バードウォッチングに持ってく双眼鏡 28

姉妹スレとして、購入相談双眼鏡スレがいくつかありますので、
こちらは、中上級者むけの双眼鏡研究OR雑談スレということになるでしょう。
定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

なお、むやみに、無内容に、特定機種を非難する書き込みが多発しましたので、
強硬な非難の論陣をはる場合は、自分が何を持っていて、
それと比較してどういう欠点があるのかを明言することをルールにしてください。
非難の根拠を問われたら、具体的な根拠の上に立って非難を展開していることを
立証するために、所有している双眼鏡の画像を公開してください。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 27
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1167220732/
■安手の入門者用、購入相談スレ
鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1166724108/
■「これ一台!」の汎用双眼鏡についての、購入相談スレ
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

2 なら、ニコンが双眼鏡から撤退

3なら、KOWAがニコンを買収

4なら、今年はアメリカ双眼鏡の大挙輸入開始

5なら、コーワのBD32*8が世界最強

では、楽しくＢＤについて語ろう
↓

BDのナントカメッキは、なぜ日本他社が採用できないんでしょう?
特許関係?　それとも信頼性とかに本当は問題があるから、
日本、富士、旭とかの重厚メーカーは採用できないのか?

>>5
アンチBD派をむやみに叩いていると思われるので、所有双眼鏡のUPを求めます。

>>7
舶来御三家は全部誘電体メッキを使ってる
金属メッキの銀やアルミと違って劣化も無いので信頼性もある
ニコンを始めとして採用しないのは、国産で高い機種つくるより中国生産品がｳﾏｰだから

そしてコーワの場合、双眼鏡を乱造してないから誘電体メッキにしても他製品を陳腐化させること無い
例えば、ニコンが国産中級機で誘電体メッキ搭載のダハを作ったらフラグシップのHGLを否定することになる
ニコンがHGからHGLにしたはつい最近だからフラグシップをまだ改良するわけにはいかない
ニコンがHGを売り出したときは銀メッキの凄さを宣伝しまくってたのに、今じゃ隠すようにしてるのは内緒だ

>>7
フジノンはLFで誘電体ミラーコートを使用している。ところが後で出した
MFは銀コートだ。多分作っている所が違うんだろうね。
これで判るように、見え味の良さに関してはこの両者のコート技術では大勢
に影響無い事は明白。
アペプロ、モナーク、SP等、国産の多数派は誘電体コートとアルミナイズを
組み合わせたエンハンスドアルミナイズ。
このコーティングでも95%の反射率が得られる。シュミットぺシャンの補助
プリズムでの反射は1回だけだから、この程度の光量ロスは大した見え味に
影響を与える物ではない。
結論−誘電体ミラーコートの技術その物は優れた物だが、それを使用して
いるからと言って、その双眼鏡が良く見えると言う論理は通らない。
他の光学系の設計や内部の迷光対策等、コストをかけるべき部分は多い。
はっきりと言えば、セールストークの為に行なわれている差別化と言って
しまっても良い物ではないだろうか。

5％の損失は多大な影響だよ

>>11
ライカBN（銀蒸着）とBR（誘電体）でかなり明るさに差があったからな
説得力が無いよ

メッキでの光量損失は簡単に避けられるんだから避けて然るべき
メッキで95％の反射があるといっても、かなり偏った反射なので着色の問題がある
そこでレンズのマルチコートで補正しなければならない
そのためメッキ面での光量損失以上に総体での光透過率は金属メッキのほうが低い
着色を許容して透過率優先のコーティングをするとニコンHGLのように銀メッキの色が付いたままの着色になってしまう

>>12
禿同
５％と１％の差なら５倍も違うじゃないか

>>11は、ニコン工作員

それにアルミ増反射コーティングは93％あるかないかだしな
ビクセン工作員かもしれんぞ

>5％の損失は多大な影響だよ

多分若い漏れと、老眼白内障予備軍のあなたとは１０パーセント以上上回ってるよ。

>>17
よく理屈がわからんが、だから老人に舶来信者がおおいわけ？

>>17
ニコンが誘電体使えないからって老人貶すなや
これだから

前スレ使い切ってからにしろよｶｽども

>>20
前スレは、 糸 冬 了 で 決定

>>18

そういうわけか。
舶来を通してみてる老人と、安物を通して見てる若人の相対的みえ味は同じかもしれんね。
という事は、健眼１０代で舶来が最強だな。

>>22
若返り大金出すぞバイスワロ

>>13
ライカBLは銀蒸着？それとも誘電体？
おまいエロそうだから教えろや！

なんで前スレ使い切らないの？
双眼鏡スレにはマナー悪すぎる住人が多い思う。

>>25
いまはBDのメッキの話でもりあがってんでしょ。
それが一段落したら、あっちを使うさ。
ちょっとお待ちくださいね。

そんな空気の読めないことを言う仕切り屋はアンチBD厨なんじゃないのw

>>13
嘘くさいな。脳内批評家乙。

>>13
>>14
“誘電体ミラーコートが優秀”というのは約60層にも達するコーティングが完璧
に出来るという前提でしか成り立たない物。散乱によるコントラスト低下の懸念
有り。
ガラス裏面に直接、銀がコートされている銀コートが一番この点では安心。
耐久性もニコンFのペンタプリズムを見ても30年位は心配無いし。現在のは銅メッキ
を加えたりしてもっと良くなってるし。

