バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレが二つも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 23
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1144430476/

■姉妹スレ
初級者向けの、低価格でこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143731813/

コーワのBDに関わることはこちらでどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

■過去スレ
23 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1144430476/
21 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1141384927/
20 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1140266029/
19 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139282784/
18 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1136435388/
17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1130344507/
16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1128614035/
15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1126768600/
14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1120288916/
13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116329850/
12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1111850970/
11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107786629/
10 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1105880441/
９　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1100138184/
８　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1094582807/
７　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088762232/
６　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1083721776/
５　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080840817/
４　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1078326132/
３　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1076140936/
２　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060156819/
１　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

なんだこのスレ立ては。
双眼鏡マニアの吉外ぶりには、うんざりするな。

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
は、もう立ってるよ。ここは重複スレですので、
かきこまないでくださいナ。

こっちのスレの方がいいよ。
前スレで用意されたテンプレをちゃんと使ってるからね。
もうひとつの方こそ、テンプレ無視の重複スレじゃん。

あっちは23の最初のテンプレをそのまま引き継いでんだよ。
いろいろな経緯があって、23テンプレが出来てんだから、
それを勝手にひんまげたテンプレ提案が却下されたとしても、
それはそれで、理のあることだと思う。
それよりこんな重複スレを立てる神経のほうが疑われるよ。

そもそも23のテンプレも、その前スレで用意されたテンプレを無視してたんだよな。

ＢＤ厨って、どこまでもやることがえげつないというか。
まじ死んでよＢＤ厨。

>>8
前スレの最期も、これだもんなぁｗ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 01:55:31 ID:???
1000ならBDは神！
みんなが崇めるだ！！

◆ 双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

無視って、どこのだれかが勝手に書いた提案を、そのままコピペしなけりゃなならないって
話はないだろう。なに言ってんだか

>>11
BD厨乙　そしてさよなら

前スレ1000は、>9が書いたと思うに一票

◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　第７版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○ガードフォースジャパン
http://www.guardforce.co.jp/binoculars.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/

○大航計器製作所
http://www.age.ne.jp/x/kono/index.html
○ツアイス（画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい）
http://www.zeiss.co.jp/
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル（販社）
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.com/sportoptik/einsatzbereiche/index_e.html
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/index_e.html

◇双眼鏡・海外サイト

http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

http://www.holgermerlitz.de/
http://binofan.home.att.net/index.htm

BD厨は頭が固いスペックバカだとおもうが、アンチBD厨は、ほんまの吉外がやってんだな

こっちが本スレのようだね。
コピーすべき文章を改変するのはいくない。

はぁ?

双眼鏡対決

コンパクト　レーティング
http://betterviewdesired.com/Compacts.html
７倍　８倍レーティング　（フルサイズ）
http://betterviewdesired.com/8x10x.html
１０倍　レーティング　（フルサイズ）
http://betterviewdesired.com/HighX.html

8倍 ＄300弱クラス 　クイックサマリー
http://www-personal.umich.edu/~bbowman/birds/se_mich/bin_8x_a.txt
10倍　レビュー
http://www-personal.umich.edu/~bbowman/birds/se_mich/bin_10x.txt

Optics for Birding FAQ, Feb 1995
http://listserv.arizona.edu/cgi-bin/wa?A2=ind9502c&L=birdchat&P=11355

リファレンスセット（代表的な双眼鏡）
http://betterviewdesired.com/RefSet.html

>>21 面白いのはBest buy になっているのは全てポロプリズムだね。
やはり安くて性能が出るからコストパフォーマンスが良い。

向こうが本スレ。

伸びる方が本スレ。伸びない方はそれなりの理由がある。

>1

お前が「ミザールが定番」なんてスレを立てた張本人か?
おかげで騒動になってることがわかってるのか?
BDはBDスレで、ミザールとかを含めたそれ以外は本スレで、
という棲み分けができたのかなと思ったら、
お前が「ミザール定番スレ」を立てたので、
BD厨の居場所がなくなっちまってまた暴れだしそうになったから、
「BD定番その2」が急遽作られたわけだ。
それをまた、本スレにへんなテンプレを書いて叩こうというのか。
またひと騒動になるだろう。
状況を読めないお前が諸悪の根源なんだよ、このクソバカ野郎。

ﾃﾝﾌﾟﾚ無視のｽﾚ建てしたのは>13と>25だと思うに百万票！ｗ

三台いっぺんにいかが？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39539276

BDはいい双眼鏡かもしれないと思うけど、２ちゃんねるでなりふりかまわず購入を勧める人が気持ち悪いのと、
3万円もする価格からして、初心者は敬遠すると思いますです。
てゆーか、僕は初心者ですけど、敬遠したいです。
だからあっちのｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚは、BDを購入させたい魂胆がありありと読めるので、敬遠したいです。

>>25
一行目からして違うよｗ
このブァーｯｶｗｗｗ

>>28
そんなあなたには、ミザールしかないでしょう。
ミザールは値段のわりにはいいものばかり。
お勧めですよ。
ただ私は自分では、一瞬でも使う気になりません、
というのが正直なところ。
BDでしたら、一生はいやですが、半日程度でしたら、
満足して使えます。

そうそう、ミザールスレで、初心者にミザールをすすめようかって人、
自分でもミザールを使う気があんのかと、問いただしてみたいよ。
BD厨は自分でもBDを使ってて人に勧めてんだろ。その点、
まだミザール厨より良心的なんじゃないかな。

>>30

おい、俺はBA-30Sをここ数年使っているが、値段の割りに良く見えるし丈夫さもそこそこだ。

>一瞬でも使う気になりません

これはなぜだ？
ちゃんとした理由もなく人の使ってる双眼鏡を愚弄するつもりなら許さねぇぞ。

>>32
餅突け。
>>30-31は、BD以外の双眼鏡をこきおろすいつものBD厨だ。
BDだけが正しく、他の双眼鏡は糞とか思ってる奴にまともに行っても空しいだけ。

>30
あの、僕みたいな初心者がどうこう言うのは気が引けますですけど、
そういうこと言われて、傷つく人がいるかもしれないとか、考えないですか？

BA-30Aってのはお目のかかったことがないですが、ビクセンアルティマと同等品と言われているやつでしょ。
値段も2〜3万ですかね。
>>28氏のように「3万もする」なんて発言をする人にすすめるものじゃない。
いわゆるミザールと言えば一万以下、一万前後の品のことじゃないのかな。
わたしはそのつもりでミザールなんか一瞬だっていやだって言ったんですよ。
まあわたしはアルティマも好きじゃないからBA-30Sも多分いやだと思いますが。

>>34
すっこんどれ

>>33
そういうあなたは、1万ミザールは、内心糞だと思いながら、
初心者に勧めてないですか?

>>36
黙れ

>>37
ミザールは値段なりでいいんじゃないのかね。
あの値段でHGLと同じクオリティだったらうれしいが、そりゃないものねだりでしょ。
どっちみちミザールネタはこっちでやれば？
鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143731813/

そしてBDネタはこっちでお願いします。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

あのう、お取り込み中失礼します。
良いと言われている商品は沢山有る訳でその中から自分のお好みで選択すればよい話で人に押し付けられるような商品ではないでしょう。
見え味こそ全てと言う人もいるでしょうし、見え味なんかそこそこで良いから概観重視と言う人もいるでしょう。
高い商品が好きと言う人もいるでしょうし。安くて軽いのが好きと言う人もいるでしょう。
全てを満足する商品は無いからけんかになるんでしょ。
初心者が相談するときのテンプレートを作ったらどうかな。

使用目的：　鳥、スポーツ、星、劇場、室内絵画など
主な使用距離範囲：
使う人の経験度：　
予算：　上限
倍率：
重視するもの：　見え方、明るさ、外観、グリップ、防水　等
プリズムタイプ：　ダハ、ポロ　どちらでも良い

------みたいに
ちなみに自分が入れてみると

使用目的：　鳥、デジスコの目標確認（もしかして星が見えればラッキーかも）
主な使用距離範囲：　７〜１５０ｍ
使う人の経験度：　双眼鏡初心者　今までの双眼鏡はおもちゃ、スコープ経験3年
予算：　上限　2万円
倍率：　７〜１０
重視するもの：　見え方、明るさ
プリズムタイプ：　ポロ

これだと何をお勧めしてくれますか。

「希望の重さ」　を入れないといけないね。　上の中に
希望の重さ：650g以下　を追加して　お勧めをお願いします。

正直言うと、BDもいやです。
デザインに品性がありませんから、おおいやだ。
私の所有双眼鏡は、ゲルマンしかございません。
よって初心者に薦める双眼鏡は、ありません。
せいぜいが、お金をしっかりためてゲルマンを買うことです。
そうすればもう買い換える必要はありませんから、長い目でみれば得だと思いますが。

>>43
てめーはすっこんでろ
その、、、正直、キモ過ぎる、、、

>>41
乙

HC-BINO来てるぞ！
しかし半端な終了時間だなー？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29211630

>>44
馬鹿に触んな

>>43あのね、初心者が必ずあなたのような上級者になるとは限らないの。
飽きてすぐ辞めるひともいるのね。
そんな不特定多数の入門者に向けて、ゲルマン買っとけば後悔しないって、すぐ辞めた人がオークションで処分しても数万の無駄金でしょうが。
その数万で初心者にも満足のいく双眼鏡が買えるって話。
国産スポーツカー買おうとしてる初心者にフェラーリ買っとけば後悔しないよってのと同じ。

>国産スポーツカー買おうとしてる初心者
ここだけ変。
初心者はマーチやカローラっしょ。
他はいいこと書いてると思た。

>>41
テンプレいい感じ。その条件だと、オススメはアルティマ8x32かなあ。

ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ogata.htm
これオススメ。手持ち双眼鏡を横目に圧倒的な存在感とステータス。ｗ

テンプレ改訂

使用目的：　鳥、スポーツ、星、劇場、室内絵画など
主な使用距離範囲： ○○ｍ〜○○ｍ
使う人の経験度：　
予算：　上限
倍率：
重視するもの：　見え方、明るさ、外観、グリップ、防水　等
プリズムタイプ：　ダハ、ポロ　どちらでも良い
重さ：　最大
眼鏡着用：　YES/NO
希望対物レンズ口径：

双眼鏡購入相談スレ立てちゃう？ｗ

まぁ俺もしばらくBD使ってたがこれ以上マシな国産が無いので今はゲルマン
ゲルマン買うしか選択は無いよ。趣味でバーディングやる人には。
もちスコープもゲルマンね

しばらくBD使ってたがこれ以上マシな国産が無い

しばらくBD使ってたがこれ以上マシな国産が無い

しばらくBD使ってたがこれ以上マシな国産が無い

>>53
ならｽﾚに来る意味ないじゃん
どう見てもBD厨の工作です
本当にありがとうございました

げるまんなんて危険なガスよく使う気になれるな。

>>49 やはりそうなりますね。　
条件を絞ると喧嘩にならないんですよね。

協栄バードでは高い双眼鏡ばかり売っていてBest Buy の　Ultima　を売っていないから
皆中で一番安い（と言っても3万円を越す）BDやモナークを買わざるを得ない。
VIXENを扱っている店はVIXENの全ブランドを並べているからどれを選んでよいのか解らなくなる。

なんだか業者に踊らされている気がする。　初心者は本当に困るんですよね。

>>57
協栄、アルティマ売ってますがな。
http://www.kyoei-bird.com/vixen/vixen_itiran.htm

シギチの季節ですね。
満月も直ぐですね。
それで月光下でもシギチが観れる双眼鏡が有れば良いなと思うのです。
何が良いですか。

>>53
10x42LIS覗いてから言って欲しいな、
ゲルマン以上の国産がちゃんと有ること知って欲しいな。

またおまえか じじい

前スレ
>>896
> 10倍で鷹かよｗ
> もっとましな作り話汁
オレの鷹見の師匠は、アクEX 10x50 を持って山や谷を巡ってるぞ。
防水がしっかりしてて、手振れも余り無いかららしい。
スコープなんぞ荷物になる、邪魔だとか。
10倍で十分判る鑑識眼を持ってるからだろが。

ツアイスは周辺像がかなり悪い。
コントラストや中心部のヌケは非常に素晴らしいんだが、収差云々を言ったら素直にニコンのが上だと思う。
ニコン8x32SEからツアイス7x42FL乗り換えたら、歪曲にビックリした。

でも不思議と所有することに、とても満足感がある。その点、ニコンなど比較にならないほど。
これって値段のマジック（差別化要素として）もあるんじゃないかと思っている。
もしニコンと同じ価格帯だったら、物としてこれほど魅力がないんじゃないだろうか。
つくづく不思議な双眼鏡だ。

こういうレポも有るし
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/348
10x30IS,18x50ISは船の上では大きな揺れが残ったが
10x42LISはピタリと揺れが止まった。
のでオオミズナギドリなどがはっきり観れた。

そろそろIS厨も隔離する必要性が出てきたな。

>>65
だからって安易にスレ増やすのは最悪。
いくら過疎板で実害が少ないからといっても
最低限のマナーは守るべきだと私は思う。
鳥見にマナーは無用と言われたらもはや返す言葉ないけど。

だいたいISなんてさんざん語られたのになんで今更けんか売ってくるかね。
ISを必要としてない使用法やフィールドがあるのに、基地外のように自己主張を繰り返すだけ。
これだけスレが無駄にされたんだから隔離は仕方ない。

まぁ、そしたらまた誰かが他の双眼鏡をマンセーするよ。
俺を含めた愉快犯がここの過剰反応を楽しんでるだけだしね。
俺の場合は叩き屋であり、煽り屋でもあるけど。

そういう人多いんじゃないのかな。

まあ、デジカメスレでも天体スレでも最終的にはメーカー別スレが出来てるからそうでも市内と収まりが付かないのかもしれないけど、
そうしたらそうしたで過疎スレだらけになると思われ。
双眼鏡は用途、価格帯、種類が多いから意見がかみ合わなくなるのは仕方ないね。
人の言っている事に素直に耳を傾けたら少しは改善すると思うけどね。

>>69
現行スレでもすでに過疎ってるよ。
レスが伸びるのは煽りと叩きだけだし。
デジカメ板なんて機種ごとにスレがあっても荒らしが絶えないわけで。。

2ちゃんはマジレスを見分けつつ自分なりに真偽を判断できる人じゃないと使えない。

>>67
> だいたいISなんてさんざん語られたのに
はぁーっ
それはいつ頃の事？

「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」の何番辺り？

＞2ちゃんはマジレスを見分けつつ自分なりに真偽を判断できる人じゃないと使えない。
ま〜ね。　どこでもちょっと自分と意見が違うと隔離したがる坊やが居るね。
でもまだこの板だったら双眼鏡をまとめたらいいんじゃないかな。
談話スレ（初級、上級）と購入相談スレが有ればまずいいんじゃないかな。

>>67
> ISを必要としてない使用法やフィールドがあるのに、
それを具体的にはっきり書けないオマイに問題が有る!
さぁ書けるものなら書いてやれ。

>>73 そういう言い方が良くない。　人が言っている事に耳を傾けようね。
君が言っている事の方が理不尽だよ。

高倍率であり且つＩＳで有るが故に発見出来た経験が何度と無く有る。
そんな経験をしてみないと真のＩＳの有り難みは判らないから、ＩＳは普及しないのだわな。
ISを無理強いしはしないがその強みが判らないのは哀れだ。
そんでＩＳ使うのはフィールドを独占してるようで密かな楽しみよw

>>74
>人が言っている事に耳を傾けようね。
いーや >>67 ちゃんは結局傾聴すべきことは何も言ってないから。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった。
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>75
でもマトモな性能を誇るのはLISという悲しさ・・・
10x42の15万で1キロもするなら舶来買うよ

>>78
> 10x42の15万で1キロもするなら舶来買うよ
実売はもっと安いのだが。
で匹敵する舶来とは何?

だから鑑賞と識別の目的の違いだろ。
鳥の生態姿態を楽しむ喜びと、発見識別する喜びのバランス。
ＩＳは後者に秀で、舶来は前者に秀でいる。どっちが優秀かは使用者によって違う。ＩＳ厨が後者が全てだと粘着するから嫌われる。

> 談話スレ（初級、上級）と購入相談スレが有ればまずいいんじゃないかな。

禿同。というわけで、ここが上級、BDスレが初級、
ミザールスレが購入相談って感じでいかが？

ここが中〜上級
ミザールスレが初級
BDスレが専門

これでうまく機能してたんだから、これでいいよ。

一生懸命に「BDは初心者向け」ということにしたがってる人がいるようですけど、コーワの社員にしか見えない。
BDは価格的にもスペック的にもイメージ的にも中級機でしょ。

ま、数が圧倒的に捌けるのは入門機だからねぃ。
モナークを羨ましがってたライバル社は多かったはずだ。

>>83
まぁ繰り返しになるからいやなんだが、
BD以外で初心者にまとも勧められるものがあるかい?　あるなら挙げてみてくださいよ。
という質問がなんどもなんども繰り返されて、結局対抗馬が浮かんでこなかったって経緯がある。
だから最初、初心者スレが立ったときに、現在の定番はBDってことになったんでしょう。
それを無視して、BDを持ち上げるたびに、社員だと決め付けたりするのはやめてもらいたいな。

ミザールスレが初級だっていうけど、
具体的に、ミザールのどれを初心者にすすめられるわけ?
ミザールは、なにかまともなヤツをもっている人が、
貸し出し用とか車放置用とかの予備とし使うもので、
むしろミザールのほうが中級者むけというか・・・
ミザールスレは、ゲテモノ好き中級者スレとでも、
いったほうがいいんではなかろうか。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39478473
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57370329
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39539276
NikonEマルチコート大放出

BD買うなら、ニコンE、二台買うわ。
二台でも値段も同じぐらいだし、見えは断然いいし、品物の高級感は圧倒的。
二台あれば、ぬれてもメンテに出すあいだもう一台を使えばいいから、防水もいらん。

メンテ代、なんぼやねん
もう一個Eが買えるわい

メンテに出すのは万が一のはなしですよ。
Eのようなしっかりした双眼鏡は、ふつうの雨にすこしぬれるぐらいは問題ないと思う。
土砂降りのときは、どうせ見えには期待できないから、
安物防水を使えばいいし。

晴天用は、見えを期待してニコンE。
雨天用は、最近激安の防水ダハのフジノンMF。
このセットでいいのでは。
Eはポロだから、近距離が弱いかもしれないので、
MFの至近距離1.5mというのも、重宝するかもしれない。

BDは3万。
Eは1万で買えるかなぁ、うまくやれば。
MFは二万ちょい。
BDの対抗馬として、E&MFが浮かびましたな。どうですか?

