バードウォッチングに持ってく双眼鏡 27

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 26
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1162466073/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。
鳥見双眼鏡２【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/
鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1166724108/

【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

>>1
乙！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　 　 /　　　　　　　 　 　 ,
　　　　　　　 　 　 　 　 ,.ィ　 　 ,' ,　　 　 /｜|　i　　 　 　 　 　 i＼
　　　　　　　　　　　　 〈:::{　! 　 ! i.　　,ｲ/　 l |i　i　　 　 　 　 　 l:::::＼
　　　　　　　 　 　 　 　 V! :i　　ｉ ﾄ､　ﾅiト､　V ヽﾄ､. ｋ　}:.　 : 　 |::::::::/
　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ハ.　Ｎ |_厶、　　 　 　 ヽ!_ヽﾄ1 .: 　 l::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 }i　 l　| ,ィ'::;::ヾ　　　 　 ｨ':::;::ヾﾊ! :: 　 |:::/
　　　　　　　　　　　　　 /:::|　 lN《 とし:::}　　　　　{うJ:::} 》 ::　　l;/
　　　　　　　　　　 _r〜ｰ┐l　 iﾊ.` ｰ ''"　　 ,　 　 ｰ'==' ' | ;　　ﾄ､
　 　 　 　 　 　 ／　 ＞=く:::|　 i| !:.::::.　 　 r==､　　.:.:::.:. /|/ 　 |::::〉 　　　　　>>1　ガンバッ
　　　 　 　 　 /　 ／　　／}:ヽ　｢`:､.　　　｛　　｝　　 　 ﾉr1　 ,厶-､ _
.　　　　 　 　 ヽ　　 　 '　 /｀i ﾄ｜　ｉト .　　 ー'　　 , イ:/:/ 匕-:r‐く　＼
　　　　　　　　　＼＿　　　 ｲ ヽＮヽﾄトN＞ - ‐ ' /ﾉiﾉ:i: /⌒ヽ　＼ ＼
　　　　　　　　　　　 ｝　　　 |　　　_,／｢{　　　 　 ﾊ､jイ ,i┘ 　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 |　　 　 トr;┬|: : : | |　　　 //: ::＼.{
　　　　　 　 　 　 　 |　　　 卜{　|:::|: : : | l　　 //: : : :://　　　 :-r一''´
　　 　 　 　 　 　 　 |　　 　卜,{　|:::|:: : : l |　//: : : : /'/　 　 　 /￣｝
　 　 　 　 　 　 　 /|　　 　 .Kﾍ!｜::|: : : :ｌ.l//: : : : /;'/　 　 　 /￣ ＼
　　　　　　　　　 /::|　　　　.|::ト{　|::::|: : : //: : : : /:,'/　 　 　 /＼ 　 ﾉ
.　　　　 　 　 　 |: :|　　　　 |:::ト{　|::::|: :://: : : : /,〃　 　 　 /　　 Y
　　　　　　　 　 |: :|　　　　｜::ト{　ー`‐''―‐一勿ﾘ　 　 　 ,ﾊ 　 ,丿

モナーク8x36は素晴らしいぞ
これこそ実用双眼鏡

>>4
詳しく

モナーク8x36、570g
BD8x32、560g
APEXPRO8x32、635g
口径が大きいのにBDとほとんど同じ重さか
魅力的だ

見え味はBDの足下にも及ばないけどね。

新モナークもそうなの?

うーん、、、モナークは、プリズムの反射面が銀メッキだからねぇ、、、
BD厨でなくても、BDとの比較は不利だと言わざるを得ない。
でも、口径で勝るので、その点がどう影響するかな・・？

>>9
銀じゃないよ・・・
銀よりも相当反射率が落ちるアルミメッキ
銀以上だったらスペックに載せるので、書いてないならアルミと思っておｋ

でも、モナークは最初からアルミメッキと書いてあるので良心的かな

>>10
おっと、モナークはアルミメッキだったね。
だったら、BDには到底敵わないね、口径以外は。
ニコンもチャイナでお茶を濁すのではなく、
もう少し気合を入れた新商品を出して欲しいよ。

新製品といわず、新商品というところに、皮肉を感じるな

ニコンは昔はBDのような8x32で値段と性能のバランスの良い国産双眼鏡だしてたよ。エスパシオっていう
今はそのエスパシオ作ってた会社がBDを作ってるらしいね
ニコンが中国に手を広げなければ、BDもジェネシスもニコン名義で出てた可能性がある

ニコン信者は何かというとBDを出してきてうざいな
素直にモナークを推してればいいじゃん
嘆いたって昔のニコンは戻ってこないよ

そうそう。BDはスレ違いだから。
って、モナークもスレ違いなんだけどね。

反射率が不利な分、口径で勝ってるので集光力でカバー？
分解能も有利だからシャープネスも知りたい。
BDはシャープ感に乏しいのでイマイチ買う気にならない。
明るさよりヌケ、シャープネスが上なほうを選びたい。

>>17
そうそう、定番とか言われるBDに、不満だから、モナークとかに期待するわけ

>>15
BD厨もうざいけど、嫌BD厨もうざいよ。
普通に比較するなら別にいいじゃん。
BD厨はスルーすればいいのだし。

新モナが6〜7×36.なら躊躇せず買ってるんだが。
しかも売れると思う。
6倍や7倍に弱いマニアは多いから。
勿論、漏れモナ。

うん、7倍なら心が動いた。

BDの解像力は国産のアペプロと同等なので国産中級品はこの程度が限界
モナの解像力は国産中級品と同等だけどその他の収差が大きい
ここらへんを許容できるかどうかにかかってる
モナはそんなに安くないので安いMFかアトレック推奨だけど

漏れも6倍か7倍なら買ったかもなあ。

>>19
BD厨の傷跡はあまりに大きく深い。
BDの名が出るだけで拒絶反応を起こす人が多いんだよ。
日航機の被害者に航空機事故の話を持ち出すようなもの。
それほどにBD厨の罪は大きく深い。

大げさ過ぎるよ。　BD厨はアホだけど、BDが悪いわけじゃない。

それはみんな分かってるって。

しかしBD厨が悪質過ぎたからね。一種のPTSDになってる住人がけっこういるんだろう。
そろそろまたBD専用スレッド作って、BDネタはそっちでやればいいんではないかい？

そうだね。
BDの話は語り尽くされてもう食傷気味。まだ語りたい人はそっちにいってほしいね。
BD厨はスレお構いなしにどこにも現れるけどね。

キーワード： BD
抽出レス数：15



27レス中に“BD”の入ったレスが15、約55％ですか・・・。
新スレ早々にBDによるスレジャックなんて・・・。
>7とか>14みたいなBD厨さんのお陰で、スレはとても迷惑してます。

>BD厨はスレお構いなしにどこにも現れるけどね。

だったら、専用スレを作っても意味はないのでは？
BD厨のようなネットテロに屈しないことが大切だよ。

>BD厨はスレお構いなしにどこにも現れるけどね。

ID強制表示の板には現れないのにね。
ほんと、卑屈なテロだよ。

自演やめれ

新しいモナの改善点は湾曲収差と像面湾曲収差の改良だと思う

自演などしとらんぞ。
ちなみに30は別人。
妄想やめれ

専用スレ作ることで、少なくとも、本気で語りたい人が通常スレで厨扱いされず語れるでしょ。
厨は何しても無駄だから無視が一番。

ニコンなのに中国産とはガッカリです

コーワＢＤは国産

>>34
なるほど。でも、BDだけ語っても仕方ないので、
「BD専用」というより「BDも語れるスレ」にしたらどう？
もちろん、>>35のような輩はスルーということで。

↑これがBD厨です。

>>37
おまえがBD厨だろ。

だったらBD専用でOK

7時に自演厨が出てきたか
昔BD厨にやっつけられたのを根に持ってるらしいね
今じゃアンチBD厨こそがこの板の癌となった

↑これがBD厨です。

↑これが嫌BD厨です。

ＢＤという言葉に釣られる奴が一番悪質
ただの釣り師にも反応するからスレが正常進行しない
おそらくそれが目的なんだろうけどね

BDのことで争うのはやめて！
二つとも同じ双眼鏡じゃないの

実際、ＢＤって最強なの？
はっきり言ってほしい

大した事無い。

>>43
そうやってここでBDをのさばらせようって魂胆か。
とことん卑怯やな！

>>44
でもBD厨は俺たちと一緒にしたくないよ、断じて。

間違いなく、3万円以下の国産ダハではBDが最強だよ。

それを追うのがMF、アルピナ。

中国産だけどね。

>間違いなく、3万円以下の国産ダハではBDが最強だよ。

言ってて恥ずかしくない？
だって、大幅割引でギリギリ３万以下って括って、しかも、他がショボイクラスで最強だなんてｗ

>>49
出て行け！

確かにBDが最強。






























いま日本で最強に恥ずかしい機種ｗｗｗ

まあ、サッカーで言えば、高校サッカーでダンドツ優勝して俺らって最強じゃね？って言ってるようなもん。

ファビョる一羽のアンチBD厨

同価格でＢＤに勝る性能の双眼鏡を発売できない他メーカーに失望・・・・

新ペンタに期待

ニコン10x70 6.5°が、立て続けに4件もオークションに出品されたのは偶然だろうか？

うん。

>間違いなく、3万円以下の国産ダハではBDが最強だよ。

・・・と、BD厨に言われて、具体的な機種をあげて反論できないのも現実だよね。
ポロなら、アルティマは見え味ではBD以上だけど、3万以下のダハとなると他はチープな中国製ばかりだもんな。

>>61
BDが優位だと思われる理由は、ナントカメッキのせいでしょう?
しかし、そのメッキをしてないペンタックスSPのほうが見えでは優位ということがある。
もちろんHGLだってそう。
なら、新モナークとか、そのほかの機種だって、そのメッキはしてないけど、
総合的な見えでBDに勝てる可能性はあるわけで、
カタログの能書きだけで、勝負をあきらめることはないと言えますよ。

>間違いなく、3万円以下の国産ダハではBDが最強だよ。

いや、5万以下の地球産ダハでBDが最強なんです

三万以下という設定にするとこが厨の証。
国産１０万以下でＨＧＬ832が最強と言ってるのと同じ。
２万、１万、いくらでも設定できる。

>>63
五万以下でBDに勝てるのは、
FMTR8x32、E2、ぐらいを思いつくが、ポロだし。
SPは6万以上。Ultravidは58kでしたか。
Zeiss 8x20 ClassiCは4万だが、BDに勝てるかは微妙。
シュタイナーとかミノックスとかは、見たことない。

>>63
あるある、ボシュロム・エリート、ぎりぎり49800円。
これならBDに圧勝。

>>61
>BDが優位だと思われる理由は、ナントカメッキのせいでしょう?

実際の見え味でも、着色のなさ、中心像の切れなどは、同価格帯のダハの中ではトップクラスだと思う。
周辺は湾曲がでるけど、モナークでは太刀打ちできないと思う。

>>63
調子に乗るな！　そんなこと言うからみんなにあきれられるんだよ！
アペプロと比べたら、必ずしもBDが良いとは言えんぞ。
「3万以下のダハで30�o台」という条件をつけて、BDはお勧めの一つというなら、
納得する人も多いはず。
なんでもかんでもBDBDというから、BDが嫌われるんだよ。

8x20ClassiCでは、キレやヌケは上でも、所詮コンパクトだから、狭いし暗い。
ビクアウのエリートでは、セミ中古の在庫僅少で、保証ナシなんでしょう。
アペプロは、なかはほとんど同じ人でメッキだけが違うという話ではなかったですか。
それなら、BDが勝ちなのでは。

アペプロの4cm以上のものには、負けてるのは間違いない。

>>52
まぁ事実だからしょうがいないじゃん？
4万以下のダハでも同じだと思うけどね。
アペプロの改良進化版と思うよ。
時を同じくしてビクセンが中国製になったのも偶然では無さそう。

>>68
>アペプロは、なかはほとんど同じ人でメッキだけが違うという話ではなかったですか。

着色のなさはBDの方が上だけど、周辺像はアペプロの方が上。
どちらがいいかは人によるから、BDの勝ちとは言えんだろ。

63は訂正します。

五万以下、32mm以下では、地球最強。

>>71
出鱈目言うなよお前・・・
アペプロ8ｘ32の周辺像もう一度みてこい
BDが嫌いだからって嘘を流布する奴らがいるのか

まぁ、この掲示板の情報だけで決めるのはいかんな
この掲示板で話題に出てる
BD・アペプロ・モナーク・MFあたりは候補に入れていいと思うけれども

>>71
両方持ってるけどそれは違うんじゃないの？
着色はアペプロのほうが少ない。BDは若干暖色系。
アペプロは既出だろうけど樽型の歪曲があって、像面湾曲も多い。
BDはほぼ平坦で歪曲も少ない。明るさもBDが上。
シャープネスは同等。値段を考えるとBDだけど、ビクアウで安く売ってるならアペプロも悪くない。

昔もエスパシオに対抗してくる機種がなかったんだもんな
これはある種の談合かもしれないよ
ただでさえパイが少ない双眼鏡市場に次々とぶっこむ利点が無い

アルティマではBDに勝てませんか？

>>77
不可能ですよ。
そんなことはどうでもいいんですけどね。

御三家すら、BDの前には塵にも等しいです。

貧乏とうちゃんの最高峰・・・BD
金持ちとうちゃんの定番・・・舶来
独身貴族の定番・・・舶来、高級国産

よって、結論・・・BD厨＝貧乏とうちゃん

真性BD厨…舶来が買えない貧乏人の最高峰
愉快犯BD厨…心の貧しい人としての最下辺

アペプロ8x32は確かに素晴らしい像なのだが
なにぶん樽型の歪曲が激しくて残念である

あのキレと着色の無さを実現するために、やむなく樽型収差を残したんだろうね。
と、俺は理解して使ってるよ。

アルティマはＢＤよりいいけど耐久性の必要ない所でしか使えないから

4cmだから、BDより明るいんではないかい。
3万以下これが最強か。

http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&100115
アペックスプロと同等品だという噂のアバンター１０Ｘ４２ＤＨ

いくらアペプロと同等でも、ケンコーは嫌だな。
単なるメーカー差別ではなく、メーカーの姿勢に賛同できないので。

ダハとポロを比べるのはおかしいんだよな
SEの前では舶来は無力というのも真実になっちゃうし

SE最強!!

非防水な時点でコールド負け。

ポロの時点で不戦勝

ポロは耐久性の低さと意外な嵩張りが嫌
ゴム見口ばかりでブラックアウトも多いし、脇が開いて手ブレもする

>SEの前では舶来は無力というのも真実

そんなことはない。ｗ
SEも舶来も愛している俺が言うのだから間違いない。
でも、、、

>脇が開いて手ブレもする

これも、そんなことはない。
BDよりFMTRの方が手ぶれは少ない。

SEも舶来もLISの前では無力じゃ

電池が必要なものはおもちゃ。

>>95
電池が使えない人達もいることを理解してあげる必要がありますね。

LISは故障するしな。

維持費にお金かかったら無理して買った舶来

…？

で、SE、舶来、LIS、どれが最強なの？

今なら、FLだろ。

SEの歪曲には気分が悪くなった。
しかも持ちにくい。

FLって最初酷評されてたよな・・・

>>103
黄色い着色に慣れた奴がFLを覗いたら、「なんじゃこりゃ？？」と思うだろうね。
実は俺も最初はそう思った。

ニコン８x３２　ＳＥ

良いですね

FL信者の工作勝ちですね。

ﾆｺﾝSE.　FL
共にイイと思うけれど、値段の差が３倍以上。

SEもFLもLISもいいよ。おまけにBDもいい。いい物はいいんだよ。

おまけと言いながら同列に並べてさりげなく最もアピールしてるBD厨乙

そもそも争う原因は、人によって持っているお金の量が違うから

それは言えるかもな。

逆に言うと、このスレに名前も出ないような双眼鏡は駄目ってことだな
２ちゃんならではだな

ごり押しして連カキでとにかくBDBDBDって露出してるBDは駄目よりもっとひどい。
気持ち悪い。
憎しみすらわいてくる。
消えろよBD厨。

↑
なんか可哀想

BDは3マソ以下ならベストバイでおｋ？

>>115
「3万以下で30�o台のダハ」という条件なら、BDでいいと認めてやるよ。
だからもう騒ぐな。

だから３マソに何の意味があるんだ？
３万がなぜ分かれ目なんだよ。
３万という奴は全てBD厨にケテイ。

3マソはひとつの分かれ目じゃね？
あとは1マソ、5マソ、10マソ。

貧しさと嫉妬

ベストバイは以下でおｋ？

1マソ　スポスタEX
3マソ　BD
5マソ　SE
10マソ HGL

何万以下って言うのは大体金がない奴。
舶来買う奴は全く気にしない。

舶来買う奴が全く気にしないのは、金の使い道がわかってないから。

貧乏人乙
いいものに金を使う。これが理想。
限られた予算でマシな物を買う。これ無駄遣い。

さあ、>>123のうｐの時間がやってまいりましたｗ

>だから３マソに何の意味があるんだ？

3万以上の予算があるなら、別にBDでなくていいから。

正論ﾜﾛﾀ

そうか、やはり３マソ以下って設定する奴はBD厨ってことか。

性能で分類すると、５万円の壁あり？

５万円以上・・・ﾆｺﾝSE.HGL.ﾂｱｲｽFL.ｽﾜﾛEL
５万円未満・・・その他

５マソ以下はSEで決定ですね。

>>128
単に値段で分類しているだけのようだな。

舶来厨は自分の買い物を正当化したいためにこのスレに張り付いて他の双眼鏡を馬鹿にするらしい

BD厨は自分の買い物を正当化したいためにこのスレに張り付いて他の双眼鏡を馬鹿にするらしい

ニコン厨は自分の買い物を正当化したいためにこのスレに張り付いて他の双眼鏡を馬鹿にするらしい

3-4万ってのは双眼鏡マニアの小田さんが言うように、コストに正比例して品質が上がるボーダーだと思う
だからそれほど的外れな意見じゃないね

昔の定番
ダハはエスパシオ、ポロはE�U
エスパシオの後継はBD

エスパシオの包茎はBD？

五万以下ならアペプロだろ。

>エスパシオの後継はBD

ありえねーｗ
死ねよBD厨。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/31(日) 00:43:23 ID:???
ベストバイは以下でおｋ？

