バードウォッチングに持ってく双眼鏡 25

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレが二つも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147281634/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。
鳥見双眼鏡２【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/

コーワのBDに関わることはこちらの専用スレッドでどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

■過去スレ

23 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1144430476/
22 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142341339/
21 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1141384927/
20 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1140266029/
19 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139282784/
18 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1136435388/
17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1130344507/
16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1128614035/
15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1126768600/
14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1120288916/
13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116329850/
12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1111850970/
11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107786629/
10 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1105880441/
９　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1100138184/
８　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1094582807/
７　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088762232/
６　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1083721776/
５　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080840817/
４　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1078326132/
３　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1076140936/
２　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060156819/
１　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

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　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3

>>1
乙！

>>4
ｱﾁｬ〜・・・('_`)

アクションEXこそが最強!！！！！！！！！！！！！１１１１

>>6
> アクションEXこそが最強!！！！！！！！！！！！！１１１１
禿同

ニコンのフラグシップ機「アクションＥＸ」が世界最高の双眼鏡だ！

そういうBD厨のノリが流行ってるのか？('_`)
それともBD厨のノリを真似した荒らし？

アルティマDXの日本発売はいつになるのかなぁ?

新スレおつかれチャー

>>9
それは俺が流したデマだと何度いえば（ｒｙ

ultima dx
http://www.celestron.com/c2/category.php?CatID=24

ヒント：日本ではアスコット

おまけにセレとビクセンは切れたからな
希望的観測にしてはかなり信憑性は薄いよ

>>12
セレの販社はタスコになったから、ビクセンからは出ない

今出てるアルティマZ7X50の中古が17,800円ってどうなんですかね
8x56の新規製造新品が19800だと思うと、高くないですか

>>15
っつーか、親と子供が逆だ。
ビクセンから供給されなくなるので、そのモデル自体が無くなるのでは？
（それとも、鎌倉光機が供給するのか？　アスコットとかって、
どこからどこまでがビクセンの工業的著作物？　「組み立ては鎌倉だけど、
金型はビクセンのもの」だったら、そのモデル自体が無くなるだろうが）

>>16
まあ、その通りですな。
っていうか、ヨドバシで23kで新品が買える上に
ポイントも付く事を考えると…

重い、でかい、で、眼中になかった7×50だけど、
こないだ、友人が買ったFMT7×50を覗かせてもらって見え味にうなってしまった。
定評のある、FMTの光学性能を考慮してもなお、はっとする見え味は何が原因なんだろう？
なんていうか、自分のE2と比べて、細部までよく見える感じで、300メールほど先の小山の草一本一本がはっきりくっきり見えるんだよね。
よく見比べてみると、FMTは手ぶれが少ないことが分かる。
準防振って感じなんだけど、それはFMTだからなのか、7×50だからなのか分からない。
瞳径の影響が大きいのかな？だとすると、7�oは過剰というのはうそだよね。
とはいっても、バードウォッチングに7×50を使おうとは思わないけど、
7×50が双眼鏡のスタンダードとされる理由が分かったような気がする。

重いほど手の震えの伝わりが鈍感になるからでしょ。
そのかわり支える時間の限界が早くなるがｗ

いや、重いほどブレが増幅されるよ

今のＦＭＴは持ったときのバランスが非常によく考えられているからだと思うよ。

手ぶれの少なさは、重さやバランスの問題なのかな？
だとしたら、7×50だからというより、FMTだから、ということになるよね。
FMTって、首からぶら下げていたらめちゃくちゃ重いけど、
構えて覗き始めたらそれほど重さを感じないんだよね。
見え味に圧倒されていることもあるかもしれないけど、21が言うようにバランスが良いのもひとつの原因かもしれない。
これで、もう少し視野が広かったら、コレクションとして欲しくなるんだけど・・・

fmt10x50なら視野がワイドなんじゃないの?
数日前まで、fmtそっくりさんのMS-BINOの10x50Wが安売りでした。
よく売れてたみたいだから、だれかインプレ聞かせてほしい。
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm

7x50を一つも持っていない鳥屋は双眼鏡マニアとしては失格だと思う。
一つは最低持っていなければいけない。

>>24
なんで?

つ NIGHT VISION

＞7x50を一つも持っていない鳥屋は双眼鏡マニアとしては失格だと思う。

鳥屋であることと機材マニアは別。
マニアになると鳥見に行かなくなる。

>>23
せっかくの手ぶれの少なさが、10倍だと半減しそう。

>>18
そのFMT７Ｘ５０は、通常のゴム見口？　角型？
角型なら、それがブレが少ない理由。
フジノンの角型見口は「硬い（顔に押し付けても変形しない）」
「金属リングでスムーズに回転する（目幅を変えても、すぐに
角度が修正される）」の理由で、顔に押し付けるように持つと
両手・左右の目の四点支持になって手ブレがしにくくなる。

>>27
それは無い。

追記。
今も売っているか知らないけど、ニコンのトロピカルHPとSP用の
別売り角型見口（プラスチックパーツを取り外して、そこに付ける）も、
ゴムが厚くて硬い。
これも、顔に押しつけて手ブレを減らすためだと思う。
（これらは本来、遠洋漁業の人が、船の上で使う機種だからね。
三脚なんて使えない）

どうでもいいことかもしらんが、24が二つあったから、このスレは26のはず。

重い方が手ぶれがゆるやかになるのは事実。

>>29
見口はノーマルのゴム見口でした。
顔に押し付けなくても、軽く触れる程度で十分よく見えましたよ。

７倍はアルティマでも驚くほどよく見えるよ。

ビクセンは確かに作りはしょぼいけど、Ultimaに関しては見え方は結構良いね
同価格帯の他社の製品に比べて見え具合の点ではコストパフォーマンス高いと思う

>>29
愛好会出身の半可厨乙！
予想は見事に外れてるよ。

ふつうの8x30ダハは持ってますので、
なんかちょっと変わったのがほしくなりました。
広角のニコンE�U8x30か、ビクセンULTIMA8x56か迷ってます。
まず、ポロということで、立体感が希望です。
そして、E�Uは広角なのがいいなぁと思いますし、
8x56ultimaは、非常に明るそうなのが興味が惹かれます。
どちらのほうが、対象が美しく存在感をもって見えてるでしょうか?

>37
考えるまでもないだろ？釣りか？

>>37
ちょっと変わったのが欲しいなら、アルティマでしょ。
E2は鳥見にはスタンダード機のひとつだから。

>>39
今時Ｅ�U買う香具師は、よほどハイホーだぜぃ

ﾄﾘなんかみてんじゃねーよ低能

わたしはバードウォッチングを楽しむ男性方は、かっこいいと思います。
結婚するならそういう趣味を持った方がいいです。

それだからあんたは結婚できないんだよ

>>43
５０台＆ニート＆毒男 乙

NIKONの8×42HG L DCFとPENTAXの8×43 DCF SP。
実売価格で倍近い差があるのですが、見え味や使い勝手は値段分の差があるでしょうか？

どなたか覗き比べられた方はいらっしゃいませんか？
当方、地方在住なものでして、比較はおろか、片方すら店頭で見かけません。

pentaxならフジノン8x42MFとあんまり変わらないと思う。
kyoeiで19800円。
http://www.kyoei-bird.com/outlet/index.html
わたしは、大枚払ってHGL使ってますが、満足です。

>見え味や使い勝手は値段分の差があるでしょうか？
ない。

フジノン8x42MFと同じとかいってるレベルの香具師が値段で満足しているだけ。

>>44
ねぎ氏のことかーーーーーーーーーーーー！！！

hgl>>>>>>>>peta>>>mf

外装
PENTAX>>>>>>>>MF
見え
PENTAX>MF
使いやすさ
MF>>PENTAX

MFは使いにくいぞ
外装もペラペラだったし

8×32 DCF SPのスペックを、ここの話に釣られて見てみたら、
至近距離が1.5mなんだね。
1.5mの機種と言うと、LF,MF,BDと、ロクな見えのやつはないから、
この8x32には、ちょっと期待してしまった。
HGLは2.5mで使いづらいから。

皆様有難うございます。
早速、PENTAX 8×43 DCF SPをポチりました。

店先にあるモデルはNIKONのモナークぐらいでして、
それすら私には素晴らしく感じました。
NIKONは下のモデルでこれなら高級機種はどんなに素晴らしいのだろう・・・。
と、後ろ髪を引かれる思いもしますが、自分には違いがわからないかもしれませんし。

>>53
上の書き込みのどこから、PENTAの結論がでたん?

>>53
32じゃなくて43にしたのか？
ﾍﾟﾝﾀという選択は間違ってないとは思うが。

>>47サンの断定口調な書き込みがもっとも『らしく』見えましたので。
あと、フジノンが引き合いに出されてPENTAXが持ち上げられた形になってしまって・・・。

最初はCANONの8ｘ42 IS L WPがかっこよく見えて、それを買うつもりで
予算も大目に確保しておりますので、万が一、不満があったとしても
売ってHG Lというテも取れます。


でも、多分、大丈夫。祈って商品の到着を待ちます。

あーあ、アドバイスしようと思って来たらもう買っちゃったのね。
初めからHGLにしとけば良かったのに。
SPは値段をふっかけているだけで、光学性能は値段ほどのものじゃ無い。
倍率の色収差はHGLの比じゃないから。
ま、これも勉強だね。

pentaxみたいな古いのを買うなら、
KOWAの新しい8x42という手もあったのにね。
http://www.kyoei-bird.com/kowa/bd42-8gr.htm
まあ、年寄りみたいだからペンタブランドに
こだわりがあったんでしょう。しょがないか。

HGLのメッキがkowaや舶来と同じ、誘電体コーティングになったら買う

スペック厨乙！
誘電体かどうかなんてキミの眼には分からないからw

SPは反射率の悪いアルミメッキの旧世代機
もう少し待てば新世代メッキ搭載の新型機種が出たかもしれない
おまけに、ペンタは国内で割高だったりもする
http://buyeretail.com/product.asp?file=NexTag&i=8X43DCF&sku=62615
ペンタ8ｘ43SP　584ドル
http://www.binoculars.com/products/nikon-8x42-premier-lxl-31249.html
ニコン8x42HGL　1299ドル

ご愁傷様です

まーたBD厨がもぞもぞをしとんのか

と言っても知識は豊富だし、BDがそれなりに良いのも事実たよ。

BD厨の知識が豊富？
そうかもねｗ

なんたって

　BD最高！　他はクズ！　

だもんねｗ

>>61
pentax8x42
532ドルx117円=62244円
ビック特価：76440円
nikon8x42HGL
1300ドルx117円=152100円
ビック特価：126,000円

たしか、PENTAXのSPダハは、VIXENのアペックスプロと、
同じもんだと言う話でしたっけ。
で、アペプロのほうがはるかに安いというので、だれもが買った時代があった。
そして、アペプロと同じ光学系で、
ヨーロッパの高級メーカーと同じメッキ技術を採用したのが、
コーワのBDという双眼鏡で、アペプロより安かったので、
これもまたバカウレして定番機種ということになった。
これらと別世界の孤高の見え味を誇るのがニコンのHGLということなんだったと思うのですが、
いまさら、PENTAspを買う人の顔を見てみたい。

Pentaxの双眼鏡は、一見高級そうなので、期待して覗くとガッカリするよね。
海外では、国内より安くして、日本人を嘗めるな！

ビクはもちろんペンタもフジも国産高級ダハから撤退して中国ダハにシフトしてるじゃん
国産で作ってるのはnikonとkowaの鳥見二大メーカー

それじゃ、中国産最高価格機が、PENTAX SPなの？

でもﾆｺｿ買うくらい気合入れるなら
舶来買った方が全然幸せになれるけどね

HGを5〜7万で買うのがいちばん。

そう、いちばん中途半端。

>>69
いいや、SPは古い型で日本製だよ
一昔前は、フジ・コーワ・ペンタ・ニコン・ビクセンと日本製の6-12万の高級ダハを出してた
ペンタSPはそのときの名残の機種
もちろん売れなくて、その後の機種はMF・アルピナ・モナークに代表されるように中国製にシフトした
ペンタはここ数年小型双眼鏡に特化しだしたので高級ダハ路線は撤退かと

コーワ　ジュネシス４４　8.5x44 \183,750ってどうなの。

対物レンズにPROMINAR XDレンズ搭載　マグネシウム合金だって。

10.5x44は\194,250。

プロミナ持ってる人がサブで買うかもって位置づけじゃん？

60万の排卵が売れるわけだし、コアなコーワ信者なら買うんだろう
俺はHGLが半額になったら高級機デビューを果たそうかな
実売15万の双眼鏡買うなら、まずは大型スコープ買うわ

今8x32HG持ってる人っている？

オクでは、42mmHGはよく出るけど32mmは、見かけないね。
程度のいいのがあれば欲しいんだけど、手放さないのかな。

32mmの方が良く見えるから。

>>79
お前まだ例の記事信じてるの？（笑）

煽り屋（笑）

80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/27(水) 02:55:16 ID:???
>>79
お前まだ例の記事信じてるの？（笑）

42HG持ってるけど、見えは悪くないよ。
ただ重くて近距離がだめなのが不便。

つーか見えは色収差以外はほとんど最高。

コントラストをとるか、色再現をとるか
HGLはコントラスト重視のために若干黄色い

PENTAXを発送前にキャンセルしてNikon8ｘ42HGLに切替えました。

自分には違いが判らなそうですし、２つの製品を比べる事はこの先も
ないでしょうから、迷いましたがあんまりな書かれようだったもので・・・。

決め手は海外での価格差でしょうか。（ですがそれだってPENTAXが
実力相応に易いのではなくて、Nikonが実力以上に評価されているという可能性はあるかもしれませんけど）
ここには２つを見比べたって言う人もいなさそうですし。

主体性がないとは思います。はい。

>>85
おめ！
ガラスの塊だから重いのを除けば、一生携えていける双眼鏡だよ。

85
まあ、国産ではいまのとこ敵なし。
舶来とは、国民性とか趣味の違いってレベルで比較するしかないので、
安心してお使いください。
孫に遺産として伝えても、
尊敬されることになると思うよ。
よかったよかった、一件落着。

HGLの光学系はHGの時と変わってないから、そろそろモデルチェンジかと読んでたんだけどね
まぁ、末永く使ってやってください
分厚いラバーがそいつの頑丈さの証拠

そうだよな。HGってもう10年近く前の機種だったりするからね。
光学系はそろそろ手を加えてくる可能性がある。
canonとkowaが新型の六桁機を出してるのに、双眼鏡界の盟主が黙ってないだろう。
基本設計は魁やジェネシスと同じで、アポ・誘電体コーティングのスペックにしてきそう。

>>85
> ここには２つを見比べたって言う人もいなさそうですし。

おいおい、見比べたからアドバイスしてやったんだぜw
しばらくHGLを使って見慣れてからSPを覗いてごらん。
ポイントは中心像のキレとやや周辺部の色ズレだ。
特に色ズレの違いはよく分かるだろう。
HGLは光学系にきちんとコストを掛けている。
基本設計のしっかりした双眼鏡だよ。

>>90
初心者に何を言ってもわからないよ
SPやHGLは一定水準以上の双眼鏡だから同じに見えるかもしれん
実際にその差は僅かなもの
色収差や中心像のキレなんて初心者が判断できることじゃない
色収差でまくり、ボケボケ双眼鏡をブランクとして買ってみるのも良いかもね
ミザールの5千円ダハとか

>>89
そこでkowaをさりげなく出す必要まるでねーしっ。

はっきりさせとくが、ブランド・実力で

御三家＞ライカ＞キャノン＝ペンタ＞ビクセン＞ミザール＝笠井＞kowa＞ケンコー＞ナシカ＞＞＞＞＞ロシアン

つーのは厳然たる事実。
kowaは力不足で出る幕はない。
ひっそりマイナーやってろや分相応に。

>>92
お前が鳥屋じゃないことだけはわかった
kowaは鳥屋デビューすれば排卵・プロミナと最も揃ってるメーカーなわけで

>>93
鳥屋でも双眼鏡オンリーの初心者にはハイランもプロミナーも縁がないだろ
探鳥会で人のスコープ横取りしてくる爺さん婆さんとか、自分が持ってる双眼鏡のメーカーすら知らないのではないかな

フジノンってなぜマイナーなの　自分のは鎌だけど

フジノンはマイナーじゃないって
海事用ではニコンと双璧だ
ペンタもマイナーだけど星屋には知れてるメーカーだし
ニコンが幅広くトップメーカーなだけで、他のメーカーは住み分けしてる

双眼鏡トップ・・・ニコン
業務用名門・・・フジノン
鳥屋用名門・・・コーワ
星屋用名門・・・ペンタ
星も鳥も中堅・・・ビクセン
低廉双眼鏡ニッチ・・・ミザール

フジノンは、あまりお店に置いてないですね。
双眼鏡は売れないとはいえ、もう少し頑張っても良いように思う。
それとも、コニカミノルタのように、
近い将来撤退する話が出ているのでしょうか。

高級ダハで痛い目見たから撤退する企業多すぎ
フジはもうポロから出てこないよ
中級機はLFとかMFくらいは出すけど、ビクセンと共通ってとこでメーカーの威信はかかってない

鎌倉のWEB302cはどうなんでしょうか　仕事で使ってます　フジノンは
高いから

>>100
天文気象板に言って聞いたほうがいいよ
野鳥観察板で聞くのはちょっとマナーが悪いね

>>95
失礼。なんか忘れてると思ったらフジノンだったｗ

御三家＞ライカ＞キャノン＝ペンタ＝フジノン＞ビクセン＞ミザール＝笠井＞kowa＞ケンコー＞ナシカ＞＞＞＞＞ロシアン

ニコンとライカが入れ違ってたし・・・orz

これで最終版

御三家＞ニコン＞キャノン＝ペンタ＝フジノン＞ビクセン＞ミザール＝笠井＞kowa＞ケンコー＞ナシカ＞＞＞＞＞ロシアン

>>103
だから、スワロフスキーは使い勝手は最高だけど、光学的には
それほど優れていないって…

「（本格的な）双眼鏡が売れない」ってのは、ニコンが一向に
SPIIを出さないことからもわかるな。
せめて、近眼の人間だと無限遠にピントが合わないのは
直して欲しい、っていうか、明かな欠陥だろ。

スワロ＞ライカ＞ツァイス＞＞ニコン＝コーワ＞＞その他

で決まり

スワロの光学性能は微妙だよ
信者がこぞって褒めてるけど、新型同士ならBRやFLのほうが上
海外のレビューではELはHGと互角だったけどなぁ

僕的には、
FL>>BR>EL=HGL

御三家＝ニコン(以上超一流)＞フジノン＝キャノン＝コーワ＝ZOMZ＝ペンタ(以上一流)＞ビクセン(二流)＞＞＞ミザール＞ケンコー＞ナシカ(三流)＞＞＞＞＞ロシアンおもちゃ(ゴミ)

>>92
あんたの怒りは解るが、ニコンが入ってないぞ

ポリカーボンを使った超軽量のポロなんて出ないかねぇ。
フジノンFMT-SX-Carとか。
昔、ケンコー（とビクセンのチラシ）で黄色で水に浮く７Ｘ４２が出た時は、
主流になると思ったんだけど。
マグネシウム合金より軽いし、安くていいと思うんだけど。

zeissのdiafunは、レンズ以外はプラスチック?
超軽くてHGLよりクッキリ見えたから驚いた。
軽いのはいいわ。

diafunの人柱を誘っても無理だろ

diafunとHGLを比べると、
hglのほうが明るくて発色が鮮やか。
diaのほうがにじみが少なくて輪郭がはっきり。
hglのほうがガラスやコーティングがいいんだろうね。
に対しzeissのほうがレンズ成形が上なんでしょう。
diafunはzeissの廉価機だから、
高級機のFLなんかでは、hglは足元にも及ばないみたいになっちまうではないか。
日本とドイツの底力の差なんでしょう。仕方ない。

diafunは質感がおもちゃ並みだからなぁ。
見えにも先入観が入ってしまって良い印象がない。

diafunって、どこ製だか知ってる？

ドイツ製じゃないんかい？

実はカマクラ製

>>106
全くもって同意。
スワロのダハは、フラッグシップ機ですら光学性能自体ＢＤ、アペプロ以下。

>>97
ペンタはスコープのデザインひとつとっても、鳥見をハナから想定していないのがわかる。

>>118
にんでこう、現実を反映しいない発言ばかりがはびこってるのかね、ここは

>>118
全く同意。世界最高の双眼鏡はニコンなのである。

>>120
現実を直視できていないのは舶来信者のほうじゃね？

スワロ：実質コーワ、ビクセン以下のラグジュアリー系メーカー（わらい）
エタポン搭載のガワ時計みたいなもんだろ

ツァイス：かつての名門もいまや落日
シマノ、サンツァーにぶっちぎられた挙げ句、台湾勢の攻勢に苦心するカンパニョーロみたいなもんか

もはや光学機器分野において、国産に比肩しうる外国製品なんてないだろ
日本はあまりに強くなりすぎた

HGLくらい値段かければ舶来以上のものを作れるのは実証済み
舶来を買う奴は馬鹿としか言いようが無い

変な奴が湧いて来たなｗ
スコープの689か？

>>122
だからさりげなくコーワを入れなくていいから。

自分ではうまくやってるつもりなんだろうなぁ('_`)

