鳥見双眼鏡第一【入門者用、二万以下で標準的用途】

双眼鏡の関連のスレッドが乱立気味ですので、
整理統合の提案として、このスレッドを立てます。

このスレッドの名前は、
鳥見双眼鏡第一【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ということにいたします。

兄弟スレとして、将来、
鳥見双眼鏡第二【二万円以上、あるいは特殊用途用】
を、立てていただきたいと思います。

この、
鳥見双眼鏡第一【入門者用、二万以下で標準的用途】スレッドで、、
鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143731813/
と、
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
とを統合することになれればいいと思います。
両スレッドの住人の方々は、それぞれのスレッド使い切りましたら、
このスレにご参加くださるようお願いいたします

また兄弟スレの、
鳥見双眼鏡第二【二万円以上、あるいは特殊用途用
は、
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24(a)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147281634/
と
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24(b)、
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/
との、統合スレになればいいと思います。
この新スレは、どちらかのスレが終了するころに立てられ、
もう一方のスレの住人も、住み慣れたスレを消化したのち、
こちらに参加されるようになることを希望します。

なお、「ミザール」「BD」「(a)」「(b)」の順番は、
スレの成立時間順でして、
それぞれのスレの正当性を主張するものではございません

整理と称して乱立を助長している>>1は池沼

>>1
乙。ただ値段は3万で分けた方が良かったかも。

>>6
BDが3マンで、3マンは高すぎて初心者用として薦めるのはおかしいという
話があったと思いましたので、2マンで切ってみました。

2万は妥当。
自然とBDが弾かれるし。

また乱立か

2万で切ると、新品ではコンパクト機しかオススメがないような。

ポロだとアルティマがギリギリ実売２万、ダハはＢＤもろとも蚊帳の外。

第一ではBD禁止で、
第二はBDも語られるだろうけど、特殊用途もOKという縛りがあるから、
BD絶対!!という話は通らなくなる。
BD厨は居場所はあるけど、のさばれないということで丸くおさまるのでは。

一番お薦めなのはケンコー光学の双眼鏡です。

安くてみやすくて値段以上の出来栄えです。プロも愛用しています。

(コピペ)
きょうジャスコで双眼鏡を見てきた。
フリーフォーカスのケンコー製のが3980円。
こんなバカ高いもん買うなら、タンクローミニ買うわいと思ったが、
ふと、その脇を見てみると、
ノーブランドのおんなじようなフリーフォーカスが980円が置いてある。
覗くとマッ黄っキで、真ん中10%しかピントが合わずボケボケ。
コレのクソを覗いたあとで、ケンコーのヤツを覗くじゃないですか。
すると、全視野シャープで自然な発色でモノズコク明るい、
まさに超高級双眼鏡の見え味なのですよ。
おもわず3980円を財布から取り出しそうになってしまいましたw
こんな感じで、ケンコー双眼鏡は、日本の光学的庶民世界において、
一流ブランドとして、所有者のフライドをくすぐってバカ売れなんだなと、
納得しました。さすがジャスコ。

でも、
ヨドバシで覗いてみれば、
最底辺ブランドがKENKO

私見だが、入門者用廉価双眼鏡のトップブランドは、ビクセンだと思う。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/
この、ビクセンのウェプショップから、
アウトレットの良品を購入するのが、
いぢはん安く高性能なものを手に入れる手段だと思う。
ただ、製品の選定には、先輩諸氏の意見を十分耳を傾けたほうがいい。
でないと、地雷を踏む可能性がある。

双眼鏡や望遠鏡販売の大手ショップにKYOEIという会社がある。
http://www.kyoei-bird.com/
ここの、特価品をチェックし、その後、楽天やヨドバシの値段をチッックしとけば、
値段の点で、後で後悔することがなくなると思う。

>>16
ビクセンは昔は良かったな
アルティマ・アペプロ・フォレスタとかは今じゃ大したこと無いけど名機だった
今はアルピナくらいしか買う価値ないよ

>>12
ここがあるからいいんじゃね？↓
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

前スレの最後に、
> アンチもマンセーも仕切り屋もみんなまとめて「BD粘着厨」と呼ぶのは便利
意見がありました。
なるほどと思いましたので、ここに紹介します。
「BD粘着」によってスレが荒れた経緯がありますので、
BD粘着はやめていただきたく思います。
BDという双眼鏡についての議論が禁止というのではなく、
BDについての無内容なストーカー的な粘着的な書き込みは、
やめていただきたいということです。
ただもちろん、この第一スレは二万円以下ですから、
BDはスレ違いですから、お控えください。

>>16
ビクセンのアウトレットを見てみたが、今はそんなに品揃えがいいとは言えないな。
でも、以下の四機種は、そこそこいいかも。個性は違うがどれもそれなりに満足。
フォレスタ HR6X32 中古品　19,800円 (低倍率で見やすく便利)
アルピナ HR8X42WP 中古品　17,800円 (明るい)
アルティマZ10X42（W) 13,800円 (高画質)
フォレスタB10X42WP 14,800円 (広角で防水)

フォレスタ6x32よりアルピナが安いなら、絶対アルピナ買うだろ
ポロのフォレスタは8x42が良いんだけど、無いな

ちょっといい?
NIKON８×３０Ｄという、ごついラバー外装のニコンのダハ、
ときどきヤフオクで見かけるんだけど、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46397615
見え味的には、どんなもんですか?

糞

フォレスタ HR6X32買ってみたんだけど、鳥見や風景見るには今ひとつなんだが
星見には結構いい感じだった。で、結局気合の入らないときの星見用。

星見には見掛け視界狭いし良像範囲狭くない？
キレもイマイチだし

【死闘】アカボウクジラVSオオセグロカモメ１万羽･･･天売島
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1140586647/l50

>BDはスレ違いですから、お控えください。

>BDはスレ違いですから、お控えください。

>BDはスレ違いですから、お控えください。

はいBD粘着厨認定

>>28
この人の頭の中では、こんなふうに、ガーンガーンガーンと、
木霊みたいにBDという言葉が響くんだろうな。
頭の中がコピペばかりで出来ているんだろう。
哀れなり。粘着厨。

>>29
おまえも同じ穴のムジナだ粘着厨

まさに我々はいま！　“粘着厨”という新語が独り立ちする瞬間に居合わせているのです！！

>>1
ID:ha4q1XCJみたいな仕切屋はいらない。
勝手に一人で決めて、馬鹿みたい。

>32
じゃあお前なにかやれよ

BDスレの1もID:ha4q1XCJの予感がする
スレを乱立させ、BDに粘着してることなど共通してるし

>>34
粘着はお前

>>34
だな。同じ奴だろ

もう無差別級っつーことで
こっちに統合でいいだろ

【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

みんなしゅだまの逸品すわろにバトルを挑め

大きさも倍率もまったく違うのに「絶対」と言っちゃう>>22が素敵。

二万以下？　ここは中学生のお年玉スレか。

>39
釣れますか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

新スレおめでとうと言いたいけど、
荒しは、荒しのための荒しをしてる愉快犯だから、
どんな工夫をしても無駄だと思うよ。
なんだか2chのような匿名掲示板の終焉を見るようだね。
引きこもりのキチガイに掲示板が占領されて、
にっちもさっちも行かなくなり、まともな情報流通が途絶する。
こうして匿名ゆえの活発さを誇った2chパラダイスも
終末を迎えることになるのか。

ミザールスレは荒らしスレと認定されて削除対象になったよ
ここもそのうちなる

ミザールスレは寿命まっとうしたじゃん。

笠井でＦＯＴＯＮ ５×２５Ｗが25パー引きになってるよ。
これって欲しい人は欲しい機種と違う? 急げ急げ。

値段はともかく笠井は入門者用か？

やっぱ値段は大きいでしょ。
それに初心者は広角を喜ぶ、と思う。

火災は福袋買うようなもんだろ。

FOTONは言い評判聞かないね。
同じロシア製で中古の6x24を手に入れたんだけど
着色はあいかわらず、もちろん鳥見にはいまいち。
けど高い評価のできる部分の多いものでした。
こういうのを今の技術で復刻してくれるといいんだけどなー。

Fotonの6x24?

５月に発売になったオリンパス・コールマン８×２５ＷＰ
ヨドバシで１２６００円。
ダハ・完全防水・アイレリーフ２０mm
ただ視界は５０度未満（４９度だったかな）でケチを付けだし
たらキリ無いけど、１２６００円は絶対安いよ。
ちなみに私は買いました。

>>50
このネタ、多いね。業者かな

>>50
インプレ待ちつづけてるんだけど・・・

アペプロと同等品だろ
買うわけない

アペプロと同等なわけない

>>49
いえ、FOTONではありません。
ポロで1970年頃のものです。
見掛け68度の広角ですが歪曲はとても良く補正されており
このアイピースだけでもただならぬものを感じます。
造りもしっかりしたものでHC-binoに見られるような
粗雑さはありません。こういったものを見るとロシア製も
まんざら馬鹿にしたものではないなあと感じます。

>>55
写真でも見せてもらえたらなぁと、思います。
似たものがオクにでも出たら手に入れてみたいですので。

うｐ厨

糞スレ
機種名も出し惜しみする馬鹿は根欺師のとこでやってろよ

多分、これじゃないかな…
http://binofan.home.att.net./rus6x24.htm

>>57
粘着厨

>>41
子守の基地は、2chしかいるところがないくせに、2chを汚したがる。
自分の吸う空気を汚して平気な○国人と変わらん。

>>61
自殺衝動だろ。親を憎み、学校を憎み、社会を憎み、地球を憎む。
そうやって自分の根っこを破壊しようとする。要は自分が嫌いなだけなんだけどな。

FOTON5x25は、いいと思うよ。
広視界双眼鏡としては、スーパービューの17度、パノラマ7000の13度が目立つが、
どちらも見えが悪く、さらに問題なのが、眼鏡はまったく使えないということ。
FOTONは12度で、見えは正常で、眼鏡可で、おまけにコンパクト。
こんなに使いやすい広角双眼鏡ってほかにあります?
ちなみにフォレスタ6x32は、実視界は8度しかありません。

FOTON5x25についともう少し正確に描写しておくと、
ゴム見口を折り返すと、視野の全部が見えるというわけにはいかないのだが、
ほとんど見えるので、広角双眼鏡としての特性は損なわれない。
スーパービュー、パノラマ7000などでは、眼鏡だと、たしか視野の半分ほどしか見えなくなった。
ロシア系は黄色い着色が気になるが、HC-BINOのようなどぎつさはなく、
ニコンやツァイスの昔のポロを覗いているときのような黄色さであって、
問題を感じない程度。
シャープさは、評判のいいビクセンの5x17に劣らない程度ではあり、
視野の半分以上はそのシャープさが保たれているので、
スーパービューやパノラマとは大いに違って、安心して見てられる。
最短合焦距離は5mほどなので、美術鑑賞には向きません。

訂正。最短合焦距離は3mくらいです。

>>63
BB532があるよ。

>>66
でかくて重くてデザインに癖があるという難点がある

あと、値段の問題ね。こういうゲテモノ系のブツは安くないと手を出しいにくい。
いまFOTONは12k。でもミヤウチも30kだから、高くはない。

>>66
オーナーですか。至近距離はどのくらいですか?

宮内は人間工学無視。クソ重すぎ。あれじゃとても首にかけて単調貝に持っていく気にはなれない。

ttp://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bh.htm

確かに重すぎるなｗ

>>69
3mぐらい。

あの色もジジ臭くてダサすぎ。

だから笠井や宮内はスレ違いだろ。

なんで？

Foten5x25は、いつも車に入れてるよ。
交差点の向こうの店先なんかが、ちょうどよい大きさで見える。
瞳が大きいからかパッと目に当てやすいし、
どうせガラス越しだから、着色なんかは気にならない。

> 交差点の向こうの店先なんかが、ちょうどよい大きさで見える。

店先の何を見る？

5000円ポッキリとか

FOTONって２０年ぐらい前に作られた中古双眼鏡て感じだな。
買った時には既にくたびれている。
ま、真剣に悩んで買うもんじゃないね。

>>72
SEはたしか3m。なみのポロでは5m以上が普通だよね。FMTR8x30は10mくらい。ミヤウチさんもがんばってんだ。

>>79
そうだね。ぼくのFOTONも買ったとき、接眼のゴムがくたびれて白っぽくなってた。
でもそれは、日本製でも同じ。ニコンのSPを新品で買ったときも、見口ゴムが白くて
べたべたしてた。売れないマニア向けの双眼鏡は、在庫期間が長いんだろうね。
しかしFOTONを20年前と言うのは言いすぎ。塗装部部分はツヤツヤしてて、新品の喜びがあった。

>>77
店先の商品も一個一個見えるし、
人の全身像も入るくらいの画角もある。
つまり、街中を見るのに、
ほどよく見えて快適なのよ。
車を見るなら、車も見えるし運転手の顔も見えるって感じ。

車中から双眼鏡で街中を覗くのはありですか？

車から双眼鏡でキョロキョロとは、犯罪者みたいで嫌だ。
街は徒歩が楽しい。

私立探偵っぽくない？

FOTONは地雷じゃなかったか？
スペックは非常に魅力的なのだが…

笠井は基本的に地雷原だろ。実際に地雷を踏むかどうかは別として。

地雷って何を指してるの？
爆発するの？
>87とかは笠井で買ったことあるの？
ないよね？

あるよ。

笠井の双眼鏡は地雷原
フォトンもS-binoもSVもHCも糞だった
望遠鏡部品は目が利けば掘り出し物があるけど

たしかに5x、12°、眼鏡可、450gは、とんでもなく魅力的なスペックだ。

お、オーナーさん登場ですな。
>>90さん、fotonはどうクソでした?

>>90
＞望遠鏡部品は目が利けば掘り出し物があるけど


地雷の方が少ないよ。脳内君

笠井の関係者乙

笠井のSUPER-VIEW買ったけど、なんかピントがハッキリと決まらない
ビクセン5x17だとシャキンと決まるんだけど・・・。これがオートフォーカスの限界なのかな？
店頭で覗いたミザールのオートフォーカス６倍も似た感じだったし

>>95
スパビューにキレを求める方が間違ってるんだって。
あの広視界でキレまであったら世界最強になっちまう。
安いんだしさ。
こんな当たり前のこと指摘さすなっつーの。

>>96
脳内乙

>>97
脳内って単語を使いたかっただけに見えます。

>>95
オートフォーカス？

ニコン7×50SPもオートフォーカス

>>96
でも期待したほど、広視界でもないんだよね
体感だとビクセンフラットの方が広く感じたりもするという・・・？

>>99
１０ｍくらいにピントを合わせるとほぼ無限遠にピントが合うという話

低倍率でキレを求めるならBB532。

> 体感だとビクセンフラットの方が広く感じたりもするという・・・？

その感じわかるｗ

見かけ視界と実施屋を混同してる悪寒

フラットは見口に目を当てないからとみた。

>104
どういうこと？

>笠井の双眼鏡は地雷原
>フォトンもS-binoもSVもHCも糞だった
>望遠鏡部品は目が利けば掘り出し物があるけど

君の言う望遠鏡の地雷を挙げてくれ。

>>106



96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 09:50:17 ID:???
>>95
スパビューにキレを求める方が間違ってるんだって。
あの広視界でキレまであったら世界最強になっちまう。
安いんだしさ。
こんな当たり前のこと指摘さすなっつーの。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 15:31:43 ID:???
>>96
でも期待したほど、広視界でもないんだよね
体感だとビクセンフラットの方が広く感じたりもするという・・・？

>>108
どういうこと？

96は実施会のことでは？
101は見かけ視界のことでは？

　 　　　　　　　　　　,o、
　　　　　　　　 　 γ⌒ヽ
　　 　 ＿__＿γ⌒Y⌒Y⌒ヽ____
　　 ／,-―'　 |　,-､　　　,-､ |＼｀ヽ
　　/ （　　　　 | |．|　-　| ・| |　 ヽ ヽ
　　|　:| 　　　　| `-'　-　`-' ,|　　 |　|
　　|　 |　　　　 ヽ__人__人__ノ　　 |　,|
　　し'J　　　　　 ヽ`ー―' ノ　　　|　 |　
　　　　　　　　　　 `ー-―'　　　　し'J

>>111
どういうこと？

>>110
どっちもスーパービューの方が広いじゃん。

で、けっきょくFOTONはクソなの?

