鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】

初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について
広く語っていきましょう。

■前スレ
鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1166724108/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 28
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1170381261/
「中上級者むけのスレということになる。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょ」
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/
コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
BDは四万円前後の価格帯でバランスの良い中級機です。

■出るだけ安くて軽くて、性能も安心ということで、
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックス8x25」「アリス」
などが、挙げられていたかと思います。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

■初心者の方のために、比較的安くアウトレット品が手に入るところを紹介します。
VixenWebShop
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/
KyoeiBird
http://www.kyoei-bird.com/

■双眼鏡に関する基礎知識の宝庫です。すべて真に受けるべきではありませんが。
「双眼鏡愛好会」
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm

■双眼狂のお師匠連
「双眼狂見聞録」
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html
「双眼狂闘病記」
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/toubyouki.htm
Better View Desired
http://www.betterviewdesired.com/
Holger Merlitz
http://www.holgermerlitz.de/index.html


■スレ違いの行き先(人口密度の高いところ限定)

●よりマシでより値のはる双眼鏡の話なら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1162466073/
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 26　＠鳥板
「中上級者むけのスレということになる。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょ」

●超高級あるいは骨董品双眼鏡の話なら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）　＠星板
「ドイツ製双眼鏡の魅力についてマターリ行きましょう。
スワロフスキーファンや、ニコソおたくん達もＯＫ！」

●漠然と双眼鏡について語りたいなら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4　＠趣味一般

●双眼鏡で工作をしてみたいなら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４　＠星板
「実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです」

アリス買ったけどやっぱり暗いなぁ
残念だけど5x15DCFの代わりにはなりそうにない
8x20HGLと一緒で画質はいいけど暗すぎる

勝間光学機械
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/

ここの双眼鏡、ボディーの作りは良さそうなんだけど
光学性能のほうはどうなんだろ？
データーが載ってないんだよな
コートもプリズムの材質もなんも書いてない
全然情報が無い
誰か買ってみた人いない？
現在6倍のモデルは少ないから少し興味あるんだが

8×30のモデルはタ○コの327MRとソックリなんだがOEM？

http://homepage1.nifty.com/yoshimura/hobby.html
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/vixen8x30if.html
ここの雅楽多双眼鏡コーナーのVixen 8x30 IFと
勝間6倍モデルの形はそっくり
勝間製作かな
だとしたらシーラカンスみたいだな
このレビューでは結構良さそうだけど

ラフに使えて高性能でコンパクトでポロプリズムでIFで
防水ヘビービューティーなモデルが欲しいんだが
エアポケットに入ったみたいに無いんだよな

【初心者の方へ】
残念ながらこのスレは荒らしが常駐していますので
情報の取捨選択は自己責任でお願いします。
荒らしを見破るヒント：
・言葉遣いが汚いか、または慇懃無礼である
・人の話を聞かない（的確な指摘はスルーし揚げ足はしっかりとる）

>>1
乙。

>>5
　＞ここの双眼鏡、ボディーの作りは良さそうなんだけど
　＞光学性能のほうはどうなんだろ？
　＞データーが載ってないんだよな
　＞コートもプリズムの材質もなんも書いてない
おそらく、プリズムはBak4、全面モノコート。

　＞ここの雅楽多双眼鏡コーナーのVixen 8x30 IFと
　＞勝間6倍モデルの形はそっくり
　＞勝間製作かな
それとは違う。勝間6倍モデルは、多分、それの改良型（軽量型）。
1990年ごろの、Vixen 7x50 IF（軽量モデル）の6x30バージョンだと思われ。

　＞このレビューでは結構良さそうだけど
普通に使えるが、現在の全面マルチコートモデルに慣れた目では、
画面が黄色く感じると思われる。

おっと、一個忘れてた。
>>5
　＞8×30のモデルはタ○コの327MRとソックリなんだがOEM？
Yes.

>7
レスありがとうございました
6倍のを一台買ってみるかもです
ちょっと見かけ視界が狭いけど倍率低いほうが見え味素直そう
8倍のは見かけ視界広くて気持ち良さそうだけど
少し予算オーバーかな

>8
タ○コ、やっぱりそうですか
ブランドが付くと価格2〜3倍とはボリすぎな気がしますね
検査とかが厳しいんですかねえ？

http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/image/Top_Image.jpg
緑に光ってるから、マルチコートなんじゃないの

フチのゴムまで緑になってるよ。これはお化粧。
でもこれでマルチコートじゃなかったら、誇大広告だ。

　　　　　　　　　　　　　　_ ＿ _
　　　　　 　 　 　 ,, ‐ ''´　　 　 　 ｀丶､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 　 　 　 , '　　, ', ' /'/　〃 l:ｉ　､､　　　 ヽ
　　　　 　 /　/ / /,,,/_/　//　|ｉl　 ｌｉl　､ 、　｀、
　　　　　/　/ / ィ"/ / `//　 川　 |ｉ|　l iｌ　i　 、
　　　　 ,'　/_/‐'└'___￣　 ￣　 ヾ丁!ヽl il　ｌ　 l
　　　　,′´ ,ｌ　､>"ﾆ''ヾ　　　　　___　ヽﾊｉ|　l　 !
　　 　 !　l　 |l ｿ' バ_..〕　 　 　 ´'''ﾆ'ヾ<_｀ト､|　l
　　　｜ i　 |(!　 ｉ:.ｆｿﾟ;′　　　　バ_..〕 iト |　　 i
　　　 !　ｌ　ｌＮ , ,｀ｰ-'　　　　　 ｉ:.ｆｿﾟ;' �V'|　i　 |
　　　ｌ　 ! ｜ ｌ　　　 　 　 ′　 ｀ｰ-'　 /ﾘ　ｌ　 !
　 　 !　 ｌ　l　ハ　　 　 ､ ＿_ 　 　 ｀｀/イl　i　 |
　　 ｌ 　 ｉ　l　i　 ＼　 　 　 　 　 　 ノｉ　i ｌ　ｌ　 i
　　 ! 　 |　l　i　i　r ｌヽ､__ ..　,､-＜　ｉ　i l　 !　 |　　　>>1 乙♪
　　ｌ　　 !　l　i _iノ (|　 　 　 ﾊ ＼_　ｉ　ｉ l　 l 　 !
　　! ｌ　 l　 ｌ''´　　　＼　　／　　　｀ヽ､ ｌ　 ｉ 　 l
　｜l /´ｉ　 ｌ 　 　 ＿__ Y ＿＿　　　　 ｌ　 l　 | i
　 ｉ | l::　ｌ　 l　,:=ぐ￣`>|"´￣｀)) 　 　 ｌ　 !ヽ l l
　 l ｌ |::　 ＼|（(ノﾉ｀ﾌヽ个､===″　 　 ｌ　 l ::| | !
　 !l|_|:::　 |　　7.::／.:::::<＼}｝　　 　 　 |／ ::::| l l
　 　 |:::　 |　 (ヾ.::::::::::;‐ｆヽ ＼　　 　 　 |　 ::::|」ｌi
　　 「:::　｜　 ｝ ＼／ ﾉ ﾉ＾ｈ ,>、 　 　 |　 ::::|
　　 l:::::　 |　 八　　／ ノ 丿ｊ::::丿 　 　 |　 ::::〉

http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/image/SS1050RG_TL.jpg
この色だとどう？
わかる人いる？
メーカーに直接メールで聞いてみようかな？

>>9
　＞検査とかが厳しいんですかねえ？
タスコは検査などしていない。
だから、メイドインチャイナやメイドインコリアの機種に関しては
不良品が（日本人の感覚では）多い。性能自体も悪いのが多いけど。
ただ単にボッタクリなだけ。
正確には、「タスコが」ではなく、「タスコジャパンが」だけど。
だから、光学機について詳しい人は、タスコというだけで「高いだけで
性能も質も悪い」という印象を持っている。
ニコンのアクションEXもそうだけど、「石も玉も同じブランドで売る」ことが、
ブランド自体を危うくしているのだと気づいていない。
ビクセンや（過去の）ケンコーが第二第三ブランドを持っていて、安物は
そっちで売っているのは、正しい方法だと思う。

ちょっと訂正。
Ｘ　正しい方法だと思う。
Ｏ　賢い方法だと思う。

ニューアペ高くなってない？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100558.jsp

　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　＼　、／,ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i|　　オク対策に2000円値上げしたお！
　　　　　　　 　 ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　　　　
　 　 　 　 　　　　 ヽ、　 ゝ._）　 　j /　
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　　　　　　　　 ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　 {　 Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
　　　　　　　　 |ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
　　　　　 　　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
　　　　　　 　ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
　　　　　　　　 `|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::/　/
　　　　　　　　,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
　　　　　　／"''ー―-----―'''"ヽ、
　　　　　/　 /　　i!　　|　　|　ヽ　　 ヽ,
　　　　 /　 /　　 |　　|　　ヽ　　ヽ、　 ヽ.
　　　　/　　i　　　|　 ヽ　　 ヽ　　 ヽ、　,ゝ
　　　　|　　|　　　 ヽ　　ヽ　　ヽ　　_,ゝ"
　　　　|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
　　　　　 | ＿＿＿_ |　　ヽ＿,.-‐''"　 ヽ

>>13
>ＧＬＯＲＹ 勝間光学機械株式会社の○○と申します。
>この度は弊社商品についてのお問い合わせ、誠にありがとうございます。
>
> WP8x30RBについてですが
> １最短合焦距離は個体差はありますが７〜８ｍとなっております。
> ２弊社のレンズは基本的にすべてマゼンタコートとなっております。
> 　マルチコートとマゼンタコートの双眼鏡における光線透過率の差は約５％ですので、
>
> 　昼間の使用においてその差は識別できません。
> 　薄暮時のみに若干効果があると言われています。
> 　また軍用双眼鏡の規格にはマルチコート使用という要望はありません。
> 　多くの場合透過率７５％〜８５％を要求されています。
> 　ちなみに弊社の双眼鏡の透過率は８０％以上を確保しております。
> ３眼鏡をかけたままですと十分な視界を確保することはできません。
> 　見口ゴムを折ることにより多少は改善されますが、やはりメガネをはずしてご使用になる
> 　ことをおすすめします。
> ４三脚に装着可能な仕様にはできます。ただし対物ダストキャップの形状が変わり、
> 　セパレートタイプのものになります。
> ５実機の体験ですが弊社は板橋以外に拠点を持っておりませんので、
> 　申し訳ありませんが困難と思われます。
> ６ご使用になってその性能にご満足頂けなかった場合、
> 　破損・汚損のない限り返品を受け付けております。
> 　ただしその際の送料のご負担はお願い申し上げます。

>18
おー、問い合わせた人GJ
8×30のアイレリーフ13mmは眼鏡には厳しいですか
やっぱりアイレリーフ15mmの6×30がいいかなあ

嘘かホントか、昔は複層（マルチコート）より単層（マゼンタコートなど）のほうが
丈夫でハゲにくかったと聞いたことが
ガラスより弱いコートの上にコートを重ねるわけだから
確かに弱そうな気はする
今は改良されてそんなことは無いんだろうけど

> ６ご使用になってその性能にご満足頂けなかった場合、
> 　破損・汚損のない限り返品を受け付けております。
> 　ただしその際の送料のご負担はお願い申し上げます。

この自信がいいな。

マルチコートよりモノコートの方が丈夫？
迷信の最たる物。モノコートは古い技術なので、蒸着も気化式だった。滑らか
な面が得やすいものの、膜の強度が弱く傷つきやすかった。ベーキングで膜を
強化する事が一般化したが、熱に弱いフリントガラス等ではそんなに強烈に
ベーキングは出来ない。マルチコートは膜厚制御のしやすいスパッタリング式
のコート技術が一般化してから普及した。スッパタリング式は膜も硬質で丈夫
だ。現在はモノコートでもスパッタリング式でコーティングしている。

ようするに昔の双眼鏡はコート面に傷が付きやすいって事になる。

695 ：名無しの愉しみ ：2007/03/01(木) 21:49:34 ID:???
勝間光学の6x30を持っているけど何か？

696 ：名無しの愉しみ ：2007/03/01(木) 22:40:05 ID:???
>>695
マルチコートですか?
双眼鏡のn見えは、アクション級、アルティマ級、E2級、SE級、SE超級ですか?
そのほかインプレよろしくお願いします。

697 ：名無しの愉しみ ：2007/03/01(木) 23:41:16 ID:???
>>696
全面モノコート。対物／接眼はマゼンタ、プリズムはアンバー系。
視野の着色は僅かに暖色系だが、自然の風景や青空の色表現は良い。
中心解像度は非常に良い。たぶんアルティマ以上でSEに匹敵するかも。
第２プリズムもプリズムカバーが付いており、迷光対策の基本は守っている。
コントラストは比較的良いが、モノコートであるため夜間の街灯でフレアは出易い。
アイレリーフはカタログスペックの数値より短い？　眼鏡では周辺まで見られない。
眼鏡向きではないかも。見口の設計が悪いのか。

総合的に造りは非常に良い。手に良く馴染む大きさ、重さ。長期信頼性も良いと思われる。
光学的には一長一短。長は解像度とコントラスト。短はモノコートと眼鏡の覗きにくさ。
あと見かけ視界が狭いのを気にするかどうかで好みが分かれると思う。

当然IFのため、自分のように山歩きとかで遠くの風景を楽しむ人向き。

698 ：名無しの愉しみ ：2007/03/01(木) 23:43:39 ID:???
訂正
>第２プリズムもプリズムカバー
↓
第１、第２プリズムともプリズムカバー

>21
勉強になりました。

>22
参考になります。
ありがとうございます。

中心の解像度が良くSEに匹敵ですか。
旅行用に一台買ってみようかなあ。

アイレリーフ15mmには期待してたんだけど。
眼鏡かけたまま見るのは諦めようかな。
それともゴム見口取っちゃおうかな。
私の使うカメラはみんなゴム見口取ってモルト貼ってるし。

6倍8.5度だから見かけ視界51度ですね。

サポートのところにカットモデルの画像があって
プリズムには確かに迷光防止カバーが付いてますね。

> 中心解像度は非常に良い。たぶんアルティマ以上でSEに匹敵するかも。

ほんと勘弁してください…

知名度上げるのも大変だね、関係者乙

　
　
　　落一棚生
　　落線頭死
　　磊断傀去
　　磊時儡来
　
　

勝間光学は戦前から続く由緒正しい，しかし商売が下手な
まさに質実剛健なOEMメーカー。知名度なんかいらんだろう。

勝間光学の双眼鏡について一連の質問をした者です
詳しく色々レスくれた方々、ありがとうございました
なにせ全然情報が無いものですから助かりました
6倍モデルか、10×50の軽量モデルに人柱か
どっちか注文してみます
届いたら感想書くかもです

こういう飾らない、不要な物を切り捨てたような
無骨なモデルがもっと見直されたらいいのに
でも売れないんだろうなあ
マルチコートじゃないっていうだけでも売れなそうだなあ

スペックに萌えるものがない上に知名度ない割に高いね。
これじゃ軍ヲタにしか売れないわな。

高くないでしょ。
本物のプロ品なんだから、スペックにあらわれない良さがあると思う。
ワシもなにか買う。

＞本物のプロ品

なぜ、持ってもいないし、webでもインプレがないし、それが本物のプロ品だと分かるのかい？
自衛隊納品だからってのは無しね。
あそこに納品してるからって見え味がいいって訳じゃないことは某メーカーの納品実績から明らかだから。
人柱になっていただくのは歓迎だが、ひいき無しの正確なインプレたのみますよ。

>>32
お前には教えてやらないよ。

>>33
正解

まあ１人自演くさいから、インプレは信用できんな。
するお商法しかねんしｗ

　勝間光学とは，東京光学（現トプコン）出身の勝間氏が
昭和9年に起こした会社。
　旧陸軍に納めていた双眼鏡を民生用にはグローリーの名称で
販売。
　”IF防水と言えば勝間光学”とまで言われたんだが，自社ブラ
ンドのグローリーは，一般には知名度が低い罠。

なるほど。
せめてマルチコートなら食指が動くんだが。

軍用は耐久性が命だろうから、見え味は期待できんとオモ。
像さえ見えれば多少ボケようが何色に見えようが構わないわけだし、
真っ暗だったら暗視スコープや投光器を使うんじゃないの？

>>38
アホ。
> 像さえ見えれば多少ボケようが

　軍用の正規装備品なら分解力を含めた厳しい規格があるよ。

某社の軍用８ｘ３０持ってるけど、確かにモノコートオンリーで
抜けは今一だけど、分解力はニコンのＥ�U、Ｅを上回るよ。も一つ持ってる中で、
ＦＭＴＲ８ｘ３０も基本的にはミルスペックなので分解力は高いね。でも普通
の人はすっきりした見え味が高い方が分解力が高いって思うから、なかなか評価は
されない。ＦＭＴＲはフルマルチで抜けもいいから結構評価されてる。

軍用はだいたい黄色いからシャープに見えるだけでは？

持ってるのはレンズ系−マゼンタ、プリズム−アンバーの組み合わせ
だから、あまり黄色くない。全部マゼンタコートの方が黄色いけど
コントラスト高いんだけどね。印象としてはレンズに全くアスが無い
っていう感じで遠景が細かい部分まで良く見える。でもやっぱりフレアー
っぽくて鳥見には向かない。星を見るのには大変良い。

なるほど。

話ぶった切るが、初めての双眼鏡で、星見も考慮して
FZ-1050RF買おうと思うんだが他にもっとｲｲのあるかい？

FZ-1050RFかFZ-840RFのインプレどこかで読める?
50台の発売記念セールはもう払底してんだね、残念。
住人は、だれかもってる?

なんだ、本スレの脳内バーダーがこっちに定住したのか。迷惑な。

>>30
「人件費」って知ってる？

>>35
あのね、昔から存在している商品なんだよ、これ。
WP7x50は1950年ごろから。SS7x50は1990年ごろから。
だから、知っている人は知っているの。
進歩が無いとも言えるが。

>>37
うん。俺も、1990年当時から、「SS7x50が全面マルチコートだったらなぁ…」と
思っていた。

>>42
否定は出来ない。
本当なら、結構黄色く見えるところを、プリズムのアンバーコート
（黄色コート）で補正しているんだと思う。

>>43
あ、やっぱり。
　＞でもやっぱりフレアーっぽくて鳥見には向かない。星を見るのには大変良い。
全面マルチが当たり前になった今の眼で見ると、モノコートモデルは
つらいよね。
あと、8x30はワイド型…接眼レンズが3群5枚（ひょっとしたら3群4枚？）だから、
ますますフレア（というより、薄いゴースト）が目立つ。

>>46
一万以下の双眼鏡に「完全」を期待しないで、防水も必要としないなら、
まずまずだと思う。
天文気象板の某スレを自分で探してくれ。
予算があるなら、アスコットZR8x42WP(w)の方を奨めるが。

１０倍でもよけりゃ普通はヤフオクアバンター１０ｘ５０Ｗだろ
つまらんブランド厨じゃ無ければの話だが

ブランドにあまり拘らない人でも、
ナシカやケンコーだけはお断り、
という人もいると思う。　俺もその1人。

ナシカとケンコーはさすがに一緒くたにしちゃいかんだろ。

ナシカ、ケンコー、大同小異

>>52
マニアぶってると恥かきますよ。

53ほどじゃないよ。

そりゃあ、ケンコーに比べれば、ナシカのほうがまだマシだよな。






変な売り込みに来ない分。

>>46
その質問は「天文・気象」板で聞いた方が良い。
ここはノイズが多すぎ。

>>55
ミザールとバンガードをお忘れ無く

しかしつくづく頭の固いバカばっかだなここ。

　ここは辛うじて双眼鏡に関する話が進行しているんだから，
煽りはよそうぜ。

２万以下の安物でブランドなんぞに拘ってたら、それこそぼったくりのゴミしか
手に入らない事ぐらい分かりそうなもんだが

ホームセンターに、使えもしない高倍率ズームを大量に卸し、
素人を騙す商売をしているようなメーカーのものは買いたくない
ってことでしょ。　それなら、俺も賛成。

一度買えば使い物にならないのが分かるはずなのにいまだホームセンターや
通販で販売されているのは解せない。

勝間光学機械のＷＰ６×３０Ｓについて一連の質問をした者です
メールで質問したら返事来ました
そのままだとまずいんで抜粋載せます

勝間光学機械ＷＰ６×３０Ｓシリーズデータ

すべてのレンズがマゼンタコートされている
マゼンタコートとマルチコートの透過率の差は５パーセントしかないんで
傷つきやすくコストアップにつながるマルチコートは採用せず

プリズムの材質はＢａＫ４
プリズムのコートはマゼンタコート

一台注文しました
ゴムの見口は取り外し可能だそうなんで
とっぱらってモルト貼って眼鏡で使用してみるです
届いたらインプレするかも

ＳＳ１０×５０ＲＧとは最後まで迷ったんですが
ビクセンＭ１０×２４で手ぶれで苦しんだの思い出して止めにしました
ビクセンＭ１０×２４、なかなか良く見えて気に入ってたんですが
カビにコーティング食われて引退
かばんに突っ込んでおく双眼鏡は防水＋窒素充填が必須ですわ

つジップロックにカビ防止剤

アバンター10x50w＞FZ-1050RF
でOK?

