バードウォッチングに持ってく双眼鏡 40

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 39
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1216656461/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/

２

過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

1乙

3万円代、4万円代‥‥と、それぞれの価格のダハとポロの定番機紹介しておけば
それ以降必要の無いこのスレがまた始まったお。

するおと愉快な仲間たちのスレだお！

【双眼鏡スレの名物馬鹿】　尻の隙間のケツ毛（旧称：岩の隙間）の特徴　【基地害・門毛】


・引用符等にはなぜか「　＞」とスペースを入れる。
・光学知識が皆無なので深い話題には入れない、屁理屈で本筋とはなんら関係のない重箱の隅つつきを繰り返す。
・言葉の使い方も稚拙で"排斥""悪辣"など現実に則しいない過剰な表現を感情のままに誤用する。
・論破される事が圧倒的に多いのだがその事実を認められず、成りすましや自演（バレバレ）で話題を続けようとする。
・50以上前の書き込みに平気でレスできる程自分の思い重視、スレの流れを読む事が出来ない。
・自分の考えと違う他人の発言を罵倒し執拗に煽り粘着する、結果としてスレが荒れてもその積が自分に起因するものと理解できない。
・自分の書き込みへの反論は、全て敵意があると思い込んでいる。ゆえに他人の発言を誤読し歪解し、瞬間湯沸かし器のようにエキサイトする。
・煽り耐性がほぼゼロなので、煽り荒らしの発言にはすぐ引っかかる。又は煽ってもいないのに釣れる（＝エサ無しで掛かる雑魚）
・自分の書き込みが身のない安易な煽りであるにも関わらず、それに対して反論する者（彼の中の仮想敵）が１人だけだと思い込んでいる。
　(この手の思い込みは自演を多用する者に見られる裏返し)
・筋道立った反論が出来なくなると、自演し、IDの表示非表示で別人を装い、挙げ句は○○厨と呼称してところかまわず特攻するが返り討ちに合う事が多い。
・基本的に知識が浅いが、それと自覚できない程の馬鹿でもある。社会ではまともに相手にされない個体だろう。

　【重要】
　話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど
　彼には自閉症としての症状が顕著に見られます。アスペルガー又は
　軽度知的障害のあるカナーかと思われます。これを見ているのなら精神科での検査を勧める。　

たしか岩の隙間氏はけっこうまともなことを言ってた様な
気がしたが、、

しかしスゲー粘着だなｗ

>>7
その通り。
だから>>6＝ビーディー厨は人格障害者と言われる。
ビーディー厨はもういないなんてのはたわ言もいいところ。
しっかり粘着して荒らしてるよ。

ケツ毛もん毛を笑う

>>7
口が悪い人は嫌われるだけかと

でも>>6が指摘する様な荒しも実際いるしな
どうせ符号みたいなもんだろ、なら門毛でいいじゃん

>>7
一般に>8の方が粘着だと思うよ。
延々と○○厨勝手認定を続けるところなんかは特徴的な荒しだろ。
おそらく当事者じゃないか。

てか、するお。

>>7
そうでもないぞ、所詮は自閉症の煽りだったんだから。

煽り屋の自閉症は○○厨と付けるが得意だな

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1188701808/
889 名無しさん脚 sage 2008/08/15(金) 20:26:34 ID:oLPQF0MR
呉のてつのくじら館に行った。
F３HP＋モードラ＋ズームニッコールが鎮座していた。

つか、太平洋戦争時の米軍の双眼鏡と日本軍の双眼鏡（日本光学製）の性能差にびっくらこいた。

890 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 04:37:36 ID:HkeQUVk1
どっちの双眼鏡の方が性能良かったの？

891 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 12:07:31 ID:vK1MvBMe
艦砲が電探と連動できなかったから
精度を上げざるを得なかったとか。

892 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 22:02:50 ID:yowf1pPr
>> 890
悔しいですけど、米軍のものは、日本軍のものの
約半分の大きさなのに、クリアな視界でした。
それに対して、日本軍のものは収差のせいか、
対象がにじんで見えました。
どちらもピントは調整してあると思います。

スレ違い

厨認定はこの特徴に該当するな。

>・筋道立った理論構築が苦手で、無関係な他人を装い"ぱっと出の煽り"的な書き込みをすることも多く、しかし結局反論され返り討ちに合うこともしばしば
>　そんな時は、さらに自演し、IDの表示非表示で別人と称し、挙げ句は”>>□□が○○厨ですね、わかりました・・・”などと連呼して相手かまわず特攻するが、やっぱり撃沈される。

>>8
>>6
馬鹿乙

口の悪い人にまともなこと言われたら、そりゃ『毛』嫌いするよね>>10

「わかりました」は7×50叩きがよく使っていた特徴的なフレーズ。
過去スレで確認してみたらよくわかりますw

あ、「わかりました」じゃなく「わかります」ね！　訂正訂正

あなたの事ですね。
わかります。

さっきＮＨＫの番組に出てた鳥の図鑑も書いてる小海途銀次郎さん
愛用してる双眼鏡はツァイス７×４２、キャノン１０X３０防振、フジノン８ｘ３０FMTRだって
大御所はIFもつかってらっしゃるみたい。

ジジイになると手が震えるからね。

ISとIFの違いもわからないゆとりもどうかと思うがな

FMTRはIF。

自分の事は見えてませんね。
さすが自閉症。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:02:19 ID:???
「わかりました」は7×50叩きがよく使っていた特徴的なフレーズ。
過去スレで確認してみたらよくわかりますw

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:04:26 ID:???
あ、「わかりました」じゃなく「わかります」ね！　訂正訂正

>26
やっちまったなw

>>8
だからそうじゃないってば。
あのバカは相手にするな。黙殺しろ。死なしてやれってこと。
BD厨という壊れた人格でもヤツには認めるな。名無しの吉外で十分。
亡霊が暴れても無視無視。死んだものとして扱え。

荒らしは放置しちゃ駄目だ！と意味不明な自説を錦の旗に、
相手を執拗に煽り続けていた荒らしもいましたね。

まさに「荒らしを相手にするのも荒らし」を身をもって体現していたなあ。

あれも岩の人だった？

すまん、岩の人＝尻のケツ毛＝門毛だった。

>>30
文脈からいくとやっちまったのは>25なんじゃ？

【双眼鏡スレの名物馬鹿】　尻の隙間のケツ毛（旧称：岩の隙間）の特徴　【粘着注意.門毛.基地害】

・書き出しや引用符の前などになぜか「　＞」などとスペースを入れる。（こだわり）
・思考の視野が狭く光学知識も皆無なので深い話題には入れない、屁理屈のみで本筋とはなんら関係のない重箱の隅つつきを繰り返す。
・言葉の使い方が稚拙で "排斥" "悪辣" "隠蔽" など現実に則さない過剰な表現を安易に誤用する。
・論破される事が圧倒的に多いのだけれど、どうにもその事実を認められず、成りすましや自演（バレバレ）でいつまでも話題を続けようとする。
・50以上前の書き込みに平気でレスできる程のKY、スレの流れを読む事は完全に出来ない。
・自分の書き込みへの反論は、全て敵意がある特定人物のものと思い込み執拗に煽り粘着する、
　結果としてスレが荒れるがその積が自分に起因するものだと理解はできない。
・煽り耐性がほぼゼロなので、ゆるい煽りの発言にもすぐ引っかかる。又は煽ってもいないのに何故か釣れてしまう（自意識が過剰で思い込みが激しい）
・的確だが少し口調の汚い批判などを受けた場合、常識ある初心者を装ってその内容や本質に触れずに
　そのきつい"言葉"のみを取り上げて言葉使いへの批判をする卑怯者の一面もある。
・自分の書き込みが安直な煽りであるにも関わらず、自分では（仮想敵への）ピンポイント攻撃をしたと思い込んでいるふしがあり、反応する者を特定の１人だけだと決め付けている。
・過去に自分の書き込んだ暴言や煽り、晒した醜態を棚に上げ「排斥された」などと大げさに相手を揶揄する身勝手な側面を持つ。
・筋道立った理論構築が苦手で、無関係な他人を装い"ぱっと出の煽り"的な書き込みをすることも多く、しかし結局反論され返り討ちに合うこともしばしば
　そんな時は、さらに自演し、IDの表示非表示で別人と称し、挙げ句は”>>□□が○○厨ですね、わかります" "・・・”などと連呼して相手かまわず特攻するが、やっぱり撃沈される。

・文頭で流れに沿ったことを言っている様なそぶりをみせながらも、文の途中から脱線し故意に自分の思惑を被せた発言になる傾向が強く見られる時があり
　流れを困惑させるのだが、どうやらそれを住民への甘えだと気付いてないようで、"どうだ、俺様のテクニック”的な荒らしになり、オナニー野郎として住民からは蔑まれている。
・基本的に知識、社会経験共に浅いが、自らはそれと自覚できない程度の能力（馬鹿）しかないようだ。社会でもまずまともに相手にされない個体だろう。



　【 重 要 連 絡 】　＊やさしさメッセージ＊
　話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど、君には自閉症の症状が随所に顕著に見受けられます。
　アスペルガー又は軽度知的障害のあるカナーかと思われるので、これを見ているのなら精神科での検査を受けるように。
　家族もきっと心配しているから。　

ふとももさん？

門毛にも困ったもんだ。

>>32
お岩さんは熱血だけど粘着じゃないよ。
他の人もBD某をからかって遊んでいただけでは？
もっとも嫌BD厨は激しくうざかったが。

>>39

>お岩さんは熱血だけど粘着じゃないよ。

なんで分るの？

>他の人もBD某をからかって遊んでいただけでは？

逆に遊ばれていたと思うけど。

しかもBD厨っていつの話？
蒸し返すのやめたら門毛さんw

>>35
>・50以上前の書き込みに平気でレスできる程のKY、スレの流れを読む事は完全に出来ない。

・50以上前や誰も話題にしなくなった事柄に平気で粘着しレス出来る程の基地害、スレの流れを読む能力無し。」でいいんじゃねーか。

嫌BD厨がここまで狂ってしまったのはBD厨という人がいたからなんだね。

騒音おばさんを思い出すな…

>>42
なんでも人のせいか

愛と憎しみは表裏一体
嫌BD厨こと自閉症は愛すべきBD厨の面影を探して今も彷徨っている

良い事言うね。
門毛はあの頃が懐かしくて仕方ないんだろ。

嫌嫌ＢＤ厨乙

結局あれだよ、ほら、実社会では誰にも相手にされないから
ここで仮想の社会体験をしてるつもりなんだよ
それが甘えだとも気付かないで
門毛は容姿もかなり独特の本格基地害って感じするしな

>>48
おまえなぁ、あんまり個人攻撃するのはやめろ。
嫌BD厨の自閉症だって更生の余地はあるだろうし、期待をもって見守るべきなんだよ。
それをハナから否定して締め出す様子、あなたも相当病んでる。
そろそろそういうレスを慎まないと、俺たちも荒らしだぞ。

>>49
おまえなぁ、そういうレスも暖かく見守ってやれよ。
ここはもっと穏やかなスレであるべきなんだ。
そうE2の様に広い視野で、SEの様な濁り無い瞳で見てやろうぜ。
しかし自閉症の門毛は専門家に任せた方がいい、素人が関わっても無駄なことだ。

また深夜の自演劇場か

>>40
少なくとも門毛とか自閉症だとか連呼している人よりも粘着質じゃないのはわかるよ。

てゆうか、そういうあなたはbd虫本人か、その不愉快なお仲間ですね。わかります。

誰彼見さかいなく楯突く者には門毛・自閉症認定。
かつてその傍若無人ぶりに意見するとすかさずbd虫認定してきた忌々しい嫌bd虫そっくり。

>>52
>粘着質じゃないのはわかるよ。

そう思ってもらいたいみたいだけど
粘着質だと思うよ。

大抵変な煽りが連発されるのは彼の発言の前後だし。

BD厨乙乙乙

BD厨とかbd虫とか言ってしつこく粘着してるのが門毛ですね。
わかります。

>>53
＞大抵変な煽りが連発されるのは彼の発言の前後だし。

門毛とか自閉症とかいう煽りですね。
わかります。

・突然(彼の中ではなんらかの必然があるか、発作的突発なのかは判断不可)"BD厨" "bd虫"などとしつこく粘着し自演を含め荒し続ける。

の一文も加えましょう。

>>52
なんか必死のようだけど、どうしたの？門毛さん。

おいおい。この調子だとクソスレだけで終わってしまうぞ。
そろそろ自粛したらどうだ？

そうだぞ、わかったか門毛。

ここまでで数えてみたら、門毛・自閉症系の煽りはBD厨叩きの約２倍のレス数。
どっちがどうだか、よくわかります。

>>52
>忌々しい嫌bd虫そっくり

今は君が嫌bd中そっくりですね。

今、部屋の窓からアルピナ8x42とBD32-8をじっくり見比べていました。
口径からアルピナの方が明るいはずなんですが、何度見てもBDの方が明るく見える気がします。
アルピナのほうが多少黄色ぽく暗く見えます。
僕の眼が腐ってるんでしょうか？それともBDの方が明るいで合ってますか？

>>63
昼だからね。
夜、暗いところを見てごらん。
BDやモナークはたしかに着色が少なめだけど、それと明るさはまた別の話だから。

>64
なるほど。着色の差でBDの方が明るく見えてる錯覚だったんですね。
了解しました。

着色の差じゃなくて純粋に可視光線透過率がBDの方が高いからだよ。
昼間なら瞳径は2mm程度しか開いてないから、42mmの口径は無意味になるから。
42mmと32mmに若干の差が付くのは日の出日の入り1時間の間くらいかな
その他は差が無いので双眼鏡の基本性能によって見え方が異なる
E2やSEを使うと可視光線透過率の高さが良くわかると思う

おおざっぱに言うと可視光線透過率が双眼鏡の基本的な「明るさ」
口径による明るさというのは、瞳孔の大きさが瞳径を上回った前提としての明るさね
瞳径より瞳孔が小さい昼間や夕方などでは、口径による明るさは無差別で、双眼鏡の基本的な明るさである可視光線透過率によって明るいかどうか決まる
ツァイスが明るい双眼鏡というのは、可視光線透過率が高いからであって、口径が大きいとかそういう問題ではない

>66 >67
あー、そう言うことだったんですね。理解が深まりました。ありがとう。
どこかで「明るさ＝径ｘ透過率」の様なことが書いてあったんで混乱していました。

>>37
ふとももって訳わかんない日記とやら書いている人？
BDの人と同類？

>>62
虫という字を避けるあたり、どうやら本人だね。

>>66-67
「可視光線透過率」はポロとダハで違ったりするの？
口径倍率とかコーティングとか、他の条件が同一の場合。

>>68
この前提の理論がわかってないと、この板で繰り返される7x50関連の騒動がわからないと思います。
7x50は星屋さんにとっても過剰な瞳径なので、その瞳径によって犠牲にされる他の要素を重視する傾向にあるようです。
瞳径を大きくすることで犠牲にされる要素の例として代表的なものが視界の広さや大きさ・重さですね。

また門毛の茶番劇が見られる予感w

>>69
ポロとダハで可視光線透過率は違います。
何故違うかというと、プリズムの反射の仕組みが違うからです。
ポロの場合はプリズムの全ての面が全反射なので、光のロスはありません。
ダハの場合、国産とツァイスの42mm以上の舶来双眼鏡の全ては、シュミットペシャン型を使用していますね。
この場合、小型化が可能なことと引き替えに、一面だけ全反射しない面があるので、そこをメッキ加工する必要があります。
メッキの種類によって反射率が違うので、ここのメッキによって明るさにおいてはポロと大差が出てしましますね。
舶来御三家とコーワと新型ニコンEDG（日本未発売）は、メッキ面に99％以上の反射率のものを使っているので、明るさにおいてはポロとほぼ同等と言って良いでしょうね。
上記で除外したツァイス42mm以上のダハは、嵩張る代わりに全反射がのケーニヒ型なので、明るさはポロと変わりません。

舶来御三家・コーワ・新型ニコン以外のダハのメッキ面は、安価な物ではほぼ100%アルミメッキを使っていますね。
このメッキは後述のより反射率が高い銀メッキよりも酸化しにくく加工も安価なのでよく使われているようです。
銀メッキを売りにしているのはニコンHGやニコンDCFやフジノンMFですね。

アルミメッキや銀メッキは反射する光線の波長に偏りがあるため、アルミは寒色系・銀は暖色系になる傾向があります。
しかし、レンズのマルチコーティングの部分で補正するので、手に取った時に違いはわからないと思います。
アルミメッキでもアペプロのように良く補正された双眼鏡がありますから。
HGなどは透過率優先の思想のようで、銀メッキの黄色着色を逆に利用しているように思います。

アルミや銀のメッキで着色の無い双眼鏡を作るためには、マルティコーティングで補正のために妥協しなければいけないので、
結果的にポロやケーニヒ型ダハや最新メッキのダハよりワンランク暗い双眼鏡になってしまいます。

訂正
ツァイス42mm未満のダハがシュミットペシャン、42mm以上がケーニヒです。

>>70
では逆に、瞳径を大きくすることによって獲得されるメリットの例には何があるの？
大瞳径の明るさや覗きやすさを別にして、収差関係とか。

>>71
お前は黙っとれ！

>>72
ついでに分解能と薄暮係数の説明もお願い。
イマイチよくわかってなかったりする。

>>72
博識ですね、とても参考になりました。
ありがとうございます。

>>75
お前は自分の病気もわからないんだから無理。

わざわざ煽りの門毛にエサやることもないよ。

>>75
分解能というのは星屋の望遠鏡の限界倍率に関連した用語で、双眼鏡は倍率が低いためにはあまりなじまない用語ですよ。
薄暮係数というのは「常識的な瞳径で」暗いときにより認識力が高いかというものだと思えばOKですよ。
まぁ、薄暮係数の場合のほうが、瞳系を自乗しただけの「明るさ」よりも、実際の薄暮時の感覚により近いのかも知れません。
前提条件が異なるので完璧な指標とは思えませんが。鳥屋にとっては薄暮係数優先で良いと思います。

実力者の登場により門毛の茶番劇が大きく路線変更の予感w

>>63＝>>68
俺は>>64の言う通り、着色による錯覚だと思う。
（人間の目は、黄色と白なら、黄色を暗く感じる）

>>66
　＞昼間なら瞳径は2mm程度しか開いてないから
これは天文板で否定されているわけだが。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211589585/124
　瞳がまぶしい光源を見たときどれくらい縮むものなのか。
　LED懐中電灯で眼を照らしながら鏡に映して計測してみた。
　3mmがほぼ限度。
　眼が痛っｗ

それに、この板でも何度も指摘されているように、昼間でも、「日陰の物体の模様が
見えるか、見えないか」で明るさの差は出る。

「昼間　瞳孔」でググったらこんなものが見つかった。
まあ、これもどこかの孫引きで、測定したわけでは無いのだろうが…
http://pentaxplus.jp/focus/scoupguide/002/index.html
　昼間の明るい時、人の瞳孔の大きさは大よそ3mm〜4mm程度
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/takamatsu/d_safety_navigation/d_04anzen/d_4_16iroha/d_4_40_me/d_4_40.html
　人間の目の昼間における平均的瞳孔径 は３〜５ミリ

>>81
瞳孔の話のフォローありがとう。
確かに8x20だとピーカンじゃないと暗く感じますからね。
暗いと言っても微々たるものなのですが。

>>74
72さんではないけど
過剰な瞳径はやはり覗きやすさがメインなんじゃないかな、
7ｘ50が船舶関係の主力なのも揺れに対する許容範囲の
大きさでしょう。
光学的なメリットは、、、詳しい人よろしく

>>80
煽り屋の自閉症がいなければこれくらいの話は続くよ。

>>79
なるほど。サンクスです。

>>74
>>83さんの言うとおりです。
双眼鏡に限っては、光学的には50mmのほうが40mmなどよりも焦点距離が長く、同倍率であればシャープで被写界深度が深いと言っておきます。
ついでにおおざっぱに言うと、高倍率より低倍率、ダハよりポロのほうがシャープで被写界深度が深いですね。

確かにポロは、ダハよりも覗いていて気持ちいい。

けど何で使ってる人がほとんど居ない板で
7×50について力説するの？

>>72,>>83,>>86
ありがとうございます。勉強になりました。

>>88
けど何であなたを毛嫌いしている人がほとんどの板で
いつまでも荒らし粘着するの？

何で7×50について話してはいけないの？

>>90
話してはいけないなんてどこにあるんだい？
どんどんすればいいじゃん。

>>90
適切な板でどうぞ。
それはこの板じゃないですから。

>>1あたり参照。

>>91
どこにも書いてないから禁止じゃないんだけどね、あるバカ↑がするなって言ったのさ。
BD禁止にされたのを根に持ってんじゃないの？

>>88
他のIDのある板からは駆逐されて
もうここしか行く場所がないから

>>90
毛嫌いされてるのはそちらのほうではないか
毛嫌いと言うか門毛嫌いと言うべきか

>>94
かなり納得した。

>>93
BDも禁止ではないよ。
7×50も禁止じゃないしね。

大切なのは住民の参加も無しに、１人で自演しながら延々と続けるのは好ましくないと言うことだね。

>>97
ああ、うん。BD禁止は昔の話ね。
臭い物には蓋の愚劣な弥縫策だった。
鳥見に持っていってるなら、ここではどんな双眼鏡の話題でもOK!

