バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:20:34 ID:???

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレが二つも立ってますので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 23
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1144430476/

■姉妹スレ

初級者向けのとにかく廉価な双眼鏡に関しては
こちらでどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143731813/

初心者に、そこそこ値段でそこそこの性能のものを
薦める場合には何がいいかという議論は、
こちらでどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:21:52 ID:???

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:30:46 ID:???

■過去スレ
22 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142341339/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:31:39 ID:???

> 初心者に、そこそこ値段でそこそこの性能のものを
> 薦める場合には何がいいかという議論は、
> こちらでどうぞ。
> 鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
> http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

ひどいBD厨房ですねｗ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:34:13 ID:???

勝手に前スレのテンプレ提案を捻じ曲げるなよ。
BD独裁スレに初心者を導くなよ、馬鹿。

初心者だまして営業成績上げか。
吐き気がするな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:37:14 ID:???

しかし、初心者用双眼鏡で、「ミザールが定番」というのも、問題ありじゃないのかね。
まだ「BDが定番」というスレのほうが、ウソが少ないと思うんだがどうよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 04:50:25 ID:???

アンチBDってまだいたんだｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 05:08:04 ID:???

アンチが基地に成りすまして自作自演してるんだろ
こんな愉快犯に反応してるようじゃまだまだこの板は3流

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:24:40 ID:???

ＢＤが隔離されてやっと前スレから静かになったんだから、もう騒ぐのはやめようよ。
触らぬＢＤに祟りなしｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:32:20 ID:???

アンチBDバカが同名スレ立てやがって、
またヒト騒動ありそうな雲行きだ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:46:07 ID:???

どこ？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:50:04 ID:???

こちらのスレは前スレからのテンプレ無視のＢＤ厨が立てた暴走スレです。
以後はこちらへ移動願います↓
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 12:14:49 ID:???

↑は重複スレですよ。こんなバカなことしてて、
ますます双眼鏡人の肩身が狭くなる。やめてくれよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 14:13:55 ID:???

三台いっぺんにいかが？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39539276

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 14:23:06 ID:???

けっこう欲しいかも。
単体を使う楽しみだけでなく、比較する楽しみがあるな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 14:24:50 ID:???

四台じゃん。Kenko16*50だってよ。Nikonのよさが際立つだろうナァw

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:40:29 ID:???

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39478473
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57370329
ニコンE8x30の良品が二台も出てる。
さっきの三台セットあわせて買えば、
ニコンEマルチコートが、全部そろうなw。
EマルチはEⅡより好きだって人もいるくらいだから、
けっこう快感かも。
E祭開催中ってかんじになってきた。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 22:07:42 ID:MoS5rCRm

>>17
そうでしょうか、わたしはたとえば8x30どうしなら
EマルチよりEⅡのほうがだいぶ上だと思いますけど。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 00:07:25 ID:???

ちょと前この板にEマルチ10xとEⅡ10xを比べた人がいて、
Eマルチのほうがいいって書いていたよ。
実際のところは、どうなんですかね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:34:35 ID:???

そんなん、オクで売ろうとすればそうなるでしょｗ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 05:08:00 ID:???

上げんな負け犬

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 07:28:47 ID:OtX55KJ2

>ニコン８ｘ３０Ｅ
>お馴染みニコンの本当の意味でスタンダードとなる物、
>とても良い双眼鏡です。すっきりした視野、広角、ハイアイ、作りも丁寧で
>そつのない物です。
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#8x30E
なかなかくわしいインプレがみつからんね。どうなんだろうEっつうのは。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 07:35:42 ID:OtX55KJ2

> Ｎｉｋｏｎ　８Ｘ３０Ｅ
> 　この双眼鏡は今でも一番のお気に入りです。中心像はシャープで周辺像は視
> 野の７割ぐらいから崩れますが、視野が広いので気になりません。アイポイント
> もゴム目当てを折り返せば何とか周辺まで見ることができます。筐体が短くかと
> いって小さすぎず掌の中にすっぽりと収まります。周辺像、アイポイント、広角、
> ＣＦ、小型軽量、重量バランス、基線長による立体感、いずれをとっても良好で
> うまくバランスしています。
http://homepage3.nifty.com/imdiygo/henreki.htm
Google9ページ見たけど、まぁ、まともなしっかりした双眼鏡だっつうことしか、わからんな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 07:50:53 ID:???

あ、ここは重複か。ごめん。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 07:53:07 ID:???

こちらへどうぞ。
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 08:17:44 ID:???

Eマルチの7x35を持ってる。これは名機だと思うよ。
ここでよく話題になるフォレスタ6x30も持ってるが、
まったく比較にならんよ。
フォレスタは周辺がイクナイという話だが、
中心でさえ、E7x35とまったく違う。
Eの後でフォレスタすると、
けっこう汚れた窓ガラスごしに双眼鏡してるくらいに、
にじんでるしかすんでると感じる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 08:22:02 ID:???

補足。
フォレスタが悪いって話ではなくて、E7x35がいいって話ね。
フォレスタの人、怒らないでね。
Eといえば、昔の日本の最高級品なんだと思うから、
ビクセンの中級品とは、そのくらいの差があっても仕方がないとか、
思ってください。ごめん。
フォレスタ6は便利さでは最高だと思います。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 09:12:41 ID:???

ダーツに興味ある人はいませんか？
初心者、上級者一切問いません。ダーツを愛する方ならどなたでも結構です。

実はあるダーツ店のマスターが客が来なくてとても困っているようです。

　　↓↓↓　詳細はこちら　↓↓↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1111230059/431-452

できればこのマスターに励ましの言葉をお願いします。
また、もしこの店の近くにお住まいの方はお店の方にも行ってあげてください。
困ったときはお互い様です。ダーツを愛するもの同士助け合いましょう！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 11:13:34 ID:atAWwc6G

いま、8x30のEマルチとEⅡを比較してきました。
中心部解像度はEⅡが上、周辺も歪曲、像面湾曲とも
EⅡが良く、このあたり明らかに差があります。
明るさはわずかにEⅡが明るいようです。
視野着色が両者異なり、Eマルチはややマゼンタ傾向、
EⅡはほぼニュートラル、しいていうなら黄色暖色。
このあたり明るさの差ともあいまってEマルチの方が
色が鮮やかに感じ、コントラストは上と感じます。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 15:46:07 ID:???

そうそう、細かい比較はしたことないが、まえ見たとき、
Eマルチは明るくて、E2は黄色いってのが印象だった。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 16:15:40 ID:???

>>27
フォレ6大好きだけど、それはしょうがないと思う。
古いとはいえ高級ポロに中級ダハがかなうわけないし。
7×35というスペックはかなり出番が多いと思うんだけど
今はなぜか少ないよね。アクションEXと、ほかにあったっけ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 20:06:49 ID:???

CBR-735。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 21:05:51 ID:???

おおっ！ひさしぶりにミザールがっ！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 00:27:26 ID:dqbmLydq

>30
いえ、E2は明るくて、Eマルチは赤い
の方が当たっています。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 05:30:07 ID:???

>>31
フォレって接眼レンズが非球面だったんだな。しっかり眼福合わせないと結構見辛い。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 07:05:50 ID:bkAe4nBe

>>31 明るさから言うと　8x42で同等になるからこれで良いと言う見方では？
あるいは6x32

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 07:08:40 ID:???

>>36
そういうことで8x42隆盛なんだろうけど、
結果重くなる、実視狭くなる、手ブレきつくなる・・・

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 08:37:11 ID:xVj+xQiS

6x32のHGLがあったらなぁ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 09:25:37 ID:???

至近距離1.2mで、実売35000円でね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 10:48:21 ID:???

重いからミノルタUC3でいいよ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 11:29:26 ID:???

フォレスタ6x30を持ってます。
あらゆる場合で重宝します。
動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。
小型の双眼鏡としてはニコン5x15と8x20HGLを持っていますが、
フォレスタはシャープが8x20HGLからは格段に劣りますが、
HGLは暗くて近距離が弱いので、室内では使えません。
もちろん明るいところで遠方を見るなら、HGLからフォレスタに持ちかえると、
がっかりしますが、しかし実用上問題があるレベルまでは落ちません。
また5x15もシャープさや周辺の画質勝るので、対象の存在感はすばらしいですので、
室内を美しく見るにはベストの双眼鏡だと思いますが、
倍率がフォレスタのほうが高いので、細部を見分ける能力は同等です。
フォレスタと5x15では、読める文字の小ささは同じくらいなのです。
ただフォレスタのほうがゆるい見え方をするのです。
しかしフォレスタのほうが明るいですので、薄暗いところでは勝ちます。
見た快感は劣るものの、フォレスタのほうが見えるものが多いのです。
快感を求めず、見て知ることという実用性に徹するならば、
フォレスタの勝ちとなります。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 12:57:52 ID:m6etqfJd

フォレスタ6x30 は今は売っていないね。　低倍率は人気が無いのかな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 15:56:01 ID:???

今売ってるフォレスタ6x32とは別に6x30っていうのがあったの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 17:03:48 ID:2LZdRTjt

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】24
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1131752603/l50

45 ：41：2006/05/15(月) 18:12:38 ID:???

6x32です。すいません。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 19:39:59 ID:???

俺、何度かフォレ６マンセーのレスしたことがあるけど、
フォレスタマンセーというよりは６×３２マンセーなんだよね。
このスペックでもっと選択肢が広がったらいいと思う。>>38とか。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 21:21:53 ID:???

BB5x32じゃだめ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 21:50:01 ID:???

重いからだめ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 22:48:07 ID:???

フジノンのFMTだかで6×30はあったな
俺は実物見たことないが

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:16:06 ID:???

あー、FMTRね。
もう今は、6×30はもちろん、8×30も入手が難しくなったけどね。
某ショップの店長は、8×30FMTRを一つだけ売りに出さず、
自分のものとして取ってあるらしい。
名作の一つとして。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:24:51 ID:???

FMTR8x30は、ほんまに名品だよなぁ。
見え味のシャープさは、HGLをかるく引き離し、
目にあてただけで、対象がパッと見えてくる使いかってのよさも最高。
SEとかE2だと、ブラックアウトがあるんで、目の位置調節でワンテンポ余計にかかるからね。
で、頑丈で重厚で精密感ある手触り。これぞ日本軍用という感触。
最短距離が長すぎて、手放したけど、
やっぱり和製傑作双眼鏡とてし、おれのなかでは燦然と輝いている。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:33:32 ID:???

FMTR6xってのも、お目にかかってみたいよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:41:55 ID:???

>>51
>目にあてただけで、対象がパッと見えてくる使いかってのよさも最高。

これはたしかにそうだよね。
それと、鳥用にBDも持っているけど、像質は仕方ないにしても、被写界深度が浅いため、
しょっちゅうピント合わせが必要でうんざりする。
その点FMTRは近距離以外はほとんどフリーフォーカスなので、そのままぱっと見れる。
ただ、たしかに近距離がダメなのが残念。

ところで、51氏はもしかして、ヤフーにFMTR8×30を出した人？？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:21:04 ID:???

29800円で買ったやつを4万で出して、ここで叩かれて悔い改めた人がいたっけなぁw

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:45:20 ID:77xGiKhI

51は、もう手放した後らしいから
出品前のマンセー記事とはちがうだろう
でも直後に出品があったら
そいつか書いたのかと疑惑する必要はあるわな

ここの流れからすると、フォレスタ6が出品があるかもしれん
ビクアウで売り切れたばかりだから
買ったばかりで気に入らなかったやつがいかるもしれんからな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 08:17:39 ID:vz+kk9r3

被写界深度を深くすると言う事は、Fの大きな対物を使って鏡筒を長くして視界を狭くした設計なんだろうね。
確かにそういう作りだとシャープになるね。
でも今の流れは、小さく、軽く、広視界の方が好まれるね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 08:37:59 ID:???

>>55
フォレ6、新同ならビクアウの7割ぐらいだったら買ってやってもいいぞ
どんどん、だしてくれよ、ほら

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 10:19:49 ID:???

自分の中で燦然と輝くような名品を最短距離の制約くらいで手放すかなぁ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 14:16:49 ID:???

コレクターじゃないんですよ。
8x30の双眼鏡が、手もとに二つあるのはいやなんです。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 15:24:45 ID:???

>>41
「実用性に徹すれば」って言葉に自己欺瞞を感じるよ。
やっぱり美しく見えたり、はっと感動できたりしなくちゃしょうがない。
その点　Niko5x15およびHGL8x20にフォレ6x32は足元にも及ばんと思うが、
どうよ?

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 15:27:15 ID:???

>>58
ライカを買ったんですよ。
見えも操作性も、すべて上。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 15:51:54 ID:Ye9g9fR1

>>61
ライカの方が、ＦＭＴＲより上？
と言うことは
ライカの方が、ニコンのＳＥとかＨＧＬよりも上？

と認識して良いでしょうか？

63 ：41：2006/05/16(火) 16:10:26 ID:???

>>60
暗くて色が見えなかったり、近接できなくてピントが合わなかったりしたら、
感動もへったくれもないないとは、思います。その点はフォレスタに軍配。
そうは言っても、私の仕事部屋に茄子の鉢植えがあるのですが、
これを見ると、紫色の茎の上の白い微細なトゲが、
8-20HGLでは、鋭いトゲとして見えますが、
フォレスタ6-32では、産毛に見えてしまうという問題はありますね。
明るくてすこし距離が取れるものでしたら、やはりHGL。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 16:25:19 ID:???

>>63
「 8-20HGLでは、鋭いトゲとして見えますが、
フォレスタ6-32では、産毛に見えてしまうという問題はありますね。」
つうことは、HGLで3mくらい離れて見たときのほうが、
フォレスタで1mちょいぐらいまで近づいて見たときよりも、
対象の細部が良く見えるってことなんかいな。
じゃあ、フォレスタで近寄る必要はないんで、
HGLですこし距離をとって観察すればいいんじゃなかろうか。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 16:43:23 ID:???

>>64
HGL20mmは暗いですから、やはり室内用としてはかなり問題はあると思います。
それはさておき、細部に関しては、茄子のトゲの件ですが、
フォレスタはなんとなくぼんやりしているので、トゲがなんとなく軟らかそうに
見えるという印象の問題です。最接近したフォレスタのほうが、
HGLの最接近よりも、ものが多少大きく見えますから、個々のトゲの形状などを、
しっかり観察しようとすれば、フォレスタのほうが良く見えます。
良くは見えてるんですが、なんとなくゆるーい感じなのは、
ま、しょうがないかなと、いうことになります。
そのほか、接近できるということは、双眼鏡と対象の間に、
他人が割る込むことも、防げますし、
また観察の角度の多様性も増すわけですから、重要なことだと思います。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 19:48:27 ID:???

＞ライカの方が、ＦＭＴＲより上？

んなこたぁねえだろうｗ
ま、色眼鏡をかけた舶来厨にはそう見えるかもしれんが。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:26:17 ID:???

上な面もあるし、下な面もある。

68 ：66：2006/05/16(火) 21:00:14 ID:???

そのとおりだと思う。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:33:58 ID:???

メーカや型番などどうでもよいのだよ
しょゆうしゃがみえれば

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:43:19 ID:???

>>56
>被写界深度を深くすると言う事は、Fの大きな対物を使って鏡筒を長くして視界を狭くした設計なんだろうね。

ところが、FNTRとBDの全長って、BDのアイカップを引き出せばほとんど同じになる。
実視界も、SEやBDと同じ7.5度で、当然、見かけも同じ60度だから、狭いということはない。

71 ：↑：2006/05/16(火) 22:46:32 ID:???

×FNTR
○FMTR

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:04:36 ID:???

>>65
1.5mなど、よっぽど近づいたときのみ、フォレスタのほうが良く見えるということだね。
逆に言えば、それほど近づけない場合は、明るさを除いてHGLのほうが、どんな場合でも良く見えるということ。
明るさの問題なら、4cmはもとよりおそらく3cmのHGLでもフォレスタを上回るだろうから、
そちらにすればいいということになる。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:10:11 ID:vz+kk9r3

>>70 そうだとするとかなり金をかけた設計になってるんだろうね。
どんなレンズ設計なんだろう。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:12:45 ID:???

>70
ヒント：光路

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:14:53 ID:???

>>72
日本語も読めないくせに何粘着してんの？
＞4cmはもとよりおそらく3cmのHGLでもフォレスタを上回るだろうから、
＞そちらにすればいいということになる。
ヒント：価格・重量
だから2cmと比較してるってことに気付きなさい。
それに65はちゃんとHGLを正当に評価しているぞ。よく嫁。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:23:58 ID:???

>74
ヒント：>今の流れは、小さく

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 01:55:22 ID:???

>76
ヒント：収差

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 01:58:00 ID:???

>77
ヒント：CF

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 02:00:32 ID:???

>78
ヒント：テレタイプ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 03:33:44 ID:???

ヒント厨消えろ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 08:05:24 ID:q6GwkMxq

>>79
ふともも邪魔

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 09:41:01 ID:???

ほとんどをBD厨の自演で果てしなく続けるスレ
さっ、寒～('A`;)

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:00:06 ID:???

6x24ぐらいのコンパクトダハがホスイ。。。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:22:25 ID:???

>>83
逆ポロだけど、パピリオはどう？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:47:04 ID:???

近いところを見ると、倍率が上がって、10倍くらいでみてるくらいに拡大されてしまう。
むちゃくちゃ暗いので、薄暗がりでは使用不可。
遠方を見る場合は、黄色いので、満足感に乏しい。
ネジの頭とか、異常に小さいものを拡大して見るとかの、
特殊用途以外に、出番がない。

86 ：85：2006/05/17(水) 14:51:15 ID:???

パピリオ6.5xの話ね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:53:39 ID:???

>>82
どこにBD厨がいんだよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 17:09:07 ID:???

>>85
その特殊用途が大きいんじゃないか。
3mまでの双眼鏡だと、たとえHGLでも新聞の写真の点々はほとんど見えない。
1.5mまで寄れれば、新聞写真が点々で構成されているのは判る。
だがパピリオなら、点々を数えられるんだよな。
別の世界が見えるんだから、ほかの欠点を挙げてパヒリオを排斥するのはいくない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 17:30:51 ID:???

>>87
BDとフォレスタはそっくりさん。
コンパクト、廉価、明るい(BDはコーティングによる、フは低倍率による)、
至近距離短く、防水、二流ブランド品。
たーだし、見え味は、中級以下でがっくり。
実用一点張りのコスパ主義者が跳びつく双眼鏡ってことで、
BD厨とフォレスタ厨は同種あるいは同一である可能性大。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 18:29:20 ID:???

>>87

>>87

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 18:49:43 ID:???

>>87

>>89

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 18:57:43 ID:???

>>89 フォレスタポロタイプなら見え味は良いだろう。　ビクアウ中古に出てるよ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 19:54:54 ID:???

>>92
フォレスタHR６×３２とフォレスタB１０×４２を持ってる。
名前と防水は同じでも何かと対照的なところが多い。
小さいけどわりとズッシリなHR：ドンガラはでかいが意外と軽量なB
見かけ視界はまあまあだが実視界は広いHR：実視界はまあまあだが見かけ視界は広いB
わりあいフラットだが平凡な見え味のHR：周辺はかなり荒れるが中心は鋭いB

BはHRに比べて倍率がかなり違うにもかかわらず手ぶれは大きくは違わない。
HRより大きく重いのが幸いしてるんだろうけど、手持ちでも不満は少ない。
周辺が荒れるとはいえその分視野が広いから導入が楽だし、導入したら中心に持って来てしまえばいいだけのこと。
と割り切ればけっこう使える双眼鏡だと思う。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:14:07 ID:Q356FlP4

>>34 >いえ、E2は明るくて、Eマルチは赤い

亀レスですまんが、そうかな？と思ったので、しまってあったニコンE8x30Cを
取り出してみた。わたしの記憶では、自然な発色ではピカイチというのが、
E(C)にたいする評価であったから。で、わたしの常用のHGL8x42と比べてみると、
やはり、世間の悪評どおりHGLは黄色みがかっている。笠井のロシアのような
黄色さではないが、わずかに黄色い。おそらくこのおかげで、黒が真っ黒に見え、
視認性が非常に向上していると思う。それに対してECは、私の目では、
対象の色と、ECごしの色とでは、違いが判らなかった。私には自然に
忠実であると思われた。HGLとECとを比べると、微細な部分の見え方は、
変わらないと思う。HGLは高価だが、ダハであるためポロに追いつくので、
精一杯なのかもしれない。ただ、コーティングの差があるのか、コントラスト
の強さが、HGLが圧倒的だ。ピントあわせもしやすいし、対象を目で把握する
のも一瞬でできる。ものを見たら即座に目に跳びこんでくる感じだ。
しかし、ECでじっくり観察して見えてくるものと、HGLで見えいるものには、
あんまり差はないと思うし、ECのほうが自然に忠実であると思うので、
対象を正確に見たことになるのは、ECの方ではないかと思われる。
初夏の木の葉などを眺めても、ECでは、背景に溶けてしまったように見えるが、
HGLならクッキリ切り取ったように見える。迫力はHGLだが真実の見えはECなのでは
ないかと思うのだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:25:16 ID:???

