バードウォッチングに持ってく双眼鏡 38

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 37
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1204939979/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡6【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1205494190/

■バードウオッチング以外の用途についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/

乙

>>1
乙

過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

どうせクソスレになるなら立てんなよ。

なるかどうかはあなた次第

た
て　は
て　じ
み　め　く
て　て　そ
　　判　ス
　　る　レ
　　　　か
　　　　な　

字余り

星屋来て

荒れて喜ぶ

双眼狂

限りある
２チャンネルサーバー
無駄カキコ

>>10もまた無駄なり

うむ。

>>11
藻前モナーク

7ｘ50の双眼鏡でバードウォッチングしてる人っています？
デメリットは重いのと視野が狭くなることくらい？
メリットは何かありますか？
やっぱりバードウォッチングには向いてませんか？

>>14 ウォッチャーのほとんどの人が口径４０ｍｍまでの双眼鏡を使っているのが答えかと。

>>14
1000円の得のために10000円損するって感じかな。

重い狭いの前に、でかいだろ。
三重苦。

それしか持ってない人には唯一の選択肢

というだけのもの。

初心者バーダーです。
カートンアドラブリック10×50MCでバードウォッチングしてます。
理由は先にこれを買ってしまって特に買い替えの必要を感じないから。
デッドストック特価品とやらで１万円と安かった。
ポケットにははいらないが、軽い(700g弱)し明るい。防水ではないですが。
これって間違った選択でしょうか?

>>19
1万はお買い得だ
俺も欲しい

>>19
使ってる本人が不自由を感じないなら別に問題ないんじゃない？
ここには自分の気に入った機種やスペック以外認めようとしない輩もいるけど気にすることは無いよ。
今後もし何か感じることが生じれば、そのときにまた考えれば良いこと。
せっかく買った双眼鏡を大切に使ってくだされ。

>>21
ありがとう。ちょっと視野が狭い感じもしますが、
不便とは感じていないので、当面使い続けてみます。

防水で広角（65度）で軽量のアバンター10x50も良いよ。

同じシリーズで倍率を上げた製品を出すときには対物の焦点距離を伸ばして
設計してくるのが普通だが。
アバンターは対物そのままで接眼の焦点距離を縮めて10xにしてきたな。
さすがはズームのケンコーw

>>21
使うのは自由

人に勧めるなというだけのこと

>>24
いやいや、それが普通だから。
そんなことしたら長くなっちゃうだろ。
舶来の7x42や8x42や10x42なんて接眼変えただけ。

夜中まで双眼鏡のことでブツブツ言ってるパパこわぁ〜〜ぃ　J(・∀・)し

こわければ早く寝れ

双眼鏡１６個位持てるがどうどうすんだ
家族に白い目で見られて困る
ろくに鳥見もしないが何か

>>26 よほど大きいのでも１６ｋｇ以下だろ、女子供でも持てるし　勝手にどうどうしてろや　(￣(エ)￣)y─~~

nikon HGL8*20を使ってます。軽くてよく見えると思いますが、8倍と10倍
って、2倍しか倍率変わりませんが、明らかに大きく見えるものでしょうか？
もう少し大きく見たいなぁ、と思うシチュエーションがありますので・・・

手振れがボトルネックだから大した差はない
良く見たいなら一脚を使うか、防振を使うかだね

8倍覗いてから10倍覗いても、おぉ！と言うほど大きくは見えませんよ。
16倍だと8倍では見えなかった鉄塔のリベットの数まで見えてちょっと感激しました。

フジノン防震１２倍ならおぉと思うほど違いありまっせ
遠くのカモ見たが迫力ありますた

まあ、高倍率はスコープにまかせたほがおりこうさん。

>>31
2倍しか変わらないんじゃなくて、0.25倍(8倍比)しか違わないんですけど。
森の中の動き回る鳥中心の人なら8倍、水辺の鳥中心の人なら10倍も可。
あるいは双眼鏡入門用にはともかく無条件で8倍、ある程度なれてきた人なら
自分の判断で10倍を買い足してもいいかも。
しかし、10倍の方がよく見えるわけではなくて適材適所。
って感じじゃない？

眼に当てたときの、ポンと跳びだしてくるように見える迫力は10倍ならではのもの。
ぼくは好きだなぁ。だからぼくは7xか10xかの選択。

ぼくはままのおっぱいが好きだなぁ。

おぱ〜い の〜みた〜いの〜？

良い双眼鏡とは他の双眼鏡が欲しいと思わない双眼鏡今持ってる双眼鏡
これ以上の双眼鏡は望まない双眼鏡

前スレのネタを引きずってる奴ってセンスないよなｗ

完璧〜名言ですね

自演情けない

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎
魚篭厨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アペプロHR8x32ってどうして8x42より先になくなったの。

>>45
凄まじい歪曲による頭痛被害が出たためでは？

8X42より先に在庫がはけただけだよ。
要するに売れ行きが8X32の方が良かったから。
他の国産メーカーのもそうだけど8X42は鳥見には視界が狭く
今イチ購買意欲が萎えるんだね。
在庫が切れたからまたちょっと作って売る…
ってことも今の32mmクラスの状況をみるとあえて
まとまった数を再生産するよりは次期製品に開発費を
当てる方が得策とビクセンは思ってるんじゃないの？
…と期待してみる。

SWIFT Z ED8.5X44 AUDUBONがビクセンのweb shopで再販されました。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000111.jsp
poor man's swaroと揶揄されていますが、このスレ的にはどうでしょうか。

>>45 四角いビルが樽型に見えるってホントウですか　(>_<)？

>>48
＞poor man's swaro
？今のスワロにそんなポロあったっけ。
それはそれとして、けっこうほしいな・・・
口径そんなに要らないけど815gならまあ許容範囲だし。

>>50
http://betterviewdesired.com/Swift-8-5x44-Audubon.php
The new Audubons easily equal the ELs center field resolution and image quality, and, they appear just a bit brighter in most lights.
(Brightness is a very subjective matter and I use the word “appears” intentionally. I have not measured the actual light transmission of either glass.
I am only giving my studied impression.)


Swift 8.5x44 AudubonはSwarovski 8.5x42 EL に匹敵するんだと。

>>48
これはいい品ですな
かなり鋭い見え味が楽しめそう

オクにも出てるね。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w24616813

>>48, >>50-53

オクの出品者の自演乙。

そんなにいいもんなら、出品者が一週間で手放すのはおかしいし、
大ニコンの最高級SEに遜色ないとかいうのもありえんわって話しだし、
ライカのトリノビッドに遜色ないとかいうのも、ウルトラビッドとくらべたら、
どうなのよって感じだしなぁ。
出品者の過剰宣伝だわな。

>>53
ＢＤ厨乙

必死で否定したい気持ちも分かるが、>>51のリンク先でも褒めているし
出品者も子供向きでないから手放すようなので、期待できるかもしれん。

>>53
普通によく見えるが見え味平凡でこれといって面白みないから出品してるんだろう

Coleman Binoculars 10×50DPSI
を6800円で買いました

バードウォッチ初心者ですが、毎日この双眼鏡で楽しんでます。
普段デジ一の400ミリを持って撮影していますが、双眼鏡で見るほうが明るくくっきり
見えるのでとても気に入っています。

>>59を叩く奴は俺が代わりに相手になる。

>>60 　　むしろ、定期でネタで釣りしてる>>59の相手をおまえがしろｗ

>>60
あほまるだしだなおい

シャレになんねーニュースだな…寝る前にキツイわ
>>60のご冥福をお祈りします

釣りとかではなく本当のことを書いたのですが
何かいけなかったのでしょうか？

初心者はここに来るなということなのでしょうか？
これから少しずつ覚えていこうと思い、ここで少しは
情報収集および勉強が出来たらいいな、と思っていたのですが・・・

ビックカメラでいろいろ見比べて、値段が高くても見難い物があったり
値段相応に凄く見やすい高級品もあったり。

そこでこのオリンパスColeman Binoculars 10×50DPSI がとても見やすく
しかも安かったので、自宅に帰りネットで検索して一番安いところで購入しました。

小型のものに比べたら重いのかもしれませんが、普段デジ一を持ってますので
全然負担に感じたことはありません。

安物で喜んでいる初心者ですが、この双眼鏡をかなり気に入っています。

>>64
とりあえず誘導

鳥見双眼鏡6【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1205494190/

>>64
ここは2chで最も情報の少ない低レベルな双眼鏡スレ。

ライト光機の製品情報に写っている双眼鏡のモデル名は？

ttp://www.light-op.co.jp/product/index.html

>>56
かなり古い話だなっｗ

>>64
ここは、全財産を投げ打ってやっとの思いで買った双眼鏡を自慢するスレなので
デジイチ＋４００mmで、嫉妬され叩かれます

このスレの奴らのやっと買った双眼鏡がS-binoだったりするから笑う

またBD厨かｗ
あんたもしつこいね。

また嫌BD厨か

デジ一は幅があるけど、４００ｍｍはせいぜい十万ちょいだろ。　４２８なら嫉妬もされるか知らんがｗ

わしのスワロ EL10×42のほうがry

ヨンニッパって百万超えだよ？

仕事で使うのでなければ嫉妬というよりむしろ同情すべきだな

poor man's swaro　ってどんな意味・・・？

直訳しますと　「　貧しいマンコにスワロ突っ込め　♪　」　ですが。

オリンパスの内視鏡なら突っ込まれたことあります。

・・・・・・それは産婦人科以外の場所でですかな?

鼻から入れるやつとかもあるよ。

>>76
http://betterviewdesired.com/Swift-8-5x44-Audubon.php
のレビューによるとSwift 8.5x44 Audubonの見え味はSwarovski 8.5x42 EL に匹敵するんだと。
で、Swift 8.5x44 Audubonの事をpoor man's swaro　貧乏人のスワロっていってる。

オクでよく見るニコンのミクロンて現行品よか評価高いの？
なんか落札品見るとあほみたいな値がついとるが…

8x30の話。
連投失礼。

>>82-83
URLを貼れ。

つプレミア価格

http://jp.youtube.com/watch?v=W2w5TEGOvPk&feature=related
これってニコンの新しいやつかな

http://aucfan.com/aucview?uri=http%3a%2f%2fpage%2eauctions%2eyahoo%2eco%2ejp%2fjp%2fauction%2fw21288539&mode=ya&q=mikron+8+30&prev=%2fsearch1%3fss%3d48703%26t%3d200802%26q%3dmikron%25208%252030
この辺とか…って、コレってちゃんと表示されてるのかね
プレミアってのはかなり納得…同じ金出して中古ならEII買った方が利口かね。

ヤバイ。ケムコーヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ケムコーヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高い倍率とかっいても
「100倍くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最高倍率725倍。スゲェ！なんか常識とか無いの。良く見える望遠鏡初心者のためにつくろうとか、良心のかけらもない。超越してる。覗いてもぜんぜんみえないし、ぼけてるし。
しかも土星の輪とかガリレオが400年前のしょぼい望遠鏡で見えてたものもみえないらしい。ヤバイよ、みえないんだよ。
だって普通は初心者とかだまさないじゃん。だって自分で粗悪品売って自分の信用地に落とすとかかんがえられないじゃん。天文ファン増えなかったら困るじゃん。望遠鏡うれなっきゃ困るっしょ。
お小遣い貯めて、望遠鏡やっと買って見えなかったら普通泣くっしょ。
だから粗悪品初心者に売りつけない。それ常識だ。
けどケムコーはヤバイ。そんなの気にしない。中国で粗悪品大量生産しまくり。沢山の子どもたち騙しすぎ。ヤバすぎ。
あと超弱い。約10度。ヤバイ。弱すぎ。苦労して土星入れても望遠鏡から手を離したとたん10度もがくっと動いちゃう、一呼吸置く間もなく土星視野から消える。酷い。
産まれながらの役立たずの粗大ゴミ。超ダメダメ。それに超温暖化促進。小学生でもそんな酷いことしないよ。
なんつってもケムコーは営業が凄い。口径50mmと書いて実際有効径10mmとか平気だし。
ケムコーは全然平気。倍率が高いほど偉いと思ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ケムコーのヤバさをもっと知るべきだと思います。

KYOEI BIRDの特価品って、残り台数がずっと変わらないのですが、
売れていないの？

>>87
利口。

>>87
旧Eとの比較ならば、「マグネシウム合金を使ったフェザーウエイトだから」とか
言えるかもしれないが…
まあ、ただのプレミアだな。
EIIの方が、光学的には もちろん、重量的にも劣るところは無い。

>>90-91
了解サー、流石に3~4万で冒険する気はなかったが「過去のニコン」の評価は
「現行ニコン」の評価より双眼鏡スレでは高かいイメージだったので。

以前に協栄で特価品を買ったけど、その後も残り個数に変化は
なかったよ。最初から表示数より多く準備しておいて、表示は少なくして購買意欲を
煽っているんじゃない？

HGL8×20,1042LIS,1850IS使用中
稼働率は
HGL>>>>>>>>>>>1850IS>>1042LIS

南四国を徘徊している。８歳のとき土星に魅了されて星屋になって２０年、
鳥見始めて３年。まだどちらも同志に遭遇したためしが一度もない・・・

>>8x20

ということは、夕方、早朝ではなく、真っ昼間ですね。
28歳にして勤務中にそんなことばかりしてると・・・・

>>95
94ですが農夫をやっとります。
今はすることがないので昼間は遊びほうけてます。

ニコン　イーグルビュー　　これがあればプロミナ不要

なわけないか。

貧乏人のスワロ届きました。

どうでっか?

こっちも同じく今日届きました。

でも１台目だから比較対象がない。良い感じだとは思います。

貧乏人のスワロ覗いて来ました感想です。覗いた瞬間舶来機を覗いているような錯覚に陥ります。これは視野角の広さと周辺部のボケをうまく処理してあるためと思われます。
とても開放感が有ります。しかし中心像はそれほど鋭く無く到底舶来機に及ぶべきも無く抜けるような見え味は有りません。ただ着色が少なく嫌味な見え味では有りません。29800円位ならお買い得と思われます。
解像力は確実にＥ�Uが上と感じます。1週間で売りたくなる程醜くは無いです。

> 中心像はそれほど鋭く無く到底舶来機に及ぶべきも無く抜けるような見え味は有りません。
> 29800円位ならお買い得と思われます。
> 解像力は確実にＥ�Uが上と感じます。1週間で売りたくなる程醜くは無いです。
orz

そもそも
舶来（御三家？）＞国産高級機という絶対前提から話を始めるから
おのずと結論もおかしなものになってくる、という説

星屋の何でもかんでも
ナグラー最上論
と同じ、という説

>>102
ってことは、少し見え味に個性的な味付けがなされた、アルティマ、フォレスタZRのライバルと
考えると、値段も性能も妥当。って感じ？

まえからあったアルティマEDの、防水版と考えておいたらいいのかな

フォレスタZRなんて買った人間が出てこないから問題外

8.2度の実視界と70度の見かけ視界がこの機種の特徴ということかな

>>106
否。旧フォレスタのED版

旧フォレスタの中心像は>>102のように甘かったのか？

E�Uよりは甘かったように思う。

普通硝材でギリギリまで収差を押さえ込む設計をして、それでもなお満足行かないので、最後の切り札EDを使う。
ED使用を前提とすることで設計が楽になって、なおかつ「ED使用」と謳えてマーケティング的にもGood。
同じED硝材使用でも二通りあるんだね。

>>109
旧フォレスタって・・・あの、とほほのやつ?

とほほ？

>>112
昔の国産車のツインカムターボみたいなもんだな
とりあえずツインカムターボにしときゃあ乗り味関係なく売れた。

　【野鳥そっちのけ】バードウォッチングに持っていって貰えない双眼鏡３８【試用評価も水銀灯】

http://www.youtube-bbs.com/bakuwara/src/1202136461877.jpg

まあ女子高生達の本人がいない時にするお喋りと質的に変わらんからな。

やっぱ、ツァイスの７−１５ズーム双眼鏡が最強だよな

そんなのあるの?
ライカデュオピッドみたいなもん?

>>119
あるの？　日露海戦で東郷元帥が使ってた、ツァイスの5X、10Xの
変倍式ってのはあったけど。

まぼろしのズームといわれているあれか！

>>102を読みながらも、やっぱり注文してしまった。
楽しみ。
デザインが旧フォレスタに似てるけど製造元は同じ？

同じでしょ。

>>124
ありがとうございます。ライトでしたっけ。

>123
40000でしょう。E2とおなじ値段なんですよねぇ・・・・

>>126
非防水の双眼鏡は要りません。自分の場合。

ま、双眼鏡スレで話題に出てきた双眼鏡全てを覗けるわけじゃない以上
これで良かったんだと信じないとやってられんね
大抵の双眼鏡が最低1回は貶されてるからね

>>124
フォレスタより格上なのにアルミなんですね。
なんでマグネシウムにしてくれなかったのかなあ。

ポップアップ式ゴム見口とは、これいかに？

>>129
海外で売られてるの見るとマグネシウムになってるみたい。重さも100gぐらい軽くなってる
ざっと海外のレビュー見てみたけど、確かに評判はまあ良いらしい。
保証がクソとか、eyecupsが東洋人向きに作られてて合わないとか言われてるけど

>>130
よくある硬質樹脂のポップアップ見口にゴムが被せてあるのでは？
>>131
もしそうだったら少し残念です。光学系が同じだとしても軽いマグネシウムボディがほしかった。。。

>>132
たぶんこれと同じだよな？
ttp://www.eagleoptics.com/index.asp?pid=2452
>Weight 24 oz.
>Magnesium body construction for strength and a light, easy carry.
1オンス28.35g×24=680.4gってことになる。
他のサイトには24.6ozってあったから700gちょっと割るぐらい。
ビクセンの奴の名前に「Z」がついてるのは重さがパワーアップしてるからなのかｗ

海外のネットショップのデータはあんまり正確だと思わない方がいい。

で、ビクセンの紙カタログでフォレスタB 8x42は765gと書いてある。
一方、SWIFT Z ED8.5X44はビクアウのサイトでは814gだそうだ。
口径が2mm増えて、この程度の重量増だったら、それほど理不尽とは思わないけどな。

>>132
>>130は「ツイストアップじゃないのかよっ！」と言っているのだと思うが。

>>133
マジレスすると「Z」は外ポロの意味だろ。

>>134
口径が２ミリ増えたのは、単にレンズ抑え枠を薄いものにしたか、
下手すると「誤差の範囲内」で変わっていないのだと思う。
ビクセンのカタログ重量データは、ケース込み、紙箱込みの重量だったりするからなぁ。

論より証拠。
オーデュボン8.5x44とフォレスタB10x42が今目の前にありますよ。
・オーデュボンの口径は間違いなくフォレスタより大きい。44mmありそう。
・重さは確実にフォレスタが軽い。申し訳ないが秤を持ってないので、
　数値は示せない。口径由来の差なのか、オーデュボンがアルミだからなのか、
　どっちともいえない。申し訳ない。
・オーデュボンの見口はツイストアップ、フォレスタはポップアップ（回さない）
　これはちょっと驚いた。ほかが似てるだけに。
・意匠は酷似している。>>124さんの言うとおり作ってるところは同じでしょうね。
　オーデュボンはにちゃにちゃまとわりつくようなラバー仕上げが印象的。
　人によってはフォレスタのほうが質感高いと感じるかも。

来週、フィールドでELもまじえて比較しますね。

>>136
検証ありがとう。
口径だけでなく、全長もほんの少し長くなっていますか？

>オーデュボンの見口はツイストアップ、フォレスタはポップアップ（回さない）

フォレスタの頃はポップアップの設計もいまいちで、動きがシブかった。
ビクセンもその後改良して、最近はAUDUBONのようなツイストアップが主流。

全長は顕著に（１センチ近く）長くなってますね。

>135
>マジレスすると「Z」は外ポロの意味だろ。
光の経路の形かな？
>>134
>ビクセンのカタログ重量データは、ケース込み、紙箱込みの重量だったりするからなぁ。
そのケースが立派なこともあるし。
>136　
ねちゃねちゃまとわりつくのは好きだなあ。局部にあててみたいｗ。

>>136　
>ねちゃねちゃまとわりつくのは好きだなあ。局部にあててみたいｗ。

あほ。しばらくすっこんどれ。

Z→ツァイス型
B→ボシュロム型
M→ミクロン型

ネタだと思うだろ？ところが

フォレスタHR　フォレスタZR　と言うときのHはどういう意味?

>>142
象形。
ネタだと思うだろ？

zeissのz じゃないの？　双眼鏡クラブ１３ページより
「１８９３年にカールツァイス社が製作した双眼鏡にちなんだもので、鏡体
と対物筒が別々になっています。ＺＥＩＳＳの頭文字の「Ｚ」をとってＺ型
とも呼ばれています」

ちなみにＢ型（防水式のポロ）はボシュロム型だって。

詳しくはしらないよ。

141のも象形ってこと?
ごつごつしたポロがZ
まるこい一体型ポロがB
くしっゃっとたたんだ逆ポロがM
平行型のダハがH
という理解でOK?

>>145
まあネタにしか思えなくても無理ないよな

>>145でほぼ正解ということね。覚えときます。

ビクセン脳ってやつだな。

>>145
違う。
>>141で正解。
ボシュロムは、頑丈さと防水性を高めるために
プリズムBOXと対物筒が一体になっているもの。
もっとも、現在では、バリエーションを増やすため、合成皮革をはがすと
ネジ込みの延長筒部分があったりするのだが。
まあ、それでも、一般的なZ型よりもプリズムBOX前面が一体型なので
頑丈、かつ、防水性が高いが。

「ツァイス」「ボシュロム」ってのはメーカー名な。
一応念のため。

>>149
「まるこい一体型ポロ」と言ってんだから、おぬしの言ってんのとおなじことでは?