本当にマナー悪すぎだな。あきれた。

ニコン爺さん諦めろ
双眼鏡業界をリードする舶来もとっくの昔に銀蒸着を捨て去ったんだ

実際に比較すればBDは見え味にキレが足りない。
HGLの方がはるかに解像力が勝る。
BD発売時からの常識だよ。

>>29
粘着ＢＤ厨乙

>>31
それは分かるが、値段が違うだろ。
プリズムの反射メッキなんてのは、性能の一部なんだからさ。
BDは、ニコンならモナーククラスと比べてどうかの話しじゃないの？
また、HGLが誘電体メッキにすれば、今よりも良くなる可能性の方が大きいのだし。

うｐ厨のたてたこっちの方こそ終了だな

誰が立てようが関係ない。
双眼鏡スレがひとつ立つと鳥スレがひとつ落ちるんだ。
そんなこともわからないのか・・・

マナー無視って団塊の特徴だもんな
たちが悪いよ

>>31
ジェネシスがHGLに爆勝
BDがモナークに爆勝
この事実だけでおなか一杯
ニコ爺早く成仏しろ

関係者乙

>>31
中国光学有限公司の、ニコソが何を言うか
オマイの所のフラグシップは、アクションEXじゃろ．．．．ケケケケッッケ！

>>35
おまえのような糞書き込みがあると、その分、スペースが無駄に消耗されてるんだが。
分からんか、この無反省の猿め。

>ジェネシスがHGLに爆勝
>BDがモナークに爆勝

ここの部分だけ見れば、ほんまにニコンに存在理由はないよな。

すいません、見分け方を教えてください。
どれがいいですか。なるべく安くて実用的なのがいいです。
http://nikon.binoculars.com/products/nikon-8x42-trailblazer-atb-56388.html
http://nikon.binoculars.com/products/nikon-8x36-buckmasters-32954.html
http://nikon.binoculars.com/products/nikon-nikon-8x36-monarch-dream-season-44175.html

まずWeightがMonarchが軽いけど、他の25.3 oz.は標準的な重さだから、特に高価なMonarkにする必要はないでしょう。
CloseFocusが、Blazerが16.4 ft.だけど、特に問題はない。
BuckがHuntingがYesなのにWaterproofがNoになってる。なにか間違いだと思うから確認してみて。

スペック上はそう違いがあるとも思えない。
見え方の良し悪しなんてはのマニアレベルの高価なものの話だからこの場合関係ないとすると、
どれでもお好きなものをどうぞという結論。

ジェネシスは歪曲収差が見苦しい、という評価が固まりつつ有る。
重すぎてコーワ信者以外には売れていないよ。

それにしてもこの板じゃ誰もジェネシス買わないね。

覗いてはみたけどね。買うところまではなぁ。舶来があるし。
でも、買わないのはHGLx42も同じ。
で、買わない同士で比べるなら、ジェネが圧勝。

>>46
私と同じだ。
＞ジェネが圧勝。
後発だし、口径も重量もデカいから当然といえば当然だけどね。

口径と言うことは
ジェネよりも
アクションEX７＊５０のの方が優れてる事になるが
アクションEXの全ては、BD32*8より劣ってるのは、厨酷製だからか？

BDよりEXの7x50の方が見えは上だよ
狭いけどね
騙されちゃいけない

>>1
　＞強硬な非難の論陣をはる場合は、自分が何を持っていて、
　＞それと比較してどういう欠点があるのかを明言すること
まずは「強硬な擁護の論陣をはる場合は、自分が何を持っていて、
それと比較してどういう欠点があるのかを明言すること」をルールにすべきじゃないの？

>>15
　＞５％と１％の差なら５倍も違うじゃないか
あほたれ。

>>49
またそういう風に抽象的な言い方をするから荒れる元になる…

BDよりEX7x50の方が「明るさ」と「中心解像」は上だよ

と、具体的に書けよ。

BDと7x50EXはどっちが軽量コンパクトなのかな？
それを無視すればアルティマ9x63は国産最高で舶来より上だけど？

とりあえず、ニコンHGLやモナークはその役割を終えたわけだ
舶来をも一刀両断する新作を期待しておくよ

ヒマだからアルティマの8x32でも買うかな

http://www.tantan.co.jp/detail/Z8x32W?rk=0100021f0000a7
新品で、ここより安いとこあったら教えて

>>44
>ジェネシスは歪曲収差が見苦しい、という評価が固まりつつ有る。

それは覗いたことのない奴らの意見では？
ジェネの歪曲はよく抑えられているよ。
見え味としては、かなり優秀。
でも、買う気にはならんが。

>>44
アンチＢＤ厨＝ニコン万背厨 乙

>>55
漏れも前調べたとき、18000が最安値だった。

>>58
そうですか、ありがとうございます。

最近アルティマ9x63を妙に褒める奴がいるな。

>>60
使って気に入ってるんだろ。いちいち反応するなよ。決め付け厨かよ。

決め付け厨って何？

いままでBDについては中庸の立場を取ってきたですけど、今日の展開をみてBDのことは認めない側につくことに決めました。
あまりにもBDに誘導する意図が悪質です。
BDそのもののことも嫌いになりました。

さよならBD・・・。

>>63
はいはい

>>63
BD持ってないんでしょ。なら、BDに関する議論に参加する資格はありませんよ。

>>60
所持してますが、星見にはすごく良いが昼間見ても面白くないよ。よって鳥見カテ向きじゃないなあ。

持ってないと参加出来ないとはワロスw
ヨド行きゃ見れるがな。
オーナー同志のまともな話をしたいなら隔離すれに行ってくれ。
もうＢＤの話題はみみたこだよ。

俺は、HGLとSEとE2の話題がみみたこだから、
これらの話しは隔離スレでも作ってそこでして欲しい。

あほか、入門者にそれなりの正確な情報を伝えるのもこういったところの機能だろ。
ベテランには耳タコでも、それが間違ってないなら口をはさんでスレヨゴシすべきではない。