>>94
肝心のEⅡとの比較は？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:27:00 ID:???

>>94
HGLで見ると、人の髪の毛なんかは一本一本よく見えるような気がするよね。
そんな見え方のせいで、ライカなんかよりもHGLのほうが高性能かと思ったりもしてしまう。
でも、紙の文字なんか、真っ黒でクッキリと見えて、はっきり読めていいが、
紙がまるでプラスチックの板のようにのっぺりしてしまう感じになる。
こういう見え方は、たとえば、もやの中で対象を把握するのにはいいのかもしれないが、
対象の微妙さは失われてしまうのではないか。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 03:24:24 ID:???

>>96
> HGLで見ると、人の髪の毛なんかは一本一本よく見えるような気がするよね。
正確な描写、乙
手振れが有るからその通りだな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:38:02 ID:???

> でも、紙の文字なんか、真っ黒でクッキリと見えて、はっきり読めていいが、
> 紙がまるでプラスチックの板のようにのっぺりしてしまう感じになる。

コントラストの違いから来る、グラデーション(階調)の差って事？

>96を読むと、視野全体のシャープネスはHGLの方が圧倒的に上で、
ライカが勝るか同等なのは中心部のみって感じもする。
その代わり、コントラストはライカの方が上なのかな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 17:30:03 ID:???

`,――ヽ　　　γ---､
　＿＿　　　 _＿＿
γ`ｰ' ヽ　　ﾉ`ﾆ'_`ヽ
`'ｰ'￣`'　　￣　~-'
　　　　ノ
　　　　`-`
　　ゝニﾆvﾆニニニノ､
　　ヽ┴┴┴┴┴/
　　　ヽγ~у⌒ヽ/
　　　　/　/　　/
　　　　|　|　 (
　　　　|　　ﾉ
　　　　`-――'

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:28:01 ID:???

100

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 09:53:39 ID:QTfUoCPC

HGLはイイと思うんだけど、至近距離が2.5mですので気に入りません。
ペンタックスの8x32SPはどうなんでしょうか?
BDなどの中級ダハよりは、良く見えて、至近距離1.5mを実現していると
考えていいのでしょうか。それともBD並みでしょうか。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 10:57:10 ID:???

至近距離重視で、見え味でBD以上のものが欲しいなら、
ツァイスのFLに行くしかないんじゃないの?
全機種至近距離2mで、大口径も高倍率も可で、
現在のところ、世界に冠たる最高画質。
ただ、私はスペック厨ですので、2mで実用的かどうかは知りませんが。
http://www.lemonsha.com/item-list.php?class_1=180&class_2=180020

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 13:39:16 ID:???

パピリオでいいじゃん。
BD32の半額以下なんだし、至近距離で画質うんぬんも無いだろ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 16:29:32 ID:???

パピリオ勧めるやしは目腐れだから双眼鏡語る視覚なし

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 16:36:45 ID:???

パピリオは室内で使うなら別に問題ない
外で使うとﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:09:52 ID:???

>>105
ほかの室内でも使えるやつと見比べたことあんの?

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 21:03:44 ID:???

突然にトダカメラが閉店って残念!

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 22:02:15 ID:???

>>101
DCF SPはBDとトントン。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 22:47:15 ID:???

>>101
なんか喧嘩になりそうで心配してましたが、
知りたかったことを教えてもらい、サンクスです。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 09:30:14 ID:???

国産ダハ格付け（30-40mmクラス）
HGL＞壁＞SP＝BD＞壁＞アペプロ＞ニューアペ＝MF＞アルピナ＝モナーク＞壁＞LF＝フォレスタ＞アトレック＞壁＞ケンコー・ミザール・ナシカ
覗いた範囲ではこんな感じ

値段と口径対プリズムハウスの大きさに比例して見え味が良くなる
当たり前ちゃー当たり前の結果

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 14:04:42 ID:???

HGL＞壁＞SP＞壁＞アペプロ＞ニューアペ＝MF＞BD＞アルピナ＝モナーク＞壁＞LF＝フォレスタ＞アトレック＞壁＞ケンコー・ミザール・ナシカ
俺の経験ではこうだったな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 14:19:28 ID:???

HGL＞壁＞SP＝BD＝アペプロ＞MF＝アルピナ＝ニューアペ＞モナーク＞LF＝フォレスタ＞アトレック

漏れの場合、壁を感じたのはHGLとSPの間だけ。
ケンコー、ミザール、ナシカは知らんｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 17:17:57 ID:???

>110-112
BDが、BD32かBD42かで順位がかなり変わるなｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 17:38:18 ID:???

じゃ、30mmクラスと40mmクラスに分けよう。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 19:44:40 ID:???

HGL＞壁＞SP＞壁＞アペプロ＞ニューアペ＝MF＞アルピナ＝モナーク＞壁＞LF＝BD＝フォレスタ＞アトレック＞壁＞ケンコー・ミザール・ナシカ

こうだよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:02:46 ID:???

こうだな。

HGL＞壁＞SP＝BD＝アペプロ＞ニューアペ＞MF＝アルピナ＞モナーク＞LF＝フォレスタ＞アトレック

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:07:37 ID:???

30mmクラス

HGL＞壁＞SP＞アペプロ＞BD＞壁＞LF＝フォレスタ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:09:25 ID:???

正直、こうだと思う。

HGL＞壁＞SP＞アペプロ＞MF＝アルピナ＝S-bino＞ミザール＞モナーク＝LF＝アトレック＞フォレスタ＞ケンコー

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:14:04 ID:???

>>118
妥当なところだな。
BDが抜けてるのはどうして？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:25:08 ID:???

どこが妥当だ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:26:15 ID:???

>>119
ごめん忘れてた。
HGL＞壁＞SP＞アペプロ＞MF＝アルピナ＝S-bino＞ミザール＝BD＞モナーク＝LF＝アトレック＞フォレスタ＞ケンコー

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:27:13 ID:???

却下。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:36:14 ID:???

やっぱり承認。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:46:03 ID:???

もとい却下。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:18:18 ID:???

どっこい許可。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 22:58:58 ID:???

却下、却下。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 23:13:42 ID:???

>>64
フォレスタ6x32とHGL10x32で比較してみました。
フォレスタは至近距離1.5m、HGLは2.5mですが、
倍率のおかげで、対象はほぼ同じくらいの大きさに見えます。
で、シャープさ明るさ像質で、HGLが圧倒的ですので、
見えるものの細かさも、存在感も、感動の大きさも、
HGLの完勝です。
対象との距離がとれる環境ならば、
近接観察において、HGLのほうが優れています。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 23:38:45 ID:???

＞対象との距離がとれる環境ならば、
もとから誰もそんな条件の話はしておらん。
至近距離は？それ以上に価格は？重さは？そういう話だろ。
＞HGLのほうが優れています。
当たり前だって。フォレスタ支持者だってそれぐらいみんなわかってる。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 03:46:11 ID:???

Pentax DCF SPは内外価格差が大きいね。
国内の売価だと8x32で6万円ぐらいかな？一方北米だと$350くらいで
入手できる。
だから北米での評価は高い。そりゃあ、スワロやツァイスの1/4の値段で
80～90%の見え味が手に入るわけだから。
手荒く扱っても惜しげのないところがいいね。
日本国内の売価高杉。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 07:03:04 ID:???

せめて4万ぐらいならねえ。
DCF SP厨も生まれてたかもしれないのにｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:07:42 ID:???

胴衣。
どこで作っているかは知らんが、ペンタックスブランドには好感持っているのに。
もうちっと安くしてくださいませ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:13:41 ID:???

ペンタックスのＨＲ覗いたことあるけど、
見え味最高だね。重いのが気になるけど、
あれだけの実力なら、けして高くない価格と思う。
もう少し機種を増やして
欲しい感じもするけど、機種を絞っているのは
双眼鏡に対する考えが
まじめである証拠なのかもしれない。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:10:39 ID:???

このスレなんで削除されないんだろう？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 03:14:07 ID:???

HGL10x32とアペックスプロ8x32で至近距離を見比べてみた。
アペプロは公称至近距離は2mだが、実際は1.5m程度。
至近距離での使用はかなり色にじみが出て、ボンヤリとした印象となる。
HGLのほうが、対象を詳細に観察できる。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 10:17:03 ID:???

ペンタは、現行のＳＰより前作のＷＰの方が良いような気がする。
ＨＲは、ＳＰやＷＰに比べると相当劣る。まあ価格並ってとこかな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 10:43:46 ID:???

WPはHGLにだいぶ劣った（といっても価格並みだが）が、SPはどうなん？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 13:55:01 ID:???

>>136
HGLの発売時期はWPがディスコンになってからじゃなかったかな？
後発でしかもニコンの最高級グレードを謳い、価格も高ければい
いのが当たり前。
日産のブルーバードにトヨタのマジェスタ持ち出して比較したっ
て意味ない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 18:54:57 ID:???

ペンタSPって持ってるって話を聞かないから、
信頼できるインプレも聞かないよなぁ。どんなもんかなSP。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:17:02 ID:???

SPとアペプロとBDは、基本は同じだって話だから、
コーティングが新しいBDがトップなのではないか。
そして、コストパフォーマンスが最悪のSPが最下位。
BD>AP>SP

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:47:35 ID:???

最近、SP買った人いたよね？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 03:15:02 ID:???

ペンタのSMCコーティングより良いコーティングって存在するのか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 09:49:00 ID:???

>>139
コスパ入れたらこうなっちゃうだろ。

ミザール＞MF＞S-BINO＞BD

相変わらず自分ルールでランキングやってるんだな。
死ねよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 10:15:59 ID:???

>>142
だいたいこんなとこだろｗ

「まずいよまずいよ、素晴らしきBDが糞ってことがばれちゃったよ！」
「どどどどーしよぉぉぉぉぉ！？」
「ﾊｯ」
「そうだ！　BDより下がいるってことを広めればいいんだ！！」
「でもミザールはけっこうユーザーがいるみたいで反逆にあうから嫌だよね。本当はミザールを下にしたいところだけど」
「ナシカじゃ食いつき悪そうだ」
「よし、アペプロとSPでいこう！」
「新たにアペプロとSPはBDより下だっていうランキングを作る」
「そうすることでBDの苦い思い出をみんな忘れてくれるはずだ」
「ん～俺って天才！！」

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 11:24:55 ID:???

142=143だと思うな。
この人らしい書き込みは、このところずっと連続している。
神経症的なアンチBD反応には、うんざりしてくるよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 12:01:57 ID:???

>>141
BDの能書き
「全てのレンズ・プリズムにマルチコート」
「ぺシャンプリズムの一面に、誘電体多層膜の高反射率コーティングを施す」
「シュミットプリズムのダハ面には、フェーズコート（位相差補正コート）を施し」

ペンSPの能書き
「高精度ダハプリズムにフェーズコートを施し」
「すべてのレンズ面にはマルチコートを施し」

どちらもフルマルチコート、フェーズコートで、
BDほうだけ誘電体コート。
ペンタックスは、SMCコートとやらを使ってるんですか?
それはコーワのマルチコートよりも凄くイイの?

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 15:40:05 ID:???

>>144
われわれみんな、BD厨（あなたのことですよ）の唯我独尊な書き込みに、うんざりしてます。
お願い、死んで。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 15:41:38 ID:???

>>145
はっきり言ってSMCは世界最高峰レベル。
コーワは日本ではいい線かもしれないけど。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 15:48:51 ID:???

>>142
それは単なるコストランキングだろｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:13:49 ID:???

147=148だと思うな。
この人らしい書き込みは、このところずっと連続している。
神経症的なBD反応には、うんざりしてくるよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:58:11 ID:???

>>147
そうなんですか。としますとペンタSPが、高価なのも、
それなりに納得の値段だとお考えですか

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:12:23 ID:???

SMCコートはペンタのカメラレンズに使われているものだよね。
海外サイトを見ると双眼鏡には"PentaBright"というコーティングが使われているみたいだけど
両者は同じもの？

ペンタのプリズムのメッキ面が銀蒸着なら、誘電体コートのBDの方がプリズムでの光のロスは小さいだろう。
ただ双眼鏡全体の光の透過率は他のレンズも全部あわせて考える必要があるから
単純に誘電体コートの双眼鏡＞銀蒸着の双眼鏡とはならないと思う。

大体ペンタの説明ではプリズムがマルチコートされているかどうかもわからない。
実際の光学性能はともかく、ペンタの能書きはスペック厨には受けが悪そうだよね。

152 ：145：2006/05/26(金) 17:21:44 ID:???

>>151
> 大体ペンタの説明ではプリズムがマルチコートされているかどうかもわからない。

そうだね。読みが鋭いね。能書きだけでは、ペンタはフルマルチコートとは言えないね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:33:37 ID:???

BDとSP見比べたことあるけど、BDの方が良く見えたよ。
まあ展示品だから当てにならないけど。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:42:15 ID:???

ヨドバシでときどき双眼鏡を片っ端からのぞいて楽しんでくるんだけど
SPって、ぜんぜん見え味の記憶がないんだよな。パッとしないんじゃないの

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:45:47 ID:???

http://sportscope.binoculars.com/products/sportscope-5x-periscope-18167.html
この潜望鏡がヤフオクで出てたので買ってみた。
予想よりしっかりした金属製で、見えも中級の下の双眼鏡程度。
たとえばケンコーのモノキュラのような、オモチャ程度ではまったくない。
オモチャ値段で買ったから、いい買い物したと、喜んでる。
なにに使うかは、これから考えるが。

156 ：155：2006/05/26(金) 17:48:02 ID:???

最短合焦距離が、3～4mくらいなので、便所のぞきには使えません。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:03:45 ID:???

>>155
リンク先の写真は、海外のゴルフ場では普通の光景なのか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:48:45 ID:???

BDとSP見比べたことあるけど、SPの方が良く見えたよ。
まあ展示品だから当てにならないけど。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:51:22 ID:???

ヨドバシでときどき双眼鏡を片っ端からのぞいて楽しんでくるんだけど
SPって、ぜんぜん見え味の記憶がないんだよな。パッとしないんじゃないの

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:58:01 ID:???

↑急になんだ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:06:59 ID:???

さぁ～～　BD厨のSP叩きが始まりますた！！ｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:11:28 ID:???

SPってなんか牛乳くさいから嫌いさ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:13:12 ID:???

最新技術の誘電体コートは、はっきり言って別次元の見え味です。
BDが人類だとすると、SMCは原人くらいに差があります。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:15:07 ID:???

誰かSPのインプレ、過去ログから引っぱってきてくれ～

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:15:25 ID:???

>BD厨

頼むから↓逝ってください。マジ頼むから。

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:20:52 ID:???

BD以外の話題を提供しる！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:24:48 ID:???

おう！

【静岡】「言うことを聞かないと死んでもらう」　下校中の小学生女児にわいせつな行為をしようとした男子高校生（17）を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148392571/

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:27:26 ID:???

嫌な世の中だな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 01:22:35 ID:???

>>163
誘電体コートって下のサイトでdielectric “mirror” coatingsっていっているやつじゃないの？
http://www.birdforum.net/article.php?a=4
シュミット-ぺシャンプリズムのメッキ反射面に使うものだから
レンズのコーティング技術であるsmcと比較するのは変。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 07:01:53 ID:???

そもそもペン田の双眼鏡にはSMCは使われてないよ。
本スレで既出だけど。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 07:39:12 ID:???

>>170
なんだそうなのか。SPは、ただただ高いだけ? Super Price?

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 09:46:59 ID:???

ん？使われてると思ったが。
>170はキチンとしたソース提出汁！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 12:07:59 ID:???

>>172
先にSMCが使われてるソース提出汁！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:25:09 ID:???

　ペン田党から言わせてもらうとペン田は自社ブランド製品の全てに
SMCを使用している訳ではない。
　価格が安い製品には付かないことも多く，使用している場合は
カタログやWEBページではっきりと明記する。
　双眼鏡にSMCがついていない最大の理由は，ペン田製ではないか
らだが，同社の売りはSMCくらいしかないのだから，つけてやれば
良いのにな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:47:22 ID:???

>>174
そうなんだ。
もれもカタログ見ててSMCの文字を必死に探したけど載ってないね。
ペンタのカメラ用レンズは実売2マソそこそこのレンズだってSMCだし、中身がタムロンやトキナー（ケンコー）製の
OEMレンズでもSMCにして売ってるんだけどね。

カメラ業界ではペンタのSMCは一目置かれる存在だし一種のブランドになってると思うんだが、8マソ円もする双眼鏡に
採用していない理由はなんなんだろうね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:55:12 ID:???

採用はしてるけど、謳ってないだけだと思うが。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:56:37 ID:???

謳わない理由はわからんけどね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 08:43:36 ID:ZOtqcye4

やはりSPはSMCは採用されてないと思いますよ。
ちょっと前のカタログのPIFには大きくSMCがアピールされていましたし
採用していて謳わないということは無いでしょう。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 09:46:04 ID:???

PIFにはフェーズコート・マークまで付いてたよなｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 18:36:23 ID:???

気になるなら、ペン太へ訊いてみればいいじゃん。
おれはペン太にゃ興味ないが。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:14:07 ID:???

ペンタには期待してるんだけどなあ。
そろそろDCF SPの後継を出してほしい。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:47:11 ID:oBz1tF+u

某店舗の店員です。
SMCコーティングはされてません。

これは間違いないです。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 09:02:23 ID:???

＞某店舗の店員さん

各メーカーの新機種の話って出てますか？
アルティマは後継が出るらしいんですが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 09:49:53 ID:oBz1tF+u

>>183
アルティマはモデルチェンジしますよ。
中国製、防水仕様になるそうです。
現行機は生産完了になっているようですが、新製品の発売時期は知りません。すいません。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 10:06:30 ID:y5XJchsu

某卸の社員です。
SMCコーティングはされています。

これは間違いないです。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 12:54:39 ID:???

>>184
レスありがとうございます。
アルティマは見え味はもちろんですが、
防水ということなので重さが気になりますねえ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 16:22:11 ID:???

＞185
市ね

アルティマの後継が出るのは間違い
アスコットの後継

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 17:06:20 ID:???

アスコットの後継はもう出てる。
で、アルティマの後継も出る。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 17:29:01 ID:6plp58ff

アルティマEXね、8x30が800gもある…

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 18:23:54 ID:???

アルティマ中国生産劣化版だろうな
そんなわかりきったことを

ニコンすら国産ポロを出さないんだからポロは中国に完全移転したんじゃないの？
ポロはダハと違って単純構造だし

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 18:25:10 ID:???

防水！広角！

初心者が大好きな要素を取り入れたポロがことごとく糞な件について
非防水・標準視野のポロのほうがずっと良い。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 18:27:32 ID:???

後継機の真偽は今のところ確かめようも無いが、
非防水ポロの軽さと実売２万のコストパフォーマンスこそアルティマのキモだと思うが。
アルティマは現行モデルも広角だけど

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 19:19:18 ID:???

アルティマも防水化、重量増、値上げか・・・

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 19:35:28 ID:???

投げ売り期待ｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 19:37:34 ID:???

「中古」と称して新品を売っているのがすでに投売りでは？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 19:45:48 ID:???

広角のアルティマは糞だよ
8x42とか、7x50、9x63こそが良心的な機種
広角が欲しいならE2

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 19:54:57 ID:???

アルティマは貧乏人のＥ２

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:01:36 ID:???

下町のナポレオンと言ってくれ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:12:02 ID:???

＞「中古」と称して新品を売っているのがすでに投売りでは？

どこで？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:17:37 ID:???