>>93
証拠となる該当レスを持ってきてくれないとなんとも言えない。
少なくともこのスレにはそういった記述がない。

>>99
前スレ235
「鳥見で使う人の極端に少ない機種を話題にしても、バーダーの参考にならないから話題にするな」

他にも何回か同様の趣旨の発言がある。

>>100
なるほど。あなたはそういったレスにどう対処すべきと考えますか？

>>101
基本的にはその間違った考えを指摘。
でもヤツは確信犯。
逆上して自演から捏造までやりたい放題に荒らし始めるから、
時々叩きつつ無視。
１叩くと２倍３倍になって返ってくるからね。

>>102
捏造や自演というのはあなたの思い込みである可能性はないのでしょうか。
このスレの多くの人間が嫌がっていて、それで書いていると思うのですが。

>>100
話題にするなとは言ってませんよ。

なんでするのかを何度も聞いてるけど
答えてくれないだけ。

>>103
その可能性がゼロではないのは否定しないよ。
でも状況証拠は沢山あるし、捏造の例として、7×50は初心者が勘違いするから止めろという。
誰もビギナーに薦めていないのに。

あなたもこのスレ来て日が浅いなら、２つ３つくらい前からの過去スレを読んで、
自分で判断してください。

必死に相手が悪いと言うことにしたがってるようだけど
スレ違いという指摘は無視し続けるんだね。

BDを排斥しようとしてた荒らしと
7×50を排斥しようとしている荒らしは
同じ荒らしってことでO.K？

7x50といってもSP厨という悪質な荒らしがいたから、それを排撃しているうちにアンチ7x50体質ができてしまったのかもね。
恐らくBDアレルギーや7x50アレルギーを発症しているのは同じような人たちでしょ。
自閉症を患っている可能性もある。

>>104
少なくともあるアンチは話題にするなと言いましたけど？

で、あなたの主張を裏付けるあなた自身のレスは何番？

そもそも何故7×50だけ話題にする理由をいちいち述べにゃならんの？

話題にするなという意見も自由な場所だからね。
7x50慎重派の意見もわかるし、7x50排斥否定派の意見もわかる。
とりあえず自由闊達な意見の場だから、目に余る荒らしは削除依頼で、気に入らなければスルーが鉄則かと。

>>106
スレ違いじゃないから

とりあえず7x50派は有益な議論でも提供してくれよ。
それがなしに、他機種の話題に割り込む道具として使われていたから嫌われるんだぞ。
シロセキレイとか岩の隙間とか珍説述べてないでさ。

>>107
そういう側面もあるかもだけど。
ファナティックなアンチ7×50=かつてBD厨と呼ばれた男、じゃないかな。

なんでもかんでも厨つければ良いと思ってる奴がいるな。

>>110
話題にするなという意見はこのスレの根幹に関わってくるからね。
やるなら真剣に。出来たら別の場で。

ちなみに慎重派の意見ってどんなの？

無益な議論でスレを消費しても仕方がないので、大口径というくくりで話題を分けた方が得策だと思います。
↓のスレッドならば余計なつっこみも無用なので7x50派の意見を伺いたいので是非お願いします。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1220023372/l50

>>112
有益な議論ってもなあ、趣味性が強いし。
そのうえ受け取り手次第だし。
普通にレスの応酬でいいよ。

>>109
煽り屋のいい標的にされてるって気づけば？

>>116
三脚を必要とするのが大口径だな。たかが50mmは大口径じゃない。

双眼鏡ユーザーの類型化

8×32使い　小市民
7×50使い　酔っ払い　　　　

>>116
この板に立てる必要性がまるで無いだろ
他の板にしろ

>>116
また同じ事をやってんのか。進歩のないヤツだな。

こっちにも立ってたよ

【50mm〜】大口径双眼鏡を語るスレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1220027563/

>>83
＞過剰な瞳径はやはり覗きやすさがメインなんじゃないかな、
＞7ｘ50が船舶関係の主力なのも揺れに対する許容範囲の
＞大きさでしょう。

経験から言って、眼窩でも支えるから（ツノ見口・短いアイポイント）あまり関係ないと思う。
大きな理由は７mmの明るさだろう。暗い双眼鏡では死活問題。
覗きやすさは余録ですね。ただ、ラフにパッと覗いても目標を捕らえやすいというメリットはある。


>>94
そういうことは自分がID出して言わないと説得力ないよ。


>>95
門毛とか品のない言葉を連発する人間は好かれてないだろうね。


>>103
自己弁護乙

>門毛とか品のない言葉を連発する人間は好かれてないだろうね。

同意。そういう下品な表現で人を見下しているのだろうが、
自分が嫌われているってことに気が付いた方がいいと思う。

逆もまたしかり

>ラフにパッと覗いても目標を捕らえやすいというメリットはある。

覗きやすいんじゃねーか。

しかし、ゲリラスレ立てとは
門毛の発作も末期的だな

奴のこだわりはBD厨と7X50で決まりだ

>逆もまたしかり
普段から嫌われる人格だから
ネットでも門毛とか下品なことを言うのですね。
わかります

>>92
　＞>>1あたり参照。
以下、>>1より
　初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
　鳥見の新しい可能性を探りましょう。

ふむ、やはりここで良いようだな。

>>94
自己紹介ですか。

>>104
>>1を読みましょう。

門毛にも困ったもんだ。

> ・50以上前や誰も話題にしなくなった事柄に平気で粘着しレス出来る程の基地害、スレの流れを読む能力無し。

>>105
「7x50は初心者に向いている」と誰も言っていないのに、
「初心者に7x50をすすめるな！」と、何人もの人が言い出すのは
常識的に見ておかしな事ですよね。

>>106
>>1を読みましょう。

>>107
そんなわけないでしょ。
BD厨は、BD以外の機種を貶めた＆BDへのウソの高評価を書きこんだ。
だから叩かれた。当たり前でしょう。
しかし、7x50の話題は、他機種を貶めていないし、普通に光学の話などだ。
どこにも排斥すべき要素が無い。

耐性のない癇癪オヤジが集うスレでつね。

>BD厨は、BD以外の機種を貶めた＆BDへのウソの高評価を書きこんだ。
>だから叩かれた。当たり前でしょう。

これも同意。
つか、そのとおり。
このスレのまともな住人なら誰もがそう思ってるはず。

>>112
　＞とりあえず7x50派は有益な議論でも提供してくれよ。
あなたは今まで何を読んでいたのですか？
いっぱい書いてありましたよ。

　＞それがなしに、他機種の話題に割り込む道具として使われていたから嫌われるんだぞ。
具体的に、そのレス番号を指摘してください。

>>131
24時間経っていないし、50レス以上前じゃないし、なによりもそんな事は
２ちゃんねるのどこにも書かれていません。
ちなみに、その、屁理屈こねて亀レスを貶めるやりくちは、頭の悪い人が
論破されたときに良く持ち出す稚拙なディベートテクニックですね。

双眼鏡オタチャネラーって自己中ばかりですね。
自分がいいと思えばルール無視。
貶されたら粘着攻撃。
ろくでもない奴ばかり。
だからろくでもない子供が増えたんですね。

いい大人なんだから少しは自分を見つめなおしてください おまいら。

ID:KqE1ZJSx
ID:q8xRNLNI

どうした、発作出たか？
ちゃんと薬のまないとだめだぞ。

>>127
覗きやすさは否定してないだろ。
ただそれは二義的なことであって、７mmの瞳径は揺れに対する許容性ではなく、
夜間明るく見るための必要性の方が大きい理由だろうということ。
だいたい揺れる船の上で双眼鏡を使うと酔ってしまうなんていう奴に船乗りが務まるわけないでしょ。


>>136
BDを偏愛し7x50を憎悪する人のことですね。
わかります。
ただ子供云々は言い過ぎですよ。気をつけた方がいい。

自演連投で流れを変えたいんでしょうね
門毛も辛いのかな、自閉症を見抜かれた上にネタにされて
これじゃどんなに煽っても笑い者になるだけだしな
必死でストーリー考えたんだろ、馬鹿なりにw

いい加減にしろ。
俺は自閉症児のボランティアもしたことあるが、
親や家族の気持ち、関係者の献身や熱意を考えたことあるのか。
自閉症を侮蔑の言葉として使うお前が最低の人間だということは改めてわかった。

>>140
それがBD厨クオリティー。
「BD厨はもういない」なんて大嘘。

まあ、>>94は、やはり自己紹介だったという事です。

なんだこの発作は
自閉症怖すぎるだろ

誰もかれもBD厨に認定してきたのがこの結果なんだよな。
気がつけば周りは全員自分の敵。
それでも敵は一人だと思いたがるから、わざわざBD厨という言葉を振り回してるわけか。

はいはい、そういうたわ言が通用すると思うのかい？
ほんとにくるくるぱぁなんだな、おまえは。

>>144
ＩＤを出さない書きこみがいくら連続しようとも、何の説得力もありません。

>>146
そう言うとまた以前のように携帯＋ダイヤルアップ接続でID変えての自演がはじまるかもよ。

BD厨だか7x50厨だか知らないけどスレ違いうぜえな

>>147
はい、自己紹介乙。

>>149
お前こそな。

ID:KqE1ZJSx
ID:q8xRNLNI

発作がおちついたら言ってくれ、通常運用に戻るから。
しかし困ったもんだ、この基地害にも。
バレてないと思ってるんだから余計タチが悪い。

>>151
ははは、必死だな、BD厨。

スルーできないお前らも同レベル。クソだよ。

またBD虫が荒らしてるのか。
懲りない奴だなぁw

まーもちつけ
健全なスレにしようぜ

>>133
＞耐性のない癇癪オヤジが集うスレでつね。
あなたの煽り荒らしに黙って耐えろと？

>>139
＞自演連投で流れを変えたいんでしょうね
あなた自身のことですね。わかります。辛いようですね。お気持ち察します。

>>151
自分のIDは隠して人のIDは曝すんですかそうですか。
なんという卑怯者！

>>156
まあまあ、その程度のことはいつものこと。
笑いとばしてやりなよ、病気なんだからw

フォレスタHR6*32を使っています。
見え味等については今更なのでパス。
気になるのは対物レンズの庇？が短くてレンズが汚れやすいこと。
接眼部と対物のフード？が同径でレンズキャップが接眼と対物で共用など
面白い工夫で良いのですが、対物レンズを下にして双眼鏡を立てて置きにくいのが
意外と不便。
あと、眼幅のロック機構はいらないなあ。使っている人いますか？

>>157
了解。
以後スルーの方向で。

今度双眼鏡（鳥だけでなく、自然観察一般です）が、
いろいろ調べた結果SE8×32が候補に挙がっていますが、どうでしょうか？

田舎なので実機にさわるチャンスがありません。

今度はどんな茶番劇かな？
基地害のオナニーは浅くて汚く貧しいイメージだから飽き飽きなんだが。

俺は以前にかなりBD厨と戦ったんだけど、このスレから引退してだいぶ経つ。
ひさしぶりに来てみたら、相変わらずBD厨がスレをレイプしてるのを発見して悲
しくなったが、
きちんとそれに対して戦っているスレ住人がいることに希望も覚えたよ。

がんばってください、スレ住人の方々。
BD厨に対しては、冷静に地道に反論のレスを続けていくのがコツだと思います。

【双眼鏡スレの名物馬鹿】　尻の隙間のケツ毛（旧称：岩の隙間）の特徴　【粘着注意.門毛.基地害】

・書き出しや引用符の前などになぜか「　＞」などとスペースを入れる。（こだわり）
・思考の視野が狭く光学知識も皆無なので深い話題には入れない、屁理屈のみで本筋とはなんら関係のない重箱の隅つつきを繰り返す。
・言葉の使い方が稚拙で "排斥" "悪辣" "隠蔽" など現実に則さない過剰な表現を安易に誤用する。
・論破される事が圧倒的に多いのだけれど、どうにもその事実を認められず、成りすましや自演（バレバレ）でいつまでも話題を続けようとする。
・50以上前の書き込みに平気でレスできる程のKY、スレの流れを読む事は完全に出来ない。
・自分の書き込みへの反論は、全て敵意がある特定人物のものと思い込み執拗に煽り粘着する、
　結果としてスレが荒れるがその積が自分に起因するものだと理解はできない。
・煽り耐性がほぼゼロなので、ゆるい煽りの発言にもすぐ引っかかる。又は煽ってもいないのに何故か釣れてしまう（自意識が過剰で思い込みが激しい）
・的確だが少し口調の汚い批判などを受けた場合、常識ある初心者を装ってその内容や本質に触れずに
　そのきつい"言葉"のみを取り上げて言葉使いへの批判をする卑怯者の一面もある。
・自分の書き込みが安直な煽りであるにも関わらず、自分では（仮想敵への）ピンポイント攻撃をしたと思い込んでいるふしがあり、反応する者を特定の１人だけだと決め付けている。
・過去に自分の書き込んだ暴言や煽り、晒した醜態を棚に上げ「排斥された」などと大げさに相手を揶揄する身勝手な側面を持つ。
・筋道立った理論構築が苦手で、無関係な他人を装い"ぱっと出の煽り"的な書き込みをすることも多く、しかし結局反論され返り討ちに合うこともしばしば
　そんな時は、さらに自演し、IDの表示非表示で別人と称し、挙げ句は”>>□□が○○厨ですね、わかります" "・・・”などと連呼して相手かまわず特攻するが、やっぱり撃沈される。

・文頭で流れに沿ったことを言っている様なそぶりをみせながらも、文の途中から脱線し故意に自分の思惑を被せた発言になる傾向が強く見られる時があり
　流れを困惑させるのだが、どうやらそれを住民への甘えだと気付いてないようで、"どうだ、俺様のテクニック”的な荒らしになり、オナニー野郎として住民からは蔑まれている。
・突然(彼の中ではなんらかの必然があるのか、発作的突発なのかは判断不可)"BD厨" "bd虫"などとしつこく粘着し、過去の話題の蒸し返しに病的にこだわる、
　自演を含め延々と住民に取り上げられるまで粘着し煽り荒らし続ける。(甘え)
・基本的に知識、社会経験共に浅いが、自らはそれと自覚できない程度の能力（馬鹿）しかないようだ。社会でもまずまともに相手にされない個体だろう。



　【 重 要 連 絡 】　＊やさしさメッセージ＊
　話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど、君には自閉症の症状が随所に顕著に見受けられます。
　アスペルガー又は軽度知的障害のあるカナーかと思われるので、これを見ているのなら精神科での検査を受けるように。
　家族もきっと心配しているから。　

>>162が門毛の自演ですね。わかります。

>>160
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

>>161
禿同。
いい加減にして欲しいよ、BD馬鹿。
なんだ、>>163-164は・・・

>>163-164みたいなコピペが一番邪魔で荒らしだろ
で、結局7ｘ50派は何ら話題を提供できない人＝煽り屋ということが判明したようですが

ん？>>163-164がコピペと言い切るということは、オリジナルは>>168が書いたということだな。
コピペも荒らしだが、オリジナルを投稿した奴はもっと荒らし。
つまり、>>168が荒らしの王様ということだ。

>>169
読み流していたから改変気付かなかったわ
まぁ、改変コピペも同罪だよ

スレ違いのことばかり言ってる荒らしが出たらスルーしてまとめて削除依頼が鉄則な
それをせずに荒らしに付き合って改変コピペやってるようじゃ、そいつも荒らしなんだよ

相変わらず楽しそうでつね

>>168
>で、結局7ｘ50派は何ら話題を提供できない人＝煽り屋ということが判明したようですが

人にネタ振り強要してないで自分で話題だしなよ。愛用の双眼鏡の話でいいからさ。
普通に「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」の話をすればいいの。
スレの健全化にはそれが一番。つかそれしかない。

ここは鳥板の双眼鏡総合スレ。
百均のおもちゃから10万超えの高級品まで、バードウォッチングに使うという一点のお約束さえ守れば
なんにも制限はない。（ディープな話になったら該当の専門スレへどうぞ）
どんな双眼鏡をどんなシチュエーションで使って結果どうだったか、それが重要。
また、双眼鏡選びの指針・参考になる程度になら、星や花火や水銀灯などを見たレポートもあっていい。
（もちろん行き過ぎは御法度）

ちなみに多分、7ｘ50派なんていないよ。
読んだ限りでは「時々7ｘ50も使うけど、いいね」という人か、俺を含めて少数派や特定の機種・スペック・メーカー
などの排除に反対する立場の人がほとんど。

しかしここ見ると、いかに鳥屋がキ○ガイが多いかわかるな。
そのBD何とかやらがどうのこうのと言う、わかる人しかわからん話で
何も得ることがない。しかもおもしろくない。
と言っても鳥屋さんの大部分はまともでいい人なんだろうけど（当たり前か）
これでは全員がキ○ガイと思われても仕方がないよ。

某掲示板が閉鎖された理由もよくわかるよ。

海の上で小口径高倍率は陸上使用以上にナンセンス。遠くを見るなら大口径。
倍率は低め。かさ張るのは我慢して。どんな高級品でも海で使う双眼鏡は船の
備品・消耗品です。割り切って下さい。海に落としたら諦めること。
双眼鏡に限らず、フローティングを謳う船用品のほとんどにロクな物はありません。
浮くことよりも落水させないことが大事。

具体的には、「7×50の防水ポロ　実視界7〜8度　センターフォーカス（できればIF）
ハイアイポイント　重さ1kg前後」で、スペック的には平凡な割りに（分からなければ
各社の業務用モデルのスペックを参照）価格の高いモデル（高性能機である確率高し）
をいくつかピックアップして実際に店頭で手に取ってチェック、機種が決まったら
購入はお好きな店で。
なおマリン用としてコンパスが付いていたりレティクルが入っているモデルは、
ビギナーは避けた方が無難です。
7×50のポロは双眼鏡のスタンダードなので、まともなメーカーのちゃんとした品なら
まず外れはありません。
そして余った予算でもう予備にもう一機種、「口径30〜40mm　倍率8倍以下　ハイアイ
　CF防水のポロまたはダハ」。こちらは7×50ポロよりも小型なのでメイン機にしても
良いのですが、メインを張れる性能を持った機種はそれなりのお値段でしょう。
デイクルージングなら上記２台で足りますが、夜航海をするなら7×50は迷わず
ニコンかフジノンの航海用を。値段だけの価値はあります。保険と考え、
安全をお金で買って下さい。
他に注意点としては、ピントリングなど調整部は節度ある固さであること。グリスが
軟らかいと夏場はゆるゆるになります。倍率なんかよりずっと大切なのがストラップ。
良いストラップは肩や首への負担を和らげます。まあライフジャケットを着用している
筈なので、ライジャケがクッションにはなります。気をつけて欲しいのがストラップの
長さで、ライジャケを着た時に双眼鏡が胸の位置にくるようにして下さい。いささか
窮屈ですが、長いとハルにぶつけて光軸がズレます（その点さすがなのがニコンのSP。
少々のことではびくともしない頑丈さ）。
そして最後に一つ。２台のうちどちらかを自分専用として、人には貸さないこと

>>175は船スポ板の双眼鏡スレにあった記事（コピペらしいが）
一応参考までに貼っておく。

これが参考になるかならないかは受け取り手次第。
何事にも学ぶ意欲と謙虚さがある人には非常に勉強になるだろう。
そうじゃない人には、、、豚に真珠。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

で、俺達スレ住民はいつまでこの基地害豚のオナニープレイを見なきゃならんのだw

ID:DuzkFuOV
ID:fjURiGzv

安い自演はつまんねえな。

自演オナニー＝BD認定厨＝嫌BD厨＝7×50＝岩の隙間＝尻の隙間＝門毛＝自閉症君

もし隠せてると思ってるなら、逆に馬鹿過ぎて可哀想。

174だけど、もう末期だね、あんたら。
バードウオッチングしてる人って結構年だろ？
俺から見れば４０〜５０代はオヤジと同世代。６０代以上は
爺さんと同世代。そんな人らがディスプレイに向かってオナニー
だからな。世も末だよ、マジで。
あんたらがどうしようと勝手だけど、公の情報交換場所だから、普通に
使いたいわけよ、俺としては。ヤンキーばっかりたむろしているコンビニには
入りにくいだろ？

>>175-176
バードウォッチングはスポーツじゃないし
海鳥用に7×50をわざわざ買い足したり
するバードウォッチャーもいないから。
日頃使ってるもので必要十分だし。

新たに買う必要があるなら防振買ってるよ。

鳥も見たことない奴が粘着で荒らしてるだけだよ。
病気なんだからレスくれてやる必要無し。

久々にいいお天気なので双眼鏡の虫干し
国産ポロばっかり数台持ってるんだけど、やっぱりE2はいいね
覗いてるって気がしない、すぐそこにあるような感覚になる。
稲穂の上を飛んでるアキアカネの羽がきらきらと輝いてる。
ピクセンにはもっと頑張って欲しい。
勝間は実用機だね楽しさが無い、仕事で使うならお超勧め。
安物ケンコーは気分悪くなって不ケンコー。

店頭でニコンの8x30E2とビクセンのアルティマ3x30を比べてみた。
外見上の最大の違いは接眼レンズの大きさ。ニコンの方がずっと大きい。
この部分って性能にどう影響しますか。

覗きやすさ。

公園での夜鳥観察に便利そうですね

俺は店頭でアルティマの7倍50とE�U比べたけど
アルティマの7×50で充分と思ったけどね

重いのに？

そう聞いていたんですが、軽かったです
あれなら全然問題なし

それで何を見るの？

>>180
煽りや荒らしは相手の否定から入って嘲笑がメインコンテンツ。
具体的・建設的な発言に乏しい。スレを良くしようという意気込みは感じられない。
何をしたいのかも分からない。おそらく荒らすという行為が道楽。
無視するに限る。

無視しないと板違い・スレ違い発言は続けられないものね

>>180
この書き方なら２０代？同世代やね(^^)

おいらは三脚上に7x50SP据えて、庭の餌台に来る鳥見てるよ。
イベリコ豚の生ハムとメロン喰いながらね。

三脚固定だから10x50FMTでもいいんだが、
いかんせん狭い庭内にピントが合わん orz

今の時期に餌台に来る鳥って？

そもそも越冬期以外にエサは置かない方がいいぞ。

>>194
やっちゃったな門毛。
本当に自分が無能だってことに気付いてないんだね。
あれだけ言われても自分を省みられないんだから可哀相だよな。

天体鑑賞もしたいんで、7倍50のほうがいいかなと

やったこともない付け焼き刃のうんちく垂れるから尻尾が出るんだよ門毛双眼狂。

>>197
それならフォレスタ8x42の方がいい。

>>193
26ですよ（三児の父)　

ああ、コンビニにたむろしてるヤンキー君の方か

>>197
7×50は星見に特化しちゃうから、オールマイティで使うなら8倍10倍のがええよ

鳥見に7×50は大きさより視野が狭いのが向いてないということです

>>192
ははあ、批判的な書き込みは無視しないと門毛発言は続けられないというわけですね。
わかります。

>>203
広角は時代遅れのトレンドのような気もするけど、どうなの？

そうだとしても7x50は視野が狭すぎる

>>204
＞広角は時代遅れのトレンドのような気もするけど、どうなの？

広角至上主義のE2命さんに怒られますよ。
事実だけど。

>>200
三児のパパか。健全なバードウォッチャーを育ててくれよ。

>>205-206
標準的な見掛け50度あれば実用上は問題ないでしょ、実用上は。
ま、好みによろけど。
確かにE2は名機。スタイルもグー。おばちゃんだけど。

おばちゃんブスだろう

60度は欲しい

>>209
>>210

好みの問題ｗ

>>183
×ピクセン
○ビクセン

>>211
???