ライカはガチだよ。

おおっと、俺はライカ氏じゃぁないぜ！ｗ

diafunも含めて、zeissの廉価機はドイツ製じゃないよ。

舶来を含めていろいろとみてきたけど、NikonのHGLを上回るダハは存在しない。
日本人はもっと自国の製品に誇りを持つべき
と、米国人の俺が言ってみる。

ニコン工作員の巣だな

>>129
昔っからのこの板の定説だってばよ。
新参者かい？

読み返してみたが、>128は言い過ぎだなｗ
すまん>129ｗ

しかしまぁ、ニコンが舶来に匹敵する日本双眼鏡の雄であるのは定説だろう。

>>131
そう、ニコンのアクションＥＸ ８＊４０はニコンのフラグシップ機であり
これを凌駕するのは世界中にない！

ニコン工作員うざいよ

>>130
ここも酷いけどデジカメ板のほうが酷い

このスレは・・・

　　人
　　（____）
　 （ _, ,_ ）∩
　（　　ﾟ∀ﾟ）彡　ｳﾝｺ! ｳﾝｺ!
　　　⊂彡

>>122
　＞スワロ：実質コーワ、ビクセン以下のラグジュアリー系メーカー（わらい）
それは言い過ぎ。
そういう機種もあるけど、そういう機種は元々そんなに高くないし。

>>123
それは20年前…ニコン７Ｘ５０SP、８Ｘ４０DCFのころから言われている。
が、実際には、データ上はどうあれ、当時、それでもやっぱり
ツアイスの方が良く見えた。（diafunはまだ見たことが無いのでパス）
光学性能だけの問題じゃないんだよ。内面のつや消し、レンズ留めの角度…etc.
データだけ見てもダメなのさ。

>>127
ハンガリーだっけ？

20年前の話をし始めるおじいちゃん乙

俺のチャリンコはマハックのカンチブレーキだぜ

そんなことはどうでもいいからオガサワラノスリの写真うｐきぼんぬ！

nikonは解像はいいけど暗いからなぁ
工作精度は高いけど、重いからなぁ
舶来3社に比べると見えはどうしても2流と言わざるを得ない

工作員いっぱいいるから惑わされがちだけど、nikonは2流

ニコン党の俺のチャリは
シュパーブプロ

>>140
そしてko-waは傍流

>>142
いーえ
周りのウォッチャー見てください
実力者は、コーワ
定年退職してやること無いので来てる爺さんがニコン

故に、コーワが本流

常識的な人だったら、bd8x32を買うわな。
ただちょっとでもクオリティが気になる人だったら、すぐいやになる。

>>114
DIAFUNは、手に取るとそのあっけない軽さがオモチャ並みなのはたしか。
しかしその外装の奇妙にしっとりくる軟らかさ、
見口のゴムの硬くもなくやわらかすぎもせしな微妙なフィト感。
すぐにこいつはタダモノではないと、気づかされる。
そして、覗いて見れば、予想を超えたシャープ&クリアーな視界に打ちのめされ、
そのずば抜けた軽さも、チープな軽薄さでなく天使の羽のそれだと判り、
またナントカ賞をとったというデザインも、奇妙なエロティシズムで、
迫ってくるのである。

>>143
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

BD-KOWAラインに荒らされるのはもうまっぴらごめんなんだよ。

>>144
BDって小文字で書くとbdで、双眼鏡みたいだね　BDｱﾊﾊ

>>146

BD-KOWAI病だね

BD-kowai病だなｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>148
あんだけの騒ぎを起こしたBD-KOWAだからねぇ。
PTSDになってる人も多いんじゃない？ｗ

このごろ、じわじわと遠巻きにこの本スレに戻ってこようとしてるからマジで気持ち悪い>BD厨

進化するストーカーみたいな。

BD厨に心まで犯されたモナ厨やアペプロ厨が暴れてるのかな？
BDの一件以来初心者購入相談に薦めてくる厨を見かけなくなったし。

アペプロ厨やモナ厨は一大勢力を築いてたから、遺恨も深いだろう
実際に販売店でプッシュされてるのはBDのほうだしなぁ
モナークはニコンの看板背負ってるだけでアペプロより売れちゃうからあれだけど
知る人ぞ知る廉価コスパ重視のアペプロがお役御免になったら憤るかもね

逆にHG厨がネタだったのは良くわかった
HGが半額セールで権威が落ちたら軒並みSE厨に変わっちゃったし
HGL32mmが軽量化されずに光学性能も据え置きってのでHG厨は全滅した
最近のトレンドはEXを推すことなの？

>>145
M-binoは、手に取るとその驚きの重量感が民生品でないことをただちに証明する。
しかしその外装ラバーのの奇妙にしっとりくる軟らかさ、
見口のゴムの硬くもなくやわらかすぎもせしな微妙なフィト感。
すぐにこいつはタダモノではないと、気づかされる。
そして、覗いて見れば、HGLを超えたシャープ&クリアーな視界に打ちのめされ、
そのずば抜けた無骨さも、無神経な実用一点張りではなく天使の繊細さをそなえたそれだと判り、
またデザイナーとは縁のなさそうな無骨なフォルムも、
強さの中にやさしさを包含しているようなエロティシズムただよわせているのである。

>>113 >>145 >>154
>diafunとHGLを比べると、diaのほうがにじみが少なくて輪郭がはっきり。
>M-binoは、覗いて見れば、HGLを超えたシャープ&クリアーな視界に打ちのめされ、

安いDAIFUNやM-BINOのほうが、HGLよりクキリハキリってこと？

> 舶来を含めていろいろとみてきたけど、NikonのHGLを上回るダハは存在しない。

覗いたことないけど、魁はどうなの？

覗いたこと無いけど、いまいち。

>>155
記憶でしか言えませんが・・・

明るさ
HGL＞＞DIAFUN＞＞＞M-BINO
シャープさ
D＞M＞＞H
色滲みの少なさ
M＞D＞＞＞＞H
色の鮮やかさ
H＞＞＞D＞＞＞＞M
色あい
H(かすか黄)＞D(かすか青灰)＞＞＞＞M(かなり黄緑)
眼に当ててハッとする感じ
H＞＞D＞＞＞M
慣れた状態で見てて楽しい
D＞M＞H
重さ
D＞＞＞＞H＞＞M
カッコいいのは
D(軽快)＞H(高級そう)＞M(本格的そう)

>>158
アクションEXは、HGLを超えるで桶？

>>159
ウソは止めようね。韓国製のおもちゃ＝アクションEX

周辺像
H＞＞D＞M＞＞＞＞＞BD
対象の存在感
M＞＞＞D＞H＞＞＞＞＞BD
防水
H＞BD＞＞M＞＞＞D
手触り
甲乙つけがたい。それぞれが個性的。BDだけ無個性。

万能性
BD＞H＞＞＞D＞＞＞＞M
楽しさ
M＞H＞＞＞D＞＞＞＞＞＞＞BD

鳥見なら
HGL＞BD＞＞＞＞＞＞DIAFUN(非防水)＞＞＞＞＞＞MBINO(重い黄色い)

ニコン工作員乙

diafunも含めて、zeissの廉価機は中国製だよ。

M-binoか、同じKOMZなら６ｘ２４のほうがよほどいいと思うが。
CFだし、見かけは70度くらいはある。歪曲はM-binoに近い感じで
比較的良好。視野着色はあいかわらずだけど

>>153
厨にとっては価格だけが評価の拠り所なので、
いざ実勢価格が下がってプラシーボが解消されたら
「やってらんね」と、”けんね状態”に突入して暴れているんだろう。
あえてＥＸを持ち上げるのは連中なりの皮肉なんだろ。

BDは同じ土俵にすら立ってないのが現実。

>>168
madein JapanのＢＤと
madein chinaのアクションＥＸは、どっちが上なの？

質問します。
双眼鏡初心者なのですが、アルティマを買おうと決意した所です。
７×５０
８×４２
９×６３
が候補に上がっています。
これらの長所・短所を教えてください。　お願いしますm(__)m
なるべく長く愛用したいと考えてます。
遠くの物がハッキリ見える事を重点に置き、選びたいと考えています。

値段的には、９×６３が高いのですが
７×５０が色んな所で絶賛されてる割りには、９×６３の絶賛は聞きません。
これが気になる所で、９×６３が７×５０より明らかに優れてるというならば
９×６３を選んでも良いかなと考えています。
それほど性能差が無いのであれば、７×５０を選びたいです。

今の時期
明け方のオリオン星雲の拡がりが段違いだ
　
　
9×63にしときなさい

う〜ん、、たしかに、対象を絞り込むと9×63の方がいいかもしれないけど、
実視界の広さ、手持ちで気軽に観望できること、値段などを考えたら、
俺なら7×50を勧める。　ま、好みなので自分で見比べて決めるのが一番。
でも、ここは鳥板だぜ。それらのアルティマで鳥を見るのかい？

うん

はじめはBDの8x32がいい。

その三つでは稼働率が問題となる
ポロはそれからでも遅くはない

夜明けに飛ぶオリオンという鳥ってどんな鳥ですか？

ひとによってはガッチャマンみたいって言う人もいるから
大鷲かな

このスレで>174のようにBDを唐突にホメホメするのは関係者の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

そもそもBD売ってるのみたことないんですけどｗ

てめーらBDの話題は専用スレでやれっつんだよ！（怒

スルーしる。














と言いたいところだが、スルーすると調子付いてBD礼賛を推し進めるからなぁ。
たちが悪いな。

アルティマはBDよりずっと素晴らしい。

ｗｗｗ

アルティマ９×６３はとても良い。セレストロンのスカイマスター１５×７０は更に面白い。（星の場合ねっ。。。。）

>>170
> 遠くの物がハッキリ見える事を重点に置き、選びたいと考えています。

それなら9x63だけど、それでいいの？　大きいよ。
使い勝手のことを忘れて光学性能だけで双眼鏡を選ぶのは
初心者がよくハマる事例なんですが・・・。

７ｘ５０は見掛視野狭い。必ず嫌になる。

９ｘ６３は倍率高杉。結構重い。手持ち困難。鳥見には不適。

８ｘ５６はバランスが摂れてる。手持ちで鳥見も可能。買うならこれかな。

だからこそ、
コーワの双眼鏡BD32-8を推したい

絶対満足するよ

9×63はドンガラのでかさで幻惑されるのか重く感じない
カタログ値でも8×56の方が重い

8×56の見口は金属枠の厚み分正味のアイレリーフ損してる

つーか、8x32でいいじゃん。

アルティマの8×32は周辺なんかEIIに負けるし、
8×42もたいした広視界でもないし、中途半端なんだよね。

だったら口径の点で突き抜けてる9×63が良い。

つーか8*56が一番バランスよくて今なら一番値段が安いのに
候補に入っていないのがなぞｗ

>>187
>8×56の見口は金属枠の厚み分正味のアイレリーフ損してる

8x56のほうが9x63よりアイレリーフが短いの?
とすると、8xのほうは眼鏡不可とか?

また、8xのほうが重くて頑丈だと思っていいの?

買った方が早い
そしてオクに出して

初心者ばかり。
俺も口径だと思って６０ｍｍを買ったがすぐにもてあましてダハ８Ｘ４２を買った。
今じゃ６０ｍｍはお蔵入り。
大きいものどころかだんだん小さいものに移行している。

ジョークなんだって事、解かんないんだなーｗ

“初心者はＢＤ…”とか“タンクロＷＰだよ”なんて言ったら面白くないでしょうｗ
マジレスすると、８ｘの倍率なら口径２５mmあれば充分なんであって、解像力も
同じだから、携行性とか、防水機能とかのが大事かも…初心者は高いの買っても
良さも良く解んないし、さしあたりタンクロＷＰ　８ｘ２５辺がお勧めとは言える。

５０°なんてクソ。

>>195
そこで、
見かけ視界 ６５度
ターンスライド見口
防水
アクションＥＸ ８＊４０の出番ですよ

8*20HGLでFA

標準視界：５０°前後
準広視界：６０°位
広視界　：６５°以上

ハイアイレリーフ：≒１５ｍｍ以上

メガネさんに向くのは：ハイアイレリーフ＋標準視界

以上、参考まで…

漏れはメガネなしだから６０°未満はクソだな。
メガネカワイソス。

>>198
アクションＥＸ ８＊４０は、その全てのスペックを満たしてます

ハイアイレリーフ名乗るには、正直17mm以上が欲しい。

この流れ、そこで軽量防水BD32-8の出番ですよ。

こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>202
アクションＥＸも良いけど、BD32*8も良いねぇ
バードウォッチングに持って行く双眼鏡の本命の気がする。
>>198の
・全てのスペックを見たし
・軽くて
・そこそこ納得の値段だし
う〜〜〜〜〜〜むむむ、これ(BD32*8)は本命だわ

議論途中で本命出すと、後が続かないので
>>203の様な人が出るんだろうな

こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

初心者です。メガネです。皆さんに質問です。

＞メガネさんに向くのは：ハイアイレリーフ＋標準視界

とのことですが、ＦＭＴＲ８＊３０は条件を満たしていますか？
元が軍用ということで、メガネ人に優しい設計かどうか不安でして、
取り寄せオンリーみたいなので、取り寄せてみてイマイチだったらと思って
注文をためらっています。

スペック上はＢＤ、アペプロで一切不満がありませんので、
もしＦＭＴＲにマイナス要素があるのなら、上記モデルのいずれかを購入するつもりです。

どうか忌憚のない意見を頂戴できれば幸いです。

202＝204

面白がってるようだが、ぜんぜん面白くないし。
BD厨って本当に性根が腐ってるよね。

BDのあの切れの無いレンズのどこがいいんだか。
見え味はBDの３ランク上＝FMTR

>>206
満たしてますが、IFですよ。

なるほど…。ＦＭＴＲの見え味はそれ程スルドいんですね？

それは折り込み済です。＞ＩＦ
作動記憶と気合いでカバーするつもりです。

BD、FMTR、双方を所有していますが、、、
FMTRはBDなど問題にならないほどのすばらしい見え味で、性能的には抜群です。
ただ、フジノンにももう在庫はないようですよ。
海外のショップなら、在庫はあるかもしれませんが。

>>206
>どうか忌憚のない意見を頂戴できれば幸いです。

BDをこのスレで出すな。

>どうか忌憚のない意見を頂戴できれば幸いです。
どうかBD買って、二度とこのスレには来ないでくださいです。

>どうか忌憚のない意見を頂戴できれば幸いです。

BDが候補なら、こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

そのスレ終わってるね。

初心者だけどＦＭＴＲ８＊３０を買うことにしました。
皆さん、レス有り難うごさいました。

>>217
勝手に名乗るなよ。話題を締めくくるなよ。結論出すなよ。
まだ悩んでいるんだから。

　　　　　　　　　　　　ハッ　
　　　　　 　　　＿＿＿_、′　　　　　、　’、　　′　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 ．　’　　　　　　’、　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　 ’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　　　|　 　∪ 　 （__人__）　 ’、′　　’　　　　　　;　(′‘ ・．　’、′”；
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y';;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　 ／ 　 　　　　　　　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　 　　　　　　　　:） )､　　　ヽ　　

.FMTR
眼鏡問題は、SEがブラックアウト頻出なのに、FMTRではそれがないので、
むしろ使いやすい。
IFもピント深度が深いので、あまり問題にならない。
ただ、至近距離が12mほどなので、近場が見えない。
これはどうしようもない。

>>220
最短がかなり長いですね。
でも、自分の眼のピントでなんとかしますｗ
みなさん、ほんとうにほんとうにありがとう！

>>217
あまりにもマニアック過ぎると思う
初心者は（ベテランも）ＢＤ３２＊８が間違いないと思う

FMTRがヤフオクにでる前兆？

>>222
つまんねーんだよ。

ＢＤ厨氏ね

まともな8x30ポロというと、SE、E�U、あと入手できるならFMTRだと思うが、
このうち完全防水なのはFMTRだけだが、SE、E�Uもしっかりした双眼鏡なので、
防滴程度の防水性はあるものと考えていい。
眼鏡問題は、FMTRは見口折り返し状態で、ブラックアウトも出ず視界全部が見える。
SEは押し付け状態ではブラックアウトが出るので、少し離さなければなず、
眼の位置調整が面倒で、眼鏡から離れるのでブレも気になる。ゴムを貼るという人もいる。
E�Uは、見口に押し当てて、少し視界か蹴られるが、もともと超広視界なので、
その状態でも、SEはもとよりFMTRよりも視界は広い。
視界の明るさ、画像のシャープさは、SEとFMTRか同格で、E�Uがちょっと落ちるが、
それでもすべて超一流クラス。
近距離はSE、E�Uが2〜3mだかFMTRだけ10m以上。
SE、E�UはCFで、FMTRがIFだが、これはどう訓練したところで、CFのほうが便利。
わたし的には、FMTRは近距離とIFがネック。SEはブラックアウトがネック。
広視界という楽しみもあり重大な欠点も見当たらないので、E�Uを薦めたい。

>>226
SE、E�U・FMTRの全ての欠点を取り除いたのが、ＢＤ３２＊８と言うのは万人異論無し
そろそろ、本命のＢＤを話題にしよう

BDにはちょっとした欠点があってね。
像がもわもわ、色もぎとぎと、作りもチープ。
そんな点なら眼をつぶれるお人なら、どうぞ。

SE、E�U、FMTRと比べたときの話ですが

またBD厨の病気が始まったのか。
せっかくこのところ平和だったのに・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ネタのつもりなんだろうが、あったま来るなぁｗ

ＢＤから覗く景色、自然、野鳥・・・
癒されるなぁ

BD・・・おぉ・・・なんと美しい・・・

BDが最強かどうかは知らんがﾆｺｿよりはいいのは確か

ＢＤ＜＜タンクロー

>>212
>>220
貴重なご意見をありがとうございます。

>>221
あんたも勝手に名乗るなよ。近場はたぶん見ないから無問題だろうけど。

想定している主な用途は、通勤カバンに忍ばせておいて、
都心のビルのてっぺん（にある避雷針など）に止まっている猛禽の観察。
だから、「見た目が怪しくない」というのも重要だったりする。

>>226
ＥＩＩはＦＭＴＲよりも視界が広いのですか…。
ＥＩＩはメガネ使用時に、アペプロやＢＤよりも見づらいと感じて敬遠したのですが、
これが”視界が蹴られる”というやつですか。

>>228
たしかに室内で見ると、ＢＤはアペプロに比べて見え方がギンギンしていて
眼が疲れると感じたのですが、屋外で見た際にはそれほどでもありませんでした。
デザインや質感がチープだというのは同感です。個人的にはこの点が最大のネックです。
あんなものを持っていたら、根本的な美的感覚を疑われかねないとすら思います。

キャノンの10×42LISが評判が良いのですが、値段が高すぎるような気がします。
同じく評判の良い10×30ISとは、10万円くらい値段が違って来ます。
10×30ISと、10×42LISでは
果たして10万円の価格分の性能差はあるのでしょうか？
また、双眼鏡は初心者なのでわからないのですが
デジカメとかDVDレコーダーと同じように、今、値段が高い物でも
1、2年たてば半値くらいに暴落したりするのでしょうか？

10×42LISが
5年後も、双眼鏡最高レベルの存在であり続けるのであれば
高くても10×42LISを購入しようと考えています。
移り変わりの激しい世界なら、10×30ISで落ち着こうと考えています。
アドバイスくださいｍ(＿＿)ｍ

>>237
遠まわしにBDのネタを挿入してこないで。
そうやってストーカーみたいに擦り寄ってくると、キモさを通り越して怖いわ。

つ HC-Bino

>>239
ストーカーもなにも、
ＦＭＴＲが想定する用途に向かない場合の代替機種として候補に考えているだけで、
特に特別な感情は全くありません。
「見え方はまあまあ。でも見え味カリカリでデザイン最低」
という評価以上でも以下でもない。
他に国産で評価に値するのはアペプロの７倍、および８倍のみ。
ポロでは、民生用で評価に値する機種はナシ。
舶来モノやニコンなどをはじめとする１０万クラスの機種は、普段使いを考えた際に
適正な価格だとは思えないのでパス。

つまり、
・ＦＭＴＲで事足りるなら他は一切いらない
・ただし、ＦＭＴＲの実力は憶測で判断するしかない
・他の方のインプレを聞いて、ダメそうならアペプロ他で妥協
という感じです。

>>236
>想定している主な用途は、通勤カバンに忍ばせておいて、
>「見た目が怪しくない」というのも重要だったりする。

この点、FMTRは最悪だと思いますよ。
ラバーがあるぶん、SEなどよりかさばる。また、重い。
デザインも純粋軍用ですから、警察関係者か?!と思われてしまうのでは。
鞄に入れられて、デザインも怪しくなく、軽くてみえあじも世界水準、
また精密機器感が濃厚で手触りもシットリとくれば、
8x20HGLしかないのでは。

すみません。激昂してレスしたので一部文章が乱れてしまいました。

ただ、舶来品は適正価格だとは思えず、
そもそも光学機器分野で日本製を凌駕するものがあるとは思えないので基本的にスルーです。

>ただ、舶来品は適正価格だとは思えず、
>そもそも光学機器分野で日本製を凌駕するものがあるとは思えないので基本的にスルーです。

前半は同意しますが、
後半は、どうかと思いますよ。
双眼鏡は成熟分野ですから、
日本、ドイツ、まあそのほかの国の先端的技術レベルにそう、
差はないと考えていいのでは。
そこで、出てくるのが国民性のようなものでして、
それを楽しむのが大人というもの。
むやみに順位をつけるものではないのでは。

>>244
なるほど、たしかに大人げない発言でした。すみません。。

>>238
双眼鏡は光学機器だから、ニ、三年単位ではあまり進歩もしないし値段もさがらない。
また定評のあるものは中古になっても何年も同じような値段で売れるし、
腐るものでもないから、一生ものだと思っていい。
しかし防振双眼鏡は電気製品だから、
新製品が出ればずいぶんよくなってることが多いから、
そちらが欲しくなるし、古いのは値が下がるし、
可動部分も多いので壊れやすいし寿命も短い。

>>238
>10×42LISが5年後も、双眼鏡最高レベルの存在であり続けるのであれば

これはない。またそのころには壊れているかもしれない。

>移り変わりの激しい世界なら、10×30ISで落ち着こうと考えています。

しかし、10×42LISと10×30ISの差は非常に大きい。
今をたっぷり楽しみたいなら10×42LIS。

またしかし、10×42LISに払うくらいの金があるなら、
もっと安い双眼鏡を買って、あまった金を他に回したほうがいいかもしれない。
特に贅沢なことを言わなければ、2〜3万も出せば業界標準の必要十分の見えは手に入れられる。

ＦＭＴＲは持ってるけど使わない双眼鏡の筆頭だよ。
確かに周辺像は別格品だけど、中心はもっと良い双眼鏡はたくさん在るし、
国産中級、高級８ｘ３０のポロに性能の悪い物なんかないよ。ＩＦはやっぱり
痛い。

次に３０ｍｍ口径は無理にいらないのでは？昼間の使用では大口径使っても、
瞳が３ｍｍ以下に絞られてるから、理論上も実際も２０ｍｍや２５ｍｍと解像力
に違いは無いよ。

お勧めはポロならトラベライトＥＸかタンクロＷＰの８ｘ

ダハなら８ｘ２０ＨＧＬかビクトリー８ｘ２０

メガネ使用者には広視界はイライラするだけの物、必要なし。

ついでだがアルティマ８ｘ４２は夕方でも明るいし、昼間もコントラスト
高いし、メガネでも覗きやすいし、性能的にはもんく無いが、作りが安っぽい
のとかさばるのが難点…

アクションＥＸなんてのは問題外ｗｗｗ

おすすめ
http://www.kyoei-bird.com/kowa/bd32_8.htm 手ごろ
http://www.kyoei-bird.com/nikon/8x32hgldcf.htm　上等
http://www.kyoei-bird.com/leica/ultravid8x20bl.htm　工芸品
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000053.jsp　実力派

2cm級と3cm級では、昼間でもやっぱりちがうよ。
ちょっとした陰なんかで、ぜんぜんちがう。
ポロはかさばるから、BDがきらいなら、
アペプロ8x32でいいんじゃない。
HGL8x32という手もあるが。いまは84000円か、高い?