>>199
ビクアウ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:25:01 ID:???

新品なの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:27:28 ID:???

実は見え味がEⅡ並になる、なんてことない？ｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:32:25 ID:???

>>201
おれのところには、展示すらされていないと思われる新品が届いたよ。
他の人も、ほとんど新品と思われるものが届いたと言っていた。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:38:30 ID:???

アスコットも投げ売りされてるからな。
アルティマもそのうち投げ売りされるんだろう。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:47:14 ID:???

>>202
ない！

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:51:37 ID:???

双眼鏡に関しては新しい機種が必ずしも進化してるとは限らないようだよね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 20:53:46 ID:???

見え味はでも良くなるでしょ。
アスコットもだいぶ改善されたし。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 21:06:08 ID:???

公式発表はまだないみたいだけど、新アスコットが現アルティマと同価格帯だから、
モデルチェンジでアルティマの価格が跳ね上がるのは十分予想できる罠。
値段の分だけ見え味が良くなればいいが、防水・ポップアップ見口で値を吊り上げてきそう。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 21:36:36 ID:???

晩にヨドバシに寄ってきたが、SPってBDよりましって感じはぜんぜんなかった。
展示品だから確かなことは言えんが、値段ほどの差はなさそうだってのは確か。
ついでにビクトリーはFLも見てきたが、これは、おそらく世界最高の双眼鏡だ。
脇のHGLの見えが、おもちゃに見えた。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:00:33 ID:???

晩にヨドバシに寄ってきたが、BDってSPに比べたら足元にも及ばないね。
展示品だから確かなことは言えんが、値段以上の差があったのは確か。
ついでにビクトリーはFLとHGL見てきたが、これは、おそらく世界トップレベルの双眼鏡だ。
BDの見えが、おもちゃに見えた。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:03:17 ID:???

>>210
病院池マジで

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:08:17 ID:???

>211
210がもとネタで209はそのコピペ改変じゃん。
したり顔で早とちりしないよーに。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:09:04 ID:???

新アルティマ8x32は重さ 700gとかだったら引く。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:11:36 ID:???

可能性大の悪寒・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:12:59 ID:???

>>212
＞210がもとネタで209はそのコピペ改変じゃん。
それは知らんかったが、もとネタだろうがなんだろうがいちいち貼りなおすアホは
病院逝ったらいいよ。早とちりでもなんでもねえな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:21:57 ID:???

這い這いｗ

217 ：209：2006/05/29(月) 22:32:39 ID:???

わたしのささやかなヨドバシでの楽しみを、汚さないでくださいよ。
FLについて、も、ひとつ書きますが、
FLは最短距離が公称2mで、HGLは2.5mですが、
HGLのほうが、寄れましたね。
だらか話題になってる近距離用双眼鏡としては、HGLのほうがイイですな。
わたしはHGL10x32持ちですが、このHGLが近距離用としては、
最強みたいでうれしいです。
ついでですが、SPは、BDと同じで、
最短距離では、金魚鉢のなかのような見えでして、
ぜんぜんブーですわ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:35:25 ID:???

近距離最強はパピリオだろ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:36:18 ID:???

>>210
BDとFLを比べるやつがいるとは思えん。よって210がニセ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:37:53 ID:???

>>218
もっとも拡大できるのが、パピリオなのはたしがだが、
上質な双眼鏡の見え味をたもったまま、なにが一番寄ったり拡大したりできるかって話ですよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:42:57 ID:???

FL以外の舶来は近距離どうなの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:44:01 ID:???

210が間違ったこと書いてるとは思えんぞ
よって209がニセ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:45:07 ID:???

たしかFLが御三家では近距離のスペックがいちばん短いと思って、
きょうはヨドバシに行きましたよ。まちがてかたかもしれんが。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:49:23 ID:???

>>222
市ね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:00:31 ID:???

HGLの近距離の話は聞いたことがなかったな。
そんなに寄れるのか。

226 ：209：2006/05/30(火) 02:34:21 ID:???

>>225
HGLが寄れるって話ではないのです。HGLは公称値どおり2.5mな感じ。
でもFLがHGLより寄れなかったので、2mという公称値が大袈裟なのかなと思いました。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 13:05:37 ID:???

LF,MFの1.5mはスペック通りなのかな？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:38:22 ID:???

LFは知りませんが、MF8xとフォレ6xは、1.5mくらいまで寄れます。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:03:46 ID:???

アペプロ8x32はスペック2mだが1.5は寄れる

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:40:15 ID:???

LF MF BD フォレアペフロとかの寄れる中級機と、
HGL FLなどの寄れない高級機と、値段は度外視して、
どちらがマシに見えるかということですな。

見え味を度外視するなら、小さいものが一番見える双眼鏡パピリオ。
見え味に関しては、近づけは近づくほど双眼鏡の欠点があらわになるから、
いくら中級機と言えども、けっこう我慢の限界までひどくなる。
一方、近づけない高級機は、最短距離でも、まぁ満足の見え味。

結論としては、
見え味はともかく、とにかく細かく見たいならパピリオ。
いつでも美しく見たいなら、高級機。
美しくもないし、拡大率ではハピリオに負ける中級機は、出番はナシ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:55:14 ID:???

あくまで近距離を見る場合ね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 21:47:11 ID:???

なにげにパピリオ6.5x21って魅力的なスペックだよなあ。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/short/papilio/spec.html

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 03:55:03 ID:xhR323XR

買ってみたら。特殊用途用だと思えば、満足できるよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 12:41:59 ID:???

パピリオは対物が24、5mmあればより魅力的なんだがな。
なんてこといって、既に買っちゃってたりするが。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 12:49:08 ID:???

そうそう、わしも持ってるが、暗いのが最大欠点だと思う。
レンズが大きくて、もっと低倍率のを出してもらいたい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:47:03 ID:???

きょうジャスコで双眼鏡を見てきた。
フリーフォーカスのケンコー製のが3980円。
こんなバカ高いもん買うなら、タンクローミニ買うわいと思ったが、
ふと、その脇を見てみると、
ノーブランドのおんなじようなフリーフォーカスが980円が置いてある。
覗くとマッ黄っキで、真ん中10%しかピントが合わずボケボケ。
コレのクソを覗いたあとで、ケンコーのヤツを覗くじゃないですか。
すると、全視野シャープで自然な発色でモノズコク明るい、
まさに超高級双眼鏡の見え味なのですよ。
おもわず3980円を財布から取り出しそうになってしまいましたw
こんな感じで、ケンコー双眼鏡は、日本の光学的庶民世界において、
一流ブランドとして、所有者のフライドをくすぐってバカ売れなんだなと、
納得しました。さすがジャスコ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:12:05 ID:???

まあ、ジャスコや鈍器ならケンコー、ミザールは立派なメーカー品だ罠。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 02:43:39 ID:???

ジャスコで見る限り、ケンコーの8-15x40ポロ、14800円は、
超高性能の極楽の見え味。お父さんも子供たちも、
欲しくてたまらないと思うよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 08:31:55 ID:???

ケンコーのズームはどれも糞。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 08:40:20 ID:???

ズームはどれも糞

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 09:06:18 ID:???

ケンコーのズームは特に糞

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 09:23:09 ID:???

>>240
アルティマは？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 09:55:06 ID:???

だから糞だっつの
ズームなんてどれも駄目

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 10:21:50 ID:???

老人率90%の鳥見会だと、豚娘でも目の保養だろ。
ジャスコでなら、ケンコーズームでも良心的製品に見えるってこと。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 13:24:45 ID:???

タンクローズームⅡは使えると言ってみる。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:15:51 ID:???

ズームは全部糞
愛好会で論争になってズーム中が最後精神障害を起こして自作自演したのが証拠

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 17:44:26 ID:???

愛好会の管理人もスルーしる！

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:13:57 ID:???

何も閉鎖しなくても、とは俺も思った。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:30:56 ID:???

以前、アルティマズームはまあまあだというインプレがあったが。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:06:06 ID:???

豚娘ってなに～？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 14:16:48 ID:???

>>249
捏造を捏造だと気付かないなんて・・・
２ちゃんだけ見てちゃ駄目だろお前

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 18:52:48 ID:???

>>249
ズームの中では。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 20:13:55 ID:???

ソニーデジタル一眼レフカメラ「α100」が発表されたね。
コニミノ・・・(´･ω･`)

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 23:55:25 ID:???

>>251
いや単に君より252のほうが信頼できそうだというだけだが。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 15:04:44 ID:???

α予約するなら14日までにするといいよ
10%還元らしい
ttp://m%6foo.jp/alpha100

ペンタ糞の10000円キャッシュバック並だわ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 17:39:54 ID:HR4cZi7Y

某店舗の店員です。
アペプロ8×32が生産完了で、在庫限りだそうですよ。残念ながらメーカーが何本位持っているかは解りませんが・・・。

噂によるとあと数種類生産完了になるそうです。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 20:13:49 ID:???

>>256
生産完了は8x32だけ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:00:40 ID:???

> 噂によるとあと数種類生産完了になるそうです。

ニューアペ、フォレスタあたりだろう。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:12:57 ID:HR4cZi7Y

アペプロがあと2種類位（曖昧ですいません。倍率は忘れてしまいました）完了予定だったと思いますが、とりあえず確定しているのは8×32です。

フォレスターは今の所完了予定はないみたいですよ。
ニューアペは10×42が完了だったと思います。

コーワのBD25の10倍か8倍（これもどっちだか忘れてしまいました）も完了です。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:27:39 ID:???

BD32-8で、アペプロ8x32は完全に陳腐化したからなぁ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:49:16 ID:???

>>260
はいはいw

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:50:41 ID:???

アペプロはかっこわるいから、すべてをリニューアルしろ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 02:06:07 ID:NJEd6y7H

前話題？になっていたフジのFMTR8ｘ30って去年まではヨドバシで買えたみたいだね。ひょっとして今も？？
http://fjt.webmasters.gr.jp/hogehoge/2005.03.14.html#03M17D-18h15m02s

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 05:56:17 ID:???

ヨドバシというか、取り寄せね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 09:52:30 ID:???

BD32-8もディスコンて本当？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:12:42 ID:???

嘘

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:34:58 ID:vHLHuqj4

もっと上手く潜伏できないのか、おまえら

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:10 ID:???

たまには突撃じゃなくて潜入してみないか？
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150261698/

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:13 ID:BBI3FsMq

もっとうまくやらなきゃだよな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:14 ID:???

もうちょっとうまくバードウォッチングできないのかおまえら

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:15 ID:???

もっと上手く潜伏できないのか、おまえら、だから逃げれるんだよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:19 ID:???

もっと上手く潜伏できないのか、おまえら

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:25 ID:???

たまには突撃じゃなくて潜入してみないか？
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150261698/

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:38 ID:9Cy6/gEf BE:26177322-

ユダ来たな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:39 ID:???

鳥を逃がさないようにもっとうまく潜入しないと

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:41 ID:8PQ06KNk

もっと上手く潜伏できないのか、お前ら鳥共は

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:44 ID:qWVnfN0Y

最近野鳥に気軽に近づく奴多すぎね？
もっと上手く潜伏できないのか、おまえら

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:44 ID:coCH82RA

>>1-1000

もっと上手く潜伏できないのか、おまえら

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:50 ID:eBvPuYnI

いつもさおもうんだけど
バードウォッチングって鳥を見るんだよな？
ってことはさ，すげー鳥って敏感だから遠くから見なくちゃ逃げちゃうよな？
もっとうまく潜入できないのかな・・・

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:35:54 ID:yK0p9zIs

もっと上手く潜伏できないのか、おまえら
それじゃ、鳥に逃げられるぞ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:36:02 ID:???

ユダ来たな

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:36:03 ID:5HldYoLr

>>274
はええｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:36:04 ID:mWtizJEn

http://yuda.kita/home/kikan

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:36:05 ID:BBI3FsMq

もっとうまく双眼鏡操作をやらなきゃだよな
やっぱ難しいよな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:36:07 ID:9P8yoboi

もっと上手くやって下さい＞＜

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:36:29 ID:???

　＿＿　　　　＿＿　　　　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　　___　___　　　___
　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　　　 /　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　　　（＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　　　￣| 　|　/　/　/ 　／|　|
　|　　 |　 /　　/　　　ﾉ/ /　ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ　　 /　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:36:30 ID:G3yuoOwc

もっと（ry

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:36:36 ID:LNErUs13

もっと上手く潜入しなきゃ困るよね

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:36:47 ID:???

昨日FL持って近所にバードウォッチングしに行ったんだけどさ
なんか物陰から明らかに俺の事見てるやつがいるのね
もっと上手く潜伏できないのか、おまえら

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:36:54 ID:Ed7QDxk5

もっと上手く潜伏できないのか、おまえら

291 ：ひみつの検疫さん：2024/12/01(日) 00:19:31 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:37:34 ID:eBvPuYnI

vipのやつらって潜入するのが今回の主旨なんだろ？
もっとうまく潜入できないのか？それじゃあ突撃だろ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:37:52 ID:???

昨日新しい双眼鏡買いに行ったら後ろから妹がついてくんのｗ
もっと上手く潜伏できないのか、おまえら

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:40:17 ID:cRZeagSF

もっと心の風邪をひいて、だいちゃんちにユダ来たなしなきゃ心の涙ええと思うで

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 15:07:21 ID:???

スレを消費したいやつに上手く利用されるvipperって・・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 15:55:40 ID:???

>>295
全くだ。
やるならやるでもっと上手く潜伏出来ないのかねぇ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 16:05:07 ID:JU0HvFli

別にええと思うで

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 20:27:41 ID:???

この流れ事情がわからないのだが

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 21:37:55 ID:???

>>298
とりあえずシカトが吉。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 22:36:40 ID:???

鹿とデスカ？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 22:48:15 ID:???

アペプロもモデルチェンジするの？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:45:32 ID:???

>>300

http://satoumizu.net/flash/image/piano2.jpg

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 23:43:38 ID:???

>>301
しないよ。嘘を嘘と見抜けないと２ちゃんやる資格は無い。邪魔

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 06:45:01 ID:???

303は２ちゃん初心者

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 13:28:14 ID:???

鳥屋はどちらかと言うと対人恐怖症ではないだろうか…

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 20:34:21 ID:???

鳥屋をひとくくりにして考えるところ、教養がにじみ出ていますね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 21:21:17 ID:???

ストロボタイプ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 00:00:00 ID:???

ステレオタイプ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 06:45:13 ID:???

ステテコタイプ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 13:09:04 ID:biPXzHt+

ストトコタイプ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 15:42:58 ID:???

おまんこ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 14:21:55 ID:4K7CGRY2

>>300
お前はウゴルー知らんのか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 16:52:52 ID:???

おまえは砂糖水のペルリしらんのか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:22:57 ID:4K7CGRY2

>>313
知るかボケ！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 21:01:56 ID:pWt3//3n

>>313
しゃーねーな。
ほれ。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/～morizza/sikato.html

316 ：313：2006/06/19(月) 21:26:42 ID:???

上のは知らんが、これだよ。
ピアノの先生２を見れ。
http://satoumizu.net/

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 21:48:24 ID:???

ペリーの肉声ワロスｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 05:21:45 ID:???

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:43:44 ID:FoFuOzW/

あれだったよな。

俺ケンコーの双眼鏡すごいと思った。
こんなに安いのにこんなに良く見えるもんなんだと。

ケンコーボラーレ良いよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:54:47 ID:???

ジャスコで買うなら、ケンコーにしとけば、間違いないよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 10:48:44 ID:???

ミラージュはもっと良いぞ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 09:55:25 ID:UKBqOzX3

笠井からM-BINOwithDUSTが8000円で出てるよ。
笠井も引越しセールとか言うから期待して毎日の巡回コースに入れてたんだが、
FOTON一種類とゴミいりM-BINOだけか。
けち臭いと、のちの商売ひびくよ、社長!!

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 11:07:23 ID:???

確かに期待ハズレ。
で、何が出たら買おうと思ってたの？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 11:50:03 ID:UKBqOzX3

F-bino

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 14:12:51 ID:???

鳥見にF-binoかよ！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 15:39:01 ID:UKBqOzX3

スコープだと目が疲れるよ。20倍くらいの双眼鏡があったらいいなと、
ときどき思うよ。F-binoは軽そうだし欲しいなと。
ただ地雷の可能性があるので、安売りでもしてくれなくちゃ、手が出ない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 16:53:56 ID:???

眼鏡者にはつらいアイレリーフだよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 17:18:14 ID:???

>>326
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90346723

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 22:25:12 ID:???

>>326
20倍以下ならビクのがいいんで無いか。
30倍にもなるとカスだがw

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 14:42:12 ID:???

アーク? 重すぎ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 16:18:41 ID:???

>>326
手持ちで20倍？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 22:09:31 ID:qCo5qfZI

25倍のスコープ手持ちでも状況によってはギリギリなんとかなるから、
双眼鏡の20倍なら状況によってはそこそこ実用に耐えるかもしれない。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 22:59:12 ID:???

ならねーよｗ妄想乙

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 23:08:51 ID:???

バカが何か言ってるようだけどマジレスしてやろうか
アークは三脚前提のつくりになってるから、手持ちは不可能。
重量バランスが悪すぎて手ブレが何倍にも増幅される。
妄想じゃなくて一度でいいから実機を見てきたほうがいいよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 23:10:06 ID:qCo5qfZI

>>333
こっちは試して言ってるんだが。
「w」じゃなくもう少し具体的に書けないのかい？
＞ギリギリなんとかなる
の判断基準に個人差があることくらいは承知の上で建設的な話がしたいんだがな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 23:16:30 ID:???

>>334
おっと時間差ですか。
いや、アークのこと言ってるんじゃなくて、
20倍手持ちのことを言ってるだけなんですが。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 23:25:09 ID:???

畑から見るとだれがだれにレスしてるのか解らない

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 23:39:42 ID:???

スヒープの代わりにと言っているのだから三脚使用前提でokだろ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 23:40:19 ID:???

↑スコープのことだよ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 21:30:15 ID:???

家のすぐ近くに自転車歩道があります。
歩増沿いが田んぼになっていてその向うに民家があります。
田んぼには合鴨とか雀などの小型鳥が見られます。
そこに向かって双眼鏡を向けたとき、やや気が引けます。
鳥達のさらに向こう側には人が住んでます。
そこを見てるわけではないのですが考えすぎでしょうか。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 21:53:33 ID:???

頻繁に見掛けるなら警察に通報する

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 00:08:56 ID:???

民家を見なければ問題ない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 07:37:56 ID:???

通報されればお前の負け。

344 ：340：2006/07/09(日) 11:28:46 ID:???

オーケーっす。とりあえずもう止めときます

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 21:50:23 ID:???

ニコンHG8X32を持っているのですが、新型のHGLは性能は格段に上がった
んでしょうか、スワロやライカのほうがいいんでしょうか？
いいものがあれば、買い替えを考えてます。教えてください。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 23:03:41 ID:???

>>345
その件は、ぼくも検討しましたが、買い替えの必要なしと思いました。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 18:18:10 ID:hKnl616s

>>345
エコガラスに変わっただけ。
環境に優しくなったその分、性能は落ちてます。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 18:22:22 ID:hKnl616s

もちろん、ライカ、スワロの方が上ですが
価格が違い過ぎですね。
8x32BRとか、イイですよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 22:00:34 ID:???

345です。
有難うございます、8x32BRですか、今度見に行きます。8×32BNはHG
より、ややコントラストが低めに感じたんですが、その辺も改善
されてそうですね。買い足しになったらどうしよう。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 22:49:22 ID:???

>>341-343
家の正面が川で、カモやシギチが来ます。
窓から観察してるのですが、その川の向こうに小学校があります。
小学生を観察する趣味はないのですが、何か気をつけたほうがいいでしょうか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 01:02:54 ID:???

>>347
バカだね君。HGもエコガラスなわけで

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:07:29 ID:???

>>350
窓からでなく学校を背中側にして観察しなさい

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 16:20:02 ID:???

>>350

観葉植物置いて迷彩色で仮装しなさい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 03:46:21 ID:???

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000607130005

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 09:32:52 ID:XWkidxjj

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000607130005
箱根ホテル
〒250-0521　神奈川県足柄下郡箱根町箱根65
TEL：0460-3-6311
FAX：0460-3-6314

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 17:47:59 ID:???