ニコンE2特価が終わっちゃった。今だとアマゾンがお得か？

>>208
>確かにE2は名機。スタイルもグー

確かにな。鳥見以外にも使えるのがいいよ。
デザインは流行に流されないのがいい。

>>208
ま、好み次第だねぇ。
実用云々以前に、EIIに慣れると見かけ視界50度では窮屈で気分が滅入ってしまう
って言う、俺みたいな人もいるかも。

＞デザインは流行に流されないのがいい。
「流行に流されない」と「古くさ過ぎて流行以前の問題」は違うような気もする。

>>218
あの形なら、いかにも双眼鏡という形をしているので、多くの人に受け入れやすいと思うのだが

けど防水の方が売れる

>>131
「都合の悪い書き込みは自演荒らしでグチャグチャにして誤魔化してるんだからほじくり返すな！」
というわけですね。わかります。

書いてないことまで妄想で深読みしちゃうんですね。わかります。

雨天でもやっちゃうような本格的なバードウオッチングじゃなきゃ防水は必要ないでしょ、
防水にすることによる重量増や部品点数増になる事などのマイナス面のが大きいと思うよ。

>>220
そこでフォレスタＺＲですよ

>>223
防水にすることでどの程度増えるの？

超軽量をうたってるフォレスタZR8×32が695g
８Ｘ30E2は575g、10Ｘ35E2は625g
１００gぐらい違うんだろうね、防水にするなら見た目が防水のＳＥのほうにしてもらいたい。

>>222
ほほー、あなたが書いたんですね。
具体的な返答を求められると、大量投稿の物量攻勢で吹っ飛ばしてしまうんですよね。
わかりますｗ
いっつもちゃんと答えませんものね。
その上なぜか論調が一緒の叩きレスが短時間に急増しますよね。
わかりますよ。

>>226
ダハは防水でもっと軽いのあるよ。
ポロの防水なんて重くなって当然でしょ。

だから？

>>227
どうした、また発作か？

門毛がうざいから抜いた。

>>183
ナカーマ

>>231
毛を抜いたのか？

痛かったお

一度でいいから高価なスワロとか覗いてみたいお
地方に住んでるから舶来の双眼鏡なんて見た事さえ無いお

近所に有名な野鳥観察ポイントがあれば
そこに時期選んでいけば持ってる人いるよ。
丁寧にお願いすれば覗かせてくれると思うよ。

断られたらバードウオッチングが嫌いになってしまいそうで怖いお

>>237
よく見えるから通販で買ったらいい
わしは次の候補はBD25-8GRポケットタイプ
又は８＊２０ＨＧＬ又はツァイス８＊２０
思案中・・・・・・

>>234
しっかりケアしとけよ。

舶来は別にそれほど抜けて凄くはないよ
初心者の時にE2を覗いたときの衝撃ほどではない

防振を初めて覗いた時の衝撃も凄かった

>>241
俺も。持ちにくくて手振れが凄いのと、その手ブレがゆらゆらに変わるんだよね。
普通に持ちやすい双眼鏡ならあそこまで元々ブレないから、それほど欲しくならなかったね。

防震は感動したが長続きしない
やはり高級ダハがいい

通はE2

通は年寄り

Ｅ２で鳥見ははずかしい

BDよりマシ

魚篭よりはもっとマシ。

何で見ようが鳥は鳥。
つーかバードウォッチングなんて世間からみたら恥ずかしい趣味なんだから。

カラスにばかりされたら終わり

>>250
じゃ、終われよ

>>249
どこの世間？

>>214
送信ミスorz

>>217
そ、好み次第だねぇ。


ところで、見掛け視界って文字通り「見掛け」の視界であって、実際の使い勝手を左右する実視界の広さとは関係ないんじゃない？
そりゃ実視界が広けりゃ見掛け視界も広いけど、とりあえず倍率上げれば見掛け視界は広がるし。
見掛け視界は官能的なものでしょ？　対象を視野に導入しやすいのは広実視界機。なんかこのあたり混乱してないかなあ。
それとも光学理論的には見掛けが先にきて、それを接眼レンズでコントロールしているってことになるのかな？

慣れた人は覗きながら鳥なんて探さないから。
肉眼で見て双眼鏡をさっと眼に当てれば視界に
入れられるから。
（実際、そうしないと見逃してしまうんで）

覗きながら探しちゃうのは素人さんだけかと。

>>253
>とりあえず倍率上げれば見掛け視界は広がるし。

いやラインナップから判断して、皆8倍機を前提に話をしていると思うのだが。

>>254
いやいや、それは百も承知。

>>255
それも承知。同倍率での広角論は要するに官能的な快感ということでしょ。


そうじゃなくてさ、ちょっと離れて、
つまり、例えば同じ見掛け60度でも、実視界6度10倍と実視界10度6倍とでは意味がまったく違うのではと。
この場合、同じ見掛け60度でも見て楽しい気持ちいい目に快い広角はどっちなんだろうと。

もう一つ。
｛実視界×倍率＝見掛け視界｝って普段はそう考えるんだけど、実は
｛見掛け視界÷倍率＝実視界｝の方が光学的には正解なんじゃないかとふと思ったわけ。

>>254
必ずしも、いつもそうとも限らないよ。
肉眼では探せなくて、双眼鏡でやっと見つける。
そして、スコープを向けて観察、ってことだってあるし。

>254
鶏見じゃなくて鳥見に行ったことあるのか？ｗｗ

>覗きながら鳥なんて探さないから
それともよっぽど裸眼の性能のいい人ばっかりかしら？

>>258
まぁ、そこまで言っちゃうと角が立つ。
有名処のスポットだと大概そうだけど、周りの人に教えて貰ってから見る人には
E2の視野は無駄に広いかもね。
素人さんとか教えてクンとか言わないから、鳥見を楽しんで欲しい>>254

>>254
その通りだよ
E2の視野が広いといっても所詮は双眼鏡の視野
目という「ファインダー」で探して一発導入したほうがずっと早い

しかし、対岸の鳥のような定位置にいて遠くて視認が難しいレアなケースでは双眼鏡を使う
これは上記と同じで「ファインダー」でしかなくてスコープで見るのが本命
これが鳥屋の一般的なスタイルであるわけですよ

>>257>>260
多分水辺や干潟の場合はそうなることもあるけど
そういうケースだけですよ。
けど水平線に沿って動かしていくだけだから別に広視界は
必要ない。ゆっくり動かしていけばいいだけだし。

>>258
森の中で鳥を見たことがあるの？
林の中などでは肉眼で探してから入れる。それが基本。
遠く見る場合って、隣の山の樹にとまってる猛禽探すくらい？
それも広角じゃなくても、枯木などのポイントをゆっくり
チェックしながら見ていくだけだから困ることないし。

逆に双眼鏡で探していたら、木の上を動き回る鳥には間に合わない。
よく初心者に最初に教える事になる基本的な技術なんだけど。

通はE2

タンクロー愛用者がE2覗いた時の感激を100カンゲキーとすると
E2愛用者がスワロの値段の高いの覗いた時の感激は何カンゲキーですか。

同じく100カンゲキーくらいじゃない？

基本>>254が正しいけど、双眼鏡で探す時もあるよ、結構。まあ、癖や慣れの範疇かと。
そうはいっても闇雲に探すわけではなく、アタリをつけたポイント周辺をチェックするというやり方だけど。
特に開けた場所では風景見もかねて双眼鏡を覗いてる。

双眼鏡で探すときもあるけど（水辺で水鳥とか）
別に広角ではなくても大丈夫だよ、と言ってるだけで。
広い方がいいかどうかは好みの問題だろうと。

で、>>256の疑問はどうなの？

>>261
あなたは水辺はレアケースで森で鳥を見る人のようだけど、それはそれで
いいとして、逆に水辺中心の人もいるわけですよ。
自分と違うタイプの人を素人さん呼ばわりするのは、やっぱりイクナイ。

>>268
レアなんてどこに書いている？それに>258で

＞鶏見じゃなくて鳥見に行ったことあるのか？ｗｗ

とか嘲笑する人に対して書いただけですんで
素人呼ばわりどころじゃない>>258に対しても
同様に注意されるとよろしいかと。

>>162
朝鮮人は、ウォン暴落を心配しろ

＞つまり、例えば同じ見掛け60度でも、実視界6度10倍と実視界10度6倍とでは意味がまったく違うのではと。
＞この場合、同じ見掛け60度でも見て楽しい気持ちいい目に快い広角はどっちなんだろうと。

実視界10度6倍。低倍率は七難隠す。

荒らしは>>258だな。
こいつは煽り屋の自閉症。
みんなが具体的な話をしているのに、茶化すことしかできない。

また自演がはじまった

>>269
それじゃぁ、>>254の発言の意図は何？

>>261では、「双眼鏡で探すか？」という話を「広視界が必要か？」という
話にすり替えちゃっているね。

肉眼で見てから双眼鏡で、ということは誰も否定していない。
でも、双眼鏡で探すことが必要な場合もあるということも事実。
それを素人とか呼んだ>>254が元凶なのよ。
ちょっと言いすぎだったと素直に軽く謝ればいいだけなのに。

他人を馬鹿にしてる>>258はどうでもよくて
大したことを書いてない方に噛みつくのは
あなたが>>258だから？

俺は>>258じゃなくて、>>257だけど。

>>254と>>258じゃ、どっちもどっち。
最初の自分の発言を棚に上げて、レスに噛みつくのは逆ギレと言う。
>>258に馬鹿にされるような傲慢さが>>254にあったわけだ。

あやまれ！あやまれ！あやまれよ！
謝罪と賠償！謝罪と賠償！

レス番入れてレスしてる人っていつも「○○じゃないけど」って
出てくるけど同じ人だよね？

>>278
正解。

>>254が言いたいことは、肉眼で確認出来る鳥をわざわざ双眼鏡で探す馬鹿はいないってことだろ。
それなのに、例外を出してきて全否定して叩くのは変だな。
その例外に関しては>>254や周りも納得済みなわけで。

誰も>>254を全否定などしていないのに。被害妄想の自演はいい加減にしようよ。

逆ギレとか傲慢だとかいうのはいいのかね？

私は自分自身は客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです

いきなり退陣かよっ

>>263
10カンゲキー

なんで特定のシチュエーションを出して前否定するかな。
フィールドでたらあらゆるシチュエーションが有るわけで、探し方も変わる訳なんだが。

あらゆるシチューエーションに合わせるとか言う割に
特定の機種にばかり拘ってるみたいに見えるけど

また相手は一人ですかい？
誰が書いたか見分けられん人は鳥も見分けられんよ。

双眼鏡を覗きながら探すシチュエーションなんていくらでもあるし、素人だけの特許じゃないって言いたかっただけだよ。

裸眼で鳥をさがせるんだったら、それでいいんじゃないのですか？
私はそんなに視力が良いほうではないので、まず双眼鏡でさがします。
ちなみに視力は０.８ぐらいで、かろうじて眼鏡はしておりませんが。
ＫＫＰ氏に素人呼ばわりされても、まったくどうてことありません。

双眼鏡で探す事は逆にベテランに多い。
目的の鳥が居そうな留まり木を探っていく事は良くある。

肉眼じゃわからない留まって動かない鳥は双眼鏡で探すしかないしね。

そんな鳥は目視で探せる鳥より厄介な鳥が多いね。

なんかずれてる。

視力が悪いから双眼鏡で探してるって
ただの個人事情でしかないんだけど
なんでここで力説してるわけ？

>>290
いわゆる「岩の隙間」ですか？

まあここで真面目な議論をするのは無理ってことですよ、
不快な思いするだけです。
他人の揚げ足とって遊んでるネタスレです。

肉眼でさがすから素人じゃない？　バカじゃねえのｗｗｗ
競技会じゃあるまいし、どんなスタイルだっていいじゃんか。
岩間さんじゃないけど、あいかわらずのくるくるぱぁには、
ホント呆れちまうねｗｗｗ

自閉症乙

>>287
特定の機種ってなーに？
ビーデー？　イーツー？

>>265
っていうか、やはり、慣れていないと、肉眼では見えていても視野には入れられなかったり。
慣れれば20倍でも一発なんだけど、そんなベテランでもブランクが10年あると
10倍でさえ一発で視野に入れられない。（俺だよ）
水平方向なら一発だけど、水平方向ばかりじゃないからなぁ。

>>256
「見て楽しい気持ちいい」と、「目に快い」は違うので…。
さらに、「見つけた鳥を導入しやすい」も違う。
「見て楽しい気持ちいい」→実視界6度10倍
「目に快い」→実視界10度6倍
「見つけた鳥を導入しやすい」→実視界10度6倍
手ブレとかシャープ感とかを考慮するとこうじゃね？
ただ、最後のは、6倍で視野に導入しても、満足のいく観察が出来るかどうかは別だけど。

>>271
>>297
ありがと。
確かJIS規格で見掛け60度以上が広角だっけ？
で、同じ広角機でも倍率由来の広見掛け（高倍率型）と、もともと実視界が広いタイプ（広実視界型）では
性格が違うんじゃないかと思ったわけです。（そりゃもちろん広角機は実視界が広いわけだけども）
広角論議ではいつもその辺が曖昧で、今回のごたごたも一因はそこにあるんじゃないかな。

>>285
10カンゲキーですか、コストパホーマンス悪いですね、空前のユーロ高だし。
ローン組もうか考えてたけどやめときます。

100カンゲキーと書いていた人の分は無視？

タンクローとE2の差をモノサシとするのは、精度が粗すぎと思う罠。

っていうか、ここ実際ちゃんと鳥見してる香具師すくねーんじゃないか？
特に261とか。ｗ
確かに肉眼での目視は大事だけど、ごっちゃになって話のピントがずれてるｗｗ。

DQN☆屋が適当に書いてるのが多いｷｶﾞｽ。ｗ

>299
E2の広視界の開放感？は独特だから、価格差ほどの感激はないと思う。

罠w
香具師w
ｷｶﾞｽw

>304
夏厨さんですか？ｗ

初心者でもE2の明るさと広さにはちょっとビックリすると思うよ。
切れ味も鋭く、ピントも深いし、アルティマの広角と違って周辺もまとまってる。
30mmクラスではSEに次ぐ性能だね。アルティマ8x32とはツーランク差がある。
個人的にはSEより持ちやすくて好きなんだけど、いまいち欲しくはないんだよな。
7x35欲しい。

感激した双眼鏡といえば、パピリオ。
いや、真面目な話ｗ

>>306
周辺は像が甘すぎだと思うけど。

>>301
タンクロー：5,000円、E2：40,000円、EL:250,000円
はて？精度が粗いのはどっちだろ

>>308
周辺を気にする星屋乙

>>310
星屋じゃないよ。

何でそこまで周辺が気になるんですか、手持ちなんだから対象物を真ん中にもってこればいいじゃないですか。
わざわざ対象物を周辺において、横目で観るんですか。

>>312
使う人の好みの問題なだけなのに
「手持ちなんだから対象物を真ん中にもってこれば」
とか、なんで君の価値観を押しつけるわけ？

周辺を横目で観るのが好みの人、いろんな人がいるもんだね

周辺までフラットに見える双眼鏡使ってると
E2には戻れない

視野いっぱいで餌付けされたドバトでも見るんでしょ

ID非表示と言うだけで
鳥見なぞにはなんら興味のない、しかも性格が歪で知識の乏しい奴が
常駐してかまってもらいたくて煽ってるのは悲しいな。

まあ好みの問題だから他人がとやかく言うことはないけどね。
特にスタイルや価値観の押しつけはもってのほか。

ただE2を凌駕する広角機ってあるの？
無いのなら単なる無い物ねだりでしょ。
どの機種でもそうだけど、叩きの「批難」ではなく発展性のある「批判」にしてくれ。

＞ただE2を凌駕する広角機ってあるの？
＞無いのなら単なる無い物ねだりでしょ。

広角であることが全てじゃないんだから
それも価値観の押しつけということになるんだが。

>>319
それが価値観の押し付けだよ
Ｅ2の広角がいいという事で使っている人もいるんだぞ

じゃあ広角じゃなくてもいいと思ってる人に
>>316みたいな事書いて煽るのは何？

>>320が間違ってると思うな。
結局独善的で押し付けがましいのはあんたでしょ。

>>312
対象物が移動するのを追跡する。
　↓
周辺が歪んでいると人間の脳は船酔いを起こす。

>>318
キャノン初代12x36IS。
まあ、お値段はツアイス・ライカクラスだけど、周辺はSEを超え、SPクラス。
見掛け視界70度前後であるにも関わらず！

>>322
っていうか、話が噛み合っていないよな。
>>319は「広角であることが全てじゃない（だからEII以外との比較話はもちろん、
現状のEIIに対する不満を言っても別に良いだろ）」と言っているだけで、
広角機を否定しているわけじゃない。
要するに、「広い目で見ようよ」と言っている。
だから、>>320が>>319を誤読しているのでなければ、「広い目で見ろという
押し付けをするな」と言っている事になる。

何か書かれると価値観の押しつけだと
大袈裟に大騒ぎするなぁ。
まるでモンスターペアレントみたい。

>周辺が歪んでいると人間の脳は船酔いを起こす。

必ずしもそうとも言えないのでは？
俺は樽型なら酔いやすいけど、糸巻き型なら問題なし。

広角に関しては、月並みだけど「好みの問題」という落としどころが妥当では？

>>326
>広角に関しては、月並みだけど「好みの問題」という落としどころが妥当では？

そう思う。人様のしている事に何で色々口を出すんだろう？

相手を煽るからじゃね？

みんな落ち着けって。

俺自身は平坦性重視の標準視界派だけど、E2は一台持っておきたいね。
広角を否定する気はさらさらないよ。好みの問題・趣味の話だから。
ただ、ボソっと否定的な一言レスは止めて欲しいね。
荒れる種だよ。
どういうスタイルの鳥見だとE2の周辺像に不満が出るのか、具体的な話が聞きたい。
それなら話題としても発展性があるし、読み手も参考になる。
MkDlPaRy氏や5CT9DlcH氏を見習って欲しい。

不満じゃないでしょ。
フラットな視界が好きな人はE2選ばないというだけの話でしょ。
周辺画像の画質が個人的に許容範囲の人と
そうじゃない人がいるというだけの話。

バードウォッチングに使っている人の比率見れば
E2は今でもかなりの割合で使われてるけど
E2以外を使っている人の割合は昔より増えている。

その理由は防水じゃないからというのが一番だろうけど
他の視界がフラットな双眼鏡と見比べると見劣りするんで
その点が不利という感じ。値段もポロとしては高めだし。

比率とか 増えてるとか どこのソースなのよ。
もし 適当な捏造ソースなら止めるべき。

E2はどうのこうの言うが周辺までよく見える双眼鏡の名前あげてくれ

FL832か、ELの832か、はたまたHGLの832か、悩んでいる間にFLもELも買える
金が貯まってしまった。でもまだ答えは出ていない。FLとELは好みの
問題なんでしょうか？HGLなら二つ買えるな・・・