今安いんだから、自分で買って試せ。

ちなみに、ゴム見口のへり切り落とすとか、
穴拡げるとか（目レンズの外周が一部隠れてる）すれば、
めがね使用者でも全視野見える。

115<< thanks

>>115
>>めがね使用者でも全視野見える。

へぇーへぇー

ところで、FOTON、7×35あったような記憶があるんだが。
売れちゃたのか？

>>115の話を検証してみた。
見口ゴムの丸窓が13mmしかなく18mmある接眼レンズの一部しか覗けなくしてるのは確か。
だが、見口ゴムを取り外して接眼レンズに直接に眼鏡のレンズを押し当てても、視界が蹴られる。
その蹴られ方は、見口ゴムを折り返した状態と大差ないように思われるので、
ヘリを切ったり、穴を拡張したりする工作に、そう意味があるとは思われない。

foton5x25の場合ね。

>>44で、
FOTONのセールの報告があってから、そろそろ一週間。
笠井の「残２台」に変動がないなw
ちょっと変わった双眼鏡を試してみようとうマニアは
ここにはもう出入りしていないのか。。

見口ゴムを折り返しと状態で、蹴られはするものの、全視野の90%(主観粋な数字)は、
見えているので、FOTONの広視野状態は、損なわれてないということを、付言しておきます。

おまいら諏訪路の危機だ、オーストラリアを応援汁！

折り返してもすぐ元にもどらないか？
折り返しの代が短いんだよな。

だから俺は切った。

>>123
つオーストリア

>>124
それは、同意、でもそれは片方だけでした。
ふと気が付くと、もどってたりしますけど、
基本が広角なので、実用上はあんまり問題ないと思ってます。
手を加えちゃうと、売れなくなっちゃうじゃないですかw

ゴム見口が戻っちゃう症状では、
ツアイスのディアフンもそう。
こいつはツァイスの底辺機ですが、HGLよりシャープに見えるというスグレモノで、超軽量。、
でも、ゴム見口がポコンと戻ってしまう。
デザインが秀逸というのもあり、これもさすがに切る気にはなりません。
ゴム見口が斜めなので、眼鏡に輪っかの模様がつかないのは好感してます。

> デザインが秀逸というのもあり、

それはない。

>>127
白痴

しかし、第二次BD戦役が終わり、この板も平和になったのう。

FOTONをやたら持ち上げるやつがいると思ったら、オク出品前の情報操作か。
荒い造りにガサガサした手応えのピントリング。下品な黄色い視野。
実物を手にしても何の喜びも湧かないオモチャ双眼鏡。

おまけにプラスチックディアフンの安っぽさが秀逸とは恐れ入るよ。

なぜかFOTONの話しててもうｐ厨は現れないなｗ

お前達サッカーに興味ないのかよ
日本負けた。。。

サッカーよりサンコウチョウを見たい

>>130
頭の悪い、高級品志向オヤジとしか思えん

＞130
ばっかだなぁ、異文化というものがわかってない。
ごてごて日本製家電に満足して一生暮せばいいんだよ。

>>130
ゴムを切れば全視野見えるってウソ、
指摘されたからって逆切れしてんじゃないよ

>>134=135=136
異文化厨ｗ

ぼっしゅの洗濯機、何回こわれたかな…
高かったから徹底的に修理して使ってるよ。
ポー現ポール、もうぼろぼろ…
とーとーならずっとピカピカ。
便津、おーばーひーとする、ばってりーあがる、老いる漏れる。
コクサンシャでよかった…後悔してるよ。

双眼鏡はどうなんかね、こいつはいまのとこ安物しか持ってないけど…

>>137
ウソつき逆切れバカwww

図星だったか…

Fotonがいいとか悪いとかいう話は、主観的なもんだから、
信ずる人もおれば距離を置いて眺めてる人もいる。
だが、>>115の
> ちなみに、ゴム見口のへり切り落とすとか、
> 穴拡げるとか（目レンズの外周が一部隠れてる）すれば、
> めがね使用者でも全視野見える。
つう話は、事実の報告だから、だれでもそうかと信じてしまう。
これがウソだとすれば、罪は大きいな。

なんかFOTONの出来が良いと、差し支えがある人がいるみたいですね。

１０倍のオススメ機種ニューアペが生産終了の噂

”FOTON Bino”でぐぐったら
http://page.cafe.ocn.ne.jp/member/diary1st.cgi?&id=futofutomomon&loc=ocn&cmd=edit&num=2739
　
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

笠井は何が買いで何が買いじゃないの

F-binoが安売りになったら買ってみたいけどなあ

M-BINOはIFだけど、FMTR8x30のように、フリーフォーカスで使えるのかな?

フリーフォーカス？

フリーフォーカスwww
この言葉、実に良く出てくる。IFだろうがCFだろうが
光学系は同じものよ。IFとCFで何か違う点が在るのか…
ご存知、IFは迅速なピント調整が出来ない。ユーザーとしては
だいたいは一番良く使う距離の∞遠に調整しておく場合が多い。
こうしておくと、それより少し近い距離に対しては肉眼の調整力
である程度はピントが合う訳なのよ。老眼が進んだ人は無理だけどね。
一方、CF式の双眼鏡だと、ピント調整が楽なので自然と∞より近点
に調整するよね。この状態でもっと遠くの物を見たら全くピントが
来ないんだよ。この事に騙されてるだけなのよ。これをうまくセールス
ポイントとして謳ってるのがシュタイナーだね。冷静に考えればCF式
の方が絶対に優れているのは間違いない訳ね、防水とかの問題がクリアー
されるのならば。

目だけのピント調節がしやすい機種と、そうでない機種があるのは確か。
そのしやすさを強調して設計することもできるのではないか。

＞目だけのピント調節がしやすい機種と、そうでない機種があるのは確か。

具体的にはどの機種になりますか？

ニコンSPは、圧倒的

>>151
低倍率のが多いよね。ミザールの６倍とか

SP厨誘導すんなよ。どのみち鳥専でつかうやつはいねーの

BB532はSPをも凌ぐ。

SPが糞なのは総意

どうしてここは初心者を騙すような書き込みばかりなのでしょう。
値段が高くて低倍率のどうしようもない双眼鏡の話題ばかり。

初心者に絶対おすすめなのは、ずばりNASHICA社のズーム双眼鏡です。
倍率１４倍から５０倍のズームでしかも超コンパクト。
頭の良い人は社名から想像出来ると思いますが、アメリカNASAの
関連企業らしいです。その技術を使って作っているのですから、超
高性能ということは納得です。
通販なら定価46000円のところズバリ10000円、なんと78％引きぐら
いで買えちゃいます。

鳥を見る会に行くと、ベテランの方からちょっと貸して欲しい、
覗かせて欲しいといつも引っ張りだこで困っています。そのため
ついこの間もう一台、100倍までズームできるのも買いました。
100倍だとちょっと倍率が高すぎって感じでいつも５０〜７０倍
の近辺で使っています。だから初心者の方には１４倍から５０倍
というズームをおすすめします。でも２台目は100倍まで倍率アップ
出来るモデルが良いでしょう。

初心者の皆さん、８倍ぐらいの低倍率双眼鏡では野鳥なんか全然
見えません。
インチキな書き込みに騙されず、高性能で低価格のNASHICA社の
製品を買いましょう。

初心者のみんな、ズームは買っちゃだめだよ。

でまぁ、M-BINOはコレクションとしては、もってたほうがいいですかね?
わたしのコレクションの趣旨としましては、見えの悪いクズはいらないです。
良く見えて、しかも個性派って線がすきです。
笠井のKOMZ系は、売切れ次第販売終了みたいなんで、悩んでますよ。

>>157
新作ですかな。それとも昔からあるコピペ?
作った人にいいたいよ。
騙される人もいないし、感心する人もいない。
まったくの脳力と労力の無駄。
なにかもっとましなことはできんのかよ。

またアレじゃないの？

>>159
実用性はともかく見た目はいいよね
重いから家が広い人用

SP以外の双眼鏡はボケボケで見えにくい。
pentaやkowaやvixenがあるけど、結局プアマンズnikon。
はやめに世界最高の双眼鏡SP買うに限る。
糞双眼鏡をつかまされずに済むからなｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
国産に限って言えば、SPのところにHGLを入れときゃほんとなんだけとね。

>>160
ピーピングコピペのウイットを見習ってほしいよな。

それもあかん

ここまでの書き込み全てで、ＢＤ８＊３２を超える物は一台もなかったと断言する
ＢＤ８＊３２には、ここまでの書き込みの一番良い物１００台まとめても敵わないと断言する
ＢＤは、格が違う！！！！！良いぞ
あと１万出してＢＤ買え

>>167
BD厨はこちらへどうぞ。そして二度と帰ってくるな。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>168
そこは廃墟で面白くないので、ここに粘着することにしたので、ヨロ

ビクアウのアリス６×１６に興味津々なんですが持ってる人います？
タンクローよりずっと小さいですよね。

アリスの６倍買うならミザールの６倍の方がいいらしい
８倍以上ならビクセンの勝ちらしいが

>>171
素で買うのならそうかもしれないが、
ビクアウは安いぞ。

157=163=167=168

何このスレ。縦読みすら気づかないの？
マジで終わってるｗｗｗｗｗ

ど値初倍頭関高通い鳥覗つ1のと出初見イ製　　？？？

縦読みに気づかずにﾌｧﾋﾞｮったアンチSPがいると聞いて駆けつけました

SPとBDと高倍率を話題にあげてきて煽る人は、同一人物ということですか

出ましたｗネットの書き込みが同一人物に見える症状ｗ

＞目だけのピント調節がしやすい機種…
どうも低倍率で、非点収差と像面湾曲が少ない機種が
良いのかな？これだとSPやFMTRはその条件に適う。SEやHGLの8倍なんかも
割とこの条件を満たすかな。低倍という事では各社の7倍機も良いのかも。
7xクラッシクや7x35Eも定評があるもんね。
高倍率でコンパクトに設計しているのはやっぱり不利かな？
他にはFMTR6x30が素晴らしかったよ。鳥見には使わないけどね…

>>174
縦読みってｗ

>>174
バカ

>>170
ハイアイポイントということになってるが、見口の構造のせいか
眼鏡ではケラレまくってえらいことになる。裸眼なら悪くない。
鳥見には向いていないだろうけど。

アリスはある意味で神機。
おもちゃサイズ、おもちゃ価格でここまでちゃんと見えるというのは大したもの。
低倍の恩恵ということに集約されるのだろうか、
他社もこの路線で競合してみてはどうか。

ところで
ここで入門者用買って卒業してベテラン用買うには何がお薦め?

４ｃｍHGL

舶来

EL8.5×42

スコープ

ミヤウチ60i

タンクローQ→SE

>185 >186 >187 >188 >189 >190
解ってるくせに
入門を卒業したら、BD8*32ですよ

BD32-8は持ってるけど、見え味甘いよね。
同じ価格帯のポロに比べたら完敗だよ。
ただ、実売3万円以下の30ミリ台で、
どうしてもダハじゃなきゃ嫌だ、というのなら、
悪くない選択って感じかな。
　

生まれ変わったキレイなBD厨ｗ

でも価格は“3万円前後”だろ。

安いダハって似たり寄ったりだね。実際。

>>193
俺がBD厨？
俺としては妥当な意見を書いたつもりだけど、
BDを完全否定しなくちゃBD厨というならば、程度が低すぎてバカバカしい限り。

>>192
同じ価格帯のポロって具体的に何よ？

>>195
193はネタだと思うが・・。

>>196
実売価格が同じものなら、FMTR8×30がある。
すでに入手困難だけど、見え味に関しては、BDなど問題にならない。
また、BDより安いアルティマでも、見え味はBDより上。

>>197
ネタって、、、ｗ
まあ、いいけどね。

>実売価格が同じものなら、FMTR8×30がある。
>すでに入手困難だけど、見え味に関しては、BDなど問題にならない。
>また、BDより安いアルティマでも、見え味はBDより上。

鳥見にＩＦポロなんてネタですよね？

国産トップ品のひとつのFMTRより劣るのは当然として、
アルティマよりひどいというのは、本当ですかね?

ﾙｰﾌﾟﾂﾏﾝﾈ

>>200
本当だよ。
でもこれ以上はまた荒れる要因になるからBDスレで訊いてみたらいい。

>>200
本当。劣るのは見え味だけだけどね。

俺は両方持ってるけど、アルティマはBDの1.5倍はキレが良い。

ミザールのBA-30SやBA-40Sはビクセン・アルティマと同じものらしいが、
アルティマのほうがBDよりいいとなると、BDよりミザールのほうがいいということにもなるね。
別スレで「定番はBD」と「定番はミザール」で争ってたが、
もちろん値段ではミザールの勝ちだが、見えでもミザールの勝ちかww

BDがダメだとすると、中身はいっょとされている、
ベンタ系、フジノンMF、ビクセン系とかのダハは、のきなみアルティマ以下ということになるか。
国産ダハで、見えで勝負できるものは、もはやHGLしかないの?
昔はフジノンCDとか、よさげなのがあったものだが。

>鳥見にＩＦポロなんてネタですよね？
常用してる人もいるよ。まあ多くはないけど。
ベテランに多いね。

老眼にＩＦは負担が大きくてイクナイ。
老眼にこそＣＦでしょう。

見え味だけで比較してもしょうがないわけで。

ベテランはIFのポロたくさんいる。

わざとIF使って、目の老化を遅らせようと足掻いているんじゃまいか。

老眼なら遠くがよく見えていいじゃないかｗ。

BDとアルティマ、比較よろしく。

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

アルティマ粘着のお方に申し上げたいんだけど、
アルティマを異常に持ち上げようとする、
工作員とおぼしきアルティマ厨の書き込み
ときどき見かけるアルティママンセーは、
説得力のない単発的なものばかりだから、
アルティマ病は根絶されたと考えていいのではなかろうか。

他の方が答えてくれたけど、一応レスとく。

>>199
>鳥見にＩＦポロなんてネタですよね？

ネタじゃないよ。
まあ、IFだとピント合わせがのろいような不器用な人にはCFがいいだろうけど。

>>200
>アルティマよりひどいというのは、本当ですかね?

これ、本当なの。
俺も両方持っているけど、アルティマを覗いたあとにBDを覗くとがっかりする。
ただ、防水とか、ツイストアップ見口など、見え味以外の機能面では、BDに分がある。
使用者がどの点を妥協するか、できるか、で評価が分かれるんじゃないかな。

>>215
>>213を使って、BDとアルティマの比較をお願いします。

BDは二万円以内で買えないのでスレが違います。
BD厨は死んでください。

>>198
>また、BDより安いアルティマでも、見え味はBDより上
ぶっちゃけこれはあり得ない
ビクセンの最上位機種でも、ニコンのアクション（無印）とか、モナークより劣るのは覗いた瞬間に解る

ポロが有利なのは定説

アルティマとBDとで、見えがどっちがいいかという話は、いつまでたっても定説がないよね。

で、だいたい見えは同じくらいかなってとこで、
値段もほぼ一緒なので、コンパクトで防水で丈夫そうなBDにしとけってことになる。

ポロで1.5倍、防水で1.5倍となんとなく思ってますが違いますか？
>>218がネタなのはすぐにわかりますが。

ここに居て両方の使用体験がないとはどういうことｗ

BDとアルティマ、比較よろしく。

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

俺は星屋じゃないけど、双眼鏡の性能をテストするのに星を見てみる。
そうすると性能が良く分かる。
SE、アルティマ、BDを比べると、すべてにおいてSEが最上、次にアルティマ。
アルティマの中心象はかなりいいが、周辺は崩れる。
BDは、周辺はもちろんダメだけど、中心付近もイマイチで、星がやや膨らんで見える。

219がいうように、象の良さはポロが有利というのがやはり定説だと思う。

>>223
アルィティマの人がBDを買うことはあっても、
BDを買っちゃった人は、アルティマは買わないでしょう。
だから、比べてみてよという質問がでるんでしょ。

まあ防水だしＢＤ買って自己完結しちゃうのは別にいいんじゃない。
ひとそれぞれなんだから。

うっかりアルティマを買っちゃった人達って、光学性能ばかり力説していてかわいそう・・・

>>228
どんな釣りだよｗ

>>225
BDとアルティマ、比較よろしく。

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

今、>>230に答えるともれなくうｐ厨が湧いてきます。

一流の見えで、最安値は、アルティマで決まり?