>>249
「メガネ使用者には広視界はイライラするだけの物、必要なし。 」

そんなことないで。うそつくな。

すんませんね、メガネ派じゃないからそこんとこはよく判んない…
だけど視野環の円は広視界タイプの場合、メガネ派じゃない自分でも
少し眼を押し付けるようにして、少し意識しないときちんと見えないのが
普通だよ。それでも見えるからいいけど、絶対に全視野見えないメガネ人
はどうするのかなー？と素直に思うわけ。くっきりと視野環が見えなきゃ
ガリレオ式だよｗｗｗ

>くっきりと視野環が見えなきゃガリレオ式だよｗｗｗ

そういう極論はマズイのでは。
眼鏡をかけていても、視野の円環が見える双眼鏡があり、
そして、その円環の広狭がある。
で、やはり広いもののほうが便利だし楽しいものだ。
また、円環が見えないとしても、
裸眼で見える視野が、眼鏡では40%しか見えない機種もあり、
また95%は見えてる機種もある。
95%は見えていれば、その双眼鏡の性能の95%を堪能できるわけであり、
40%しか見えない機種は、眼鏡使用者にとっては不親切な機種だということになる。
広視界双眼鏡について、眼鏡使用者もいろいろ語りうるわけで、
「メガネ使用者には広視界はイライラするだけの物、必要なし。 」 と、
バッサリ切り捨てるのはイクナイ。

そうすね、では実際はどんな物かって事で実験をしてみた。
普段はメガネをしないが運転の時はするのでそのメガネで８ｘ３０ＦＭＴＲ
のラバーを裏返して覗いて見ると、特に問題は無い様に見える。次に標準視野
の代表で７ｘ３５Ｅ・Ｃを覗いて見ると“あれ？こっちのが視野が広い”…

つまり、ＦＭＴＲは全視野が見えてなかった訳だ。準広視界６０°アイレリーフ
１５ｍｍの双眼鏡で既にこの状態だった。これから類推するとアイレリーフ１３．８
ｍｍ、見掛視界６９°のＥ�Uはメガネを使うと７ｘ３５Ｅ・Ｃよりも、ＦＭＴＲ
よりも視界が狭くなりそうだ。なんてことだ!!

という事になると、メガネ使用者は見掛視界のデータより、先ずはともかくアイレリーフ
のデータに注目した方が現実的の様だ…

しかし、設計によってかなりの違いが有りそうだから、実際に自分で覗いて見ないと何とも
言えないだろう。

ただ、メガネ使用者が“ハイアイレリーフ＋標準視野”を選択するのは実際には賢明の様に
思える。

誰か、
E�U(広角代表)＋眼鏡＋蹴られ、と、何か標準代表＋眼鏡＋蹴られなし、と
どちらが実質視野が広いか、実験してくれないかな。

記憶では、SE 8xとE2 8xでは、視野はE2のほうが広かったと思う。
むろんSEでは蹴られなし、E2ではすこし蹴られ。

>>206
FMTR8x30って在庫あるのかな？
取り寄せも無理だった話も聞くけど。

>>258
フジノンは、ＬＦとＭＦ以外は受注生産じゃなかろうか
実際売れてないからね

実験を続ける。普段持ち歩きの大塚の防水８ｘ３０ポロだ。
これは６５°の広視界だ。見口を折り返し、メガネをして覗くと、
確かにそのままでは全視野は見えないが、少し押し付ける様にして覗くと
全視野を見る事が出来た。眼レンズがあまり引っ込んでないのが良いようだ。

こういう所でずいぶん結果が違う。出目か奥目かでも違う。これに関しては
人に聞くより自分で見た方が確実だ。

ところで、この双眼鏡は極めてマイナーだが性能は良い。モノコートフル
なのでクリアーさはそこそこだが解像力は抜群だ。タスコブランドでマルチ
コートされてるのも在る。軍用に開発した物らしいが、いずれにしろ入手は
ＦＭＴＲより難しいだろう。

>>198>>206
眼鏡を外して見るなら関係無い。

>>226
　＞SE、E�Uもしっかりした双眼鏡なので、
　＞防滴程度の防水性はあるものと考えていい。
いいわけ無いだろ！

>>256-257
上でＦＭＴＲを欲していた者です。
定評があるＥＩＩは視野の蹴られが酷く、個人的には「論外」に近かったです。
そのため、いかにＦＭＴＲといえども、確認せずに注文するのは怖いのです。

>>258-259
メーカー在庫がないなら流通在庫を探します。
受注生産が可能なら、作ってもらいます。
実売４万円前後とのことですが、場合によっては１０万円までは出すつもりです。
（ただ、予算の幅がそこまであったとしても、ＨＧＬや舶来にそこまで投じる気はありません）

ついでに…
ＳＥＲシリーズの７ｘ５０の手前に写ってるやつだ。
http://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html
世の中には皆が知らない実力双眼鏡があるもんだ。

>>261
弱視に近いど近眼なので、眼鏡は必須です。
ＦＭＴＲにここまでこだわるのは、とある方への憧れも多分にあるのですが、
その方は一日１５時間ＰＣに向かう生活をしていてもマサイ族のような視力を誇っているようなので
ユーザーの視力という前提が根本的に異なる、というのが不安点でもあります。

またついでに…
８ｘ３０ＦＭＴＲは−５．５ディオプター位までピントが合せられる。
機械近視分の−１ディオプターを引いても−４．５ディオプターまでの
近視ならピントが来るよ。

10万スタートでFMTRをオクに出品しようかな？

>255
7x35と8x30で視野比較をしている時点であなたは半可厨決定です。
ニコンがハイアイを謳っていないE2を持ち出して来るのも意味不明。
ま、それでもSEより広い範囲が見えるけどね。

判ってないのはお前さんだよ。
確かにハイアイで広視界の双眼鏡もあるよ。技術的には何でも可能だ。
しかしその値段はどうなのかね？質問者の選択した範囲内での実験、
考察が当たり前だろ。
ＳＥよりＥ�Uが広い範囲が見えるとか言うのも、そりゃお前さんの場合だ。
日本人典型の平べったい顔なんだろうなｗｗｗ

大塚のハイアイでも買ってろよ。
ケンコーそっくりでかこいいぞ。

大塚光学

ケンコーのクソ双眼鏡の製造元

ニコンは３台有るよ。フジノンが１台、大塚が２台…
勿論他のメーカーも買った事も有る。この位使ってるとニコンが国産
Ｎｏ．１だなんて全然思わないな。お前さん、考え方が狭い範囲の情報
だけで組み立てられてるよ。

FMTR8×30・・ついこの前まで、29,800円で売っていたんだぜ。
10万て・・・ｗ
某所に非売品としてひとつあるのだが、あれ売らないだろうな・・・

7x35と8x30の視野比較についてはコメント無しですか。

>この位使ってるとニコンが国産Ｎｏ．１だなんて全然思わないな。

自分の思い込みをあたかも他人が思っているかのごとく妄想していませんか？

まあ大塚がなかなかいいって程度の鑑識眼ですからｗ

くだらない事にこだわるやつだな。７ｘ３５はハイアイで標準視野だから
使ったまで、８ｘ３０は準広角で８ｘ３０としてはハイアイだったから。
その後で、他の８ｘ３０でも実験してるから。ほとんど完璧だろう。

それと妄想はお互い様…まあ、お前さんの様な妄想をいだいている方が
多いのは事実だがｗｗｗ

バードウォッチングを始めようと、
ここともうひとつの方のスレを覗かせていただいていた初心者です。
スレのふいんきから、バードウォッチングを始めていいかどうか
迷い始めています。
バードウォッチングやってるとみんなこんな人になっちゃうんですか？


直視派の星屋さんの方が、紳士のようでステキなので、
鳥ではなく星見を始めることにしました。

どうもありがとうございました。

>>206
っていうか、本当に初心者かアンタ？ｗ

>>261
SE、E�Uに防水性有りや無しや
所有してる人に実験して貰えると楽しい．．．．．ｗ

比較対象の前提条件を合わせる事をくだらないと思ったり（まだ分かっていないようですが）
”技術的には何でも可能”とか値段の話を持ち出したり、あなたはいいかげんですね。
あなたの相手をするのが時間の無駄なのがよくわかりました。

広角で灰愛
アクションEXがあるじゃないかぁ〜

>>276
ここで鳥見してる奴は居ないと断言できる。
脳内厨と、スペック中だけね

ここは、鳥見してる人たちが集まってた所だけど、今はない
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>281
そう思うね。レスでわかる。
鳥を追いかける双眼鏡は操作性が大切と思うが、そういう意見はないのかな。
一瞬の素早さでピント調節して、鳥を識別する速さ・機動性は必要ないか。
時には片手でピント調節して鳥を追いかけるケースも出てくる。
そういう点から見ると、ピントリングに指が届きにくいのはだめだ。俺の意見。

へんに持ち上げるわけじゃなくて重いことを除けば
マジでアクションEXは使えるんじゃないかと思ってるんだが

周辺像とかうるさく言わなけりゃ中心はまあまあの及第点だし
色再現も素直
広角も17mm超のアイレリーフでほぼOK
（周辺に視線をもっていくとだめ視野の端で感じるようにすると見えてる場合が多い）

>>276

＞アール・グレイ飲みながらクイニー・アマン食べてます
　
　　↑これがステキか？小指かなんか立っていそうでキモイ

アクションEXは姉妹機のアクティバの投げ売りで割を食った感はある。

ＦＭＴＲ８＊３０のスペックってわかる？

そうすか、例えば８ｘ３０の標準視野の双眼鏡って売ってます？
せいぜいフジノンＬＦ位でしょう。わたしゃそんなの持ってません。
次にこの実験で重要なのは見掛視界とアイレリーフの値であって、
双眼鏡の口径や倍率は大した問題じゃないでしょう。７ｘ３５と８ｘ３０
なら条件的にもわりと揃ってるんじゃないですか？ある物で手軽に実験
したまでですよ。

ところで、望遠鏡の倍率は“対物レンズの主点距離÷接眼レンズの焦点距離”
はご存知でしょうね？となると、同じ倍率で似かよった設計では口径の大きな
もの方がアイレリーフは大きくなるんです。普通はね…しかしそれでも重要な
のは見掛視界とアイレリーフの関係でしょ？

質問者が８ｘ３０位の普通の双眼鏡を多分買う時に８ｘ４２や８ｘ５６の事まで
考えなくても良いでしょう？

例えばツァイスのそのクラスの双眼鏡なら、多分ハイアイで広視界かも知れませんね。
そういう事は次の段階で考えればいいんじゃないですか？

バードウォッチャーはエセサイエンティストが多いですね。ヨロピク…

>>286
http://www.holgermerlitz.de/nikon8x32.html

そろそろ冬鳥が来てる次期なので、車で３０分くらいの探鳥地（大きな沼：有名）へ
いつもの所へ車を止める。携帯で写真取りしてる先客有り
挨拶したら話しかけてきて、ホームページの写真撮ってるんだって

双眼鏡で湖面を探すと、浅瀬にコサギ・ダイサギの群れ
手前には、多分第一陣のコガモの群れが浮いてる
網をかける棒の上にはミサゴが
スコープをセットし、先客の方に見せると感激してました
スコープに、携帯のデジカメを押しつけ、写真撮ることを教えたら、それにも感激
湖面にいっぱい居るからちょっと見てみたらと、自分の双眼鏡を貸してあげる
え〜〜双眼鏡ってこんなに明るく、広々、、気持ち良いと感激してました。

申し訳ないけど、双眼鏡は、ＢＤ３２＊８なんだよね。

>>289
素人に覗かせりゃ、ミザールのBKでも感動するさ。

>>289
こちらへどうぞ。
【まなVS】池沼隔離病棟24時7【池沼コウモニート】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159609673/

>>290
>>291
鳥見素人 乙

12倍がほしい。
やっぱSEで決まり？ボシュロムのがいいかな？

>>292
289 乙

>>293
どうしても12倍が欲しいなら、フジノンTS-1232がお勧め。

>>293
ライカ ULTRAVID ：12x50BR

>>293
12x36IS�U。

>>289
なんか前に似たような文章をみたようなｗ
確かにBD8x32は良い機種だけどね。

前の方が面白かったね。
これは何度もコピペしなくていいから

>>277
ええ、初心者です。
ＦＭＴＲについてはへだまさんの日記で知り、
その後色々調べて、入手したいと思うに至りました。

あれだけ道具選びにウルサイ方が、他の機種に見向きもせず
６倍→８倍と使い続けているからにはさぞかしスゴイのかと思いまして。

一つも双眼鏡持ってないの？

>>300
悪いこた言わないよ
BDだけはやめときな

ええ、無いです。スコープと写真用の望遠レンズは持っているのですが…。

>>300
FMTRはすばらしい双眼鏡だけど、あまり期待し過ぎるとがっかりするかもしれないよ。
見え味は一流と言っていいし、周辺の崩れの少なさはSEをしのぐけど、わずかながらゴーストが出るし色収差もでる。
自分もそうだけど、この双眼鏡を好きな人は、見え味もさることながら、無骨で丈夫な点が気に入っているのではないかと思う。
ただ、以前ここで話題になったときに、主なショップの在庫はすべて売り切れになったので、見つけるのは困難かもしれないよ。

>>302
世話焼きばあちゃんかよｗ

>>289

素人に笠井ＳＶ貸したら、これスゴイ見える！って感激してたｗ

>>302

ドーラ婆さん？

なんだこりゃ?
なにがなんでもFMTRってなら、質問しなけりゃいいじゃん。
だれか10万でオクに出してやり、こんなチャンスはめったにないよ。

10万でも売りたくないなぁ、、FMTR　

18万なら売ってやるよ

コレクターなら、ひとつは欲しいFMTRだけど、
実際の使用では、他の機種でもいいと思うけど。

> 想定している主な用途は、通勤カバンに忍ばせておいて、
> 都心のビルのてっぺん（にある避雷針など）に止まっている猛禽の観察。
> だから、「見た目が怪しくない」というのも重要だったりする。

この時点でFMTRは論外では？

だからHC-Binoにしとき

>>300
おい、安いぞ
たったの４１８＄
送料は２６＄の筈だから半値で手にはいるだろ
http://www.spottingscopes.com/products/fujinon-8x30-fmtr-sx-mil-spec-6066.html

即注文し、届いたら写真うｐしろよ
買えめえ、買えめえ、変えるわけ無いよな
この、糞脳内が

M-BINOがいいんよぉ

FMTRが双眼鏡の神様なのは事実
２０万でも安いよね

10×50でいいじゃん
広角ハイアイだ
目レンズでかいぞ

20万でも安い？？
ますますヤフオク出品近しの雰囲気・・ｗ

初心者の誤解を突いて粗悪品を売る会社の双眼鏡や使いにくいズーム、
変なコーティングをしていなければフィールドでそんなに差はないだろ。
使い込んでいかに手に馴染んでいるかの方がよっぽど大事だと思う。

FMTRなら7＊50がお勧めです。
でかくて重いけど、見え味は8＊30より上だし、10＊50より手ぶれが少ない。
双眼鏡の最高峰のひとつだと思います。

>>319
> フィールドでそんなに差はないだろ。

日の当たる明るいところならともかく、薄暗い森や林の中や夕暮れ時は、口径が大きいほうが明るいし、
ダハよりポロの方が像がシャープに見える。
それを気にするか、気にしないかは、人それぞれじゃないかな。

前から思ってるんだが、ニコンがそんなにポロ双眼鏡に
執着するというなら、内ポロじゃない本式のしかも世界最高
性能の8x25を出してよ。勿論防水なんていらないから…

このクラスのポロ双眼鏡がいかに使いやすいか、使った事のある人は
判ってるよね。

近いイメージは
http://binofan.home.att.net/delturisem.htm
これだね。

>>322
きのうZeissのそんな感じのが、とんでもない安値で落ちてたね。
きみも、見逃しちゃったくち?

>>267＝>>279
>>255は、「当たり前の事を言っている」という点では、面白くも何とも無いカキコだが、
突っ込まれるような事は言っていないぞ？

　＞7x35と8x30で視野比較をしている時点であなたは半可厨決定です。
意味不明。
　＞ニコンがハイアイを謳っていないE2を持ち出して来るのも意味不明。
ただ単に、>>255が持っていたから実験しただけだろ。
　＞ま、それでもSEより広い範囲が見えるけどね。
はて、なぜ突然、値段が全く違う機種の話が出てくるのでしょうか？
比較対象の前提条件を合わせなくて良いのですか？

>>282
>>206は「鳥を見る」などとは一言も言っていないんだが…。

>>283
つまらんが、マジレスしてやろう。
同じ金額を払うなら、ビクセンアルティマの方がずっと性能が良い。
しかも軽い。よってアクションEXは存在意義が無い。

俺は、6×24の防水ポロで、見え味がよく、ゴーストの出ないのが欲しい。
見かけは狭くていいから、実視界8度以上のを、ニコンでもフジノンでもいいから出してほしい。

>>321
日の当たるところは日の当たるところでゴーストやフレアが
わかっちゃうんだけどね。
特に、安いやつはそこのところ（フレア対策や迷光対策）が手抜きだから。

>>326
俺は、４〜６倍で口径２４〜３０ミリ、見掛け視界６５〜７０度、
全面マルチコートで、一枚で良いからフラットナー入りのポロが欲しい。
ピントは対物移動のＭ型で良い。その方が防水にしやすいから。
笠井のSUPER-VIEW 4x22EWの接眼レンズとニコントラベライトEXか
ビクセンアルティマ８Ｘ３２を組み合わせてみようかな〜と思っている。
（現在、笠井に接眼の焦点距離を質問中）

>>327
双眼鏡工作入門のサイトを開いてくれ

>>325
はもう、すっこんだほうがいいと思う。性格破綻してる。

>>329
そんな悪口で済まさずにきちんと論理的に反論しろよ、かっこわるい('_`)

うん。言えてる。

自演臭

レスありがとう。
>>295 >>297
防振じゃないやつがいいんだけど・・・
>>296
よさそうだね。高いけど考えてみる。

>>333
知っているかもしれないけど、12倍だと防振でなければ
三脚に固定しないとまともには見えないよ。

>>333
鳥屋は12倍は使わないよ。持っていると恥ずかしいよ。

>>333
いや、初心者なもので知らないんです。
10倍で導入もブレも全く問題ないので12倍がほしくなったんだけど・・・
そこの差がそんなに大きいのかな？
6倍と10倍の差よりも大きいですか？

１５倍でも桶！

>>336
まあ、初心者が高倍率に惹かれるのは仕方ないんだけど、
双眼鏡を使い慣れると、8倍以下が気持ちよく見えることが分かるよ。
手持ちなら、なんとかがんばって10倍。
気持ちいいのは8倍以下。
10倍を超えるものは三脚が必要。
と、思っていて大きな間違いはないよ。

ただ単に見えるのと、見え味を損なうことなく見えることは別なんだ。

わたしは、8倍では迫力不足。
10倍常用。
荷物が少ないときは12倍もオケ。
全部手持ちですよ。
ニコンのような正統的なメーカーだって、
Eの12xを出してんだから、
12倍も大丈夫って判断してるってこと。
8倍限界説は、迷信だと思う。

>>338
現在10*42、8.5*42、7*35、6*32、6*16を所有していて
一番よく使うのは6*32ですからどちらかというと「低倍厨」でしょうね。
ただこれらを使い比べると10*42（ポロ）が案外使いやすいんですよ。
慣性マスのせいだと思うのですが意外とブレも気にならない。
なら、もっと重い50ミリ級の12倍ならけっこう使えるのではないかと。
スコープもいちおう持ってますが、三脚なしのほうがやはり自分のスタイルに
合ってるっぽいと思うのです。
で、6*32と12*50のセットあたりがよいのではないかと。
素人考えと言われればそれまでなのかもしれませんが・・・