>>151
>>145は「象形なの？」と確認をしている。
「ボシュロム社のB」ではなく、「形がBに似ているからBってこと？」と聞いている。

そういうある意味では恥知らず、ある意味では実直な
ビクセンの姿勢は嫌いじゃない。

>>153
どこのスレの誤爆だ。

オーデュボン8.5x44、フォレスタB10x42、EL8.5x42持って夜明けの海に行ってきました。
まず意外だったのは、実視界がオーデュボンよりELのほうが若干広いこと。
スペック表ではオーデュボンが0.8度も広いことになってるのに。
夜明けの雲、波、湾の対岸のビル、ボラのジャンプ、コアジサシといろいろ見たけど
特に雲や波の解像度や明るさにELの優位性を強く感じました。
オーデュボンが唯一優っているように感じたのは色味ですね。
夜明けの紫色がより肉眼に近く、ELはやや寒色がかって見えました。
全体的にELの実力を再確認する結果となりましたが、
オーデュボンも価格を考えるとなかなかのものです。
スワロでもSLCあたりとならいい勝負をするのかも？

口径もおおきいしポロだしと、物理的に優位な点があるのになぁ。
ダハに負けるか。
SEなんかにも負けると思う?

>>155
いくらなんでも、頑丈さだけがとりえのSLCには負けないと思うけど…
今のスワロSLCって違うのかしら。

ニコンの８ｘ２０ＨＧ使っていますが、ケースをなくしてしまいました。
あの独特の革の柔らかさが気に入っていたので痛恨です。
他のメーカーのを買うか、同じものを買うか（高い）考え中です。
皆さんは純正品使っていますか？それとも他のメーカーのを使っていますか

>>158 イイものを使いたいとか見栄えを気にするんなら別として、実用的には１００均のネオプレーン生地の各種が
保護の面も含めて良いと思います。　イザとなれば使い捨てでも惜しくないし。　色も大きさも色々あります。

やっぱりそうですよね〜。
でも純正のケースってどうして３０００円もするのだろう。
ていうかケース無しで定価下げた製品出せよといいたい

昔はカメラボディーもケースつきだった。

カメラを付属本皮ケースに入れたままタンスに保管してた時代もありました　( ；∀；)ｼﾞｼﾞｨﾃﾞｽﾏﾝ

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>162
半年後か何かに出してくると、全体にパラゾールの臭いが回ってたりする

>>162
そうそう、爺さんも親父もそうだったが、べつにかびたりしてなかったよなあ。なんでだろ。
むかしの木造建築だからなのかな。

>158
たぶん知ってるとは思うが、皮のケースは移動用で保管は×だぞ。
念のため。

>>166
どうして？
湿気を防げないから？

166じゃないが、カビるからだろ？　湿気は当然素通しだが。

>>167
靴用の乾燥剤（石灰）入れとけばカビないよ

石灰は発熱するからよくない。

で、みんなケース何使ってるの？

クーラーボックスですよ

>169
通気するから高価は一時的。
>171
保管は、麻か綿の通気性のよい袋に入れて吊り下げ。
もちろん通気のいい場所でね。

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nishiokabooks&author=kopoo33&aID=r46280566&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
おもしろいかも

動画観たけど、真ん中のナットが緩んでるだけじゃないのか

＞158
8x20HGを持っていたが、本体だけリュックのポケットに入れてて山で落とし
てしまった。そして残ったのは皮ケースだけｗ
その後ウルトラビット8x20を買ったが、ついてたケースがちゃちだったので
HGのケースを使ってる。ウルトラビットには少し大きめだけど、出し入れし
易くて使い勝手はグーだ。磁石式のボタンがいいね

>>174
オクには危険がいぱーい
俺もオクでノートパソコンが不良品だた３台立て続け４台かも分からん
すぐには気づかないものと使っていてすぐ故障した物
あとアンプはB端子とCDプレーヤーの開閉の問題MDデッキ不良
いずれも数日で不良品と分かた
すぐ故障というのは応急処置したか症状が度々出る物の出品と思われる
使っていて気づく物は時間がたたないと分からないので評価終了後で取引完了しているので泣寝入り
こういうやつらはたち悪いから
出品時は動作していたと返品受付けてくれない

>>177
スレチだがオクの場合、アンプみたいに機能の多いものは落札したら
スグ徹底的にチェックしないとダメだよ。出品者に悪意がなくても
使っていない機能などは判断できないものもあるし。
だいぶ期間がたってこの機能が故障してるって言われても、、、
逆の立場になったらオイオイって思っちゃうよ。

>>177
悪いけど、その文章を読むと信用する気が失せる。
「商品説明にジャンクと書いてあった」ってオチに思えるのは俺だけじゃあるまい。
（パソコンのHDDは、未使用でも、正しく動く限界期間がある。古いパソコンのHDDが
おかしいのは、言わば「当たり前」）
第一、カテゴリと出品者の評価を見れば、大抵は回避出来る。

>>174
ありがたくブラックリストに入れさせていただきます
あの程度のガタは新品でもよくありますからね
それに、あの程度のガタは接着剤で直せば問題ないと思います

>あの程度のガタは新品でもよくありますからね
へー、宮内ってそうなんだ

そんな危篤の患者に鞭打つような

>>174
まあ普通オクでも到着直後の問題は出品者が
素直に返品に応じるものだが、、、お気の毒だね

>>180
画像のガタはさすがにないだろ
出品前、輸送時、受領後かは知らんが強い衝撃を受けたんだろうね。

別の宮内（BS-60）をもっているがあそこの部分は接着剤で
固定されてるようだ。

>>178
悪いが完動品、動作問題なししか落札しない
だいぶ期間がたって不具合が出れば問題ではない
まーノークレームノーリターンの決め言葉だからしゃーないが

>>179
お前ばかかジャンクと書いてあるものにクレームするか
別に信用してもらわんでもいいが動作問題なしで出品されてそれなりの値段なら
納得いくが悪意がある香具師も居るという事だ
マザーボードの不具合、再起動しないやつ、冷却ファンが故障してるやつとかだ
使っていてもすぐには分からないんだよ

>>171
出かけるときは安物のニット帽に入れてる。

えー！　俺安物なんて持ってないや、どうしよう

>>187 外に出たことが無いんだろ？

>>186は多分禿

>>189
そういうつまらないこと言うのは止めろよ、このKKPが！

100倍迫力ありそー
通販で買ったぞ
早く来ないかなどんだけ〜見れるか楽しみ

>>187
ユニクロあたりで探すといいよ。
>>189
マジレスすると禿は自分で被るんじゃないのかな？

百均のクッション袋も使ってるけど
ニットのほうが伸縮性があるのでぶかぶかしにくい。
見栄えはまあ、あれだ。

ダイソーのネオプレーンの袋は伸縮性があっていいよ

>>156
相手はあのEL8.5x42だよ。
わずかな実力差で四万円なら大したものだと思うが。

その後何度かオーデュボン使ってますが、かなり気に入ってきました。
視野の数値が過大申告なのはがっかりですが、
それでも十分な広さはありますし・・・
十万超級ダハに伍する性能を気軽に使えるのはありがたいです。
SEやE2はチョイ見しかしたことないので比較できませんが、
少なくとも防水という点は大きなアドバンテージだと思います。

>>195
宣伝文句真に受けてどうするのよ
十万超のダハってのは光学性能だけじゃなくて、ブランド・使い勝手含めた値段なんだからな
SEやE2と比べて始めて意味があるよ

>>196
バーカ、お前のクソレスよりよっぽど参考になるよ。

E2以下だって報告があって、それで見放されつつあるところだと思うんですが。

２ちゃんねるに書いてあることをまともに信じるの？

>>195

４万も出して「貧乏人のスワロ」なんて恥ずかしいあだ名の双眼鏡を買ってうれしがっている馬鹿が
いるので魚籠も笑いがとまらんだろうな。

4万だして「貧乏人のスワロ」なら万々歳ですよ。
でも「E2以下」ではねぇ。。。。

4万出して仮にE2並だったら万々歳だろよ。
しかも「○○人のスワロ」の称号まで頂けるとなれば。

なんたらスワロと言うからネタにされるんで。
ちょっとプレミアムのついたカコイイ防水のアルティマ。
値段はアルティマの2倍。ちょうど良い加減の値段じゃね?

ところで、ダハの防水、ポロでもIFの防水は安心だっていうけど、
それ、気密性は大丈夫なの。「貧乏神の防水」とかで、半年毎にガス再注入とか。

ダハはどうしても像が甘くなると思うんだよね
位相差補正とか、色々やってもねぇ・・・
ポロの鋭い像は圧倒的だよ

＞値段はアルティマの2倍。ちょうど良い加減の値段じゃね?

1.5倍ならおｋ

>>203　>>206
どちらも否定はしません。考え方次第ではないでしょうか。
僕は広角・大（中？）口径・防水でなおかつそれなりの像質という点で
あまり他に比較対象のいない機種だと考えています。
ちなみに「十万超級ダハに伍する性能」とはかなり気を配った表現で、
「ELに伍する」とは一言も言ってないし性能としか書いてないのでブランド云々はもとより度外視です。
さてここでいう十万超級ダハとは・・・書きません

大御所と言われる総合光学メーカーで、最もグレードが高いとされる8x42ダハ機なんて
実際覗くと「何だこれは」ですもんね。意匠優先だか何だか知りませんが、ダハみたいな
技術的な素性の悪い製品に大金投じてありがたがるなんて、双眼鏡くらいでは？

>>208
いや私はそこまで言ってませんから。
というか携帯性や使用感はダハが優れていると思います。
そういう意味でオーデュボンは好みが分かれるでしょう。
重すぎると感じる人もいるでしょうし。
ただ、なおも主張したいのは、
・許容範囲の重量（個人差あり）
・広角
・防水
を満たす双眼鏡のなかでは断然コスパが優れているんじゃないかということですね。

このスレ的には「YUKON 8ｘ42　WIDE」ってどうでしょうか?
スペックをみると 最短合焦距離1.1mで実視界7.4°とよさげなのですが・・・
ttp://www.binojapan.com/14_37.html
海外で安い店を見つけたので個人輸入を考えてます。誰か背中を押してくれ。
ttp://www.digitalfotoclub.com/product-features.asp?id=964717704

>>195
光学性能とボディ性能に関して、現行のフォレスタ８×４０と比べると色収差以外に何が違うんだろう？

８×４０じゃなくて「フォレスタZR8×42WP」

>>211　>>212
光学系も造りも現行フォレスタは初代フォレスタよりワンランク落ちると思ってたが違うのかな。

>>21
亀だがあえて。
あなた余計なお世話だよ。
話題にしたりなかなか良いよぐらいのお勧めにいちいち目くじら立てるな。
なんども言われているがビギナーだって馬鹿ではない。
むしろビギナーを馬鹿にしているのは、あなたのそういう書き込みだよ。
自分じゃ気づいてないんだろうけどさ。
双眼鏡遍歴を重ねていくのも楽しみだし勉強でもある。
ネガティブなことばかり言うな。
KKPも定番厨も同類項。

意味不明

意味不明ですまん。
でもわかる人にはわかる。
21は以前からの排外主義者だよ。
二言目には「ビギナーが・・・」といって自分を正当化し、特定の機種やスペック以外認めない。

>>216
いや、その>>21が特定の機種やスペック以外認めない奴を批判しているわけだが？

おーこりゃスマン。ごめんなさい。>>21&>>217
偏狭バーダーは>>25だった。
恥を忍んで曝しageしておきます。

亀杉

>>218
了解。納得。

>>25=KKP=定番厨=>>219

IPでも取ったのかな
それすら示せず＝つけちゃうなんて、精神障害の証だぞ

>>222=>>25=KKP=定番厨=>>219
IPなど取らなくても、そういう風にすぐ釣られるから簡単に分かる

そうなんだｗ
無根拠に自分が思った人間を全部＝で結んじゃうんだね
明らかな精神病の症状です

根拠…
KKPが好んで使っていたなぁｗ

自分もKKPとかBD厨とか呼ばれたことがあります。
誰彼かまわずそう呼んで煽ってるつもりなのか
本気で同一人物だと思い込むかわいそうな人なのか知りませんが、
あがったついでにID出してみます。

はいはい、ID変えてまでごくろうさん。
ID変えるのも奴の得意技だったがな。
でも、臭い文章ですぐ分かるがｗ

本当に病んでるな
これを見た読者がどう思うか考えてみろよ

単純に考えて、>>25を好ましい人物だと思うかどうかだな

>>229
論点のすり替え乙
そいつが気に入らなかったからって、俺等を一緒にするなって言うんだよ
自分の非に気付いたら普通の人間ならまず謝罪するんだけどね

>>230
その言い種がまさに>>25なんだよｗ
>>216が指摘している奴そのもの。
で、なんで>>25や>>219を擁護する必要がある？
俺の指摘など関係ない者ならスルーでいいはずだが、本人だから必死に食い下がる・・

とまあ、普通の頭を持っている者ならそう考えるわな。

さらに言えば、その必死さがもろ>>25なわけだが、
それも前からここにいる者なら容易に分かる。

>>231-232
おいおい、、そっちから絡んできてその言いぐさは無いだろ。
別人を＝で結んどいて謝罪も無しですか。
読者が皆さんはどう思うでしょうね。
貴方が謝罪しようがしまいが、掲示板ではそれが全て。

別人という証拠はないしなぁ・・・
そういうと、「悪魔の証明」か？
それも奴の得意な言い種だわな。

そうそう、いつもは>>25のような嫌味な言い方をするのに、
こういう展開になると表現を常識人っぽく変えるのも奴の特徴だったなｗ

>>234
そういうのを言いがかりっていうんだよ。。
どこぞのチンピラと同じやり口。
自分の気に入らない人間を＝で結び、反論したら「スルーしないから本人だ」だろ？
こういう無茶苦茶な展開なら誰がみてもどっちに非があるかは一目瞭然なんですよ。
貴方がレスを重ねるほど信用が無くなっていく。

はいはい、せいぜい必死に否定しな

>>237
俺の目的は正論を続けることによって貴方の信用力を失わせることだからね。
貴方の被害者は他にもいるみたい>>226だから。
このやりとりをご覧になればみんなわかりますよ。
変な人間が悪意を持ってスレを荒らそうとしてるってのがね。

あ、そろそろ、一人複数役で自演を始める時間だな。
ではどうぞ〜

　　　　　　　　　　　↓

↑
>>239
自分がそうするからそういう発想をするんですね、わかります。
この通り、正論を続けると何も言い返せなくてこの様のようです。
これがここに常駐する荒らしの正体か。

まったく214のバカのせいで、また荒れ荒れか。反省しろ。

>>ID:G0JeDuFY

普通に考えて>>25よりは>>21のほうが好ましいレスでしょうね。
でもそれと貴方がいま暴れてるのとは別の話だと思います。

＞はいはい、ID変えてまでごくろうさん。
＞ID変えるのも奴の得意技だったがな。
＞でも、臭い文章ですぐ分かるがｗ
どういう意図でそういうことを書くのか理解できません。
誰かの賛同を得られると思っていますか？
荒らして遊びたいにしては地味すぎますね。

その都度正論を書くことでいかに自分がおかしいかを確認させるしか無いんでしょ。
＝付けてる時にレスすれば必ず釣れるから。
地道に潰していくことでスレや板の浄化ができると思われ。
＝厨がいるうちはKKPに認定されるのが怖くて誰も書かないでしょ。

＞地道に潰していくことでスレや板の浄化ができると思われ。
それはある意味危険思想ですよ。
本来なら直接レスなんかしないほうがいいんです。スルーが吉。
＞＝厨がいるうちはKKPに認定されるのが怖くて誰も書かないでしょ。
僕は気にせず書きますよ。

>>214
すまん、反省してる。
しかしBD厨・KKP・定番厨と嫌BD厨の一部は同一人物ではないにしろ、同一カテゴリーのメンタリティだよ。
こいつらにはこっちも散々煮え湯を飲まされたよ。
暴れまわる嫌BD厨に苦言を呈したら奴等にBD厨認定されたしね。

>>245
レス番違うんじゃない？
例によって認定厨が出てきて涙目で去っていったようだけど。
貴方の指摘自体は亀でレス番間違い起こしながらも正論なんだけどねー。
病根は認定厨なのはさっきのやり取りで明確になったから、それをどうにかしないとね。

またレス番間違えた。

認定厨が病根だというのは同意だけど、更に大本はBD厨とも言える。
同じメンタリティの持ち主という意味でイコール設定はあながち間違いではないな。
ID:G0JeDuFYは嫌BD厨だろうね。あの文体は前にも見たことある。

　＞涙目で去っていったようだけど。

　＞病根は認定厨なのはさっきのやり取りで明確になったから

なるほど、ここまで引っ張って、でも、実はID:G0JeDuFYが正しかったと言うオチか。

あらら、ID変わっちまった。

ところで試しに７×５０で盛り上がってみようか。
否定的なこと言う奴が絶対出てくるね。

「７×５０はいい双眼鏡だけど鳥見には向かない」と言うのと、
「鳥見には向いているとは言えないけど、７×５０も面白いよ」とでは全然違う。
立場の違いはあれど前者の類の物言いする奴は、同じ岩の隙間の蝙蝠だよ。

>>249
また変な奴をわざわざ呼ぶような事やるねえ君は
愉快犯？それとも釣りまくって魚が疲れるのを待つ人かな

>>249
物は言いようだが、２ちゃんねるは端的に述べるわけだからその例だとどっちも同じに受け取るけどな。
問題なのは、KKPがどうだこうだとか岩の隙間がどうのこうの言い出す人間。
要するにスレの流れをぶった切って荒れる方向に向かわせること。

そうすると君のような人も勿論同類と思うし、実際にやってることはその通りだろ

>>249
でも、7x50にどうしても面白さを感じられない人はどういえばいいの？
「鳥見に向いているか向いていないかは断言できないけど、鳥を見て面白いと
思う人がいるかもしれないけど、俺は自分に正直に白状すると面白さは感じら
れないんだが許してくれるかな」
これぐらいでおｋ?

>>252
端的に自分の言いたいこと書けば良いんだよ
度を超したレスがあったら２ちゃんのルールに則って粛々と通報するなりすればいい
玉石混淆。その中で自分の必要な情報をかいつまんで参考にするのが良いわけだ
そうすると、変な奴が出てきたら完膚無きまでに叩き潰すのも自由といったところか

>>253
うぅ、、、まじれす喰らってもた。ありがとさん。

とにかく、書き込まないことには始まらないね
思ってることを乱暴でも良いから書き込むと自ずと解決に向かう
これは色んなスレを見てて思うことだけど人が多いとそれだけで良スレになるよ
流れる水は腐らないとは言うけど書き込みにしてもそう思う
認定されたからといって、気後れしたりしないで書き込むのが良い
認定厨はまさに気後れさせて書き込ませないことによって、自分の意見を押し通すのが狙いだから
先日のやりとりで認定厨のメンタリティがどんなものかが露呈したから恐れることはない
スルーもする必要もない。ただただ正論をぶつけて彼の矛盾を突くだけで良い
逆上して荒らすようなら通報してアク禁もできるし、目に余る発言は警察に通報して逮捕される可能性もある
過疎スレでのスルーは自殺行為というのが数ヶ月見てきてよくわかった。

言えることは、>>25が例の問題児であることは誰の目にも明らか。
で、例の問題児は四六時中ここに張り付いているから、この騒ぎに便乗しないわけは無い。
ID:G0JeDuFYは>>25に噛み付いているのだから、ID:G0JeDuFYは例の問題児ではない。
ID:G0JeDuFYを強固に否定したがる奴こそ、例の問題児であるってこと。

よって、>>248の指摘が正解とみる。

>>249
7×50でも、使う人が気に入って使うのなら何の問題もないよ。
かさばるとか、重いなんて言うのは個人の好みだし、
でかくてダサいなんていうのも大きなお世話。
手ブレが少なく、覗き易いから好きって人がいたっていいと思う。

>>255
書き込めっつたって、これじゃあね
こうなった原因の大半はBD厨のせい
認定厨なんかはそれに付随して出てきただけでしょ
もうこのスレは終わってるよ

>>255
荒らしを助長してどうする

荒れると解ってる話題を確信的に出す事はアラシと同罪。

このスレに荒らしを隔離することに意味があるんだよな
耐性低いからどんどん釣れるし

>>255
スルーとは何もしないことではないと何度言えば。
＞ただただ正論をぶつけて彼の矛盾を突くだけで良い
別にぶつけなくても正論を書くだけでいいんだよ。

>>262
そうそう。その通り。
普通に正論を書くだけでよい。
それも、BD厨の考察に関する正論や、認定厨の定義に関する正論や、岩の隙間に関する正論とか
じゃなくて、双眼鏡に関する正論を書けばよい。

【正論】
古典的７×５０ポロは鳥見に不向きである。

>>264
そりゃ誰も否定しないだろ。
何故か荒れるけど。

一台で鳥も星も観る人にはベストチョイス

星屋でも今時7x50なんて使わない

>>265
荒れるのは７×５０否定派の口が悪いからじゃないかな。
７×５０もアリでしょって言ってる人たちはおおむね温厚なのに。
>>266
ベストチョイスは言いすぎでしょ。
７×５０で鳥見はほとんどのケースで役不足。
普通に考えて星スペシャルですよ（船とか軍とかは別にして）。
鳥見でそこまでの明るさは普通必要ないからもっと小口径か、
５０ミリなら１０倍機のほうが鳥見むき。

7Ｘ50で夕方の港観てると時間経つの忘れるよね

俺がやっているのはリトマス試験紙。またはバルサンｗ
この際徹底的に燻り出そう。
誰がどんな反応するか、みんな見てて。
どんな発言内容で文章の特徴はどうか、よく見てて。