アルティマ持ってる。
でも稼働率はBDに大分劣るよ。

>>230

(光学系評価ポイント)
立体感 アル＞BD
ピント深度 アル＞BD
シャープネス アル＞BD
コントラスト アル＞BD
色合い アル＞BD
周辺像 BD＞アル
逆光性能 BD＞アル
透過率 アル＞BD
薄暮時性能 アル＞BD
手ぶれのしにくさ BD＞アル
目の疲れにくさ BD＞アル

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ BD＞アル
ホールディング BD＞アル
ピントリングの回しやすさ BD＞アル
滑りにくさ BD＞アル
軽さ アル＞BD
頑丈さ BD＞アル
防水性能 BD＞アル
ぶら下げたときの落ち着き BD＞アル
鞄からの出し入れのしやすさ BD＞アル
デザイン良し悪し アル＞BD

ポイント合計 BD12 アル9

またBDウィルスが増殖してます。

↓またこういう陰湿なBD凄いよ書き込みがされるのかね（欝

あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので
胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
はいどうぞっと、渡す
覗いて一番
「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
隣の奥さん
「お父さん、私にも見させてよ」
「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
「おれもそう思ったけど、そうか？」
「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
「なに、そんなに安いの」
「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、
出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」

車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから信用してください。

そもそもBDってスレチガイの機種じゃん。
なんでこんなにごり押ししてる人がいるの？

>>237
それはね、BD厨っていう人がいてね、、、

、、、

めんどくせーから過去スレ読んで来てください。

とにかくだな、BDの話題は専用スレッドがあるわけなので、そこでシコシコやってろや

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

君たちそんなガラクタ１０台買うなら、ゲルマン（ライカ、スワロ、ツァイスは微妙）を１台持った方が良いよ
アルティマって何あの形、ブサーー
格好悪くてカバー付きじゃないと人前で使うわけには行くまいに

おまいの股間のものも先端にカバーついてるもんな。

なにを！
俺のは3倍ズーム付きだぜ！

>>240
スワロはゲルマンなの？

ナントカスキーってロシア系の名前っぽく聞こえるよね。チャイコフスキーとか。

>>244
ロス家に、デカチンスキーって居たけど、男だった
日本の人前じゃとても名前呼べません

ヤリマンスキーってのも何処かにいたような・・・・・

お前らムッツリすぎ！！！

スケベビッチ・オンナスキーを知っているか？

昔、コマンコスキーって馬が主人公の競馬の漫画があったな。

いや、世界に向けて発信しているのだから、ムッツリではないだろう。

そういえば、「オマーン」という国があって、この国は皇国なので、
本来は、「オマーン皇国」というべきなのに、
どのマスコミも正式名称言わないのはなぜなんだ？

日本製もいいとおもうけどな
ミクロンなんか日本独自に進化してきたものじゃない

かっちりした像質だし
カタログスペックはどうあれ眼鏡掛けてても全視野見えるし

ミクロンvsタンクローvsアリスのインプレｷﾎﾞﾝ。
ってそんなの使い分けてる椰子いないかw

頭の悪そうなレスだなぁ

>>253
頭の(ry

ミクロンは形はへんだが、自分の目幅に合わせておけば
ケースから出してすぐ使える。

ただ惜しむらくはあまり寄れないこと。
もう少し寄れれば、寄り目ということもあり、
最高のミュージアムスコープになっただろうに

寄れるという点では魚篭、キヤノンの5×17がいい。
像も十分満足できる。

(ry

まあいろんな情報を総合して自分はBDを買った。
探鳥会など行っても他人からほめられるわけでもなく、自ら
他の双眼鏡と比較してもその優越性は特には認められない。
もちろん、舶来、ニコンの最上位機種などからは明らかに劣る
ことは自らでもはっきり認識できる。
そして「ひょっとしてら○○より劣るかも」と、明らかの上位
機種のみならず他社製同等機種にも実は劣っているのではないかと
いう疑心暗鬼にとり憑かれる。

そんなはずはない、自分の選択は間違っていなかったと、慰めの
ための嘘でもいいから他人に
認めて貰い、自らを騙してでも納得させるために執拗にBDをほめ
ちぎる。

厨を慰めるために言ってあげるよ
「はいはい、ＢＤはとってもよい製品です。それを選ぶとは貴方
もお目が高い」

どう？　これで納得したかな？

宣言する。
BDはすべての双眼鏡のなかでもっとも優秀なんだ。
257のようなねちっこい揶揄なんて、露ともこたえないほどにね。
ひれ伏せよ国産双眼鏡ども。
唯一対等に付き合ってやれるのはゲルマンだけ。

ロシア厨です
地獄までつきあって下さい

>>259
断る！ｗ

スレの動きが鈍るとBD粘着厨が現れるのだな。
2ちゃんでアンチや基地が多い製品は往々にして当（ｒｙ

日本語でおｋ

ここでアルティマ褒めちぎってる奴で、アルティマを持ってる奴は居ない
ここでＢＤを褒めちぎってる奴は、ほぼ全員ＢＤを持っている。

これからの評価は自分手持ちの物についてだけ書くように
と言うことは、アルティマの事を架ける奴は皆無だよね

持ってようが脳内だろうが、BDはスレ違いだって何回言わせりゃ気が済むんじゃ。

>>263
じゃ、アルティマ買ってみろよ
かえめぇ
そうだよな
爆弾ビクセンの底辺機種だし
あんな図体でかいオンボロ持って人前で見てたら、
「ヤダ〜〜あの人、今時ポロだって！！！！、うそーーーーー！」とからかわれるぞ
買ってうっぷしてから、もの申してください

ＢＤほめてる人は、１０人中１０人自分で買って確認して褒めちぎってます
アルティマほめてるヤシの１００人にひとりじゃないか

もう誰も釣れなくなったようだな。
自作自演もワンパターンだと飽きられるようだ。

噂のHC-BINO買ってみたけど、対物側のコーティングがしょぼい
マゼンダコート？接眼側は凝ったマルチコートされてるんだけどな

黄色の着色はそんな気にならなかったよ。タンクローQと比べると確かに黄色いけど
見えがカッチリしてるから個人的には好みかも。重いけどね

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

キモイAAなんかより可愛いの貼れよｗ

>>266
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou24952.jpg

BD最高！
ライカは絶サイコー
アルティマはゴミだ

このスレに喧嘩売ってるのかｗ

しかし、、本当にID非表示のこっちの板ばかりBDBDBDが沸くな。
一人の狂った厨の暴走ということがありありとわかる。
ここもID強制表示制にして欲しいよ('_`)

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1150176391/

このスレ立てた>>1は他スレにおいて荒らし粘着
まともなスレですら潰そうとしています

>>1氏ね　等でこのスレを埋めて下さい
是非　ご協力お願いします

>>273
お前が死ね

>>273
そんなわけわからん他板にいる1を探している273がよ〜〜〜っぽど粘着ｗｗｗ

>>273
そんなにBDを排斥されることが辛いですか。
あなたのせいでこうなったのに・・・。

それにしても、

> しかし、、本当にID非表示のこっちの板ばかりBDBDBDが沸くな。
> 一人の狂った厨の暴走ということがありありとわかる。
> ここもID強制表示制にして欲しいよ('_`)

これって本当にそうですね。

273に同意。

スレ乱立の1は双眼鏡スレにはいらない人

自演乙。

おれも1みたいな自己厨には反対。

正直にBDをお味噌にされたから許せないって言えよ！

そうだよ！
BDをもっと崇めろ！褒めろ！買え！買え！買えよ！！！

そうだよ！
BDをもっと崇めろ！褒めろ！買え！買え！買えよ！！！

粘着厨ｱﾜﾚ

哀れはお前だよBD厨。
つーか、他スレにまとわり付くなよ。
巣にｶｴﾚ（・∀・）

すぐにBD厨認定するところ、脳内のBD厨と闘っているんだね。
物凄くこっけいだぞ？ｗ

>物凄くこっけいだぞ？ｗ

>物凄くこっけいだぞ？ｗ

>物凄くこっけいだぞ？ｗ

↑そういう風に思い込みたいだけじゃん。

ものすごくこっけいだぞ

ものすごくこっけいだぞ

ものすごくこっけいだぞ、と

>>285
粘着厨はどこのスレでも叩かれてるからな。
何よりレスがワンパターンで間違いが多い。個人でやってるのかも。
>>284
君の哀愁に免じて俺も協力してやってもいいぞ？

>>286
そうやって必死な無駄レスするじゃん。客観的に見て滑稽だと思わんか？

>>285
いえ、冷静に考えて、>1を嫌う動機ってBD排除くらいしかないでしょ。
だからいちいち>1につっかかるのはBD厨認定されてしかたないと思いますよ。
そして冷静さを欠いて>277などに？妙な用語をする>285もBD厨に「見えて」しまいますよね。

とりあえず長文はウザイ。

>>288

>必死な

>必死な

>必死な

必死とか、すごく滑稽だとか、客観的に見て滑稽だとか、とりあえず使い古された単語をちりばめて手を抜いてんな。

282=1なんだぁ〜へぇ〜
知らなかった（爆笑）

>>291
お前の書き込みの行数が全てを物語っているよ。

BD＝最強

そのBDを排除しようとする奴は滑稽

みんな、BDを受け入れよう

すごくキモチヨクなるよ（・∀・）

粘着厨の自作自演ってわかりやす過ぎる・・・
無駄に行間空けるところとか

おまえら仕事は？

行数でなにかが分かるなら、この陰湿粘着BD工作員は最高に全てを物語ってる罠。

あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので
胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
はいどうぞっと、渡す
覗いて一番
「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
隣の奥さん
「お父さん、私にも見させてよ」
「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
「おれもそう思ったけど、そうか？」
「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
「なに、そんなに安いの」
「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、
出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」

車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから信用してください。

>>286
またキチの発作か。脳内エコー。またの名を脳内コピペとも言う。

>>297
必死すぎ。粘着するなよ。
お前が粘着すればするほどこのスレから人がいなくなるぞ。
まともなスレにしたいなら有益な情報書けば？>>1さん。

>>294
死ね

>>294=>>300
もうやめろ。お前を見てると涙が止まらなくなる。
笑いで。

必死なのはBD厨だと思いまーす。
よっぽどこのスレでBD排除されたことが辛かったんですね。
いつまでもしがみついて、すごく滑稽ですｗ

>>301
俺は294じゃねーよバカが。
いい加減にしやがれ、なんでも自分に都合よく脳内解釈してるな。

BDマンセーもBD叩きも、どっちもあわせて「BD粘着」!!
BD粘着は、やめてくれ

これだからみんな最近は粘着厨をいじって遊んでるのか？
BD厨なんてHG厨やLF厨やモナ厨と同じで一過性の祭り厨ｗ
そんなもんにいつまでも粘着してる奴って・・・

専用スレに行ってくれよBD好きさん？てゆーの？　厨って言われるの、嫌みたいだからさ。

ほら。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

とりあえず、

















　　H　　G　　は　　世　　界　　最　　強

BD工作員は、とっくの昔に消滅してるのに、
その幽霊におびえる粘着厨たち。あわれなガイキチどもよ。

これも　すごくこっけい　です

903 名前：こいつってさぁ[age] 投稿日：2006/06/03(土) 10:14:21 ID:???
887 名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???
星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???
上の1は間違えた。


↑↑↑　こいつってさぁ、BDスレのこいつだろ ｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!　↓↓↓


>>名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:34:38 ID:???
>>577
> BDスレじゃないよ。入門者用双眼鏡スレです。
> BDは単に、入門者用としてはまぁいいかもというだけで、
> 入門者用の双眼鏡のいろいろについて、議論禁止というわけではない。


そーか、BDスレの1か。
一生懸命にBDを「入門者向け双眼鏡としての定番」という位置に持っていくために宣伝宣伝。
コーワ社員だか機材依存症ヲタだか知らんが、てめーがしゃしゃり出てきてからBDの株は落ちまくりだ。
てめーの存在自体がマイナス価値を垂れ流し続けていると知れ　_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 10:33:40 ID:???
うほほｗｗｗ
時間帯ぴったしﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

BD厨に告ぐ
スレタイ読め
そんなにＢＤ、ＢＤと騒ぐなら、スレタイを１円超える
１台２０００１円で未使用・新品５０台、今すぐ買ってや
るよ。 代金は現品と交換で現金で即払い。

この条件が飲めないんだったら、そもそもこのスレで発言す
る意味など無いんだよ。

祭り厨にいじめられる粘着厨という構図？
粘着厨は恐らく新参なんだろう
古参は祭りまくってたから別に大したことだと思ってない罠
ゲルマン信者VSHG厨の時から●買って読み直せ

>>308
309をみるたび、あぁ、BD工作員ていまもこの板に定着してるんだろうな、と思います。
ところで、どうしてBD工作員が消滅してると思うんですか？
いまだにこうして荒れるのに。

>>309
コピペｳｻﾞ
としか思われないよ。お前の行為は粘着度を見せ付けてるだけｗ

何でこんなマジな粘着が沸いちゃったの？
HG厨やアンチHG厨は粘着せずにすっきり煽り合ってたのにな
空気嫁

>>311
こんどは祭り厨ですか。
厨のバーゲンでつね(;´Д｀)

>>312
308自身が工作員で、そういうことにしたいから。
でもって「粘着厨」という新たなカテゴリを創作して、BD批判をかわしたいからだよん。

>>314
ほんとに迷惑だよ。
いい加減BDに粘着する奴は専用スレに落ち着いて欲しい。

このスレって有用な情報出せないのかな。
BD厨の亡霊におびえて過剰反応。というか荒らして楽しんでるように見える。
S-binoの話でもしてよ？

>>301
このヴァーカ。だんまりか？　死ねよ

つBD

これを出せばこの板は面白いことになるらしい

これならどうよ？

つBD
つBD
つBD
つBD
つBD
つBD
つBD
つBD
つBD
つBD
つBD
つBD


ふぅ、ふぅ、、、

しかし、すごい勢いだな。
とても一人だけの書き込みとは思えない。
この無内容スレに、これだけの人が巡回してるなんて、
世の中、暇な人は多いんだナァ。
びっくりするよ。
しかし、BD粘着厨も、みんなのいいオモチャになってることに、
はやく気がつけよ。
おまえ、この騒ぎのせいで、エネルギー使い果たしただろ。
おまえの一日は、これでパーだ。
ほかの連中は、おまえの叫びを聞いていて、
すっきりして快感を味わってんだよ。

つびーでぃー？

アンチBDの工作の無意味さのほうが物凄い。
kyoeiで中古が出たら瞬間的に売れるし、ヤフオクでも27Kで売れる。
販売店で勧めてるのもBDで、探鳥会に行くと多いのもBD。。
エスパシオの後に在るようで無かった手ごろな鳥見向き8x32ダハだしなぁ

こうまで成果が出ない２ちゃんじゃなくて、表の掲示板でアンチ活動すると良いよ。俺ならそうするぞ。

>>322
だめ、お兄ちゃん！まで読んだ。

＞324
それは釣りっぽすぎるだろ。
297にはとても及ばない。

デジカメ板にも行ってるが、アンチが多い機種は大体売れ筋で注目度が高い機種
２ちゃんは大体そんな傾向。アンチの多さが製品人気のバロメーター
価格コムNo.1人気のF30がどう言われてるか、デジカメ板のF30スレに行けばわかる

またこうなってるのって、さかのぼると>272-273が発端ですよね。
けっきょくBD絡みでこうなってるので、まじBD死んでください。

>>327
> アンチが多い機種は大体売れ筋で注目度が高い機種

免罪符みたいに何度も何度も繰り返してんじゃねーよ。
そもそもスレチのネタを、なにを偉そうにほざいてやがる。

BDのせいじゃないでしょ

>>327
F30スレでもIXYネタをわざわざ振り込む奴は荒らしだが。

>>330
そうだな、BDは悪くないかもしれん。
悪いのは>>1が憎くてたまらないあまりに攻撃を開始したBD厨だな。

元気すぎるなぁ
F30スレではアンチが元気だから安心して買えるって人多発してる
下手なアンチは宣伝よりたちが悪い
きちんと対抗機種を示して、それについて有益な情報をまともな文章で書き込まないとね
読んでる人は馬鹿ばかりじゃないんだからさ
２ちゃんに来るほど熱心に情報を集めにくる人だぞ？

>>333
長文釣り乙。

長文指摘されていきなり長文やめた粘着厨
今度は言われて悔しかった長文を他人に指摘し始める

かわいい奴だ^^

みんなBDは良くできた双眼鏡だってのは分かってるんだよ。
（ｱﾙﾃｨﾏに見え味で劣るのは、土俵違いだからしかたない）
BDに粘着してるマニアだか工作員だかが悪い。

>>335
長文指摘してたくせに、いつの間にか自分で長文書いて指摘されたことに慌ててるんですか？

一本とられたなぁ、くらい言えばいいのに・・・。

>>332
あれぇ、ここの1ってBD定番スレを立てた人だってことになってたでしょ。
1ってBD厨と言われたり、アンチと言われたりたいへんネ

>>あれぇ、ここの1ってBD定番スレを立てた人だってことになってたでしょ。
>>1ってBD厨と言われたり、アンチと言われたりたいへんネ
わけわかめ。
そんなソースあるの？

そろそろ何人いるかID晒して確かめるか
ノシ

>>339
>>34 >>36

予感がする→だな

これがソースとは・・・ひどいクオリティーだな

俺、粘着厨が本気で心配。。。
そこそこの大学くらい出て確信犯でやってるんだよね？
そうじゃなかったら・・・

>>342
流れでなんとなく判るんですよ。BD定番のテンプレと、ここのテンプレの書き方が、
くそ丁寧でそっくりじゃないですか

>>344
釣りだよね？そのレスは釣りだよね？
釣りだと言ってくれ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>1が実はセレストロン厨だということは公然の秘密

ID:ZxPhYIwU=>>1

>>344
まだ人生長いんだから諦めるなよ。がんばれ(｀･ω･´)

粘着厨が愛すべきお馬鹿さんてことで和んできてるｗ

>>349
いいながれだねぇw
スレ違いとか目くじらたてずに、粘着厨にカウンセリングしてやったら。
まともな人間にしてやったら、ここも、世の中も平和になるよ。

>>350
そうだな。まずは彼ら（彼？）を肯定することから始めよう。
BDは糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高なのはS-binoで決まりでつぅうううう

>>344
これがゆとり教育の成果か……('A`)
ともかく、このスレは2万円以下というくくりなんだから、BDの話題は避けるべきでしょ。
それすら守れない人が何を言おうが、説得力なし。

344ですが、なんでこんなに受けたのかな?

