鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:16:53 ID:fa+8EYGP

初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について語っていきましょう。

■前スレ
鳥見入門者用双眼鏡【BDが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/

■ひとまずテンプレ
1万円以下で入門機として買うなら、
ミザール各機＝タンクローQ＞＞＞＞＞ホームセンターもの＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイソー＞ヤフオクロシアン

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:21:35 ID:???

ヤフオクのロシア双眼鏡は買ってはいけません。詳しくは以下のHP参照のこと
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:23:07 ID:???

上が写真で、こっちが本文
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/bino_mem.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:14:49 ID:???

>>1
ミザール各機をうｐしなさい
まさか持ってないのに（ｒｙ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:35:31 ID:???

1otu
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwww

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:36:48 ID:???

ミザール厨隔離スレはここですか

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:39:18 ID:???

双眼鏡ってのは、女と一緒でさ、
付き合ったときの感覚を体で覚えているもの。
俺の場合、ミザールって言葉を聞いただけで、
光軸あわせがアバウトで、頭がくらくらする感じ、
レンズが悪くて、対象が微妙にゆがんでいる感じ、
機械精度が非日本製的で、なんとも安っぽく薄っぺらな感じ、
が、が、が、よみがえってくる。
ミザールって文字を見ただけで吐き気を覚えるのがどうしようもない。
「ミザールが定番」なんてスレで双眼鏡談義をするなんて、
考えただけで鳥肌がたつわ。
冗談もほどぼどにしてもらいたい。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:40:11 ID:???

>>7
別にいいんじゃない？
ミザールが好きな人はここでやればいいだけだし。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:40:57 ID:???

ここは激安物を笑うネタスレッドです。
まじめな初心者は↓へ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:42:45 ID:HDkxlUw+

>>9
喧嘩売るなって
こっちにはこっちの需要があるだろ
本スレもあるんだしｲﾁｲﾁ嵐を誘導するな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:43:53 ID:???

>>7　>>9
なんでそうやってBDじゃない双眼鏡を悪く言うの？
ミザール使いの人がそれを読んだらどんな気持ちになるか、想像できない？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:46:12 ID:???

【ミザールが現在は定番】とやるから、ダメなんでしょうよ
初心者が本気にしたらどうすんだと憤慨してるおじさんがいるわけ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:46:54 ID:HDkxlUw+

>>11
＞なんでそうやってBDじゃない双眼鏡を悪く言うの？

あなたもこういう言いがかりやめたらどう？
ミザール貶しは昔からあるし、舶来所有者やSE所有者やモナーク所有者だったりするでしょ。

とりあえず落ち着いてスレ進行しましょうや。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:47:46 ID:???

このスレを立てたヤツが諸悪の根源
ねたでやっていいことにもほどがある
氏ね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:48:51 ID:HDkxlUw+

>>12
私はミザールにはミザールのよさがあると思いますがね。
性能では劣っても入門双眼鏡としては充分の性能があるし、何より安い。
定番と言われたら首を傾げますがね。ここらへんだとタンクローが定番では？？？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:49:46 ID:???

ミザールは安くて見えもそこそこでいいと思うけどねぇ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:50:18 ID:???

定番じゃないよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:51:22 ID:???

【激ケチの定番はミザール】

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:51:29 ID:???

>>13
なるほど。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:52:26 ID:HDkxlUw+

まぁ別にいいじゃないですか。
スレの内容を判断するのは読者でしょ。色々スレがあるんだし、それを個々に参考にすれば良いだけ。
荒らし合いが一番不毛だから需要があるスレッドは建てるべきでしょ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:52:44 ID:???

BD厨一生懸命だなｗﾜﾛｽ! wwwwwwww

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:53:39 ID:???

本スレが過疎ってるからそっちにも書いてやれ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:54:19 ID:???

テンプレにはタンクローも入ってるし、まあ妥当だと思う。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:00:11 ID:???

初心者のときはどうしても二万とか三万とかつぎ込めないですよね。
>1のテンプレはもう少し直すとこありかもだけど、だいだい同意。

前スレを先に使っちゃいませんか？
鳥見入門者用双眼鏡【BDが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:00:16 ID:???

>>1
タンクローQと同等の性能とは、ミザールってでかいだけでお粗末な性能なの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:05:28 ID:???

>>25

ミザール＞タンクローQ

こうすればいいの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:08:35 ID:???

>>26
覗き比べたことあるのですね。
インプレお願いします。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:13:05 ID:???

>>27
？
いや、比べたことないよ。
25が不満みたいだから、25こそ知ってるのかなと思って提案してみたんだけど。
あれ？
それとも

タンクローQ＞ミザール

こうしろってこと？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:13:20 ID:???

>>1
まぁ、値段に比例してるのが良くわかるな
ビクセンのアスコットとか、アトレックとかはどうよ
アトレックはS-bino同等品だけど。

30 ：25：2006/03/31(金) 13:14:26 ID:???

>>28
どう読んだら不満に見えるのでしょうか？
タンクローQを見たことはありますが、ミザールは不明なので>>1に尋ねただけですよ？
Qは値段なりの見え方だったので。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:19:29 ID:???

>>30
ああそれなら、>>1も前スレの誰かに頼まれてテンプレとして貼ったんだし、
このテンプレそのものも前スレでのまとめみたいだから>>1に尋ねるのは
お門違いだと思うよ。
1を頼るより、他の人たちと修正していけばいいんじゃない？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:25:42 ID:???

三万以下なら、
BD＞＞＞＞ビクセン上級＞＞＞＞タンクロー＞＞＞＞ミザール＞＞＞＞＞ホームセンターもの＞＞＞＞ダイソー＞ヤフオクロシアン

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:27:45 ID:???

一生愛用可のものなら
BD＞＞＞＞ビクセン上級＞＞＞＞タンクロー
すぐ壊てもいい、すぐイヤになってもいい、一次利用オンリー用なら
ミザール＞＞＞＞＞ホームセンターもの＞＞＞＞ダイソー＞ヤフオクロシアン

三万以下なら、
BD＞＞＞＞ビクセン上級＞＞＞＞タンクロー＞＞＞＞ミザール＞＞＞＞＞ホームセンターもの＞＞＞＞ダイソー＞ヤフオクロシアン

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:28:26 ID:???

あらら、へんになっちった。
下半分は、重複です。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:29:11 ID:???

一次利用×
一時利用○

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:31:15 ID:???

>>32-33
こちらのスレにどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:32:26 ID:???

>>33
パニクってるねBD厨

死ね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:33:09 ID:???

>>32-33＝37

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:35:33 ID:???

>>29
1じゃないけど、アトレック・アスコットもいい双眼鏡だと思う。
新世代組だよね。
しかし価格が15000円くらいになっちゃうよね。
これ入れちゃうと、じゃぁもう少し上げてもいいんじゃ、となって歯止めがきかなくなるかもしれないから歯がゆいところ。

アトレックってS-bino同等だったんだ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/36412244.html
確かにスペック似てる。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:36:05 ID:???

ミザールをupした人はミザールが糞と言い、ミザールをupしない人（脳内）は賞賛する

どっちを信じたら良いかは自明

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:37:06 ID:???

>>38
等号厨も消えろ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:39:17 ID:???

>>40
一万円以内でどの双眼鏡がお勧めですか？
まさかロシアン業者じゃないですよね？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:41:27 ID:???

ロシアンとは仲良くしておこうぜ
BDを叩くときに結束できる

44 ：37：2006/03/31(金) 13:43:06 ID:???

>>38
少なくともそれは違うｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:47:00 ID:???

>>39
見掛け視界、筒のサイズ、アイレリーフ、独特の形状
ここまで似てたら違う工場で作ったと言い張るほうが無理って感じ
ビクセンのほうがラバーが厚い分重いけど光学系は同じっぽいね
ヨドで見かけたが、42mmなりにかさばるよ
モナークとかのほうがスマートで好感

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:47:25 ID:???

>>39
ほんまや。S-binoとアトレックはそっくりだね。S-binoのほうがすこし軽いけど。
S-binoのスペック、前から欲しかったんだがアトレックでもいいや。
ビクセンなら、覗いてから買えるから、うれしいな。

47 ：39：2006/03/31(金) 13:53:02 ID:???

>>45-46
アトレックの方がだいぶ価格も安いよね。
格好はS-binoの方が好きだけど。
そうなるとアトレック持ってる人の見え味のインプレは、S-binoの参考にもなりそう。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:53:37 ID:???

アトレックと同等品だったのかｗ

S-bino買わなくて良かったｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:54:36 ID:???

クマたんのセールストークがうまいから騙された人も多いでしょ
そう、スーパービューのように

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:54:39 ID:???

アトレックは国内のダハでは一番悪いね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:56:07 ID:???

>>49
クマたんて誰？
ひろくんみたいな人？
URL教えて！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:56:08 ID:???

そういうこと書くならupしろ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:56:50 ID:???

52は>>50ね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:57:05 ID:???

>>50
そうだよね、国産ダハではBDがもっともコスパが良いよ。

>>52
このスレはあっちと違ってうｐ必須じゃないでしょ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:57:31 ID:???

>>50
スポーターやスポーツスターをお忘れか？
その前にミザールもあったか
ビクセンのカタログに載ってる中では一番悪いのには同意

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:58:46 ID:???

('・c_,･` )

等号厨＝up厨

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:59:09 ID:???

S-bino撃沈ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwwwww
ロシアだけ売ってりゃいいのに色気だしてS-binoなんて売るから

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:59:16 ID:???

BDスレが過疎ってますよ。
BD大好きっこはこちらに行きましょうね。

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:01:03 ID:???

ヨドでアトレック覗いたことあるよ
覗いた印象がS-binoのインプレと被ったので驚いた
1.5万切るし、値段なりにまぁまぁの機種
MFより大分駄目で、モナークよりちょっと落ちる
お買い得と言えばお買い得

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:01:11 ID:???

やっとS-binoが撃沈された模様だね。
人柱の犠牲者が出なくて、よかった。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:02:29 ID:???

>>60
ｵﾒﾃﾞﾄｳ（・∀・）

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:03:09 ID:???

アペプロ８ｘ４２所有者ですが、次にS-binoを買おうと思ってたけどやめたほうがよさそうですね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:03:38 ID:???

>>59
やっぱりそうなんだ。
MFよりだいぶ劣るのかぁ。
まぁ値段が値段だもんね。
むーん。。。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:04:34 ID:???

アトレックを覗いたことあるけどモナークよりずっと劣っている。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:06:48 ID:???

BDを覗いたことあるけどアトレックよりずっと劣っている。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:07:02 ID:???

S-Bino ご愁傷様　チーン

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:07:40 ID:???

そうか、つまり

MF＞＞＞＞モナーク＞＞＞＞アトレック＝S-bino＞＞＞＞BDということか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:08:43 ID:???

>>67
BDネタは専用スレでやってくれ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:11:51 ID:???

BD最低！
S-binoが最高なんです！

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:20:51 ID:???

>>69

>>68

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:22:57 ID:???

星屋の笠井好きの間では、アトレックの製品情報が出始めた時点でおなじだとされて、
あまり手をだす奴いなかったがねぇ。ビクの製品として店頭で確かめられるんで、
笠井で買う必要はない。笠井扱いの製品は、ほかで手にいれ辛い特異なキャラのものに、バクチ気分で手を出すのが醍醐味。
まあ輸入代理店としても良心的な値付けだしね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:26:28 ID:???

中国製はどれも似たり寄ったりだな
S-binoはスペック的に呼び込みやすいから売ってただけ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:27:21 ID:???

ですわね。あんな平凡なダハは、笠井のキャラにあわない
こんどは、イランの軍用双眼鏡でも、輸入してください

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:27:37 ID:???

>>73
それいい！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:28:55 ID:???

アフリカのピグミーが使う狩猟用双眼鏡とかがいい。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:29:15 ID:???

笠井の中国製ってことごとく外れだな
スーパービューといい、S-binoといい
騙されるのはスペック厨だけだろ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:29:55 ID:???

>>76
ひっぱるねぇ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:31:11 ID:???

>>71
知ってんなら早く教えてくれてたらよかったのに。
S-bino厨もけっこうながいこと大暴れしてたんだから。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:31:38 ID:???

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1124498421

笠井スレはこっち

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:32:41 ID:???

エスキモーの使う、星用狩猟用もいいんでないの

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:32:53 ID:???

>>78
S-bino厨をﾆﾔﾆﾔしながらみてました

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:35:16 ID:???

【速報】永田氏、議員辞職を表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143781063/

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:41:35 ID:???

スーパービューはいいと思うけど。
ああいった極端なスペックは他にないからね。
スペックの些末な違いにこだわるんではない、とんがったもの好きなスペック厨にはたまらん。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:46:18 ID:???

まあね。笠井のもので手許に残っとんのは、それだけ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:48:45 ID:???

なに、また新スレができたのか。すごいことになってるな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:48:49 ID:???

>>83
いろんな双眼鏡があるからおもしろいんだよね。
スーパーにもパノラマにもBDにも、それぞれの個性がある。
その個性を引き出すためにどこかがトレードオフされるのは、これはしかたがないこと。
その犠牲になった点を責めるより、引き出された個性に着目したいよね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:48:51 ID:???

スーパービューは、ヌケの悪さ、逆光の弱さ、黄ばみ具合、歪み具合を我慢できれば良いね
つーか星見だったらそれほど気にならないよ。下の上。
昼になると途端に下の下になるけど。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:56:19 ID:???

>>86
ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:56:53 ID:???

板違いなことに気づけよ星屋さんたち

90 ：83：2006/03/31(金) 14:59:31 ID:???

とかいってFOTON持ってたからまだスーパービューに手を出してないんだよねｗ
アイレリーフも心配だったし、FOTONは思い切って買ってみたらだいじょぶだった。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:00:14 ID:???

ああ、星屋さんきてるのか。
ここでは鳥見に頭を変換して書いてﾎｼｽ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:03:19 ID:???

どっちでも脳内ってことか。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:11:38 ID:???

FOTON5倍って視界12度！すげー！
http://www.kasai-trading.jp/foton.htm

良視界の範囲はどれくらい？＞90

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:15:47 ID:???

厳しい目で見れば６割、昼間の風景なら７割。

95 ：93：2006/03/31(金) 15:19:56 ID:???

>>94
サンクス！
実用には十分だね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:45:26 ID:???

>>90
アイレリーフが12mmでは、眼鏡の人はダメだよね?

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:46:03 ID:???

>>90
黄色くない?

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:48:35 ID:???

>>96
メガネ着用では厳しい。
メガネ外せばOK。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:05:33 ID:???

眼鏡着用で昼間はギリギリ、夜は瞳孔拡がってるので楽勝。
もっとも折り返しに適さないゴム見口は、へりを切り落としたり、
なぜか一部しか顔を覗かせていない眼レンズが、すべて露出するように、
見口の孔拡げたりしてる。

HC-Binoよりははるかにニュートラルな色。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:15:47 ID:???

FOTONの同等品で10000万円以下ってないかな？
あったら本気で買ってみたい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:31:07 ID:???

大金持ち登場！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:35:22 ID:???

>>100
似たようなスペックで、ひとみ径５、低倍率７倍、重さ520g（ちょい重）、実売4000円
のミザールCBR-735とかどう？覗かずに買うのは冒険だろうけど

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:38:28 ID:???

CBR-735は店頭にあるよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:44:22 ID:???

>>101
まちがえた。
10000円以下ねｗ

>>102-103
これかー。
http://www.tuuhankan.com/optics/glass/compact/gl-co-009.html
前スレでも話題になってたよね。
でも広視界のが欲しかったので、これはパスかな、ごめんなさい。

・1万円前後以下
・実視界10度以上
・良視野60％以上

こんな機種ないでつかね？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:53:22 ID:???

ブシュネルの５×２５もあるけど黄色の着色ひどいし、中心像も甘いからなあ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:54:33 ID:???

ＳＵＰＥＲ-ＶＩＥＷ４ｘ２２EW
瞳径5.5mm　実視野17　見かけ視野68　アイレリーフ12mm　最短合焦距離1.5m　390g　9800円

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:56:10 ID:???

FOTONってロシア製なの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:56:51 ID:???

おやおや！
ミザールスレ、大繁盛だな・・・・ｗ
まあ、新品で1万円以下の物はだいたいどれも値段なりだけど、
それを承知であえて選ぶなら、ミザールは悪くない選択だと思う。
もちろん、機種にもよるだろうけど、
たとえば前スレで話題になったBK-8040などは一応アルミフレームだから、
荒っぽく使わなければそう簡単に壊れることはないと思う。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:57:49 ID:???

>>106
ﾁｮｗｗｗ実視界17てｗｗｗｗｗｗマジですか？？？
4倍か、、、おもしろそー。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:01:10 ID:???

でも、スーパーヴューって、評判イマイチだよね？
パノラマ7000の方がまだマシ・・・って、どこかで読んだけどどうなんだろう？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:04:13 ID:???

スーパーヴューあった。
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
これも笠井だったのね。
IFでアイリリーフ12mmが弱点だけど、いいかも。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:08:14 ID:???

黄色くてドヨーンとしてても見かけ視界が90°もあって、倍率も高いから
すごい迫力で見えてる来るのがパノラマ7000。鳥には向いてないかな、
動物園とか舞台とか。
色は自然で、中心はまあしまって見えるのがSuperView。
実視界はパノラマより広いから、見落としはないが、
倍率が低く見かけ視界が狭いので、迫力とか開放感はあんまりない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:08:22 ID:???

このページに両方の紹介もある。
（すごいねこの人）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/mybino.htm

見掛け視界は90度で圧倒的にパノラマの方が上なんだね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:13:13 ID:???

見かけ視界がほしいなら、
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24732111
の系統のほうがいいよ。
パノラマとほぼ互角の見かけ視界で、色は自然でずっと明るい。
この出品は高いけど、安いのを探すと吉。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:14:22 ID:???

>>112
比較インプレ助かります、ありがとう。

AD-VIXなくなって、どうやって入手するんだろうと思ってたら、
ビクセンで直販始めてたんだよね。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/p7000.jsp

700gはちと重いけど、こっちはCFなのが良いね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:17:01 ID:???

>>114
ｹﾞｪｯ！！
なんすかそりゃぁ～
一枚目写真で惚れた。
しかもレンズが富岡光学。
スペック詳細さがしみてます。
しかし重そうだ・・・。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:18:05 ID:???

パノラマは鏡だけど、こっちはプリズムだからね。
重いよ。でも、見える。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:19:37 ID:???

なんか雰囲気いいなｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:22:01 ID:???

悪口言い合わなければ、これが普通。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:29:06 ID:???

MG7x40で、共栄ものよりよさそうなのが出てる
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54510658

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:47:52 ID:???

協栄のでは？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 19:19:41 ID:???

通販で買ったCB-618が届いた。
慎重に片目づつピント合わせて、遠くを見てみると確かにピントは合うんだけど、
なんか歪んでいるような感じ。片目で見るとそんな風には見えないのに不思議。
ビクセン5x17と比べると、歪み以外でも明るさ、視界の広さ等が負けているかと。
ただ、粗野に扱える（車のダッシュボードにほかしておける）双眼鏡が欲しかった
ので、買い物的には満足している。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 19:51:45 ID:???

>>122
おれもCB-618を注文して届くの待っている状況。
値段が値段だから見え味は期待していないけど、
歪んでいるというのはちょっと気になるなあ・・・・
それは歪曲収差のような歪みのことですか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:11:30 ID:JyQyUUUs

6倍で25mmぐらいのダハが欲しい。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:02:03 ID:???