だから、雑談スレと購入相談スレに分けろって言ってるだろ！

こんなところで、正確な情報が得られるなど期待しない方がいいだろ。
得られるのはせいぜい、マニアの所感や個人的な意見程度。
初心者はそれらを鵜呑みにすることなく、参考とするに留めて、
自分の頭で考え、自分の目で見て判断するのが吉。

>>69

だから分かりやすいようにすぐ情報を得られるよう隔離してあるじゃん。
まあ、創価学会みたいなもんだから、洗脳されて、あれしかないと思わんことだがw

みんな明らかに嘘だと分かるように書いてるから
規制しなくても問題ないように思うけど
騙されるのはよっぽどのアホだろ

騙されるバカは、初心者に限らずいっぱいいるだろ、この板。
なにしろ、「言っている理屈が正しいか、正しくないか」が、
持っている双眼鏡の金額で決まる（！）ような板だもの。
車板だってこんなバカぞろいじゃない。

値段に比例するのはほぼ正解だが？

IS-30でいいよ、もう。

>>42
NIKONの最底辺はモナークかと思ってたら
ミザー○級の劣悪品もNIKONブランドを冠して売ってんのね
むこうのブランドイメージはどうなってんのかね
ニコ爺様は恥ずかしゅうて海外旅行できまへんなw

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37731042
Avantar 10×50 W
について教えてください。

>>78
これは良いものだ．．．．．ｗ
勝ってやれよ、ケンコ社員さん=>78

>>78 ニコンのアクションより黄色くなかったと思う。安物ではないよ。

確かにニコンのアクションEXよりはマシ
あれほど酷いポロもなかなか無いからだけど

>>81
ニコンのフラグシップ機（アクションＥＸ）に、非道い言い様じゃない！

>>75は、>>74の意味が理解できない外国人。

>>82
とりあえず、「フラッグシップ機」の意味を調べてから出直して来い。

>>69
＞ベテランには耳タコでも、それが間違ってないなら口をはさんでスレヨゴシすべきではない。
同意だな。同じスレ内で既出だったら調べないほうが悪いかもしれんが、
過去スレで耳タコなんていうのはきわめて自分勝手としか言いようが無い。

またBDジジイか。

モナークはBDに負けた。

>>84
ネタにマジレスするお前＝ニコ爺の民度の低さには唖然とさせられる

日本語でおｋ

死ぬまで一生BDマンセーループしてろジジイｗ

アンチ厨乙w 愛用してるのは何なの?

アペプロですが何か？

>>92
ことわざ
金持ち（ゲルマン持ち） 喧嘩せず

そうでもないよ。

アペプロ持ちが、このスレに常駐してんのかww
そりゃ気苦労も多かろうやww

>>95って・・・やれやれ。

>>84
>>82の「フラッグシップ」の用法は正しいと思うよ。
海外レビューではアクションEXはコスパ抜群という評価が定着している。
売れ行きもかなりのものなのではないかな。
おそらくニコンの稼ぎ頭なのはまちがいない。
その意味でフラッグシップという言葉が使えると思う。
日本人のようなチビでウサギ小屋の民族には
ダハが受けるのかもしれないが、
巨漢豪邸の民にはポロで抵抗がないんだろう。
うるさいことを言わなければ、
防水、広角、安価なんだから、受けないわけがない。

それでチビでウサギ小屋の民族にはスポーツライトですかい。

ニコンの稼ぎ頭はモナークだよ。
口径を変えて新機種を出したのも42mmが市場で成功したからさ。
量販店でもコーワを置いているが、売れ行きは比較にならないらしい。

腐ってもニコンだもんな。

>>97
残念ながら北欧の巨人達はダハばかり作ってるんだよ

＞海外レビューではアクションEXはコスパ抜群という評価が定着している。
どこだよ。そんな奇特な国はw.せめてソースだせ。
有名なBBSじゃ、一部の厨の記述しかみないけど。

ポロも良いよね…
１０ｘ３５Ｅ�Uが何となく欲しい。

そこは無難に8x30で。

>97
稼ぎ頭とフラッグシップはぜんぜん意味が違うだろ
一般的にフラッグシップってそのメーカーの一番性能のいいモデルのことだろ

トヨタのディーラー行って
「トヨタのフラッグシップってカローラですか？」って聞いたら
多分殺されるｗ

ホンダにおけるNSXとか、マックにおけるメガマックとか、そういうのがフラッグシップ。

先日、モナーク10*42を買った
BDと比べたら見え味がシャープだった　　色にじみは同じかモナークが少し悪かった
安かったこともあり決めたが世間の評価は違うようだ
私の見方が間違ってるのかセンスが悪いのか　好みの問題か
スワロも見たがその良さはわかった　10万だったら買ったかも
今まではペンタPCF10*50を借りてた
決して煽りとかではないので見方のポイントなど色々意見を戴けるとありがたい

モナークを選んだ貴方は正しい。

新モナもBDに負けてんのに、その旧モナが(ry

モナーク10*42はマジでいいよ
安くてそこそこ使える
モナーク8*36もいいよ安心して使える
解像感はアペプロより劣るけど、そんなに大問題ってわけじゃない
アペプロより確実に安いし

モナ8x36とBD8x32と、どっちが薄暮時強いかな?