>>339
でも、そのニコンは4〜10倍を勧めているよ。↓
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/chart/icon.htm

>>340
バードウォッチングに50ミリを首からぶら下げて持ち歩くのはかなりしんどいのでは？

あと、双眼と単眼の間には快適さにおいて超えられない壁があると思います。
>>339
貴重なご意見ありがとうございます。12倍はどういった機種をお使いですか？
>>341
それこそ、無難な線で書いているだけだと思います。
ブレを止められるか止められないかには個人差も大きいでしょうし。

>>342
時間差ｽﾏｿ。
42ミリはまったくストレスにならないので50ミリでも大丈夫かと。
このへんが個人差なのだと思います。

>>293
とりあえず防振の12倍と非防振の12倍を見比べてみ。
防振を毛嫌いするのは、それからでも遅くない。

個人差云々というなら、人に訊かず自分で覗いて決めればいいのでは？
まったくの初心者でもなさそうだし、人の意見もまた個人差があるのだから。
>>293のように漠然と12倍が欲しいといえば、一般論として12倍なら
防振か三脚固定を奨めるのが普通でしょ。
こういう掲示板は、特にことわりがないかぎり、無難な一般論を答えるものだと思うよ。

経験では800g位の双眼鏡が一番ブレ難き希ガス…

手に余るような大きさは駄目。

不思議と一番ぶれ難いのは8x30FMTRだ。適度な重さ、前後長、手にピタリとくる
大きさ、滑りにくいラバーコート、そして勿論適度な倍率…

がしかし、自分としてはこの双眼鏡、好きではあっても全く推薦できない。

IFは軍用とか天体みたいに遠くしか見ない用途にしか使えない。CFリングを微調整
して対象物がくっきりと浮かび上がってくる醍醐味が無い。眼を休ませる為、
敢てピントを時々緩ませる事も出来ない。ヒューマンインターフェースに関しては
全くなってないよ。

光学性能が云々…だが、フィールドフラットナーの働きで確かに周辺像は優れてる。
フルマルチコートだし内部も手抜きが少ないから、複雑な光学系のわりには像も
クリアーだ。しかしシャープネスに関しては悪くも無いが、最高でもない。
フラットナーの付加による色収差が目立つからだ。

実際に持っている人間の言っている事だ。一台目には薦められないな。

そうそうFMTR８ｘ３０が絶版になったのは結局売れないからだろ。
IFなんて結局はピント調節をしなくて良い遠くを見るための物で
個々の視力に合わせて無限遠を調節する機能みたいなもんで
３０ｍｍは★見には口径が不足で中途半端で結局陸軍軍事用の他はあまり
メリットが無いんだね。
遠くばかり見る軍事用にはCFのメリットよりIFによる頑丈さと防水のメリットが
高いわけ。
結論から言うと８ｘ３０のIFなんて一般人には殆んどメリットが無いから市場で
売れないので光学性能が良くても消えたわけ。
まあ一般人では物好きなコレクターに売れるぐらいだったんだろうね。

バードウォッチングに良い双眼鏡は入手しやすい物ではニコンの８ｘ３０EとE�U
で決まりだね。
結像性能を気にしなければダハでも良いけど基本的にダハでは
ポロの性能は原理的にも超えられんからね。

ライカＢＲよりケンコーポロがよく見えるんでつか？
じゃあケンコー貝ですね！

>>349
ニコンポロのフラグシップは、アクションＥＸですよ。
Ｅ�U、ＳＥでは為し得なかった
・防水
・ハイアイ
・ポップアップ見口
を大衆価格で提供。
ニコンでは、アクションＥＸを１台売る度、３万円の損切り。
素晴らしいですね、
アクションＥＸバンざーい








あーー、バカクサ

>>350
>ライカＢＲよりケンコーポロがよく見えるんでつか？
当然です。当たり前のこと聞かないでください

>>347
おれは、8×30FMTRより、7×50FMTの方が手ぶれがしない。
いろんな双眼鏡を覗いてきたけど、7×50FMTの手ぶれの少なさは驚異的だといえる。

> フラットナーの付加による色収差が目立つからだ。
これはたしかに感じる。
俺個人はフラットナーなしの、MTの見え味が好きだ。

おっと、ついFMTRの話題に口出ししてしまったけど、ここは鳥スレだったね。
スレ汚し申し訳ない。深謝します。m(_ _)m

外国の有名サイトであの日本では伝説的なツァイス７ｘ４２ダイアリートのテストが載ってる。
http://www.holgermerlitz.de/swaro7x42.html
結局ポロのスワロにシャープネスで大きく差を付けられている。
これを読んでしまえば今でも夢を抱いてダイアリートに
憧れ続けている人たちの夢の崩れる音が聞こえてきそうだ。

私は以前よりバカらしくてダハの高級機に大枚をはたく気にならなかったが
ポロの最高の物とダハの最高の物では比べるまで無く結果は分かっている。
ダハのメリットは使い勝手に限られてくる。

またポロ爺のお出ましかw
ポロは不人気すぎて市場規模でダハに負けたからな。
現在、最高の光学性能で鳥見を楽しもうと思ったら舶来ダハだろ。
いいかげん頭を切り替えろや

でもデザインはポロがかっこいいじゃん

>>355
ウソ付くな、ボケ爺
ゲルマン御三家のダハを凌駕するボロって何だ?
お前の持ってるのがそうなら、画像ｳpしてみ、この前立腺肥大が

肥大した前立腺の写真をうｐすればいいのか？

舶来高級ダハを買えない爺がくやしさのあまりダハを
必死で否定する姿は侘しい物があるね。
もういいからお年寄りは早く寝なさい。

しかし諏訪路のポロってなめてるな
見かけ視界４５°でアイレリーフ１４ｍｍって
どんだけ目レンズとプリズムけちってんだよ

それとも周辺像がよっぽど酷かった？

漏れのうるてぃま諏訪路っぽくしてみやうかな (´･ω･｀)

ダハの対物側から蛍光灯などを覗くと、細い線が見える。
これがポロに敵わない、問題の箇所なんだよな。

>358

> ゲルマン御三家のダハを凌駕するボロって何だ?

ボロ(笑)

つまり実在しないってわけだw。

>>361
355の爺さんはベタ褒めだけど。
４５度で１４ｍｍか・・・ふぅ
井戸底から天空を眺めると言う感じかな．．．．．．イラネ
緑内障には良いのかも．．．．．．．ｗｗ

こんどはダハ厨か。ｗ

で？

>>355
Zeiss7x42Dialytと言えば
「コントラストの高さも比類なく
エッジの切れは痛いほどで、建物の縁が浮き上がり、
遠くの木々の小枝・スズメの毛羽立ちまで見えるほどです｡(愛好会)」という伝説の双眼鏡でしょ。
それが、Image Sharpnessで、ポロ三点、Dialyte一点、の大差がついちゃったんでしょ。
これは大問題。
所詮ダハはダハで、ポロには原理的にかなわないってことか。

そうなんだよなぁ。
なんかポロのほうが見てていい感じなのは、
どうしようもない経験値。

まあ生姜ないから俺はHGで我慢するよ。

そう。
そこが問題なんですよ。
何故ならダイアリートは今でもその後に出たツァイスより見えが良いと評判で
日本の有名双眼鏡サイトでは名機中の名機の坐に君臨するカリスマ的存在
なんですから。
しかし現在は高級機も値の張るダハが商売になり中心なのも事実です。
ここでポロの像の優位性を教えても商売にはならないのでこの後
業者連合の醜いポロたたきが１００％起こるので私は今後よほどの事が無い限り
登場しません。

>>371
色収差のひどいHGじゃ、2万もしないM-BINOと比べたって、
imageSharpnessが1:3で負けてしまうよ。
imageColorなら3:1になるでしょうけど。

>>373 M-Binoも２台所有してますがなにか？
　
１台は暗視野照明内臓への改造済み

>>374
m-bino中毒者?
m-binoなしでは生きててけないとか
なんで二台も買ったのさ?

ん？見え味でダハがポロに及ばないなんてことは、マニアならみんな知ってることじゃないの？
ただ、ダハも高級機は実用上さほど問題にならないレベルになってきたので、
細かいことを気にするより、携帯性を重視する人が増えてダハ人気が上がっただけじゃないのかな？
ただ、ダハも30ミリ以上は決して携帯性が良いとは思わないけどね、俺は。

371=374だよ

ダハの３０ｍｍもゴム被覆ででぶったら携帯性悪いぞ。

愛好会の「コントラストの高さも比類なく
エッジの切れは痛いほどで、建物の縁が浮き上がり
遠くの木々の小枝・スズメの毛羽立ちまで見えるほどです｡」つう、
名文句は、あれは、ほかのダハとくらべてのことだったのか。
ダイアリートって見たことがないので、
てっきり全双眼鏡のなかでの最高の見えだとばかり、思い込んでた。

お熱いとこすんません
初心者なんですけど2万円以下ではないのでこっちきました
ニコンだとＥ�Uが定番らしいですけど1万円ちょっとの価格差ならと考えれるならＳＥ買った方がいいんすかね

>>355
そのサイトのHolger Merlitzさんって、どこかで、最高のポロはSEだって書いてたよね。
とすると、
SE>>>>Dialyte
でオケ？

>>380
どっちがいいってことはない。見てきめるべし。

＞＞３７６
それが違うんだな今でも中古で１０万以上もする７ｘ４２ダイアリートは
新品で５万程度で買えるSEより解像度が良いのではないかと思っている人はたくさんいるし
ましてやEやE�Uなんかよりは絶対上と思っている人はかなりいる。
それを知ってて断言できる双眼鏡使いのエリートはマニアの内の１割もいないよ。

ついつい登場してしまったがもう登場しんとこ。

>>380
好みで意見が分かれますね。
一番いいのは、ここの皆さんの意見を聞いてから、
大手カメラ店に行って、実際に覗かせてもらって自分で決めることだと思います。

絶対的な見え味ならSEですが、視野の広さとクラシカルなデザインが個人的に好きなので、
僕ならE2を選びます。

>それを知ってて断言できる双眼鏡使いのエリートはマニアの内の１割もいないよ。

「それが間違いだと知ってても、公言できる正直者はマニアのうち一割もいない」で読みあってるかな

ぼくもE2

俺が思うに、いわゆる御三家の魅力って、素の見え味というよりも、そのテイストだと思う。
そのテイストが好きか嫌いを論じるべきところを、見え味がよい云々と論じるから、誤解がさらに広がるのでは？

見え味とテイスト？同じ意味じゃないの。

>>381
そうだったかなぁ?
まえSEとHGLを持ってて、よくよく見比べて、HGLのほうがよく見えたので、
SEを手放したよ。そしてHGLより御三家のほうがよく見えると思うので、
御三家>>>SE、だと思うよ。どうかなぁ。

ありがとうございます
今は知り合いから譲ってもらったアルテマつかってます
クラシカルなデザインは好きですが7×50と大きいし、やはり自分で新しいのを手に入れたくなったのでレスしました
視野にかんしては狭かったものを使ってただけにあまり気にならないかなと^^;
なんでデザインはＥ�U、見え味はＳＥですかね、一度見に行って見ます

>>390
眼鏡の人にはSEは使いにくいって話はあるよ。気をつけて。

>>390
KOWAのBD8-32も試してみな。定番。

漏れはE�V

>>390
眼鏡してます、注意して見に逝ってきます^^;

>>392
聞いたことあります
定番だったんすね、ありがとうございました

>355にある7x42DialytはPコートが施されていないものだよ。
ちなみに最終型のは「 T*P* 」のマークがある。

>>389
SEとHGLでは、結像性能はHGLが上です。
以前ニコンの技術者に聞いて具体的な数値を特別に教えて
もらったことがあります。（ここには書けません）

自分も色々な条件で比較しましたが、総合的にHGLの光学性能が
勝っていると感じています。
SEもいい双眼鏡だとは思いますけど。

どっちも持ってるけど
SEは包容力ないようなきがしてイヤだ

けっきょく持ち出すのは重くて丈夫そうなHG４ｃｍ
でもClassiCもすてがたいんだよなぁ

>>396
同意。
両方持ってたけど、HGLのほうがカッチリした見え味だった。
両方ニコンテイストの視界で好きな人には両方良い双眼鏡。
明るさと色再現はSEが勝ってると思うけど、コントラスト・逆光・結像はHGLが上。
使い勝手はHGLはダハだから異次元に良いけどね。

自演臭がぷんぷん臭う。

>>394
E�U、SE、BDのどれも定番の双眼鏡だから、
実際に見比べてみて、気に入った物を買うといいよ。

>>399
使ったことが無いお前はだけ蚊帳の外ってこと？

実際に手にとって使ってみてから買うのが鉄則だね。
双眼鏡は道具だから使い勝手が非常に大事。
できれば付属品やケースも見てからがいいんだけど、そこまで見せてくれないからなぁ。

まあどーでもいーや。
ＨＧＬもＳＥもイラネ。
舶来ダハ買ってから国産双眼鏡への物欲なくなったから。

だから、ポロのほうがいいんだってば。
ブランド信仰でメクラになってるよ。

>>403
同意
国産・韓国産・中国産・ロシア産どうし、仲良くやってくれや
目糞と鼻糞の関係という

と言うのが、ゲルマン御三家の持ち主

キャノンの10×42LISを購入しますた。
スゴいね、これ。
防振機能を使ったけど、全くぶれないし
10×30ISとも性能のレベルが違う。
これ使うと、他の双眼鏡は使えない。

>>399
脳内舶来厨乙
こんなスレをｺｿｺｿ覗いてるところ、ずいぶん興味深深なんだね（爆笑）

>>376
そういう事。そして最終行も同意。

>>379
ダイヤリート７Ｘ４２が発売されたころは、国産双眼鏡は
モノコート＋BK7プリズムが標準だった。
Bak4プリズムが標準になり始めたのが1985年ごろ。
全面マルチコートが標準になり始めたのが1988年ごろか？
だから、当時の国産標準モデルと較べると段違いの性能を持っていたのは確か。
中心解像力においても、標準モデルよりは高かったのも確か。
また、当時（今でもだが）これに比類する高品質系がニコン７Ｘ５０ＳＰなどの
巨大サイズしかなかったので、単純に「高品質系＋携行性」を考えるとツアイスを
選択するしか無かったのも確か。
しかし、それだけではない。
「個々のデータレベルでの評価」と「実際の見え方」と「総合的な評価」は違う。
また、何度も言うが、「光学性能」と「機械的な要因を含んだ実際の性能」も違う。
例えば…

例えば…
１）「中心解像力が優れているけど、コントラストが悪い双眼鏡Ａ」と
　「中心解像力はやや劣るけど、コントラストが良い双眼鏡Ｂ」では、
　細かい対象をよ〜く見比べれば、Ａの中心解像力の高さが わかるけど、
　パッと見ではＢの方が解像力が高く見える。
　なによりも、「見てて楽しい」のはＢだ。
２）７Ｘ５０で黄色みをおびた双眼鏡Ａと、ほぼ着色の少ない
　８Ｘ３２双眼鏡Ｂでは、一見するとＢの方が明るく見える。

ダイヤリート７Ｘ４２は、中心解像力　だけ　ではニコン７Ｘ５０ＳＰに劣るが、
ハイアイポイントの覗きやすさ＋目レンズの大きさ＋コントラストの
高さから来るメリハリのある画像　これらにより、「実際の画像」
「総合的な性能」では勝っていたのだ。※

っつーか、理論的にはどうあれ、今でも、ポロでＳＰ的な双眼鏡は７Ｘ５０以上
ばかりなので、携行性を考慮に入れるとダイヤリート７Ｘ４２は今でもすごいよ。
まあ、新しく買うならライカの方を買うだろうけど。

※蛇足
西ドイツツアイスに限らず、東ドイツツアイスイエナにも言える事だが…
あのメリハリのある画像は何が要因なんだろうな？
コントラストだけが要因じゃない。レンズの精度か？
それとも、イエローフィルター効果同様、どれかの波長をカットしているのか？

今日代休で暇なんだ。
ちょくちょく覗いてるよ。
あとのスレは安物スレなんでね。
ニコン、フジノン、コーワ信者さん達の貶し愛を生暖かく見守ってます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
さて、天気もいいしELとBR持って干潟に行こっと。

>>381
中心解像力　だけ　ならそうかもね。

>>396
「結像性能」って言われても、そんなもの、色によって違うしなぁ。
あと、ダハの「上手く説明できないけど、なんか見え味が悪い気がする」原因は
結像性能じゃなくて、ダハ特有の「像が２重に見える」のが原因だから。
（ＨＧＬは位相差コートをしているから、これは ほとんど無いだろうけど）

>>404
とはいえ、現実にはＨＧＬクラスのレンズ設計のポロで携行性に優れた機種は
そ も そ も 発 売 さ れ て い な い のも事実。

そういえばキャノISってダハっぽいけどポロなんだよな。しかも防水だ。IS機能省いて低倍率小型計量化したら欲しいな。

>>412
そんなことしたら、ニコンアクションＥＸと真っ向勝負で、キャノンは勝てない

ULTIMA Z8X56とE�U8x30と、中心部分では
どちらがよく見えますか

>>412
すげーニワカっぽい書き込みｗ

>>414
E�U。レンズのランクが違う。
昼間明るいのもE�U。コーティングの質が違う。

>>414
どちらがよく見えるかはその状況にもよりますが、
失礼ながら、ここでそういう質問をされるあなたの目には、
どちらも大差ないと思います。
それよりも、その両者は性格がまったく違う双眼鏡なので、
あなたの使用目的に合わせて選択した方が良いと思われます。
スターウォッチングや夜景を見たいのであれば、アルティマ8×56が、
主に昼間の使用で、バードウォッチングなどに使いたのであれば
E2が適していると思います。

>>417
>失礼ながら、ここでそういう質問をされるあなたの目には、
>どちらも大差ないと思います。

これは激しくそう思うｗｗｗｗｗｗｗ

>失礼ながら、ここでそういう質問をされるあなたの目には、
>どちらも大差ないと思います。

いや、初心者でもすぐわかるはず。
E�Uの方が明らかに優れてる。

>>419
E2は持っていますし、お気に入りの双眼鏡です。
けれども、星や夜景を見るなら、アルティマの8×42にさえ負けます。
上記で、「どちらがよく見えるかはその状況にもよりますが、」と断ったのはそのためです。

携帯性考えなきゃ無意味
口径とプリズム方式が違う双眼鏡を比べるな

>>420
中心像、中心像。

フルサイズ双眼鏡携帯性数値
ダハ
8x32　◎
8x42　○
ポロ
8x32　△
8x42　×　　　

数値じゃなくて比較

ポロは舶来各社も見捨て、ニコンすらアップデートを放棄した遺物
ダハの性能がポロに追いついたのがその理由
製造コストも下がってきているのでポロのアドバンテージがほとんどない

それでも俺はポロがいい。

ツァイスの7×42T＊FLは性能的にどうでしょう？
30ミリクラスのは沢山持っているので、40ミリクラスで実視界の広いのが欲しいのですが。

http://www.vipper.org/vip0531.jpg

接癌部がポロっともげる宮内ポロでもかっとけ！

ポロの方がダハより・・・と言う香具師は
Windowsより、Dos上で動くソフトの方がきびきびしてると言ってるのと同じ

チミ達（ポロマンセイ）は、N88-BASICで、ぐわんばってくれや．．．．．．．．．．ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OS/2 がサイコー！

>>430
まて！
それだと必死すぎてダハ派がアフォみたいに見られてしまうぞ。

うん、そうそう。おれもダハ派だけど、あまりダハまんせーだと、
ダハ厨≒BD厨と思われかねないぞ。

アルティマ8x56は見たことないが、瞳径の同じ7x50は無理のない光学設計ということで、
見えが非常によいという定評がある。その素直さを受け継いでいるのなら、8x56も
いい線行ってるんじゃないだろうか。E�Uは逆に無理のある設計っぽいから、
どうなんだろう? 値段やブランドではE�Uの価値だが、中心の見えでは案外そのアルティマが
良いかもしれない。まぁ想像に過ぎんが。

無駄をそぎ落とした高級機「キャノ 8×42 L WP」なんてのは良いと思うけどなー。
キャノの光学系好きだよ。スライド見口はどうにかせんといかんけどね。

>>434
おいおいｗ

宮内のポロッが最高だろ？
接眼部着脱式という新世代ポロ。

>>434
逆逆。
アルティマは無理のある設計。
コストダウンと重量カットのしわ寄せで、プリズムハウスが小さすぎる。
あの狭さにもかかわらず周辺減光が出る始末だから。
E�Uの前モデルEは昔からニコンのフラグシップモデルで、大型プリズム積んでるし周辺像もまずまず良い。

ついでに言うと、SPとE�UとSEとHGLは同じコーティングだよ。
アイピースはHGLが一歩上だけど、SEとE�Uはニコン鳥見ポロの双璧で良くできてる。
アルティマのコーティングはアペプロ・BD・SPと同等で国産中級機の水準。
でもMF・アルピナ・モナーク・EXなどの中国製より良いコーティングなので悪くは無い。

>>434
中心像の鋭さではやっぱり高級機が上だよ。中級機以下はそれほど大差ない。
HGL・SE・E�Uの結像力は舶来と同等（レンズの性能が違う）だけど、中級機はやっぱり一枚落ちる見え方だよ。
結像力だけだったら、ISもBDもMFもアルティマもタンクローもアペプロも同じに感じた。
高級機の結像の鋭さに比べると中級機はそれなりの代物です。
ただ、実用では高級機ほどの結像性能は必要ないことも付け加えておきます。
高級双眼鏡買うならEDスコープ買ったほうが良い。解像力と結像力は双眼鏡の比じゃないから。