これどうよ？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29066504

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:10:25 ID:???

Meade Travel View 8×22FRPはスポスタやタンクローと比較すると見え味どうですか？
小型が一つ欲しいので。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:23:56 ID:???

>>75
亀反応だがこれにﾜﾛﾀ
そんなのあるのかよｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:36:18 ID:???

訳有フジノンダハ双眼鏡 FUJINON 8×32 LF

玄人好み．．．伝説の．．？！　FUJINON8×32LFです

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31642311

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:02:23 ID:???

ネタでもなんでもなく、ﾏｼﾞでケンコーが良いよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:03:52 ID:???

ネタ乙

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:09:22 ID:???

人生経験を積めば、「世界に認められた」とか、「識者の意見」なんてのは全然当てにならんことが分かるよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:09:37 ID:???

>>129
機種名書かないとネタだと思われるよ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:11:14 ID:JyQyUUUs

しかしこの板は、他のスレは閑散としてるのに双眼鏡関係だけ賑やかだなw

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:15:48 ID:???

>>126
話題にも上らないレベル。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:22:39 ID:???

>>122
光軸がズレてるんじゃないの？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:30:54 ID:???

それも問題。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:33:48 ID:???

>>135
ミザールは初期不良が多いっていうからね
通販じゃ交換とか面倒そうだよね。安いもんだし。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 05:14:20 ID:???

ミザールは検査省略で安いんだから当たり外れがあって当然だよ。
実際に覗いて、在庫品も中身を確かめてから買うのが定石。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 10:06:40 ID:???

おかしいと思ったら保証で直せばいいんだよ。
でもあんな単純そうな双眼鏡でそれほどババは引かんだろうけど。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:00:22 ID:???

ミザールのCBR-735と笠井のHC-BINO7x35で悩む
スレの流れからするとCBR-735が優勢なんだろうけど、浮き出すような結像ってのが気になる
黄色い着色も。際立った欠点と長所がある個性的な双眼鏡なのかな、HC-BINOって

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:12:19 ID:???

HC-BINOを馬鹿にしてんのか。
CBR-735なんかの見え味とは比較にならんぞ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:17:33 ID:???

>>140
その二つってぜんぜん方向性が違う双眼鏡だと思うんだけど・・。
迷彩なところは似てるかｗ

HC-BINOはおいらも気になるっす。

7倍
見掛視野　78度
アイレリーフ　17.5mm
CF

絶妙のスペックだと思う。
弱点と言えば質量760gってところとゴテゴテしい迷彩かな。
黄着色は暗めで使用時に有効らしいけど。

>>141
まぁまぁ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:39:58 ID:???

俺もHC-BINOに興味あったけど、
↓のインプレ読んで思いとどまった。
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/equipments.html
↑の人、結構甘い評価をする人みたいだけど、
HC-BINOに関しては結構厳しい評価。

反論のある人いる？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:55:16 ID:???

HGは絶賛だな。
まともな人だと思う。

ニコン　8*20 HG DCF

ニコンのダハプリズム双眼鏡の8*20 HG DCFです。
アイレリーフが１５ミリ、視野も広く、完全防水。
星像は周辺までかなりシャープです。口径が２０ミリなので、
星には力不足ですが、星座の確認などには使えますし、
それなりに星も見えます。
周辺までシャープな星像のおかげで、意外に微光星も見えます。
この機種は、通常の双眼鏡としてもかなり高い評価を得ており、
バードウォッチング、旅行などでも使えるハイグレード双眼鏡です。
とにかく、見え方がクリアです。
最近型番がHG L DCFとなり若干の改良がなされました。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 17:04:48 ID:???

>>143
サンクス。
でもそれって10倍のインプレだから、参考程度にしておくよ。
けっこう褒めてるところは褒めてるね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 17:15:40 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/green-scent/617795/619116/619113/
これって、いわゆる「高倍率を売りにしているヘボ」なんですか？
原価が4万なんでよくわからないんですが

http://www.rakuten.co.jp/green-scent/617795/619116/621122/
こっちを買った方がいいですか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 17:31:31 ID:???

>>146
百倍なんて買っちゃダメだよ。詳しくはここ見て

高倍率ズーム双眼鏡を斬る
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm

下のやつはまともだけど、星を見るのにいいものです。鳥ならば8x30くらいのがいいと思う

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 17:33:31 ID:???

>>142
HC-BINOの弱点というと、あとは「臭い」ではありませんか

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 18:02:54 ID:???

>>143

アクションの評価でこの人の鑑識眼は終わってますな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 18:20:11 ID:???

>>149
終わってるのはお前の読解力だろw

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 18:26:38 ID:???

あの見え味に２万はたけーよ。
おれはイラネ

152 ：636：2006/03/32(土) 18:38:33 ID:???

おれも2万は高いと思う。
ただ、それはひとそれぞれだからなぁ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 19:11:04 ID:???

>>149　>>151　>>152
他モデルの評価から、変換ルールを読み取るのが吉。

以前から欲しかった口径と倍率なのですが、
国内のメーカーでは他に選択肢が見つかりませんでしたので、
とりあえずこれを購入してみました。
手持ちには７倍がやはり限界ですので、ひょいと見るには７倍がちょうどよいです。
視野も広いので、星座の確認、お気楽な流し見には７×３５が最適かもしれません。
７×３５でもう少しいい製品が出るとよいのですが。
それに重くて使いづらいです。800グラムですが、もう少し軽くできなかったのでしょうか？
どうも、内部の構造や部品の形状をみると、ミノルタアクティバスタンダードと
同じメーカーのOEMの様です。ニコン自前ではないのですね。
見え方も似たようなもので、正直満足とはいきませんが、
実売２万円程度の双眼鏡ではこんなもんなんですかね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 19:19:45 ID:???

>>153
おいおい、それは無断改竄だぞ。
もしかして、当該サイトの管理者ご本人？
それなら問題ないけど。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 19:30:37 ID:???

>>147　ありがとうございました

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 19:56:31 ID:???

>>150
確かにアクションもHC-BINOも良いとも悪いとも言えないレビューだね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:21:23 ID:???

星見のインプレじゃんか。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:25:46 ID:???

>>157
だからそのへんの読み替えができないカスは黙っておけwww

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:31:18 ID:???

コレクターの気持ちはわからんよ。
以前からほしい倍率口径が１機種しかないから買ってみる。
俺なら±１倍１センチの範囲で評価の高い物を選ぶがな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:35:12 ID:???

>>158
ここは入門者用スレですｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 22:41:27 ID:???

スレも読めないカスは黙っておけｗｗｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 22:45:19 ID:???

ど、どういう意味？？ﾄﾞﾖﾄﾞﾖ....

163 ：161：2006/03/32(土) 23:01:59 ID:???

ああ、>>158に言ったのよ。

164 ：161：2006/04/02(日) 00:08:04 ID:???

ああ、本当は>>161に言ったのよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:10:21 ID:???

で、ミザールの何を買えばいいの？

166 ：161：2006/04/02(日) 00:11:35 ID:???

自演乙

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:21:07 ID:???

>>165
BK-8040がネットでの評判がいいみたい。CB-618もいいみたいだけど、鳥見には小さいような

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:25:11 ID:???

>>165
「安い、ミザール、鳥見」という条件なら、俺もBK-8040がいいと思う。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:40:27 ID:???

さっきでた話題またやってるのかよ…
ログ嫁よ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:43:13 ID:???

まぁまぁ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 01:32:45 ID:???

>>146のhttp://www.rakuten.co.jp/green-scent/617795/619116/621122/を買おうと
思ってるんですが、メーカー希望小売価格 25,200円って嘘ですね。（他の店で同じ物があった）
かなり綺麗に見えるんですか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 02:00:40 ID:???

インプレ待ってるよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 02:35:36 ID:???

そのレベルなら、ケンコーの7x50の5000円のほうが、良く見えたと思う。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 03:31:24 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/itemjapan/545463/563818/617203/#613569
ケンコー7x50が、5000円なのは、たしか単眼鏡とかの付属品こみの値段。
3,890円

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 03:38:01 ID:???

そのケンコー7ｘ50をビックのワゴンセールで覗いてみたけどありえないほど暗かった。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 08:16:03 ID:???

双眼鏡はコーティングが大切だから安い物はそれなり。
大きいから邪魔になる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 08:29:29 ID:???

大きいから邪魔になるかどうかはその人次第だからなんとも言えないけど、
安い物はそれなり、というのは同意。

どうしても7×50の安い奴が欲しいなら、やはりミザールの↓が無難だと思う。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/shouhin/binocular/mizar7X50.html
一応アルミフレームで、プリズムはBak4。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 08:50:46 ID:???

ミザールの7X50、BK-7050実際にのぞけるお店知っている人いませんか？
アキバでどこか売ってないですか

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 08:52:40 ID:???

>>178
アキバならスターベースに展示品があって覗けたよ。
たぶん今もあると思う。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 08:57:55 ID:???

ビックにはないですかね？
ビックだと助かる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 09:02:10 ID:???

>>197
サンクス。スターベース行ってくるよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 09:05:26 ID:???

これビノホルダーつけることできる？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 09:08:01 ID:???

>>182
付けられるよ。↓
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 11:27:31 ID:???

BK-8040とアスコット8x32だと、どっちが良い？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 12:07:21 ID:???

>>184
どっちも大して変わらないだろうけど、鳥見ならコンパクトさでアスコット8×32かな・・？　
もし星も見たいなら、BK-8040の方が口径で光りを稼げるかな？
・・・とまあ、その程度の判断でいいのでは？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 12:33:27 ID:???

>>184
それより、ヤフオクのアルティマ8x32を狙ってみたら？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27746704

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 14:48:21 ID:???

>>183
サンクス。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:05:44 ID:???

アルティマ8x32は８倍だが、他の８倍より小さく見える。
ホントは７．５倍くらいなのかな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:22:36 ID:???

>>188
そういうレビューこそとても大事。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:59:16 ID:???

>>186
ビクセン自身が出してる中古が15000円ということを考えて入札したほうがいいよね
あっちは展示品だから、運が良ければ新品同様が届く。ってか俺には届いた。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 20:41:38 ID:???

>>190
外観が新品同様でも品質に問題無かったか？
品は何？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:22:48 ID:???

ビクアウに次から次へと出てくる中古品は、
一体どこから出てきてるの？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:00:28 ID:???

ミザールとビクセンはどっちが上なんですか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:43:00 ID:???

ビクセン。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:01:56 ID:???

>>191
俺が買ったのは13800のアルティマ10x42W。外観はキズひとつなくて光軸ズレももちろんないよ

>>192
ショーとかで展示したものらしいです

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:41:36 ID:???

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:19:36 ID:???
ミザールのBK-7050、ビクセンのアルティマと見え味に差が無い。
BK-7050はかなり得。

これマジ？覗いたことがある人ではなく、実際に持っている人どう？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:45:34 ID:???

ビクセンアウトレットでフラット5*17HF買ったけど、傷はないし見えも上等
UCⅢも持ってるけど、視界が広くて明るいから、最近はこっちをよく持ち歩いてる
欠点はUCⅢより重くてでかいこと。あと、レンズが飛び出るのはちょいカッコ悪いし、ホコリが入りそう

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:46:33 ID:???

ミザールのBK-7050はお買い得ではあるけど、アルティマの見え味からはかなり劣るよ。
アルティマって、中心像はかなり上等の見え味だよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:49:20 ID:???

>>198
そうかあ、では無理してでもアルティマ7x50買おうかな。
軽いしね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:49:30 ID:???

>>196
アルティマとの同等品はBKの上位シリーズのBAシリーズ（BA-30S）って
よく見かけるね。ただ、そのBAシリーズも作りが雑らしいよ。

ま、持ってる人の情報を待ちますか。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:53:19 ID:???

>>199
7×50がいいの？？
鳥見じゃなくて星見？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:54:22 ID:???

ビクセンアウトレットのACTY ZR7x50って4800円と安いけど、これはダメなのかな？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100127.jsp

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:56:20 ID:???

アウトレットではアルティマ8x32Wか8x42だったら15000円で買えるみたいね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:05:32 ID:???

ビクセンの5x17は散歩中のチョイ見にはちょうどいい双眼鏡だと思う
ブランドイメージ、筐体の質感はキャノンの方が上だけど、残念なことに最大目幅が私には
足りなかった。でも満足してる。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:10:49 ID:???

両方持ってるけどVixenよりCanonのほうがコーティングが優れているので明るくて綺麗。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:24:01 ID:???

店頭で蛍光灯反射させて見たけど、キャノンとビクセン同じだったよ
ミノルタUCⅢは上の二つよりもいいコーティングしてるようだよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:25:32 ID:???

外装が違うだけかと思っていたが、中身も違うのか。知らんかった。
しかし、キャノンはつるつるしてて滑らないか？
俺は持ち比べてみてビクセンにきめた。キャノンの方が少し安かったけどな。
店で覗いた限りでは、光学系は全く同じに見えたが．．．

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:35:42 ID:???

二つとも同じコーティングだろう？
同じところで作っているのだから

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 09:33:44 ID:???

>>205
こういうときこそ、UPしてみてくださいませんか

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 10:31:55 ID:???

>>209
うｐ厨はうｐ必須のこちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 10:54:27 ID:???

むやみやたらにupをねだるのがup厨なんで、
必要なときにupを頼むのは、正常なことだよ。
アンチup厨厨はすっこんどれ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 11:09:58 ID:???

up厨とまともなup要求の見分けなんて付くのか？
必要なときってどんなとき？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 11:59:14 ID:???

今だよ今。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 12:30:17 ID:???

アンチup厨厨厨はすっこんどれ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:01:03 ID:???

>>212
脳なしはすっこんどれ
書き込むには100年はやいわ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:43:05 ID:???

キャノンの5x17はISシリーズと同じスーパースペクトラコーティングとカタログに載ってるね

>>250の言うとおりキャノンが上かもね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:45:08 ID:???

>>205だった。
upしてﾎｽｲね・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:48:27 ID:???

まぁまぁ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 16:02:52 ID:???

うｐうｐ厨厨厨はすっこんどれ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 16:07:48 ID:???

アンチアンチう厨すっこめ～

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 18:35:19 ID:???

もういい加減やめなよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 22:31:39 ID:???

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19012231
ケンコー昼夜兼用50mm 16倍双眼鏡「ボラーレ」 VOLARE16X50

これミザールとそっくりだ。この形の双眼鏡はみんなミザール製かな？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 22:44:55 ID:???

なんにせよ、手持ちの16倍は実用に耐えません

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 22:55:04 ID:???

>>223
16倍程度を止められない人が上級者を自称するのはどうなんだろう・・・

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:03:17 ID:???

１０倍程度ですら止められませんが、なにか問題でも？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:05:39 ID:???

ミザール製
プリズムとコーティングの違いで差別化を図る同一商品

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 01:05:41 ID:???

テンプレ：

最近話題の高性能低価格のロシア製についてアンチが発生しております。
このアンチは低倍率高価格を売りつけて生計を立てている業者とそのユーザー（信者）です。
使ったことも無いくせに必死に誹謗中傷しています。マニアの戯言は無視しましょう。

ロシア実使用者の生の声

●夜間でも驚くほど良く見えます！●周りはゴムで覆われているので、衝撃にも強い！しかも方位磁針付
●最近、とある湖に行った時に使用したのですが、本当に驚くほど遠くの物まで見えました！
高速船上で使用しても、ほとんどブレませんでした。また、誤って甲板に落としてしまったのですが、それでもレンズも割れず、
全く問題ございませんでした！●コンサートで長時間使用しましたが、視界が良く、まったく疲れませんでした
●値段からは考えられないほどの高性能です。こんなのが業界に入り込んできたら、国内メーカーが大変な・・と思いました

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 01:07:41 ID:???

↑
と、

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 01:37:50 ID:???

>>227
オークション出品者の声の間違いでしょ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 01:38:48 ID:???

>>227

>>2
>>3

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 09:05:24 ID:???

>>227
あやしい幸運グッズの宣伝みたいでﾜﾛﾀ
「一週間で恋人ができました！」
「全国模試で100位に入りました！」
みたいなｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 09:19:03 ID:???

アカショウビンがカワセミに見える赤目ロシアン

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 12:06:21 ID:???

>>222
つ鎌倉

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 14:48:27 ID:adnhibfc

ここ書いてる人で、ミザール所有者って居るの？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 15:04:49 ID:???

>>234
はい、持ってますよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 15:07:27 ID:???

CB-618で良ければ

237 ：235：2006/04/04(火) 15:11:37 ID:???

一応機種を書いておくと、BK-8040とSB-8です。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 15:43:55 ID:???

>>237
簡単でいいので、SB-8のインプレを聞かせてください。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 16:06:35 ID:???

>>232
もやぁ～っとした、なにかにしか見えません

240 ：235：2006/04/04(火) 16:12:12 ID:???

>>238
まず、気になる点をあげますと、歪曲収差やフレア、ゴーストが目立ちます。
また、アイレリーフがあまり長くないので、眼鏡をかけたままだと視野が狭くなってしまいます。
しかし、実売価格数千円の双眼鏡ですから、収差が云々というのは野暮というものでしょう。
至近距離にもピントが合いますし、初級者には十分楽しめる双眼鏡です。

同じ8×25のコニミノのスポーツミニと比べると、昼間は大差ありませんが、夜景を見ると明らかな差がでて、
SB-8の方が明るく、クリアに見えます。これは（逆）ポロであることが幸いしているのかもしれません。
具体的には、遠くのビルを見た場合、SB-8の方が建物の輪郭や窓の形などがハッキリ解ります。
ただし、フレアはスポーツミニの方が少なめです。

こんなところでよろしいでしょうか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 16:23:51 ID:???

>>240
ありがとうございます。参考になりました。

242 ：236：2006/04/04(火) 18:04:43 ID:???

CB-618、１ｍくらいの高さから床に落としちゃった。
ソフトケースに入れてあったから、大丈夫かと思ったけど、振ってみるとカラカラと乾いた音
覗いてみたらピントが合わなくなっていた。IFってけっこう丈夫って聞いてたんだけど……
まあ、悪いのは自分だけど。まだ買って一ヶ月も経ってないよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 18:40:16 ID:???

>>242
あらー・・　それはお気の毒・・・
ダメ元で、購入したところに事情を話してみては？
もしかしたら、何とかしてくれるかも。
それでダメだったら、一か八かで自分で分解して修理してみるとか。

IFが丈夫というのは、FMTとかの話しだと思います。
やはり、普通の双眼鏡は、衝撃を与えないよう注意が必要なんですね。
それにしても１ｍで壊れるとは・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 19:35:13 ID:???

はじめから壊れていたと言うのは？
保証期間あるよね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 19:55:46 ID:???

超広視野、超低倍率で有名なSUPER-VIEW 4x22EW（別名：肉眼ドーピング鏡）が
今月の特売で10%オフになってる。
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 20:41:03 ID:???

SUPER-VIEW 4X22はスペックだけ見ると双眼鏡ヲタ垂涎という感じだが、
買えば後悔すること間違いなし！サッカー観戦にと思い買ったのだが
フニャフニャの視界で３分と続けて覗けない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 20:46:16 ID:???

そうか? 二時間の芝居でも十分堪能できるが。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 20:52:55 ID:???

>>247
SUPER-VIEW 4X22でも十分堪能できるとは、他に何を持っているのか知りたい？

249 ：246：2006/04/04(火) 20:59:43 ID:???