Eが一万は無理なんじゃないの。
こんな美品だったら2万越えは確実だと思う。

MFが二万なら、BDの対抗馬として十分なんじゃないの。
すこしかさばっても大差ないし、MFは軽いし、
なによりぼくとしては3cmより4cmの明るさは快感だと思うから、
けっこういいんではないでしょうか。
次の初心者スレの定番はMFでいきましょうや（笑）

BD厨はけっきょくBD以外の双眼鏡に注目が集まるのが嫌なだけなんだから、性質が悪い。
「BD以外にありますか？」って、その姿勢自体が「BDしかありえませんよね？ね？」ってなってるのに気づいてないのかね。

予算3万ならBD、2万ならMFが定番と。

初心者むけならmfでもいいかもしれないけど、
見えがなぁ、、、、まぁ見えがとほほなのはBDも同等なので、
BDの対抗馬にMFがなりうるというのは、同意できる。
だが、だが、私としては見えがあれなので、
まぁEとか、SEとかが好きでやんすな。
ちょと話がずれてますな、すんません。
以前、MFを買って手放したつらい過去があるので、口をはさみました。

>>96
2万でBDより勝っていても劣ってないMFが手に入るんだから、
もうBDの出番はないのであるよ。
BD定番説はついにここに崩壊した。やったー

BDの話題はこちらでどうぞ。

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>96
専用スレがあるんだからそこから出てくるなよBD厨は。
また狂い始めたか？

>>99
ヴゼィエばかぼけ

>>83-84
うぁ・・・、すごく納得しちゃいますた・・・(´･ω･`)

>>100
過敏反応の基地外

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 11:32:00 ID:???
>>99
ヴゼィエばかぼけ

BD厨が狂ったｗ

>>103
また前のようにBDBDBDで荒らされまくりたいのか？
ペンペン草も生えやしねえぞ。
専用スレへの誘導は正論だよ。

しかし、99と100が出てこなかったら、まともな会話が続いていたんじゃないの?
あんまり仕切らないほうがいいんじゃないの。
仕切られるのは、誰でも好きじゃないと思うから。
荒れてきたときにだけ、仕切ればいいんで、
平和なときに仕切ったら、かえって荒れる原因になる。

>>105
BDよりEとかMFのほうがいいって話になってたんではないの?
BDマンセーの話ではないでしょう。
それに、もともと話の流れとして、BDスレとミザールスレのどちらが、
初心者向きかって話になってたんだから、BDとの比較論が出ても、
唐突ではない。
BDの名前が出ただけで仕切りに入るのは、
やはり過剰反応と言われても仕方がないように思える。

あんだけ悲惨な荒らされ方したからね。
BDという単語を見るだけで吐き気がしたってしょうがないよ。
BDBDBDBD....

いいじゃんBDよりMFの方がいいってことで手打ちにすれば。
俺もそう思うし。
MFはちと作りが荒いとか聞くけど、性能そのものは問題ないんでしょ？

>>108
同情はするけどね、でもそれを振り回したら、迷惑に感じる人もいる

ｦｲ、だからってあっちを荒らすなよなｗ

徒然なるままに撒き散らした基地外日記ご覧くださいませ。
↓

BDスレで吼えてる人がいましたw

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/12(金) 11:51:03 ID:???
おりゃぁぁぁぁぁ！
かまってやるからこっちゃこいBusuDebu！！！

たぶんこのスレの>1だよなぁ。ちょっととほほ

単調貝にＢＤを持っていったら〜
みんなが逃げていきました〜


チックショー―――！（◎о◎#

>>113
BusuDebuは、かまうのはいやだなぁw
見るだけでもいや。
ましてや偶然、双眼鏡の視野にでも入ってきたときには、
なんのための双眼鏡かと、
おれのスワロを危うく地面に叩き付けそうになる。

>>115
ちょうどいい距離でBD出来てよかったね。
BD観察は楽しいよね。
単調貝だったらBD率高いから。

>>116
オレのHGLだと、どんなものでも美しく見えるけどナァ

BusuDebu　ｗｗｗ

BakaDamepo

自作自演にしてはレベルが低いな。
もっと秀逸なネタじゃないと食いつけないよ。

さっそく食いついてるしｗｗｗ

MFは視界が狭いからな〜。

MFは凄く鮮明でかなり良い双眼鏡だね。

MFは表面のシマシマのおかげでホールドしやすくて良い

BDとMFの比較、よろしくお願いしますm(_ _)m

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

>>126
だからBD出してくるなよ。
開き直りか？

>>126
全部E�Uの勝ちで終了〜

比較もできないんですか？

>>129
あっちでやれば？

>>130
もう向こうに移動してるよ。

E�U万歳！

このようになりますね。

(光学系評価ポイント)
立体感　BD＞＞＞MF
ピント深度　BD＞＞MF
シャープネス　BD＞MF
コントラスト　BD＞MF
色合い　BD＞＞＞MF
周辺像　BD＞＞＞MF
逆光性能　BD＞MF
透過率　BD＞＞＞MF
薄暮時性能　BD＞＞＞MF
手ぶれのしにくさ　BD＞＞＞MF
目の疲れにくさ　BD＞＞MF

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ　BD＞＞＞MF
ホールディング　BD＞＞＞MF
ピントリングの回しやすさ　BD＞＞MF
滑りにくさ　BD＞＞＞MF
軽さ　BD＞MF
頑丈さ　BD＞＞＞MF
防水性能　BD＞＞＞MF
ぶら下げたときの落ち着き　BD＞＞MF
鞄からの出し入れのしやすさ　BD＞＞＞MF
デザイン良し悪し　BD＞＞＞MF

総合　BD＞＞＞＞＞＞MF

>>133
BDスレのをいちいちコピペしなくていいよ。
ちなみにその比較を見ると、いかにBD厨が崖っぷちに立ってるかが分かるなｗ

BDとMFじゃ比較にならん。
価格から言っても当たり前だけど、MFは一つレベルが下。
42mmはHGL12万＞BD7万＞MF3万という序列

最近S-binoの話題が出てこなくて快適

MFなんてフジノンバージョンのモナークだよ
モナークだって信者が性能高いよ！って吠えてたけど、所詮中国製だった
フジノンが本気出せば、誘電体メッキ採用でEBCレンズ使ったCD改を9万で出してHGLと双璧だろうな
性能は恐らく舶来含めてもトップに君臨できるはず
それを出す体力もやる気も無いから中国生産品で金儲けに走ったんだよ

フジノン、コーワ、ペンタとかはダハの乱立のときに痛い目見てるからな。
そう簡単に国産高級機は出してこない。あるとしてもコスパ重視の中級機あたり。
現にフジノンはLFで、コーワはBD。上手く競合しないスペックと大きさだし、メーカーも慎重になったよ。
二コンが固執して舶来に喧嘩売ってるけど惨敗だからな。
繰り返すが、他の会社は馬鹿じゃあるまいし高級機は簡単に出さない。

１万ならタンクロー　２万ならアルティマ　４万ならEII
CP高いのはポロでしょう。　だから、ポロとダハを比較してもしょうがないのでは。
ダハはダハだけで比較すれば？

漏れのボシュロムが一番。

>>135
MFがBD並みか、あるはBD以上か以下かは、所有者のインプレ待ちということで、
おいていてですね、
MFが初心者、あるいはあまりモノにこだわらない中級者にとっては、
実用上十分な性能は備えていると、
考えていいんですかな。
もしそうだとしますと、
BD三万でMF二万なんですから、
初心者には出来るだけ安いのをすすめたほうがいいわけですから、
初心者むけ双眼鏡のベストはMFということで、いいんではないですかね。

モナークよりMFのほうが安いし、
たしかコーティングとかも改良されていてよくなってたんじゃなかったっけ。
じゃあMFの勝ちだ。

モナークは最短距離が2.5mでMFは1.5m、BDも1.5m。
MFは博物館でも使えますな。いいねぇ。

BDは短調買のBUSDEB鑑賞にbest buy!

>>141
近くのヨドバシもビックも、MF置いてないんだよナァ。
BDとMFって見比べたことがないよ。
所有者のレポート求む!!

>>143
MFを博物館って・・・・
博物館にそんな場違いなもの持つのは恥ずかしいよ
おまいは双眼鏡自体持ち込んだことないのか、42mm以上を持ってないかだな

淀でライカBRとモナーク置いてあったんだけど、見比べても違いがわからなかった。正直。
後日探鳥会でライカBRを使わせてもらったら手持ちのモナークとは段違いだった。
双眼鏡のよさってのはフィールドに出てみないとわからない。
店内でダイヤモンドのような輝きとツヤを感じたSEも、フィールドに出たら白っちゃけた視野だったからな。

>>146
わたしは嫁にはパピリオ、わたしはLFで博物館に行きますが、
肉眼では見えないものがかならず見えるので欠かせませんよ。
寺なんかの壁画を見るにはパピリオでは暗すぎるんで、
LFがいいですので、口径の大きなMFならもっと見えるんじゃないかと思います。

ダハが好きだと言う理由が無ければその位の予算だとポロを薦めるべきではないでしょうか？
タンクローかアルティマを薦めた方が喜ばれるのでは？
>>21 のリファレンスセットを見ると次のようになっているよ。　こっちの方が参考になる
RS:　リファレンスセット　代表的なもの
BVD:　このクラスの中で好まれるもの
BB:　ベストバイ　購入するならこれ　お買い得商品
PSM：　特別なメリットがある双眼鏡
Celestron Ultima は、ビクセンアルティマのOEM
Bausch & Lomb Elite　は、ビクセンのOEM

コンパクト ----------------
RS: テスト中
*BVD*: Bausch & Lomb Custom 7X26
BB: Swift Micron, Minolta Compact, Nikon Tavelite, Pentax UCF, Bausch & Lomb Legacy, Celestron
　どれでも好きなものを選びなさいどれもお得
中くらいのサイズ ------------
RS: Nikon Superior E 8x32
*BVD*:Nikon Venturer LX 8x32, Leica 8x32 Ultra, Swarovski SLC 8X30
BB: Celestron Ultima 8X32
フルサイズ 7-8X ------------
RS: Zeiss Victory 8x42 T*FL
*BVD*: Zeiss 7X42, Bausch & Lomb Elite 8x42, Swarovski EL 8.5x44 ,Nikon Venturer LX 8x42,Nikon LX L 8x42
BB: Pentax DCF WP 8x42, Swift Ultralite 8X42, Swift Audubon 8.5x44 roofs
PSM: Swift Audubon 8.5X44, (exceptional optical performance, somewhat bulky package)
Swift Audubon 8.5X44 Roof Prisms (extreme light weight, showerproof, unique body design...not optically equal to standard Audubons)
高倍率------------
RS: Nikon Superior E 10X42
*BVD*: Swarovski 10x42
BB: Swift Ultralite 10X42, Leupold WindRiver 10x50

>>147
まあ、言わせてもらうと、店よりフィールドというのおっしゃるとおりだが、
やっぱり自分で所有してみないとけっきょくはわからないと思うよ。
そのシラッチャケタ視野という形容詞は、ツァイスからライカに持ち替えたときなんかも、
良く聞くせりふだけど、けっきょくは自然で繊細だから白っぽく見えたんで、
色が付いていたり、シャープネスが甘くて線が太くなっていたりすると、
かえって迫力の見えだと思ったりしてしまう。
そこまで判断できるには、何日もその双眼鏡と付き合わないとわからない。
光学製品は腐らないから高値で売れるし、けっきょくはそんなにそんなに出費にはならない。
永久所有は出来ないにしろ、ニ三ヶ月でも高級機を所有してもみるといいよ。
それがいちばんいい勉強になると思う。

>>146
博物館で双眼鏡が恥ずかしいってどんな博物館にいってんだか。
猫も杓子もぞろぞろ集まるようなバカ展覧会しか行ったことがないんじゃろ。
ほんまの博物館ってのは、けっこうな勉強家しかいかんところだから、
お客さんがぽつーんぽつーんてのが普通で、
マニアックなところだと、週にお客が一人二人なんてとこもざら。
そんなとこで、ルーペを取り出そうが双眼鏡で覗こうが、一つモノを
数時間かけて観察してようが、変な人だと思われることもないし、
博物館のひともこちらを熱心な好事家として歓迎してくれてくれるだけのこと。

先々月たまたま入った電器屋で88KのＥＬ１０×４２を発見。→二晩考えて決断→買いに行ったら売り切れ。
先日ビクアウで49Kのボシュロムエリート１０×４２を発見。→一晩考えて決断→アクセスしたら売り切れ。

・・・よくよくこのサイズに縁がないんだな。銭が浮いてよかったじゃないかと自分を慰める。

BDとMFの比較、よろしくお願いしますm(_ _)m

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

しつけーなー
BDがからむ時点でまともな比較なんか期待するなよ
まともな比較がされたとしても、それを打ち消そうとする似非批評が貼られるだけだ

期待してます。

>>153
BDスレに転載してあげました。
BDに関して超詳しい人がいるスレですから、そのうちレスがくるかもですね。
でも2chですから、そんなにレスをがっついてはいけません。
亀レスと言って、数日立ってからレスが来ることもあります。
気長に待ちましょう。

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

こちらの上級者の方の比較を期待してます。

つーかさ、MFと比べるならほぼ同価格帯で口径も同じアルピナ8ｘ42だろ。

>>158
俺もそこが引っかかってた
要するにここでBDを露出させたいだけなんだろうなって気がする

>>151
オレは人が少なかったので、これ幸いとルーペで絵画・石像を観ていたら、館員にやんわりと止めてくれと注意された。
双眼鏡は良いが、ルーペは光を集めて仕舞うから駄目難だと。
その後は双眼鏡で観ましたよ。

>>158
釣られんなよ

博物館美術館てコンパクトダハかオペラグラスじゃまいか？
ＢＤは流石に恥ずかしい。
さり気なくポケットから出して片手で見るのが通。
首からでかい双眼鏡下げて両手で絵を見る………(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>158 >>159
>>94

>>67
> だいたいISなんてさんざん語られたのに
はぁーっ
それはいつ頃の事？

「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」の何番辺り？

>>80
> だから鑑賞と識別の目的の違いだろ。
> 鳥の生態姿態を楽しむ喜びと、
これに適しているのはどれですか？
候補はどれ？

>>163
いやそれ違うしｗ

BD厨の次は亀IS厨かよ。スレの平和は訪れんねえ。

ここじゃなくって、下仁ドウゾ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139280974/l50

とりあえずシチュも限定せずに最高とか言い出す奴は荒らしか基地外認定でいいと思う。

フェリーに乗って鳥見に行こうと思うっつか、フェリーに乗ってる間に海鳥を観たい。
フェリーでも船体は揺れるだろうし、スコープは使いにくいだろうし、
やはり15〜18倍の防振双眼鏡が良いらしいが、どれがお薦めですか。
二種の防振モードを持つニコン？　キヤノン？　フジノン？
どれが良いのですか。

以前こちらでライカウルトラ8x20でいろいろ質問した者ですが、結局スワロなども考えましたがNikon8x20HGLを購入しました。
箱もケースもしっかりした本体もハイグレードな感じです。
たぶん次に8x32クラスが欲しくなりそうなので性能差の少ないこのクラスでは購入しやすいNikonにしました。
明日天気が悪そうなので絶好のデビュー日和になりそうです。
8x32以上はHGLだと重いので次こそは欧州御三家ですかね。

>>171
8x20HGLはまじでおすすめ。
世界でもトップクラス。
いい買い物したね。
俺も次にほしいのはそれ。

>>172
持ってないのに断言ﾜﾛｽwww

>>173
自分でも言われると思ったｗ
でも店頭でHGL20mmを覗いてきた暦2年の俺に言わせてもらうと、あれは良い双眼鏡だぁ。

ところで8x20HGLを最初ヨドバシに閉店ちかくに買いに行ったら店員に生産中止、市場在庫無しなどと言われて追い返された。
あったまコキンタ。キタムラで注文した次の日に入手しました。
スポーツスター10x25とは全然違うね。
みなさんはどういうところで買っているの？KYOUEIとか。
ツァイスに限ると海外通販だとずいぶん安いね。日本は高くしないと売れないのかな。

中古ボシュロムエリート8ｘ42きますた。
ずしりと重量感があり、高級感もあり。でもゴム見口が・・・
プリズムのケラレは皆無。内面処理も国産の割りにいい仕事してます。
室内しか見てないけど、思ったより周辺像も悪くない。
コーティングの色が緑が強かったので予想通り全体に暖色系。
湾曲は強め。歪曲はほとんどなし。
蛍光灯を見ても色収差は良く抑えられてるし、内面処理のおかげか
舶来を思わせるクリアーな視野。ゴーストも良く抑えられてる。

まあ、あの定価なんだからこのくらいは見えて当然か。
ＥＤ使ってるわけじゃなし、価格的には１０万以下に設定しなきゃ売れないね。

>>175
トダカメラ

>>171
購入おめでとう
ライカの仕様書をアップした者ですけど、ニコンも非常に良いです。
自分も最後まで悩みましたから。
一眼レフのニコンは、ずーとレンズシャッタのカメラを出しませんでした。
双眼鏡もＨＧＬの様な物だけしか出さなければ、自分もニコン双眼鏡党になったんですけどねぇ
はくしょんとか、トラベライトだしちゃあ、おしめえよ

>>174
そう返されたら漏れの負け。ｽﾏﾝｶｯﾀ

8x20HGL生産中止ってほんと?
ぼくも持ってて、8x40HGよりシャープさでは上だとおもう。
20mm級だったら、ツァイスよりはるかにましで、ライカよりもいいかもしれないと、思う。
予備に買っといたほうがいいのかな。

>>179
いや、俺のほうこそ、実は突っ込んで欲しかったのでありがとうと言うか・・ｗ

>>170
やはりここにはフェリー使う&防振使うような本格バダーは居ないようで
的確なレスは期待出来ないようだが、
キヤノンx18でも結構役立つようで、100t船から海鳥を観ては同定しているプロが居た。
その時、カタログデータからだがニコンならもっと安定して見えるのではなかろうかと思った。

>>170
自分もまもなくフェリーで鳥見しながら北海道まで行くけど
スコープがお勧め
甲板にヒモで壁にくくりつけた椅子がある
それに腰掛け、スコープを低くして海面を見てると、次々と海鳥が飛び込んできます
４０ノット＝６０ｋｍ／ｈくらいで走るので、甲板は無風状態でも風速１５ｍ真夏でも寒いです。
防寒対策をお忘れ無く
夜が明けたら、港に着くまでの８時間、甲板の椅子に陣取ってスコープにかぶりつくのです
防振で粋がってても、８時間持ち続けるのは不可能でしょう＝防振無用

自分は何度も大洗から北海道に渡ってて、甲板に陣取るバーダー（外人が多い）を見てますが
防振で見続ける人に出会ったことはありません。ちょっと覗いて「おーーサムサム」と船内に
引き返す防振持ちには数人あってますけど。

>>183
外人とは米国人？
カレラは体が大きいから1.数kgはあまり負担にならないのだろね。
椅子に座れるのなら肘を膝に付ければ楽だから数時間持てると思う。
また双眼視の方が長時間なら疲れなくて良いと思うが、如何。
ところでフェリーより100t船の方が風の陰から観れるようで。

>>174
>店頭でHGL20mmを覗いてきた暦2年の俺に言わせてもらうと

8-20HGLばっかり二年も覗いてきたの?
HGLってふつうショーケースにはいってるでしょ。
店員にたのんで出してもらって、それを二年間も続けてるの?
延べ回数は何回くらいですか?