1マソ　スポスタEX
3マソ　BD
5マソ　SE
10マソ HGL

アルピナだけで十分

初心者にはな。

ELだけで十分

中級者にはな。

HGLだけで十分

上級者にはな。

HGLは世界最強です。
これさえ持っていれば、舶来など必要ありませんし、他の国産は捨てていいです。

性能で分類すると、５万円がボーダー

５万円以上・・・ﾆｺﾝSE.HGL.ﾂｱｲｽFL.ｽﾜﾛEL
５万円未満・・・その他

ライカも入れろや。

ライカは？

36800円でC3コートで防水で幅122mmならコーワBD32-8が最強に強い！
他のどんな高級双眼鏡もかなわない！！

>>150
無条件なら、HGLが最強。BDなんぞ、おもちゃ同然。

HC-BINOだけで十分です。

性能で分類すると、５万円がボーダー

５万円以上・・・ﾆｺﾝSE.HGL.ﾂｱｲｽFL.ｽﾜﾛEL.ﾗｲｶBL.BR
５万円未満・・・その他

モナーク8x36
これで十分戦っていける

初級者はな。

モナークは7x36なら、BDから覇権を奪えたかもしれないのに。

全部もってまそ

1マソ　スポスタEX
3マソ　BD32-8
5マソ　SE
10マソ HGL

BDの覇権はまだまだ揺ぎない。

新世紀双眼鏡覇者　BD32-8

もうひれ伏すしかありませんねｗ

そのＢＤも次のJENESISの誕生の前の束の間の天下に過ぎなかったね。

24mmのニューアペ覗いてきた
アイレリーフが短くて覗きつらい

工作員乙

アンチBDが余りにも厨房だからみんなネタでBD出してる始末ｗ

スペック上は短いけど、覗きやすいって。

性能でBDはMF・アルピナ・LF・アペプロに圧勝してるからそれだけでいいんでね？
HGLや舶来を出すのはBDを褒めこそはすれど、貶すことにはならないような・・・

↑
来年になってもこの調子で荒らされまくりますか？

いや、スペックよりも短く感じる

反論できなければ荒らし認定
アンチ手詰まりｗ

アンチBDこそ有害
BDは普通に良い製品なのに、事実無根で貶す
それだけならまだしも、アトレック同等のS-bino（余りに不評で笠井販売中止）を推す始末だぜ？
BDはライカやEXみたいに他の双眼鏡と一緒にupして評価されてたからな
アンチもそれなりの説得力を持たせないと擁護できんよ

↑これがBD厨です。

いいかげん専用スレッド作ってそっちに引っ越せよ。

>>170
おいおい、何かと「BD最強！」「他の双眼鏡はダメ！」と勝手に決め付けるのがBD厨だぜ。
そのBD厨を庇って、抵抗してる者を非難か。
どう見てもBD厨です、本当にありがとうございました。

ＢＤＢＤって、初心者や貧乏人の為の良心的双眼鏡であるというだけ。
舶来持ち出すなとか言うけど、よりよく見える双眼鏡に乗り替わるのは当たり前なのにね。
舶来に魅せられたらＢＤなんて何の魅力も感じないよ。
舶来もっててＢＤもってる人はただのコレクターですよ。

>>172
170はBDを庇ってるんであってBD厨のことは庇ってないんじゃ

>>174
BD厨に抵抗する者のことを「アンチBD」とレッテルを貼って攻撃してるんだから、同じこと。

つまんない

おまいら、大晦日ぐらいマターリ話しができんのか・・・

プレヤデス（すばる）食




　　　　:::
　　　　　　○

星屋氏ね

>>173
舶来を出すのは無意味だろ
高ければ良いに決まってるんだからな
大衆食堂と高級レストランのようなもの
高級レストランはうまくて当たり前、安くて美味い大衆食堂を探すのは大変

逆に言うと、高級レストランを持ち出して貶すしかできない大衆食堂＝BDってことだな

BD嫌悪派は対案を出すべきだよ
出せないのはこの価格帯ではBDしか選択できないと思ってる何よりの証拠
だから舶来談義に逃げ込む

一体おまいらは誰と戦っているのですか

＞BD嫌悪派は対案を出すべきだよ
出せないのはこの価格帯ではBDしか選択できないと思ってる何よりの証拠
だから舶来談義に逃げ込む


すぐそうやってBDを主役にしたがるオマイこそBD厨と言われてもおかしくない。
高級レストランの味が、大衆食堂では味わえないから言ってるだけ。
よりウマい方に行くのは当たり前。
大衆食堂に限定して一番ウマい店を探す事は単なるオナニー行為。

見えない敵と戦っているのよ

＞この価格帯ではBDしか選択できないと思ってる何よりの証拠
だから舶来談義に逃げ込む

これ以上の価格帯ではBDが選択されないと思ってる何よりの証拠
だから３万限定談義に逃げ込む

性能で分類すると、５万円がボーダー

５万円以上・・・ﾆｺﾝSE.HGL.ﾂｱｲｽFL.ｽﾜﾛEL.ﾗｲｶBL.BR
５万円未満・・・その他

馬鹿がいるな

あらためて>>1から読み返してみたけど、
どうみても嫌BD厨の方がたちが悪い。

上級者はBDを使う
違いがわかってるから

>>189
俺もBDを愛用していたし、今でも好きだけど、
FLを覗いたら明らかな差があって、今ではFLがメインになった。
違いが分かるなら、FLを覗いてごらん。

アケオメ！
今年も仲良く喧嘩しようぜ！

あけおめ〜(^ヮ^)

とりあえず>>188は逝っとけ！

とりあえず>>188は過去ログでＢＤがでた頃から読み返せ。
100回な。

今年こそキモイ鳥屋が絶滅しますように（-人-）

ｵﾏｴﾓﾅｰ

あけましておめでBD!

｜＿∧
｜・∀・） ＜呼んだ？
｜⊂／
｜

>>193
100回読み返したけど、
どうみても嫌BD厨の方がたちが悪かった。

>>198
そうか、じゃあ小学校から国語をやり直してこい

>>199
やり直してきた。

BD厨と嫌BD厨
おれに言わせりゃ、どっちもどっち
ま、おれにはBDなんてどうでもいいけどな

人間やめますか？
BD厨やめますか？

なんだこのリア消は。



198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 03:38:08 ID:???
>>193
100回読み返したけど、
どうみても嫌BD厨の方がたちが悪かった。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 04:13:11 ID:???
>>199
やり直してきた。

町田ヨドでみたHGLの観え味が忘れられない
購入資金貯金開始だ！

えーいしくじった ｏｒｚ

協栄でジェネシス覗けば、一瞬で忘れるよ。

覗いたけど、舶来オーナーとしてはあえて欲しいとは思わなかったよ。
まだ舶来持って無いユーザーをどれだけ取り込めるかだね。

207に同感。
でも、悪くはないよ。　HGL買うぐらなら、ジェネの方がいいと思う。
重さを我慢できればね。

つまりあれだ。いまさらHGLを買うメリットは何もないってことだ。

舶来かミザールで十分です。

>>209
そしてデメリットの方が遙かに大きいBDを買う意味は絶無だよねｗ

性能で分類すると、５万円がボーダー

５万円以上（上級者向け）・・・ﾆｺﾝSE/HGL.ｺｰﾜGENESIS.ﾂｱｲｽFL.ｽﾜﾛEL.ﾗｲｶBL/BR
５万円未満（入門者向け）・・・その他

２５ｍダハはまだ持ってないからニューアペックスかスポーツスターEXのどちらかを買うことに決めました。
田舎なので試しに覗けないので、どっちがベターなのか両方を実際に覗いた人に教えて欲しいです。

>>213
鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1166724108/

舶来なら、まあまともなのはライカ、ツアィスぐらいで、
あとは値段対比で悪杉。

値段対比なんぞ何の重要性も無い。
よく見えるか見えないかだ。
１００円ショップの双眼鏡が１円だと値段対比で高ランクになるがそれでいいのかい？

１００円ショップの双眼鏡が１００円

100円ならダイソー双眼鏡が最強！
他の双眼鏡は選択肢にすらならん。

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=10x42+L+IS+WP&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
これどういうこと？
146000円で売りに出しているのだが、同じ人の出品でもう１台、101000円で落札されたのを確認した。ほんとに101000円で売るつもりあるのかな？
　10万なら即買うんだけど。

>>213
オレも25mダハは持ってない。
ものすごい明るさで目を開けてられなくなるから・・・

コスパの話題？
なら最高はBDだよ。

コスパ厨＝貧乏

嫌コスパ厨＝成金

所持双眼鏡性能
金持ち成金>>>独身貴族>>>>>>>貧乏とうちゃん（コスパ厨、BD厨）

＞嫌コスパ厨＝国賊

コスパ厨＝右翼

これからの30年は保守の時代
朝鮮人は本国に帰れ

ヨーロッパですが何か？

BDなんて絶対ぇ〜買わねぇｗｗｗ

HGLを叩くとどんどん沸いてくるな

EL、FL厨ですが何か？

【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/

金持ち父ちゃんですが、何か？

E厨ですが、なにか？

年末にFL買ってFL厨になってもうた。

ドブ金厨。

厨厨ですが、何か？

HC厨ですが・・・・誰か相手して！

HC・・・臭いんだもん。。。

λ....

生�`

o(^-^)o

FOTON厨ですが・・・誰かかまって！

>>243
↓へ行けよ・・・
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1124498421/l50

　　λ....
　　　　　λ.....

SV厨ですが・・・・誰か助けて！

>>245 生�`

>>246

広けりゃいいってもんじゃないんだよ。一昨日来な。

スポスタEX厨ですが…今後ともよろしくお願いします！

きのう町田のヨドバシで、スポスタEX　8×25を買ってきた。
最初に見たのがカワセミです。
＠小鮎川、厚木

スポスタEXはカワセミを呼ぶ！

ここは栄養ドリンクスレじゃありません

ニューアペックス厨ですが…今後ともよろしくお願いします！

いつもポケットにいれてるお

Name:Eagle Optics Platinum Ranger 6x32
Exit Pupil:5.3
Field of View (ft @ 1000 yards):409
Eye Relief (mm):19.5
Close Focus (ft):3
Coatings:Fully Multi-Coated and Phase Corrected
Waterproof:Yes

むこうの掲示板で名前が上がってたが、
瞳5mmでフェイズコートで最短90cm、おまけに防水。
パピリオのクソひでぇ見えに泣かされてきた漏れとしては、
くらくらするようなスペックだ。
視界が43°でも、欲しい!!

調べてみたが、安く輸入するには、どうしたらいいのだ?

Eagle Optics Platinum Class 6x32 Binoculars
むこうの値段
Price: $159.99
19200円

輸入代行業者ShopComに頼むと
価格42000円
送料3600円
手数料10500円
計56100円
プラス税金

binoculars.jpだと、63000円

On Fri, 5 Jan 2007 10:00:42 -0600
> Thank you for your interest in Eagle Optics.
> We cannot ship products to Japan at this time so I have no way of getting those binoculars to you.
> I apologize for any inconvenience this might cause.
>
> Thank you,
> Corey Benton
> Eagle Optics
> 800-289-1132
> www.eagleoptics.com

>
> -----Original Message-----
>> I want to buy a pair of "Eagle Optics Platinum Class 6x32 Binoculars" from your shop.
>> I live in Osaka Japan.

>>255
この前160ドルの小物買ったが手数料送料関税込み三万くらいで済んだんだが

>>258
お手数ですが、教えてください

>>255

少なくとも、ここは輸出OKみたい。
AMEXしか受付ないみたいだけど。

http://www.opticsplanet.net/eagle-optics-binoculars.html

159.99ってほんと？定価400くらいするよ？
ebayでは、新品が349で出てる。US内限定だけど。
platinumじゃない方は、ほぼ新品で230で出てた。

>159.99ってほんと？

http://www.eagleoptics.com/index.asp?pid=2989
ここで下のほうにPrice: $159.99と出てますけど、
なにか間違ってるのかな。

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=74379
ここでも159で買ったとあるような。clearanceとのことですけど。

>platinumじゃない方

Platiumじゃないのもあるんですか・・・・

Eagle Optics Platinum Ranger 6x32 Waterproof
Model:EO-R-0632-71PC
Regular price: $382.90

Eagle Optics 6x32 Ranger SRT Waterproof
Model:SRT-0632-1
Regular price: $329.95

というのを別の店で見つけて、見比べてんですけど、
priceのほかに、違いが分からない。。。。

基本スペックは同じで、違いは「SRTコーティング」の有無らしい。
SRTコーティングが良く分からんが、ダハプリズムのメッキ面に使う誘電体コーティングみたいなものだとオモ。
無印はアルミかな。SRTの方が光のロスが少なくて明るいのだろう。

基本スペックは同じで、SRTコートの有無が違ってるね。
SRTコートの正体が良く分からんが、ダハプリズムのメッキ面の誘電体コートみたいなものだとオモ。

二重投稿スマソ。接続の調子悪い・・・。

速い、もう返事が来た。

On Fri, 5 Jan 2007 14:59:59 -0600
> The Ranger SRT is the newest model of the Ranger and the Ranger Platinum Class is the older model.
> Changes from the Platinum Class to the SRT were updating the lens coatings, armor, and eyecup.
>
> Thank you,
> Corey Benton
> Eagle Optics

>>266

つうことは、ebayの個人出品の方を落とせばオケだね。
Buy It Nowだから、競らなくていいし、PayPalでいい。
ただ、送料いくらかかるか知らんけど。

ぜひ買ってインプレしてくれろ。

>>255

http://www.usa-get.com/#

>>269
どうも。そこを見ていろいろやってるところです。
AMAZONは通らないみたいですけど、
BINOCULARS.comは行けるようでしたので、excite翻訳片手に、
不安でしたが、最後まで行ってみました。
本体価格のほかに送料33ドルが請求されただけでした。
関税ってのはどこの段階で請求されるんですかね?
手遅れかもしれないですが、
これから個人輸入のことを勉強しなくてはなりません。

関税は着払いだったよ。

双眼鏡とかカメラの場合関税率0 % でしょ。
支払う税金は消費税のみ。

着払いのあれ消費税だったのかな。

関税の詳細はここ
http://www.customs.go.jp/tariff/2007/data/90.pdf
通関した時点で商品の価値相当の消費税が計算されるのでそれを到着時に郵便や宅配業者に支払えばよいだけ。
ただしFedexだと到着後後払いで支払いを忘れていると忘れた頃になんとか法律事務所みたいなところから
督促状がやってきます。

入門者スレでアルティマ厨が暴走中ｗ

ほっとけ。

E2よりアルティマがいいなんて、難癖もいいとこ

貧乏人は眼も貧乏だという事が良く解るスレでつねｗ

ん？　中心像に関しては、E2よりアルティマの方が上だよ。
周辺は負けるけど。

>>266

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=69096
I also ran into someone who was using the precursor to the SRT's, the Eagle Optics Ranger Platinum Class.
She played with mine(SRT) for a few minutes and was extremely impressed,
declaring them to be a clear improvement in optical quality over her Ranger PC's.

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=51718
I've had their 6 x 32 Platinum's for about 3 years.
When I got them I compared them for several days with my 15 year old Leica 7 x 42 Trinovids
and they equaled or bettered them.
They were just as bright in twilight situations
and it was hard to tell the difference in magnification under most circumstances.
I take them fishing with me.
Their 3 foot close focus came in handy in ID'ing mayflies and caddis flies as they floated by.

>>279
わかったから、うｐして証明してみろ。

アホか。

close focusでググッてみた。

Pentax Papilio (1.5 ft)
Brunton Epoch (3 ft)
Eagle Optics Ranger SRT (8x42:5.2ft 6x32,8x32:3ft)
Alpen Apex (4 ft)
Audubon Equinox (5 ft)
Celestron Noble (5 ft)
Kowa BD (5 ft)
Vortex Viper (5.1 feet)
Zeiss T* FL (6.6 ft)
Pentax DCF SP (6.6 feet)

これを見る限りBrunton Epochがレンズ4cmで値段的に考えて最強か?
ただ倍率が8xなので、close upなら6xのEO-SRTが使いやすいかも。

日本で見たことがあるのは、PentaxSP8x32とKowaBD8x32とZeissFL7x42だが、
よりcloseできたのは、SP>BD>>FLだった。
拾ってきた上の数値の信用度は、マアマアか。

あと製造中止品では、B&L eliteが5ft。
あちこ流し読みした限りでは、butterflyやfrogを見る人は、
むかしはEliteが定番で、いまは軽いのがいい人は、SRTに乗り換えるもよう。
そして高級品系ではBruntonとなるらしい。
しかしSRTとBruntonと、どちか見えがいいかは、
記事をみつけられなかった。
>>281でtrinovidよりbetterかもとあるし、
もともとEliteもUltravidより劣るがTrinoよりはいいという話もあるし、
そこから乗り換える人がいるんだから、
ハイエンドでないはずのSRTも侮れない。

http://www.amazon.com/Brunton-Eterna-10x42-Fullsize-Binoculars/dp/B000093IKO/ref=dp_variations_1/104-1094865-9597554
http://www.kyoei-bird.com/kenko/index.htm

Brunton=Kenko

Brunton Eterna 7x42 50°は5.5ft。
これがKYOEIから19800で、出たら即買いだw

brunton←kamakura→kenko

>>277
むこうのスレも見てるが
＞E2よりアルティマがいい
こんな乱暴な物言いしてるやつはいないぞ？
自分と違う意見だからってなんでも厨房呼ばわりするほうがよほど幼稚だと思うがね。

> ん？　中心像に関しては、E2よりアルティマの方が上だよ。

乱暴な物言いも何も、この時点で論外でしょ。

そうか？　E2って、広角の割りに周辺があまり崩れないけど、中心像はそれほどシャープじゃないよ。
SEと比べたら明らかに見劣りする。
一方、アルティマ8×42（※）は、中心像に関しては、SEとそう大差ない。

（※）初心者スレでの話しは、アルティマ8×42とE2の比較のはずだった。

>>290
むこうのスレ、って書いてるのにこのスレから引用してくる君が論外。

いいじゃんそんなネタ
ヨドに行って見てくりゃ分かる話
どっちもほっとけよ
だいだいが、どちらも新鮮味のない低レベル双眼鏡なんだし

>>290
じゃあ論外同士なかよく喧嘩しましょうｗ

アンカーミスった。自分と喧嘩しよｗ

それよか、初心者スレのFoton厨がうざい。

>>296
いちいち報告だけならいらないよ。

>>284
http://www.birdwatching.com/optics/brunton_epoch.html
Brunton Epoch Binoculars

The Epoch is also the closest-focusing binocular
we looked at―a mere three feet.
It's actually closer than you can comfortably converge on
through the barrels of the binocular.
But if you close one eye,
you can zero in on the scales of a butterfly that has landed on your sock.