フラットナー入りでは究極のシャープネスは得られない。

>>330
＞フラットな視界が好きな人はE2選ばないというだけの話でしょ。
＞周辺画像の画質が個人的に許容範囲の人と
＞そうじゃない人がいるというだけの話。
広角好きで、尚且つ周辺像までシャープでフラットじゃなきゃ嫌っていう人がわがまま言ってるように聞こえる。
そのわがまま、金出しゃ手に入るらしいぞ。

別にフラットなら広角じゃなくても構わないけど。
平均的な視野なら。

なんかE2の周辺像がたいへんなことになってるが、ｗ
実用上はなんにも問題ないじゃん。
些末なことで脊髄反射おこしてる厨って、なにみてるんだろうねｗ。

周辺とか湾曲がそこまで気になるなら、メガネなんてかけれないでしょ

>>337
水銀灯

>>337
俺もそう思う。
あれを甘いと言う人は何を見るんだろう？
何の不都合があるんだろう？

>>333
舶来買うなら40mm、HGL買うなら30mm。

>340
339のように、深夜、公園で人間ウォッチしてる人達には重要なのかもしれんｗ。

ま、少々の周辺像改良で倍の値段になっても、入門機としては困るだろうし。

でもE2並の視界で、防水、SE並の周辺像だったらどのくらいの値段になるのかな？

それこそ魚篭あたりが10万以下で出せばいいのにと思ってしまう。

これじゃだめ？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000111.jsp

視界に拘りすぎてるんだと思うけど

広角に拘るのは正直時代遅れだろう。
まあお好きなようにと言うしかないけど。　

時代遅れｗ

>>331
そんなに難しい話じゃないよ。

昔は8×30E2以外、バードウォッチング用としては
選択肢が無かったに等しい。20年くらい前は。
ビクセン等の安物はあったけどあまりに酷いので
暫く使ったあとE2に買い換えている人が多かった。
ツァイス等はあったけど、いまより高かったし双眼鏡に
そんなにお金を出す人はいまよりずっと少なかった。

安くてもそこそこ使える双眼鏡が出始めたのがそれから
あとくらい（アルティマとか）。

いま8×30E2使ってる人は昔からずっと使ってる人が多い。
何台も持つわけでもないし、ある程度万能だし
これ以上お金を掛けるつもりがない人が大事に使ってる。

いま新たに買おうという場合には、防水からダハまで含めて
同じ価格帯で選択肢が沢山ある。高級機や、さらに高価な
舶来を買う人も昔より増えている。機種も増えたからね。

いま新品でE2買う人は、少なくとも10〜20年前より割合は
少ないよ。他に沢山好みや用途に応じて選べるんだから。

だね。

それを言うなら、ニコン買う人は、少なくとも10〜20年前より割合は
少ないよ。他に沢山好みや用途に応じて選べるんだから。
でしょ

>>337
うっせー、カス。

8x30Eと7x35Eや初代フィールドスコープは今の半分くらいの値段だったような
気がします。一眼レフに比べても随分と安くちょっとしたコンパクトカメラとそう変
わらない値段。

いや一度たしか定価は上がったけど
倍にはなってなかったと思うが

>>351
また発作ですか？

>>350
昔はニコンには高級ポロとかダハのラインナップが
ほとんど無かったから少しニュアンスが違う。
8×30の一人勝ち状態だったから。

（よく考えたらE2の前のモデルだったかもしれない）

どんだけ昔話だよw
当たり前の事を語られても…
それじゃE2に限らず ポロ全ての話じゃんか。

俺は今時ハイアイではないモデルは購入ためらっちゃうなあ。
その欠点には目を瞑るだけの魅力がないと。
その点E2は微妙。

>>356
どんだけといっても事実は事実。

裸眼使用者にとって、ハイアイの長所ってある？

>>358
Ｅ２に限らずポロ全体の時流でしょ。

ポロ ポロ ポロ 双眼鏡　鳥も見ずにやってきた♪

E�U高杉
ビクセンのダハ買った方が幸せになれる

>ビクセン
何がいい？

アルピナ。

アルピナ HR8X42WP 初期不良のみ対応
フェイズコート＋フーリーマルチコート　完全防水
ネット特別価格 17,800円

俺はフオレスタ６倍

ビクセンじゃないけど、モナーク8×36

E2かBD

アルティマをお忘れなく。

アルピナ HR8X42WP
ってフーリーマルチコート全てのレンズ？

でもよく考えたら、協和のアウトレットで新品
8×42DCF HRII　が19800で買えるじゃん。

魚篭やめったっと。

>>371
それ割高だよ
WPやSPだったらまだしも、それは今日日の価値で1.5万が妥当
アルピナより↓

>>371
KYOEIのアウトレットで 8×42EXWP I が、同じ\19,800だね。

ビクセンの出自って漁師？

>>373
それは安いかな
旧モナの姉妹機だけど、隠れた良機種
ただいずれもアルピナより↓

>>375
オリンパスの奴だろ？
あれはまがいなりにも日本製で、モナより前の機種と同じ時代でかつパッとしなかった。
つまり旧モナ以下、アルピナよりも明確に↓。

>>376
8×42EXWP Iは旧モナより後に出たモデルだよ。
ちなみに最近10倍も出た。

>>376
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii026.html

なおざり
おざなり

役不足

せいぜい

もはや意味が逆になりつつある
「世間ズレしている」

わざわざ役不足を本来（笑）の意味で使いたがる人間って悉く低学歴だったりする
常識がある人間は周りに合わせるかあえて使わない

>>383
7×50の話になると、必ずと言っていいほど「役不足」と言う御仁がいましたね。

既に誤用とも言えなくなった「お立ち台」、「御用達」

>>384
恐らくそいつが自閉症だと思うよ。

満天の星空

SE,E2などのポロを買うなら、少しかさばっても同じ非防水の
10×30IS（E2とだいたい同価格帯？）や12×36IS�U（SEと同価格帯？）
を買う、と言う考え方はどうだろう？少しかさばるが重さは600グラム台
だし。

防震はなあ、いいとは思うけど、何かこう潔くないんだよなあ。
やっぱりガラスと金属のソリッド感が欲しい。
商売道具なら合理性を追求してもいいけど、趣味の物だからね。

>>388
8x30EIIが良いと言う人は、見掛け視界が広いゆえの気持ち良さだけではなく、
実視界の広さも評価しているのだから、10×30ISは10倍の時点で「用途が違う
（比較対象にならない）」。

>>388
ありだと思うよ。そのへんは好みだね。

でた好み（笑）
同じ土俵に立っていないものを並べてどうするんだよ

好み好み言ってもなんの参考にもならない
どういった前提で話すとどういった利点があるか
それが知りたいのに『好み』で思考停止して、さらに悪いことに、正論を言った気になってる奴がいる

>どういった前提で話すとどういった利点があるか
>それが知りたいのに

意味不明。何かを知りたければ質問すれば？

前提も何も
「バードウォッチングという用途に適してるのは何か」
しかないわけだが。

スレタイすら読めないのかね？

>>395
頭が悪い奴ってのは困るね。
具体的な要素はいくらでもあるんだよ。
例えば、用途では森林の中でとか川辺でとか、
双眼鏡の機能では30mmがとかポロはとかな。
それを一緒くたにして『好み』なんて言われても何の参考にもならない。
スレを汚してるのと一緒だよ。そろそろ気づいてくれ。

ＩＳは家電だからね、古くなったらそれまで。

>>396
>例えば、用途では森林の中でとか川辺でとか、
>双眼鏡の機能では30mmがとかポロはとかな。

ますます何を考えているのか分からん。

好みがどうのって言い出したのは確か、場違いな7x50をねじ込むための詭弁だったはず。

>>396
＞頭が悪い奴ってのは困るね。

こういう余計な分を必ず入れないと気が済まないの？

言わなきゃ解らないってことよくあるよね

>>306
・7x35欲しい
アクションEXがありますぜ

>>402
旧Eの7x35が欲しいって人にアクションなんて粗悪品薦めるなよ
視野の品質の話も読まずにセールストーク始めちゃうなんて印象悪いね

>>401
なんか自分の行動を正当化したがるよね。

荒らしは相手しなくちゃいけないんだとか
自分理論をやたら繰り返したり。

荒らしを相手にする荒らしの言い訳。

>>395
そうじゃないな。
好みで何を使ってもいいけど、レポもよろしくね！ってことだよ。。

>>394
>>393じゃないが…
書いてある通り、「どういった前提で話すとどういった利点があるか」
（どういった前提で利用するとどういった利点があるか）を書かないと、
ただのチラシの裏だって事でしょ。
何の情報価値もない。

>>395
バードウォッチングは１パターン１シチュエイションしかないのかね？

>>399
使うのは好みの問題。
で、「どういった前提で利用するとどういった利点があるか」を書かないと
情報価値がない。
7x50の話は「どういった前提で利用するとどういった利点があるか」が書いてあったので
詭弁でもなんでもない。
（というか、それしか書いていなかったので、思いっきりスレ主旨に合ってた）

何かしら使えるものなら利点の無いものってないよね。

>>406
どうでも良いが、利点を知りたかったら相手に質問すれば良いだけの事。
騒ぎ立てるとただの荒らしでしかない。確信犯でないならな。

シレっと虫がわいてるな。

>>408
？？？
「どういった前提で利用するとどういった利点があるか」を書かないと
情報価値がない。
理解できますか？

>>410
要するに好きな機種だけマンセーしたいんでしょ。
しかもスレ違いの機種をね。

>>406
7x50の場合は、前提の説明がお笑いの物ばかりだから詭弁って言われるんだよ。
例えば、夜中のカモのチャプチャプや岩の隙間の鳥ね

>>408
そういうことなら究極、質問スレ一つで足りるね。

>>411
＞好きな機種だけマンセー
BDのことですね。わかります。

>>411
＞スレ違いの機種
原則、そんなものないよ。

>>388
いわゆる価格帯での比較であれば、E2の代わりに10×30IS、SEの代わりに1236IS�U
ってのは大いにありでしょう。単に道具としてみた場合、防振は結構魅力的だと感じる人は
多いはず。実際に単なる双眼鏡としても結構見えるし。
例えばE2の広視界の代わりに高倍率、防振、と言うのを取るかどうか、と言うことでしょう？


違うかな？

別に倍率も防振もそう魅力的でも何でもないけど。

>>407
＞バードウォッチングは１パターン１シチュエイションしかないのかね？

複数あるけどそんなにパターンやシチュエーションは多くない。
バードウォッチングに限れば。

それ以外の目的にまで無理矢理幅広げてパターンを際限なく
増やしたければ、>>1のカメラ板や趣味板で好きなだけどうぞ。

>>407じゃなく>>406の間違い

>>417
まぁ、そういう意見もあるでしょう。

>>412
　＞例えば、夜中のカモのチャプチャプ
はて、誰がこんな事を言ったのですか？

>>418
で、7x50は普通にありだと思われますが、いかがですか？

7x50を馬鹿にするなーっ！…(TT)

このズーム機の詳細、知ってる人いる？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104882902

>>421
鳥見に使ってる人見たことありませんので
なにがアリなのか全然よく判りません。

>>424
頭が固いのか悪いのか知らんが、別に双眼鏡ならズームとかヤフオク・ロシアンなどのゲテモノ以外ならなんでもいいだろ。
本人がいいと思うなら。

なんで7×50をそんなに否定したがるのか分からん。
俺は30〜42ミリ派だけど、7×50が好きだから鳥見に使ってると聞いても
別に悪いとは全然思わないが。

>>425
＞頭が固いのか悪いのか知らんが、
ほんとに煽ってばかりだね。

>>426
悪いとは書いてないんじゃない？
俺も探鳥地で見たことないし。

>>427
だから、お前が見たことなくても、人によってはアリだっていいだろ？
何でそうむきになって否定するの？

>>428
>何でそうむきになって否定するの？

答えは簡単。>>427がここに粘着しているあの荒らしだから。

＞別に双眼鏡ならズームとかヤフオク・ロシアンなどのゲテモノ以外

これも人によってはアリって可能性もある。
利点もズームできるとか安いとかあるじゃん。

それは屁理屈やろー　小学生か！！（ﾀｶﾄｼ風に）

↓次どーぞ

>>427
> 俺も探鳥地で見たことないし。

そらそーよ。
探鳥地とは鳥を見に行くところで、他人の双眼鏡の機種を同定したりカウントしたりするところじゃないからな。

>>432
必死だな

>>427
ニートオヤジ、ウザイよ

>>432
行ったことないから本当は知らないだけでしょ？

広角の話で誰も７×50を話題にしてなかったのに、突然叩きが始まった。
きっかけは>>399の書き込み。
どう見ても悪意のあるバイアスかかった内容。
自分で火をつけておいて人を荒らし呼ばわりかよ。

>>431
じゃあボーダーラーンはどこ？

>>436
毎度コウモリみたいな煽り荒らしによく釣られるね

鳥見の通説として、まず8x32がスタンダードと言われいるわけだ。
7x50を押す人は最低でも鳥見において8x32と比べ、大きさ・機動力も含めてどういった利点があるのか論じてない。

鳥見においては、8x30E2と7x50SPで後者を持って行く利点が判らない。
両方実物の大きさを知ってるからこう言ってる。
普通の7x50ってのは化け物クラスにでかいからな。
スリム化された7x50の視野は6.5度程度しかないから狭すぎて鳥見には向かない。
スリムといっても30mmの2倍以上はでかいからね。
7x50をわざわざ持って行くアドバンテージがあるシーンが想像出来ない。
特にフィールドに出たことがある人間ならわかるはず。

でも同じ50mmでも10x50なら話は別だ。
これなら持って行く利点は大いにある。
鳥見は倍率を稼ぐために口径を大きくするという発想だからね。
星屋さんにはわからないんでしょうけど。
鳥見用のニコンSEシリーズがなぜ10x42や12x50なのか考えるとわかるよね。

>>438
今回は初書き込みだけど？感想を言っただけ。

>>439
7x50を推す人なんて誰もいないじゃん。ビギナーには向かないとはみんな言ってるけどね。
ユーザーは自分の使用感のレポートしてるだけだよ。
つーか、すぐに横槍いれてグジャグジャにするアホがいるけどね。

>>440
いきなりSPかよ。極端すぎるだろ。
俺はボート遊びの一環として船からの水鳥見もするけどな。
もちろん7x50だよ。

＞鳥見用のニコンSEシリーズがなぜ10x42や12x50なのか考えるとわかるよね。

SEって、鳥見用なの？

>>423
はい、知っています。
ポケットタイプではなく、モナーク8x36にちょっと長さを足したようなサイズですぜ。
ラバーコートしてありますが、防水ではありません。

>>430
ズームはともかく、「ヤフオク・ロシアン」は無いでしょ。
念のため…>>425は「ロシアン」ではなく、「ヤフオク・ロシアン」と書いている。
こんなやつ。
　713 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb
　　ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。
　　ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
　　どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ
　　ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ
　　さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。

　714 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np
　　>ピントリングはダミー、
　　詳しく

　715 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2
　　作りが酷いから固着して動かないとか

　716 名前：713 投稿日：2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb
　　円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
　　いつまでもカラカラと回り続けます。
　　接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
　　焦点はちっともかわらない。
　　正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ

>>443
それはちょっといじわるな突っ込みだな。
でも、その突っ込みをするということは、あなた、知っていますね？ｗ
ニコンの広告では、SEは星見に向いているとかってうたい文句だった。

>>440-441
まず、サイズと重量は人によって異なる話です。
がいしゅつですが、海外では8x30ではなく、8x40がスタンダードだったりします。
ここから わかることは、やはり重量とサイズさえ問題無ければ、口径の大きい方が
好まれるという事です。
何よりも、あなたの主張の最大の問題点は、前提条件が存在する事…すでに8x30と
7x50の両方を持っている事を前提としている点です。
7x50しか持っていない人が7x50を使っても別におかしくは無いでしょう。
なお、私が持っている双眼鏡の中で、２番目に稼動率が高いのは、重量級の10x70ＩＦタイプです。
これは、60度を越える車の中に放置しても壊れにくいため、常に車内に置いてあるからです。
>>418は「複数あるけどそんなにパターンやシチュエーションは多くない。
バードウォッチングに限れば」と言っていますが、単に彼の想定範囲が
狭いだけかと思われます。

星屋がわざわざ手持ちの機材で鳥見をするのを想定するほうが例外だな

>>445
８ｘ４０がスタンダードなんて事実関係は初耳ですね。
ツァイスの10x40がスタンダードならよくききますけどね。
一方、英語圏鳥見大家のBVDでのお勧めは８ｘ３２ですね。
http://www.betterviewdesired.com/Overall-Best-Birding-Binoculars.php

外国なんて関係ない、ここは日本だ、と返してくると予想

>>448
>やはり重量とサイズさえ問題無ければ、口径の大きい方が
>好まれるという事です。

っていうのは、やはり7ｘ50をねじ込むために詭弁を弄してるわけなんだろうな。

星でも鳥でも好きに自由にみたらいい。
わざわざ対立させるなよ。

>>450
趣味板やカメラ板でやってればいいんじゃね？
わざわざ野鳥観察板でやるから揉めるだけで。

ねじ込むもなにも普通に使っている双眼鏡の話をしたらいいだけだよ。
アンチが目の色変えて否定にかかるから、好みの問題に嘴突っ込むなと警告されてるだけじゃん。
アンチはなんでそんなに必死なの？

>>451
星屋だろうが何だろうが、機材がどうであろうが、鳥見の話ならここでするのが筋ってもんだろ。

>>446
そうなんだよ。
それが荒れる要因なんだよ。
星屋が本当に鳥を見てるのかも眉唾。
俺も本来は星屋なんだが、今じゃ鳥も探鳥会に行くほど入れ込んでる。
当然鳥用にコンパクトなダハを買い足した。
本気でやるなら、鳥見るのにポロで７X50とか10X70とか使ってますのような
トンでも発言は出ないはずなんだよな。
結局、鳥用の双眼鏡を買うまでも無し、手持ちのものでたまに景色見てますよ的星屋や双眼狂が、
いかにも鳥屋の振りして７X50などの性能の高さやコレクションを自慢げに吹聴してるだけでは？
そういう人は、鳥見るんだからいいだろ！的逆切れ発言が特徴。

鳥屋には使用機材で3タイプある。

1．主に双眼鏡を使う。
２．スコープ，デジスコ
３．一眼，大砲

俺は１だ。２，３は普通三脚使うから機動力が劣り、定点観測に向く。
１を選ぶ理由が機動力だから、双眼鏡は30mm程度が主流になる。

>>454
だからさ、「こうなるはず」とか「こうじゃなきゃおかしい」とかいった教条主義が鬱陶しいんだよ。
入れ込み度合いなんて人様々だろ。鳥に一生を捧げたような人から時々バードウオッチングやってますみたいな人まで。
別にそれでもいいじゃん、型に嵌めようとするなよ。
ちなみに俺は探鳥会なんか行くくらいなら鳥見はやめるよ。
だいたいコレクション自慢できるような7x50ってあるのか？

>>455
俺は長距離を歩かないフィールドではスコープがメインで双眼鏡がサブだから8x30で十分。

いくら譲歩しても10×70は無いわw

10ｘ70IFだってさ（笑）
どういう人間が荒らしていたか馬脚現しちゃったな

>>455
スコープデジスコの時のサブにも30mmクラスが有効ですね。
双眼鏡一張羅の時は倍率を稼がないと物足りないので10x50持って行きます。
一眼レフの時にも探すときには視野の広い30mmクラスが有利なので、30mmは鳥見においては、やはり用途が広いです。

双眼鏡だけで
10倍ならダハ40mmクラスだな〜。
双眼鏡だけってことは距離稼ぐわけだからポロは辛い

ダハ10x40って被写界深度が浅くないかな
10x42SEは深くて良い

ポロは長時間ぶら下げてると ティクビが擦れておっきするお。

10x40なんて重くって持ち歩かねーよ

>>464
やっぱり男なら7x50だよな

秘写会深度は浅い方が鳥は見易いよ。

>>464
で10×50を持ち歩くわけか…
アラシ乙

攻撃対象が10x50所持者に移った模様

デヂスコのサブ機ならフォレスタ６＊３２が
小さい、視界広い、深度深い、明るい
でベスト選択ジャマイカ

>>469
視野8度で見掛け視界48度でしょうが
E2は8.8度あるから取り立てて利点を感じないような

でもない

なくもない

この前ツァイスの６０mmポロで鳥見せてもらったが、漏れのＦＬがＢＤ並に成り下がったような見栄味の差に愕然となった。
あれだけ見えるならクソ重いポロを持ち歩くのも悪くないと思ったよ。

ツァイスの６０mmポロあるの？

ツァイス、また値上げだそうですね。

>>473
ちょうどのサイズの鳥見の道具持ってないからＢＳ６０iCで鳥見してます。
当たり前だけどよく見えます。三脚いるけど、場面を選べばｻｲｺｳ。

>>473
結構そんなもんだよ
スコープとか大砲覗いちゃうと双眼鏡同士の争いが下界のｱﾘﾝｺの争いに見える

>>475
BS60icで鳥見とは猛者ですな。
22倍アイピースじゃ色収差だらけでどうしようもないだろうから、恐らく15倍かな。

>>474
あったよ。
確か 80年代だったかな、３０万弱くらいで売ってたような。
ゴツい縦溝入りラバーが迫力だった。
あれに対抗するにはツァイススコープをツインにするしかないだろうねw