潮風に当たるところは、防水の方がいいのかな。

マジレスすると、博物館だとLFがギリギリのサイズ。
美術館だとLFでもキツイ。かといって8x20クラスじゃ暗すぎ。

5x17FC、ミクロン6ｘ16、5x15DCFが良い。
中でもミクロンはお洒落。

HGLはメッキが銀蒸着から舶来やコーワと同じ誘電体メッキになったら欲しい
宮内のダハも誘電体メッキ使ってるんだからそろそろ来るだろ
ま、HGLの在庫が掃けないと駄目だからもうしばらくかかりそう
HGLが半額で投売りされたらそっち買うけどね

そうそう、投売りの8x32HGを買ったけど光学系はSEに似てるけど微妙に重たい像質
SEはスカっとしてるけど、HGはコントラスト重視という感じ
細かいものの認識はHGのほうが得意だと思う

HGで改善して欲しいのはあの持ちにくさだ
BRやELのように親指止めくらいは作って欲しかったな
8x20はまだスワロのほうが性能が上だと思った
銀蒸着と誘電体の差の分だけだと思うけどね

>>178
仕様書のアップはありがとうございました。大変参考になりました。
悩みましたがHGLにしました。
今から鳥見に出かけます。

>>178
淀の店員のガセです。
Nikonに電話して確認しました。

>>171
もう鳥見に行っちゃった？
ちょっと聴きたいが、何故20mmなの？
絶対性能は32mm等の大径の方が良いと思うが。
携帯性樹脂なのかな。

HGLの生産中止はガセだけど、アルティマのモデルチェンジは本当だよ。

劣化するんだろどうせ
アクションの兄弟機に一票

>>191
そうじゃね？
口径だけがすべてじゃないよ。
HGLなら、下手な32mmより像質は優秀だし。

なんか欲しいな。いくらになるんだろう
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24042659
> 日本光学が戦中作った超広角１０ｘ７０双眼鏡です。実質7度の視野を誇り、こ
> の後作られた幻の６５度の１０ｘ７０を完全に凌駕しており、全世界の双眼鏡の
> 歴史の中でも別格の性能を備えています。約２０mmのハイアイポイントで大変見
> やすく疲れにくい視野で、見かけ視野７０度の威力は迫力あります。レンズ・プ
> リズムに目立つ傷もなく、クモリ・カビもなく大変クリアで綺麗なイメージです。

>>176
無知な質問ですまんが、ボシュロム・エリートって日本製なんですか?
17〜20万なんてスゴイ値段だから、舶来の一種だと思い込んでました。

>>195 馬鹿じゃないの。　コーティングもされていないみたいじゃない。　自演だろうけど売れないよ。
1000円なら売れるかも。

>>197 自演じゃないよ。

だってあのニコンI型7x10の上位版だよ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/mybino.htm
これなんか、とんでもない値段がつくらしいじゃないですか。

>>149 ベストバイはほとんどポロだね。　>>196 ビクセンが作ってOEMでボシュロムに出している製品。

>>198
残念ながら10倍という時点で敬遠されるんだよ、本格派からは。

>>199
つまりビクセンも設計どおりに作る技術はゲルマン級のものがあるってこと？
>>200
んなこたーない。
>>196　>>198
どっちかというと天文板の話題では？

>>199
へーえ、ある意味、驚き。ビクセンってニコンとかのいわゆるブランドメーカーではなくて、
入門用、あるいは大衆用のメーカーだと思ってたから、こんな超高級価格のものも作れるなんて、
びっくりしました。
ただ、その私の偏見からすると、ビクセン製のものに、ニコンなどよりも高い金を払えれかって、
気持ちはまだありますね。
ボシュロム・エリートはニコンHGLよりも、いいかもしれないくらいのレベルに達してるんですか?

>>201
まあ、ものは天文用かもしれないね。
でも、10倍、瞳7mmで、70°の視界で、夕暮れの湖畔なんかを眺めてみたいじゃないですか。
なんかロマンチックでいいですよ。

>>195の骨董価値は置いといて、>>200の言っている意味が分からん
まさか、本格派は70mmでも10倍未満を求めるという意味か？

>>202 光学製品は精度を上げると加速度的に価格が上がってくる。
だから高くても良いと言うOEM先があればいくらでも良い物は作れる。
ビクセンオリジナルではブランド力不足だから高い製品は出せないと言う事だろう。
ビクセンはほとんどOEMで海外に出している。
EDを使った製品を出したのもビクセンが世界初（OEM）
しかし国産でもEDくらい使った製品を出せばよいと思うけどな。　フローライトはいらない。

>>202 >>149 を見れば一目瞭然
フルサイズ 7-8X クラスで好まれる製品として、ツアイス、ボシュロム、スワロ、NIKON
と超一流品の評価を得ている。
*BVD*: Zeiss 7X42, Bausch & Lomb Elite 8x42, Swarovski EL 8.5x44 ,Nikon Venturer LX 8x42,Nikon LX L 8x42

Nikon Venturer LX は、HGLと同じ物だと思う。

ビクセンもまた、下請けに出していて、けっきょくまた鎌倉製でしたってことはないの?

Nikon LX L 8x42 の方が軽量版だからこっちがHGLと同等品かもしれない。

>>207　ビクセンもまた、下請けに出していて、けっきょくまた鎌倉製
御名答。鎌倉じゃないけどね。
ttp://www.city.suwa.nagano.jp/kigyou/suwashi/lightkoki/lightkoki2.htm

ちょっと似たような話をふらせてもらうけど、
フジのLFとビクセンのフォレスタは同じもんだという話があるじゃないですか。
あれはビクセンが作ってんですかね?
で、LFは8xと10xがあって、フォレスタは8x、10xと、あと6xがある。
こんなかで一番人気は6xですよね。
としますと、一番売れ線の6xをビクセンはフジに分けてあげずに、
独り占めしてるってことなんですかな。
フジにそんな意地悪ができるほど、
ビクセンって強い立場のメーカーだったのかなぁと面白く思いますよ。

>>209
面白いね。Thanks.
そうすると、HGLもライトか鎌倉って可能性もあるの?

鎌倉アウトレットとか、ライトアウトレットとかがあればいいのにね。
ビクアウよりはるかに安くて、品揃えもすごそう。
ライカとかスワロの無印品が出てきたらうれしいな。

そこで天板の魚籠千スレですよ
「望遠鏡」また〜りVIXEN/ビクセンPart3「双眼鏡」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1142443770/

じゃ、そろそろ大本命ロシア20x50の話でもするか

>>214
それ防振なら20万でも買うぞ

>>214
それってF-binoのことでしょ。
20x50じゃなくて20x60ですよ。
広角で軽量で安くてシャープだというから、
いつかは手にしてみたい双眼鏡ですね。
オクで8000円くらいで取引されてるのを見かけたことが何度かあるから、
それを狙ってんだけど、最近出てこないなぁ。
これはHC-binoと同じメーカーで、このメーカーが双眼鏡から撤退するという話があるから、
やきもきしている。
http://nice.kaze.com/wadai31r.html

>>211
http://www.kai-japan.com/roof/main.html
この魁スーパールーフがHGLだって話を聞いたことがあったので、
これがどこのメーカによるものか、調べてみようとしたが、わからなかった。

>>217
高いなー('_`)

8x42HGLって11万〜13万じゃなかったかな。
この魁がHGLなら、安いと思うが。

んだんだ。ボシュロムエリのアウトレットが9万だろ。
HGLの魁バージョンのほうが、いいかもしれん。

ｸﾝｸﾝ

初心者同士盛り上がってるね〜。

以後、ここはBDの情報交換をするスレとさせてもらいます。
BDスレが正常に機能しないので、しかたないんです。
攻めるならBDスレを荒らしている嫌BD厨を攻めてください。

雨の土曜日だしねえ、ラーメンすすりながら2ちゃんですよ。
双眼鏡スレは、レスが早くて過敏wなので、楽しいね。

なに勝手宣言してんだばか

>>223
せっかくまったりなのに。。。
落ち着くまで、もう一つのほうでやってよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147281634/

すまん
225は223充て

>>223
ﾜﾛｽｗ
それなんて竹島？

なにごともなかったかのように再開ｗ

>>217
そこ、値引きしてその値段？

魁、買った人いないの？

聞いたことないね。

http://www.kai-japan.com/com/main.html
魁コンパクトってのは、有名メーカー品でも出てるとしたら、
どれにあたるんだろう。逆ポロで3万もするやつあったっけ?
ここがアウトレット、あるいは工場直販なら、
ブランド品だったら5万とかするかもしれないけど、
そんな高級逆ポロありました?

ないね。

http://www.opticsplanet.net/bushnell-7x26mm-custom-compact-binoculars-120726.html
これかなぁ、Bushnell Compact 7x26 Binoculars Regular price: $379.95
あちらには、こんなに高い逆ポロってあるんだね。性能はどうなんだろう。

2万以上する逆ポロで７ｘ26なんて国産にはないよな

しかも仕様見たらフルマルチコートだし。
やっぱり国産の逆ポロコンパクトじゃ作れないスペックだね

フン
一人芝居でスレ数使いやがって

ただいま帰ってきました。
雨と霧と寒さのため撤退してきました。根性ないね。

>>191
え〜、この時期の総機材重量は10Ｋｇほどでして首にかかる負担を最小限にしたいのです。
今日のようにシャッターほとんど押せない日はよけいに重く感じるのです。
冬場は動き回らないのでその頃には8x32あたりを手にいれるつもり。

>>194
HGLはシャープで最高でした。
今までは安物使ってとりあえずの確認だけだったけどHGLは見ていて楽しかった。疲れないし。

北には帰らなかった
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060513144710.jpg
逃げられた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060513144752.jpg

>>234
防水じゃないし、目当てはゴムみたいだし
これだけ大幅値引きしてるところを見ると、ケンコー兄弟と穿ってしまう。
タンクロあたりの方が良いと思うけど、海外で安いPentaxだから勧めるのも気にくわない

初心者特有のスペック情報で大盛り上がりだな。。
まぁ、これが本来の住民レベルだったんだろうけど。
がんばれよノシ

と、スペックが理解出来なく参加できない初心者がほえてます。

きょうは初心者まったりで良い日だｗ

自称煽り屋は火付きも悪ければ火力も弱いな。

下位って怪しげだな。　会社情報が何も無いし、ヒストリーは自分のヒストリーじゃないし、
The Oriental Trading Co.,Ltd
と言ってるから、どっかの小さな貿易会社が中国製の望遠鏡を持ってきたんだろう。

Registrant Name: Kai Yamasaki
Organization: The Oriental Trading Corp, Inc.
Street1: 3-2-9 Nihonbashi Muromachi
Street2: 4 Floor Komai Bld
City: Chuo-ku
State: Tokyo

>>171 >>238
キンクロハジロは先週観たが今日は居なかった。
代わりにシギが数種と、ヨシガモが来てた。
オシドリは山の方へいかないと観れない。

で、8x20HGLは目当ての大きさは小さく無かったですか。
首から下げる時は雨蓋は一体型、二個に分かれているの。
手振れ感じ無かったですか。
8倍でも良く観たい時は三脚固定でやってるので。

下位は
Bushnell Compact 7x26と同じ物かも。
Bausch & Lomb Custom 7X26　も同じ物のようだよ。　仕様はまったく同じだしロゴのスタンプだけ変えたような外観。
http://www.epinions.com/Bausch___Lomb_7x26_Custom_Armored_Binocular__Binoculars_610726/display_~full_specs
そうだとすると一番好かれるコンパクトBVDになっているね。
Bushnell は　Bausch & Lomb　の双眼鏡製造部門で、Bausch & Lomb　の双眼鏡の製造元はBushnell　と言う表現をしているね。

Bushnell Bausch & Lomb's Bushnell division manufactured binoculars for many years under the B&L brand name.

ただ、このクラスのベストバイはタンクロ−だね。

>>238 今日雨の中TBFに行って来た。　http://www.birder.jp/tbf/tbf-top.htm
そこで　Hobby's World の双眼鏡ハーネスを買ってきた。
http://www2.osamadesk.com/st/us2133/shop_detail.php?id=427
通常価格2100円が1600円だったからお得だったよ。

>>240
なあ、240よ
初心者が吠えて悪いのか
その、法的根拠を示せよ
素人は、黙ってろと言うことか
とんでもねえ、封建的な野郎だな、お前は
お前みたいな、偉ぶった奴こそ自由に意見を開陳する場には不適だ
なあ、二度と俺の前に姿見せないでくれよ。
ぶち切れる寸前だからよぉ

TBFでアルティマのモデルチェンジの事も聞いてみたが、なんだか自分の会社での決定事ではなくて、
よその会社の都合でなるから（とは言わなかったけどそう聞こえた）そろそろだけどいつになるかわからないといってた。

>>220 ＞ボシュロムエリのアウトレットが9万
？？　5万だったよ。4万円台　解散ご苦労さん。
HGLとは重さも高さも違うよ。　それに保障も雲泥の差だし胡散臭い物に高い金は出せないよ。
まだボシュロムを買った方がましだね。

>>250
>5万だったよ。4万円台
中古はね。新古なら9万で間違いではない。　
基本的には250に同意だけどね。
魁って何者？いきなり連投して激しく臭う。

>>248

カルシウムとれよ。
すぐ切れてっと人生特にならないぞ。

笠井のおっちゃんと似たような物かもしれないが、胡散臭い自分の名前ブランドで売れると思っているのがおめでたい。

>>252
　>>243

双眼鏡メーカーから，良さそうな物をかき集め，外側の
ゴムのデザインだけちょっと日本的なイメージに変えて
売れば，保守層に受けるかも---というのが「魁」の狙い
なんでは？

それは改

>>247
そのハーネスはリュックを背負っても使えますか。
それなら欲しいな。
また高いけど日本野鳥の会のはどうなのでしょうか。

>>257 勿論リュックを背負ったまま使えますよ。
今日は買ったばかりの物をリュックの下に使いポンチョの下から出して双眼鏡を覗きましたが
使い勝手は良いですね。
帰りの電車に付くまで双眼鏡をぶら下げている事にあまり気づきませんでした。

店のお姉さんが試着して見せてくれた事が購入のポイントでした。　なぜかウエブの写真も女性ですね。

>>258
写真を見るとハーネスの金属環に双眼鏡が直ぐに取り付けられているが、そうなの？
20cm位の紐というかベルトで吊られていないの？
直結じゃ使いにくそうなのだが。

age もうこっちが本スレになっているんだから別スレは緊急避難用として使ったらいいんじゃないの。
だから別スレは上げないで欲しいな。

>>245
オシドリはＨしていた。雛をみることできるかも。キンクロ一家も見てみたい。
8X20HGLの目当ては20mmとしては大きさは適正な感じ。
ただ目当てのゴムの部分は糸くずのようなゴミがすごいつきやすい。拭くとよけいつく。
使いやすかったなあ。片手でラフに見てもブラックアウトしないし。15mmのアイレリーフもイイ感じ。
42mm使い慣れた人には物足りないかも知れないけど、負担にならないし、シャープでそこそこ明るいので良いですよ。
デザインにオリジナリティが欠けるけど（・・・スワロね）
キャップは別々で左右のストラップに通すタイプなので失くすことはないです。
300g程度で８倍だと手ブレはあまり感じないです。ただ、静止しているものを長時間見ると手ブレが気になるかも。

>>247
良さそうな一品、紹介ありがとう。
カメラ2台体制のときがあるので、手持ちカメラ用にも良さそうです。でもリングで傷つかないかな。
野鳥の会のほうはモデルが怪しい・・・。
http://c01.future-shop.jp/shop/A116/bUAPShSWd/syoinfo/136
倍の値段ですね。出どころは同じような気がする。

青と黄色
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060513213458.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060513213434.jpg

>>261
そう、日本野鳥の会の方のは環は無いが紐が有る、例のには環は有るが紐が無い。

オオルリ、キビタキは山でじっくり観れた。
ただ、♀は分かり難いね。

>>261
> キャップは別々で左右のストラップに通すタイプなので失くすことはないです。
それだと、雨蓋として使い難そう。
付けたり外したりが簡単に出来ないでしょ。
振るだけで外せないでしょ。
別の蓋を用意したら良いかも。

>>261-262 >リングで傷つかないかな。
>>247 の物はプラスチックの紐（衣服の値札に付いている様な物）も付いているので
それを付けて、リングを付けるように工夫されている。

>>264
ではカタログの写真はどういう状態なの？
不適切な写真なのか？

>>259 >直結じゃ使いにくそうなのだが。
ゴムだから問題ありません。
でもずっと見続けるような場合は却って疲れるかもしれませんね。

魁は以前はライト光機が売っていたと、どこかで見た記憶がある。
売れないから販売権を東洋実業に譲ったのかも。
魁7x26とHGL8x20をもっているが、僕はHGLの方が好き。
たぶん立体感の差ではないかと思う。
少し暗くなると魁の方がいいかもしれない。

>>265 ?? どの写真？ カタログを持っていないのでウエブの写真を教えてもらうと有り難いけど。

>>267 魁は以前はライト光機が売っていた
それは聞いたことがある。でもラインナップにカマ●ラ製
らしきものも混じっているから，営業権が移ってから追加
したのかな。

>>267 ブランドが無い会社が幾ら良い物を作って売っても高いだけに売れないだろうね。
だから、ビクセンもケンコーも自社ブランドは安い物しか出していないからますます信用されなくなる。
ブシュロム中古とか頻繁に出せば良いんだよ。

>>268
>>247にリンクが出てるじゃないか。

いやいや、そのリンクは自分が貼ったリンクだから知ってるけど、
>>265 が言うカタログの写真はどうなってるのかなと思って。

>>267 >>269
魁スーパールーフは、HGLなんですか?

>>267
>魁7x26とHGL8x20をもっているが、僕はHGLの方が好き。

という比較がなされるということは
魁の逆ポロはHGLに匹敵するほどの見え味なんですか。
国産最高級の逆ポロということになりますね。

一番伸びてるスレだね

>ブシュロム中古とか頻繁に出せば良いんだよ。
そういうことを平気でやる双眼鏡専業メーカーがあったな。
OEMの製造元は黒子に徹するべきで，商道徳にも反している。
ライト光機を見習え，だな。

>>273
ダハのメッキ面が違う。
HGLは経年劣化があって反射率がそこそこの金属メッキ。
魁は経年劣化が無く最高の反射率を持つ誘電体メッキ。

誘電体メッキっつうとBDだが、BD42なんか、HGL42の足元にも及ばないクズでしょ。
メッキだけでは魁に手を出す気にはなれんよ。

>>278
クズとか言っちゃいかんよ君ー。
BDはそれなりに良い双眼鏡。
クズはBD厨。

ああごめん、言葉がきつすぎた。この間カメラのナニワに行ったとき、
42mmダハを見比べてね、
ライカ=HGL>>ツァイス>>>>>>>>BD42
だったんでね。
見た順番もこの順番だったんですが、BDを覗いた瞬間、
「なにこれ、うわー、これクズ!!、舶来級とは別もんのゴミだぁ」
と思ったもんですから、そのときの印象で、書いてしまいました。

> 魁7x26とHGL8x20をもっているが、僕はHGLの方が好き。

おー。魁7x26のインプレ激しくきぼんぬ。

日本野鳥の会のハーネスとホビーズワールドのハーネスは別物みたいだよ。
http://c01.future-shop.jp/shop/A116/bUAPShSWd/syoinfo/136
こちらはゴムではないみたい。　日本製となっているし。

高級逆ポロは、NIKONも海外では出しているんだね。 NIKON Diplomat　新製品みたい。

http://betterviewdesired.com/Compacts.html
http://www.buytelescopes.com/container.asp?dest=/manufacturers/nikon/all.htm

定価＄３８０　実売＄２５０位かな？　Bausch & Lomb Custom　と同格

ニコンよ新時代のルックとしてラインナップに加えてくれないか・・

こんなもん作る閑あったら、E2みたいな広角のハイグレードつくれや。

>>284 うーんたしかに。
ルック持ってディスカバージャパンしたいなぁ〜

トラベライトＥＸとシェルテＩＩってどっちがいいの？

>>283
新製品じゃなくて廃番品じゃない？

>>287
トラベライトEX

>>249
つーことはアルティマの投げ売りもあるのか？

何でこんなに乱立してんだよ
信者同士で戦争でもしてんの？

>>291
BD厨という2chテロが発生して、その傷がまだ癒えてない。

＞＞287さん
トレベライトは実物覗いた事ありませんがシェルテ�Tを使っていて（日本製）
もう一台と思って、�Uを買ってみたらなんとピントリングが、�Tと逆回転で
ビックリ（�Uは中国製）ニコンに問い合わせて見たら「ほんとですか？
今確認します・・・ホントにそうでした」頼むからピントリングの回転方向
くらい自社内で統一してくださいって感じでした。

ＯＥＭメーカーに作らせているんでしょうけど、一番多く操作する所の
回転方向も管理されていなかった事にがっかりでした。
ほかにはモナークあたりも他のニコンとは逆回転のようです。