アルティマの7x50とミザールの7x50で迷っています。
価格は3倍違います。
性能差が1.5倍ないのならミザールにしようかなと…
7x50は初めてです。

>>440
アルティマを買えるならアルティマを買った方がいいですよ。
ミザールのBKは、あの値段で買える双眼鏡にしては良いけど、所詮はそれなりです。
フレア・ゴーストの処理、コーティングによる明るさの違い、歪曲等の収差、すべてにわたってアルティマが上です。

>>439
>高級双眼鏡買うならEDスコープ買ったほうが良い。解像力と結像力は双眼鏡の比じゃないから。

キャノンの防振を覗いてご覧
世界が変わるから
８０ｍｍ−３０倍のＥＤレンズスコープ（具体的にはニコンＥＤ８２）も敵わない世界がそこに有るから
４０倍以上のスコープは、舶来でもヒドイ物だから
キャノンの防振ひとつで全てをカバーできるよ

でも、他スレで、キャノンの10×40LISの防振機能が半年も持たずに故障したって話しがでているからなぁ・・
保障期間中ならいいけど、保障期間が過ぎて故障したら嫌だな。

>>442
防振を覗くと確かに世界は変わるけど、
それは所詮、双眼鏡の世界。
スコープにはかなわないと思う。

出来ねーよバカw
頭おかしいんじゃね？キャノ厨

>>440
アルティマ7x50は、アウトレットで少し安く買えますよ。
中古品とありますが、おそらく新品と遜色ないと思います。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100388.jsp

>>411
>ダハ特有の「像が２重に見える」のが原因だから。

ちょっと違いますねぇ。この表現だと２重のうち片方ずつは
きちんと結像しているように思われてしまうけど、
実際は結像そのものがうまく出来ていませんから。
基本的に像が甘くなってます。

>>416
　＞E�U。レンズのランクが違う。
それだけじゃなくて、単純に、レンズ口径が大きい方が色収差が出やすい。

　＞昼間明るいのもE�U。コーティングの質が違う。
間違い。>>409の１と２の混合パターン。
日光が当たっていない影になっている部分を見比べると、
８Ｘ３０では真っ黒の部分でも、８Ｘ５６だとちゃんと何があるか見える（ハズ。
ニコン７Ｘ３５ｃとアルティマ７Ｘ４２で過去に実験済み）。
Ｅ２の方がコントラストが高いから勘違いしているだけ。
っつーか、口径56ミリは30ミリの３．４８倍の集光力があるんだが。
これをコーティングで覆すのは 絶 対 無 理 。

>>434
アルティマ８Ｘ５６、８Ｘ３０Ｅ２、両方とも、特に無理な設計ではないです。
昔ながらの、約Ｆ４アクロマート対物＋ケルナー系接眼 or エルフレ系接眼　です。
コンセプトの違い、実売価格の差からくる品質と設計の違いはありますが。
（アルティマはプリズムが小さい＝周辺光量が落ちる＝でもそのおかげで軽い　など）
>>417の言う通り、用途やコンセプトなどの仕様違いの範囲内です。

>>439
　＞結像力だけだったら、ISもBDもMFもアルティマもタンクローも
　＞アペプロも同じに感じた。
いくらなんでも、「タンクローも同じ」ってのはありえない。
IS、BD、アルティマ、アペプロと較べると、タンクローは
「窓ガラス一枚通して見た」感じだ。「MF」って何？

フリーフォーカス双眼鏡で無限遠の距離でピントが合わない双眼鏡って不良品ですか？

>>450
あなたが強い近視など、目に難ある方なら、無限遠でピントが合わないことがあります。
また、左右の視軸が合っていない場合もピントが合わない感じがします。
その場合、片方づつ覗けばピントが合うのに、両眼で見たらピントが合わない感じになります。
いずれにしても、おかしいと思うなら購入店に問い合わせてみては？

>>444
そんな事はない
キャノンの防振は、完璧に揺れが留まるので、僅かなりとも揺れるスコープより良く見える。
目安として、キャノン防振倍率は、２倍倍率のスコープ相当とされている。
つまり、
キャノンの防振１０倍は、最高級のスコープ２０倍相当だし
防振１５倍は、最高級スコープ３０倍相当以上の見え方だ。

野鳥観察は、防振双眼鏡だけで済むので、キャノンからはスコープも、非防振双眼鏡も出してないのを
見てもこの理論を納得して貰えると思う。

舶来の高級双眼鏡と、高価なスコープと、重い三脚より
キャノンの防振一台の方が、経済的で、機動力があって、素晴らしい性能の観察道具なのです。

途中から最高級スコープ相当に格上げワロスw

最高級スコープ見比べて言って欲しいわな。脳内ウザス。

防振双眼鏡は、防振機構のガラスをかましてるから、それだけ見えは落ちてる。
防振だって、チリチリと微妙な振動があったりして、完全に静止するわけではない。
三脚にのせた、シンプルな双眼鏡やスコープにかなうわけがない。

>>452
誇大妄想傾向があって、現実認識力が極度に悪い、キチの文体だ。スルーしとけ。
相手にすると、妄想爆発が・・・・うざすぎ

このスレで>452のようにキャノンを唐突にホメホメするのは関係者の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

アルティマ８Ｘ５６、８Ｘ３０Ｅ２の話だけど、
以前HGLの8x20を買ったことがあって、シャープさがすごかったんだけど、
見てて目にしんどいというか、感動とかハッとする驚きとかがとぼしいように感じて、
それまで使ってたアペプロ8x32に戻ってしまった。
で、今は8x40のHGL。
それで思ったんだが、やっぱり口径が大きいってことは、
光が多いんで、それだけでイイ!!刺激ってとこがあるのではないか。
なんとなく、8x56ってすごそうだなと思う。

>>456
死ねよ改編コピペBD厨

>>457
瞳径が7mm確保できるってことは、眼のダイナミックレンジを、
フルに活用できるわけで、それが感動につながるのではないか。

7x50のFMTとかSPを持ってる人は、よく「感動する」という言葉を使うような気がする。

自演とか言われそうだな。 459 460は457の思い追記っす。

>>452
こちらへどうぞ
【双眼鏡はキャノンの防振が最高】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/

瞳径7mm機は、小口径機とくらべると、
黒跳びが少ないぶん、同じものを眺めていても、
眼に入ってくる情報量が多いのかもね。

アルティマがいいという話ではないが。

瞳径7mmがほしいなら、BB750WiFを買ってみてよ。
掛視界68゜、実視界9.5゜だから迫力もすごいんじゃないの?
鳥見には、ちょっとむいてないと思うが、地上観望のインプレを、
聞いたことがないので、たのむよ。

>>452
逆逆。
スコープ＋三脚の方が明らかに揺れは少ないよ。
防振を買って、自慢したい気持ちはわかるけども。

>>465
このスレの防振厨は、このような基地外ばっか
自分の周りで、防振使用者で、スコープ持ってるのほぼゼロ
その癖、スコープに入れると並ばれるのは．．．．はっきり言ってウザイ
鳥見嫌われ者＝防振使用者

スコープに導入してると、「見せて！」
お、入った「それ行け」で、突き飛ばされるからね
このような年寄りに、自分はなりたくない

スコープ持ってない人は鳥屋とは言えないだろ
天体望遠鏡持ってない奴は星屋とは言えないように

口径が大きいと目が楽
これは紛れも無い事実
ただ、口径に比例して大きくなるし視野が狭くなるの
どこら辺でバランスを取るかが重要だね
鳥見は視野の広さが重要だから8x32で見掛け60度以上がデフォ
倍率は8倍、実視界は最低でも7度は欲しい

>>467
まったくもって同意。

ところがさ、スコープと言えば、ニコンとコーワしかないし、
接眼なんかも純正のみ。
機材オタがすこしでもあるひとは、おもしろくないわけよ。
でな、天文用とか、高倍率蒼顔とか、防振とか、試してみたくなるわけ。
大目に見てください。

ところで、わいは４倍から１６倍まで手で持てる双眼鏡もってるが、皆が口をそろえて８倍が限界って言ってるのには疑問。
今も８倍と１０倍使ってみたが１０倍も不満なく使える。
画面の揺れで対象がブレることもないし揺れても動体視力がいいから眼が防震機能の役割をしているような気がする。
見かけも63°あるから視野から逃げることもない。

これはスポーツしてる人とかで個人差によるとこが大きいと思うんだが。
８倍厨は恐らく体力の低下した人の主張であって、体力のある健常者は１０倍の方が詳細を見る事も可能。
特に防震厨は手足や動体視力がかなり衰えた人がなる病気と思われ。
だから覗いた瞬間、昔の若いときのような体力なら当然見えていた視野なのに、感動してしまって防震厨になるのでは？
１２倍のＩＳ見させてもらったけど、別に１０倍で肘を窓際で固定して見た像なだけで感動はなかったよ。
あれに大枚はたく価値は見いだせなかった。
わいが爺になったら考えるかもねw

スコープに15倍くらいのアイピースで手持ちで使ってるひと、いくらでもいる

>>467
　＞スコープ持ってない人は鳥屋とは言えないだろ
これはどうかな。
「何を見るか」「どこで見るか」「いつ見るか」
「どこまで金をかけるか」「どこまで体力をかけるか」などなど…
その人の鳥見スタイルによるだろ。

　＞天体望遠鏡持ってない奴は星屋とは言えないように
これは、天文気象板に書いたら、完全に笑われるよ。
見る対象は惑星だけじゃない。

>>471
それもまた、極端な主張だなぁ。
そもそも窓枠や三脚があるなら防振機能自体必要無いわけで。
「窓枠も三脚もない状況で使うためのもの」に対して、
「窓枠や三脚を使えば必要無い」ってのはどうかと。

>>472
俺の事か――――――――！！！！！！

ところで、>>452の「完璧に揺れが留まる」ってのは論外として、
>>454の「チリチリと微妙な振動があったりして」っていうのは？
俺の知ってるキャノンの防振は、初代の12×36 ISだけなんだが、
「チリチリ＋ブルブル」がスイッチオンで「ゆ〜〜らり　ゆ〜〜らり」なんだけど。
仕様が変わったのか？

>>473
鳥を識別するにはやっぱりスコープが必要
星屋のあなたにはわからんだろうけど

>>474
ISはゆらゆらだよね
それに、IS自体持ちにくくてブレを誘発する形状
普通の双眼鏡なら起きない微動もISでは起きてしまう
電池が切れたら使い物にならない危険性もある

スコープはやっぱ重いから、体力のある人、若い人、鳥見に詳しい人
に率先して持って来てもらって助かってます。自分ではとても体力が
持ちません。
自分は覗くだけですけど、スコープが多くの人の役に立つのはいいこと
ですよね。感謝してますよ。これからもよろしくね。

だれか、モデルチェンジ？したアスコットZR8×32WP使ってる人いる？
もとろん上位機種より見え味は劣るだろうが、とりあえず鳥見の実用に耐えるのか？
視界が広くなったのはいいけど、どうなんだろ。

>>471
単に揺れに鈍感なだけだと思われ。

じじい乙

>>479
たとえそうでも揺れが気にならないのなら本人的に問題ないのでは？
なにも識別で人から金取るわけでもないだろうに。
>>471
俺も10倍ならまったくストレスなく使える。ってか
10倍がダメで8倍ならOKってのが定説みたいになってるのがわけわからん。
どれほどの差があるのかと。
>>466
君、あちこちのスレで見るけどいいかげんキモいよ。
君がリアルでは「いいひと」なのはわかる。周りのババアが図々しいのもわかった。
だからって２ちゃんで何回も何回も同じような恨み言を書き込むのもみっともないと思わんか？
一回、ババアどもに直接ビシっと言ってやれよ。そのほうがかっこいいよ。

>>481
もっと建設的なレスをしような。
双眼鏡の情報が皆無。気に入らないレスはスルーすべし。

sage
船橋に常備しているフジスタビでワッチ中に渡り鳥見たけど
うまくとらえなかった。７*５０なら楽勝なのにだ。
うねりの中で水上のゴメ見るには楽なんだけど。
スタビは業務用なんだよね。こっちが動いて。あっちがあまり動かない
ものにはいいような気がする。

>>478
とりあえず店頭で覗いただけだけど、
質感と見え味は想像以上に良かったよ。
実用には十分のモデルだと思う。

参考にならない
アクションEXあたりと比較してくれればわかりやすいんだが

>>485
同等かな。ホールド感は新アスコットの方が良かった。

>>483
そのフジノンスタビのタイプは？
むか〜しのジャイロタイプじゃあるまいな。

>>481
パワフルババアに直接言うほどの勇気はない。
ババアは怖いぞ！

>>466
>>481
心の狭いやつらだなあ。スコープくらい気持ちよく見せてやれよ。
俺は人が集まる探鳥会では安物のスコープを持って行って見せている。
おばさん相手にマジギレしたら鳥見をやめちゃうぜ。
ただでさえマイナーな趣味なんだから、人を減らすようなことすんなよな。

>>488
なるほど、それはわかる。だったら避ければいいじゃん。
なにか事情があってそれも難しいのかもしれないけど・・・
それにしたって２ちゃんで何度も繰言を書き込むのもむなしいじゃないか。

>>487
TS1440だわ。海保の方も同じの持ってた。
燈器屋から買うからほとんど定価。備品だから
あんなのに金使うなら。ニコンSPとFMTRにするよ
キャノンは海上であまり見たことないなー。
すぐ壊れそうだから。あまり実績ないのかな。

キャノンのISって、壊れやすいのかな？
趣味板ですぐ壊れたという話しが出ていたよね…

>>491
フジノン　TS1440って、１４倍４０ミリ、見かけ視界５６°じゃないか。
「スタビだから」じゃなくて、単に７倍と１４倍の視界の差だろ。

　＞キャノンは海上であまり見たことないなー。
　＞すぐ壊れそうだから。あまり実績ないのかな。
要求される防水度と強度が違うんだろうな。
船が揺れるたびに床をズズーッと移動して、あっちでゴッチン
こっちでゴッチン。潮をかぶったらバケツに入れてブラシでゴシゴシ。
これに耐えられる双眼鏡はそうは多くないと思われ。
普通の使い方をしていれば、キャノンでも壊れないと思う。

>>493
でも、趣味板で、10×40LISが半年足らずで壊れたって話しがでてたよ。
半年なら保証期間中だからいいけど、1年すぎて故障したらやだよね。

>>494
キャノンの防振は、熟成した技術で作ってるから、１０年〜３０年は大丈夫
もし壊れたとしても、キャノンの工学系は、ＨＧＬなんかより優秀なので、
普通の双眼鏡として使えば良いだけのこと

普通に保管してて壊れたってかいてあったぞ。

>>495
10年〜30年どころか、半年足らず壊れたらしいよ。
その他にも、ISは壊れやすいって話しがでていた。
技術的に、まだまだ成熟されていないのでは？

>キャノンの防振は、熟成した技術で作ってるから、１０年〜３０年は大丈夫

なにこの自信の根拠はｗｗ

フジノンのTSが壊れたって話し聞かないけど、丈夫さではフジノンが上なのかな？

>>499
ヒント 出荷台数

IS持ってるけど壊れないよ。個体差でしょ。

>>500->>501
もちろん、出荷台数、個体差などは考慮しても、
「LISは壊れやすいらしい」という話しがでて、それからまもなく
壊れたという人が現れたのだから、故障率は高いのでは？

ときどきオクでも壊れたISが出てる

電化製品だから壊れて不思議なし。
手足の弱いジジイは一脚携帯汁。
それで解決。

4、5年保てば十分だろ

>>493
そんなに乱暴な使い方しないですよ。只汐霧だとかで
傷むわけです。もちろんTSも故障します。叩けば直る
事がよくあります。やはり10年は使いたいですね。
もちろんキャノンさんの防振もいいですが。信頼性
ではフジノンです。
私は海の鳥見には7*50MTRです。備品ですけど。
沖合いの漂泊時には抜群です。

叩けば直るとこがさすがフジノン。ｗ
しかし、7×50MT（R）はいいよね。おれはFMT（R）より好きだな。

フジノンは広角のFMT(R)10x50もオススメ。

おまいらホントに鳥屋かｗ

この天気で星屋がヒマしてる。ｗ

>>509
本職は海坊主。副業に鳥屋。季節労働に星屋
今日は大荒れでアンカーマンです。

疑いの双眼鏡は、うｐすべし！
キャノン防振廚も出せよ

まずお前がうｐれ

うぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フジノンはTS1440より下のグレードのTS1232の方が良かったな。
TS1440は防振が効き杉で酔う。逆にキヤノソは防振効かな杉。

キヤノンは業務用じゃないからな
スタビほどは効かない
無印のISは光学性能が悪すぎて見るに堪えないし

防振の補正角・・・格メーカーのHPから
フジノン　TS1440⇒5度　TS1232⇒3度
キャノン　10×30IS⇒1度　10×40LIS⇒0.8度

なるほど、ま、防振の特性もあるだろうから、補正角だけで優劣は決められないけど、
フジノンの方が補正範囲が大きいのはたしかだね。
　

だからうｐしろって。能書きはどうでもいいから。

何をうｐするの？

こみ上げて来るものをうｐ

キヤノン厨なんてスルーしろよ
説得力のあるレスなんて一つも無いじゃん

BD厨vsキヤノ厨の戦いなのか（ｺﾞｸﾘ...

>>522
いや、ＢＤ厨はほぼ沈黙
今正面での戦いは
キャノ防振廚vsニコアクＥＸ廚と見た

防振厨は昔からいる愉快犯
アンチHG厨として台頭した時期もある
ニコンの双眼鏡だけはどんな糞双眼鏡でも途切れることなく厨房がついてるのが唯一無二の事実

ん？　キャノン厨 VS. フジノン厨の図式では？

否定的なことを書かれるとすぐに厨房のせいにしたがるのな

厨厨がいる。

で、アルティマの新型はいつ出るんだよ！

ちょっと,まともな流れになって来たなあと思っていたら対立を煽る
馬鹿が出てくる。そもそも対立などしてないし。

>>528
完全にガセ。嘘を嘘と見抜（ｒｙ

だからガセじゃないってば。

>>531
アルティマの様なゴミがどうなろうと、俺には無関係の世界

ビクセン、ミザール、ケンコ、ナシカは双眼鏡４馬鹿大将
おっと、観音が入って５馬鹿大将か

ああ，関係ないだろうな。だから2度と来るな。

アルティマがゴミ仕様になるんだろ？
改悪品を楽しみに待ってるバカはいない

>>534
そういう言い方はやめなよ。
おれもアルティマには興味ないけど、アルティマが値段の割りに見え味がよいことはたしかなことだし、
ニューモデルに期待している人がいたって不思議ではないよ。
むやみに褒めちぎるのも説得力ないけど、むやみに貶すのも説得力ないよ。

またアレだろ。

>>535
初心者はすっこんどれ

またキャノ厨が暴れてるようですね

やれやれ、どうして双眼狂は冷静に話しができないのかな。

上級機種以外をゴミ扱いすることが上級者の証しかのように思い込む稚拙なメンタリティーの輩こそが、
実は初心者。
これ、どこの世界でも共通の傾向。

>>539-540
自己紹介乙

初心者も上級者もないと思うよ。もともと双眼鏡は船舶で
使うものだし。今も使っている。フジノンやニコンの業務用
はもちろんいいものだと思います。私のは会社から支給される
ものだし。海員の中にはツアイスの方もいます。
民生品として使うには目的に合う商品と価格でしょう。
良心的なメーカーさんであればあとは好みの問題でしょう。
私個人で持っている双眼鏡はボロボロに使い古された会社の
お古ですが鳥見には満足しています。

＞初心者も上級者もないと思うよ。もともと双眼鏡は船舶で
使うものだし

はあ？

>>542
フジノン社員乙。

>>516
　＞無印のISは光学性能が悪すぎて見るに堪えないし
え”？？？
「無印のIS」が「旧タイプ12×36 IS」の事なら、ハイアイ＆広角なのに、
像面湾曲ほぼ無し＆歪曲もほとんど無しの“超”高性能だったぞ？
そりゃあ、中心解像だけに関しては、ダハプリズム＆防振プリズムのせいで
イマイチだったかもしれないが、それでも中級機以上だった。

>>534
アスコットZR→ZEは明かに改悪だったな。
ZR WPで、やっとまともな標準機に戻った。
防水機能が加わったせいで重くなったけど。
>>535
534は、別に現在のアルティマを貶めてはいないだろう。
ビクセンは上記のように、過去に改悪の実績があったのだから、
懸念をするのは当然かと。

ガイシュツかもしれないけど、アルティマDXは日本ではアスコットZR WPとして売られてる

545のように真面目に双眼鏡の話をしたい人がいる一方，543や544のような
絡んでくるしか能が無い奴もいる。困ったことだ。

>>545
無印ISと言ったら普通現行機を指すだろ
現行機の性能の悪さから話をそらすのは頂けないな
旧タイプとはまず価格が違いすぎるわけだしね
現行機は旧タイプの光学系をスケールダウンした機種に感じる
特に8x25、10x30、12x36
ここらへんは中級機未満のと言って差し支えない

防振って、何で電池が要るの？

電気が要るから。

手のふるえで発電すれば、電池いらないのに

ﾜﾛｽwww

ツァイスのは電池いらないよ。
高くて買えないけど。
なんで、他社はやらないの？

高くちゃ売れないから。

ﾃﾗﾜﾛｽwww

安くはできないんだね、ありがとう。

でも、最近手振れ防止なんて携帯電話のカメラにも付いてる時代。
ビデオにしても付いてないものを探す方が困難。
コストは確実に安くなってるはず。
なのになぜ高い？
儲けすぎなんじゃねーの？
ライバルが居ないからキャノンの好き放題なのか？