BS60iCで鳥見、仲間発見！！60iCって収差が目立たない。もちろん
出るけど、出まくりってわけでもない。66度の広視界だしね。水鳥
何か、あんまり動きの激しく無いのには向いてるよね。８倍の三倍距離が
取れるわけだし。まぁ、あえてお勧めはしないが。

ツァイス値上げか・・・FL欲しいけど、HGの倍以上になっちゃうんだね。
もうHGLでいいや。いいかな？いいよね？いいだろ！？いいって言ってくれ！！

HGLいいよ、故障しても安心だし画像は平坦だし
そのくらいかな、後、勝っているとこは造りはしっかりしているみたいですが

勝ってるとこがショボ…

>>479
thanks　もう買うわ　８×３２です。

>>481
ショボって、実売８５０００円と１７００００円ですからねぇ。

>>479
HGLはもう旧世代機になることが決定しているよ
EDGが出るからその頃には半額で買えるかも

双眼鏡で太陽を見ちゃいかんと言われるけど
稲光は？　見るとしたらどんな機種が適当？

スコープってポロでしょ？結局ポロの光学的優位性は揺るがないんだね。
でもなあ、いくら見えるつっても対物二つの双眼じゃないからなあ、いまいち魅力ないな。
だったら10ｘ70IFの方がよほど現実味がある。俺のメインフィールドは歩いて数分の川原だし。
ただ、最短50mというのはやはりネックかもしれん。

大ネックどころか致命傷。
無理に鳥見なくても、おとなしく星でも見てろ。

すまんけど、星にゃ興味ないんで。

ただの双眼狂さんでしたか。

双眼鏡二つしか持ってないのに双眼狂もないもんだ。

>>483
EDGっていつ日本で出るの？
でたらたしかに安くなるだろうね。でもいつの事やら。。。。

>>489
何者？

何者って、失礼なひとだね。

怪しい者ではござらぬ、ただの旅の途中の隠居でござる

…50mか




なんだ覗き屋か

>>484
稲妻を導入出来る奴がいたら見てみたいよ

おまいら、鳥見だか星見だか偉そうに語ってるが、
どうせ近所のねーちゃんを覗くのに使ってんだろ。
じゃなきゃ双眼鏡なんて変態が所持する代物を買ったりしないよなｗ

鳥屋じゃなきゃ星屋か双眼狂か覗き屋って・・・
どんだけ社会的視野が狭いんだ。

では何見てるんですか？

電柱、工業プラント、飛行場、ダム
最近は鉄塔に夢中です。

>>499
つスレタイ

>>498
もちろん鳥を見てますよ。
いやね、自分の考える鳥見の範疇から外れたバードウォッチングする人をすぐに
星屋だの双眼狂だの果ては覗き屋認定する頑迷さに呆れたわけですよ。

あ

ヨドハシで覗き比べた結果、HGL832購入しました。
FL,ELと見ましたが、FLの方が良さそうでしたね。個人的にはFLよりも
HGLの見えが気に入りましたので購入。高級品って質感がイイですよね。
フィールドに出るのが楽しみです。

ツァイス、上がるって聞いてましたが上がるものでは２割くらい（実売で）
の大幅値上げって店員さんに聞きました。何でも高くなるなぁ・・・・

オメ
給料は高くなりませんが、何か

２０パーはヒドイ。
対ユーロ高になってる円直近を考えると、ガソリン価格並みに腹が立つな。
俺の施工業界でもし２０パーの利益率ＵＰってなるととんでもないぼった栗になるわけだが。

>>505
例えばFL８３２は実売で３万円増。BDとかﾓﾅｰｸとか１台分っすよ。
対ユーロと言うよりも、資材価格の高騰に依るところが大きいそうです。
自分は好んで（けちったわけではないです)HGLにしましたが、ダブルスコア
になってくると、新規に買うのはちょっとためらいますよね。
ｽﾜﾛも２〜３割にもなる値上げも近々あるとかなんとか言ってましたが、
これについてはよくわかりません。が、多分遅かれ早かれあるでしょうね。
買うなら今かな、と言う気がします。

ELがレモンで１０万円台で買えた頃が懐かしい。

>>501
ほかの者見てるついでに視野に入っただけでしょ

ゴメン、嘘ついた。
お風呂上がりや下着姿が拝めるので
ついついご近所さんを覗いてしまう。。。

8.5倍とか10.5倍の双眼鏡があるらしいと聞いて頭がくらくらしてきた。
暗算が苦手で鳥を見ながら、「えと、8.5倍だから実際の大きさは？」
なんて考えると計算に気を取られて肝心の鳥見に集中できない気がする。
こんな私は７倍や８倍ではなく10倍が向いている鴨。

そんなあなたには軍用がお似合いです。

>>508
なんという下司な人。
そこまでして否定する理由ってなに？

コンパクトはお持ちでない？

>>512
厨だからさ
自分のやっている事と違うとおかしいと言うようなのは相手にしない方がいいよ

>>513
トラベライトEX使ってる。
7x50はアートス。もうボロボロ。
車利用・近場・ボートは7x50。それ以外はトラベライト。
鳥しか見ない/見えないの「鳥屋」じゃないから。
趣味の一つとしてのバードウォッチング。
そんなに入れ込んでいるわけじゃないし、
探鳥会に参加するくらいなら一人気ままに鳥見するよ。
508みたいなのが一人でもいたらかなわないからね。

新しい可能性を探そうともしない人か。
7x50にどういった利点があるのかも書けそうにないし。

どうせシラサギが個体名だと思ってる程度のにわかだよ。

バードウオッチする人って、ゆがんだ優越感もってるのね

にわかって、誰だって初めはビギナーじゃん。
たとえにわかでも、鳥見の仲間が増えるのは喜ばしいことじゃないの？

>>519
情報かく乱するようなニワカは有害
排斥して当然

情報攪乱って、どんなヤワな情報だよ。
あれしきのことで攪乱される情報なんて、それだけの価値しかないってことさ。

誘導尋問に乗ってにわかが自白しちゃったな。

新しい可能性？それつて自虐ネタ？
利点も欠点もみんな承知のことだろ。
信者でも伝道者でもないけどさ、７倍50ミリだけ特別扱いするのはおかしいよ。アンチの皆さん。

>信者でも伝道者でもないけどさ

はいはいｗ

まず１０Ｘ７０にしろ、どんな目的でどういう鳥を見るのに有用なのかを説明しないから弄られる。
ただし鉄塔見てる時に留まってるカラスじゃ話にならないよ。
鳥見るんだからいいじゃんって思うのはお門違い。
主目的が鳥じゃないとここで語る資格は無いからね。
まあ、１０倍でＩＦ重量級じゃ、近距離の定点用くらいしか使い道なさそう。
とか言う俺も１６Ｘ８０持ってるが、ＣＦで割りと近くまでピントが来る。
でも鳥は見ないが。

では宜しく↓

やっぱりあれ見るのか　ﾍﾍ

俺は４０代前半だけどテレビを見る時間より双眼鏡を眺めている時間の方がはるかに長い。
民放でたみに見るのが鑑定団ぐらいで他は女房が見てるのを
たまに惰性で見てるぐらいだね。
くだらねーレベルの低い番組が多くて腹がたってくるんだよねテレビは
見ててストレスがたまる。

まあ女房は俺と違ってミーハーでバカだからテレビ面白がってるけど
俺はもっぱらネットで情報手に入るしネットしながらだとやはりラジオだね。
きーて宮地の方が聞いててストレスたまらんしテレビよりよっぽどためになるネタが多い。
はっきりいってテレビの今のカリスマ性の無い芸能人がどうしたこうしたなんて
俺たちには全然関係ないし、それがどうしたって気分になっちまう。
こんなつまらんもん見てストレスためるより見んほうがましと思ってしまう。
この国には革命的な何かが起こらん事にはどんどんしぼんで中身の無い国になり下がり
中身の無い人間ばかりになるよ。
みんなそんな危機感もってないのか。

双眼鏡はそんな現実から逃避させてくれる夢見る道具のようなもんだ俺には
別に鳥を主体に見るわけでも星を主体に見るわけでもない。
自然が奇麗に見えれば心がなごむわけよ。
双眼鏡自体が好きなんだろうね。
そんでいいじゃないの。
とかく日本人に多いA型は何でも人を当てはめたがるけど双眼鏡で
オールマイティーに色んなものを見たい俺のような双眼鏡マニアは
他にもいるはずだ。
ほんとに今のつまらんテレビ見るより双眼鏡眺めて他方がストレス解消になる。

>>527
趣味版でやれ。

テレビを見ている時間より双眼鏡で眺めている時間の方が多い人は
本当に双眼鏡好きな人なんでしょうね。
双眼鏡愛好家かどうかの判断基準に使えるかも。

テレビを見ている時間より双眼鏡で眺めている時間より、2ちゃんやってる時間が長い orz

>双眼鏡はそんな現実から逃避させてくれる夢見る道具のようなもんだ俺には
別に鳥を主体に見るわけでも星を主体に見るわけでもない。
自然が奇麗に見えれば心がなごむわけよ。
双眼鏡自体が好きなんだろうね。
そんでいいじゃないの。
とかく日本人に多いA型は何でも人を当てはめたがるけど双眼鏡で
オールマイティーに色んなものを見たい俺のような双眼鏡マニアは
他にもいるはずだ。

心情的には賛同するが、ルールは守らなきゃ何のためのカテ細分化か意味が無くなる。
そういう事を語るなら趣味版へ行くべき。

自然全体を見るのと、鳥だけを追いかけるのとでは、全く話が違うって事を先ず理解汁。
こう言うと、型にはめる、とか、排斥的、とか言う人が出てくるが、鳥版なんだから、鳥見に有用な情報交換する場でしょう。
それが最低限の当然のルールなわけですから。

>>525
俺は10x70の人でも鉄塔の人でもないし、7x50は今は使ってないけどな。
昔はそれしか持ってなかったからそれで間に合わせていた。
取り柄は、見て楽しい目が楽ちん安くてお買い得ってところだな。
新しい7x50が欲しいぜ。

＞どんな目的でどういう鳥を見るのに有用なのかを説明
それを言うならどんなスペックの双眼鏡でも言わないと不公平だぞ。


>>527
それは写真と双眼鏡の関係にも言えそうだなあ。
私見だが、歩くという行為と思索と双眼鏡は通底している。

じゃあ之からは８倍１０倍以外の話は「趣味版でやれ。」って書けばいいのね

>>532
言ってることはまあ間違ってはいないがな、前提が一部違うぞ。
＞型にはめる、とか、排斥的、とか言う人が出てくるが
7x50の話なら、一方で鳥見に使う7x50を語ろうとすると他方が叩くという構図だわな。
それと「鳥だけを追いかける」のは傍迷惑だからやめろ。
鳥しか目に入ってない御仁を時々探鳥地で見掛けるが（カメラ野郎に多い）、
このスレ見てても近視眼的鳥屋バードウォッチングの敵以外の何者でもないな。

スピリッツのウシジマ君にIS出てるネ
っつーか三脚固定だからISいらんだろｗ

>>534
８倍での星見話はダメ
７倍での鳥見話はアリ

双眼鏡入れてる箱に、千数百円の湿度計入れてるんだけど
安物の湿度計はムチャクチャですなあ、目安にもならん。

>>527は板違いには同意。
でも内容は共感する。
鳥見も結局は現実逃避。
煩わしい世間から暫し離れて鳥の世界で心を休めているのだから、好きにさせてほしい。
だから「こうしなければならない」なんていう特定の規範を押し付けられるのはマジ勘弁。
鳥見に限らず、日本ってそういうの多いけどねー。
趣味は求道じゃないんだから（求道が趣味でもいいけど）、楽しくなきゃね。

かと言って、ルールを守らない事と、自由にさせて欲しいを混同してる困ったチャンは勘弁。

変な自分語りは完全に板違いだろ

鳥見に使うというルールさえ守れば何でもありだな。

主要目的ルールってのは必要だけどね。

つまり鳥見に使うのが主要目的である双眼鏡を語ってくれということだな。
星屋が星見に使うために買った双眼鏡でも近所の鳥も見えるよってのは、権利の濫用。

フジノン対空なんて出てくるかもな。

要は、どんなものでもいいんだが、いかにも鳥用で使ってます的なインプレは困るって事だね。
初めから、鳥用で買ったんじゃないけど、とかの前書きがあると荒れないと思うが。

しかし鳥見にしか使わないってのも少数派だろう。
いろいろ使うけどメインは鳥ならわかるが。

例えばツアイス８Ｘ２０を鳥用で買ったのに、偶に見てみた何の星かもわからないが天板で語ったらどう思われるかな。

最近、野鳥に興味を持つようになって、野鳥関係の本を色々見てるんだけど、
たいてい望遠鏡のことが書かれていて、買おうかどうしようか迷った。

でもやっぱり裸眼で見るのが自然で一番だ、自分にとっては。
至近距離で見れた時の感動も大きいし。

あなたは裸族ですねｗ

視力5.0ですから双眼鏡はいりません。

>>550-551
ﾜﾛﾀ

オリンピックの通訳で２ヶ月も缶詰だった俺は、自分へのご褒美に
832ＨＧＬ買ったよ！！北京で買った舶来物だぞ！？

週末見に行こう！！と思うも台風しだいではそうもいえなくなってきたな。
帰国した途端に雨かよ！！！！！来るな！！って言いたいけど水不足の
地域もあるのか・・・・複雑ですなぁ。

>>525
こんな読解力の低さと、「どんな鳥を見ているのか？」にこだわる人が
そんなに多くいるのでしょうかねぇ…。
「IFポロは丈夫だから車の中に放置出来る」ってポイントが主眼でしょう。

>>545
その昔、誰かさんはフィールドスコープを2本並べたものを「これを使うのが
当たり前だ」と言い張っていました。
それとフジノン対空にどの程度の差があるのでしょうか？

>>548
普通に中心像や周辺像のレポートなら、どうも思われないでしょう。
むしろ口径20ミリだとどのくらい見えるかという参考として扱われるでしょう。
念のため…「こんなキレイな星が見えた」という日記、自分語りの類いは違いますよ。

>>553
通訳ｶｺｲｲ

>>553

そのHGLって、NIKQNとか書いてない？

>>556
激ﾜﾛﾀ

アマゾンでは、8x30E2よりも10x35E2が安くなってしまった(38%引)んだけど
何かあるん？

追加：ヨドバシだとSEやSPの多くが販売休止中。

>>554
フィールドスコープ二連装なら大型の双眼望遠鏡のが合理的と思うけどね。
何を使うかの話で本質的な違いはないな。
さては例のバカが例によって難癖つけてたのか。

>>556
そういや、昔、御徒町で売っていた時計のROLAXはまだ売ってるのかな？
さんまが買ったらしいけど。

>>548
あちらの方がこちらより紳士的だよ。

>>558 >>559
単純に売れないからでは？

>>562
あっちにはBD馬鹿がいないからね。

過疎化してる不人気スレだから アラシも行かない。

ここは肝心なこと以外で盛り上がるだけ、なんだよね。
一人の人格障害者のために。

敵は一人厨乙

>>567
おまえ、すぐ釣られて分かりやすい奴だなｗ

これなんですか？
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/292837.jpg

>>568
また後釣り宣言の自閉症か
わかりやすいなぁ

(>_<)/占＜3 b虫d

>>563
多分 逆。
値上げ前の駆け込み需要でニコンの在庫がなくなったんでしょ。
ビクセンのアトレックHR8x25もずっと販売休止中だし。

なるほど。でも直営の在庫は無くなってないよ。

SEやSPは売れないことで有名だったから引き上げたとしても不思議じゃない

ケンコーの最新カタログを手に入れたんだけど、
スワロもどきの第二弾が出るみたいｗ

>>575
30mm級がもし出るなら買ってもいいな。

第二弾とは別に、30mmサイズの40mmが出るみたい。
ケンコーの狙いがまったくわからないｗ

＞30mmサイズの40mm
いやいやちょっと待ってよ。それならほしいよ。

30mmサイズということは短いってことかな。
それならvixenのアトレックという失敗作があるから別にいらないんだけど。

そもそも第一弾はどうなったんだ？ｗ

アトレックは失敗作なんですか？

>>581
この板にはアルピナマンセーが常駐して地味に貶してるけど、
価格差を考えるとアトレックもコスパは決して悪くない。
ただ、重いのは明らかに欠点だね。
40mm級ダハではたぶんクラブトリノの次くらいに重いんじゃないかなあ。

クラブトリノはよく知らないんですが、アトレックってそんなに重かったかな？
私は30mmぐらいの、軽いダハを探してたんですが、評判悪いのならやめようかと思って・・

>>582
アトレックに40mmはないよ。

>>584
死ね

ネットで調べたら、昔出てたみたいね　アトレック42mm
あんまり売れなかったのかな？

>>585
通報した

>>586
アルピナとの住み分け。

アトレックの評価が悪いのは、俺が愛好会で詳しくレビューしたからなんだけどな。。
２ちゃんの奴らは後追いでアトレック叩く叩く。
釣られてアルピナまでゴミ評価にしててﾜﾛﾀ。アルピナはそこそこの出来だよ。
つまりここの奴らは叩ける材料があれば何でも叩くんだよな。

すごいな＞俺

>>590
褒めてくれてありがとう^^v

>>589
ものすごく幸せな人なんですねw

お月さん綺麗だった
しかしSPとかエスパシオは鬼みたいに逆光に強いなｗ

俺はＥ２で月を見た。他のを知らないからなんとも言えないが奇麗に見えたよ

LIS使用中　値上がり前にFL832を行こうか悩み中。LISを超えられるだろうか？
軽いだけ、って落ちはないだろうか？それならＨＧＬでいいんだけど・・・
まぁ軽いって言うのはそれだけでアドバンテージなんだけど・・・ね。

ちなみに、１万円の違いだから４２ｍｍを、って言う声もあるけど、７００ｇクラス
って言うのは少し重くないですか？まぁＬＩＳに比べたら軽いし、ＨＧＬ３２と同等、４２
よりも軽いのですが、フィールド散策にはどうなんでしょう？軽いＦＬ８３２をとるか、
見え味のＦＬ８４２をとるか・・

>>596
FL使いの俺から言わせてもらうと、32ミリにするか42ミリにするかは自分の好みでいいと思う。
スペックにこだわると42ミリになるが、実際の見え味は32ミリも上等。
おれは7×42にしたけど、8×32もそのクラスではトップレベルの明るさと着色の無さ、そしてシャープさ。
軽量コンパクトが望みなら32ミリも十分選択の余地はあると思う。

ただね、よく言われるようにFLは周辺像に関してはあまり良くないのでその点をどう評価するかだね。
中心がシャープ過ぎるので余計周辺の崩れが目立つし
歪曲も全然補正せず、ひたすら中心のシャープさを追求したような設計で、
ピンとはここまで合うのかと実感させられる。
そういうのが好きな人にはもってこいの双眼鏡だけど、
周辺のことを気にする人には良い双眼鏡ではないかもしれない。

いずれにしても、安い買い物ではないので、一度ショップで覗かせてもらった方がいいよ。
俺はスワロやライカなどもそれぞれ複数覗かせてもらって、FLが一番気に入って購入した。
いわゆる御三家はそれぞれ個性も強いので、それが気に入るかどうかは覗いて判断するしかないんだよ。

>>596
俺もFL832だが、BDから変えて一番印象的だったのは、
光の中の水しぶきの透明感やきらめきが圧倒的なことだな。

フォーカスが鋭く、さらに色収差が抑えられているから、
色のにじみのないクリスタルでシャープなきらめきが美しい。
周辺像は気にならない。完全に無視できる。

重さは600g以下が自分の基準なので、40mmクラスは対象外。
25mmクラスの6〜７倍ぐらいでFLかHGLぐらいの高級機が発売
されればうれしいんだが。フィールド主体なら32mmをすすめる。

あと、FLの仕様で全長は見口を伸ばした寸法で書かれている
ようだし、ネットの画像も伸ばした状態の写真だが、縮めた
状態では、ほとんどWebのライカの32mmのような形になる。

>>597,598
Thanks
自分も先日某販売店でＨＧＬ、ＦＬ、ＥＬの８３２モデルを比較させてもらった。
個人的にはＦＬ＞＞ＨＧＬ＞＞ＥＬだったので、ＦＬにしようかな、と。
やはり軽いって言うのは利点だよね。ＬＩＳで重いのは懲りた。よく見えるのは
間違いないけど。
お２人ともグリーン？ブラック？ブラックが人気だとは販売店も言ってましたが。

>>599
俺はブラックにしたよ。
ネットにUPされてる写真のような色ならグリーンもいいかなと思ったけど、
実物の色があまりにも違っていたので。
でも、グリーンも悪くないよ。
もし、もう一つ買うとしたらグリーンを買うよ。

LIS使いの方が結構いるようなので質問ですが、自分ももう一つ小さいヤツを
考えていますが、価格的にHGL832くらいが限界です。（Max10万円）
この価格帯ではHGLが一番良い選択なのでしょうか？双眼鏡スレをいくつか
見ましたが、FL,ELよりは劣るがHGLはHGLでかなりよい双眼鏡、という認識で
良いのでしょうか？まぁ見比べる機会があれば良いのですが、ってあっても
舶来は買えませんが・・・