で、肝心の見え味は�Tと�Uの差は大きく感じませんでしたが、
先のピントリングの回転方向の違いは、どうしても納得いかず、
また、�Tより一回り大きくなっていて結局返品願いました。
通販で買ったので判らなかったのですが、出来たら自分で現物を
確認してから決めるのがイイと思いました。

参考にならなくてすみませんが。

>>293
ピントリングはどっちがどっちよ？

ニコンはカメラのレンズでも、ズームリングとピントリングの位置が
前後逆だったり、ズームリングの回転方向が反対だったりする物がある。
もちろんOEMのやつだろうね。

どれどれ普段気にしてないけど、日本製と中国製ニコンを比べてみよう。
接眼側から見て、近→遠

エスパシオ
SE
HG
アクションEX

皆時計回りだった。
ついでにHC-Bino、ミザールのクラシカルな感じのボシュロム型CFポロも 時計回り。

以上

ニコンが三越向けに造った観劇用ちっちゃいダハ
ニコンのかなり初期の9×30ダハ
ミクロン

あと
FOTON、ミノルタの寄り目ポロ、アクティバ8×25FM
み〜んな時計回りだな。

例外はキヤノン、ビクセンの5×17でこれはCCW

ペンタのパピリオが出てこないので、発掘できたら報告する。

>>296
それ、時計回しに回すとピントが遠くに移るってこと？

>>294さん
肝心なところを落としてました。
ニコンの10年くらい前の7×35、同社ＳＥ8×32、ＳＰやミクロンのシリーズは、
接眼レンズ側から見て、ピントリングを右回りで遠景、左回りで近景の仕様が、
シェルテ�Uは逆でした。

同じく他の左回りで遠景にピントがくるのが、前回のモナーク、ケンコーのポロ型、
コーワ、あたりです。ニコンのスポーターも、もしかしたら左回りかもしれないんですが
確かスポーツスター�Vは右回りだったので、ＯＥＭ先がシリーズ毎に違うのかもしれません。

ちなみに、自分が今まで触ってきたオリンパス、ペンタックス、キャノン、ツァイス、
ビクセン、スワロフスキー、ライカ、はニコンと同じ右回りだったので、シェルテ�Uを
操作した時、「コリャ壊れているんじゃないか？」と思ったくらいです。

カメラのピントリングが同じく右・左周りのメーカーがあるのは承知でしたが、
キャノンとニコンが双眼鏡では同じ右回りだったので、それが標準と思って自分には
初体験でした。

他のメーカーの回転方向ご存知の人いましたら、板違いかしれませんがご報告願います。

フォレスタ6x30を持ってます。
あらゆる場合で重宝します。
動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。
小型の双眼鏡としてはニコン5x15と8x20HGLを持っていますが、
フォレスタはシャープが8x20HGLからは格段に劣りますが、
HGLは暗くて近距離が弱いので、室内では使えません。
もちろん明るいところで遠方を見るなら、HGLからフォレスタに持ちかえると、
がっかりしますが、しかし実用上問題があるレベルまでは落ちません。
また5x15もシャープさや周辺の画質勝るので、対象の存在感はすばらしいですので、
室内を美しく見るにはベストの双眼鏡だと思いますが、
倍率がフォレスタのほうが高いので、細部を見分ける能力は同等です。
フォレスタと5x15では、読める文字の小ささは同じくらいなのです。
ただフォレスタのほうがゆるい見え方をするのです。
しかしフォレスタのほうが明るいですので、薄暗いところでは勝ちます。
見た快感は劣るものの、フォレスタのほうが見えるものが多いのです。
快感を求めず、見て知ることという実用性に徹するならば、
フォレスタの勝ちとなります。

SUPER-VIEW4x22もけっこう明るいぞ。
体育館でスポーツ観戦したとき、案外いけたよ。

左回り追加。LF。

>>300
なんでボクの書いたのを転載すんの。理由は知らんが不快だ

>>303
かわいそうだね、ボクちゃんｗ

しょもない派閥争いに、まじめな書き込み者をまきこむなよ　>1

>>303
そう、なんかここの板って勝手に転載するヤツがいるんだよ
マルチを指摘したら、俺はマルチじゃないとキレられたことがある

もうこっちのスレが本スレだと認めれば良いのに、わざわざ向こうを上げるもんだから
間違って書いちゃうよ。　本当に紛らわしいスレが多すぎ。

>>306
君はまじめ過ぎるから2chに来ない方がいいんじゃないの？
これからもつらい思いするよきっと。

フィールドスコープスレでIS厨が暴れているけど、どうして双眼鏡ごときで自分の持ち物を自慢したがるやつが多いんだろう。
フィールドスコープ関連スレではあまり持ち物自慢は見かけないけどな。
天体望遠鏡スレでは見かけることも有るね。　
共通するのは双眼鏡も天体望遠鏡も安いものと高いものの乖離が激しいから少しだけ高いものを買うと自慢したがるのかな。
大抵は一番安物のちょっと上を買った位の人達が自慢したがるし、けんかもしたがる。

>>309
あのＩＳ厨は、凄いな
５００ｍ先のセイタカシギは、ＩＳだったら観察できると言うんだから @_@
ＢＤより、ＩＳ厨を隔離すべきかも。

こちらは重複スレです。
正当な本スレに速やかに移動願います。
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147281634/

もう良いよ。　伸びる方が本スレだよ。

>>297
パピリオは時計回りだよ。

>>312
そうそう。幸いというかなんというか、双眼鏡スレは進行だけは速いからさっさと消化しよう。
ただ、他にスレが残ってるのに一つのスレが埋まったからって次スレ立てる愚行だけはやめてくれ。

>>310
IS厨が痛いのは同意だが、アンチISのスコープ厨も同じぐらい痛い。
自分の知ってる若干名のISユーザを強引に一般化してるのがなんとも・・・
わざと煽ってるのなら、なおのこと消えてほしい。

>>308
つらかねーんだけどさ、この板って何度も同じレスをコピペするヤツがいるべ。ケンコーのヤツとか
そーゆーことするヤツ、他の板じゃ見たことないぜ？

>>316
ここは新しいネタが少ないから、話題が無限ループに陥ってる。

フォレスタの6X32もそろそろ隔離スレ作るしかないかな
ここ数ヶ月マンセーの自演が多いな

>>318
いらないんじゃね？
どこかの厨みたく、他の双眼鏡をけなしてはいないからね。

>>316
コピペ厨と言って、腐るほどいるが。

>>320
本人乙

張り付いてないでバイトでもしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フォレスタ6x30を持ってます。
あらゆる場合で重宝します。

===以下省略=======



フォレスタの勝ちとなります。

フォレスタ厨をでっちあげて、
アンチしようって腹なのかな。
仮想敵国がないと、プライドが維持できないとは、
・・・みたいなやつだ。

>>321
本人乙

張り付いてないでバイトでもしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
まったくだ。自分の持ってない双眼鏡がちょっと誉められると潰しにかかる。
何考えて生きてるのかと思うよ。

フォレスタ6x30を持ってます。
あらゆる場合で重宝します。
動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。
小型の双眼鏡としてはニコン5x15と8x20HGLを持っていますが、
フォレスタはシャープが8x20HGLからは格段に劣りますが、
HGLは暗くて近距離が弱いので、室内では使えません。
もちろん明るいところで遠方を見るなら、HGLからフォレスタに持ちかえると、
がっかりしますが、しかし実用上問題があるレベルまでは落ちません。
また5x15もシャープさや周辺の画質勝るので、対象の存在感はすばらしいですので、
室内を美しく見るにはベストの双眼鏡だと思いますが、
倍率がフォレスタのほうが高いので、細部を見分ける能力は同等です。
フォレスタと5x15では、読める文字の小ささは同じくらいなのです。
ただフォレスタのほうがゆるい見え方をするのです。
しかしフォレスタのほうが明るいですので、薄暗いところでは勝ちます。
見た快感は劣るものの、フォレスタのほうが見えるものが多いのです。
快感を求めず、見て知ることという実用性に徹するならば、
フォレスタの勝ちとなります。

フォレスタHR６×３２とフォレスタB１０×４２を持ってる。
名前と防水は同じでも何かと対照的なところが多い。
小さいけどわりとズッシリなHR：ドンガラはでかいが意外と軽量なB
見かけ視界はまあまあだが実視界は広いHR：実視界はまあまあだが見かけ視界は広いB
わりあいフラットだが平凡な見え味のHR：周辺はかなり荒れるが中心は鋭いB

BはHRに比べて倍率がかなり違うにもかかわらず手ぶれは大きくは違わない。
HRより大きく重いのが幸いしてるんだろうけど、手持ちでも不満は少ない。
周辺が荒れるとはいえその分視野が広いから導入が楽だし、導入したら中心に持って来てしまえばいいだけのこと。
と割り切ればけっこう使える双眼鏡だと思う。

327の元ネタは私。326の元ネタは私ではないが、内容からしてまじめな人らしい。

キ○○イコピペ野郎はとっとと逮捕されればいいのに。

元ネタ厨うざい

フォレスタじゃあまり釣れないね。
ＢＤだったら他のユーザーが嫉妬の炎で真っ赤になって怒り出すのに。

フォレスタ厨は文章が幼稚だ。

モンクか紫電だと思うのは俺だけかな
モンクはまだ根を張ってそうな気がするし

昼間なら8x20HG＞＞＞7ｘ50SPだよ

>>332
それっていつごろいた人たちなんですか？

334 ：新参：2006/05/17(水) 21:26:58 ID:???
>>332
それっていつごろいた人たちなんですか？

紫電って誰？

>>333
シャープさだけならHGL2cmだわね。
しかし2cmでは瞳径が小さいから、昼間でもすぐずれるし、
すると対象のコントラストも色合い低下するから、
HGLの見えの良さを維持するのは難しい。
また7x50のほうが手ぶれもすくなく、
もちろん立体感、焦点深度は圧倒的に7x50が上だから、存在感が上。
またSPのほうがスミまでフラットだから、像の安定感もある。
重ささえ問題にならない状況なら、SPのほうが見てて楽しいのは間違いない。

すぐ食いついてきたな

>>337
重量差が5倍じゃ嫌でも存在感が上だよねｗｗｗ
そんなゴミを使う鳥屋はいないのよｗ

SP厨がクズだってことが長文と反応速度で露呈しちゃったね

SP爺健在なりか

なるべく低倍率で2cmジャスト、他にそういう機種ある？

SP厨の頭の悪さに脱帽

昼間の像質

８ｘ２０HGL＞＞＞ニューアペックス10x28＞＞7x50SP
全部持ってるけどこんな感じだったよ
SPは昼間だと収差が酷い

基地外の連投が始まったな・・・
見物するか。

>ニューアペックス10x28＞＞7x50SP
は、ないでしょうwww

見かけ視界の広さや視野のキレから言うと、8x32HGLのほうが7x50SPよりよく見えるよ。
星見でも瞳径が4mm程度の8x32のほうがコントラストが高いし、シャープネスが段違いなのでSPよりずっと良い。

☆スレでは8x32HG＞8x32SE＞ライカBNって時代があったな
SPなんて出てきた瞬間に虐殺されていた
それに逆恨みしたSP厨が鳥板でID隠して暴れてるんだろ

>>346
もちろん昼間限定ね
昼間だと過剰な瞳径は無意味だし、収差発生の原因

ここの人って、BD叩きでこのスレ立てて、
あんまり盛り上がらないので、
フォレスタ叩きをはじめたか思うと、
それもまたも一つなのでネタでSP氏を召喚して、
こんどはSP叩きか。。。

>>350
君は何を持っているの？

＞ここの人って、BD叩きでこのスレ立てて、
ここだけ違うんじゃないか？あとはいいけど。

>>332
残念はずれ（笑）もう忘れろ、時間の無駄。

双眼鏡の方が人より大切なやつ
人に先入観を植え付けるやつ
は相手にしないように。さようなら。

さようなら

SP厨の必死な火消しがｳｹるｗ

気の滅入る陰鬱なスレだ

とはいっても
３げともしてもらえないスレはいやだ

8x32SEと8x30EIIでは像質（シャープネス、ヌケ）に結構な違いはありますでしょうか？

SEでないと、我慢ができないという人もおれば、
E2で、極楽の美しさだという人もおります。

Eマルチ中古が、コスパで一番という人もおりますよ

E○厨隔離スレでも立てるか

>359
E2は広視野命。中心部はおｋだがあの値段で周辺部までよくしたら
すごい値段になると思われ。鳥見の道具としてはトータルですばらしい。
SEは値段からも格上。

>>360
中古はちょっとなあ。
>>361
ネタでも市ね。

>>358
あるけど、自分はE�Uが好き。

>>360
保証なしの中古は論外。一番なんてオク出品者のねつ造。
高級感も光学性能もE2が上。

レスありがとうございます。

両者とも支持があるということで、多少の違いはあれど、
どちらも悪い買い物ではなさそうですね。
実際に見れるところを探してみたいと思います。

コーティングには寿命があることを考えないとね。

いちばん強いのは富士の？

>>367
業界最強はフジノンのEBCコーティングらしい。
次がニコンらしいけど、当然のことながら、フルマルチよりトロピカルのマゼンダのほうが丈夫。
FMTもトロピカルもプロ用だから、やわなコーティングじゃ使い物にならないんだろうね。

>>367
ペンタのSMCコートも最強と言われている。
カメラレンズで培われた技術をつかっているから、経験値がはんぱない。

>>367 クリーニングの仕方知っている？

Ｙ　　Ｙ
（・∀・）ﾔｯｸﾙﾔｯｸﾙ

ハウルか

実況民がまぎれこんでるなｗ

`,――ヽ　　　γ---､
　＿＿　　　 _＿＿
γ`ｰ' ヽ　　ﾉ`ﾆ'_`ヽ
`'ｰ'￣`'　　￣ 　~-'
　　　　ノ
　　　　`-`
　　ゝニﾆvﾆニニニノ､
　　 ヽ┴┴┴┴┴/
　　　ヽγ~у⌒ヽ/
　　　　/　/　　/
　　　　|　|　 (
　　　　|　　 ﾉ
　　　　`-――'

オリンパス／コールマンの８×２５WP I
ダハ、防水、アイレリーフ18mm、３４０ｇ。
ヨドバシで１２６００円だった。
ハイコストパフォーマンス機だと思った。
小型機２台持っているんだけど、安いし「まっ、もう１台あっても
いいや」ってことで結局買っちゃいました。

これから外で見てきます。

>>375
コンパクトダハでは珍しく、アイレリーフが長いのがいいね。

コーワのBD32-8を持ってます。
あらゆる場合で重宝します。
動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。
小型の双眼鏡としてはニコン5x15と8x20HGLを持っていますが、
コーワのBD32-8はシャープさが劣りますが、
HGLは暗くて近距離が弱いので、室内では使えません。
もちろん明るいところで遠方を見るなら、HGLからコーワのBD32-8に持ちかえると、
がっかりしますが、しかし実用上問題があるレベルまでは落ちません。
またニコン5x15もシャープさや周辺の画質勝るので、
対象の存在感はすばらしいですので、
室内を美しく見るにはベストの双眼鏡だと思いますが、
倍率がコーワのBD32-8のほうが高いので、細部を見分ける能力は同等です。
コーワのBD32-8と5x15では、読める文字の小ささは同じくらいなのです。
ただコーワのBD32-8のほうがゆるい見え方をするのです。
しかしコーワのBD32-8のほうが明るいですので、薄暗いところでは勝ちます。
見た快感は劣るものの、コーワのBD32-8のほうが見えるものが多いのです。
快感を求めず、見て知ることという実用性に徹するならば、
コーワのBD32-8の勝ちとなります。

改ざんコピペ厨視ね

普通377みたいのはアンチBDの仕業と考えるのが当然だが、
この板のBD厨は平気で377くらいのことをやらかすから、なんとも言えない。

>>377
それ、ボクがオリジナルだよ。
なんで変に内容を変えるのか知らんがやめないと怒るぞ

馬鹿、あほ、どっか行け

>>380
本当のキチガイ相手にムキになっても疲れるだけだよ。
ﾏﾀｰﾘいじるくらいの余裕を持とう。
そいつ、口先だけで耐性ないから、逆手にとっていじるとおもしろいよw

381がよりキチ○イにみえる

>382＝>377
消えてなくなってください、BD厨

>>380
彼もかなり痛いな

>>375
オリンパスは、双眼鏡についてあまり力を入れてない
イメージだけど、久しぶりに新機種が販売されたようですね。
各双眼鏡スレでは、オリンパスは触れられることが少ないので、
みなさんの評価が分かりづらいところがあります。
もしよかったら、購入した新発売の双眼鏡の実力を
話して欲しいです。

7倍と8倍の差はいわれなくても分かるものなのでしょうか？

>>386
使い慣れているのと比較すると判ると思うが。
初心者には無理でしょ。

>>385
タンクローWPやLFと比較したインプレが欲しいですね。

オリンパスの8x25
1000m における視野 96m
は狭いねぇ。

オリンパがニューアペ相当と仮定した場合

LF＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニューアペ＞タンクローWP

>>389
5.5度か

>>377
その改竄コピペ。
「 動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。 」
低倍率というのがうそ。
BDは倍率が高すぎて、室内では使えない。
これはフォレスタ6x用の文章で、改竄では成立しない。
それにしても、フォレスタのボンヤリ視界がなければ、
ほんとにフォレスタマンセーが出来るのだけれど。。。。

初心者なのですが、双眼鏡のレビーュが多いサイトを幾つか教えていただけませんか
購入時の参考にしたいと思います。

格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/

天文板のスレだけど、ここの２に挙がってるサイトは、鳥見でも参考になる。

>それにしても、フォレスタのボンヤリ視界がなければ、
>ほんとにフォレスタマンセーが出来るのだけれど。。。。
だね。俺はフォレスタ厨などといわれのない中傷を受けたことがあるがw
6×32が他社から出てきたらすぐにでも試してみたいと思ってるよ。

>>394
リンク先、とても参考になりそうです。良いサイトの紹介感謝します。

>>390
タンクローWPとニューアペは逆だと思う。

>>375
早くインプレやれよ
気持たせやがって

>>398
報告できないところを見ると、かなりヒドイと見た

>>398　>>399
お前（あえてお前らとは言わない）最低だな。

だって、カメラと顕微鏡はともかく、双眼鏡は超クソのオリンパスと、
三流品でボッタクリのクソアウトドア商会のコールマンの取り合わせだぜ。
吐き気の二乗でクソ反吐がでそうなブツを、よう買うわってのが正直。

ぶっちゃけ、オリンパスはミザールにも劣る

>>402
それは、見えざールに失礼だろ
ナシカとどっこい
ケンコーには余裕で勝ち

お前ら脳内だけでケチつけてないで、明日店に行ってオリンパス／コールマン
を１回見てこいや。
そんなに悪くないぞ。

>>405　>>406
お前ら（あえてお前とは言わない）最高だな。

ｹｿｺｰArtos8X42Wを\8,000で飼ってきた。
ｺﾝﾄﾗｽﾄ低いが、見掛視界65°で満足している漏れはﾌﾂｱﾅｻｿですか?