>>352
ﾊｧ？BD厨がさきに食って掛かってきたんじゃねーかｗ
ふざけんなよ

>>353
事実だから必死に否定したい

>>354
まあ、今回の騒ぎはそういう面はありますわな。
ライカとBDならべてUPされたんでは、貧乏人がいっきょにアンチになっちまっても、
しょうがない。ライカUP氏は、貧乏庶民との付き合い方を学びなおす必要がありますよ。
そうじゃないと、実生活でもサルやイヌに脚をすくわれて痛い目を見る。

俺もライカup氏はかなり基地外だと思う
アンチBDに乗せられて遊ばれてて滑稽ｗ
間違いは言ってないけど挑発しすぎだな。頭が悪いとも言う

>>355
なるほど

ライカup氏とBD粘着厨は素直なんだろうよ
自分の意見が正しいと妄信してる
それでネットのカキコ合戦で本気になっちゃう
適当にいじって遊んでるのが一番楽しいのにねぇ

>>344
両スレともBD厨を隔離 or 排除するために立てたました。
そういう意味ではアンチですね。

http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou24952.jpg

さぁ！僻め貧乏人どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは・・ライカ？
そうか、そういうことかリリン

同意。同一人物。
で、ミザールが定番スレをのっとったとき、BD隔離が出来なくなると、
BD定番スレを重複で立てた。

スレを分散させても荒れるから楽しいよな
俺もスレを立てまくって分散させてたよ

ゲルマン厨が国産信者を離反させるためにBDを利用した・・・・！？
そういうことだBD厨君、粘着厨君。
我　々　は　利　用　さ　れ　て　い　た　の　だ　よ

ゲルマン買えば高みの見物だもんな
金持ちに踊らされる中級機信者
中級機信者にHGやSEは糞だと思わせれば必然的にゲルマンに流れるもんな
BDの上はゲルマンしかない！！こう言うことでゲルマン優位に物事を進めていたとは
恐ろしい子・・・・！！！

365=366
ﾃｷｽﾄ ﾂﾏﾝﾈ

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／


ﾄﾞｿﾞｰ

もう終わり？参加できなかった・・・orz

あっちこっちで、BDをネタに遊んでいるのは画像UPしたライカの人だよ。
スレッド立ても、テンプレの文も彼のしわざ。

>>361
高価な双眼鏡買う金あるなら、ＩＤが表示されるようにしろ
と、アップした本人の言葉

さよなら、BD

(゜∀゜）

ＢＤ粘着のお方に申し上げたいんだけど、
ＢＤを異常に持ち上げようとする、
工作員とおぼしきＢＤ厨の書き込み
ときどき見かけるＢＤマンセーは、
説得力のない単発的なものばかりだから、
ＢＤ病は根絶されたと考えていいのではなかろうか。

（オリジナルのほうがわかりやすいよ）
BD粘着のお方に申し上げたいんだけど、
BDを異常に持ち上げようとする、
工作員とおぼしきBD厨の書き込みは、
このところ見かけないよ。
ときどき見かけるBDマンセーは、
説得力のない単発的なものばかりだから、
工作員の仕業とは思えない。
BDについての肯定的な意見も客観的なものが多く、
叩くべきものとも思えない。
一時蔓延したBDウカレ病は根絶されたと考えていいのではなかろうか。

えー初心者用として
星見ならミザール７ｘ５０
野外移動ならタンクローＷＰ８ｘ２５
ってことでいいですか？
山岳地帯に入っていくのでタンクローＷＰ…８ｘか１０ｘかを検討中

すれにピッタリの話題ですね。
よく勉強されてますね。
そのニ機種はいずれも定番とされていますです。

>>376
星も見たいのかな？
それなら新アスコットなんかもオススメ。
http://www.vixen.co.jp/bandfs/porro.htm#ascot

ケンコー、PC業界にも進出か。
30MB/secの小型USBメモリ「Petito」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0622/kenko.htm

これも　すごくこっけい　です

903 名前：こいつってさぁ[age] 投稿日：2006/06/03(土) 10:14:21 ID:???
887 名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???
星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???
上の1は間違えた。


↑↑↑　こいつってさぁ、BDスレのこいつだろ ｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!　↓↓↓


>>名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:34:38 ID:???
>>577
> BDスレじゃないよ。入門者用双眼鏡スレです。
> BDは単に、入門者用としてはまぁいいかもというだけで、
> 入門者用の双眼鏡のいろいろについて、議論禁止というわけではない。


そーか、BDスレの1か。
一生懸命にBDを「入門者向け双眼鏡としての定番」という位置に持っていくために宣伝宣伝。
コーワ社員だか機材依存症ヲタだか知らんが、てめーがしゃしゃり出てきてからBDの株は落ちまくりだ。
てめーの存在自体がマイナス価値を垂れ流し続けていると知れ　_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 10:33:40 ID:???
うほほｗｗｗ
時間帯ぴったしﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>380
釣られねーよｗ






















しかし　なんどみても　こっけいだな

いまふっと納得いったけど、380で馬脚を現したBD厨って＝344で363なのね。
気に入らない奴を星屋死ね氏だとレッテル張りしてた自分がBD厨だということをどうにか忘れさせようと、
「ミザールスレ立てた奴はBDスレを立てた奴と同じ。でもってアンチBDなんだよ！」ということにしたかったけど失敗したのね。

複雑過ぎてほとんどの人はついていけないと思われ(苦笑

　＿＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
!　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |
! 見　今　 .|　　　　　　　　　　 |　費　 く 　.|
! つ　は 　 |　　　　　　　　　　 |　や　だ　 |
! め　自　 .|　　　　　　　　　　 |　す　 ら　 |
! て　分　　|　　　　　　　　　　 |　く　 な 　 |　　
! い　を　　|'^ヽ,　　　.__　　　　|　ら　 い　 |
! た　　　　.|:::::::::´ﾞ''''''"::::｀''- , .|　い　 事　.|
! い　　　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::) |　な　 に　.|
! 　ﾟ 　 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::^|　ら　 時　.|
!　　　 　 　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　｀　間　.|
i――――┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　を　.|
::::::::::::::::::::::,,,,_,,,ﾉ"'ｰi::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 |
:::::::::.,/｀""　　　　　 .´.｀!,,,、::::::|　　　　　　 |
''ﾞ｀ﾞ´　　　　 　 　 　 　 　 ｀l::::::.| 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　_　 　!::.,!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　　 ''''''ｰ､、　　　 ‐'ﾞ゛　　/'゛　､
　　　　__,,,,、　　　 / rt;;ｭ　!　 -十゛_
　　　 ｛ じ〕 　　　　 ゝ"ﾝ　!　 ''ﾞﾞl"´
　　　　　　　 ,　　ヽ　　　　!　　　!　　i i　/
　　　　　　　 ﾞ'" ｀″　　　 i¬-..,,__　　 ノ
　　　　　　 ,‐----‐ 　　　/,, -┴ｰﾆ二;;i､、
　=ｰ､、　　　　｀'''"　　__〃゛　 　　　　 _..-!''
.、ﾞ'''―-....,,_______,,..;;=゛　　　ｌ　,|..-'"゛:::::::::
､ ｀ﾞ''―-----‐‐''"゛　　 _,,,ﾉ‐´ヽ::::::::::::::::::::::

星屋氏ね 氏乙！

>>377-378
どうもありがとう。
自分は自転車乗りで、小型軽量で防水のが欲しかった。
自転車も、初心者用で６万以上、普通で２０万前後する。
その意味で、入門双眼鏡が３万程度するのは、よく分かる。
でもまあ、
今は軽くてコスパの良いヤツでいいかぁ〜(笑)で・・・
明日タンクローＷＰ８ｘを買いに行きます。
そのうち慣れたらニコンあたりの良いのを買いたいですね

>>385
NIKON 8x20HGLを覗いてから、買うことをお勧めするよ。

>>382
とんちんかん

>>385
タンクロー使いやすいよ。漏れも自転車乗りなんだけど、
ちょうどバックパックのサイドポケットに入るサイズだから、
パッとみたいときにパッと取り出せるのが気に入ってます。

タンクローがコンパクト？
コンパクトダハを使った事無いのか？
ダハなら胸ポケットで充分。
バックパックなんていらねーぞ。

>>389
自転車乗りますか？

本人がタンクローでいいと言っているんだから

HGLや舶来以外のコンパクトダハで、
タンクローWPより見え味の良い物ってある？

>>392
そうなんだけどさ、入門用で3万出せるって言ってんだから、
HGLにしとけばいいのにと、思うわけ。
買い替え不要だから、結局お得なんではないかと。

ここは2万以下のスレだよ。
3万以上とかいうのは別スレのはなし。

>>393
誰も3万出せるなんて言ってないよ。

臭いね

>>396
自分の口臭だろ

キャノン、ビクセンのフラットもコンパクトで覗きやすい良い双眼鏡だよ

クンクン....

クンクン......

niou...niouwan........

>>386
ニコンHGLシリーズでも 8x20HGLは一番廉価、実売で37千円やね、
でも防水じゃないので、携帯性を併せて考えると、山行には不適。
ま、軍用装備じゃないけど、
『携行し易く、軍人の蛮用に耐えうる』のがアウトドアの基本。

新アスコットシリーズにＧショック仕様があれば…(笑

>でも防水じゃない
そうだっけ？？

防水だよ。

素人が流れ込んでるなｗ

防水構造たって、耐水１ｍ５分程度の防滴構造に窒素封入だろ
軍用装備同相では無い罠。つーより軍用品がディフォと

ふともも？

今は海自だって防滴双眼鏡使ってるよ。
作戦行動はイージス艦の中だし、まさか半年も
ジャングルや艦上に居る訳じゃなかろうからな

ソースは？

ふとももｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

あの、おいらふとももじゃないからねｗｗｗ
ソースは海自のホームページの調達資料だよ。
此れによると海自の使用双眼鏡は２種類在るらしい。
１つめは“７倍３型双眼鏡”という物、もう１つは単に
“防滴双眼鏡”という物だった。
以上。

愛の二の腕はガチ

海自はケンコーでしょ
ケンコーのカタログにそう書いてあったよ。ケンコーうそつかないよ、きっと

自衛隊の話はいいから。

まあ、まあ、
陸自は防水ダハだってよ。
ようするにだ、今やボシュロムのＩＦなんか、軍隊でも
相手にされないんだよ。ＦＭＴＲがなんだとかＳＰがどうだとか
言ってるのは一部の星屋のたわごとだって事…
鳥見に使ってるなんて言ったら吹きだしちゃうような事だってことだなｗｗｗ

軍隊は見え味は関係ないわけで

昨日、タンクローＷＰ８ｘを注文しましたm(_ _)m。

その後気になり、このクラスの双眼鏡の防水のカタログ値を見てみた。
たいがいが、窒素充填による「防水構造」「完全防水型」等の表現で、
具体的には水深１ｍで５分間水没しても大丈夫って記載。たぶん各々
機種によって耐水性に強弱あると思う。
数値表現しているのは、見たなかでは『アクティバWP＝ＪＩＳ４級』と
『タンクローWP＝ＪＩＳ６級(相当)』くらい。

まあ、実際に水没実験をしてみないと、耐水性優劣は分からないけど…
どこのサイトにも公表されてない(笑)　　

>>415
購入オメ。

で、水中で使用する予定があるのですか？

２台目３台目としてのフラットタイプにはどれがお勧め？

見え味よりは携帯性重視という感じだけど。

やっぱり、ペンタックスのFB-7かなあ・・・　アイポイントが短いのが
難なんだけど

携帯性重視ならフラットじゃないけどビクセンのアリスもいいよ。
鳥見目的じゃないツーリングのとき、ジャケットのポケットにしのばせてる。

>>418
フラットといえば、UC�V6x16かFC5x17。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/osusum1.htm

>>419
アリスって、左右の視度差を調整できるの？

>>421
左右の視度差は調整できますよ。
シャーペンかボールペンの先みたいな細くて頑丈なモノがいりますが。
アリスの最大の欠点は目当てが固定式なため、
せっかくロングアイレリーフなのに眼鏡使用が厳しいことかな。
造作は笑えるほどチャチいけど実際安いんだしこれはこれでよし。
ポロの優位性をうまく生かしていると思う。

UC�Vはレンズが飛び出ないから見た目がスマート
だけど視界がやや狭く暗い。見え味もキャノンには負ける

でも周囲の目を気にする小心者のオレはUC�Vが気に入っている

>>422
421です。
視度調整はできるんですね。ありがとう。
でも、シャーペンかボールペンが必要ということは、
一度設定すれば簡単にずれないということですか？
自分はめがね不要なので、目当てについては問題ないですね。

>>422
アリスの見え味はどの程度？
タンクローとかと比べて。

>>424
指で回そうとしても回らないので勝手にずれることはまずありえないと思います。
ただ見え味とかはこの値段なのであまり期待しないでくださいねw
一連のフラットタイプとならいい勝負はすると思いますが。

>>422
>ただ見え味とかはこの値段なのであまり期待しないでくださいねw
もちろんです。
ピントさえ合えば、収差がどうのこうのとはいいませんw
どうもありがとう。

タンクローとタンクローリーって似てるな(w

>>420
ありがとうございます。
でも、もうどっちも作ってないよね。
教えてもらったページは、ペンタックスのFB-7発売前の評価みたいだし。

引き続き、情報お願いします。

FC5x17はまだ売ってるでしょ。Vixenの5x17も同じもの。

>>429
UC�Vもまだここで売ってる。ちょっと高いけど、
フラットタイプにこだわるなら買っても損はない。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457668/457681/

元々、コニカの製品は精度が高くお気に入りだったけど、
もう無くなるんだね。
それが…異常な割引率で出てる。なんか寂しい。
そう言えば
愛用のデジカメＫＤ−５００は当時クラス最高抜群の機種だった。

小西六

>>418
1台目は何もってるの？

皆様、ありがとうございます。
>>434
個人的なことを言えば、たくさん持ってます。
たとえば、Nikon SE, モナーク, HD 20mmなど、また、ツァイスの
単眼鏡や古いニコンの双眼鏡なども。あ、ビクセンが一つ。

要は、常にポケットとかポーチとかに入れておいて邪魔にならず、
ちゃんと実用に耐える物、ということです。デザインが気に入っているので、
やはりFB-7かなあという気もするのですが・・・

キャノンのは良さそうですね。ただ、厚さが致命的のような。
これぐらいになると、いっそのこと、HD 20mmを常に持ち歩ける
気がするので。

HD最強！！！！！！！！！
HD！HD！HD！HD！

HGとBDが合体して史上最凶の双眼鏡『 H D 』ができたと聞いて駆けつけました！

>>435
キヤノンはレンズがニョキニョキ伸びてくるから携帯性悪いよ。
厚みはそんなでもない。
イチイチしまってピント合わせてまたしまってという作業が苦痛なので手放した。
性能はフラットの中では最良だけど、タンクローに比べたら全然

>>435
要は横長の視野に耐えられるかどうかだと思うけど。
漏れは耐えられないので5x17FCを使ってる。
レンズのニョキニョキｗは慣れれば気にならないよ。

>>335
8x20HGLとかは？

>>435
アリス6x16は？

>>439
ミノフラットは、だいたいピントあわせした状態で収納でき、
取り出したらすぐに使えるが、
ニョキニョキタイプのものは、取り出すたびにピントあわせが必要。

>>435
フラット三つ持ってるけど使いどころは無いよ。

自己満足の世界だから買いたいのを買えばよい。

>>442
そう。それも慣れれば気にならない。何秒の世界。

>>441
アリス大好きな私だけど叩かれる前に予防線張っておくね。
一連のフラット双眼鏡に比べるとアリスは相当安いし、
見た目はさらに安っぽいから直接比べられると辛いかも。
サイズ的にも小さいことは小さいけど、フラットと同等とまではいえないしね。
ただ、安いながらポロの優位性でそこそこ見えるし、視度調整もできるし、
用途によってはかなりいい双眼鏡だよ。
別スレではミザールでもっと安くていいのがあるとか聞いたけど、そっちはよくわからない。ｽﾏｿ

CB-618のことかな？

スレをダラダラと占有する奴がいる。

話がはずむと、すぐに水をさしたくなる、あわれなやつが、いつもおる

>>444
強弁するなよ
使える状態までニョキニョキさせるのに、
滑りやすいツルツルのリングを、
何回グリグリグリグリしなくちゃならんか知っとんのやろ
イライライライラするぜ

>>444
慣れないよあんなもん。ﾆｮｷ
ピント合わせた状態で収納できないんだぜ？ﾆｮｷﾆｮｷ
コニミノ形式のピント合わせで視野が正円ならいいんだけどな。ﾆｮｷﾆｮｷﾆｮｷ

フラットで目巾合わせは出来るのですか？

何秒の世界で、いらつくやつと、いらつかないやつが、おる。

キーボードを使うたびにパスワードが求められるようなもん。
何秒の世界だが、これにイラつかないほど脳が矮小な奴は人間じゃない。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

>>450
それにな、ニョキニョキしたやつを、カチッとどこぞにぶつけると、
内部構造が欠けてしまい、一環の終わり。
ニョキのないミノルタ構造が丈夫さの点でもフラット型では必須だと思うな。