だってよ。それじゃ単眼鏡じゃんか。

>>286
このスレかどっかで、そのケンコーのClubTrinoはフェイズコート無しだと、
書いてたやつがいたが、そいつは、間違いだってことだ。
そのBrunton Eternaは、Bruntonの野心作として、褒められてるのを、
どこかで読んだ事がある。
CrubTrinoは、案外、買いかもしれないな。

じゃ、オマエが買えよ。

>>300
「Kenko」が、いやでたまんないんだろ。
わかるよ。かわいそうに。

>>299
甘いな・・外形が同じでも発注元の仕様によってフェーズコートの有無なんて
どうにでも変わる。
ケンコーClubTrinoの発売時期から考えてフェーズコートはまず無いと思った方が良い。
嘘だと思うならケンコーClubTrinoを買ってみな。

>>302
そうかなぁ。クラブトリノの外装が、あまり見かけないので、
どういう素性のもんかいなと疑問に思ってたのだが、
ブラントンのデザイナーがかんでるから、ああなったんじゃないの?
ならケンコーのクラブトリノは、もともとブラントン用に作ったやつを、
そのまま流してると考えたほうがいいような気が。

キョウエイに展示してあったと思うから、見て来てもいいけど。

>>303
> ならケンコーのクラブトリノは、もともとブラントン用に作ったやつを、
>そのまま流してると考えたほうがいいような気が。

その通りだが、上のスレでリンクしてあるBrunton Eternaは比較的最近のモデルだ。
ケンコーClubTrinoはもっと古い。（両者の実視界とか違うだろ？）

> キョウエイに展示してあったと思うから、見て来てもいいけど。

ぜひ確認してくれたまえ。

>>303
もし気が向いたら、ケンコーにも電話確認を。

>>305
メールしといたよ。

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

ところで、
「セーラー服の下はスリップだったよね・・・。」
なんてスレ見てるのは、いったいドイツだ！ｗ

クラブトリノってどっかで聞いたと思ったらあの高倍ズームと
同じブランド名なんだね。そりゃ買う気なくす罠w
でもやっぱし関心あるので（鎌倉が真面目に作ったらしいし）305の結果次第では買う。

ケンコーアウトレットでも同じものが出てるので、フェーズコートか?と、
質問メールを出したのだが、まだ、返事がない。

>>310
ケンコーの社員は、フェイズコートの意味を知らないんじゃないか？

きょうもまた、回答がないなぁ。

>>312
乙です。ケンコーアウトレットよりも安いkyoeiに
まだまだ在庫あるみたいだから気長に待ちます。
kyoeiで売り切れそうになったら購入しますわ。
こういう異形の双眼鏡も興味津々なんで。

Kyoeiの在庫数の表示はあてにならないよ。

そそ。在庫確認のTELは必須。

>>312
だから、ケンコーの社員には、フェイズコートなんて？？？なんだよ。
今、下請けの製造業者に問い合わせている最中かも。

>>316
すみません。電話で問い合わせてもらえませんか？

>>317
悪いね、クラブトリノなんて興味ないから俺はパス。

>>314　>>315
ありがとう。僕は「実は売り切れでした」でもそれはそれでいいのだけど、
貴重な情報をいただいて感謝します。

Bruntonというブランドは興味があるな。
主張を感じる。はったりの可能性はあるが。

それにしても、アメリカブランドがなかなか日本に来ないのは何故?

>>306
>>309
もういいから買えって。買って自分でチェックしろ。
ケンコー社員がいい加減な回答を返してくる可能性もあるぞ。
俺はあんなクソ重い42mmはいらん。

>>312＝>>306
フリメで出していないか？
メールデーモンが帰って来ていないか？
ケンコーへのメールは、フリメはサーバーでシャットアウトだよ。

来ました。担当者さま、ありがとうございます。

> 《回答》
> ○○　様
>
> お問い合わせありがとうございます。
>
> ご返答が遅くなり申し訳ございませんでした。
>
> 順番に返答しておりますので、お時間を頂いております。
>
>> 104606 クラブトリノ１０Ｘ４２　についてです。
>> フェイズコートは、されていますか?
>> またほかの倍率のものは、ないですか?
> 　　　　
> というお問い合わせですが、
>
> 入射面のみフェイズコートされておりますが、
>
> 多機種にはされたものはございません。
>
> 以上、よろしくお願い致します。
>
>
>
> 担当者：○○
>
> 以上でございます。
> 今後共よろしくお願いいたします。

brunton eternaは
http://hitthetrailnewnanga.stores.yahoo.net/noname2.html
で見ると、30オンス、つまり850gとあるよ。
kyoeiには1000gとあるが。

http://www.betterviewdesired.com/BVD10O1/index.html
BVDもお買い得と言ってる

http://www.optics4birding.com/RevBruntonEternas.aspx
The old Eternas were ...very solidly built with high optical quality for the price.

http://www.birdwatching.com/optics/binocsbwd2000reviews.html
While Eternas are not phase corrected,

位相差コートなしバージョンもあるのか?

>>324
ニコンHG10*42は、980gだったっけ

各板の役割が決定しました


ニュー速：情報収集　　vip：祭り要員　　アウトロー：丁寧に苦情申し立て　　オカルト：儀式
モ娘（狼）：ストーキング　　市況：資金捻出　　ちくり裏事情：密告　　無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供　　野鳥観察：見張り要員　　メンタルヘルス：出頭要員　　FLASH：FLASH製作
ネトヲチ：ネット監視　　軍事板：作戦指揮・統帥　　法学＆司法：作戦参謀　　科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給　　ENGLISH：対外宣伝交渉　　半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作　　モデル：ハニートラップ　　無線：独自の通信網構築　　音楽各種板：鼓舞
PC各種：IT部隊　　郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供　　車・バイク：交通、特攻　　既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動　ＣＣさくら板：虐殺妄想　ガイドライン板：情報管理　サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲
花火板：火薬調達　　写真撮影板：盗撮、記録映像　　オフ板：塩沢宅近辺で会合　　創作文芸板：ベンチウォーマー
実況（番組）：マスコミ情報確認　　ペット・癒し：精神安定　　801：腐女慰安　　食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）
園芸:穴掘り要員　戦国時代：動かざること山の如し　ネ実：現実逃避　　ダウソ板：サイバーテロ

再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168579634/

E�Uで見張るぜ！

何を？

鳥を。

>>329
くだらね
こんな無料掲示板がいつ潰れようとどうだっていいわ

ひろゆき一人獲れば、こんなに巨大な文化現象が消滅されてしまうのか。
もろいもんだなぁ。これを機に、どんな権力にも潰されないタフな機構を、
考案してくれる天才は出てこないかな。

>>323
> 入射面のみフェイズコートされておりますが、

ゲラゲラ、なんじゃこりゃw
やっぱりフェーズコートが何なのか分かってないね。

ま、このスレにはあのクラブトリノがEternaの後期モデルだと思いたい人が
居るようだから買ってみれば？　もしかしたらそうかもしれないしw

フェーズコートだと言ってるんだから、
もしそうじゃなかったら返品できるでしょ。

だから、昨日から俺が言ってるじゃん。
ケンコーの社員にはフェイズコートなど？？？だって。

問い詰めると、「うちは、対物レンズにもフェイズコートしてあります」とか言い出しかねないぞ。

ケンコーの社員なんて、店番にすぎないんだから、
そんなに叩いたら気の毒。
べつにヨドの店員が間違たことを言ってても鼻でわらうだけで、
ヨドから買わないってことはないだろ。
ケンコーも品揃えよくで安いんだから、店だと思えばいい店だよ。

何事も健康が一番だろ
つまらんこと気にするなよ
得意げにフェーズコートだって（笑）プッ！
双眼鏡は倍率が命

>べつにヨドの店員が間違たことを言ってても鼻でわらうだけで、
>ヨドから買わないってことはないだろ。

べつにドンキの店員が間違たことを言ってても鼻でわらうだけで、
ドンキから買わないってことはないだろ。

店の店員なら仕方ないかもしれないが、メーカーに直接訊いたのだから、
少しは調べるなりして、まともな返答をすべきだよ。

で、買うんだろ。クラブトリノ
早く買わないと無くなるぞ。

言質とったんだから十分
>>323乙

週明けが勝負

クラブトリノ？
いらね。ダセー・・ｗ

あたりだったら2万で、御三家級だぜ

ありえんｗ

> でもやっぱし関心あるので（鎌倉が真面目に作ったらしいし）305の結果次第では買う。

この「鎌倉が真面目に作ったらしい」ってソースは？

>>347
Bushnell EliteとかLeupord G-ringとか、のBrunton Epochとか、
アメのハイエンドは、ゲル御三家に負けないとのReviewをよく読むよ。
Brunton EternaもEpochの前のハイエンドだったんだから、
それなりに力が入ってる可能性はある。

ビクアウのボシュロム・エリートは、満足感高かった。
御三家を超えてはいないが、バタフライ・ヲッチング用ベスト機種と、
言われているだけの良さはあった。クラブトリノ・エテルナは、どうかな?

http://www.world-musen.com/v004.htm
電灯つき双眼鏡

これガリレー式だろうから明るくてよさそうですが、
最短合焦距離はどのくらいか見当つきます?

今日、共栄に行ったので、ここで話題になっている、ケンコーのクラブトリノについて訊いてきました。
フェイズコートは一応されているらしいです。
ただ、見え味が抜群に良いかというと、そうでもないらしく、せいぜい、モナーククラスらしいです。
私は買いませんでしたが、興味のある方には、お買い得かもしれません。

>>352
お疲れ様です。重さはどうでした? 1000gと850gという説があるんですが。

>>353
申し訳ありません。重さについては確認しませんでした。

ケンコー社員乙
どうだっていいよ

>>355
私はどちらかと言うと、ケンコーに批判的な立場なんですが。

>せいぜい、モナーククラス

実売nikon Monarchが$300 brunton Eternaが$400だったようだから、
そんな評価なのかもね。

Close Focus DistanceはEternaが6ft、Monarchが8.2ft
Field of Viewは、65°と60°
Weightは 30oz.と 21.1oz.
Kyoeiで\19800と\29800

モナークと同レベルだとすると、
むちゃくちゃお買い得という感じではなくなってくるなぁ

モナークと同レベル＝最底辺の見え味だからなぁ

Optically, the Eternas, in their new phase coated incarnation,
光学的に、このEternaは新しくフェーズコーティングされているために、
are certainly competitive with other moderately priced waterproof roofs.
間違いなくかなり高価な防水ダハ双眼鏡に負けていない。
The view is crisp and sharp and bright
見え方は、粒立ちと切れがあり明るく、
enough to satisfy even the most demanding field birder.
最もうるさい野鳥観察家でも十分満足させるものだ。
The limitations of the glass
この双眼鏡の限界は、
are only apparent in direct comparison with glasses costing over twice as much.
倍以上の価格の双眼鏡と直に見比べないぎり、分かるものではない。
http://www.betterviewdesired.com/BVD10O1/index.html

新モナークは、なかなかいいよ

光学系は変わってないのに？

>>362
人柱の誘導だよ

Eagle Optics 6x32 Ranger SRT Waterproof
が届きました。一週間で到着です。
税金はかからず、送料のみの負担です。
1m以下まで、問題なく寄れます。
見えは、ZeissFLなどよりは劣りますが、
Papilioとはぜーんぜんちがいます。
日本製中堅ダハの上位機種レベルと等しいか、
それを若干超えているくらいではないかと思いますが、
その手のものを所有していないので比較はできません。
後日、ヨドかどこかで比べてきます。

フォレスタ6x32との比較よろしく。

>>348
細かいね。じゃ
＞真面目な鎌倉が作ったらしい
に訂正するよ。

見かけ視界43度の洞穴視界か。ｲﾗﾈ

葡萄はすっぱいよって話ネw

散歩用に

現在198で売っているKenkoクラブトリノ10x42は数年前から安売りされているものと同じと思われる。
かつてはヨドバシでも198で売っていた。最安値は最後のTBFで1万円だった。

フェーズコートなしのタイプだが、光学・防水性能はとてもよい。ただし重い。
ふたの取り付けも丈夫で良い。

1万なら買いだが、198が安いかどうかだが、微妙なところ。

>>370
貴重な情報ありがとう。
＞数年前から安売りされているものと同じと思われる。
＞かつてはヨドバシでも198で売っていた。最安値は最後のTBFで1万円だった。
そう聞くと少し買う気が失せるけど、現在流通してる中では198が安値であるのも確か。
口径も倍率も視野も愛用のフォレスタBと完全に被るんだけど、
だからこそ比べてみたいという気持ちもある。

フォレスタＢのプリズムコートが糞だったとしても
クラブトリノに負けるとは思えんなぁ

クラブトリノはハズレだった場合に、売れないのが痛い。

クラブトリノは昔JTBのケンコーブースで見たよ。その時すでに処分価格。
ごつくて重たい印象だった。
もし親しい知人に買いかどうか聞かれたら俺は勧めないが、
双眼鏡に興味のある人なら買ってもいいんじゃね？
ハズレだったとしても変わったデザインだから話のネタにはなるよ。

突然失礼します。
双眼鏡に詳しい方々に教えていただきたいのですが、
私は趣味で鳥見をしてますが、ちょっとした登山もしています。
登山中にふと見つけた鳥を見たいと思うのですが、持っていける荷物が限られるので
ふだん使っている双眼鏡を持っていくわけにもいかず、コンパクトな200g台の双眼鏡を
購入したいと思っています。
突然の雨に見舞われるのもしばしばなので、防水かつ、堅牢で、よく見える双眼鏡を教えてください。
まとまりのない文章で申し訳ないですが、どうかよろしくお願いします。

>>375
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100496.jsp
いそがないと売り切れ

>>375
http://www.kyoei-bird.com/leica/ultravid8x20br.htm
あるいは、こちら。
この二つ以外は、魅力薄。

http://www.kyoei-bird.com/zeiss/8x20bt_classic.htm
もっと軽いのもある。

そうだね、この3つのなかからどれかがいいんじゃない

>>377
がーん。KYOEIのライカ、そんなに高くなっちゃったのかぁ。買いそびれたわい。

>>375
ぶたんは何を使ってるの?

>>370
>光学・防水性能はとてもよい。

とても良い、ってどのくらいよいの。
アペプロ級?

ビクセンのものはかなりお買い得感がありますね。
ちなみにふだんはモナークです。ここでは結構叩かれてる感じですが・・・。

いま他のスレで話題になってるから、
今夜のうちにでも購入申し込みしておいたほうがいいよ。
キャンセルもできるだろうし。

リニューアル済み商品って品質はどうなんですか？

そのへんも含めて、話題になってるのはこっちのスレ。

鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1166724108/

>>380
いつまでもあると思うな協栄価格

>>382
>とても良い、ってどのくらいよいの。
>アペプロ級?

アペプロは持っていないのでよくわからないが、色の見え方に特徴があるように感ずる。
クラシック7X42ほどではないがかなり色の濃いような見え方をする。
小口径機のような逆光で白けたような見え方はしない。
内部の迷光は少なく、丁寧に作られているようだ。

ピントリングなどの機械的な操作感は滑らかですばらしい。
クラシック7X42なんてガクガク。

１０Ｘということもあるが、ピント深度は比較的浅い。
通常の２，３万円の国産機とはちょっと違う見え方をする。
防水については、レンズの蓋が秀逸で、ケースなしでほぼ完璧。

あと、腕力のある外人向けの設計なのか十分重い（笑）

ありゃりゃ、欲しくなってきた

KENKOの悪行の数々を覚えてる人間は欲しくなりません

ブッシュネル・エクストラワイドって誰か持ってますか？
http://www.hanshinco.com/extrawide.html
http://www.rakuten.co.jp/tnw/231128/231132/
●倍率／7倍
●実視界／12.2°

●倍率／10倍
●実視界／9.5°

>>391
何が知りたいの?