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 01:16:09 ID:???
>>405　>>406
お前ら（あえてお前とは言わない）最高だな。



オウム返しで超寒い上にアンカー失敗してやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
３７５です。
まあケチをつけだしたらキリがないでしょうが、日曜日の午後
結構ハードに「見」ましたが、１２６００円は、絶対に安いと
思いました。

398や401みたいな人って、目で接眼覗くんじゃなくて、目で２
ちゃんの画面見て、覗いて見た感じを含む、双眼鏡の使い勝手
について口がぺらぺらと動く人なんでしょう（しかも口ぺら
ぺらは‘けなし’ばっか）。

双眼鏡マニアじゃなくてただの２ちゃんマニア。畏れ入りまして
ございますー。

401が「だって、カメラと顕微鏡はともかく、双眼鏡は超クソの
オリンパス・・・」て言っていますが、オリンパスといえば何と
言っても「内視鏡」でしょ。文句無しの世界一ですよ。
401の知識の程が分かります。

>>407
ワロタ

これは、どうだい
>>410 >>411
>>412 >>413 >>414 >>415 >>416 >>999 >>1001

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>408
興味あるんで、もうちょい詳しくインプレ頼む。
特にニューアペとの比較とか。

格付け
HGL＞壁＞SP＝BD＞壁＞アペプロ＞ニューアペ＝MF＞アルピナ＝モナーク＞オリンパス８×２５WP I＞壁＞LF＝フォレスタ＞アトレック＞壁＞ケンコー・ミザール・ナシカ
覗いた範囲ではこんな感じ

値段と口径対プリズムハウスの大きさに比例して見え味が良くなる
当たり前ちゃー当たり前の結果

> オリンパス８×２５WP I＞壁＞LF＝フォレスタ

本当かよ！？

時代かな・・・。オリンパスでひどい目あった人が少なくなっているようだ。

フォレスタ厨のせいで、反作用が起こってると思われ。
LFがそんなに低いなんて、ひどい

>>412
死ねBD厨

またBD厨のランキングコピペかよ。
BDスレでやってろ。

這い這いこちらへどーぞー
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

こっそりとBDを上位に紛れ込ませるやり方に虫唾が走るな>412

「まずいよまずいよ、素晴らしきBDが糞ってことがばれちゃったよ！」
「どどどどーしよぉぉぉぉぉ！？」
「ﾊｯ」
「そうだ！　BDより下がいるってことを広めればいいんだ！！」
「でもミザールはけっこうユーザーがいるみたいで反逆にあうから嫌だよね。本当はミザールを下にしたいところだけど」
「ナシカじゃ食いつき悪そうだ」
「よし、フォレスタでいこう！」
「新たに“フォレスタ厨”を登場させて、それをみんなで叩かせる流れを作る」
「そうすることでBDの苦い思い出をみんな忘れてくれるはずだ」
「その後でまたランキングを張り出せば、みんなBDが素晴らしいって思い込んでくれるはずだ」
「ん〜俺って天才！！」

こんな感じかｗ

ループ('A`)

あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので
胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
はいどうぞっと、渡す
覗いて一番
「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
隣の奥さん
「お父さん、私にも見させてよ」
「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
「おれもそう思ったけど、そうか？」
「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
「なに、そんなに安いの」
「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、
出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」

車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
信用してください。

>>422
それを読んでからBD厨をまじで嫌いになりました。
そこまで執拗な言い回しでキヤノンを貶めようとする人間て……

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>420
と
>>422

これ、立場は違えど間違いなく同一人物の文章だな。

BD側に立ったり、アンチBD側に立ったりしてスレを盛り上げるのが目的か
立場に一貫性がなく盛り上がればそれでいいって人なんだろうな・・・
ここの隠れた主なのだろうか
コピペ、改変コピペもこの人の仕業か

迷惑な奴だなあ('A`)

BD厨であろうと、具体的な書き込みは大歓迎！

>>422
オレが知りたいのは、そのダメISが何かと言うこと。
一体どれなのかい。

這い這いこちらへどーぞー
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>425
残念だろうが、別人だよｗ

>>427
そういう質問にはいっさい答えないのがアラシ厨なんですよ。
まぁ、観ててご覧w

>>425-426
あなたがBD厨ですか？
どうか死んでください。
本当にお願いします。

せっかくスレ分けして平穏なんだからさー　荒れるなやおまいら

>>425
みんな分からない振りしるんだから、黙ってろよ

>>432
本人乙

このビクセンの6x30なんだけど、詳しいスペック知ってる人いる？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39883409

IFなのかぁ。軍用関係なのかなぁ

>>375
そんなにアオリ耐性が低いと、インプレ書いたとしても、
どうせ自己弁護だろうと思われて、信用されないよ

どんなレスでも436みたいな煽り屋（それも自称p）よりは信用できるがな。

473=煽り屋

>>473に期待w

>>436
ありがとうございます。
そうですよね。でも所詮ここは‘２ちゃん’ですから。

皆さん、自分で覗いて価格性能比を評価してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

人間性に問題あり

>>440
煽り屋も不快だが、安易に「所詮２ちゃん」とか言いだす君も不快だよ。
かばって馬鹿見たわ。

>>440
真面目にインプレ期待してるんだけど…

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　双眼鏡の価格差が
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　性能の決定的差ではないと言う事を
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'　　　　　　　　　　思い知るがいい
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.

マルチすな

『見せてもらおうか、日本の双眼鏡の性能とやらを』

>>445
つっこみどころはソコじゃないと思う

ほんとだ、ちっと違うね。

>>447
改変したとこを評価してほしいのかもしれんが、
同類だよ。反省汁。

　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|

なんだ、結局、オリコンのインプレは、ナシかいね。
どうせゴミだったんでしょ、と言われてもしょうがないな。

ｷﾓ

>>436=451

>>375
インプレまだ待ってるよ。

LF8x32は話題になるのに、フォレスタ8x32が話題にならないのは、なぜですか？

>>455
ではフォレスタの際だった特徴を言ってくれ

>>456
お前の態度が気に食わないから、いや

>>456
スペック的にはほとんど変わらないですよね？

フォレスタはアイレリーフが短いね。

フォレスタはフェイズコートがついてないし，少し重い。

どっちでも取れることを、わざわざ悪い方に悪い方に取ろうとする時点でBD厨。

BDもアイレリーフが短いね。

>>461-462
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>460
重量はフォレスタの方が軽いよ。

ここの板の勢いが落ちたせいか、
亀双の掲示板へんなのが寄ってくるようになったな。
愛好会とこみたいにならなきゃいいが・・

>>465
そこのURL教えて欲しいです。

キャノンのFC、いつの間にか旧製品になっちゃってるよ。
http://www.canon-sales.co.jp/camera/binoculars/lineup/index.html
コニミノのUC�Vの生産終了といい、フラット双眼鏡に未来はないな…

トダカメラ、閉店してたのか！

なにーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！？？？？？？？？(;´Д｀)

すんません教えてください。8倍の双眼鏡で見た感じって
望遠レンズの何ミリくらいに相当するものなんでしょうか。

>>470
50mm×8倍＝400mm相当ではないでしょうか？

あ、そういう計算でよいんですか！？ありがとうございました。

>>471

３５ｍｍフィルムの１倍は、３５ｍｍなので、３５ｘ８＝２８０ｍｍ相当とする意見と
３５ｍｍフィルムの対角は、５０ｍｍなので、５０ｘ８＝４００ｍｍ相当とする意見がある

詳しい人、教えて！

カメラのファインダー越しなら50ミリは等倍には見えない。

>>470
見た感じでは500〜600ミリぐらいじゃないかな？

マクロレンズとかで等倍以上ってのは、
焦点距離以上に寄れるってことだよね。
この場合は画角が7.5゜位って事でいいんじゃない？
35mmフイルムだと250〜300mm、デジカメだともっと短くなるね。デジカメのファインダー出力をディスプレイに表示させて、
視野いっぱいにして確かめればいいんじゃない。

＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
!　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |
! 見　今　 .|　　　　　　　　　　 |　費　 く 　.|
! つ　は 　 |　　　　　　　　　　 |　や　だ　 |
! め　自　 .|　　　　　　　　　　 |　す　 ら　 |
! て　分　　|　　　　　　　　　　 |　く　 な 　 |　　
! い　を　　|'^ヽ,　　　.__　　　　|　ら　 い　 |
! た　　　　.|:::::::::´ﾞ''''''"::::｀''- , .|　い　 事　.|
! い　　　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::) |　な　 に　.|
! 　ﾟ 　 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::^|　ら　 時　.|
!　　　 　 　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　｀　間　.|
i――――┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　を　.|
::::::::::::::::::::::,,,,_,,,ﾉ"'ｰi::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 |
:::::::::.,/｀""　　　　　 .´.｀!,,,、::::::|　　　　　　 |
''ﾞ｀ﾞ´　　　　 　 　 　 　 　 ｀l::::::.| 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　_　 　!::.,!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　　 ''''''ｰ､、　　　 ‐'ﾞ゛　　/'゛　､
　　　　__,,,,、　　　 / rt;;ｭ　!　 -十゛_
　　　 ｛ じ〕 　　　　 ゝ"ﾝ　!　 ''ﾞﾞl"´
　　　　　　　 ,　　ヽ　　　　!　　　!　　i i　/
　　　　　　　 ﾞ'" ｀″　　　 i¬-..,,__　　 ノ
　　　　　　 ,‐----‐ 　　　/,, -┴ｰﾆ二;;i､、
　=ｰ､、　　　　｀'''"　　__〃゛　 　　　　 _..-!''
.、ﾞ'''―-....,,_______,,..;;=゛　　　ｌ　,|..-'"゛:::::::::
､ ｀ﾞ''―-----‐‐''"゛　　 _,,,ﾉ‐´ヽ::::::::::::::::::::::

>>470
カメラのファインダー倍率は機種によって違うから、
一概に何ミリとは言えない。
自分が持っている機種で調べるなら、
50÷（カメラのファインダー倍率）×（双眼鏡の倍率）
でいいんじゃない？

ニコンF100なら50÷0.7×8＝571
ニコンD100だと50÷0.8×8＝500
これだとD100のほうがファインダーが大きいみたいになってしまうが、
35ミリ判換算だと1.5倍で500×1.5＝750になる。

双眼鏡の実視界と望遠レンズの画角で調べればいいんじゃないかな？
丸い視野と長方形の視野の違いはあるけど。
8倍の双眼鏡だと実視野6度くらいだから、35ミリ版で400ミリくらいじゃないかと思う。

あとマクロレンズの等倍というのは、フィルム上に写る大きさが実物と同じと言う意味。
双眼鏡の倍率とはぜんぜん違う概念。

>>479
それは見える範囲の広さを調べる場合であって、見える大きさとは違うよ。
同じ8倍の双眼鏡でも、広視野タイプだと画角が大きくなる。

>481
まあ実用上では8倍≒400mmでいいんじゃないの？概算で。
昔、某SCに問い合わせた時そういう答えだった。

俺は>>470を「望遠をつけたカメラを覗いた時との比較」という意味にとったんだが、
それなら>>475と>>478あたりだと思う。

>>478を補足すると、ファインダー倍率というのは、
肉眼で見た時とファインダーで見た時の大きさの比率。
これは50ミリレンズを装着した時の数値なので、50をこの倍率で割れば、
等倍に見えるレンズの焦点距離が求められる。
これに双眼鏡の倍率を掛ければいい。

470です。なんだかたくさんのレスありがとうございます。
もともとカメラから入ったクチなので、もともとの質問の意味は
「8倍の双眼鏡の視野いっぱいに見える鳥を、フレームいっぱいに写すためには
何ミリの望遠レンズがいるか」という意味で、その回答は>>479なんだと思います。
しかし双眼鏡はあくまで見るための道具で、記録→拡大(引伸ばし)のためのカメラと違い、
覗いて見て、どれだけの大きさに見えてナンボのもの、というのがみなさんのレスで
大変よくわかりました。本当にありがとうございました。

>>485
黙れ小僧

>486
小僧ぢゃなくてラバさんでしょｗ。実の娘ｗｗ。

>>486,487
おまいら、誰と勘違いしてんだ？
この板への書き込みは今回が初めてだぞ。

たぶん486はもののけ姫に絡んで何か冗談が言いたかっただけだと思うからそっとしてやって（;´▽｀A``

ビクセンのサイト、リニューアルしてる。
http://www.vixen.co.jp/

またかいな。
しかもあまり変わり映えしてないし。。。
なにがやりたいんだらう？

Ｙ Ｙ
(･∀･) ﾔｯｸﾙﾔｯｸﾙやっていいですか？

ストラップが必要だったのでこれを買ってみた。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/0062260.jsp
物は悪くないんだが、ちょっと長すぎるんだな、
ちょうど良い長さにすると、はしっこがずいぶん余る。

余ったら切る。

２回巻いて、縛ったら
こりゃカッコいいぞ。決まったね…

漢ならストラップはニコン巻きだ。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100131.jsp
はいいですよ。太い紐のところで、長さ調節が手軽に出来るので、
長い状態でたすきがけにしておいて、前にしたときだけ短くするとかの、
小技がききます。紐もわりかし上質で軟らかで肩ざわりもいい。
と書こうとしましたら、SOLDOUTですね。すません。
わたしは５本買いました。

>>493
ロゴがなぁ〜〜
ゲルマン御三家持ち主は、只でも貰わないと思われ

ニコン巻きはできるのと、できないのがあるからなあ。

クビラックタイプので、1000円台の有りません金。
1kgの重いの下げるので首が痛くなるので、楽になりたいの。

ttp://www.optechusa.com/product/detail/?PRODUCT_ID=5&PRODUCT_SUB_ID=&CATEGORY_ID=4
オプテックのこれが良さげ、日本じゃカメラ用しか売ってない。
カメラ用は最短に調整しても双眼鏡にゃ長すぎ、使えない。
ぜひ、日本でも双眼鏡用を…

>>501
ほー、あれの何処が良いのかな？

ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/0062260.jsp
こっち買った人いない？
良さそうだよ。

>>503
本体が良いのか（本体はＢＤの様だが）

ＢＤ？

オプテックの効能書きとしては、“首にあたる部分が
ネオプレーンゴム製で、荷重を分散するので約半分位の
重さの感じになる。”と言う。
実際に使ってみた感じは確かにそうなんだけど、日本では
カメラ用しか売っていないらしく、長さが不適当なんだね。

ビクセンのワイドストラップ２を２本買ったんだけど、
感想は、首の当たりがソフト、強度も有りそう、
滑らない。って感じなんだけど、外人の体格に合わせているのか、
ちょうど良い位の長さに調整すると紐がだいぶ余るんだね。
まあ、切るなり結んどくなりで解決。
ただ、ブランド双眼鏡愛用者ではロゴがいやだろうね。

ブランド双眼鏡つーか、ストラップのデザインが糞過ぎだろ

10x42LISのストラップは幅広、伸縮、Ｒ付きで体にフィットしてなかなか出来が良い。
>>507のはストレートだから工夫が足りないな。

各双眼鏡の専用のストラップに良いのが在るのは当然なんだけど、
問題なのは専門店で修理部品の扱いで、取り寄せと成ってしまって
手軽に購入出来ない事なんだ。
カメラの様に用品としての市場も形づくられていない。
せいぜいニコンのスリムストラップ（あくまでカメラ用）が双眼鏡
にも適するといって売られていた位だった。
参考までに、カメラ用ストラップは標準12�o幅、双眼鏡は10ｍｍ幅
で、無理にカメラ用を双眼鏡に使うと、きつすぎの場合が多い。

>>509
いくらストラップが良いと言っても、観音の防振を買う気にはなれない

双眼鏡のプロのためのプロストラップが欲しいな。

今までは野鳥撮影ばかりをしてきましたが、時々カメラを離して鳥見をしたくなる時があります。
そこで、安価で小型の双眼鏡を物色しているのですが、思いつくものとして
オリンパス Coleman Binocular 8×25 WP I
ビクセン HR 8×25
位しか有りません。
何れもヨドバシのHPで見かけたものです。
オリンパスは発売されたばかりのようですが、ビクセンやオリンパスを使われた方がおられましたら、
使用感・感想等を教えて下さい。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>510
交換修理部品として購入可能なら良いんじゃないか。
良さそうなストラップを紹介して貰えると嬉しいな、カタログで更に調べて見たくなるよ。

>>513
> ビクセン HR 8×25
だけじゃ該当品がいくつも有るのだが。
それにコールマンよりかなり高くて同クラスとは言えないのでは無いか。

>>511
その理由
1.高いから貧乏なので買えない
2.見たこと無いが何となく評判から
3.あれほどの高性能は宝の持ち腐れになるから
これ以外に有ったら言ってくれ

>>513
安価で小型といえば、ペンタックスのタンクローが定番ですよ。

>>516

早速ありがとうございます。↓です。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785/3292156.html
ビクセン HR 8×25 [8倍 防水機能 アペックスプロ]
特価：￥22,050 （13%還元）
これは店頭で覗いたことがあるのですが、オリンパスは見たこと（覗いた）ことがありません。
オリンパスより高いと言っても１万円位の差です。
まあ、これ以上高いのは買えませんが。。。
双眼鏡に関しては全くの初心者なのでよろしくお願いします。

>>518
ペンタックスのタンクローって何のことだか分からずにググって見ました。
最初はどっちから覗くのかなって思いました。(^^;)
値段もそこそこですね。
検討してみます、ありがとうございました。

>>519
> オリンパスより高いと言っても１万円位の差です。
双眼鏡性能は概ね値段なりだから、値段の違いが一万円と言っても倍違うことからかなり性能に差が有るとおもうよ。

>>519
http://www.kyoei-bird.com/outlet/outlet_specialprice/binoculars.htm
KOWA BD32-8
Nikon 8×20HGL DCF
FUJINON 8×42MF
この三機種を覗いてから決めたらいいと思いますよ。
KOWAは定番機種。NIKONは高級機。FUJINONはすこし大きい。
定番はやっぱりいいし、高級機はさらにいいし、
やっぱり大きいということはいいもんですよ。

>>522
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>523
真昼間からの粘着機機基地外

予算２万でコンパクト機を探している人間にＢＤ薦める香具師こそ基地外か文盲だろ。

そうか?
BDって29800
HGLが35000
MFが23000だろ。
20000円って言ってるなら射程距離だ。
20000払ってクズを掴む初心者を気の毒に思って、
もうちょっとがんばってみたら、
業界標準機が手に入ると教えてやる先輩の姿は、
良心的なものに見える。

>>526
値段が倍違うのだから
それだけの値が有ることを丁寧に説明しろよな

>>522は、買えと言ってんじゃなくて、買う前に覗いてみたらと、
言ってんだから、穏当な薦め方なんじゃないの。
>>526の「20000払ってクズ掴む」って表現は過激。

射程距離って何？

具体的な機種を挙げると荒れる原因になるから控えるが
コンパクトで２万出せるなら、なるべく品揃えの豊富な店で
（例えば都内のヨドなら新宿西口か秋葉原、ビックなら新宿ハルクか有楽町）
８倍機を手にとって比較してみて自分の気に入ったのを選べば大ハズレはないと思う。
見え味の差といっても、初めて買う人には明るさと視界の差ぐらいしかわからないし、
双眼鏡の性能は基本的に値段に比例だから。

皆さん、色々とアドバイスありがとうございます。

普段、鳥見の時はサンヨン+テレコンかゴーヨンを担いでいます。
なので、なるべく小型の双眼鏡が良いかなと思っています。

ヨドバシの店内で何種類かの双眼鏡を何回か覗いてはいるのですが、
やはり店内ということもあり、良し悪しはあまり分かりません。

明日にでも、もう一度ヨドバシへ行って見比べてみます。
>>530さんの言われたように、明るさと視界の差ぐらいしか分からないんですよね〜。

像質にこだわりがある人なら、NIKONのHGL8x20を薦めとくよ。小さいし。
これさえあれば、買い替え不要。

俺だったらタンクローQを薦める
コスパはこっちのほうが断然上だし
HGLと比べても劣った所はそれほど無い

大きさが大きく劣ってるが。

> HGLと比べても劣った所はそれほど無い

それはない。

また脳内か>>533

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/1-2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/31(金) 01:37:02 ID:Qn+/9CSk
ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?

ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。

スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。

フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
一度にお求めの方と思います。
でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
ニコンのような有名ブランドではありませんが、
コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
コスパを考えると、現在のところベストの双眼鏡です。

軽自動車がお好きでしたら、
ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。


2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/31(金) 01:37:54 ID:Qn+/9CSk
長文インプレあるいは、激辛レスを載せようと思う人は、
IDも出して、UP用の画像も準備しておくというのを、
原則にしましょう。

903 名前：こいつってさぁ[age] 投稿日：2006/06/03(土) 10:14:21 ID:???
887 名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???
星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???
上の1は間違えた。


↑↑↑　BDスレのこいつだろ ｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!　↓↓↓


>>577 名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:34:38 ID:???
>>577
> BDスレじゃないよ。入門者用双眼鏡スレです。
> BDは単に、入門者用としてはまぁいいかもというだけで、
> 入門者用の双眼鏡のいろいろについて、議論禁止というわけではない。


そーか、BDスレの1か。
一生懸命にBDを「入門者向け双眼鏡としての定番」という位置に持っていくために宣伝宣伝。
コーワ社員だか機材依存症ヲタだか知らんが、てめーがしゃしゃり出てきてからBDの株は落ちまくりだ。
てめーの存在自体がマイナス価値を垂れ流し続けていると知れ　_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 10:33:40 ID:???
うほほｗｗｗ
時間帯ぴったしﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 10:46:09 ID:???
星屋氏ねを連呼してるのも同じ人っぽいね。
迷惑な人だなぁ。

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 11:51:28 ID:???
これは恥ずかしいｗ

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:01:30 ID:???
さすがは>790とか書いちゃう奴だな。
ネチネチした工作考えてる暇があったら電線の雀でも見てろよ>星屋氏ね厨

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:14:26 ID:???
アンチBDが一人ぼっちってことはわかった

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 19:42:28 ID:???
あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので
胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
はいどうぞっと、渡す
覗いて一番
「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
隣の奥さん
「お父さん、私にも見させてよ」
「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
「おれもそう思ったけど、そうか？」
「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
「なに、そんなに安いの」
「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、
出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」

車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
信用してください。

こうして野鳥板の膿が溜まっていくのであった・・・

アドバイスをして下さった皆さん
結局、店頭で何個かの双眼鏡を見比べてビクセンのHR 8×25 アペックスプロ
と言うのを買いました。
確かに8X32のクラスは明るくて見やすかったです。

落として壊したり、無くしたりしない限りずっと使い続けると思いますので、
携帯性と頑丈さ（こればっかりは、使ってみないと分かりませんが。）をまず
第一に考えました。
見え味も、オリンパスの8X25よりは良かった気がします。
あと、オリンパスは発売したばかりだと思いますが、真ん中の角度を変えるところが緩くなっていました。

どうもありがとうございました。

オメ

軽くて防水だから良い物だよ。

>>540
いーや、舳倉島でcanon防振は大活躍。
アカアシチョウゲンボウ、ヤマショウビン、ノゴマ、ヒメコウテンシ、
ムラサキサギ、アカハラダカ、ヤツガシラ、アカガシラサギ、コウライウグイス
ヒレンジャク、ハチジョウツグミ、etc.
みーんな、防振で観た。
ところで、また訊くが、その捨てた防振の機種は何ですか？

>>540
>電池が無くなって大変な思いしたでしょう

別に電池無くても普通の双眼鏡として使えるんだが

>>544
540は有名なコピペですよ。
BD厨がキヤノンをこき下ろすために書いたものです。

>>542
購入オメ。アペプロは良い物だから大切にね。
でもそのうちきっとHGLが欲しくなる〜ｗ

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:24:39 ID:???
BDスレの1のレス

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/1
> ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
> このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
> ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
> という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
> スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
> とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
> この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
> これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
> フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
> 一度にお求めの方と思います。
> でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
> ニコンのような有名ブランドではありませんが、
> コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
> いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
> コスパを考えると、現在のところベストの双眼鏡です。
> 軽自動車がお好きでしたら、
> ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
> 三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。

BDスレの1のレス

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/2
> 長文インプレあるいは、激辛レスを載せようと思う人は、
> IDも出して、UP用の画像も準備しておくというのを、
> 原則にしましょう。




912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:26:36 ID:???
>>903
あきれたなー
星屋氏ね氏の再来がどうとか根拠の無いネタでミザールスレを引っ掻き回してたのが、BDスレの1だったとは
よっっっっっっっっぽど、BD以外の双眼鏡を引きずり降ろしたいんだろうなー

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:29:06 ID:???
＞910
読み返してみると、文体が＞790と良く似てますな。

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:30:38 ID:???
BDに罪は無いのに、BDｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:30:57 ID:???
>>910-911

変な長文を好んで書いたり、ID晒すのを要求したり、

人のインプレに対してすぐに写真UPしろと要求するのも、

みんな彼だった模様。



916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:40:07 ID:???
なるほど、押し付けがましく高圧的で自己優先的な傾向は見事に一致するな。


917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:45:37 ID:???
BDスレを立ててた1って結局、BD厨のふりしたアンチBD厨だったんだな。
それにしても、1はそうとう長い間この板に常駐してるな。

>>548-549
うざいよ
かまってもらえないからって貼るな

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:30:57 ID:???
>>910-911

変な長文を好んで書いたり、ID晒すのを要求したり、

人のインプレに対してすぐに写真UPしろと要求するのも、

みんな彼だった模様。



916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:40:07 ID:???
なるほど、押し付けがましく高圧的で自己優先的な傾向は見事に一致するな。


917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:45:37 ID:???
BDスレを立ててた1って結局、BD厨のふりしたアンチBD厨だったんだな。
それにしても、1はそうとう長い間この板に常駐してるな。

>>542
微妙な買い物。40点。
定評があるアペプロは8x42のみ。
8x25は見かけ視界が狭すぎて実用的ではない。
まだ8x24ニューアペのほうが実用的。

20mmクラスだったら、俺ならHGL買うけどね。
例え2万が予算でも、倍払ってずっと使えるものの方が良いし。
と言っても初心者のうちにはわからんだろうけどなぁ。

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:54:29 ID:???
>>917
> BDスレを立ててた1って結局、BD厨のふりしたアンチBD厨だったんだな。
> それにしても、1はそうとう長い間この板に常駐してるな。

無理矢理な論点爆破ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ（・∀・）！

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 14:57:06 ID:???
>>917
さっさと死ね

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 15:01:39 ID:???
みんな、事故優先的に考えるんだ！

917がBD厨のふりをしたアンチBD厨を装った星屋氏ね氏厨だったとしたらどうだ！？

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 15:16:15 ID:???
やっと登場かｗ



918=919=920=BDスレの1

こういうコピペ荒らしがスレの質を悪化させる
アンチBDの発狂レスとしか思えんぞ

>>555
これもてめーだろ　BD厨乙ｗｗｗｗ

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 22:40:36 ID:???
二時ごろに連投乙
BDに過剰反応してる奴なんて基地でもアンチでも出ていけよ

脳内BD厨と必死に戦ってるのね

>>556
連投を指摘されてズボシで怒ったのかｗ
暇だなお前。誰かに雇われてるのか？

そんなことより558よ、ミザールスレのこいつをどう思う？


903 名前：こいつってさぁ[age] 投稿日：2006/06/03(土) 10:14:21 ID:???
887 名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???
星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???
上の1は間違えた。


↑↑↑　BDスレのこいつだろ ｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!　↓↓↓


>>名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:34:38 ID:???
>>577
> BDスレじゃないよ。入門者用双眼鏡スレです。
> BDは単に、入門者用としてはまぁいいかもというだけで、
> 入門者用の双眼鏡のいろいろについて、議論禁止というわけではない。


そーか、BDスレの1か。
一生懸命にBDを「入門者向け双眼鏡としての定番」という位置に持っていくために宣伝宣伝。
コーワ社員だか機材依存症ヲタだか知らんが、てめーがしゃしゃり出てきてからBDの株は落ちまくりだ。
てめーの存在自体がマイナス価値を垂れ流し続けていると知れ　_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 10:33:40 ID:???
うほほｗｗｗ
時間帯ぴったしﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

早く死ねコピペ厨

他のスレでも一斉に荒らしが止むんだな
コピペ厨はたった一人で脳内の敵と戦っているんだね

>>561
脳内の敵って何が敵なの？
何を争っているのか読めない俺に説明頼むよ

>>561
一人なのはBD厨だと思う。

双眼鏡に飽きた。

きょうジャスコで双眼鏡を見てきた。
フリーフォーカスのケンコー製のが3980円。
こんなバカ高いもん買うなら、タンクローミニ買うわいと思ったが、
ふと、その脇を見てみると、
ノーブランドのおんなじようなフリーフォーカスが980円が置いてある。
覗くとマッ黄っキで、真ん中10%しかピントが合わずボケボケ。
コレのクソを覗いたあとで、ケンコーのヤツを覗くじゃないですか。
すると、全視野シャープで自然な発色でモノズコク明るい、
まさに超高級双眼鏡の見え味なのですよ。
おもわず3980円を財布から取り出しそうになってしまいましたw
こんな感じで、ケンコー双眼鏡は、日本の光学的庶民世界において、
一流ブランドとして、所有者のフライドをくすぐってバカ売れなんだなと、
納得しました。さすがジャスコ。

たしかに双眼鏡関連サイトも活気がないし、
双眼鏡スレもループの連続で、発言者は基地ばかりだし、
ネットの上で双眼鏡ネタは飽きられつつあるような気がするな。
僕としても目の前を何十という双眼鏡が通り過ぎていったが、
○○○を手に入れてからは、これよりましなのに出会ったことがないし、
退屈になってきた。潮時かな

村上さんですか?

>>565
この、コピペは、どういう意図があってなってんのかな

フォレスタ6x32とBDではどちらが星像がいいですか？

>>566
>退屈になってきた。潮時かな

おい、早まるな！　生きていればいいこともあるぞ、きっと。

>>566
> ○○○を手に入れてからは、これよりましなのに出会ったことがないし、
消えるのは、その○○○は何なのか教えてからにしてくれ。
そんな○○○って一体何か、ホントに知りたい。

>>569
それってスレ違い、坂違いだろ。

アルピナ17,800円だって
これ安いな

>>571 か さ い だよ。

最近、登山や鳥に興味を持った妹に誕生日プレゼントとして、
何か適当な双眼鏡を送りたいと考えています。
女の体力で手軽に携帯できる定番の物を教えてください。
私自身はこの手の知識に疎いのでどうかよろしくお願いします。

>>575
携帯性重視ならコンパクトかせいぜい30mm級のダハだろうが、
予算を書かないと答えようがないぞ。

>>575
登山ならニコン8x20HGL、鳥見ならコーワBD32-8がお勧め。
僕は、色々な双眼鏡を買ったり売ったりしてきたが、
今のところこれらが選別に生き残った(高価なのは別として)。
このどちらかを送れば妹さんも喜ぶに違いない。

>>575
とりあえず予算別で。

1万以下…タンクローQ
2万以下…ニューアペックス8x24 アルティマ8x32
3万以下…BD8x32 LF8x32 MF8x42 アルピナ8x42
4万以下…HGL8x20 E�U

いくつか追加。

1万以下…タンクローQ
2万以下…ニューアペックス8x24 タンクローWP アルティマ8x32
3万以下…アペックスプロ8x25 フォレスタ6x32 BD8x32 LF8x32 MF8x42 アルピナ8x42
4万以下…HGL8x20 E�U
5万以下…SE

>>577
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>575
真剣にお答えすると、BD32-8という双眼鏡だけはやめた方がいいです。
小さくなく、軽くもありません。
>577はこの板で有名な「BDを買わせようとする関係社員あるいは熱狂的BDフリーク」と思われる者です。
この板にしばらくいる人であればすぐに分かりますが、たまに来られる初心者の方には、わかりづらいと思います。
そして、そういう初心者の経験の隙間につけこもうとするのが「BDを買わせようとする関係社員あるいは熱狂的BDフリーク」なのです。
十二分にお気をつけください。

↑ カサイ社員 乙

ひところはこんなコピペが流行ってたな、そういえば。

このスレでBDをホメホメしてるのは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

↓ミザールスレのこれも滑稽でしたね。よくもいけしゃあしゃあと工作を続けられるものです。BD厨は鳥板の癌ですね、まさしく。

903 名前：こいつってさぁ[age] 投稿日：2006/06/03(土) 10:14:21 ID:???
887 名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???
星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???
上の1は間違えた。


↑↑↑　BDスレのこいつだろ ｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!　↓↓↓


>>名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:34:38 ID:???
>>577
> BDスレじゃないよ。入門者用双眼鏡スレです。
> BDは単に、入門者用としてはまぁいいかもというだけで、
> 入門者用の双眼鏡のいろいろについて、議論禁止というわけではない。


そーか、BDスレの1か。
一生懸命にBDを「入門者向け双眼鏡としての定番」という位置に持っていくために宣伝宣伝。
コーワ社員だか機材依存症ヲタだか知らんが、てめーがしゃしゃり出てきてからBDの株は落ちまくりだ。
てめーの存在自体がマイナス価値を垂れ流し続けていると知れ　_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 10:33:40 ID:???
うほほｗｗｗ
時間帯ぴったしﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

こんなもんか

1万以下…タンクローQ
2万以下…ニューアペックス8x24 タンクローWP アルティマ8x32
3万以下…アペックスプロ8x25 フォレスタ6x32 LF8x32 MF8x42 アルピナ8x42
4万以下…HGL8x20 E�U
5万以下…SE

ま、あれだけ迷惑な馬鹿騒ぎして出て行ったからね、B○は。
本スレにB○の単語が出るだけでも荒れるのは理解できるよ。
派閥抗争で分裂したヤクザみたいｗ

鳥見では有名なハンドルなかを氏オススメの双眼鏡はBDという事実はどうもみ消すの？

>>581
BDが世界最高の双眼鏡だという人はひどい嘘つきだが、
> 真剣にお答えすると、BD32-8という双眼鏡だけはやめた方がいいです。
と書く人もやはりひどい嘘つきだよナァ。

>>575
とりあえずタンクローQ買っとけ

sa

※リクエストするときはメール欄に0721と入力すると優先的になる

【ﾐﾃﾐﾃ】神奈川ユマちゃんのニャンニャンコ先生(ﾘｸ用)　part26【ライブ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148536478/

新スレおめでとうと言いたいけど、
荒しは、荒しのための荒しをしてる愉快犯だから、
どんな工夫をしても無駄だと思うよ。
なんだか2chのような匿名掲示板の終焉を見るようだね。
引きこもりのキチガイに掲示板が占領されて、
にっちもさっちも行かなくなり、まともな情報流通が途絶する。
こうして匿名ゆえの活発さを誇った2chパラダイスも
終末を迎えることになるのか。

新スレはスレ乱立を楽しんでる荒らしだよ？

>>585
10万以下
15万以下
の推奨品は無いのか？

>>594
リスト作成よろしく。

そんな価格帯の双眼鏡を買うのはマニアだけだから自分で選ぶだろ。

このアスコット8x22って、どうなの？
http://www.kyoei-bird.com/outlet/outlet_specialprice/binoculars.htm

>>596
おいおい、高級器使うベテランバーダーとマニアとは違うだろ。
大体マニアとは何のマニアなのか意味わかんないし、、、

>597
ヨドの店頭で見たけど、見え味は値段なり。
その値段で防水ダハが欲しいのなら悪くはないんじゃないのかな。
それなりに頑丈だし。
中心部の解像度はそんなに良くはない。
視野を絞ったので、旧モデルよりは迷光は改善している。

自分は旧モデル(8x22実視界8.2度)の方を持っているが、
そちらはピントが甘い上に迷光が酷くて、広視野で防水という以外に
オススメポイントがない。

>>575
アペプロ８ｘ２５、ＨＧＬ８ｘ２０、１０ｘ２５

ザックの中でも濡れ、衝撃を受ける可能性がある。
ほこり、露などがレンズにつく可能性が高い。
使用条件が厳しいので、性能より仕様を優先させたほうがよい。
３０�o機種は、体力にもよるが登山では大きいと感じることが多い。

様々な状況に対応できる仕様がアペプロ。
見え味とコンパクトさならＨＧＬ。ただし濡れや衝撃に対しては
いまいちなのでモンベル等のカメラ用ポーチの使用をすすめる。

構造上レンズが汚れやすかったり、首から下げたときバランスが
悪かったりなどで山で使用不可になる可能性がある機種ははずした。

>大体マニアとは何のマニアなのか意味わかんないし、、、
女装＆SM＆炉利

vipから来ますた

スレ違いですが失礼します。
モーニング娘５期メンバー新垣里沙ちゃんの２冊目の写真集が6月25日に発売されます！
（・e・）＜2nd写真集みんな買ってね！

モーニング娘。加入当時は最年少の若干12歳だった新垣里沙も現在17歳。キュート＆コミカルで
いつも明るく元気イッパイ、その名の通り、“ガキさん”キャラでお馴染みの彼女ですが……、
いつのまにか<急激に！>こんなに大人に、こんなに美しく成長を遂げました。
今まで見せたことのないようなしっとりとした表情は必見！　健康的な魅力全開のビキニ姿も、
町並で撮影したおさげ髪＆制服姿もすべて見応え十分！　メイキングDVD付。

大人になったガキさん参考画像
http://cgi.linkclub.or.jp/~wave8hz/source/source/lovelove6010.jpg
http://cgi.linkclub.or.jp/~wave8hz/source/source/lovelove6047.jpg

品切れの可能性があります。ご予約はお早めに！
[ワニ]　http://shop.wani.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=4-8470-2941-0
[楽]　http://item.rakuten.co.jp/book/4051534
[HMV]　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1275605
[ｾﾌﾞﾝ]　http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0197196
[JBOOK]　http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3141714/s
[アマ]　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847029410/

狼の恥

>>603
宣伝スレに通報した

スワロにうっとり。買って良かった。

>>606
ほー、何かと比較してもっと詳しいレポを

>>606
機種名と写真でもUPしてもらえたらと思います。

来夏ウルトラビッ8x32BR買うた。
わりと小さい。
時間がたつに連れいろいろわかってくる。
キレあり。しっとり落ち着いた見え。
手ぶれ少なし。見ていて疲れない。細かい物までよく見える。
またレポートする予定。

来夏が「今度の夏」って意味だと思って、なんで未来の話をしているんだと訝しく思いました

ＢＤ粘着のお方に申し上げたいんだけど、
ＢＤを異常に持ち上げようとする、
工作員とおぼしきＢＤ厨の書き込み
ときどき見かけるＢＤマンセーは、
説得力のない単発的なものばかりだから、
ＢＤ病は根絶されたと考えていいのではなかろうか。

>>611
こっちでまたBD病再発してますが。
鳥見双眼鏡第一【入門者用、二万以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1149440437/

アクア VB7×50WP
http://www.vixen.co.jp/bandfs/porro.htm#ascot
http://www.celestron.com/c2/category.php?CatID=24


SPに拮抗する見え味。
これは買う人多そうだ。

> SPに拮抗する見え味。
そうなの!?