俺は正論だなんて大上段に構える気はさらさらないけどね。

「７×５０はいい双眼鏡だけど鳥見には向かない」
という人のほとんどは、
「だから話題にするな」
と続くわけでしょ。
それは気に入らんねえ。

認定厨はBD厨の付随物だとしても、今や認定厨の方がタチが悪い。
BD厨は過去の台風、認定厨は現実の嵐。

BD厨・嫌BD厨・KKP・認定厨・定番厨・その他、こいつらBD厨類は、
決め付け・排他性・聞く耳持たないといった点で同類だよな。

不適切な発言は粛々と叩けばいいさ。ただし認定はやめろよな。
括弧付だが正論で応じろに賛成。

７Ｘ５０は応用がきく所がいいね

>>268
はて？温厚なのに荒らすとは、7x50厨さんの二重人格性がかいま見えて面白いね。
こういうのを躁鬱病とか人格障害と呼べるものなんだろうね。

>>273
大きさを度外視すればそうとも言える。
しかし、鳥見では持ち歩く時の大きさ・重量というのは大切なファクターなんだよね。
7x50は応用が利かないというのも真実だし、応用が利くというのもある意味では真実。
どういう条件に重きを置くかで全く異なる。
バードウォッチングに持って行くとなると、携行して探索が主なのは間違いないのは間違いない。
よってこの板では「7x50は応用が利かない」といったほうが正確であると思う。

水筒1個余分に持ち歩いてると思えば、さほど気にならないでしたよ。

まぁ、7.14mmの瞳径は鳥見用途では無駄に大きい。それだけ。
鳥見フィールドに7x50を持ってきた人がいたとしても、俺は別に笑わないが、自分では使わない。
大きさ重さをどこまで許容するかは本人次第なんで、それこそ余計なお世話。

７Ｘ５０はバカ　　これでイんじゃね？

>>276
水筒をクビから下げて双眼鏡覗くときにも持ち上げるんですね。
全然気にならないです（笑）

7X50でお勧めの機種は？ 一応フォレスタを考えてます

マジレスしてみるけど、アルティマ。

>>281
アルティマですか
フォレスタの方が新型だし防水だからいいかなと思ったのですが、、
良ければアルティマがいいという理由を教えて下さい

鳥以外に何を見たいんだ？

一度使えば懲りるよ
一張羅なら仕方なく使うだろうけど、8x32などの手頃な双眼鏡を手に入れたらわかる
値段が高くて倍以上大きい癖に視野も狭くて明るさも変わらず像も小さいからね

7X50の話をする椰子は星屋。
ちゃぷちゃぷ君で実証済み。

>>baka
おまえ、本当に馬鹿だな。
BD厨が過去の台風？　50�oの話題を出すとヒステリー起こして騒いでいるのがBD厨＝KKPだって気づいていないのか？
>>248＝岩の隙間氏の言ってる意味分かる？馬鹿だから分からねーか？
そもそも今回の騒ぎもおまえが引き起こしたのだから、おまえもBD厨と同類だ。

>>282
見え味を優先するならアルティマの方がいいと思う。
新型フォレスタは店頭で覗いただけなので断定はできないけど、迷光対策がアルティマに比べてイマイチって感じ。
でも、視野はフォレスタの方が若干広いし、防水だし、使いかってを含めて総合的に考えると新型フォレスタの選択も有りだと思う。
ただし、当然フォレスタの方が重いけどね。

>>282
軽さとホールド感。アルティマはとにかく取り回しやすい。

>>260
荒らす奴が一番悪いに決まってる。
論点ずらしはやめようよ。

>>264
それは【正論】じゃなくてあなたの【建前】でしょ。

【建前】
古典的７×５０ポロは鳥見に不向きである。
【本音】
７×５０ポロの話題は禁止。荒らすぞワレ〜！

このヒト本人かしら。

>>274
はて？どう見ても荒らしているのはアンチ7x50厨さんですが？
274の知能障害がかいま見えて興味深いね。
こういうのを二重思考とかダブルスタンダードと呼ぶものなんだろうね。

>>279
茶化してるつもりなのか知れないけど、お里が知れるとはこのこと。

>>285
ちゃぷちゃぷ君で実証済みっつーか、285が認定厨なのは自分で証明した。

事実としてアルティマはアウトドアに向かないよ
非防水以前に、機械的な部分が弱すぎる
グリスもユルユルで自重で折りたたまった時は呆れた
E2やSEなんかは無骨に頑丈に作られてるんだけど、アルティマは設計思想が違うみたいだ
とにかくコストダウンして安くてそれなりの物って感じ

>グリスもユルユルで自重で折りたたまった時は呆れた

それは展示品か不良品の話しじゃないの？
俺、アルティマ持っているけどそんなことはないぞ。
でも、新型フォレスタとアルティマだったら俺なら前者を選ぶな。
やっぱ、防水は魅力だ。俺的にはね。
防水が必要ない人ならアルティマはオススメの一台。

>>290
違うよ。自分で持ってた物だから。
アルティマは光学性能的には一昔前の機種としては良いと思う。
しかし、今ではアバンターと同等かそれ以下になってる。
アルティマはプリズムハウスの省略で周辺視野の減光もあるし。
防水以前にもっと頑丈に作ってくれないと、軽量だからといって鳥見に持って行くには信頼性が無い。
そのための豪華なケースということなんだろうか。

>>291
だから、君のが不良じゃないの？
たしかにアルティマは華奢なイメージはあるけど、
ごつごつぶつけたり、落としたりせず普通に使えばアウトドアでも全然問題ないよ。
周辺減光もたしかにあるけど、中心像はかなりシャープだよ。
アバンターと同等かそれ以下ってことはないんじゃないかな？

>>285
いいかげん、その間違いを直さないから、荒らしがひとりだと断言出来るのだがｗ

>>292
不良じゃありませんけど。。
グリス云々は状況にもよるから一概には言えないけど、俺が使った時にはそうなったって話です。
アルティマの中心がシャープなのは認めるけど周辺視野はかなり劣化するしブラックアウトも多いのは、使った人なら認めるとこでしょ

＞アバンターと同等かそれ以下ってことはないんじゃないかな？
ここは憶測ですね。持ってる私から言わせるとアルティマの方が総合的な光学性能は下です。
中心視野の鋭さは同等で、色再現はアルティマに分があるけど、周辺視野ではアバンターの方がずっと上です。

アルティマが華奢という話が出てますが、フォレスタはどうなのかな？

>>294
ま、不良かどうかは個体差があるかもしれないので置いといて・・・
アバンターとの比較はたしかに憶測。
だけど、アバンターってダハでしょ？（違っていたらごめん）
この価格帯でダハが（まともな）ポロを上回るのは至難の業だよ。

また、アルティマとBDを比較した場合、明らかにアルティマの方がシャープ。
もしアルティマよりアバンターの方が上となると、アバンターはBDより上ってこと？

実際問題ないかどうかは関係なくて、信頼性の話をしてるんじゃないのかな。
アウトドアだと思わぬアクシデントは付きものだし防水で頑丈に越したことはない。
そもそもアルティマは星用に割り切って作られた物なんだから、無理な注文でもある。

>>296
アバンターはポロだよ。

あ、50�oのアバンターはポロなんだね。失礼。
俺が見たのは40�oのアバンターで、それはダハだった。

しかし、アバンターってそんなに良いの？知らなかったよ。

ちなみにアルティマは8x44ED、アバンターは10x50です。

月天かなんかのインプレでは、
アルティマよりアバンターの方が良像範囲狭いとあったの見たことある。
アバンターは歪曲は少ないとも
作りはドッコイドッコイじゃないの?

百聞は一見にしかず

アバンターってプラスチッキーな感じだけど、本体はアルミなの？

>>275
そうだね。
まあその通りなんだが、何に使うかだな。
鳥見オンリーなら一般的に言って不便は不便。
用途を選ばないなら一番応用が利くとも言える。
シチュエーション的にどうしても無理っていうのは観劇くらいだろ。
鳥見に限らず大きさ重さは重要なファクター、これをどこまで許容できるか。
重くかさ張るんでせっかくの素性の良さも損してる。

>>284
何回使っても飽きんけどね。各種いろいろ持ってるが。
せっかくのフィールド、小口径をチマチマ覗くのは性に合わない。
7X50は大らかで愉快愉快。気分爽快。
趣味でやってんだから気持ちよくいきたい。
そう、気分の問題。

また星屋か

また認定厨か

＞ここは憶測ですね。持ってる私から言わせるとアルティマの方が総合的な光学性能は下です。
＞中心視野の鋭さは同等で、色再現はアルティマに分があるけど、周辺視野ではアバンターの方がずっと上です。

確認だけど、アルティマは8x32じゃなくて、ED8x44との比較？
もしそうだとしたら、アバンター10x50のCPは驚異的。

星を見るにはな。

しかし、>>301の話しもあるからまだ鵜呑みにはできんな。
もっとも、2ちゃん情報はどれも鵜呑みにしないのが定石だが。

>>286
およよ宣戦布告かあ？ｗｗ　いいぞいいぞ、燻り出されてきやがったかｗｗｗ
BD厨＝KKP？ 今更そんなことどうだっていいんだよ。それが真相であろうとなかろうとな。
何スレも無駄に浪費してまだやってるのか。まだ気づかないのか？
あんたの言がたとえ正論でも、そんなものは>>263が指摘した無意味な正論、ドバトのフン以下なんだよ。
お前らがいきり立てば立つほど嘲笑う奴がいる。
特定の機種・スペックをホメホメし又は排撃するアホには、その発言内容だけ淡々と叩けばいいのさ。
陰険なヘビ野郎どもはアフリカ行ってヘビクイワシに喰われちまいな。
ほな、もう寝るわ。

あまり暴れすぎてると規制されるぞ。

>>310
陰険じゃないかもしれんが君はただの嵐。

>>307
アルティマが過大評価されてるだけだよ
20年前に出た大昔の機種にしては完成度が高いってだけで
天板に行けばアバンターのインプレも豊富だし、何よりアバンターはヤフオクで1万で買える

それでもアバンター＞アルティマとは初耳。

>>314
んだ。んだ。

朝のカキコ。
俺が嵐だって？　せいぜいつむじ風だよｗｗ
俺の発言に密かに快哉を叫び、溜飲を下げている人も少なくないんじゃない？
本物の不良債権はBD厨類＝BD厨・嫌BD厨・KKP・認定厨・定番厨の独善ですよ。
こいつらの独り善がりにはみんな辟易してるのでは？
火が出たら速やかに消せばいい。
ところがこいつらときたら、火に油を注ぎ、敵に塩を送っている。
ま、ニワトリ頭だから理解できねーか。

アルティマとアドラブリックの比較もお願いします。

>>313
つか、アバンターのほうが過大評価されていると思うのだが。
ケンコーにしてはマトモなのは分かるが。

※ 自称バカの荒らしはスルーの方向で＞all

↑
この人の尊大な口ぶり、気味悪い。

湿度が80パーセントもあるよ、ちゃんと保管しないとカビるよね

アバンターも過大評価はされてないと思う。
ただアバンター＞アルティマはいくらなんでも…

>>321
アバンターの評価に関してはともかく、
2行目については同意。

いま比較されているのって、7x50の話だよね。
アルティマ8x32の良さは認めるが、7x50もやっぱり良い出来なの？
鳥専門で、7x50は全然知らないから単純な疑問です。

いいんじゃない？
少なくとも悪くはないと思うよ
個人的には昨日話題に出たフォレスタの方が気になる

俺はフォレスタ8×32ZRのインプレが欲しい。

ケンコーを認めたくないのはわかるけど、
二つじっくり比べてみたけど
アバンター＞アルティマだろう（７×50ね）

ケンコーは高倍率の詐欺的商品を乱発しているのでイマイチ信用できないという感覚はあるけど、
もしアバンターの品質が良いならそれはそれで認めるよ。
でも、ヨドバシで覗いた10×50はそれほどシャープという印象は無かったなあ。
ケンコーの中ではマシだとは思ったけど。

あと気になるのは、防水の50�oにしては軽すぎるってこと。
なんであんなに軽いのかな？？

>>327
マグネシウム使って、設計上も軽量化を重視してるからじゃないかな。
＞ヨドバシで覗いた10×50はそれほどシャープという印象は無かったなあ。
僕も像質がそれほど際立ってるとは思わない。
ただ大口径ゆえのアドバンテージを重量増というネガ要素をさほど感じさせずに
実現してるし、価格もかなり安いので、全体的に優れた機種だと思う。

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。こいつは隠蔽工作をしています。名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。
神に誓ってもいい。嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。
「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」「インターネットで晒してやる」「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」「お前はシーマンだ、モルモットだ」「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」
これは吉井和哉と仲間による書き込みです。(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

都心に行ったらKenko 8×42DHが展示してあったので、覗いてみたが、
FL8x42よりははるかに暗く、8x42HGLより黄色く、8x42BDよりまだ暗く黄色かった。
8x42MFよりは締ってた。

>>330
乙です。初インプレですね。
＞8x42HGLより黄色く、
では少なくともその点はクラブトリノに及ばないということですか。

アバンター7x50は良いのかもしれないし、悪いのかもしれない。
しかし、ケンコーのグダグダな、消費者を馬鹿にしたような安かろう悪かろう製品や
使い物にならない高倍率ズームなどを多数見ていると、そう簡単に買えるかよ、
ってのが普通の反応じゃねの？
それに、鳥見には必ずしも一般的とはいえない7x50を例に出してアバンターを
持ち上げられてもねぇ。

10ｘ50アバンターは鳥見にも良いよ

>>331
クラブトリノの話を出されると、もう誰の書き込みか分かってるみたいですねw
そうそう、クラブトリノ10x42ナカマです。
ところが、その名機クラブトリノは、離婚した嫁さんにミクロンといっしょに持っていかれてしまいました。
なかなか、センスのいい双眼鏡選択だと思いません?
その二台があればおよそ不自由しない。
それはともく、確かにケンコースワロは、かなり黄色かったです。なんでかなぁ。

50mmアバンター、７倍と１０倍では味付けや見え具合に違いがありますか？

視野の広さ以外は特にないと思う。

>>330
＞都心に行ったらKenko 8×42DHが
さしつかえなければ詳細ｷﾎﾞﾝ
クラブトリノはいわば「ジャケ買い」できたけど
この値段だと現物見ないと怖い・・・

>>337
難波のビックカメラです。

>>338
ありがとう。でも大阪か、無理っぽい・・

大阪のビックで置いてんだから、東京なら当然とか思いますけど。。。

有楽町じゃまだ見たことないですよ。
でも明日また行ってみるかな。

このスレ見てEIIを買うことに決めました。
ここで買おうと思うんだけど↓
ttp://item.rakuten.co.jp/homeshop/20061002_2/
希望小売価格がぜんぜん違うんだよね。
やめたほうがいいかな?偉い人教えてください。

この春の価格改定が反映されてないから、とりあえずその旨問い合わせしる。
http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/news/2008/0222_01.htm

>>343
ありがとう!!

>>342
俺もこのスレを見てEIIを買ったよ
これは買って正解でしたよ。

買って正解かどうかはわからない
現時点の浅薄な経験では正解かもしれない
これから経験していくうちに真実がわかる
E2で凝り固まって原理主義者にならないよう諫言

防水っじゃないって以外に、なんの不満もないというか、
あらゆる点で満足度の高い、逸品ですよ。けちつけんな。

ケチに見えるならそう思えばいい
客観的な意見だからこれは
しかしながら、経験を積んでいくうちに考えも変わる
非防水だけじゃなくて、遮光でもないゴム見口や、アイレリーフの短さや、ブラックアウトもある
あらゆる点で満足度が高いっていうのは語弊があるので補足

346=348もかなりタチが悪いが、
それを○○厨とか認定して荒らすぐらいならスルーがマシ。

>>349
一方的な意見だけよりも、色々な情報があったほうが読み手には参考になります。
意見に信憑性があるかどうかは読み手が判断することです。

まあ、批判だけするのは楽だからね

批判ってのは内容にもよる。
遮光のゴム見口ってのは具体的だし、肯定意見は具体的な事を何も言わずだから参考にならない。

E2ごときでブラックアウトするのは覗き方が初心者レベルということ。

>>353
ブラックアウトするのは事実なんですな。ﾒﾓﾒﾓ

それなら>>346>、>348は何だったらいいんだろう？
評価している機種と評価している理由は何？

重い方が手ぶれが少ないっていうのも初心者によく見られる傾向だな。

>>318
言いたいことがあれば堂々と言えばいいのに、あなたの正論を。
BD厨退治の大義名分の下、結局一緒になって暴れまくるあなたも迷惑な存在ですよ。
ウザがられているの自覚してますか？
アンチや厨や荒氏が出たら認定手続きなどせずに即座にブッ叩けば良いのです。

>>349
346=348はどっちかって言うと○○厨認定する側ですよ、たぶん。
口の悪さはともかく意見は尊重されるべきですが、度が過ぎるならブッ叩かれても当然。

>>348
>遮光でもないゴム見口

アハハ、これはいくらなんでも苦し紛れだろw

>>358
これは個人の好みもあるんだけどね
書いた人はそれだけ他の機種を知らないのかなあ？

まあ、ゴム見口については好みだろうね。
俺はゴム見口が好き。
メガネの人は可動式（？）の方がいいのかもしれんが。

ブラックアウトについては慣れもある。
BDなどもブラックアウトするしSEもするが、使っているうちに良いポジションが分かるようになる。
人によって早く順応できる人とそうでない人がいるかもしれんが。
ちなみに、FMTR8×30はブラックアウトし難いがIFだし入手困難。

総合的に見て、EIIの選択は悪くないと思うな。
俺的には防水が好きだけど、中心像のシャープさは同じ値段以下のダハでは勝負にならないし。

>>357
>アンチや厨や荒氏が出たら認定手続きなどせずに即座にブッ叩けば良いのです。
え？
>大義名分の下、結局一緒になって暴れまくるあなたも迷惑な存在ですよ。

>>348
> 遮光でもないゴム見口や
そのために、SEのゴムをE2につけるという裏ワザがあるじゃないですか(w

>>361
取り合わない方がいいよ

>>357
お前もうざい

フォレスタ8×32
フジノン8×32
モナーク8×36
どれが一番お勧め？
登山とバードウォッチングの利用が半々。

マルチうざい

違う板なのによく見てるねw

>>365
登山って言っても、どういうシチュエーションで何を見たいのか。
ロックorアイスクライミングの最中に、３点ホールドで体を支えて空いた片手で使えるか？
という意味なら、ピントノブが前方にあるLFとフォレスタは構造的にダメだ。
モナークが無難。

>368
もうそれはクライミングの世界なのでそこまでしないですよw
せいぜい、北鎌尾根のルートファインディングに使いたいレベル。

一般登山道を気軽に日帰り〜テント背負って数日程度の縦走が中心で、
森林限界下ではバードウォッチングもできて、稜線や山頂では景色を。
できれば、テントから起きだして星も見たい。でも重いのはツライ・・・

3000m近い稜線上なら裸眼でも星がよく見えるので、
双眼鏡使ったら、32mmクラスの明るさでもとんでもなく星が見えるんだろうか？

＞できれば、テントから起きだして星も見たい。でも重いのはツライ・・・
それならフォレスタ6×32。

狭視界いくない
６倍じゃ鳥はいくない

>>369
軽量さならフジノン8×32。
像質ならモナーク8×36。
中間がフォレスタ8×32…ってトコかな。

　＞双眼鏡使ったら、32mmクラスの明るさでもとんでもなく星が見えるんだろうか？
30ミリで、ほとんど全面マルチコートなら、画面いっぱいに星が見えるよ。
この価格帯のダハだと、微妙に星がキリッとしないと感じるかもしれないが、
他の双眼鏡を覗かなければ気にならないだろう。

俺ならフォレスタＺＲ ８Ｘ３２にするな 多少大きく重くなるけど

何が使用目的のメインかによるなあ。
普通だったら、ここに上がってる3cmｸﾗｽダハのどれでもで十分過ぎるくらいだが、
星がメインだったら、ちょっと重くかさばるが、5cmあると天の川近辺の迫力違うよ。
そのかし、夜曇るとショックが大きい。

>>371
なぜですか？

>>375
固定概念に凝り固まってるからですよ。
それ以外に6倍を頭から否定する理由なんてありません。
>>369
狭視界どころか、フォレスタ6x32より軽くて明るくて実視界の広い双眼鏡は存在しません。
8倍機でフォレスタ6x32より実視界の広い機種は各種あるので過小評価されがちなのですが、
大きさ重さを考え合わせると>>369のニーズにはベストマッチと思いました。
無理強いするつもりはさらさらないので必死な叩きはご勘弁を。

忠告しときます。
６倍と実視界に騙されてはいけませんよ。
実用性の低いスペックなどただのコレクターズアイテムだと言っておきましょう。

フォレスタ6x32は定番と言ってもいいと思うけど。

7倍なら良くて6倍はダメな理由を誰か教えてほしいもんだ。

>>377
全然説得力ないし。

山では、息が荒いまま使うことも多いから、低倍はブレ少なくて良い。
また結構手荒く使うので、作りがシッカリしたものの方が良い。
光軸ズレおこすと、ムダにゴミ運んでいるのと同じことになる。

>>378
何の定番ですか？

>>381
あなたの使い方は判ったが
他人に「これは鳥見にいいんだ、定番だ」と
主張するほどの説得力はない。

>>383
でも否定する側も説得力のある説明はぜんぜんないけどな

>>384
否定？
定番かどうかは使ってる人の数でしょ？

6倍を使ってるバードウォッチャーが沢山いると
証明してくれれば判るが、現実にいるのかい？
君の知り合いにどれくらいいるの？

>>385
えっ使ってる人の数なの？
376,378はスペックや価格、珍しい倍率といった所から
それを必要とする人にとって定番といってもおかしくない
といってると読んだんだけど。
7倍はOKで6倍はダメっていうのは説得力がないなあと感じたんだが。