>>355　　マルチやろう　しつっこいんダヨ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 11:16:53 ID:???

ttp://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/7/3/4/2/finalnetjp-imgbatch_1152767227/600x503-2006070200001.jpg

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 05:33:50 ID:6HGblg9Q

IE7だと、コピペして使えないんだよ。“h”はしょらないでくれー

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 18:38:21 ID:c3Wp2iTO

みんなレイザーラモン好きだな！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 18:47:31 ID:???

ほとんどの鳥見人はスコープがメインだと思うから、双眼鏡は3万以下で十分なんだよね
舶来で揃えるとメンテが大変だから本格派バーダーなのに廉価双眼鏡使ってる人も多い
壊れてもすぐ買い換えられるし
双眼鏡を買ったらスコープを買う、これが鳥見の正しい楽しみ方
廉価双眼鏡→舶来双眼鏡はマニアの泥沼路線
スワロ片手に他人のスコープを覗き込む探鳥会のお爺ちゃんみたいにならないでね^^

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 18:22:31 ID:???

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 15:58:24 ID:v31iab5R

俺の周りで、IS使用者でスコープ持ってるの皆無だ
その癖、スコープに入れるとかぶりついて離しゃしないから、嫌われてる。

ISが重いから、スコープを持たないのか
IS買って、軍資金使い果たしスコープ買えないのか
いずれにせよ、お近づきにはなりたくない連中である。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 17:24:24 ID:???

>>362
IS使ってる人、何人います？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 19:30:44 ID:???

テンプレ用意したので誰か立てくださいな。

鳥見双眼鏡２【入門者用、二万円以下で標準的用途】

初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について広く語っていきましょう。
～が定番、という表現は、偏りが感じられるので外しました。
BDに関しては専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。

■前スレ
鳥見双眼鏡第一【入門者用、二万以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1149440437/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

1万円以下で入門機として買うなら、
ミザール各機＝タンクローQ＞＞＞＞＞ホームセンターもの
広視界のパノラマ7000なども話題に上っています
また、若干高くはなりますが、フォレスタｘ6やLFやアルピナ、S-BINOなどもあります。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:45:44 ID:???

購入相談スレにしようよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:47:15 ID:???

あと雑談スレね。その二つで十分。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:54:05 ID:???

スレの趣旨替えなら賛成

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:17:25 ID:???

>>364
立てられないところをみると、お前一人でがんばってたんだな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:23:53 ID:???

>>363
此処に寄りついている香具師はお金持ってないから
LIS持ってるのはオレだけw

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:21:46 ID:???

スコープ持ってない奴はぜんぜん駄目
鳥屋だったら必ずスコープ
実は双眼鏡よりも優先される機材だったりする

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:30:15 ID:v31iab5R

>>363
２０人（±４）中４人IS持ってます
スコープ持ってるのは１２人
非ISの１６人中１２人がスコープ持ってるのに
ISの４人は全員双眼鏡のみ
その癖、人のスコープにへばりつくのはIS所持者
「あらーーん、私のセイタカシギちゃん！」おめえのじゃねえってのに！

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:38:55 ID:???

>>371
探鳥会の指導者さん？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:52:34 ID:???

夏休みだね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:23:36 ID:???

　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !　
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:17:06 ID:???

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 12:57:49 ID:???
このスレ見ててﾆｺﾝの双眼鏡は買うのやめようと思った。マジで。

ﾆｺﾝの製品貶すといきなり荒れ出すし、工作員て言葉にここまで敏感に

反応されるとﾆｺﾝ工作員の存在は否定できねーよ。。。

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 13:10:30 ID:???
一生懸命BD厨のせいにしようとしてるのとか痛々しいよな

それにしても各社工作員て873のAA大好きだな
似たようなネット工作会社に依頼してるんだろうから、よく使うAAも決まってるんだろう
わかりやすくて笑えるｗｗ
もうちょっと頭使えｗｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:12:28 ID:???

　　○
　　　　Ｏ
　　　　　o　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　。　　,　' ´:　: : ＿: : : :｀丶、
　　　　　　　／ : : ,　' ´ ＿＿｀¨丶､: :＼
　　　　 , ､/: : : :/ , ‐ ¨: : ; : : ｀ ‐ ､!: :／二}　　　　と
　　　　くヽ V : : ! : /: :l : : ヽ: : ヽ: : :l: :ヽ-＜、　　思
　　 /¨ﾆ<´{: : : :!: :{:_: :lヽ: : :ト: : :ﾑ: :l : ﾄ<´ヾ＼　う
　　 ' ´ !:＞l : : :ﾄ: ハ: ﾄ　ヽ :! ×ヾヽ:!: :}ヽ＼L_|　　ハ
　　　 {´／:ヾヽゝｲえミ　　｀,ィチト, !: :! :|ヽ＼　　ル
　　　 |:ﾊ: :ｉ : ヾ| 弋zﾘ　　　　辷ﾉ ,': /: ,'.} |／　　ル　
　　　　ヾヽV_:_:!,-=､　　､＿, 　　ノ:∠N_,ゝ　　　ゥ
　　　　　　　　　　　≧ 弋_ﾉィﾌ<彡'´　　　　　　で
　　　　　　　　　　Yﾉﾘ'´l／!/／　　ﾞヽ　　　　　　あ
　　　　　　　　　　/!ｦｉ !/ /,F!　 /　　|　　　　　　　っ
　　　　　　　　　/　i l ｌ /! l　　/　　 ! 　　　　　　た

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:08:28 ID:???

age

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 01:02:24 ID:???

ほんじゃこっちに移動。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 01:04:48 ID:???

あっちはスレタイが変だからこっちだな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 08:50:32 ID:JLW0kke0

>>375
ニコンまんせーで、喜ばしてやれ
アクションシリーズで見る鳥は、新種だらけ！とか

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:29:24 ID:???

釣れた！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:00:35 ID:???

　　　ﾐﾐlﾐ　　　__　　　 l;;;|ﾐ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　./彡　　　なんだこれ、安い・・・
　　　　　|ヽ::　￣　.／ﾐ/ 　　　
　　　　　|:::: ヽ-- '　 .|

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:09:49 ID:???

軍事転用あげ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:21:25 ID:LZdUpCWt

はじめまして。双眼鏡初心者です。
色々な方にアドバイスしていただいたところ、双眼鏡の性能はその値段に正比例することを
理解しました。
大手量販店で様々な機種を試しに覗いてみたところ、やはりライカかニコンで決まりだと確信
ました。

そこで相談です。
8×32～10×42の機種で、（つまり8×32、8×42、10×32、10×42ってことだね）、携帯性に優れた
軽量の機種で防水機能なライカかニコンの究極のお勧め機種を教えて下さい。
予算は問いません。お金ならいくらでもあります。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:24:10 ID:???

>>384
初心者みたいだけどなんでライカなの
今までは何を使っていたのですか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:32:54 ID:LZdUpCWt

>>385
双眼鏡を買うのは初めてです。
だってだってだって、光学機器といえば、ライカかニコン以外の選択肢は無いでしょう？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:36:22 ID:???

双眼鏡では、最高級品はスワロフスキーというメーカー。
ちょっとひねた人がツァイスかライカを買うが、内心後悔している模様。
ニコンのは最高級品でも、かなり格下。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:40:01 ID:???

ダライ・ラマの双眼鏡はツァイスFLだよ。
ぼくも現在世界最高の双眼鏡はFLだと思うなぁ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:47:56 ID:???

鳥類学者が現場で使っている双眼鏡を教えて欲しい。
なにかのテレビでアメリカの学者は頑丈そうなのを首に掛けてた。
日本の研究者でもいいけどね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 00:11:46 ID:???

>>384
スワロフスキーのEL8.5x42で決まり。
http://www.swaro.jp/products/el/el_index.html

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 00:50:22 ID:???

ヒント：初心者を装った釣り

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:06:37 ID:???

スワロはアフターＳ最悪だから×。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:07:43 ID:???

俺はわざと釣られてるのだから気にするな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:10:45 ID:???

テレビで見たアフリカかどっかで現地滞在ウン年という日本人サル学者は、
ケンコのみたいなやすっぽい逆ポロを首にかけてた。
猿ならばあれで十分なんかね?

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:11:56 ID:???

HGL　8*20でファイナルアンサー

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:12:14 ID:???

ライカとツァイスは、アフターはけっこういいの?

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 05:54:46 ID:???

ｳﾙﾄﾗﾋﾞｯﾄ8*20でファイナルアンサー

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 10:53:13 ID:???

8×32～10×42の機種でお願いします。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:01:08 ID:???

>>398
>>390

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:06:44 ID:???

>>398
HGL　8*32でファイナルアンサー

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:36:13 ID:???

ファイナルアンサー？

残念！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:42:20 ID:???

ライカかニコンだったら普通はライカ買うわな
サポート面以外にニコンに優位な点は無いしね

中途半端なの買って後悔しないためにも、双眼鏡は
スワロかライカかツァイスがいいよ
ニコン買うくらいなら割り切ってケンコーあたりの
安物を荒っぽく使いまわした方がいい気がする

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:48:26 ID:???

舶来は高価すぎて気楽に使え無くない？
適当に置いたりとか汚したりできないとか

磨いてばかりとかにならないの？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:53:58 ID:???

その辺は人それぞれでしょ。
壊れたらまた買えばいいやって思ってる俺は結構適当に扱ってるよ。
使わないと意味ないしね。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 12:31:02 ID:???

適度に使い込まれた独逸双眼鏡の、
黒光りするような凄みのあるお姿を拝見したいので、

うｐ

406 ：403：2006/08/11(金) 12:45:15 ID:???

なるほど。財力しだいか、羨ましい。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 14:02:21 ID:???

403は貧しい家庭に育った可愛そうな子

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 14:20:42 ID:???

実は舶来なんかより、10x42LISが最強な点について。

409 ：403：2006/08/11(金) 14:24:09 ID:???

いや・・・妻子持ちのには無理なんですよ。
仮に将来、購入できても気楽には使えない貧乏な性なのかもしれませんが(笑)

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 14:24:49 ID:???

電池別で1kgもあるから持ち歩かなくなる
典型的な倉庫の肥やしアイテム

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 14:50:02 ID:d0TAfTTS

ニコンの双眼鏡は所詮OEMの為、究極コーティング技術の
ニコンが開発したナノクリスタルコートは双眼鏡に採用される
可能性は殆ど無いんだろうな…

ニコン工作員なんとかしろ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:25:38 ID:???

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　無職で2ｃｈやってる奴は人生の敗北者
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:34:33 ID:???

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　2chに工作員なんているわけがない
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:28:38 ID:???

そういえば、実家に住んでる妻子もいない40男で双眼鏡マニアっていう奴もいたな
ほら、ビノンの接眼がもげちゃった彼

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:29:37 ID:???

自己紹介乙

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:33:03 ID:???

> ビノンの接眼がもげちゃった

ビノンって結構高いのにそんなにもろいの？
宮内の品質って・・・orz

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:38:18 ID:???

諏訪路を７台とかいうバカもいたな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:41:25 ID:???

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　結婚してる奴は人生の敗北者
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 20:56:08 ID:???

> ビノンの接眼がもげちゃった

使い方が荒かっただけでしょ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 21:12:40 ID:???

社員乙

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 21:54:14 ID:???

アンチ乙

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:00:06 ID:???

市ねBD厨

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:02:39 ID:???

まあ、なんだ。
鳥板に宮内話を持ち込むなって事だ。＞ボブ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:32:24 ID:???

宮内の品質の悪さは酷い罠
ほとんど使ってないのにもげるらしいし
天板では葬式状態

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:42:59 ID:???

堕ちた偶像
ミヤウチはヲワタ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:46:15 ID:???

ミヤウチ信者の熱烈な擁護が見苦しい
失敗作と知らずにBBをつかまされたら憤慨して叩くと思うのだが・・・
工作員か

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:53:26 ID:???

宮内倒産か
そしたらサポート無しかよorz

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:21:40 ID:???

いや、もし経営が立ち行かなくなった場合でも
どこかの大手が会社を買い取って
サポートは引き続き行われるのでは？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:30:27 ID:???

多分ケンコーが引き取って、高級機とうたいながら、検査なし、何度送っても治らずの更にクソを量産するだけ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:23:13 ID:???

>429
MIYAUCHIブランドの高倍率ズーム販売したりしてｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:34:30 ID:???

接眼がもげたってソースは？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 15:45:50 ID:???

宮内ってゴミなんだな。
絶対買わね

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 15:59:48 ID:???

>431
ttp://orange.ap.teacup.com/applet/seychelles/20060808/archive

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 16:15:53 ID:???

>>431

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CBL15645&page=0&msg_per_page=10&def=10

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 16:37:15 ID:???

宮内も墜落したな・・

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 17:09:16 ID:???

チョンの陰謀の予感

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 18:30:29 ID:???

信者乙

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:47:18 ID:???

BB532は見え味はスッキリして良いんだけどね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:59:15 ID:llZed2cp

>>438
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:32:21 ID:???

宮内のBH750ってどうなんですか？インプレ聞きたいです～

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:51:31 ID:???

>440
>>433

あとマルチ乙。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/231

231 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2006/08/12(土) 10:47:20 ID:WRGBQVUW
宮内のBH750ってどうなんですか？インプレ聞きたいです～

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:20:12 ID:p18O15/K

>BH750
アルティマと同じ位のボディで7.1°はないでしょ、
実視野を偽ってるか、周辺光量犠牲にしてるか、あるいはその両方か…
ただし、周辺光量犠牲にすると多少は周辺像が良くなる事あり、これも
アルティマ的設計方針…

この会社の対空持っているが、上に向けると接眼がズルズル落ちてくんのよ、
見え味も大した事ないしね。

多分BH750の長所は軽い事だけだと思うよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:05:51 ID:60yZnXFb

あ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 01:44:29 ID:???

宮内って手にしたことがないが、イメージ的に、
デザインはともかく品質だけは負けないってウリの会社かと思ってたら、
キワモノねらいの、手抜きハッタリメーカーだったのか。。。。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 02:04:54 ID:???

>>442
そりゃ酷いね。どの対空？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 02:22:02 ID:7JLPqtPs

BS-77だよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 09:30:50 ID:???

>>446
そりゃ、クレームつけて修理してもらった方がいいよ。
普通、77ではそれはあり得ないよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 13:40:18 ID:???

なんなんだ、ここ最近の宮内叩きは？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 13:42:36 ID:???

BD厨のやけくそです。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 15:52:39 ID:???

要はニコン買っておけば間違いないってこと？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 16:24:27 ID:???

なんでそう思ったん？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 17:00:24 ID:7JLPqtPs

宮内は製造技術は確かに優れてるのかも知れない。OEMで提供
している製品は確かに定評あるし、トラブルもそんなには聞かないが
所詮その町工場的、何とかします的発想が自分のブランドの製品の
場合にキワモノねらいにもつながってしまうんだろうな。

もっと大人の企業になって貰いたいものだよ。普通の良い製品を提供
して貰いたいな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 00:40:43 ID:???

>>445
ちなみに、俺のBS-60icはファインダーにゴミ・接眼ズル落ちだった
あの一件から宮内は敬遠気味・・・
ネットの評判が良かったから購入したんだけどね
どうも、熟練の職人が大幅に退職したのが原因の一つと言われてるようだ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 08:36:57 ID:uHVlXgBG

ＢＤ叩き
　↓
ニコン叩き
　↓
宮内叩き　　　　　←いまここ
　↓

スワロウスキー愛用しているおいらには関係ないさ＼(^^＠)／

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 10:38:51 ID:???

×　BD叩き
○　BD叩かれ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 13:43:54 ID:dBsOxwFv

親父のお下がりのツアイス貰ってバードウオッチング始めてからツアイス以外の
双眼鏡を使った事がない。
朝の未だ暗いうちには絶対的な強みがある。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 14:25:13 ID:bKmN6J8t

バードウォッチングって楽しいですか？
やってて詩にたくなりませんか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 14:47:36 ID:???

>>453
アフターケアはどうだった？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 17:09:24 ID:???

今日は株めちゃめちゃ儲けたお(＾ω＾ )

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:32:59 ID:???

ふともも？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 21:37:08 ID:???

>>456
> 朝の未だ暗いうちには絶対的な強みがある。
12×80には敵いませんでしょ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:13:50 ID:???

アルティマの９×６３もええでよ～

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:22:01 ID:???

>>462
Z8*56もってるが、視界が狭いのはおんなじだからなぁ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:27:18 ID:???

手持ちの星見に最適な双眼鏡が知りたい

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:29:58 ID:???

今日はシーリング最高だったお

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:30:00 ID:???

>>464
日本語で頼むよ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:40:16 ID:???

>>466
理解してやれよ。意地悪だな。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:51:08 ID:mqUUhs5o

>>462
いいよな。星見に、だけど。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 22:09:54 ID:???

>>464
10x42LIS

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 22:39:47 ID:IlMNG8T/

>>469
でたーーー！ＩＳ厨

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 00:34:25 ID:dvs8r1X7

ＢＤ叩き
　↓
ニコン叩き
　↓
宮内叩き　　　　　←いまここ
　↓
ＩＳ叩き　　　　　　←もうすぐここ

スワロウスキー愛用しているおいらには関係ないさ＼(^^＠)／

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 03:32:29 ID:???

×　BD叩き
○　BD叩かれ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 10:01:32 ID:???

(＾ω＾ )

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 17:42:38 ID:???

＼(＾o＾)／人生ｵﾜﾀ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 18:20:37 ID:???

スワロウイスキー

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 17:14:25 ID:Kz9QoL4P

しかし今度出るコーワジェネシスプロミナーはスワロライカに喧嘩売る値段設定だな。
さて見え味はいかがなものか。
もちろんHGL並じゃぼったくりのクソ双眼鏡の称号が与えられるだろうw

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 18:56:13 ID:???

＼(＾o＾)／ｼﾞﾝｾｲﾊｼﾞﾏｯﾀ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 19:29:44 ID:???

ジェノサイドプロミナー？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:00:48 ID:Kz9QoL4P

ジェノサイドだった？w
だけどスペックが微妙だね。
8.5×44と10×44なんて少しでか杉。
つーか8.5ってスワロのパクリっぽくて素敵w
7×34くらいで出して欲しいね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:04:50 ID:???

今度は気をつけてね。
さっそく好戦的な態度を隠せずにはしゃいでしまっているがｗ

>もちろんHGL並じゃぼったくりのクソ双眼鏡の称号が与えられるだろう

>もちろんHGL並じゃぼったくりのクソ双眼鏡の称号が与えられるだろう

>もちろんHGL並じゃぼったくりのクソ双眼鏡の称号が与えられるだろう

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:06:11 ID:???

プロミナってスコープじゃないの？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:21:38 ID:???

>>476
ソースは？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:32:25 ID:???

>>482
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=11039&m=16

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:34:53 ID:Kz9QoL4P

>>480
さっそくの指摘と粘着コピペありがとうコーワ工作員さん。
ソースも教えてあげてよ。
宣伝になるよw

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:45:13 ID:???

やっぱジェネシスじゃねーかよｗ>>480
下っ端か？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:47:56 ID:???

バーダー９月号の最後にのってタネ。
でも１８マソは高すぎ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:50:26 ID:???

1350＄？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:24:05 ID:???

>>486
18万なら10*42LISと同価格、どちらが鳥見に良いだろか。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:32:48 ID:???

そーか、キャノンに喧嘩売るのか。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:33:06 ID:???

EDとかわかり易いとこを売りにするからコドモだっていわれるんだよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:50:17 ID:PzD43d/h

そーかなー？
ボディがグナッと曲がってたり、表面に鷲だか鷹だかの絵が書いてあったり、
振るとカタカタ音がしたりするのがオトナ向けの双眼鏡なのかなー？

だいたい２ＥＤエレメンツって書いてあるよ…カナリ高度な色収差補正なん
じゃないの？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:53:44 ID:yqys8ed2

たかが１８万で高杉って・・・

お前ら乞食かよｗｗｗ
スワライカツァイス持ってる俺様には使い捨てコンタクト並みに安いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 01:06:00 ID:???