↑性能の話ね

>>63
そのＷＰ６×３０Ｓって、どこで注文したの？
で、いくらなの？

ちょっとさかのぼって嫁

発見！サンクス。

>>55
変な売り込みって何のことかな？
もし、クラブトリノが良く見えるだとか、
SGやアバンターの新製品が楽しみだとかいうレスの件ならそれは俺ですが、
ケンコーとは何のゆかりもありませんよ。

>>65
どのスレのどんなカキコを見てそんな判断をしたのか知らんが…
歪曲と像面湾曲は、比較した人間がいないので不明。
ただ、アバンター10x50wは「防水＆全面マルチコート」という
アドバンテージがあるのは確か。

＞アバンター10x50w
鳥見にはちょっとデカすぎるだろうけど、
その一点さえクリアできればコスパはなかなかのものだろうね。
僕は店頭でしか見たことないけど確かによく見えた。

オクで買ったアバンター10x50いいよ。使い勝手も見えも。
FZ-1050RFは実物見た事ないけど、もし選ぶならFZ-840RFの方が比較的軽くていいでしょう。

65です。
FZはあまり所有している方が少なそうなので、情報がないようですね。
初めての双眼鏡（主に星見目的）でFZ（送料込み８５００）かアバンター
（送料込み１１０００）かタンクロー（送料込み７０００）
のどれかで迷っていたので・・

タンクローは除外しましたがｗ

>>74＝>>46じゃないのか？
どっちにしろ、まだ100にも達していない このスレすら全部読まない人にとっては、
どんなにインターネットが発達しても「情報がない」ことになるんだろうなぁ。

バカは自分がバカだから他人もバカだとしか思えないんだろうな

ばっばっばっばかいうなー！

>>74
そろそろ新アルティマが出てもおかしくないから、
旧アルティマの投げ売りを待ってみたら、
と言ってみる。

>>67

楽天で「スケールなし」が19500円　「スケールあり」が21500円

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9949322
これ勝間っぽいな

＞FZ-1050RFかFZ-840RFのインプレどこかで読める?
＞50台の発売記念セールはもう払底してんだね、残念。
＞住人は、だれかもってる?
840ＲＦ買た。視野広〜くて。なかなかよいですよ。
この値段なら買って損はないと思います。

>>81
同じ広角ということでニコンE2と比べたらどんな感じ?

５倍以上価格差のあるものを較べて意味があるのだろうか？

82さん>
Ｅ２と比べられても・・・
ビクの広角かうならこっちのが安いしいいかも。
83さん>
おっしゃるとーりです。

新品で最高に近いコストパフォーマンスを誇るヤクオフアバンターでも
だいたい買値の倍ぐらいの価値しかないと思う

？？？

アバンターって安いけど視野狭くね？

>>87
そう？スペックどおりだと思うけど。
7倍はともかく10倍はなかなか広かった気がする。デカいのが難点だけど、
いま調べてみたら重さはそれほどでもないんだな。
愛用のクラブトリノ42ミリのほうが重い(´･ω･`)

新聞に広告が出るような最大倍率50倍とか書いてある
双眼鏡はやめたほうがいいんでしょうか？

>>89
50倍では不足です
１００倍有れば、よく見えると思いますよ

俺の知り合いの土方のおっさんは「狩猟用双眼鏡は150倍位ないと
ダメだな！」とか言ってたな。「どこで売ってるの？」と聞いたら
「ホームセンターに売ってる。ブランドはニコンで、ちゃんと
距離も測れる！」と言ってた。

そんな魅力的な双眼鏡、一度覗いてみたいものだ・・

(´･ω･`)

ビクアウ、今週は更新なし？(´･ω･`)

>>93
ニューアペ8×24が出ていたよ。

ニューアペちゃっかり値上げしてるじゃんｗ

(´･ω･`)

>>95
俺も「ちっ」とは思ったけど、
ビクアウの商売のやり方としては至極当然だろう。
笑うとこでも文句言うとこでもないよ。

けっ

へっ

>>95
大手の販売店からクレームがあったのかも。
販売店｢ビクアウであんなに安くされたら、内は売りにくいよ｣
魚篭営業｢わかりました。一度に値上げできないので少しずつ上げていきます｣
1年後には、ビクアウのニューアペ1万5千円ぐらいになるかも。
今がお買い得、といってみる。

あるある。
前も誰か書いてたけど、ビクアウって流通に喧嘩売ってるような方法だからな。
ユーザーにとってはありがたいんだけど。

アルピナ HR8X42WPとニューアペックス HR10X42WPを買うとしたらどちらがお勧めですか？

>>102
＞ニューアペックス HR10X42WP？
アペックスプロではなくて？

連投すみません
>>102
仮にニューアペックス HR8X42のことだとしたら、
ニューアペックス＞＞アルピナです。
ニューアペックス HR8X42はカタログで見ると実視界が6.3度で「なんじゃこりゃ」
となってしまうのですが、実際に覗き比べてみると
アルピナにひけをとらないどころか上回っていたりします。
なのでカタログスペックは頭から消して検討されることをお勧めします。
個人的には、価格差が1.5倍ならニューアペをとりますね。

>>102
アルピナをお勧めします。見え味スッキリ。

>>103 >>105

ありがとうございます

ものすごい過疎・・・
これじゃ自演も販促もないっしょ
つーことでレビューなど
勝間ＷＰ６×３０ＳＫ届いたんで

箱開けてみて・・・皮ケース立派すぎ
双眼鏡は皮ケース無しにして安くする方がいいと思うんだけど
でもそうするとぶつけて修理依頼が多くなって困るのかもなあ

いらないと思ったけどこのケース、対物レンズを上にして下を外に
向けて入れると目幅に開いたままでも入る
これはなかなか良い

本体は・・・丁寧な作り、安物っぽくない、がっしりしている
プリズムカバーがカッコイイ、軍用っぽいグリーンがおしゃれ
手になじむ大きさ、持ちやすい、親指がネジ用の出っ張りに
ひっかかってさらに持ちやすい
武骨、飾り気いっさい無し、清いくらい無し

見え味のレビューはまた暇な時に
今かみのけ座見てる
きれい
星像はいいよ

>>107
6×30というスペックが魅力ですよね。
また、見かけはともかく、実視界で8.5度というのは良いと思います。
ただ、最短合焦距離はどのぐらいでしょうか？

狭い狭い

まあ、6倍だから、50度以上あれば、上等じゃないですかね。
広角好きの人には不満があるかもしれないけど、
人間がまともに見える範囲は50度程度（だから50度が標準視野？）
なんだから、あとはオマケのようなものでしょ。
そのオマケが多いのを好むかどうかは、人それぞれだしね。
僕は見かけよりも、実視界の広さを重視します。

勝間ＷＰ６×３０ＳＫのレビューの続きです

使い込んでない上ただの印象なので当てにしないでください
それと、眼鏡をかけているんで裸眼の人と印象違うかも
眼鏡だと８×３０ＦＭＴＲ−ＳＸの周辺星像は崩れまくりです
フラットナーの意味無し

ど近眼（裸眼でピント合うのは距離１０〜１５ｃｍ？）なのに
裸眼でぎりぎり星にピント合います
これは最短合焦距離そうとう近そうです
上のほうのレスにＷＰ８ｘ３０で７〜８ｍとありましたが
ＷＰ６×３０ＳＫも同じかもう少し近めなくらいかも

アイレリーフ１５ｍｍですが印象は１０ちょうどかわずか超えるくらい
裸眼だと接眼レンズを睫毛がこすってレンズが汚れます
眼鏡したまま使用したほうが精神衛生上良いかも

いつかつづく

最短、7〜8ｍ前後ですか。
ま、IFだから、そんなものでしょうね。
それより気になるのが、アイレリーフ15�oのはずですが、
実際はそれ以下ということでしょうか？
僕はメガネ不使用ですが、あまりアイレリーフが短いと、
接眼レンズが曇り易いので気になるところです。

最近になってROMしていますが、結局、初心者の私にとって何が良いのか判断できない状況です。

色々な双眼鏡を実際に試した方へのお願いなのですが、お勧めの商品名と簡単な特徴（長所・短所）を教えて頂けないでしょうか？

>>113
以前にここで購入相談をした事があるとは思いますが、
その解答で何か問題があったのかな？ｗ

>>113
双眼鏡は、用途によって向き不向きがあります。
また、同じ用途の双眼鏡でも、金額帯に幅がありますので、
・用途
・予算
を書いていただかないと意味がありません。

初心者です。
双眼鏡と言えば４千円ぐらいのしか持っていなくて、ちっとも鳥が見えません。
カメラ屋で、４万代のニコンを見ましたが、結構明るくて軽くて気に入りました。
でもそれくらいの値段なら、耐震の物も気になりますが、見本はありませんでした。
耐震はどんな感じでしょうか？
又ｽﾍﾟｯｸなどまるでわからないのですが、印象で決めてしまっていいものでしょうか？
これだけはおさえとけ、等ご助言があればお願いします。

これだけは押さえとけ

倍率低いのにする
6倍から8倍
倍率高いと手ぶれで見えない
口径は30ｍｍから42ｍｍくらいで
これより口径小さいとよく見えない
これより口径でかいと重い
防水が神経使わなくていい
鳥見だとセンターフォーカスの方がいいかな
アイレリーフは15ｍｍ以上のを選ぶといい
眼鏡かけているならアイレリーフ20ｍｍ近いかそれ以上あるやつを
選ぶと楽
見かけ視界は60度以上あるほうが気分いい
個人的には見かけ視界50度以上あれば十分と思うけど

６倍なんて現行機種で鳥見に適してるもんなんて無いから入れないように。
またアリスやフジノンとか言い出す奴が出るからな。
10倍が使えないのかといえば、そうでもない。
確かに手ブレは大きくなるが、年寄りでないなら震えも我慢できる。
10倍は広角のものが多いから導入にも困らないし、倍率が高い分、大きく見えるから利点を考えたら選択支に入れてもよい。
もちろん防震なら10倍以上だが、高すぎると導入に不便が生じるし、暗くなるから防震と言えども倍率は低い方がいい。

フォレスタ6x32

>>118
> 10倍は広角のものが多いから導入にも困らないし、

初心者乙。
導入が楽なのは、見かけではなく実視界が広いもの。
10倍だと、実視界は6.5度程度のものが多く、6〜8倍なら、7.5〜8.5度程度の物が多い。

> 倍率が高い分、大きく見える

それはそうだが、大きく見えても、手ブレにより実質的に解像度が落ちてしまっては意味がない。

>>120
118は10倍機と8倍機の実視界は必ずしも正比例ではないと言いたいのでは？
＞6〜8倍なら、7.5〜8.5度程度の物が多い。
これはちょっとこじつけっぽいと思うよ。
6倍は8度が普通だけど8倍で8度見える機種は少ない。ダハならなおさら。
＞６倍なんて現行機種で鳥見に適してるもんなんて無い
は暴論だと思うが
＞10倍が使えないのかといえば、そうでもない。
は同意できる。ただ一台目よりは二台目以降向きだとも思う。

８倍も１０倍も持ってるし使うけど、手ぶれなんか大して気にならんなぁ
実際１０倍の数は８倍と変わらないぐらい売ってるんだし
それって単に修練が足らないだけじゃないの？ｗ

>>122
ヒント：スレタイ

>>116
テンプレ嫁

>>119
> 118は10倍機と8倍機の実視界は必ずしも正比例ではないと言いたいのでは？

10倍機と8倍機の実視界は必ずしも正比例ではないというのは当然だし、当たり前だが、
「10倍は広角のものが多いから導入にも困らない」というのは、どう見ても？だろ。

>6倍は8度が普通だけど8倍で8度見える機種は少ない。

8倍の場合は、7.5度が多いでしょ？　だから、7.5〜8.5度と幅を持たせてある。
もちろん、8倍でもそれ以下のもあるが。

10倍ももちろん使えるし、俺も使っていた。
しかし、細部を見ようとすると、7倍のものと比べて明らかに手ぶれで雑に見える。
ま、細部が気にならない人や、像に鈍感な人はそれでもいいのだろうが。
また、同じ光学系なら、色収差も7倍に比べて10倍は増加する。
それはつまり、シャープネスが損なわれていることになる。
が、これも、色収差やシャープネスに無頓着な人には、それでもいいのだろうが。

>>120
広角って言ったのは初心者にもわかりやすいかなと思っただけ。
オクでも広角双眼鏡って良く見るでしょ？
見かけ視界がどうだとか実視界がどうだとか面倒だったからファジーな表現したのに、なに当たり前のこと力説してんだかw
俺が言いたいのは、８倍機も10倍機も大して実視界が変わらんものもあるってこと。
６倍機なんてはなから論外って言ってるっしょ。
６倍機入れるなら挙げてみな。
フォレスタだけだろ。
より良いものを選択する余地がないものは論外なわけ。
導入には５〜６度程度あれば十分。
それより６倍による縮小で認識力が落ちるデメリットの方問題。
小鳥は特にそう。

>>120は動体視力と体力を鍛えろ。
話はそれからだ。
老化なら仕方ない。

ん？　見かけ視界と実視界はファジーにせず、
きちんと区別して論じなきゃダメだよ。
漏れは、見かけ視界70度で実視界3.5度の
双眼鏡を持っているけど、これだって十分広角なはず。
でも、初心者には導入が難しいと思う。

120が必死に鳥見に使える６倍機をググって探してるに1000Ｇ

つ勝間光学機械 ＷＰ６×３０Ｓ
タイミングいいのか悪いのか・・・ｗ レビュー続きです

見かけ視界について（海や山など風景観望での印象）・・・

裸眼で覗くと見かけ視界５１度しかないはずなのにもう少し広めに感じます
ゴム見口を折り返し、眼鏡で見ても見かけ視界はなかなか広めな印象
でも眼鏡（近視）だと裸眼よりは見かけ視界は狭く感じます

見かけ視界を非常に気にする人もいますが
気にならない人は気にならないでしょう
狭苦しくて耐えられないなどとは私は感じません
８×３０ＦＭＴＲ−ＳＸの６０度と比べて絶望的に狭いとかは無いです
五十歩百歩に感じます
片目ＦＭＴＲ、片目勝間６×３０にして両目で見ると確かに一回り狭いですが
そうやって比べない限り気になりません

>>125
ヒント：スレタイ
>>118=126
気難しそうな君がフォレスタ6x32を許容してくれたのは嬉しいけど
そんなに喧嘩ごしにならなくてもいいじゃないか。
僕はよく知らないけど今はツァイスの7倍機が好評みたいだし、
「鳥見＝8倍〜10倍」だとは言い切れないと思うよ。

>>126
> 見かけ視界がどうだとか実視界がどうだとか面倒だったからファジーな表現した

おいおい、自分の間違いを指摘されたからと言って、いい加減なこと言うなよ。
じゃ、なんで10倍が導入しやすいのさ？

> 120が必死に鳥見に使える６倍機をググって探してるに1000Ｇ

アホかね。いつ俺が6倍機限定で話しをした？
6〜8倍と書いているはずだが、読めないのか？
それとも、自分の「広角」に対する勘違いから話しをそらしたいからか？
そんなつまらん工作するより、実視界5〜6度の10倍機が、実視界7.5〜8.5度の6〜8倍の双眼鏡より導入しやすい理由をきちんと説明してみな。
話しはそれからだ。

>>120
釣られるなバカ。


なぜ自分だけ119にバカと呼ばれるのかって？
考えろ。頭いいんだろ。

勝間 ＷＰ６×３０Ｓ つづき

これは年齢も関係すると思います
カメラのレンズの好みの焦点距離は年齢と一致する傾向にあるというのを
聞いたことがあります
若い人は広々とした広角を好み、年を取ってくるとクローズアップを好むというのです

ただ眼鏡だと視野の周囲がケラレぎみ
正確に目幅に合わせた上、眼鏡のレンズ割れよとばかりに押し付けると
ぎりぎり全視野見えます

瞳径が５ｍｍあるんで眼鏡使用者に優しい印象
わりかしブラックアウトしにくく目の位置にもそう神経質でない
正確に瞳の中心に合わせたほうがいいのは言うまでも無いけど

色ですがやはり言われていた通り黄色っぽくなる
ずっと風景見てると気にならないけど
（脳が勝手に補正するのか？目の細胞が慣れるのか？）
裸眼、双眼鏡、裸眼、双眼鏡、と交互に見ると明らかに黄色い
色がひなびた懐かしい感じになりますｗ

いつか続く

>>128

もしもし？漏れの文よく読んでます？
初心者にわかりやすいから広角って言ったって何度いえば…
しかも、今じゃ広角ってのは見かけ視界だけを指す言葉でもないわけ。
視界の広さを表す言葉なので、実視界にも当てはまるわけ。
商品を売るときは特によく使われる。
100×50超広角双眼鏡って謳い文句がありうる？

>>135
あのな。広角といえば、一般に見かけ視界を指す。
だが、見かけが広いからと言って、導入しやすいとは限らんと言ってるのだ。
導入しやすいのは、実視界が広いやつだよ。
もしかして、見かけ視界と実視界の区別がまだできてない？
初心者に分かりやすいようになどと言っているが、反って混乱するようなことを書いているのが分からんのか。

バカがわめいてるので連投すまん。

>>130

おまえも文が読めんやっちゃなw
だれが８倍機より１０倍機の方が導入しやすいと言った？

ハァ？

１０倍機の方が見かけ視界が広いものが多々あるから一概に１０倍機がダメとは言えないとは言ったが。

勝手にねつ造しないでくれよw

おまえの「10倍は広角のものが多いから導入にも困らない」という文章表現は、6倍と比べて導入に困らないということだろ？
違うというなら、何と比べて導入に困らないんだ？

あーっもう噛み合わない話ばかりでうるさいよ！
>>138
10倍は広角のものが多いから導入にも困らない
→10倍機には実視界が広めの機種が多いので8倍機に比べ導入が苦しいということは案外なかったりする。

ではダメなのか？もう少し心を広くもってくれよ・・・

もうええわ。
初心者向けにっていってるだろがw
おまえも一般的広角の使われ方をよく勉強しろな。
専門用語じゃないんだよ。
今は見かけ視界が広いのは、広視界。
実視界が広いのは広視野。
もちろん導入しやすいのは広視野なのは当たり前w

>>139
それを言うなら、6〜8倍機は、10倍機に比べて実視界の広いものが多いので、初心者にも導入しやすい、と言うべきでは？
>>118の文章では、10倍機の方が導入しやすいと、初心者が誤解する恐れがある。

>>138

１０倍は見かけ視界の広いものが多いから導入に困らない。


この文のどこに
〜に比較して
の意味が隠されてるんだ？

勝手に脳内で挿入変換されてんのか？

日本語は難しいw

とりあえず、入門者スレということで、
自分が入門者だったころの気持ちを理解して書き込んでくれないか？
２ちゃん云々以前に、人間としての基本だろ。

>>142
>１０倍は見かけ視界の広いものが多いから導入に困らない。

見かけ視界が広いとなぜ導入に困らないんだ？

>見かけ視界が広いとなぜ導入に困らないんだ？
見かけ視界が広い機種は一般的に実視界も広い。

これでいいじゃないか。なんでそんなにモメたがるの？

はいはい。
広角と見かけ視界をかき間違いました。
自分の捏造にはスルーで人の間違には突っ込みありがとうでつ。
揚げ足取りたのしいでつか？

あと、何でも比較しなきゃ気が済まないみたいですが、悪い癖ですね。まさに格差社会の申し子。
あと、初心者の誤解を招くとか言われてますが、あなたの脳だけに影響をあたえただけでしょう。

>見かけ視界が広い機種は一般的に実視界も広い。

しかし、10倍だと、せいぜい実視界6.5度前後でしょ？
8倍機の広角なら、実視界8度以上ある。
どちらが導入が楽？

要するに、初心者に10倍機を勧める理由の一つに、導入に困らないというのはいかがなものか、ということ。
6〜8倍機なら、もっと導入に困らない。

もちろん、10倍機だって使えないことはない。
ただし、口径が小さくなればなるほど、10倍機の手ぶれは酷くなる。
40ミリ台ならまあまあでも、20ミリ台だと三脚に固定したくなるぐらいぶれる。
そういうことも含めて、安易に10倍機を勧めるべきではないと思う。
もっとも、119が言うように、2台目として選ぶなら構わないと思うけど。

>>143

その通りに初心者向けに広角と書いたんだが、あるベテランには激しい誤解と妄想を与えてしまったので深くお詫びしてこれにて手打ちとします。

もひとつ、俺が初めて双眼鏡を買った時、カメラ屋に置いてある安物を全て見比べて一番よく見えたのが10×25のニコンルビノだった。
その後２年近く使ってたが別段不便は感じなかった事があったから実体験として書いただけだと言うことを付け加えときます。今も、いわゆる上位機種と言われてる10倍ダハも愛用してます。

最後に…
10倍機で、なるべく手ぶれを軽減したいなら、ある程度重さのある奴がよく、10×50ぐらいのが良い。
鳥見には向かないけどね。
重すぎるのは問題だけど、ある程度（個人差はあるけど、1〜1.5�sぐらい）重さがある方が、小刻みな手ぶれを軽減できる。
ウソだと思うなら、大手カメラ店の展示品の、10×50と10×25を見比べてみればよい。

ちょっと前だけど、ビクセンに行ったとき、
営業の人に、「6倍のラインナップがあまりないね」
と聞くと、「双眼鏡のことをよく分かっている人は
低倍率を欲しがりますが、一般の人には売れないんですよ」
と、言っていたな。

初心者に６倍機はどうなったの？
フォレスタしかないし、そのフォレスタも一部でしか手に入らないじゃん。
で、初心者向き６倍機のオススメは？
しつこい程の嫌手ブレより、６倍で小鳥が何かわからない事があるとは思わないの？
それより多少ブレても、より大きく見えた方が識別の苦手な初心者にはいいのでは？
８倍が選択支もたくさんあっていいのは当たり前だよね。
でも何倍にしろ、重い方がブレないのはわかるけど、腕がだるくなって体力が持たない人が多そう。

実践では、軽くて鏡胴がしっかりホールドしやすい形状で、ビントリングに指先を置いたままでも脇が大きく開かないものがいいと思うよ。
鳥見に行く人は良くわかると思う。
双眼鏡マニアにはわからないかもね。