ちなみに6倍をメインに使ってる人は周りにはいない、
でも双眼鏡好きで余裕のある人は持ってるよ、6倍クラス。

6倍でも別にいいんだけど、残念。もうあまり機種がないんだよね。何年か前のビクセンのアリス
というのが軽くて、覗き易くて、もちろん鳥見にも使えた。
6倍でも7倍でも大して変わんないような気もするけど、倍率が上がるにつれて、同じ見えやすさ
（視野角、明るさ）の性能を選ぼうとすると、より高価に、より重くなってしまう傾向
はあると思う。
実際に鳥見に持って行こうとなると、倍率なんかは2の次で、重さ、明るさ、視野の広さ、覗き易さ
の方が重要だと思うけどね。倍率に妙に拘ってる人はいったい何を見てんだか聞いてみたいものだねｗ

別に悪くはないと思うけど、所詮はバリエーションの一つとして用意された6倍の
域を超えていない気がするよね。
6、8、10倍に同じサイズの筐体を流用したのがフォレスタHRの無理なところ。
低倍率の長所を本気で追求するなら、専用設計にして実視界10度をキボン。

>>382
汎用の定番。>>369の用途にはピッタリだと思うんだけどなあ。

実際に使われてる比率みたいのを比べてみればいいでしょ。
いろいろな場所でバードウォッチャーが持ってる双眼鏡の
比率みたいなのを出してみた（以下のサンプル数は400〜500くらい。
全国いろんな探鳥地で見かけたもの。
あくまで自分が見かけたものだけど）。

【倍率】
12倍以上　5％未満　※大抵は安物のズーム双眼
10倍　　　　20〜30％程度
8倍　　　　　40〜50％
7倍　　　　　10〜15％程度
6倍　　　　　0％（見たことがない）

【口径】
20〜25mm　10〜20％
30〜32mm　40〜50％
42mm　　　　20〜30％
50mm　　　　1〜2％程度

他の人も主観でいいから書いてみ。
メーカーはまた揉めるだろうから割愛するけど。

バードウオッチングに行ったら、他人の双眼鏡が気になって気になっていちいちチェックしてる奴がいたら嫌だな。
何しに来てるんだと言ってやりたい。

6倍なんて、縮小コピー掛けたようなもん。
シャープに見えるのは低倍のおかげ。
同じ鳥を同距離から見た場合、詳細が見えるわけで無いので、ただブレが気になる年頃の人で鳥以外ならいいんじゃないの。
個人的には５０度ない狭視界に全く魅力は感じないし、実視界の広さも鳥導入には６度あれば十二分。
俺が山に持っていくなら、高級な８X20〜２５クラスのポケット。

そもそも相談者は鳥見のために買うんじゃないから、
「バードウォッチングの定番じゃない」こそ、意味のない意見だ罠。

景色や星なら６倍がいいんじゃないの

みんなのお勧めは？

>>393
意味がない前に板違いじゃん。それなら。

>>395
俺個人の意見は、、、
お金がある人・・HGLもしくは御三家
普通の人・・モナーク36、フォレスタWP、

非防水でもいい人はSEやEII、アルティマの選択もあり
6倍も場合によってはあり

間違っても、「みんなが使っている」だけを理由に選ばないこと

皆が使ってないものを勧めるわけですかそうですか。
実際にバードウォッチングに使ったこともないのに。

過疎板なんだし、まあそう固いこと言わず。

>>390
感覚的に結構合ってる。
俺も6倍使ってる奴は見たことない。

私は多くても知り合い数人としか行かないんだけど、
会で鳥観に行くと、やっぱり機器の自慢大会みたいになるんでしょうか。

私は
HGL820。軽い、よく見える。
LIS。文句なくよく見える。重いかどうかはその人による。
アバンター25mm,これもよく見える。二つ買っても二万数千円。
です。

>>398
読解力なさ杉

＞間違っても、「みんなが使っている」だけを理由に選ばないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

下線がズレた

＞間違っても、「みんなが使っている」“だけ”を理由に選ばないこと

369の用途ならというので答えたまでのこと。
あくまで適材適所であって定番論議などナンセンス。
念のためだけど369はちゃんと鳥も見るんだから板違いでもない。

>>398
またぞろ『定番』以外は難癖つけるわけですかそうですか。
根暗理学部院生っぽいね、君は。
たまにはフィールド以外のお外にも出なさいね。

>>398
その書き方、定番機種を使わなければいけないと言ってるようでウザイ

>>386
＞7倍はOKで6倍はダメっていうのは説得力がないなあと感じたんだが。
説得力なんてなくて当然だよ。
その人はなんらかの機種が少しでも好意的に書かれるとすぐさま反発するのが
楽しみの人だから。「少しでも」ってのが特徴で、
絶賛したり万人に勧めまくったりではなくても、部分的にでも評価されるとそれが気に入らないらしい。
倍率に関して言えば、10倍機が誉められたら「10倍は手ぶれがして鳥見に不向き」
とか言い出すんだよ。8倍機の倍率に文句をつけたらさすがに収拾つかなくなるのでしないだけでしょ。

６倍とか、１００倍出してるのは地雷メーカーだから拒否反応があるような気がする

この板がどこにあるかとか無視したがるのが星屋さん

星屋っつうか 双眼狂。
奴らは何処でも出てくる。
肝心の星も鳥も景色も大して見ない。
脳内アドバイスばかり。

>>410
はて、ここ数日どこに板違いの話題が出てるのでしょうか？
定番論議のことならピント外れだとは思いますが板違いではないでしょう一応。
>>411
＞脳内アドバイスばかり。
なるほど
＞忠告しときます。
＞６倍と実視界に騙されてはいけませんよ。
＞実用性の低いスペックなどただのコレクターズアイテムだと言っておきましょう。
みたいなアドバイスのことですね。わかります。

フォレスタ６倍ならアウトドア用万能機の最右翼だと思うけどな。
鳥にも星にも風景にも使える。
特定用途にしか使わないなら、そういうモデルを準備すればいいし。

しかし双眼鏡持ってフィールドへ出て、鳥しか見ないのですか？
それとも鳥（と2ch）に人生捧げたとか？

>>388
＞低倍率の長所を本気で追求するなら、専用設計にして実視界10度をキボン。
本気で追求してないんだろうね。でもそれでいいと思う。
そうして重く高くなったらそれこそカルト双眼鏡でマニアしか買わないでしょ。
フォレスタ6倍は双眼鏡初心者には素晴らしい万能双眼鏡ですよ。
まず小さい、安い。アイレリーフが長いからどんな使い方してもまあまあ見える。
実視界が広いから導入は楽々。
星を見るならこの小ささで10x50や8x42に匹敵する明るさを持ってる。
鳥見に特化するなら8倍以上がおすすめですがね。

10倍で鳥観すると、８倍じゃあ物足りなくて仕方なくなるよね。

まるっきり無視されてる>>392にw
＞シャープに見えるのは低倍のおかげ。
シャープに見えるなら素晴らしいことじゃん。
”実は光学性能的には・・・”なんて一般人にはまったく無意味ですよ。
＞個人的には５０度ない狭視界に全く魅力は感じないし、実視界の広さも鳥導入には６度あれば十二分。
あの、369はバードウォッチングもしたいけど風景や星も見たいと言ってるので。
＞俺が山に持っていくなら、高級な８X20〜２５クラスのポケット。
腰が抜けました。なんですかそのあいまいな表記。
”高級な８X20〜２５クラスのポケット”なんて一台も持ってないんじゃないの？
と勘ぐりたくなりますよ。

基本設計は一緒、パーツは出来るだけ流用、倍率だけ変える。
そんなの普通でしょ。
ピント外れの非難。坊主憎けりゃなんとやら。

�@鳥見にｵﾇﾇﾒなスペック＆機種とその論理的かつ実践的な理由。
�A鳥見にｲｸﾅｲスペック＆機種とその論理的かつ具体的な理由。
�B上記�Aのスペック＆機種を排斥してもｲｲとする倫理的かつ具体的な理由。

誰かお願いします。

>>418
それ>>388へのレス？
別にフォレスタをダメって言ってるわけでもないんだが。
6倍から10倍までを一緒ってのはさすがにやや無理があるね。専用設計にしてくれたら嬉しい
なぁって話だが。そんなに気に触るか？
ニコンEIIは接眼とプリズムを共用して対物焦点距離を変えて8倍と10倍を作っているのは
正しいアプローチですよね。ま、ツアイス型ポロだからやりやすいとはいえるが。

>フォレスタ６倍ならアウトドア用万能機の最右翼だと思うけどな。
鳥にも星にも風景にも使える。

こういうのを何ていうか知ってる。
器用貧乏ｗ
何に対してもそこそこで中途半端。

そりゃ買えるなら、用途別に買うのがベストだろう。

>>421
アホの子ですか？
その器用貧乏さを高次元でまとめているのがフォレスタなんですよ。
それが気に入らないなら用途別に特化したモデルをたくさん持っていって下さいね。
てゆうか、双眼鏡がそもそも中途半端な光学機器でしょ。
ナイフと一緒。
特定用途には専用の刃物には及ばないけど、大抵のことはナイフで出来る。
偉大なる中途半端！
あなた本当は双眼鏡を好きじゃないでしょ？

>>419
前提が間違ってる。

ここは野鳥観察板なんだが。

>>414
昆虫や花も見るけど？
逆に他に何を双眼鏡で見るの？
昼間に。

景色は肉眼で見た方が楽しめるよ。

>>419
鳥見には機動性が大切だ。鳥は1秒とじっとしていないから、
フォーカス速度、ﾋﾟントリングの回転角が重要な要素になる。

理想的には1回転〜1回転+1/6回転ぐらい。
ピントリングが小さすぎるもの(小型機種に多い)や1.5回転以上
回す必要があるものは鳥見には不向きだ。

それから、できるだけ広角のほうが鳥を探索しやすい。
鳥はじっとしていないから視野から外れる可能性が大きい。
人間の目は60度以上の角度で一瞬の動きを探知できるから、
人間の視野より見掛け視界があまりに狭いとストレス溜まる。

なので、見掛け視界60度以上、実視界は8倍なら7.5度、
7倍なら8.5度、6倍なら10度くらいはほしい。

>>424
前提ってなんのこと？
その捻れた読解力、なんとかしなきゃ。

>>419
�@鳥見にｵﾇﾇﾒなスペック＆機種とその論理的かつ実践的な理由。
（スペック＆機種）
　重量1kg以下（体力による）、7〜10倍程度（防振の場合この限りではない）、CF、
　瞳径2以上で十分な明るさ、メガネの場合アイレリーフ15mm以上。できればＷＰ。
　十分に導入できる視野角を持つこと。以上の条件を併せ持つ機種。
（理由）機動的に視野内に目標物を置き、素早くピント合わせができ、十分な明るさで観察できる。
�A鳥見にｲｸﾅｲスペック＆機種とその論理的かつ具体的な理由。
（スペック＆機種）
　重量が重く、支えられない重さ（概ね1kg以上）、5倍未満、12倍以上（但し防振の場合この限りではない）、
　瞳径2未満で暗い、IF、アイレリーフが短くブラックアウトが大きいもの。視野角が狭く、導入が困難なこと。
（理由）�@の理由を満たさないことが、そのまま理由になる。
�B上記�Aのスペック＆機種を排斥してもｲｲとする倫理的かつ具体的な理由。
　所詮は自分がそれで満足なら、どんなスペックでもいいんじゃないでしょうか？納得ずくで�Aの機種を
　選ぶんだったら、構いません。排斥するなんぞ馬鹿げてますね！鳥見用双眼鏡について知らない方なら、
　�@のような機種を薦めるというくらいのものです。

こんな回答でいいのかなｗ

https://www.gakubun.co.jp/hanbai/shouhin/320012.html

5倍で35mm この双眼鏡の評判教えてください。実際覗いた方の感想ほしい。

覗いたことないけど、たぶん論外。

>>425
いろいろ見るのが普通なら、>>369や６倍フォレスタ批判は筋が通らない。
批判する輩にも注意して頂戴。

>>426
慣れればかなりどうでもいい視界に拘るのは
どんだけ練習しても使いこなせないって事か？

>>428
�@に当てはまる最右翼がアクションＥＸと言うのは・・・・

人それぞれ、好きなのもっていけばいいよ。

最右翼はモナークかBDでしょ。

>>429
あー、なつかしい。古老アウトレットで出てたやつでしょう。買いそびれたなぁ。買う買う。

>>432
導入し、同定するためだったら、視界はそんなに広くなくてもいいが。
広視野の良さって、楽しさと見る喜び、感動じゃないのかなぁ。特に星見の場合。
見かけ視界40度と70度じゃ楽しさは天と地ほども違わないか？

少し意味は違うが、鳥見でポロの良さっていうのも、単なるコストパフォーマンス以上に
ダハでは得られない現実を超えた立体感にあると思う。

鳥見にしろ、星見にしろ、趣味でやってんだから楽しくなきゃ。

かなり同意見だけど、だけど。
いくらなんでも40度は狭いでしょ。70度も広過ぎ。
標準50度からやや広角の60度くらいが使いやすいし快適。

初心者に広角なものを勧めるのは判るが
慣れてきたら標準的な視野なもので十分。

でないと10倍の双眼鏡なんて使えないよ。

アンチ６倍の諸君、>>419に答えてや。

なんか悔しいのか？
仲間が増えなくて

おれはアンチ6倍じゃないけど、6倍は機種が少ないし観え味の良い物がないのが残念。
せめてFMTR6×30程度の観え味の機種があればいいのにって思う。

5倍とか6倍とかは確かに需要があるから、
宮内の重ーいのが売れたみたり、
ライカの古いのがヤフオクで高値がついたり、
Fotonとかの安物が名機とかいわれてみたり、
イーグルオプティックの個人輸入が話題になったり、
勝間に使いにくいIFが売れまくったりと、
みなさん苦汁を飲んでいるわけ。
大メーカーがきっちりとした、
たとえばHGLの5倍とかを出してくれれば、
全て解決するのに。

需要があるから高いんじゃない

売れなくて弾数がないからマニアが
高値を付けてるだけ。

たしかに6倍はほとんどマニアが評価しているだけで、需要の絶対数は少ないだろうね。
見え味に関しては、勝間も中心像以外はぜんぜん駄目だしね。
6倍のいいのがあればマジ欲しいけどな。

アンチ汎用の諸君、>>419に答えてや。

>>446
メーカーの回し者ですか？

アンチ7×50の諸君、>>419に答えてや。

６倍なんて需要がないから消えていくんでしょ。
マニア向けだけで採算は取れんしね。

俺も性能に満足してるHCBINO630もってるけど、実際殆ど使わん。

実用性も低い。

譲ってくれ

辛口の人が多いんだけど、双眼鏡マニアの近眼の人は眼鏡買う時にも
周辺の像が甘いとか、逆光に弱いとかブツブツ言いながら買ってるのかのう。

めがねは不要だから分からんのう。
しかし、めがねと双眼鏡では目的が違うのでそういう疑問はナンセンスつうことは分かる。

眼鏡かけて双眼鏡批評されても、お前レンズ一枚多いじゃねーか
そんなんで批評できるのかよ、って思ってしまうがのう。

眼鏡のレンズとの相性もありそうだ。

>>450
マニア乙

＞俺も性能に満足してるHCBINO630もってるけど、実際殆ど使わん。

オクに出したら高値で売れるよ。星屋が飛びつく。

>>395
「>>369への お勧めは？」という意味なら、俺なら、>>373と同じ。
多少大きく重くなるけど、フォレスタＺＲ８Ｘ３２にする。

>>396
…これだからBD厨＝KKPは…。
コンサート用どころか、軽い鳥見用の購入相談でさえ、星板の双眼鏡スレでされるわけだ。

>>456
何度かオクで見たけど、一万行けば良い方。
大抵は5千円前後。

だって鳥見目的以外の質問を素人のふりして
ずーっと投稿してるのって双眼鏡フェチの人でしょ？
（やりとりがいつもワンパターン。工夫してるつもりなんだろうけど）

話題作りたいからってそこまでするのかといつも思う。

その名を出してはｲｸﾅｲ。
認定がはばかれる雰囲気になって叩きも辛辣になってきているのに、ぶちこわしだよ。
元の黙阿弥。

>>458
いま出せば1.5万はいくと思うよ。
↓なんかすぐ売り切れたし。
http://www.binojapan.com/15_34.html

>>453
ごもっとも。
収差がひとより大きいダメ目玉かもしれんしなあ。

>>457
フォレスタZR8x32の重さが許せるなら、俺はむしろアルピナHR8x42をお薦めしてみたい。
理由？森じゃなく山に持っていくんだから。というのは冗談で、鳥も星もとなると42mm口径
あたりが落としどころかと。

>>457
フォレスタＺＲ８Ｘ３２のインプレお願いできますか？

フォレスタ８Ｘ３２は意外といいよ
モナ8x36と比べまくったが、フォレスタの方が見え味が良かった
といっても、蛍光灯バリバリの店内での話しだからね
実際に屋外で鳥を見て比べたわけじゃない

ダハとポロの比較じゃ当然。

やっぱ、数万円以下ならポロだよな〜。
多少かさばるけど、像のしまりがぜんぜん違う。

10万超でもHGL8x42みたいなダメ機とかｗ
あれメーカーの名が泣くよ。改良しないんかな？

どんなに見え味を追求しても、ポロ機である限り「スタンダード」か「業務用」とされる変な業界。

そういや、ニコンの新機種の話はどうなったの？

>>457
認定というグラブはめて効き目のないパンチでの殴りっこははた迷惑です。
八百長試合かと思われかねませんよ。
ヤルなら正論の剣でグサリといって下さい。

見え味を追求したポロってSPとかの業務用以外にあったっけ？
E2とかSEは迷光対策に手を抜いているからとても追求しているとは言えないよ。

それでも、同価格帯のダハに比べればダンチの見え味

フォレスタ ZR8X32WP：695g
モナーク 8x36D CF：570g
フォレスタ HR6X32：450g
耐久性に問題なければ、俺ならフォレスタのHRを登山に持って行くだろうな。
店頭でしか覗いた事は無いが、通常使用になんら差し支えない光学性能だった。
登山が目的なのか、双眼鏡が目的なのか、質問者はよく考えてな。

>>472
「同価格帯のダハに比べれば」なら、いい見え味だが、
SEなどは「最高級ポロ」として覗いてみると、がっかりする。
ポロのはずなのに「高級ポロ」より格段に劣るから。

×ポロのはずなのに「高級ポロ」より格段に劣るから。
○ポロのはずなのに「高級ダハ」よりダンチに劣るから。

>ポロのはずなのに「高級ダハ」よりダンチに劣るから。

いくらなんでも、SEがダハにダンチに劣るってことはないだろ。
せいぜいいい勝負か、ちょっと負けるぐらい。
それも何倍もの価格のダハと比べての話だ。

>せいぜいいい勝負か、ちょっと負けるぐらい。
んなら、立体感という圧倒的に有利な点があるのに、
SE利用者は少なく、舶来ユーザが圧倒的なのはどう説明する?
ハツキリとダンチに、SEは満足感の低い落胆させる見え味なんだよ。

>>477
なんか勘違いしているようだけど、舶来ユーザーが多いのは見え味が良いからだけではないよ。ｗ

安物でなければダハだから精度が悪いなんてことはないんじゃないの？
たしかにダハプリズムに要求される精度はポロとはダンチであると
啓蒙書には書いてあるけれど、今どきの高級双眼鏡のほとんどはダハなんだし
メーカーもいい加減慣れてるでしょう。
ポロとダハの比較にはあまり意味は無いと思いますが、、、。
焦点面の平坦さに力点を置いた双眼鏡の中心像が寝ぼけてみえるのは当然かと思います。

まあ、目が肥えてくれば違いが分かるようになるよ。

>>477
＞SE利用者は少なく、舶来ユーザが圧倒的なのはどう説明する?
マジレスしようか
１．防水
２．ブランド
３．携帯性
４．デザイン

利用者の数で見え味を云々するのは無理がありすぎるとわかるだろ。

>>477
SEユーザーが少ないのは、見え味の問題というよりも、
鳥見の定番のE�Uと、星見の定番のSPに挟まれた、
良くも悪くも中途半端な機種だからだと思う。

>>481
SE所有者の絶望感を理解しないバカ
最高級ポロだから、最高級ダハに負けるはずがない。
なんたって世界に冠たる大ニコンのハイエンドだから負けるはずがない。
・・・・のはずが、ボロ負け。
いっぺんに日本贔屓に水を差される瞬間なんだよ。
日本人としてのアイデンティティの揺らぐ瞬間。
その経験がなくて、一般論でくるのは、バカ以外の何者でないな。

おいおいｗ

>>483
いやべつに理解したくもないしw
つかそんな”経験”あるのあなただけじゃないでしょうか。
普通はそんな思い入れ持ってSE買わんと思うけど。
そもそも”最高級ポロ”ですか？値段ぜんぜん違いますけど・・・

元SEユーザーで元舶来ユーザーだけど、別にSEが高級ダハにボロ負けなんてことはないぜ。
しいて言えば「味付け（テイスト）」の違い。
それのどちらが好きかという問題の方が大きい。

間違えた・・・

元SEユーザーで元舶来ユーザー　→　元SEユーザーで現舶来ユーザー

てっきり防振ユーザーになったのかとｗ

>>488
いちいち茶化さなくていいよ

SEが最高級ポロ？？
スタンダード機のはずだけど。ｗ

SEはボロ負けではないが、味付けでもない。
いろいろ調べて、あの白みは結局、迷光対策の手抜きである事が分かった。
追加で金払ってもいいから、なんとかしてもらえないだろうか・・。