>>601

> 舶来は買えませんが・・・

中国いいあるね

>>599
無難にブラックにしたよ。
アウトドア派を強調するならグリーンもあるかも。
ただ、色物は長期的には退色する可能性も。

この価格帯ではHGLが一番良い選択だと思うよ。
ELより劣りと言う意見もあるようだが、それはEL４２と比べての話と思う。
EL３２とHGLだったら、さほど差はないなあと言うのが私の感想。
もっともELもしょっちゅう細かなバージョンアップをしてるので、最新のはどうか知らないが。
（私の持ってるEL３２は3年ほど前の黄色いコートのやつ。４２は最新のを持ってるが、コートの色が紫系でまるで違う）

HGLは黄色い黄色いと言われてるが、鳥のモフモフ感はちゃんと見えるよ。
そんなに黄色いかな、色収差あるかなと言うのが正直なところ。
取り回しはいいし、買った後の面倒見はいいし、いいBINOだと思いますがね。

FLは持ってないから詳しいことは言えない。オーナー様方どうぞ

ニコンの販売員が必死にHGL売り抜け工作か。
全開はHGが捌ける前に強行軍でHGL出してしまい売れなかったもんね。
みんな半額になったHGの方を買うという。
少しは学習したみたいですね。

また工作厨がでた件について

>>601
HGLはとても良い双眼鏡ですよ。
像のシャープさは他社高級双眼鏡に引けを取らず、国産双眼鏡では頭ひとつ抜け出てます。
眼鏡使用での覗きやすさはトップクラスだと思います。

ストラップはクッション性のあるものに買い替えるといいですよ。

HGLは重過ぎる。EDGもやっぱり重い。
バーダーのことを考えた設計をしてないな。

＞＞６０７
重過ぎる、って言うのは具体的にどうなのでしょうか？まぁ３ｃｍクラスでは
重いほうかと思いますが、双眼鏡としてそんなに重い！！ってほどなのでしょうか？
何か他のものと持ち比べられたことがあるのでしょうか？カタログスペックだけでは
図れないものがあると思いますので参考程度にお聞かせください。

重さに関する部分は人それぞれなんだから
突き詰めても「私には重い」「私は我慢できる」
「私は何の問題もない」って事になるだけ。

重さは重量ではなく、グリップ形状、手に当たる面積でぜんぜん感じ方が違ってくる。
EL42は重い方だが、グリップ感がいいので同じクラスより重さは感じない。
HGLは結構手にズシリ感がはある。

>>610
同意。突き詰めても意味が無い。
参考くらいにはなるかもしれないけどね。
>>607
つジェネシス

グリップ形状も人それぞれなんだから、ポロのが掴み易いと思う人もいれば
ダハしか認めない人もいるし、舶来マンセーもいる。

>>611
そういうことも含めての>>610だとおもうよ。
ただし重さは、首に下げた場合及びバッグ類に入れた場合も考慮にいれないと。

>>613
舶来厨は形状には無頓着だと？ｗ

重さに関しては、っていうけど、それは何でもそうじゃなかろうか？
突き詰めてけば結局は見えあじもデザインも「好み」の範疇になってこようかと。

突き詰める、じゃなくて「俺はこう思う」みたいな議論、意見がいっぱい合った方が
楽しくない？不毛といわれればそれまでだけど、参考にはなる。以前に何度された議論で
も、語り手が変わるだけで結構新鮮に見えるし。

>>601
HGは常識的に見たら超優秀。
黄色い、っていわれるけどパッと見て気づく人って凄いと思う。
販売店の人はHGLと舶来ものを勧める時にどうしても舶来ものって
言いがちなのは見えよりも重量がネックだっていうところが多い。
大阪、東京の販売店、量販店には結構足を運んだけれどつべこべいわず舶来が一番、
HGLはそれ以下、っていう販売店は八重洲口の店だけだった。

>>615
あれが黄色いと感じられない人にウダウダ言ってほしくない。
＞HGLはそれ以下、っていう販売店は八重洲口の店だけだった。
やさしいだけだろ。バカか。

黄色いと言えばカッコいいと思ってた時期もありました。

>>617
君はそうなのかもしれないが自分はそうではない。
人にどう思われるかではなく、
これほど高価な双眼鏡が黄色いことに納得がいかなかった。
いまは全然安い、悪名高いブランドの双眼鏡を愛用してるよ。
HGLと交換してくれるといってもいらんね。

で、ジェネシスってどうなの？

>>619
高い、重い、ってことなんだろうけど。
鳥板ではおそろしいほど不人気だよな。オーナー一人も降臨しない。
僕は店頭で見ただけだけど、見えは素晴らしいよ。
和製ELって感じだと思う。でも重い。
EL42mmオーナーの自分には選ぶ理由はなかった。
30mm級のジェネシスが出てきたら俄然興味あるけど。

>>616
別にうだうだ言ってない。舶来が悪いとも書いてない。６０１の
質問に対してHGLはかなり優秀な双眼鏡と言っただけのこと。
おそらく舶来使いのあなたにはなんの問題も無いことだろう。
いい年してそれもわからないのか。


>>601
HG程の品に難癖つけるのは全バーﾀﾞｰのうちほんの一握りの一握りだろう。
黄色い、っていっても白が黄色く見えるわけではない。重いと言っても
持ち上げられないもので無し。HGL駄目、舶来万歳、っていうのはいわゆる
ドグマ主義というか原理主義みたいなもの。いろいろ自分で判断するべし。

>>618
まぁ交換してくれる、っていったら絶対飛びつくタイプだね。HGLが気に入らない
のはわかるけど、もう少し言い方を考えれば？

と、二十歳の俺が吠えてみる。
はい、おっさん方どうぞ↓

鳥見の将来は君にかかっている。頼んだぞｗ

右翼乙

鳥だけに？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28837827

なるほどね。

出品者乙

>>621
頑張ってくれたがつまんないw

二十歳？

どの双眼鏡か判らなくして覗かせて、ちゃんと当てられる人ってどのくらいいるんだろうね。
目隠しして食事させると何食べてるのか判んない人が殆どみたいだけど。
思い込みってあれだよね。

>>628
気持ちはわからなくもないけど、
そんなできもしないこと言っても詮ないね。
ってかそもそも双眼鏡に関してそれほど不当評価がまかり通ってるとは思わないけど。
たとえばどのへんが不満なの？

>>622
断る　
>>624
うまいです
>>625
よく探してくるな、そんなの。そのひん曲がった根性ともっと社会に使えば？
と言いたくなるような無駄な労力に乙　ところで人間年取ると目が黄色くなるから
HGが明らかに黄色いって言うのはその所為じゃないか？なんて
>>626
いや、十分おもしろいだろ。以前も２６？の人の書き込みがあったが硬直した
おっさんの書き込みより遙かにおもしろいや。
>>627
ごめん、ウソついた。先月21になった。

>>601
ちょっと申しわけ無かったです。まぁ参考になるかわかりませんが、１０万円まで
と言った選択であれば、ダハなら最良の選択ではないでしょうか？
625氏がヤフオクまで引っ張って来てくれたみたいだから。

ではお休みなさい。皆様。

>>629
評価に思い込みが考慮されてないところ

>>615
前段その通りだと思う。
が、あなた言うところの「原理主義者」がこのスレを険悪なものにしてる。
誰かも言ってたけど、ほんと言論テロリズムだと思うよ。

関係ないけど、「舶来」って言葉、いまどき双眼鏡ギョーカイでしか使ってないのでは？

＞いや、十分おもしろいだろ。以前も２６？の人の書き込みがあったが硬直した
＞おっさんの書き込みより遙かにおもしろいや。
そんなものは君が決めることじゃないんだよ。
君はつまらん。　　と、俺は思う。
いやそんなことない面白い、と第三者が言わない限り君の主張は無意味。

>>619-620
白樺峠行くと幾らか居るよ。

あそこのホークウッォッチャーの手厳しい意見を
受けながら改良を続けて作った双眼鏡だそうだから。

けど、高いから結局あまり売れてないみたいだけど。

みんなの意見聴き過ぎると駄作になるって言ういい例なんですね、わかります。

そうでもない。

>>634
なんとなく納得。
44mmなんて口径を選択したのもそのせいかと思える。
いっそ12倍を出してくれたら速攻買うんだけどな。
あるいは30mmか。
なかなかうまくいかないねそのへんは。

双眼鏡だけを使うならHGL832が100グラム重くても問題ない。
ちょっと鳥見をやっていればスコープと三脚が必要になり携行することになる。
そうなると双眼鏡の100グラムの差は大きい。
自分の場合スコープと三脚を持つ時は双眼鏡は600グラムが上限だな。

>>637
あそこは望遠鏡を双眼にして使ってる人が多いから
高倍率な双眼鏡の需要はないよ。

>>638

＞ ちょっと鳥見をやっていればスコープと三脚が必要になり携行することになる。

スコープ全然必要にならないけど？

>>640
ちょっとも見てないんでしょ

>>641

＞ ちょっとも見てないんでしょ

ちょっとは見てるよ。
今日は朝方近くの公園行ったけれど、狭い遊歩道に大砲構えた爺様方が五六人。
ああはなりたくない。

56人とはまた壮観な

>>643
アホとしか言えんわ。

>>642
公園にしか行かないなら不要でしょうね。

けどやっぱりちょっとも見てないわな。

街の公園で大砲だらけならカワセミ狙いだろうが
そんなに並べる公園ってどこよ？

物理的に並べられないと思うんだが。

ジェネシスが売れていないのは高いからではなく重いからだと思う。

自分の仲間内の結論はほぼ、「見え味はいいけど重すぎて買わん」といったところ。
皆、ジェネシス程度のお金はすぐ出せるやつばかり。

そんなに重いのか

ジェネは都会の販売店の店頭でしか覗いた事ないけど、
樽と糸巻きの歪曲が組み合わさって、周辺のビルの直線が変な歪み方をするね。
あんまり気分良くない。
それから眼鏡では覗きにくいね。10.5倍の方は特に。
透明感はいいけどね。

ツァイス系って事か。

　　　ヾヽ　　　　　　 　　ヾヽヾヽ
　　_（ ・l＞・l＞ 　　　　_（ ・l＞・l＞
　ミ＿ノ＿ノﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　 ミ＿ノ＿ノ　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　 |/／　　　　　　　　|/／
　　 |　　　　　　　　　／
　　 |　　　　　 　　／
　　 |　　　　　　／
　　 | ∧＿∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∩（　・∀・）/ ＜　>>644、気持ちにゆとりがないのはダメ人間だよ！
　　（　　　　）/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ ／ ／
（＿_)＿）

鳥見始めてから気持ちにゆとりがなくなった気がする

それは貴方が鳥を見てるつもりが双眼鏡を見てるからです。
いわゆる手段が目的になって道を踏み外したわけですね。

そうじゃなくて、鳥見の人の振る舞いが気に障るようになった。
我振り見直せだな。

>>654
わかるような気がする。俺が釣りをやめてしまったのも似たような気持ちかな。
鳥見もできるだけ人のいないところか、
逆に鳥類園のようなバーダーバーダーしてない場所が好き。

死んだか、Bディー厨。
悪因悪果。

>>645

なぜそう頭から否定してかかるの？
そんなに特定のスタイルを強制するのは、不安だから？

こっちは眼視派、そして単眼は片目で見るのしんどいから使わないし、必要性も感じない。

>>657
なぜそう頭から思い込みで決めてかかるの？

>>658

疑問質問にズラし質問で返すのは奴さんの特徴だねぇ。

>>659
強要と捉える方がどうかしてるからでしょ。

>>657
眼視派って初めて聞く単語だけど
カモやシギチドリ見るのは大変そうだね。

>>660

ちょっとでも鳥見したらスコープが必要
不要という奴はちょっとも鳥見してない
↑これって決め付け強要ですよね。

>>662
そうだけど彼はしつこいからスルーしたほうがいいの。

>>662
強要じゃなくて指摘されたとおりだから悔しいんでしょ。あなたは。

ついに最強登場か？

http://el.swarovskioptik.com/index.php

>>665
俺のELが過去の存在になってしまったか。
別にいいけど。

３枚玉EDアポ？

コンデジカメラアダプターはいいな。

カット図フラットナーが入ってね？

強要（笑）
そう思うなら放置すりゃいいのにな

フラットナー入っちゃったね
これは良い方に行くかどうかは疑問だ
ニコンHGLみたいに面白くないサラリーマン的な見え味になるかも
というかスワロELとニコンEDGって同じ会社のOEMでしょ

EDGや新ELは操作性や光学系はもうシュミットダハの究極に達したと考えて良いのかな。
正直これ以上の改良点が見つからない。
FLのようにぶっ飛んだ設計はそれはそれで好き者がいるんだろうけど。

＞というかスワロELとニコンEDGって同じ会社のOEMでしょ


ソースは？

じゃあケンコーのスワロもどきも出所は同じってことだな。

つライト光機

おまいらOEMって意味わかってる？

教えてちょ

製造元って事でしょ。
ＯＥＭではないと思うが。

つ http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM

OEMの例から見て、製品がほぼ同じである事が前提。
しかも製造元が開発したものとなるから、ライト光器はＯＥＭ元ではない。
ただの下請け製造会社。

つ http://www.light-op.co.jp/product/index.html

今更フラットナーって…
諏訪炉もニコン様に対してはいろいろと引け目を感じてたんだなあw

質問です。
よくHGLの20,32mmと違って42mmはイマイチ、という書き込みをちょくちょく
見かけますが、具体的にどういったところがイマイチなのでしょうか？

>>683
別にいまいちじゃないよ

重い

日本の特許使う事を、長い間プライドが許さなかったんだね

スワロとニコンが両方パクリ合って同じような双眼鏡が出来たのか
糞つまんないね

スワロの歪んだ視野が好きだと言ってた盲目信者涙目ｗ

>>680
マジレス
細かい仕様変更指示や根本的な接眼レンズの設計変更などはあるだろうが、
ボディの基本設計はライトがやっているはず。
そもそも、開発自体が双眼鏡会社（例えばスワロ）なら、ほぼ同じ鏡体のものを
ライト光機が他社に卸したら、開発費用の丸パクリって事になり、これはトンでもないこと。

>>684
あ、そうなんですか？
>>685
確かに結構重いですよね。

やっぱり重さがネックなのでしょうか？見えに関しては32mmを大きくした
感じ、と言うことですかね？

>そもそも、開発自体が双眼鏡会社（例えばスワロ）なら、ほぼ同じ鏡体のものを
ライト光機が他社に卸したら、開発費用の丸パクリって事になり、これはトンでもないこと。


つーか、自社開発したんなら全ての権利を持ってるからどこに売ろうと自由になるのでは？
中国の双眼鏡や光学製品のように、いろんなメーカーが扱ってるし。

>というかスワロELとニコンEDGって同じ会社のOEMでしょ

またお前か。

両方ライト光機製造だから

>>693
粘着してないで早く寝ろw

>>693
変な奴にからまれたなw

そんなにELが欲しくてたまらないのならウジウジ嫉妬せずに買えや。
みっともないぞ。

鳥スレってちょっとかまうとすぐ自演に逃げるヤツがいて面白えな。

現行ELが貴重な存在となる可能性もあるな。

>>691
　＞自社開発したんなら全ての権利を持ってるからどこに売ろうと自由になるのでは？
契約内容によるでしょ。
「10年間はウチだけにしか卸さない」とかそういうの。

じゃあそろそろ旧スワロがケンコーから出るって事？

だから、設計開発はスワロで製造委託がライトってことでしょ。
で、ライトがパクリをケンコー他に卸してる。

設計開発がスワロなら他社に簡単に技術使わせないよ
設計もライトがやってそれを数年間スワロに独占供給って事じゃないの
その契約が終わったからニコンやケンコーにも使っていると

じゃあまんまＥＬが無いのはどうして？

世間知らず登場

製造委託関連はいろいろと難しいというか重要だから
本当の関係者は絶対に２ちゃんなんかには書かない、
ここに書いてるのは半可通だけ。
・・・ってことでOK？

>705
まあ、そういうことだな。アンチEL（嫌BD厨でもある）が必死に工作しているだけ。
スワロのショールームに行けば、チロルにある工場内の写真も見せてくれるよ。

そういえばそもそも”MADE　IN　AUSTRIA”って書いてありますね。

部品調達はやってるかも知れんが、仕上げ組み立て調整はスワロの職人って事でおｋ？

くだらん
誰がどこで作っていようといいものはいいし、だめなものはだめなだけ
オーストリア製が日本製よりありがたいとは思わんしその逆もしかりだ

ところで、湾曲収差が気になる自分的に、新ELはとても魅力的なのだが
同様のスペックで32ミリは出ないのだろうか

>>708
ELじゃないかもしらんが、しばらく前のバーダー誌に工場内でスワロの職人が
調整をやっている写真があった。禿げた白人のおっさんだった。

組立を自国でやるだけでその国で作ったことになるからな
双眼鏡なんて設計のノウハウ提供してナンボだから

>>709
どういう読解力してたらそういうレスになるんだろうね。
くだらんのは君のレスだよ。sageで上のほうや下のほうにも書いてるっぽいけど。

舶来がありがてえなんて、段階以上の年代の人限定だろ。
今の若い人は国産主義者だから。

中年ほど国産主義者だと思うが違うのか？
日本の技術は！日本の技術は！って盲信してる気がする。
若い奴ほど日本を馬鹿にしてると思うぞ

日本を馬鹿にする≠舶来主義

国産舶来にかかわり無く、ただのブランド志向だと思うけど。

全部とまでは言わないけど、半分はそうかな。

比丘は恥ずかしいとか言う人もいるしね。
恥ずかしいのはどっちだか。

昨夜は久しぶりに晴れたので旧HG8x42で白鳥あたりを…
視野がちょっと狭い以外はFMT10x50と殆んど変わらない像を魅せてくれる

まるで宇宙船の丸(ry

旧8x42（ｒｙ

>>713
それは単に買いたくても買えないだけ

>>719
もう渡ってきてるんですか？
北海道あたりでもまだだと思いますけど。

それとも近所の公園のコブハクチョウ？

白鳥は白鳥でも星座の方だろ。夜だし。

ELがモデルチェンジしたけど、これ初モデルチェンジ？
それとも結構あることなのですか？

マイナーチェンジではない。
光学系を見直した新作。

モデルチェンジと言っているのだが？

また俺のコレクションが増えるな。

nikonの8*30Eを使ってます
相棒はFokusというﾒｰｶｰの7*21 7.5°です

最近、鳥観に行くたびに「ニコンは良く見えるね」と、うらやましがられるため、
評価がイマイチですが、サブで使用中のnikonｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰ(3or4)8*25DCFを譲ってお茶を濁すつもりでした

しかし、一生モノの双眼鏡１個すらﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄできず、甲斐性なしと呼ばれるのも情けないので、
しばらく第１のﾋﾞｰﾙを我慢し車通勤をやめて薄給をやりくりし、8*30E2を買ってあげようかと

国産中級クラスしか検討対象にならないのが悲しいところなのですが、
どうせなら同じ8倍じゃなく10*35E2にして8*30Eを譲る手もあるかなと思い、
「8で見えないものが10で見えるようになる訳じゃない」等のご意見を承知の上で、
先日、某店舗にて下見してきたところ、屋内のために実感がわかず

無知のころﾎｰﾑｾﾝﾀｰのkenko社25倍から鳥観を始め数年
最近、やっと一発でvixen社のなんちゃってｽｺｰﾌﾟにﾎｼｺﾞｲを入れられるようになりましたが、
未だにﾒｼﾞﾛの動きに翻弄されている程度の当方に10倍は使いこなせるものでしょうか

普段8x30Eを使ってるなら、十分使いこなせる。
同一機種の倍率違いを交換しながら使うのも楽しい。

無いよりあれば楽しいには楽しいが、他社製の10倍と使い分けるのに比べれば面白みは欠ける。

夫婦で同一機種ってところがいいんじゃないの

私はまた１０倍が増えた

>>728
10x35EIIの実視界は7度。
他の多くの8倍機より広いぐらいだから、大丈夫でしょう。

質問です。

山歩きが趣味の両親に双眼鏡でもプレゼントしようと思うのですが
自分には双眼鏡選びが全くわかりません。

・軽量、コンパクト　リュックサックに入れて十分持ち運べるくらい
・そこそこの倍率　山の頂上から遠くの景色が見えるくらい

で、nikonのトラベライトEX　12倍ってやつを考えてるんですが
このシリーズについて詳しい方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。

　もしくは上記の用途に適した双眼鏡でお勧めのものがあれば
教えてもらえると嬉しいです。

>>734
こちらでどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/

>>735

そうします。

>>734
12倍は実用的じゃないのでお勧めできません
トラベライトEXの8倍を素直に買った方が良い
コンパクトの選択肢としてトラベライトは悪くないので
しかしながら8x30クラスを買うと格別の見え味なので
せっかくの登山だったら私なら8x32持って行きますね
見え味優先なら8x30E2、防水コンパクトならBD32-8がお勧めです
どうしても倍率が欲しいなら12x36ISですがこれは大きめなので荷物になります