UC�V6x16 vs FC5x17

(光学系評価ポイント)
立体感 FC＞UC�V
ピント深度 FC＞UC�V
シャープネス FC＞UC�V
コントラスト FC＞UC�V
色合い FC＞UC�V
周辺像 FC＞UC�V
逆光性能 FC＞UC�V
透過率 FC＞UC�V
薄暮時性能 FC＞UC�V
手ぶれのしにくさ UC�V＞FC
目の疲れにくさ UC�V＞FC

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ UC�V＞FC
ホールディング UC�V＞FC
ピントリングの回しやすさ UC�V＞FC
滑りにくさ UC�V＞FC
軽さ UC�V＞FC
頑丈さ FC＞UC�V
防水性能 UC�V＞FC
ぶら下げたときの落ち着き UC�V＞FC
鞄からの出し入れのしやすさ UC�V＞FC
デザイン良し悪し FC＞UC�V

ポイント合計 UC�V10 FC11

あのー、FB-7は・・・

FB-7のレビュー早くしお願いしますよ。
結構、真面目に待っているのですから・・・

４、５日ぐらいは様子みろ

つーか
458 は自分で買ってインプレしろ。
その方が確実だ。

FB-7って、確かニョキニョキだよね？

>>458は２ちゃんに限らず嫌われるパターン。

FB-7はUC�VとFC5x17の良いところも悪いところも中間性能。
使いやすいよ。
接眼がニョキニョキするです。

まあ、>>418は初心者ではなさそうなので、
気に入ってるFB-7を買えばいいんじゃないかな？
で、ここでインプレしておくれｗ

で、フラットはどれが一番買いですか？

FC5x17。

ニョキニョキ信者完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ

フラットはもういいよ・・・

FB-7はにょきにょきなのかあ・・・

キャノンのFCは目幅調整が狭いので買う前に確認しないと大変なことになる
ビクセンの同型器はなぜか目幅調整は広めまで対応している
ミノルタのやつは広め

> キャノンのFCは目幅調整が狭いので買う前に確認しないと大変なことになる

どんだけ目ぇ離れとんねんｗ

研ナオコ

ニョキニョキ信者が見苦しいな。
需要ないのに宣伝すんな。

「ﾆｮｷ厨」って新語はどう？

それを言うなら「嫌ニョキ厨」だろ。

で、フラビーノはどうなのよ？

FB-7の魅力は中途半端なところ？
ニョキニョキだしｗ

にょきにょきチャンピオン

横長視野ビヨ〜ン

UC�VもFCも生産終了なんだから、終わったもの同士なかよく汁！
というわけで、これからはFB-7の時代ですｗ

一人で何やってるの？

↑その一人？

定番所でない双眼鏡インプレがたくさんあるサイト教えてください。

>>483
定番所を教えてください。

本当は定番所もよくわからないからいろいろ教えてください。

↑ ふともも でググれ

ヒント：１万年後はこうなる！ 『次元潜航』 構想５０年 今！

プロフィール見てみたけどふとももは東工大卒なんだな。頭良かったんだ・・・

いろんな意味で凄い奴だよ。

あの狂った文章，とても大卒とは思えないのだが。

フォントを駆使してレンズ系を表現する努力



その意気や良し！

本人光臨か？

東工大卒であの体たらく、もったいない・・・

ネットのプロフなら何でも言える罠

東工大卒程度を詐称したりしないよ

本人が粘着してる様子

国立大出の患者は結構多いよ…

ふともももその一人か・・・

東工大卒と知って、皆ふとももを認めないわけにはいかなくなったｗ
おまえら学歴コンプレックスつよすき

本人光臨中

いままで虐げてきたものが実は・・・ってのは心に響くものがあるからね。
幼年期の終わりとかデビルマンとか。

ふとももさん、今回の北朝鮮のミサイル発射についてどう思いますか

ふとももではないが、北朝鮮はポンコツになったミサイルの処分に困って海に捨ててるのではないかｗ
冗談はさておき、
空軍の演習用の燃料もないらしいので、テポドンは失敗ではなく、
精一杯の燃料を積んであの程度しか飛ばせなかったのかもしれないな。

日本もH2ロケットを核ミサイルにし、「ピカドン」とでも命名して、
撃ったら撃つぞ、ぐらいの姿勢をみせなきゃダメ。

ふとももはここには書き込んだことないとブログでいってるけど
ここの人達の妄想爆発

またまたわかりやすいな

>>504
ふともも 乙

氏ね　＿＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
!　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |
! 見　今　 .|　　　　　　　　　　 |　費　 く 　.|
! つ　は 　 |　　　　　　　　　　 |　や　だ　 |
! め　自　 .|　　　　　　　　　　 |　す　 ら　 |
! て　分　　|　　　　　　　　　　 |　く　 な 　 |　　
! い　を　　|'^ヽ,　　　.__　　　　|　ら　 い　 |
! た　　　　.|:::::::::´ﾞ''''''"::::｀''- , .|　い　 事　.|
! い　　　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::) |　な　 に　.|
! 　ﾟ 　 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::^|　ら　 時　.|
!　　　 　 　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　｀　間　.|
i――――┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　を　.|
::::::::::::::::::::::,,,,_,,,ﾉ"'ｰi::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 |
:::::::::.,/｀""　　　　　 .´.｀!,,,、::::::|　　　　　　 |
''ﾞ｀ﾞ´　　　　 　 　 　 　 　 ｀l::::::.| 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　_　 　!::.,!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　　 ''''''ｰ､、　　　 ‐'ﾞ゛　　/'゛　､
　　　　__,,,,、　　　 / rt;;ｭ　!　 -十゛_
　　　 ｛ じ〕 　　　　 ゝ"ﾝ　!　 ''ﾞﾞl"´
　　　　　　　 ,　　ヽ　　　　!　　　!　　i i　/
　　　　　　　 ﾞ'" ｀″　　　 i¬-..,,__　　 ノ
　　　　　　 ,‐----‐ 　　　/,, -┴ｰﾆ二;;i､、
　=ｰ､、　　　　｀'''"　　__〃゛　 　　　　 _..-!''
.、ﾞ'''―-....,,_______,,..;;=゛　　　ｌ　,|..-'"゛:::::::::
､ ｀ﾞ''―-----‐‐''"゛　　 _,,,ﾉ‐´ヽ::::::::::::::::::::::

工学系はイタイ奴は多いが，それでも工学系に関しては詳しいもの。
だが，この人物の文書を見ると耳年増も良いところで，全く基礎が
出来ていないと言わざる得ない。とても工学を学んだとは思えないね。

すまん。
もっと正確に記述しとくべきだったｗｗｗ

自称、国立大学卒業の患者は多いと…

実際に卒業している場合、中退した場合（原因はこの病気と関連あり）、
受験に臨んだがとうとう達成出来なかった場合等、確かに本人の立場
ではその国公立大との強い関係が在る。

実は家族にも１人居る…

ふとももは、どう考えても（ｒｙ

509の説明でもわからなかった。。。

国立は憧れだな
俺は5流の私立

＿＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
!　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |
! 見　今　 .|　　　　　　　　　　 |　費　 く 　.|
! つ　は 　 |　　　　　　　　　　 |　や　だ　 |
! め　自　 .|　　　　　　　　　　 |　す　 ら　 |
! て　分　　|　　　　　　　　　　 |　く　 な 　 |　　
! い　を　　|'^ヽ,　　　.__　　　　|　ら　 い　 |
! た　　　　.|:::::::::´ﾞ''''''"::::｀''- , .|　い　 事　.|
! い　　　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::) |　な　 に　.|
! 　ﾟ 　 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::^|　ら　 時　.|
!　　　 　 　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　｀　間　.|
i――――┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　を　.|
::::::::::::::::::::::,,,,_,,,ﾉ"'ｰi::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 |
:::::::::.,/｀""　　　　　 .´.｀!,,,、::::::|　　　　　　 |
''ﾞ｀ﾞ´　　　　 　 　 　 　 　 ｀l::::::.| 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　_　 　!::.,!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　　 ''''''ｰ､、　　　 ‐'ﾞ゛　　/'゛　､
　　　　__,,,,、　　　 / rt;;ｭ　!　 -十゛_
　　　 ｛ じ〕 　　　　 ゝ"ﾝ　!　 ''ﾞﾞl"´
　　　　　　　 ,　　ヽ　　　　!　　　!　　i i　/
　　　　　　　 ﾞ'" ｀″　　　 i¬-..,,__　　 ノ
　　　　　　 ,‐----‐ 　　　/,, -┴ｰﾆ二;;i､、
　=ｰ､、　　　　｀'''"　　__〃゛　 　　　　 _..-!''
.、ﾞ'''―-....,,_______,,..;;=゛　　　ｌ　,|..-'"゛:::::::::
､ ｀ﾞ''―-----‐‐''"゛　　 _,,,ﾉ‐´ヽ::::::::::::::::::::::

>>512
俺は学歴はある程度信頼のおける指標だという考えの人間だが、
そんな俺でも例外があることはわかっているつもり。

気にしすぎることはない。有名国立にも無能な奴はいるし、無名私立にも優秀な奴はいる。
個人の話に総論を当てはめるのはあまり意味が無い。

そんな例外は排除して話しすべき
例外と言われるサンプルが殆どないのなら

>>515
もしお前が「高学歴」なら最適なサンプルだなwww

しかしおまいら幸せだよな〜。たかが双眼鏡ごときに熱くなれるなんて。
いやほんとにうらやまし。

ふとももは幸せなの？

ふとももの話題を今更出してるなんて、本人以外いないよ

(みんな、もうBD騒動のことは忘れたかな？）
（そろそろ、小出しにしてみようかな？ｗ）

スレ違いです。

>>517
そのとおり。安全かつお手軽に熱くなれる便利な趣味よ。

精神を侵されるやつもいるので安全とは言えない。

誰のこと？

参加者全員

それはない

メーカーブランドを何にも知らない全くの初心者にコンパクトなものと言う要望で、火災スーパービューとニコン820を貸してあげた。
返して貰った時にどっちが良かった？って聞いたら、ニコンは全く使わなかったそうだ。眼幅調整や視度やピント調節や倍率の高さや視界の狭さが使いにくかったらしい。
その点スーパービューは視度調整はＩＦで同時に出来るし、被写界深度が深いし広視界だし程よい大きさで持ちやすかったそうだ。見栄味は特に分からないようだった。
つまり初心者が感じるポイントは、我々とは全く違うと云うことだ。

ニコン820って、HGLのこと？

そうです。
貸し出すときに視度調整のやり方とか色々説明したのが悪かったのかも知れませんが
ニコンの説明の方が明らかにややこしかったのも事実です。

>>529
コンパクトなもの希望ということだから、一個しかもってかなかったんじゃないの?
だから、実地に見比べてみて、SVの勝ちというわけでもないのでは。
SVとHGLなら、目に映る鮮やかさが全然違うので、素人でもわかるんじゃないかと思う。

用途は鳥見？

>>529
うそこけ！

先月仕事途中、河原で鳥見して
一緒にいた仲間がのぞきたそうだったので、ＨＧＬ８＊２０を、「ホレ」って貸してたら
「これまで見た双眼鏡で、これ以上は見たこと無い！」と感激してた。

お願いだから、○ロの屑と比べないでくれる！

>>530が正解の気がする。
＞全く使わなかったそうだ
語るに落ちてるしw

事実を報告したまで。
個人的にはいかにニコンがよく見えるか説明したいが、事実は事実ですからね。
>>532さんの仲間が今まで何を見てきたかによるでしょ。
初心者には、簡単、広視界、持ちやすさ、が大事であって見栄味は二の次以下なんでは
と思ったしだいですわ。

初心者が鳥見にIFのSVを使って、気に入るか！？

気は滅入るかもよ。

久しぶりにコンパクトな双眼鏡でバードウォッチングに出かけましたところ、
左目と右目でピントが合わず、仕方なく片目で観ざるをえなくなりました。
私の眼はおかしいのでしょうか。それとも安い双眼鏡だからでしょうか。
倍率は10×21と書いてました。

>>537
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/info/more_bino.jsp

>>534
覗く対象は何だったのですか？

景色見ならあるかもなあ。

> と思ったしだいですわ

妄想好きの関西人がこのスレに粘着しているのか。

こいつら否定厨が全員ＳＶを持っていないのにえらそうに発言してるに
２０００Ｇ。

わたしもそう考えていました。
スーパービューもニコンも持っていない脳内の人が抵抗しているのではないかと。
初心者が、見栄味よりお手軽さを大事にするのは本当なのです。

SVも持ってたし、HGL8x20も持ってました。
SVはボンヤリがいや。HGLは狭くて暗いのがイヤ。
今は、FOTON5x25がお気に入り。
シャープな見えで広角です。黄色いけど。
鳥見は晴れならDIAFUN10x。軽くて超絶解像度。

> 初心者が、見栄味よりお手軽さを大事にするのは本当なのです。

それはわかるけど、鳥見でSVの方がいいと言うのは？？？

>>543
ガリレオ式のオモチャ双眼鏡しか知らなかった人が、
まともな双眼鏡を手にして驚くのは、やっぱ広角性能だと思うよ。
だから、SVがいちばん素人受けするというのはよくわかる。

>>546
だからと言って、素人にベテランがSVを薦めていいもんじゃない。

ニコンは高価そうだから遠慮して使わなかった可能性は？

で、初心者さんは何を覗いてたのよ？

>>544
> 鳥見は晴れならDIAFUN10x。軽くて超絶解像度。
当然手振れ対策に三脚ご使用でしょうな。
ご大層なことで、、、

544は釣りなので、スルーでよろしく。

>>551
お願いだから、アンカー付けてよ >544

教育機関向けの製品。
一般の人は購入出来ません。

のハズ

私のにせものも混ざってるようですが・・ｗ
初心者が何に使ったのかはわかりません。
ハイキング好きなのでそのあたりかもしれませんし、コンサートかもしれません。
鳥の可能性は低いので、スレ違いと言えばそうですが、必ずしも私らがいいと思ってるものが
初心者にいいとは限らない事が良く判ったしだいですね。
タンクローなどは初心者に受けそうです。

しまった。板違いだった。Orz

>>555
おまいの頭はエイリアンか？

コンパクトダハの目幅調整は好き嫌いがあるからね。
うちの父もそう。HGLとタンクローだとタンクローの方が
使いやすいと言ってた。

　　　　　　　　　　　　　 ,..､,..､､i=j(ﾟＡﾟ(0/|｀Yi二j二二i 　　　／三;:.;`:　;":,√'.";　;.:`
三三三　O)二O)二))二二)//.|i=i=i=i//￣￣￣￣￣￣| 　　　三　ぶち抜けぇぇえ！;:.,".