和食が好きか、洋食が好きかの違いかな。

SEの迷光対策は悪くないはずだが？？
もっと具体的にどのような症状があって、手抜きだと言うのか書いてくれ。

>>492
全然違う。ついでにつまらない。

舶来マンセーしてるの見ると、車評論家の間違いだらけのデブを思い出す

>>495
あちこちの板回って文句つけてるだけのバカだってことはよくわかったから
もう少し面白いこと書こうぜw

とりあえずLISの見えが最高だと思う。

>>497
それよく聞くよね。そんなにいいなら
防振抜きのLISを売り出してほしいなあ。防振いらないから。

で、みんなの一番のお気に入りは何よ？

>>498
うん、たしかに防振なしで軽量なLISを造ってくれたら
舶来物にも十分勝ると思う。ISじゃなくなるけど。
CANONさん考えてくれないかな、、、

一番のお気に入りは？と言われればやっぱりFMTR8×30だけど、鳥には使わない。
鳥限定なら二番目にお気に入りのFLだな。

>>499
EL8.5x42ですね。

珍鳥を入れた際、識別を左右するほどの差があるか…。
使い慣れで的確迅速に視界に入れることこそ大事なれ。

FMTR8×30いいなあ、FMT10×50は持ってるんだけど、良さは同じくらいですか

>>504
見え心地はいいよ。ただ至近距離が12mほどなのがorz。

>>503
その基準なら、アートスでも十分だな。

>>504
FMTR10×50は覗いたことないけど、周辺まできっちり見えるよ。
ただ、俺がFMTR8×30がお気に入りなのは見え味よりもその雰囲気や持った感じ、
そして構えたときにパッと見えること。（ブラックアウトが極めて少ない）
それと、現在では入手困難というオマケがあるからね。
もちろん、見え味も一級品だと思うけど。

>>500
だが、あのデザインだけは何とかして欲しいな。
購買意欲が萎える。

いいなあFMTR8×30、10×50はとても持って使えないから手持ちは勝間使ってます。
スレ違いすいませんでした。

>そして構えたときにパッと見えること。（ブラックアウトが極めて少ない）
は、勝間の比じゃない。いいよ〜FMTR8x30。

バードウォッチャーの50ミリ口径の使用割合は2％以下

我が田に水を引く

>>510
だから何？

鳥見用定番以外を話題にして欲しくない人のテロル。

定番以外？

圏外は要らんってだけでしょ

要らん子はアンタだよ

殆ど鳥見に使われてない双眼鏡の話を
わざわざ必死にここで続けたがるのは何でかね。
汎用的な話ならカメラ板のスレでやりゃいいのに。

>>516
あっちは強制IDだからとても都合が悪いんだよ
何度も出禁になってるし

星屋だからだよ

>>510
そうでもないよ。フィールドによってかなり違うんじゃないかな。
亀だが>>390のテンプレ使うと、水辺の鳥の比率が高い俺の周囲では
感覚的にだが
【倍率】
12倍以上　7％　※大抵は防振高級機
10倍　　　　40％程度
8倍　　　　　40％程度
7倍　　　　　10％程度
6倍　　　　　1％ ※ミクロン！
ホームセンターや通販専用のゴミ 2%
【口径】
25mm以下　15％
30〜36mm　37％
42mm　　　　38％
50mm以上　10％

高倍率・大口径は案外多い。
メーカー別でいうと、ニコン、ビクセン、スワロが大半で、残りがライカ、コーワ、その他かなぁ？

>>519
非同意。

海でも干潟でも50mmなんて使ってる人間はまずいない。
1％いればいい方。

42mmの利用比率も別に水辺で高くなるわけじゃない。
25mm以下と同等程度で30mmクラスがやはり
圧倒的に多い。

倍率も12倍なんて防振でも使ってる奴は数％以下。
望遠鏡を含めてるなら逆に比率は全然合わないけど。

ちなみに何人くらい持ってる人間がいると7％になるの？

ちなみに50mm持ってくる奴は大抵家の押し入れから
古いものを見つけて持ってきたような超初心者。

ほんと、アホくさいこと言ってるな。
何�oだろうが使いたい物を使えばいいだろうに。
何％が使っているなんて気にするのは日本人の国民性かな？
そういえば、こんなジョークがあったな。

子供が溺れていて、助けるために飛び込もうかどうか迷っている人が日本人なら・・
「みなさん、飛び込んでいますわよ」と言えば飛び込む

要するに、自分の判断で行動を決められないので、安易に周囲の者の行動に合わせるわけだ。

>>521
何を使うかは自由だが
何がどれだけ使われてるかは統計の話だわな

性能の細かい数字やら色やらには拘るのに
実際に使ってる人の数を水増ししたりして
嘘をつこうとするのがおかしいわけで

水鳥とか大雑把に書いてるけど
湖沼から干潟から海上から、いる鳥は様々だし
対象によって必要なものも随分違うんだが

50mm厨は星屋だから鳥の話は曖昧なんだよ

>>520、>>523
お前自身が>>390で書いたように、ただの主観だろ。
それを「水増し」とか、みっともないな。
ついでに言うと、他人が何を使っていようが、そんな事は全く関係がない。

>>521
こうだろ。
自分が乗っている船が沈みかかった時、船長は、それぞれの外国人にこう言った。
アメリカ人には「飛び込めばあたなは英雄ですよ」
イギリス人には「飛び込めばあなたは紳士ですよ」
ドイツ人には「飛び込むのがこの船の規則となっています」
イタリア人には「飛び込むと女性にもてますよ」
フランス人には「飛び込まないでください」
日本人には「みなさん飛び込んでますよ」

>>520
数年前定年退職して暇だったおっさんが、入会してきた

１回目は双眼鏡無し

一月後の観察会場、双眼鏡 アクション VII 　16×50を箱から・・・
数時間の観察後、アクションを箱にしまい去る

フランス人w

今時7×50だなんて星見でも使わないそうだから、星屋じゃないでしょ。
10倍は知らんが。
おいらは10×50を鳥見に使ってる。ダハだけど。

おおらかなバードウォッチャーが一人増える方が、バーダーが十人いるよりずっといい。

統計なんて得てして数字のトリックなのに、正規の統計でもない感覚的にこんな割合に拘るのはヘン。
何を使おうが当人の勝手でしょう。
ちなみに圏外にしたがるのは３人ほどというのがおいらの主観的見立て。

朝鮮人には「日本人が飛び込みましたよ」

俺の主観によると、７X50を持っててここで薀蓄たれてるのは２人。

船長が首に掛けた双眼鏡を海に投げると、慌てて追って飛び込むのが双眼狂。

まああれだ。
大口径や小倍率が駄目というなら、その納得できる理由を提示してきちんと住民に問うべきだ。
それが出来ないならアヤつけるのは止めて、8倍30mmクラスのダハの魅力ある話でもしてくれ。

建設的な話は苦手なんじゃないの？

そうか。
それすら出来ないなら黙って圏外へ去ってくれ。

覗いてて気持ち悪くならん双眼鏡ならどれでも楽しめるんだから
いろんな双眼鏡の話を仲良くしようよ

ほらよくアニメでよくあるパターンじゃないですか。
眼をキラキラさせて夢に立ち向かってく主人公と、
その周囲で三白眼で悪口三昧、足引っ張り三昧の脇役たち。
そんな構図はどこにでもあるんですな。
ここでも意地悪脇役がはびこるはびこる。

双眼鏡王子と白鳥の騎士

16×80の話でもいいのか？

スコープと比べるってなら、鳥板でも可でしょ。

持って無いから興味ある、聴きたいな

ニコンの新機種ってこれ？
http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7563

どうせなら６倍で実視界１０度以上なら超〜売れるのにあほニコン

６倍は売れない
買うのがマニア層でも特殊な人種だけだから
商売にならないことはしない

>>529

＞ 統計なんて得てして数字のトリックなのに、正規の統計でもない感覚的にこんな割合に拘るのはヘン。

余りに乖離してりゃ突っ込まれて当然
突っ込まれたくなけりゃ知らないことを
自分で暴露するような行為は慎んだ方がいいよ
逆ギレみっともないし

＞ 何を使おうが当人の勝手でしょう。

そう書かれてるじゃん

＞ ちなみに圏外にしたがるのは３人ほどというのがおいらの主観的見立て。

そういう事には主観で拘るのね

売れるか売れないか知らんけど、
６倍でも何でも少なくとも鳥に絡めた話をしてね。

>>525
>ついでに言うと、他人が何を使っていようが、そんな事は全く関係がない。

主観だという割にはメーカーまで含めて随分数字が具体的ですよね。
関係ないと言いつつじっくり見てるのか、そうじゃなきゃ
「こうあるべきだ」みたいな気持ちで想像だけで書いてるのか。
客観的データに基づいたものではなく。

それでサンプル数が数百のデータを主観とか言っちゃえるのが凄い。

>>542
なんだよ　これといっしょじゃん
ttp://www.guardforce.co.jp/vanguard/products_binocular.html

>>542
こっちかな
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/index.html

昔6倍女にふられたせいで、6倍が憎くてしょうがないんよ

意味分からんのだが

>>545
529だけど、逆ギレってあなた、あのやりとりにはオイラ無関係だよ。
何を使おうが自由と言いつつ本音はそうじゃないみたいだから、
主観って言葉を使って皮肉言ってみたんだけど。
伝わらなかった？
それともいつものヤケクソ的曲解かな？

これからの高級機は、スワロフスキー型が主流になるんだろうか？

>>553
既にそうじゃん。

アダムスキー型も捨てがたい

>>468,>>471
最高の光学系を奢ったクールなデザインの
超高級ポロがあったら見てみたい。
欧米の大金持ちがヨットや狩猟で使うようなの。
でも何か高性能ポロって業務用になっちゃうよねえ。
SPとか確かに鳥見には向かないんだけど、
半端な星屋や双眼鏡狂風情が叩いているのを見ると
S Pがｶﾜｱｿｽ。
あれは海で使ってナンボでしょ、役者が違う。
でも昼間はトロピカルがシャープだけども。

>>520
超初心者を奴呼ばわりするような『奴』の発言に説得力はないね。

>>544
アンチの典型的な言いぐさ。
もはや鳥はどうでもよい。
叩くのが目的。すでに自己目的化を引き起こしているかと。

スワロ欲しいなー、でもアホみたいな値段だよなー
スワロはデコレーション携帯のガラス玉で儲けてるから、双眼鏡高くて数売れなくてもいいのかなー

>>556
惜しみなく金を掛ければポロとダハの差はなくなって、IFか非防水かどちらか
妥協しる、ってポロの欠点だけが残るから、鳥見用としては商品化しにくいん
じゃないだろか。
SE/E2クラスの価格帯で非防水を受け入れるなら、ダハを圧倒するんだけど。

惜しみなく金を掛ければ、ポロは更にその先へ行くんじゃない？

惜しみなく金を掛けられれば、小型軽量化した防振ですよね。

>>556
スイフトやミノックスのポロじゃだめ？

>>557
鳥がどうでもいいのは6倍やら50ミリの人でしょ。

初心者です。
根本疑問なんですが、昼間明るい場所で見るかぎりは対物口径はほとんど意味ないんでしょうか？
たとえば、20mmクラスの高級機と、40mmクラスのスタンダード機で、昼間使うなら20mmの方が良いよいう事になるんでしょうか？

>>525
その手の国民性をネタにしたジョークは少し話しを変えたバリエーションが沢山あるよ。
こんなのもある。

注文したビールにハエが入っていたら・・・
フランス人はわめき散らして金を払わず店を出て行く
アメリカ人はクレームをつけて取り替えさせる
イギリス人は紳士だからもう一杯注文してそちらだけ飲んで黙って2杯分払っていく
ドイツ人はビールのアルコールに十分な殺菌作用があるのを知っているのでハエをつまみ出して飲む
ロシア人は気がつかないで飲む
中国人はつまみで入っているのかと思ってハエを食べてしまう
日本は「あの店はビールにハエが入っていた」と知人に言いふらす

>>557
都合が悪くなるといつもそうやって本題と
関係ない揚げ足取りだけして逃げるね。

説得力無いのはどっちだか。

突っかかってくる暇があるなら
排斥を正当化する屁理屈でも早く見せてーや。

>>564
何を良いといってるのか判らないけど
鳥を見るなら昼間は20�oで困ることはない。

アンチっていつも集中して出てくるよね。
563と566とか。

アンチ批判はしてるけど、
６倍や50mmには絡んでないんですけど。

EL32mm買って半年、FL32mmかって三ヶ月。じっくり見比べたけど、私は
FLがいいなぁ。でも正直LIS（こういうとまた厨呼ばわりされるだろうが）
と比較して、「軽い」以外にアドバンテージは何か、と聞かれるとないと思う。
デザインなんて好き好きだし。
遠くの物を近くに引き寄せる、という意味では最高のツールだと思うな。

舶来の人が、国産品には色気がない、とかいわれるけど正直意味がわからない。
と、いうわけでLISとFLの二刀流にしました。

>>547
意味不明。
俺は数字なんか書いていない。

　＞それでサンプル数が数百のデータを主観とか言っちゃえるのが凄い。
アホか。
数百だろうが数万だろうが、紙とかに書いて実際の正しい統計データじゃないものは
「主観」と呼ぶんだが。
ちなみに、「50mm持ってくる奴は大抵家の押し入れから古いものを見つけて
持ってきたような超初心者なので数えない」というのは「データの捏造」と呼びます。

>>556
高性能じゃないけど、スワロフスキーでクールなデザインのポロあるよ。

>>557
もちつけ。>>544は、単に事実を言っているだけだろう。
ツアイス6x42、アルティマED6.5x44、などなど…
散っていった大きめサイズ6倍機はあまりに多い。

>LISとFLの二刀流にしました。
なかま〜

誤魔化すときには「意味不明」が口癖のいつもの人がきましたね。

>>563
アホか。
質問者が鳥メインじゃないのだから、鳥の話はほぼ除外された。
それだけの事。

>>564
　＞ほとんど意味ないんでしょうか？
その通り。“ほとんど”意味ない。
20mmクラスの高級機と、40mmクラスのスタンダード機で、日陰になっている部分の
見やすさの差はある。
が、20mmでも「見えない」という事はないので、通常使う場合は「ほとんど意味ない」と言っても良い。

　＞昼間使うなら20mmの方が良いという事になるんでしょうか？
重量面とサイズ面でならその通り。
「昼間使うなら20mmの方が良く見える」という事はほとんどない。
もちろん、高級機とスタンダード機の差から来る「良く見える、見えない」はあるよ。
特にダハ機は。また「スタンダード機」がどの付近を差しているかにもよるし。
けど、それは口径差とは無関係。

>>570
「非常に良く出来てるけど、平均的な味の料理」より、
「ちょっとコクや酸味に偏りを持たせた料理」の方が好まれる＆飽きにくいのと同じ。
俺もLISは、防振抜きでも非常に良い双眼鏡だと思うよ。

>>573
じゃ、どこが誤魔化しなのか書けば良い。
それだけの話。

>574
なるほど。勉強になりました。
ということは日中が明るい場所がメインであれば大きいのは買わなくて良いという事ですね？
レンズが大きいと価格も高くなるので、その差額を20mmクラスのグレードにまわしたほうがいいということですよね？

ちなみにバードウォッチングって大抵昼間だとおもうんですが、みなさんはなぜ40mmとかのを買うのでしょう？？
上級者は暗い森のなかとかにいくからでしょうか？

>>576
あほぼけ。鳥は空を背景にした逆光で見る場合が多いんじゃ。20mmじゃ暗くてたまらんわ。20mmなんて観光用。

>577
え？逆光で見たりする場合もあるんですか？目が痛くなりそうですねぇ...

ところが、双眼鏡にはまったくの素人に8×25と8×42を覗かせると、
8×42の方が断然よく見えると言うんだよね。

＞レンズが大きいと価格も高くなるので、その差額を20mmクラスのグレードにまわしたほうがいいということですよね？
大間違い。5万円の20mmより2万円の50mmのほうが
昼間だろうがなんだろうがはるかによく見える。
＞鳥は空を背景にした逆光で見る場合が多いんじゃ。20mmじゃ暗くてたまらんわ。
それも間違ってるがね。口径由来の暗さよりはプリズムサイズのほうが重要。
仮に40mm級のプリズムに20mmの対物レンズを装備すれば
昼間限定で40mmに負けない見えは獲得できるかもしれないが、
それこそ誰が買うんだって話。

「よく見える」と「十分見える」は違うのだよ。

近所のスーパーに買い物に行くのにBMWは必要ない。
軽自動車で十分。

ライカトリノビット20ミリ32ミリ持ってるけど
20ミリは明らかに暗いし視野も狭い
多少かさばっても32ミリ持出したほうが幸せ

>>577
見る場合が多いってどういう場所で？

>>576
その前に大口径は重い。
長い距離を歩けば疲れるから
用途に応じて選べばいい。

人によりけりだけど軽いものの方が
いい場合もある。山登りの時とか
体力にあまり自信がない人、
それと女性とかにも。

>>557
そうすると人を”アホ”呼ばわりする人も説得力はゼロか
マイナスくらいになりますかね。

どの程度が十分かは人による
軽自動車など絶対に嫌だという人もいるし、外車は運転し辛いという人もいる

>>584
そだね。許容できる大きさ重さをまず考えて、次に予算を考えて、
そこから選び始める方法をぼくはお勧めする。
ぼくのお気に入りのクラブトリノ10x42なんて、糞重いゴミだと感じる人が多いだろうし、
名だたる名機EL8.5x42だって同じように感じる人は感じるだろう。
>>570　>>575
LISって本当にそんっなにいいの？疑うようで申し訳ない。
防振以外の双眼鏡で格別の評価を得ていないCANON製品で
なぜLISだけそんな突出して評価が高いのか不思議なだけなんですが。
素人考えでもLISから防振を省けばHGL10x42より大幅に安く軽く出せるはず。
このスレの評価通りの見えなら、飛びつく人は大勢いると思うのですが。

見掛け視界６０度でアイレリーフ１５mm確保しようとしたら、
接眼レンズ径は１７mm以上必要になる。口径２０mmだったら、
物理的に接眼レンズが作れない。だから、20mmだと機能的に
双眼鏡として不十分なところが出てくる。もちろん瞳径も極小
だから、見る機能についてはガマンが必要。

しかし、重い40mmを持って本格登山することの苦痛とガマンに
比べたら20mmの双眼鏡でガマンするほうがまだましということ
にもなる。

結局、登山用備品として双眼鏡を使うのか、めずらしい鳥を見る
ための手段として登山するのか、というような目的の違い、価値観
の違いで双眼鏡の選択が変わる。

>>564
見え味と携帯性を優先するならね。
ただ覗きやすさやホールド感などを考えると、
40mmの方が使い勝手はいい。30mmはなおさら。

>580
>大間違い。5万円の20mmより2万円の50mmのほうが
>昼間だろうがなんだろうがはるかによく見える。

え？そうなんですか？
じゃ、例えば、ウルトラビット20mmと、コーワの42mmなら、昼間でもコーワの圧勝ってかんじですか？

何を重視するかによる。見え味だけならウルトラビットの方がいいよ。
でもだからといって、日中の使用に20mmがいいってわけじゃない。

>591
「見え味」とは具体的にどういったことなんでしょうか？
田舎在住なので実際に店舗で見比べとかができないのでいまいちイメージがわきません。

＞じゃ、例えば、ウルトラビット20mmと、コーワの42mmなら、昼間でもコーワの圧勝ってかんじですか？
その通りです。以上。
その先は自分で考えてください。
＞田舎在住なので実際に店舗で見比べとかができないのでいまいちイメージがわきません。
そこまで面倒みきれません。

>>592
ここでの聞きかじりで想像したイメージはたぶん実際とは違うだろう。
田舎在住は分かるが、ぜひ機会を作って実物を見に行った方がいい。

>>570
俺もＦＬとＬＩＳ使っている。あとアバンターの１０２５ｗ　これ最強

>>586
格別の評価は得ていないって、得ていない評価ばっかり見てるんじゃないの？
防振なしでも普通にキャノンの光学性能はいいでしょう。防振の値段が半分だとすると、たとえば
１５倍のモデルの見え味が５〜６万でできるかと言うとそうではない。
私も舶来はＦＬとＥＬがあるけど、LISが防振付きであの見え味をだされると
値段が倍近いＥＬなんか、「持っている意味」が必要になる。少なくとも
「平均的な優等生」といったレベルの見え味ではないよ。
とは言ってもどれもいい双眼鏡だけどね。

>593　>594
実際見比べれば「見え味」というのが判るという事ですね？

>593
>その通りです。以上。
ですが、口径の差を「その通り。“ほとんど”意味ない。 」といってる方もいますし、どうなんだろうと...
これも実際現物をみれば意味が判るということですかね？

＞ですが、口径の差を「その通り。“ほとんど”意味ない。 」といってる方もいますし
なるほど。その人のことは無視していいと思います。

>>595
日本語が苦手なようですがそれを揶揄する気はないです。
仰りたいことはだいたいわかりました。

ん？口径が小さくても、口径が大きいものより解像力が高い機種は沢山あるよ。
ウルトラビットなんかはそう。

○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
　 双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡

○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　私が趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。

○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。

○双眼狂見聞録
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
　あくまで私の個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
　ここは双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書きました。

>>599
もういいから、やめてよ。

>>595
自分はLISとZeiss7ｘ42クラシックで双眼鏡はもう上がりな気分。

>>585
アホはアホですがな。
昔は良かったのう、大層な名で呼ばれて皆に遊んでもらえて。
今じゃ単なる名無しのキ印バーダーですかね。

>>601
スペックでしか双眼鏡を判断できない人は、
双眼鏡の楽しみの半分しか享受できていないってことだよ。

>>604
価格でしか双眼鏡を判断できない人の語る
”双眼鏡の楽しみ”なんかにまったく興味はありませんね。

>>592
解像度やコントラストとか…。
40mmの比較だけど、なんとなくイメージできる？
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/nyuumon1b.htm