＞２４７
もしかして、俺のはハズレ？
もう一度買ってみるか！．．．っていう勇気は無いなぁ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:04:01 ID:???

「別名：肉眼ドーピング鏡」というネーミングからして、
丸い金魚鉢越しに見る景色って感じじゃないの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:04:41 ID:???

>>248
観劇でしょ？スーパービューより良い双眼鏡ってなにがある？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:08:53 ID:???

良像範囲は６０％くらいだけど、実視界が１７度もあるから金魚鉢ってことはない。
ただ、視界は広いけど、目標を中心に追いかける必要はある。
これは他の倍率高い双眼鏡と同じことだけど。
広視界だから動かさなくてもいいような気にはなるけど、そうではないので注意。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:25:16 ID:???

宮内の5x32は？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:33:47 ID:???

＞２５３
オペラであれを出したらかなり浮きそう

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:43:43 ID:???

HC-BINOの6x30は？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:46:13 ID:???

10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べるとたいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
　　　　　　　時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだりに青春を消失していく。
　　　　　　　２０代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　　　　精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
　　　　　　　自分のあみだした理屈を２ｃｈで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
　　　　　　　子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。１０代２０代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
　　　　　　　体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
　　　　　　　娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
　　　　　　　自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
　　　　　　　君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:01:28 ID:???

>>251
パノラマ7000くらいでしょ。ゲテモノ度は更にアップするが、
あれで見た舞台の迫力は忘れられん。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:03:19 ID:???

舞台と言っても座席の位置によるよな。
あんまりステージから遠いと、防振12xを持っていくこともある。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:46:03 ID:???

演者を見たいのか、劇が見たいのか
重さも考えるとけっこう絞られてくるかもしれない

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 23:10:30 ID:???

40代～　：若いフリーターの方が使えるのでバイト職にありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費して苦しかったので遺産などはおりてこない。
　　　　　　　住んでる住居は老朽化したり賃貸料金は払えないので、いつしか一線を超えてしまい、
　　　　　　　雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライドを捨て、
　　　　　　　コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。なれればどうにかなると甘く見ていたが、
　　　　　　　もはや思い出を思い出して浸ることさえできない厳しい生活となる。浮浪者ぐらしは心がすさみ、
　　　　　　　まわりの治安も悪い。不良からの暴力や家消失なども日常で起こる。不衛生で、夏は熱くて苦しく冬は寒くて苦しい、
　　　　　　　体中がかゆい悪臭ただよう下劣な環境で生活することになる。隣人もいつもイライラしているのでいざこざが絶えない。
　　　　　　　浮浪者の平均寿命は５０代である。
60代～　：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
　　　　　　　幸せな普通の人生と言える。一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。
　　　　　　　体中の痛みや病気で苦しみながら孤独に衰弱死する。
終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。だれにも悲しまれず関心なく、存在していたのかさえだれも知らない。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:42:54 ID:???

スーパービューで鳥見してる人いるの？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 01:24:23 ID:???

庭の木に止まってる小鳥を網戸ごしに眺めたりもするけど、基本的に屋外では使わないな
サッカーにいいって人、悪いっていう人の両方いるみたいね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 12:20:16 ID:???

広視界と普通の6～7度の双眼鏡を両方持つのがいいね。
違いをより体感できる。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 12:44:30 ID:???

覗かなくても分かるロシア20×50の品質

1.短焦点でありながら、光学を無視した高倍率。
2.20倍もの倍率がありながら、ピノホルダーを取り付けることができない。
3.まともな実視界が不明。本体にも表記なし。
4.アイレリーフも不明。

【初心者の方達へ】
ロシア20×50は、玩具かそれ以下の代物です。
焦点距離の短い双眼鏡で、しかも手持ちで20倍などまともに見えるはずはありません。
もし、それがまともに見えるのであれば、一流メーカーもそれを大量に生産し、販売するでしょうし、
世界中の軍隊や海の男達は20倍を使用するでしょう。彼等は命がかかっているのですから。

なぜ、そういうプロの人達が6～8倍（主に7倍）を使用するのか、、、
それは手持ち双眼鏡は、その程度の倍率が合理的でよく見えるからです。
倍率が高くなるにつれ、像が暗くなり、視野が狭くなり、手ブレが酷くなり、見づらくなります。
また、短焦点のまま倍率をあげても像がボケるだけです。

それでもこのロシア20×50がまともに見えると言い張るなら、
倍率が20倍も出ていないとしか考えられません。
その場合、本体のみならず、性能表示も粉飾されているということです。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 20:51:11 ID:???

パノラマ7000
視界は一番広いです。航空祭で重宝しました。素人目でもコントラストはかなり悪い部類です。
また、アイレリーフが短すぎて眼鏡をかけたままだと使えません。かといって裸眼で使うとすぐにアイピースが曇ります。
これらは全て圧倒的な広視界の代償だと思います。高性能機を持っていて、2台目のお遊び用としてなら買いです。

笠井スーパービュー
低倍率と極端な実視界で、独特の見え方をします。具体的にはからす座が視野全体にすっぽり収まります。
視界に関しては、普通の双眼鏡と肉眼との中間の見え方と言いましょうか、普通のものより一歩後ろに引いたような
そんな見え方をします。

HCビノ
独特のにおいがします。視野は黄色く着色されており、コントラストは確かに高いです。とにかくコントラストの良い
双眼鏡を求めるなら買いです。視野は70度以上との触れ込みですが、視野絞りを外して無理やり実視界を広げたようで、
視野周辺のエッジがぼやけています。感覚的には65度ぐらいに感じます。
ピントリングは軽すぎます。冬場でも硬くならないのはさすがロシア製。レンズのコーティングは貧弱です。
でもコントラストが良いと感じるのはレンズの着色のせいでしょうか。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:02:54 ID:???

宮内の5x32のインプレもお願い！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:36:52 ID:???

>>264-265
なんで、あちこちにコピペしてるの？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:28:01 ID:???

勢いが落ちてきたな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 19:18:05 ID:???

5000円の7×50に「マゼンタコート」とか言うのがあったんですが
これって色付きのやつですよね？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 19:23:29 ID:???

ググれ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 20:22:05 ID:???

>>269
天文板とのマルチ。269書き込みの４時間前に、そっちで答えは出てるのでスルーの方向で

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:54:18 ID:???

静かだわ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:57:13 ID:???

鳥って無職だよな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:06:00 ID:???

本スレが賑やかだからね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:22:11 ID:???

本スレ進行ｷﾓｲ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:35:07 ID:???

だろうｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 08:43:44 ID:???

>>275-276
するおチャンよね

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 17:18:39 ID:???

CB-618がウチにも届きました。
>>122が言うように、片目ずつではピントがあっているのに、
両目で覗くとなんか変・・・
で、三本ならんだ電線を見てみると、4本に見える・・・(^^;;;
視軸がズレてますな、これ。
ミザールはこれで三つ目だけど、はじめて不良品にあたった。
前の2つはコストパフォーマンスス的にかなり良かったのでザンネン。

279 ：278：2006/04/07(金) 18:35:10 ID:???

購入したところに問い合わせたら、交換してくれるそうです。
一応、これからはしっかり品質をチェックすると言っていたけど、
さて、どうでしょうね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 18:41:04 ID:???

ミザール三つ目みたいですが、それは他にも結構な数を持っている趣味的購入？
それともメイン使用なのですか

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:02:23 ID:???

他の２つがなんなのか、気になるね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:15:08 ID:???

>>280
CB-618はメインというより、仕事で外回りするときにポケットに入れておいて、
いつでもさっと取り出して見るのにいいかなと。
これまではアクティバ8×25をその用途で使っていたのですが、
ポケットに入れるにはやや大き過ぎなので。
早速今日、クイナに似た鳥がいたのでCB-618で見ようと思ったのですが、
視軸ずれずれで困惑している間に逃げられてしまいました。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:17:42 ID:???

>>281
BA-30Sと、BK-8040です。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:32:03 ID:???

BA-30Sのインプレ聞きたいです。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:03:19 ID:???

1/3の確率で不良品か。ミザを買うのは物凄いリスクだね

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:17:20 ID:???

店頭で買って、即チェックができたらベストだね。まあ安いとは言え、ね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:37:15 ID:???

>>285
普通は保証なりで交換してくれるから無問題。
電話くらいできるでしょ？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:50:05 ID:???

ミザールが店頭に出てるところを知らない・・・
ホームセンターかどこか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:53:47 ID:???

それ私も知りたい。
ナシカは良く見るんだけど。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:55:31 ID:???

>>288
秋葉原だとスターベース、ドンキホーテ、駅前の免税店にあるよ。
どこに住んでるのか、書いた方が答えが出やすいと思うよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:10:32 ID:???

秋葉原って凄いの？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:15:58 ID:???

そこらのホームセンターよりはだいぶ凄い。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:19:35 ID:???

>>284
BA-30S（以下30S）ですが、よく言われるように、ビクセンのアルティマとほぼ同等品のようです。
アルティマをややディチューンした物、という話しもありますが、日中の見え味に関してはほとんど同じだと思います。（夜間はアルティマを覗いたことがない）
ただ、今はビクセンのwebショップでアルティマの中古が15,000円で買えるので、もし買うならそちらの方がお買い得だと思います。
中古と言っても、実際はほとんど新品ですから。

で、肝心の見え味ですが、中心像はかなりシャープで解像度も高く、ニコンのEIIに肉薄するといっても過言ではありません。
30Sやアルティマをバカにする人もいますが、素直に見え味を感じ取れば、かなり上等の見え味で、
4万以下の30mmクラスのダハではこれに太刀打ちできるものはないと思います。
BDの見え味もこれ以下です。
ただし、周辺部となるとやはり崩れますね。ま、それは仕方ないでしょう。
このグレードで広角にするのはちょっと無理があったのかもしれません。
あと、取り扱いに注意を払わなければ、視軸ズレを起こしやすいと聞きますが、
私が普通に約１年使った限りでは問題は生じていませんし、
数ヶ月前にその30Sは弟に譲ってしまったのですが、弟はまだ気に入って使っているようです。
結論として、私の意見としては、初級者には、お薦めの一つだと思います。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:33:09 ID:???

>>285
ま、単純に1/3の不良率と決めてつけられないとは思うけど、
結構不良率が高いのは事実のようだね。
その代わりというか、「不良です」といえば即座に交換してくれるという
対応の早さは特筆もの。ｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:03:13 ID:???

>>293
サンクス。大阪で覗ける所ないかな。。。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:17:04 ID:???

秋葉原へ日帰りすれば？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:56:20 ID:???

往復交通費でBK-8040が３，４台買えちゃうよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:10:49 ID:???

BK-8040を3台買うなら、BA-30Sを1台買った方がいいじゃん。
それとも、質より量？ｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:35:55 ID:???

安い物なのだから買ってみればいい。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:34:41 ID:???

BA-30Sならスタベが一番安いかな？↓　もっと安いとこある？
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzbas.htm

でも、やっぱ、アルティマの方がいいかな。。。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100274.jsp

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:23:07 ID:???

大阪は日本橋で覗けるらしい。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:28:36 ID:???

ケンコーの双眼鏡見てきたが良かったよ。　少なくとも、ボロ糞に言うのはまちがいだとわかった。
コスパは間違いなく良いと感じました。
ボラーレの30mmと42mmはｸﾞﾘｰﾝﾏﾙﾁｺｰﾄ、これが3500円。見え味も2万円台のダハと変わらなかったです。
接眼レンズと対物レンズ共にｸﾞﾘｰﾝﾏﾙﾁｺｰﾄでした。

アートスもﾏﾙﾁｺｰﾄだった。
俺が買ったのはボラーレ8x42。あまり売ってないようだがけっこう良い。緑の葉っぱの１枚１枚がきちんと見えます。
ポロだから素性が良いのかな・・・

上の方のレスでアバンター7x50が１万円で買えるとあったがかなりお買い得だと思います。
俺が買った店では１つ下位機種であるアートス7x50が11700円でアバンター7x50が20200円だったから。
というか、完全防水の７ｘ５０でレンズ、プリズム共に全面フルマルチコートが１万なら即買い。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 12:08:17 ID:???

>302 ↑コピペ
('A`)もう釣りはいいって

バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/282

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:39:01 ID:???

店頭で1時間ぐらい覗きまくってきたんだけど、
アトレック８×４２がかなり好印象。
カタログ値とのギャップをこれほど感じるのは久しぶり。
正直アルピナよりあらゆる面でいいと感じた。
重さは気になるが、この重さだから安く出来たのか。
所詮は店頭チェックなので乱光対策まではわからんけど。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:04:35 ID:???

アトレックとアスコットがまぎらわしい。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:05:20 ID:???

>>304
アルピナよりアトレックが上って、どんな目しとんねんｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:12:56 ID:???

アトレック・アスコット・アルピナ・アバンター

誰か整理して('A`)

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:34:28 ID:???

アトレック:ビクセンの廉価ダハ
アルピナ：アトレックのワンランク上位ダハ
アスコット：ビクセンの廉価ポロ
アバンター：ケンコーの中では高級機種（ダハ・ポロ両方）

ついでに
アルティマ：ビクセンの高級ポロ
ニューアペックス：ビクセンの上級ダハ
アペックスプロ：ビクセンの最高級ダハ
ビクセン、「ア****」ばっかw

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:02:49 ID:???

>>308
乙！
テンプレになりそう。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:07:55 ID:???

ビクセンのランキング

ダハ
1 アペックスプロ
2 ニューアペックス
3 アルピナ
4 アトレック

ポロ
1 アルティマ
2 アスコット

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:12:44 ID:???

>ビクセン、「ア****」ばっかw
フォレスタはハミゴだな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:16:25 ID:???

予算別オススメ双眼鏡

予算5万…EⅡ
予算3万…BD8x32 アルティマ8x32
予算1万…アスコット8x32

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:21:18 ID:???

フォレスタはアルピナの上になるのかな？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:23:34 ID:???

>>312
アルティマ8x32はビクセンの展示品中古だと15Kで買えちゃうお

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:58:42 ID:???

>>312
BDが絡む場合はこちらにどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/l50

316 ：↑：2006/04/08(土) 18:13:55 ID:???

ちょこっとBDが入っているからと言って・・・・・ｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:52:46 ID:???

ビクセン下げての、探鳥会出席は恥ずかしくて出来ません。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:01:24 ID:???

>>317
マルチ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:08:00 ID:???

>>314
もしかして、するおくん？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:27:10 ID:???

>>316
ここでＢＤの話は

厳

禁

で

す

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:29:35 ID:???

>>293
探鳥会のあるベテランは初心者にミザールを薦めておるが
安くて見え味がよい、との理由で。
初心者のうちからつまらん見栄をはる必要はない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:29:43 ID:???

>>320
おまえBD厨やろ？ｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:36:28 ID:???

>>242
今度はアクティバWPXLを２ｍの高さから落としてしまった
ところが、今度は大丈夫だった。良かった。本当に良かった。ケースが立派だからかな？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:50:04 ID:???

微妙光軸ズレて見え味が落ちてることよくあるよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:08:31 ID:???

>>323
実験してんのかｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:23:22 ID:???

>>323
そんな君にお薦めなのが、↓
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm

「対衝撃保護機能（ｓｈｏｃｋｐｒｏｏｆ）も備わっているため、落としても投げても蹴飛ばしても光軸が狂いません。」
という性能がまさに君にうってつけ！

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:34:39 ID:???

MS-BINOはまだインプレも聞かないしね。

328 ：323：2006/04/09(日) 01:25:33 ID:???

久しぶりに詭弁らしい詭弁をみた気がするｗ

ならどうやったら光軸が狂うと思いますか？>326

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 07:13:31 ID:???

328は覚えたてのセリフであちこちを荒らしまわってる厨房。
言いっぱなしで逃げるからスルーが基地。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 07:40:54 ID:???

328は詭弁という言葉の意味が分かってないと思われ。
厨房なら、夜遅くまで２ちゃんなどせず、勉強汁！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 10:00:54 ID:???

>>328
ﾜﾛﾀｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 11:07:41 ID:???

少なくとも323と328は違う人だよ。なんで俺を語る必要があったのだろう？
アクティバは今、陽光の下で再度確認したけど、キレイに見えたよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 11:58:12 ID:???

328は他スレのコピペ改変。
ちょっと面白かった。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 12:29:30 ID:???

全然面白くないが。
それを面白がる奴がいることのほうが面白い。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 12:35:08 ID:???

全然面白くないが。
それを面白がる奴のことを面白がる奴がいることのほうが面白い。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:00:00 ID:???

全然面白くないが。
それを面白がる奴のことを面白がる奴がいることのほうが面白いという奴がいることが面白い。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 15:49:48 ID:???

こんな離れ小島スレがあったよ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 20:31:31 ID:???

どうでもうう。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 21:53:33 ID:???

初心者はもちろんのこと、べテランでも、覗いた瞬間に「いいな」と感じるのは広角です。
これは間違いありません。
その次に、じっくり細部を比べて判断していくのです。

安物双眼鏡で「これいいな」と感じるものを作るにもっとも適しているのは「広角」なんです。
だからといってほかの性能を犠牲にしているのではなく、
基本がしっかりしたスペックのものに無理のない広角を与えることで
とても使いやすい双眼鏡に仕上がっています。

安物広角を子供たちにみせると、
高価なものより安物広角のほうが良いという人がほとんどでした。

これは実話です。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 22:18:20 ID:???

>>339
だいたい同意。
>基本がしっかりしたスペックのものに無理のない広角を与えることで
ここ大事。ミラー双眼鏡ぐらい極端だと初心者向きじゃないよね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:25:04 ID:???

Bak4を使ってるSUPER-VIEWはギリギリセーフですか？
４倍は鳥見にはダメ？そうですか……

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 10:34:05 ID:???

攻撃、攻撃、徹底攻撃

執拗に攻め立てる姿勢が怖かったよ。
陰湿な攻撃をする気だったんだろうな。

挙句の果てには見事失敗

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 10:37:13 ID:???

誤爆？
ｷﾓｲんですけど……

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:02:36 ID:???

>>341
SuperViewは、まえは許容内だったけど、
いまは許容外に落ちたなぁ。
納得の出来ない双眼鏡で見ていると、その時間がムダになってしまうように、
感じるが、やっぱりSuperViewもそうなっちまった。
低倍率だとNIKON5x15DCFが良すぎ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:05:48 ID:???

低倍率だとBB532が良いね。重いけど。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:10:36 ID:???

>>344
NIKON 5x15DCF
の目当ての外径は何ｍｍですかね。
小さいと目に当てにくいよね。
買うに当たっては使いやすさも大事だから、そこを知りたい。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:06:53 ID:???

NIKON5x15DCFがいくら優れているといっても一台めにはどうかな。
入門者なればこそ、かえって鳥見にはそれなりに気合入れて行くだろう。
あそこまでのコンパクトさが必要かどうかは疑問。
４万円近いお金を割けるのなら一台めは別の選択肢があるように思う。

でも、いいよね。三台めとして激しく欲しい。

348 ：304：2006/04/10(月) 22:35:44 ID:???

>>306
亀ですまんが、
>アルピナよりアトレックが上って、
普通はないことだからわざわざ書いたんだよ。
ちなみに10×42ではアトレックはアルピナにかなり劣った。
個体差はあると思うがそれは私には到底検証しえないことなので、
展示品を覗いた限りの評価ではある。
とにかくアトレック8×42はクソ重いけど、アルピナよりも
見かけ視野は広いし、明るさは同等だし、着色とブラックアウトの少なさでも勝っていた。
上でも書いたけど、野外では乱光でどうなるかまではわからないが。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:45:59 ID:???

