899
プリズムでもミラーでも同じですよ。
左右逆にならないのは、正立プリズム。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 11:53:25 ID:nT9BdApV

>>912
懐古ジジイというような年ではないよ
こう書かれると益々ポロに興味が湧いてきた

ポロでＥⅡが評価されているのは読んだけど、他にポロでお勧めの機種は何かあります？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:16:02 ID:???

SEは持ち易かったなあ
EIIは周辺と中央部の画質の違いで目がクラクラする

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:16:17 ID:???

LIS

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:36:54 ID:???

>>915
SEは色々なポロの中でも一番持ちにくかった
変にプリズムをカットしてるからかもしれない
E2のほうがずっとマシだよ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:41:01 ID:???

何だかんだ言っても片手で操作できて軽いダハに勝るものなし。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:41:36 ID:???

手の大きさや形にもよるかも
SEは俺の手にはしっくり来たよ
視野が平坦でまあ広いので見やすいし

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:09:57 ID:???

鏡胴の握れるタイプが断然疲れない。
つまむタイプは疲れる。
つまり、４本指で握り、一指し指でピントノブ操作のできるＥＬが最高。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:57:30 ID:???

EL最高に一票。奇をてらったようでいてディテールの全てが絶妙。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 14:33:23 ID:???

中空タイプでも棒が横切ってるどこぞやのＥＬもどき双眼鏡とかは、全く人間工学を考えてない駄作。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:25:00 ID:NarY2Etr

俺はホールドするとき肘を締めるので指は握らないで添える感じだな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:34:55 ID:oBTphcff

FL買てきちゃった 832ね
ELも良さそうだったけど、一発で決まるピント合わせに感動。

最初はﾓﾅｰｸかBDかE2か、いやもっと出してSEか、それならHGもありだな
って行っちゃいました・・・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:44:58 ID:???

>>920　>>921
FLやジェネシスといった光学性能に優れた新機種が出てきても
まだまだ魅力は薄れないよね。

926 ：914：2009/01/21(水) 21:34:59 ID:nT9BdApV

まともなレスをくれた皆さん、ありがとう
明日は仕事が休みなので実物を持ちに行って来ます

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:51:04 ID:???

>>913

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:00:02 ID:???

>>913
＞「FMTでは見えない鳥」っているの？

いるよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:55:39 ID:???

>>926
まあ実物持ってみるのがいいな。
ポロが持ちにくいのが良くわかるよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:50:19 ID:???

俺もEⅡよりSEの方が持ちやすいけどなー
友人が明日10X35EⅡを買うのだけど、やっぱSEの方が持ちやすいっていってたなあ
だけど見かけ視界70度に惚れてＥⅡに即決め。
だがEⅡでも8倍にしようか10倍にしようか1時間くらい覗き較べて真剣に迷ってたよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:10:10 ID:???

オレはSEよりEIIの方が、いくらか持ちやすかった。まぁ、個人差と趣味の問題でしょ。
ちなみに、それ以外のポロはどれも恐ろしく持ちにくく感じるものが多い。
だから、単純にポロvs.ダハって問題じゃないと思う。

でも、その友人の人、迷うんなら8倍じゃないのかなぁ。
10倍は目的がはっきりしていて迷わずに買うもの。
いろんな状況が頭に浮かんで迷うなら8倍で間違いがない。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:16:00 ID:???

>目的がはっきりして

どういう目的？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:36:47 ID:???

評判の良いSEやＥⅡより更に性能が良い双眼鏡を欲しいと思うのだけど、30mmクラスでは何を選べばいいですか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:46:11 ID:???

おはつです
カールツァイス　7×42をおじから譲っていただきました。
高価なものらしいと後からしりました。
この倍率ではどういう使い方がベターなのでしょうか？
目下の所はキャンプ・釣り・ハイキングなどに使用しております。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:51:36 ID:???

>>933
無いと思う。あるのは防水とかの見え方以外の部分

>>934
ベター？　そんなのない
ライフスタイルによる

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:56:12 ID:???

キャンプ・釣り・ハイキングなどに行って鳥見たらいいじゃない♪
キャンプ・釣り・ハイキングなどに行って星見たらいいじゃない♪
キャンプ・釣り・ハイキングなどに行って景色みたらいいじゃない♪

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:59:45 ID:???

鷲みたいなマークの付いている双眼鏡貰ったんだけどこれ高いの？
濃い緑色の本体で結構重い。双眼鏡って買ったことないから分からん。