それだけ市場規模が小さいこと。
双眼鏡の専門誌も無いような気がする。

それどころか、天文の専門誌や鳥の専門誌も縮小の一途

あの〜、キ「ャ」ノン　じゃなくて　キ「ヤ」ノン　ですから．．．

そうだよねぇ。双眼鏡って値段が高すぎるような気がする。

>>557-561
アホ。
携帯電話のカメラの手ブレ補正の原理を調べて来い。

じゃあビデオカメラが10万円以下でできるのは？

原価率の問題だと思う。双眼一流国内メーカーの製造原価は
恐らく定価の2割位だと思う。
ビデオは大量生産のお陰でコストがかなり安いと思う。
ただ過当競争の為原価は3割位だと開発から聞いた。
他に流通コストの差が大きい。

ビデオの防振ユニットを流用できないもんかね。

>>563-565
アホ。
ビデオカメラの手ブレ補正の原理を調べて来い。
（ごく初期のSONYとキヤノン除く）

つか、そんな書き込みをするところを見ると、携帯電話の
カメラの手ブレ補正の原理を調べていないな？

もうすぐ、ニコン　スポーツスターEXが発売ですね。
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1011_sportstar_02.htm

アイレリーフ 10.0mm

安いから中国製でしょうね。視界が広いのはいいけど、アレリーフが・・
しかし、一応ターンスライド見口で、めがね使用OKのようなことを書いてますね・・？

アレリーフの数値なんて実際目をあててみるまでアテにならないし
思惑で低くのせるの知らないの？

知らないです。教えてください。

天下のニコンがうそ情報を流すってか？
もしそうなら、ニコンも落ちぶれたものよのう。

馬鹿だ
光学系は3から何も変わっちゃいないよ
アクションもな

双眼鏡光学系の新設計ってそんなに難しいもんなんかいね?
製造工場は各ブランドとも共通でもけっこうだが、
設計図くらいは自前でできないものかな。

光学系の設計自体何十年も前に成熟してる
あとは細かい所の改良だけでいいんだよ
ダハはメッキ面やフェーズコーティングなどが改良の余地があったけど、こっちも頭打ち

日本の双眼鏡は、舶来に、性能的にも個性の点でも、
あきらかに劣ってるんだから、
成熟してるなんてせりふは、早すぎんではないかい。
がんばってほしいよ。

ポロは劣ってないよ。

ポロなんて、世界からは見捨てられてるよ
飛行機で言えば、世界はジェット機（ダハ）で勝負してるのに
安定性ではこっちが上だと、双翼のプロペラ機（ポロ）で粋がってるのと変わりない

粋がって互角以上の勝負をしてるけどね。

> ポロなんて、世界からは見捨てられてるよ
ひんと：ぎょうむようはほとんどポロ

なんかいろいろとインプレあるホームページ知りたい。

ダハも、HG未満は見え味が大味だね。

◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１版

○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
　 双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡

○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　私が趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。

○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。

○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。

○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
　双眼望遠鏡ファンのためのホームページ

これってどうなんでしょう？
アクションEXなどに比べればいいのでしょうか？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/35807908.html

デザインはgoodだと思う。
性能わかんね。

>>584
ペンタのポロの評判はほとんど聞きませんねえ。
視界が狭い分、像はシャープだと思いますが…

防水にこだわりがなければ、
40mmクラスのポロはアルティマがオススメ。

正直アルティマは微妙だけど、40mmクラスのポロでマシなものが無いのが残念

40mmアルティマは鳥見は正直使えない
まだ8x32のほうが視野が広くて使いやすいな

>>584
アクションEXよりは確実に良いと思うけど、こっちの方が もっと良いと思う。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/43552413.html

アスコットWPはまだ人柱立ってないから、薦めるのは良いことだね

【初心者に警告】
・瞳径の大きさと視野の広さはトレードオフ。
・65度を超える安価広視界双眼鏡には注意。広視界双眼鏡にはコストがかかるのに肝心な所のコストを削って見え味が悪いです。
（アスコット・アクション・スポーツスターは総じて見え味がよろしくない）
・標準視界の双眼鏡は七難隠す
・過剰な大口径よりも機動力重視の小口径

笠井のＭＳの２０×１１０ってどうなの？

>593
鳥見にはクソ。

>>593
そんな事はない
実に素晴らしいので、購入お勧め

>>593
星見には最高。

間をとって笠井ＭＳ２０×１１０はウンコでFA。

>>596
星見、鳥見ともサイコーだよね
是非、購入してください

>>593

空気嫁めって、言われること多く亡い？

近所の高層ホテルを覗いた。
男がソワソワした感じで何かを待っているようだ。
しばらくして若い女が来た。どうやらデリヘルだ。
すぐカーテンを閉められた。残念。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
アルティマはすでに持っているんです。
もしこのペンタックスのポロがアルティマ並みの見え味でこの値段なら、
かなりいいと思います。
ただ、これに対する評価を聞いたことがないので、どうなんだろうと思って聞かせてもらったのですが、
やはり、マイナーな機種のようですね。
もし、購入された方がいらしたら、インプレよろしくお願いいたします。

アスコットWPは意外と見え味が良かった記憶あり。

>>589

アルティマは視度調整リングが勝手に回る。

確かに。勝手に回るｗ

おれのは勝手に回らないなぁ・・・　
もしかして、ハズレ・・？ｗ

もしかして眼鏡のせい？

気のせい？

いや気のせいじゃあない。

俺の精？

いや、お前の性

星？

いや、アルティマはグリスがやわらかすぎる
視度調節もすぐ回るし、勝手に目幅が変わるｗ

厳冬仕様なのです。

>勝手に目幅が変わるｗ

そりゃあ、ヨドバシの展示品か、さもなければ不良品じゃないの？
おれのアルティマは42ミリも32ミリもそんなことないよ。
真夏でも。

目幅調節はしぶいぞ、うちのアルティマはｗ

俺の９×６３はアイピース外したりして遊んだから
わけわからんｗｗｗ

>>612
アロンアルファを滴下してみ

>>614
輸出仕様だよ。
冬の夜中に三脚につけたら自重で勝手に畳まっててね。
懲りずにEDを買ってみたけど、こっちは輸出より硬い。
視度調節は相変わらずﾕﾙﾕﾙだったけどね。

>>618
おれも輸出仕様の7×42持っているけど、目幅が勝手に変わるとか、自重で畳まるなんてことはないよ。
視度調整は緩いといえば緩いけど、スムーズとも言えるし、実用上それほど問題とは思わないけどなぁ。

アルティマ持ってるやつ多すぎｗ

そりゃ、一家に一台アルティマだからな。・・という冗談はさておいて、、
視野が狭いことと非防水を我慢すれば、あの価格帯では一番の見え味でしょ。
アルティマを覗いたあとにアルピナとかBDを覗くと、中心像の切れの悪さにショボーンとなっちゃうよ。
イメージだけでなく、冷静に中心像を見ると、SEに迫る見え味だということが分かるはず。

アルティマを卒業した漏れは、E�Uを買いました。

鳥屋とアルティマってイメージ的につながらないんだが
ひょっとして皆さん○屋？

>鳥屋とアルティマってイメージ的につながらない

なんでだよ。ｗ

>>624
非防水だからじゃね？

ポロの定番だし。

もちろん星屋ですｗ

比較的、視野が狭いからかな？

星屋から入りアルティマ買った。
あまりによく見えるので興味を持ち、それ以来いろいろと買っている。
日中は鳥や景色を見るのが楽しい。
こんな展開ですよ

皆さん早く寝て
会社早くいって定時退社で
　
北西の空でスワン見ましょうね

双眼鏡は星屋からはじまり星屋に終わる

>623

｜＿∧
｜・∀・） ＜呼んだ？
｜⊂／
｜

>>632
こちらへどうぞ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/

☆ミ

イメージのはなしをして申し訳ないが
やっぱ鳥屋さんに似合うのはＢＤだよね

BDはすっかり厨のイメージがついてしまったので、探鳥会や店で見かけても眼を逸らしちゃうよ。
これマジ。

恥ずかしがりやなのね

いえ、ただの常識人です。

先週届いた、野鳥の会のカタログに コーワジェネシス４４が載ってる
8.5x44 が 定価 183,750 ----------->割引価格 156,188
格好良い
ＨＧＬ オワッタ！

覗いてから言ってください。

覗かなくても解る
ＨＧＬさいてーーーーーーい

またko-wa工作員か。
ジェノサイドなんていらねーっつの。

ジェネシスの半値でポロの新作出してくれ

だから興和なんて
アウトオブ眼中だっつーの

BD　アウトオブガンチュー

アウトオブ眼中ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

　　　　　　　The out of GANCHUUU!!!

　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　外　　 　　┃　　　　中
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　虐殺44　　　 ┃　　　眼中
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃

>>639
ジェネシスの見え味は如何ですか？

>>649
まさに名器ですことよ
手にしてさするだけで感じてしまいます・・

星祭りで展示してたらしい。
見た人のコメントはあまり良くなかった記憶があるが・・

http://vista.jeez.jp/img/vi6109659819.jpg
http://unko.moe.hm/~unko/imgbbs/img/1161095524/12.jpg

アウトオブ眼中ｷﾀｰ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(*｡A｡*)!!

うるさいなー、アウトオブ眼厨は…

アウトオブ眼厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アウトオブ眼厨には申し訳ないが、HGLは一世代前のスペックの機種だよ。
コーワジェネシスはアポ・全反射メッキと最新舶来と互角。
ニコンHGはライカBNと比較しても勝ってたんだし、最新スペックでちゃんとした物を作れば舶来に追いつけそう。
アポの技術ではハイランダーやプロミナーを作ってるコーワのほうが上だし、実際ニコンはスコープでコーワに水をあけられている。
ニコンの双眼鏡事業のやる気の無さからすると、ニコンHGLの新型が出るのは当分先っぽい。

>>651
小田さんの掲示板ではジェネシス絶賛だけど？

HGLは伝家の宝刀半額祭りがあるから、転売ついでに大量購入するよ
旧HGシリーズは美味しくいただきました（笑）
早く新型HGL出ないかなぁ

確か、見栄味じゃなく、さわった感じが安っぽく造りがとても高級機とはいえずがっかりだよって話だった。
見栄味は悪いはずないだろうがね。

「投げ売り」とか「転売」とか言う言葉は嫌いです。
鳥屋さんはいつからこうも卑しくなったのか・・

>>658
マジレスすると、もう斜陽カテゴリなんだから当分新型は出ないだろ。
銀塩と同じくらいのサイクルと過程して、あと5年以上は現行で行くと思う。

×　サイクルと過程して
○　サイクルと仮定して

>>658
ＨＧＬを半額で仕入れても、半額では売れまい
故に 658 は、在庫と頭抱えるに 一票

HGLのオク相場は60000円前後だべ。

ビックかヨドで8x32HGLを半額で仕入れると、ポイント込みで4万切る。
オクの相場は6万なので2万はリスク無しで丸儲けできるよ。

>>659
小田氏のとこでは、触った感じが高級感があってと絶賛されていたね。
まぁ、実機が出てから実際に触ってみて確かめてみるよ。

ダミアン乙

HGLが投売りされたら買うかもしれないけど、転売はしない。

HGって投売りされた途端厨が消えたからな
その後にSE厨が大量発生しててﾜﾛﾀｗ

HGLクラスだと、たとえ日本一ではなくなったとしても、
一生楽しんで使える品物だよなぁ。
3万くらいで新品を売ってくれるなら、3つ買ってもいい。
もちろん転売なんかせず、自分と家族への最上のプレゼントにする。

>>670
よかったね
ニコンのＨＧＬは、一生物で世界最高品質だからね

ゲルマン御三家と、コーワの双眼鏡だけは覗かないようにね

コーワはのぞいても大丈夫

>>671
御三家が4万だったら、そりゃそっちを買うよ。

HGLはスペック古いよな
2万の中国ダハでも銀蒸着メッキなのに、10万越えの高級機が同じメッキじゃぁな
ライカはハイルックシステム（誘電体メッキ）で大きく性能上げたのは事実だし
このままじゃ国産はコーワに持っていかれそう

>>674
スコープは、
ニコンは、何もワカランチ〜爺婆用（カメラ店店頭世代）
コーワは、知る人ぞ知る（インターネット情報収集世代）
で住み分けてるけど

双眼鏡も同じ事になりそうだな。
国産は、コーワとそれ以外（ニコン、フジノン）と玩具（ケンコ、ビクセン）の３分類

フジは高級機は事実上撤退でしょ？
32mmと42mmで仲良くビクセンの姉妹機種を出すわけだし。
でも、粗悪品は出さないし中級機一本で割り切ってるから好感が持てる。
ニコンがよくないのは、最底辺ではズームとかインチキ広角出してる中途半端感。
ライカみたいに廉売品はブランドを分けるとかしないと。

>>675
デジカメもそうでしょ
良くわからん珍の爺さんはニコンって書いてあれば粗悪品でも買うんだし
俺は若い世代なんで良く知らないけど、今は潰れかかってるニコンの過去の栄光を知りたいね

>>675
んなこた〜ない

では具体的にどうぞ

三脚アダプター用のネジ穴のない双眼鏡で、
三脚したいんですけど、
「ニコン ダハプリズム三脚アダプター (S)or(H)」ってのを
使うということになるんでしょうか?
他の製品もなにかありますか?
またSソフト、とHハードと、どっちがおすすめでしょうか?

>>680
使ってる機種は？

>681
Zeiss15x45conquestとHGL8x40です。

>>682
HGL8x40は、新製品ですね？

>>680
サイズ的に問題がなければH。

>>680
Hは、ネジでぐりぐり締め付けるかたちなので、双眼鏡が痛みそうで、パスした記憶がある。
また、かなりかさばるし重い。
Sは、HGLのような臼型の中細りの形むけに設計されていると思うから、
Zeissのような円錐形では、脱落が心配だが、じつは、円錐形の細いところで、
バンドを固定して、太いところを押し込めば、キッチリ締まる。
だから実はHGLよりもZeiss型の双眼鏡のほうがよく固定される。
軽いし折りたためるのもいい。

>>680
Sでいいんでない？

>>686
案外Mかもよ。

俺は、Ｌサイズだ

誰もオマエのサイズは訊いていない。

HGでLね，諒解

ハード・ゲイでLサイズ…(´･ω･`)？

佐賀県内で双眼鏡の品揃えの良いとこおしえてください

勝烏に聞いてみたら、佐賀県内のことならば。

佐賀で探すより福岡に行った方が良いよ。

HG L：ハードゲイ　エルサイズ

佐賀で佐賀すんだ！

おやじギャグ飛ばす奴は佐賀れ！

　　　いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　エロとイナカと貝ではいやらしくも意味不明だが、
　　　　　　エロ　( ﾟдﾟ)　イナカ　貝
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　三つ合わされば佐賀となり納得できる。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　佐賀
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　監視中

　　　|　 |　　　　　　
　　　|　 |∧_∧　　　　
　　　|＿| ﾟдﾟ ）.　←佐賀県広報課　
　　　|　 | ｏ【◎】　　
　　　|￣|―ｕ'　　　　　
　　　""""""""　　

佐賀県では、監視用に各学校に10台ずつHGLが納入されたって話は、有名。
人口当たりの双眼鏡個数では、日本一。

ソース

ぼくはくま
　　くま
　　　　くま
　　　　　　くま〜

(・∀・)御中!!♪

ルーマニア人をはじめ、さまざまな国の
登山者たちが集まるキャンプの静寂は──

　　　　　　　　　　　　__r:::､　ﾊﾞﾝｯ!
　　　　　　　　 ─━(:::::::::::::）
.　　　　　　　　　　　 ｀l::::::::/
　　　　　　　　　　　　l:::::;::::l　　　 ＿
.　　　　　　　　　　　 l:::::!|::::レ'｀＜:::::＼_　　_
.　　　　　 ／｀Y｀Vヽl:::::l_＞′:.:.:.:.＼:::::::|_/:::`ー
　_ ...,,ノ`'´　　　　　　￣　..:.:.:.:.:.:.:.　　｀ - ､;;;;;;;;;;
/　　　　　　　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.　　:.:.:.:.:.:.. .. .. ..

自動小銃の銃声によって打ち破られた

鮮明な動画　中共人民解放軍がエベレストでチベット人を狙撃する動画
http://stage6.divx.com/content/show/1021911
鮮明な動画が見られない場合、このソフトをインストールしてから見る。http://www.divx.com/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6007.avi.html
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/up/src/vip0137.avi.html
http://up.viploader.net/src/viploader52805.avi.html
http://files.or.tp/dl.php?f=up1820.avi
http://ooo.x0.com/gazunnnn_oooxo/up/upload.html　の　up0449.avi
http://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on10352.avi.html
　　　　　　 ,----､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　　　　　ﾉ＿＿__ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　　　　　（|| ｀ハ´）　　 ヾ从/　　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　　　　　（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll==';::;:;ゞ　　　　　　　　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　　　　　 / ~~　.O_|　　 ﾉWヾ　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　　　　　 （＿ノヽ＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ
日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

ニコン　スポーツスターEXが発売ですね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1011_sportstar_02.htm


スポーツスターEXを店内で見てきました。
室内だけの評価になってしまいますが、外装の
質感はともかく、見えは、過去のバージョンよ
りかなり良くなっている気がします。（相対的）
少なくともコントラストは前のバージョンより
高く、解像度も高いように思われます。
だだし、騒ぎ立てるほどのものでは内容におも
われますが、ニューアペックスと比較を検討し
ても良いぐらいにはなったかと思います。

>>705
スポスタEX・・・

スポーツスターEX・・略して、「スポーツSEX」・・(´･ω･`)？

スポーツスターEX早く覗いてみてぇー

>>708
スポーツSEX早く覗いてみてぇー・・(´･ω･`)？

中国製のゴミにＥＸってつけてくれるのは良心的だよね。

アルティマのモデルチェンジ（防水化）は本当らしい。
もちろん、海外で「アルティマ」として売られているアスコットとは別物とのこと。
ただ、時期についてはまだ先になるらしく、年内にはないそうだ。

ソースの出所は？

親戚の物がツァイス　トリノビッド8ｘ42　をくれると言うんですが、もらっても恥ずかしくて持ち出せない気がします。
素人が持っててもおかしくないでしょうか？

>>712
ビクセンに行ったので、そこの社員から聞いた。

>>713
トリノビッドはツァイスではなく、ライカでは？
いずれにしても、たかが双眼鏡ですよ。何も恥ずかしがることはありません。
堂々と持ち出して使ってください。

>>713
トリノビット８ｘ４２を、初心者が持ってては物笑いの種です。
私の新品同様アクションＥＸと素取り替えしましょう。
取り替えにかかる郵送費は、双方とも私が持ちます。

ゼイスとかいうブランドの8x32 T*FLという双眼鏡があります。
たぶんドイツ製だと思うのでそれなりに高級なのかなと思いますが、
口径が小さいし、総プラスチック製のような感じで安っぽいです。
見た目は、なにをみても白っぽくて満足度が低いです。
もし715さんがニコンの双眼鏡をお持ちで、口径が大きいものでしたら、
交換というのも、考えてみたいです。

>>716
ゼイスではなく、ゼイッスでは？

>>716
日本を代表する光学機器メーカーの品と、交換できる海外機は、スワロ、ライカ、ツァイスだけです。
せっかくのお申し出ですが、ご遠慮申し上げます。

ほんとにいいんですか? ヤフオクに出してしまいますよ

出してミソ

>>714 済みません、ライカでしたね。
>>715 お申し出有難うございます。　持ち出せるようになるまでがんばってみます。
>>716 ゼイス　と言うのは、　Zeisｓ　と書かれているのでは？

>>721
そうですそうですZEISSと書いてあります。

質問です。
叔父がレイカのウルトラという双眼鏡をくれるというのですが、これは得ですかね？
デザインは日本製に似せたバッタもんの雰囲気です。

>>723
それはたぶん、中国製の安物だから、もらわない方がいいでしょう。
なんなら、私が部品取り用としてもらってあげてもいいですが。

中国の麗華ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レイカというのは、麗香と書くのではないですか。
それは、毛沢東が使っていたという中国共産党最高指導者用の双眼鏡ですよ。
安物なんてとんでもない。

ちょww
帰ったらスレが変な荒れ方してる・・・wwwwwww

荒れてるというより、変な盛り上がり方をしていると言うべきでは・・？

ちょっとマジレス入れておくと・・
>>716
> なにをみても白っぽくて

ゼイスのFLは、ほんと、しろ〜く見えますよね。
うちのベランダから見える、真っ白なタイルのマンションがあるのですが、
それをゼイスのFLで見るとホントに白に見えるんです。
普通の双眼鏡は、程度の差こそあれ、多少黄色がかったりして見え、
それでコントラストが良いように感じるのですが、
ゼイスのFLはほとんど無色透明で、せっかくレンズを通して見ているのに、
まるでレンズなしで見ているような感覚になります。

しかし、このゼイスのFLを見慣れてくると、SEやE2の像が黄色っぽく見えます。
令色系と言われるFMTRでさえ、やや黄色がかって見えるようになります。

いままで、ゲルマン双眼鏡なんて、ブランド嗜好者がブランドに惚れて愛用しているのかと思っていましたが、
どうやらそれは私の“色”めがねだったようです。

これってどうなんでしょう？
安いので、そこそこの性能ならいいかなと思うんですけど。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100410.jsp

>>729
>しかし、このゼイスのFLを見慣れてくると、SEやE2の像が黄色っぽく見えます。
ＳＥ、Ｅ２は２０世紀後半のゴミよ、ゴミ
あんな弱体と比べては、比べられた方が可哀想
非防水＆ゴム見口
まるで運動会のテキヤの屋台で売られてる玩具双眼鏡ソックリ
あんなの買うのは、よっぽどハイホーだぜぃ