とりあえず、ビクセンのアリスでいいじゃん。

ちゃんちゃん

お後がよろしいようで…

>>125
>しかし、細部を見ようとすると、7倍のものと比べて明らかに手ぶれで雑に見える。
>ま、細部が気にならない人や、像に鈍感な人はそれでもいいのだろうが。
>また、同じ光学系なら、色収差も7倍に比べて10倍は増加する。
>それはつまり、シャープネスが損なわれていることになる。
>が、これも、色収差やシャープネスに無頓着な人には、それでもいいのだろうが。

自分が使いこなせなかったのは勝手だが、鈍感な人とか無頓着な人とか決めつけるのは
困ったもんだね。
シャープネスも眼球の性能を勘案して設計値を決めてるよ、いい加減な機種でなければね。

モナは８倍より１０倍の方が良く見えると聞いた事がある。

>116です

色々なご意見を本当にありがとうございました。
じっと読んでみましたが、
初心者ゆえ、読んでもまだまだ解らない事が多いようです。
６倍も気になりますが、
とにかく鳥の認識をしたいのが目標ですので
一応８にしてみようかと思います。

とりあえずチビで非力ですので（勝間さんはちょっと重そうなので）
アペックスプロ　8×25　あたりがいいかな？と思いつつ
フォレスタ　8×32　や　ニコンE2 8×30　あたりと見比べつつ
財布と相談して決めようと思います。
ありがとうございました。

10×30ISいいんだけどね。見本がなきゃしょうがないか。

ELも、FLも、UVも、10倍より7倍〜8.5倍が主流だけど、
2万円以下のこのスレでは、10倍の方が人気あるみたい。

>>150
>「双眼鏡のことをよく分かっている人は
>低倍率を欲しがりますが、一般の人には売れないんですよ」
なるほど。

>>151
自分は他人に「ブレを許容しろ」と強制するのに、他人の「倍率の低さを許容しろ」に
対してギャンギャン噛みついて拒否する理由がわからない。

　＞それより多少ブレても、より大きく見えた方が識別の苦手な初心者にはいいのでは？
そういう考え方や使い方もあり、当然、「それより多少小さくても、よりすぐに
鳥を視野に導入できてブレずに見えた方が、導入の苦手な初心者にはいいのでは？」
という考え方や使い方もあるのだと、なぜ理解できないのですか？

良くわかってる人というか、少ないスペックものを欲しがるマニアがいるだけな気がする。
ＨＣビノも６倍機が早く売り切れたし。

>>159

６倍はいいけど、現状使えるのはフォレスタしかないでそ？
でもフォレスタは見かけ視界が一番狭い部類だからなぁ。
６倍ってとこしか魅力がない。

だからビクアウいつまでたっても売れないんだろうね。
マニアもあまり食いつかないものを薦めるのもどうかと。

>>156
コピペだけど、わかりやすいインプレを。
とりあえずこの3機種から選べば問題ないよ。

【定番機種の簡易インプレ】
E�UとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、E�Uも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

BD32-8は光学性能はポロのSEやE�Uと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとE�Uに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。

完璧主義者はSE、感動重視ならE�U、機動性重視はBDという判断基準かな。

ダハプリズムタイプならフェイズコート（位相差補正コート）っていうのが
してあるやつを選んだほうがいいんじゃないか

アペックスプロ8×25は実視界､見かけ視界ともちと狭い気がする
フォレスタ8×32はフェイズコート無しなのかな、記載が無いけど
アペックスプロシリーズよりかは一段画質が劣るんジャマイカ
実視界6.4、見かけ視界51.2でまあまあだし安いしいいか

同じ価格ならダハよりポロのほうが性能いいかもよ
（大量生産によるコストダウンで逆転現象が起きているモデルもあるとは思うが）
ニコンＥ２なら鳥見の定番て言われているから間違いないかもよ
ただし非防水
使用や保管にちょっとだけ気を使う
雨ダメ、風通しの良い所か防湿庫で保管
かばんや箪笥の引き出しにしまいこんでたりすると中までカビてアウトかもよ

追加候補
FUJINON 8×32LF 31000円くらい
Kowa BD32-8 ＫＹ○ＥＩ大阪やＫＹ○ＥＩ楽天でセール中29800円ただし届くのは一月後
勝間 6×30 鳥見にも星見にも向かないが安いし性能悪くないし耐久性は非常に高い
漢の軍用双眼鏡、加えて貴重な6倍機 19500円でスレタイにも合格

昼用に勝間がいいとは思えないが。
コートがショボイのでフレア、ゴーストは？

情報が少なく、ベテランでさえ二の足踏む機種を、初心者に勧めるのもどうか。

ブシノンのはFMTR8x30が眼鏡OKで、
勝間の6x30、8x30が眼鏡ダメなのはなぜかな?
軍用は眼鏡を想定なしなくてもいいの?
わけらからん。

>>158
>2万円以下のこのスレでは、10倍の方が人気あるみたい。

10倍厨は1人か2人でしょ。
双眼鏡を長く使っている者なら、初心者に10倍を勧めないはず。普通は。

>>159
>なぜ理解できないのですか？

大きく見える＝良く見える、と思っている人に何を言っても無駄でしょうね。

>>160
>良くわかってる人というか、少ないスペックものを欲しがるマニアがいるだけな気がする。

6倍はたしかに選択肢が少ないけど、7倍や8倍なら選択肢が増えるはず。
去年あたりから話題の42�oのFLが、10倍より8倍、8倍より7倍の方がなぜ売れるのか、
それは決して少ないスペックだからではないはず。
なぜ7倍が売れるのか、君も双眼鏡のことを分かってきたら、理解できるでしょう。

> 去年あたりから話題の42�oのFLが、10倍より8倍、8倍より7倍の方がなぜ売れるのか、

ソースは？

ガスがある情況下では防毒面越しでも双眼鏡は使えないとまずいな
ガス戦を重視した旧東側諸国の軍用双眼鏡が
軒並み20mm前後のアイレリーフ確保しているのも
さもありなんだと思った

勝間6×30、まだ届いたばかりで何回かしか見てないけど
昼間フレア、ゴーストで困る感じはないです
8×30FMTRと比べるとコントラストは落ちますが
分解性能は良好のようです
目に優しい感じ
8×30FMTRは目に襲い掛かってくる感じ

勝間6×30は一応、眼鏡OKと言っていいレベルでしょう
勝間8×30は多分ダメですね
6×30でギリギリなんで
ここの製品は外国の軍への輸出がほとんどだと思います
ユーザーは多分近視の人が少ないんでしょう

初心者には薦められないというのは同意
枯れきった人にはおすすめ
ただ手ブレが少ないというのは本当にいいですね

>7倍が売れるのか、君も双眼鏡のことを分かってきたら、理解できるでしょう。

ずばり、年食ったからでしょう！
体力はウソをつきませんから！

まだ粘着してるの?

>>166

>>166
後学のため教えていただいていいですか？
ここは初心者のスレですよね？
七倍で二万以下で初心者にオススメって何？
六倍にしろ七倍にしろスレに沿ったものを提示できないと、全くお話にならないんですが？
実視界が広い、手ブレが少ない、初心者に優しい、その通り！で、何買えばいいんですか？

>>171
もしかして、>>166を俺と勘違いしてる？

>>172
ヤフオクのE7x35

>>165
　＞軍用は眼鏡を想定なしなくてもいいの?
昔、軍隊は、超ド近眼は入隊できなかった。

>>169
まあ、「しょぼい」と言っても、あくまでも全面マルチコートが当たり前になった
今の目で見れば、だからね。
昔は普通に使われていたものだし。

>>170-172
お前さぁ…なんでいちいち３連投するの？
非常にわかりやすくていいから止めはしないけど。
　＞で、何買えばいいんですか？
アルティマz8x32w、新アスコットzr8x32wp(w)。

>>175
BD32*がお勧めです

>昔、軍隊は、超ド近眼は入隊できなかった。

米陸軍特殊部隊（通称グリーンベレー）は、
両眼で1.8以上の視力がなければ隊員になれない。
一般兵はメガネ使用もOKだけど、一般兵は通常双眼鏡を持ち歩かない。

>>176
こちらへどうぞ。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

ここの低倍厨って見口に眼鏡とか目とか付けずに見てんじゃないの？
そういうやり方だと８倍でもつらいだろうね

低倍厨＝ジジイ＝自己中

179=180=荒らし

>一般兵は通常双眼鏡を持ち歩かない。
もちろん全員じゃないけど、部隊単位では装備されているはず。
偵察用とか。

偵察は、非常に高度な技術を要するため、偵察専門の特殊部隊が存在する。
米海兵隊のリーコン部隊が有名だが、自衛隊にも、ニンジャと呼ばれる部隊がある。
一般兵も一応偵察行動の教育は受けるが、実際に偵察するのは選抜された高い技能を持つ者。
私が指揮官なら、視力が弱い者に偵察はやらせない。

軍の官給品は、絶対必要なことには予算をかけるが、そうでないことには予算を省くことが多い。
恐らく双眼鏡のアイレリーフなどはそれほど問題にしていないはず。
なぜなら、支給された物に不満があるなら、私物を持ち込めばよいと割り切っているから。
実際、自衛隊も、他国の軍隊も、双眼鏡やナイフをはじめ、小物類は私物を持ち込む者が多い。

なお、今話題に上がっている勝間双眼鏡のサイトを見て気がついたが、
勝間の8×30は、自衛隊も使っているが、米軍も使っている。

6倍、7倍は魅力的だけど、2万以下という条件付なら
8倍の方が選択肢が多くていいね。
10倍も悪くはないけど、最初に買う一台目は8倍の方がいいと思う。

安物の10倍は、鳥の周辺に色ハロが目立つのでいや。

８倍と１０倍で色収差がひどく差が出るなんてどんな安物だい？
具体的に挙げてみてくれ
脳内うんちくはうんざり。

8倍でも7倍でも色収差はでるけど、倍率が高くなれば酷くなるのは当然。
それが気になるか、気にならないかは人による。
>>185は気になり、>>186は気にならないというだけの話し。

翻っていえば、8倍と10倍の倍率差なんて、鳥を見るのに大した差じゃない
と思う人もいれば、その差を重視する人もいるってこと。

前々から軍オタがいると思っていたが（ｒｙ

どいつもこいつも、とても入門用の双眼鏡の話をしてるとは思えない。
ここはヲタの談話室か？
初心者に軍ヲタのウンチクはいらないし、1倍２倍で変わる僅かな色収差の差も不要。
初心者の立場に立った意見なぞなし。
ただ自分がそうだからダメとかイイとか・・・
いいかげんやめれ。

>>189
おまえこそ、荒らすのいい加減やめれや。

　＼　　 　　　／＼　　　　 /＼　　　　／／ 軍ヲタ
＼ 　　　＿／::::　 ヽ＿＿/::　 ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　／ノヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　　ヽ　　　　　　 ┏┓　　 ┏━━━┓ 　 　　　　　　　　　┏┓
　 |::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　 ::| 　　 　 .┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　 　　　　　　　　┃┃
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アスコットのZRって、フレアやゴーストはどうなの？
そこそこ抑えられているのかな？

値段なりだったと思う。

じゃあ、大したことないね。
新アルティマに期待したいけど、値段がスレ違いになるかな・・・

新アルティマとかどこの情報だよｗｗｗ

>>195
ビクマケに行ったとき、聞いてきたよ。
新アルティマは防水仕様になるらしい。

そういえば、ビク負けのアルティマのラインナップが、
8×32と7×50とズームだけになったね。
在庫の整理中みたいだね。

>>196
つまらん改良だな
ポロでありながら防水ダハを上回る軽量さがアルティマの信条だったのに
個人的には非防水のまんま、より高画質を目指して欲しかった
そんな事より俺みたいなコンサ厨の為に60mmぐらいで15倍とかのラインナップを増やして欲しい
糞画質の重量級ならアスコットとアークだけで間に合ってるんだから

新アルティマは中国製で防水仕様。
果たして見え味は…。

漏れは、アルティマの防水化は歓迎。多少重くなってもOK。
ただし、今の見え味以上を保って、広角もしくは準広角であって欲しい。

それを、アクションEX化と言う

>>198
アークは元々、星見用だ
鳥見に使おうとするのが間違い　

暗い空で星見特に星雲・星団に使えば、80mmの大口径・双眼で大迫力！

>>198
アルティマ：軽いのは、持ち運びに便利で首も楽だけど、
小刻みな手ぶれがモロにでてしまう。（現アルティマがまさにそう）
ある程度重さがある方が手ぶれを抑えられて吉。

アスコット：糞画質と言うが、同じ価格帯のダハよりはマシ。

>>202-203
何というか
ヲタがそういう風に思って売れてくれたらいいですねとしか言いようがない

>>198
60�o15倍って、手持ちで使うつもり？ｗ

>>205
手持ちの訳ないでしょｗ

>>206
星屋？

１８３さんへ
自衛隊にニンジャという部隊があるんですか？
レンジャーのまちがいではないですか？
ここは双眼鏡スレなのでそこにこだわる方は少ないかも知れないですけど。

１８３さんへ
２０８ですけどさっきの続きです。
官給品で満足できなければ私物で補えばよいと軍隊では割り切っていると
書いているが大きな間違いです。どこの軍隊でも、また自衛隊でもそのような
意識で装備品は選択していないと思います。もしそのような軍があるとすれば
よほどの三流国でしょうね。私物の使用が大っぴらに許されているのは
特殊部隊等の１部でのみ許されているだけです。

鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/01(木) 01:28:06 ID:b7j7Iq9d
初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について
広く語っていきましょう。

＞レンジャーのまちがいではないですか？

レンジャーの間違いではない。
ただ、ニンジャ部隊というのは恐らく俗称で、最近は偵察用ヘリに「ニンジャ」という愛称で呼ばれる物があるので、最近はその俗称を使っていないかもしれない。

＞私物の使用が大っぴらに許されているのは
＞特殊部隊等の１部でのみ許されているだけです。

大っぴらではないが、非公式には事実上、私物の持込は認められている。
下のサイトを見てみるといい。
http://www.h-sdf.org/sogu/004/index.html

自衛隊の「普通科」の、「中隊長」自らが私物を持ち込んでいる。

ーーーー以下、引用ーーーー
この双眼鏡とそのケースは官給品ではなく私物品。
比較的大型のものまで収納できます。

ホルスターは皮製。中には9mm拳銃が収められています。
一部では私物の布製ホルスターを使用する例も見られます。
ーーーーー以上、引用終わりーーーーー

ここでの議論でも、双眼鏡の好みについていろいろな意見があるように、自衛隊の隊員でも同様に好みがある。
それぞれの好み合わせて支給することは予算もかかり、事実上不可能なので、非公式ならが私物の持込を認めているのが実情。
これは、他の先進国の軍隊でも同じ。

こうみると、自衛隊ってやっぱり軍隊だよなあ。

＞こうみると、自衛隊ってやっぱり軍隊だよなあ。

自衛隊は軍隊ではない、などというのは詭弁にしかすぎない。
国際法上、武装集団が外国で活動することが認められているいるのは、主権国家に属する正規の軍隊だけ。
もし自衛隊が軍隊でないならば、イラクでの活動も、PKO活動も、違法ゲリラによる活動となる。

スレを違い、陳謝する。

２１１さんへ
どうも誤解があるようなので言っておきます。
自衛隊の現場レベルで個々の隊員が私物を流用しているのは知っています。
しかし自衛隊の支給品調達が個人の好みに合わなければ私物で対応すれば良い
といったレベルで調達、選定される物ではないということです。一国の軍隊の
装備はお金がないから適当な物でよい、気に入らなければ私物で応用などといったそんなレベルで決めてはいないのです。
あくまで私物の流用は現場レベルで行われるもので自衛隊として認めているものではありませんので・・・
ちなみに紹介されているHPは個人のサイトであって自衛隊員のものではありませんね！
ニンジャ部隊の件ですが、オートバイを使用した偵察部隊は存在しますがそれをニンジャと呼んでいる
方を一人も知りません。おそらくマスコミが作り出した造語でしょう。
スレ違いにもかかわらず長文にて失礼しました。

ルールを無視するバカが、現代社会で事件や問題を起こす一つの要因である。

視力矯正用の眼鏡の使用の有無はともかくとして、
イラクに行ってるコメ兵の例を見るまでも無く、
砂埃や弾片などから目を守るための、
なんらかのアイウェハ（官給・私物は問わず）は装着してるだろ。

あと前に誰かが書いてたように、ガスマスク装着時も想定しなけりゃならないからね。
結論。
現代戦においてアイレリーフの短い双眼鏡は役立たず。

自衛隊が採用してるのはケンコーだっけ？

>>216
ガスマスクを見たことあるけど、ガラスの位置は目からだいぶ離れていたよ。
あれでは、アイレリーフは30〜40ミリぐらい必要じゃないかな？

これは私見だけどガスマスクを着けながら双眼鏡を見つつ長時間の戦闘をする想定はしてないんじゃないかな？
ガスマスクがガスを遮断できる時間はガスの種類や濃度によって変わるけど
大体１時間やそこらの短時間に限られるらしいし、まずガス攻撃を受けたら
ガスマスクを装着して安全地帯まで退避するのが常識のようです。
それに自分からガス攻撃をかけると言っている国はありません。
ガスマスクとはそういった緊急避難的な消極的な使用をするものなので
悠長にガスマスクを着けて双眼鏡を覗くなんて考えてないのだと思います。
極端な話、視野がケラレようが何であろうが見えれば良いのではないでしょうか？

ガス使われたら
トリさんは死んでしまうな・・ （-人-）

なんか検索したら、自衛隊はニコンやフジノンの高級機や
キャノンの防振なんかも使ってるみたいだ。

問題は、初心者が、ガスマスクを着用して、
2万以下の双眼鏡で鳥見をするという状況があり得るのか？
って、ことだ。

おまいらトリヲタは擬装には気を使わないわけ？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1164871616/l50

>>221
なるほど、うなずける話だと思う。推測だけど
自衛隊と一口にいっても双眼鏡を使うシーンはそれこそ千差万別だろうからね。
足元が揺れるところでは絶対に防振だろうし（三脚も役に立たない）、
夜中なら大口径で透過率も優れた高級機が必要だろうし、
レンズ汚れまくりの演習用なら堅牢かつ比較的安価なものがよいのかもしれない。

とにかく適材適所。自分がどんなシーンでその双眼鏡を使うのか、
よく考えてから選ぶのが大事だね。と無理やりスレ主旨につなげてみる。

つ鳥インフルエンザ

バードウォッチングしたこともなかった人間が、
大学の研究室でフィールドワークすることになって、
そのﾃｰﾏが「火山性ガスの存在するフィールドでの野鳥の生態」だたーりして、
研究室にはお金がないので２マソ以下で双眼鏡を物色。

というケースは十分考えられる。

強引なケースだな。

おならの臭い人が同行するときの鳥見では、
ガスマスクが必要な場合があるかもしれん。

俺が兵士なら、視野の広い迷彩色のＨＣビノ840にする。
昼間見たら、黄色い視野がコントラストを上げて、ハッとするほどターゲットがよく見える

>>229
お前が屁死なら、ターゲットを見る前に撃ち殺されるだろ。

>>230
心配スンナ。
オマエは兵士にもなれんｗ

ちょｗｗおまっｗｗｗ
ターゲットってなんだよｗ

ホントここはミンキーモモなみのなりきっこさんが集まってるみたいですね。
本当にありがとうございました。

どうでもいいが232からは２ちゃん初心者の臭いがする。

４０近いアニヲタのニホイがする。

つい最近なんですけど中古カメラ店でケルンアーラウの８×３０スイスアーミー
仕様を約２００００円で購入しました。細かいスペックは判りませんが
試用してみたところビックリの高画質でした。ただ軍用だけにレティクルが入るのと
ピント会わせがIF式なのです。軍用だから当たり前か。
本当に若干ですが黄味がかかって見えます。しかしこれは慣れによって十分解決できるもので
私はまったく気にならなくなりました。外装も作りはしっかりしておりシボ革も細かいシボで少しつや消しの高級感溢れる物です。
このケルン双眼鏡値段も安いし私的にはツァイスなんかよりお勧めです。
光学的にもライカ、ツァイスに匹敵するのではないかと思っています。
他のレビューを見ても概ね高評価です。
ただしもう生産されていないので中古しかありませんがヤフオク等を根気強くさがせば
出物もあるようです。１９７２年より前の製品は見口がポップアップ式になっており
その作りはスイス工業力の力を垣間見せてくれるそうです。それ以降の製品は
見口がゴムラバーに変わってコストダウンの後が良く見えます。見え味はかわらないので
個人の好みで選ばれたらどうでしょうか？

>>219で正解でしょう。
毒ガスは、マスクさえすれば防げるというものではない。
皮膚からも染みこむから、手足もガードする装備が必要になる。
もちろん密封しないと意味が無い（単純な塩素ガスでさえ、皮膚をやられる）。
そこまでの装備（かなり重い）を全員が持っているはずがありません。
しかも、>>219が指摘しているように、防毒マスクの有効時間は一時間程度。
となると、ガスマスクしてでも双眼鏡を悠長に覗くヒマなんて無いと思われます。

２３６さんに概ね同意します。
追加させて頂くなら現代戦においてはガス攻撃を受けてからマスクを着け、
ケミカルスーツを着こみ、ケミカルブーツ、ケミカルグローブを着けているようなひまはないということです。
そういう事ができるのは事前にガス攻撃があると予想されるときのみです。
ガスの警報が出た時たまたま自分がガス濃度の高い位置にいてガスマスクしか装備がなったら諦めるしかありません。
また運よくガスの廻っていない所にいたならばマスクを被って一目散に逃げるしかありません。
毒ガスの性能が飛躍的に進歩した現在、出来る事はこの位しかありません。