ご両親がメガネをお掛けになっているのであればE2では少し苦しい
モナーク8x36かBD32-8が適当な選択肢かと思います
このクラスがコンパクトさの限度と高性能のバランスの取れた機種です
トラベライトよりお値段が張りますが、双眼鏡は一度買ったら一生物ですから
安物を買ってすぐに飽き足り壊してしまってはもったいないと思います

>>737>>738

親切な説明ありがとうございます。
素人考えなので、倍率が高い方が見やすいと思い込んでいました。
確かに手ブレもありますからね。
金額は全く問題ありませんので、高価でも使いやすさ最優先で
オススメしてもらった機種を中心にもう少し探してみます。

つ http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

>>740
地味に更新してるのな

カメラで録画してフルハイビジョンで見る
http://vincentlaforet.smugmug.com/gallery/6021407_xEg87/1/#378479692_MRytZ-A-LB
http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2086

>>740-741
98SEで「フォント最大」だと、
６．高級品（コストに性能が比例していく限界レベル
７．中級品（ちょっと高いと感じる価格設定で見え味もそこそこ）
がズレて、本文と重なって見える。

ふともももんもん

ELを中古で買おうと思うんですが30年保障とかはどうなるんですかね？

売り手に聞くべし。

見えあじだけならHGL832よりE�U830かな？

味などという客観性もない基準で言われてもな

またあんたかよ。あんたに応えて貰う必要ないから
客観性ならある程度データーがあるしね。使われている人のナマの声が聞きたいだけ。
だから応える気がないなら黙っといて。うっとうしいから。
一切レスいらないかな反応しなくて良いよ。

同意が得られなかったら逆ギレってパターンも
もう食傷気味ですけど。

748＝750
わかって。あんたのレスいらないから。するならせめてIDだして。
同意も糞もないでしょ。別にE�Uを認めて貰うための質問じゃないよ。
ホントにじじいはこれだから・・・・・

なんでも＝で括らないで

>>751
同意。
ID隠したって自演だってことがミエミエだから意味が無いのにね〜。

いや、>>748の発言は至極当然だと思うのだが。
「どっちがシャープ？」とか、「色の傾向はどう？」とかならわかるけど。

>>748は例の人格障害者。
頭がおかしいと思って許してやれ。

>>748
別スレで必死にアスコットを否定してますね。
分かります。

味な奴が好きだ

今年のバードフェスティバルは11月8〜9日だそうな。
ライカやツァイス、スワロも出店しますよ。
（去年の出店情報　ttp://www.birdfesta.net/2007event/park/park_01.html）

http://www.birdfesta.net/

ニコンビジョンはEDG出さないかなあ

>>758
スワロの旧型バーゲンセールやるかもね。

>>756
こんなところにピストンリング。

>>760
むしろ現行ELにプレミアつくかも

新ELはもう出てるのか？

>>762
メーカー直ならプレミアは付けないですよ。

>>758
ケンコーのアレを見たいｗ

アレって実はEDGの双子だったりしないかなあ

ニコンのダハはライト光機のが多いからね。
普通にありうるでしょ。
まあレンズ設計はさすがに変えて来るだろうけど。

HG832→FL832と購入し、双眼鏡にはまったオイラはパッと目に入った
E�U830に一目惚れしてしまったよ・・・・・一月で2台も買ってしまったよ。
ポロも良いなぁ。

アレは第二弾が出るって噂。

あれも新型もでるらしい

訂正
×あれも
○あれの

>>769-770
てか、新カタログには載ってる。ラバーを厚めにしたモデル。
「希望小売価格　未定」でｗ

見た目はあの魁とELを合わせたような感じｗ

誰か買って
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30503580

ストレートな出品者乙！！だな

まぁLISなら売れるでしょ、普通に。急ぎならUTNとかが良い場合もあるな

星版とでマルチすいませんが・・・

KAIのスーパールーフ８×４２の情報持っている方いませんか？
贈り物にちょうどいいかな、と思っているのですが（昼夜どちらも使う方へ）
ネームも入れられるからオリジナルにもなるし・・・素性はよさげなんですが、
いかんせん情報がない。人柱になるもいいんだけど、ちょっと位は情報が欲しいです。
価格も安いでなく高い出なく、ＨＧＬと同価格、ほとんど同じスペックだけど少し
軽いし。どこかのＯＥＭの会社なの？

鎌倉製でHGLの姉妹機だと思うんだけど、
自分で使うならまだしも、プレゼントとしてはどうかなあ。
HGLを贈った方が無難でいい気がするけど。

魁のロゴマークの品の無い事といったらさ、珍走が喜びそう。

誘電体コートなんだね。

バードウォッチング、って程でも無いのですが、自然が好きなもうすぐ三十路のものです。
双眼鏡が欲しく、いろいろ見比べた結果、nikonの二つまで絞りました。

HG832とE�U830です。それなりに双眼鏡のことも勉強しました。
二つの双眼鏡とも印象に残ったのですが、価格もスタイルも違うので
一緒には比べられないとは思うのですが・・・・

因みにHGLの方は、他においてあった２〜３万円のダハ式よりは明らかに
落ち着いて見えました。質感がいいように思います。もう一方のE2の方は、
不思議に立体的に見得ました。どちらも非常に覗きやすいと思いました。
どちらも良いなぁと思っています。双眼鏡自体の収集癖は無いので、
一つ買えばそれを使い倒すつもりです。
過去ログ読んでも、しょっちゅうこの出てくるようですが、どちらがお勧めでしょうか？
主観で結構ですので一票下さい。
個人的にはいかにもマンガに出てきそうなE2かなと思ったり、防水とかが
あるHGも丈夫で長持ちしそうだな。でも大事に使えば防水にこだわる必要
も無いのかな、とか楽しんで悩んでます。

>>780
どっちもいい双眼鏡、あとは好みの問題だから自分で決めるしかないと思います。

E�Uに一票。

>>781で終了。貶しあいはご勘弁ください。

本音で欲しい方を買った方がいいですよ。（HGLじゃないの？）

HGLに一票。

>>780
どちらも鳥見用として１台持つには申し分ないです。
良い眼をなさってますね。E2が立体的に見えるのはポロの特徴。
自分はE2大好き人間だけど、特にこだわりがないのならHGLが使いやすいと思う。

バトラークリークのフリップアップキャップ
ｷﾀ━━━━━━ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ゛━━━━━━ !!

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081008201258.jpg

荒れるの恐れて毒にも薬のもならない駄レスの嵐だな

>>788
嵐のおまえは退屈だろうな

780ですが、皆様どうも。
自分はこの２機種に関して予算的なことはあまり考慮に入れてません。
ただそれ以上になると、他にも趣味はありますので、バランス的に８万円程度かな、と思っています。
また、特にニコンだから候補に挙がっているのではありません。
収差とか湾曲とか単語は知ってますが、全然わかりません。が、たとえば、ＨＧＬは他のニコンのモナークとか
Ｅ�Uはアルティマ？フォレスタ？（でしたっけ？ビクセンの）と比べると、どこがどうと言えませんけど素人なりに
よく見える、と思います。
素人なりに表現してみますと
Ｅ�Uは、立体感が(特に２〜３０ｍくらい？の近場？）よくわかる。スカッとした見え方。
ＨＧＬは、立体感はさほど。スカッと感は低い目。マッタリとした見え方をする。７８０で質感といいましたが
うまく表現できません。

ＨＧＬで気になるのは、よく視野が黄色い、と言われることです。ただ私にはまったくそれがわかりませんが、
フィールドで使用するとよくわかるのでしょうか？ひょっとしてＥ�Uで感じたスカッとがＨＧＬにないのが
それに通じるのかな、と勝手に思っていますが・・・

すいません、何かいているかよくわかりませんね・・・

>>790
いや、すげーよくわかる。
初心者にそのまま読ませても問題ない的確なインプレ。

ここの常連ヲタ連中と違って、変な予備知識なしに素直に見てるから、良いインプレですね。

>>790
同じニコンのポロ機で、8x32SEも検討に値すると思いますが。

星も見るならE2よりSEだけど、鳥見用としてはなぜかSEは存在感が薄いような気が。
SEを買うぐらいならHGLに行っちゃうんだろうね。
像質については、E2はHGLやSEに及ばないが、E2の特徴は類を見ない開放感。
そこが好きかどうかで評価が割れるから、E2ネタは嵐さんの材料にされる。
>>790さんはしっかり判断できる目をお持ちだから、その3機種からご自分の好みで
どれを選んでも間違いないですよ。

HGLの視野が黄色いなんて、単独観察じゃわかんないくらいだと思うけどね。
双眼鏡ヲタが他の舶来品と比較して、素人にはわからないほんのちょっと
した差を喧伝してるだけだと思うね。
アルティマ、フォレスタに比べるとE�Uがいいのは同意。
E�UはHGL（口径32ミリの方）に比べると、やっぱり、俺はHGLが値段の差の
分だけ良いと思うけど、そこは、個々の判断だろうね。

皆さんどうも。連夜の書き込みすみません。
>>793
実はSEの８倍モデルのほうが見えは上ですよ、と店員さんに言われて見せていただいた
のですが、イマイチ、といった感想でした。794氏の言われる「開放感（この言葉のほうがしっくり来ます）」
が、Ｅ�Uを覗いたときに感じた「はっとする臨場感」に欠けていたと思います。安さでアルティマも比べましたが
フォレスタ（モスグリーンのヤツですがあってますよね）も同じ感じで、双眼鏡を向ける角度によっては
白んで見えましたし、どこから入ってくる光かわかりませんが、店の中の蛍光灯の明かり？見たいなのが視野の中に
見え隠れして、すごく邪魔で不愉快でした。
>>795
その黄色い、って言うのが気にはなる情報ですが、気にしなくていいのでしょうか？
と、言うより他のものと比べるわけではないので気にしないようにします。精神衛生上ｗ

最初に覗いたのはモナークの８×３６とＢＤ８×３２でしたが、すごくよく見えました。どこが違うのか
今でもわかりませんが、小型だし、なんとなくスタイリッシュだったので実は最初この２機種で選んでいたのですが
予算がおありならこちらをどうぞ、と薦められたのがＨＧＬです。ＳＥの事もあったのでこの店員さんの言うことを
信じてなかったのですが、覗いてみて今度は違いがわかりました。同じものを見ても、携帯のデジカメで取った写真と
一眼レフデジカメ（あんまり詳しくないですが）で取った写真の違い？画素数が違う見えあじですよね。特に
見えているものの存在感がＨＧＬにはあって感動しました。たまたま雨の日だったのですが、水溜りに雨が降っているのを
見ていると、ＨＧＬで見ると雨粒の一つ一つが確かにそこにある、って感じで、モナークは同じ見えてるんだろうけどなんかのっぺりとした感じに見えます。

皆様の話を聞いていると、ＨＧＬ、Ｅ�Uどちらを選んでも後悔はしなさそうですね。よく考えてみましたが、
予算もまぁあるし、水辺に持っていくことも多いと思うので、防水の機能のあるＨＧＬ８×３２でいこうと思います。
と、言うよりすでに注文しましたw来月で30年間生きてきた？ご褒美にします。
この連休がすごく楽しみですね。
皆さんどうもいろいろなご意見ありがとうございました。また届いて使ってみたら感想を書いてみたいと思います。

>>796
比べてみて、かすかに違いが分かる程度の違いで、決して黄色い視野ではないから、ご安心を。

舶来品（ツァイスFL、スワロEL）と比べても、フォーカスのスムーズさとかが滑らかで良いし、
所持する満足度の高いものだと思いますよ。ご購入オメ。

うーん。
EDGが出るのにわざわざHGLを勧めるのはどうかな。
E2やSEもちょっと前に高くなったばかりだし、今は時期が悪いとしか言えない。
とにかく、EDGが出るためにはHGLが捌けることが大切だからそれに貢献してくれてありがとうですな。
購入オメ。

HGLの着色は人によって気にする人と気にしない人がいる。
というより、最近の着色の少ない機種（たとえばBDやモナ）に慣れている人が覗くとあれ？と思うけど、
以前からHGLやSEを覗きなれている人ならあまり気にならない。
どっちにしてもそれは好みの問題だが、それよりも>>799が指摘しているように、
新機種EDGが出るってことの方が大きな問題だと思うけど。

まだ見たこともないEDGのために、いま目の前にいる鳥を見るのを先延ばしする
ってのは、素晴らしき双眼狂の発想じゃないですか。
>>780さんは買い換えじゃなくて最初の１台なんだから。

それにEDGは別にHGLの後継機ってわけじゃないでしょ。EDGが出たからって
HGLの価値が下がるわけではない。

見た事も無い、いつ国内で発売されるかも分からないEDGを勧めるのはスペック厨の典型だな。
スペック厨なら知ってると思うが、ニコンには欧米でしか売っていないモデルが沢山ある。
ほとんどどこのOEMか想像出来るものばかりだが。
これもその一つかもしれない。

残念だけどHGLの設計というのは10年前のDCF時代から一緒だから。
舶来に後れを取っていた光学設計と鍍金面の改善とEDを搭載して何にも悪いことないのにスペック厨呼ばわりは変だな。
それにEDGはフラグシップであるわけだから全世界で発売するのは当然の流れだよ。
欧米でしか売らない変なOEMではない。

>>803
だから、>>780、>>790を読んでみてよ。
それでも、まだ発売日も価格も未定のEDG待ちで今は買うなと言うんですか。

待たずにすぐ買えとでもあなたはいうわけ？
意見押しつけられてもな

俺なら、わけわわらんＥＤＧ待つよりジェネシス買うな

>>805
EDGが10万未満じゃ買えないでしょ。
>>806
それも考えたけど、元の方のご希望は8x32クラス。

出るまで待ってから買えばいいのに。

旧型で値下げするかもよ？

>>808
その情報を広めるのは無用
HG投げ売りの時にはお世話になったから

過去ログ見ても数年間もHGLの話題なんて出てこないのに、立て続けに購入希望者が出てくるってことは、そういうことだよな。

用事が有ってミヤウチ光学に電話したところ、
会社の電話が「現在使われていません...」というNTTのメッセージでした。

先日、秩父からいらした当店のお客様ともミヤウチ光学の話になり、
「つい先日、やはり連絡つかないので工場に様子見にいったらもぬけの殻で
工場内は何もなくなっている様子で人もいなかった」とおっしゃっていました。

オプトミヤウチのHP等も無くなり、どうやら会社をたたんでしまったのでしょうか...。

ミヤウチ製フローライト100mm/140mm等このクラスではこれ以上にない非常に素晴らしい双眼鏡が世の中に存在していますが、
万一壊してしまうと復元できない可能性が大きいですので、
現在ミヤウチ製品をお持ちのお客様は大切に取り扱われることを望みます。
丁寧に取り扱えば一生モノですので。
(部品交換の必要の無い単なるオーバーホールでしたらどこか他のメーカーで引き受けてくれるところがあるかもしれませんが...。)

もしくは、皆様のほうでなにかミヤウチ光学に関する情報がございましたらお知らせください。

１００／１４０フローライト

あれが素晴らしいかねぇ…

双眼鏡に関して星屋は満足レベルが低いからね〜

廉価という意味では満足度が高かったと思うけど、性能に関してはそうでもないでしょ。
店を畳んだということは、中国のコピーがそれほど優秀だったという裏返しなのかな。

ハイランダープロミナーのシャープな像見た後、BJ見たら余りの甘い像にチャイナ製？かと思ったｗ

>>812は、
用途の違いによる
要求性能の違いがわからない
頭の不自由な人

宮厨乙

ＮＨＫの番組でクマタカの特集やってたんだけど、現地の愛好家はハイランダープロミナー使って鷹の渡り見てたね。

宮内を昼間に使うと色収差でどうにもならないから

これは相当、深刻な状況なの？

廃業決定

コーワが？

うちにあるのはBB532だけだけど、大切にしよう。

ニコン伝統の光学系の黄色い着色はこんな感じだよ
　ttp://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo22.jpg

こちらはスワロ
　ttp://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo23.jpg

こっちがコーワ
　ttp://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo21.jpg

見比べたら結構黄ばんでるのがわかるよね。

スコープの比較、それもコーワの宣伝用のもの持ち出して‥　何がやりたいのか解らん

だからニコンの着色はこういう傾向にあると云う例だろうが
おまえの頭には脳みそが入っていないから理解できんのだ
バカかおまえは。
おまえの頭蓋骨はカッラポですか？
振るとカラカラ音がしますか。

カラカラ音はしますが、スコープの例を出されても困ります。

そこまでしてニコン批判したいの？

>>822
大切にしてもすぐ壊れます。

壊れたらどうすれば？

ヤフオクで売るの

なるほど

質問です。

　現在8×20HGLを使っていますが、機種はともかく、３センチ〜４センチ
クラスのものを購入しようかと検討しております。ただ、20mmの機動性は
無くなってしまうので思案中ですが、２センチクラスと３センチクラスは
昼間の明るい場所での使用でも見え方、は大きく違うのでしょうか？
また、どうせ大きくするなら４センチにしようか、とも思いますが、これも
昼間限定で３センチと４センチとではどう変わるのでしょうか？

出来れば具体的にご教授下さい。２�aの機動力も捨てがたいので。

５ｃｍ逝っとけ

間を取ってモナークですね
わかります

>>832
地味に難しい質問ですね。
＞２センチクラスと３センチクラスは昼間の明るい場所での使用でも見え方、は大きく違うのでしょうか？
大きく違います。口径が１．５倍ということは単純計算で光学性能はかるく２倍以上です。
２センチはよほどの事情があっての携帯性スペシャルと考えたほうが無難です。
HGL8x20は素晴らしい双眼鏡ですが、たとえば野鳥園に鳥見目的で出かけるなら
アルピナかアスコットの8x42でも持っていったほうがいいと思います。
＞昼間限定で３センチと４センチとではどう変わるのでしょうか？
条件がそろったときの見え方に大差はないです。
ただ、対物口径が大きいと接眼口径も大きくなり、
それは多少ルーズな使い方も許容することを意味します。
４センチは３センチより重いし大きいです。
ただそここそ個人差が最も大きく現れる部分ですので、
小型軽量にこだわりがないなら４センチを選ぶのは賢明かも。
その考えかたなら５センチもありでは？と思われるかもしれませんが、
５センチは機種が少ないです。ケンコーアバンターはお勧めですが。

５センチならNikon SE12x50がいいぞ

12倍って

>>836
防水なら買うんだけど

また釣り質問か

＞大きく違います。口径が１．５倍ということは単純計算で光学性能はかるく２倍以上です。

この場合の光学性能とは？

何を単純計算したんだかｗ

瞳径は無視？

>>840＝>>841か？
小学校で習うレベルの話だろ…。

>>835
832ですがどうも。やはり、大きくなると見えは変わりますか。特に覗きやすさが
変わるみたいですね。その代わり重くて大きくなる、ということですよね。
自分は、元のケースをベルトに通しているときだけ出して使っています。普段は体で持っている
見たいなもんなので持ち運びは便利ですね。さすがに３２ｍｍクラスとなるとそうはいかないみたい
ですが・・・・
ステップアップとなるとＨＧＬの８×３２もしくは４２ｍｍになるわけですが、同じものを買うのも
少し芸がないですから、もう少し検討してみます。

>>839

小学校で何を習ったんだかｗ

>>844
8x32や8x42HGLとの比較だけど、
日中の使用なら見えは大きく変わらないよ。
パッと見、気持ちいいのは視野の広い8x32だけど。

>>846
832ですがどうも。小さい方が良いということで、HGL以外のもの、というと
某販売店さんにFLを勧められました。正直へたれ目の私にはどこがどう良いか
わかりませんが、有名どころらしいので8×32を買って参りました。
双眼鏡も高いのになるとこんなに値が張るんですね。手応えありましたw
始めてカード3回払いで払いましたよ......因みに緑の方です。

これでHGL820とFL832の二本立てになりましたのでドンドン楽しもうと
思います。ありがとうございました。

もう双眼鏡はいらないっす・・・・

＞もう双眼鏡はいらないっす・・・・
たしかにもう必要ないと思います。
おめでとう。

おめめ。

>>847
FL逝ったか！　おめー！
いいなあ、おれもFL8×32が欲しいと思っていた今日この頃・・・
正直、うらやましいっす！

しっかり使いまくって、決して双眼狂にならないことを祈る

いや、双眼狂になってもいいけど、決して人格障害者にならないことを祈る

うんうん、”必要”はなくても欲しくなる人もいる。

それは病気です

847ですが、皆様どうも。
自分はバードウォッチング、と言うのもおこがましいのですが、散歩散策ついでに
双眼鏡を持って、という程度です。HGL820以外には双眼鏡を覗いたことが余りありません。
同じ店の同じ店員さんから購入したのですが（1年前のことなのによく覚えてくれてました）
HGLの時は、ビクセンの何とか言う（忘れました）ダハがいい、との情報だったので買いに行くと
「２０mmはＨＧＬで決まり！！」と強く押されたので３倍くらいの価格のものを買う羽目に。
今回もＨＧＬを買う気で行ったのですが「３２ｍｍはＨＧＬよりもＦＬを強くお勧めします！！」
と押されまくりました。その店員さんの３段理論によると
�@１年ＨＧＬを使って目が肥えている？のでいずれよいものが欲しくなる。
�A色々見ているうちに色々試したくなるので色々買ってしまう
�B最終的にＦＬに行き着く
よってＦＬを最初から買うほうが結果的に安く付く、だそうです。
自分はよくわかりませんが、そんなもんなのでしょうか？
しかし、ストラップが長すぎるんですが・・・・・