また昔のヨタ車みたいに似たような名前付けて…
なんで「ア」で始まる名前にこだわるんだろう？

>>614
匹敵するわけねーじゃん。。少しは自分で考る頭持てよ。
プリズムハウスの大きさが圧倒的に小さすぎるし、定価からいって内部処理もレンズコーティングも普及品用。
周辺像悪化、周辺減光あり、画質のキレはSPに明確に劣り、アルティマにすら劣る。

恐らくこの程度だと思う。アクションよりは良いかもね。

>>616
アスコットと比べてどのくらいアップしてると思いますか？

>>616
皮肉のわからない、バカボケ

>>613
「SPに拮抗」っちゅうのは、実視界のことを言ってんじゃないの?
アクア7.5度、SP7.3度、その他大勢6.5度。
アクアの7.5度は、異常に大きい。
SPのようにごつい図体でなくても、そんなことが可能なんですかね。

>>615
そういや、ビクセンの双眼鏡は「ア」ではじまる物が多いね。

フォレスタはちがうぢやん

ウルティマをアルテイマなんて発音したら、これだから日本猿はと、笑われるよ

竹島の監視やテポドン２の打ち上げ観測に適切な双眼鏡を教えてください。
おもに海上から使用するつもりです。

（・∀・）つ美苦鳥ーFL８ｘ５６

>>623
防振に限るな

オドオド…
あのう、美苦鳥とか舶来品をお手軽に試してみることができるお店ありませんか。
ケースの中で輝く手に届かないもの。一度さわってみたいものです。

無いね。

店員に見せてくれと言えばいいだけの話

おねえさん、見せてください

>>626
俺の近所のケ○ズデンキでは、
ケンコーの双眼鏡ばかり10個ほど並んでる双眼鏡コーナーに
なぜかEL8.5×42とEL10×42が置いてあったw

>>630
どこよ？ｗ

だから近所っていってるだろ

>>631
千葉県だけど今はもうないよ。
ケンコーと覗き比べるとまさしく神機そのものだったw

ちなみに632は別人。

>>633
値段は変わらなかったとか
ケンコーが、１０万とか

スワロがいくらだったか失念したけど展示品限りで相当安かった（10ﾏｿ切ってた？）。
かなり汚れてたけど今思えば買っておいてもよかったかな。
とにかくケンコーとスワロしか置いてないというのがシュールで笑えた。

スワロって10倍あるヤツか？
10倍有ればかなり強力だな。
10倍は大抵手振れが酷いから、防振10倍が強力だと言いたいのだが。
遠方の梢に止まっている鳥を10倍でチョイと見て、ちょっと変わった鳥だと判ると、
スコープを取り出して確認する。
このパターンが良いのだよ。

防振10倍ってスワロ10倍の半値じゃないか。
安いっ
これでダメならスワロへってやり方も良いのかも。

>>637
安いと思うなら買ってみてね
結局、１．５倍の値段でスワロ買うことになる筈

>>638
10*30ISの次に何買おうかと考えているのだが、
10*42LISも評判良いし、
問題はスワロで分解能がどうなるかだ、手振れがあっちゃ見え味もへったくりも無いのじゃないか？

>>638
何故そう言うの？
根拠は、LISを覗いた事有るのかな？
LISで何をどんな状況で観てそう言うのかな？
場合によっては納得するかも。

>>635
ケンコーとスワロを並べて置いてたらケンコー買う椰子はおらんだろ。
かといってスワロ買うやつもおいそれとおらんだろうし、商売ヘタだなw

え〜っ？、ケンコーしか売れないでしょ。

って、ｽﾜﾛ買えるような金持ってる客来ないでしょ。www

>>636
>遠方の梢に止まっている鳥を10倍でチョイと見て、ちょっと変わった鳥だと判ると、
>スコープを取り出して確認する。
>このパターンが良いのだよ。
本当にそんなのんきな見方が可能なの？よほどの達人なんだな。

>>642
日本の一般消費者は
スワロ：国籍不明で怪しそうな会社
ケンコ：日本の有名企業
と思ってるので、同じ値段なら間違いなくケンコを選ぶし
ケンコが安ければ、儲け！とケンコに飛びつくし
倍率８、１０倍のスワロより
倍率２０〜１２０倍のズームケンコの方が２〜１０倍以上美味しいと思ってるはず

一昔前の自分を見てるようだ

>644
だな。
スワロは素晴らしいが、８倍なんて低倍率に加えてあの価格じゃ、一般消費者に全くアピールしない。
その点ケンコーは、高倍率、ズーム、高性能等、殺し文句が満載だ。

>>643は鳥に嫌われているので、
643が観ると鳥は直ぐに逃げてしまう、
のだそうだw

マニアでもスワロ高杉と思う。
ライカの方が性能いいし、

マニアとは何のマニアの積もりなんだ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45332201

こりゃすごいや！３０倍で７°なんて！見かけ視界２１０°！

遠方の梢に止まっている鳥を10倍でチョイと見て、ちょっと変わった鳥だと判ると、
スコープを取り出して確認する。
このパターンが良いのだよ。

何秒でスコープを取り出せるのか。
俺には真似できそうにないな。拝まなきゃ拝まなきゃ。

>>650は鳥に嫌われているので、
650が観ると鳥は直ぐに逃げてしまう、
のだそうだw

650の使い方は正解
10倍の双眼鏡がある理由を考えよう

>>652
もっと詳しく

>>652
１０倍なんてケチケチすな
ケンコーのクラプトンは２０−１２０倍と豪勢だぞ

>>654
それが防振なら直ぐ買うよ

８倍程度で鳥見してもあまり楽しくないからな

それは悲しいことですね。

まさか10倍一帳羅で鳥見する馬鹿はいないよ
スコープ持ち出す罠

そんなバナナ

１倍の双眼で鳥見やっている俺は・・・・・

１倍の双眼鏡って星見専用じゃないのか？

>>659
メガネかけてたら1倍未満だな。

>>659
スコープ持ってない人とは、別行動したい罠

そんな罠にはまってはいけない。

ワナ、ワナ、ワナバウアー。

>>662
そんな事言わないで見せてくれよ〜。

>>ALL
みんな。662の後ろにならべ。

スコープ持ってる人は、導入して役目終わり
後は、後に並ぶババア達のやりたい放題

スコープ＋三脚って重いから担ぎたくないのよね〜。

虚弱じじいは引っ込んでろ。

虚弱ババアかもしれんぞ。

俺はスコープ持ってなかったからババアのスコープ覗かせてもらったぞ。

今TVでトムクルーズが使ってるのが欲しいが、あれは何？

>>671
あれはベレッタの9ミリですね。

連発銃じゃ無く
双眼鏡の事なんだが

ロシア軍御用達

お尋ねしたいことがあります
オートフォーカスの双眼鏡ってあるんでしょうか？

なんちゃってはあります。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:02:32 ID:???
今TVでトムクルーズが使ってるのが欲しいが、あれは何？


672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:47:06 ID:???
>>671
あれはベレッタの9ミリですね。


673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 23:50:41 ID:???
連発銃じゃ無く
双眼鏡の事なんだが



こういうやり取りみると、この板のレベルが相当低いことに気づかされる

>>677
2ch 初心者か？
672 は教えて君をあしらってるだけ。
質問内容を見ろよ。

>>678
バ〜カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな阿呆を釣るための罠に決まってるだろｗｗｗｗｗ

ﾋﾄﾞｽ

バカは677＝679だろｗ
>>678、気にするなよ。

>>681
おまえまんまと釣れらちゃったのね。
677だが、679は騙りだ。

>>678
マジレス。
672を非難してるわけじゃない。
超低レベルの教えて君が出てきちゃうことに嘆いてるのよ。
もっと有意義な教えて君のやり方もあるだろうに。

>>683って凄い。
あの双眼鏡の素性が当たり前のように分ってるなんて。
実は俺もあれが何なのか知りたいのよ、あれは何だったのだ?

馬鹿と馬鹿の駆け引きワロス

>>675
>オートフォーカスの双眼鏡ってあるんでしょうか？
10年以上前にミノルタが自社のAF技術を応用して出していた。
初期のAF一眼のモジュールなので合焦不可な場面も多かった。
　最近のカメラを見るとAF技術は長足の進歩を遂げているよう
だから，再び作って欲しいなあと思っていたら・・・あぼーん。

ミノルタのはシャレで欲しかったｗ
あと、鎌倉も作ってなかったっけ？　巨大なやつ。

手前の物にしかピント合わないと鳥見的には厳しいよね。
あと、両目の視度調節をしないといけないのが面倒かも。
視度なんて体調によっても変わるしね…。

ttp://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/7/3/4/2/finalnetjp-imgbatch_1152767227/600x503-2006070200001.jpg

>>688
蓮画像注意

ttp://www.victorinox.co.jp/steiner/lineup/outdoor/r830.html
これって双眼鏡初心者の僕にもお勧めでしょうか？

こっちならお勧めです。
ttp://www.victorinox.co.jp/steiner/lineup/outdoor/wp830.html

なんだ
シュタイナーはビクトリノックスに買われちゃったのか？

ビクセンさんへ

どうしてアトレックとアルピナには8x32が無いのですか
需要は多いと思います

ただでさえ機種大杉なのに？

最近BD32-8を買って普通の使用では満足なんだが、
背景の光が強いシーンで不満な点が二つある。
一つ目はフレア(白いかすみ)で二つ目は色収差。
高級機は見たことないんだが、ニコンのHGLとかツァイス
なんかはどの程度小さくなっているのか教えて欲しい。
例えば、BDのフレアや色収差の大きさを10とした時、
HGLやツァイスは半分の5程度なのか、ほとんどない1程度
なのか、あるいは気持ち少ない7程度なのか。

>>695
ＢＤ　10
ＨＧＬ　12
ツァイス　16
ライカ　9
ビクセン　30
ミザール　42
ケンコー　980

>>696
真面目な質問には真面目に答えたら？

>>695-696
死ねよ

>>695
実際目で見ても光線がきついなら、双眼鏡はそれすらも映し出す。
目で見た以上にフレアが出るのが双眼鏡なのだけど、程度の問題。
ちなみに、高級機でもフレアは出てくる。
ちなみに広角双眼鏡はフレアが多い。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64509147
SP厨がおとなしくなったと思ったら、出品済みなのね

SPはしょっちゅう出てるよ。

あちらは機能していないので再度こちらで聞きます。

いま8×20の双眼鏡を使っているのですが、
森の中では暗いし、軽すぎるせいかブレやすいです。
そこで8×30クラスを買おうと思うのですが、どれがお薦めですか？
予算は5万位まで、見え味はもちろん良い方がいいですが、
ブレやすくては意味ないので使い易さ重視で。
メガネを使用していますので、その点もご考慮下さい。

>>702
こっちに転載しな↓

【直視】双眼鏡総合スレッド part12【限定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/

>>702
使い易さ重視ならダハで決まり。ブレにくいし。
メガネ使用者にゴム見口は優しくないね。
その条件で一番高い8x32を買えば良いと思う。
中級機ではBDが最良で、BDより上はHGLや舶来クラス。

>中級機ではBDが最良

>中級機ではBDが最良

>中級機ではBDが最良

このスレでBDをホメホメするのは関係者の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

>>702
> ブレやすくては意味ないので使い易さ重視で。
それなら10*30ISにしたら。
手振れ対策はバッチリ。

重すぎ。
携帯性重視なら、フジのＬＦ。

フジのLFは鳥見用ではないよ。
軽量化のために視野が狭いし、ボディが華奢。
付属品も室内用に簡略化されている。

10x30IS
BD32-8
話題に上がった二機種は鳥見用として定評があるね。
両機とも付属品が充実しているし軽量なので鳥見入門には最適かと。
実際に店頭で見て確認して、自分の好みに合った方を買うのが良いよ。

>>706
Made in Japan を貶す、チョン・チュン工作員 乙

>>711
ライカをあがめてるお前が言うな。
さっさと死ね。

>>711

他スレよりの転載。

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/20(木) 19:03:55 ID:B673QNm/
>>872
最適は、Ｂ？ と書きたいけど、叩かれるから書けネ

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/20(木) 22:03:28 ID:B673QNm/
>>883
ＢＤはマジで、日本製です。
中製や、チョン製とはひと味もふた味も違います

ＢＤを貶めようとするのは、チョン・チュンの工作員です

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/20(木) 22:04:08 ID:B673QNm/
>>877
チョン工作員乙

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/21(金) 09:12:58 ID:14A2kZOQ
>>896
888は、自分だけど（ライカ氏）
892は、知らん
IDが空白は自分じゃないよ。
払うべき物は払おう



↑こういうのがやりたいなら専用スレ（BDスレ）でやってください。
迷惑っていう言葉の意味、わかります？

コピペ厨って必死に見えるからやめたほうがいいぞ。

713が迷惑

>>715
全く同意

>>715-716
どう見たって先ににスレチガイな話題をごり押ししてきてるアレの方が迷惑です。

良い流れだったのに粘着して荒らすバカが邪魔

またBDから始まるこの流れ、もう簡便してくれ・・

>>719

ライカを所有しているだけで優越感に浸れる、
心の貧しいバカがいるスレはここですか？

>>721
うん、そう

俺のすべての双眼鏡を足してもライカの金額に及ばないぜ

舶来を自慢するのも痛いが、舶来に嫉妬してる奴は更に見苦しいな

そういうお前が最底辺

>702
ここは、些細な差を誇張してののしりあう基地外が跋扈してるので、
惑わされないようにしましょう。
暗い森が中心ならば、30mmに限定せず40mmの軽量クラスもいちおう見てみましょう。
5万以下なら
8x30E�U、モナーク8x42D、8x32SE　nikon
BD32-8 kowa
アペックスプロHR8×42 ﾋﾞｸｾﾝ
DCF　MP　8x28DCF、DCF HRII 8x42DCF　PENTAX
8x32LF、　8x42 MF FUJINON
以上あたりを、実際に店で見比べて見ましょう。

眼鏡使用ということですが、アイレリーフなどの数値では
わからない場合がありますのでしっかり確かめましょう。
あとは気に入ったデザインとかで決めてもいいかな。

>>726
10x30ISも入れて。

>702
ここは、些細な差を誇張してののしりあう基地外が跋扈してるので、
惑わされないようにしましょう。
暗い森が中心ならば、30mmに限定せず40mmの軽量クラスもいちおう見てみましょう。
5万以下なら
8x30E�U、モナーク8x42D、8x32SE　nikon
アペックスプロHR8×42 ﾋﾞｸｾﾝ
DCF　MP　8x28DCF、DCF HRII 8x42DCF　PENTAX
8x32LF、　8x42 MF FUJINON
以上あたりを、実際に店で見比べて見ましょう。

眼鏡使用ということですが、アイレリーフなどの数値では
わからない場合がありますのでしっかり確かめましょう。
あとは気に入ったデザインとかで決めてもいいかな。

>>728
かんじんなところを勝手に変えてんじぇねぇぇぇぇこのドグサレガぁっｓｄ；ぁｊｋ；；ｋｓぁｄｊｇ
いっぺんしんどけうぇおあｊｌｓｊが；！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>些細な差を誇張してののしりあう基地外

お前が言うなｗｗｗ　>726

自演くだらね。



本当の>>726はIDを表示して書き込んでいることに注目。

かんじんなところ　　　って・・・突っ込みどころｵｵｽｷﾞｽｗ

>>731
つまらん。
おまえが726本人だろ、そんないかにも本人な突っ込み。
自演だとしても729-730のが百倍おもろいからいーんだよ。

>>726
冗長杉
鳥見オススメ双眼鏡
ダハ（一般向け。使い勝手よし、最近は価格も下がってきたのでオススメ）
nikon 8x20HGL
kowa BD32-8
fujinon 8x42MF
nikon 8x42HGL 10x42HGL

ポロ（使い勝手の悪さを許容できる人向け、安さが売り）
pentax タンクロー8x21Q
vixen アルティマ8x32
ミザール　BA30
nikon 8x30E�U8x32SE 10x42SE

↑
一応定評がある双眼鏡だけリストアップ
買うときは、表の鳥見掲示板や販売店に質問してみるか、実際覗くかしましょう

>>733
>>729-730レベルの自演を他の板でやってみるといいぞ。
お前の言ってることが間違ってるって気づくから。

わかりやすく書いておこう。要は面白くないし、むしろ痛々しい。
そんだけ粘着してるってことを自らアピールしているんだからね。
やってる低脳君には面白いのかもしれないだろうが、良識者からは失笑もの。
騙そうとしてる双眼鏡初心者はドン引きするわで逆効果。

>>734
改訂

鳥見オススメ双眼鏡

ダハ（一般向け。使い勝手よし、最近は価格も下がってきたのでオススメ）
ニコン…HGL8x20
コーワ…BD8x32
フジノン…MF8x42
ビクセン…ｱﾙﾋﾟﾅ8x42

ポロ（使い勝手の悪さを許容できる人向け、安さが売り）
ペンタックス ﾀﾝｸﾛｰQ ﾀﾝｸﾛｰWP
ミザール…BA-30S
ビクセン…ｱﾙﾃｨﾏ8x32
ニコン…E�U SE8x32

HGLが5万で買えたら、そりゃいいわさ。

8x20のHGLなら5万でお釣りが来るよwww

実質よりは（一応、高級品を持っているんだ）と思いたい人向け

30mm欲しいっていってるのに20mm奨めるのか？
まあいいけど。

>>734
改訂

鳥見オススメ双眼鏡

ダハ（一般向け。使い勝手よし、最近は価格も下がってきたのでオススメ）
ニコン…HGL8x20
フジノン…MF8x42
ビクセン…ｱﾙﾋﾟﾅ8x42

ポロ（使い勝手の悪さを許容できる人向け、安さが売り）
ペンタックス ﾀﾝｸﾛｰQ ﾀﾝｸﾛｰWP
ミザール…BA-30S
ビクセン…ｱﾙﾃｨﾏ8x32
ニコン…E�U SE8x32

>>741
BDをこっそり露出させたいだけなのがみえみえなんだよね。

厨房は厨房スレへ。
BDはBDスレへ。
住人からのお願いです。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

でも普通は重さに耐えられるんだったら20mmのHGLよりBD32mmにするだろ

個人的にはフジノン8×32LFあたりがバランス良くてお勧めだけど

>743
こっそりもなにも、5万以下なら十分選択肢に入ると思うよ。
たしかにおかしなBD厨はいるけど、だからといってBD自体が悪いわけではない。
知人、友人でも何人か使ってるが、ベテランの識別しっかりした人もいるし
愛用しているようだ。何回か交換して使ったが、値段どおりで普通の観察に困るような
事は無い。

ちなみに自分はPENTAの10ｘ40　旧式ニコン9ｘ30　ライカ8ｘ32
　

BD厨のとんでもな悪行を簡単には忘れられないよ。
わざわざ専用スレがあるものを、いちいちここで蒸し返す方の気が知れない。

ニコ厨も似たり寄ったりだけどな

>個人的にはフジノン8×32LFあたりがバランス良くてお勧めだけど
実は中古で買った9ｘ30がもうコーティングとか劣化してきて、
その代替にLF考えてる。どうしても慣れてるというか携帯が楽なので
9ｘ30の出番が多かったが。
この間、知人に借りて1時間ほど霧雨の中、森林&高原回ってみたが
さすが軽くて快適。お散歩用ならこれがｻｲｺｰかな？
海みたいな場所ではどうかわからんが、よく言われる
視界も問題なしというか気にならない。
やっぱスペックより実際に見てみるんもんだね。
ただ周辺像は7〜8割からやや落ちる感じ？でもまあ値段からすれば
許容かな。
デザインはやっぱ黒だねｗ。茶もいいかなと思ったけど。

>>747
同意。

>BD厨のとんでもな悪行を簡単には忘れられないよ
なにがあったの？
>わざわざ専用スレがあるものを、いちいちここで蒸し返す方の気が知れない。
別に質問に対しての候補だから問題ないでしょ？
度が過ぎればあんたのほうが責められると思われ。

>>751
度が過ぎて過ぎて、さらに過ぎてたのはBD厨。
知ったかぶってあてずっぽうな正義感を振りかざすと、痛い目にあうぞ。
とりあえずこのスレの過去スレ5つくらい読んでこい。

>>751
BD厨がBD以外の双眼鏡の悪口をいいまくり、BDだけがいいものだと叫びつづけた。
あの手この手を使ってね。
で、BD厨が追いつめられたかファビョったかして、「BDが定番」なんていうスレタイで独自スレッドを立てた。
そこでおとなしくなるならまだしも、その後も他スレにちょっかい出してくる。

その独自スレ↓
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

いいんじゃない、BDは双眼鏡界の黒歴史っつーことで。

それならそのＢＤ厨は批判受けてもしかたないもしれないが
だからといってＢＤそのものが悪いわけではないでしょ。
確かに匿名ＢＢＳじゃ発信者の判断は難しいけど、ＢＤ書き込み＝ＢＤ厨
と全てとみなして、罵倒したり煽るのもどうかと思うよ。