BD。>>107はコピペだが痛い。

コピペじゃねえです
BDよりモナのほうがクッキリ感あったのは私的に事実
2店で見た
だが双眼鏡を比べ慣れてないので見方を私の目が勘違いした可能性もある気がする
常識はともかく二つの所有者もしくは見比べた人がいるといいのだが

着色好きなのね。

倍率が違う双眼鏡だからなぁ
一概には言えんだろ

やっぱりＥII８X３０だね。
夕暮れ時でも安心。

薄暮時に強いといえば、だんぜんFL。
7×42が良いが、8×32も非常に明るい。
このクラスで、はじめてSEの明るさを抜いたのでは？

アクションEXて暗いのかな、これしかもっとらんのでわからん。

114
着色をクッキリ感と感じたってことなのかな
でもBDとスワロ、BDとモナの見え味のシャープさの差は大きさはともかく同じ質だった気がする
115
モナもBDも8倍で比べました

まあ、自分で見て気に入ったのなら、今はそれを覗いて幸せになれ。
いつか違いが分かるときが来たら、それは自分の目が肥えたと思えば、また幸せになれる。

>>119
モナは、夜、水銀灯などを視野に入れたりすると、フレアが気にならない？

121
今見た
気になる！　フレアっつうかダブって見えるっつうか
なぜ？　他のは見えないの？　その弊害は昼に関係してくる？
具体的な指摘、感謝

>>122
ダブって見えるのは、ゴーストかな？
フレアは光の筋のような物が見えるのだけど、ま、乱暴に言えば、ゴーストと兄弟のようなもの。
で、それは逆光性能がイマイチということになるから、昼間でも、逆光だとコントラストの低下を招く場合がある。
SEや、舶来のFLなどは、非常によくフレアやゴーストが抑えられているけど、BDもそのクラスだとまずまずの出来なんだよね。

Mか。せっかく買ったんだから、たのしんでればいいのに。
通常使用でなんの問題もないというか、贅沢なぐらいの機種なのに。

123だけど、付け加えておくと、そのクラスでは多かれ少なかれ、
フレアやゴーストは出る機種が多いので、あまりガッカリしないでね。

モナークはとりあえずいいものだ。

BDには負けるけどね。

123 125
大変わかりやすく納得　がっかりはしてないです　勉強になります
ゴースト、あります
昼見てて、やや強めに目を当てた時の周辺像にうっすら二重に見える時があるなぁと思ってました
ゴーストと言うのね
逆光時に関係してくるのか
フレアもある感じかな
外でいろんな双眼鏡を見比べたいなぁ

124
Mさ

>>127
こちらへどうぞ。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

>>129
あっちは購入相談スレ、こっちは雑談スレ。
だからこっちでいいの。

>>129
ルセ〜〜馬鹿野郎
ニコン爺、スッコンデロ

>>128
> 昼見てて、やや強めに目を当てた時の周辺像にうっすら二重に見える時があるなぁと思ってました
>ゴーストと言うのね

よく分からんがそれはゴーストじゃないだろ。
2chでいいかげんな知識を仕入れるより、知人から同クラスの機種をいろいろ
借りて比較しなさいな。
モナークは別に悪い選択じゃないよ。

ニコン党としてはモナークやアクションにニコンの看板背負ってほしくないが
ケンコー製だと思えば良い出来だと思う

倍率が高いと解像力が上がるから、同じ対象物がより良く見えるのは高倍率のほう
瞳径に不足が無ければ倍率が高いほうが解像するのは当たり前
例えば、モナークの10倍と舶来の8倍だったらモナの10倍のほうが解像する
しかし、それがシャープかどうかは別問題なんだよね

>>130
よくねーよ馬鹿

>>135
いつものコピペが使えなくて残念ねボウヤ

モナークの話してんのに、｢でもＢＤより落ちるけどね｣とかいちいち茶々入れんな。
そんなこたぁ分かってるだろ。

モナーク買って色々見ては新たな発見したり楽しい時に。
だから厨扱いされんだよ。
もちっと考えろな、ガキじゃあるまいし。情けない。

アンチの自作自演乙

>>107はコピペじゃないの？
どこかで見た気がするんだけど…

ＢＤ厨
実はあそこも
ＥＤ中

ｸｽｯ...

>>137
>>107を読めよ。短期記憶しかない脊髄反射のコピペ厨は、スッコンドレよ。低脳。

132
そんなに強くは目に押しつけてないですよ
でもどんな条件で二重に見えるかはちょっとあやふや
周りに鳥見てる知人なんていません
一度探鳥会に行ったけど違和感あったな　でもまた行ってみようかな
139　　　　　　　　　　 前のスレの終わりに書いたんだけど反応なかったもので

モナーク気に入ってますよ
でも対物カバー一個もう無くしてしまった　　あれって普段使うのかな　無くしやすいよね
あとストラップの端っこが長すぎてぴろぴろして困る　切るべき？

つニコン結び

さあ、ＢＤ以外の話題を語りましょう。

モナーク１０ｘ４２持ってたけど、ストラップは記憶にないですね。
ストラップに通したフタの取り扱いが面倒だったのは良く覚えてます。
スワロみたいなフタが一番ですね。
モナークは、以前手ひどく叩かれましたが、価格から見て、別段性能が悪いとは思いませんので、
モナークで色々勉強するといいと思います。

>>145
しら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なんだか・・・
自演臭いんだが。ｗ

>>147
すいません
>>145 >>146とも自演でした
BDの話しか出ないので、ヤケになりました。
申し訳ありません
ごめんなさい
ごめんなさい

>>145
モナークは今となっては良いとは言えないよ。
40mmなら素直にMF、アルピナを買うべし。

今更ながらアルティマの8x32W買いました

ビクアウにアルティマ8x32またきてるね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp

ついでにアーク20x80なんかもきてる。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100523.jsp