>348
アトレックって冷色糸と言うのか、視界が赤く着色しませんか？
私は店頭でニューアペックスと覗き比べたときに、白い壁を見て”アトレックは視界が赤い”と感じました。

BD32も似たような印象で、Nikon8x32SEと覗き比べたときに”赤いな”と感じました。
もちろん個人差はあると思いますが・・。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:05:33 ID:???

>>345
BB532の最短合焦距離はどのくらい?
ポロはこれが長すぎて鳥に使えないのが多いから、聞いときたいよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:16:00 ID:???

>>350
幾ら以下が良いの？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:17:24 ID:???

「とにかくアトレック8×42はクソ重いけど、アルピナよりも
見かけ視野は広いし、明るさは同等だし、着色とブラックアウトの少なさでも勝っていた。」
とおっしゃるが、私も数日前ヨドで覗いてきましたが、
アトレックは白かすみがあるし、ガラスっぽいし、線は太くなってるしで、
一瞬にして安物双眼鏡であることが歴然だと思いましたよ。
ウェと思ってそれきり。見掛け視野とかブラックアウトなどは、
調べる気にもならなかった。
まぁブタ見て、こいつのバストは何ぼやと考える気にもならんみたいな話か。
(顰蹙買いそう・・・・)
アルピナはまあ、並みの中流機だと思いました。MFよりなんぼか落ちるくらい、
フォレスタよりましなくらい。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:18:25 ID:???

>>351
3mはムリ?

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:20:22 ID:???

本当に大切なのはその個人の目の性能なのではないだろうか。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:13:21 ID:???

>>348
だからどんな目しとんねんｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:21:27 ID:???

>>350
3mは余裕。2mは厳しい。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:04:50 ID:???

へぇ、ポロで3mとはかなりの高スペックですね。
ミヤウチさんかんばったのかな。
レスありがとう。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:06:15 ID:???

>>349
> BD32も似たような印象で、Nikon8x32SEと覗き比べたときに”赤いな”と感じました。
同意します。
ここからどんな結論が引き出せますか?

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 09:24:02 ID:???

わたし専用ということだよ坊や。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 09:27:39 ID:???

つまりレッドコートされてるということだよ。

361 ：349：2006/04/11(火) 09:58:41 ID:???

>358
BD32の”色再現が自然”と言う評価は、私には当てはまらなかったと言う事です。
私にとっては、暖色系で”視界が黄色”と酷評されているHGLも冷静に覗いてみると
色再現はBD32より、はるかにましでした。（もちろん暖色系の味付けは判りますが）

マルチコートされたレンズは、どんな優秀なコーティングであれ、着色があり、
高価な舶来双眼鏡も着色はあります。それがレンズの個性となるのですが、
それを好むか好まないかは個人の主観によるところが大きい、と言うのが
私の結論です。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 09:59:57 ID:???

>>358
一見鳥とか花とか女とかが綺麗に見えるってことさ。
素人だまし戦術の一つだと思う。
厚化粧なのでまもなくイヤになってくる。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 10:03:41 ID:???

>>361
わたしはSEもこBDも所有してたことがあるが、
> BD32の”色再現が自然”と言う評価は、私には当てはまらなかったと言う事です。
は同意します。そのとおり。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 11:03:53 ID:???

では、客観的に色再現が自然な機種は何？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 11:07:28 ID:???

安くて、初心者用でね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 11:47:19 ID:tdyvubIA

>>358
ぶっちゃけそれはあり得ない
ＢＤ厨がにくいのかも知れないが、ＢＤは良いできだよ。
ミザールのどれを持ってしても勝てないよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 11:59:35 ID:???

飽きたね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:10:52 ID:???

>>364-365
ダイソーの100円双眼鏡（2倍）
ノーコートなので色再現は完璧（＾＾
メチャ安

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:20:53 ID:???

まだ終わらんよ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:24:16 ID:???

>>368
面白くないよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:25:05 ID:???

BDの喧嘩はBDスレでやるべし

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:26:28 ID:???

向こうではBDじゃない双眼鏡がおかしいくらいのこと言ってますね。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:28:40 ID:???

ミザールはたいしたコートしてないんだから、色再現の面では有利じゃないの？
逆光とかには弱いだろうけど。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:29:13 ID:???

371は必死だな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:32:26 ID:???

>>373
色は忠実かもしれんが
濁った感じになってコントラストが悪くなるから
鮮やかさが劣ってしまうのではないかな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:33:10 ID:???

コートしてなくても、
ガラスに色がある場合があるよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:34:53 ID:???

着色がない双眼鏡なんて無い。
これは好みの問題だと思う。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:39:17 ID:???

361も言っている。
自分の好きなものを買えってことだ

> マルチコートされたレンズは、どんな優秀なコーティングであれ、着色があり、
> 高価な舶来双眼鏡も着色はあります。それがレンズの個性となるのですが、
> それを好むか好まないかは個人の主観によるところが大きい、と言うのが
> 私の結論です。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:41:48 ID:???

そうだよなー
そもそも個人によって色の見え方にも差があるだろうし
自分の見え味が自分だけのものって、なんだか不思議な感じだ

380 ：373：2006/04/11(火) 12:43:04 ID:???

>>375-376
なるほど

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 13:09:21 ID:???

色が自然といえば、SE。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 15:13:25 ID:???

色が不自然といえばルビーコート。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 17:35:34 ID:???

>>381
>>365

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 19:54:00 ID:???

ふとももマダー

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:09:39 ID:???

　 (*ﾟдﾟ*) 　ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヾηﾉ＿
　　ヽヽ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:27:50 ID:???

今見てみたけど、CB-618はマゼンダコートみたいです

CANONとVixenの5x17は見た目同じで対物が緑、接眼が緑と紫のコーティング
コニカミノルタの6x16は枚数構成が5x17より多くて対物が青、緑
接眼が青、緑、オレンジ、紫が見えました

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 02:17:40 ID:???

>>386
せっかくのご報告ですが、わかりにくい文章だとおもうんですけど。
「見た目が同じ」っちゅうのは、外見が同じってことで、
で、キヤノンの接眼が緑でビクが紫ってことなの?
それともコーティングを見ると両者とも同じもののように見えたってことで、
どちらも接眼は第一のレンズが緑で第二が紫に見えたってことなのかいな?

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 04:20:32 ID:???

少々悔い改めたようですw

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p42960437?u=chicohachi

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 06:44:48 ID:???

ミザールには昼間のタンクローQに勝てる機種が一つもないよ
タンクローQ自体良い双眼鏡だし恥じることはないが

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 07:26:55 ID:???

>>388
どこが？

>>389
タンクローくらいの大きさだと６，７倍が適正だと思うんですけどね。
８倍タンクローはいい双眼鏡ですが。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 07:29:05 ID:???

ミザール…庶級者
BD…厨級者
舶来…杖級者

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 08:23:34 ID:???

>>389
BAシリーズなら余裕勝ち。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 09:03:15 ID:???

ミザール持っている人はここじゃ一人くらいしかいないんでしょ
タンクローQも持っている人いないと思う。

安いのを試してみたいと思うこともあるけど結局ある程度の買ってしまうからね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 09:05:31 ID:???

>>393
厨級者乙

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 11:47:02 ID:???

本スレの流れがアレなのでこちらにsage投下。

ビクマケのVB20X80（W）新古品ってのを購入してみました。
届いたらインプレします。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100290.jsp

旧機種で、アイレリーフが短い等、あまり購入参考にならないかも知れませんが、
個人的には、そこそこ広視界だし、双眼鏡使うときはメガネ使わないので良いかなと・・。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 11:58:35 ID:???

> ミザール持っている人はここじゃ一人くらいしかいないんでしょ
> タンクローQも持っている人いないと思う。

過去スレ嫁。いっぱいいる。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 17:03:55 ID:y257cPCf

子供にそこそこしっかりした双眼鏡を買いあえようと思うのですが、
たぶん落っことすと思うので、丈夫なものを求めています。
安くて、軽くて、丈夫で、まともなものをお勧めください。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 17:13:24 ID:???

Super Zenith

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 17:18:35 ID:???

>397
用途はなんでしょう？

壊れてよいとお考えなら、オペラグラスをオススメします。
プリズムを利用しないシンプルな光学系なので軽いですし、
めったなことでは光軸もずれません。

価格もせいぜい2000円以下ですので、壊れても惜しげありません。
光学機器の原理を覚えるにもいい教材と思います。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 17:35:00 ID:???

オペラグラスといえばクリアー光学
http://clear.cdx.jp/A7.html

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:13:56 ID:???

>>397

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 18:42:37 ID:???
CB-618 持ってます。
自分の手持ちの双眼鏡で最も安いのですが、一番気に入って使ってます。
コストパフォーマンスは非常に良いと思います。

気に入っている点
・とにかく軽くて、コンパクト。（ウチでの稼働率はダントツ）
・安い（2500円で買った）
・視界の着色が自然。解像度もそこそこ良い。すっきり良く見える。
・実視界も7.5度と広く、低倍率のおかげで手ブレも気にならない。
・ピント深度が深いので数m先から無限遠までピントが合う。

少々残念な点
・見かけ視界がやや狭い。逆光に弱め。
・IFなので近距離のピント合わせがやや面倒。
（遠くならピント深度が深いので全く問題ないですが。。。）

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:15:27 ID:???

>>397
安くて、軽くて、まともなものときたら、まずはタンクローQですね。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/458646/

で、使うときに必ずネックストラップをするよう指導すれば、
たぶん落っことすこともないと思うんですが、どうでしょう？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:55:22 ID:F3fq/nvi

オペラグラスに劣る、見えざる

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 19:11:13 ID:???

>>403
もっと日本語を練習してください。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 20:12:24 ID:???

ザクって、BDに似てるよね。
ガノタに見られそうでやだな('A`)

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 20:13:35 ID:zrhD6pYA

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 20:12:24 ID:???
ザクって、BDに似てるよね。
ガノタに見られそうでやだな('A`)

↑
放置よろ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 20:14:31 ID:???

>>406
把握した

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 01:46:48 ID:???

>>403
高級品のオペラグラスと比較したら負けるかもしれないけど、
量販店で売ってる2000円くらいのオペラグラスだったら、ミザールの方が見えはいいよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 02:08:22 ID:???

CB-618はもうちっとアイレリーフが長ければ買ってみたんだが
小型低倍率を探しているがメガネ族は辛い

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 02:18:51 ID:???

>>409　> 小型低倍率を探している
ミノルタ6x16、ビクセン5x15、SuperView4x20、ニコン5x15を持ってる。
ミルノタは使いやすいが像質が不満。SVは面白いが見えも使いやすさも疑問。
ニコンは圧倒的な像質で、もしかしたらある意味世界最美の双眼鏡世界を
見ているのかもと思わせるすばらしさがあるが、値段が高すぎ。
ビクセンはニコンに全然劣るが、ミノルタよりは全然勝る。
ビクセンの見えで不満はないので、これが5000円である以上、
人に薦めるとしたら、ビクセンしかありえないと思う。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 02:40:34 ID:???

>>410
ありがとうございます
ビクセン5x15をネットで探してみたところ見当たらなかったのですが
どこかに置いてありますか？

412 ：410：2006/04/13(木) 02:45:06 ID:???

ごめん5x17です。
おまけにごめんなのは、
ビクセンアウトレットで、いま売ってるのは、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100087.jsp
の7x17だけのようです。
ちょっと前に見たときは5xのブラックが置いてあったんだけど・・・
ときどき入荷されるみたいだから、チェックしていたら4800円で買えるかも。

413 ：410：2006/04/13(木) 02:50:20 ID:???

キヤノン5×17が、8400円－13%ですね、ヨドバシで。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6048472_6049472/11333.html
これは、ビクセンのと同じものだという説と、
構造は同じだがキヤノンのほうがコーティングがいいという説があります。
わたしはそれらの説の真偽はわかりません。
外装はキヤノンのほうが高級感はありますよね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 03:00:54 ID:???

キャノンは目幅調整がビクセンより狭いから、実際見てみてから買わないと後悔するかも
キャノンとビクセンはピントを合わせるとレンズがぬ～っと出てくるのが見た目安っぽいかも
ミノルタはそんなことないけど、四角い視野が不自然なのと、上の２つと比べて暗いのが……

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 23:13:52 ID:???

鳥板の双眼鏡スレが>>410のような人ばかりならいいのに・・・

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 01:51:58 ID:???

ミザールの7x35のダハどこで買える？
実際触れる店ありますか

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 02:56:07 ID:???

秋葉原だと駅前石丸電気の下にある免税店っぽい店、ドンキホーテ、スターベース
この三件が覗けます。ドンキホーテが店内展示なので、一番状態はいいですが、
外に展示してあって、いろいろ眺めたいならスターベースがオススメ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 05:57:45 ID:hc1un7F7

>>416
ミザールCBR-735はダハのように見えるけど、実はポロ。
意外に良い評価をする人がいるのは、その辺に秘密があるのかもしれない。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 09:12:55 ID:???

>>416
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29382020
の写真を見れば、腹に段があるから、
縦に折れたポロということがわかる

420 ：416：2006/04/14(金) 11:15:17 ID:???

>>417
具体的な店名をありがたいです。秋葉原行って見てきます。
ミザールは一度も覗いたことないんですよ。
サンクス。

>>418-419
ポロでしたか。確かにダハにしては安すぎます。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 12:07:12 ID:???

ミザールはミエザールだからやめとけ
粗大ゴミになるだけ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 12:37:12 ID:???

値段のから考えると、けっこうよく見えるよ。
値段のぶんも見えないKン子とは大違い。
だからミザールファンがいる。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 14:26:26 ID:???

>>421
ミザールの人気に嫉妬ですかBD厨さん？ｗ
それに、双眼鏡は粗大ごみになるほど大きくないですよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 15:17:04 ID:???

BD厨が無知な脳内初心者が多いのは良くわかった。
あっちでも無知炸裂しまくりw
初心者がＢＤ買うとああなるんだろう。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 15:23:50 ID:???

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/12(水) 18:55:22 ID:F3fq/nvi
オペラグラスに劣る、見えざる

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 19:11:13 ID:???
>>403
もっと日本語を練習してください。

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 12:07:12 ID:???
ミザールはミエザールだからやめとけ

↑
素直なところあるのになぁ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 15:29:07 ID:???

そんなカビの生えたダジャレを面白いと思ってるとこがイタイ。
ＢＤ厨は初心者のオッサンか!?

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 15:38:26 ID:???

BDを馬鹿にする奴はこっちゃ来いやああああ！！！！！！！！
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 15:48:43 ID:???

いや、別にBDは馬鹿にしないけど、BD厨を馬鹿にしてるだけ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 16:10:27 ID:???

>>419
これ見ると対物レンズの見口は素直ですね……
前にアキバの免税店で見た時、視野がギザギザの円形だったのですが、あれは
ゴムが劣化してたのでしょうか。今度ドンキ行った時確認してみようかな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 16:14:53 ID:???

リンク先みたけど、これモノコート、それともノーコート？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 16:18:13 ID:???

プリズムはBK？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 17:16:36 ID:???

ミザールのHPではマルチコートのものにはマルチコートと書いてあるので違うと思われます
また、BaK4使ってるものも明記されているので、これは書いてないからBK7と思われます

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 20:23:10 ID:???

>>432
理解した。thanx。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 20:59:10 ID:???

マゼンダコートはしてあるんじゃないの、写真は青っぽく反射してるし
マルチコートは望むべくもないが

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 20:59:57 ID:???

さらに廉価なCB-618もマゼンダのモノコートはされてたよ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 21:03:58 ID:???

ほぉ～！
さすが初心者向け双眼鏡の砦と言っておこうか。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 13:47:05 ID:???

フォレスタ６×はかなり好評でこの板にもユーザが多いみたいだけど、
他の倍率持ってる人はいないの？８×３２が欲しいんだけど、
８×３２は他にもいろいろ選択肢があって・・・

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 16:04:45 ID:???

>>437
他の倍率はスペック的に軽さぐらいしか魅力がないからねえ。
ビクアウで買うんだったら、お買い得かもしれないけど。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 19:36:46 ID:???

>>437
8x32なら迷わずBDでいいんじゃない？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 19:43:15 ID:???

なにを世迷言をおっしゃいますやらｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 21:38:57 ID:???

>>439

くるなハゲ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 21:42:00 ID:???

>>395
届いたかい？
インプレ待ってるよー。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 21:44:55 ID:???

>>437
8x32なら迷わずBA-30Sでいいんじゃない？

444 ：437：2006/04/15(土) 21:57:23 ID:???

>>438
やっぱそういうことになるよねえ・・・
見かけ視野の狭さは致命的かなあ。見た目は好きなんだけど。
>>443
実視8.3はすごいね。
でも重さはともかく寸法が違いすぎるでしょ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:29:40 ID:???

>>444
ここはミザールスレだよｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:38:58 ID:???

ミザールは入門用というより貧乏ベテラン用だと思う。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:39:16 ID:???

なんか４つのスレ全てにゴミが常駐してるようだな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:42:40 ID:???

初心者からベテランまでに幅広く応える「親近感」がミザール最大の武器。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:45:18 ID:???

>>444
BDは嫌なの？

450 ：437：2006/04/15(土) 22:50:16 ID:???

>>449
BDは別にいいんですが、BDを使ってる人があまりにアレなので気持ち悪いんです。
それに、BDに興味があるなら素直にBDスレに行きますよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:53:47 ID:???

437は釣りか

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:54:34 ID:???

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 19:36:46 ID:???
8x32なら迷わずBDでいいんじゃない？

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 22:45:18 ID:???
BDは嫌なの？

こちらのスレへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:58:40 ID:???

>>437
その程度の理由でBDを嫌がるなよｗ

454 ：437：2006/04/15(土) 22:58:48 ID:???

>>450
そんな騙りをやって何が面白い？２ちゃんから消えろクズが。
>>ALL
スレ汚しｽﾏｿ。ちなみに444は私です。
>>449
嫌ではないですよ。検討対象です。
でもフォレスタのデザインが好きなんですよね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:00:33 ID:???

8x32という単語に抗いきれずに釣られてしまうBD厨w

456 ：437：2006/04/15(土) 23:01:22 ID:???

消えろクズが

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:02:20 ID:???

454が本物っぽいが、450が本物でもさしたる違和感は覚えんな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:03:24 ID:???

>>456
落ち着け。
これ以上は本当にスレ汚しになる。

459 ：437：2006/04/15(土) 23:06:44 ID:???

>>458
456は私ではありませんよ。

460 ：437：2006/04/15(土) 23:09:22 ID:???

いや、456は私ですよ。
だからクズだと言ったのですよ。

461 ：242：2006/04/15(土) 23:25:42 ID:???