ガスってーのは必ずしも相手側兵士を皆殺しにするのが目的ではなく、
ある場所から相手側兵力を一時的にしろ撤退させるのが目的な場合もあるんだよね。

その意図に常に従うことは無いわけで、必要があれば除染して
その場所を確保するという判断もあるわけだ。
そこで、専門部隊が専門の装備をもって除染作業に当たるわけだが、
その人たちは「本当悠長に双眼鏡覗いてる場合じゃない」なんてことになるかな？
むしろ作業前に地形、雲の動き、風向きなんか目視で把握したくなるんじゃない。
一定の地区のどこから手をつけるとかさ、
あとガス以外の脅威がないかとか、知ろうとしないんだろか。

事前に地図情報や、航空支援がうけられるとして、その偵察情報から
計画をある程度立案したとしても、現場に行ってみないとわからんことも多いんじゃない。

あ、そうそうガスの話ばっかしてるけど。みんな土ぼこりひどいときにゴーグルとかしないの？

軍用双眼鏡4 【入門者用、二万円以下でガスマスク対応】

鳥見のできる軍用双眼鏡 【入門者用、二万円以下でガスマスク対応】

２３８さん除染とおっしゃいますがその除染で安全になる範囲は如何ほどの面積なのでしょうか？
また除染を戦闘下で行うのでしょうか？実際にはとても無理じゃないですかねぇ。

＞鳥見のできる軍用双眼鏡 【入門者用、二万円以下でガスマスク対応】
つ勝間ＷＰ６×３０Ｓ

ちょっとﾜﾛﾀ、インプレ続きです

星像はニコン７×５０トロピカルよりずっと良い
フジノン８×３０ＦＭＴＲの星像は針で１回チクッと突いたような鋭さ
勝間６×３０はそれに比べると針２、３回突きくらいな感じ
ニコン７×５０トロピカルは針２から５、６回突きくらいな感じ

良好な星像は直径の３／４の円内より少し広いくらいか？
わりと広い範囲良像の印象
良像範囲の外も崩れは少なめな印象
瞳中心からのずれには神経質でない
しかし瞳の中心に光軸をきちんと合わせないと明るい星は尾を引く

瞳径が５ｍｍと大きめなので都会の空は背景が明るくなる
加えて口径が小さいので都会の星見にはあまり向かない
都会から離れた暗くて良い星空では瞳径の大きい良さが生きてくると思うんだけど
都会の空でも楽しめないわけではない、口径なりの見え方

あのぉ初心者なので自信ないんですが・・このスレは星見じゃなくて鳥見にもって行きたい双眼鏡ですよね？
ですから星見のインプレはみなさん望んでないと思いますが・・・

星見は光学系のできの良し悪しがもろに出るんで
光学系の評価にはいいんよ

まあガスマスクで使用できるかどうかのインプレと比べれば
星見はあまり重要な用途ではないというのは同意する

すみません、もうちょっと暖かくなったら鳥見に行きますんで
鳥見インプレはその時に
家から見れるの星くらいしかないんで

やっぱ私は低倍率機が好きです
何見ても手ブレが少なくすっきりしています
酔いも少ないですね

>星見は光学系のできの良し悪しがもろに出るんで
光学系の評価にはいいんよ

バカだなおい。
星は使えても、昼間酷い機種は腐るほどある。
例えば周辺像は、星では酷くても、昼間は気にならないもの。
基本は昼間よく見えること。

>>246
それで、何が言いたいのですか？
いくつもある収差のいくつかの傾向がわかるのだから、
ここに書きこんでも問題無いでしょう。
第一、そんな事を言い出したら、「俺は白い鳥しか見ないから
色収差以外には興味がないんだよ」「俺は数しか数えないから像面湾曲と
歪曲以外は興味がないんだよ」「俺は黄色い色がついてもシャープに見えれば
気にしないから色について書くな、無駄だ」というのも認めなければ
ならなくなります。
開かれた掲示板で「自分の興味の無い事以外は書きこむな」と言うのは
ただの頭のおかしな人ですよ。

星をみると周辺像早めに崩れて見てられない漏れのＦＬはクソでつか？

>>248
そのとおりです。
解ってるじゃない！

星を見てシャープネス広視界と極上な漏れのHC-BINOが最強ということでいいですか？

おｋ

鏡体の発するその馥郁たる極上のかほり。
熟成されたシングルモルトを想わせる琥珀色の視界。
それらの紡ぎ出す世界はまさに逸品と呼べるでしょう。

皆さんまた趣旨からはずれてきてますよ。
あとなるべく言葉使いに気をつけましょうね！
どうして２ちゃんねるってすぐ中傷合戦になるのかなぁ。

>>250
いいえ
倍率１００倍以下は、おもちゃでつ

このスレでおすすめ双眼鏡のリストを作ってはどう？
二万円以下というのは難しいかな
三万円以下ならかなりリストアップできると思うんだが
スレタイから外れるし・・・

あくまでもするどく目を突くようなするどい星像。
糸巻きからニュートラルを通り越して樽になった究極の歪曲補正。
豪華絢爛たるフレア、ゴーストとともに、

それらはあなたを眩暈にも似たイリュージョンの世界にいざなう。
かつては２マソ以下で買えた聞くＭ−Ｂｉｎｏ。

世界の良質双眼鏡をあなたのもとへ、
笠井トレーディングがお届けします。

＞笠井トレーディングがお届けします。
　　　↓
皆様の笠井トレーディングがお届けします。

　オススメ入門者用で『、タンクローQ』に１票。

　売値６千円前後で、コスパが良い。
鳥見に飽きても懐の傷が浅くて済む。

　次の方どうぞ・・・・。

>>255
過去スレにあったよ。

オススメ入門者用で『、ニューアペ8x24』に１票。

　ビクアウ売値１万円前後で、コスパが良い。
鳥見に飽きても懐の傷が浅くて済む。

　次の方どうぞ・・・・。

2万以下だと、アルティマZ8×32かな・・

次の方どうぞ・・・・。

3万以下だと、BD32-8かな・・

次の方どうぞ・・・・。

ダウト

これにて

糸冬

重くてもいいなら2万以下だと
KYOEIのケンコークラブトリノ10x42。防水もばっちり。

タンクローQって新型出たけど継続？

>>264
それはデカすぎるので、
ケンコー　アバンター１０Ｘ４２ＤＨ【アウトレット】19800円がいいのでは。
アペックスプロ同等品ということで、国産中堅のベスト。

タンクローQって、スペック（口径21ミリ）からすると、タンクローの後継機
と言うより、タンクローminiの後継機くさいんですけど。
ダハより解像が悪かったminiの後継機なんて、本当に良く見えるの？

6万以下ならHGLかな。

>>267
Qはminiの後継機で、Qの後継機？のRも近日発売。
タンクローの純粋な後継機はXで途絶えたんだけど、
それはもしかしたらQが途絶えさせたと言えるのかも。
それぐらいQは安くて小さくてよく見える機種。

で、タンクローX�Uはいつ出るの？

>>266
たしかにそのとおり。異論はないです。
1kgを軽々と扱える力持ち限定でクラブトリノをおすすめ。
一般人にはアバンターのほうが良いかも。

現物見てきたけど、アバンター10x42DHいいね
何にでも使えるし、２万以下最強だと思う

>>272
アペプロ同等だった？

>>273
私にはそう見えましたよ

>>273　>>274
ヨドバシなら価格も同等だからね。
まさか検品落ちをアウトレットに回したりはしてないでしょうし。

え、価格も同等なの？

こんにちは。
鳥に限らず野外で自然を見るための双眼鏡を探していて、
前スレのときからこちらを参考にさせていただきましたので（ROMですが）、
後の人の参考のために買ったものを報告します。

評判のよいタンクローをはじめ、実物もいろいろさわってみた結果、
こちらではぜんぜん話題に上らないトラベライトEX 8×25を購入しました。
量販店で14,800円。1万円以内で考えていた私には少々予算オーバー。

決め手としては...
・アイレリーフが長い
・防水
・もって歩くのに苦にならない大きさと重さ

実際にいろんな機種を触ってみて、アイレリーフの長さが
メガネ使用者の私にとっては使いやすさに大きく影響すると判断しました。
肉眼で対象を確認→双眼鏡で観察という手順を考えたとき
メガネをいちいちはずすのは相当な手間になるし、
感動の瞬間を見逃すことにつながると思いました。

購入オメ。トラベライトEXは1万円台のオススメとして、
これまでもちょくちょく話題に上ってたよ。
現行の逆ポロの中では一番よく見えるんじゃないかな。

トラベライトEX 8×25
俺もコンパクト逆ポロの中では一番よく見えると思う
逆ポロだけは中がゴミだらけになるから防水は必須だね
タンクローよりコントラストの高いところがいかにもNikonらしい

コントラストは着色がある分、タンクローWPの方が高くない？

>>278-279
ありゃ、トラベライトも話題に上っていましたか。それは失礼。
店で手に取るまでは値段のこともあって候補に入れてなかったので、
印象が薄かったのかも。
ご両名とも、この機種はわりとよく見えるとのこと。
実は>>277に書かなかった購入の決め手として、
最初に使ってみたときに「ん？なんかよく見える気がする」と思ったことがあります。
まあ、比較対照の多くが実売1万円以下の機種なのであたりまえかもしれませんが。

トラベライトの形はどうしても嫌です
見え味だって、格下の（口径でね）ウルトラビット８＊２０に
完璧に負けてるし、イラネ！

ウルトラビットの8x20って実売で６万越えるんだが‥‥
５倍近い価格差のものを２万以下の安物スレで比較する意味があるのかな

もう一つのスレから
たまにブランドの事しか分からない初心者が寄ってきますから
無視しましょう

>>280
タンクローWPは逆光性能が弱く、酷いゴーストがでる。
当然、昼間の逆光時はコントラストが著しく低下する。
全くお勧めできない。

タンクローWPは使い勝手はいいけどね。
ホールド感、ピントの合わせやすさとか。

用途を見定めて選ぶのが基本中の基本だけど、それを踏まえたうえで
二万円以下の場合は状況の許す限り口径の大きいものを選んだほうがいいかも。

>>276
今はもうヨドのサイトには載ってないみたいだけど
以前はたしか4万円超えてたよ。アバンター7x50、10x50よりはるかに高価だった。
>>283
きっと釣りですよ。スルー。

星見だとそうだろうけど、鳥見だとどうだろう？

>>286
タンクローWPの唯一良い所は、水洗いできるので、
汚れを気にせずラフな使用ができる点。
それがあるから、一応手放さずにいる。

トラベライトもタンクローも魁には負ける!?
http://www.kai-japan.com/com/main.html

魁が防水なら魁の勝ち
非防水なら耐久性０の高価なゴミだろう

仕様をみると、350gもあるから防水なんじゃない？
7倍ってところは魅力的だね。

>>288
なるほど。確かに50ミリがベストのような誤解を招くね。言い直そう。
　二万円以下の低価格の場合、なるべく大口径のものを選んだほうがいいかも。

タンクローはXがやっぱりカッコイイ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35936744

タンクロー直系の最後の機種、タンクローX。

海外ではX�Uが出てるのにね。
国内はmini系のQとRでいくのかな。

タンクローXのデザインはどう見てもタンクローじゃないだろｗ

魁コンパクトは防水ではなかっと思う。
HLG並みの見えだと言う話があった。
視野は50度だからコンパクトでしかないのは確か。
瞳径はHGL8x20が2.5mm、5x15DCFが3mm、魁7x26が3.7mmだから、
高品位コンパクトの中では圧倒的に明るいということなる。
3.5mm越えの瞳径は確かに魅力的。

> HLG並みの見えだと言う話があった。

ってことは買った人がいるのか。

持っるて人が書き込んだことがある

非防水の逆ポロはどんなに高性能でも初期性能が維持できない
俺のアリスも、中がゴミだらけになってきた
使い捨てが原則の存在だと思う

勝間6×30Sレビュー、ラストです。
やっと暖かくなってきたんで鳥見に行ってきました。
結論から言うとあまり鳥見には向いていない印象を受けました。

海山の風景や空港での離着陸観望ではあれほどの解像度を見せたのに、
鳥見ではあまり解像度が高い印象を受けませんでした。
風景の解像度は高く、周辺まで星像の崩れも少なかったので期待していたのですが。
鳥見というのは双眼鏡にはそうとう厳しい条件なのでしょうか。

単層コートのせいでしょうか、森の中で空を見上げる状態（暗い葉陰と明るい空が
混在する）ではフレアが出やすく見にくくなります。
鳥自体に光が当たり明暗の差が激しくなると、鳥の明るい部分が光って太くなり
暗い部分は黒くつぶれ気味、鳥の輪郭は太くなり繊細さがなくなります。
双眼鏡筒内の反射防止処理不足などではなく、純粋に単層コーティングの弱点が
出てしまった印象を受けました。

ＩＳでも付いているかのような手ブレの少なさや、目標導入のしやすい広い視野、
手になじむ大きさと軽さ、ピント合わせを頻繁にしなくても、目のピントあわせだけで
広い範囲合焦するなど、良い所も多かったのですが。

俺のアリスｗ

>>302
乙。FMTR6x30は持ってる?

>>302
分かりやすくてGood

>>602
ド近眼の裸眼で、無限遠のピントは無理ですか？

失礼。>>302の間違いでした・・

>>306
「ド近眼」とかものすごく曖昧な表現で質問するのもまた失礼だと思うが。

>>304
6×30ＦＭＴＲは持ってないです
共通取扱説明書にスペックは載ってました
アイレリーフ20ｍｍ、実視界8°30'、1000mでの視界149（見かけ視界は約51°ですね）

8×30ＦＭＴＲで鳥見に行ってきました（鳥見初心者です）
エナガ、メジロの桜吸蜜です
勝間6×30に比べると抜けがたいへん良く見やすいです
マルチコートの重要さを再確認しました
勝間6×30に比べるとかなり少ないですがフレアやゴーストはやはり出ますね
ちょっと勝間6×30をけなしすぎたかな、と思います

8×30ＦＭＴＲは少しでも瞳の中心がずれると色収差がひどくなります
ぴたりと中心に合わせると素晴らしいんですが
勝間6×30のほうが対象の縁の色付きは出にくく素直な見え方だった気がします
それと倍率、勝間6×30は対象が小さく見えてよけい見づらい印象を受けてしまったようです
鳥見には7〜8倍くらいのほうが小鳥が大きく見えて向いているかもしれません

>>306
>>111にあります
近眼が強いほど裸眼でのアイレリーフは短くなるのでしょうかねえ？

フレア、ゴーストは逆光で邪魔だからな〜。
漏れも初心者の頃、安物ポロでそこそこ満足してた処、スワロＥＬ見せてもらって、たまげたもんだ。
今持ってるポロはどれも逆光に強くない。
ＥＬ並に逆光に強いポロってあるのかな。
それとも構造上難しいの？

>>310
nikon7×50SPなら、EL以上の逆光性能だよ。
また、ポロじゃないけど、FLの逆光性能もEL以上。

>>309
　＞近眼が強いほど裸眼でのアイレリーフは短くなるのでしょうかねえ？
無関係どす。
単純に、勝間の設計が古いだけ。
90年ごろから、標準視界（見掛け視界50°）の双眼鏡は
アイレリーフが長い逆ケルナーが多くなってきたが、おそらく、
勝間のは昔のままのケルナーだろう。
おそらく、ガラス材もランタクラウンの類いなど使ってはいまい。

ここで話を聞いてる限りじゃカツマもばっとしないようだなぁ。
FMTRの接近可能版要望!!

>>313
まあ、鳥用に作ってるわけじゃないし。
人件費の高いメイドインジャパンで３万以下なら、コスト的に
どうしてもこのレベルでしょう。
それでも、コーティングは全面マルチコートにして欲しいなぁ。
接眼レンズの変更と違って、再設計や金型の変更は必要ないんだし。

>>308
確かに・・　今後、気をつけます。

>>309
変な質問の仕方で失礼しました。

>>313
今思いついたんだが、近くが見えない双眼鏡には対物レンズの前に
老眼鏡のレンズを貼り付ければいいんじゃないだろうか？
同じように、無限遠にピントの合わない双眼鏡は対物レンズの前に
近眼の眼鏡のレンズを貼り付ければいいんじゃないだろうか？
正確に中心を合わさないと軸ズレで目が回るかな？

>>315
気にすんな

>>316
ニコンSPを持って、眼鏡屋に行き、いろいろレンズを貸してもらったけど、
うまくいきませんでしたわ。

やってみた人いましたか・・・
私もさっき実験してみました
だめですね
ものすごく度がゆるくないとだめなのかな？

接眼レンズのゴム目当ての中にちょうど入る大きさに
老眼の眼鏡のレンズをカットしてもらって入れれば
近くが苦手な双眼鏡でも近接観察可能になるんじゃないだろうか？
でもこれだと眼鏡したまま覗けない

百円ショップの老眼鏡のプラレンズで実験してみようかな？

いや、待てよ・・・
実験ならもっと簡単に、老眼鏡をかけて双眼鏡を覗けば
近接観察可能になるんじゃないか？

>>316、>>318
接眼レンズのゴム目当ての中に一眼レフカメラの＋視度補正レンズを
つけるのが良いと思いますよ。

勝間光学に最短合焦距離を聞いてた人がいたけど、この手のIF双眼鏡は遠くを見る
ための物だから、守備範囲が違うよ。たぶん勝間の人には思いもよらない質問だったはず。

皆さん、どのくらい近くを見たいのか知らないけど、最短合焦距離をカタログに
はっきり載せている最近の機種を選ぶ事をお勧めします。

>>320
マジレス
カタログの最短合焦距離はいいかげん。

つか、その人の視力によって、最短合焦距離は異なる。

日本の裁判関係者は思考が国民から遊離している。
　
「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
１９８８年１１月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年２人（当時１８歳と１６歳）
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、性器を灰皿代わりにした。時には
被害者に音楽に合わせて踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった
仲間で一斉に蹴ったりした。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に
揮発性油を塗りライターで火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。
被害者の遺体の歯はほとんど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が
突き刺ささったままであった。　量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、
主犯は今年２月に、他の少年も全て６年程度で刑期満了前に出所した。　
　　事件の様子は、　lynch　、女子高生コンクリート　のキーワードで検索可能

人によって違うって言っても、FMTが2Mになって鳥見に最高ってなるわけでもないので、カタログ数値をある程度参考にするのが常識。

>>324
だから？意味ないことわざわざ書き込まなくていいよ。

俺ﾓﾅｰw

住宅街で双眼鏡もってうろうろしてたら確実に近所の噂になるわ…この辺変質者多いし
打つ出し脳

ＪＲのホームから双眼鏡で遠くから来る列車とレールとか踏切を渡る車とか見てた。
ふと双眼鏡を目から離してホームを見渡すと、こっちをじろじろ見てる人多数。
やっぱり変な人に見えるのかも。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/dob-maga/star_first.htm
これならだいじょびかも・・

空港のそばで飛行機とか見るのに良さそうね。

1000円以下ならビクアウのフォーカスMRW12X23 防水

980円(税込)

送料・代引き手数料で倍近くなる罠

カビの生えた古いやつ分解清掃したら光軸がずれた…

>>330
>送料・代引き手数料で倍近くなる罠

それはそうだけど、店に買いに行っても、交通費＋時間がかかるわな。
時間の節約も大切なので、欲しいなら送料や手数料は構わないと思うけど、
ぜんぜん欲しくない機種だわな・・・

勝間の6x30と8x30は「残り3台」とか「残り1台」とかになってるが、
これって今回の製造分での話か？それとも売り切れ次第、販売終了って事？

>>333
在庫の整理販売だったんじゃないのかな？
だとしたら、販売終了かもね。
で、次にマルチコートの新機種がでる…　なんてこともあり得るかも。

新機種といえば、アスコットとフォレスタ。

>>335
新フォレスタ8x32って、かなり入門用好適な予感。見てないけど。

>>333
即納がその数ってことじゃない？
無くなったら受注生産になるのでは
つまり無くなったら注文してから届くまで１、２週間待ち

勝間８×３０は裸眼じゃないと覗けないと思うんで注意
かなりの近眼でも無限遠にピントは合うと思うけど
眼鏡のかけ外しが不便になるのを考慮する必要あり
接眼部がエルフレタイプでモノコートなんでフレアっぽいっと上のほうに
書き込みあった
勝間６×３０よりフレアっぽいのでは鳥見には向かないと思われ

ほんとになんでマルチコートにしないかなー
耐久性云々言うなら対物と接眼の一番外側だけモノコートにして
中はマルチコートにすればいいのに

>>335
アスコットじゃなくて、アトレックね。

新フォレスタの登場で、新アルティマの定価はかなり高くなりそうな悪寒…

　先日、父親が鳥見始める為に、某リサイクルショップで中古双眼鏡を購入。
対物にメイド・イン・ロシアって書いてあるけど、機種の名前がわかりません。
８ｘ５０位で黄色いコーティングがほどこされていた。レンズ内に照準みたいのが
切ってあって、コンパスもついてる。覗かせてもらったら、全体的に黄色っぽくて
見るにたえられません。いったいどこのメーカーあたりなのかな？

>>340
詳しくは分かりませんが「コンパスもついてる」って所を見ると、
KOMZやZOMZではない事だけは確かですね。

＞見るにたえられません
なら、終わりでしょ。

ダハよりポロ（逆ポロは除く）の方がおすすめ。
対物幅が眼幅よりも広いＺ型双眼鏡は視界の立体視（立体感）に
優れている。
この視界の立体感はダハでは構造上むり。やっぱＺ型だな。

ポロの中でおすすめは何ですか？

>>344
眼鏡じゃないなら、 EII

EIIはスレ違い。
見え味なら、アルティマ。
防水＆広角で選ぶなら、アスコットZR

新フォレスタは？

本当に初心者で申し訳ないのですが…
先日オニューの双眼鏡を持って公園に鳥を見に行きました。
自分は眼鏡で見ていて、良く見える！と思って満足でしたが
一緒に行った裸眼の姉が見ると、画像の下半分に黒い影が入ってしまって
殆ど見えません。壊した？と思って焦ってます。
これは眼鏡に合わせてピントをあわせてしまったって事なのでしょうか？
では次にコンタクトで見る時は、度をどうやってあわすのか…よくわからないのですが。
説明書を見てもよくわかりません。
すみませんがご助言いただけませんでしょうか…E�Uです。

お姉さんはゴムの扱いに慣れてないようです
ちゃんと伸ばして使いましょう

　双眼鏡の接眼レンズ（のぞく部分）と目の位置があっていないと，
視界の一部が黒く見えることがあります。
（ブラックアウトと呼ばれる現象）
　目当てゴム（接眼レンズについてるゴム製のリング）の長さの
調節はしましたか？
　メガネ使用時と裸眼とでは異なります。
　眼幅（左右の接眼レンズ間隔）も個人個人で異なります。
　誰かがこれらを調整して，他人へ見せてもまず合いません。
　まあ，あれこれ使っていれば自然と分ってくると思います。

>>348
説明書にも書いてあると思うんだけど、一応。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/1/pop6.htm

>>328
双眼鏡を覗いているお姉さんを横から見てみましょう。
こんな感じになっているのだと思います。

双眼鏡の向き　 お姉さんの顔の向き
　 ＼　 　 　 　　　／

こうなるようにしましょう。
　 ――　 　 　　 　――

ペンタックスってピントあってないのか。
新聞にそう叩かれている。

どこの新聞？URL貼り付けてくれ。

たしかにペンタは，「未来」にピントがあってないかも。

タンクローはピントが合ってると思うんだけど。

つか，新聞の経済欄見てないのか？

マジレスはいらん。

>348です。ありがとうございました！
まだ上手く扱えず焦っていました。
色々試してみます。おじゃましました。

E�Uはとてもいい双眼鏡だから、大切にね。

ﾀﾝｸﾛｰもね。

タンクローはもはや風前の灯火…

E�U≒タンクロ≒SE

>>363
嘘はいかんだろｗ

ペンタックスってケンコーの会社に買収されちゃうのね。
今後の製品はどうなるんだろう？？？　

>ペンタックスってケンコーの会社に買収されちゃうのね。

もっと経済勉強しようね。

BD42-10B/Kowa BD42-10Gはいまアウトレットで19800なんですけど、
これは、どんなもんなんですか?
アペプロ同等?