>>755
それも散々言い尽くされてます。
BDは悪くないって、大勢はちゃんと言ってますよ。
しかしBD厨と呼ばれる者は、度を超えすぎたネガですから、一種のアレルギー反応が現れるのも仕方がないのではないでしょうか。
BDの情報が欲しければ専用スレに行けばいいことですし。

>>755
自分をｲｲ人に装って、さりげなくBDを褒めるのも奴の手なんでね。
改心したのだとしても、いまさらって感じ。謝罪も何もないし。
奴にむちゃくちゃにされたこのスレの恨みを忘れてない者も多いんじゃないのかね？（少なくとも俺は忘れてない）

これ以上は（てゆーかすでに）迷惑だから、こういう話がしたいなら隔離スレに行くべき。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

おまえらいい加減にしろ
去ね

>>751

どうだ？ＢＤって書いただけでこうなるんだよ。
だからここでＢＤを言うなっての。

昔、10月の雨が降る河川敷。
車の中である鳥を待っていた。
「先週は少し早かったけど、きっとこの実を食べにくるはず…」
コーヒーを飲みながら５時間も粘っていた。
すると、100メートルくらい離れた所に４駆の車が止まった。
　「ここの場所はオレ以外の鳥屋はしらないはず…
　　誰なんだろう？」
と８倍の双眼鏡で見てみる。
すると男女が激しく抱き合っている様子。
　「何だ、鳥屋じゃなくて良かった。」
と、また鳥見の体制に入る。
しかし、人間が未熟なせいか気になり、500mmのレンズを取り出し覗いてみる。
どうやらもつれだしたようだが、よく見えない。
800mmのレンズを取り出し観察してみる。
　もう鳥はどうでも良くなってきた。
しばし観察を続けると、♀の頭が激しく上下に動きだした。
自分の息で曇ったファインダーを慌てて拭う始末。
♀の姿が隠れ、♂の上半身が動きだす。
思わず、シャッターボタンに指がかかりそうになる。
　（いけない！　オレは鳥屋なんだ！）と自分に言い聞かせる。
15分くらい交尾は続いただろうか。
いきなり車の窓から丸めティッシュが３つ放り出された。
オレの興奮も冷めやらぬまま、４駆はティッシュを残して
走り去って行った。
しばし茫然自失していたオレは、ふと我に返った。
急に尿意を催したのだ。
車の外に出て用を足そうとした時、我が目を疑った。
オレのモノの先には、粘液がにじみ出ていた。
　（先走り、カウパー）であった。
余りの情けなさに、その夜は枕を濡らしつつ眠りについたのであった。　（完）

　　　　　　　　　　　　情けないことに実話です

で、双眼鏡はどこにでてきたんだ？

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

>>762
這い這いBD厨乙

あれだけの迷惑沙汰を無かったことにして、しれっと本スレに戻ってこられるわけがない。
前回総選挙で離党した造反議員のようなもの。

>>762
本スレに、ずっといていいんだよ。
そして出て行くかなくていいんだよ。
















BD本スレからな！











まさに正論！　ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ！！ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！

>>759
なにが「こうなるんだよ」だ。
ＢＤ厨認定厨の自演を他人事のように。

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

BDに過剰反応する奴がスレをダメにしてるぞ。
まっとうな意見を書き込め。

>BDに過剰反応

このフレーズが気に入ったらしいｗ

BDに普通に反応する人に過剰反応する奴のおかげでスレが機能しません。

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

コーワBDの評判が良いらしいので、双眼鏡売り場で覗いてみた。
なるほど、なかなか良く見える。これなら評判になる訳だ。
これを買おうかと思ったが、念のため他の物も見てみる事にした。

ニコンE�Uが置いてあったので、覗いてみると・・・驚いた。
すごくシャープだし、浮き上がってくるように見えるのだ。
BDより値段が少し高いだけなのに、こんなに見え味が違うとは・・・。

気が付くと、E�Uが入った紙袋を持っていた。

ＢＤ厨さんを擁護する訳ではありませんが・・・
初心者の頃、どのスレで聞いていいのか分からずにＢＤ隔離スレで初双眼鏡の購入相談
をしました。
何回かレスを交換し自分の目的に見合うと思われる機種をいくつか絞り込みました。
その中には確かにＢＤもありましたが、皆さん柔軟に他機種の推奨点も書き込んでいました。
一部に“ＢＤ厨”と呼ばれる「ＢＤ原理主義」の方がいるのかもしれませんが、多くの方は
「ＢＤ穏健派」だと思われます。
「アンチＢＤ過激派」もカルシウム摂った方がいいと思います。

>>773
やめろっつーの。
ぐだぐだぐだぐだ・・

>>773
そのときアドバイスしたのって、たぶん私です。BD厨のことは大嫌いでしたが、見るに
みかねたので。
BDスレだからってBDユーザーだけがいるとは限らないです。
99悪いことしていて、たった1普通に思えたからとすべてを許せるはずがありません。わか
りますよね？

>>774
スレ汚し、すみませんでした。

>>775
そうでしたか、その節はありがとうございました。
私は“BD厨”騒動をあまり知らないのでこう思ってしまうのかもしれないですね。
過去スレを読み返してみようと思います。

双眼鏡の性能をネットで語り合うのがそもそも無駄。

だが、それがいい

つまりＢＤ厨はニコン信者や宮内信者と同じ扱いってことだな。
コーワの製品には熱烈な信者が多いのは現実世界でも同じ。
ハイランダー、プロミナーは鳥屋のステータスと言われてるし。

ＢＤ厨が嫌われる原因ってのはこのスレの歴史そのもの
HG厨、モナ厨といった嫌われ厨の二大巨頭を駆逐しちゃった
それがそのままアンチになったと思う
そんで新作の強みで実際にコスパが優れていたから他の機種と比較しまくってBDを持ち上げすぎた

1年以上も続くBD騒動が消えるには、BD以上にコスパが良い機種が出ないとダメ
長らく君臨したモナ騒動はBD騒動を境にプッツリと消えちゃったしね

ま、ニコソ、ミヤウチ、コーワ、
どれにしたって、良いものは良いから。

妬んでもしょうがないんだよね。

>>781
おいおい。釣るなよ。
馬鹿なアンチ以外わかってることだから。

おいおい。釣るなよ。
馬鹿なアンチ以外わかってることだから。

おいおい。釣るなよ。
馬鹿なアンチ以外わかってることだから。

おいおい。釣るなよ。
馬鹿なアンチ以外わかってることだから。

新モナークはまだ出ないの？

>>783
馬鹿なアンチ乙

>>784
ここの情報鵜呑みにしないように
結局新型アルティマも出てこない模様

>>781
鳥見にミヤウチはあるまい
ニコン、ペンタ、コーワ、フジノンだろ

あれ、まだ?
入門者用のスレッド早く立ててくれよ。

テンプレ用意したので誰か立てくださいな。





鳥見双眼鏡２【入門者用、二万円以下で標準的用途】


初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について広く語っていきましょう。
〜が定番、という表現は、偏りが感じられるので外しました。
BDに関しては専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。

■前スレ
鳥見双眼鏡第一【入門者用、二万以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1149440437/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

1万円以下で入門機として買うなら、
ミザール各機＝タンクローQ＞＞＞＞＞ホームセンターもの
広視界のパノラマ7000なども話題に上っています
また、若干高くはなりますが、フォレスタｘ6やLFやアルピナ、S-BINOなどもあります。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

新スレいらないから。多すぎ。

スレ乱立は荒らし行為。

>>775
そんな事はない
アドバイスしたのは主として自分です
人の手柄横取りしないでください

BDのスレでBD以外を勧めても許容するBDユーザーの寛容さを貴方は見習うべきです

マジレスすんなって・・・

>>792
ライカ氏だったらコテつけてよ。
ライカ氏は鳥板の財産なんだし。
違ったらｽﾏｿ

>>794
ライカ氏おつかれさまですｗ

>>792
他スレでBDじゃない双眼鏡を褒めてBDを買うように誘導するBD厨を貴方は直視すべきです。

良く話の流れがわかるなあ。全然見えてこねえ。
何なんだお前ら。

○ーワのインターネッツ専従広報員

それを言うならニコンの販促員とキャノネットだろ

デジカメ板にいるとニコとキヤノの工作員の勢いがすごくて萎える
分かっている人には逆効果だから、いいかげん控えてくれと心底思う

最近笠井のオルグ見ないな
治安維持法で挙げられたか？

http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm

今回ももう１９台売れました。
前回も３０台くらい売れたので大ヒットですね。
その割りにヤフオクではあまり出てこないので、なんだかんだ言って皆気に入ってるんですねｗ

SUPER-VIEW 4x22EW、星見に使えないぞ
これみんな何に使ってるの？

鶏身

漏れはコンサートやスポーツ観戦に最適だとおもいます。
実際広視界で良く見えるお。

するおだ！

superviewならbushnell extrawideのほうが完成度が高いと思うんだがね

完成度ならBB532だ

視界狭いし

自信を持っていえる
部首寝るはクソだ

２ちゃん上方でFOTONよりいいって話を聞いて買ったが
はっきりいって騙された
黄色いしプリズムでけられまくりだし今は実家でお留守番

FOTON後で買いなおしたが
こっちの方がはるかによかったよ

ｂＵ種寝るワイドはいいインプレ聞いた事ないね。
けんこのクソ並みの評価。

>するお
あのMGはどうなったの？(´･ω･`)

使ってるお。

？(´･ω･`)

(´･ω･`)

Ｆｏｔｏｎ＞＞ＸｔｒａＷｉｄｅ＞＞＞＞＞ＳｕｐｅｒＶｉｅｗ

Ｘ虎はＳＶ以上のクソ。
皆さん決してあれだけは買わないように。

>するお
やっぱ、MG売れなかったのか・・・

ＢＢ５３２＞＞＞＞＞Ｆｏｔｏｎ＞＞ＸｔｒａＷｉｄｅ＞＞＞＞＞ＳｕｐｅｒＶｉｅｗ

BB532はクソ。
実施回はカタログ表記よりぜんぜん狭いし周辺像はボケボケな上クソ重い。
それこそBA30Sの方が軽い分遙かに上。
皆さん騙されないように。

>>819
BB532を買う人が、Foton、ExtraWideを買うとは思えないナァ。方向性が違う。
ちなみにわたしは、SV、XW、Ftn全部買いましたが、BB532は試してはみたいが、
使いそうにもないので、買わないと思います。

BB532よりも断然優れているのがBA30S
皆さん、絶対に買ってね！

BBとBAはカテゴリー違いだと思うけど、
見え味は断然BBのほうが上だよ。

820の露骨なBAの持ち上げ方はミザール工作員の仕業だろ
相手にするだけ無駄

>>821
マニアならいっぺん覗いとけ＞BB532

>>802
確かにSV異様に売れてるなｗ

そろそろ追加くるんじゃないかｗ

>>825
あ〜ムズムズする。欲しくてたまらないのはたしか。しかし使わんと思う。。。
舞台鑑賞はXtraWideが、イチバンと、自分に必死に言い聞かせているとこ。

BB532って、協栄で覗ける？

>>823
BAってアルティマ同等品でしょ。そのBAよりBBのほうが「断然」イイ見えなの?
それがホントならBBはかなりのもんだということになるなぁ。

アルティマと同等品ってところが洗脳
実際はアルティマよりワンランク下の製品だよ

入門者双眼鏡の新スレ立ってる。

鳥見双眼鏡２【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/

>>832
需要の無い重複スレ立てんなってあれほど言ったのに

いや、832の前スレはこの本スレも追い抜いて立派に1000到達してるから、需要はあるよ。
拒否るのはハブにされるのを怖がってるBD厨で確定>833　ｗｗｗ

乱立中のいくつかある双眼鏡スレを使い切ってから、立てたらよかったんじゃないの。
ごたごたもなんとかクールダウンしつつあるようだから、重複スレがほんとうに必要だったかは疑問がのこる。

まぁ立てるヤツがいるってことは、まだ火種がのこってるってことなんでしょ。
しかたがないとしようか。

荒らしは無視して書き込まなければいいだけ。

Super View 追加きましたｗ

　自分のオモチャを自慢し，他人の物はけなす。
　子供なら分るけど，平日の昼間も熱心に書込まれるのを見ると
失業者と八百屋と定年組か？

平日の深夜もだよｗ

定年のジジイと夏休み厨房。

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 12:57:49 ID:???
このスレ見ててﾆｺﾝの双眼鏡は買うのやめようと思った。マジで。
ﾆｺﾝの製品貶すといきなり荒れ出すし、工作員て言葉にここまで敏感に
反応されるとﾆｺﾝ工作員の存在は否定できねーよ。。。

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 13:10:30 ID:???
一生懸命BD厨のせいにしようとしてるのとか痛々しいよな
それにしても各社工作員て873のAA大好きだな
似たようなネット工作会社に依頼してるんだろうから、よく使うAAも決まってるんだろう
わかりやすくて笑えるｗｗ
もうちょっと頭使えｗｗ

BAやアルティマはK社のOEMって本当なのですか

情報お願いします。

そんなのわかんねーよ…

宮内の双眼鏡以外、全部OEMだな、国産の場合は…

舶来物でもK社製造のOEMはツァイス以外の全社に提供
してるそうだよ。

E�UやSEもOEMなのですか

たぶんね…

ニコンヴィジョンという会社は基本的には商社で、メーカーとしての
実体は無いと思うよ。

844>>
「ツァイス以外の全社に提供」ということは、スワロにも提供されている？

部品レベルだろ。
組み立て仕上げはオーストリア職人芸。

>>846
ニコンて、第二次大戦より前から双眼鏡やら作ってきてる総合光学メーカーだと思ったけど。
双眼鏡程度すら内製できないんかね？

>>846 世界はユダヤに支配されてる式の妄想

双眼鏡だから国内の自社工場では作らないんだろ。

>>850
そういや最近、陰謀妄想を押しつけてくる痛い奴がいたなｗ

ニコンは本業はICステッパーだよ。今となっては…
他にはデジタル１眼なんかとか…
双眼鏡は１２cm双眼鏡何かはニコン本体或いは直系会社なんかで
作ってるかも知れんが、３、４万の双眼鏡をニコン社員の高い
給料払って作ってる訳無いでしょwww

スワロはおおかたは自分で作ってそうだけど、ポケット何かはどうかねー？

また妄想か

キャバクラはユダヤ企業ｗ

>>854は陰謀をたくらんでるユダヤ人

世界の戦争はすべてニコンのせい！

じゃなきゃ創価か電通か在日のせいなんだろｗ

それにしても、ケンコーは凄いな

ブランドイメージってのはユーザーの勝手な
幻想によって成り立っている。

妄想厨は他人も妄想で生きていると思ってる

大衆は豚だ！

ライカもOEMなのかよ
舶来意味ないじゃん

そう言えば、日本製の双眼鏡には製造会社を特定
するJB-コードというのが付いているんだね。

因みに、ニコンはJB7、フジノンはJB8、ペンタがJB6、
カマクラがJB133、オオツカはJB46なんて具合だ。

昔のニコンの8x30が手元にあるが、確かにJB7と書いてある。
そのころのミクロンなんかもそう書いてあった。しかし
その頃でも同じニコンのルック双眼鏡には書いて無かった様な…
当時からOEMを採用していたのだろうか？いつの頃からその
JB7のコードはニコンの双眼鏡から消えた。

ごく最近の双眼鏡でJB46の表示のある双眼鏡を持っている。ほぼ
同型でミザールとタスコの双眼鏡にもこのJB46は表示されていた。
会社によっては、今でもこのコードを表示するらしい。

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　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
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　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

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OEMの話、８割くらいは事実だと思って信じてもいいの？

どこの工場で作ってるかは知らんが、
SE HGL E2なんかは、ニコンブランドでしか買えない。
ツアイス、ライカ、スワロもそう。
それ以外のもんは、似たり寄ったり。
それでいいんじゃない?

モノがよければよし。

こういう秘密も含めて面白いんだよな。

>>867
ソースがないんだからなんとも。
真実が知りたければ、自分で動くことだ。

まあ、こういう記事があるな。
http://j-net21.smrj.go.jp/info/genki/genki_h17/050629.html
見慣れた双眼鏡の大半がこの会社で作られてるって事だよ。

> 最近は中・高級品向けに開発したオートフォーカス機能や手ぶれ防止機能がとくに評判だ。

手ぶれ防止機能はわかるけど、オートフォーカス機能って何よ？

ピントが自動で合ってくれるんだよ

具体的な機種は？

今どきのメーカーは主力商品でも国内自社生産とは限らない品。
液晶テレビでも、シャープがわざわざ宣伝文句にしているぐらいだし。

中古ですけど…

http://www.mediajoy.com/mjc/search/index.php?item_no=9337&shosai=1

カマクラの創業者は元々はニコンの人なんだよ。
戦争中、旧満州で双眼鏡を量産する目的で作られた満州光学
の責任者だ。

なるほどね。
カマクラ光機って本当に凄いんだ。

うん、鎌倉はすごいと思う。

で、カマクラがウルトラビットも、ニコンHGLもスワロELもつくってるわけ?
もしそうじゃないなら、悪貨が良貨を駆逐するの典型例なわけで、
双眼鏡の全体的な水準を下げているのがカマクラさんだという
ことになり、諸悪の根源がカマクラ光機だということになる。

ケンコーは悪徳業者だということになってるが、
そのケンコーに劣悪双眼鏡を提供してるのは、誰?
それがカマクラならば、悪のご本家がカマクラ。
敵はカマクラにあり!!

商売なんだから、高級機からヘボイ機種まで何だって作るだろ、鎌倉は。

いまさら鎌倉の話で盛り上がるとは・・・

　成　長　し　て　な　い

ケンコーの中で比較的良品が鎌倉だよ。

満州光学はたしかに日本光学の資本入ってたらしいが、
初代社長の鎌倉たんは陸軍の技術将校出身だろ。

日本光学の双眼鏡製造部長じゃなかったか…
当時は軍人さんも企業内で活動してたから、そのへんは
あいまいだが…

今の双眼鏡がほとんど実際には数社以下の工場で作られてると
すると、メーカーがどの程度のマージンを乗せるかでも違うけど、
やはり値段が高い物の方が物も一般的には良くなるって事でしょ。

>>875
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34536227

あ＾＾

中途半端な知識を持った奴の知ったかぶり合戦勃発か（呆

偉ぶるひまがあったら教えれ

知ってるが、お前の態度が気に食わない

何も書かないで、人の事知ったかぶりとはよう言うよ。
お前、何も知らんのだろう…

>>890
少しの知識で天狗になっちまう低脳&性格異常者

レッテル貼る奴ってまだいたのか

なんで邪魔する奴がでてくるんだろうね・・・

http://www.light-op.co.jp/
ライト光機も双眼鏡のＯＥＭ
しているみたいだね。

>896
無知は罪。つまり…ｒｙ

俺は8x25の稼働率が一番高い。
だから初心者はまず8x25を買うこと。
そしてできるだけ高価なのを。

どんだけ初心者なんだよお前ｗ

盛り上がってまつね！

プリズムとコーティング、明るさにはどっちのほうがより影響が出るのですか？
BK7プリズムの双眼鏡を覗いてみるに、自分はプリズムの方が影響が強いと思っています。
これは評価は間違いになるでしょうか？

>>902
コーティングでそ。
BK7プリズムを使ってる機種は、コーティングもコストを削ってるというだけでないかい。

>>899
8x20ならまだしも8x25ってｗ

>>899
貴方の使ってる高価な８＊２５は、何ですか？

アペプロ8x25かBD25-8かな？

>>905
タンクローです。