そうだよなピントリング操作のスムーズさとか、
ピッチの適切さとかをとことん追求する。

ニッポンの光学界を引っ張ってきたという矜持のなせる業だよ。
HGLを使えばわかる奴にはわかる。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 01:07:55 ID:6WSo+LPJ

今どきEDを使ってない双眼鏡を探す方が難しいぞ。
￥６桁双眼鏡ではな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 04:51:49 ID:D77rmd2s

色収差の大きさ…

フローライト(フローライト硝子含み)＞ＥＤ(ＳＤ含み)２枚＞ＥＤ(ＳＤ含み)１枚

なお、ＳＤ＞ＥＤ

と言うのが常識なのだが…

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 04:54:22 ID:D77rmd2s

すんません色収差の小ささの間違いだった。
訂正

色収差の補正され具合…

フローライト(フローライト硝子含み)＞ＥＤ(ＳＤ含み)２枚＞ＥＤ(ＳＤ含み)１枚

なお、ＳＤ＞ＥＤ

と言うのが常識なのだが…

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 04:59:03 ID:D77rmd2s

ニコン工作員さん

ＨＧＬは上のどれなの？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 06:28:23 ID:???

まあ国産で１８マソならFL以上の性能でないとな。
舶来はボッタ価格なわけだから。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 07:33:18 ID:???

鳥みないで色収差みる方々ばかりですね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:04:03 ID:???

ここは双眼鏡スレだよ。

鳥を見るスレではないから当たり前。
スレ違いは

あ

な

た

の

方

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:41:44 ID:???

で、コーワの新型はいつ出るの？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 09:54:28 ID:???

>>497
HGLはアクロマート（非ED）だよ
色収差は舶来に比べると多く出る

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 10:33:53 ID:???

日本発売はないなら意味無いじゃん('_`)

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 12:15:10 ID:???

だからバーダー９月号見てみろよ。
日本発売しないもの広告に載せるか？
近日発売ってかいてたぞ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 12:30:59 ID:???

ニコンのお膝元じゃ出せないんじゃない？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:55:19 ID:???

>>504
うｐしる！

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 15:49:37 ID:???

あんなクソ高いわりに内容がしょぼい雑誌買わんわ。
立ち読み汁

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 16:38:55 ID:???

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 19:28:32 ID:???

>>485
ジェノサイドの意味知ってたらネタとわかるだろw

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 19:48:29 ID:???

虐殺8.5x44か・・・。
BD厨の次はまたこれに蹂躙されそうな悪寒・・・。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 20:18:48 ID:???

>>510
買う椰子少ないから大丈夫だとｵﾓ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 21:09:54 ID:???

8.5倍なら手振れ問題だな。
やはりISの方が強力かな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 22:38:11 ID:???

アンチＢＤ厨失速？

寂れてるよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 23:17:29 ID:???

最高のHGLキラー

515 ：ｓａｇｅ：2006/08/18(金) 23:21:18 ID:V9f4xICh

なんかヴァンガードみたいなスペック、ダザインだな・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 02:08:55 ID:???

kowaは社長が鳥屋でコアな製品出してるから侮れん罠。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 03:51:33 ID:???

這い這い

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:16:54 ID:???

HGLは色がわりぃからなぁ、新コーワに期待

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:49:34 ID:???

新コーワに色やデザインを（ｒｙ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:27:55 ID:???

>>518
こーわ工作員乙

521 ：518：2006/08/19(土) 12:37:50 ID:???

HGユザーですが、なにか?
5マンで新品HG買ってしまうと、コスパよすぎて他の買えない。
スワロ覗いてため息ついてます。
たしかによく見える。しかしコスパ悪すぎ、と。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:09:38 ID:???

たしかBD厨もコスパコスパ言ってたな。
スパムスパムかよとｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:18:21 ID:???

確かに新コルゲンコーワはいいよな。

524 ：518：2006/08/19(土) 13:30:06 ID:???

BDなんか、覗く気もしないと思ってたが、
たしかにコスパの論理でいくと、BDを許容しなくてはならなくなる。。。。
スワロ買うかなぁ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:37:51 ID:???

BDはコスパのいいものだ。
しかし純粋に性能だけ見ると魅力は無い。
いいものはそれだけの代償がいるものだ。
だがそれがまたいい。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:44:15 ID:???

>>524
新コーワ買えよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:13:02 ID:???

国産OEMはkowaに一点供給か？
ペンタやニコンの新型はどうなった

528 ：518：2006/08/19(土) 14:16:19 ID:???

もちHGLはぶっちぎりで、ほんで御三家超えられるかなぁ? 楽しみだ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:22:59 ID:???

ニコンHGLは陳腐化が著しいぞ
今時メッキ面が劣化しやすい銀蒸着なんて・・・
ライカもスワロもツァイスもコーワも誘電体コートに以降したっつーのに
HGL捌けなきゃ新型に着手できない事情もわかるけど

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:24:33 ID:???

フジノンはダハ高級機路線から撤退だしな
スコープと同じで国産双眼鏡はコーワとニコンの独占状態になるのか

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:25:41 ID:???

>>518
半額HGなんて今じゃ4万でしか売れなくなってるぞ
俺みたいに6万で売れるころに売り抜ければよかったのに

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:39:41 ID:???

>>529
さりげなくコーワをホメホメしてますね、乙ｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:42:05 ID:???

>>530
講話の上にビクとペンタとミザとケンコがいるって。
それにフジノンも撤退したわけじゃない。
失礼な奴だ。

534 ：533：2006/08/19(土) 14:43:28 ID:???

ああ、国産という話か、すまん。

で、講話が国産というソースはどこに？
OEMでいっしょくたに中国製の可能性も高いが。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:01:37 ID:???

とりあえず、こういう教育的なサイトを提供しているNikonていう会社は、すごく懐が深いと思います。

ユニバースケール
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/universcale/index_f.htm

あ、ぼくNikon社員じゃないですよ、先に断っておきますけど！ｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:58:18 ID:???

＞スコープと同じで国産双眼鏡はコーワとニコンの独占状態になるのか

こういう所で出す順番で地味に本音が見えるな
社員乙

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:07:33 ID:???

それはさすがに誰もが認めるところだろ・・

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:25:49 ID:Rnht0Kcn

しかし、忘れては成らないのはダハ双眼鏡はフェーズコートがしてあって、
はじめてポロと比べられるって事…

この問題を色収差に例えて説明すれば、ポロが色収差の無い反射望遠鏡
だとすれば、ダハはまだアクロマートのレベルである事を忘れてはいけない。
可視域全波長で有効な位相差補正コートは今のところ無い…

しかもポロ双眼鏡はダハのインナーフォーカスみたいに、色収差、球面収差に
無理が生ずるような光学設計では無い。

アクロマートの対物でｘ１０位までなら全然、問題ない。すごく良く見えるのだ…

庶民はやはりＥⅡ位で良しとしとくべきか…？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:52:16 ID:???

素人も玄人も、みんなEⅡ！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:54:51 ID:???

ﾆｺｿｲﾗﾈ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 18:02:02 ID:???

ﾆｺﾝはなくなってもいいがHGLはないと困る。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 19:16:53 ID:???

>>538
非防水ゴム見口メガネ不可双眼鏡なんてマニア以外は買わないだろ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 19:21:09 ID:???

鳥屋ってニコンVSコーワになりがちだ罠
スコープ、デジスコでも真っ二つに分かれるし
見え味の思想も、ボディの作りも対照的
どっちも良い製品作ってる会社だから活発な議論は歓迎だろ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 19:52:35 ID:???

コーワはなくなってもいいがコルゲンコーワはないと困る。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:09:39 ID:???

大型双眼鏡ではハイランダーに負け、
スコープではプロミナーに負け、
双眼鏡普及機はBDに負け、
唯一の牙城だった双眼鏡高級機でも負けそうだ。
ニコンが工作員を増員して騒ぎ立てるのも無理は無い

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:14:08 ID:???

確かに。ニコンにはもうEⅡ、SEしかない。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:23:24 ID:???

EⅡは所有する喜びがあるお

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:39:16 ID:???

するおだ！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:42:55 ID:???

するするするっとお！

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:50:25 ID:4OKHpJAc

だから仕事で書き込みしてる奴を煽るなよｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:56:24 ID:???

> 大型双眼鏡ではハイランダーに負け、
> スコープではプロミナーに負け、
> 双眼鏡普及機はBDに負け、
> 唯一の牙城だった双眼鏡高級機でも負けそうだ。

勝ち負け、優劣にこだわるねぇ、さすがDB厨ｗ

552 ：511：2006/08/19(土) 21:12:39 ID:???

単なるカンだが、BD厨はコーワ工作員でもコーワ厨でもなく、あくまで「BD厨」だと思う。
ジェネシスとやらに手を出す（出せる？）ことはないだろう。
ジェネシスの件はあまり騒ぎにならないと思うよ。カンだけど。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 21:53:50 ID:???

( ＾ω＾)

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:26:42 ID:???

ニコン社員を相手にすると怖いな・・・
HGはよかったけど、何を血迷ったかHGLなんか出したから擁護できないよ
鳥屋にとってはSEとEⅡしか存在意義無い

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 01:37:26 ID:???

ニコソはＥⅡの視野そのままで、改良品だせば、もうどうでもいい。
画質はSE並でいいし、周辺部は完璧じゃなくていいから。
防水も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、防滴でOK。でも、今より重くするなよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 02:37:24 ID:???

いや、SEを防水にしてくれたら、あとはイラネ。
あっ、ついでにSEを 7X35 にしてくれ。今より重くするなよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 10:42:03 ID:6/P+Ub4Y

7x35？
見かけ視界49度w

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 14:05:26 ID:???

>>538
ダハとポロの差が色収差に影響するか。
ほとんどレンズ性能とレンズ設計できまるのではないか。
ダハの双眼鏡を持っているが、中心部は色収差はゼロで
中心から外れるにしたがって色収差がその向きに増える。
このことはプリズムの構成では説明できない。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 14:18:57 ID:???

日本語でおｋ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:55:07 ID:PzYA6vOK

色収差には軸上色収差と倍率色収差があるんだよ…

軸上色収差は対物レンズの色消し具合で決まり、対物レンズの性能として軸上色収差が
少なければ、一般に倍率色収差も少ない。
その双眼鏡の最高性能に関係する。つまり解像力や抜けに関係する。

倍率色収差は像の周辺に色のついた縁取りとして現れるが、中心部では発生しない。
これは周辺部に行くほど目立ってくる物。ただし倍率色収差は接眼レンズの性能にもかなり
依存する物だ。

倍率色収差はわかりやすいので、これを一般には色収差と思っている人が多いのも事実。

ダハのインナーフォーカスを実現する為には薄肉系として考えれば、凸凸、或いは凸凹の
２群系にしてその間隔を動かす事によってピント調整をする事になるが、単純な１群系より
設計は難しく、高度な設計と材料で性能を確保している。ポロは普通インナーフォーカスに
はしないので、シンプルなダブレットのアクロマートレンズで済む。
勿論アポにも出来るが、いずれにしろ設計は簡単で性能は安定している。

因みに、あの有名なクラッシック７ｘ４２はダハだが、インナーフォーカスでは無いよ。
しかも世界に先駆けてフェーズコートを実装している。

ダハはお金を掛ければ高性能になるが、高性能にすると言うより、その構成にした時でも
性能が破綻しないようにする為、お金を掛けているといって間違いは無い。

言い方を換えれば、お金は掛かっているが性能は大した事はないのだ。

ツァイスみたいにそれでもそれに拘って、ポロ以上の性能の物を作る
メーカーも勿論存在する。

いずれにしろ流行を追っただけの中途半端品は駄目だろうな。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:30:27 ID:???

で、>>560が薦める双眼鏡は？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:32:47 ID:???

ジェネシス

563 ：558：2006/08/20(日) 17:37:13 ID:???

>>560
解説サンクス。
軸上色収差が現実に満足できるレベルにあれば、ポロである必要はないということかな。
最高解像度はコンタクトレンズの使用の有無でも違うことを確認している。
なので、最高解像度については自分の目がネックなので、ダハで十分と思っている。
携帯性や操作性で自分はダハしか持ったことがないけどね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:45:21 ID:???

ジェノサイド

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 19:23:54 ID:???

とりあえずもーさー　なにが最強とかやめようよ
自分の好きな双眼鏡がある　それで十分じゃない？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 19:52:08 ID:???

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　漏れのスワロＥＬが最強　　
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 20:00:41 ID:???

＼(＾o＾)／

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 20:09:03 ID:???

最強はEⅡだね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 21:22:45 ID:???

ジェネシス
商品コンセプト

世界最高水準の見え味の実現
プロミナーレンズの搭載
もちろんＣ3コーティング
フェーズコート、マルチコートは当たり前
ボディにはマグネシウム採用
手で感じる高機能

口径44mm
倍率8.5倍
実施会7.0°
見かけ視界60°
アイレリーフ18.3mm
合焦距離1.7m～∞

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 22:17:53 ID:???

フィル・コリンズとかか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 22:33:01 ID:???

古いよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:02:32 ID:???

フィルコリンズのジェネシスなんて認めない。
ジェネシスと言えばピーターガブリエルだ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:08:06 ID:???

ジェノサイド

ぎゃくさつ

ギャクサツ

虐殺！

虐殺！

虐殺！

ﾋｨｨｨｨｲｨｯｨｲｲｲｨｲlｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 00:24:18 ID:???

>>569
で、4万だったら、ほんとに大虐殺なんだけどね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:08:15 ID:???

ジェノサイドはもう秋田

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:20:14 ID:???

コーワは高いのはとことん高いだろ
スコープのプロミナはニコンを５万円引き離して舶来並みだし
排卵は目を疑いたくなるほど高額
まぁ、その分性能は折り紙つきだけど
ジェネシスも１０万は軽く超えると予想される

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 10:33:17 ID:???

だから10万どころか18万だって言ってんだろ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 11:28:35 ID:???

舶来スレに逝っていいよ。
アウトオブ眼中。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:34:35 ID:???

壜坊人乙

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:59:08 ID:???

> アウトオブ眼中。

歳がばれるぞ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:03:25 ID:???

( ＾ω＾)

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:07:26 ID:???

(1)コオロギが鳴く回数を15秒間数える。数回数えて鳴いた数の平均を出す。(2)鳴いた回数に８をたす。(3)その答えに５をかけて９で割る。
たとえばコオロギが15秒間に平均22回、鳴いたとする。これに８をたして５をかけ、９で割ると……。（22＋８）×５÷９＝16.666…。気温は16.6℃のはず。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 04:45:27 ID:???

＞アウトオブ眼中。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 09:57:26 ID:???

「アウトオブ眼中」
ってそんなにジジむさい?

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 11:42:18 ID:???

三回くらい流行が回ってるだろ。
逆にウケてる奴は真性オヤジを証明しちゃってる。
でもそんなオヤジたち、嫌いじゃないぜｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 12:02:18 ID:???

本人乙」

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 13:10:25 ID:???

本人の見苦しい火消しレスにもﾜﾛﾀ

588 ：片岡義男：2006/08/22(火) 18:07:00 ID:???

眼中～
お～れの肩を～
だきし～めてくれ～ ♪

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 18:29:40 ID:???

>>585
三回も流行が回ったことを確認してるお前の年齢ってｗｗｗｗｗｗｗ
自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 18:35:10 ID:???

若者用語らしいぞ
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83A%83E%83g%83I%83u%8A%E1%92%86&lr=

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 18:41:21 ID:???

ガンチュウってピカチュウのなかまでつか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 18:48:47 ID:???

Out of sight-line

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 18:54:50 ID:???

数レスつまらないんですけど・・・

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 18:57:03 ID:???

↑火消しか・・

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 19:47:34 ID:???

このスレは「アウトオブ眼中」スレになりました。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 19:54:14 ID:???

ヽ(^o^)丿

597 ：南佳孝：2006/08/22(火) 19:57:30 ID:???

御中～
お～れの肩を～
だきし～めてくれ～ ♪

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 20:31:58 ID:???

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　アウトオブ眼中　
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:41:47 ID:???

アウトオブ眼中君面白すぎ（笑）

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 09:47:01 ID:???

アウトオブ眼中さんが愛用している双眼鏡は何ですか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 10:03:08 ID:???

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
　　アウトオブ眼中氏所持の双眼鏡が最強　
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 10:06:31 ID:???

アウトオブ眼中氏の持ってる双眼鏡なんてどうでもいいよ。

アウトオブ眼中

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 11:18:32 ID:???

俺、高２だけど普通に使うけどなーアウトオブ眼中
そんな古い言葉だと思わなかったっすよ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 12:38:26 ID:???

アウトオブ眼中氏乙

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 16:15:59 ID:???

アウトオブ眼中氏って頭悪いんだなｗ
くだらない火消しすんなｗｗｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 16:46:28 ID:CD3HxXqj

双眼鏡語る高２バーダーなんて、こんなスレに来ないよw
いくら火消ししようとしても、設定に焦りが見えるよアウトオブ眼中さんw

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:13:41 ID:???

そんなことで、火消しにやっきになるとも思えないんだが

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:04:19 ID:???

アウトオブ眼中氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:32:27 ID:???

俺４２だけどリアルで使ったことないな
会社の若いのが使ってるの聞いたことはあるけどなｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:17:10 ID:???

しょうもないことでダラダラとクソレス。いいかげんしろよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:47:49 ID:???

↑
アウトオブ眼中

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:56:15 ID:???

>>610
と、逆切れアウトオブ眼中でした。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:59:18 ID:???

もしかしたら「アウトオブ眼中」さんて「星屋氏ね」氏？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:12:07 ID:???

アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中
アウトオブ眼中

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:33:54 ID:???

冥王星なんぞアウトオブ眼中だぜ！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:41:00 ID:???

こんなつまらんスレの流れなんてアウトオブ眼中です！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:42:59 ID:???

どうせ糞スレなんだから、こんな流れもアウトオブ眼中です＞＜

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:27:11 ID:???

（　＾ω＾）おっ、アウトオブ眼中がなにげにブレークしてるじゃん

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:46:16 ID:???

アウトオブ眼中というよりも、アウトオブ眼中氏のｱﾌｫさがブレークしているのだよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 05:26:29 ID:???

じゃ、「イマいヤングにバカウケな」トレンディなパンピー向け双眼鏡って何？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 06:30:35 ID:???

今度は話題そらしか
賢くなったけどまだ足りませんね（　＾ω＾）

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:57:55 ID:???

イマいなんて知らんよ。
それを言うならナウいじゃなくて？
ｱｳﾄｵﾌﾞｶﾞﾝﾁｭｰ！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:53:47 ID:???

イマイもあるけど、そんなことはアウトオブ眼中

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 12:24:36 ID:???

＼(＾o＾)／

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:57:01 ID:???

金星　「あれさ、グランドクロス?おまえ参加する?」
木星　「うぃ」
火星　「参加」
地球　「一応いまんとこ」
海王星「あー・・・あれなぁ・・俺公転周期微妙にあわねぇんだよなぁ・・・」
水星　「マジ?」
天王星「周期なげーと大変なんだよなぁ」
土星　「だよな、そっちどーよ?」
冥王星「いや、おれ・・・」
金星　「どしたん?」
冥王星「その、おれ・・・無理なんだ・・・」
海王星「なんで?周期だいじょぶっしょ?」
冥王星「そうじゃなくて・・・」
水星　「なになになに、まさか自転がらみ?あらあらあらきてんじゃねーこれ、うはww」
冥王星「はは・・・そうじゃないよ。そうじゃなくて・・・俺やめるんだ」
木星　「うん?」
冥王星「……惑星・・・止めるんだ」
一同　「…」

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:22:38 ID:nEyhSCIo

ギュンターさま～

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:50:55 ID:???

( ＾ω＾)

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 21:59:32 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31354590

これは穴掘って定点観測に使えそうだぞ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 23:27:46 ID:???

胎内でコーワの新型のぞいた人いる？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 23:42:25 ID:???

俺は買い物リストから除いた

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 00:35:08 ID:???

ＮＨＫ特集三鷹？
米農家の爺さんがフジノンかどっかの７ｃｍ手持ちでコウノトリ見てたぞ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 01:14:07 ID:???

ツァイスも出てきたな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 01:19:49 ID:???

ポロが多かったな。

時代はゴム見口だよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 08:46:06 ID:???

そう。見口なんてゴムで十分。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 11:44:06 ID:aZVUlUVM

眼鏡使用者に、ゴム見口は最悪

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:03:07 ID:???

素直にコンタクト使おうよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 13:57:30 ID:???