アペプロ以下。

>>367
スレタイにも書いてあるけど、BDの話題は↓でどうぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/l50#tag967

いわゆるBDって8x32の話でしょ。
2万以下なんだしここでOKだと思う。

BD42-10はC3コートなしだけど、
発売当時のコーワの最上位機で、
アペプロよりは高級感があったとおもったけどなぁ。

このスレで>>370のようにBDを無理矢理ホメホメしてるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

ビーデーは三万以上するし、そもそも双眼鏡板の黒歴史だから、単独スレッドのみで話せ。

連投だから
368=369=371=372
なんだろうけど、
コーワ憎しは勝手だが、
うそはいかんと思うな。
いくらなんでも
「アペプロ以下」
ではない。

>>373
外れ。

恥を知れよ。
さっさと巣に帰れ。

>>373
遙か彼方の時からBD宣伝にやっきなあなたが、よくもまぁイケしゃあしゃあとそういう指摘をできますね（呆

またBD厨房ですか。。。もうかんべんして( TДT)

それに皆知ってることだと思いますけど、コーワのことが憎いわけないでしょ。
BDだってそれなりに良い双眼鏡ですよ。
でもBDだけを褒めちぎって他の双眼鏡をけなし続け、板・スレのルールも無視する「BD厨」には、
もう皆うんざりなんですよ。

コーワは、
国産を置いてきぼりしちゃって、
ゲルマン同等になったから
国産ユーザーからは、嫌われるんだろうな。

過去、舶来厨はＢＤ厨を相手にしてない件。

わいてくるは、わいてくるはww

おやおやもう、売り切れてるじゃん
買ったBD42厨と、買えずに悔しいpoorアンチの戦争が勃発必至ですな

>>378
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>373
> 368=369=371=372

違う違う。寝ぼけたことを言わんでくれ。
オマエはみんなの嫌われ者ってことを、まだ認識していないのか？
BDがアペプロ以下でないことは認めてやるよ。
だけど、オマエは、厨房以下だわ。

舶来＞＞＞＞（１光年）＞＞＞＞ＢＤ

星屋の表現。ｗ
でも、同意。

アウトレットは旧BD42だよね？
あまり評判は良くなかったような…

>>369
が一番の嫌われ者に一票だよ。

BD厨＝385が一番の嫌われ者だよ。

BD厨は強姦魔だな。

で、BD42とアペプロはどっちが上なのよ？

>>388
図に乗ってるねｗ

舶来＞＞＞＞（２０年）＞＞＞ＢＤ４２

買いましたから、見比べて報告します。
明日到着予定。
アバンターアペプロがやっぱ19800だから、
勝負がたのしみですよ。

>>391
いったいなんの話？？

BD関係の話題は、BD専用スレでどうぞ。↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/l50

なんかこう、イナゴの大群みたいに周期的に発生しますね・・・(ToT)

ほんと、BD厨はうっとうしいよね。

>>391
いらねーよ。

ちゃんと書いておかないと、ずうずうしく糞インプを垂れ流しそうだかららな。

もう一度書く。
いらない。

報告したけりゃ巣でやれ。

２マソ以下のスレではなかったか？ここは。

>>397
>>1を１０回読め。特に↓を。

【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/
コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。

そもそもBDは２万以下じゃないし・・・・・・・・・・・

まぁインプレ不要なら書きませんよ。
わたしは手許にあるようになるわけで、
堪能いたします。あすが楽しみだなぁ。

書きたいなら、BDスレに書けばいいじゃん。
折角専用スレがあるのだから。
そもそも、こんなことになったのも、BD厨がバカみたいにBD万世して、
スレを荒らしまくったのが原因。

こいつ、また例の「先生様」じゃねーの？
あの、探鳥会のジジバアを誘導してＢＤを糞ワザとらしく褒める文章を書いた奴。
高慢かつ陰湿な感じが似てると思う。

>>400

ここでは不要です。
あっちでやってくださいな。
ルールはルール。
守れないなら、あなたがＢＤ厨と認定され、ＢＤ厨の悪行がまた一つ加算されるだけ。

ＢＤマンセは、もはや原理主義の範疇だな（笑）
あまりにイタくて相手をするのもツライ･･･
だから、どっかに行ってくれると助かるのだが。

もう売り切れてんのか
二万のアバンターやクラブトリノがいつまでも残ってるのとは大違いだな
品質に差があるのか、ブランドの問題か？

はいはい、白々しくでてくるなよ、BD厨。

＞二万のアバンターやクラブトリノがいつまでも残ってるのとは大違いだな
たしかに残ってるな。俺はそれらを買うほうが賢いと思うけどね。

BD32だけじゃなくて、BD42の話もダメなのか。
もうなんだかｗ

>>407
アバンターやトリノはカッコウがわるい

>>408
おまえがいなくなれば、いいんだよ。

>>409
BD厨はもっとカッコ悪い。
つか、恥知らずの自演バカ。

>>405
キョーエイのクラブトリノはともかく、
ケンコーアウトレットのアバンターは保証が無いからねぇ。

本スレで静かになってたと思ったら、こんどはこっちで工作かよ。本当にしつこい奴だなＢｄ厨。

BD42みたいなブルーのデザインって、わりといいと思う。
なんでほかにないんだろう。

BD厨、必死だなあ。w
巣では、構ってくれる者がいないのか。
哀れだなあ。。
まあ、身から出たサビだから、仕方ないわな。w

届きました。かっこいいでしょう。
私の持ってる某中国製双眼鏡とパーツが完全同一なのが笑えました。
http://www7.tok2.com/home/lovehina/cgi-bin/upbbs/img/2.jpg

色がダセー！
こんなの、恥ずかしくて持ち歩けない・・・

そうですか?　写真はフラッシュなので感じがモひとつ伝わりにくいですかね。
現物の色ななかなかいいのですよ。
明るいところでは、深い空のような濃い青に見え、
ちょっと陰に入ると、ワインレッドの様でもあります。
爽やかさと情熱を兼ね備えた絶妙な色合いです。

もういいから、↓へ行け。テンプレ読めないのか？

【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/
コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。

はいはい、インプレは書きませんので、これにて失礼。

昨日から、BDの話題はBDスレに書けと言ってるのに、しつこい奴だな。
この粘着性と写真をすぐにUPしたがるところは、まさにBD厨そのもの。

どうゆう権利があって命令できるわけ？

BDの話題はBDスレへ、とテンプレに書いてあるだろうが。
こうなったのも、おまえが荒らし回ったがための自暴自得。
さっさと巣に帰れ。

>>416
インプレ希望！

自演すなハゲ。







じゃあの

>>423
>1の規定はBD32のことだという意見もあるだろ。
それを無視してBD42の話までそこに押し込もうとするのは横暴だ。

「BD32のこと」なんてどこの書いてある？
「BD32のことだという意見」なんつうのは、オマエの勝手な意見だろ。
そもそもは、コーワの話題自体遠慮願いたいのがテンプレの↓を読んで分からんか？

「コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。」

コーワの製品でも、“特に”BDの話題は向こうしろと書いてあるわけで、BD42は除外など、どこにも書いてない。

BD厨がまた自演してる。w

>>427
だからその解釈に納得してない人がいるわけで、
議論の余地があるということなんでしょう。
議論の余地のあること根拠に他人に号令をかけるのは
尚早ではないですか。

納得していないのは、お前だけ。
それに、BD42は2万以下じゃない。
たまたま今回、アウトレットで何点かでたものの、すでに売り切れなのだから、2万以下のスレでは何の参考にもならない。
それより、BDスレで話題にしたほうが合理的だろ。

なんか今更BD42なんて、どうも工作員ぽいな。

うん、むちゃくちゃ工作員っぽい。

売り切れなのは残念ですが、今まで高値でしか入手できなかったものが、
今後アウトレットで20000で出てくる可能性がうまれたということではないですか。
20000円以下で双眼鏡を探してこのスレを読んでいる人にとっては、興味をそそられる話であるわけで、
その双眼鏡に良し悪しについてここで議論しておいて、次のチャンスにそなえるということは、
十分意味のあることだと思われますが、どうですか。

>>431
なんで売り出したとたん即売のものに工作が要るわけよ

だから、BDスレで話題にすればいいじゃん。
専用スレがあるのに、わざわざ他所で話題にして、
専用スレには何も書かないなんて、おかしいだろ？

>>433
要するに、おまえが問題児だから、ここには来るなということだ。

>>434

答えは>>433に書いてあるじゃないか。
工作しても、BD32があるんだから安くしないと売れない。
で、安くしといて、売れたとこでマンセー工作して、インプレなくて躊躇してた人にまた売りさばく。
兎に角、在庫捌きたいんだろう。

結局、議論を放棄して、好き嫌いのレベルに終始するわけね。

で、BD42とアペプロはどっちが上なのよ？

>>437
在庫一掃セールが迫ってるという兆候かいね。楽しみだ。
ビックに現物があったから見ておこうかいな。
2マソで得か損か、それが問題だ。

こういうミエミエの自演を恥じることもなくやるのがBD厨。

968 名前：sage 投稿日：2007/04/17(火) 20:41:26 ID:MytfYXS0
今日ＢＤ42が届いた。光学系まるっきりアバンターと同じやん。
対物セルから見たら笑う位同じやったよ。
アペプロとアバンターが同じとは聞いてたけどＢＤとも同じとはね。
覗いてなんか気分が萎えた。
スッキリとは見えるけどさ〜。

そうなのか。デザインがイイ、アペプロか。

BD42を買わずに、BH750買った俺は勝ち組

おまえも巣に帰れ

アバンターはx10しかないから、BD42x8を買った奴が勝ち組。

>>429
> >>427
> だからその解釈に納得してない人がいるわけで、
> 議論の余地があるということなんでしょう。
> 議論の余地のあること根拠に他人に号令をかけるのは
> 尚早ではないですか。

なんだこのＢＤ厨はｗ

テンプレ無視のＢＤ厨はほんとウザイ。

BD厨叩きご苦労さんww　空しい人生送ってるね、哀れなり

クズが

(*≧ｍ≦*)ププッ

まあ、最低限のルールも守れない人間は実社会では本当に邪魔なのは事実。
足は引っ張るがプラスになることは皆無。

犯罪者はだいたいそう。
道徳に欠ける人間が多いね。

人間として最低レベル…というか、動物でもルール社会があるので、動物以下かw

ふと思ったんだが、もしかしてＢＤ粘着厨は半島系の方々なのかな？

？？

これだけみんなに嫌われても平気なBD厨って、
実生活でも嫌われていて、嫌われることに慣れているんだろうな。
452の言うとおり、ルールを無視して、人の嫌がることを平気やるBD厨は、
人としても最低レベルだが、動物以下かもしれん。

BD厨って、一人で朝から晩までここに張り付いているんだな。
何を書かれるのか、気になって仕方ないんだろうな。w

うむ。

趣味版でも言論統制だと喚いてるなw

アンチの方がよっぽどウザイんですけど…

お前にとってはなw

自分にとっても、アンチの方がウザイ！

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

結局アンチは、
フォトンもボシュロムもイーグルもクラブトリノもアバンターも勝間も宮内もBD42も買ってないんでしょ
貧乏はこの趣味に参加するのはしんどいね。
あ、アリスは買ったんだっけ。ごめんごめん。

ＢＤ厨にとって自分に意見する奴はみなアンチなんだな。
まるで基地外宗教かアルカイダのようだ。

おまえ等に意見してるのは、アンチ以外も舶来や自治や、まともなＢＤオーナーやその他全て。
皆が迷惑してるんだがな。

ルールがまもれない人間に双眼鏡を語ってほしくないし、鳥を観て欲しくないから、双眼鏡をすぐ処分して、この趣味やめて消えてね。

> おまえ等に意見してるのは、アンチ以外も舶来や自治や、まともなＢＤオーナーやその他全て。
> 皆が迷惑してるんだがな。

そのとおり！

>>463
買ってはいけない、なんて言う奴はほとんどいないのでは？
何を買おうが、その人の自由。
ただし、自演でバカみたいなカキコはするな、ということだ。

説教こそスレチガイ　ハゲ

もしＢＤがマトモな双眼鏡だったとしても、
粘着な厨が余計にその価値を貶めている事実を
もうそろそろ理解してもよかろうもん･･･
ＢＤを必要以上に褒め倒す粘着な厨がいるかぎり
手にとってのぞく気にもならんわ。

ここはBD厨の治療場かいな。スレ汚しはいいかげんやめれ。

量販店でニコン、ペンタ、オリ、しか見たことないから新鮮だ

>>467
イラつくなよ、BD厨。

ＢＤのＣＰは最高！

愉快犯？

狂ってるよ、奴は。

２マソ以下で頼むぜ。

ここ100レスのなかでBD関係（アンチ含む）以外のレスはいくつ？
なんかスレが機能してなくね？

ID任意表示のこのスレ
　キーワード：BD
　抽出レス数：65

本スレ「バードウォッチングに持ってく双眼鏡 29」
　抽出レス数：61

と　こ　ろ　が　！！

ID強制表示である天板の双眼鏡スレ全体では、BDを含むレスは７〜８個程度。
全部の双眼鏡スレを合わせて、だよ！？

BD厨が、たった一人の陰湿なゲス工作野郎だと分かる証左がこれ。

>>477
いや、ご苦労だがそれつまらんわ。
だってアンチのレスだってBDを含むレスだろ？なんの証拠にもならん。
張り切って書き込んだようだけど残念だったね。

>>478
張り切って否定したいようだけど、十分目安になってるよ。
BD厨が書き込みしなけりゃ、お前がアンチと呼ぶ人のレスもないんだから。
BD厨に対して冷静に意見を述べている人だっているのに「アンチのレスだって」などと失礼な
決め付けをしている次点で、お前がBD厨だってことの馬脚も現してるしな！ｗ
つくづく馬鹿。

>>479
君・・・まさか477じゃないよね？違うよね？

さて君が477じゃないとしてもだ。479はお粗末に過ぎるよ。
＞BD厨が書き込みしなけりゃ、お前がアンチと呼ぶ人のレスもないんだから。
そうでもないんじゃないか？仮に”BD厨”なる人物が実在したとしてだ、
そいつの書き込みかどうか判断しかねるケースで噛み付いてる”アンチ”を何度も見たよ。
＞BD厨に対して冷静に意見を述べている人だっているのに「アンチのレスだって」などと失礼な
＞決め付けをしている
あのー、それこそ事実無根じゃないかな？というか支離滅裂。話にならない。

ついでに、
＞次点で
ってなに？新しい２ちゃん語を作ろうとしてるなら寒いからやめたほうがいいな。

図星刺されて慌てるBD厨（・∀・）ｹﾞﾗｯ

>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして

>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして

>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして

おまいらいったいどこまでスレチガイ続ける気よｗ

(*≧ｍ≦*)ププッ

意味不明。

>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして

バカ（BD厨）のたわ言。

ここんところbd42の書き込みをしてる人は、
478のようなクウォート付きの書き込みはしてないよ。
文体もかなりちがうし明らかに別の人物。
478叩きはまさしく「仮に”BD厨”なる人物が実在したとしてだ、
そいつの書き込みかどうか判断しかねるケースで噛み付いてる”アンチ”を何度も見たよ。 」
の典型例。
この洗礼で478も筋金入りのアンチアンチに生まれ変わったということだ。

真生BD厨だろうが、仮性BD厨だろうが、スレタイを守れない奴は出ていけ。

>>477
おおバカ

>>487
俺も別人だと思う。
が、「BDスレでやれ」と言われたのに このスレでやったんだから、
BD厨と別人であったとしても、叩かれても文句言えないし、
アンチアンチになったとしたら、それは「逆恨み」だわな。

>>429
　＞>>427
　＞だからその解釈に納得してない人がいるわけで、
　＞議論の余地があるということなんでしょう。
　＞議論の余地のあること根拠に他人に号令をかけるのは
　＞尚早ではないですか。
こういう場合、「尚早」という単語は使わないだろう…。
なんでBD厨って、判で押したように日本語が不自由な人が多いんだ…。

自分が理屈が上手いと思ってるけど、はたから見ればただのごり押ししてる馬鹿、というのがBD厨の特徴だから、
今回のBD42の書き込みしてるのも、いつもの彼だと思います。

付け加えるなら、自分で自演が上手いと思っているのかもしれないが、
BD厨ってことはバレバレ。

笠井の検品の道は
長くまた険しい


蔵出汁にならずに皆様のもとにやってきた製品は
粒選りのエリート揃いです
長らくご愛用のほどを・・

誤爆？

> なんでBD厨って、判で押したように日本語が不自由な人が多いんだ…。

お国が半島の方面なのだからして･･･当然か。

日本の大学で銃乱射すれば英雄になれたのに！
http://002.gamushara.net/bbs/giron/html/dsdsdsds.html

双眼鏡と関係ない話のほうがスレ違いだと思うんですけどね。
そう考えるとBD話のほうがましということになりはしないですかよ。

それは詭弁。
BD厨がスレ違いな話しをやめれば済むこと。

まず、BD厨がスレ違いな話しをやめよ。

で、BD厨って結局誰だったのよ？件のBD42は褒めてなかったが。

誰って、２ちゃんで誰だか分かるのか？
じゃあ、おれは誰か言ってみ。
アホなこと聞くな。

まあ、あえて言えば、
広義のBD厨→「BDの話しはBD専用スレでしろ。ここではスレ違い」と何度言われても、
しつこくここに書きたがり、場を荒らす奴。

狭義のBD厨→以前、ライカと一緒にBDの写真をUPし、本スレを荒らしまくった大馬鹿。

ライカ氏をBD厨呼ばわりは、ちょっとひどいんじゃないか。
良心的な人だったよ。

はいはい。　(*≧ｍ≦*)プッ

本人乙！

>>502
するおも良心的な人だったか？ｗ

「アンチBD」という概念が間違いなのかもね。
BDとか関係なく、ただの「荒らし」がいるようだ。
BD厨というのはその荒らしがでっちあげた虚像。

＞BD厨というのはその荒らしがでっちあげた虚像。
よくもまあ、ぬけぬけとそういうことが言えるよなｗ
そのあつかましさこそ、BD厨そのものだな。

だって俺、BD厨見たことないもん。
昔の話は知らないけど関係ないだろ？
今年に入ってからBD厨の書き込みがあったんなら教えてよ。荒らしさんw

2ﾏｿ以下の双眼鏡って、何がありますか？

>>505
するおと並行してMGを購入して、するおのウソを暴いたのはワシだが、
ワシは一貫して嫌アンチで通しておる。
するおはかなりのマニアだから、まだここに出入りしていると見るが、
だとすると、ワシはするおの怨念の標的になっているはずじゃ。
こう考えると、するおはアンチ側の一人だと思うがどうじゃね。

(*≧ｍ≦*)ププッ

>>508
過去スレ嫁馬鹿。

つーか、こんな風にこのスレがBDカキコで汚染されている時点で言わずもがなだろが。

てゆーか506がBD厨自身でしょ。
“BD厨”という呼び名を嫌い、それを無くそうとするBD厨のレスは過去に何回もありましたよ。
厚顔無恥というか盗人猛々しいというか・・・・

えーと、
　　鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
のお話はこちらでよろしかったでしょうか？

盗人猛々しい・・・　BD厨にぴったりの言葉だねｗ

BD厨も、この時間は寝ているのか。
ひとりで24時間はカバーできないわなw

>>506
過去スレを読めばわかることなんだが、
むかしは星屋氏ねという天文屋排斥運動がはびこっていて、
ものすごいコピペの嵐で、双眼鏡スレが壊滅状態にあった。
その連中が今はBD厨祭りをしている。
ここは根っからキチガイの巣窟だから、どうしようもないよ。
さわらぬ神にたたりなしさ。
これを教訓に双眼鏡屋なんてのは、もともとキチガイ率が高いという、
認識を持つのも有効なことだね。