>606
ありがとうございます。
コントラストの差ははっきり判ります。このカリカリとした感じが「見え味」ということなんですね。
「見やすさ」にも色んな要素があるというのもなんとなくわかりました。
自分が重視する要素によって選択肢も変わってくるというかんじなのですね。

>>605
価格？いきなり理解不能だが、別に買わなくてもいいからいろいろ覗いてみたら。

>>571
スペックで双眼鏡を判断するなはなんだけど、
6×42とか、中途半端だよなあ。
そりゃ販売も苦戦するだろ。

>>607
そそ。あとは百聞は一見にしかず。

>>571
初めてバードウォッチングに来て古い7×50持ってくる人はそこそこいますが、
何度か来るようになると8×30などの小型のものに買い換えますよ。
いろいろと他の人に覗かせて貰って重さも比べて、あとは自分の体力と予算に合わせて。

通販で買ったらしいズームの大きいのを持ってきた人もいましたけど
初回だけで次は小型のものに買い換えてますね。

わざわざ新品で7×50を買って持ってくる人は見たことがないです。常用してる人も見ないですね。
7×42くらいならまあいますが、同じ42口径なら10×42使ってる人の方がおおよそ3〜5倍くらいですよ。
8×40や42も増えてきましたけど、7倍よりやや少し多い程度かと。
8×30や32がやはり圧倒的に多いですよ。女性は32以上の口径は持たないし、25前後で充分という人も多いです。
男性でも8×30〜32口径が多いですね。42口径持っているのは20〜30代の体の大きい人か、
望遠鏡と三脚をもう持ちたくない40代後半以降の極一部の人（その場合は10×42が多い）。
けどそういう体力ある人ばかりがバードウォッチングしてるわけじゃないですから。

20口径前後を使っている人も案外増えてきました。望遠鏡を常に持ち歩いている人や超望遠カメラ抱えてる人など。
それ以外でもスワロフスキーやライカの20〜25を常用してる人が、今は7×42よりずっと多いです。
3時起きでとか早起きもしなくなったし、森の中の鳥は声で全部判るし、重いの嫌だし、朝5時くらいならこの明るさで充分だからだそうです。
10×42をずっと使ってきていた方々に切り替える方が多いようですが。

双眼鏡売り場の店員だって今時7×50は勧めないでしょう。
主目的がバードウォッチングだったら。星用でも勧めないようですが。

個別の性能云々や各モデルの細かいところは判らないですけど双眼鏡の口径や倍率くらい見ればだいたいわかりますよ。
特に口径は前玉見れば判りますし、知らないメーカーでも刻印がありますし、無ければ本人に聞けばいいだけですから。

他の人が持ってるからではなく、みな他の人から借りて鳥を見てみたり、店頭で覗かせて貰ったり重さや値段を比較したりしながら
自分が使いやすい大きさと性能のものを予算の範囲内で買っていますよ。バードウォッチングしてる人たちは。

基本的に同意です。
ボリュームゾーンから外れた機種を使っている人もいます。
当人が納得しているなら他人があれこれ言う筋合いはありませんけどね。

付け加えて言うと、予算や大きさの許す範囲内で、
口径が大きく値段が高い物を買った方が
楽しめるんじゃないかと思います。
もう一つ。
双眼鏡使いなら7×50ポロは一台持っていて損はないでしょう。

やっぱり20口径前後は老人用なんですね、若いうちは大口径でガンバろ

最近はデジカメやらデジスコやらで機材が多くて重いから、若い人でも結構小型の使ってますよ。
かえって大きいと撮影の邪魔ですし。
小さくてもいいもの買えば見え味も充分ですし、暗かったらそもそもシャッター速度遅すぎて撮影してもブレやすい。
あまり明るい双眼鏡が必要な場面がないからでしょうけどね。
撮影がメインなら。

>>584
そういう事だね。
日本では8x30がスタンダードなのは、「20ミリでは微妙に暗い」「50ミリでは大きくて重い」が
最大の理由だろう。

>>587
　＞LISって本当にそんっなにいいの？
本当にそんっなに良い。

　＞防振以外の双眼鏡で格別の評価を得ていないCANON製品で
　＞なぜLISだけそんな突出して評価が高いのか不思議なだけなんですが。
まず、「防振以外の双眼鏡で格別の評価を得ていないCANON製品」という認識が間違ってる。
10x30ISなどは防振抜きでも、高く評価されている。
初代12x36ISは防振抜き＆あの価格でも「神」と言って良い製品だった。

>>592
非常におおざっぱに言うと、「クッキリ見える」。
特に、ダハタイプは価格差でクッキリ度の差が大きい。

撮影は極たまにしかしないし（デジイチ）、
いくら像が良くても一つ眼のスコープ持っていくくらいなら、
70mm超えの双眼鏡と三脚にするよ。
お金に余裕ができたらだけど。
それまではフォレスタ６倍と鎌倉40mmで楽しむよ。
押し入れから古い7×50出てこないかな。、

>>596
キチンと>>574を読んでください。
「見え味」と「明るくて見やすい」は違います。

>>607
　＞このカリカリとした感じが「見え味」ということなんですね。
いや…それだけじゃなくて、ダハタイプだと、高級機とスタンダード機では
中心のシャープさの違いの方が…

>>615
防振機を出す以前のキヤノン双眼鏡は格別評価されてはいなかった、と>>587氏は
言っているんじゃないの？
だから、未だに半信半疑なのは俺も同じ。
IS搭載を機に光学系に本気で取り組んだってことかな？
1機種でもいいからIS抜きのを出すと評価は固まると思うんだがね。

>>611
何をおっしゃりたいのかサッパリわかりません。
>>547＝>>390が、
　＞実際に使われてる比率みたいのを比べてみればいいでしょ。
　＞いろいろな場所でバードウォッチャーが持ってる双眼鏡の
　＞比率みたいなのを出してみた（以下のサンプル数は400〜500くらい。
　＞全国いろんな探鳥地で見かけたもの。
　＞
　＞あくまで自分が見かけたものだけど）。 他の人も主観でいいから書いてみ。
と言うから、他の人は書いただけ。
（なお、俺は書いていない）
そうしたら、「捏造だ」とか言い出したので、皆、「はぁ？」と言っているだけですが。

おまけ。
>>585
俺は「アホ」と言ったが、>>557は言っていないだろ。
相手をひとりだと思うのは、いいかげん止めましょう。

>>618
1992年ごろ、何を考えたのか知らないが、カメラメーカー各社が一斉に
双眼鏡業界に参入してきた。
（そりゃまあ、オリンパスもペンタックスもミノルタも、以前から ちょぼちょぼと
出してはいたけど、あの時のような大ラインナップではなかった）
鎌倉光機などのOEM丸出しで7x21や8x25などの似たような機種が並ぶ中、
キャノンは「ほぼ全面マルチコート（スペクトラコートとか言ってた）」
「CFなのに防水」「ちゃんと意味のある非球面レンズ」など、独特の製品を出した。
これらはなかなかの性能だった（あくまでも普及機の範囲内での話だが）。
※その「独特」の最たるものが「初代12x36IS」だったわけだが…。
ただでさえバブルが崩壊して消費が落ち込んでいたのに、双眼鏡なんて小さい市場に
大量にメーカーや新製品が参入したって共倒れになるだけ。
予想通り、大メーカーは大量の負債（不良在庫）を抱えて双眼鏡業界から撤退するハメになった。
また、双眼鏡業界での利益が、カメラメーカーのような大企業にはショボかったというのも
撤退の原因だろう。

というわけで、市場に並んでいる期間が短かったせいで評価を聞かないだけ。
（あと、どんな分野でもそうだけど、ネットが普及する1999年より前に消えた機種とかは、
ネットでの情報が乏しい）
8x32防水ダハは、双眼鏡スレに良く貼られるHPのどれかでレビューされていたから、
そこの評価見ればわかる。

>>619
お前が皮肉言われただけだろ。
読解力ない奴だな。

>>619
何を言いたいのかよく判らないけど相手が一人だと思い込んで煽る癖はどうにかならんの？
自分がそうなのに他人にするなと言っちゃうのは滑稽にしか見えんよ。

どこのヨドバシカメラの双眼鏡売場の店員がしらないけど
商品の知識はやたらあるし古いことも知っているのはいいとして
（書いてる内容が売り物として扱っている感覚だし。メーカーの営業の話もあったね）
知ってることだけ書いてればいいのに余計なことまで書いて
墓穴掘って暴れたり煽ったりする癖は直した方がいいよ。

それで全て台無しでしょ。

フィールドでの使い勝手との乖離も結構大きいけど、それもあまり深追いしない方がいいよ。
理屈じゃない部分もあるから、商品として扱ってる人と感覚が違うのが当たり前なんだし。

必死の連投、乙。

>>623
カメラ量販店の双眼鏡売り場の店員なのは間違いなさそうね。
カメラメーカーの双眼鏡の話で確信してしまった。

やはり強制IDは必要だな。

そうだね。
セオリーはセオリー、現実は現実。
教科書通りにはいかない。
実際7×50を愛用しているベテランもいるわけだから（過去スレに話があった）、
その人にとっては理屈＜馴染んだ双眼鏡だろう。
少数派の排斥は良くない。
世間的には鳥見になんて少数派の特殊な趣味なんだし。

ん？双眼鏡売場の店員って、例のトリックスターじゃなかったっけ？
特定機種を売らんがためホメホメしているという。
ま、誰が店員さんでも構わないし、
豊富な知識を惜しげもなく披露してくれるのは有り難い話。
あとはその情報を生かすも殺すも読み手次第。
最悪なのは言論封殺を企図する読解力崩壊野郎です。。

>>615　>>620
詳しくありがとうございます。
なるほどカメラメーカーの双眼鏡が優れているのは何の不思議もないですね。
でもやっぱり買うのはためらわれます。
防振なしなら・・・

LISが単に双眼鏡としても抜群にいいのは、見れば分かる話なんだがなぁ。
そのうえ最高の防振がついてるので、ものすごい見え味。
だから、防振抜きのものなんていらない。
望みは軽量化だけだけど、すこし重くても満足この上なく使ってるよ。

>>618,586
ごめん、よく読んだら「防振の付いていない」双眼鏡のことなのね。

>>598
揶揄してるジャン。５８６本人かな？若輩者の勇み足なので勘弁ちょ。

でもＬＩＳがいいのは本当。５７０氏と同じくＥＬ、ＦＬ、ＨＧＬ（コレは借り物、共に８３２）
１年ほどじっくり比べてみたけれど、５７０氏と大体同意見。
最初は１５×５０ＩＳを使っていて、コレも相当よく見えるから正直ＬＩＳには
期待はしていなかったんだけど（倍率が下がる分収差が目立たなくなる程度だろうと思ってた）
まったく別次元のものだったので嬉しい誤算。防振も他の機種にあるような数秒単位のぶれ？見たいな
物もなくて快適。フィルターねじも付いてるし、応用が利く。ただ、よく言われているけど見口が
最悪。埃っぽい。純正対物キャップがはめにくい。など工芸品としての詰めが甘い。

蛇足だけどアバンター１０２５は買っといて損はないですｗ

>>629
＞見れば分かる話なんだがなぁ。
たしかにそのとおりですが、買わない可能性の高いものを
ショーケースから出してくれとは言いにくいんですよ。まあ私が悪いんですがね。
わたしの愛機はジャスト1000gですが、それより重いというのも躊躇ポイントです。

確かに。でもいかんせん10x25は使い道がないｗ

防振双眼鏡は揺れてない陸上で使うと
なんか像がゆらゆらして酔いそうになる。
船の上なら優秀だけど。

>>631
>数秒単位のぶれ？見たいな物もなくて快適。

俺の見た２台は極小だけどブレはあったな。完全に無い訳じゃないと思う。

>>627
排斥なんてされてないよ。
初心者に初心者向けでもバードウォッチング向けでもない双眼鏡を
変な理屈つけて勧めてるから突っ込まれてるだけでしょ。
使うのは各自好きに使えばいいと言われても、それを無かったことにして排斥だと大騒ぎしてるだけ。

各自が好きなもの使えばいいけど、何も知らない人に特殊なものを勧めるのは違うでしょ。

もういいよお前は

>>636
初心者に勧めてる？　具体的にレス番でお願い。
特殊なもの？　それが7×50や6×30のことなら、鳥見には一般的でないとはいえ
昔からある極オーソドックスなスペックですよ？

突っ込まれているというか、話題に出た途端、あなたが必死に否定にかかるだけじゃないですか。
誰もビギナーに勧めてなんかいないのに。
てゆうか、またビギナーを言い訳にするわけですね？

＞鳥見には一般的でないとはいえ
昔からある極オーソドックスなスペックですよ？


もうこいつらスレタイなんてどうでもいいんだな。
社会ルールを守れないゆとりな大人は本当に消えて欲しいね。

>>639
>>1

>>636
過去スレでもだれも初心者に7ｘ50とか勧めてないんだけどね、
なのに時々50mmクラスの話が出ると異常に否定する人が
何人かいるんだよ。余計なお世話というか、、、
みんなが自分と同じじゃないと許せないのかな。

>>1　でも定番以外のいろいろな〜って言ってるのに。

スレタイが見えないなら自慢の8×32で確認して下さいね。
見えたら百万回声に出して読んで下さい。
それでもあなたの『特殊な』脳細胞は曲解や捏造を止められのかも知れませんが。

私はことさら人に勧めたりはしませんよ。
もっとも勧めても別に構わないとは思ってますが。

>>640
君ほんと頭悪いねw

最近ビギナーさんが来てたから、どちら側の言い分が筋が通っているか
聞いてみよう。

初心者だってバカではないが、>>636は正真正銘のアホ。

ここのスレって、ほとんど双眼鏡の話だけでつばぜり合いしてんのなｗ

本当にバードウオッチングの方はしてんのかねー？？

７X５０の話出す輩は、フィールド出ない双眼狂ですから。

>>646-647
過去スレのことだけど、7×50で鳥見してるって書いたら、
思いっきり叩かれ排斥されたよ。
>>636が言うことは全部嘘八百。
ちょっと話題に出ただけで抹殺しようとするよ。
挙げ句に、捏造・妄想・読解力崩壊を突っ込まれては遁走がいつものパターン。
>>560なんてまさに636の自己紹介。

どうしても、32�oを薦めたい奴がいるみたいだな。
そういや、BDも8×32だったか、、、

奴の時代は終わったのさ。

かつてのBDの話題禁止というのは失敗だった。
何の効果も無かったばかりか、特定機種スペックの排斥という汚点を残した。

過ちを繰り返してはならない。

奴って・・・
自分のことじゃんｗ

>>647
７Ｘ５０をフィールドに持ち出して使ってますが何か？
場合によってはＥ�Uも使ってるよ

「主観でいいから書いてみ」と言われて書いたら、速攻で「非同意」とたたかれるしなぁ。
たしかに、別にちゃんと集計したわけじゃなくて、なんとなく印象で書いたわけだが。
すまんが、他人の持ち物の双眼鏡を双眼鏡で覗いてカウンターカチカチして野帳に
記録するほど酔狂じゃないんで、許せ。

まぁなんでかは知らんが7x50が眼に気持ちがいいのは確か。
なら、フィールドに持ち出す人もおるんやろう。

>>654
俺の場合、キャンプに持って行くので荷物を少なくしたいからな
昼、夜どちらも使うという意味で７Ｘ５０を使ってる

まあ、こう書くとケチを付けるヤツが出るだろうが

車での移動が多い人は40ミリ、50ミリでも苦にならないけど、
徒歩や自転車での移動が多い人は20ミリ、30ミリがいいかもね。
一口にバードウォッチングと言ってもさまざまなスタイルがあるのだから、
何ミリがベストなんてことは言えないはず。

ましてや、○○会のスタイル以外はバードウォッチングに非ずと偏狭的な視野しか持たない者は、
いくら広視野の双眼鏡を持ったところで世の中の広さを見る事はできないだろう。

>>654
他のスペックだとしょうがなく使ってるというニュアンスが
どうしても拭いきれないところがあるけど、
7×50だと使いたいから使うと言い切れるだけの魅力があるね。
もちろん諸々の欠点は承知の上で。

そう言えばさ以前、アンチの必死の工作虚しく、
ビギナーが最初の一台に7×50を選んだってことがあった。
大笑いだが、そんなものだろう。
あんだけ必死に否定すれば何かあると逆に興味湧くと思うよな。

20mm…携帯性も求める人
30mm…定番
40mm…明るさも求める人
50mm…星も見る人

>>651
お生憎さま。本人じゃないよ。
大口径・低倍率の排斥には絶対反対！

>>658
いや、だーかーらー。
そーゆーステロタイプ的分類をするから荒れるんで。
「ボクは徒歩で7x50SPを使うけど重さは平気だよ」と言う人がいても、
それは人それぞれと受け入れるのが良いんで。

だから「も」にしたんだよｗ

その「も」が微妙だな。
俺も50mmは持っているが、鳥とボートにしか使わない。
類型化なんて入門者以外には無意味だよ。

まったく星は見ないの？

>>656の言ってることに同意だし、仕切り屋には嫌悪なのも共感だが、
「ましてや、○○会のスタイル以外はバードウォッチングに非ずと偏狭的な視野しか持たない者は、
いくら広視野の双眼鏡を持ったところで世の中の広さを見る事はできないだろう。」
・・・って何かいいこと言ったと思ってんなら、ちょっと笑う。

星はもういいよ。
船乗りやってた頃に素晴らしい星空は飽きるほど見た。
あの夜空は国内では無理でしょ。
観望地まで出向くのも億劫だし。☆屋も鬱陶しそうだし。
七夕とか何かの折りにたまに双眼鏡を向けるくらい。
鳥やボートも実際は風景を見ていることも多いんで、
用途はほぼこの三つ。

たまに見るんじゃんｗ
それにしても「素晴らしい星空は飽きるほど見た。」なんて羨ましすぐる。

>>657
ビギナーが工作員の自演だったやつだよね。

先月くらいから、マガモが子供連れて川とか用水路泳いでいるから、川とかの
観察も楽しいね。比較的近くても逃げないから、漏れは7倍のツアイス使ってまつ。

年に何回か、合わせて数時間の星見なんて
「主観的」には限りなくゼロに近いよw
それにしても、50mm→星見なんて短絡思考は
いい加減うんざりだ。
世の中には星見をしない50mmユーザーだっているんだよ。

わかったわかったｗ
で、機種は何を使ってるの？

>それにしても、50mm→星見なんて短絡思考は
いい加減うんざりだ。

この短絡思考をする人って、50mmに何か恨みでもあるのか？
異常な粘着を感じる

揚げ足取りじゃなく意見なんだけど、
”7x50→星見”なら僕は違和感なし。
”50mm≠鳥見”にはおいおいと言わせてもらう。

>>672
7x50→星見
には別に違和感がないが、

7x50→星見専用 とか
7x70で鳥見→素人
にははげしく違和感あるぞ。

7x50で鳥見→なんだか妙に気持ちエェェ…
には同意

あぁ、typoした。どうでもいいが、訂正
×) 7x70で鳥見→素人
○) 7x50で鳥見→素人

スマンスマン。669だけど、言葉が足りなかった。
50mm→星見→50mmを語るのは☆屋→☆屋来るな
こーゆー流れがいけすかんのよ。
俺に言わせると、
7×50→IF→船なんだけどさ。

外洋で見る星空にはSPでさえ圧倒されるよ。

ちなみに俺の双眼鏡
7×50防水ポロ→海で使ってカビたので引退。次のを検討中。
10×50ダハ→鳥見用。7×35ポロ→車裁用。6×32ダハ→旅行用。8×24ダハ→携帯用
メーカーは、ビクセン・ケンコー・オリンパス等。いずれも普及〜中級機orz

＞6×32ダハ→旅行用。8×24ダハ→携帯用
比丘でしょw俺と一緒だwww

なんか50ミリ君は連投して必死だね

７ｘ５０で星見ようとしたら、一面灰色だった

>>677
お前が一番必死な訳だがw

>>675
スレタイ読める？

星なんて一年も見れば同じなんだから飽きるのが普通
それでも見続けてる人間なんだから星屋の粘着気質は推して知るべし

7×50以外は双眼鏡にあらず

>>681の粘着ぶりについて

７５０が荒れる話題だってのをわかってて出す奴はアラシ。
俺も持ってるが、ここじゃ話さない事にしてる。

俺はトロピカル

>>684
>>1読め

>>686
あなたも>>1読め
ついでに板名も声出して10回読め

>>687
その言葉、そのままお返しします

>>688
いえいえ、どうぞどうぞ。

マラッカ海峡を望む別荘のテラスにデッキチェアをもちだして
足元の素焼きのクーラーにはお気に入りのポルトガル産のスパークリングワイン

手にする双眼鏡は潮風をものともしない7×50
周辺像とか細かいことを気にしない俺にはトロピカルで十分だ

トロピカルの7�_の射出瞳は
少々酔いがまわってラフに覗く俺の眼にも確実に光を届けてくれる

こうしたけだるい昼下がりを海鳥とともに過ごすのも悪くない・・

マラッカ海峡なら春秋の渡り鳥のメッカだけど

>>690
別世界の人のようだ。うらやますい。

俺の場合ね。
昔より綺麗になったとは言え、未だにBOD値ワースト2位の中川左岸堤防に腰を掛け、
周りに散らばる不法廃棄物やホームレスの小屋はとりあえず無視して、足元には
コンビニで買ってきたタカラ・カンチューハイ。