>眼鏡使用者に、ゴム見口
とっちゃえばいいでそ。

638 ：635：2006/08/30(水) 14:38:54 ID:aZVUlUVM

コンタクトも使ってるので、その都度見口をめくったり戻したりで面倒です。
見口取ると、周辺遮光が不十分だし、コンダクトの時見口付けで大騒ぎになります。

やっぱり便利、ターンスライド見口

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:03:11 ID:???

EⅡ、SEの後継機はターンスライド見口になるんだろうか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:25:06 ID:???

後継機は出ないよ。ダハに完全移行
なぜなら、SEは売れ無すぎてコケたから

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:33:36 ID:???

でもEⅡの後継機は出るでしょ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:42:59 ID:aZVUlUVM

>>641
ＥⅡの後継機は、アクションＥＸじゃないの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:09:54 ID:???

その通り。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:27:06 ID:???

眼鏡使用者と、非使用者とどちらの割合が多いのかな？
眼鏡をかけない俺にとっては、ターンスライドなどはいちいち見口を引き出さなくてはならず、
非常に面倒で嫌になる。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:34:16 ID:???

圧倒的に眼鏡使用者の方が多いと思われ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:58:45 ID:???

あ、そうか！　双眼鏡って、目の悪い奴が好む趣味なのか！
自分の目では遠くが見えないけど双眼鏡を使えばよく見えるので、
健常者よりも感動があるわけね。
なるほど、なるほど・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:08:36 ID:???

またゴム見口の話題にループしたか・・

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:25:49 ID:???

漏れもゴムの見口が好き
目がいいからね
スライド式はフィット感が悪いんだ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:49:09 ID:???

最近出た機種で、ゴム見口の機種ってある？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:05:17 ID:???

つか、最近出た機種で、魅力的な機種ってある？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:28:27 ID:???

なんとかプロミナー

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:32:32 ID:???

世界のニーズはターンスライド
ゴム見口はゴミ見口

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:48:28 ID:???

日本のニーズはゴム見口
ターンスライドは単なるスライド

654 ：おまいら、くだらんこと言ってないでみれ！：2006/08/31(木) 01:06:48 ID:sNayam7+

探検ロマン世界遺産[再]　「ノルウェー・白夜の島の奇跡」
カモと人間の不思議な生活▽感動！涙の巣立ち
8月30日（水） 25:55～26:45
NHK総合

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 01:13:12 ID:AgCdcrZp

>>654
双眼鏡でか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 05:28:46 ID:???

双眼鏡無しで観察してるのに感動汁！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 10:36:43 ID:???

スレ違い理解汁

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 00:45:57 ID:OXpclIBP

今月の笠井。
Ｍ-Ｂｉｎｏ１０×４２ＷＦ
￥１２,８００
ＭＳ-ＢＩＮＯ１０×５０ＥＤ-Ｗ
￥２８,９００
10倍だと口径がほしくなるから、この物件、欲しくない訳ではないなぁ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 01:35:42 ID:???

ULTIMA Z8X56がwebショップで19,800の特価
これ凄くよく見えるから買いなよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 04:08:55 ID:???

見口まわりの出来は９×６３のほうがイイ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 15:01:03 ID:???

ゴム見口の話が終わったら、次は防水の話になるワケだな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 18:38:33 ID:???

ニコンの双眼鏡で、ダハ式のHigh Gradeラインアップと
ポロ式のProfessionalラインアップとでは、光学性能はどっちが良いんでしょうか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 21:10:12 ID:???

>>661
双眼鏡の話題なんて限られているから仕方ないと思われ。
それが嫌なら、２ちゃんを卒業するか、自分で話題を提供するかのどちらかにすべきでは？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 21:23:50 ID:???

>>658
MS-BINOは星見にほしい。

>>660
新規生産だから8x56の見口も良くなってるかも。

>>662
ダハ式のHigh Gradeラインアップです。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 22:16:32 ID:???

M-BINOは、本物の軍用なんですか?
それとも軍用もどき?

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 23:11:35 ID:kM0t/E+V

>>662
ニコンのボロは、ゲルマンとかち合わないから出してる
弱増ニコンの隙間産業
ニコンボロ最高峰のアクションＥＸでもあれですからゲラゲラ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:07:23 ID:???

ニコンを馬鹿にするやつは在日

チョンはここから去りな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:25:34 ID:???

わかるなあ。非国民は外国へでも行ってくれ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:33:33 ID:???

で、SE、SP、HGL、どれが最強なんですか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 02:34:25 ID:???

まあでも世界市場だとやっぱりニコンは2流だからなぁ・・・

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 03:12:11 ID:???

2流なの？ソースは？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 08:43:28 ID:???

おいおい、普通に2流だろｗ
なんだよ、ソースってｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 09:29:09 ID:???

ｸﾝｶｸﾝｶ...
臭う、なにか臭うお！？(´･ω･`)

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 10:19:07 ID:ydnXvFEQ

>>669
> で、SE、SP、HGL、どれが最強なんですか？

アメリカでは、
ナイコンのSE、SP、HGLとケンコーのウィークエンドは同等

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 10:54:45 ID:???

>>670

またおまえか

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 11:49:12 ID:???

>>672
ソースも知らないの？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 14:28:48 ID:???

>>676
これだから低脳は困る。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 14:38:15 ID:???

ニコンのE2,SE,SP,HGLは、世界的な一級品。

E2ほど、広々とした視界で、ポロ独特の臨場感を堪能できる双眼鏡はない。
SEは、ダハの複雑な光学系では到達不可能な、アッサリスッキリカッチリの清潔感ある見えで世界一。
SPは、とてつもない明るさ、ふかいふかいピント深度で、
さらにはすみのすみまできっちりピントあのあうフラットナーで、
肉眼以上の美しさで、眼に当てた瞬間に世界が飛び込んでくる。
HGLは、ニコンテイストの濃縮物。ものがクツキリトローり、妙に生々しく見え、
ニコンという世界に冠たる光学技術者集団の、個性と主張と色気を感じさせる芸術品。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 14:39:33 ID:???

と、ニコンの中の人が申しております

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 14:46:29 ID:???

来年は創業９０年
　
　
楽しみだなぁ～

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 15:01:19 ID:ydnXvFEQ

>>680
アクションＥＸスペシャル９０ってのが出るかも

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 16:41:50 ID:???

おまいら今からニコン様貯金始めろ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:07:28 ID:???

ニコンで満足の井の中の蛙共乙

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 18:32:34 ID:???

トヨタとホンダで一生すごすつもりですが、それでいいと思ってますよ。
お金には、使い道ってもんがある。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:00:41 ID:???

>>678
ミクロンも入れてやってください。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:06:06 ID:???

あー
おまえもゴム見口仲間だ
むしろいらない子はＨＧＬ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:22:25 ID:???

>>685
ミクロンだったら、5×15D CFのほうがよく見えるが、
5×15D CFは視度調節リングがゆるゆるだし、手触りもツルですべやすいし、
小ささを極限まで追求してるわけでもないし、デザインも安成金風だし、
見えだってこのクラスではベストかもしれないが、もうちょっとなんとかなりそうだというレベルなので、
けっきょくこいつには、突き抜け感がない。「一級品」とは言えないと思うわ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 17:23:02 ID:???

ニコンのダハは銀蒸着だからダメ。
舶来が格段に進歩したのも、銀蒸着メッキを捨てて誘電体に以降したからだし。
逆に言えば、ニコンダハが誘電体に以降すれば相当なレベルのものが作れるはず。
そう、ポロのSEのような。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:14:56 ID:8D+VY6hc

>>688
× そう、ポロのSEのような
○ そう、ダハのＢＤのような

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:21:03 ID:???

スペックに踊らされてないか？

ＢＤは誘電体コートで
プリズムユニット部分での透過損失を減らしたってだけで
相変わらず中心像重視と云えば聴こえはいいが
周辺像をなおざりにした双眼鏡じゃないか

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:29:01 ID:???

BDは、まさに、明るいだけで、見え味は特筆すべきところは別になし

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:59:37 ID:???

また工作員が論点を摩り替えてるようだな
HGLは改善の余地があるのを指摘するとBDを出して根も葉もない貶しが始まる
これは何かの意図があるとしか思えないね

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:58:44 ID:???

また陰謀陰謀陰謀かよ。
ブログででもやってろよ。
馬鹿が。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:06:38 ID:???

>>689
こちらへどうぞ。

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

さよなら、BD。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:34:47 ID:???

>>694
バーカ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:43:09 ID:???

　　　　＿＿＿
　　／´. _, -―-､ヽ、
　 ./　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ヽ
　｜　 |　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|
　｜　_|　ﾚｧ予　伝yﾘ|　　　　,..、
　 |　fr| 《｛_丿　 Lｊﾊ∥　 _,ノ/｀ｉl 　／ /　、``＿　.┼┐
　 |　ゞ|｜'''　 r‐ｧ｀,ツｲイ´　ﾊ　ｉl 　　/ 　 |　　　　/　/
　｜　 | ｢｀}Ｔ云'I｢|｛ {::::{　　 V　ﾘ　＼
　｜|　Ｎ｛｀ヾｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ
　从　|、

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:32:53 ID:???

まさにBD粘着厨を釣るスレ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:19:51 ID:???

でもさ、ニコンて企業の規模や技術の広さ、深さからすると世界有数のはずなのに
双眼鏡とかはなぜか普通だよね。
全然弱小のコーワなんかに遅れをとってみたり。
やる気無いのかな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:37:54 ID:???

一部メッキ技術をもって遅れをとるって言い方は正しいが、HGLがダハ国産最高の見え味なのは事実。
よって実力は未だニコンの勝ち。
ジェネシスがHGLを超えて初めてコーワの勝ち。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 09:14:25 ID:???

ミクロン、EⅡ、SE、SP、HGLはポリシーが感じられるよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 09:27:13 ID:kK4PUUg0

>>700
ポリシーは感じられても、肝心の性能があれでは．．．．．．ｗｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 10:34:11 ID:???

古すぎるんだよな
最新の双眼鏡は全部中国製ってのがニコンのやる気の無さの象徴
このまま没落していくのだろうか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 11:22:49 ID:???

いんじゃね、それで。
そんなにニコンにがんばらせたい702はなにが望みなんだ？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 14:27:34 ID:???

BDを凌駕する新モナークが欲しいんだ！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 14:49:15 ID:kK4PUUg0

>>704
×BDを凌駕する新モナークが欲しいんだ！
○BDを凌駕する新ＨＧＬが欲しいんだ！

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 15:13:21 ID:???

はいはい

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:21:09 ID:???

5×15DCFとミクロン、だれか比較してみてくれる?
>>687は、5×15DCFのほヴか見えはいいと書いているみたいだが、
ミクロンのほうが好きな人が多いみたいね。
なんでかな?

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:08:47 ID:???

ミクロンのほうがよく見えるから

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 20:21:26 ID:???

>>707
機能美。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:49:02 ID:???

>>707
ミクロンの方が安価で所有者数が圧倒的に多いのが理由。
持ちにくくて操作性は今イチなんだけどね。覗きにくいし。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 08:47:54 ID:a31+4xE7

>>708
バードウォッチングで使ってる人見たこと無いけど、そんなに良いの？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 09:18:39 ID:???

お散歩鳥見用

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 09:48:21 ID:???

コレクション用。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:31:46 ID:???

祝！

親王様ご誕生

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 20:13:09 ID:???

ご誕生祝いにミクロン。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:26:57 ID:???

[537] 名前: 名無しステーション [ age ] 投稿日:2006/09/06(水) 08:06:08.73 ID:QB7zC+E+

のちのリボンの騎士である

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:44:32 ID:???

>>659
星見用に明るい双眼鏡が欲しかったのでそれ買ってみた。
ほんと、よく見えるね。
肉眼で暗くて見えないものがくっきり見える。
1kgって割にはあまり重く感じないね。良い買い物でした。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:46:54 ID:8lULBeoG

>>717
買いもせず抜かすな！(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!

719 ：717：2006/09/08(金) 00:35:40 ID:???

>>718
ホントに買ってるんだけどな・・・(´-ω-`)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060908003356.jpg

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:04:30 ID:???

写真の撮り方うまいな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:30:26 ID:???

アルティマがモデルチェンジするって話はどうなったん

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:39:40 ID:???

久々のうｐですね。
乙
アルティマはいいものだ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:42:52 ID:???

>>721
俺のデマに踊らされた奴ﾊｹｰﾝ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 08:32:56 ID:???

>>717
このスレでむかし、SE8x30と、7x50の廉価機を比べて、
SEのほうが薄暗がりがよく見えたという話があって、
光学性能がいい機種だと、そうでない大口径機より、
暗くてもよく見えるという結論でした。
アルティマ8x56はどうですか?

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 08:36:30 ID:???

>>660
>見口まわりの出来は９×６３のほうがイイ

アルティマ瞳7mm機の購入を検討中なのですが、
9xのほうが8xより見口まわりがいいというのは、
どういうことですか。詳しく教えていただけるとありがたいです。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 09:11:59 ID:???

やだ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 13:18:17 ID:???

>>721
年内にはモデルチェンジするはず。たぶん。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:02:34 ID:???

星見には7x50だだ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:56:01 ID:???

(´･ω･`)

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:03:45 ID:???

星見には10x50だだだ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:24:06 ID:???

これ一時評判悪かったけどどうなの？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100352.jsp

732 ：717：2006/09/09(土) 02:12:31 ID:???

>>724
他に妥当な比較対象を持ってないので、
アルティマがどの程度の位置付けなのかは分かんないや。
手元にあるライカのUltravid8*20と一応比べてみたけど、
工作精度以外の点で劣っている点は見当たらなかったよ。
当たり前だけど。

733 ：717：2006/09/09(土) 02:23:06 ID:???

釣れないだろうな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 09:49:50 ID:???

>>731
ニューアペが評判悪かった時なんてあったっけ？

735 ：717：2006/09/09(土) 10:35:55 ID:???

>>733
何がしたいんだよ～ヽ（`Д´）ﾉ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060909103342.jpg

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 16:19:28 ID:???

>735
偽物に煽られたくなければ酉つけろって事だと思う

737 ：736：2006/09/09(土) 18:45:33 ID:???

せっかく忠告してあげたのに無視とは

738 ：737：2006/09/09(土) 20:37:58 ID:???

だなｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:43:14 ID:???

>>724
光害地ではSEの方がよく見え、
非光害地ではアルティマ8x56の方がよく見える。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 23:36:26 ID:???

>>739
釣りか？
暗がりでは勝負にならないくらいアルティマ8X56の視認性が上回っているよ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 23:54:50 ID:???

>>740
大嘘。昼間も夜もSEの勝ちだったぞ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 23:59:49 ID:???

またニコン工作員か・・・
30mmが56mmに勝てるわけ無いだろ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:01:59 ID:???

知らないのか
瞳径が７ｍｍだと空が明るい

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:04:23 ID:???

バカめ、724のどこに空を見ると書いてある？
１人で空を見てろ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:08:17 ID:???

>>743
薄暗がりを見るのだから、夜の森でも海でも空でも8X56が明るく見えて当然。
視認性も8X32mmよりはるかに上。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:09:07 ID:???

おれは、SE8×32とFMT７×50を持っているけど、
東京の空でも星見ならFMTの方がよく見えるよ。
たしかに空は白くなるけど、星はそれ以上に明るい。
鳥見ならSEだが、星見なら、瞳径５～７㎜の方がよい。
ちゃんと見比べてから、言えよ。

また、ここは鳥スレだろ。　星の話しはいい加減にしろよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:12:16 ID:???

星見には8x42を

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:17:56 ID:???

おれもSEとFMT7x50を持ってる。
星の数だけならFMTの方が上だけど、
見ていて気持ちいいのはSE。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:20:22 ID:???

視認性の話をしているのにお前の気持ちよさを主張してどうするつもりだ？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:21:18 ID:???

気持ちいいかどうかは好みの問題だな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:23:03 ID:???

BD42-8GRが鳥でも星でも最適
国産最高のできのダハでポロよりも軽い

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:27:05 ID:???

BDは湾曲収差が酷いので、星には不向き。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:30:39 ID:???

この板で>>751のようにBDを無責任かつ無根拠にホメホメするのは、関係者の宣伝ですのでご注意ください。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:31:44 ID:???

ニコンが負けると工作員が沸きますねｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:56:59 ID:???

ライカ見せてもらったけどとＢＤに比べて特に優れているとかいう訳ではなかった
大枚出しても、なんだこんなものか

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 01:01:23 ID:???

うん、君にはBDがお似合い。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 08:49:44 ID:???

BD厨は巣にｶｴﾚ（・∀・）！

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:05:32 ID:???

>>749
視認性と見ていて気持ちいいは一緒じゃないの？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:29:42 ID:???

>>758
んなわけねーだろ

つーか、マジで32SEよりBDの方が上ですからｗ
ニコン工作員必死すぎますｗｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:57:20 ID:???

俺はBDを持っているし、防水性が必要な特定の状況では愛用もしている。
でも、見え味に関しては、SEの足元にも及ばないよ。
コストを含め、総合的にはBDは悪い双眼鏡だとは思わないけど、
盲目的に評価するのは、かえってBDのイメージを損ねるだけだと思う。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 10:54:14 ID:???

俺は逆に知り合いのSE覗かせてもらったけど大したこと無くてがっかりしたよ
BDがいいものかは知らんが、舶来に比べて見劣りするのは確か

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:15:48 ID:???

ここで勧められたタンクローQ買いました。
小さくて可愛いのに本当よく見えてひっくりです。
双眼鏡の楽しさは想像以上でした。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:27:31 ID:AHoiIRA/

ユーロ高で、またまた、スワロ製品値上げとなるようです。

>2006年10月1日（日）より、SWAROVSKI製品（スコープ、双眼鏡）の価格が値上げ改定となります。
>現在の価格で購入できるのは9月30日まで。購入をご検討中の方はお気をつけください。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:32:37 ID:???

さよなら、スワロ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:46:35 ID:???

kakaku.com で双眼鏡見たら、手ぶれ補正付きの双眼鏡があるんですが、
手ぶれ補正って、必要なんですか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:54:52 ID:???

うん。アル中には必須。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 14:12:32 ID:???

>>765
別世界だよ。
ただ、大きさ重さ要電池がわずわらしい。
ま、覗いてみることだね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 14:14:16 ID:???

ここはヘタレばかりが集まってるスレでつね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 15:30:57 ID:pebi+aH5

>>765
脳軟化でヨイヨイになった、おじいさんには必要な物です

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:20:07 ID:???

バードウォッチングを始めようと思っています。
そこで双眼鏡の購入を考えているのです。
30mm位、8倍、防水、ゴムみたいな皮膜、おしゃれな外観、
できるだけ軽量、比較的お手頃な価格で
なにか良い物があるでしょうか？

ただいま調べているのですが双眼鏡を発売しているメーカーが多くて迷っています。
どうかよろしくお願いします。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:26:48 ID:???

>>770
ttp://www.gin2.com/0601/06010003.html

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:32:20 ID:???

FMTじゃくて、アルティマ7x50とSE8x32とで、暗いところの見えをくらべられる人はいないの?

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:46:48 ID:???

>>770
おしゃれじゃないけどこの辺が無難
FUJINON　8x32LF
KOWA　BD32-8

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:56:45 ID:???

>>770は、たぶんBD釣りだわよ　スルーが吉

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:07:07 ID:???

釣りだとしても773のくらいしか無いじゃん

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:22:41 ID:???

>>770
初心者にしては目の付け所が違うな
これは将来化けるのも

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:24:56 ID:???

777

778 ：558：2006/09/10(日) 21:06:46 ID:???

>>770
半年ぐらい前からバードウッチングはじめた者からの助言。
見かけ視界は50度では不足で60度はほしい。ストレスがたまる。
ピント合わせは早くできるほうが、すばやく動く鳥を追うにはよい。
よく歩き回るので重さは500gでも重く感じる。
鳥のくる場所、季節、時間と裸眼で見つける能力が双眼鏡より重要。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:08:01 ID:pebi+aH5

>>775
そうだよね

Ｅ２とかＳＥの、なーんちゃって双眼鏡勧める訳にも逝かないし
重さと黄色い着色が取り柄のＨＧＬと言うわけにも行かないし
ケンコーとビクセンの地雷双眼鏡は恐ろしいし

ＢＤは、スルーしようがないよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:14:22 ID:???