> 初心者が何に使ったのかはわかりません。

用途も聞かずに貸すか普通？

小さいのがって要望だった。
それでじゅうぶんでしょ？
世の中普通ばかりで成り立ってるわけではないのですよ。

529は釣りなので、スルーでよろしく。

>>561は妄想厨なんで、スルーよろしく。

スーパービューの見え味は俺が覗いた中で最低レベルの双眼鏡
ただ、収差だらけの視野も悪くは無い
逆光でフレアだらけ、周辺歪みまくり、視野の着色で色温度ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ
しかし、ある意味楽しい
こういう風景は滅多にお目にかかれないからね
色を見分けるのが必須である鳥見には使えないということは念のため書いておく

もちろん、本来の用途・☆見にも使ってみた
が、☆見にはもっとダメだったわ
まず☆が点にならない。キレが無さ過ぎる
それと、周辺像が悪すぎて流れまくる。無意味な広視界

対照的に、夜景や演劇では物凄い威力だった
フレアだらけの視野が逆に『効果』となって迫力が増す
暗い場所だと巨大な瞳径の恩恵が発揮できる
いらなかったのでここで工作して売り抜けたけどね

今度はFOTONとSV？今頃人柱になったのか。乙

>>529の発言は矛盾だらけ。

>>563
あなたのオススメの双眼鏡は何ですか？

>>566
そういうあなたは何ですか？

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

ここのインプレは、これから売ろうとする人が良いことを書いて、売り抜けた人は悪いことを書く。
それか、自分の双眼鏡が相対的に価値が下がるのを防止するために他機種を悪く書く。
もちろん、自分の双眼鏡の相場が下がるのを防止するために。

汚駄さんのとこは舶来教というほどに気持ち悪い人しかいないし、中立的に書いているところはもう無いよ

>>569
そういうあなたは何ですか？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

>>529
何に使うかも聞かずに貸し出して、
何に使ったかも聞かずに返してもらって、
それでSV＞HGL？

>>569
かならずしもそうでもないでしょ。
いまオクでBushnellのExtraWideが出てるが、
あれはこの板で最近、Fotonとの比較インプを書いてた人じゃないかな。
今度のセールでFotonを買って手持ちのExtraWideと比較した模様。
で、Fotonに軍配を上げているが、ExtaWideを出品している。
売るためにウソを書いているとは思えない。

>>563のSV評は、言いすぎだと思う。
SVはパノラマ7000と比べれば、着色むしろ自然だと思うし、
歪みもひどくない。超広角を追及した割には、
よく出来ているというのが正当な評価だと思う。
鳥には向かないにしろ、
そのほかのいろいろな用途では、これ以外には考えられない場合も多い、
かけがえのない双眼鏡なのであり、
むやみに貶すべきではないと思う。

>>563 >>574
それぞれこれまでどんな双眼鏡を覗いてきましたか？

スワロEL　ライカBR　ツアイスFL

>>569
するおするお

>>576
他にどんな双眼鏡を覗いてきましたか？

まあ ここに書いたらこうなるのは予測できましたが、こうも叩き厨や否定厨がでるとはね。
周辺厨まででちゃって、笑わせて貰いました。SVの価値が分かってない人や持ってない人はある意味かわいそうですね。

>>529
自分の感覚がおかしいことに、いいかげん気づけよ…

広視界って価値はある。
それも否定する奴は多分妄想厨ｗ

>>581
そうとも言えないかも
ライカとＢＤアップして顰蹙買ったものですが
アクションＥＸ（８＊４０）を買った友人が居て
鳥見の集まりで、他の人に見比べて貰ったところ

視界が広い、アクションEXが良い！と言う人がいたのには、ショック！
良いと言ったのは、新聞の通販で買った人でしたが（ケンコのズームね）
ケンコのズーム見せて貰ったけど、深い井戸底から月を捜す感じでした

>>579
>>529
何に使うかも聞かずに貸し出して、
何に使ったかも聞かずに返してもらって、
それでSV＞HGL？


はじめから不自然なんだ。正直に上に答えろ。

びーでぃー・・・？

家のすぐ近くに自転車歩道があります。
歩増沿いが田んぼになっていてその向うに民家があります。
田んぼには合鴨とか雀などの小型鳥が見られます。
そこに向かって双眼鏡を向けたとき、やや気が引けます。
鳥達のさらに向こう側には人が住んでます。
そこを見てるわけではないのですが考えすぎでしょうか。

マルチポストプレイ、乙。

>>582
BDはまだしも、ライカと比べてもそう言ったの？

スーパービューがそろそろヤフオクに出ると聞いて駆けつけました！

>>587
そう言われました・・・・
言った本人様のケンコは、１００均のオペラグラス以下の見映だったのですが、あれだけヒドければ(ゼロ点）、
１０点の物でも、１００点の物でも
見え方の素晴らしさは、１０／０＝∞、１００／０＝∞ですから
正常な評価は出来てないと思いますが、ショックじゃぁ〜〜

目に当てるとき「これ何倍？」て聞かれて、変だなぁとは思いましたけど

そりゃ初心者は広角くらいしかわからないからな。
見え味を教えたってわかりゃしない。
ここの住民の大半もそうだと思うけどね。

>>590
何様のつもり？
ど素人でも見え味はわかるよ。なめんな。

小学生だって算数わかるよ！
と同じだな
程度の問題だと気づけ

上級者スレでも立てたら。

>>591
なめんないから、
今までどんな双眼鏡を所有してきましたか？

しかし最低のスレだね

流れ読まずに質問す。
ニコン・スポーツスターの8倍と10倍は
どちらがおすすめでしょうか。

それにしても、双眼鏡は30mmで広角なのが出番が多い

10倍とかゴミクソだよ

>>596
答えす。スポーツスターはやめときましょう。
ダルな見え味にうんざりすること請け合いです。

>>583

だから、私が言ったんじゃないでしょ？初心者が使ったのがＳＶだったって事。
あなたは文章をしっかり読んでから発言してね。
所持機種は色々ありますが具体的に書くとまた荒らされるので、欧州舶来２台、国産３台、笠井２台、その他２台です。

おまいらＳＶが初心者に受けてそんなにおかしいのか？
あんたら双眼鏡を初めて覗いた時の感動を忘れたのか？
初めて覗いた双眼鏡が舶来だったのか？
どんな見栄味でも感動しただろ？
それともおまいらは、初めて覗いた２流メーカーの双眼鏡を　ニコンじゃねーとダメだな　とか
思ったのか？ｗ
初心者が広角に惹かれるのは常識。
だからＳＶとＨＧＬを貸してＳＶ選んだのは有り得るんじゃないか。
おまいらの凝り固まった価値観で否定すんじゃねーよ。

>>529

何に使うかも聞かずに貸し出して、
何に使ったかも聞かずに返してもらって、

ここが不自然すぎるんだよ。

ＳＶ？なんのことかな？

そうか、火災のすーぱーびゅーだね!!
まあ、たしかに他メーカーの隙間を突いた商品ではあるが、
しょせんガラクタの範疇、火災の物、買った事有るけど
航海しか経験無いよ。

>>601
オマエ、だんだんと下品な地か出てきたなｗ

生まれて初めて覗いた双眼鏡はカートン１０×３０


感動した。
自分のお金で買った初めてのものはニコン。
初めての通販双眼鏡は笠井。
その後は双眼鏡エリートとしての道を歩む。

>>601
人の価値観なんて千差万別だから、否定はしないよ。
ただ、何を覗いて初心者がSVを気に入ったのか、
そこが知りたいだけ。

スーパービューは工作したら高値で売れたお^^
がんばって工作続けてくださいね

>>601
早くみなの質問に答えろよ

しつけーな。黙って私の書いた文章を読んでろよ。

俺は529じゃねーよバカどもw
↑も違うw
否定厨どもおまいらの初めての双眼鏡言ってみろ。
俺はカメラ屋に置いてあった10×25のメーカー不明コンパクトポロ。色々感動を貰った。

>>610
今持っている双眼鏡はなんですか？
簡単な感想よろ

>>607
するお久しぶり！

レスどうもありがとうです

え？607ってするおなの？
それとも、偽するお？

そろそろミザールの話しようぜ

いまセレブのあいだで話題の双眼鏡ブランドはKASAI

第3世界で作られた製品はセレブたちのLOHASなライフスタイルに良く似合う
「あらお安いのねこちらのクマニューも頂こうかしら」

>>616
スレ違い

なんだインターナショナルなＫＡＳＡＩブランドの前に、アンチどもは逃げ去ったか。

ほんと国産厨はヘタレ目と妄想だけは人一倍だな。
一生一人鎖国してろってな話。

SV厨乙

>>619
舶来厨でも
中国・ロシア系は、○ビ負け組
ゲルマン系は、○金勝ち組

アメリカ系は、おめでた組

井の中の蛙組乙

２台目３台目としてのフラットタイプにはどれがお勧め？

見え味よりは携帯性重視という感じだけど。

やっぱり、コニカミノルタのUC�V6x16かなあ・・・　アイポイントが短いのが
難なんだけど

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/28(水) 16:49:03 ID:BGHeYDpI
２台目３台目としてのフラットタイプにはどれがお勧め？

見え味よりは携帯性重視という感じだけど。

やっぱり、ペンタックスのFB-7かなあ・・・　アイポイントが短いのが
難なんだけど

ビクセン　ニューアペックスHR8x24
　　　　　アペックスプロHR8×25
ニコン　　スポーツスターIV 8×25

ずばりどれがお勧めでしょうか教えてください

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/27(土) 07:01:53 ID:???
ビクセン　ニューアペックスHR8x24
　　　　　アペックスプロHR8×25
ニコン　　スポーツスターIV 8×25

ずばりどれがお勧めでしょうか教えてください

教えてちゃんｗｗｗﾜﾛｽ

>>626
嘘つかないでもらえんですかね。
そのレスがどこのスレのものか、出せるなら一億円払うよ。

自己解決しました。

625哀れ
度々現れるかまってちゃんだったのね

このスレは教えて荒らしがいるんだね
くだらねー

かまってかまってかまってよぉ！
質問しても誰も答えてくれないんだもん！

>>629
どうなってるんですかね・・・

ここはクズしかいない。

アペックスプロは見掛け視界がabout40度。
ニューアペは50度。
スポスタは65度。
この差は大きいんではないか。
ただし、スポスタはアイレリーフが10mmなので、眼鏡では使えない。

625=634

自作自演乙

>>633
自作自演失敗してるｗｗｗｗｗｗ
クッキー確認せず自己レスすんなよ

>>634
マジレスありがとう。
なんか粘着ガキがいるんだね、ここって。

sageてやってるんじゃ自作自演と思われても仕方ない罠

>>634みたいなゴミクズ意見でありがとうってｗｗｗ
ますます自演だな。しかも超初心者がやってる。

楽しそうだな、ガキ。

>>625
全部ゴミ。8x20HGL買ったほうがいいよ

>>640
ガキというレッテルを貼ることで安心してるんでしょうかね。かわいそうだ。

その三者は究極の選択みたいなところがあって、薦めにくい。
http://www.kyoei-bird.com/campaign/0606bonus/index.html
ニコン 8x20HG-LDCF
が、小型の定番です。すこし高いが、買い替え不要ですので、結局お得。

粘着ガキ

>>641
>>643
再びマジレスありがとう。

何？なんか楽しそうだな

結論
20mmはHGL以外ゴミでした
↑
幾度と無く繰り返されたやりとり

そのほか小型の定番は、
フジノン 8x32LF
http://www.kyoei-bird.com/campaign/0606bonus/index.html
眼鏡で広角がお望みなら、
Foton 5x25W
http://www.kasai-trading.jp/foton.htm

小型の定番がLFってｗ
中心像はタンクローのほうが格段に上。

>>647
>>648
さらにマジレスありがとう。

鬱陶しいなお前>>650

薦めてる奴は自分で使ったこともないバカばかりです

勝って使った範囲でいうと
タンクロー→価格以上に良いと思う
LF→性能の割に高すぎ
SV→性能はゴミ同然だが妥当な価格か（8000円）

649の言うタンクローも定番と言われてます。

[投票]額賀防衛庁長官が「敵地への攻撃能力を持つべき」と発言。
　あなたはどう思う？

- こちらのページ右下から投票できます(14日まで)。Yahoo!投票

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/

タンクローQが一番お買い得だな
中心像のキレは高級機にも見劣りしないよ

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

SV(笠井トレーディングのスーパービュー)は眼鏡がだめです。

タンクローQはHGLに勝る

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

>>625
>>628
>>637
>>640
>>645
>>651
↑書いたの俺。答えてくれた人ありがとう。

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

しかし、ちょっとアドバイスしようとするだけで、
こんなに大変なスレは、ほかにはなかなかないんではないか、ハァ。。。。

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

ＡＡ、これって妨害行為じゃない？

NIKON HGL8x20とPentaxタンクローを基準にお考えになったらいい。
ちょっと大きくてもいいなら、KOWAのBS32-8も定番です。
(個人的にはFOTON仲間がほしいが、店頭で覗けないので薦めれません)

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

生姜二世か？

いつまでたっても、双眼鏡スレが正常稼動しなかったのは、
けっきょくこの星屋氏ねがへばりついていたからなんだろう。
久しぶりに正体をあらわしたな。

コーワBS８３２って何だ？

>>647
ライカ ウルトラビット 8*20もゴミ？

>>652

>SV→性能はゴミ同然だが妥当な価格か（8000円）

えーーーー、ＳＶってそんな高いの
通常９８０円で、たまに１００均で売られてると思った

BDの新型がBS

ここはもう夏休みのようだ。
低脳な厨房だらけだ

スーパービューの話が出てたんで、笠井のサイトでスペックを見てみたんだが、
アイレリーフが12mmってほんとかね?
ぼくの経験で言うと、12mmあれば、眼鏡で、100%は無理でも80〜95%は見えるのが普通だと思う。
現に手許にあるニコンE12x40は10.9mmだけど、黒枠は見えなくてもほとんど見えて、
広視界を楽しめる。
ところがスーパービューは、見口ゴムを折り返しても、さらには取り外しても、
眼鏡では視野が半分以下になった記憶がある。
で、使えんと叩き売ったが、どうもスペックの12mmは怪しいと思う。
わたしなんぞは、「アイレリーフ12mm」とあったら眼鏡可と思ってしまうから、
これは問題ありの誇大広告ではないか。
そういえば同じ笠井のHC-BINOも17.5とあるが、見口ゴムが折り返し不可で、
実質眼鏡不可であった。あれにも腹がたったものだ。
そういう大事なところは、いい加減ではいけないと思う。

kasai foton5xは12mmだけど、眼鏡オケだよ。
でもね、買う前に社長に電話して、至近距離を尋ねてみたが、
「そんなこと考えたことがない」とか言われた。
あのひと、天文屋なんだね。。。。
せめて1.5mぐらいはいけますかねと突っ込んでみたら、
それくらはいけますよと言うので、
まぁ、けっこう近場もいけるのかと、思って購入に踏み切ったが、
3mでした。ガツクシ

>>675
きもいよ

大学なんかは夏休みはいってるとこもあるんじゃないか。

低脳は大学のガキどもか。

>>677-678
スレ違い
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1124498421/l50

いや、実際のはなしFOTONは入門者にとってけっこう良いと思うよ。


まあ仕上げのチープさとか視野の着色に目をつぶればだけど。

双眼鏡が好きなんですが、

歴史が古く、もう過分なる熟成分野なのかなぁと。

普通の人は、数千円台の濫造製品を当たり前に使っているけれど、

数万円から、突如として品質が上がっていく。

でもそれは極めて趣味性の高い世界となって、ほとんどの人はそれを知らないという。

> いや、実際のはなしFOTONは入門者にとってけっこう良いと思うよ。

いや、ダメでしょ。最初の一台にFOTONを買っちゃあｗ

>>685
最初で最後、一家に一台、子々孫々の双眼鏡がfoton5x25でも、いいと思いますよ。
けっこう万能で高性能で頑丈。

どこかのサイトで、fotonの金メッキバージョンがあると、笑いものにしていたが、
いまこうしてfotonの所有者になって考えてみると、そんなバージョンがあるということは、
ロシア側としては、fotonにかなりの自信があるからそんなものを作ったんではないかと、思いますよ。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

笠井の話はスレ違いなのでやめてくださいね

FOTONだけは買ってはいけないようですな
メモメモ

FOTONはスレ違いではないから続けておｋ

フジノン8×32LF、モナーク8×42買いました。勝手な感想を述べます。


LFはモナークの半分くらいの体積に収まってる感じで非常にコンパクト。
モナークのほうが若干コントラストが高いように思いますが、これは好みでしょう。
逆光に関しては明らかにモナークのほうが上。フレアもモナークのほうが抑えられてる感じです。
夕方時に試してみましたが、若干モナークのほうが明るいという感じ。
口径の差でしょうが、ほぼ変わらない明るさ。（アルティマ7×42は断然に明るいですが）
モナークは周辺視野がかなり崩れてしまいますが、緩やかに崩れるのでそれほど気にならないでしょう。
LFは１／７くらいから崩れ始めますが、概ねフラットです。
星見に関しては、どちらもあまり変わらないというのが印象。
実視野で勝ってるLFのほうが見やすいという感じです。


LFの見かけ視野は51.2ですが、モナーク（見かけ視野60）と比べてもそれほど狭い感じはしません。
なぜでしょうかね。。
それにしても、LFのケースの使いにくさはどうにかして欲しいです。ストラップが良いだけに。

> LFの見かけ視野は51.2ですが、モナーク（見かけ視野60）と比べてもそれほど狭い感じはしません。
> なぜでしょうかね。。

修行不足。

832 名前：名無しさん＠いい湯だな[] 投稿日：2006/07/10(月) 03:46:57 ID:CSpBRJs0
動物虐待の芦ノ湖・箱根ホテル
人間のエゴでつばめの雛を大量虐殺
現在、警察も動いています。
ttp://blogs.dion.ne.jp/tateishi/

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1127803170/832

旧コニミノのアクティバＸＬとスポーツがケンコーＳＧとして復活したようですが
中身は変わってるんでしょうか？

アートスじゃなくて？

調べてみたら勘違いでした。

>>692
糞インプレ乙
初心者が背伸びして書き込むなよｗ

>>698
そのインプレは過去スレからの転載のようだぞ。
このスレは本当にネタだな

ゴミスレ700get

閑散としている
BD教徒を圧迫しすぎたか

だから、購入相談スレと雑談スレの２つでいいと言ったのに。

>>690
そんなこと言ってると、笠井の引越し祝いセールで、FOTONが出ても買いそびれるよ。
きっと最後のチャンスになるだろうに。

>>687 よ
俺はFOTONをけっこう気に入って使い続けて約２年になるものだが
そこまで想像たくましくはできないぞｗ

SVの次はFOTONか。糞の押し売りはやめろよ

７ｘ５０の防水でそれなりに見えるけど安いみたいな双眼鏡ないですかね？

それもできるだけ軽量がいいです。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000607130005

>>706
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ascot/zr7_50wp.jsp

>>708
(つД｀)

>>706
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm

>>706
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103163
ニ三個買って、濡れてだめになったら取り替える。

このスレとあっちのスレを読んだ限りでは、
FOTONは、所有者はけっこう満足してるみたいね。
オクにも出てるの見たことがないし、
売るためにスルオしてるようでもない。
ただ、いちばんよさそうなのが5xだから、
もう笠井はセールはしなそうなのが残念。
でも7x35　60°も魅力的だから、
購入候補に考えておくことにしよようか・・・

>>711
そうそう、最安値7x50の中では、ケンコーの5000円くらいのやつがいちばん良かった。

>>710
MS-BINOのインプレって読んだことがない。
FMTとかSPに匹敵するの? それとも全然下?