するおのMGって、結局どうなったんだっけ？

過去ログを読んだら、BD厨がいかに非道かったが分かった。

テンプレを守らんつう意味ではＢＤ厨も星用双眼鏡の話をするやつも同類。
同じ人種ってことだ。

それはいえるが、BD厨のように自演までして食い下がる星屋はいない。

昔のBD厨ってのやってることって結局BDのホメゴロシだろ。BDの足をひっぱろうとしてる。
そしてコピペか短文連投の無内容なものが多い。近々のスレを見れば分るとおり、コピペか短文連投はアンチの特徴でもある。
だからBD厨とアンチBD厨は同一者の自演の可能性が高いんだよ。

いずれにせよ、馬鹿げた無内容な書き込みが減り、有意味なそれが増えるのが望ましいんだが、
そうはいかんのが世の中の常。

>>518
もういいから、↓へ行け。テンプレ読めないのか？

【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/
コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。

> だからBD厨とアンチBD厨は同一者の自演の可能性が高いんだよ。

アンチの俺が断言するが、それは絶対ない。
たしかに、アンチ側の者の中に、BDホメ殺しをやった奴はいたかもしれない。
けれども、それとBD厨は別人。
本物のBD厨は、「なかを氏もBDを薦めていた」などと言っていた香具師。
とにかくここではBDはスレ違い。星屋もテンプレを守らないなど、言い訳にはならない。

BD最高！！　って言ってれば立派な厨になれるんだから
持ってない俺でも簡単だな

> BD厨とアンチBD厨は同一者の自演の可能性が高い

だから「BD厨なんて本当はいないんだ」「悪いのはみんなアンチなんだ」ってか？ｗ　笑わせるなバカ

>本物のBD厨は、「なかを氏もBDを薦めていた」などと言っていた香具師。

そんな話は読んだことがないんだが。

なかお氏とかいうやしがラスボスか？

BDに関することはこちら↓でレスしましょう。

【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】　２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1176904729/

>>524
この間のアンチと嫌アンチの大喧嘩のとき、
近頃のスレからBD厨の書き込みをピックアップして見せてよって嫌アンチの問いかけに、
アンチサイドはスルーを決め込んでたと思ったがね。
それを見て、結局BD厨ってのは存在してないんだという評価が大方のところで定まったと思ったよ。
どうだい? BD厨ってものが居るって主張するなら、
BDホメゴロシではなく、BDを本気で褒めている書き込みを指摘してほしいと思うな。

新アスコットと新フォレスタの話をしようよ。

>>527
俺は何度もみた。

>>530
そんなもん、過去ログを自分でさがせ。

>>530
過去ログに腐るほどBD厨の悪行三昧があるからみてきてくださいな。
つーか、知ってて書いてるんでしょうけど。

新アスコット→新アトレックorz
また間違えたorz

>>517
誠実なレス、ありがとうございます。
実は昔BDで荒れたことは興味本位で過去ログ掘って知ってはいるんです。
でも僕がこの板に来た一年前からは、”BD厨”なんて見たことない。
＞ここは根っからキチガイの巣窟だから、どうしようもないよ。
＞さわらぬ神にたたりなしさ。
＞これを教訓に双眼鏡屋なんてのは、もともとキチガイ率が高いという、
＞認識を持つのも有効なことだね。
激しく同意です。私も自戒したいと思いますw
>>524
いい加減にしてくれる？
なぜもう少し建設的な姿勢になれないのでしょうか。

＞僕がこの板に来た一年前からは、”BD厨”なんて見たことない。

BD厨は、ここよりも本スレで暴れまわっていた。
おまえは見たこと無くても、見たことある人は多数いる。
あまりマヌケなことを書くな。

>>535
うぜーよBD厨。

>>535
幼稚な自己中心性が変わってないｗｗｗ　しかし気持ち悪い文章だ！ｗｗｗｗｗ

>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」

>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから信用してください。

BD厨もアンチBD厨も
荒らし同然であることには変わりない

スレ違いだからこっちへ↓行ってくださいと、誠実に頼んでるんですが、聞き入れませんか・・・・？

【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】　２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1176904729/

釣られてるのかな？w
>>536
>BD厨は、ここよりも本スレで暴れまわっていた。
あのー、「スレ」じゃなくて「板」ってちゃんと（気をつけて）書いたつもりですけど・・・
あまりマヌケなことを(ry
＞おまえは見たこと無くても、見たことある人は多数いる。
その書き方には異議ありですね。
なんで一個人の貴兄が「見たことある人は多数いる。」と断言できるんですか？
そのへんで胡散臭さ満点になってることに気付いてないのか、愉快犯なのか・・・

まあそのへんの話は不問にしますから、
＞おまえは見たこと無くても、見たことある人は多数いる。
アンカーだけでも打っていただけないでしょうか？
一方的なお願いではありますので恐縮なのですが、
多数と断言されるからにはそれほど無茶なお願いではないとも思うのですよ。
ぜひ、
「BD厨が暴れまわっていた」レスのサンプルを示してくださいませ。

誰か僕のタンクローの良い所を語って下さい

>>540
一見正論だけど、別に僕がこのスレでBDネタをふったわけではない。
もっと言えば、BD42の話を始めた人（僕ではない）はスレ主旨からなんら外れてない。
ここから去るべきはアンチBDの変な人たちではないかな？
まあ517さんの忠告を聞いていながらこんなレスをしてる僕もどうかとは思いますが。

>>543
あの〜、、、そもそもスレチガイのこのスレでBDを押し売りするBD厨に反発が起こるのは当然ですよｗ
論理的な考え方のできない人なのかな？

アバンター買ってもいいですか？

>>542
・ペンタであること
・コストパフォーマンスがいいこと
・独特のデザイン
・軽量

どうよ？

>>543
おいおい（笑

>一見正論

じゃなくて、まったくもって正論だよ。
あまり失礼な物言いするなよ。

アリスの話にでも戻りませんか？（戻りすぎかもですけど
この異常な流れを変えたいです。

勝間でもいいｗ

>>546
ありがとう
良いものを持ってる気になってきました
近所の鴨がいる池にいくとみんなゴツくて高そうな機材持ってるから気後れする…

>>544
「二万円以下」でしょ？スレ違いでは全くない。
スポット的なバーゲンセールだからってのは理由にならない。
そういったことも含めての「二万円以下」でしょ？
>>547
正論だと君が思ってるだけで正論でもなんでもないんだよ。

>>550
どういたまして！
オイラもペンタのUCFXを持ってたことがある。
デジカメもペンタだしね。HOYAに吸収されて双眼鏡部門（光学部門もひっくるめて？）が潰されないかが心配だよ。

＞近所の鴨がいる池にいくとみんなゴツくて高そうな機材持ってるから気後れする…

タンクローは低価格機の雄として知れ渡ってるから、高い双眼鏡を使ってるひともその良さは分かってるんじゃないかな？
いろんな双眼鏡があるから面白いんだと思うよ。

>>549
勝間ってなんだろうと思って>５から飛んでみたんですけど、これってどうなんでしょ。
マゼンタコートってなんだかパチモンくさい印象があったりします。

当社の双眼鏡は基本的に
対物･接眼すべてのレンズが
マゼンタコートされています。
マルチコートと比較した場合
光線透過率の差は約５％で、
昼間の使用においては
ほとんど識別できません。
また軍用双眼鏡の多くが
７５〜８５％の光線透過率を
必要なスペックとしており、
マルチコートを要求される
ことはめったにありません。
したがって実用性とコストの
バランスを十分考慮した上で...

>>548
君はアリスを叩きたいだけだろ？

瞳径が足りてるんならコートはどうでもいいが、
IF＆眼鏡不可な双眼鏡の話は時代遅れで勘弁して欲しいって漢字

アリスはもう一回安売りしてくれたら解体

>>554
なんでそんなこと書くんですか？

>>557
アリスの話すると粘着して荒らしまわる奴がいた。
それが君かと思ったんだが。

梅田のヨドバシで
いろいろ見比べていると
ケンコー双眼鏡 7x32 SWA
と
アスコット ZR 8X42WP
が見やすかったです。

特にケンコー双眼鏡 7x32 SWA
が気になったのですが・・・

ケンコー双眼鏡 7x32 SWAは、鳥見より星見用だろ。それはともかく・・・
視野は広いけど、光学的には大したこと無いし、アイレリーフが短く、
眼鏡でない人でも接眼レンズが曇り易く使い辛いので、
一台目にはアスコットZRの方がお薦め。

>>559
ケンコー双眼鏡 7x32 SWAはビクセンのパノラマ7000と同等品だから、
パノラマ7000でググると情報が得られるよ。

安いとは言っても
ケンコー
ナシカ
バンガード
ミザール
の話は、止めましょう

>>562
ミザールは除外してやれ

>>562
理由を言ってみな。

粗悪品が多いからだろ。
すぐ光軸が狂う詐欺商品を売るなっていう話。

ここで話しちゃいかんという理由には全然ならんな。>>562は無視でいいだろ。

いやまて、>>1によると、「初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について」だから、
低価格でも性能が悪いものはスレ違いと解釈できる。

>>567
「ケンコーはおすすめできない、なぜなら・・・」
「バンガードはやめたほうがいい、なぜなら・・・」
と教えてあげればいいだけのこと。
＞の話は、止めましょう
なんてスレ主旨にも板の主旨にも２ちゃんの主旨にも一般常識にもそぐわないよ。

またアレだろうな。

>>568
と言うことは、BDの書き込みを許すことになるぞ

また他の双眼鏡の悪口ですか？

>>570
いきなり何を・・・(^。^;)
それは関係ないでしょ。

>>552
＞HOYAに吸収されて双眼鏡部門（光学部門もひっくるめて？）が潰されないかが心配だよ。
いやむしろHOYAが打倒スワロを目指して必死に・・・

スワロの話題は荒れるからとオーストリア双眼鏡のスレが出来、
BDの話題が荒れるからとBD専用スレを作る・・・ホント節操がないね。
あんたらアホですか。

荒らした本人ですか？

まあ、レスの入れ方から見て574が犯人だろうな。

犯人って、何の？

>>573
＞あんたらあほですか

いやいや
さりげなく自分以外をあほ呼ばわりするあなたほどじゃありません。

>>573
おかげで住み分けができて、まがりなりにもスレが機能してるときがある。
いまこのスレが標的にされて荒らされてるけれど、本スレは平穏。そういうことさ。

ちなみにあんさんに一つ思い出させてやると、最初のBDスレは、たしかBD厨が周囲の抵抗に
逆切れした挙句に「定番はBD、売れてるのはBD！」ってゆーよーなふざけたスレタイでおっ立てたんだよ。
よもや忘れたわけじゃあんめぇ？ｗ

>>578
定番はBDで、売れてるのもBDは、厳然たる事実。
それに目くじら建てるほうがおかしい

>>579
はじめに別スレ立てて出て行ったのはＢＤ厨自身だって話をしてやったまでだ。
それをBDの宣伝に話を摩り替えるたぁ、あんた、、、ﾔﾚﾔﾚ、、、、、

>>579
おいおい定番はミザールだよｗ　なんでも書きゃいいってもんじゃないよ？

>>579
だから、その話しはBDスレでやれよ。
ここは2万以下のスレで、しかもコーワの特にBDはスレ違いだっつうの。

BDスレは面白くないから、BDの話題はここでやることにしたので ヨロ

これはBD厨じゃないだろｗ

BDｻｲｺｫｫｫｫｫｫ！！！！ｗ

BD厨が、アンチによるBDホメ殺しを装っていると思われ。

う、ｺﾞﾒ・・・585は俺のおふざけでしたｗ
つい流れ的にやりたくなってしまったｗｗｗ
俺はアンチBD厨。
アンチBDではないよ。
でもって>582に同意。

>>531＝>>534
新アスコットの話もいいと思うけどな。
これも、まだ「新機種」と言って良いでしょう。
前スレあたりにも書いたけど、コーティングはかなり優秀。
「緑色をしている」というだけではなく、ちゃんと反射が少ない。
ただ、赤色系のコーティングで補正していないから、ピンク系の着色があると思う。
どんな塗料を使っているのか知らないが、筒内は真っ黒でこれまた優秀。
カタログには書いていないが、プリズムにもマルチコートがしてあるので
全面マルチコート。
7x50は新設計らしく、旧ZRより目レンズが大きくなってる。

>>553
透過率５〜１０％の差は大きいと思うんだけどな。
（画像処理ソフトで100％画像と110％画像を並べてみればわかる）
あと、透過率よりも、着色の問題が出る。
コストは、昔の話だろう。今はマルチコートでもそんなには上がらないはず。

新アスコットって、現行の奴？
フレアやゴーストはどうなの？

>>560
良像範囲が狭くて星には不向きだ。＞ケンコー7x32 SWA

>>589
　＞新アスコットって、現行の奴？
yes.

　＞フレアやゴーストはどうなの？
そこまで念入りには見なかった。

>7x50は新設計らしく、旧ZRより目レンズが大きくなってる。

旧タイプはZEじゃないの？
それとも、ZRに新旧があるの？

付き合ってる彼女が、バードウォッチングをしてみたいというので、
先日、双眼鏡を買って、とある公園へ行って来ました。
僕が買った双眼鏡はネットで評判の良いBD32-8で、彼女は女性なので
少し小型のニューアペックス8×24を買いました。

最初は鳥の囀る声は聞こえても、どこにいるのか姿が全く見えず、
2人でどこ？どこ？と言いながらきょろきょろするだけでしたが、
そのうちに双眼鏡で姿を捉えられるようになりました。

二人で図鑑を見ながら、あのとりは「ハクセキレイだ」とか、あれは「ひよどりかなぁ？」
などと言いながら、楽しい時間をすごしたのですが、
ふと、彼女のニューアペックスを借りて覗いてみたら、
なんというか、見える風景も鳥もいまいちパッとしません。
そこで彼女にBDを覗かせると、「わー、明るくて良く見えるねー。鳥の模様もこっちの方が良く見える」
と、少し驚嘆しながら言うので、僕が「でも、少し重くない？」と聞くと、
「そうね。でもこのぐらいなら平気。」と言いました。

来月の彼女の誕生日には、BD32-8をプレゼントして、次はBD32-8をおそろいでぶら下げて、
バードウォッチングしようと思います。

>>593
素晴らしい、カップルですね。
二人で、お似合いのBD32x8を持って、バードウォッチング
良いな
健康的だなぁ
羨ましい

>>593
ほのぼのとしたいい話しだが、なんでBDスレでなく、ここに書くんだっつうの！

>594
ありがとうございます。
季節も良いのでしょうが、とても気持ちよくバードウォッチングを楽しめました。

>595
すみません。BD専用スレに投稿したつもりが、誤ってこちらに投稿してしまいました。

>>593-594
あまりにも白々しい自演なんで笑ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
それはBDとNewApxの差ではなく、3cmと2cmの口径の差だよ。
だから彼女にプレゼントするなら、口径が3cmでもっとコンパクトな、
フジノンLFかビクセンフォレスタ6x32などがいいと思うよ。
腕力のない女性の男と同じものを持たせるのは、かっこわるいし、
彼女も思いやりがないと感ずると思う。

>>597
釣りと思うなら、釣られず大人の対応をしてやり過ごすのがいいんのでは。

この↓下手の横好きポエマーの新作か>593　あいかわらずキモイ文体だな

>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」

>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから信用してください。

>>596
>すみません。BD専用スレに投稿したつもりが、誤ってこちらに投稿してしまいました。

そういうことでしたら仕方がありませんね。
私の方で、代わりにBDｽﾚに転載しておきました。
以後はどうぞこちらへ書き込みしましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1176904729/

593です。
間違えてこちらに投稿したことは謝罪しますが、自演とか釣りではありません。
初めて買った双眼鏡で、初めてのバードウォッチングが楽しかったので、
嬉しくてあわててしまったようです。すみませんでした。

>598
そこは大きな木が生い茂り、日もあまり差さない場所だったので、
仰るとおり、口径の差が出たのだと思います。
お薦めの機種も含めて、再検討させていただきます。
ありがとうございました。

>601
お手数をお掛けして申し訳ありません。
これにて、こちでの書き込みは終わりにします。
ありがとうございました。

>>593
自分はこれにして、BDは女にやれ。
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&100115

>>593
おそろいいいねえ。ちょっと和んだ。

>>603
ケンコーにタンクロ以上の金額費やすのは、クレージー

なんかケンコーを使いこなす奴って
荒馬を乗りこなす漢みたいでかこいいな

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ケンコーを一括りにすな。

>>593
いやいや漢なら603よりこっちだ。
http://store.yahoo.co.jp/kyoei/kenko-club.html

まあ593が軟弱男ならおすすめできない。

>>601
BDスレが削除されたようなのでせいせいしたと思ったらまた立てやがったのか。
腐りきってるな。なにをかいわんやだ。

激しくスレ違いだけど、ポルタA70Lf安すぎｗ
http://store.yahoo.co.jp/kyoei/vixen-polt4.html

>>609
あまーい
これを超えるのは、そう無いぞ
20790円 / 150倍 = 138.6円/倍
倍率単価最安ではなかろうか。

http://www.rakuten.co.jp/royal3000/542017/542033/558278/
ごめん、貼るの忘れた

>>612
そんな、つまらん商品を紹介するなよ。
最低倍率のときの見かけ視野が25度？　なんじゃそりゃ。
標準視野の半分しかねえじゃんか。
しかも、プリズムがBK7って・・・
オマケにフリーコート？
一体どんなコーティングなんだよ・・・

素人を騙す、いい加減な商品の代表だな。
いくら倍率単価が安くても、こんな物に2万以上も払う奴は、ど素人しかおらんだろ。

>>612
ふざけんのもいい加減にしろ。
同じ「ケンコー」、同じ「クラブトリノ」でも
10x42と糞ズームとでは月とスッポンじゃい。
あ、定価が適当な点は似てるがな。

クラブトリノ10x42は二万円以下では出色の使える双眼鏡だよ。筋力さえあれば。

>>593

下手な釣り乙

クラブトリノ10x42は見かけがなぁ
あの変なレンズキャップは取れないんだろ？

google が氷山になって浮かんでいるのはなぜか？

それは、検索したサイトなんて、氷山の一角だからだ。

>>592
アスコットZR（非防水）　88〜95年ごろの製品（正確な数字ではない）
　　↓
アスコットZE（非防水）　95〜06年ごろの製品
　　↓
アスコットZR WP（防水）　07年以降の製品

スペック厨ではないけど、それでもZEシリーズの
8x30で見掛け視界48度とかは酷いと思う。

>>616
釣りだと思うなら、わざわざアンカー（>>）つけんな。

>>617
たしかに奇怪な見かけだが見ようによっては味があると思うんだけど・・・
キャップは取れないし、無理に取ったら余計不細工になりそう。

すみません向こうが荒れてるので。
E�Uの上位機種っていうか、
�Uに防水がついたような感じのニコンはどれになるでしょうか？

Eの上位機種はSEなんですけど、防水ではありません。
ダハタイプになりますが、ニコンの最上位機種はHGLと言います。

>>622
ニコンじゃないけど、ビクセンのフォレスタ8x42がそんな感じだね。

>623
ありがとうございます参考にします。
>624
ありがとうございます。とりあえず安くなるつてがあるのでニコン買いの予定ですが
そちらも調べてみます。

E�Uはある意味オンリーワンの機種だからなあ。
防水はどうしても必要なの？

>626
いえ海にコロニーを見に行きたいと思ったので
今�Uしか持ってないのでちょっと気になったのです。新しいの買おうかな…と。
でも水辺用だけに買うなら、別に上位機種じゃなくてもいいんですよね…そういえば。
値段下げて選べばいいのかもしれないですね。

>>627
じゃあフツーに定番
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&100115
http://store.yahoo.co.jp/kyoei/kenko-club.html

>>627
アクションEX7x35がオススメかな。

>>629
アクションＥＸ＝ニコンのフラグシップ機ですね

アバンター≒アペックスプロ　でおｋ？

>>627
これなんか値段のわりには性能がいい。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/424602/655311/#668858
ニコン8x30E IIに較べると、ややシャープさに欠け、やや歪みは多いが、
それでもアクションEXよりは性能はいい。

>>624
今月末以降だが、新型フォレスタが出るんだな。
http://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/vi-fo-zr8x32wp/
8x32、8x42、10x42、7x50か…。
このサイズでアスコットより軽いという事は、旧フォレスタB同様、
マグネシウム合金製なのか？

新型アトレックのこの軽さは本当なのか？
http://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/vi-at-hr8x32wp/

ビクセン頑張ってるな。
ニコンは諦めたのか？

ニコンもがんばってるジャマイカ。
スポスタにモナークに…

>>633
ほんとだ、すげー！　
Softbank Mobile みたいにちっちゃい字で　
※レンズを除く　とか書いてあったらワロスｗ

>627です今更ですが沢山ありがとうございます！
全部見ました。検討します。
ニコンを買うつもりでしたが…>633さんの重量が本当なら
こっちに行ってしまいそうですｗ

>>633
新型アトレックは、
この前発売されたモナークをつくった会社が、
同じＯＥＭなのかな。
レンズの大きさも同じだし、
どう思いますか。

>>638
申し訳ない。
レンズの大きさモナークと違いますね。

アトレックはフェイズコートなしだから、モナークとは別物だよ。

>>633、>>636-637
確か、リアルカタログには、もう新アトレック載ってるんだよな？
誰か、見てみれ。
いくらなんでも500gはオーバーしてるだろ。

携帯からスマソ。某ｼｮｯﾌﾟ店員です。ｱﾄﾚｯｸは300g台で間違いないですよ。

デモ品覗かせてもらったけどまぁまぁ・・・。値段から考えると頑張ってると思います。ちなみに32mmも25mmも同じボディぽかったですよ。

発売は5月中旬予定らしいです。長文失礼しました。

すいませんsage忘れました・・・。

>>641
リアルカタログより

8x25 360g　10x25 360g
8x32 390g　10x32 390g
10x50 870g

ビクセンがんばってるなあ。
＞10x32 390g
これは欲しい。

30mmで400gを切ったのは初めてなんですかね。
最軽量の30mm機かな。

見掛け視界50度とは言え、アルティマ8x32w（カタログ上では520g）より軽いのか…
昔、アルティマ7x42を持った時、まるで何も持っていないかのような
軽さに驚いたものだが…

ふとももが泣いて喜びそうだｗ

箱だけてｗ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11523259

アルティマ7x42（輸出用）・・あれはあの値段で買える双眼鏡としてはいい双眼鏡だったが、
アイレリーフが長すぎ、見口から顔を離さないとブラックアウトしやすいことと、
またそのアイレリーフによって、（錯覚なのだが）視野が余計狭く感じ、
その上周辺減光もあるところが不幸な双眼鏡だった。

確たる目的もなく、何となく双眼鏡が欲しくなっているのですが、
VIXEN NEW APEX 8x24
と
ZEISS 8x20BT Classic
NIKON 8x20HG L
辺りを比較すると、レンズ径が小さくても値段の高い奴の方がいい感じなんでしょうか。

上で話題に出ていた新アトレック8x32などもよさそうですね。

もちろん値段の高い奴の方がいい感じです。

Vixenのフォレスタ8x32もよかったよ

>>651
VIXEN NEW APEX 8x24 も、決して悪い機種じゃないんだけど、
ZEISS 8x20BT Classic やNIKON 8x20HG L と較べると、
素人さんでもシャープさの違いがわかる。
まあ、そのへんは「どこまでこだわるか」と「予算」のバランスだね。

ありがとうございます。やはり値段だけのことはあるということですね。
できれば機会を見つけて、見比べてみたいと思います。

ところでZEISSはあまり話題に出ていないような気がしますが、
何か理由があるのでしょうか(それとも気のせい?)