ここも寂れたね〜〜

むむむ・・・おぬしの双眼鏡・・・ややや。
双眼鏡を見て三歩遅れてゆくのよー♪♪♪

>>391
若干の仕様の違いはあるものの…
7x32はこれと ほとんど同じ。
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s45125734
10x50はこれと ほとんど同じ。アスコット SW10×50
ttp://www.vixen.co.jp/bandfs/porro.htm#ascot
日本の鎌倉光機製だと思われる（組み立てはチャイナだろうけど）。
アイレリーフが短く、見づらいのが困りもの。
また、ミラー併用型なので、同じスペックの双眼鏡よりも若干暗い。
反面、ミラー併用なので軽い。他には無いワイドな視界。
5x25は、俺も買おうかなと思っている。
シャープさとか歪曲とか、そういうのは持っていないのでわからない。

おまけ
>>391
俺の知る限りでは、5x25は、ここが一番安い。
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm

−−−−− 糸 冬 了 −−−−−

まあ確かにエクストラワイド厨がでてきたら終わりだﾜﾅ

そこでBB532の出番ですよ。

広角20ミリくらいのものありませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 -―――-　､　　　 }
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶__ノ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 /　/　 .::{　 ﾍ　　　ヽ　丶　 　 ',　　
　　　　　 ,ｲ"/ //:::::|　　ヾ 　､:::..ヽ: ﾊ　 　 l　
　　　　 〃l:::l　l::ﾄ､:∧　　! ＼,ヽィ:l :: ﾊ:　　|
.　 　 　 {! |:::l　|::N.＼ﾊ:　lメ´_ヽ＼! ::::::! 　 |
　 　 　 　 |:::lﾍl:∧代ヽ＼|!イ才丁ﾙ､:::|　　|　　　　　　　・・・・・
　　　　　　ヽﾘヽ ﾊ　V;j　　　V_;ｿ /::∧|　　|
　　　　　　　 　 Y:ゝ"　　_　　"　/::/ ´:|　!::l
　　　　　　　　　 !:::::{ ＞`.'_, .ィ≠‐┐:::l:: ｌ!:|
　　　　　　　 　 ,ゝ;枡#で ::::/ヽヽ　 ヾﾘ:: ｌ!:|
　　　　　　　 　 {;;#(7^ヽヘ/　 ヽ L＿｣::: ｌ!:|
　　　　　　　 　 ゝ_;＞く 〃　 ／｀ ￣¨l::: ｌ!:|
　　　　　　　　　　　　　ヽr-イ　　　　 |::::.ｌ!:|
　ー―‐ｧ-‐――-r‐ ー‐| ::入＿＿__j:::: ｌ!:|ー―‐ﾍ⌒ゝ-――
　　　　　　 rｰ-､＿＿____,K′￣￣ 代:::..ヾヽ
　　　　　　 ＼__,､＿＿＿ヽ_＼　　　| _ゝ ::..＼ｰ-
　　　　　｡’　　　　　　　　　 　 `ｰ一′　 ヽ､::＿二ﾆ＝=-､
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ<)､o.　　　　　　　　　つ::)

>>400
日本語でおK

>>400
スーパービュー。

>>392
Superviewやパノラマ7000の話題は覚えていますが
これの話題は記憶になかったので。最近出てたのならあやまります。
眼鏡使用者の私にとって購入対象にはなりませんが単純に興味がわきました。
>>395
詳しくありがとうございます。
観劇スペシャル、または動物園スペシャルってな感じですね。

Xtrawide5x25
アイレリーフは長い、着色は少ない、そう重くない、十分実用的な双眼鏡

あれが実用的？
像も歪曲も酷い。

>>402
何語にみえますか？

>>403
ありがとうございます。調べてみます。

じじが大半だからしょうないのよ…

そのわりには精神が未発達だな

童心に帰るんだよ。だからすぐキレる

>>409
未発達ではなく衰退しているではないですか？

>>388
すばらしく有用なレス乙です。
＞あと、腕力のある外人向けの設計なのか十分重い（笑）
思うのですが、「軽さ」というのは軽視はできないと思いますが
逆に言えば、どれほど重要なことなんでしょうか？
鳥見の機材の重さを考える場合、
まず問題になるのは三脚（＆スコープ）を携行するか否かだと思います。
で、否となったら次に
双眼鏡は40ミリなのか30ミリなのか20ミリなのか、
そういう選択になると思うのです。
その場合、40ミリ同士でどっちのモデルが軽いか、というのは、
無視はできないにせよ、どれほど重要な問題なんでしょうか。

最近やっと分かった。
このレスに来てる人ってほぼ１００％「鳥見」は初心者。
ちょっと「鳥見」に興味持ってやり始めたものの、もともとの物理・
工学系の「オタク心」が頭をもたげ、ここのところ「鳥」のことは
そっちのけ。ソーガンキョーのことで頭一杯

そーUことでしょ

＞このレスに来てる人って
w

そんなことはないぞ
今日は川原でカワツムリ見てきた

最近２ちゃんをやりはじめた初心者乙>>413

>>413
自己紹介乙ｗ

Eagle Optics 6x32 Ranger SRT
を見比べてきました。
BDよりフォレスタ6x32が10cmほど至近距離が短いですね。
さらにフォレスタより6x32SRTが30cmほど寄れました。
パピリオは最接近時にも左右の視界が一つには重なますが、
SRTもBDやフォレスタと同様、1/3〜1/2しか重なりません。
しかし筒を寄せたり、眼をはなしたりすとその範囲は広まります。
それもまたBD、フォレスタなど同じことです。
見え方は、フォレスタですと糸くずが太くなって見えますが、
SRTはきりりと締まって見えます。
BDでは色のにじみがありますが、SRTではそれが少ないようです。
視界はフォレスタとほぼ同じですが、
フォレスタは、かなり周辺がボケまた周辺がゆがみますが、
SRTはそれがほとんどありませんので、より広くつきぬけて感じられます。
色味は、SRTと比べるとフォレスタは黄色く見えます。
BDはピンクっぽく見えます。
BDよりSRTが黄色いとも言えますが、どっちが自然か甲乙つけがたいです。
HGLよりは黄色くありません。
黒が非常に黒くみえ、文字などはクッキリ見えます。
モノの存在感は、FLには及びませんが、
HGL8x32とではサイドバイサイドで、
何度も見比べないと差がわかりませんでした。

>>418
BDBDBDうざいよ勘弁してｗ

今後はBDが絡むレスはこちらへどうぞ。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

>>419
BDはただの比較対象だろがよ死ねやボケ

ここまで来ると、BD厨も>>419も同類だな。

BD過敏症ｗｗｗ

6倍と8倍を比べてる時点で初心者厨房の書き込みだと気づけ

確かに初心者っぽい書き込みだけど、
御託を並べる上級者よりはよっぽどマシ。
表現が具体的で好感が持てる。

>>418
6倍双眼鏡のインプレに8倍のBDを無理やり出してくるBD厨乙

>>425
荒らし厨乙

http://eagle-optics.binoculars.com/products/eagle-optics-6x32-ranger-srt-49764.html
6x32SRT、売り切れてる。
ここの書き込みのせいかな。

BDという語をめったやたらに挿入したり、さりげなーく褒めるように挿入したりして

　　　サ　ブ　リ　ミ　ナ　ル

するのは、BD厨のいつもの手口ですよ。

じゃあ、6x32SRTとやらのインプレを書くとして、
比較対照に挙げるのにふさわしい機種はなんなんだよ。
ぼくだって364と同じ選択しか思い浮かばんがね。
同等機種としてForesta、標準的で最新メッキとやらのBD、そして上位機種としてHGL<
そんなとこだろ。

6倍って幾つか持ってるけどどうにも役に立たない。
あまり近づけない小鳥などは最低8倍は必要だ。
みんなは6倍何に使ってるの？

>>429
失せろ。

このスレで>429のようにBDの名をｺｿｰﾘととホメホメするのは関係者の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

そうそうその通り

またかよ。。。

６倍狭視界より８倍広視界がバーダーの常識です。

鳥見についての双眼鏡のインプレは良いのですが、鳥見に不向きな６倍の双眼鏡で、しかも鳥見してないインプレはスレ違いです。ここはバーダー用が前提です。
鳥を見て比較インプレしてください。
また、バーダーにとって超至近距離にこだわりはありません。美術館などどうでもいい人がいることを忘れずに。

>>388 の追加のレス

この機種は重くて長いことは事実なのですが、使用時にはこれが原因なのか、手ブレが少ないように感じている。
重心の周りの回転のしにくさを表す「回転モーメント」が大きいように思われる。
キャノンの防震は双眼鏡の内部機構で微少往復回転を補正していたが、この機種は回転モーメントの大きさでブレをふせいでいるのかも。

視野も広い割に周辺像はくずれない。KENKOとは思えないできです。
もっとも最近のkenkoは結構良い機種を出しているという噂をききますが、実物は見ていません。

>>437
kenkoがこれまでの悪行の数々を払拭するには、100年かかると申し上げておきましょう。

おまえが死ぬのに3年はかかないと思うよ

>>438
そうだね。いまでも極悪機種を売ってるし。
一度悪いイメージがつくと回復は難しい。

2,3回中身のある記事があったかと思うと、あと100回は、
きちがいの脳なしの骸骨踊りが続くなぁ。うんざり。

まあケンコーはやめといた方がいいよ。中国製望遠鏡にしても、ケンコーから買うと、ろくに検品してないようで、クレーム返品がかなり多いみたい。
結局製造元のクオリティ頼みだから、ハズレを引く確率が他社より高い。

俺、6倍は自己満足で買ったよｗ

使わない双眼鏡を買ってオナるだけの自称バーダーの肥だめだね、ここは。

>>443
それで何見るの？
部屋の壁でも見てるの
そぉ、良かったねぇ〜〜ボク．．．．ｗ

>>437
> キャノンの防震は双眼鏡の内部機構で微少往復回転を補正していたが、この機種は回転モーメントの大きさでブレをふせいでいるのかも。

防振に例えるのはほめ過ぎ。大きく重く作れば当然そうなる。設計も楽。
携行性を良くするために１gでも軽く、同口径でもコンパクトにまとめられた機種の方がいいね。

ＢＤ隔離スレの方が良スレ化しているような気が駿河

>>437
所有者さんなのですか?
それなら重量をお教えくださいませんか。
1000gか850gか、どちらなのでしょう。

>>448
437じゃないけど今手元にあるよ。
しかし秤がないのでよくわからない。申し訳ない。
745gのフォレスタB＋携帯電話と持ち比べてみると
たぶんだが1000gのほうが正解と思う。外箱にも書いてあるし。
>>446
まあ>>437も「ブレを抑えるためにわざと重くしている」
と本気で思っているわけではないような気がするけどね。
＞携行性を良くするために１gでも軽く、同口径でもコンパクトにまとめられた機種の方がいいね。
一般論としてはまったくそのとおりだと思うが、
多少大きく・重くても気にならないケースもある。
例えば三脚（スコープ）持ってくのをあきらめてしまえば
双眼鏡の重さの違いなんてたかが知れている。
その場合倍率はやはり10倍ぐらいほしくなるし、
そうなると重さがぶれにくさという利点にもなる。

>>449
どんな見えですか?
MFやアペプロなどと比べるとどうでしょう?

>>450
カタログスペックが全く同じのフォレスタBと比較していますが
正直、違いがよくわかりません。
糞目の私より>>388氏のインプレを参考にしていただいたほうが。
以下は見え以外の話です。

何者にも似ていない一種異様なデザインは好みが分かれるでしょうが
気に入れば長所といえるでしょう。ただし、樹脂の質感はかなり安っぽいです。
ハッタリ？の定価は言うに及ばず、実売イチキュッパの双眼鏡のなかでも安っぽいほう。
キャップは確かに便利ですが耐久性は不安（こればかりは長く使わないとわかりませんが）。
持った感じはさすがに重いがバランスや使い勝手は悪くないです。
ピントリングは>>388氏は滑らかと書いていますがフォレスタには劣ります。
また、フォレスタがロックtoロックで2回転弱なのに対し、クラブトリノは1回転弱！
よく言えば速いですが悪く言えば合わせにくい。
慣れれば問題ないのかもしれませんが他の双眼鏡から持ち替えると戸惑うかも。
（>>388さんの「ピント深度が浅い」というのはこれを錯覚した可能性も？）
ケースなしでガンガン気兼ねなく使えるのが一番の長所かもしれません。

フィールドスコープを使うとその解像度の違いに愕然とする。
5-6万円程度での中級機でもHGL、ライカとか比べ物にならない。

双眼鏡でフィールドスコープの域に近づくのは不可能なんだろうか。

>>448
重さは1kgです。さすがに重すぎ。

>>451
蓋、特に接眼側は蝶番方式で耐久性に不安はあったのですが、意外に丈夫(3年使用）。
他の機種でも取り入れてもらいたい。
同倍率一二三ポロ10x50と比較して、クラブトリノ10x42の方がピントが浅い。
浅いのが好きな人もいるので、好みの問題かも。

機構的には大変おもしろい双眼鏡ではあるが、一般の人に勧められるものではない。
しかし、「趣味の双眼鏡(?)」の代表的機種ではある。

>>452
双眼鏡の親分＝ハイランダーなら、
ニコンのスコープなんかを遙かに凌駕ししてまつが、何か？

>>452

バードウオッチングの醍醐味は飛翔中の鳥をみること。
このとき、双眼鏡の臨場感にはスコープは到底かなわない。

スコープは動きの少ない場面で使うもの。
双眼鏡と優劣を競うものではないし、代わりにはならない。

>>452
屈折光学系の色収差、球面収差は、基本的にレンズ直径が大きいほど酷くなる。
一般に、双眼鏡よりレンズ直径の大きいフィールドスコープが、「双眼鏡より
解像度が高い」というのは、大抵はただの勘違い。

たしかにね。
HGL8x42よりHGL8x20のほうが引き締まって見える。
だからと言ってx20のほうがよく見えると思わないんだが。

>>456
それ、本気で言ってる?(笑

双眼鏡よりレンズ直径の大きいフィールドスコープが、「双眼鏡より
解像度が高い」というのは、大抵はただの勘違い。

「双眼鏡より解像度が高い」というのは、大抵はただの勘違い。




はいどうぞ↓

ココも突っ込まないと。

「屈折光学系の色収差、球面収差は、基本的にレンズ直径が大きいほど酷くなる。」

めんどくさい事は省略するが…
角分解能はスコープの方が圧倒的に上なのは事実…
ただ人間の網膜上での解像度は双眼鏡の方が上…
倍率が全然違うし、用途も違う。

飛翔中を見るためにハイランダーを導入する熱心なバーダーがいることをお忘れなく

>>461
残念ながら解像感も解像力もスコープのほうが圧倒的に上なんですが・・・

８倍２０ｍｍ、３機種を購入、使用した感想
・ニコン8x20HG L DCF　・ライカ8x20BR　・スワロ8x20B

ニコンが一番見易い、ライカが意外と見づらい、なんでだろう？
ライカは目が疲れる。（見口を目から離すと少しは良くなる）
湾曲が最も少ないのはニコン
色収差の度合いは似たり寄ったり。（スワロが一番いいかも知れない）
スワロの景色は良い意味で涼しげ．．．色付けが無い。

接眼レンズ：ニコンとスワロは回転引き出しなのにライカは引っ張るだけなので微妙な調整がしづらい。

作りはスワロが一番安っぽい。
ケースはライカが一番ボロ、ニコンの標準で付いてる皮ケースが高っぽく見える。
スワロの別売皮ケース、ボリ過ぎ。

付属レンズカバー；ニコンは対物＆接眼、ライカは接眼のみ、スワロは無し。

価格は別にして、スワロ＝ニコン＞ライカ、っていう感想。
ライカに期待し過ぎた．．．評判が嘘みたい。

>>462
ハイランダーは双眼鏡というより、フローライトを使ったスコープを
２本束ねた物。

スコープでもフローライトやＥＤを使ってるのは当然性能が良い。

双眼鏡は手持ちで気楽に使えて、視界が広く、性能にも不満が無いのが身上。

スコープは三脚などに固定しなければならないが、高倍率に耐える対物を持ち、
より細かいところまで観察可能。

用途が違う。くらべる物ではない。

価格を別にして製品を比較することはできませんよね
ニコンの倍の値段がスワロ、1.5倍がライカと考えると、どれが良いかは自明
ニコンの黄色い着色は銀蒸着メッキが原因だからの改良の余地がありそう
大口径のHGLシリーズは軽量化と黄色着色が成功したら買う

黄色着色の改善に成功したらだね

ニコンのSEやスコープも若干黄色目だけど、HGLほど明らかな黄色じゃないからなぁ
HGLはもう少し自然な色味になればいいんだけどね
あとはラバーが厚すぎて持ちにくいのも難点
ライカやコーワのように親指止めくらいはつけて欲しい

>>464
同じ感想。
結局20mm手元にはニコンだけ。
30年保証は無いけど、なんだかんだ言って故障した場合も心強い。

>>469
今日もお仕事ご苦労さま
もうすぐ定時だね（ニコン本社）

ぶっちゃけ20mmはニコンの8x20HG Lが最強。

20mmなんつうしょぼいので競っても意味なし。

２０ｍｍ最強でも、全体から見れば最弱クラスな件

>>473
こちらへどうぞ。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

>>471
HGLなんて、BDと比べたら、ゴミよゴミ
．．．．荒れるぞぉ．．．．．．ｗｗ

>>474
この人、ここにずっと住み着いているみたいだけど、何の双眼鏡持っているんだろう？
ちょっと気になる

279 名前：275 投稿日：2007/01/22(月) 10:57:40 ID:+5c3BGGf
周辺で色収差が多いのは確か。
ダハの宿命でしょう。これを良くするにはもっと高いの買わないとね。

でも中心部は充分シャープだし。全体としてもクリアーなイメージだよ。
アルティマの８ｘ４２なんかよりよっぽどすっきりしている。実は４２ミリ
のモナークは覗いた事無いだけど、双眼鏡っていうのは消費者に知らせずに
知らないうちにマイナーチェンジする事が多いから、現在のはもっと
良くなってるかも知れないし。

アルティマの８ｘ５６とか９ｘ６３とかはディスコンになってて、小数量
再生産されたのが現在流通中のわけだよね。でも８．５ｘ５６のモナーク
より視野が狭いし（特に見掛が）、非防水だし、かさばるし、

周辺がみだれるのは一緒だし、それならモナークのその部分に多少色がついた所で
いっしょだと思うけど。むしろフレアーが少なくって一般的な見え味としては
アルティマをかなり上回るよ。外観もけっこう高級感有るし、実販￥３５Ｋ
なら全く文句無いね−結論（私は終了します。）

>>453
耐久性情報ありがとうございます。
考えてみれば、国産・防水・広角を兼ね備えた双眼鏡って意外とないんですよね。
HGL10*32ぐらい？

88mmの新型ハイランダー、キボンヌ

>>466
ってことはコスパの問題？
ニコソが一番イイって言ってるのかな？

>>462
ttp://www10.plala.or.jp/ayac/shirakaba/
スコープで飛翔中の鳥を観察するというのは、白樺峠のタカ見のようなことをイメージしていると思われる。
あの場所は、遠方からまっすぐ向かって飛んでくる場所です。
飛翔中ではあるがスコープの方向をあまり変えなくていい場所なので、だから名所なのです。

伊良子岬のように頭上を飛んでいくような場合はスコープでは追いにくい。
高倍率で飛翔中を見られるのは白樺峠のような特別な場合です。
普通は、水鳥など動きの少ない対象向きです。