やめれ凡人ども！

462 ：395：2006/04/16(日) 01:11:44 ID:POLriEXg

>>442
ここ２日ほど使ってみたので、インプレします。
長文すんません。興味ない方は読み飛ばしてください。

VB20X80は、下のスカイバードの在庫処分品にあるＢ20Ｘ80W(ＮＥＷ)の１つ前の機種です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/oki_vixen_vb20x80.htm

スペックは、口径80mm、倍率20倍、実視界3.3(見かけ視界66)、アイレリーフ6mm、重さ2.3kg。
新しいB20X80(NEW)は、より広角(実視界3.5度、見かけ70度)でアイレリーフが長くなっている(16mm)ようです。

・作りですが、さすが往年の日本製と言った感じで、しっかりとした上等なモノで、
　手持ちの安物（SkyMaster15x70）とは一線を画しています。
　シボ皮もキレイに貼ってあり、各部の仕上げも上等。コーティングムラも無しでした。
・コーティング色は緑色。対物、接眼共にマルチコートのようです。
　（反射光を見ると、対物の１枚目はマルチコートで、２枚目がモノコート？）
　アイレリーフ6mmとあったのですが、メガネ使用でも何とか全視野が確保できたので、
　どうやら12～15mm程度はあるようです。（Webの記載ミス？）
　ピント操作はスムーズ。最短合照は約15m。（私はド近眼なので10m程度で合照しましたが。）
・視野の着色は自然。アルティマ系の味付けのようです。SkyMasterは暖色系で、白い壁などを見ると
　わずかに黄色く着色するのですが、VB20X80はそんな事もなく、自然に見えます。

463 ：395：2006/04/16(日) 01:15:48 ID:POLriEXg

続き

・収差は、弱い糸巻き状歪曲と像面湾曲がありますが、コントラストもまあまあで、
　見かけ視界も広く、気持ちよく見えます。
・良像範囲は60～65%程度。視野の外周に向け徐々に劣化します。
　色収差もそれなりに出ますが、視野中心部でアイポイントを外さなければ、あまり目立ちません。
・中心部の解像度は口径なりの性能は出ている様です。
　遠くの街灯を星代わりにして、焦点内外像を見てみたのですが、多少トゲがありますが、
　左右とも概ねキレイな円になりました。（焦点付近では星像は多少肥大しますが）
・迷光処理はまあまあ。フレアは気にならないのですが、広角なせいか、夜間、町明かりを見ると
　ゴーストが目立ちます。対物部にスライド式フードが内蔵されているのですが、全て引き出しても
　フレアは改善しますが、ゴーストはあまり変わりませんでした。(20%カットされているかどうか？）
　気になる場合、別途、長めのフードを自作する等の工夫が必要だと思います。

総評ですが、見かけ視野も66度と広く、色再現も素直なので、ベランダから風景や月なんかを
見るのには非常に良い感じです。（自宅のベランダ目前に林があり、色々な野鳥が来るのですが、
双眼での観察はとても楽しい。）

在庫処分とは言え、国産大口径機がこの価格で買えるなら、満足度は高いです。

欠点は、2.3kgと重く、倍率が20倍、最短短合照距離が15m、三脚必須となるため、
フィールドに持ち出しての鳥見となると、あまり適していないかと思います。
防水でもなさそうなので、星見メインとした方が吉でしょうか。

ベランダからの固定で鳥見なら、高倍で解像度も高いので、充分アリですが。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 02:09:49 ID:???

乙

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 08:23:37 ID:???

>>395
乙です。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 02:57:09 ID:???

>>463
ヤフオク出品が近いのですね？期待してます

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 10:04:29 ID:???

466同感
するおの例もあるし、
この手のムリボメインプレは、
うさんくさく感じるこ今日此の頃だ

468 ：395：2006/04/17(月) 10:13:23 ID:???

>>466
気に入って使っているので売却は無いと思ってください。
大変申し訳ありません。

>462-463への補足ですが、
20～40m以内の距離だと、思ったより像面湾曲が目立ち、中心部以外は
ピントが甘くなります。（50m以上離れると目立たなくなります。）

私の環境だと、50～150m程度の距離で使うので、あまり問題ないのですが、
近距離に弱いので、地上用途中心だと少々使いにくいかもしれません。

469 ：395：2006/04/17(月) 10:20:22 ID:bu9zNPle

誤解されるといけないので、一応、IDを出しておきます。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 11:13:40 ID:T1x6prAp

外見がダサくてもいい人はロシアがいいよロシア
ただし7x35はゴミだから気をつけろ
口径50が見やすくていい
軽くて頑丈だから落として壊れることはまず無い

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 11:20:38 ID:???

BD厨、アンチBD厨、ミザール厨、ミエザール厨、ロシア業者、氏ねロシア厨と、
際限がありませんなぁ。
わたしはこの板の双眼鏡スレを覗きながら10以上買いましたが、
最後にHGLを買いましたので、やっと卒業できますよ。
もっと初期に買っとけば無駄な時間と金をつかわんですんだ。

結論、舶来信仰はウソ。
安物、珍品で掘り出し物があるってこともない。
日本製ではやっぱりニコン。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 11:46:27 ID:???

>>471
＞ 10以上買いましたが、

脳内ではないのならうｐして

473 ：471：2006/04/17(月) 12:07:13 ID:???

買って売ってだからそんなに手許にはありませんよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060417120413.jpg
顔だけ見て、機種がわかりますか。わかればあなたも一流w
これだけお見せすれば、ほかにもかなり変なのを買いあさってると、
想像していただけますか。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 12:13:20 ID:???

ちっちゃいのばっかだな。

475 ：471：2006/04/17(月) 12:16:29 ID:???

撮るの大変でしょ。勘弁してよ。
ここで話題になったビクセン8cmとかも買っちゃいましたよ。
がっくりでしたが。
ヤフオク出品予定だから、ここで晒したくないし、
でも、だれかのように褒めたりもしたくない。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 12:25:57 ID:???

>>471
インプレしてよ。

477 ：471：2006/04/17(月) 12:33:38 ID:???

わたし、ここのまぁ常連でして、
だいぶ書いてますよ。
やっぱ、買ったばっかりときは、どうしても褒めたくなりますよ。
だから、自分の経験からして、買いたてインプレは信用しないことにしてます。
HGについては手許に三本(モノキュラーも入れて)ありますが、
まだ長いのは書いてません。
頭を冷やしてからそのうち。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 12:48:11 ID:???

だったらわざわざ安物スレでやらないで本スレに書けばいいのに＞４７１
荒れ気味だったスレが正常化しつつあったのに、

> 結論、舶来信仰はウソ。
> 安物、珍品で掘り出し物があるってこともない。
> 日本製ではやっぱりニコン。

イキナリこんな書き込みじゃあ荒らし目的としか思えないよ、、
買いたてでもいいから責任とって真面目にインプレしてよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 12:57:46 ID:???

舶来信仰はうそはうそ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 14:41:11 ID:???

今朝ホームセンターの広告に「昼夜兼用双眼鏡」（ロシア製かどうかは不明）ってのが
980円で載ってたから明日チェックしに行って来る

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 15:57:48 ID:???

売れなくなったんで販売ルート変えやがったか！

482 ：395：2006/04/17(月) 17:14:06 ID:bu9zNPle

私の書き込みが原因で荒れたみたいで申し訳ありません・・。
インプレはあくまで私の主観なので、適当に受け流していただけると嬉しいです。

そもそもVB20x80は現行品(アーク20x80)の2世代も前の機種なので
入手は難しい（と言うか需要そのものが無い）と思います・・。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 17:39:55 ID:???

双眼鏡のレンズは柔らかい布で拭いても大丈夫？
みんなどうやってる？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 18:16:35 ID:???

カメラ店でカメラ用のクリーニングキット買ってきて洗ってる。
乾いた布だと、なんだか細かいチリでレンズを傷めそうなイメージがあるのでやめてます。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 18:25:41 ID:???

>>483
俺は、エアーで埃を吹き飛ばしたあと、無水アルコールをメガネクロスにつけて拭いたあと、
最後にキョンセームで拭いて仕上げます。
キョンセームはレンズを痛めなのでお薦めです。
カメラのマニアにも愛用されている方がいるらしいですよ。
俺は知人にもらったけど、ググれば入手方法は分かるとか言ってました。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 20:48:38 ID:???

>>482
インプレ乙でした。物自体は意外とヤフオクとかでよく見かけますよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 21:47:34 ID:???

>>471
おいおい。。HGLって20mmかよ
8x32でもあるまいし、そんなに威張れることではない。
小型で4万ならそりゃ性能は出せるだろう。

488 ：471：2006/04/17(月) 22:08:29 ID:???

20mmでは最高。
他機種が霞んでしまうくらいに。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 22:12:04 ID:???

>>471
pentaxパピリオ6.5x21
笠井スーパービュー4x22
nikon8x20HGL
ビクセン5x17

ここら辺のゴミ共と比べればHGLが最高なのは当たり前。
タンクローQは良いぞ。部屋の中だけならHGLに匹敵した。
条件が少しでも悪くなるとorzだけど。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 22:17:01 ID:???

スペック表にはQの最短焦点は2.9メートルって書いてあるけど1.5メートルまでは合うよ。
HGLはだいたい2メートルかな。逆ポロは像が二重になりにくいので近距離有利。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 22:39:10 ID:???

>>471
＞わたしはこの板の双眼鏡スレを覗きながら10以上買いましたが、

まだまだビギナーなのですね。
今度はその双眼鏡を生かすために鳥見に出かけることをオススメします。
双眼鏡に飽き足らずスコープを持つことがビギナー脱却の条件です。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 22:54:41 ID:rC27RbX3

ロシア実使用者の生の声

●夜間でも驚くほど良く見えます！●周りはゴムで覆われているので、衝撃にも強い！しかも方位磁針付
●最近、とある湖に行った時に使用したのですが、本当に驚くほど遠くの物まで見えました！
高速船上で使用しても、ほとんどブレませんでした。また、誤って甲板に落としてしまったのですが、それでもレンズも割れず、
全く問題ございませんでした！●コンサートで長時間使用しましたが、視界が良く、まったく疲れませんでした
●値段からは考えられないほどの高性能です。こんなのが業界に入り込んできたら、国内メーカーが大変な・・と思いました

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:08:32 ID:???

> タンクローQは良いぞ。部屋の中だけならHGLに匹敵した。

タンクローQは良いけど、これは絶対にない。
同シリーズのWPに負け、ズームⅡに負け、
HGLにはボロ負け。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:14:12 ID:???

ふとももに感化されてる奴って恥ずかしいな。
実際使ってみればわかる。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:15:53 ID:???

実際使ってる。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:16:46 ID:???

Qは馬鹿にしてたが、昼間の解像力ならHGLに匹敵すると言っても良いよ。
ズームより劣るってのは絶対にない。
そうするとSEやHGLの解像力はタンクローズーム以下ってことになっちゃう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:19:46 ID:???

>>496
脳内だろｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:20:29 ID:???

漏れも最初はそう思ってた。
だまされたと思ってズームⅡを覗いてくれ。
像はQより間違いなく優れてる。

499 ：496：2006/04/17(月) 23:20:39 ID:???

Qの解像力が特別良いってわけじゃあもちろんない。
良心的なポロならこれくらいは当然ともいえる。
構成枚数が少ないし小口径なので粗が見えないのも良い方向に行ってる。

中国製で内部処理がおざなりなのでフィールドで使うと粗が見えまくるが、初心者にはわからない程度。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:21:20 ID:???

ふとももが混ざってるな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:26:22 ID:???

>>500の書込みでとまったってことは本物が混ざってるんだね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:27:54 ID:???

１群2枚の対物、接眼ケルナーのポロならどれも良く見える。
Qは対物と接眼の一面はマルチだし、解像力だけはHGL並と言うのも納得できる。
ズーム推奨者には相応の説得力が無い。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:29:41 ID:???

週末にでもタンクローQ買ってくることにします。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:38:57 ID:???

ミザールってネットでも胡散臭いショップからしか買えないんだね。
ヨドでもビックでもkyoeiでも取り扱ってない。
唯一まともそうなBAシリーズだけど販売価格もカタログ落ちのアルティマと大差ない。
BA以外のミザール買うならケンコーのポロのほうがコスパが良いんじゃないのかな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:48:10 ID:???

現実問題として、ミザール買うならどこがいいですかね？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:49:16 ID:???

>505
スターベース

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:50:56 ID:???

けっきょく
２チャンネラーに相手にされないケンコーと、
有名ショップに相手にされないミザールと、
どっちがマシだと
考えればいいんですかね?

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:53:44 ID:???

ホームセンターや鈍器やハンズはミザール天国だけどな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 03:47:13 ID:???

BA買うくらいだったら5年保証で付属品が良いアルティマを買うでしょ？
ビクウェブだったらBAより安いし。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 08:28:08 ID:???

>>502
頼むから一度ズームⅡを覗いてくれ。
初心者の漏れでもわかるぐらい違うから。
ちょっとは信じてくれ（つД｀）

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 09:51:14 ID:pdkiAJU6

↑
とふともも坊主が語る

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 10:36:16 ID:Lsm/3S49

ズムってモビルスーツかなにかですか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 11:11:08 ID:???

>>510
うｐしる。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 12:13:56 ID:???

ズームⅡ覗いたことあるけどケンコーとは違いしっかりと見える。
覗いたことのない人は一度都会に出てきて量販店で試してみるといいよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 12:49:29 ID:???

>>513
像の違いをわかりやすくうｐするには、どうすればいい？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 14:27:37 ID:???

低倍狭視界高倍像悪化のズームはイラン。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 15:01:01 ID:???

タンクローQとタンクローズーム2を持ち出す人って、
なんとなく雰囲気からだけど、
いつも同じ人なんじゃないの。
いつまでたっても賛同者があらわれないんだから、
やっぱ、なんかまちがってるんでしょ。
ここまで一人でだれにも相手にされないことを書き続けると、
強弁小僧だと言われてもしょうがないのでは。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 16:13:38 ID:???

>>516
んだんだ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 16:40:49 ID:???

タンクローQは初心者には良い
順光と中心像も良い。色収差も少ない
元々構成枚数が少ないし、ポロなので不思議ではないが
値段を考えると大健闘

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 17:00:35 ID:???

タンクローズーム厨は愛好会に書いてた癌細胞だよ。
管理人に自作自演を指摘されても書き続けてついに閉鎖に追い込んだ張本人。
無視推奨。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 18:05:57 ID:???

吉外の香りがすると思ってた。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 18:30:05 ID:???

同じズームならコスモウィングかルシードにしてＯＫ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 20:02:22 ID:???

その前にお前らズーム2を覗いたことあるのかと。
俺はないｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 20:06:31 ID:???

タンクローQは何が良いって、安いのが良い。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 20:27:15 ID:???

オクにミノルタの古い双眼鏡が出てるけど、程度はどんなもん？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 21:16:57 ID:???

役に立つ話題こないね

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 21:45:28 ID:???

>>526
人を利用することしか考えてないんだね。市ねば？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 21:45:45 ID:???

役に立たないかもしれないけど・・・

先日、CB-618を購入したら視軸が狂っていた者です。
クレームを付けたら速やかに取り換えてくれ、
今度来たのは大丈夫なようです。
で、使用した感想としては、見え味はま、値段なり、
もしくは、この値段にしてはややマシという感じです。

ただ、6倍という倍率はやはり使いやすく、手振れがほとんど気になりません。
軽いので、片手でも使えます

結論として、結構気に入りました。
車に乗ることが多いので、運転中首からぶら下げて、
赤信号で停車中に遠くの道路案内板を見るのに重宝しています。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 21:45:45 ID:???

だから定期的に厨が沸いてでる。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 21:56:00 ID:???

>>528
乙！
値段なりの満足＝コスパが得られそうなので気になるね。
そろそろ買うかな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:30:57 ID:???

>>530
Nikon5x15DCFを薦めますよ。
見比べてみれば、
少々値が張ってもこちらを選ばれると思います。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:43:51 ID:???

>>531
ミクロンじゃだめですか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:24:47 ID:???

>>531
少々って、値段が10倍以上違いますがな。

ところで、低倍率機ですが、ビクのHF5x17やアリスを持っている方いますか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:28:48 ID:???

はい

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:30:09 ID:???

ビク5x17はよく話題が出るから、持ってる人いっぱいいそうだよね。
逆にアリスの名前は、ここでは初めて聞いた気がする。

ビク5x17とCB-618だと、見えは圧倒的にビクに軍配が上がるけど、CB-618は
無限遠にピントが合うので、６ｍ以上先を（急いで）見たい時はそっちが有利かもしれない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:52:01 ID:???

低倍率で、Papilio6.5×21は、話題にならないね?
実体顕微鏡にもなるし、けっこういいんではないかい

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:55:33 ID:???

>>533
10倍って言ったらExpensiveですが、3.5万って言ったら、
趣味としては、出せない金額ではないでしょう。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 00:37:23 ID:???

>>536
過剰な期待だなおいｗそういうスペック馬鹿がメーカーに騙されて外れ掴まされちゃうんだよね。
パピリオ買うくらいなら8x20HGL薦めるわ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 00:55:25 ID:???

>>538
なに言ってるの?

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 04:33:58 ID:???

>>535
その通りだけど5x17が良いってわけじゃないよ。
所詮小口径のダハって感じでヌケが悪い。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 04:44:04 ID:???

>>535
逆に6メートル以内を急いで見たいときには5x17が有利か。
といってもCFなので無限遠にも一瞬で合うから総合的に5x17が上ってことね。
CBの利点は5x17の半額以下の値段に尽きる。
まぁ両方一万しないし5x17を買っておいたほうが良さそうだね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 09:08:58 ID:???

1万円しない小口径ダハに多くを求めるほど頭悪くはない。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 09:53:25 ID:???

ミザール程度しか買えない人達ですから・・・

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 17:02:29 ID:???

ミザールは初心者に安価でそれなりの品質の双眼鏡を提供している、ありがた～いメーカー。
私も昔はお世話になりました。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:01:57 ID:???

双眼鏡に興味を持ったきっかけが超高倍率双眼鏡でした。
まず、何も知らない一般人が見て、８倍や１０倍では興味をそそられません。
まず何を求めるかというと倍率です。倍率が高ければ良いと思うものです。自然のせつりです。

あなただって最初はそう思ったでしょう？私もそう思いました、倍率は高いほうが良い、と。

そこで調べてみると、１００倍や１２０倍の双眼鏡が目に付きます。
私が始めてみた双眼鏡は、新聞広告に載っていた１００倍ズーム双眼鏡です。
それを見て双眼鏡に興味を持ちました。１００倍はすごい。遠くのものが超近くに見える。これは欲しい。そう思いました。
その広告を見てからしばらく私の心の片隅にはその１００倍ズーム双眼鏡がありました。
双眼鏡に興味をもつきっかけは「ケンコーの１００倍ズーム双眼鏡」だったのです。

値段も１万円だったのでお年玉で買える値段です。

ケンコーはこどもたちに夢をあたえている。そうがんきょうへの入り口をつくっている。これはまちがい事実です。
ケンコーはそういう意味でほかのメーカーの役にたっています。
なぜなら、老若男女少年少女が最初に興味をもつのは１００倍ズームだからです。

ケンコーの１００倍ズーム双眼鏡がなければ、双眼鏡への憧れはなかったでしょう。
そういう人達がいなかったら、双眼鏡業界はちっぽけな世界だったでしょう。
８倍が最高だという少数のうるさがたのマニアしかいないでしょう。それでは業界が潰れます。
ケンコーの１００倍ズームがあったからこそ、いまの双眼鏡人口が確立されているのです。

少年が広告をみて心おどらされたからこそ、
今日の双眼鏡業界が成り立っているのです。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:11:50 ID:???

すごくコピペっぽいね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 21:25:01 ID:???

さすが人気商品、アンチの宣伝の甲斐もあって50個完売
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p43981969

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 23:34:05 ID:???