ここで人気のフォレスタHR6X32が、いつも残っていて可哀想なんだが…

ここの誰かが買い支えてあげないと、もうこのスペック発売しないかもよ。

初心者です。NEW APEX HR10X42WPの購入を考えています。
鳥見用としてどうなんでしょうか？

>>153
いくらで買えそうですか？
というのはいま10X42級は高性能機のバーゲンセールが盛んだから。

29800です。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/28(木) 02:07:52 ID:???
2万以下で最強はなにかなと思ってるんだけど、
これかな?　どっちもKenkoなのだが。

http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&100115
アバンター１０Ｘ４２ＤＨ
アペックスプロと同等品だという噂がある。

http://www.kyoei-bird.com/kenko/index.htm
ClubTrino Waterproof 10×42 19800円
10x40のダハで65°は他に見当たらない。

21000でした。

連投ごめん。
>>155
10X42でよいのなら>>156で書いた機種のほうがいいと思うよ。
それはそれとして、
＞鳥見用としてどうなんでしょうか？
10倍と8倍を比べた場合に問題になるのは
実視界と手ぶれです。
意外と10倍機は実視界の広い機種が多いです。
まあ周辺まで良像が得られる機種は少ないですが、
こと鳥見に関してはとりあえず補足したら中心に持ってくればいいだけのことなので
周辺の像質はあまり気にしなくていいと思います。
手ぶれは深刻な問題ですが、変な話で
ClubTrinoのような重たい双眼鏡は使いにくい反面手ぶれに強かったりもします。

旧アペックスの10×42を持っていますが、同じスペックなら↓が良いと思います。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100525.jsp

中古と書いていますが、実質的には新品、もしくは新品同様品です。

でも、8倍の方が手ブレが少なくていいと思うのですが。

まぁアウトレットの10×42ならアルピナが一番無難だろうね

10x42でまともそうな65°はこういうのもある
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73429186
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66740211
上は業者だけど、下のは２万ぐらいで落ちるだろう

>>152
フォレスタ6x32は値上げされる前はいつも瞬殺だったんだけどね。

>>153
何気にこんなの薦めたり。見え味は定評あるよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp

>>162
ビクセンって本当にいろいろやってるね。
技術的にナンバーワンでは絶対にないだろうけど、
好感の持てるメーカではある。

>>153
というか真面目な話、初心者にはBD32-8が一番。
入荷待ちみたいだけど、ここで29800円。
http://www.kyoei-bird.com/kowa/bd32_8.htm

みんな荒れないでねｗ

真面目な話、人にはそれぞれ事情がある。
相応の重さが許容できて、少しでも対象を大きく見たいという人にとって、
10倍42ミリがベストということは十分ありうる。
初心者だろうと8倍32ミリというスペックは絶対ではない。

アルティマの8x32買ったばっかりだけど愛用は10x42
それで特に困った事は無いなぁ

俺は、10×42も8×42も持っているが、一番使って気持ちいいのは、
7×42。
多少、対象が小さく見えても、明るくてスキッとした見え味に加え、
手ぶれの少なさがシャープさを補強する。
個人的には、10倍以上は防振がお勧め。
同じ10倍でも、こんなに良く見えるのかと驚く。

ｱﾙﾋﾟﾅ8×42とBD8×32を見比べたが違いがわからなかった。
見たのは、曇りの日の川で鴨だった。

どんなとこで何を見れば、見え味がわかりやすいのかな。

曇りの日に42mmと32mmに違いが無いということは、BDが相当明るいってことだよ

>>168
大口径で低倍率のほうが像質は一般的には良くなる
8x32と8x42だと最初から像質に関しては42mmが有利
32mmの利点は広視界・小型軽量なのでどっちが良いとは一概には言えない
携行して昼間での使用は32mmに分があると考えていい
つくりが同じ程度ならば42mmのほうが絶対的に良く見えるはず
32mmと同等や逆転された状態ならば32mmの作りがワンランク上ということです

これってどう？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36770617

>>171
昔、ビクセンのアウトレットで扱ってたけど
接眼部に防塵用のガラスがあるので、アイレリ−フがかなり短かったと思う

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up43334.jpg
アルティマ8x32のアイレリーフが短いので、
ゴム見口外してビニールテープ貼ってみた
確かに長くなったけど、接眼部の迷光が増えた気がする

>>168
自分の瞳孔径が4mm以上に開くような暗い条件で差が出てくる
薄暮〜夜間に観察するような人なら42mmが良い
昼間は曇りでもそれほど瞳は開かないから差は分かりづらいよ

>>168
視界の広さの違いぐらいはすぐわかるでしょ。
そういうことじゃなくて？

ニコンのアクション12×50持ってるけど国産なんです。１脚使用前提だけど良く見えますよ。他は舶来の8倍のオリーブとBN持ってます。

>モナークは今となっては良いとは言えないよ。
40mmなら素直にMF、アルピナを買うべし。

良いとはいってませんが。
悪くないと言っただけです。
まあ、変に荒れる流れを変えたかったので、モナオナーさんにレスしただけです。
新モナのインプレ出ませんが売れてない？

売れてるでしょ。腐ってもニコン。

>>123
　＞ダブって見えるのは、ゴーストかな？
位相差コートの膜厚が適切ではない可能性もあるな。

>>161
　＞フェイズコートはなし　
だめじゃん。

>>169
ありえねぇよ、カス。

>>161
視度調整リングの位置から、これはフジノンCDの試作品じゃないかな
http://homepage3.nifty.com/yamaca/obsrb/742fj.jpg
フェイズコート足したのがCDだと思う