>>477
まだやってたのかｗ

>>474さん、ファンなので、ぜひ持ってる双眼鏡をアップしてくださいませんか

>>483
UPを要求するものがまずUPする。
礼儀を知れ、痴れ者が。

まあ、メンテまで考えると、国産が一番いいかもね。
何台も所有できる奴はなんでも勝手にしろだが、道具と考えるとね。
それにしても、久々にスワロ借りてみたが、造りがこんなに安っぽかったけ？
見え味は、さすがというか、値段なりではあるが。

>>477
俺はモナークは覗いたことはないが、中国製ダハプリズムで「アルティマの
８ｘ４２なんかよりよっぽどすっきりしている」ってのは
かなり疑問なんだが。
黄色の着色で「コントラストが高い」と勘違いしているんじゃないだろうか。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/277-281

280 ：名無しの愉しみ ：2007/01/22(月) 15:18:59 ID:???
>>279
アルティマ9x63を覗いたことある？
覗いたことがあれば、見え味はモナークの方が上なんて
口が裂けても言えないはず。

281 ：名無しの愉しみ ：2007/01/22(月) 16:04:03 ID:PmKo944F
アルティマよりすっきりって・・・
店内だけで見た感想じゃなかろうね？
フレアの多さはモナークはダハの中でも類を見ないほどなんだけど・・・
非フェーズコートのニューアペにも劣るフレアの多さ

>>486
>黄色の着色で「コントラストが高い」と勘違いしているんじゃないだろうか。？？

全然黄色くないんだけど…一応自分は微妙な色調の違いを判別する必要の有る仕事なんだけど…

>フレアの多さはモナークはダハの中でも類を見ないほどなんだけど・・・
非フェーズコートのニューアペにも劣るフレアの多さ ？？

ダハ特有のフレアは少し残るけど、逆光にも強いんだけど…

全てサイドバイサイドで他のそうがんきょうと比べてるんだけど…
ちゃんと買ってから実際の物を見て評価してるんだけど…

それに大体８．５ｘ５６のモナークの話であって、８ｘ４２、１０ｘ４２
の事を言ってるんじゃないんだよ…

まあ在庫をへらさなきゃならない事情はわかるけどねｗｗｗ
いちゃもんは全部ショップ関係と見たね。

>>487
説得力ないから、うｐしる！

双眼鏡を使うとその機動性の違いに愕然とする。
1kg程度の大型機でもニコンED50とか比べ物にならない。

フィールドスコープで双眼鏡の域に近づくのは不可能なんだろうか

>>490
つまらんスコープ厨のマネしなくたっていいよ。

56mmのモナは12倍しか覗いてないけど
オリジナルの変な茶褐色の視界の着色はほとんど感じられなかった
湾曲収差、像面湾曲収差を含めた周辺画質も42mmに較べ相当向上してると思う
でも同時に見比べた Action EX 12x50と細かい文字の判読能力を
中心部分で比較したら、やっぱりちょっと勝負にならなかったよ
アルティマの真ん中はEXより鋭いと感じたから、アルティマ以上って事は無いと思う
安価なダハとして新モナークはよく改良されてると思うけどね

まさか展示品を比較しただけで（ｒｙ

>>493
両機ともショーケースに飾ってある品を鍵を開けてもらって比較しました
あと私が個人的に所有している、関係する双眼鏡は
Action EX 12x50とモナーク10x42です

横レスすまんが、
＞両機ともショーケースに飾ってある品を鍵を開けてもらって比較しました
それを”展示品を比較しただけ”というのでは？

>>495
店頭で比較して気に入らなかったのに、また更に買って比較しなきゃいかんのか？

モナークの光学系が改良されてるとは初耳。

>>496
は？なんで俺にソレを言うの？493に言うのが筋だろ？

>>494
両者目が回るような双眼ｌ狂だな．．．．orz

ちまちまと店頭で見比べたり人に意見を求めるな
俺はいつも「これを買え」と自分のゴーストが囁くからその通りにしてる

で、クラブトリノを買ったんだね。

貧乏神にとりつかれてんじゃね？

ゴースト・イン・ザ・ゴム
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070125015246.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070125015443.jpg

ロシアものでいいのはFOTONだけ

なつかしいな、この黄緑色。
ロシアンは全部手放した。

>>503
これは…6x30？　7x35？

>>504
フォトンよりは>>503の方が良いと思う。
まあ、IFである時点でアレだが。

mbinoって7x30 10x40じゃなかったでしたか
こいつは筒がみじかいから、7x30
>>506は所有者じゃないの?

>>500
ソクラテスみたいだね、カクいい
ちなみにデイモーンの声が聞こえないようでは、その人は小物です

>>496
所有者>>店頭体験者>>>>ゴミ>>脳内評論家=病原菌

所有者の意見は「傾聴」に値する。
店頭比較者の意見は「軽聴」に値する。
カタログ比較者の意見は「稽聴」に値する。

所有者もなぁちょっとマユツバ。出費を自己正当化したいという欲求から逃れることは難しい。
購入後半年以上経過して、次の双眼鏡を買ったあとの所有者ぐらいのご意見が、もっとも客観的なのではないか。

なんでレティクル光ってるんだ？

そうそう特にオクに出そうともくろんでる所有者のご意見はね(ry

>>510訂正

長期所有者の意見は「傾聴」に値する。
店頭比較者の意見は「軽聴」に値する。
脳内比較者の意見は「稽聴」に値する。

脳内妄想者のほうがいいんじゃないの

店頭でしょっちゅう比較する趣味の人って、案外目が肥えてんじゃないの?
三つ四つだけをも持っている人より、案外正確なインプレができるかもしれない。
このスレ的には、脳内妄想のゴミ以下の糞な書き込みが多くてタマンナタイ状態なだから、
>>492氏のご意見は、貴重なものですよ。「軽聴」なんて失礼千万。

>店頭でしょっちゅう比較する趣味の人って、案外目が肥えてんじゃないの?
492の目は肥溜めです。

>>516
だから展示品（ｒｙ

某店の店員やってます。
しょっちゅう来て長々と双眼鏡を覗いても買わないA氏はここの住人ですかね？
もううちではB客リストですよ
新商品がでるたびに来て迷惑してます！

>519
ごめん。この間、見口に靴墨ぬっちゃったよ。

>>516　失礼しました。再訂正

長期所有者の意見は「傾聴」に値する。
店頭比較者の意見は「敬聴」に値する。
脳内妄想者の意見は「稽聴」に値する。

>>461
ダハの稜線を外して使うようになったのはニコンのIIだったか、IIIだったからだろ。
それ以前は稜線を外していない。
あと、ビクセンやケンコーは現在でも稜線を外していない。

まあ、>>448が「ダハの稜線を外した45度プリズム」と書くべきところを
ニコンの説明をうのみにして「全反射プリズム」と書いたのが悪いんだが。

ごめ、スレ間違えた。

追加です
＞フォレスタがロックtoロックで2回転弱なのに対し、クラブトリノは1回転弱！
＞よく言えば速いですが悪く言えば合わせにくい。
そのときはフォレスタBとしか比べなかったのですが、
スワロEL8.5×42はロックtoロックで2回転半です。やはりクラブトリノは相当速いようです。
で、ピントリングの滑らかさはクラブトリノとELでは大差はありません。
フォレスタBが異様なほど重厚なだけです。

>512

暗視野照明装置（LEDライト）を組み込んでいるからさ。

ヤフオクで8×32HGL出てるよ
誰か入札しないの？

高杉

いくら？
とりあえずｼｭﾋﾟｰﾝ者乙。

>>526
最低落札価格だらけの糞業者じゃねーか。
オークション初心者か？
だれがあんな糞出品に入札するかよ。

公園や林などにいるちょっとした野鳥を憶えることができる本教えてほしい。
双眼鏡から鳥に興味が拡大しましたよ。

近くの公園ではヒヨとムクとメジロとツグミとコゲラとスズメくらいしかわかりません。

あと、カラスとハトとオナガもいました。
わからない鳥も何種類かいます。

オナが好き

>>530
これは検索しにくいから、君は悪くない。

野鳥観察板　お勧め本ってなんかありますか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007039013/l50

で、なにげにコゲラってなんだよ？

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ て笑うときの小声のことだよｗ

近くの公園にコゲラがいるなんてｳﾗﾔﾏｼｽ。

結構コゲラは降りてくる。
ただし、山が近くに無いと来ないかも。

俺はカワツムリをよく見る

俺はシジュウカラ
高いところで囀っているよ

俺の財布もシジュウカラだ。

ワシはシジュウカタ

わしの子はジュウシダガ

たぶん　この商品の中古は　かなり　少ないと　思います
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48527017

かっくぃ〜

実物を見もしないで光学商品の中古って買うのは超リスク高い。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100497.jsp
確かに希少だけど、スペック的にはこれと変わらないなぁ
接眼の非球面も見掛け５０度じゃ意味無いだろうし

ごめんこっちだったｗ
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100460.jsp
これなら安いのかな

その前に　日本語が　おかしいよｗ

この後ろのロープロのケースが気になるんだけど、
なんてのか知ってる？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46907379

>>530 コブラじゃなくてよかったな

>>548
暇つぶしに調べてみたよ。
ロープロのレゾ２２０ＡＷのブラックだね。

あまり売れ線で無いみたい。詳細はハクバのホームぺージを。

>>550
サンクス。シンプルでいいなと思って。

河原に鳥見行ってきた。
スコープ一人、BD二人、E�U一人とすれ違ったお。

まーた「さりげなくBD露出のつもり」か（溜息
しつこいなーｺｰﾜ関係者は。

双眼鏡にもニコ爺っていますか？

>>553
焼き餅焼かないの ＞ケンコ関係者へ

デジ板に帰れや。

荒れるぞぅ．．．．．．ｗ

BDネタは専用スレでやってください。
迷惑ですよ。

アンチのアホが！

>>558
BDとコーワを無視して、このスレの存在価値って有るの？
長く使え、性能も納得できて、そんなに高価でない双眼鏡の筆頭はBDだと思うけど
ＢＤ無視して、アクションＥＸとか、モナークを人に勧められるか？
値段無視して、ゲルマン勧められるか？

最近使ってる人も多くなってきたし、使ってる人は満足してる（モナ、アクション等に比し）
お前、本当にこれ無視するの？
無理に無視するあんたのようなアンチこそ専用スレ（例：最強倍率のケンコーズーム）作って
やった方が良いんじゃないか

盗人が開き直ったｗ

強姦魔が
「おぅおぅおぅ！この濡れてるのはなんだ？こりゃ和姦だなぁヒャハハハハ！！！」
って言ってるような気持ち悪さなんですが…なんとかして……(Ｔ＿Ｔ）

たしかにＢＤ持ってる人増えてきた

このBD厨のレスは昔の↓と同じ狙いだな。なにも成長してない。恥ずかしいなぁｗ


>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
>
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
>信用してください。

そういえばこないだTVでBD使ってる場面が映ってた。
やっぱり一般にかなり浸透してきてるよね、BD。

それにしてもアンチBDの行動理由がわからない。

>>566
私はBD厨でもｱﾝﾁBDでもｱﾝﾁBDｱﾝﾁでもないですので客観的なことが言えると思うんですが、
一言、BD厨はやり過ぎた、と思います。

なぜそう思うかを知りたければ、時間がかかるでしょうが、ここ二年分ほどの過去スレをじっくり読んできてください。

なんか騒動になってるようだけど、とりあえず
>>560
糞メーカーとして名高いケンコーの
クラブトリノ10倍を愛用してますよ。
BD8*32なんか問題外の性能です。ま、背景を考えれば当然ですがね。

機材で負けると悔しいくねぇ？

＞使ってる人は満足してる（モナ、アクション等に比し）
どっからそんな情報手に入れるの？

>>567
おもいっきり逆だと思います。アンチがやりすぎた。

>>571
傍目には、どっちもどっち。

>>571
いやだから、私は第三者としての意見を述べたまでです。
心を素にして、どうぞ過去レスを読んできてください。

>>573
いやだから、私も第三者としての意見を述べたまでです。
そちらこそ心を素にして、どうぞ過去レスを読んできてください。

またかよ。

どうやら、>>572が妥当なようだ。

んなこたーない

癌はアンチBD厨

そもそもBD厨がレスしなければいつも平和なんだよね。
今日も端緒は552だったし。

ゴタゴタの端緒はどう見ても>>553

アンチBD厨がどうみても異常
実際何がやりたいのかわからない

コーワの台頭を快く思わない旧勢力がいるからだろう。

>アンチBD厨がどうみても異常
実際何がやりたいのかわからない

解らないオマイは新参者か？
BD発売時からのアラシ行為の数々、その報いだよ。
悪行は悪行を生む。
因果応報。
作用反作用。

>>583
やっぱ異常者だわ

アンチBDはBDの話題が出るとBD厨認定して叩きだすからな
そうやって敵を増やしていけばいつかは自分に報いが来るのは必然

>>582
双眼鏡の旧勢力の代表はどこだよ

>>585
専用スレがある今、わざわざここでBDの話題を振ってくること自体がBD厨のごり押し荒らしだと思われるのは当然だろが。

過去ログってから言ってね>>585
BD厨が発生しなけりゃアンチも発生しなかったって何度言えば理解できるのかい？坊や

ハッキリ言わせてもらえば、「BDを使っている人が多くなった」自体が疑問だなぁ。
だって、KYOEIの台数限定大特価29800ならともかく、3万オーバーなら
ビクセンのアルピナの方がコストパフォーマンスがいいもの。
（これ、32ミリモデルは出さないのかね？）
KYOEIの台数限定大特価29800を買った人がそんなにいて、それらの人々が
一様に２ちゃんに書きこまれるような場所に出現するのかねぇ。
販売台数じゃ、モナークやアルピナの方が圧倒的に多いだろうに。

>>589
同意。
そう思わせたい「誰か」がいるんだと思ってる。

＞KYOEIの台数限定大特価29800を買った人がそんなにいて、それらの人々が
一様に２ちゃんに書きこまれるような場所に出現するのかねぇ。

販売先がキョウエイだけだと？
発売からどれだけ経ってるのかわかってます？
ＢＤ厨が暴れだしたのは発売直後から。

>>591
もちついて良く読め。
　＞販売先がキョウエイだけだと？
「アルピナやモナークの方がずっと販路も多いし、売れているのに
どうしてかなー？」と言っているのだ。

　＞発売からどれだけ経ってるのかわかってます？
　＞ＢＤ厨が暴れだしたのは発売直後から。
「>>552>>565などの文章の信憑性が怪しい」と言っているだけで、
BD厨が暴れたのがいつかなんて話はしていない。

販売台数なんか知らないが、
コスパと性能のそれなりの満足度でダントツなのはBDなのは一目瞭然。
だから、おりにふれて話題に登場してもおかしくない。
それをもぐら叩きみたいに叩いてたんでは、
暴力的な言論統制そのもの。反発と嫌悪を招くのも当然。

コーワ販売員がいるのかもしれないが、
言論の自由を阻害するもののほうが、ずーっと悪。

>>593
　＞コスパと性能のそれなりの満足度でダントツなのはBDなのは一目瞭然。
いや、ビクセンアルピナの方がもっと上だが。
なによりも、一般人がよく買う一万円台双眼鏡でスタンダードモデルである
ビクセンアスコットZR WPを無視するのはどうしてかな？

>>593
　＞言論の自由を阻害するもののほうが、ずーっと悪。
ウソの情報を否定するのは悪ではない。
ウソの情報を書きこむのは悪。

>販売台数じゃ、モナークやアルピナの方が圧倒的に多いだろうに。

どっちも4cmでしょ。4cmより3cmのほうが誰でも好き。
それでヨドバシで3cm機を選んだら、BDしかないでしょ。
ちゃんと見えるのは、ペンタSPかアペプロかBD。
SPは高すぎるし、アペプロは重いし垢抜けないし高いし暗い。
BDがやっぱり一番の売れ筋だと思うけど。
それで販売後かなり経ってるのに対向できる機種が出てこないだから、
世のBD率は確実に増大してるにちがいない。

ビクセンはブランドで損をしてる部分があると思うよ。
だからアルピナが良いといっても、モナークやBDには負ける。

>>595
それこそウソだ。

アンチBD厨は、うそでもなんでもないまともな書き込みに、
ただ「BD」という単語が出てきただけで叩いてる。

ただの決め付けで販売台数というデータを引っくり返す事は出来ないだろ…
常識で考えて…

>>598
もう、なりふり構わずだな。
なによりも、一般人がよく買う一万円台双眼鏡でスタンダードモデルである
ビクセンアスコットZR WPを無視するのはどうしてかな？
これに答えられない時点で終わってるよ。

>>596
＞どっちも4cmでしょ。4cmより3cmのほうが誰でも好き。

ただの決め付けだな。

>>598
>>589は客観的な見解で「>>552>>565などの文章の信憑性が怪しい」と
言っている。
それを具体的な反論無しで叩くあなたの人格が疑われるのは当然でしょう。

>ビクセンアスコットZR WP

ごめんな、その機種、眼に留まったことがない。
仮に探鳥会にそれを持ってきてた人がいたとしても、
ツァイス何人、スワロ何人、E2何人と横目で数えるとき、
見落としてしまってたかもしれない。
ほんとに記憶がないなぁ、
というか、僕が勝手にその他大勢に没させてしまって、
見ても僕にはわからないんだと思う。
そんなにいいの? 愛用してるの? こんどヨドバシで覗いてみるわ。

>600
ww

なんだこりゃ。
>>598は脳に蛆が涌いているのか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 12:53:17 ID:???
>>593
　＞言論の自由を阻害するもののほうが、ずーっと悪。
ウソの情報を否定するのは悪ではない。
ウソの情報を書きこむのは悪。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 12:57:21 ID:???
>>595
それこそウソだ。

アンチBD厨は、うそでもなんでもないまともな書き込みに、
ただ「BD」という単語が出てきただけで叩いてる。

BD厨よりアンチBD厨の方がタチが悪いよ。
どうみても>>553で先に煽ってるし。
いい加減やめにしようよもう…

＞コスパと性能のそれなりの満足度でダントツなのはBDなのは一目瞭然。
だから、おりにふれて話題に登場してもおかしくない。
それをもぐら叩きみたいに叩いてたんでは、
暴力的な言論統制そのもの。反発と嫌悪を招くのも当然。