ロシア軍仕様ってのは本当？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 06:47:59 ID:t7T2+dUT

うそに決まってんじゃんｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 08:37:24 ID:???

ウソなら訴えることができるんじゃ？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 08:53:02 ID:???

広島ではロシアン双眼鏡が大量流通しているのか？
仮にも帝国海軍・海上自衛隊の要所にまともな双眼鏡はないのか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 10:28:58 ID:???

>>550
評判が悪い業者だから、誰かが訴えるかもね。↓
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=k_k_nets&filter=-1&u=%3bk_k_nets

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 19:36:25 ID:???

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／
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554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 23:03:12 ID:???

>>845
せめて匿名掲示板でぐらいは自分の言葉で語ったら？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 05:27:35 ID:???

>>845に期待age

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 09:39:45 ID:b6vCAqB3

>>554
このスレは、>>844で終わりだな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 10:03:48 ID:ItFfpdCp

>>552
129659分の24ってパーセンテージにするといくつになるか分かるか？坊や

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 10:45:00 ID:???

タンクローQなどのタンクローシリーズは双眼鏡の利点の一つである､
遠近感の増強を捨ててしまっている｡
それどころか､あろうことか肉眼時より眼幅が狭まるという体たらく｡
あのテのコンパクト双眼鏡には､存在価値が無いと思わんか？

大体､それほどコンパクトでもないし…｡
本当にコンパクトさを求めるならダハにしておけ｡

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 11:09:33 ID:???

ダハにするとより遠近感を捨てることになるのだが。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 12:00:22 ID:???

遠近感は双眼鏡を見てる時点で捨てることになるのだが。

非防水ゴム見口ポロよりダハってのが世の中のニーズ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 12:03:34 ID:???

>>559
お前は双眼鏡使ったことないなら黙ってろ
ダハより逆ポロのほうが遠近感無し

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 12:47:54 ID:???

>>559

対物レンズのセンター同士の幅を計ってからコメントしましょう。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 12:53:05 ID:???

逆ポロのタンクローはゴミだお

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 13:41:11 ID:???

BD厨がまたさえずってるよ（ill 'A` )
タンクロに嫉妬ですか。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 14:26:01 ID:???

> 逆ポロのタンクローはゴミだお

するおくん発見ｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 15:04:17 ID:???

MGはどうした？＞するお

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 17:14:21 ID:???

アンチタンクローとは関係ないけど
俺の所有双眼鏡の中では
コニミノの逆ポロは見え方が好きになれないなぁ
一番劣るかも
スペック上はまあまあでも実際と違うような・・・

逆ポロ持っている皆さんは本当に満足してるの？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 18:35:13 ID:???

今や、するおはアイドル並みの人気だなｗ

>>567
もちろん、普通のポロの方が良いし、俺もメインはポロ。
ただ、携帯性を重視する場合で、安価な奴が欲しいとき、
ダハよりは、逆ポロの方がまし、ということはあるよ。
ちなみに、俺の所有物では、コニミノのスポーツミニの見え味が好きになれない。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 21:28:34 ID:???

逆ポロの中ではコニミノが一番じゃなかったの？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 21:29:55 ID:???

逆ポロは貸し出し用ｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 21:38:04 ID:???

コニミノ祭りのときはアクティバ逆ポロが真っ先になくなったぞ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:02:26 ID:???

コンパクトⅡスーパー８倍、見えは良いよ。スポーツスターより

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:38:07 ID:???

>>572
それ持ってた。すげー糞だったよ。
スポーツスターより良いけどタンクローQに比べたら非常に糞

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:44:51 ID:???

>>573
アクティバ逆ポロは噂ほどではなく買ってしまってがっかりしたが、
けどタンクローQはそれより劣るぞ
21mmだから比較はできないが

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:46:22 ID:???

まぁ、逆ポロは全部内部処理が甘い
加えてフルマルチじゃないのでキレも悪いし逆光に激弱

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:55:43 ID:???

>>574
アクティバよりQは劣るね
でもコンパクトⅡスーパーはもっと劣る

つーかさ、ここの住民って俺がヨドで覗いてインプレしただけのアクティバの風評を鵜呑みにしてるんだな
自分で覗いて判断したほうが良いよ。何にしてもな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:35:11 ID:???

どっちもどーでもいい双眼鏡。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:46:33 ID:???

今更どうでもいい双眼鏡群

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:57:31 ID:???

このスレの存在意義を否定してるわけだね。
スレ違いだから書くなって

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 01:16:16 ID:x1bvbyfs

>>568
オンボロが良いなんて国産安物ダハと比べての話邪路
ヤダね貧乏人
１０～３０万出してゲルマンのダハ手にして皆よ
なに、ＳＥ、けっ！だから

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 01:19:06 ID:???

そのSEに性能が負けているのがゲルマン。これが真実。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 01:51:04 ID:???

コンパクトⅡスーパーはアクティバWPスポーツとさほど見え味は変わらんよ
ダハのアクティバWPXLと比べると、やや劣るけど見掛け視界が広くて軽いから
持ち歩いてのパッと見にはいいもんだぞ。大きいけど軽い

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 02:02:29 ID:???

モナークと比べて明らかに性能が落ちたコンパクトⅡスーパー。
周辺像はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだし、透過率も滅茶苦茶低い。視野が何故か濁ったような黄色。
逆ポロでもここまで悪いのは中々無いよ。
コニミノでもFMのほうを買っておけばよかった。
下手に見掛けを欲張った逆ポロは地雷なんだね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 02:17:58 ID:???

コンパクトⅡスーパーにこだわっている人がいるみたいだね

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 02:20:52 ID:???

そりゃモナークと比べたらアレだけど、周辺像がぐちゃぐちゃってことはないだろ
黄色の着色も感じないぞ。アルティマとの比較だが。
UCⅢには微妙な着色を感じなくもない

それともタンクロー含めた逆ポロネガティブ運動でもやってるの？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 02:21:18 ID:???

コニミノ製品はもう無いのでどうでもいい
このスレを参考にミザールを買った人はいるの？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 02:30:11 ID:???

格安で買ったコニミノ話がもっとしたいです。

ていうかさせろ！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 02:42:39 ID:???

コニミノ祭りで計四つ買った俺
あんま使わないけど得した
そんな得した心理があるからきっかけがあれば自慢したい

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 02:49:13 ID:???

ここはコニミノを捨て値で買ったことを自慢するスレか？

…えーと、俺はアクティバスポーツ8x25をヨドで5800円で買いました。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 05:52:38 ID:???

まぁ、ここでポジティブキャンペーンやればオクで買値以上で売れるからね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 10:51:18 ID:???

コニミノ禁止条例が採択されました。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 10:55:55 ID:???

コニミノ買えずに悔しがっている奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 11:22:33 ID:3+pqeNgV

おれは、１０台買ったぞ！
そろそろ１万円開始でオクに出そうか

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 12:26:32 ID:???

わかった。
見え味が主観でしか語れない限り、永遠に決着はつかん。
スペック化できないんだから。
だが、それがいい。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 12:32:34 ID:???

結局、お金がないからビクセンやミザール使ってるの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 13:02:12 ID:???

>>593
はよ出せ！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 15:01:39 ID:???

>>595
無駄にお金出したくないからだよ。
コストパフォーマンスが優れてるから。
ミザールが3万円だったら買うわけない。
ビクセンが6万円だったら買うわけない。
そんなことも分からないのかい。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 15:57:36 ID:???

わかった。
見え味の善し悪しは主観でしか語れない限り、永遠に決着はつかん。
数値化できないんだから。

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　、　　 .:c､、
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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:15:50 ID:???

みんな興味のない話題を延々とつづけるから白けてくる。
まあ、このスレが建ったときからこうなるのはわかってたが。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:21:13 ID:???

あっちのスレよりずっとマシですよエスパーさんｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 19:15:36 ID:???

Nikonのモナーク持って山に行ってきた。近距離2メートルぐらいはいいね迫力あり。
色の素直さも使っていて気持ちいい。
鳥を探すときにピント深度が深いのもかなりいい。
首に掛けて山に登るのもこれくらいが限界だと思った。

モナークはもっと騒がれてもいい機種なんじゃないの？
話題になることもあるけど悪い意見ばかり。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 19:37:55 ID:???

モナーク厨再臨？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 20:09:00 ID:???

>>601
とりあえずMFと覗き比べてください。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 20:22:31 ID:???

モナークは42mmなのにあの軽さがよい！

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 22:05:42 ID:3+pqeNgV

>>604
モナークは軽んじられるが
ケンコーの全て
ミザールの全て
ナシカの全て
バンガードの全て
笠井の全て
を遙かに凌駕してるのは事実

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 22:40:25 ID:???

モナーク復権しようぜ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 22:48:03 ID:JQohJx46

ミザールのＢＡシリーズはおろかＢＫシリーズ・CBR-735にも負けるね、モナークは。

モナークよ、さらば。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:04:20 ID:???

でも、BDには勝ってるよね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:04:51 ID:???

>>607
ミザールのコスパは評価するけど・・・
>ＢＫシリーズ・CBR-735にも負けるね、モナークは。

いくらなんでも、それはないんジャマイカ・・？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:08:36 ID:???

>>609
すべて確認済みです。っていうかポロだから当たり前かとも思う。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:51:17 ID:???

この業者はある意味ロシアンよりも悪質なのではなかろうか？
ttp://www.rakuten.co.jp/wide/380208/508366/605705/

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 07:29:19 ID:???

ま、どっちもどっちだね・・・
なんとかかんとかして、人を騙して売りたいんだろうね。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 08:46:57 ID:???

＞601
BDインプレの改変コピペ乙。

まぁ、モナークは悪くないと思う。
BDに劣るとしてもMFとアルピナと同格にしても良いんでないか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 08:50:53 ID:???

>>597
値段が安ければコスパが良いという発想は間違ってる。
そもそもパフォは自分の価値感で決まるもの。
極論すれば、舶来が最低ラインの人はミザのコスパは皆無に等しく、15万の舶来でも安く感じるもんだ。

双眼鏡は値段に比例して品質も性能も上がっていくんだから目の肥え方によってコスパの基準も変わる。
一義的に決められるものではない。
ただ、価格帯によって性能の優劣は決定できるのでそちらの方向で検討すべし。

たとえば、1万円以下はタンクロー、五千円以下はミザールとかさ。
10万以上の舶来ではライカとかね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 09:04:27 ID:???

>>613
モナークはMF、アルピナには明らかに劣ります。

>>614
その発想は間違いです。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 09:16:08 ID:???

>>615
どう間違ってるのかちゃんと言えや。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 09:28:04 ID:???

>>616
ヒント：そもそもパフォは自分の価値感で決まるもの。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 10:35:42 ID:???

じゃ　そもそも語ること自体意味無いじゃん。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 11:29:12 ID:???

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 13:32:46 ID:???

>>619
そのコピペの元を書いたのは俺ｗ
決着つかずに議論が広がるから「面白い」わけです。
どんどん語ってくださいな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 17:53:12 ID:???

>>604
それはそうだが、各種8×32ほどは軽くも無い。
星見ならまだしも、鳥見ではイマイチという評価はやむをえないと思うよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 18:50:12 ID:???

別に悪くは無いんだから、それでいいんじゃない？>ﾓﾅ
カローラみたいなもんで、座標軸の中心とでも思えば。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:07:30 ID:???

カローラはＢＤ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:13:25 ID:3KeaBXux

>>622
だから、全然中心じゃないって。
鳥主体だけど星も見るから40ﾐﾘクラスがほしい、それで安くて軽いのがベスト・・・
というニッチな需要にマッチするのがモナーク。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:30:54 ID:???

どう考えてもスタンダード路線だろ、モナークは。
ニコンの入門者向け低価格機＝トヨタにおけるカローラ。
さしずめHGLはレクサスってところだな。

>>623　BDはスバルのドミンゴあたり。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:49:09 ID:???

BDはインプレッサ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:52:08 ID:???

>>623,625-626
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:20:34 ID:???

モナーク買うなら絶対BDの方を薦める。
価格も大差ないし、後悔もしない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:30:01 ID:???

BD厨ってのは本当に恥も外聞もないなｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:39:20 ID:???

BDはGT-R

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:39:51 ID:???

BDはＮＳＸ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:40:18 ID:???

BakaでDempa

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:52:15 ID:???

モナーク買うなら、MFかアルピナ買え。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:53:11 ID:???

>>633
おおむね同意だが、お前の命令口調が気に入らない。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:13:29 ID:???

モナーク買うなら、MFかアルピナを買ってください。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:22:32 ID:???

中国製品同士仲良く遣れ
モナークはほぼ二コンじゃないし、MFもフジノンが舶来に完全服従宣言した作品。
アルピナはビクセンまでも国産で勝負を投げたMF兄弟機。
コーティングの色が三機種共に同じなのが哀愁をそそるぞ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:42:24 ID:???

完全服従ってどういうこと？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 23:30:48 ID:???

CDの後継を出さなかった時点で負け犬って事。
二コンの下位機種御用達の中国へ、ビクセンと同行ってのは印象が悪いな。

例えばだな、FMTRの後継を出さずにアクションと同等品出したのと同じってこと。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 23:41:27 ID:???

中国三兄弟ダハと、アクションEXなどの中国ポロのコーティングは同一。
マルチコートとは名ばかりの反射が多いコーティング。
恐らくスペックにマルチと乗るだけで、コストが最低になるような設計だろうな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 23:57:01 ID:???

なんでそんなに中国人嫌うの？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 00:04:32 ID:???

中国人を嫌う発言がどこに出てるんだろう・・・
中国製品の品質の低さを問題にしてるのに

まさか、リアル中国人登場？ｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 00:07:52 ID:???

中国製品の品質の低さはそれで善しとする日本人が悪いのでは。
賃金相応の働きだと思う。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 20:59:02 ID:???

とりあえず日本製が無難という点については総意でいいのかな？
ただそうなるとスレ主旨に合致しない価格帯が主になってしまうけど・・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 21:01:29 ID:???

ぜんぜん総意じゃないｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 21:18:33 ID:???

>>644
でも中国製やロシア製をいいっていうレスはほとんど出てないじゃないか。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 21:32:32 ID:???

>>643
ミザのBAは日本製だよね？
アルティマと同等品のようなのでそろそろディスコンの模様だけど。
中国は・・・、、やめておいたほうが良いことには同意。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 22:40:43 ID:6ag+32Cr

>>646
お、ミザにはmade in Japan が有るのか！
それは見直した
ガンガレ、日本

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 00:22:48 ID:???

中国メーカーの中国製（そんなのあるのか知らんが）と日本メーカーの中国製は別かと。
コストダウンのために中国で生産するのはやむを得ないところがあるからね。
いま巷を騒がせているロシアン（非笠井）やダイソーと、モナーク・アルピナ・MFなんかは、まるで別次元の双眼鏡だよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 00:56:41 ID:???

モナークは俺がオク対策のために意図的に悪く流したんだよな
それを鵜呑みにした初心者がモナークは格下っていう評価を作り出しちゃったｗ
MFは過大評価されてるしね。
モナーク・アルピナ・MFにそれほど差は無い。値段なり。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 06:45:33 ID:???

>>648
そんな比較はどうでもいいよ。問題は中国製と国産の違い。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 07:34:43 ID:???

>>649
ｵﾏｲ、禿てるだろ（ﾜ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 09:23:09 ID:???

>>650
そんな比較こそどうでもいいよ。問題は性能の違い。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 09:52:19 ID:???

中国製はすべて駄目って、頭痛くなる強引回路だなｗ
中国製でも面白いものやそつないものはある。
HOLGAとかユニクロとかね。
粗悪品も多いがｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 12:45:50 ID:yp8fBp0z

HOLGAはおもしろいかもしれないが、
そつなくない。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 15:26:11 ID:???

>>652
各OEM社は意図的に中国工場製の品質を低く抑えているよ。
国産の上位機種との差別化を図るために。
中国製品で利益を稼いで、上位機種の薄利をカバーしてるんだと思う。
これを知ってれば中国産買うのが馬鹿馬鹿しいと思ってくるぞ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 16:14:03 ID:???

都内を色々回ってヴァンガードを扱ってる店をいくつか見つけたが
６倍置いてあるところが一軒もない……

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 16:17:26 ID:???

>>655
だから分かった上で買うんだよ。
もちろん、買う買わないは個人の選択だし、馬鹿馬鹿しいかどうかを決めるのも個人。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 10:05:36 ID:???

馬鹿馬鹿しいと思うのは他人

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 12:32:44 ID:???

神々しいと思うのは本人

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 18:53:09 ID:???

馬鹿にされるのは本人

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 19:38:08 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ('A`)

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 20:59:02 ID:???

お前ら双眼鏡を見に行くのか
鳥を見に行くのか

どちらだ？

双眼鏡だ
・・・・・・・・・・・・・

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:18:05 ID:???

中国人の工作が酷いな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:43:08 ID:???

日本人の工作モナーク

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 19:53:32 ID:???

>>653
別に決め付けてるわけじゃないよ。
多くのレスを総合的に勘案してそこに帰結してるだけ。
中国製を誉めてる人は概して書き込みが攻撃的だしね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:28:08 ID:???

>>665
逆だと思うけど・・

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 23:32:51 ID:???

2万前後の広角でスライド見口の双眼鏡はありますか？
ゴム見口でなければアルティマ8x32で決まりなのですが、
眼鏡族なので使いづらそうだと思っています。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 00:16:35 ID:???

>>667
切ってしまうという猛者がどこかのスレにいたよ。
私はそれを聞いてからニコン5-15購入を真剣に検討してます。
（まだ買ってないけど。）

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 16:20:51 ID:pv+qe/HD

>667
広角じゃないけど、２マソちょいでオーバーだが、S-BINOかFUJIの8x42MFでいいんでねえの？
http://www.kasai-trading.jp/s-bino8x42.htm
http://www.kyoei-bird.com/outlet/06spring_sale/06spring_sale.htm
まあ価格なりだが贅沢言わなきゃ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 16:45:39 ID:???

S-binoはアトレックと同等品だからMFを買うのが吉

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 19:35:22 ID:???

>>669
http://www.kyoei-bird.com/outlet/06gw_sale/06gw_sale.htm
MFは連休中だけ19800円だよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 21:38:08 ID:???

協栄のことだから、たぶん連休後も19800円ｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 22:37:17 ID:???

なんで2万なのかねぇ。
こんなに安くていいのかしらん、て気がする。
三台くらい買って、一生分にするか。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 23:29:35 ID:pZus30UA

ビクアウにフォレスタ HR6X32 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
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675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:01:06 ID:???

>>674
普通に買っても25kぐらいだからなあ・・・

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 09:50:02 ID:???

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 15:24:03 ID:???

＞６６８
ニコン５－１５って5X15D CFのことか？
あれなら眼鏡使用者用の短いゴム付で取り替えられるようになってるよ

678 ：668：2006/05/01(月) 20:08:14 ID:???

>>677
ｻﾝｸｽ。なんだ、切らなくていいんだ。ますます欲しくなってきました。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 21:43:53 ID:???

5x15は高すぎ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 15:31:12 ID:???

値段以上とは言わないが、値段なりのよさはあるよ。
つまり、あの大きさで最高価格だが、見えも世界最高。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 17:04:52 ID:???