>>168
明るさ：日陰の、かなり暗くなっているところを見て比較する。
　　もっとも、これは42ミリと32ミリでは勝負にならない。
光学的なコントラスト：日が当たっている物体と日陰の物体が
　　同じ視野に入る景色で、日陰の物体が「黒ではなく、だけど
　　『見える』わけでもなく、グレーっぽい」のは「コントラストが悪い」。
迷光（機械的なコントラスト）：体育館など、天井一面がライトの所で
　　見た時、画面が白っぽくなる＝迷光が多い。
色収差：５メートルほど離れた蛍光灯を見て、蛍光灯のフチに青色や緑や
　　紫やオレンジの色がついている＝「ＸＸ色の色収差がある」。
解像力：そのまんま。遠くの細かい物体を見て、どちらが
　　より細かい部分まで見えるか？（「白バックに黒文字」などの、
　　極端に明るさや色の差がある対象物は、色収差や迷光との
　　区別がしにくいので、厳密に比較する場合は避けるべし）
歪曲：ブロック塀を正面から見ると、あれあれ？　)( こう見えたり
　　() こう見えたりするよ？※どんな双眼鏡にもある程度は存在します。
像面湾曲：中心と周辺のピントの差の事。遠くの塀を正面から見た時、
　　中心と周辺のピントの差が大きいか少ないか。
　　※どんな双眼鏡にもある程度は存在します。

とりあえず、こんなトコか。

>>172
厚さ１ミリ程度の黒ゴムシートを、直径６センチ程度の円形に切る。
ゴムシート円盤の真ん中に、金属部の窪みと同じ直径の穴を開けてはめ込む。
ちょっとカッコ悪くなるけど。
真円形ではなく、楕円形にカットするとカッコ悪くなくなるかも。
昔、どこかのアメリカメーカーが、そういうゴム見口の「グラスオン」って
のを出してたな（メイドインジャパンくさかったが）。

>>174
ｶﾀﾛｸﾞではわからないｺﾝﾄﾗｽﾄ、色味などですよ。

どんな対象物（電燈、おしどりなど）をどんな環境（場所、夜など）で
みれば性能の違いがわかりやすいのかな。

>>181
レスありがとうございます
自分も同じ事を考えており、2mm厚で作っていました
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up43350.jpg
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up43351.jpg
内径28mm、外径50mm、何かさりげない返しもついてて見やすくなった気がします

きめぇ

もうちょい美しく。

実は外周に貼ろうと3mm径の０リングと接着剤を併せて買ったんですが
もっと酷くなりそうなんで止めときました

>>186
これでも、十分に酷いと思うが．．．．ｗ

>>186
なんでそんなことするの？
普通に、ノーマルのゴム見口を折り曲げるのではダメなの？

>>188
アイレリーフが足りないから全視野見れない
まぁ足りてるひとは、そのままでもいいんじゃないかな

うｐする気概は買うｗ

長さ５ｃｍのレンズフードも作ったんですが、あんまりコントラスト上がりませんね
安物だと効果あるんですが、内部処理に手間がかけてあるんでしょう
腐ってもアルティマのようです

>>180
サンクス　こんどｱﾙﾋﾟﾅ8×42とBD8×32で試してみるよ

>>178
　>　>>169
　　　ありえねぇよ、カス。
有り得たんだよ　BD8×32は明るいよ

BDが明るいのは認めるけど、40ミリと同等というのはどうかな？

またBD厨がきちゃったよ。
あっちでやっててくれ、迷惑だ。

ここは、BDの話題は禁止されているのですか？

>>194
おまい ＢＤの話題禁止のスレ作って、そっちへ逝けや

こちらへどうぞ。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

>>195
とりあえず過去スレを三つほど読み返してきてください。
説明するのはめんどくさいので。

>>196
ここでBDの話しなんか出すな、カスが！

BD厨は、↓でうんこ垂れていろ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

10x42 ダハ65度　Bushnell Excursionは悪くないと思う。　US価格で買えればだけど。

http://www.shop-com.jp/op/prod-37744466
この値段で買えないのかな

>>194　>>197 >>198 >>199 >>200
アンチをするならば、ID晒してUPするようにしてください。根拠は>>1です。
もし>>1がお気に召さないなら、別にスレをお立てください。

そうそう。このスレは別にBDを禁止していないのだから、それが気に入らない奴はBD禁止スレを立ててそっちに行けばいい。

>>198
過去スレで大暴れしたいわゆるBD厨というのは、大半が実はアンチによる演出。
↓の611を見てみな。これなんぞ典型的なアンチによる演出だ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/
だからアンチにとってのBD厨というのは、少しでもBDの話題を出す者、
またはBDを推す者すべてがBD厨ということになる。

>>204
アンチは、嫌BDというより、嫌コーワだから、
コーワを禁止するスレの方がいいと思われ。

ひっこめBD厨

アンチこそ、いい加減にしろ。

>>196　>>203　>>204　>>205
安易にスレを増やしてはいけませんよ。

>>207
開き直ってんじゃねー馬鹿。
専用スレがあるのにわざわざ出張ってきやがって。
だからＢＤ厨は嫌われるってことに気づけよ。

>>203
アホか。
>>1が勝手に書いただけだろ。
第一、アンチがうｐしてどうするんだよ？　意味ないだろう。
BDを持っている人間が、「これとBDを比較してこうだった」と、
BDと他の双眼鏡がいっしょに写っている画像をうpすべきだろう。
常識で考えて。