この辺の見解がおかしいんだよ。
ＢＤ厨がマトモなインプレを書き込んでたと思ってる時点で大間違い。
完全なアラシだったんだよ。あれはクソだのうんこだの、ＢＤ世界最高だの、それこそ暴力的。
だから後からマトモなインプレを書き込んでも拒絶反応を起こすようになった。

>>605
俺は>>589だが、>>553じゃないから、そんなことは知らんよ。
単純に、「販売台数などの関係からして、>>552>>565などの
文章の信憑性は怪しい」と言っているだけだ。

>>606
だからその「拒絶反応」自体が、病的なんだってば。
拒絶反応をもってない人にとっては、ただの神経質な邪魔ものでしかないの。

>>605
理屈で負けると「先に煽ったのはあっちだ！」ですか。

>>608
ウソカキコを否定するのは良識ある行為であり、拒否反応ではないでしょう。
ところで、あなた自身の、アンチBD厨とやらへの「拒絶反応」は、
病的とは感じないのですか？

なんだ、>>589も、アルピナの3cmが欲しいって思ってるのか。同意同意。ぼくもコーワは売れ筋ばかり狙って、
ビクとかニコンとかの足を引っ張ってると思うから、アルピナの3cmがあったら人に薦めると思う。

>>609
ぼくは一生懸命具体的なインプレを書いたら、
BDという単語がはいってただけで叩かれた経験をもつものだよ。
だから、無内容な叩きをするアンチBD厨に対して怒りを持っている。
これは病的だと思わない。健全な怒りだと思うよ。

>>552がするおだったことに今きづいたｗ

>>611
その理屈が通用するなら、こういう理屈も通用するな。
（>>606の意訳）
ぼくは一生懸命具体的なインプレを探したら、
BDを持ち上げて多機種を貶めるだけのカキコでスレを荒らされた
経験をもつものだよ。
だから、無内容に「BD」という単語を書くBD厨に対して怒りを持っている。
これは病的だと思わない。健全な怒りだと思うよ。

>>613
「BDを持ち上げて多機種を貶めるだけのカキコでスレを荒らされた 」

さいきんはそれはないでしょ。昔は多発してたかも知らんが。でも、

「BDという単語がはいってただけで叩かれた経験をもつものだよ。」

これはしょっちゅう。

だから、昔のことにいつまでもこだわってるアンチBDのほうが
粘着質で異質でお邪魔な感じがあるのよ。

むこうにもスルオは出てたよ。即座にワクチン接種があって実害がなかったのに、
こっちは振り回されて、ぼろぼろだねw。スルオもwwwwが止まらんだろう。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/28(日) 18:52:45 ID:???
河原に鳥見行ってきた。
スコープ一人、BD二人、E�U一人とすれ違ったお。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/29(月) 03:11:42 ID:???
>>270
するお!久しぶりww

>>614
今でもあるけど？（>>602）
>>552>>565>>593>>596も、多機種を貶めていないだけで、無内容にBDを
宣伝しているのはほぼ間違い無い。

>>614
　＞さいきんはそれはないでしょ。
「さいきん」っていつまでの事を言うの？
俺は9月ごろからこの板を見てるけど、当時、まだ、BDを持ち上げて
他機種を貶めるやつはいたぜ。
一月に入ってから見なくなったのは、このスレが立ったからだろ。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/l50

ビクセン　アスコットZR8×32WP（W）って、検索かけてみた。
ポロじゃん。ポロはいいとしても、830gもあるじゃん。BDは560g。
さらに至近距離が4.5mではないですか。でKYOEI特価で\16,180。

>>599
>なによりも、一般人がよく買う一万円台双眼鏡でスタンダードモデルであるビクセンアスコットZR WP

って発言に疑問を感じちゃうな。まずその真実性と、さらに599がそれを初心者に勧めてるなら、良心も疑う。

>>618
そりゃ、あんたが、「一般人が双眼鏡にいくらまで出せるのか」を知らないだけ。

「Z」←これを見ただけでポロだとわからない素人に何を言っても無駄です。

>>619 そう? アスコット買いそうな初心者に、BDとかなら
かさばらないから劇場でもそうかっこ悪くないし、
お花も蝶々も見えますし、重さもずっと軽くて疲れないし、
値段は倍しますけど、そっちだと使用頻度が少なくなって、
結局無駄になる可能性がたかいですから、こっちがいいと思いますよ。
って教えてあげるのが、その道の先輩の誠意ってもんだと思う。

>>621
アホクサ。
なら、ツイアスでも薦めれば？

>>622
そりゃ金持ちのおじさんにはツアイスのFLが今の旬ですよと、言いますよ。

なぁ…ＢＤ厨って日本人じゃないんじゃないか？
日本語が通じていないよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 13:55:42 ID:???
>>618
そりゃ、あんたが、「一般人が双眼鏡にいくらまで出せるのか」を知らないだけ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 14:01:32 ID:???
>>619 そう? アスコット買いそうな初心者に、BDとかなら
かさばらないから劇場でもそうかっこ悪くないし、
お花も蝶々も見えますし、重さもずっと軽くて疲れないし、
値段は倍しますけど、そっちだと使用頻度が少なくなって、
結局無駄になる可能性がたかいですから、こっちがいいと思いますよ。
って教えてあげるのが、その道の先輩の誠意ってもんだと思う。

>>624
まぁ、アンチBDの方とは言葉は通じないと思ってますけどww

自分は>>593で「言論の自由を阻害するもののほうが、ずーっと悪」とか
言ったクセに、他人の鳥見スタイルを1スタイルのみに強制し、
挙句の果てに「さらに599がそれを初心者に勧めてるなら、良心も疑う（>>618）」
「その道の先輩の誠意ってもんだと思う（>>621）」って言ってしまうBD厨は
人格的に問題があることが判明した一日でしたね。

>>623
ダライラマも使ってる機種で20万もしないと言ってやるとイチコロWW

>>614
　＞さいきんはそれはないでしょ。
「さいきん」っていつまでの事を言うの？
早く言ってください。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 14:13:14 ID:???
>>624
まぁ、アンチBDの方とは言葉は通じないと思ってますけどww

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 14:20:41 ID:???
>>623
ダライラマも使ってる機種で20万もしないと言ってやるとイチコロWW



…いや、何でもない。
早く強制IDにならないかなぁ。

>>629
>人格的に問題があること

無いと否定するほどわたしも○○ではありませんが、
アンチBD様のほうが、よりいっそうシリアスな問題にお苦しみだと同情を隠せません。

>>614
同意

ここも完全に漫才スレだね

これから、アンチＢＤを書くときは
ディスプレイの発言元と一緒に、自分の使ってる双眼鏡の写真をアップすること
アンチＢＤは、確実には一人多くても５人以下の筈だから
１％にもならない連中に引っかき回されてはたまらん。

ゲルマン持ちは、「ＢＤ？いいんじゃん」て感じで剥きにならない筈
多分、＊＊＊とか、＋＋＋とかをやっとの思いで買ったニート＝アンチＢＤと
俺は見てるね

そうだよなぁ。アンチBDは自分の持ってる機種を明かさないよなぁ。
BDについて語る人が、他の機種も所有してることが多いようなのとは対照的。

>>618
ズーム双眼鏡を出してるメーカーは、×で評価対象外で良いんでない
国産で残るのは、コーワとフジノンとキャノンくらいか

そうだね。ズームを売ってるってだけで、そのメーカの基本姿勢が疑われるからね。

いちばん良質なカキコがあった愛好会掲示板が
ズーム厨のせいで閉鎖に追い込まれた
ぜったいズームには拒絶反応がある

ズーム厨もどうかと思うけど、あれは閉鎖した管理人もどうかと。

んじゃコーワはBDを出してるから×ということで
ここで語って○なのはフジノンとキヤノンだけということでオケ？
アンチズームとアンチBDさんよ

漫才ｗ

キャノンは8倍という適正倍率のものは8x25ISしかないが、
視界が土管だし防水ではないから、鳥見用でない。ゆえにキャノンも×。

残るはフジノンか。

http://www.mizar.co.jp/binocular.htm
大丈夫、日本の良心ミザールもズームは出してない。

http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzbak1042.htm
ミザール　ＢＡＫ−１０４２
販売価格(税込)　￥２４,８００　日本製。

フジノンMF中国製よりこっちのほうがずっとよさそう。
このスレの定番機種になるかな。

>>644
残念でした。それは大塚光学だから、
http://www.otsukaopt.co.jp/j/dx-stg.html
ズームだしまくりの諸悪の根源的なメーカー製です。

時間がたって、人がいなくなったと判断するや、とたんに涌くなｗ
>>633
では、まずはあなたから、自分の使ってる双眼鏡の写真をアップすること。

ちなみに、コーワは「ルピナス」という、粗悪双眼鏡を売っていたので×だね。

>>646
この他人を虫よばわりする傲慢さ。アンチBD厨の特徴的な雰囲気だね。寒ー。

>>648
「自作自演しまくり」、「矛盾した発言しまくり」、
「反論出来なくなると煽る」、「反論出来なくなると話を変える」。
BD厨は人間として論外ですね。

アンチBDさんに叩かれた人たちは、いままでいろいろアップしてきてるじゃないですか。
ライカのひともいたしツアイスFLのひともいたし最近ではイーグルオプティクスの人もいた。
どうです、ここで一度アンチBDさんのお持ちの機種を教えていただけないですかね。

↑ はい、アップね
>>649

>>650
即アップは、きついだろう
アンチＢＤ厨は、ガラクタ双眼鏡しか持ってないはずだから
借りてくる人を捜さないと ね！

みんな一息入れて。これってどう？

コーワ PROMINAR 2×20 オペラグラス
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38265070

>>653
それをオクで見るたびに思うんだけど、プロミナーって名前は、
どういう基準でつけてんですかね、コーワは。
そんなオペラグラスに特殊レンズを使ってるとも思えないんだが。
それにしてもいつも高値取引されてるが、\5000+もの価値があるんですか?

ワイドビノみたいなもん？

BD厨と呼ばれる人でスコープの工作の仕方をupして、ライカ所有者がいたからな（もちろんup済み）
それに引き換え、BDという名前が出るだけでアレルギーのように叩く奴は何の役にも立ってないよ
BDが標準的な性能とコスパで無視できない存在なんだから（少なくとも32mmでは）折に触れて比較されるのは普通
それさえも我慢なら無い人種がアンチBDなんでしょ。これはもう病的としかいえない
過去ログ嫁とおっしゃっても、当方はBD厨じゃないんで荒らした本人に直接言ってこいとしか言えない

漏れはBD厨でも、もちろんアンチBDでもないのですが、
アンチさんの双眼鏡が見たいで〜す
わたしは出先ですので、こんな双眼鏡しか持ってません
でも、お気に入りです。双眼鏡、これ一台と言われたら
BDかこれかですね
http://www7.tok2.com/home/lovehina/upbbs2/img/7.jpg
次はアンチさんアップしてくださいね

執拗にアルピナを出して持ち上げた人もいたけど、真偽はどうなの？
店頭で見た感想だと良くも悪くも中国ダハという印象しかなかった。
隣においてあったアペプロにはやっぱり劣るという評価なんだけど。
それと、アルピナの台数が出てるというのは本当？
実際kyoeiやワイルドバードの売れ筋はモナークとBD。アルピナは後発で発売間もない。

所有者のupを待ちますね

ここの掲示板はビクアウの中の人が見てるからな
いつまで経っても売れないアルピナに業を煮やしたのだろうよ
アペプロが29800で出たら瞬殺したのになぁ

で、>>633のうｐはまだ？
それと、これってどういう意味かわかる人いる？
ＢＤ厨って日本人なの？

アンチＢＤは、確実には一人多くても５人以下の筈だから

>>660が一人でアンチ活動をしてたってことか
BD厨に煽られてずっと粘着してるなんて、煽った本人は泣いて喜ぶだろ。。

つーか、ＢＤなんてインプレはもう腐るほど聞き飽きてるわけなのよ。
漏れは中立派だけど、ＢＤのコスパがいいのはもうわかってるから、いつまでもしつこくしつこくマンセーするから嫌われるんだよ。
その辺の空気が読めない>>611や>>613のような新規オーナーが真面目に書き込むと、アンチに叩かれて、それがまた反アンチになるというループ。
それがもうウザイので隔離したのに、またここにＢＤを持ち出すからこんなことになる。
漏れから見れば、どちらも目くそ鼻くそ。もう来るなと言いたい。あっちでやれ。

悲しいかな、台数は
旧モナーク＞＞＞＞＞ＢＤ＞＞＞＞＞アルピナ
だろうね。

> いつまでもしつこくしつこくマンセーするから嫌われるんだよ。

具体的にどのレス？

>>662
BD含む総合的な話はここですればいいだろ
そこまで初心者相手にむきになるなよ

旧モナはべらぼうに売れた
今となっては性能は大したことないんだけどね
当時としては革命的な安さとコスパということになってたな
1万上乗せしてアペプロに逝ったほうが全ての部分で勝ってて幸せになれたんだけど

>>662
二、三行の釣りカキコは度外視して
このところ、いやみなBDマンセーなんか読んだ覚えはないけどね。
ほかの話のついでに出てくるだけ。

モナークで儲けた資金でアクションEX、スポスタEXの中国産で二匹目の泥鰌を狙う今のnikon
かつて舶来と張り合ってた頃の面影は無い

はやくアンチはUプしる!!

アンチはupしないだろうな
最後はﾌｧﾋﾞｮってBD厨を装ってマッチポンプして終わるだけだよ
過去ログ見てればわかる

で、これはどうなのよ？

コーワ PROMINAR 2×20 オペラグラス
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38265070

>>660
「アンチＢＤは、確実には一人、多くても５人以下の筈だから」だろ
点ぐらい自分で補えないのか　おまい　ほんとに国語力無いな

>>671
たしかに、ワイドビノは手にはいらんから、それがワイドビノ同等なら、欲しいわな

ＢＤ含む双眼鏡の話はあっちで汁。
そうすれば荒れることはない。
これが最良の解決策であるし、それが現実。
アンチにからかわれてマジレスするからアンチが喜ぶ。
これも事実。

BDは、基準機みたいなものだから、話に出るのは仕方がない。

>>674
貴君所有のアルピナとか、ミザールは、基準機にはなり得ないと思うが

俺はBD厨でもアンチでもない。
だが、上でのBD厨の発言が「自作自演しまくり」、「矛盾した発言しまくり」、
「反論出来なくなると煽る」、「反論出来なくなると話を変える」という、
議論の場としては論外な事実は変わらないだろ。

>>657
アホクサ。あんた誰よ？
「赤の他人が」、「話題の中心でもない双眼鏡をうp」して何か意味があるの？

アルピナが爆売れのソースが無いな
ビクアウで売れ残ってる中国ダハってだけ

アルピナはMFと同時期に出た像質そこそこの廉売品
何を期待してるか知らんけど、光学性能はモナークと同等だ
レンズコーティングの質がモナークMFアルピナアクションと、びっくりするほど同じ

ほらよ。
http://vista.rash.jp/img/vi7006656588.jpg

また星屋が荒らしてたのか

何で星屋がバードウォッチングに持ってく双眼鏡のスレに書くの？
かまって欲しいの？うん？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4 [趣味一般]
★宮内双眼鏡スレッド ６ [天文・気象]
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４ [天文・気象]
初心者にお勧めの天体望遠鏡はなに？ [天文・気象]
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３） [天文・気象]

名無しが何を言ってもな。

>>682
名無しがいやなら、星屋で双眼鏡マニアの小田さんの掲示板でやってれば？

星屋は双眼鏡マニアばかり
なぜなら、星なんてすぐに飽きるから

せまっ苦しい視野で星を眺めてる人たちは殺伐としてますね

はい、BD厨の正体がよくわかりましたね。
「自作自演しまくり」、「矛盾した発言しまくり」、
「反論出来なくなると煽る」、「反論出来なくなると話を変える」。
>>657
あんた、こんな厨房を擁護してたんだぜ。

星屋氏ね氏を召還したようだ

>>681にBDスレが入ってないｗ
見えないBD厨を叩くのに必死なスレだなｗｗｗ

>>679
そんなバカデカイのに慣れてると、
ぎりぎりコンパクトなBDの有り難味はわからんのだろうなぁ。
だから42も32も同一視して語ってたわけだ。納得。
やっぱ星屋は鳥に口をはさむと的外れっぽいカキコになんじゃないの。
だまってなさいよ。

鳥屋はスコープ持ってるから双眼鏡はサブ
できるだけ視野が広くてコンパクトなのが好まれる
E�Uがベストセラーといわれたり、BDやエスパシオみたいなコンパクト8x32ダハが好まれるのは必然

>「自作自演しまくり」、「矛盾した発言しまくり」、
>「反論出来なくなると煽る」、「反論出来なくなると話を変える」。

国語力が貧困で、同じ文句の定型的繰り返し。
アンチの精神的硬直性が、よくわかるな。

>>589
だれもアンタにアプしろと頼んでないよ。
いつも前面にででるアンチはあんたじゃないだろ。
すっこんでろ。

>>589うｐで自爆ｗ

スレ消費してるから覗いてみれば、ＢＤ厨＆アンチ大暴れだなw
やはり隔離しても無駄だったか。
ビクとか、ほかの機種貶してんのはアンチにいじられた新規ＢＤ厨だろ？w

よくもまあ飽きないもんだw

BDスレ読んでる奴がいないのに都合が悪いとBD厨の仕業ｗ天狗かよｗ

＞やはり隔離しても無駄だったか。
したり顔で言ってるが、最初からわかれよ。
いくら過疎板だからって無駄にスレ増やしていいってことはないぞ。

kowaの台頭を良く思わない直視星見ユーザー（ニコ爺）がアンチBDだったのかｗ
直視で星見してるのってクビが痛くないか？

>>681を分析してみると、ここを読んでるのは初心者

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4 [趣味一般]　←初心者の閲覧
★宮内双眼鏡スレッド ６ [天文・気象]　　←星屋（貧困層）
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４ [天文・気象]　　←双眼鏡（貧困層）
初心者にお勧めの天体望遠鏡はなに？ [天文・気象]　←初心者の閲覧
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３） [天文・気象]　←ゲルマン厨