ClassiCの見え味はそれほどでもないよ。
あれはZ型にどれだけ価値を見出せるかどうかの機種。

>>655
たとえ中古やオクでも、2万でZEISSは買えないってのが最大の理由かと。

多分、２万円以下で買えないからじゃないかと思います。

確かにそうでした>2万以下

ただ、本スレの方でもNIKON、ライカ、スワロフスキーが定番という雰囲気ですね。
ライカ、スワロフスキーは値段の面で候補に入れていませんが... やっぱりいいのかなぁ...

いいよ。ツァイスもVictoryならいい。
あとは予算と好みの問題。

>>659
機種による。
本スレで話されているのは、主に対物レンズ口径30ミリ以上の機種。
ツアイスはFLという機種が評価が高い（値段も高い）。
スワロフスキーはELという機種以外は大した事はないんだけど、
まあ、鳥屋さんにとっては憧れのブランドなんだろう。
正直、8x20とかのコンパクトタイプではスワロフスキーはそれほどでもない。

>>656
いや、値段なりの性能ではあるよ。
素人さんに見せても「あっ、見やすくてクッキリ見える」と言う。＞ZEISS 8x20BT Classic
ライカウルトラビットほどのシャープさは無いが、その分、値段も安い。
コストパフォーマンス的には優れていると思う。

>>661
そうかな。見え味は辛いものがあると思うけど。
いま手元にあるBD25-8と見比べてもトントン。
ただ携帯性は抜群だと思うけどね。

>>662
KOWA製品を話題に含める場合はこちらへどうぞ。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/

ツァイスの20ミリ、25ミリクラスはビクトリーを含めて、光学性能は全く
値段に見合わないと思う。はっきり言ってビクセンレベル。ツァイスは
Conquestとか、高額なだけのぼったくり製品があるので注意

双眼鏡を買うなら、30mm以上。
ツアイス買うなら、FLかクラシック。

軽量−高倍率路線になってから、ツァイスは酷くなった
ＦＬシリーズなんて、高いくせに安っぽいし

> 高いくせに安っぽいし

↑見かけが高級品ぽい双眼鏡を買うのがヨロシ（ｗ

>>665さん
例えば新アトレック8x32とNIKON 8x20HGLでも、アトレックの方を薦めます?
出ていないものを例に出すのは適切ではないかもしれませんが、グレード的にそれくらいということで。

ツァイスはドイツ製以外の物はぼったくり。

>>668
おいおい、HGLとアトレックでは、価格帯が全然違うではないか。
同じ価格帯で比べろよ。

>>668
8x20HGLを買う予算があるなら、BD32-8を薦める。

相変わらず、スレ違いの荒らしを行っている。

薦めるかどうかは別にして、アトレック8x32は覗いてみたい。
390gは見え味次第では祭りになる可能性を秘めている。

でも、軽いのは小刻みな手ぶれが気になるからどうだろ？

それは有り得る。すると形状次第か。

だね、あとバランス。

アトレック8x32の陰で、アペプロ8x32は投げ売り状態…
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100618.jsp

アペプロ、惜しくもスレ違いだな。
本スレで話題になるかもね。

>>670
>>665で「双眼鏡を買うなら、30mm以上」と言ってるから
たとえ予算があってもレンズ径の小さい8x20HGLより
低い価格帯のアトレックを勧めるのかと聞いているんだよ

>>679
まず前提として、ここは2万円以下のスレということを忘れるな。
特に断りがない限り、普通はその次元で話しをする。
ここでHGLの話題を取り上げるのはスレ違いだし、それをごり押しするなら
BD厨と同じってことだ。

何でツアイスだのライカだのHGLだのの話しをこっちでしているんだ？
そういう話しは本スレでやれよ。
みろ、BD厨まで出てきやがった。

ttp://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/exwp1/index.html
オリンパスのこれはどうですか？
2万円くらいで売ってるし
素人的にはビクセンのアトレック8×42と同程度に見えますが・・・。

>>682
フェイズコートされているので、アトレックよりワンランク上の機種だと思う。
スペック的には、視野があまり広くない点（とは言っても、標準視野はクリアしているけど）を除けば、
2万円以下で買えるならお買い得だけど、実際の見え味は覗いたことないので何とも言えない。

アトレックというよりは、アルピナだね。

なぜ双眼鏡と言うのか考えよう

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49882505

>>682
それ、2万で売ってるとこあるの？
ヨドなら、26000円以上するが。

あるよ。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=8%A1%DF42EXWP+I

ワタクシも気になってる。
以前、淀でモナークを見ていたら同じ棚に展示してあった。
サイズ・スペックともモナーク８ｘ４２とほぼ互角に近い。
手に取った感じはどっちも同じような感触のように思いました。

覗いた感じはモナークはコッテリやや暖色系？
オリンパスはあっさりというかすっきり系？
コントラストはどちらにも甲乙付けがたし、
そんな感じの色再現でした。
あと最短がモナーク２ｍ・オリンパス３ｍだけどスペックほど大差感じなかったよ。

ただ、実際にフィールドで使った場合はどうなのか判りません。
というのも淀の室内でしか覗いてないのである程度の遠距離ではモナーク以上か・以下かわかりません。
･･･こんな訳でワタクシの候補の一機種であるが悩んで迷っております。

>>687
おお！ほんとだ！サンクス。
覗いたことないけど、このスペックで2万以下なら悪くないね。

688です
オリンパス 8×42EXWP の話です。

８倍のダハで２万以下のお勧めが無かったから結構いいかもね
モナークの汚い着色がないだけでも価値があると思うし

つ【MF、アルピナ（ビクアウ）】

ペンタックスのパピリオを買おうと思っている。
このレンズ口径だと8.5倍より6.5倍の方が使い勝手はよい
と思えるのですが、この考え間違っていないですか。

>この考え間違っていないですか。

別に間違えてはいません。
ただ、パビリオが良い機種かどうかは分かりません。
タンクローWPのゴーストの酷さに閉口しましたから。

Ｈ型（ダハ）はコンパクトなことだけしか取り得が無いと思う。

ダハは同口径Ｚ型orB型（本格ポロ）に比べて値段が割高だし、
視界の立体視（立体感）は構造上、ダハは本格ポロに到底、適わないし、
本格ポロこそがベストな双眼鏡の選択だと思う。
本格ポロで視界の立体視（立体感）を感じた後、
ダハで見ると立体感が失われて平面的でしょぼく感じる。
視界の立体視（立体感）って凄く重要な要素なのにあまり語られていないのはなぜ？

>>693
パピリオはいい機種ですよ。
倍率は6.5倍がオススメです。

店で覗いてとてもいいと思った←パビリオ6.5倍

だけど、でかくて形もなんかやぼったくてそそられないんだよなー

形は確かに野暮ったいですね。

パピリオは50センチまでピントが合う特殊な双眼鏡やから，
その機能が必要かどうかで評価が分かれるんでわ？

>>695
マルチポストするな、カス。

>>694
ありがとうございます。近接だと倍率の差は大きくないですよね。
値段も6.5倍の方が安いですし。

>>696
いい機種と言ってくださると買う気が増します。

>>697 >>698
確かにもう少しスマートなら相談せずとも買っていました。

>>699
けっこう近眼が進んでいて１ｍ先の小さいな花や昆虫が目当てです。
今の双眼鏡が最短3mくらいなんで離れないと見えないのはなぁと
いうのが理由でこの機種に関心を持ったのでした。

金策とか考えると明日は無理なので今月中か来月上旬には手に入れたい
と思います。

野暮ったくてもグッドデザインｗ
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2004/200444.html

グッドデザイン賞なんて、企業間で順番に受賞するのは有名な話し。

というか申請＝受賞だよね。
グッドデザイン大賞とか特別賞は審査員の投票によって選ばれるけど…。
なので自称以外の意味なし。

グッドデザイン賞は，結構落ちると聞く。
落ちたらどこも言わないだけで。

>>694
定期的にタンクローWPを貶すのやめてくれません？

協栄では倍率8.5倍がアウトレットになっていて6.5倍より安い。
8.5倍のがだぶつき気味？

>>694
貶すのではなく、事実だよ。
これまでいろいろ双眼鏡を見てきたけど、ゴーストについては最悪で、ミザールの安物より酷い。
ただ、水洗い出来るという点だけはいいので、ラフな使用が予想され場合は使っている。
あれを覗いて逆光性能の悪さに気が付かない奴は、かなりのへたれ目と断言できる。

なお、固体差かもと思って、ヨドの展示品を見に行ったが、それもゴーストが酷かった。
これは貶しではなく、批判。

アンカー間違えた。
>>694ではなく、>>706

ついでに言うと、アイレリーフは15ミリと決して短くはないのだが、
どういうわけか、他の双眼鏡より接眼レンズが曇りやすい。
だから俺は、見口を少し縮めて、不本意ながら目と見口を離して覗く。

定期的にカキコしてんの？

いや、別に。

タンクローWPはいいところはないの？

>>713
ガイシュツだけど、防水性は結構しっかりしているので、汚れても水洗いできる点はいい。

防水じゃないタンクローいつも持ち歩いてる
これしか持ってないから不満もないもーん

それは、ある意味幸せなことだ。

>>713
トータルの見え味、ピントの合わせやすさ、ホールド感etc.

トラベライトＥＸの方がすべての点で上回ってると思う

>>706
タンクローWP
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/wp/spec.html
　＞･接眼レンズ 5群5枚
空気面が10面もある。
このカタログデータが間違いでなければ、ゴーストが酷いのは自明。
（通常、見掛け視界50°で2群3枚。ワイドで3群4枚以上）

逆ポロの中では、見え味はトラベライトEXが最高。
ただデザインは最低だが…

タンクローRの接眼レンズ：1群2枚はどうなの？
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/r/spec.html

>>718
そーゆーB●厨みたいな野次はいらないから。　具体的事実のレポをやってくれ、たとえばこんな↓

ﾔﾌｵｸの鎌倉8x40視野9度のｲﾝﾌﾟﾚ

付属品は芯材入りのｹｰｽ、本体用ｽﾄﾗｯﾌﾟ、簡単な取説。
付属ｹｰｽは幅に余裕がなく、目幅を最小に狭めないと入らない。対物ｷｬｯﾌﾟを付けているとさらに厳しい。一方長さには余裕がありﾋﾟﾝﾄを最近景にした状態でもｹｰｽは閉まる。
ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰは三脚ﾎﾙﾀﾞｰのｷｬｯﾌﾟに4桁の数字で打刻されている。三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け可能。
目幅調整は適度な堅さがあって動きもｽﾑｰｽﾞ。
ﾋﾟﾝﾄ調節はCF方式、覗いて時計回りが無限遠方向(Avantarと逆)で、見口は固定式。

外装はﾓｽｸﾞﾘｰﾝの表面がｻﾞﾗｻﾞﾗした硬質ｺﾞﾑ。FREEBIRDとﾛｺﾞが書かれているが具体的なﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名はなし。
ﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟは接眼、対物側共に対物側は左右独立の安っぽい丸ｷｬｯﾌﾟ。
ｸﾞﾘｽ等油脂が表にはみ出して見苦しいような箇所はない。

本体にFully Coated Opticsと書かれている。ﾚﾝｽﾞ面はあっさりした青紫の反射光を示す。ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面は水色っぽい反射光。射出瞳径はﾉｷﾞｽでの実測で5mm。
対物面から覗くとﾌﾟﾘｽﾞﾑの側面は黒く塗られているのが見えるが、鏡筒内部はﾀﾞｲｷｬｽﾄの銀灰色がむき出し。
対物ﾚﾝｽﾞを通って最初のﾌﾟﾘｽﾞﾑ(接眼側に位置する)はかなり大きなものを使っている様子で、射出瞳にかかりかけている。

覗いてみるとｱｲﾚﾘｰﾌはかなり短いため72度の見かけ視野角ほど広くは感じない。眼鏡をかけたままの使用はたとえ見口を切っても難しいだろう。
鏡筒内部の反射対策は殆どされていないので夜の街灯には若干のｺﾞｰｽﾄがかかるが、極端な光源が無い場合は余計な着色もなく、ｺﾝﾄﾗｽﾄも良好。
色収差が大きく、さらに接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係にｼﾋﾞｱで、左右の瞳の位置が接眼ﾚﾝｽﾞの中心からずれると、対象物によっては中央付近ですら色収差が出現する。
眼幅をいい加減にあわせてたりすると利き目は正しく見えても、もう片方の瞳がずれることで色収差がﾁﾗﾁﾗして見える。これを使うと自ずと眼幅を正確に合わせる習慣が付くだろうが、とっさに目標を捕らえる必要がある鳥見には向かないと思う。
それを克服すれば視野中央部は良好に見えるが、周辺では色収差と糸巻き収差がかなりある。

結論：かなり個性の強い機種で1台目には向かないかも。しかし星見専用と考えるとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは非常に高いと思う。

>>722
もう少しシンプルなインプレでもいいな。

>>723
>>722を読んだのか？スゴイ

いや、最初の3行でメゲタ・・

無理に拒否しなくていいからｗ

クリスティーのお汁が溢れ出して美味しい

まで読んだ。

>>722
きっちりしててすばらしい印プレだね。

>>725は、>>723じゃないよ。
俺が723。

>>722
感動した。
ここんとこしばらくでベストの出来だな。

>>722
雑誌のレビューみたいで安心して読めました。
汚い悪口レスには辟易していたので、双眼鏡スレの良心を見たようで嬉しいです。

>>722
天板のカキコだよね。さすがにあっちはレベルが高いな。

>>722
みんなにここまで書けとは言わないけど、この意識の高さは見習いたい。

>>732
私はこのインプレのご本人ではないけど、718にがっかりしたので転載させてもらいました。

>>722
こんだけしっかり書いてくれると実際購入するときの参考にすごくなるっすね。

>>722を参考に、誰かインプレのテンプレを作ってちょ。

736、頼んだぞｗ

・再現可能な事実を元に記述する
・品の悪い書き方はしない
・

続きたのむ・・・

・なるべくシンプルに。できたら箇条書きで。

>>739
それは規制として強すぎ。
インプレに個性が出せなくなる。

>>739＝723
>722を元にっつってんのに反対のこと書きやがって。
その自己中心性、BD厨か？

>>741
自分の意見と違うからといってスレを荒らすな。

いや、先にからかってきてるのは>７３９＝>７２３でしょ。

>>741

君も、みな>>722のように書けと言ってるように思えるが。

>>744

>>741

もう少しシンプルにってのは、別にからかっているわけでもなんでもないだろ。
箇条書きに関しては、「できたら」と書いてあるわけだし。
あまり長い文章は、飛ばし読みされたり、斜め読みされ、誤解を生じかねない。

>>736

機種名

付属品
ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ
三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け
目幅調整
ﾋﾟﾝﾄ調節
見口
外装
レンズキャップ
本体
ﾚﾝｽﾞ面
ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面
射出瞳径
鏡筒内部
ｱｲﾚﾘｰﾌ
見かけ視野角
眼鏡をかけたままの使用
反射対策
ｺﾞｰｽﾄ
着色
ｺﾝﾄﾗｽﾄ
色収差
接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係
視野中央部
周辺

結論

>>741
>その自己中心性、BD厨か？

失礼な！(○｀ε´○)
それは双眼鏡を愛する者にとって、最悪の悪口だぞ。

>>747を参考に、誰か愛機をインプレしてちょ。

>>749
一人でやってろ　バーカ

天板がうらやましい…

基地外は天板にもいるよ。

>双眼鏡を愛する者にとって最悪の悪口

ｗｗｗ

>>749
言い出しっぺのオマイがやらねば、誰がやる

よぉーし！

機種名　だめだ２万円以下のやつ持ってなかったｗ

付属品
ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ
三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け
目幅調整
ﾋﾟﾝﾄ調節
見口
外装
レンズキャップ
本体
ﾚﾝｽﾞ面
ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面
射出瞳径
鏡筒内部
ｱｲﾚﾘｰﾌ
見かけ視野角
眼鏡をかけたままの使用
反射対策
ｺﾞｰｽﾄ
着色
ｺﾝﾄﾗｽﾄ
色収差
接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係
視野中央部
周辺

結論　該当なし

>>748
＞それは双眼鏡を愛する者にとって、最悪の悪口だぞ。

そうだよな。いくらなんでも、それは酷すぎるよな。ｗ

>>720
俺はデザインも悪くないと思うけどなぁ。＜トラベライトEX
良いとも思わないけど。逆ポロとしては普通のデザインでしょう。

>>721
理論的にありえない。
どこかのスレで、海外のペンタックスHPでは「2群3枚」と書かれている事が
指摘されている。
つまり、2群3枚の間違い。

>>747
つ「実売価格」

「接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係 」ってのは なに？

>>757
つ「>>722」

トラベライトEXもグッドデザインｗ
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1125_travelite_01.htm

経産省も興和保護するためにバッドデザイン賞
やればいいのにな

逆ポロでタンクローXに勝るデザインはないｗ
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200145.html

ほんとだ。超かっこわる・・・

タンクローXも（ｒｙ
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2002/200241.html

分かった！　グッドデザイン賞というのは、本当は、ノーグッドデザイン賞なんだ！
それを嫌味を込めて、グッドデザイン賞と言っているのだ。




そうとしか思えん・・・

>>764ほか
俺はグッドデザイン賞はごくごくまともな評価をしてると思うがね。
ただ単にくさしたって、あんたらの審美眼がなんぼのもんかもわからんのに
傾聴する気にはならんわ。

>>765
ま、美意識は人それぞれだからねｗ

>>765
傾聴などせんでいいよ。
ただ単に雑談しているだけだから。

>>767
皮肉が通じないようだからこれでも読むといいよ。

http://info.2ch.net/before.html

はいはいｗ

ＢＤってムカツク。
これってオイラだけの意見じゃないよ。皆そういってるよ。

まあ当たり前のオピニオンかもしれないけど。
勇気をもって発信したオイラって我ながらちょっとステキ（はぁと

どこが笑いどころなのかわかんない。

>>770
BDネタは、↓でどうぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/

>>768
いや、通じてるだろ…

で、グッドデザイン賞に付いては、ほとんど>>703-704の言う通り。
ついでに言うと、これは外観デザインに与えられる賞ではないので、
>>765の前後のカキコをした人間はどっちも恥ずかしい、が正解。

数社のカタログを見比べると、同じ様な
スペックの物が良く有るけど、元は同じと
思って良いのだろうか？

>>774
そういう場合も多々ある。
もちろん、そうでない場合もあるが。

>>775
今の、光学材料、ARコーティング技術、設計技術で
最適設計すると　各社似たようなスペックになるとか、そういう面はないのかなぁ？

例えば 手持ち用だと 倍率は 7〜12倍ぐらいが適当とかいうのは、
人間が使う　っていう要素も入っているけれど、
ある意味それも含めて、最適設計の結果のスペックだよね。

ヨドバシカメラなんかの実売価格１２６００円ですが、
↓↓　これ、結構いいと思ってます。

http://olympus-imaging.jp/binoculars/coleman_8x25wpi/index.html

>>777
確かに
ちょっと狭いけど、何となくよさそう

>>777
それは論外の結論が出てる。

鳥観察用の単眼鏡もここで聞いていいのかな

２万円以下でおススメってあります？
カタログスペックだけで調べて、これにしようかと思っています
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/monoculars/001028.html

なんで単眼鏡なんですか?
双眼鏡のほうが品揃えがいいと思う。

アスコットＺＲ　8×32
もしくはアルテマ　8×32
が安定しそうです。
アルテマは軽さと見え味がウリで
アスコットは新しい設計ゆえの取り回しの良さが
ウリだそうな。
ヨドバシでさわった感じだと悪くなさそうですねぇ。

その認識でほぼ間違いはないと思われ。

なによりも、アスコットZR WPは、他メーカーではあの価格ではありえない、
そこそこの性能だしなぁ。
その上、防水。

>>779
どんな結論ですか
それはどうしてですか

>>785
無意味なコラボ
狭すぎる視野

>>785
今日ヨドバシで触ったが無意味なコラボは置いといてもｗ
視野の狭さはキツかった、これ買うよりはケンコーの2千円くらいのがいいよ、値段的に

>ケンコーの2千円くらいのがいいよ
それは言いすぎじゃないか？
5〜6千円のSGならわかるが。

>>788
あースマン、2千円位の奴が性能的にいいって訳じゃなく、
コスト考えりゃそっちのがいいんじゃね？って事です。
初めての双眼鏡としてならね

そこでタンクローQの登場ですよ。

＞＞コスト考えりゃそっちのがいいんじゃね
低コストで気になるのははアリーナＭ8×25（Ｖ社）5.8Ｋ
です
実視界6.3
明るさ9.6
アイレリーフ18.0
至近距離2.6ｍ
重さ300ｇ
室内で使用した感じでは、コストの割にピントもしっかりあって見え味も良好です。
欠点はプリズムがＢＫ−７
　　　防水ではない
　　　かさばる（女性のハンドバックにははいらない）
　ちなみに、同コストのスポーツスター（Ｎ社）よりアイピースが覗きやすく、
ピントのキレもよい印象です。（こちらはＢＫ−４）
Ｏ社のＤＰＳ１のコンパクト版のような感じですが、野外での性能は
期待できないかも？？
　初めての双眼鏡としてなら買ったかもしれない機種ですね。　　　　　　　　　　　

モノコートのオリンパスにしとけ。

>>791
眼鏡使用者？

この敷島写真用品の双眼鏡って、有名？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74441279

ぼったくる気か？ｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n50813765

ぼったくりだな。

> さて、実は出品後、友人から譲ってほしいと言うプロポーザルがありました。

ワロタｗ

>>794
ぶっちゃけ、安物。
鎌倉光機かケンコーのOEMじゃなかったかな。

>>795
まあ、普通に考えれば、以前 別のものを出品した時のコピペで
「希望落札価格で、落札していただいた場合は〜」を消し忘れたんだろうけどな。
2.5kならボッタクリとは言えまい。

確かに2.5kならボッタクリとは言えないねｗ

>>794
ニコンのアクション(EXでない方)と、どっちが良いだろう

特価がいくらだったか知らないが、未使用で出すんなら買うなよ。

特価は19.8kだったかな？

>>633
そろそろ発売だね

>>803
レポ頼むぞ。

>>802

5000円儲けじゃん。
まさに転売だね。

5000円で「儲け」って…
さらに言うと、キョーエイの特価は送料込みだったのか？
その上、ヤフオクで25kで落札だと、ヤフーに1312円取られるんだけど。

出品者乙

>>806
送料込みだったの？
で、儲けはいくらになるの？

うるさい！

>>809=出品者

ﾃﾞﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━ !!!