>>209
BDスレがアンチが勝手に作ったくせに、もっともらしいこと言うな。

>過去スレで大暴れしたいわゆるBD厨というのは、大半が実はアンチによる演出。
これが事実だろ。

>>209
その専用スレを、アンチはわざわざ荒しに来るじゃねえか。
だから、アンチは嫌われるんだよ。

>過去スレで大暴れしたいわゆるBD厨というのは、大半が実はアンチによる演出。

俺はリアルで見てきてるからな、あの騒動を。
中にはそういう輩もいただろうが、大半はＢＤ厨そのものの行為だ。

そんな姑息な方法で過去を清算しようとするのも、いかにもＢＤ厨らしい行為だな（呆

>>211
ＢＤの話題が多いし、それが元で荒れることも多かったんだから専用スレ立ては自然な流れだったと思うが？
せっかく専用スレができたんだから、そこで思う存分語ればいい。
それとも、どうしても本スレでＢＤという名前を露出しなきゃならんのか？
だからｺｰﾜ工作員だと認定されちまうんだよｗ

だったら、専用スレを荒らしにくるな。

>>215
専用スレの最新の流れみてみ。
あれで正解だと思うがな。

ぷっ、自演のくせにｗ

>>211
わかってるじゃん。
当然、このスレの>>1の「所有している双眼鏡の画像を公開してください」も
BD厨が勝手に作った無効な文章だって理解出来るよな？
そもそも、誉める方が比較した双眼鏡もいっしょに写っているBDを
うｐするのが普通だろうに。

　＞>過去スレで大暴れしたいわゆるBD厨というのは、大半が実はアンチによる演出。
　＞これが事実だろ。
何の根拠もない事を事実認定している時点で、どちらが正しいか判断できますな。

>>217
自演じゃないし(^。^;)

>>218
頭の悪いおまいは何が事実か分からんのだろ。
BDスレの611を見れば、普通のやつなら分かる。

ありゃ普通に揶揄レスだろ。
あんなのが心に刺さっちゃったのかい？

いつものことだけど、メーカーの優劣比較の話になると、
どうしてもメーカーの代理戦争のようなことになってしまいますね。

>>218
すれ立て主の1の規定に、とりあえず従うのが2chのルールだろ。
そのれが気に入らなければ、別のスレに行くか別のスレを立てる自由が許されている。
このスレが気に入らなければ、勝手に何でも作れよ。
アンチをして、UPの要求に従えがえないなら、オマエが無法者だ。
出て行け。

ﾁｮﾝ臭いんだよなぁ

並行スレ、テンプレ案

【本物】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 28

BDという双眼鏡について語ると荒れるので禁止します。
あえてBDを語りたい人は、必ず所持機の画像をアップしてください。

■姉妹スレ BD関係者(業者?)の立てたスレですので、信頼性が低いと思ってください。
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 28
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1170381261/

>>過去スレで大暴れしたいわゆるBD厨というのは、大半が実はアンチによる演出。
>これが事実だろ。

同意。BDが嫌われるタイミングを狙ってBDの名前を出していたよう思えた。
ほんとうにBDを推したり売ったりしたい人はあんなことはしない。
いま暴れているアンチBDと、むかしのBD厨は同一人物の可能性が大。

>>225
次スレでそれにしたらいいんじゃね？

>>226
壊れたレコード状態で繰り返すなようるせーな。

>>225
次スレがそうならったら、アンチ禁止の並行スレを立てるよ。

>>227
すくなくともここは、アンチ禁止。
アンチは出て行け。

壊れてるｗ

BDオーナーはあっちに行ってやっといい流れになってきたのに、またこの体たらく。
どう見ても嫌アンチのBDオーナーの過剰反応が引き金になってるように思いますが。
あっちで盛り上がればあっちでわいわい。
こっちでBDとでたらこっちでわいわい。
節操が無いですね。

>>226
そうだよなぁ。
1000間際の埋め立てのころに出没する、
「BDは不滅です」とかの書き込みは、
どう見てもホメ殺しで、
アンチの仕業としか思えんものな。

>>231
同意。
ごたごたは専用スレだけにして欲しいよ。

まったくです。
こんないい天気に朝からなにやってんだか。
今日は水鳥公園行ってきたよ。
暖かくなってるせいか、羽ばたきしてるカモがいたな。
新モナ８３６ヨドとかにあるのかな？
インプレ出ないから大阪行ってみてこようかな。

ついでにヨドの裏のKYOEIで10x42クラブトリノも見てきて

>>231
向こうにアンチが殴りこみをかけてきたのがきっかけだろ。
なんでアンチが向こうに常駐するんだ。

こっちがアンチがUP必須になったからだろ。
なんかわけがあってUPできない体なんだよ。

できない体なんじゃくて、できない頭なんじゃないの。
アンチが正攻法の双眼鏡談義で、BDの存在を論破しようとしたの見たことない。

BDなんて、SEなり舶来なりを持ってたら、
見るに絶えない見え味で、気にもならない存在なんだけどね。
ただ安くて便利なのがいいって人にはとりあえず勧めはするが。
そんなにBDにカリカリするのはよほどのことなんだろうな。

> BDの存在を論破しようとしたの見たことない。
論破できないから、BD使用者を「BD厨」とひとくくりにして追い出したいんだろな。

>>237
UPできない財布

三年分のお年玉でアペプロ買ったんだろ。
その直後BD発売で、手ひどいトラウマになった。

>>239
SEの中心像は、たしかにBDより切れがあるが、
歪曲や着色の無さはBDの方が上だから、
見るに堪えないというほどの違いはない。
おまけに、いまどきSEは非防水だから、その点はいたい。