モナークがあるじゃないか

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 23:10:44 ID:???

>>778
爺さん乙

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 23:16:33 ID:???

>>780
そこでモナークだすとニコン工作員バレバレだよ。
中国製兄弟機で、性能改良型後発機種のMFかアルピナを出さないとさ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 23:25:00 ID:???

>>778
確かに、60°くらいの広角でないと初心者は楽しめないみたい
知り合いがそう

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 23:41:56 ID:???

知り合いが創価にみえた

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:47:41 ID:???

星屋の意見は聞いてないんだよタコ
くんなボケ。
だれも星空が気持ちよく見えるなんて聞きたかないんだよハゲ。
スレ違い去れうすらバカ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:53:54 ID:???

やれやれ、バードウォッチャーは口が悪いね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:13:47 ID:???

>>779
E2とかSEは悪い双眼鏡じゃないんだろうけど防水じゃない
HGLは全然手頃な値段じゃない
モナーク、アルピナは42mm以上しかない
ビクセン勧めるならならフォレスタあたりかも知れんが、
そんならフジノンとかコーワのがいいでしょ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:57:52 ID:???

そんなことは周知

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 08:59:34 ID:RuY7Ce6D

>>780
モナークは、玩具！
他と比べる対象にすらならない

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 09:00:44 ID:RuY7Ce6D

>>785
そうだ、そうだ、星屋は来るな

おーい、星屋氏ね氏、お客さんだよ！

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 12:31:45 ID:???

>>786

星屋視ね

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 16:17:06 ID:???

誹謗中傷はｲｸﾅｲ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 17:18:08 ID:???

双眼鏡は、30台くらい買ったけど、けっきょくE2がいいと思うよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 17:28:50 ID:???

>>793
その「30台くらい」を思い出すのだけでいいから書いてほしい。

795 ：793：2006/09/11(月) 20:55:37 ID:8OjTh0Se

今、思い出したのだけで
kenko 7x50
kenko 16x50
mizar 7x35
nikon se8x32
nikon sp7x50
nikon hgl8x20
nikon hgl10x32
nikon hgl8x40
nikon 5x15dcf
nikon hg7x15
nikon a7x40
nikon e7x40
nikon e8x30
nikon e10x35
nikon e12x40
nikon e2 8x32

796 ：793：2006/09/11(月) 20:56:49 ID:8OjTh0Se

fujinon 16x80fmtr
fujinon 8x30fmtr
fujinon 12x防振
kowa bd8x32
minolta 8x20dacha
minolta 10x40dach
minolta 7x40polo
minolta 5xflat
kasai superview5x
kasai foton7x
kasai m-bino
vixen p7000
vixen 5xflat
vixen 6xforesta
vixen 30x80
zeiss 10x50
pentax 20x50
pentax papilio 6.5x
buschnell extrawide5x
canon 防振8x
canon 防振12x

このほかオールドブランド、ノーブランド、ジャンク系も10台以上は買ってるから、
30台どころか、50台は超えてるみたいだ。われながらトホホ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:01:07 ID:???

HC-Bino10×50，2台
HC-Bino 7×35（ルビーコート付き），1台
M-Bino 7×30，2台
F-Bino，1台
Foton 5×25，1台
L-Bino25×100，1台
Fujinon 16×70FMT，1台
Nikon 7×50SP，1台
Nikon 8×32SE，1台
Nikon Miklon 6×15，1台
Nikon Action EX 7×35，1台
Nikon 8×42HG（旧），1台
Nikon 6×20ダハ，1台
Nikon 8×20ダハ，1台
Nikon 6×16ダハ，1台
Nikon 9×30ダハ，1台
Zeiss 7×42 ClassiC，1台
Vixen Ultima 9×63，1台
Vixen 5×17フラットダハ，1台
ミザール 7×50ポロ，1台
ミザール 8×40ポロ，1台
ミザール 8×42ダハ，1台
Canon 5×17FC，1台
Pentax 初代タンクロ 8×24（だったっけ？），1台
Pentax Papillio 6.5×21，1台
MINOLTA ACTIVA 8×25FM，1台
部首寝る 5×25，1台

あとケンコー\980ダハ（買ってすぐ分解），ケンコートランスルーセントより目ポロ各1台
EIIだけは買ってない，なんでSEなんて買っちゃったんだろと後悔しきり

798 ：797：2006/09/11(月) 21:03:45 ID:???

忘れてた
Nikon 10×25HG（旧），1台

まぁEIIはたぶん1年以内に買っちゃうなｗ

799 ：797：2006/09/11(月) 21:08:00 ID:???

Nikon Espasio 8×32，1台
Nikon Espasio 10×40，1台
Carton 10×30，1台
追加
他にもまだあるだろな・・

800 ：797：2006/09/11(月) 21:09:10 ID:???

Vixen Foresta 6×32，1台
追加

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:21:03 ID:9DQ7H7TI

>>793
今でも１０台くらいは残ってると思うので、うｐしてくれ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:45:40 ID:???

うはー。
双眼鏡マニアっているんだ。。
ちなみに私自身、PCは10台以上買っているが。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:51:19 ID:???

生姜が暗躍してるな
星屋の生姜は氏ね！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:52:52 ID:MSrUltyy

笠井スーパービュー4×22
ニコン8×32HG
ニコン8×20HG
ニコン8×30EⅡ
ニコンミクロン6×15
日本光学ミクロン5×15
日本光学10×70
コーワハイランダープロミナー32×82
ツァイス8×56DS
ツァイス10×56DS
ツァイス7×42Classic
ツァイス7×42FL
スワロフスキーEL8.5×42
スワロフスキーEL8×32
スワロフスキーSLC8×56
キャノン10×42LIS

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:12:39 ID:???

こりゃ凄い人来たな
リスト書くだけでも大変だったろう

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:15:34 ID:???

E2が最強ならアルティマの8x32でもそんなに変わらないよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:36:38 ID:???

>>804 さんになら要求してもよいだろう
　
　
　
うｐ！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:50:00 ID:???

全部ケムコでつ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:55:27 ID:???

>>806
全然違うよ。ｗ
アルティマの8×32は中心像はまあまあだけど、周辺ガタガタじゃん。
E2も周辺は崩れるけど、アルティマのように酷くはない。
アルティマ買うなら、ワイドじゃない8×42がお勧め。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:01:46 ID:???

ﾜｲﾄﾞじゃないけど49°弱とまあまあな9×63もｵﾇﾇﾒ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:19:01 ID:???

>>804
少しずつ１日１機種でもいいから各機種のインプレを聞きたいな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:25:20 ID:???

鳥屋と星屋コレクターに陥りやすいのはどっちなんだろね？

813 ：804：2006/09/11(月) 23:39:36 ID:MSrUltyy

>>811さん
いろいろ双眼鏡を見てきたけど、ハイランダープロミナーを別として、上記に
あげた双眼鏡からどれか1つ選べと言われたら、スワロEL8.5×42を選びます。
覗き易さ、透明感、色の表現、見掛視界の広さ、高級感のあるデザイン、アイ
カップの絶妙な厚さと硬さ、トータルでこの双眼鏡が一番って思います。

女性なら、軽いEL8×32がお勧めかも知れません。明るさと覗きやすさが若干
劣る以外、見え味はEL8.5×42と遜色ありません。

814 ：797：2006/09/11(月) 23:44:59 ID:???

訂正します

誤　HC-Bino 7×35（ルビーコート付き），1台
　　　↓
正　HC-Bino 8×40（ルビーコート付き），1台

あと最後の追加
N-Bino 10×60，1台

815 ：811：2006/09/12(火) 00:08:43 ID:???

>>813
どうもありがとう。
スワロは双眼鏡の完成度を上げるためなら、多少製造が難しくても
妥協せずに設計するそうですね。
ELのフォーカス機構のデザインを形だけ真似た機種もありますが、
トータルとしての精密感／高級感はとても本物にはかなわないと思います。
自分もいつかはELを入手したいと思いますが、ますます高価に・・・

ところで過去のラインナップにライカは無いんですね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:10:59 ID:???

振ればカタカタ鳴るような機構のどこがすばらしいのだろうか。

817 ：811：2006/09/12(火) 00:20:26 ID:???

>>816
初心者なんですみません、カタカタ？鳴るのがどのような点で
悪いのか教えていただけませんでしょうか？

818 ：813：2006/09/12(火) 00:31:20 ID:WC+hVc5c

>>815
ライカは何故か買う機会がありませんでした。
でも、店頭では何度か覗いたことがあります。
この前、ウルトラビットの8×20をちょっと覗きましたが、なかなか良い見え味
でした。

819 ：811：2006/09/12(火) 01:03:14 ID:???

>>818
近いうちに上京するので、秋葉と銀座に行って来ようと思います。
それでは！　どうもありがとう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 07:31:24 ID:???

使い込んだEL持ってるがカタカタなんて鳴らないぞ？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 08:18:12 ID:???

>>820
http://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs
対物レンズを上に向けて振るとカタカタなるらしい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 09:31:42 ID:???

>>797
で、「これ一台」はどれですか?
お持ちのラインナップなら、ぼくはfotonがいちばんスキですよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 12:26:45 ID:???

やってみようっと。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:23:27 ID:???

アペプロがよく見えて驚いた
もっと話題になっても良いのに

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 20:18:41 ID:???

かなり昔から高評価だが・・・
ずーっとアペプロマンセーしてるのもあれだからじゃない？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 20:27:59 ID:???

そういうぶぶん
ＢＤ厨は読めないんだよなぁ～

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 20:33:44 ID:???

先般のBD騒動の前までは定番双眼鏡だった>アペプロ
特に7倍。
いまはBD厨にかき回された板の総意の再構築中ってとこか。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 21:46:05 ID:???

アペプロ7倍は視野が狭くない？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 09:21:52 ID:???

双眼鏡の見かけ視界は６０度以上欲しいね。
いくらフラットでシャープでも５０度じゃ閉鎖感がでて気持ちよくない

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 09:28:49 ID:Z8T7FGDt

>>829
そこで、アクションＥＸですよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 10:05:43 ID:VkiqaaNj

>>829
まあ、その辺は好みでしょ。
俺は周辺の崩れの大きい60度より、崩れの少ない50度の方がいいな。
もちろん、崩れなきゃ、広角の方がいいけどね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 11:18:58 ID:???

50°で崩れなしと60°で50°まで崩れなし　はどっちがいい？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:05:42 ID:???

視界が広がれば歪むの当たり前
素人さんは勉強しる

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:39:57 ID:???

笠井の双眼鏡、HC M FOTONが無くなってる。ガーン

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 16:59:16 ID:VkiqaaNj

>>831
それはその崩れの程度や、トータル的な評価で異なるね。
たとえば、60度でもSE程度の周辺の崩れなら良いけど、
話題のBDとなると湾曲収差が酷くて、あきらかに中央と周辺ではピント位置が違っていて気になる。
そんな60度ならむしろ周辺までほぼきっちりの50度の方が俺は好きだね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 17:00:16 ID:VkiqaaNj

↑>>831ではなく、>>832の間違い。失礼。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:22:45 ID:???

おい
　
　
駐屯地から双眼鏡盗んだ奴
自首汁！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 08:10:25 ID:???

>>835
そうかね。
SEも周辺減光があったりするよ。
BDの湾曲は８割からだからSEに比べれば酷いけど、標準はクリア。
俺の場合、小型さと防水なのでSEよりBDを使うことが多いんだけどね。
星とかなら断然SE。

俺も、50度だけどきっちりピント合ってる双眼鏡のほうが好き。
でも、鳥見だと60度以上あるほうが絶対に良い。
鳥見には視界のEⅡか、使い勝手のBDで決まりなんじゃないの。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 08:13:21 ID:???

>>806のような意見は全く参考外・・・
EⅡとアルティマは店頭に置いてあるんだから比べれば一発で違いがわかるよ
視野の広さ、明るさ、シャープネス、周辺像、見易さ、持ちやすさ
全ての面でEⅡが勝ってる
国産ポロでEⅡ以上の見えなのはSEだけ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:23:17 ID:NSQHxaNj

>>839
アクションＥＸをお忘れ無く

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 09:38:48 ID:???

>>839
廃盤機も含めればFMTR8x30、NIKON E8x32(c)も、EⅡに勝るも劣らない。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:29:22 ID:???

>>838
社割りでやっと買ったBDだから、よく見えるはずだよね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:17:46 ID:???

>FMTR8x30
まだ海外では売ってるんだよね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:33:42 ID:???

アクションEXは見え味も悪いし重くてでかい
これはオモチャだろ
ニコンを名乗れるのはmade in japanのみ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:46:04 ID:???

読んでるとここポロ好きが多いね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 12:00:36 ID:???

スペック厨はポロ大好きだよ
だって、「持ち歩かないから」

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 12:14:59 ID:???

★屋もな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 12:18:48 ID:???

つか、見え味ならポロのほうが断然いいべ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 15:18:59 ID:???

見え味は大差ない
使い勝手は大差ある

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 16:19:29 ID:???

>>841
FMTRは、ピント合わせがCFじゃない時点で、どんなに性能良くても
鳥向きじゃないでしょう。

>>844
同意。
メイドインコリアのプラスチック双眼鏡なら、ビクセンアルティマの方がマシ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 17:33:10 ID:???

>>849
マジレス
ダハプリズム双眼鏡で、「ポロプリズム双眼鏡と大差無い」のは、
位相差コーティング（フェイズコーティング）をしている機種のみ。
ダハプリズム双眼鏡を後ろから単眼鏡などで像を拡大して見るとわかるが、
像が２重に見える。
これが、「説明しにくいけど、ダハプリズム双眼鏡は
よく見えないような気がする」原因。

西ドイツツアイスのダハプリズム双眼鏡は昔からこれをやっていた。
昔はこれがわからなかったので、「国産のダハプリズムは精度が悪いので
見え味が悪い」と言われていた。
しかし、実際には、精度をいくら上げてもツアイスには勝てなかった。
位相差コーティングが原因だったのだ。

ポロと同じスペック、同じ性能のダハは、２倍の金を払わなければならない。
（もちろん、予算があればそれで良いと思う）

さらに言えば、30ミリ以上の口径だと、ダハプリズムも結構大きくなるから
使い勝手でもそれほど変わらないような気がする。
（はるか昔のメーカー不明のポロ８Ｘ３０と、これまた骨董品の
ニコン７Ｘ２６Dとの比較）
ただ、ダハは構造上防水にしやすい（実際に防滴以上のモデルが多い）し、
現実にはポロでラバーコートしているモデルが少ない（これはメーカーの
努力不足だと思うなぁ）ので、「ダハの方が取りまわしが良い」という事に
なっているだけ。「重さとサイズ」で「ダハの方が取りまわしが良い」わけじゃない。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:26:01 ID:???

>850
>どんなに性能良くても鳥向きじゃないでしょう。
ヒント：被写界深度

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:41:33 ID:???

位相差コートされていても完璧ではないよね。
どうしたって明るい光源を見れば光条がでる。
稜線がスパイダーの様に働いているのだろうか？

いずれにせよ、総合的な作りでポロを超える事があっても、
原理的にポロを超える事は無いと思うわけだが…

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:14:44 ID:???

>>853
それにしても、まえまえから、
SE(or E2)級でCFの完全防水ポロがが、望まれているわけなんだが、
いっこうに出ないね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:18:20 ID:???

>>852
FMTR8x30は、ピント深度がべらぼうなので、ピントあわせに問題はなく、
また、SEのようなブラックアウト多発症状もなかったので、
非常に機動性の高い双眼鏡ですよ。
ただ、至近距離が12mほどで、近場が使えないので、鳥見に不適合ということ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:07:26 ID:???

この板の爺さん達は未だにポロに捕われているようだが、
誰か舶来高級ダハを凌駕するポロを具体的に教えてくれや。

あ、ニコンSEは俺的にNGね。ろくな迷光対策やっていないから
視界が白っちゃけているもんで。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:15:17 ID:???

おまえもじいさんだろうが

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:24:01 ID:???

おまけにボケとる

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:26:02 ID:???

>>856
そんなポロは存在しません。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:51:44 ID:???

8×56さん

遮光環はいってまつよ
http://www.kasai-trading.jp/f-bino.htm

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:59:26 ID:???

>>856
現行機種なら、フジノンFMT-SXかな。
（ペンタックスの７Ｘ５０ってなくなってたのか…）
言っておくが、舶来高級ダハの性能が良いのは、「ダハだから」ではなく、
「接眼レンズの設計や迷光対策とかが贅沢だから」だよ。
今話しているのはそういう話であって、別に、「舶来高級ダハは性能が悪い」
なんて一言も言っていない。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:26:20 ID:???

SEは順光なら良いね
スペック厨は部屋の中でしか双眼鏡覗かないから最強だと思ってるらしい

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 03:01:05 ID:???

日本語が理解できなくて、ダハが叩かれていると思いこむ
可哀想な脳みその人よりはマシだと思うけどなぁ。

>>862
つまらん釣りだな。
SEと同じような値段で同じような性能を持つ双眼鏡を
挙げてみればいいだけでしょ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 06:00:37 ID:6hVDil+D

ところで周辺像の良し悪しは用途によって評価が異なるよね。

鳥見屋だと、見ている物は立体的な空間に存在する物だから、非点収差やコマ
収差が良く補正されてれば気持ち良く見える。

星見屋だと見ている物が全部∞遠という訳で、平面を見ているのと一緒だから
それに加えて像面湾曲が良く補正されている必要があるわけだよね。

前者の代表格がHGL、後者の代表格がFMTだな。

しかし一番大切な性能は中心解像力＋低フレア性だ。これは残念だが、舶来御三家
が総合的には優れているという訳だね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 09:14:27 ID:???

>>863
ＳＥと同じ値段でＳＥより使いにくい双眼鏡なんてそうはないよね（爆笑）

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 09:16:50 ID:???

>>864
それは接眼アイピースによって異なるよ
広角双眼鏡は中心解像力もフレア性能も低くなりやすい
見かけ視界50度なら舶来にも負けない性能が出せる
昔は7x35標準視界のポロが鳥屋の主流だったんだけどね
今は中国インチキポロしか売ってなくて残念だ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 09:58:33 ID:LsooVZBq

>>853
アクションＥＸを超えるダハは存在しないと言うことか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:04:39 ID:E1NqfzyW

>>866
アイピース性能よりプリズム性能と対物性能の方が重要

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:29:21 ID:???

対物性能のいいものは接眼性能もいい。
双眼鏡はトータル性能。
現行の前のニコン11×70のワイドタイプは全てに高性能だった。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 12:05:26 ID:???

アクションレベルの中国双眼鏡だったら、安物ダハと同等の見え方。
無茶な広角と質の悪いレンズでこうなっちゃう。
２万円という原価で最高のものを作ろうという意識が感じられない。
スペック水増しして初心者受けを良くしようとしただけの金儲け主義が垣間見える。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 13:05:42 ID:???

両国でも質はかわらんよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 15:17:01 ID:???

FOTONとBPOc(M-BINO)を見比べてみたんだけど、
ピントリングの回転方向が逆なのはトホホだ。
たしか同じメーカーですよね。工場がちがうのかな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 17:24:08 ID:???

>>864
最終段が、それ以前とあまり関連が無い文章だな。まあいいけど。

　＞しかし一番大切な性能は中心解像力＋低フレア性だ。
どれが一番大切な性能かは、用途と人によるだろう。

　＞これは残念だが、舶来御三家が総合的には優れているという訳だね。
そりゃ、金額が高いからな。
それと、舶来御三家でも、非点収差、コマ収差、像面湾曲がないわけじゃないぞ。
ライカの７Ｘ４２は、見かけ視界が大して広いわけでもないのに
周辺にかなりコマがある。
ってか、「舶来御三家」って、ツアイスとライカの他はどこ？
スワロフスキーなら、使い勝手とかはすごく良いけど、光学的にはツアイスや
ライカと並ぶものじゃないぞ？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 18:05:20 ID:???

>スワロフスキーなら、使い勝手とかはすごく良いけど、光学的にはツアイスや
ライカと並ぶものじゃないぞ？

現代のツアイスは堕ちたとの意見が大半なんだが。
実際、上級一部機種を除いて全くらしくない機種が多い。
特に仕上げは手抜きだらけ。

875 ：２－１：2006/09/15(金) 18:09:01 ID:???