５ｘ１５Ｄは視度調節リングゆるすぎ。簡単に回ってしまうので使う度に
確認しないといけない。見口もあの値段だったらポップアップにして欲しかった。

光学性能は素晴らしいだけにツメが甘いのが残念
まあ、どちらにしても鳥見向きではないけどね

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 00:29:04 ID:E4VZiIpP

最近、鳥見に興味を持ち、
双眼鏡を購入しようと思っています。

・移動手段は単車、ウエストバックに入るサイズ
・予算は30k以内で

の条件ですと、何を選べば良いでしょうか？
何となく「コーワのBD25-8あたりがよいのかなぁ？」
などと思っているのですが、、、

アドバイスお願いします。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 00:49:53 ID:???

>>682
BD32-8。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 00:51:53 ID:???

http://www.kyoei-bird.com/outlet/06spring_sale/06spring_sale.htm

もう少し予算出してこれ買ったほうが後々後悔がないよ。
BDは8x32はいいが、それは評価が不明。
一か八かより、皆の評価の高いHGL8x20なら安心。
普段4マソ超えだけど、今ならKYOEIが安いしね。
まだあるかはわからんが。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 00:53:27 ID:???

デカ杉>>683

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 08:59:51 ID:???

>>682
漏れももうちょい出して、HGL8x20を薦める。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 10:27:41 ID:???

>>682-683
恥も外聞もないBD厨乙です！

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 10:31:47 ID:???

>>682-683
いいかげん死ね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:02:56 ID:???

>>682-683
この世界にある唯一正しい双眼鏡、BD様の単独スレッドはこちらです。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 20:08:57 ID:DfcopMCr

最近山歩きを始めまして、
鳥の姿をもっとちゃんと見てみたい！ということで、
双眼鏡が欲しくなりました。

みなさんお勧めの機種？が色々あるみたいですけど、
そもそも双眼鏡ってドコで買えばいいんでしょうか？
自分で色々と覗いて決めたいんですけど、
品揃えがいいのってどういうお店なんですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 20:41:39 ID:???

とりあえず、ヨドバシ、ビック。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 21:42:37 ID:???

>>691
とりあえず、大手カメラ屋さんってことですね～
ありがとうございます。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 21:58:52 ID:???

>>692
ヨドバシ、ビックでも、ヨドバシなら新宿西口、秋葉原、ビックならハルク、有楽町みたいな
基幹店舗でないと品揃えは十分じゃないよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 12:14:55 ID:???

>>693
お～そうですか．ありがとうございます．
じゃあ･･･新宿かなぁ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:15:52 ID:???

>>682
フォレスタ6×32。もしこれに物足りなくて二台目を買い足したとしても、
（ほぼ）絶対にそれ以降も出番がある。まず買って後悔しないから推しておきます。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:11:20 ID:???

フォレスタ6x32なら、ビクアウに新同品が出てるね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100308.jsp

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:00:31 ID:???

6x32フォレスタは周辺減光で周辺像が劣悪だよ
プリズムハウスの大きさが全然足りてない
実視界7°、見かけ視界42°で作ればよかったのに。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:25:23 ID:???

んな、こたーない。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 09:22:15 ID:aZ55fGYy

捨て台詞みっともない

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 09:24:00 ID:aZ55fGYy

レス間違いました。

701 ：しったかぶりの697へ：2006/05/10(水) 11:43:36 ID:WwNVjt17

ってことは、フェーズコートを除いて仕様が同一のフジのあの双眼鏡もだめなんか？知識も無いのにビクセンたたいてもなぁ。

702 ：しったかぶりの697へ：2006/05/10(水) 11:44:36 ID:WwNVjt17

ってことは、フェーズコートを除いて仕様が同一のフジのあの双眼鏡もだめなんか？知識も無いのにビクセンたたいてもなぁ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 17:05:45 ID:???

>701
心配しなくても上位機種なら魚篭のほうがスワロより光学性能は
良いことがわかったよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1144430476/972-976

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:49:01 ID:???

>>697
なぜ一般論と正反対のことをわざわざ書く？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:17:28 ID:???

ここがバードウォッチングに持っていくスレの次スレでいいのかね？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:29:57 ID:???

いいんじゃないでしょうか。
これまでの経緯とかスレ内容とかからして。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:51:35 ID:???

親スレの新スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 14:19:48 ID:???

インチキ宣伝乙

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 20:53:47 ID:???

>>697
俺はむしろ周辺が少々乱れても実視界を稼いで欲しいと思うな。
人それぞれってことだね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 01:31:58 ID:???

これっていいよねぇ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39809353
このクラスのものだと、ケンコーとかのまがい物が多くて困るが、
ミザール製だから安心。
コレくらいの性能があると、鳥の鼻毛まで見えるかもね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 09:10:07 ID:???

>710
ゴミにしか見えん。２５０円でも高すぎる
ミザールも、健康に勝るとも劣らないこんなインチキ商品を出していたのかと驚いた

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 09:43:05 ID:???

BD厨乙ｗ
鳥でも電柱でも見にいかないのか？ｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 09:47:04 ID:???

なるほど>>710で夜に餌をまいておいて、朝になっても誰も釣れてないよ！で、>>711で自分で釣られたフリをするという自演ですね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 12:18:53 ID:OmPquzgB

話題になってないみたいだけどこれは？
＞NIKON アウトドア : SPORTER I 8x36D CF
＞http://www.kyoei-bird.com/nikon/sporter-i_8x36dcf.htm

ニッチなスペックで面白いと思うんだが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 12:42:19 ID:???

>>714
これってモナーのワンランク下のモデル？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 12:51:11 ID:???

>>714
NIKONの公式サイトには載ってないね。
スペック的には36mmなのにモナークより大きく重いのが？？？だけど
えてしてこういうのが実際に覗いてみると良かったりするんだよね。
どこかに覗けるとこないかな？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 13:14:52 ID:???

>>714
不人気でカタログ落ちした。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 18:15:39 ID:???

>>716
ニワカ乙

初心者増えすぎ
だからこんなゴミスレにいるんだろうけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:55:43 ID:???

>>718
ここはBDスレじゃないよ？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 22:54:38 ID:???

>>718
初心者以下のレスしか出来ないベテラン乙www

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:42:03 ID:???

>>718 初心者はここでかわいがってもらいなさいと言われたんですけど、いじめられるならさよなら。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 10:09:34 ID:???

>>717
みんなモナークに流れちゃったわけね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 11:54:56 ID:???

ここを参考にしてミザールの双眼鏡買ったけど、見え味にはがっかりだった・・・
初心者にミザールを薦めるのは間違っていると思う。

ここで薦めている人は自分らでも本当にミザールを持っているのか？
所有するの満足感もないよ
人への貸し出し用くらいしか使い道ないよ(´・ω・`)

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 12:50:47 ID:???

>>723
どの機種をいくらで買ったの？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 13:00:49 ID:???

初心者から見え味を語れるなんて末恐ろしいなｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 14:10:08 ID:???

>>725
くだらないチャチャ入れるなよ。こんなまじめな板でしか暴れられないカスがよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 17:09:23 ID:???

>>723
２ちゃんでは嘘を嘘と見抜けないとな
ヤフオクで200円なら落札してあげるよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 17:26:29 ID:???

`,――ヽ　　　γ---､
　＿＿　　　 _＿＿
γ`ｰ' ヽ　　ﾉ`ﾆ'_`ヽ
`'ｰ'￣`'　　￣　~-'
　　　　ノ
　　　　`-`
　　ゝニﾆvﾆニニニノ､
　　ヽ┴┴┴┴┴/
　　　ヽγ~у⌒ヽ/
　　　　/　/　　/
　　　　|　|　 (
　　　　|　　ﾉ
　　　　`-――'

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 17:33:13 ID:???

>723はコピペ

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：

ここを参考にしてBD32買ったけど、見え味にはがっかりだった・・・
初心者にBD32を薦めるのは間違っていると思う。

ここで薦めている人は自分らでも本当にBD32を持っているのか？
所有するの満足感もないよ
人への貸し出し用くらいしか使い道ないよ(´・ω・`)

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 17:33:59 ID:???

火消し乙

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 17:51:56 ID:???

PUPUPU・・

730=723でつね。
自己紹介乙。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:05:32 ID:???

今日フォレスタ６倍とミザールCBR-735をもって海岸沿いを見て来ましたが、ミザールCBR-735のＣＰの高さが再認識できました。
あとは、あのカモフラを止めて頂ければ初心者にお勧めできるのですがｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:16:03 ID:???

>>732
非防水のポロというのは確かにCPは有利かもしれないね。
スペック的にも低倍率だし初心者向きかもしれない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:35:24 ID:???

【ﾄﾗｳﾏ】幼児期、両親のｾｯｸﾙ見て鬱病【ｲﾝﾎﾟﾃﾝﾂ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141802925/

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:39:45 ID:???

フォレスタ6x30を持ってます。
あらゆる場合で重宝します。
動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。
小型の双眼鏡としてはニコン5x15と8x20HGLを持っていますが、
フォレスタはシャープが8x20HGLからは格段に劣りますが、
HGLは暗くて近距離が弱いので、室内では使えません。
もちろん明るいところで遠方を見るなら、HGLからフォレスタに持ちかえると、
がっかりしますが、しかし実用上問題があるレベルまでは落ちません。
また5x15もシャープさや周辺の画質勝るので、対象の存在感はすばらしいですので、
室内を美しく見るにはベストの双眼鏡だと思いますが、
倍率がフォレスタのほうが高いので、細部を見分ける能力は同等です。
フォレスタと5x15では、読める文字の小ささは同じくらいなのです。
ただフォレスタのほうがゆるい見え方をするのです。
しかしフォレスタのほうが明るいですので、薄暗いところでは勝ちます。
見た快感は劣るものの、フォレスタのほうが見えるものが多いのです。
快感を求めず、見て知ることという実用性に徹するならば、
フォレスタの勝ちとなります。

736 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2006/05/20(土) 18:50:40 ID:???

　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　カタカタカタ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ノ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ、,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 20:25:31 ID:???

どっかで見たな

738 ：723：2006/05/20(土) 21:41:54 ID:???

あれ？
コピペじゃないよ。これは自分で書いたんだよ。

意地悪な人がいるなあ(´・ω・`)

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 21:45:16 ID:???

>738
よろしければ、購入したモデルをお教え願えませんか。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 22:02:34 ID:???

>>738
僕は今でこそあれこれ持っているけど、最初の一台はミザールのBK-8040で、
それは今でも持っているよ。
たしかに高い機種と比べたら見劣りするし、
とくに歪曲とフレア・ゴーストが酷く、コーティングが甘いけど、
値段を考えたら悪いとは思わないけどなぁ・・

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 22:11:45 ID:???

ミザールってどこに作ってもらってるんだ
鎌倉かねぇ？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:08:21 ID:???

>738
私はCB-618を買いましたが、軽くてコンパクトなので気に入っています。
IFですがピント深度は深いし、倍率が低いので手ぶれも気にせず使えて便利です。
値段も2500円でしたので文句なしです。

もちろん、見え味はキヤノンやビクセンの5x17フラット型等と比べて劣ると思いますが、
価格が違うので（半額以下）良いかなーと思ってます。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 00:22:39 ID:???

>>738
一部変な人がいるけど気にしないでインプレしてくださいね。
貴重な意見なので。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 00:32:28 ID:???

アンチBDの捏造レスなんて無視無視

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 02:06:19 ID:???

BD厨の捏造レスなんて無視無視

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 08:00:04 ID:fT0bIAdw

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 02:06:19 ID:???
BD厨の捏造レスなんて無視無視

↑
こういう人がいるから荒れるんですよね

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 08:37:29 ID:???

頭が不自由で自分で煽り文すら考えられない>>745なんて相手にするな
相手にするならもっと秀逸な煽りネタ出す奴にしろ
そうしないといつまで経ってもこの板は糞板

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 08:43:17 ID:???

頭が不自由な荒らしが一言
↓

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:55:11 ID:???

十個弱持つ中級者の僕

ミザールで得な機種三つほど教えれ
買って試して評価しるから

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:06:18 ID:???

SB-8持っているけど、公園を散歩がてらちょこっと鳥見をするときなど、
重宝しているよ。
至近距離で合焦するので、すぐそばの鴨などをみると結構迫力あるよ。
周辺の歪は大きいけど、中心付近はまあまあで割と明るいので、初心者には悪くないと思う。
これ以上の見え味にこだわるなら、最低でもアルティマかミザールならSAシリーズ、
予算があるならSEかE2を勧めるけど、中途半端なアクションなどは勧めないな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:46:29 ID:???

>>749 モンクがいつ厨級に昇格したんだ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:52:32 ID:???

鳥が盛んにさえずってるんだけど発情期てオケー？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:02:52 ID:???

>>749
以下の3機種で評価よろしく。
CB-618
CBR-735
BK-8040

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:34:20 ID:???

> 十個弱持つ中級者の僕

10台も持っているのだったら、ミザールの廉価機はお金のムダになりますよ。
BAシリーズなら、アルティマ同等品なのでそれなりに評価できますが。

あくまで初心者がコストパフォーマンスを考慮した場合に、
他のメーカーより外れが少なく、納得できる点が多いって言う意味で
ミザールは優れているだけで、光学性能は値段なりですよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 15:08:33 ID:???

持つべき双眼鏡をとやかく規定されたくはないですよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:12:02 ID:???

>>754
十個弱持つ中級者なら、そのへんは承知だと思われ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:58:05 ID:???

俺は気持ちはずっと初心者でいようっと。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:59:04 ID:???

>>757
同意！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 20:18:30 ID:???

自称中級者はたいてい初級者。
自称上級者はたいてい中級者。
自称初級者の中に、たまに上級者がいる。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 21:22:37 ID:???

>>759
あなたは何級ですか
持っているなかで一番のお気に入りあげて

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 21:36:32 ID:???

生まれながらの上級者もいる。
そう、ニコンで純粋培養された俺様のように。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 00:16:03 ID:???

>>761
井の中の蛙かな。
オレは最近ニコンからコーワに乗り換えたよ。
そして幸せになったよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 00:30:51 ID:???

>>762
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 00:41:10 ID:???

BDとHGは値段が違うので比較はせんが、スコープで言うとコーワとニコンの思想は真っ二つに分かれる
コーワは自然の色を大切にする感じ
ニコンは堅苦しい公務員のような真面目な感じ
色々あるんだよな
だ　が　、　そ　れ　が　良　い

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 00:48:14 ID:???

公務員の俺様が来ました。
公務員は堅苦しくない。
真面目なのは民間人の方。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 06:39:00 ID:???

>>765
そうだよな。実際、公務員のほうがエロい。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 08:42:32 ID:???

コーワこそ糞真面目だと思う。
あ、それほど悪い意味じゃなく。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 16:44:56 ID:???

公務員っつっても官僚のことだと思われ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:42:48 ID:???

教員、ゴミ処理人とか現業公務員は、歩くエロ本

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 16:24:45 ID:???

ここのレスを読み考えた結果、ビクセンのフォレスタ６ｘ３２、買ってきたよ。

軽いし（５００ｇ以下）で６倍と倍率が低く視野が広い（８度）だから
持っていて、同型の８倍、１０倍より圧倒的にブレが少なくて、
眺めていて気持ちいい。
湾曲は６０％くらいから、タイル見ても漏れはあんまし気にならなかったけど、
気になるひどは気になると思う。中心部は抜けがよいがやはり６０％くらいから
中心とはちょっと抜けが悪いなぁっていうのがわかる。
あと、キャップが外れやすい。どこかに持っていくときには自宅でキャップ
を外しておいたほうがいいかも。外だとたぶん無くすと思う。

結論。買ってよかった。
見え方が、ぼけぼけとか言う人もいるようだけど、そんなことはないと思う。
低倍率でこれだけ明るいのは他にないし、キレはアペプロと同等に近い。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 16:50:02 ID:???

長文書くとコピペ（改変含む）されるぞ！

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 17:51:56 ID:???

> キレはアペプロと同等に近い。

それはない。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 22:17:15 ID:???

>>770
前半はまったく同意だけど、”キレ”はどうだろうか？
比較的フラットで着色とかが少ないのはいいと思うけど。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 23:02:24 ID:???

低倍率で明るいのは他にBB532があるし。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 23:08:48 ID:???

>>774
鳥見でそのサイズが許容できるのなら、数多くの7×50から選べばよし。
ってか荒さないでくれる？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 23:11:44 ID:???

フォレスタ厨

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 23:13:56 ID:???

フォレスタの６倍は現在他に同スペックがないから持っておく意味はあると思うけど…

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 23:25:06 ID:???

>>775
そっちがね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 19:28:44 ID:???

　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、　　双眼鏡の性能の差が
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　戦力の決定的差ではないと言う事を
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣'　　　　　　　　　　思い知るがいい
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 19:36:22 ID:???

>>779
大佐。フォレスタ６ｘ３２の光学性能がＢＤの３分の一です。これでは実用に耐えられません。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 21:23:35 ID:???

>>779-778
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 21:24:48 ID:???

>>779-780
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 21:33:26 ID:???

>>779
いけません大佐・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:06:51 ID:???

「キレはアペプロと同等に近い」
フォレ6持ちだが、それは、ぜったいにないよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:20:23 ID:???

フォレ６をキチガイみたいに叩いてる奴って何なんだろうね。
自分の持ってない双眼鏡が少し誉められたらファビョる。おかしい人なのかな？

8倍未満の低倍率は星屋御用達の7×50か（今や7×35もごく少数）
小口径機種しか事実上選択肢がなかったところに、
6×32という適度なコンパクトさ＆明るさ＆広実視界＆
低倍率の使いやすさを備えたスペックで出てきたフォレ６が歓迎された。
それだけのことじゃん。
6×32の範疇でフォレの出来が最高なんて言ってる奴は一人もいない（あたりまえだが）。
どういう輩がファビョってるのかだいたい見当はつくけど、もうやめたら？

蛇足だが、BD32-6とか発売されたらそれはそれは大好評になるんだろうねw

786 ：785：2006/05/24(水) 22:41:25 ID:???

>>784
時間差ｽﾏｿ。
>それは、ぜったいにないよ。
同意でつ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 11:11:24 ID:???

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 11:05:29 ID:???
こういうスレを見つけたのですが

バード・フィッシング

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1143519041/

こういうのアリですか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 13:09:19 ID:???

>>785
フォレ厨、そんなファビョるなってｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 13:34:14 ID:???

「まずいよまずいよ、素晴らしきBDが糞ってことがばれちゃったよ！」
「どどどどーしよぉぉぉぉぉ！？」
「ﾊｯ」
「そうだ！　BDより下がいるってことを広めればいいんだ！！」
「でもミザールはけっこうユーザーがいるみたいで反逆にあうから嫌だよね。本当はミザールを下にしたいところだけど」
「ナシカじゃ食いつき悪そうだ」
「よし、フォレスタでいこう！」
「新たに“フォレスタ厨”を登場させて、それをみんなで叩かせる流れを作る」
「そうすることでBDの苦い思い出をみんな忘れてくれるはずだ」
「その後でまたランキングを張り出せば、みんなBDが素晴らしいって思い込んでくれるはずだ」
「ん～俺って天才！！」

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 19:42:28 ID:???

あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので
胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
はいどうぞっと、渡す
覗いて一番
「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
隣の奥さん
「お父さん、私にも見させてよ」
「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
「おれもそう思ったけど、そうか？」
「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３～３．５万ですよ。
「なに、そんなに安いの」
「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、
出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」

車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
これは、誓って本当にあった話です。写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
信用してください。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 20:23:22 ID:???

ここじゃなくてBDスレに貼ってよ。
相変わらず奴がウヂウヂと巣くってるからｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 20:33:39 ID:???