まあまあ、細かい話はおいといてw

>>242
唯一の万単位の収入がお年玉で、
そういうことになったのだとしたら、
ご愁傷様な話だね。
その境遇に哀歓をおぼえるよ。

HGL以下のダハはみんな中心像に切れがない
多分プリズムの精度が低いんだろうな

はいはい。

中心のキレは大事だらねぇ。
それが劣ってると、合焦感が乏しく、
見てる快感がない。
だからBD以下の中堅ダハは、
マニアには鼻にもかけられない。

しかし、それを言うなら、国産機の多くは平坦性を重視した設計のため、
中心像は舶来には及ばないよね。
だから、やっぱ、舶来でないとマニアは満足できないということだ。

あと、ブランドね。

>>220
なるほど、BDスレの611＝アンチBD厨に見せかけたあなたの自作自演
なわけですね。

>>223
そんなルールはない。

>>228
スレ乱立こそ、２ちゃんのルール違反なんですがねぇ…。

>>226、>>232
アホか。
BD厨は、別に、本気でBDを誉めているわけじゃないだろ。
持っているかどうかすら怪しい。

>>236
ほほぅ、本音がポロっと出ましたね。
やっぱりそれが事実ですか。

>>238
何度もあったけど？

>>>238
>何度もあったけど？

どんな話でしたっけ?

>>228
荒らし宣言ですか。

どうもアンチからかわれて相当うらみを抱いてる人が数人、あちこちで絡みまくってますね。
はたから見れば、その行為もアンチとなんら変わらないのに気が付かないんですかね。

喪前ら、いいかげん餅つけ。
スターゲイズから新作が出てるぞ。
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html

>>255
そりゃ、それだけ恨まれることを、これまでやってきたアンチに第一義的な責任があるでしょ。
BDの話題を出しただけでBD厨扱いして排除してきたのだから。
それをアンチがきちんと謝罪して、今後は一般のBD使用者をBD厨扱いしないと約束すれば、事態は収拾するのでは？

＞それをアンチがきちんと謝罪して、今後は一般のBD使用者をBD厨扱いしないと約束すれば、事態は収拾するのでは
そんなありえないことを言っても・・・

>>256
15x60 4.6°ぐらいのが欲しい

>>235
＞ついでにヨドの裏のKYOEIで10x42クラブトリノも見てきて
私のインプレは役立たずでしたかorz
10x42クラブトリノはいいですよ。アホみたいに重いけど。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71389849
俺の愛機の未使用が売りに出てる
なんか懐かしいなぁ

>そりゃ、それだけ恨まれることを、これまでやってきたアンチに第一義的な責任があるでしょ。
BDの話題を出しただけでBD厨扱いして排除してきたのだから。
それをアンチがきちんと謝罪して、今後は一般のBD使用者をBD厨扱いしないと約束すれば、事態は収拾するのでは？

収拾するわけないよ。
それを言うなら、BDが発売された時、同じような事したBD厨に謝罪させれる？
負の連鎖なわけだから、スルーするしかないと思うけどね。
スルーできないBDオーナーがまんまとアンチの手に乗るから戦争が始まる。

>>145
オタク、なにか勘違いしているのでは？
BD厨をなんぞ、スルーするようにとアンチに言ったのに、アンチはスルーは拒否して、BD厨にやれら仕返しをやるんだと言ってBDスレを荒らしているんじゃないか。
スルーできないのはお互い様で、アンチの望むところだろ。
だから戦争もやむなしだろ。

それにだ、「同じような事したBD厨に謝罪させれる？」って何だよ。
おれらはBD厨の仲間でも保護者でもない。
そのBD厨とおれらを混同しているところは、お前もアンチと同じレベルだな。
BD厨のやったことが悪いならBD厨に謝るよう言えばいいが、関係のないおれ達に言うな。

>>261
出品者の名前通り、震える価格だｗ

>>263

あなたも何か勘違いしてるようですが？
私もアンチの仲間でも無いし保護者でもないよ。
連鎖の意味わかってます？
ループとはちがうんですよ。
どこかでスルーしないと終わらないって言ってるんですが。
あなたみたいなのが居るから連鎖が終わらないんですよ。

ああ、これもスルーすべきなのかｗ
引っかかってしまったｗ
以後、無視します。
すみませんでした。

>どこかでスルーしないと終わらないって言ってるんですが。
>あなたみたいなのが居るから連鎖が終わらないんですよ。

そんなことは誰でも分かっていること。
でも、アンチは終らせるつもりは無いらしいので、結局は同じこと。
報復が報復を呼ぶことを、あえて望んでいるのはアンチの方。

BDの人は書き終わった後、改行しまくる辺りジエン臭いんだけど

おまいも改行しとるがなｗ

三連休なのに、みんな暇を持て余しているようで、
なんか、うらやましいなぁ。

このスレを１から読める奴はわかるだろうが、アンチ双眼鏡ってのは伝統
HGやモナークやLFにも強烈な基地とアンチがいたわけ
その時代に合わせて一番話題になってる釣れそうな双眼鏡で騒動を起こす愉快犯がいる
実際問題、BD以上に騒動になったHG厨なんて見る影もなくなったぞ
どうせまた新型が出たらそれで騒ぐんだろう

LFにいたっけ？

BD関係はネタが無いから仮想敵作って遊んでんじゃないの？
小学校低学年ぐらいまで、そうやって遊んでた記憶がある

>仮想敵作って遊んでんじゃないの？
素人や生真面目な連中にイイガカリつけ続けてるんだから、
しだいに堪忍袋の緒が切れてくるのも当然。
どうせ実生活でイジメられてるやつがここで、
やり返してるだけのこと。
UPを迫られたときの、見苦しいウロタエ方ww
薄ら寒いくらいの気弱なバカだよ。

BD厨はアンチの自演だったとバレタ時点で、どちらに非があるか、明白だね。