>>706
ケンコーのボラーレ、中心像に限ってはアルティマと同等レベル
防水にこだわらなければ買いだと思うよ。

なぜか今日はケンコーを薦める人が多いなｗ
防水じゃなくてよければ、ミザールのBK-7050が定番だよ。

ケンコー復権の予感

ケンコー復権の悪寒

いまさっき、いろいろと触ってきました！


地方のヨドですが、３割がニコンで、他はペンタ・オリ・ケンコー・ビクセンがちらほら。
でも、あんまり種類がないですねー。
で、覗いた結果、また悩むことに･･･。

よく聞くアルティマがあったんですが、これがキレイで！
初めはわかんなかったんですよ。
BDとかでも「ぅお！　すごいじゃん」とか思ってたんですが、
しつこく色々なのを見比べていると、だんだん分かってきたです。

とにかく一番感じたのは、視界が澄んでるということ。
見ていることにストレスが少ない。

そうか、こういう世界なのか、と。

双眼鏡の世界へようこそ！

>>719
>>BDとかでも「ぅお！　すごいじゃん」とか思って
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>721
うぜ

>>721は相当の粘着だな。長いことご苦労さま。

粘着厨は一般層にも見放されちゃったな

722=723=724

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>725
わたしは722ですが、723、724は書いてません。あしからず

>>719を読んでＢＤ厨認定してる香具師は、どんな国語力してんだよ。

>>719
E�UやSEも覗いてみ。さらにキレイだよ。

>>727
どこでBD厨認定してるんだよ、一語もそんなの見当たらないぞ？
どんな被害妄想してんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ここは良スレですね

>>729
そうだ、そうだ！
>727は、ＢＤに過剰反応だよ
ケンコ覗いた後、ＢＤ覗いて見、こんな世界が有ったのかぁ〜〜となるのは事実

>727のように、ケンコ、ナシカ、バンガード、ミザールと着色ズームの双眼鏡人生を歩いてきた厨には
厳しい現実だと言うのは、よくわかるよ。カワイソス

>>728
非防水ゴム見口はお呼びでないらしい

>>727は>>721のことだろ

ここは日本語に不自由してる人たちばかりですね。

こんな糞スレに書き込んでる時点で・・・

>>719

またアル厨か…

>>731
死ねBD厨

>>737
ケンコー厨に殺されてたまるか

>>737氏ね、高倍率＆ズーム＆着色＆ゴム見口＆非防水厨

>>738
731が持っている双眼鏡は何？

>>739
訊いたお前から言うのがマナーかと

モナーク。

>>738はどうせライカ氏だろうな。

ID晒して言わないとダメだろ

短時間でレスが続くなあ。
自演かと思った時機もありましたが、考えが変わった。
ここ、常駐人、結構多いね。

行き着く先はＬＩＳデツネ

友人のライカやHGLを覗いた感想は、値段ほどの価値は無いと思った。
重いし高いし何がいいのだろう…

>>742
当たってます (^_^)
おぬし、中々やるのぉ

ライカ氏はここでは大切な上客。

>>747
あんたもメゲズに書き込みますな
２ちゃんでｳﾞｧｶを煽っても仕方ないだろうに・・・
良スレだったらあなたみたいな人は需要があるけど、糞スレじゃ嵐のおもちゃにされておしまい
もう書かないほうがいいよ

スレ違いはやめろよ。
最低限のルールを守れ。

>>746
まぁ、色々覗いた俺もそう思う。
価格に比例して性能が上がってるわけじゃなくて、収差を抑えるために値段をかけたって感じ。
舶来はブランド料でかなりとられてるという印象。ニコンHGLとライカBNでは総合的にニコンの勝利。

95の性能に20万払うか、90の性能に10万払うか、80の性能に3万払うか、60の性能に1万払うかという感じ。

3万の双眼鏡の見えで不満の無い俺は、まだ度が進んでないんだなｗ

3万前後ならベテランバーダーも使ってるから実用には不足はないよ
愛好会でも言ってるけど、わずかな見え味の差に大枚叩く世界が高級機ってやつ

多くのバーダーが使っているのは1万円台だよね。
その辺の初級〜中級機は性能と価格のバランスが良く、戦略商品になってる。
日本の双眼鏡界は恵まれてるよ。

>>754
それはどこの探鳥会で判ったのかな？
そんな安価品は少ないよ。

>>754
具体的な機種を。

>>754
1万円台じゃ商売キツイな。

ｽﾚﾀｲの読めない奴がいるな。

１万円台で使えるのは、アルティマぐらい？

新宿にエアガン買いにいったついでに、ヨドですこし覗いてみたけど、
トラベライトEXの印象が良かった。
瞳径3mm以上ってことで8×25を見てみたんだけど明るい。
同じくらいの逆ポロがなかったんでパピリオの6.5×21と比べたんだけど、先にのべたように明るいし黄色着色もなかった。
自分自身パピリオは所有していて着色は少ないと思っていたんでショックだったよ。

確かにトラベライトEXはいいね。
現行の逆ポロだと一番じゃないかな。

>>761
主たる所有者は、ばあちゃん連中と言うことで
男の全年齢層と、と若い（６０歳以下）の女は避けると言うのが売れない原因だろう

価格差には、確かに考えさせられることがあるよ。

スワロフスキーEL8x32WBとライカ8x42BRとアルティマZ 7x50を
何かのおりに知り合いの３人(素人)に見せてあげたことがあったんだけど、
その３人が３人ともアルティマZ 7x50が、一番良く、綺麗に見えると言ったのだ。

なるほど、素人目にはそう見えるのかとも思ったが、
この出来事は自分の中で後々まで印象に残ることになったよ。

まあ素人目はヘタレだから参考にならないがな。

明るい事がキレイに見えると勘違いしてるんだろう。

トラベライトEXは逆ポロのなかでも高い方だからな
良くて当然かも

だれだぁー！

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1036594825/631

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1036594825/315
だた(´･ω･｀)

>>763
手振れが一番少なかったのじゃ無いか。
次は三脚固定で見せてやったら良いんじゃないか。

>>763
口径が違うのだから比べようがない罠
口径からくる光量差はどうしようもない
例え、ミザールBK-7050との比較でも同じことを言われたはず

初心者に収差なんてわかるわけないんだから、明るさと視野でしか判断できないだろ。
それは双眼鏡ヲタの誰もが通った道だし。
高倍率ズームがクソなのが解ってもらえれば上出来だと思うが。

昼間だったら7×50もってきても射出瞳全部つかわんだろ
なにがよかったんかねー

ミザールの安い奴でも7×50はそこそこ見えるからね

あっそーか
目幅きちんと合わせられなかったりしても
その辺鷹揚だったということか・・

>>763

そこにケンコーズームがあったら１番になってた悪寒

別に、大して驚くことじゃないぞ>>763の事例なんて
素人目には一定水準の双眼鏡なら大差ないもん

それよりも、瞳径＝明るさと勘違いしてる雑魚がこのスレにいたことのほうが驚愕

えっ？

777を華麗にｹﾞｯﾄｰ

ポロは立体感があって、臨場感があり、その上ピント深度が深いから良く見える。
順光の切れ味ではアルティマとELやBRじゃキレ味かわんないしね。
むしろ中央の切れ味はポロ群のほうが有利なわけで。アルティマみたいな単純なつくりだとそれが顕著。
標準視界は収差も出にくいので素人目にも、広さ以外は肥えたマニアにもほとんど差は感じないだろう。
むしろ標準視界な分、アルティマに軍配が上がる可能性も。

昔のマニアはポロ7x35の50度標準視界双眼鏡をメイン機にしてたんだよね。
昨今の広角に走りすぎた設計に嫌気が差してるのは俺だけではあるまい。

舶来とアルティマの差と言えば、逆光に若干強く、視野が広く、コンパクトで使いやすく、持つ喜びがある。
贔屓目で見なければこうなる。
使い勝手は大切だから俺は舶来を使うけどね。

> その３人が３人ともアルティマZ 7x50が、一番良く、綺麗に見えると言ったのだ。

立体感の勝利でしょ。

鳥見においては瞳径＝明るさとは単純に言えない。
それよりも、鳥見における明るさ＝光透過率なので、光透過率が大切。
アルティマはポロで光量損失が少なく、対物は一群二枚、接眼は二群三枚の単純なつくり。
つまり、コーティングが舶来より劣っても総合的な光透過率は引けをとらない。

鳥見における瞳径＝見易さではある。
瞳径が大きいほどブラックアウトが減少し、目に余裕を持たせて見ることができる。
ただ、瞳径が大きいと双眼鏡自体が大きくなったり倍率が低くなったりするので、メインで使うのは4mm〜5mmが理想的。
大きければ良いってものではない。よって、メイン機に7x50はナンセンス。
8x32、7x35、8x42クラスを使うのがよろし

ほとんどの鳥見人はスコープがメインだと思うから、双眼鏡は3万以下で十分なんだよね
舶来で揃えるとメンテが大変だから本格派バーダーなのに廉価双眼鏡使ってる人も多い
壊れてもすぐ買い換えられるし
双眼鏡を買ったらスコープを買う、これが鳥見の正しい楽しみ方
廉価双眼鏡→舶来双眼鏡はマニアの泥沼路線
スワロ片手に他人のスコープを覗き込む探鳥会のお爺ちゃんみたいにならないでね^^

初心者評価でアルティマ7x50が高評価だったのは瞳径が大きい事による
覗きやすさが主要因だと思うな。

ポロとダハの性能差を絶対的な物ととらえている人が多いが、高級機に関しては
光学系の基本設計やレンズ研磨の方が性能に影響を与えている。
アルティマはポロだが、同じポロのニコンSEと比較すると明らかに劣るし、
ニコンSEはライカBRを凌駕しているかというと、そういうわけでもない。

ニコンSEは舶来にひけを取らないと思うけどね。
使い勝手、携帯性は最悪だけど。

非防水・ゴム見口・でかくて嵩張るポロ・持ちにくくてブレブレ

ポロはダハに使い勝手で大差つけられまくっている。
初心者ほどダハを買ったほうが良いと思うよ。
悪さを許容してポロを使ってるならともかく、ポロは初心者にはオススメできない。

ルナさん今頃どうしてるかなぁ〜
波長のあうｶｷｺだったのになぁ〜

ウルティマだったら９×６３に汁！
笑っちゃうほど良くみえるぞ。

で、あらためて2万以下で初心者にオススメの双眼鏡は何？

初心者段階は1〜2ヶ月で卒業だから、無駄な買い物になるな。

初心者用とは言わずに、低熱意者用と言ったら良い。
高熱意者は最初から良い物を買うべし。

>>775
＞それよりも、瞳径＝明るさと勘違いしてる雑魚がこのスレにいたことのほうが驚愕

ほほう、
スワロフスキーEL8x32WBとライカ8x42BRとアルティマZ 7x50
話の流れでこの３機種の話をしている上で、アルティマが他の２機種より暗いと？
雑魚の私に納得いく説明をしてくれ。
あと、瞳径＝明るさ　なんて発言は無いわけだが。

入門者スレでそんな話はいいです。

40mmからはポロのほうが持ちやすいだろ
ダハは30mmまで

２万円以下、
ずばりトラベライトＥＸだろ。

>>788
その意見、禿堂

低熱意でゆるゆるはじめるのがよかろう
そのほうが長続きする

なんか熱しすぎて機材にのめりこむひとは飽きるのも早い気がする

>>775
＞それよりも、瞳径＝明るさと勘違いしてる雑魚がこのスレにいたことのほうが驚愕
のｶｷｺが >>772 よりも早ければｶｺﾖｶﾀんだけどねぇ

ニコンSEの目当てをホップアップ式に変更する予定はないのかね

>>797
更に防水にすれば、最高の物になる筈
アクションＥＸは売れなくなるだろうけど

眼鏡族は、ゴム目当てはどうしても避けたいからなぁ

Nikonもいいんだが、スワロフスキー買ったらどうでも良くなった。
別世界だよ、あれは。
ツァイスだと抜けはいいが周辺の歪みが気になり、
賛否両論あっるが、スワロはすげぇよ。
値段も凄くて、持つ喜びも凄くある。

8*40のクラスは広視界のものが多い。
一時期は自分のなかで7*50SPが最高だったが、
広視界に慣れるともう戻れないな。

スワロなんてどうでも良くなった。

あの情熱的なSP厨が、ついにスワロに手を出したか。
ここしばらくは、スワロマンセーが続きそうだな。

誘導
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

いつかはスワロ
終点はスワロ

初心者は広角から入り、いろいろと試しながらも、ベテランになった最後には広角に戻ってくる。

E�Uに始まり、E�Uに終わる。

>>799
１０００台のＳＰより、まともなゲルマン一台と言う証明を自らしたか
車一台よりは遙かに安いんだから、国産安物いっぱい買っても仕方ない
良い物を１台（これは、ライカ・スワロ）を手にすれば、平穏に高見の見物

どんな高くたって、国産双眼鏡はチープ、チープ
ケンコ最低機種≒ニコン最高機種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲルマン

すまん
不等号間違い

ケンコ最低機種≒ニコン最高機種<<<<<<<<<<<<<<<<<<ゲルマン

＞E�Uに始まり、E�Uに終わる。

ここでも時々出てくるが、某ショップの某掲示板で話題のＢＡ３０Ｓ（このショップで売ってる）はＥ�Uと同等と
大きく出てるんだが、本当なのか？
どうも信者の布教活動に思えるんだが。
検索かけても信者のページにしか飛ばないしｗ

最後はMIZAR

>>795
> なんか熱しすぎて機材にのめりこむひとは飽きるのも早い気がする
20年30年と年期が入っている人のモチベーションは何でしょうか？
そういう人達はポロの擦り切れた塗装の剥げたのを愛用してますが。

>>810
> そういう人達はポロの擦り切れた塗装の剥げたのを愛用してますが。

そういう人達にもLISはバカ受け何デシが、、、

ゲルマンって黄色人種にたいして人種差別激しいからなー

>>808
E�U＞アルティマ＞BA

コレが真実
ケンコ中級機種≒ニコン最高機種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲルマン

おまえら”＞”を並べてもつまんないだけだろ？
何か根拠のひとつでも書いてくれよん。

大差ないから、安いのが勝ち。

>>81
君も何か役に立つこと書いてみるんだ

>>817
なんで>>81なんだよ?

殆どがK社を通した中国製なのだからケンコーもNikonも決定的な性能差はないも等しい。

Nikonの98点に対してケンコーの80点みたいなものだ。

でも値段は５倍くらい違う。

ブランド信仰のヒトも少し頭を働かせれば分かるのに。

確かにコスパは
ケンコ中級機種≒ニコン最高機種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲルマン
ですわな。
オモチャとゴミをつかまないように注意すれば、ケンコで十分実用的というのが、
正しいでしょう。
で、ちょっと質感がましなのがニコンで、値段相応の高級感。
で、どうみても値段相応の、人生価値があるとは思えないのが、ゲルマン系。

ゲルマンは自己満することに価値がある

>>819
え？？？？？？
モナークとケンコーの最高級ダハならわかるが、
HGLとケンコーダハじゃ比較にならないほど差があるぞ。

双眼鏡を全く知らないクソガキは黙ってろ

どなたかケンコーの推奨機リストを作ってください。

推奨はありません。

★労作コピーです★印は良い！　◆興味あり
各社ズーム双眼鏡　遊星仮面 さま

<< ケンコー >>
◆SG　5-15X17 (実売 4000円前後)　ポロプリズム
・フレンド 10-30X25 (実売 5000円前後)　ポロプリズム
・フレンド 15-50X28 (実売 6000円前後)　ポロプリズム
・ルシード 10-21X23 (実売 4000円前後)　ポロプリズム
・ルシード 10-30X25 (実売 5000円前後)　ポロプリズム
・ルシード 15-60X28 (実売 7000円前後)　ポロプリズム
・ニューマスターアイ 15-50X27 (実売 5000円前後)　ポロプリズム
・バーディクラブ 15-60X28 (実売 6000円前後)　ポロプリズム
・バーディクラブ 15-80X28 (実売 7000円前後)　ポロプリズム
・ウィークエンド 18-100X28 (実売 12000円前後)　ポロプリズム
・クラトン 18-100X28 (実売 8000円前後)　ポロプリズム
★ボラ-レ 7-15X35 (実売 7000円前後)　ポロプリズム
・ボラ-レ 8-20X50 (実売 8000円前後)　ポロプリズム
・コスモウィング 25-140X50(実売 18000円前後)　ポロプリズム
他にもあるかも知れません。

遊星仮面？

これってどうなの?
ClubTrino Waterproof 10×42
http://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/out_clubtrino10x42_/
メーカー希望価格が100000万もするので、
ニコンHGL級なのかな?
それともただのハッタリで、フジノンMFとかビクセンアルピナとかと同じくらいのもん?