手にする双眼鏡は、壊れても惜しくないアクション7x50EX。
どうせ、酔っ払ってるから像質どうのと、細かいことは気にならん。

アクションの7mmの射出瞳は昼間っからベロベロに酔っ払ってる俺の目でも、外す
ことはない。

シギチの渡りの季節には、こうして過ごす１日も悪くないですぜ。旦那。

酔っ払い多すぎｗ

>>684
ひとりが荒らしているだけじゃん。

>>693
相手をひとりだと思うのは、いいかげん止めましょう。
と>、>619さんが言ってましたよ。

>>690
至福の時だね

>>692
至福の時だねｗ

シギチの渡りの時期に何をみてるんだろうね

双眼鏡だけじゃ識別できないと思うけど

と釣られてみる

750厨が妄想厨だということが良くわかるスレですね。

7x50に対する嫉妬がよく表れていますね

まあ、自分がいいと思って使っているなら他人がどうこう言う問題でもないのにね。

使ってるならいいが妄想で使ったつもりになってるだけだし

>>684
前にも聞いたな、そのセリフ。
直接荒らす奴が悪い、100%
684の考えは、アラシを黙認し助長するだけ。
アラシと同罪だよ。

俺のは妄想じゃないよ〜ん。

>>696
んだから、三番瀬や行徳じゃなくて小汚ねぇ中川なんだってば。
珍種はいなくても、キアシやキョウジョやチュウシャクやトウネンを、発泡酒やチューハイ片手にぼーっと見る。
あくまでぼーっと見る。
あのトウネンの中にヨーロッパトウネンが混じっているような気が……、なんて考えてはいけない。
童貞を捨て、もとい、同定しようと言う気は捨てる。

これぞ、ささやかな至福w。

>>700
自分が荒らしだって自覚がないのね

いいねぇ。
そーゆーバードウォッチャーが一人でも増えれば。

>>701
中川という川は日本中にあるんだが
どこの話をしてるんだ？

コキタねえ中川といやあ、お前、
草加、谷塚のあのあたりの中川だろうがべらんめえ。

>>690や>>692を見て、俺も７Ｘ５０でまったり鳥見をしてみたくなった

私もトロピカルな人生を送りたいです

レベルの低い椰子が増えたな。

自分の事をよくご存知で

確かにそう思わせられるものがあるな。
7×50使いさん達は文章力があるようだ。

自画自賛ですか

>>702
一時荒れたとしても、良貨は悪貨を駆逐すると信じているよ。
あ曲解ないように言っとくけど、悪貨ってお前ら粘着アンチのことな。
てゆーか全然荒れてないじゃん、
粘着アンチが若干名いるだけで。
ちょっとしたジョークくらい大目に見ろよ。
つまらん奴だな。
お前みたいつーか、お前がいるから殺伐とするんだよ。
8×32の話で盛り上がりたきゃネタ振りな。

煽ることしか能がないのね
ずっと前から進歩無いのはわかってるけど

ほなあんたが建設的なことしてな。
まずは初心者に7×50薦めたレス番示せ。
事実に基づいた有意義な議論しようぜ。
互いの進歩の為にな。

開き直りですね。わかります。

>>714
相手をひとりだと思うのは、いいかげん止めましょう。
と、>>619さんが言ってましたよ。

流れをぶった切って悪いけど、いつの間にかUC�Vが復活してる！
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_sg/111673.html

コニミノ祭りが懐かしい…

明日ツーリングに行きます。
アマツバメが見られるはずなので楽しみ。
持参するのはフォレスタ6x32。
メイン機の42mmじゃウエストバッグに入らないし、
かといってニューアペ8x24で長時間アマツバメを追うのはちょっときつい。
いや、きついは言い過ぎだけどフォレスタが快適。

>>716
若干名と言ってるが？
一人でも複数でもどうせ一緒だよ。
キャラ被ってるし。
流れを読まず直前のレスに脊髄反射。
しかも誤読曲解捏造妄想のオンパレード。
都合の悪い部分は無視、論点ずらし、まともなことは一つも言わない
何人いるか知らんけど、やってること同じだし。。

だいたいここで暴れるのは妄想厨。
フィールド出ない双眼狂に多い。

そうですね。
あなたに似た人も沢山いるみたいですけど
一人じゃないんでしょうね。

>>717
こういう情報がありがいっつうの。
最軽量なのに、高性能かつ高機能の名機の復活、めでたいめでたい。

うざいけんかは、すっこめ。
けちなプライドのために公共の場は使うなよ。

公共の場・・・プ

暑くて双眼鏡どころじゃねーよ

ゴミはこまめに処分しましょう

スコープの前には
kenko8x20とスワロ8x50は、ウンコと小便、目糞と鼻糞

かんけーない話だが「テレパシー少女蘭」は危険だな

始めの2回は観るのも苦痛だったが
3回めで苦痛は和らぎ4回目からは観ていて快感すら覚える

じつにけしからんアニメだ

ここにアニヲタが居るとはキモイな。

>>723
ケンカしてるわけじゃないんだが。
公共の場で謬言を吐き散らす横紙破りを諭しているだけ。
鳥や双眼鏡は関係ない。言論の自由の問題。
鳥見には向かないという理由でフラットタイプを語るのを阻害されてもいいの？

http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFS/FZ750GFS.html
７X50厨は買ってやれよｗ
ぜんぜん売れねーみたいだぞｗｗ

限定62台で、残り15台なら、結構売れてるじゃん。

何ヶ月かかってんのやらｗ

全然限定ぢゃねーーｗｗｗ

◆幼き頃の美しき思ひ出◆

じっつあんがゴム銃のゴムをギリギリと引いて庭に撒いた米を
ついばんでいるスズメに狙いを定める。

バチーン！とはじかれた小石がその中の一羽にモロに命中。
すかさずじっつあんは駆け寄り拾い上げるとすぐに首をコリっと捻って
とどめを指す。

羽を全て毟り取ると腰につけたカゴの中へ放り込む。
３羽ほど仕留めた所で家に帰る。婆様に「これ、今日の酒の肴に焼いて
くれや」と無造作に渡す。

婆様は醤油のタレを付けながら網でじっくりと焼き上げる。
台所には醤油の焦げる香ばしい香り。
やがて皿に並べられた3羽のスズメが食卓に。

興味本位で少し食べていい？と手を出す俺。
恐る恐る胴体の所にかぶり付くが身は殆ど無く固いし焦げ臭いだけだ。

じっつあんは「これは丸ごとかぶりつくんじゃ。特にうまいのは
この脳味噌じゃ」と頭からバリバリとかぶりつき、ガハハハハと笑った。

６０才くらいのじさまはっけ〜ん

にっちもさっちもいかなくなると
くやしまぎれに全然無関係な書き込みで荒らし始める人ってたまにいるね。

じじいの発作だよ

コンパクトタイプっていうと20mmクラスの２軸ばかり考えていたけど、
フラットもありだなーって思ったよ。
常時携行で汎用的に使うには最適かも。
鳥見時の注意点ってある？

つhttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/osusum1.htm

>>739
折りたたんだ状態から取り出して眼幅を合わせピントを合わせるまでに時間がかかる。
その点が鳥見には不向き。常に調整済みで首から下げているのならよいが、
その場合はせっかくの小ささが・・・

>>740-741
ありがとさんです。
バッグやポケットから出してサッと見ることが出来ない
というのは２軸ダハと共通の弱点だね。
最適位置を身体で覚えて無意識的に操作するしかないか。
あとは覗きながら微調整。
フラットのメリットにスーツでも違和感が少ないことくらいかな。
出先でのちょっとした鳥見には重宝しそう。

ビクセンフラットは、ピントあわせのために、接眼と対物を繰り出ので、
収納時に引っ込め使用時に引き出すという手間がかかる。
ミノルタフラット(ケンコー)は、箱の内部でピント関連が動くので、
合焦状態で収納と取り出しが出来る。
一手間と言わず三手間ぐらい違う便利感がある。

ビクセンのってキャノンのと一緒？

>>742
背広姿で、そういう何してるか傍目に訳分からんもの覗いていたら凄い怪しいと思うが。
誰の目にも双眼鏡と分かるオーソドックスなポロを堂々と使うのが背広には似合うと思う。
いや、別に7x50でなくてもいいよ(w
おしゃれに行きたかったらミクロンだが。

背広姿でポロを首から下げてる椰子だけには近寄りたくないもんだ。

>>744
ほぼ一緒

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63065538

>>715
もうずっと進歩なさ杉なのはあなたですね。
インギンブレイな口調と良識派ぶったその態度で、
アンチを利するわけですね。わかります。

>>739
741はビクセンのフラットのことです。
>>743
ということは出してすぐ覗けるということですか。
勉強不足でした。

再び>>739
常時携行≒散歩・旅行に念のため
ということならビクセンのアリスもいいですよ（今でも買えるのかな？）
見た目はショボショボでオモチャにしか見えませんが、
視度調整可、Bak4プリズム、ハイアイポイントとツボを押さえた設計で
さらに倍率を欲張っていないため小さいわりには実視界や明るさに余裕があり、
コンパクト機のなかではとても”使いやすい”双眼鏡です。

ミクロンも眼幅・焦点位置保持したままケースに入れられるよ

>>747>>750
ありがとサンクス。
お出かけのお供にコンパクトを探してた。
今のところトラベライトEXが最有力候補。
アリスは評判良く聞くしいいなと思うんだけど、
もうないみたいだしなぁ。

>>752
トラベライトEXは、性能はこのクラスでは一番だと思うけど、サイズが
「お出かけのお供」ってサイズじゃないと思うんだけど。
体積的にはフラットやアリスの４倍だべ。

うん、そこがネック。
気合いの入ったお出かけ用になっちゃいそう。
大きさとしてはデジカメサイズぐらいが目安かな。

無難にニューアペでいいんじゃないの？

ミクロンっておしゃれかなぁ？？逆に爺さんみたいなイメージだとおもう。
若者が使ってたら引くな。

ス(ry

ミクロン進めるヤシはじさまに違いないダサい

なんだ急に。

>>671
どう悪足掻きしたところで同価格帯の7x50には勝てないからじゃない？BDは。
光学性能でさ。

なんだ今更。

>>756
ミクロンでおされ感を演出するのは、若造には無理鴨

モデルの彼女にあげようと思ってるんだけど。

>763
せっかくの彼女に逃げられるぞ。
いくら金持ちでもセンス無さ杉はさすがにまずいだろ。

鳥見じゃないけど、バレエとかの舞台見てる若い女の子が持ってる（まともな）双眼鏡は
たいてい対物20mm級のダハ機でストレートデザインのやつだよ。オバハンだとポロ機もあるけど。
彼女さんにあげるなら、ミクロンよりは8x20T*とかの方がいいんじゃないの？

Zeissのは、われわれならたぐいまれな軽量さとか無駄のなさに感服するけれども、
素人がみたら、安物に見える可能性もあるのでは。
手の込んだ工芸品に見えるという点では、ミクロンがピカ一かと思う。

>>766
>>758

俺の今までの経験から言うと、
女の子は古典的なポロ、つまり双眼鏡らしい双眼鏡を好む子が割と多いみたい。
つまりモナ・SEよりもE2。
ミクロンも受けはいいよ、可愛いって。
ボテっとしたダハや大柄なポロは敬遠されがち。
20mmクラスだとダハがポピュラーというか、
事実上それしかまともな選択肢はないから。
小さくて可愛いと思われれば女の子受けは何でもアリ。

もっとも最近の子は男女問わす、接眼レンズに目を当てるより
ディスプレイを好むという傾向は確実にあるね。

もらう側の若い女性の身になって考えました。
もらって、嬉しい順。
金持ちのオジサマからミクロンをもらう。
カッコイイが、あまり金のない若い男から、ツァイスをもらう。
お金持ってないオッサンから、タスコかケンコーをもらう。

若い女性ならスワロフスキーが気に入るに決まってるだろｗ

スワロの場合、金だけふんだくって気に入ったデザインのものを
自分で買い、大事に使う。
もらったものは、換金する。

>>771
>もらったものは、換金する。

それはあげた男が女に気に入られていない場合ね。
好きな男からもらった物は何でも大事にするよ。

ウチの彼女もスワロフスキーの存在を知ってしまった。
目が爛々と輝いてます。
いつかはお揃いでスワロ。
それまでは古いナナハンや比丘のダハで楽しみます。

スワロ防水だし高級感もあるからいいやん。
20ミリでもよく見えるし。
高いけどね。

ミクロンはあのネイキッド感がパネェー

エロいモナがいい

デコ携帯が流行って、高校生でもスワロブランド知ってるもんな

黒々とした大きく重い大口径だろ。
女の子だったら、彼氏に逞しく振り回して欲しいのは。

プレゼントされて嬉しい双眼鏡の話し。

↑
いや、あの、だから・・・

つまらん下ネタはいらんってこと

Svarowski (スフロワスキー)　　中国製　　

ライカウルトラビット 8*20　は、小さいけど良いぞ

いくらライカが良くても、女の子だったらスワロに飛びつくだろ。
俺ならツァイスだが。

漏れの場合、LIS10X42→スワロ8.5x42→ツァイスClassic7X42って遍歴だったんだけど、
ここで打ち止め状態。
どれが良いとか難しいんだけど、鳥見だけだったらLISが良いと思うけどね。
やっぱりクッキリと高倍率で見られる世界は良いよ。鳥さん見るだけなら。
ツァイスのClassicは色味が官能的というか、毒があるよね。これは本当に独自の世界がある。
たぶん、光学性能とかそういうものよりも、こういうモノを人は見たいという幻想の世界を
具現化した設計じゃないかと思うような見え方。
だけど、逆光に弱いなど欠点が相当あるんで、一般的ではないのは確実。

逆光に強い双眼鏡は何でしょう？
安いのから高いのまで参考にお聞きしたいです。

とりあえずFL。

迷光対策が異常なくらいしてあるスワロフスキーELと言いたいところだけど、
他のものと比べてないからわからないや。ツアイスのFLなんかは逆光の強さの
定評あるんじゃない？持ってないからわからないけど。

8x32FL持っているが、高級機でも逆光性能には不満が残る。
逆光時のコントラスト低下がそれなりに発生する。
中級機と比べてコントラスト低下は確かに半分以下だとは思うが。

FLは40mmじゃなきゃ。

40mmのFLなんてありません

スワロフスキーELって良さそうな感じですよ

>790
40mm = 40mmクラス

キチガイ民族がまたやりやがった
動画が完成しました、これを見てYouTubeでモストビューにしましょう
http://jp.youtube.com/watch?v=dfealm6-b8U
http://jp.youtube.com/watch?v=isNiMhNMHU8

【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（写真あり）[07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216289561/
日本が韓国政府に独島領有権明記を通報する中、17日午後にソウルの日本大使館の前で
HID（特殊任務遂行者会）の会員たちが日本の国鳥である生きたキジにハンマーを打ち下ろ している。
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718190781431_1.jpg
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718323533247_1.jpg
▽ソース：マネートゥデイ（韓国語）（2008/07/17 18:24）
http://www.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2008071718190781431

>>794
日韓離反工作乙

>>785
　＞ツァイスのClassicは色味が官能的というか、毒があるよね。これは本当に独自の世界がある。
　＞たぶん、光学性能とかそういうものよりも、こういうモノを人は見たいという幻想の世界を
　＞具現化した設計じゃないかと思うような見え方。
所有者じゃないけど、俺にとってダイヤリート7x42の魅力は純粋に光学性能だな。
そんじょそこらの高級ポロを上回る中心解像度。

>>796
んだこと言ったら7x42FLに立ち打ちできねえんでないのけ。
やっぱ年寄りは体力でなくて、味で勝負せんと。

20ミリならウルトラビットが最高ってことでOK？

OKと言いたいところだけど、最高はHGL。

>>798
OK

>799
HGLが勝ってるのは具体的にどういうところでしょうか？
スペック上だとHGLの方が多少視野が広いぽいですね。

周辺像、CP。

>802
どうも。
ウルトラ以上に周辺までくっきりということなのですね。たしかに実売価格差も結構ありますね。
よくニコンの双眼鏡は視界が「黄色い」とか目にしますが、HGL8x20はどうなんでしょうか？
あと、ピントノブが前方にありますが、これって片手で持って操作できるものなんでしょうか？

黄色いといえば黄色い。操作は慣れれば無問題。

>>803
8x20BR、8x20HG L DCF、両方持ってますが大差無い感じ。
HGLの方が操作し易いような気がしますね。
8x20BRは持ってる満足感だけかも。

30ミリクラスのもっと安い物の方が実用的では？
（いつもは8x30E IIを常用しています。）

HGLは折りたたみの軸の耐久性に問題があるって話

HGLは見えも良くコスパが良いが「物」として詰めが甘い。
ウルトラは「物」としての完成度が高い。
でOK?

見えだってHGLよりいいと僕は思うよ。HGLはカチッと見えるが荒いとも言えて、端的に下品。
そういう意味で、デザイン、強度だけでなく、見えも含めて、あらゆる点で洗練度か高いでOK。

HGLは見えも良くコスパが良いが「ブランド」として詰めが甘い。
ウルトラは「ブランド」としての完成度が高い。
でOK。

ブランドというとニコンてどうなんだろうね。
たしかに日本を代表するメーカーではあるがね。
HGLは黄色いとか重いとかかっこ悪いとか。。。
SEは白いとか内部処理が悪いとかブラックアウトがひどいとか防水でないとか。。。
SPは一向にモデルチェンジがなく、なんとも古臭いままだとか。。。。
結局、ニコン製品は、丁寧につくりこまれた様子がなく、愛着をわかせない。
それに比べて、ライカ、ツァイス、スワロ、まあ、なかなかコーワなんかも、
作ってる人の執念のようなものがあるよな。
そういうのが「ブランド」なんではないかね。

要はそうだんだけさ。ブランドも大事じゃん。

ニコンは下位機種のせいで損をしてる気がする・・・

最近のニコンはダメだな。
昔のニコンならブランド。

ウルトラビットの接眼キャップはストラップに通して使えるようになってて、外す時に無くす心配がない。
キャップ外したまま首からぶら下げてしばらく経つと、いつの間にかキャップがはまってる。（甘く）
これは本当に良く出来てる。

やっぱりライカか

>>810
>なかなかコーワなんかも、

ねーよｗ

>816
ニコンよりはマシだな。

コーワというより、プロミナーならブランドと思う。
ニコンもねぇ。昔は普及型カメラには「ニコン」てブランドは使わなかったのだが。
ニコレックスとかニコマートとかつけていたよね。

BD厨って死んだんじゃなかったのか？

>819
BD厨ってのはBDわっしょいを必要以上に連投するイタイ奴のことだろ？
BD自体は性能価格考えてべつにわるくない。
おまえは判断能力のない脊椎反射野郎か？

でも実際は、おまえみたいなイタイやつのおかげでこれ以上BDユーザが増えなくて助かってるんだがな。
あまりにユーザおおいと個性がなくなるから。

>>820
このスレ見てBD買うのやめる人間が大勢いると思ってる君が痛いよ。

>821
初心者はこういう場所で情報あつめる。
BDの本当の実力がちゃんとこういうスレで書き込まれてたら、モナーク等に流れずにもっとBDに集中してるだろう。
あと、「BD厨」という言葉でBDを所有するのが恥ずかしい事と勘違いするやつも大勢いるだろう。
ちがうか？

＞初心者はこういう場所で情報あつめる。
それはそのとおり。
＞BDの本当の実力がちゃんとこういうスレで書き込まれてたら、モナーク等に流れずにもっとBDに集中してるだろう。
妄想。
＞あと、「BD厨」という言葉でBDを所有するのが恥ずかしい事と勘違いするやつも大勢いるだろう。
ちがう。そんな人はあなたぐらいですw

>＞あと、「BD厨」という言葉でBDを所有するのが恥ずかしい事と勘違いするやつも大勢いるだろう。
>ちがう。そんな人はあなたぐらいですw

やり取りの中で、俺がBDを所有するのが恥ずかしいと思ってると分析してる？
だとしたらあんた終わってるよ。どう見ても逆でしょ。
脳レベルがこの程度の人間とこれ以上会話しても無意味なのでこのへんで終わりにします。

＞脳レベルがこの程度の人間とこれ以上会話しても無意味なのでこのへんで終わりにします。
たしかに皮肉の通じないような人とこれ以上会話しても無意味ですね。
まあ、自分が馬鹿だからって他の人間も馬鹿だと思わないように。
恥かきますよ。

>BDの本当の実力がちゃんとこういうスレで書き込まれてたら、モナーク等に流れずにもっとBDに集中してるだろう。

ぷっ！
BDの本当の実力って？ｗ
中心像はほぼ同等で、周辺はモナに負けるのがBDだろ？
視野は少し広いが大差ないし、ボケボケなので意味なし。
で、値段はモナよりかなり高い。
ま、外装のゴムがモナより厚いことぐらいかな？BDの良い点は。

>>826
そういうこと言うと12時過ぎてから帰ってくるよ。

BDは双眼鏡界の黒歴史。

>>828
んなこたーない

>>810
わかるような気がする。
コーワからは冒険心のようなものを感じるけど、ニコンからは感じない。
というよりもニコンはまずラインナップを整理してほしい。
それだけでもブランド価値は高まるのに。商売上、難しいのはわかるけど。

>>829
正確にはBD厨が双眼鏡界の黒歴史なわけだがな。
BDは悪くない。
しかしBD厨がしでかした数々の暴挙は、BDを忌避させるに十二分だ。
恨むならBD厨を恨むんだな。

正確にはBD厨厨が双眼鏡界の黒歴史なわけだがな。
でも大多数の住人（初心者含め）はそんなこと理解しているから
たいした問題ではない。

BD厨ってまだ生きてたんだな...