初心者がつけたレスを、貧乏星屋とゲルマン厨が叩きまくるスレだな

なんでＢＤに必死になるんだ？
貧乏父ちゃんなら仕方ないが、金出せばＢＤはすぐ卒業できるんだが。
まあ誰かさんみたいにライカがあるのにＢＤ売らずコレクションするなら仕方ないが。
ただ、舶来などを持ってると、ちょい見であろうとなかろうと、結局より綺麗に良く見える方を持っていくようになる。
俺は舶来買って、同じようなスペックは全てうっぱらった。

>>698
ここに在厨してるのは確かに貧乏バーダーだな。
貧乏だと心も貧しくなるもんだ。

内輪もめはもうけっこうだから、
今日の話題の双眼鏡について、コメントをお願いします。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/29(月) 15:57:52 ID:???
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzbak1042.htm
ミザール　ＢＡＫ−１０４２
販売価格(税込)　￥２４,８００　日本製。

フジノンMF中国製よりこっちのほうがずっとよさそう。

大塚光学的に言うと、そのミザールはDXで、新製品がDYのようですな。
このDXとかDYとかが、どのブランドのどの製品に化けてるとか、分かる人います？

ＢＡＫ−１０４２より、こっちの方がお買い得じゃないか？
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzbak842.htm

>>７０３
それは昔から出てて、評判が悪い。
701のやつは、ニューフェース。

>>701
まず間違いなくMFより下でしょ。
それよりこれはどうなんだ？

コーワ PROMINAR 2×20 オペラグラス
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38265070

何見るんだよ2×20でw

>>701
どうやったらそんなに軽く出来るんだろう？
32ミリクラス相当の軽さは確かにすごいね。
とはいえアイレリーフが13ﾐﾘじゃあメガネ君には対象外。
個人的意見だけど、いくら軽いといっても寸法はそれなりなんだから、
その価格帯ならケンコーアウトレットのアバンター10×42か、
KYOEIのクラブトリノ10×42を買ったほうがいいと思う。

>>705
あのさぁ、BDを出す前のコーワって、スコープ以外は…

BD叩くってのがよくワカランな
叩くんなら対抗機種もろくに出せないニコンとか叩くべきだと思うよ

余所は明らかに開発の努力をサボってるってだけじゃん

>>709
BDなど叩いていない。
BDを誉めて他機種を貶める貧乏人を叩いているのです。

>>707
大塚のほうでスペックを見るとアイレリーフは20mm近くあるよ。

>>710はとりあえずこの板のトップと、「２ちゃんねるのお約束」
を読んできたほうがいいと思うよ。

５４度とか‥‥プリズムをケチればいくらでも軽くなりますがな

安くて良い物はマンセーし
ボッタクリは徹底的に叩くのが真の２ｃｈネラーだと思っとりますが

親切なみなさんに質問きてるよ。

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/

>>714
そりゃそうだろう？ﾓｰﾏﾝﾀｲ。

> お問合せありがとうございます。 ＭＩＺＡＲ　　BAK-1042
> 1、位相差コートはなされていますか?
> 残念ながらされていません。
> 2、アイレリーフはどれほどですか?
> 17mmです。
> 3、最短合焦距離はどれほどですか?
> 8ｍ程です。
>
> 中国製で実販価格も \20000程度ですので性能もそれなりです。
> 本格的な観察をなさるのでしたら他社製高級機を選択頂くのが賢明のようです。
> 以上宜しくお願いします。
>
> ****************************************************************************
> �潟~ザ−ル 天体商品係 〒171-0051東京都豊島区長崎3-19-14 ��03-3974-3760 平日
> 10〜17時
> ****************************************************************************

ニコンは残念ながら双眼鏡事業自体やる気無し
SPはいわずもがな、SE・E2も10年近く放置プレイ
コーワは双眼鏡・スコープとデジスコ特需に乗っかってやりたい放題
鳥見業界でも特殊な層だったコーワ信者に大きい面をさせたくないニコ爺は憤慨するだろ

> 本格的な観察をなさるのでしたら他社製高級機を選択頂くのが賢明のようです。
ネタじゃないのなら今後ミザールを支持するwww

>>710
お金持ちさん、はやくupして。

>>717　スタベは「日本製」と書いてるな。偽りありか。
まぁ、大塚光学が中国に下請けに出したということか。

>>690
＞BDやエスパシオみたいなコンパクト8x32ダハが好まれるのは必然
肥大化したBDとエスパシオ塩を一緒にするなよ

Nikon「エスパシオ」8×32D CF 550g
KOWA BD32 Series : BD32-8 CF 560g

肥大化って程のもんでもないと思うけど

エスパシオはラバーが薄々だったから軽いだろ
寸法自体はBDのほうが小さい

うへ・・
一日でどんだけBD汚染が進んでるんだよ。

専用スレも機能しないとなると、アクセス規制か次は？

争えば争うほどBDの対抗機種が無いことが浮き彫りになると

>>593
> 販売台数なんか知らないが、
> コスパと性能のそれなりの満足度でダントツなのはBDなのは一目瞭然。
> だから、おりにふれて話題に登場してもおかしくない。
> それをもぐら叩きみたいに叩いてたんでは、
> 暴力的な言論統制そのもの。反発と嫌悪を招くのも当然。

なるほどこれがBD厨＝コーワ関係者ですかｗ

またアンチBDが沸いてきたｗ

おすすめ２ちゃんねるを見ると、BD厨なんていなくて、煽り耐性0のアンチBDで遊ぶスレのようだな。

またＢＤ厨か。

ＢＤ厨＝貧乏とうちゃん＝ストレス社会が生んだ病人

誰かちゃんと答えてやれよ。

305 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2007/01/29(月) 21:05:59 ID:???
眼鏡使用だと8x30E�Uのアイレリーフは13.8mmだから視界は減りますよね？
ならアイレリーフ15mmのアルティマ8x32Wの方が安いし明るくていいような気もするんですが
どんなもんでしょうか？

頼みます。
BD厨さん、BDスレに行ってください。
このスレを解放してください。
お願いですから、どうか…。

スレ無視でどこでも沸いてくるのがBD厨ですからムリポ。

>>732
おまえが答えてやれよ。
その通りです、と。

ビクセン工作員的にはアルティママンセーしておかないとな
8x44EDが2万で売れてたのにはﾜﾛﾀ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 27 [野鳥観察]
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】 [野鳥観察]
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４ [天文・気象]
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part16 [天文・気象]
鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】 [野鳥観察]


趣味一般のおすすめ２ちゃんねる
星屋がいないと平和なのなｗ

アンチBDは何使ってんだかはっきり言えよ。UPもお忘れなく。

>>733
BD厨というのは存在してなくて、固定的に存在しているのはアンチBD厨のみ。
そしてアンチBD厨の発言とともに彼に傷つけられて嫌アンチBD現象が反作用として発生する。
つまりアンチBD厨がいなくなれば、問題は根絶される。

>>725
BDスレは穏やかな良スレになりつつあるよ。
アンチBDが常駐してるここが、バカやり取りの巣窟と化している。

やっぱりこの日がきたか
だれかれ構わずBD厨認定してBDの話題が出ると流れ分断して叩く
これが積もり積もって誰もアンチBDの肩を持たなくなっちゃった
BD祭りで心を傷つけられてまだ粘着してるのか？
HGなんてもっと酷かったがだーれも粘着してないぞ

↑スレ無視、粘着性、アンチへの恨み、つまりこいつらが新ＢＤ厨です。

↑おまえは早くウプしろよ

自覚がないからたち悪いわな。
オマイラうるさいからあっちでやれって言ったらアンチ扱いでうｐだのアプだのw
どっちも基地外。

>>717
なーんだ。OEMメーカーのハイエンドかと思ったら。。。。

>>744
叩いたら叩きかえされて当然だろ。自分のやってることに自覚がないのはオマエ。

で、ケンコー・クラブトリノ10x42を新しく買った人はいないの？

KYOEI コーワ BD32-8　\29800円が、ついに売り切れ。

>>741
IDの出ない板で何言ってるんだか。
BD厨が連投しているだけでしょ。
矛盾を突つかれると放置してばっかりじゃん。

結局、>>633はうｐしないしな。

>>657
すみません、見口の方からの画像をうｐしていただけませんか。

>BD厨が連投しているだけでしょ。
あきらかに文体がちがうじゃん。全部別人だとは言えないけど、複数の人が書いてるのは明らか。分からない？
>結局、>>633はうｐしないしな。
結局、他人のせいにして自分は動かないのな。こすいやつだ。

>>750
ほら日本語がおかしい。

おいおいｗアンチBDがいるのにBD売り切れさせるなよｗ

>>657
>すみません、見口の方からの画像をうｐしていただけませんか。
なんのためにそういうことを求めてんの?
657は手間暇かけてアップして、アンチの双眼鏡を見せてくれと、たのんでんのに、オマエは応えてないだろ。
どういう正当性があって、さらに相手に負担を求めることができんだよ?

アンチが叫べば叫ぶほどBDが売れると証明しちゃったのかよ・・・
情けなすぎるぞ。もっとがんばれよ

>>753
>>749じゃないが…
>>749はアンチなのか？
あからさまな連投なのを指摘しているだけだろう。

アンチは自分の使ってるものすら語れないほど根拠薄弱だからなぁなんの説得力もない。

>>750
文体なんかいくらでも変えられますがなｗｗ
あほちゃうかｗｗ

>>756
BD厨がうｐしたことも無いけどな。

>>758
ライカ氏がupしただろｗ

変えられる文体と、変えられない文体があるやろ。
化粧してもごまかせない骨格みたいなもん。
バカだなあ。

>>759
BD厨じゃない人間がうｐしても意味無いだろｗ

>>760
そうだね。
具体的な反論が出来ない。
出来たとして、それに反論されると無内容な煽りカキコが連続する。
BD厨はパターンが変わりませんね。

じゃあ誰がBD厨なんだよ。特定してくれよ。俺のことか?

>>763
そっくり返す。
じゃあ誰がアンチBDなんだよ。特定してくれよ。俺のことか?

文体ってｗ
悪魔の証明しろてのかよｗ

BD厨はこのスレ見てなってば
おすすめ２ちゃんねる見てみろ
星屋がいがみ合ってるだけだ

俺は嫌アンチBDなのか？特定してくれよ

じゃあそうしようか。>IeXauuvi
こちらがアップしたらそちらもアップしてもらえるのかな。

また星屋の機材が出てきたら爆笑させてもらうよ

>>768
うｐすると何か意味があるのか？
うｐすれば煽りが正当化出来るのか？

無意味な争いだ
事の発端はＢＤって言葉に過剰反応してスレを汚す奴だろ
普通の話の流れでＢＤが出てきても叩くからな
過去の何があったか知らんが今書いてる奴につっかかるのは異常

アンチがどういうやつか知りたいだけさ

>>772
それは気になる
BD憎しでS-binoやらを無理やり持ち上げてた一派だもんな
ここでS-binoとリューポルドゴールデンリングが出てきたら俺のキンタマ晒してもいい

>>771
それはこっちも同じなんだけどな。
>>589とか>>595とか、（同一人物かも知れんが）至極まっとうな事を
言っているのにアンチ扱いして、>>589がうｐしたら
お前はアンチじゃないじゃないかって、どんな異常者だよ。

多分今吠えてるのは星屋かゲルマン厨だろうな
アンチBDはＩＤ晒して発言するほど度胸が無い
姑息なコピペ攻撃しかできない奴だから

>>IeXauuvi
何いってんだ?

>>IeXauuvi
何いってんだ?

>>777
>>589以降を読めばいいだろ。

まぁ、共通して言えることはスルーを覚えろって事だな。
双眼鏡の話題以外に食いつくからこうやって無駄にレスが流れるわけ。
以後スルーすれば万事解決するんだが、こうやって荒れるのが２ちゃんらしいね。

>>589には興味が無いな。コピペ連発のかさかさした不毛な書き込みをするやつがどんなやつか知りたいと思ってる。

>>780
そんな良く考えればわかるだろう。
あんなにいたSE厨とHG厨とモナ厨はどこに行ったんだろうね。

>>780
あ、そういうやりくちですか。

>>782 何を言ってるのかよくわからんな。IeXauuviは、アップしてくれるのかな?

>>782
性格の悪さがにじみ出てるな。２ちゃんで虚勢はるなって

他人をアンチBD扱いして煽り、その人がIDを出したりうｐしたら
あんたに言ってるんじゃないって、卑怯だよね。
煽りを正当化する連中のレベルはこんなものか。
コピペ連発のかさかさした不毛な書き込みをするやつとやらと変わりはないね。

ここは典型的なBD厨とアンチBDの隔離スレだな
このスレがあるおかげで他のスレが良スレ化してる

どうやらあんたもコピペ癖があるようだな

>>783
うｐすると何か意味があるのか？
うｐすれば煽りが正当化出来るのか？

>>784
煽りを正当化する人に言われたくないね。

>>785
どこで ID:2TTZGxXRが煽りを正当化したんだ？

>>787
何いってんだ?

>>789
俺をアンチBD扱いして煽ったくせに、俺がIDを出したら
あんたに言ってるんじゃないって言い出すのは卑怯だろ。

>>790
何？sageてたのは全部ID:IeXauuviの自演だったの？知らんがな

>>788
あんたがアンチBDの中心的な人物かどうかはわからないが、
すくなくとも今夜はアンチ側に立っているのはまちがいない。
だから一つのサンプルとしてあなたという人物が知りたいわけよ。
われわれは双眼狂なんだから、双眼鏡をみればその人がわかるさ。

>>792
恐らく普段はアンチBDじゃないだろうな
かなり加齢臭がしてきたよ
アンチBDにBD厨認定されたら同じように怒りそうな２ちゃん初心者

>>792
なに、そのデタラメな理屈。
アンチだと言ったり、アンチじゃないと言ったり、
すくなくとも今夜はアンチ側に立っているのはまちがいない
と言ったり忙しいな。
20k以下ならBD買ってもいいと思っている俺が、
今夜はアンチ側に立っているのはまちがいない？？？

ID:2TTZGxXRはライカ氏か？違うかな
かなりベテランバーダーの匂い

>>793
やつは腰砕けだな。アップは望めんようだ。もう逃がしてやろうか。眠いしな。

ID:IeXauuviがupから逃げてるようにしか見えない

>>793
臭ぇ。煽りの正当化を指摘されたら、
ここは2ちゃんだから〜かよ。
やっぱり、コピペ連発のかさかさした不毛な書き込みをするやつとやらと変わりはないね。

>>798
さっさとup

アンチがこんなやつだということは、十分証明できた。大成功にて終了。

ライカ氏ではないよ。ライカ氏はひそかに尊敬しているが。Night night!

>>800
乙、別に今頃証明しなくてもスレを読めばアンチBDが唐突に絡んでくるからわかるでしょ
その証拠がkyoeiの在庫切れ

>>797
当たり前だ。
うｐすると煽りが正当化できるのか？
文字でやり取りする場に必要なのはうｐじゃないだろ。
逃げてるのはID:2TTZGxXRとID:6BBuh/RFだろ。
自分の卑怯さからな。

>>802
で、いつupが煽りの正当化になるとID:2TTZGxXRが主張したの？妄想か？
ID:2TTZGxXRはどんな奴か知りたいというだけのようだがな

>>800
釣り宣言かよ。
しかも、また俺をアンチと言う。
どっちなんだよ。
卑怯者は忙しいな。

BD厨房の卑怯な人格が判明したな。

>>803
何を言っているのかわからないな。

あー、おもしろかった。本物の勝負だったねぇ。一方的な圧勝だったけど。

BDスレ読んだけどあっちのおすすめ２ちゃんねるはここがリンクされてないんだな
他の双眼鏡スレはここやBDスレがリンクされてるのに


BDスレにBD厨がいて（実際にBDマンセーレスが多い）、ここを見てないとなるとこっちで書いてるのはBD厨なのか？
疑心暗鬼で叩き合ってるだけにしか見えんよ。アンチBDもアンチアンチBDもな。

>>807
お前が言うなよ、卑怯者。

>>808
いつまでも生き恥さらすなよ

鳥板のBD以外のスレには、おすすめ２ちゃんねるでBDスレが貼られてない
つまりBD厨の隔離には成功したと考えるのが自然
気になるのは天文板からのリンクが大量ってこと
星屋を隔離するほうが先だろうな

>>809
IDをさらせない自己紹介ですか？

>>811
BD厨が憎いのはわかったよ
アンチに認定されて災難だったな
BD厨に認定される俺みたいな被害者もいることも考えてくれよ

BDスレの住民はここ以外のスレは良く見てるようだなｗ
ここのスレの住民はBDスレを見てないｗ
お互い犬猿の仲ってことだな

BD厨で蔓延してるスレはマターリ進行で、アンチと一般人が共存してるここは喧嘩ばかり
「BD厨だなおまえ！」「お前がアンチBDか！」「出たな！アンチアンチBD！」
こればっか

いっそのこと「kowa BD32-8を徹底的に叩くスレ」でも作ってアンチを隔離してくれればいいよ
一般人で普通に双眼鏡の話をしたいのだけここに残ればいいからさ

興奮冷めやらないようですね、ご苦労さん。

ここにいるのは争いを楽しむネタ師
宮厨・ゲルマン厨・ニコ爺という双眼鏡界悪の三大巨頭の対決場

>>813
スレタイからして隔離スレなスレを見に行く住人はいないってだけの話だろ。
逆に言えば、アンチだけではなく、あんたの言う一般人もBDという単語に
難色を示しているって事さ。

コップのなかの嵐ってとこで微笑ましいですね

>>817
BDという単語は争いを運ぶマジックワードだからなぁ。
普通の文脈でBDが出てきたときにも叩く人がいる限り収まらんよ。

例えるなら、BD厨はイラク政権でアンチBDはブッシュ政権ってとこか
イラクと関係ないアルカイダ（煽り屋）のテロに対する報復で何故かイラクを叩き始めるアメリカという図式
ほくそ笑んでるのはアルカイダ