昔の日本人はほとんどが回虫持ち
虫下しを飲むと、視界が黄色く
駆虫できても、人糞堆肥の野菜を食すので
毎週虫下しを飲まなければなりませんでした
従って全ての日本人の視界は黄色
無色透明の視界を見るのは、人生の半分以下
故に、正常視界＝黄色の時代にマッチさせたのが
ニコンのＳＥ＆Ｅ２なのです。
この伝統を受け継いだ親分がＨＧＬであることは覗けば解ります
ＳＥ，Ｅ２の見口をターンスライドにして防水処理を施しＨＧＬ一丁上がりです

> ＳＥ、Ｅ２は２０世紀後半のゴミよ、ゴミ

それは言いすぎです。ｗ
SEも、E2も、十分存在意義のある双眼鏡だと思いますよ。
非防水であることは、個人的には好みではありませんが、
コストパフォーマンス的にはかなり良いと思います。
着色も、好みの範囲と言えますし、周辺像はむしろゲルマン以上でしょう。

ただ、ゼイスのFLがこれまでに見たことが無いほど、
自然な見え味なのでうなってしまったのです。

わたしの双眼鏡にはFOTONとあります
良いものなのでしょうか？

>>733
ロシア製の一級品ですよ。大事にお使いください。

>>728
複数人がやっているなら、「盛りあがり」だろうけど、
ひとりのバカがつまらない書き込みを連投しているのは
盛り上がりじゃないだろ。

>>730
光学性能以前に、接眼部のブリッジが弱くてシーソーするので
有名な機種だ。止めとけ。

きょうの盛り上がりはそれなりに楽しめましたよｗ

HC-BINO8×40と書いてある双眼鏡を覗かせてもらったんですが、漏れのSEよりシャープに見えたのは気のせいですよね？

毛沢東がレイカはほんとうですか?
ダライラマがツァイスFLというの有名な話。
かれがツァイスを使ってるのは、
中国指導者層がライカだからかもしれないという推測はできますな。

http://www.zeiss.co.jp/4125681c00486015/Contents-Frame/b5d85def738e3cc5c12570820003bd95

HC-BINOなんて双眼鏡、マジに押す気?
ゲテモノ好きが手を出すけど、けっきょく散財におわるクソ。

ほんと笠井工作員は絶滅しないなあ〜

>>737
気のせいです。SEよりシャープに見える物は存在しません。

>>740
道連れが欲しいんだよね

やっぱよく見えるから啓蒙したいんだよね

>>735
> 接眼部のブリッジが弱くてシーソーするので
> 有名な機種だ。止めとけ。

あ、そうなんですか。分かりました。
サンクス！

>>740
お前が言うなｗコーワ工作員よｗｗｗ

笠井もロシア双眼鏡絶滅したからな
俺も笠井工作員の看板降ろすよ

それマジ？？
葛西のアイデンティティーが・・・

>>733
FOTONのインプレあるよ。↓
http://homepage2.nifty.com/mahetou/%82e%82n%82s%82n%82m.htm

>>748
そこのインプレは嘘。誹謗中傷で訴えられてもいいくらいひどい。

>>749
どこがどのようにウソなの？
http://mm.ils.uec.ac.jp/bino/russianbino.html
↑の人も「FOTONシリーズは機構や外見的には惹かれるものがあるが、
見え味はかなりいまいちだと思う（価格相応ではあるが）」
と書いてるし、

http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200303.htm
↑の人も、黄色い着色があること、ダハの稜線が黒々みえること、位相差コートもされていないこと
などを指摘しているので、全くのウソとは思えないけど。

第一、ダハの稜線が写真に写るほど見えるというのは、
どう考えても3級品としか考えられないけど。

>>749
笠井工作員 乙

>>737
気のせいかどうかはともかく…
ありえない事は無い。
あくまでも一般論…同じ技術レベルで作られた同じコストの双眼鏡同士での話だが、
双眼鏡というものは、「中心がシャープになるほど周辺が悪くなる」
「周辺像を改善するほど中心がシャープではなくなる」と思って良い。
SEは後者の設計だから、別に不思議じゃないだろ。
もう一度言うけど、これはあくまでも「同じ技術レベルで作られた同じコストの
双眼鏡同士での話」ね。
で、一般論ではなく、現実の話だが…HC-BINO8×40は景色が黄色いだろう？
これは黄色とは逆の色がカットされているということ。
一部の波長をカットすれば、シャープになるのは当たり前。
そのかわり黄色くなったり暗くなったりする。
HC-BINO8×40はSEよりも黄色くて暗かったろ？
そういうこと。
つか、シャープさは性能の一部に過ぎない。
あまり気にするな。

>>733
釣りだろうが…値段相応のブツだと思います。

>>749
はいはいko-wa関係者お疲れさんねー

漏れの双眼鏡にボシュロムエリート8×42って書いてますが、これはエリートな双眼鏡ですか？

エリートな双眼鏡です。

>>750
まず「真っ黄っ黄」は誇張しすぎ。
http://nice.kaze.com/wadai31l.html
が「若干、黄色の着色」と言われているからすると、
FOTONは無色といってもいいくらい。
日本の安手の双眼鏡も黄色いのがけっこうあるが、それらと大差ないくらい黄色くない。
上のロシアンやM-BINO、HC-BINOはあからさまに黄色いが、気にしなければ気がつかない程度の着色。

>>750
「収差は糸巻き歪曲と湾曲によるピントのズレがけっこうある。」
「夜では豪快なフレアが発生します。」
「５０％当たりを越えて急に批点収差によると思われる円周上に豪快に伸びます！」
これらも言いすぎ。
FOTONと同格のほかの双眼鏡と比べると、
たとえばSUPERVIEW、PANORAMA7000、XTRAWIDEなどとくらべると、
後者三者は、中心部30%しか実用視界ではないが、FOTONは70%ほどまでしっかり見える。
もちろん夜景にも強い。
超広角低倍率双眼鏡四者のなかで、とびぬけてまともな見えであるのがFOTON。
アイレリーフもあるので、眼鏡でもOKで、これが笠井で取り扱い終了になったのは、
大いに残念。
そのページの過激な非難がその原因かと思うと悔しい。

>>756 むちゃくちゃ難しい日本語を使うな。

>日本の安手の双眼鏡も黄色いのがけっこうあるが、それらと大差ないくらい黄色くない。
と言うことは日本の安手の双眼鏡大差ないくらい黄色いと言う事だろ？

>上のロシアンやM-BINO、HC-BINOはあからさまに黄色いが、気にしなければ気がつかない程度の着色。
「M-BINO、HC-BINOはあからさまに黄色い　」　だよな。

FOTONの話で盛り上がってますねｗ

FOTONさわったこともないからよくわからない(涙)

>>756=>>757
> 日本の安手の双眼鏡も黄色いのがけっこうあるが、それらと大差ないくらい黄色くない。

おいおい、日本製の安物はかなり黄色いぜ。
ロシアの一級品がその程度なのかよ。

> SUPERVIEW、PANORAMA7000、XTRAWIDE

そんな、見え味を語れないような“特殊”な物と比べてどうすんだよ！
ロシア一級品ならば、せめてSE・・いや、この際BDでもいいや、、、、
それと比べて中心像は勝るとも劣らず、しかも広視野である、というなら、
値段を考慮して納得もできるが。

要は、「値段なり」というのであれば、俺は文句は言わないし、大抵の人もそうだと思う。
でも、「ロシア製の一級品」などと、さも素晴らしい性能かのごとく吹聴するのはいかがなものかと思う。
ま、ロシア製の中では、マシなのかもしれないが。

ロシアの一級品<<<<ｋｅｎｋｏ<ナシカ<ミザール<<<<<<中国<<国産他社<<ゲルマン

Fotonはもう輸入してないから話題にしてもしょうがないかもしれないが、
まあ個人輸入は出来る。
Fotonの特長は、なんといっても実視界12度。
BDで7.5度だから、BDとは別用途の双眼鏡と考えるべき。
で、広視界用途で考えると、
> SUPERVIEW、PANORAMA7000、XTRAWIDE
と比較することになる。このなかで見えと使い安さ抜群なのがFotonということ。

>>733 の人気に嫉妬

いや、だから、広視界なのは分かっているさ。
BD程度の中心像で、実視界12度で、あの値段なら、まあ評価できるけど・・・
> SUPERVIEW、PANORAMA7000、XTRAWIDE
などと比べて見えが良いなどと言っても、全然説得力なしということ。

まあ、とにかく、接眼部から覗いてダハの稜線が見えるとか、
迷光がちらちらするという時点で、一級品とは言えない。
車でたとえれば、タイヤが6角形のようなもの。
それを「乗り心地は最高です」なんて言って、誰が信じる？

FOTONなんて、BB532の足下にも及ばない。

ずっとHC覗いてたら、黄色が気になることはない。
むしろ広視界で中心がシャープなのはツアイスクラッシックを彷彿とさせる。

でも、ツァイスは、ダハの稜線があんなには見えないぞ。ｗ

それよりさー、口径が30mmあるのに、ケラレて実質25�oって何？？ｗｗｗ
中国製でもそういうのないんじゃない？
あるのかな？

>>765
SUPERVIEW、PANORAMA7000、XTRAWIDE は全部持ってたけど、
FOTONには、まったく及ばないよ。FOTONは、じっくり見えを楽しめるレベルにある。

「眼部から覗いてダハの稜線が見えるとか、
迷光がちらちらするという時点で、一級品とは言えない。 」
一級品という言葉にこだわるならそうかもしれないが、
べつに使用時においてプリズムの線が見えるわけではないし、
迷光も気になるほどではないのが事実。

「ずっとHC覗いてたら、黄色が気になることはない。 」
ロシアモノはそんなふうによく言われるね。
だが、FOTONの場合は、他の双眼鏡と見比べたりしなければ、
最初から気にならないですごせる程度のわずかの着色にすぎない。
むしろたとえばHGのように、わずかな着色が対象のコントラストアップに寄与してるとも言える。
また、M-BINOなどのように、対象の色が判別できなくなるのほど着色があるのとは全然違う。

FOTONが値段相応なら、SUPERVIEW、PANORAMA7000、XTRAWIDEは値段の三割ほどの実力しかないと、
言えると思う。

しかしなぁ、こんなにFOTONの肩を持ってももう売ってないのが残念。
ヤフオクなんかで狙ってるんだけど。。。。
一台しか持ってないので、壊れたら心配。

だから5×25と正直に表示しとるじゃないか
φ25の対物用意するのめんどかったんじゃね？

> 一級品という言葉にこだわるならそうかもしれないが、

一級品かどうかを問題にしているの。
>>733->>734の流れで。

> べつに使用時においてプリズムの線が見えるわけではない

そういう問題ではないんだけど、、、ま、いいや。ｗ

>>756
　＞まず「真っ黄っ黄」は誇張しすぎ。
　＞http://nice.kaze.com/wadai31l.html
　＞が「若干、黄色の着色」と言われているからすると、
　＞FOTONは無色といってもいいくらい。
作った時期とかロットの違い、仕様の違いがあるんじゃないの。
ツアイスイエナの双眼鏡でも、黄色いのと、普通のがある。
まして、FOTONの場合、ヘイズコートなどの「狙った黄色さ」ではないだろうから、
単にその時使ったガラス材の程度が悪いのとマトモなのがあるんじゃまいか。

>>773
まあ、そうかもしれん。

＞φ25の対物用意するのめんどかったんじゃね？
・・・はぁ　(´･ω･`)？

FOTONだけで４０レスとわ
みんなクマを愛してるんだね ♥

話題不足。。。

僕の双眼鏡にはスワロブスキーと書いてあります
ロシア製を掴まされてしまったのでしょうか？

ロゴが違うのなら、それは中国製のバッタもんです。

>>778
覗いた感じはどんなですか。
もしお手許にゼイスーFLの双眼鏡があるなら見比べてみるといいです。
たぶん虹色のきれいなもようが見えて、ゼイスーが地味に見えたなら、
そのスワスキーはまちがいなくオーストラリア製です。
砂漠でのカンガルー狩用の双眼鏡が有名です。
ロシアの亡命貴族が、日本で光学の勉強をしてオーストラリアでコアラ牧場で成功し、
光学メーカーを興しました。有名です。

>>756
ひろ糞の目の悪さは語り草だぞ？
モナークが無色透明のニコントーンに見えちゃうんだから

>>780
センスないね

>>782
すまん　炒ってくる

モナークが無色透明なら、Fotonもそう見えるはずなんだけどなぁ。
まぁロットの違いか。

>>770
BB532との比較インプレはないの？

＞＞７６１
＞おいおい、日本製の安物はかなり黄色いぜ。
fotonを含めてロシアの黄色い双眼鏡は、日本の安物のような濁りはないよ。
黄色くてもスカーッとしてる。

黄色人種のジャップには黄色い視野がお似合い ﾌﾟｹﾞﾗ

黄色（の視界）と黒（の外装）は軍用のしるし。

>>787
黄色視界は暗視能力が高まるって知らんのか？ｗ

おまいら、こちらへどうぞ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1124498421/

ニコンの場合、スコープも高級機双眼鏡もわざと若干黄色くしてる
これはコントラストを高めるため

BB5x32覗いたけど、重（ｒｙ

>>792
接眼ポロポロリは?

漏れなくポロリします
最低五回は修理に出してくださいませ

コントラストを高めるために黄色にするってのは、ごまかしだぜ。

効果はあるからごまかしではない。

いや、ナチュラルなコントラストで勝負できないが故のごまかし。

内面処理を手抜きしてるナチュラルでコントラストの悪い国産よりはマシ。

ポロリは例の人のだけでしょ。

あの掲示板で、オーナー２人ともクレームだったはず。
家主氏は何度返品しても直らず。
もう一方も３、４回送ったと書いてあった。

そうなの。うちのはポロリの気配はないけどなあ。
ただ視度調整リングは勝手に動くよ。
アルティマの比じゃないぐらいｗ

昔友人の父親が発せるブラッドで撮ってくれた写真が，黄色くて，鮮明で，日本の景色と思えないような感じが出てて，印象深かったなぁ。フィルムが違うせいかと思ってたけど，あれも光学系が既に黄色かったんだろうか。双眼鏡には全然関係ないけど。

>写真が，黄色くて

いわゆるセピアカラーでは？

高屈折率ガラスは黄色いもんだ…
でも、コストをかければそうでもない。

モノコートは黄色いもんだ…
マルチはやっぱり優れている。

わざと黄色くしているメーカーなんて無い…
性能とコストのバランスの問題だよ。

＞わざと黄色くしているメーカーなんて無い…

へぇ

>>786
　＞fotonを含めてロシアの黄色い双眼鏡は、日本の安物のような濁りはないよ。
　＞黄色くてもスカーッとしてる。
だあほ！
そりゃ、「黄色＆コントラストが悪い」で濁って見えるだけだ。
「黄色くなること」自体には濁りも何もない。
「黄色の着色はある。コントラストは良い」と、普通の日本語を使え。
新語を作るな。「着色」と「コントラスト」を不必要に関連付けようとするな。

>>802
マジレス
「昔」が30年以上前なら、フイルムの発色が今とは違う。

>>806
頭が黄色くてコントラストが悪くて濁ってる

かなり亀レスだが、まえにここで、コーワBDとペンタックスSPとの話が出てて、
SPは古くて高いだけで、新メッキのBDのほうが安くていいということだったが、
ほんとうかなと思ってた。
それで昨日ひさしぶりにヨドバシに行ったついでに見てきたが、
ぜんぜんSPのほうがよく見えたよ。
もしHGLが存在してなかったら、SPが国産最高級ということで、
あの値段でもそれなりに売れてるんじゃないかと思う。

>>800
あのポロリ、ポロリの記事を読んで、ミヤウチのブランドイメージが激変した。
高度技術職人集団から、無責任パートタイマー集団。

>>808
それはない。BDとSPは五十歩百歩。

>>810
だって、きのうこの眼で見てきたんだってば。
展示品だからBDが汚れてんのかなとおもって確かめたが、そんなことはない。
もともとBDはケバくてユルい見えだったが、それは再確認。
対してSPは締まっててスッキリしいて透明感があった。

SP工作員久し振りに乙。

まぁ言い張ってもしょうがないけどね。
BDよりいくらましだってたってSPは高すぎる。
どっちかっつうたら、ぼくでもBDを買うよ。

でもオクでSPが出てたら3.5万までは、がんばる。新品BDよりは出す。

FOTON5倍の広視界はスワン探しに最適だお
いまバースト中なのでｵﾇﾇﾒ

>>811
だから値段を考えれば、BDもSPも五十歩百歩なんだってば。
自分でも言ってるけど、SPが3.5万ならもっと騒がれてる。

BD買うくらいならタンクローだよ。

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD

こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

FOTONに嫉妬してるのか？
かわいいやつだ

BDに粘着してる奴は精神をやられたんだろうね。

FOTONに粘着している奴も似たり寄ったり。

FOTONってポロリさんに糞味噌に貶されたあれか
そりゃ売れなくなる罠

HGLを100点とすると、SPは85点、BDは80点。

１人に貶されただけで売れなくなったとしたら、
所詮その程度の物。
ここを見てみろ。色んな双眼鏡が複数の人から貶されている。

HGLは貶されてるのに売れ続けてるな

このスレで>824のようにBDの名をｺｿｰﾘと出してくるのは関係者の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

BD厨の残党が死に切れずに呻いてるね。
反応するとガキっぽいし、反応しないと増長するし、困ったもんだね。

>>825
Fotonは、現物見れないだから、ネット上の評価が致命的なんではないの?
あれだけ長文で悪評を書き連ねられたら、とても買う気にはなれない。
もし、あれが事実誤認の文書だとしたら、罪深い話だ。

>>824
HGL100>>>SP70>>>BD45>LF40>>モナーク30

>>829 そこを敢えて手を出すのがロシアヲタ

BB532は良い双眼鏡だと思うんだけどなあ。
ポロリの件でけなされまくってるのが悲しい。
まあ仕方ないといえば、仕方ないんだけど…

>>827
隠れBD厨 乙

>>832
そこであえて手を出すのが、ミヤウチオタ

ロシアにミヤウチって、みんな星屋？

ロシアン信者は捏造し始めるからな
まっ黄色の双眼鏡を気にならないとか言い出す始末

星を見てるときは気にならない

鳥見ではやっぱ気になるな

「不当な批判はしばしば偽装された賛辞である」
でもFOTONやミヤウチの場合は検証されてるから不当じゃないな

FOTONは、まっ黄色が気にならないんじゃなくて、
「まっ黄色」じゃないんですよ。事実。

なんだかんだ言って
FOTONで100レスか・・

>>839
いや、実機を買って検証してる人が言ってるんだからそっちを信じるよ。
信じてもらいたかったら少しは説得力のあるレスしてみろよ。

>835

｜＿∧
｜・∀・） ＜呼んだ？
｜⊂／
｜

>>841
あたしだって実機を買って検証してるし、そのうえ愛用してんですけどね。

>>843
脳内乙

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061027163248.jpg
わたしは、fotonの実機を
持ってますが、M-binoなどより黄色みずっと薄く、
HGなど併用しても違和感はありませんでした。

foton 探したけど見つからない・・
どこで売ってますか？

え？HGって、FOTON並に視野が黄色いの？

現在はどこも売ってません。

>>847
HG、HGLとも真っ黄色に着色されますが何か？

現行モデルでもっとも着色がなくクリアなのは、ツァイスのFLだね。

　　'|'|　　　 .,,,,　　　　　　　l|,,,,―i､　　　,,,,,,i､,,,、　　.,ri､　　'l'ﾄ
　　.l |　._,,,　| l　　　'{＼　　 _,,二,、　 ,rlﾚ''l''l'''!i,'i､　 lﾞ,| ,-rr,|.|,,,,,i
　 .,,l`|,|ﾚr" .|.|　　　 .'Lﾄ .'l|ﾚｰ'''=ﾞL .,lﾞ,i´ lﾞ,!　 .ﾘﾞl　 |.| .ﾞ~￣|:|　
: ,i'ﾚ'~　　　 .|.|　,r,　　ﾞl,,}　　　　.,"|　l..l、,ﾄ,i´　.,!,ﾚ　| |　,,r-ﾉ.|,、
: ﾘﾘ----r,　ﾞl,,l,,,i"　　　　　 ,,,,r!二　 ﾞl,,,,ﾚﾞ ,r',,ﾚ"　 lﾞ.| .l|'ﾆ,lﾞ,!!ii,=
　.~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　 ｀｀　　　　　　 ﾞ='''"　　　　　 ｀~｀　　 ｀ﾞ゛ ｀"'''~　　　
　　　　　　　　　　　　　　、.,ri､
　　　　　　　　 l''''ﾚ　　 :l|ﾞ'rﾚ,,ﾞ'r,　　　　　 .,,,,,,,
　　　　　　　　 l　.l　　　 ﾞ'!,,ﾞﾚﾍ!"　　　　　:|　|
　　　　　　　　 l　.l＿＿＿,,~ 　 　 　 　 　 |　:|　　　　　 .,,,
　　　 'l~~~~~~￣ .,,,,,＿,,,,　.|　　　　　　　 │ :|,,irrr‐'''''"~.ﾞ'!i､
　　　 ￣￣￣ﾞ,l　ﾘ: : 　 .|　:|　　　 ｨｰ''''''￣｀ .,,,,,ir-ｰ''''}" ,r"
　　　　　　　 │ ,lﾞ　　　 |　|　　　　=--'''''"|　|　　　 ,i" ,r"
　　　　　　　.,lﾞ .,lﾞ　　　 .|　.|　　　　　　　　|　:|　　 ,i" ,i"
　　　　　　.,,i´ ,/　　　　 |　lﾞ　　　　　　　　|　|　　 .~'〃
　　　　 .,,i'" ,r"　 : 　 ..,,i´.ﾚ　　　　　　　　lﾞ │
　　 .,〃 ,,r"　　 .ﾞl~ﾞﾞﾞ゛.,,/　 　 　 　 　 　 ﾘ, .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾉ
　　　 ﾞ'!'"　　　　 "'''''''~゛　　　　　　　　　　ﾞ~''''''''''''''''''''''''"
　　　　　　　　　　　　 　　 　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　.m9っ/ ・ω・ヽｃ9m
　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ---‐´