>>866、>>868
フレアに関しては、アイピース性能もプリズム性能も対物性能も
ほとんど関係無い。
※ちょっとはある。プリズム同士が対面する部分のコーティングとか。
　が、ここで話されている高級タイプでは、その付近の心配は無いだろう。
高級双眼鏡のフレアの原因は、実は光学設計とは無関係なところから
来るものだと言って良い。
>>856が挙げているように、機械的な問題が主な原因だ。
ツアイスやライカを対物側から覗くと内側にネジ溝が掘ってあるのが見える。
これによって、内面反射を防いでいる。また、レンズの横を黒く塗ったり
している（これ、昔は国産の中級機でもやってたんだけどなぁ…
ニコン８Ｘ３０EとE（ｃ）の両方を較べてみ）。
他にも、プリズムの背中をカバーで覆ったり…。
こういう手間がかかっているからフレアが少ないのだ。

876 ：２－２：2006/09/15(金) 18:10:14 ID:???

>>866は経験的に言っているのだろう。間違ってはいない。
広角はフレアが出やすい。これには２つ理由がある。
一つ目：広角で周辺までの光量を維持するには、プリズムも
　接眼筒も何もかも広くする必要がある。しかし、「細い筒と広い筒では
　どちらが中が明るいか」を考えればわかるように、これは横からの
　光も入りやすくなってしまう。
　全体を一回り大きくして、入り口を絞ると良いのだが、それでは重くなってしまう。
２つ目：広角ではない双眼鏡の接眼レンズは２群３枚くらいのものが多い。
　しかも、２つの群は１～２センチ離れている。
　しかし、広角接眼レンズは３群５枚とかで、しかも各群があまり離れていない。
　近接した反射面同士の間で何が起こるかは言うまでも無い。
　ただ、先述したように今のコーティング技術では、高級機なら
　ほぼ無視しても良い問題。

>>868
カメラのレンズじゃないんだから。一群２枚や２群２枚の対物や、
これまた空気面が２～４面しかないプリズムに、フレアの原因はほとんど無い。
すくなくとも、今の高級機ではね。

877 ：868：2006/09/15(金) 19:32:30 ID:???

シャープネスについて言ったんだが

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:52:41 ID:???

どこでも良いから、舶来ダハでも太刀打ちできないポロを出してくれ。
最新の光学レンズ・設計技術を投入。研磨・製造・組立にも手抜きなし。
もちろん徹底した迷光処理。8X32を10万円ぐらいで。

そうなれば舶来メーカーも黙っていられなくなり、ポロ高級機を最新の
技術で復活させてくるだろう。←俺はこれを買う

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:18:23 ID:???

双眼鏡の購入を通じてレンズの性質に興味を持ちました。
レンズなどの光学の勉強ができる本など推薦してくれませんか？
レンズの性質を調べることができる学習キットなどもありましたらよろしくお願いします。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:27:27 ID:MlaSeniW

２まんちょっと買える双眼鏡として
アクションＥＸの内容は十分以上だと思う

７×３５とか絶滅危惧のスペックをもってきたり
ニコンと鎌倉の両親を感じるね

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 23:09:28 ID:???

明日パシフィコ横浜に文化祭見に行くけど双眼鏡は欠かせないね♪

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 02:38:32 ID:???

>>878
無理
SEすら市場から見放された機種
ニーズが無いのよニーズが

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 02:40:25 ID:???

>>880
そうでもないよ。同価格帯のアルティマにボロ負け。
7x35つっても、激重だから7x35の意味がまるで無い。
7x35ってのは小型軽量だから必要性があったんだよ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 07:11:51 ID:???

アルティマで７×35とか作ってくれ。俺が買う。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 07:48:12 ID:???

七倍作ってもプリズム一緒だから実視界は結局８倍と変わらなくなるので意味なし。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:04:34 ID:???

ここでアクションEXとか勧めてくるのは何者？
あんなのマジでゴミなんですけどｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:12:25 ID:???

>>882
最近また双眼鏡に手を出し始めて色々調べたんだが…
ちょっと前までビクセンから出てたんだね、「フォレスタB」っていう、
ポロでCF防水でラバー被装で全面マルチコートでマグネシウム合金のが。
でも、売れなかったらしくて速攻消えてる。アペックスプロの方が魅力的なんだろうか？
もう少し軽量…口径が30ミリのモデルがあれば消えなかっただろうか？
う～む。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:16:29 ID:???

>>886
俺はこの野鳥板に一週間前に来たばかりだけど、
あっちこっちのスレで見るよ、アクション薦めるバカ。
ニコンの社員か、荒らしでしょ。
あんな韓国製のプラスチックおもちゃに2万も出せないっての。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:17:34 ID:Jxze1mtL

>>886
古くさいＳＥとかＥⅡなんかより、
後発のアクションＥＸの方が断然上だろう。
ニコン双眼鏡起死回生のフラグシップ機が、アクションＥＸです

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:22:49 ID:???

>>889
・韓国製。
・重要部分にまでプラスチックパーツ多数。
・モノコート。

こういうおもちゃを2万円で売る行為を「国辱」と呼びます。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 12:32:46 ID:???

＞俺はこの野鳥板に一週間前に来たばかりだけど、

（*´,_ゝ`）

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:11:37 ID:???

> ここでアクションEXとか勧めてくるのは何者？

単なる煽り屋ﾀﾞﾖ
最近、BD32-8じゃ食いつきが悪くなったからね
今度はニコンEXなのだよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:30:12 ID:???

アクションＥＸは持っている日が少ないから食いつきが悪にね。
なんかいいのないかなｗ

894 ：↑：2006/09/16(土) 18:09:18 ID:EAIzSTcR

日本語が変だぞ。
なに人だ？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:11:56 ID:???

クイツキガワルニダ…
ハングルっぽいなw

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:21:29 ID:???

アクションＥＸは韓国起源ニダ！

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:57:34 ID:Qx4bVJkh

日本の双眼鏡の初めては、日本在住の朝鮮人技術者が作ったくらいだからな
もともと物マネは韓民族の専売特許。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:57:20 ID:???

('A`)ソース無し煽りはｳﾝｻﾞﾘ・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 16:09:03 ID:???

２ちゃんねるの起源も在日

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 07:46:42 ID:???

アクションEX最高ですよ？
アルティマよりずっと視野が広いしシャープネス。
もちろん周辺までカッチリしています。
安い労働資源を使っているため、その分光学系が贅沢。
SEやE2より後発なのでもちろん光学性能もすぐれている。
アクションEXこそが至高かつ究極の双眼鏡なのです。
騙されたと思って買って見てくださいね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 09:28:59 ID:Psyx9/Bw

>>900
アクションＥＸは、ニコンのフラグシップ機なのだから
若干の小型化さえ成し遂げれば、世界の双眼鏡世界を制するね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 12:09:13 ID:???

つまんない

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:54:45 ID:???

>>900-901
最低だな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:12:49 ID:???

>>901
正にその通り。
ニコンが世界に誇る光学技術の集大成がアクションEX。
海外のレビューでも舶来各機並に評価されてるし、もちろんそれに恥じない性能だよね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:57:30 ID:???

>>904
('A`)ソース無し煽りはｳﾝｻﾞﾘ・・・

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 18:38:52 ID:???

>>905
建設的なレスをしような

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 19:13:59 ID:???

安物ハクションは手抜きだらけの普及品。
ポロではＳＰが集大成。
でもあんな重い上に狭視界イラネ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 19:17:21 ID:???

ＳＰは重すぎでかすぎ
誰も使いたがらないし、鳥見で持ってる奴を見たことはない
実は星屋にも人気は無い

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 19:54:26 ID:???

あのでかさで
迷光防いでるんだけどな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:06:13 ID:0rJ1tD8s

>>904
アクションＥＸを超えるスペックは、国産にも海外にも皆無だよね
倍率も良心的な７～１０倍がサイコ～～です。

アクションＥＸを出したために、ニコンの他機種が全く売れなくなったのは
ニコンにとっては誤算だったろう
ＳＥ、ＥⅡ、ＨＧＬの良いところだけを凝縮し、値段はリーズナブルに
ニコンって素晴らしい会社ですね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:21:34 ID:???

ウソは止めろ。
ビクセンやケンコーの低級機に5kならともかく、
あんなゴミに20kも出させるな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:23:02 ID:???

炙り出されてきますた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:28:30 ID:???

>>912
建設的なレスをしような

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:29:56 ID:???

悪意の嘘をつく人は止めよう
初心者があとでログを読んだりするんだよ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:31:14 ID:???

建設的（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:52:56 ID:???

>>915
建設的なレスをしよう
初心者があとでログを読んだりするんだよ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:00:42 ID:LZ8uiPJK

>あんなゴミに20kも出させるな。
批判するのはいいけど、ちゃんと対案もだそうね。
20ｋだとなに？

＞建設的なレスをしよう
初心者があとでログを読んだりするんだよ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:37:44 ID:???

BDの次はニコンか…

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:40:25 ID:???

BDと一緒にするなよ
アクションEXはニコンだぜ！

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:47:49 ID:4Uzi8te0

「アクションEXは素晴らしい双眼鏡」

あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（アクションEX）で確認すると、ミユビシギだった。
隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
はいどうぞっと、渡す
覗いて一番
「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
隣の奥さん
「お父さん、私にも見させてよ」
「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
「おれもそう思ったけど、そうか？」
「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから２万ぐらいですよ。
「なに、そんなに安いの」
「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台

１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
これは、誓って本当にあった話です。写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
信用してください。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:58:03 ID:0rJ1tD8s

>920
こちらへどうぞ。
鳥見熟達車用双眼鏡【アクションEXが定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:00:15 ID:LXqI2TpW

>>920
こちらへどうぞ。
鳥見熟達者用双眼鏡【アクションEXが定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:10:19 ID:???

マジで煽り耐性無いんだな
マジレスしてる馬鹿ばっか

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:22:25 ID:???

>>923
馬鹿

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:32:36 ID:???

>>924
建設的なレスをしような

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:54:36 ID:???

やはりBD厨か。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 04:34:24 ID:???

ところで、同じお手頃価格ポロの、宮内のコレ↓はどうなんだろう？

http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bh.htm

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 06:55:32 ID:???

煽り耐性ゼロ
民度低いぞ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 06:56:31 ID:???

>>927
そんなに重ものは家に無いな・・・
家と車の次に重いかな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 06:58:40 ID:???

アクションEX厨みたいな愉快犯の思い通りに踊らされる煽り耐性皆無の奴がいる限り、荒れ続けるよ
煽り耐性の高いスレではこんな間抜けなことは起きない

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 08:49:53 ID:???

煙子以下の作り>>927

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:24:24 ID:???

そこで安くて高性能の「ウイリアム」ですよ。朋友台湾の。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:54:18 ID:HbVHMK/Z

>>932
こちらへどうぞ
鳥見用中華双眼鏡【朋友台湾のウイリアムが高性能】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:18:27 ID:???

次スレ
　
　
　
　
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 04:57:25 ID:VGVIz1cj

そんなことねえよ

・ＦＭＴＲ－ＳＸ８×３０
・アペックスプロ７×４２
・宮内ＢＨ４２ｍｍ

で迷っている俺の立場はどうなる？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:07:02 ID:???

>>935
だせー迷い方ｗ初心者なら半年ROMってろよｗ
それか全部かってオクに出せ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:17:27 ID:???

>>935
俺様がマジレスしてやるからもう出て行けよ猿ｗ
FMTR　鳥見には向いてない、高いゴミ
アペプロ　視野が狭すぎゴミ
宮内　評判悪すぎ、人柱さえいないゴミ

アクションEXが最強の双眼鏡だから絶対に買うべき

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:25:22 ID:???

>>928、>>930
>>914に同意。初心者があとでログを読んだりするんだよ。
長いレスを付ける必要は無いが、「ウソは止めろ。プラスチックの安物だろ」
「中級機の値段なのに、性能と品質は最低」などの指摘は必要だろ。

>>908
　＞誰も使いたがらないし、鳥見で持ってる奴を見たことはない
まあ、現在ではな。
昔、これ以外に性能の良い双眼鏡＝西ドイツツアイスのみ　だったころは、
使っている人は多かった。

　＞実は星屋にも人気は無い
まあ、現在ではな。
昔は、ＳＰかトロピカルかビクセンのＺ７Ｘ５０（非防水）がほとんどだった。

昔は選択肢が少なかったんだよ。性能面でも金額面でも。
星屋に関しては、現在では、モデルチェンジしていないゆえの
「使いかっての悪さ」が最大の理由だろうな。
・（あのクラスにしては）目レンズ小さい。
・ド近眼の人間には、無限遠…星にピントが合わない。
・ラバーコートも無く、重いまま。
などなど…

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:27:15 ID:???

>>937
ウソは止めろ。アクションEXこそ、プラスチックの安物だろ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:28:57 ID:???

一台目推奨スペック
8x32←散々語られたことだけど、結局これに尽きる
ダハとポロだと倍くらい大きさが違う

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:47:43 ID:???

ｸﾝｸﾝ...

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 14:42:55 ID:???

>>937
>FMTR　鳥見には向いてない、高いゴミ

あの軍曹が鳥見用に選んだ逸品だ。断じて向かんことはあるまい。
加えて、新品価格で実売４万を高いという指摘もよくわからん。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:38:46 ID:???

非防水ゴム見口デカスギポロに4万はどう考えても高い

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:15:34 ID:???

何かと荒れているのでやはりこちらで質問します。

バードウォッチング初心者です。
ニコントラベライトEX 8*25と、ビクセンニューアペックスHR8*24
ではどちらを買ったらいいでしょうか。

ヨドバシの店員さんは、ビクセンを薦めるんですね。理由は、1．画像がシャープ、
2．軽い、3．保証期間が5年ある。
最初、トラベライトEXを買おうかなと思っていたので、迷い始めました。
たしかに軽い。

ただ、カタログを見ると、
●明るさがニコン9.6に対して、ニューアペックス9.0なんです。
さらに、
●合焦距離が、ニコンは2.8なのに対して、ニューアペックスは約5．0。
合焦距離というのは、大体、どれくらいあればいいのでしょう。

鳥って、探鳥会などで5ｍ以内によってきますか？

ご意見をお伺いしたいのですが。
なお、めがねをかけていますが、どちらもアイレリーフはうまいこといきました。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:35:22 ID:???

>>944
まず、ググれ
探鳥行ったことがないならいく経験を持て
こんな馬鹿な質問するようならお前の人生はたかがしれてる
改善する努力を持て

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:48:47 ID:???

>>944
トラベライトEX

同スペックではクラス最新最強です。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:50:10 ID:???

>>946
それ、俺が流したデマね。
実際覗きに行くべきだよお前も。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:52:26 ID:???

>>943
FMTは防水だが？

>>944は騙りのコピペだろ。
向こうのスレで、的確な回答がされている。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:56:14 ID:???

FMTRはでかすぎるな
一度使ったことがある奴は、8x30E2を手にとって出かける
IFじゃ近くに寄ってきた鳥や、近くの虫を観察することすらできない
深度が深くとも、ピントをカッチリ合わせたくなるのが人情

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:57:09 ID:???

E2やSEなどのポロのピント合わせはダハに比べて鈍い
ダハは完全なインナーフォーカスを実現しているが、ポロは対物移動式がポピュラーだからな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:05:07 ID:???

>>947
荒らしですか
ではどれがいいのですか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:10:47 ID:???

>>951
お前が判断しろよｗ
それができないからデマに踊らされるんだろう
百聞は一見にしかず。さあ池
逝って違いがわからないならその程度の眼力ってことだ
色んな双眼鏡を買って勉強しろ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:20:58 ID:???

２ちゃんに来るなら嘘を嘘と見抜く力が必要
結局自分で調べるしかない
表の掲示板で評判が良い中級機はnikonモナークとかkowaBDだな
普通の鳥屋はニコンかコーワというブランド見て買ってる節があるけど

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 18:39:26 ID:???

>>943
>>949-950
>>953
レス多謝。
FMTRは、写真でしか見たことはないものの、
カタログ上の重量がアペプロ7*42とあまりかわらないので
サイズや重さがネックになることはないと思って。
また操作感については、作動記憶というか慣れと気合いでカバーできるとみる。

SEやEIIは覗いてみたけれど、見え味、視野の広さともイマイチだった。
また、コーワBDもカリカリした見え味が好みでないので×。ペンタSPも微妙。

専門店の店頭で見たなかでは、ニコンHGとアペプロがほぼ同レベルで気になって、
なかでもアペプロ7*42が（デザインを除けば）理想通りだと思った次第。

が、そこでFMTRが俄然気になりだしたわけで。

・あの軍曹が6*30→8*30と使い続けているからにはなにかあるはず。香具師の「物を見る目」に狂いはない。
・同じ値段を出すなら、ダハよりポロのほうが見え味が上？

FMTRの場合はメーカー取り寄せになるから、
注文するか、注文せずにアペプロ買って帰るか週末までに結論を出すべく悩みまくり。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:10:39 ID:???

>なかでもアペプロ7*42が（デザインを除けば）理想通りだと思った次第

デザインもいいぞ！
なんつーか、ドイツ女を思わせるようなプロポーション。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:13:25 ID:???

>SEやEIIは覗いてみたけれど、見え味、視野の広さともイマイチだった。
>また、コーワBDもカリカリした見え味が好みでないので×。
>ニコンHGとアペプロがほぼ同レベル

この人、双眼鏡を評価する力量が、かぎりなく初心者と思われ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:20:50 ID:???

いつものビクセン工作員だと思うぞ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:23:35 ID:???

やっぱりＦＭＴは見え味いいし
飛車改心度が深いからピント合わせ不要でＩＦでも不便はないよな。重いとは言っても持てない重さじゃないから、やっぱり鳥見にゃＦＭＴが最高だね。

って言ってるオッサン！

飛車改心度が深いからピント合わせ不要？

ハァ？

ずれるピントを結局眼が無理して合わせてんだろ。

そんなんで鳥を追ってたら眼が疲れるし視界のもの全部にピントが合ってゴチャゴチャ見づらいんだよ！この機材マニアが！

カン　カン　カン　カン　カン　カン

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:28:15 ID:???

>>958
星屋は風景か星しかみないから想像力が働かないんだよな
鳥が出てきたら最適なピントを合わせたくなる
そのときにIFだと何かと不便なんだよね
目の調節機能でやってたら不便だよ
俺のSEもパンフォーカスに近いけど、かなり頻繁にピント合わせしてるし

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:29:13 ID:???

スワロ信者になると、ピントが薄いのが逆にいいとか言い出す始末だからな
機材ヲタがいかにクズかがわかる

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:30:55 ID:???

>>955
ドイツ女…

>>956
>この人、双眼鏡を評価する力量が、かぎりなく初心者と思われ。

ええ、ご指摘の通り。
まともな双眼鏡を購入するのは初めてです。（スコープは持っているんですが…）
あくまで「末永く使える一台」を手に入れることができれば満足なんですが、
だからこそ、費用対効果に納得のできる範囲で妥協したくないなあと。
（ニコンHGやペンタSPには、アペプロとの差額を払うほどの性能差を感じなかったわけです）

>>957
いや、工作活動に従事するほどメーカーに対して思い入れないですよ。
あくまで製品が気に入っただけです。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:36:25 ID:???

アペプロの7x42か。。。
いいんじゃないの（ニッコリ）
だけど、絶対に他の双眼鏡を覗いちゃいけませんよ・・・

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:38:53 ID:???

スコープのサブなら60度以上の8x32ダハで決まり
ファインダーとしても視野が広いから使いやすく、単体でも困らない倍率
それに軽くて軽量
アペプロの42mmも小型軽量だよね。32mmのHGよりむしろ小さいくらいだ
アペプロ買うなら8x42か8x32がいいと思うよ
7x42はあまりにも視野が狭すぎる

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:47:01 ID:???

>>961
マジレスすると、短期間でアペプロ7*42の結論に達したのなら、たいしたものだ。
かなり長いこと、中級機の定番としての評価を確たるものにしているからね。
自信を持っていいよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:57:44 ID:???

HGLを買う金があるなら、HGLにしときなよ。
日本最高の光学メーカーが、最高級品だとして出してんだから、
それなりのものなのは確か。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 21:14:37 ID:???

7x42のスペックがかっこいいと思うけど

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 21:29:18 ID:???

だから俺はZEISS