100000万
じゃなくて
100000円
ね

10億ｗ

マジレす。
>>827
ClubTrino 10×42は数年前のJTBショーで既に処分価格でたたき売られていた。
今回の価格はそれよりも少し高いように思う。協栄ボリ過ぎw。
光学性能は大まかに言ってフジノンMFクラス。もちろんニコンHGLには及ばない。
少し古いのでフェーズコートは無いかも。あえて言うなら65°の視界は希少。
他人と同じ機種を持ちたくない人、ゲテモノ好きなひと向き。
実物を手にしたらあまりに重かったので自分は安くても買わなかった。

ケンコーが最高級品を１０億で出してるのかｗ
スワロも裸足で逃げ出す超高級品（笑）

>>823
ケンコーで自分がお進めするのはアートス8x42W。
使い勝手もいいし、造りもそこそこ良くて、解像度も意外といい。
（木星の衛星もよく見える）
プリズムはモノコートだが、これをマルチコートにしたのがアバンター。
ヤフオクで１万なのでいいと思うけど、鳥見には口径50mmは大きいので
やめた方がいいかもね。

木星の衛星なんてタンクローでも良く見えるよ
初心者をミスリードするようなことを書かないでください＞＜ケンコー社員さん

ケンコー双眼鏡持ってるだけでその人がヘタレ初心者乙と心で呟いてしまうのですが
こんな私はおかしいのでしょうか？

>>830
tnx

おっ、脳内反射ご苦労さん。
>>833
アートス8x42wは防水、ポップアップ見口、広視界で良くまとまった製品仕様ですよ。
一度カメラ屋で触ってみてくださいね。
参考までに４０mm口径でアートスよりもお勧め機種をあげてください。
（実売価格同じくらいで）

>>834
ごく自然な反応です。
でもその人がヘタレ初心者じゃない場合もありますので、良く注意しましょう。

ケンコーアートスの人は実はプロ

>>836
全部スペックでわかる情報だね
工作員乙

>>839
思いこまずに一度覗いてみなよ
「工作員」などと思うのは、被害妄想。

>>840
覗いたよ。コバ塗りもできてないわの、手抜き双眼鏡だと思った。

>>841
あっはは、覗いていないのバレましたね。
対物コバはニコンSEに比べたらはるかに目立たないように処理されているよ。
（どのような処理かはここでは書かない）
プリズムのコバは黒塗りされていないが、遮光筒をうまく切り欠いて
プリズムがむき出しにならないように気を使ってあるよ。
逆にプリズムのコバが塗ってあるという機種を教えてほしいな。

追加、もちろん光学性能はSEにかないませんよw。

俺はHC-Binoのプリズムのコバ
自分でマジックで塗った

>>841
黙りですか？
情けないの・・・

>>834
正常です
ケンコ双眼鏡は、９８０円相当性能以上はあり得ませんから
それを１０００円以上出して買うヤシは、よほどハイホーです

ケンコーからはコニミノのアクティバが新製品として復活してるみたいだけど。

コニミノ双眼鏡の修理サポートはケンコーが引き継ぐようです。

まあ いいと言われてる奴はケンコーが作ってるわけじゃないんだろ？
ただ いくら良くてもＫｅｎｋｏと書いてあるだけで使ってる人やその双眼鏡全ての価値が下がる。
俺は例えスワロよりよく見えてもケンコー印の双眼鏡はいらない。
無印なら買ってもいいw

双眼鏡のプロのためのＫｅｎｋｏプロストラップってないですか？

結局工作しても売れなそう･･･

ときどきいく探鳥会のボスがKenkoなんだよなぁ。
そこに行くときは、HGLはやめといてKASAIを持ってく。

>842
正直、どんな立派なカタログスペックだろうが、関係ない。
たまたまなんだろうが、過去連続で不良品に当たってしまったので、ケンコー双眼鏡の品質には疑いを持っている。
きちんと出荷検査をしているのだろうか？

あと一般ユーザー的にも、ここまで評判が下がってしまうと、”ケンコーを持っているだけで恥ずかしい”
と言う気持ちになってしまうのでは

>>847
前からなかった？

まぁ無難に行きたかったらKenkoは避けといたほうがいいね。
トラブってサービスセンターに電話しても、
低学歴っぽいバカねーチャンが出できて、
話も伝わりにくいし、いい加減で、不親切。結局問題も解決しなくて面倒になって放置。
その点、ニコンとかだと、頭も切れるし親切だしユーモアもあるしで、
ハアハアしてスッキリ解決。

>>855
kwsk

>>855
低学歴乙

どなたかケンコーの推奨機リストを作ってください。
お願いします。

kwsk ってどう読むの?

>>858
>>825

>>859
詳しく

>>859
詳しく

しく

>>855
そうそう、わしのかけたことのある電話ネーチャンの賢さランキング。
ニコン＞オンリンパス＞＞フジノン＞クロネコヤマト＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンコー＞佐川急便

いまどき、製品サポートなんて、みんなコールセンターで
受けてるんじゃないの？

>>863
双眼鏡の見口のゴムをなくしたので、ケンコーサポセンに電話した。
お姉さまに開口一番「エンドユーザーですか?」と尋ねられた。
「エンドユーザー」ってはの客に面とむかって使っていい言葉なんかいな?
そういうムツカシイ外来語の使用法はわたしにはわからんが、
わたしとしちゃぁ、そりゃわしゃ末端使用者じゃわいと、かなりムッとした。
しかしまぁ言葉ごときで腹立てても世の中渡れんと、
在庫を確認をよろすくと平身低頭お願いした。
なんだかモッサリしたしゃべりの姉ちゃんで、行動もモッサリなんか、
だらだらと時間がかかったが、なんとかブツは見つかった模様。
でもね、その姉ちゃん、あらためてカメラ屋から注文しろとおっしゃるのでしたのよ。
そこにブツがあんなら、住所教えっから発送してくれねえかとおねげえしても、
そういうことはいたしておりませんと、ケンモホロロ。
なんのために東京まで電話しとんのやねん。
ゴム見口のために、電車に乗ってカメラ屋まで双眼鏡をしょってけ言うんかい。
このクソボケkenko!!

このスレの年齢層って、高い？

定期的に涌くKenko叩きの動機がわからん。
どうしてこんなことするんだろう。

>>867
ＢＤの件でもわかるように良い物ほど叩かれるんだよ。

アンチの激しさがその商品の良さを証明する。

>>866
双眼鏡をとっかえひっかえの人は、そこそこ金かけてんだから、
大学生というわけではないでしょう。
それに双眼鏡に興味を持つきっかけというのが、老眼が始まって、
目に不安を覚えたせいという話はよく聞く。
初老以降のかたもけっこう口をはさんでんじゃないかと思う。
ぼくはまだ26だけど。

>>867
そりゃ恨みがあるひとが多いからでしょ。
なんども初期不良をつかまされたら腹も立つわ。

ＢＤ　10
ＨＧＬ　12
ツァイス　16
ライカ　9
ビクセン　30
ミザール　42
ケンコー　980

いま8×20の双眼鏡を使っているのですが、
森の中では暗いし、軽すぎるせいかブレやすいです。

そこで8×30クラスを買おうと思うのですが、どれがお薦めですか？
予算は5万位まで、見え味はもちろん良い方がいいですが、
ブレやすくては意味ないので使い易さ重視で。
メガネを使用していますので、その点もご考慮下さい。

>>872
最適は、Ｂ？ と書きたいけど、叩かれるから書けネ

B？

ああBA30Sね。
あれはいいよ。
BD832なんて話にならんほど良く見えるよ。
>>873なぜ叩かれるかな？

>>872
コーワBD8x32

>>872
ニコンのSE、Ｅ�U

>>875
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/



初心屋の皆様へ
２ｃｈでBDをさりげなーくホメホメするのはコーワ関係者の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

>>877
は鼻つまみのキチガイです。相手にしないこと。

>>872
BD、SE、E�Uのどれか。

スレタイ読めやキチガイが

またＢＤか！

勘弁してくれよ。もぅー
先にミサイル撃ってきて居直るどこぞの国みたいだよね、ＢＤ厨って・・

BD厨ってちょんばかり？

＞予算は5万位まで、見え味はもちろん良い方がいいですが、

BDは表の掲示板では絶賛されてるからな。
BD厨憎しでけなしてる奴らは説得力無いわ。

５万以下でＢＤより良く見えるのは山ほどあるんだが。

おしえて。

>>883
ＢＤはマジで、日本製です。
中製や、チョン製とはひと味もふた味も違います

ＢＤを貶めようとするのは、チョン・チュンの工作員です

>>877
チョン工作員乙

この日本製であるというのが大きいんだよなぁ。

いい加減にスレチガイで迷惑なんですけど。
だからＢＤ厨って嫌われるんですね。

>>891
ＢＤは最強。
最強のＢＤをおとしめるお前は最弱。
2ｃｈから出て行け。

( ゜Å゜;)

>>886
山ほど教えてください。

　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､ >>661
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;､:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;::::::
　　　　　　　　　クワシク [S. Kwhask]
　　　　　　　　　　（1940〜　ロシア）

>>892
その書き方はライカ氏だね。もういいよ。
BDが良いのはあんたのupで証明されてる。
優れた機種はアンチが多いのも理解してやれ。

>>896
うわぁ、キモ。。
指定、断定するような粘着はやめとき。

>>896
888は、自分だけど（ライカ氏）
892は、知らん

IDが空白は自分じゃないよ。
払うべき物は払おう

>>898
来夏と心中しな

あげ でしか書かない馬鹿ってことか。

情けないなお前ら。
ライカ氏を見習って自分の推奨する双眼鏡くらいupしろよ。

ライカ氏は妄想で語る雑魚共100人より有益
実際、高級品から中級品双眼鏡、スコープまでupして、鳥見話もすれば、頼んでないのに工作指導もやってくれる
この板に現れた職人とも言える人なんだから大切にしたほうがみんなの為だ

>>901
まずはお前がうｐしる。

双眼鏡初心者ですがupがあると説得力がありますよね
ここの板は嘘か本当かわからない情報ばかりで困ってるんですけど

自分も初心者でROMらせてもらってるけど、ことニコンに関しては
持ち上げられすぎなんじゃないの？って感じで信用できない書き込みが多いね。

デジカメ板とかでもキヤノンとかニコンあたりは工作員配置されてそうな
雰囲気だし、ここにも結構いそうな気がする・・・

>>905
ＢＤ工作員乙

>>906
粘着コピペ厨乙

>>905
種を明かすと、オークションに出る双眼鏡はプッシュされて、そうじゃないのは貶される掲示板。
この前SPが落札されてピタリとSP嵐がなくなったしね。
今度はミザールあたりが出品されると思うんだよな。

SPって工作に工作を重ねて4.5万ｗ
実売6.5万だから2万の大損こいてるｗ
逆効果だ（笑）

叩き合いも飽きてきたから誰か写真うｐしてよ。

>>910
言い出した貴方からupするのがマナーですよね。

>>911
すでに以前うｐしてるから君うｐお願いするよ。

>>912
私も以前にupしているから貴方がどうぞ。

変な人もいるんだな・・・

>>903 = >>906 =>>911

彼は荒らしだから関わらない方がいいｗ

>>902
ライカ「氏」なんて呼んでるのはお前だけ。
すなわちお前がライカどぅわ！！wwwww

またＵＰＵＰＵＰＵＰ厨と等号厨も現れてるよ。
ま、ぜんぶＢＤ厨の自演だがねｗ

BD厨の残像が消えないなんてｶﾜｲｿｳ

916=917

うｐしてない人は、まずうｐすること！

ミザールやケンコーはuｐされていない事実
つまりそういうこと

じゃあ、BDとライカ以外は全部の妄想レスなの？

漏れはスワロうｐしましたよ〜。

所有していることとお店でちょっとだけ見たというのでは、大差がある？
ちょい見で世界がわかるものかな。

展示品による。

ケンコーやミザールのUPが無いってマジ？

UP強制はBDスレだけの異常なルールだから。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{ 　>>664
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ウプレカス [ Uprecus ]
　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n43016620
↑
モデル名も元の値段もわかりません。
知ってる人いますか？

以前、Rain Forestという商品名でMEADEのラインナップにあったモデルがとても似ていますが・・・
売価は確か450ドルくらいだったと・・・

出品者乙

家の正面が川で、カモやシギチが来ます。
窓から観察してるのですが、その川の向こうに小学校があります。
女の子を観察する趣味はないのですが、何か気をつけたほうがいいでしょうか？

マジレス
１．鳥の図鑑を10冊ぐらいは買っておく
２．とにかく目立つように正々堂々と見る

>>932 931はネタだよ。あちこちでみるコピペ。

鳥の図鑑一冊しか持ってない。もう一冊くらい買おうかな。
皆さんは写真と絵はどちらがお好きですか。

FMTR8x30は、ほんまに名品だよなぁ。
見え味のシャープさは、HGLをかるく引き離し、
目にあてただけで、対象がパッと見えてくる使いかってのよさも最高。
SEとかE2だと、ブラックアウトがあるんで、目の位置調節でワンテンポ余計にかかるからね。
で、頑丈で重厚で精密感ある手触り。これぞ日本軍用という感触。
最短距離が長すぎて、手放したけど、
やっぱり和製傑作双眼鏡とてし、おれのなかでは燦然と輝いている。

>935
そのネタ秋田

>>935
そんなに良いのなら、
１０万円で買いたい！と言えば数十台
１００万で買いたいといえば、数百台連絡があると思うが

いくらだったら買うの？
まさかセンエンと言うことはあるまいな

俺は、値段１０倍高くてもライカの方が良い

場所をわきまえないライカ馬鹿はスルーして・・・

ビックカメラに行ったらケンコーの新型８x３２が展示してあったよ。
最近の双眼鏡のトレンドはおさえていて実売で約７０００円。
コストパフォーマンスは最高だと思った。
これ以上書くと工作員扱いされるから各自で確認してや。

>>938
どこのビックカメラですか。
それはポロですか。

>>938
嫉妬は見苦しい

>>939
池袋の「カメラ専門館」です。１階の入ってすぐのところです。
ダハタイプです。同じ価格帯のポロも横に置いてありましたがピントリングの
回転が渋く、そっちは良いとは思いませんでした。

>>935
出品間近？

1万円以下の8x32ダハなんて地雷臭プンプン
絶対買わないほうが良い。その金でタンクロー買うべき

さてと、新しい情報ですかな
ダハで約7000円とは興味深いのう
Kenkoは皆が言うほど悪い物でないからこれからはダハでも価格競争が激化するのだろうか
近いうち、東京に行ってみることにするかのう

>>935は、ずーと前に私が書いたものの、コピペです。
何の意図があって、コピペの連投がつづいているんでしょう?

しょせん貧乏人の妬み。
貧乏人はケンコーで我慢してください。

>>945

それがわからないオマイはＤＱＮ

>>945
賢しらに言ってくれる！ｗ

>>938
ケンコの双眼鏡が７０００円とは、暴利！
ケンコは、百均で売れれてても可笑しくない性能なんだから
精々２００円だろう。

>>949
それは言い過ぎ。

>>938
機種名は？

ケンコの新機種はＳＧＷＰだよね。
コンパクトの逆ポロ8x25は、旧アクティバスポーツぽかった。

ケンコーの新作のリンク希望

>>952
それ前から出てる。

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

>>955
おまえが悪質だ。

また、エコーきちがいか

視野の一部が強拡大されて周辺が歪んでいるような、
そう、そんな樽型歪みの強烈な双眼鏡が欲しい。

イノセンス観ててバトーの視覚素子からの映像見ててそう思いました。

>>958
奇遇だね。
おいらも昨日イノセンス見た。
あのバトーeye欲しい。

ケンコの双眼鏡あったよ…

http://www.cameranofujita.com/product-list/252

8x42の\34,800のちょっと興味引くね。話題の8x32のやつは
モノコートだし、勿論フェーズコートして無さそうだし、プリズムも
高反射コートじゃ無さそうだし、多分大した物じゃないね…見えが
そこそこなら人に貸し用でならいいかもね。

>>960
乙

３０年後、義体化したとして、
視覚素子に付いてるレンズユニットとか、
ズームアップユニットがケンコだったらやだな・・

広角アルピナ？
http://www.cameranofujita.com/product/953

３０年後、ケンコは一流フランドになっている





わけがない。

独り言うざい

３０年後はこうなる！

（＾ω＾　）

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

１万年後はこうなる！ 『次元潜航』 構想５０年 今！

page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary

東工大卒

↓スマイスレンズ
　_
)_(

日記ちょっと見てみたけどさ、
ふとともも氏はなにか宗教みたになのをやってるの？

>>960
検索乙！

ケンコ32mmの写真に写っている対物は平面カバーガラスですよ。
内側のレンズ群はマルチコートでした。

最外面の平面ガラスはコーティングの質がシビアに性能に影響しないので
ツァイスの廉価版でも採用してますね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26694949

>>960
http://www.cameranofujita.com/product/954
4cmの8xで、7.5度っもあるの珍しいんじゃない?
そして完全防水590gで9980円。
・・・・なんか、魅力的なんだけど、どうよ