いや、ガセじゃないよ。
覗いてみれば分かる。分かる人には。　

FMTRだよ！

FMTRはSEやE2よりも黄色くないけど、BDよりやや黄色い。
（もっとも、それ以外ではBDなど足元に及ばない見え味だけど）
でもそのBDもFLより黄色い。
ライカ、スワロスキーも、FLより黄色い。

BB5x32はクリアだったけど、重（ｒｙ

BDは黄色くはないけど、ピンクいというか、なんか着色があるよ。
それも我慢の限界を越えた。いやだいやだ、BD、うえぇ〜〜

ツァイスは、黄色くないけど、青いというか灰色いというか、色が弱いというか、薄白いというか、存在感が希薄というか、幽霊っぽいというか、
そんな感じじゃね? 諸手を上げてFL礼賛というわけには、いかんと思うがよ

> というか、幽霊っぽいというか、

わかるｗ

857>>
>色が弱いというか、薄白いというか、

ＦＬを覗いた印象、そのとおりだと思います。

クリアといえば、タンクローQ。

ライカBRはクリアだよ。スワロは青い変な着色だけど。
FLは覗いたことないからわからんけど、>>854みたいないい加減なこと言ってる奴が推してるから大したこと無さそう。

>>857
SEみたいに白けたボケボケの視野？
それとも彩度が低い視野？
彩度が高い双眼鏡のほうが評価に値するだろ。鳥屋としては

クラシックは黄色かったんだけど黄色視野から卒業したのか
ニコンもあえて黄色くしてるからそこらへんはどうなのだろ

ＦＬの良いところ　　　→　とても明るい。逆光にすごく強い。鋭いピント。雪が真っ白に見える（美しい）。

ＦＬの良くないところ　→　色のりが薄い（クラシックより黄や赤などの色が薄く見える）。

> ＦＬの良いところ　　　→　とても明るい。逆光にすごく強い。鋭いピント。雪が真っ白に見える（美しい）。

そのとおり。

> ＦＬの良くないところ　→　色のりが薄い（クラシックより黄や赤などの色が薄く見える）。

色のりが薄いというよりも、自然な色。

前モデルのヴィクトリーは全然ダメだったけど、FLはライカもスワロも超えています。
ただ、デザインが・・・好みの分かれるところでしょうが。

>ライカ、スワロスキーも、FLより黄色い。

この辺が脳内臭い。
ＦＬは持ってないが
ＥＬ持ってる。何度見ても肉眼より寒色系。
これより黄色が少ないと明らかにカラーバランスがおかしく感じる。
つまりルビーコートに近づくという事。

>>866
恒例のウｐしてもらわないと、信用できないよね

うｐするけど、先にＦＬ君>>867=>>854がうｐするのが筋でしょ。
間違った情報垂れ流してんだから。

>>868
先にうｐすると好感度アップｗ

今いるとこはうｐ出来る環境に無いので夜うｐしますよ。
ＦＬの件頼みますよ。
オーナーだったとしてもＥＬと比較して無いことは明白ですが。

双眼鏡購入費用稼ぎにメール収入はいかが？
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esaa.net/

>>857
　＞幽霊っぽいというか、
それはFLに限っての話？
ふむ…アルティマED6.5Ｘ44やED8.5Ｘ44を見た時に
同じような印象を受けたな。
確かに、色収差は無くなったし、明るくなったし、線が細いんだけど、
「シャープ」と言うより「頼りない」という印象だった。
もっとも、EDを使っていない双眼鏡でもそういう印象のがあるから、
EDやFLが原因ではないかもしれないが。

>>861
　＞ライカBRはクリアだよ。スワロは青い変な着色だけど。
ライカBRは知らないけど、トリノビットは黄色い。スワロはそうだな。
とは言え、「>>854がいい加減」は同意。>>866にからんでいるやつもそうだけど、
この板、経験値が少ないくせにウソ薀蓄を書き（>>786など）、
星屋と観望会の年寄りにヒステリーを起す変な粘着がいるな。

念のため…俺はトリノビットやダイヤリートの黄色さは
好ましい黄色だと思っている。

ロシアものの話題持ち出すのが星屋さんかどうかワカランが
そういう話題続いてるときのほうが雰囲気いいよ

ゲルマンの話に席捲されるととたんにレスの信憑性も雰囲気も落ちてくる
星屋さんは貧乏だからゲルマン信奉者は少ないんじゃないかなと考えてるけど

FL君逃げちゃったｗ

>>866
FMTRとBDは手持ちの物との比較だが、スワロスキーは、FL7×42を買うときに
ショップでのみ覗き比べたSLC7×42との比較なので、もしかしたら正確ではなかったかもしれない。
（ライカ・ウルトラビッド7×42も同様）
けれども、店頭での覗き比べでも、FLの方が上記のライカ、スワロスキーよりも明らかに明るく、
また、着色のないクリアで自然な見え味だった。
これは、そのときにいた店員もそのように感じると言っていたので、
俺だけの思い込みじゃないと思うよ。

また、FMTRやBDも着色が少ない方だけど、そのためか色収差が目立つ傾向にある。
>>856が、BDにピンクの着色あると言っているのは、色のにじみじゃないかな？
FMTRにも同様に若干ピンク掛って見えるのだが、FLにはそれがほとんどない。
これは、フローライト・レンズの効果によるものかどうかは分からないけど、
とにかく、色収差も抑えられていて、白いものが白く見えるのはたしか。

誤解してもらっては困るが、別に俺はFLマンセーのつもりで書いているわけでなく、
FOTONの黄色い着色の話しの流れから、着色に関しては、FLが少ないと言ってるだけで、
FLにも弱点はある。
特に、周辺の歪や崩れなどは、FMTRやSEに比べればかなり目立つ。
それを許せるか許せないかは個人の好みだと思う。

それから、>>867は俺じゃないよ。

星屋のｽﾚに以前、FLで星を見ると華やかで好きだとか書かれていた
明るくて全体的に白っぽくﾇｹがいいからそんなふうに感じたのかもね
ﾄﾞｲﾂ製双眼鏡は味付けがあって星見には向かないっていうけど
透明っていうよりはこれも味付けってやつかな

>>878
星のことは分からないけど、

>透明っていうよりはこれも味付けってやつかな
そうとも言えるし、味付けを極力なくしてる、とも言えると思う。
どう感じるかは、その人次第だね。

>>854
自分はSEなら周辺もﾇｹも良いので星見にも鳥見にもと思い新たに購入するつもりですが
FL(8×32)が頭をよぎってなかなか決断できません
携帯性に優れていて、インプレでは明るいとかよく聞きますが
ClassiCの時のあの圧倒的なﾇｹはFLでも健在ですか?
お店に行ったんですが箱に入っていて覗かしてくれませんでした

>>878
今、手元にClassiが無く、比較できないので曖昧で申し訳ないのですが、
ヌケはほぼ同等だと思います。
顕著に違うのは逆光性能で、FLは驚くほど逆光に強いです。

周辺は崩れてもSEよりもﾇｹてるってことでおKね
台風一過の後のようなｽｯｷﾘとした像を優先してるので･･･
もう少しお金貯める価値ありかな
876の比較をみて854は信用に足ると見た
ｻﾝｸｽ、参考になりました

>>878
どうも、こちらこそ、ありがとう。
ただ、人それぞれ好みが分かれるし、重視する点が異なるので、
その点は割り引いて読んでくださいね。

ちなみに、俺がFLを買ったとき、ウルトラビッドとSLC（いずれも7×42）も
店員（結構双眼鏡に詳しい人）と一緒に覗きくらべ、店員に「あなたなら、どれを勧める？」
と訊いたら、「明るさと着色の無さでFLですね」とあっさり答え、それに同感だったので、
FLを買うことにした。
本当は、ウルトラビッドが本命だったのだけど。

なお、これもその店員と覗き比べたのだけど、ダハ・プリズムの稜線が、
ライカやスワロスキーでは容易に見えたのに対し、FLは見つけるのが困難なほど細かった。
それがどう見え味に関わっているのは、分からないけど。

鳥見にはSE。星見にはFMTR。

鳥見にはＳＥ
星見にはＦＭＴＲ
星雲にはミヤウチ
星野にはＳＥ

SLCは黄色でELは青なの？
同じメーカーの機種でそんなに変えることってあるの？

SLCならSLCと書いてくださいね。
FLとの比較に出すのなら同クラスのELと思うのが当たり前ですから。
>>867はうｐ厨でしたか。すみませんでした。
じゃあうｐはやめます。
でもSLCが寒色系なのは初めて知りました。

＞でもSLCが寒色系なのは初めて知りました。

失礼、暖色系でした。

>>866
>SLCならSLCと書いてくださいね。
おっと、失礼！
7×42同士だったので、同列に扱ってしまいました。
ただ、一般レベルでいえば、SLCも暖色系とは言えないと思います。
FLとくらべて、そう感じたというだけです。

…orz
>>735を読み落として、アクアマリン8×32を買ってしまった。。。
安い割りにまあまあの見え味だし、フレアやゴーストも最高レベルじゃないけど
ほとんど気にならないレベルなので、5,250円ではお買い得かなと思っていたのに…
「接眼部のブリッジが弱くてシーソー」ってどういう意味なんですか？
今のところ問題ないみたいなんですが。

ツァイスはダハだけどプリズムが全反射してるからポロみたいにガラスの色しか付かない
ライカや国産ダハはプリズムに誘電体の反射面があるから、その反射面の色が乗ってるんだと思う
まぁその分、ツァイスは全長が長いんだけど
原理的にはわずかだがツァイスの方が明るくなるだろう

FLでも8×32のプリズムはケーニヒじゃないぞー

>FLでも8×32のプリズムはケーニヒじゃないぞー

じゃ、AMG？

891がアレだと優しくレスしただけよ。
それはさておき、昨夜かなり光害の少ない条件で星見出来たのだが、やはり星見には周辺の画像も重要だね。
その点は欧州機弱いな。鳥見にはもちろん最高！

>>891
誘電体の反射面がいつから採用されたと思ってるんだ。

っつーか、機種名も書かないでライカ、ツアイスとしか
書くからおかしな事になる。

>>864
星見する人って、視線を周辺にずらして見るの？
それとも、中心像を見てて周辺が気になるの？

ケーニヒ以外のダハは反射面必要。
とだけ言いたかっただけなんだがなあ。
常識、いや基本だよな。

追加。
896。専ら中心に重点をおいて見るが、周辺も視野に入るよね。
そこで点であるはずの星が変形してると、肉眼で見るときとは違和感が生じて気になるわけよ。

>>898
なるほどね。
鳥見だと、人によっては周辺のボケは
対象物である鳥が浮き出て見えて好きだという人もいるし、
周辺きっちりが好きだという人もいて好みなんだけどね。

>>897
それすらわからない初心者が紛れ込んで知ったかしてるんだよ。
FLで良いのはケーニヒ使ってる42mm以上ということは暗黙の了解なのにね。

>>891
国産ダハで誘電体メッキ使ってるのは、コーワの新BDシリーズとジェネシスだけ。
舶来だと、スワロEL・SLC、ライカBR、ツァイスの32mm以下のFL。
ツァイスの42mm以上のFLはメッキ面が不要なアッベケーニッヒプリズム。
誘電体に次ぐ反射率だが着色と経年劣化の点で不安がある銀メッキ使ってるのは、ニコンHGL・HG、ライカBN、フジノンMF。

これくらいは常識として知っておくべきですよね・・・？

おんなじFLでも、32mmと42mmは、別モンと考えておくべきなんですか?

>>899
星見もいっしょだと思うよ。
自分はSEよりもE�Uが好み。

星屋は周辺像にうるさい傾向が多いのは事実
鳥屋は周辺像にこだわらず視野が広いのを好む

前者は正味の星像を視野の広さよりも重視するため
後者は導入の容易さを像の平坦さよりも重視するため

もちろん例外もあるが、明らかな傾向としては存在する

鳥屋は周辺像にうるさい傾向が多いのは事実
星屋は周辺像にこだわらず視野が広いのを好む

前者は正味の像を視野の広さよりも重視するため
後者は星の導入の容易さを像の平坦さよりも重視するため

もちろん自信もあるし、明らかな傾向としては存在する

自信って・・・
バカじゃないのｗ

>>905
パクリの上に論が成り立ってない。
これは恥ずかしい。

自信ってなんだよｗ

平坦厨と広角厨、多いのはどっち？

　　↑
教えて厨

>>909
星屋は平坦厨が多い
なぜなら、平坦なほうが結局見える星の数が多いから
広角だと湾曲が大きいせいでピントがずれてしまうし、三脚据付だとピントのズレは気持ちが悪くなる

鳥屋は平坦厨が少ない
なぜなら、鳥は常に移動しているので導入することが第一だし、導入してしまえば中心に持ってくる
そのため湾曲が大きくても中心付近だけピントが合っていれば周辺像には拘らない

ゆえに平坦なSEは多くの星屋に指示され、広角なE�Uは鳥見の定番とまで言われている
同じような口径、倍率の双眼鏡でここまで明確に支持層が別れるには理由がある

とはいえ、例外があるのもまた事実。
ただ、一般的な傾向として捉えると、この現実に意義を挟めはしない。

裏を返すと、鳥見に優先されるべきは視野の広さということになる
ベテランになると導入に慣れるので、より像質が良く目が楽なハイアイ・標準ー準広角を好む傾向もある
これは7x42などのスペックの舶来を愛用する鳥屋、SEを愛用する鳥屋にベテランが多いことからも推察できよう
初心者は鳥を導入するのに苦労することが多い。森林の中では広角が圧倒的に有利。

まぁ、スコープのレベルになると70度以上の超広角で像質も双眼鏡なんかとは段違いになる
昔ながらの本流バーダーのスタイルでは、双眼鏡で導入してスコープで観察が多いようだ
ゆえにE�Uは初心者からベテランまで使えるベストセラーとして長らく君臨していたのである

双眼鏡で導入は言い過ぎた。
双眼鏡で鳥を見つけ、それをスコープに導入して観察が正しい。
星屋でもまず双眼鏡で対象の星をみつけ、それから三脚据付の大型機でじっくり観察が主流。

>>903
いっしょじゃないって。
鳥を見る時は、そもそも最初から周囲にはピントが合っていない。
（鳥の周囲が、同じ距離の壁とかでなければね）
星は中心の星だろうが周辺の星だろうが同じ無限遠のピントで、しかも、
基本的に同時に見るんだから、像面湾曲…中心と周辺のピントの差が
少なくないと困る。

>>913
　＞星屋でもまず双眼鏡で対象の星をみつけ、
　＞それから三脚据付の大型機でじっくり観察が主流。
星は、鳥と違って、どこにあるかが決まっているので、
そんな事をする必要は無い。

星屋で広角厨ですが何か？

例外はあるんだろ

ふーん、Zeissを買うなら、42mmにしとかなければ意味無しか。
危ないところだった。ツァイスのサイトのFLのページには、
そんなことは書いてないよなぁ。ひどい話だ。

シュミットペシャンだって長所がある。
危ないとこだったなんていってると馬鹿にされるよ。

そりゃライカ、スワロの人の神経は逆撫ですることにはなるでしょうが。

私も最近、タンクローQをヨドバシで買いました。
軽く、小さいので普段も持ち歩いています。
良い買い物をしたと満足しています。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47391300
ビクセンの7x50の古いタイプなのですが、
アルティマよりはかなり大きなプリズムハウスを持っているようで、
また頑丈そうで、昔のビクセンの高級機なのかなとか、期待大なのですが、
これは、まあいいものなのでしょうか、それともそうでもないのでしょうか?

>>917
店頭でFLの8×32も覗いたけど、それもそのクラスとしては最も明るいのではないか？と思うほど明るかったよ。
好みにもよるだろうけど、俺はウルトラビットよりいいと思った。
ただ、7×42を覗いちゃうと…
多少かさばるのが嫌じゃなきゃ、7×42か8×42がお勧めかな。

>>917
一般的な傾向としてプリズムの形式やコーティングの種別による見え味の違いは
ありますが、それだけで良し悪しが決まるものではありません。特に42mmと32mm
では口径が違うため、狙いも違うわけで、その部分だけで比較しても仕方ないよ
うな気がします。もっともツアイスらしさ（形式としての）のであればその通り
ですが....
FLの8×32の見え味は立派にツアイスしてると思います。

ビクトリーやコンクエストの失態を見るとまだ半信半疑

>>921
殆ど同じ年代、同じ形の10x50を持っています。
手持ちのものを見る限り、確かにプリズムは大きいですが、見え味はアルティ
マには劣ります。つくりは古いだけあってアルティマより頑丈ですし、プリズ
ムもカシメてあり、エキセンリングの光軸を調整するようになっているので、
比較的光軸づれが発生しにくいとともに、調整も簡単です。また、マルチコー
ティングではないでしょうが、きっちっとコーティングもされており状態が良
いものであれば、それなりに使えるかと思います。

>>924
覗いてみては？
ビクトリーやコンクエストとは全くの別物であることが分かるよ。

EL持ってるからどうでもいいよ

噂どおり、ミザールのCBR-735 7X35ZCF、凄くいいな
軽いしよく見える
いい買い物したよ

>>928
うｐ 汁

>>927
こんな人もいるので、一件の価値はあるかもよ。
僕も今度覗いてこよう。

―――――(以下、引用)―――――

続き　投稿者：もうこれで足を洗います 　投稿日： 5月10日(水)12時41分12秒

私も８ｘ３２ＦＬ，８ｘ４２ＦＬ，８ｘ５６ＦＬの３つをすべてグリーンモデルで揃えましたので
もう双眼鏡は要らないです。ライカウルトラビット、８ｘ５６ＤＳ、７ｘ４２クラシック、
スワロＥＬ８．５ｘ４２...全部売ってしまいました。（以下、省略）

>>921
持ってますがいい双眼鏡ですよ。
マルチコートではないので、アルティマよりちょっと暗くちょっと発色がわるい程度。
あとは一万以下クラスはもとより、アートス、アクションEXよりびしっと見えます。
アルテイマよりはるかに頑丈なのは、長所ととるべきか、重いから短所ととるべきかですが、
きゃしゃなアルティマより、僕的に好きです。

>>930
そんな工作レスをまともに信じるお前の脳味噌に完敗

まともには信じていないから、自分で覗きに行くんだろ。
非ケーニヒ・プリズムだからって、焦るなよ。

FL信者のお出まし来たｗ
コンクエストで失脚したからって信用取り戻すのに必死ですねｗ
スコープの評価も随分低いようでｗｗｗ

>>932
工作レスという根拠は？
合理的な根拠を示さずにそんなことを言うのは、
取るに足らない誹謗中傷ってことで桶？

工作はしたもん勝ちだもんね
工作じゃないことを証明するのは悪魔の証明だから

朝鮮、在日、創価の工作知らないの？

また鳥屋の貶し合いがはじまった。ｗ

GK、キャノネット、ニコンあたりはIPで工作活動ばれたんだよな

>>938
天板が廃れてるからって、星屋の癖にみみっちくこのスレ覗かなくてもｗ

手持ちのHGL8x42とFLx42を見比べたが、
話にならんよ。
タンクローとアペプロx32とくらいの差はあるね。
格がちがう。
スワロ、ライカもHGLより上のなのは確認済みだが、
こんなに差を感じなかった。
今度ばかりは、
金を工面しなくちゃなぁ、ため息。

持ってるのに金を工面とはこれいかに
脳内で持つのは自由だよね

私も５×２５FOTON，１０×５０ＨＣ，７×３０Ｍの３つをすべてイエローモデルで揃えましたので
もう双眼鏡は要らないです。８×３０ＳＥ、８ｘ３２ＢＤ、７ｘ４２クラシック、
ジェノサイドＥＬ８．５ｘ４２...全部売ってしまいました。

手持ちのはHGLで、FLはキョウエイの。
言葉だらずですまん。

>>921
ビクセンの古いポロのオーバーホールは6300でしたよ。
3000円で落札できれば、最悪でも10000程度で
しっかりしたポロが手に入ることになるな。
ニコンで光軸ズレで少しカビのEをオーバーホールしたときは12000。
オクの落札価格は15000円くらいでしたので、
25000円かかった。これは高く感じた。

>>940
俺はバード・ウォッチャーでも、スター・ウォッチャーでもなく、
鳥屋貶し合い・ウォッチャーなのだよ。
また、低レベルな貶し合いを疲労してくれ。ｗ

自分の低レベルさに気づいてない奴が一匹釣れたようだ

>また、低レベルな貶し合いを疲労してくれ。ｗ

ずいぶんお疲れなんですね^^

ほっとけよ

>>946は弄れば食いつく頭の悪いタイプなので弄るのが正解でしょ

>>950と、書くとレスしてこないヘタレでもあるからこう書いたんだろうな

見事に946が泣き寝入りしてるのにﾜﾛﾀｗ

釣られて連投すんなよw

>>921
これ俺が中学ん時に（20ん年前）買ったのと同じ。プリズムとかもＢＫじゃなかったと思うけど結構良く見えたな。
本体もケースもスンゴク丈夫。上京中実家の押入れでカビだらけになって昇天しましたが。

＞＞９５４
幾らでした？ 高かったんじゃないの

>>941
もしかして、今日、小田さんところにカキコした方？

そうです。レモンでいいのか、わるいのか?
本気で買いますよ。