外箱のBH742に赤丸がつく日は来るのだろうか…
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50813765

BH742って、もう出てるんじゃないの？

>>810
テラワロス

>>806

まだ儲かってるじゃん。
最低利益確保であわよくば・・ひひひ・・・でしょ。
転売じゃん

>>786
遅れましたが、ありがとうございました。
確かに視野が狭い（狭すぎ）ですね。
買うのやめました。ここできいて良かった。

期待していいのか？
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2007/200738.html

おおっ！
個人的には、アイレリーフが15mm以上になることに期待しよう。

ニューアペ値下げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100638.jsp

>>811
昨年末２ヶ月待ってできそうもないので予約キャンセルした。その後も見入荷らしい。

>>818
待てばよかった…orz

>>816
ペンタックスは、ＨＯＹＡの子会社になったけど、
双眼鏡部門どうなるのかな。
新機種を販売するので、
当分の間は心配はないと見てよいと思うけど、
フィールドスコープとともに双眼鏡は、
将来的には、廃止する方針なのだろうか。

しばらくは大丈夫だと思うけど、将来的にはどうだろうね。

>>818
中古品なのにnewはあかんわ

>>816


ご注意 ：ここに掲載されている情報は、発表日現在の情報です。
ご覧になっている時点で、予告無く情報が変更されている場合が
ありますので、あらかじめご了承ください。


この注記は、【ペンタックス株式会社（社長：綿貫　宜司）は、】
の弁明のためにあるんだろうか……。

発売日には社長が変わっていそうだ。

>>818
アルティマ8x32が15k、
ニューアペ10x42が17.5k、

このあたりがこのスレ的にはベストに近いかな。

>>825
10x42はニューアペよりはアルピナかな。

>>817
日本語が読めないのか？
　＞発 売 日 ： 2007年 7月下旬に変更 （ 当初、近日発売を予定 ）
　＞理　由 ： 一部の部品の精度を、より高めるため。
単に、チャイナの部品がダメだったので、マシな部品にするだけだろ。

>>826
値段が同じぐらいならアルピナよりニューアペのほうがいいんじゃないかな。
10x42ではないけど8x42同士で店頭比較したらニューアペのほうがよかった。
ビクセンのカタログ数値はなぜかあてにならない。

>>828
自分も店頭で比較したんだけど、アルピナの方がよく見えたよ。
ただそれはアルピナが発売されたばかりの時だったので、
そのへんは割り引いて考えないといけないかも。

で、いま初めて知ったんだけど、ニューアペのコーティングは
アルティマと同じPFMコートなんだね。なんかもう一度覗いてみたくなった。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100619.jsp

ニューアペはフェーズコートなしなのが気になる。

>>827
そう言うことではないと思う。
前向きには、部品の問題としているけど、
本当は、ペンタックスの合併問題が浮上したのが
主な理由と思う。
もし合併問題がなかったら、４月には発売していたと思う。

というか、海外では2004年に発売されてるのに、
いまさら一部の部品の精度を高めるも何もない。
http://www.pentaximaging.com/products/sport_optics/historical_products/

マイナーチェンジってことはない？

ないでしょ。

ＱとＲと実質的にどう違う？外見は別にして。

同じ






だと、何度言えばわかるんだ！！！！

Rは接眼レンズが1群2枚。

>>837
それはＨＰの記述ミス






だと、何度言えばわかるんだ！！！！

世界的に記述ミス？
http://www.pentaximaging.com/products/product_specs/binocular--UCF_R_8x21/reqID--2006/subsection--Compact_ucf_r

本当に1群2枚なんじゃないの？

鳥板の人間が、光学理論オンチであるだけではなく、
英語が読めない事がわかった。

　＞Eyepiece Lens: 3 elements in 2 groups

日本人だもん。

>>841
おまえはどこの板の人間なんだよwww
威張りたいなら適切な訳ぐらいつけていけ。
ついでにおまえの光学理論wとかも聞かせてもらえれば幸甚だが。

>>842-843
中学生レベルの英語だろ…
それと、高次非球面レンズでもない限り、接眼レンズが1群2枚では
まともな周辺画像にはならないよ。

タンクローQとRを比べると、Rの方が対物まわりがしっかりしてるから、
それだけでも見え味はいいんじゃないかと言ってみる。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/q/
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/r/

>>845
でも、ゴム外装だと経年劣化でベタベタにならないかな？
うちの 20数年前のタンクロー（8x24）がそういう状態なんだが。

20年もがんばったなら十分じゃないか。
おつかれさま。＞ベタベタのタンクロー

あまり参考にならないインプレッション

カメラ三脚を買いにビックカメラ某店へ行きましたよ。
双眼鏡コーナーを見たら件のタンクローQがあったので、類似機種と比較。

タンクローQ8X21
マルチコートは第一面のみ。他はモノコート。
で、そのプリズムのコートを見た時に気づいたんだが、プリズムがなんか汚いんですけど。
プリズムの有効径の周りがグリスがはみ出して、それを拭いたような感じ。
接眼も、中のレンズがホコリだらけ。なんじゃこりゃ。
隣に置いてある10x21は問題無かったから、長年よそで展示していたブツが回ってきたのかしら。
しかしなぁ、展示品を見て購入を判断するのだから、こんなところでケチってはいかんぞ＞PENTAX
サイズはあんまり小さいとは言えない。口径が21ミリだからタンクローminiと同じサイズかと思ったら、
初代タンクロー8x24と同くらいか？（並べて較べたわけではないので間違ってるかも）
胸ポケットには入らないな。
見え方は実に素直。実売価格6〜8千円クラスとしては標準的か？

ビクセンアリーナM8x21
マルチコートは第一面のみ。他はモノコート。
左右のプリズムにそれぞれ一個だけホコリがあるのは う〜んメイドインチャイナ。
良像範囲の広さはこれも標準レベルだが、良像範囲が円形ではないのは
BK7プリズムだからか、別の理由か？（上の方は、左右下よりも崩れるのが早い）
タンクローQとは、重さはあまり変わらないが、一回り大きい。

ビクセンアリーナM8x25
えっ！？　…プリズムも含めて全面マルチコートなんですけど。
おまけに接眼レンズがでかくて、アイレリーフの長さと相俟ってすごく覗きやすいですよ？
作りに関してはメイドインチャイナだけど。
良像範囲の広さはこれも標準レベルだが、25ミリの威力か、全面マルチコートの威力か、
上記２機種より明るい（または、黄色くないので明るく感じる）。
アリーナM8x21より、カタログスペックで140gも重いだけの事はある？

ビクセンジョイフルM6x18
倍率が低いので、８倍機種より小さく見えるのは当たり前だけど…なんか、
「小さく見えるだけ」って感じ。
アリスM6x16は「倍率が小さいけど良く見える」という印象だったんだけどなぁ。
やはり価格の違いか。（念のため…実売価格6〜8千円クラスとしては標準的画質）
まあ、「実売価格6〜8千円クラスとしては標準的画質で良いから６倍が欲しいんだ！」
という人には良いと思う。
他には存在しないスペックの機種は、それだけで価値がある。

ケンコーSG8x22MC
マルチコートは第一面のみ。他はモノコート　…と言いたいが、プリズムはノンコートじゃないか？
モノコートよりも反射が強い。

ニコントラベライトV10x25
値段も倍率も違うけど、参考までに…（８倍もトラベライトEXも展示していなかった）
マルチコートは第一面のみ。他はモノコート。
ん〜、一番シャープに見える。
あと、光軸の調整が良いのか？　瞳の球面収差って言うやつの補正が良いのか？
ややロンパリ気味になってきた俺の目では、他の機種はどうしても左右の画像が
スッキリと一致しなかったのに、こいつだけはスッキリと左右の画像が一致して
「双眼鏡」として機能する。
これがこいつの本来の機能なのか、単に他機種の展示品の調子が悪かっただけなのかは
判断できかねる。
しかし、アスコットZR7x50WPやアクションEX7x50といった大型も、左右の画像が
スッキリと一致しなかったんだよなぁ。
それとも、いつのまにか双眼鏡の覗き方がヘタになっているのか？俺。

ビクセンニューアペックスHR8x24
値段が全然違うけど、参考までに…
良像範囲は、タンクロー、アリーナより一回りは広い。
おまけにダハなのに24ミリの威力か、全面マルチコートの威力か、
タンクロー、アリーナの8x21より明るい（または、黄色くないので明るく感じる）。
これで胸ポケットに入って防水なんだから、やっぱ、金があるならこっちだな。
トラベライトV10x25の次に左右の画像がややスッキリと一致した。

>>848 >>849 >>850
特に違和感ない。いいインプレでは。

インプレ乙。でも左右の画像が…は勘弁してくれｗ

しかし、ホームセンターとかに置いてある双眼鏡は、倍率や光学性能云々の前に
ほとんど光軸がずれてて覗くと眩暈を起こしそうになる。特に廉価な２軸ダハだと
１００％狂ってると言っても過言じゃない。あれじゃ普通の人は双眼鏡ってああいう
もんだと思い込むだろうな。

まあ、映画でも双眼鏡を覗いた画面は丸がふたつ重なってる形になってることが
多いし、もしかしてそうなるように調整してるのか？

> しかしなぁ、展示品を見て購入を判断するのだから、こんなところでケチってはいかんぞ＞PENTAX

禿同。他メーカーもそうだけど、展示品にこそ力を入れてくれ。

いい加減そろそろ新アトレックのインプレよこせよコラ。

デジタルカメラを買おうと思って、コンデジのスレをいろいろ斜め読みした。
ズームが基本で、それに慣れると、なぜ双眼鏡はズームが駄目なのか
よく分からんわな。デジカメから入った人には、高倍率ズームって売りになるんだろうなぁ。
随分と罪作りなことじゃ。

遠近両用眼鏡ならぬ、ズーム眼鏡って出来んのか。

>>816

アマゾンで扱っているのは海外用か？

PENTAX タンクローR 8×21UCF-R 62209
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-62209-PENTAX-%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BCR-8%C3%9721UCF-R/dp/B000NOKEH2/ref=pd_rhf_p_2/503-2308394-2905553#moreAboutThisProduct

おそらく。

>>855
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51267613

>>856
そうなんだよね。今やコンデジでは単焦点のメリットはほとんどない。
それと同じぐらい、双眼鏡ではズームのメリットはない。
こんなこと言ってる俺自身はその理由について正確に理解してるか怪しい。

あまり参考にならないインプレッション

CDとMP3プレイヤーを買いにいったヨドバシカメラで新アトレックを見てきましたよ。

ニコン8x30EII見て、「おお！　さすがマグネシウム合金は軽い！　ちゃんとメガネを
正しい位置にすれば、超広角なのに全視野が見える！」とか遊んでいたら、横に
新アトレックHR10x32がありました。
持ち上げたら8x30EIIより軽くて吹いたｗ
話題になっている重量、確かに390gのようです。ニコン8x30EIIやフォレスタHR8x32より軽い。
コーティングは、対物の２面目が青紫のマルチコート。それ以外は緑のマルチコート。
ん？　ダハプリズムの最終面はモノコートかノンコートじゃないか？　これ？
HR8x32もあったので確認。やはりダハプリズムの最終面はモノコートかノンコートと思われる。
８倍の方はダハの一面目がパープルマゼンダモノコート？　青紫のマルチコート？
よく見ると口径20ミリのコーナーにも もう一台ずつあったので比較。
こっちは８倍も10倍もダハプリズムの最終面以外は全部緑色。品質のバラツキか？
まあ、いずれにしても、アスコットZR WP同様、「緑色をしている」だけではなく、本当に反射が少ない
優秀なマルチコート。今は中国製でもこんなに優秀なマルチコートが出来るんだねぇ。
ダハプリズムの最終面が気になるけど。

見掛け視界が50〜55°なので当たり前かもしれないけど、ちゃんとメガネを正しい位置にすれば、
メガネをかけたまま全視野が見える。
至近距離は、ド近眼の俺で約60〜70センチｗ（10x32、8x32、8x25いずれも）
無限遠方向も、同じ10メートル先を見たアリスM6x16よりも もっと無限遠方向にピントリングが
回転するので、ド近眼人間が裸眼で見ても無限遠にピントが合うと思われる。
（山にアリスを持っていったら、ややギリギリで無限遠OKだった俺）
対物側から覗いてみれば、ピント用の移動レンズが かなり対物第一レンズに近い。
通常、この手の防水ダハのピント用レンズはもっとダハプリズムに近い。
それを思いきり対物レンズに近づけたのでピントの合う範囲が広いのだと思われる。
ただし、この方式は「ゴーストの発生、コントラストの低下」「距離によって倍率が結構変わる」という
欠点がある。後者は まあ目を瞑るとして、前者はマルチコートが優秀とはいえ実際に色々な条件で
チェックしないとなんとも言えない。パッと見には特に問題は感じられなかったが…。
なお、アルピナとアトレック8x42も同じピント方式だったので、これらもかなり至近距離までピントが合うのでは？（チェックするのを忘れた）

特筆すべきは、ビクセン双眼鏡では珍しく 対物レンズ押さえリングにネジ溝が掘ってあり、
対物レンズ押さえリングの反射によるコントラスト低下は少ないだろう。
（つやありのアルマイトみたいな黒塗装だったけど、溝なし つや消し黒塗装より反射は少ない）
アルピナとアトレック8x42とアスコットZR WPもチェックしたが、アルピナは同じネジ溝つきリング。
アトレック8x42は前後長が短いとは言えアルティマ同様 溝なしリング。
アスコットZR WPは溝なしだけどカメラレンズのような斜め形状のリングなので問題なし。

10x32（以下、いずれも裸眼）
見掛け視界55°だから当然かもしれないけど、像面湾曲が少ない（中心と周辺のピント差が少ない）。
歪曲は糸巻き型のがそれなりにある。
アルピナ8x42よりもブラックアウトしにくいような？　気のせいか？

8x32
見掛け視界52°のわりには像面湾曲が大きいような（中心と周辺のピント差が大きい）。
歪曲は糸巻き型のがそれなりにある。
やはりアルピナ8x42よりもブラックアウトしにくいような？　気のせいか？

8x25
見掛け視界56°だから当然かもしれないけど、像面湾曲が少ない（中心と周辺のピント差が少ない）。
歪曲は糸巻き型のがそれなりにある。
やはりアルピナ8x42よりもブラックアウトしにくいような？　気のせいか？
しかし、口径25ミリなら、やっぱり２軸折れの方が…。

インプレ乙です。

ｲｲ!　インプレもつかれー

乙！

アルピナのブラックアウトが頻繁に出るのは仕様

そうなの？

SEよ、はっきりいって申し訳ない。
ブラックアウトするだの南野と文句つけてたが、
ゴム身口の折り返しを少し伸ばしたら、ブラックアウトしなくなった。
めがね使用でも目が近すぎてたんですね。

いやぁ〜、SEはまったくもってスバラシイ双眼鏡です。
みんなも買おうよ。

ブラックアウトの頻発は使い手の問題。

△ブラックアウトの頻発は使い手の問題。
○ブラックアウトの頻発は使い手の問題であることが多い。

ちょっとした気配りって大事だよ。

補足サンクス。

ブラックアウトが頻出する双眼鏡は使い勝手の問題じゃないよ
接眼レンズの良し悪しで決まるものだから

んなアホな。

接眼レンズの大きさ、アイレリーフの長さ、瞳径で決まる
アイレリーフが長すぎるのはブラックアウト頻発する
瞳径は小さすぎても大きすぎてもブラックアウト頻発する
一般的な用途には4mm程度が一番ブラックアウトが少ない
夜なら6mmあっても大丈夫

つまり両方。

ド近眼でも無限遠にピント合うかどうかは
実際に覗いてみないと分からないのでしょうか？

現状ではそうでしょうね。ここの書き込みもある程度は当てになります。
本当はメーカー側がきっちり数値を出してくれるとありがたいのですが…

どなたかド近眼でも無限遠にピント合う双眼鏡のリストをm(_ _)m

拾い物。

■無限遠に余裕がある機種
Binon7x50
MF
HC-BINO
16x70FMT
8x30FMTR
アドラブリック7x42
タンクローQ
10x42LIS
FC
UC�V

>>879
新アトレックHR10x32、8x32、8x25。
アリスM6x16。
>>862参照。
10x70FMT-SXもド近眼で無限遠にやや余裕があるな。
ってか、10x70FMT-SXで無限遠にピントが合わない人は、
諦めて内部フォーカスのダハ双眼鏡を使うか、カメラ用
視度補正レンズ or ニコントロピカル用視度補正レンズを
取りつけろ。

アトレック8x25を買って、ほかは全部手放そうかと思案してるこのごろ。

8x32じゃなくて？

http://www.williamopticsracing.com/home.html

これにしなさい。
導入速度が速くなります。

中身はスポーツスター？

速いイメージとやたらと壊れるイメージも・・・

飛んでるツバメもカワセミも追尾できます。

思い切りアイレリーフの短そうなイメージでつね

23ｍｍで6倍 実視界4.5 アイレリーフ8�o　重量170ｇ　防水なし
くらいだとおもろいが・・・・
実際はもっと常識的ですねぇ・・・・

アトレック 8x32買った人おりませんか。

上にインプレがあるよ。

以下の3機種だったら、買いはどれですか？

　　Nikon スポーツスターEX 8x25D CF
　　Vixen アトレックHR 8x25 WP
　　Pentax タンクロー 8x25 UCF WP

分かり易く説明お願いします。

>>892
どれも帯に短かしな気が・・・僕はバス。

>>893
それは「３機種ならどれか？」って質問の答えにはなってないような…。

>>892
その３つを比較した訳ではないけど、自分は小型双眼鏡としてアトレックを買った。
ぶっちゃけ実際に展示品覗いてみて、一番使いやすいと思ったやつで良いと思う。
自分の場合、二軸は嫌いだって理由だけでスポーツスターは候補から外したし。

>>892
　ニューアペ８×２４、トラベライトＥＸ８×２５も検討せよ

これいつまで「coming　soon」なんだよ・・・
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_new_sg_wp/011775.html
期待してるのに、本当にケンコーは。

>>892
予算オーバーじゃなきゃ、トラベライトＥＸ８ｘ２５に一票

>>892
スポーツスターEX 8x25D が最初に落ちるかなぁ

広角なのは良いんだけど、像面湾曲が素晴らしく強い上に、ピントノブの感触が
最低で、ピント合わせが困難。自分の奴の個体だけかと思ったら、店頭のも嫌な
感触ですた。

中心部4割と周辺部のピントの差は凄いの一言に尽きます。

中国製のニコンはニコンだと思っちゃいけないのはニコン通には常識ですが。

見かけ視界広々していていいが全体にピントがあまいというかシャープさがない。

「接眼部はスライド式で眼鏡使用者でも見やすい」と書いてあったように
記憶するが実際購入してみたら視野の半分程度しか見えない。
ニコンは初心者ユーザーをバカにしている。

以上以前一つ前のスポーツスターを所有していた感想です。