まぁ使い倒します。また機会があればここにもくるかも知れませんので
そのときは皆さんよろしくです。　それでは

いい身なりしてたんだね、俺なんて歯医者で何も聞かれず保険の歯で治療された　ｏｒｚ

偏った双眼狂の店員に丸め込まれたようだｗ

俺なんかライカかツァイスかスワロかニコンのHGLのどれかに
しようと買う気満々で行ったのに、vixenとkenkoを延々と見せ
られて閉口したことがw 最初にこれらのどれかにしたいので
見比べさせろってはっきり言ったのになぁ。よほど金持ってない
ように見えたんだろうな。

まあ、店員といえども自分の主観が入るのは仕方ないよ。
でも、>>855に書かれている店員の説明は大筋で俺は同意する。

>>855
高いの薦めて乗ってくれるなら覚えていて当然。

妬むなよｗ
素直におめと言えないのか？
ったく、屈折した奴だなぁ・・・ｗ

FL8x32いい双眼鏡だよなー。オメ。

ストラップは別のにした方がいいのでは？漏れはOP/TECH USAに変えた。
疲れなくてよい。

SEの方が良く見えるがな。

BDよりはな

ニューアペ8x24とモナ8x36で十分。

FL買うなら42mmだろ。32mmと42mmじゃプリズムが全然違うし。

買ったばかりの人前にしてそう言う事いうかな、普通。
友達いないだろ

>>866
俺は42�o派で実際7×42を所有してるけど、
32�oも結構いいぞ。
たしかにプリズムは違うが、それを考慮してもコンパクト差を重視する人にはお勧め。
視野も国産の主な機種より広いしね。

FLの8×32は実視界が約8度、見かけが約64度もあるんだな。
ELの8×32もほぼ同等みたいだけど。

>>867
なれ合いする場じゃねえんだよここは
本当の事は本当の事として書くのが掲示板

あえて言おう
ＳＥ＞ＦＬであると！

はいはい

>>870
全反射するプリズムは明るさ以外にメリットあるか。
コンパクト重視でFL8×32使っている俺からすれば、
40mmクラスはすべてＮＧ。ネックストラップもじゃまなので、
デジカメ用片手ストラップをFL8×32につけてビデオカメラ用
ウエストポーチに入れて持ち歩いている。まあ、拳銃の
ホルスターのような感じで秒速で構えることもできる。

タクシー・ドライバーみたいに手首から「ガシャ」って出るようにして欲しい

>>871
君はそう思うということでOK。

>>873
その明るさも昨今のシュミットぺシャン誘電体コートの利用で
大きな差はない（例えば全光透過率90%→91%程度か）。
光路折り返しのないアッベケーニヒは全長が長くなるか対物
レンズのF値が小さくなる（一般に収差大）デメリットあり。

・・・とVictory(非FL)ユーザーの俺が言ってみる（笑）

ダハとは違うのだよ　ダハとは

明るさは大きな差がないと言い
着色は大きな差だと言う

周辺像はどうでもいいと言い
中心像は大きな差だと言う

>>878
それはそれで一つの考え方。強要しなければOK。
双眼鏡の優劣なんて具体的に立証するてだてはない。
カメラならプリントした写真がすべてだけど、
双眼鏡はどう見えているかは畢竟見ている者にしかわからない。
言ったもの勝ちの部分はたしかにあるので、
意見を出し合って落としどころを探すしかないのでは。

別に個人差の落としどころを設定せんでも・・喧嘩になるだけ

>>873
その差に気づかないのは、ある意味幸せかもしれない。

>>880
言われて見ればそりゃそうだ。
「各自が」落としどころをみつければ。
だね。

でもＦＬ３２ｍｍ買ったって人が出たら必ずと言っていいほど
「ＦＬなら４２ｍｍだろ、プリズムが・・・」と言う人がいるけど同じ人かな？

http://mbga.jp/AFmbb102.q6bg3ccec5/?_from=mail_aff_mbb
ゲームも全部無料！ここでサークル作ってみんなで語りましょうっ＾＾

＞883
フィールドで比べて見ていってるんじゃなくて、ただの脳内カタログ厨でしょう
たぶんFL42だって持ってない

ダイアリート時代の8x32と7x42は雲泥の差があったけど、それでも32ミリは
コンパクトでそれなりに魅力があったわけで、今のFLシリーズだと口径の差
以上のものははっきり感じられないからアッペにこだわる意味はないのでは
（だけどFL7x42欲しいなぁ）

C3コートが実用になった頃からアッペはその役割を終えたね

>>886
そうすると、>>866みたいにやたら、アッペケーニッヒプリズムがどうのこうの
というのは、あまり関係なくなってきているってことですか？
だったら、もう、プリズムの差を気にするより、口径の差をどう考えるかって
ことでしかなくなっている気がします。
そうなると、32mmのコンパクトさを選ぶか、42mmの口径の薄暮性能を選ぶかって
話になると思いますが。

また、両方持っている人にコメントいただけるとありがたい。

>>887
>>866も>>886もバカだから相手にするな。
アッペケーニッヒプリズムが優秀なのは事実。
だが、双眼鏡の良し悪しとはそれだけで決まるわけではない。
32�oが良いか、42�oが良いかは使う人の都合によるのものさ。

優秀なのはいいけど、ペシャンに比べて優位性が無くなったって話でしょ。

>>888
全反射するという事実以外に優秀な点を説明してくれ。

光学ヲタ的にはアッペケーニッヒはぜひとも手元におきたいものだが、
双眼鏡としてのトータルな性能を比較する上では数ある要素のうちの
一つでしかないんだよな。そこだけ強調しても仕方がない。

>>890
反射の回数が少ないのが最大の利点だろ。

ポロは4回反射ですがなにか？

II型にすれば空気/誘電体 界面も2面で済むし

お前ら、「アッベケーニッヒ」を「アッペケーニッヒ」と曲解しているヤツがいるぞ。
>>885,>>886,>>887,>>888,>>891
これはもしかして同一人物か？

ついでに「アッペケーニッヒ」をググると2chがわらわら出て来るのがウケルw
まさかこれも・・・

木星に惑星があろうが、
プリズムがボロだろうが、
レクチルだろうが、
盲腸ケーニッヒだろうが、

いちいち勝ち誇っているヤシが痛いな･･･

そのへんは微妙だね。
勝ち誇って騒いでたらそっちのが痛いけど、
ニヤニヤしてるだけなら笑われているほうが普通に痛いと思う

FL厨イタイ

アッペケーニッヒ

で、そのアッペケーニヒは何回反射なの？
識者の人教えて。

アッペケニッヒー

>>899

アッベケーニッヒが４回反射。
ぺシャンが６回反射。

その分光路の消費が無くてコンパクトにしにくいんだよね

ボロ ≒ アッペケーニッヒ　>> ベシャン　

アッペケーニッヒ

問題はＦＬの３２ｍｍにアッベケーニッヒが、４２ｍｍにぺシャンの
機種がないことで、比較のしようがないことだ。

質問ですが、自分は８×３２の双眼鏡を使っています。
もう少し倍率があれば、と思うのですが、１０倍は各種そろい踏みですが、
それ以上の倍率になるとスコープ、になるのでしょうか？
canonの１２倍モデルくらいが現実的かなぁ、と思っているのですが、手持ちで
１２倍防振なし、って言うのはあまり現実的でないでしょうか？
たとえばニューアペ１２×３０とか、コンケストの１２倍とか１５倍とか探せば
結構ありますよね、、、

>>906

定番、とりあえずここでお勉強

http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm　双眼鏡愛好会

>>906
１２倍防振なし、って言うのが現実的か、あまり現実的でないかは、用途と使用法による。
相手があまり動かないやつで、一脚などを使うのなら、かなり現実的だろう。
しかし、問題はそこではなく、「12倍では、現在使用している８倍とそれほど差がない」
という点だと思われる。
50ミリクラスのコンパクトなスコープに20倍の接眼を付けてみてはいかがでしょうか。

HGLの在庫処分はいつ頃行われるか予想されますか。
過去の例からすると１１月が可能性高いような？？

確かに8倍でも12倍でも、見えるものにあまり差がないね。
また、防振が威力を発揮するのは10倍以上。かといって、20倍以上だと、
瞳径の関係で口径が大きくなり、大砲みたいなのを持ち歩くことになる。
そうなると、スコープだろうね。。

>>908
＞相手があまり動かないやつで、一脚などを使うのなら、

鳥見から程遠いな

最近気付いたんだがパピリオって結構周辺像いいな
近距離はピント合わせシビアだから
像面湾曲は気合いれて少なくしたのかな？

>>908,910
どうも。まだ鳥屋としては初心者なもので。あまり代わり映えしないんですね。
１２倍にすると１．５倍離れたところから見えるかな、と思ってました。（歩き方とか
が駄目なんでしょうが、結構逃げられるんですよねw)

因みに832はFLなのですが、3倍のモノキュラーつけられますが、両方につけて
24倍、っていうのはそれこそ現実的では無いでしょうか？スコープ買うのも価格的には
そう変わらないので。三脚もどうせいるし。今なら冬の冒茄子でFL856＋モノキュラー×２
ってのも可能は可能ですが・・・・

>>912
ん、俺も使ってるが、さすがそれなりに売れてるだけのことはある。
というか、鳥見好きの嫁にもこれで十分じゃないって言われた。
俺用に30-40ミリクラスのを買い増したいけど当分無理。

>>913
この時期、キビタキなんかがもう少し倍率ほしい鳥かな。
すごい高い木の枝なんかに止まっていたりするから。
自分はFL8x32だけど、ニコンのスコープも持っている。
でもスコープはほとんど使わなし、持ち歩かないんだな。

スコープは定点観測、待ち受け用で、フィールドで偶然
見つけた鳥に三脚セットしてスコープ狙っても、鳥が消えて
いなくなっていることが多い。結局、重いだけで使う場面が
ないので歩き回るようなところは持ち歩かない。

水鳥主体ならスコープがいいかも知れないが、フィールド
歩き回っている時は視野の広い8倍の双眼鏡がベストと
思う。

ただ、野鳥観測グループなんか見ると、三脚にスコープ
つけてかついでいる人もよくみるので、一瞬を大切にしたい
のか、大きくじっくり見たいのか、人の好みでわかれるところ
かもしれない。

8倍より10倍の使用頻度のほうがずっと多い自分としては、
12倍非防振手持ちもアリじゃないかなあと思える。
ただ縁がなくてまだ買ってないけど。
店頭で見た限りではアクション12x50でも全然いけそうだったな。

>>915
スコープを使い慣れてないのを
道具のせいにするな

もしかしてパピリオの周辺像ってFLあたりより良かったりするの？

>>917さん
おれは>>915さんの意見に同意します。
気持ちよく解る、俺もスコープ持っているけど購入して最初の頃は
好く持ち歩いていたけど片手が使えないので鳥を見つけたとき両手で保持する時には
スコープを下ろさないといけないがその時間差がもたつく感じ。
森林公園を移動しながらの観察では最近は殆んど持っていかないが渡りの季節に
珍しい鳥が観察できそうな時（事前に情報を得る）や水辺は持っていきます。

ＦＬの周辺像は最低レベルですから。

周辺像厨乙ｗ
はい、次！

>>919
持ってるスコープは何ですか？
ニコンとか言っちゃうの？

スコープは雲台と三脚を使い易いものに換えると使用頻度が増す。
当然デジスコ用と観察用は別に用意するのがいい。

>>922さん
Ｓ社の８センチ傾斜型ＨＤレンズのタイプです。
３０倍広角と６０倍ズームを適宜使い分けています。
三脚はＧ社の２５３０で雲台は同じＧ社の２１８０です。
Ｓ社のスコープは前後のバランスが良いので２１８０のような小さな雲台でもバランスが良いです。
デジスコはしません。
これから冬になって木の葉が落ちて見通しが良くなるとスコープを持ち歩いても苦になりませんね。
ルリビタキも里に下りてくるし、ミヤマホオジロやベニマシコといった冬鳥はスコープでじっくり観察したいですね。
メジロやヒヨドリが柿の実をついばむのを見るのも楽しいし、
そういえばベニマシコは北海道では夏鳥なんですね。

スコープの話はよそでしろと突っ込まれそうですね。

もったいなくて稼働率が下がってると思われ

傾斜型だから使いにくいんでしょ。

デジスコしないのにG社はオーバースペックだな。
俺は雲台M社＋三脚国産V社に変更した。
三脚は重量だけでなく移動する時の脚の畳みが楽なのがいい。

追伸
デジスコしないのに８センチはないよ。
重くて二度と持ち出したくないと思う。
俺の会の連中も結局６センチを買い直してる。

>>913
確かに大きく見る、ということも一つだけど倍率を上げるというのは遠くから見るため
という一面もあるね。そういう意味では１２倍は1.5倍の距離が取れる、というのは一理あるかも．

９２４です。
皆さん観察道具に造詣が深いようですね。

個人差というものが理解できないID:yxT5UWxzに耳を傾ける必要はないと思う

でも、何人もの人が８センチ→６センチに移行したのなら、個人差で片付けるわけにもいかん

A：「みんなが言ってるよ！」
B：「みんなって誰よ？」
A：「みんなだよ！」
B：「だから、具体的に誰よ？」
A：「クラスのCくんとDくんとEくん」
B「お前を含めても４人じゃないか」

という場合もある。

また、年齢や用途が似ている人の集まりだと、
特定サイズや特定機種に偏る事もあるだろう。

別に偏っててもいいんじゃね？
個人の経験は近視眼的なものでも参考になるけどな。
むろん、種々雑多な嘘かもしれん情報の中から自分に有益な部分を抽出するのが
ネットの醍醐味。

仲間が年取って８センチがしんどくなったんだろ。

高性能な８ｃｍ。
いいものはいい。

８ｃｍの双眼鏡？

「すごい高い木の枝なんかに止まっていたりするキビタキ」がスルーされている件に付いて

そんなの興味ないんだよ、みんな。

まあキビタキをまともに見たこと無い事だけは判るな。

新発見の亜種に違いない。キビタモズとか…w

>>939
なにを言うか！キビタキなんか見たことなくても双眼鏡なら毎日見てる。
すごい高い木の梢なんかにぶら下がっていたりするあの物体はEかE2か無印8x30か？
それを瞬時に判別同定するのは、ボクのELとキミのFLとどっちの勝ち？
と、言う人たちのスレです。

岩の隙間の人と同類ってことで

円高で御三家は安くなりますか

>>943
個人輸入すると20万円切るな。

>>817
亀レスでなんだが。
検索でこのスレに来たのだが
NHKでやっていたのはクマタカ特集でなく
ハチクマの特集だろ。

細かいこと言う奴は鳥見にあれだぞ

【動物】 「まさかと思った…手が震えた」 ロシアのはぐれ珍鳥、新潟市で目撃
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225276792/

>>947
ウグイスすらまともに見たことが無さそうな人達には
興味すらなさそうな話だな。

メジロとウグイスを見間違える奴は多いね。

>>949
見間違えるというか間違えてるという方が正しい。

ヒタキ類のメスがわけわからん。

ウグイス・ムシクイ類の難しさは、地味で特徴が似ていることに加えて、落ち着いて観察
できないってことも大きいよね。
ヒタキはそれに比べたら、ずいぶん楽じゃないかな。

なるほど

そうかもね

デジカメの技術を応用して、鳥を視界に導入してフェイスキャッチできれば
種名を童貞できるといいな。無理なら候補を２〜３呈示。

HUNTER×HUNTERじゃんw

化女沼の雁カモ白鳥の調査のひとEIIとかNikonのスコープ使ってたね

２万以下の方で相談してたけど、結局ニコンＥ�U８×３０を買いました。

買ってから聞くのも･･･ですが、アクション（ＥＸ）とのこの価格差は
主にどこが違うのでしょうか？

すていたす。

>>958
Ｅ�Uはすぐ目の前に風景がある感じ、アクションは覗いてますって感じ

>>958
アクション（ＥＸ）：
Ｅ�Uと較べると、薄皮一枚通して見ている感じかな。

ハクションEXは景色見ると違和感ある

958です。
ありがとうございます。
価格なりの差はあるってことですね。

続いてオクのアバンターいってしまいそうです･･･

>>963
EIIとアクションEXじゃ価格なりじゃなくて価格以上の差がある、というのが定説。
EIIはその価格帯では抜きん出ているが、アクションEXはその価格帯ではアルティマ
どころかアスコットにも完敗。

俺も8x30EIIを最近買ったばかりだけど、4万円でこんなに綺麗に見えるものなのかと感動中。
ぬけが良いと言う言葉の意味をEIIを買って初めて理解できた。
だけど贅沢なもので、この性能でもっとコンパクトな30mmが欲しくなってきた＾＾；

>>965
病気進行お悔やみ申します。
E2に慣れてしまったあなたの目に叶うと30mmクラスダハと言ったら
国産ではHGLしかないよね〜
あとはゲルマンに…
ご愁傷さまです。
それにしても8x30E2は罪な双眼鏡。
価格の割に見え過ぎだよね〜

>この性能でもっとコンパクトな30mmが欲しくなってきた＾＾；

舶来の世界にようこそｗ

E�UとSEの良い所取りの合体作品、SE�Uを出してよニコンさん

EX IIが出ます

長所短所が異なる場合に「良いところ取り」と言うのだが、SEとSIIではあまり変わらないような。
しいて言えば、周辺までフラットな視界(SE)＋70度の見かけ視界(EII)かな？
どっちつかずになって魅力が失われそう……
いまのSE＝星、EII＝鳥という住みわけで充分な気もする。

SE使ってる鳥屋さんもいるよ。

EIIとSEは対物F違うのかな？
もしEIIで広視界得る為にF小さくしてるとしたら
SEのアイピース換装で7x30くらいの明るく周辺までスッキリの双眼鏡できるな

8.8度の視界で周辺までフラットかつシャープ
これならポロでも即買い

　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　(　ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　し　　J 　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　|＿＿| 　　　　＿＿ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ


　　　　　　　　　　　　_　_ ∩
　　　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　SE�U！SE�U！
　　　　　　　　　　⊂　 ⊂彡
　　　　　　　　　　　|＿＿| 　　　　＿＿ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

SEIIは瞳径4mm級だけじゃなくて5〜6mm級もお願いします。
見掛け視界は現行と同じ60度で充分です。防水もいりません。
色消しと内面反射の処理にコスト掛けていいです。SPみたいにごつくしないでね。

8倍のSEとEIIの高さ比べてみると15mm差
アイピースの長さが同程度としてSEがF4、EIIがF3.5とすると妥当な差

どうせ視野円直径なんて似たようなものだろうから
この程度のFの差で造り分けてるかも

ニコン双眼鏡「モナークX シリーズ」の発売について
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/1107_monarch_01.htm
「モナークX 8.5×45D CF」 65,000円（税込68,250円）
「モナークX 10.5×45D CF」 70,000円（税込73,500円）

EL劣化版？

>>977
デザイン最低過ぎ

補助プリズムに画期的な誘電体多層膜を施すことにより、
補助プリズムに画期的な誘電体多層膜を施すことにより、
補助プリズムに画期的な誘電体多層膜を施すことにより、
補助プリズムに画期的な誘電体多層膜を施すことにより、
補助プリズムに画期的な誘電体多層膜を施すことにより、
補助プリズムに画期的な誘電体多層膜を施すことにより、

>>977
BDと同じC3コート採用してるね
HGLよりも上等なメッキ使ってるということはHGLシリーズはEDGに置き換わるのだろうか

明るく自然な色調が得られます。
明るく自然な色調が得られます。
明るく自然な色調が得られます。
明るく自然な色調が得られます。
明るく自然な色調が得られます。
明るく自然な色調が得られます。

>>980
>>982
アンチBD厨が必死に否定してたことをニコンが認めちゃってるな。

ニコンはじまったな

舶来から遅れること10年、コーワから遅れること4年。
ようやく中級機も誘電体メッキが当たり前の時代になるのか。

春にポロだけ値上げしたのは、ダハは新モデル切り替えで実質値上げの伏線だったのか。
モナークの倍の価格で、Made in China で。
ELのパクリデザインかと思ったら、違う。真ん中通っている不細工な棒はなんだ。

>>984
ニコンは閉まったな

値上げの理由は原材料の高騰だったのに、原料安と円高のダブルパンチでも値下げしないのね。

棒の通った不細工な双眼鏡だなぁ

流石ニコン
いっぽん芯が通った双眼鏡ですね

>>983
単に新製品が出た時の定番文句でしょ。

次スレ立ってるな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1225079820/l50

>>977
この価格帯で出したのは大いに評価できる。
自分的には10.5倍は見ずに買いだな。

>>991
違うよ。メッキ面の宣伝はHGLの時もしていたし、文脈からしてもそれにかかってる。

>>992
性能的にはモナークのマイナーチェンジでしょ。
中空のデザイン料に２万円も払うと考えると結構嫌だな。

さすがにニコンも中空デザインだけで3万円アップはないと思ったんじゃね。
そんで、棒をおまけに付けた。
まぁ、現物を見るまでは分からないが、このデザインセンスは…