一般人は既に趣味一般に移ってるよ
それか各種初心者スレ

>>748
大阪にはまだあるよ。
http://www.kyoei-osaka.jp/bird/sale/kowa_sale.htm

＞いっそのこと「kowa BD32-8を徹底的に叩くスレ」でも作ってアンチを隔離してくれればいいよ
死ね。

結局、嫌アンチが、参加した一般人に突っかかって対アンチミサイルを乱発してるようにしか見えないんだが。

アンチ連中が、一晩かかっても、ウプひとつできない腰抜けばかりということが明らかになったわけだが。

アンチ活動というのは、人を傷つける行為であり、人に負担をしいるわけだから、
それだけのことをするからには、アンチ行動をする人にもそれなりの負担をしてもらうのがフェアーというものだろう。
アンチ活動をするものは、「オマエは何様なんだ? オマエの使ってる双眼鏡なんだ? 証拠としてアプしてくれ」と、
要求があったら、すぐに対応しなければならないという、責任をおってもらうことにしようよ。
アンチの、他人を傷つけておいても逃げてしまえばそれでおしまいという、愉快犯的行動は撲滅せねばらん。

■お約束
野鳥観察板は、野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと

>>826
２ちゃんを知らないなあんた
アンチはやったもん勝ちなんだよここでは
だから読む側が嘘を嘘と見抜けないと（掲示板を使うのは）難しいのさ

BD厨がカキコしなけりゃ、いつだってアンチは静かだった。
専用スレができたのにわざわざ本スレでBD騒動を起こすBD厨は悪質だよ。

そうじゃないよ。他の双眼鏡の話をしていて、ことのついでにBDを参照するだけでも、
ぎゃんぎゃん叩きが発生して、まともな話ができないんだよ。それが問題。

そうじゃないよ。BD厨が本スレにBDの名を出したくて、他の双眼鏡にまぎれてBDBDやるのがミエミエだから当然たたかれる。
それが問題。

だいたいアンチがいなければBD専用スレだって不要だろ。
購入相談スレの「二万円以下」なんてへんなくくりも不要。
アンチのおかげでどれだけ話しにくく無駄が多くなっていることやら。

立派な専用スレッドがあるんだから、そっちで盛り上がればいーじゃん、BDは。
本当に厚顔無恥だよBD厨は。

>>831
また人の言葉の猿マネだな。さっさとウプしろよ。

BD専用を建てたのはアンチ
アンチはここのスレからBDを排除したいから

以後、
アンチBDは、持っている双眼鏡upしてから発言すること


↑これ次のテンプレにいれるね。

>>831
きめえ。ただの妄想で叩いてたのかよ

>>832
皮肉なことに、2万以下スレッドとBDスレッドは良スレになってる
なぜなら変な争いが無いから

>>838
良スレだと思うなら向こうへいきな

>>839
どうした？ｲﾗｲﾗしてるんでちゅか？

>そうじゃないよ。他の双眼鏡の話をしていて、ことのついでにBDを参照するだけでも、
ぎゃんぎゃん叩きが発生して、まともな話ができないんだよ。それが問題。

ぎゃんぎゃん叩きには見えないんだが。ただいじってるだけなのに、ぎゃんぎゃん反応するから面白がってるだけにしか見えない。
ヌルーできない初心者がぎゃんぎゃん喚くから荒れる事にいい加減気が付けよｗ

あと、昨日から食いついてるアプアプ言ってる初心者、君の事だからｗ

アプアプ君わろすｗ

で、結局、アプできるような双眼鏡持ってないで、このスレに棲み付いてるわけ?

ハエだか蚊だか寄生虫だか
非生産的なゴミ野郎

アンチBDで何が悪い！
今までのこと忘れたとは言わせない！

↑こういういちいち食いつく被害妄想が初心者だって言ってるんだけど、まあいいや。
住み着いてることにするよｗ
俺はアンチじゃないって言っても聞かないだろうシナ。
うｐしてもいいんだけど、それでどうなるの？
君のＢＤなんか別に見たくないし・・・
それを聞いてからじゃないとねぇ。

半島人か
異常粘着質

>>843に対してね。

IDさらしてからUPしな

BD厨は隔離スレで話せよ
工作員はお呼びじゃない！

>>831にアプしてもらいたいんだがな。こいつが臭い。

IDも晒していない、UPもしてないBD厨はまずはお前からやれ

おまえも晒せ

黙っちゃたね

UPとセットだ

それじゃ対等じゃないだろ、晒せ

ID:2TTZGxXRはレスだけでUPしてないな

昼間からupを要求するアンチBDの思考回路って・・・
お前みたいにニートじゃないだろうよ

晒すことも出来ないのか

晒すことも出来ないのか

ID:2TTZGxXRはレスだけでUPしてないな

www

じゃあな、席をはずす

ID:2TTZGxXRはレスだけでUPしてないな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 13:09:47 ID:???
ID:2TTZGxXRはレスだけでUPしてないな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 13:13:14 ID:???
ID:2TTZGxXRはレスだけでUPしてないな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 13:17:37 ID:???
ID:2TTZGxXRはレスだけでUPしてないな


これがアンチBDなんですねｗキモイですｗ

ID:2TTZGxXRはレスだけでUPしてないな

コピペ厨の本領発揮ワロス

アンチBDが狂っちゃった

くだらない論争している奴はBD厨もアンチもUPもできない。
おまえら両方とも邪魔。
どうせ安物しか持ってないんだろ。

>>869
ここしばらくはid出して話さんと迫力ないと思うよ
「どうせ安物」とか言うんならupしてみなさいよ

>>869
ＩＤ＆ＵＰ

ID:2TTZGxXRはレスだけでUPしてないな

くだらね

今仕事の移動中携帯だが、昼過ぎても粘着とはw
初心者アプ爺さんだったかw

リーマンはお外回りですか、寒いのにご苦労さん。

ニートの家主がいるのかな

暇な時は公園で車載の双眼鏡で鳥見。アプ爺さんも籠もってないでご自慢のＢＤを生かしなさいね。

質問なんですが、
ビクセン、アペックスプロというブランドの10倍25mmの双眼鏡は、どうですか。
問題なく使える機種なのでしょうか。
ご意見、お聞かせください。

>>877
そんなことが出来るの。いい職場だね。現業公務員さんですか？

>>877
資産家家主がBD使ってるとは思えないけど・・・
車載の双眼鏡はなんですか?　夏も置きっぱなしにできる機種ですか?

>>877
ライカ氏だろ

白いワゴンで鳥を眺めながらコンビニ弁当食うの？　楽しそうな人生だね。

>>878
問題なく使えるけど、重くてかさばる。
加えて値段も見えも中途半端だから人気薄

>>883
ありがとうございます。
あるとこで12800円なんですよ。
売り切れるといやなので知っててもここに書かないでくださいな。
その値段ならお得ですよね。

残念ながら民間中小企業で、銀のワゴン。
安月給だけど、毒男だから趣味に金は掛けられる方かな。
で、社内の仕事が暇な時、たまに営業で出た時がまったりタイム。
今日も割とヒマなんで今、車内で昼飯がてら蓮畑でバンとタゲリ、シギ類見てるよ。
車内だと５メートルくらいまで近づいてくるから迫力だね。
積みっぱなしの双眼鏡は中古で手に入れたＢ＆Ｌエリート。あと家にＥＬとポケット用のHG。
舶来上級クラスにはかなわないけど、なかなか。でも暖色系がちょっと気になる。スワロは冷色。HGは枯れた色っぽい。
因みにライカ氏じゃないよ。
じゃ、そろそろお客様と打ち合わせ。
爺さん今晩は穏やかに話そうな。

ああ、前に双眼鏡ラインナップをここかどこかで晒してた人ね。
Elite車載じゃもったいないでしょう。ロシア軍用を車載してたけど、
ひと夏超えたら、ヒンジがゆるゆるになったよ。
だから車載は3cm単眼鏡で、コップ立てにつっこんである。
これは50cmでも見えるから車の中の蛾も見れるし、明るいから
夜の街路も見える。光軸ズレの心配もないし安いから安心。

保証切れのB&L Eliteはどこで修理してもらったら安いのかな。
日本販売元のVixenなら丸々修理料金を取るだろうし、
Lifetime Warrantyとは言っても総元締めのBushnellに送ったら送料が高くつくだろうし、
製造元のライト光機は、修理を受けつけてれるのかな。

時間がかかっていいのなら、カメラ、光学機器修理屋だと
安い場合も。まあそれでも激安ってわけじゃないから、メーカーが
一番でね？

カメラ修理屋とかでも窒素入り双眼鏡とかを対応できるの?
たとえばどんな修理屋があるの。ぜんぜん知らんので、教えてクンでスマソが。

>>889
カメラ修理屋に問い合わせる発想は無いのか？

>>890
すいませんでした。自力でやってみます。

またやってたのか・・・暇だね
アンチBD厨は無職だな

>>884
安いとは思うけど、いかんせん中途半端。
コンパクトダハが欲しいなら、
素直にニューアペかHGLを買った方がいい。

>>831
＞当然たたかれる。
これが根本的に間違ってる。
正しい対応はスルー。たたくと状況は悪化するだけ。

ってかよほどの２ちゃん初心者でもなければそれぐらい知ってるだろ普通。
知っててやってるんならずいぶんと悪質なわけだが。

迷惑。
ひたすら迷惑！

いままでの鬱憤を晴らすかのようなBDの嵐ｗ

みなさんこちらへどうぞ。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

男は黙ってHGL（ハード・ゲイ・Lサイズ）。

>>893　アペプロよりニューアペのほうがいいんですか

男は黙ってHGL（ハ・ゲ・ル）。

BB

>>899
コンパクトダハとしてはね。
重さとサイズが許せるならアペプロでもおｋ

日本語でおｋ

BBといえば、7.5x42はいつ出るんだろうか？

つ ttp://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/images/u-4f-131192-L.jpg

何これ？

どれ？

これ

あれ？

FCの価格、高騰してるなあ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38227024

俺の新品の買値よりたけえ
これあんまりいいものじゃないのに

コレクターならともかく実用的には4000円以上出す気はしない

＞全購入したものの、全く使わず防湿庫
ﾜﾛﾀ

ビクセンの同等品より質が落ちるのは内緒だ

いや、質はFCの方が上だよ。

>>905
ガチムチアニキを見つけるには
ＢＤ（Brother Detect）が最適ってこと？

ビクアウのフラットもすぐ無くなるよね。

ここでのやり取り見ている人一杯いるから

　　　 | |　　　★/
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

↑露西亜厨？

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 28
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1170381261/l50

ところで新エリートってスワロELのパクリデザインだけど、見えはどうなんだろ？
だれか脳内で語ってよ。

あまりにもあからさまなパクリだからなあ。
どんなに光学性能が良くても恥ずかしくて探鳥会にはとても持って行けない。

＞探鳥会にはとても持って行けない。
あなたにとって探鳥会は双眼鏡自慢の場ですか。
まあ、世の中いろんな価値観があるということはわかりました。
本当にありがとうございました。

il||li？？？？●il||li

>>922
重量が全然違うみたいね。
それで十分スワロを超えたと自慢できるのでは。
ただし見えが劣ってないといの条件付だが。

スワロ風、中空きスタイルなら、
http://www.eagleoptics.com/index.asp?pid=4449
Vortex Razor 8x42 Binoculars
が安い。

そのほか、
http://www.eagleoptics.com/index.asp?pid=4567
Steiner Peregrine XP 8x44 Binoculars
もある。

>>927
どっちも850gで、スワロのような重量級。
Bushnell elite 650gが、やはり魅力的。

＞人気独走中のスワロフスキーＥＬに対抗機種が現れました。
＞Ｂｕｓｈｎｅｌｌエリートです。
＞スワロが他社では不可能と豪語していた，真ん中の抜けたＨ型のスタイルで
＞ＥＬ８，５Ｘ４２が８２０ｇに対してブッシュネル８Ｘ４３エリートは６５１ｇ、
＞そしてもちろんＥＬをしのぐ明るさ、コントラスト、色の再現性を誇ります。
http://blogs.yahoo.co.jp/sougankyou_kamera/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&p=1

むこうのこれって誰が書いてんの?
ショップの人が書いてんだから、そうウソはついてないんではないか。
いや、ショップだから信用できんという説も可能か。

ＥＬ８．５Ｘ４２愛用してて、もちろん気に入ってるけど、
中空きスタイルは正直どっちでもいい。なんでわざわざ真似るんだろ。

実用上は利点がないと言うなら、ストラップを掛けてないときの落下率が違うんでないの。
長い目で見れば、寿命の差につながり、二軸にする値段は保険みたいなものと考えれば。

そうは言ってみたものの、二軸のほうが弱そうな気がするな。

>>931
なるほどね。それは気付かなかった。
まあ大抵はストラップするだろうし、微々たる違いだろうけど・・・

そうか？
漏れは指が一周して、手のひらになじむから中空の方が好きだが。

とりあえず、「二軸」という単語の正しい使い方を…

>日本の百倍！双眼鏡が売れるアメリカ市場で一番売れているのはブッシュネル。アメリカは、やはりブッシュなのです。性能も大事だけど、デザインも重視したいという方、是非一度ブッシュネルをご覧下さい。　　　
アメリカで精密な光学器なんて出来るのか？とご心配の方。ブッシュネルの高級機は日本製、ある意味かえって先々安心です。

ブッシュネルの廉価版姉妹機（？パクリではないと思うが）
のクラブトリノ10×42は安く買えるならなかなかいい。
ジェネシスを軽く超える重量が気にならなければの話だが。
実視界も手ブレも標準的8倍機とそう変わらずに倍率だけ10倍になる感覚。

連投ｽﾏｿ
>>935
なんとなく言いたいことはわかったのでスルーしてしまったが、
たしかに「二軸」はニコンHGL8×20みたいなやつのことだね。おっしゃるとおり。
>>934
今日ELとクラブトリノをいろいろ比べてみたけど、
言われてみるとELは筒をぐるっと持てるので力が入りやすいね。
言い換えるとELは「掴む」「握る」感じで持つのに対してクラブトリノでは
「挟む」感じで持つのに近くなる。特に指や腕の力が弱い人には辛いかもしれない。
ただELに関して言えば、筒をぐるっと持つからこそ冬場は指が冷たかったりするw

>>937
>クラブトリノ10×42
いつ買ったの?

>>939
その質問の意図は？

ブシュネルの高級機は今も日本製なの？

ライト好奇

>>937自己レス
×Bushnell
○Brunton

鬱だROMる。

>>941の質問は、先代エリートはライト光機だっけど今のスワロみたいのも日本製なのか、ってことでは。
もしかして、スワロ製だったりして。

予算五万くらい
鳥見歴2年
スコープは無いが欲しいかも
結局何を買えばいいのですか？
今までは10×50のペンタPCFを借りてた　ちょっとデカ過ぎた
10倍と8倍とも迷ってる
あと量販カメラ屋と神田あたりの鳥見専門店どっちが安い？
おせーて

【定番機種の簡易インプレ】
E�UとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、E�Uも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

BD32-8は光学性能はポロのSEやE�Uと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとE�Uに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。

完璧主義者はSE、感動重視ならE�U、機動性重視はBDという判断基準かな。

>>945
8倍
BDならkyoei
あとは量販カメラ屋

>>946
ここでは、BDの話題を出すのは厳禁。
また、少しでもBDを肯定するのはもってのほか。
だから、わざわざBD専用スレができたのだから、BDに絡む話題はそっちで汁。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/l50

いや、別にBDの話題でもいいよ。

>>949
今更・・・
今まで散々、BD厨と普通のBD愛用者を混同して、BD差別をして来たスレじゃん、ここは。
だからBD専用スレができたんだろ？

じゃ、>>950は次スレ立ててね。
しっかりとしたテンプレもお願いします。

もう、次スレあるじゃん。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1170381261/l50

あったのか。相変わらずテンプレしょぼいな…

ビーディーより山本モナークの方が見え味シャープじゃね？　色にじみはややモナが悪いかも

モナークの見え味がシャープって、どんな目してんだ。

>>948
こちらへどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1166724108/

>ここでは、BDの話題を出すのは厳禁。
>また、少しでもBDを肯定するのはもってのほか

>今まで散々、BD厨と普通のBD愛用者を混同して、BD差別をして来た

民主主義的感覚の欠落を憂うるよ。
よくそんなひどいことが言えるな。
言論の自由という人権の基本を傷つけて
何とも思わないのか。

>>957
おいおい、よく言えるな。
これまで、少しでもBDの話しを出せば、BD厨だの、コーワ工作員だのと烙印を押し、
言論の封殺をやってきたことは容認するのか？

>>957
あなたは多分良心的で立派な心の持ち主だろうと思いますが、
こんな便所の落書きに等しいところで民主主義的な感覚を求めても、
おそらく失望するだけだろうから最初から諦めた方がいいと思います。

>>944

ブッシュ寝るのWebの説明に日本製って書いてる。

また爺さんか

日本製なら、なぜ日本のメーカーから出ないの？

死ねよBD厨

>>963
そうだね。死んでほしいね。はいはいw

>>940
ここで話題になったからって買った人がいるのかなと思いまして

>>962
レンズ磨いたり組み上げたりが日本なだけで、
基本設計はあちらさんなんでしょ
むこうの双眼鏡の掲示板を読んでたら、
あのメーカーは中国製だとか書き込みがあったら、
それはワシが設計したんじゃと怒ってた人がいた。

５万じゃHGLには手が届かないから、BDしか無いと思う

>>945
双眼鏡なんぞに5万の金が払えるなら(普通の人は1.5万が限度)
もう少しがんばってHGL8x32にしとくのが吉。
これなら、双眼鏡の目移りはまったくしなくなる。

>>968
漏れはHGL8*32を持っていたが、ウルトラビッドを覗いて目移りして買い換えたぞ。

>>945
>>946の3機種をすべて覗いてみて、
気に入ったのを買えばいいよ。

俺は鳥屋じゃないけど、Ｅ�Uのような非防水が鳥見の標準って言われてたぐらいだから
別に防水じゃなくてもいいのかなって思う事がある

防水にすると重くなるしね。

防塵の方が大事なんじゃないかな
逆ポロの埃に対する弱さはちょっと普通じゃないし

>>971
E�UとかSEの様に
非防水
ゴム見口
非ダハ
を
な〜〜んちゃって、鳥見双眼鏡って言うんだよね

言わないよ。