ID:tNcU9ohW

もう出てこないほうがいいと思うよw頭わるすぎwww

双眼鏡界の黒歴史ｗ　BDを所有することがおぞましくなりますねｗ

>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
> ・
> ・
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
>信用してください。

>>835
普通の初心者はそんな胡散臭いコピペはスルーする。
それだけのこと。

BD厨が初心者を騙す気満々だったのが、本当に笑えるｗｗｗｗｗｗ
そして失敗し続けたこともｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 「きょうFMTR8x30とBD8x32を見比べるチャンスがありましたが、
> BDはまるで汚れた眼鏡ごしに眺めてるようにボケボケでした。
> BDで見るとモノの輪郭は太く表面はくすんで薄暗いのですが、
> FMTRですと、はっとするほど明るいなかに、モノがきりっと締まり
> みずみずしくつやめいて見えるのでした。
> BDとタンクローとの差くらいの差がBDとFMTRの間にはあるようです。」
> っつう話もあったし、見え味にこだわりそうな人には、
> ぜんぜん向かないのがBDですよ。
> 初心者はとりあえずBDにいっとけ、というのは乱暴な話。

BD厨厨の工作か・・・つまらん。
馬鹿は何をやってもダメだな。

一時期は二万以下スレにまで出張ってBDBDBDって連呼してたもんなぁ。
マジでこの板の鼻つまみ者だよ。

BDについてのきっちりレポート↓

>BD厨は問題人物だが、BDが悪いわけではない、という意見がよく見受けられたので、
>次のメイン機として、BD32-8を購入しました。
>で、早速、自宅の窓から風景を見てみました。
>ファースト・インプレッションは、着色のない、
>クリアな視野に、おお！さすが、C3コート！とうなってしまいました。
>しかし良く見ると・・うちから約10キロほど向こうに高いビルがあり、
>その上部に縦縞のプレートがあるんです。
>縞々はペイントではなく、凹凸があるので、日が当たると光る部分と陰になる部分とで、
>縞々に見えるはずなのですが、それが白く塗りつぶしたようにしか見えません。
>これまでのメイン機であった、アルティマZ8×32なら、
>ちゃんと縞々に見えたので、この時点でかなりショックだったのですが、
>そういえば、ポロに比べると像が甘いという意見があったな、と思い、これがポロとダハの差か…
>ということで納得しようとしたのですが、一応、昔使っていた、
>アクア8×32（防水ダハ）で、同じ場所を見てみました。
>ご存知の方も多いかとは思いますが、このアクア8×32は、
>一応マルチコートはされているものの、フェイズコートすらされていない、
>1世代か２世代前の旧型のダハで、視野が黄色い機種です。
>そのアクア8×32で見ても、ハッキリと縞々が見えるんです。
>さらに、入門用で知られ、ヤフオクで数千円程度で買える、
>ミザールBK-8040でも見てみましたが、これでもちゃんと縞々は見えます。
>結局、その縞々が見えないのは、BD32-8だけでした。
>これは、購入した私にとっては、かなりショックです。
>いくら着色がなく、クリアな視界だとはいえ、
>他の双眼鏡で見えるものがBDで見えないなんて・・・
>BDの像は甘いという話しは聞いていましたが、
>それに加え、コントラストもあまり良くないようです。
>少し前に、BDよりアスコットZRの方がマシというインプレがありましたが、なるほどな、と納得しました。
>あー、、友人に格安で売ってしまったアルティマ…>こんなことなら、売らなきゃ良かった。orz

「BDは最強」
「BDは宇宙一！」
とかほざいてましたよね。
あんなのが鳥見する人間だとは思いたくないです。

BD厨厨の工作か・・・つまらん。
馬鹿は何をやってもダメだな。

>>835
ﾁｮｗｗｗｗｗｗｗ

>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」

>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」

>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」

>>835
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」



ひでーわこりゃ・・・
BDを褒めるために他の双眼鏡をけなすのがBD厨だからな
どんだけ品性下劣なんだっちゅー話だよ

BD厨と、BDを評価してるやつ　の区別も付かないやつらばっかりだな。
おまえら無脊椎動物か？

BD買った初心者ですけど、何故にこんなに叩かれるのか分かりません！（泣

叩いてるのは、キモイ粘着君たちだけだから気にしなくて良いよ。
双眼鏡覗くよりここで徒党と組んでるのが楽しい連中だから。

BD厨なんてのはもう居ないんだよ。
今現在居るのは、頭が悪いBD厨厨だけ。
こいつらただの荒らしだから無視でいこうぜ。

>847-849
BD厨は消えてねｗ

20ｍｍはウルトラビットに決めました。みなさんありがとう。

>今現在居るのは、頭が悪いBD厨厨だけ。

何だよそれｗ
BD厨厨なんて初めて聞いたｗｗ
頭悪いからオマエがそうだろ？ｗ

20mmはライカにしといて正解

>>852
BD厨厨ってのは二年前くらいにたぶん俺が使い始めた。
最近ほかの人も使ってるのをたまに見ることがある。
なんの根拠もなく「BD厨」を連呼する厨房だからBD厨厨。
ごく当たり前のネーミングだと思うが、変かい？

>>854
バカは無視したほうがいいよ。どうせ荒らしだし。

>>812
もう30年近く前の話だがカメラに夢中になったことがある。
夢中といっても子どもだったので所謂カタログ厨だったんだが。
当時”リトルニコン”ニコンEMというカメラが発売され、
なんか機能が少ないのにあまり小さくないし安くないので、
カタログ上ではなんじゃこりゃと思ったもんだ。
その後街に出かける機会があり大きなカメラ屋で実物を触って、
子ども心に「ニコン」の価値がわかった気がした。
機能は削ってあっても、すごくしっかりしているように思ったんだ。

>>850
また自演荒らしが始まるから、基地外の相手はほどほどに。

>857
お前が自演だろ？ｗｗｗｗ　一人何役だ？ｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

これだから、基地害は、、、、ｗ

>857
消えろ

お前が消えろよ。

＞なんの根拠もなく「BD厨」を連呼する厨房だからBD厨厨。
＞ごく当たり前のネーミングだと思うが、変かい？

変。「嫌BD厨」が一般的。
まあそんなことはどうでもよくて、みんなマターリいきましょう。

> 「嫌BD厨」が一般的。

ちなみに、「嫌BD厨」という言葉を最初に使ったのは俺。

>>862
＞そんなことはどうでもよくて
そのとおりですね。そう仰ってくれたのでレスします。
「嫌BD厨」だと”BD嫌いの厨房”なのか、”BD厨嫌いの人”なのかわかりづらいですよね？
で、BD厨厨と呼ばせてもらってます。まあどうでもいいですがね。

>>864
呼び方はともかく、857のバカ（嫌BD厨orBD厨厨）が消えればそれでいいわけで。

>>865が消えてくれるのがみんなの幸せ。
お前の夜中の自演荒らしを覚えている奴は多いぜ。

あ、最近は昼も自演しているんだな。

>857
いいから早く消えてください。自分がここを荒らしてるとまだ気づかないんですか？
耐性なさすぎですよ。

(`･ω･´)
http://www2.imgup.org/iup650680.jpg

おやおや、自分が荒らしの癖に他人を荒らしと言うとは・・ｗ
第一、>>857のカキコに過剰反応すること自体、例の荒らしの証拠。
ま、でも、基地害の相手はほどほどにしないと荒れるのたしかだわな。

>857
ｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、昨日は俺は一切カキコしていないからな。
昨日BD厨批判をした奴は別人だぜ。

どっちもどっちだが。
確実に言えることは”初心者"といえどそれは「鳥見の」初心者というだけで、
馬鹿レスに惑わされるほど知恵が足りないとは限らないってことだ。

唐突に初心者の話しを出されても・・・
何が言いたいの？

>>874
どこが唐突なんですか？昨日の話でしょ。
あのね、鳥板住人のみんながあなたのように常時張り付いてるわけではないんですよ。

>>838
を書いたのはBD厨という認定なんですか?

はーい。終了。
健全な流れに、「BD厨」って言葉を最初に書き込んだ奴が荒らしってことでいいじゃん。
BDが話題に上るたびに、BD房がどうたら言い出すから逸れるんだし。

>>875
だから、昨日は俺はここに登場していないのだから、他人が書いたことを俺に言われても知らんってことだ。
それに、俺は時々しか登場しないぜ。常時張り付いているのはお前の方じゃね？

荒らすだけ荒らしておいて分が悪くなると
突然いい人ぶって終了宣言する人ってままいるよね。
べつに877がそうだと言うわけじゃないけど。

> 「BD厨」って言葉を最初に書き込んだ奴が荒らしってことでいいじゃん。

それを一番喜ぶのは？ｗ

しつこい粘着性はアラシの特徴・・・857

>>878
あっそうですね。言い直します。
進行遅い板なんですから、昨日の書き込みにレスしたくらいで唐突とか言われても困る。

＞俺は時々しか登場しないぜ。
それって威張って言うことでしょうか？
時々しか登場しないのはいいですが、それなら
不在時の流れも把握して書き込むのがマナーだと思います。

>>881
粘着度はおまえが一番

>>882
だから、他人が書いたことへのレスを俺にするな、と言ってるのが分からんのか？
俺が初心者云々と言ったのなら話しは別だが。

> それって威張って言うことでしょうか？

威張って言うも何も、昨日は登場していないと言っているのに、
常時張り付いているなどと言いがかりをつけたのはお前の方だろ。

しつこい粘着性はアラシの特徴

857 859 861 863 866 870 874 878 880 883 884

これは酷い

どっちが粘着質か・・・ｗ

ねばっこいのーｗｗｗ

>ちなみに、昨日は俺は一切カキコしていないからな。
>昨日BD厨批判をした奴は別人だぜ。
うん。昨日BD厨批判してたカスはおまえじゃないと思うよ。
だけど、今日の書き込みはいただけないねえ。冷静になれよ。

>>873
・ＩＤが出ないやりとりである。
・「過去本当に荒らしたやつを叩くカキコ」と「何故かその叩きを無内容に叩くカキコ」の応酬。
なのに、何が「どっちもどっち」なのやら。

>>882
この、どんどん話の内容が変わるパターンは…

>>888
どこがいただけねえのかよ？

なるほど
同じループでスレが荒れるのは、特定の人物が毎回暴れるからなんですね。
良く解りました

>>891
そ、その特定の人物代表がBD厨なのさ。

はい、おしまいw

またBD厨のせいでスレが機能しなくなっとる・・・数年前と変わっとらん・・・

氏ねBD厨

死ねよ

いったい何年前からやってるんですか？(;´Д｀)


4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 05:10:06 ID:???
とりあえずBD禁止で。
前スレの途中からBD工作？がなくなってだいぶマシになった。
もうBD荒れは勘弁やで。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/27(木) 07:27:37 ID:F0YOo8BL
よーし、ここでもＢＤマンセーするぞ．．．．．．．ｗ

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[???] 投稿日：2005/10/27(木) 09:17:56 ID:???
なんでＢＤはダメなの？
意味が分からない。
前スレから追って来るとＢＤに対する「妬み」に見えて来る。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 09:59:22 ID:???
安いんだから妬みはないよ。
初めにＢＤ厨が発生して、それがエスカレートしたから反ＢＤが出てきたんだよ。
ＢＤ厨のエスカレート振りはすごかったからな。
世界最高だって言ってた奴もいた。
うざく思うのも仕方ないｗ

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 12:03:07 ID:???
スレタイに【BD禁止】入ってませんね。
これで後ろめたいことなくBDの話題ができること歓迎です。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）
0〜1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1〜2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24 / ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏ 8x32
2〜3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

以前と違ってもう言ったもの勝ちは通用してないんだけどな・・・
BD厨厨にはそれが理解できてないようだ。哀れ。

BD厨（光学機器売り場の店員らしい）が、初心者を騙すためにBDホメホメレス。
　　　　　　↓
それに気づく良識あるスレ住人が、反論
　　　　　　↓
BD厨がそれに対して攻撃
　　　　　　↓
スレ住人が抵抗
　　　　　　↓
何事もなかったかのように、BD厨（光学機器売り場の店員らしい）が、初心者を騙すためにBDホメホメレス。

のループ。

まさかまたコレを貼ることになるとは、、、↓↓↓

このスレで>>888のようにBD擁護してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

＞世界最高だって言ってた奴もいた。
＞うざく思うのも仕方ないｗ
僕がここに来たのは2006春だけどそれ以来そんな度を越したBDマンセーは
見たことないな。不自然なコピペを除いてね。

しかし、「BD厨」発案当時は、BD厨が頑迷に抵抗していたと思うのだが、
すっかり定着したな、“BD厨”ｗｗｗｗｗｗｗ

>>899
つまらん自慢でボロが出てるよ。BD厨厨w

>>898
2006年夏にBD厨はしっかり活動してます！ｗ

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/29(金) 09:14:35 ID:gWarKmbo
周りのウォッチャー見てください
実力者は、コーワ
定年退職してやること無いので来てる爺さんがニコン
故に、コーワが本流

BD厨　キモチワルイ



230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 23:57:28 ID:???
またBD厨の病気が始まったのか。
せっかくこのところ平和だったのに・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 00:07:51 ID:???
ＢＤから覗く景色、自然、野鳥・・・
癒されるなぁ

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 00:14:00 ID:???
BD・・・おぉ・・・なんと美しい・・・

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 00:41:54 ID:???
BDが最強かどうかは知らんがﾆｺｿよりはいいのは確か

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 00:48:24 ID:???
ＢＤ＜＜タンクロー

＞以前と違ってもう言ったもの勝ちは通用してない

そうなったのは嫌BD中達のお陰だよ。
俺の知る限り嫌BD中は少なくとも4人いるな。
BD中が「岩の隙間の人」と言って恐れる人と、EII愛用者とFL愛用者と俺。
今になってBD中などいないとか、荒らしているのは嫌BD中などと言ってる奴はBD中本人と、DQN＆KYなアホだろ。

>>901
それのどこが過剰なホメホメなの？
それ以前に、双眼鏡売り場の店員って説がお笑い草なのだが。
業界は違うが俺もメーカーなのである程度わかる。
そんなに一メーカーを必死に担いでくれる小売の店員がいたらそりゃ神様だわwww
ありえないっつーの。

＞そうなったのは嫌BD中達のお陰だよ。
違うね。目立たない名無しさんのお陰だよ。

言われてみれば、最初のころは「BD最強！」とかほざいていたBD厨ですが、
それが周りに嫌がられると分かってきてからは、スレに目立たないように寄生して、
明快な反感を買うわないよう、ギリギリに抑えたつもりのホメホメレスをしてましたよね。
でも、その動機がミエミエだから、ああ、またBD厨か、と嫌われていましたけど。
本当、ゴキブリそっくりでしたよね。ｶｻｺｿｶｻｺｿとｗ



879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/22(金) 19:30:59 ID:50E1eMGd
コーワの新双眼鏡　ジェネシスを体験した。
同時に所有のスワロ　EL10*42と見比べたら、
驚いた。
もっと、早くに出ていれば、スワロには行かなかった。
細部には、安っぽさもあるが、見映えは素晴らしい。
ライカ、ツアイスも経験済みだが、やっと国産のモノも、
世界に通用する逸品が誕生した。
これからの定番になる予感。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 11:00:44 ID:???
またBD厨が狂いだしたぞ〜ｗ

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 20:33:36 ID:???
>>879
失せろko-wa社員そしてBD厨 ( -д-) ､ﾍﾟｯ

>>906
はい、その879より838と882のほうが普通に悪質ですね。

>>905
合ってるとも言えるし間違っているとも言えるな。
嫌BD中＝目立たない名無しさんだから。
あのままBD厨のなすがままにされていたら、この板と双眼鏡スレはBDの宣伝場になっていた。
敏感に察知した住人さんたちががんばったから、無垢な初心者さんたちを利己的な洗脳から守ることができた。

>>908
平気でウソをつくのは日本人らしくない。

>>905
うそつけ。
黙っていればいい気になってモナ36は視野が黄色いだのと大嘘ついてBDの宣伝してたろ。
嫌BD中に散々批判されてあまり言いたいことが言えなくなっただけ。
それをまた最近、自演で自分を擁護してまでしゃしゃり出ようとしているんだろ。
馬鹿な奴が騙されるかもしれんが、俺たちゃすぐ分かる。
そうだよな？>>901

>>907
やっぱりまだ生きてたんだね、BD厨、、、

>>911
だから、奴は今も昔も糞と飯と寝るとき以外ここに張り付いているんだってば。

>>910
モナーク36mmが42mmより格段に進化していることを
初心者に分かりやすく解説したのはあなたではないでしょう多分。
普段おとなしい良民たちです。
＞馬鹿な奴が騙されるかもしれんが、俺たちゃすぐ分かる。
あなたたちに分かる程度のことがらに、騙される初心者などほとんどいないと言っているのです。

>>910
ああ、分かるね。
あの怖気がする文体と駆け引き（のつもりで本人はやってるんだろうｗ）は、忘れられない。

＞モナーク36mmが42mmより格段に進化していることを
＞初心者に分かりやすく解説したのはあなたではないでしょう多分。

ん？何支離滅裂なこと言ってんの？
俺が初心者に分かりやすく解説しかどうかと、モナ36の視野が黄色いとうそをつく事と何の関係が？
俺が初心者に解説しなければそういう嘘をついても良いとでも？
アホじゃね？

そうそう、最近のBD中傾向は、責められると言葉を丁寧にし、紳士ぶって自分がまともな人物であるかのように振舞うことだな。
馬鹿は騙されるが、昔からここを知ってる奴は奴の胡散臭い自演をよく知っているから騙されんのだよ。

BD厨＝レイパー

始めは強引にわかりやすくレイプしてきてたが、スレ住人の反撃に会い、
やがて遠まわしにジワジワとレイプする方向に切り替えてきた。

マジでキモチワルイってｗｗｗｗｗｗ
私は男だけど、ああレイプされるってこんな感じなんだなって分かったｗｗｗ（冷汗

＞しかどうかと
日本語でお願いします。
＞責められると言葉を丁寧にし、
自分にはあてはまりません。自分はいつもこうですから。
＞馬鹿は騙されるが、昔からここを知ってる奴は奴の胡散臭い自演をよく知っているから騙されんのだよ。
何度も言いますが、初心者といえど双眼鏡の初心者というだけで「馬鹿」ではありません。
あなたには騙されんのですよw

＞BD厨＝レイパー

なるほど、言い得て妙！
ま、一時期はBDの存在価値もあったけど、モナ36が出てその価値もなくなったわな。

もういいから。

>>918
お前がBD厨でないというのなら、とっとと過去スレを読み返して来い。
話はそれからだ。

＞日本語でお願いします。

そういうタイプミスをいちいち揚げ足取るのもたしかBD中の特徴だったなｗ

で、>>918は何をしたいの？
BD中を擁護したいわけ？
BD中を擁護したい奴なんて、本人しかいないと思うけどｗ

そういえば、さっき入門者スレにBD中が登場したようだが、向こうに現れてこっちに現れないなんてことはあり得んわな。

>>922
やっぱりそうきましたか。
タイプミスなんて恥ずかしいことをやらかしておいて
逆ギレするのはBD厨厨の特徴でしたね。

別に俺はタイピストじゃないし、タイプミスなんて恥じとも何とも思わんよ。
つか、それを恥と思うことこそBD中の特徴なわけだがｗ

>>923
「BD中」なんて見たことないので擁護したいはずありません。
スレの健全性に微力ながら貢献できればと思うだけです。

スレの健全を願うならお前が黙ればいいこと。

＞別に俺はタイピストじゃないし、
馬鹿ですか？キーボードを叩く以上ミスタイプは恥ですが。

>>927
どうしたの？トーンが弱まってきたね。大丈夫？
何か辛いことでもあったの？

>>928
だからそう思い込むのがBD中ｗ

>>929
別に？
お前違って、PCの前にばかり貼り付いていられないんだよｗ

＞お前違って
わざとだよね？

そう、BD中なら釣れると思ってなw

>>932
あ、ミスだったんだね。
本当に恥ずかしい人だね君。

必死だなw
しかし、入門者スレにBD中節で現れて、こっちではBD中ではないといわれてもなぁ・・・w

あ、いや、こっちでもBD中節になってきたか。
すぐにボロを出すをだからw

>>928
BD厨、きもちわるい(;´Д｀)

打ち損じを高らかに攻めて“BD厨”が叩かれていることから矛先を逸らさせようとするのも
いかにもなBD厨の行動パターンだな。
こいつ変わってないな。

>>936
今日は多少不機嫌なのでね。
なにがどう気持ち悪いのかね？
答えていただきたい。

>>936
心配するな。
みんなBD厨が気持ち悪い。

>>937
その通り。昔からのパターンだよね。ｗ

また無意味な連投が始まったか・・・やれやれだ。
しつこいようだが、「初心者」だって嵐が誰かはわかっているよ。

>>941
そうそう、明らかに>>928が荒らしだよね。

>>938
そのねっちょりして「自分は正しいですけど何か？」的アプローチがすでにキモチワルイです(;´Д｀)
ぅぅぅう゛う゛う゛う゛う゛う゛〜〜〜キ、キモ゛ヂ゛ワルイ゛イ゛イ゛イ゛イ゛！！！

>>942　>>943
ま、がんばってくれたまえ。
初心者の方々は見て呆れているだろう。
僕はもう飽きてきた。

>>944
何年も粘着していてよく言うよｗ
二度と来るな馬鹿。

今は安物のニコンを使っているけど、ＢＤも試して見たい気になりますね。

>>945
がんばってくれたまえと応援さしあげたのにその程度か。
哀れ

BD厨って人がどんなに卑怯で双眼鏡界の敵かがよく分かりました。
スレ住人さん、ありがとうございます<(_ _)>

>>947
945じゃないけど、お前ネチネチしつこいよ。
もう飽きたのならさっさと失せろよ。

もういいって

>>946
典型的なBD厨レスだなｗ　久しぶりで（ここに来たのが久しぶりだから）感慨すら覚えるｗｗｗ

もういいって

もういいなら消えろよ

>>953
ﾌﾟ

出た！BD厨節！

BD厨がレスすると、スレが壊滅的打撃を受けるね。
しかし放っておけば増長してBD購入洗脳レスを垂れ流し続けるし。。。

もうやめて。見てられない・・・

嫌BD厨のみなさん、お疲れ様でした。
奴は泣きべそかきながら失せたようなので、
そろそろ双眼鏡の話しに戻りましょう。

そうね。