>>790
それを読んでからBD厨をまじで嫌いになりました。
そこまで執拗な言い回しでキヤノンを貶めようとする人間て……

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 21:39:43 ID:???

既出だが、こうも行動パターンが類似してると790、792もBD厨の自演に思えるな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 21:51:25 ID:???

>>790
そのダメ防振の機種は何ですか？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 22:04:36 ID:???

>>789
と
>>790

これ、立場は違えど間違いなく同一人物の文章だな。

BD側に立ったり、アンチBD側に立ったりしてスレを盛り上げるのが目的か
立場に一貫性がなく盛り上がればそれでいいって人なんだろうな・・・
ここの隠れた主なのだろうか
コピペ、改変コピペもこの人の仕業か

迷惑な奴だなあ('A`)

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 23:33:47 ID:???

>>795
あなたがBD厨ですか？
どうか死んでください。
本当にお願いします。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 23:48:42 ID:???

もしかすると今夜キチガイ連投が起こります。そのときは生温かく無視してください。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 09:51:23 ID:???

>>795
789はたしかに俺が書いたけど、790は知らんよｗ
つか、790書いたのはお前だろがｗｗｗｗｗｗｗ！

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 11:32:40 ID:???

788=789=790=791=792=796=797=798
同一人物じゃないのかな。
この粘着ぶりは、ひところ連投していた「星屋師ね氏」でしょう、多分。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 15:43:47 ID:???

たぶん>1-799ぜんぶどういつじんぶつだとおもう

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 15:45:34 ID:???

>>799
星屋師ね氏ってなに？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:14:50 ID:???

799=800だと思うな。
この人らしい書き込みは、このところずっと連続している。
神経症的なBD反応には、うんざりしてくるよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:03:27 ID:???

>>801
「星屋氏ね」の言葉入り巨大な文字絵を
長い間飽きもせず連投つづけて板を汚していた人。
このところの、改竄コピペの連続ぶりは、
当時の氏の低脳ぶり粘着ぶりを思い出させるものがあるのさ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:55:00 ID:???

フォレ6、また出てるよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100317.jsp

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:58:21 ID:???

>804
出るたびに、買おうかなと悩むよなぁ。
でもこのところの書き込みでは、ボケボケという評価がさだまりつつあるようで。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 18:02:21 ID:???

そんなことない

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 18:58:18 ID:???

何と比べてボケボケなのかが問題。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 20:05:08 ID:???

>>807
店頭で見た限りではアルティマとアペプロにキレで大きく負けてる。
当たり前っちゃあ当たり前か。
>>805
嘘をu(ry

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 20:25:39 ID:???

>>808
当たり前ｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:27:01 ID:???

フォレスタ＞アトレック
これは本当。

でも、その他に勝っている機種ないかも。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:42:06 ID:???

同価格帯だと厳しいね。
6x32に意味が見出せれば買いだと思うけど。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:14:18 ID:???

アウトレットのフォレスタ 6x32、さっそく注文しちゃいました。
いろいろ叩かれたりしてますが、他に無いスペックだから物は試しってことで。
っちゅうか、銀行振込して中の人が確認するまで発送しないのか。
週末がうらめしい…

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 07:29:11 ID:???

フォレスタ6x32の特徴をバラしておく。
まず、周辺像が酷い。プリズムハウスの大きさが足りてないので2割ほど周辺減光がある。
低倍率（アイピースの焦点距離が長い）なので像のキレは一級だが、レンズコーティングとメッキ材の影響でコントラストは低い。
フェーズコートが無いのもやっぱり影響してて逆光に苦しむ。
接眼キャップからしてアウトドア用に作られてないし、ラバーも薄薄で作りが華奢すぎる。
持ち運びのときにカバンの中身にぶつかっただけで光軸ずれそう。LFはそれでずれた。

結論
室内専用低倍率双眼鏡

って、持ってる人ならこれくらい書けるはずなのに、何で書こうとしないのかな。
あまりにも板の雰囲気が悪いから？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 07:43:28 ID:???

>>813
ほんとに持ってんの?
「低倍率（アイピースの焦点距離が長い）なので像のキレは一級」
この話はうそ。
これにだまされて、私も買った口。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 07:46:34 ID:???

LFと同じ対物使ってるから像が甘い

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 09:23:08 ID:???

>>813
ほんとに持ってんの？
中心がキレて周辺が酷いのはポロのフォレスタだと思うが・・・
乱光に弱いのもな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 09:49:21 ID:???

結局買って試す>812が勝ち組

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 19:53:23 ID:???

>>812
インプレよろしくね。

819 ：812：2006/05/27(土) 22:33:01 ID:???

>>812 です。
フォレスタ 6x32 には厳しい意見が多いようですが、
みなさん興味はあるんですね（ｗ
実は 10k 円以上する双眼鏡を買うのはこれが初めてなので、
自分の評価を書いても、あてにならないかもしれません。
まあ、鳥見よりもコンサートなどの使用頻度が多いかもということで
これに決めたので、そんなに否定的にはならないと思います。
あと、比較対象といっても高校の天文部の備品だった
ニコン 7x50 トロピカルくらいしか知らないしな～。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:44:40 ID:???

まあ叩かれる機種は、得てして名機だしね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:46:35 ID:???

フォレスタ6x32は星見にも使えますぜ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:48:36 ID:ibyFa4tf

>>813
フォレスタけなすなら、フェーズコートありバージョンのフジの双眼鏡も基本的にだめと言う事だね。
それでいいね。糞太郎さん
さて、あんたのうんちく（あてにならない知ったかぶりの）的にいうと、ミザールのBA はどういう
評価だよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:50:10 ID:ibyFa4tf

存分に脳内しったかしてくだい。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:52:07 ID:???

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:23:40 ID:???

>>822
おいおいｗ
貶してないっての。俺が選んで買った商品なんだからそれなりのブツ。
ただ、自分の者にすると酷評気味になるのは致し方あるまい。

ミザールは天地がひっくり返っても買う気が起きないので知らん。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:26:28 ID:???

>>822
LFに6x32はなかろう。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:27:59 ID:???

フォレスタのプリズムハウスじゃ見掛け48度は無理
40度にしておけばもう少しマシになった可能性もある。
HGLやBDみたいな普通クラスの32mmのプリズムハウスなら品質保って45～50度出せるかもね。

828 ：822：2006/05/27(土) 23:29:30 ID:???

>>826
よく読め。だれが6x32LF持ってると書いたｗ
読解力無いのか？お猿さんよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:37:54 ID:???

>>828
LFに6x32がないなら、比較はできなかろうｗ

830 ：822：2006/05/27(土) 23:41:25 ID:???

なんで俺の偽者が出るんだよ・・・

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:45:03 ID:???

LF8x32と、フォレスタ8x32を見比べたことある人いますか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:47:53 ID:???

ウン。LF8x32が勝ってるよ。
フォレスタ8x32はガラスの透明度が少し悪い感じがするよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:51:10 ID:???

フェーズコートの差だね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:08:48 ID:???

LFは結像が甘甘なんでがっくりした
フェーズコートの質自体もそれほどじゃないし
当たり前だがアペプロと比べたらずっと落ちる

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 11:45:08 ID:+vSjQ/EG

フェイズコートの質ってどこで決まるの？
そもそもフェイズコートの原理自体よく知らないんだけど、教えて。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 17:27:43 ID:???

ググれ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 18:11:22 ID:???

ググれって何？
これも知らないんだけど、教えて。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 18:31:28 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　>>837
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 18:36:30 ID:???

つhttp://www.google.co.jp/

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:28:54 ID:???

ミザールのこのコンパクトダハどう？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56377008

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:35:20 ID:???

重すぎ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:33:09 ID:???

10倍は手振れが酷いな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 15:36:24 ID:6i20CIYV

>840
口径25mmはやめとけ。コンパクトならLFで決まり。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:52:28 ID:???

値段が違いすぎ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:20:32 ID:???

じゃ、これはどう？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/p7000.jsp

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:03:18 ID:???

方向性が違いすぎ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 19:14:28 ID:???

>>845
これと一緒かな？
http://shop.goo.ne.jp/store/wide/goods/5057.html
どっちにしろスポーツ観戦か景色を眺めるぐらいにしか向かないと思う。
とあえてマジレス。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:12:17 ID:???

ケンコーも出してたのか。中身は一緒だね。

849 ：847：2006/05/31(水) 20:48:26 ID:???

追加。
導入しやすさだけは最強レベルだろうから、
子供会とかで月やウミネコあたりを回し見するにはうってつけかもしれない。
眼鏡に対応できない難点もあるが。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:09:06 ID:???

パノラマ7000なんて非常に糞だぞ・・・
昼間では実用に堪えない

8倍までなら標準視野でも導入に苦労はしない。
下手な広視界よりむしろ標準視野のほうが性能が良い。
何故良心的な機種を薦めないでスペック騙しの初心者双眼鏡ばかり薦めるの？

ポロ、低倍率、標準視界、非防水
コストパフォーマンスなら七難隠すこっちを薦めるでしょ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:12:59 ID:???

がいしゅつね

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:19:06 ID:???

パノラマ7000薦めてる奴って悪意があるとしか思えない
どう考えてもあの双眼鏡で出来ることなんて限られてくる
具体的には、ゲテモノ好きマニアのネタ双眼鏡
安物広視界双眼鏡にろくなものはない

スコープも双眼鏡も広視界にすると視野の品質が落ちるし、値段は馬鹿高くなる
安物双眼鏡に使われてる広視界アイピースの質がどれくらいか理解できるよな

視界が狭いってことは、逆にその分プリズムが節約できて安くなるし、コンパクトにもなるんだよ
プリズムが多く使われ、広視界アイピースを使いっているのに安い物ってのはそれなりのもの
初心者は標準視界双眼鏡を使っていたほうが良い

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:31:36 ID:???

>>852
パノラマ7000持ってるのか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:45:07 ID:???

店頭で覗いた瞬間に「駄目だこりゃ」
店内ですら駄目な機種が外で使って良いことはありえない
マニアには不人気なモナークでも店内では綺麗に見えて、外でもそこそこ見える
良心的な双眼鏡はいくらでもあるのにパノラマ7000なんてなぁ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 03:45:12 ID:???

>>854
どこの店においてありました?
わたしも覗いてみたいので、教えて。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 06:52:02 ID:???

>プリズムが多く使われ、広視界アイピースを使いっているのに安い
馬鹿？
>パノラマ7000薦めてる奴って悪意があるとしか思えない
あ、やっぱり馬鹿だ。誰も薦めてないしw

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 10:22:38 ID:???

BD厨の嫉妬です。
スルー汁。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 11:41:03 ID:???

バノラマ7000を「安物広角素人騙し双眼鏡」として一くくりにするのは抵抗があるなぁ
むしろ、冒険的で実験的な前人未到の超広角双眼鏡なんで、
それをまた軽量かつ低価格で実現したわけで、
開発者のチャレンジ精神に敬服するばかりなのではないか。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 11:42:12 ID:???

>>855
だよね。P7000が店頭販売されていたって話、はじめて聞いたよ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 12:59:24 ID:???

店頭で覗いた瞬間に「駄目だこりゃ」
店頭で覗いた瞬間に
店頭で

861 ：852：2006/06/01(木) 15:08:49 ID:???

勘違いしてた
パノラマ7000は店頭で覗いたのではなくて友人に覗かせてもらった
異議があるやつは一度覗いてみろ
ネタ双眼鏡だとわかるからｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:21:34 ID:???

>>861
P7000を「ネタ双眼鏡」ととるか、
敬服すべき「チャレンジ精神の表れ」と、とるかだな。
ぼくは、○コーなどと違ってVixenのことが好きだから、
後者に一票だよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:22:27 ID:???

>861
脳内なのはよく判ったから、もういいよw
毎回同じパターンだし。
これ↓お前だろ？

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 17:52:52 ID:???
パノラマを一度覗いた奴はパノラマを大嫌いになるだろうな
視野は歪曲湾曲しまくって良像視界は50度くらいで、まっ黄色の暗い視野に短すぎるアイレリーフ・・・

非常に気分を害する視野。まじめに作ってある50度のほうがずっと気持ちよくて覗きやすいのにな。
スペック厨って本質を見抜けない哀れな奴だ

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 19:03:17 ID:???
パノラマは黄色じゃなくて鏡使ってるから青だと思うんだが‥‥

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 19:14:50 ID:???
覗いてない奴ｷﾀーーーー！
まっ黄色だよｗまっ黄色ｗ
ヨドで見て来い。吐き気を催すほど酷いから

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 19:19:28 ID:???
>>397
いやパノラマ7000持ってるけどｗ

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 19:26:46 ID:???
着色なんか無いよ
今家人にも見せて確認したから

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:26:04 ID:???

>>863
粘着キモ。。

他にすることないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:28:46 ID:???

>>862
日本の光学メーカーで、どこがいちばんイイかといえば、やっぱニコンだが、
どこに愛着を感じるかといえば、ビクセンだな。
ニコンとビクセン、方向性は違うが、
良心的で誠実なメーカーという感じは共通してる。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:31:24 ID:???

下町のNIKON＝VIXEN

867 ：852：2006/06/01(木) 17:02:02 ID:???

>>863
それ、俺じゃないから

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 17:23:38 ID:???

>>852
普段、何してる人ですか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 17:34:06 ID:???

>>868
おまえは、自分が何をしている人か言えるのか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 18:13:36 ID:???

ここはどうにもならんな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 20:08:39 ID:???

>>869
大学生です。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 20:11:07 ID:???

大学生？　例の大学生か？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 20:30:52 ID:???

>>869
株やってます！

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 20:56:43 ID:???

>>861
騙るなよｶｽｗ
まぁパノラマが糞だってのは同意権だな。

ミザールを崇拝するくらいだから実際に覗いたことが無い人達ばかりなんだろうな。
もっと他人の意見を参考にしたほうが良いぞｗ
自分で覗いて買ってくるのが一番良いけど、初心者じゃパノラマ7000にすら騙されかねないしな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:17:45 ID:???

だーれもパノラマ7000が鳥見に良いとは言っていないということを
理解できない人が糞だなんだとしつこいですね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:35:11 ID:???

だいたい、P7000ぐらい自分で買わないで、
友達に見せてもらってんのにその恩を忘れてクソだなんだと。。。
たとえば動物園で使ってみなさいよ。
ふつうの双眼鏡じゃライオンの顔しか見えないところを、
全身像がビッグに迫ってくるんだぜ。
こんなのがP7000でしか味えない醍醐味だ。
まぁ、持ってないやつにはわからんことだろうがよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:50:04 ID:???

VIXEN厨はしつこい

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:13:29 ID:???

自分がしつこく絡んだくせに論破されると「しつこい」「キモい」
どこの板にもいるねこういう人w

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:35:36 ID:???

>>878
普段、何してる人ですか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 11:48:44 ID:???

ビクセン厨が華麗に論破されてるねｗ

みなさーん、パノラマ7000なんて絶対に買っちゃいけませんよ～
ビクセンで買っても良いポロはアルティマだけだからね～

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 12:00:01 ID:???

>>880
狂ったww

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 12:10:55 ID:???

正直、パノラマ7000持ってる奴って一人くらいだろ。しかも超初心者
自分の選択に自信を持てないから初心者に薦めまくってる
定評もない双眼鏡を初心者にしたり顔で薦める初心者ｗ
そういうのを害悪という

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 12:17:16 ID:???

あの～、パノラマ7000を初心者に薦めてる人はいないと思うんですが。。。
どなたと喧嘩されてるんですか?
脳内使用者が、正義感ぶって脳内の敵を叩いてるって図式は、
かなり滑稽ですよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 12:24:08 ID:???

黄治外の一人相撲ってやつねw

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:40:44 ID:???

この板来て双眼鏡がきらいになりました。
星屋さんは紳士ばかりなのに、鳥屋さんはこういう人達ばかりなのですか。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:05:13 ID:???

いえ、単に他の双眼鏡に話題をさらわれていることに狂ったBD厨がいるだけです。

887 ：1：2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???

星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???

上の1は間違えた。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:40:17 ID:???

BDという言葉に、アンチでもマンセーでも、
吉外的に反応しているのが星屋氏ね氏。
脊髄反射的BD反応があったら、きっとそいつ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 16:16:55 ID:???

星屋氏ね氏のあのAAは見たことあるけど
漏れは比較的新参ものだからよく知らないんだよ

いつくらいから出現して、意図は何？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 18:48:59 ID:???

星屋氏ね氏はタダのｷﾁｶﾞｲ
褒められてる双眼鏡があると熱心にアンチ活動を始めるんだよ
対抗馬としてリューポルドという一般的じゃない双眼鏡を出してきたりしてね

２ちゃんではどの板でもそうだけど、推奨者とアンチの叩き合いだから耐性が無きゃ迷惑
粘着してるｷﾁｶﾞｲはスルーしてくださいな
下手にかまったらまた同じことの繰り返し

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 19:08:05 ID:???

>>891
普段、何してる人ですか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 19:10:17 ID:???

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 19:08:05 ID:???
>>891
普段、何してる人ですか？

こういう馬鹿の一つ覚えレスが星屋氏ね氏の特徴
皆さん、以後スルーです

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:23:00 ID:???

BD厨はタダのｷﾁｶﾞｲ
褒められてる双眼鏡があると熱心にアンチ活動を始めるんだよ
対抗馬としてBDというメジャーじゃない双眼鏡を出してきたりしてね

２ちゃんではどの板でもそうだけど、推奨者とアンチの叩き合いだから耐性が無きゃ迷惑
粘着してるｷﾁｶﾞｲはスルーしてくださいな
下手にかまったらまた同じことの繰り返し

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:44:06 ID:???

>>894
このやり方ね。思考力がからきしなしで、コピペの連投。
まさにあの星屋氏ねの連投したヤツと、同じだわな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:59:02 ID:???

>>895
うぜー。
星谷なんぞ知るか！
てめーこそ星屋星屋で思考停止状態だろが。

消えろ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:10:30 ID:???

俺は、>>891みたいなカキコのがウザイなあ。。。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:17:21 ID:???

>>896
最低の白痴

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:20:56 ID:???

>>898
耐性が無きゃ迷惑
粘着してるｷﾁｶﾞｲはスルーしてくださいな
下手にかまったらまた同じことの繰り返し

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:22:46 ID:???

はいはい

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:31:52 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 00:52:14 ID:???

広角を目指していくと大きいプリズムが必要になり、
価格と重量は跳ね上がっていく・・・
そこで「そうだ鏡を使おう！安くて軽くて広角の双眼鏡ができるかも？」

・・・いい話じゃないか。たとえ今はダメでも未来がある。

903 ：こいつってさぁ：2006/06/03(土) 10:14:21 ID:???

887 名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???
星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???
上の1は間違えた。

↑↑↑　BDスレのこいつだろｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!　↓↓↓

>>577 名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:34:38 ID:???
>>577
> BDスレじゃないよ。入門者用双眼鏡スレです。
> BDは単に、入門者用としてはまぁいいかもというだけで、
> 入門者用の双眼鏡のいろいろについて、議論禁止というわけではない。

そーか、BDスレの1か。
一生懸命にBDを「入門者向け双眼鏡としての定番」という位置に持っていくために宣伝宣伝。
コーワ社員だか機材依存症ヲタだか知らんが、てめーがしゃしゃり出てきてからBDの株は落ちまくりだ。
てめーの存在自体がマイナス価値を垂れ流し続けていると知れ　_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 10:33:40 ID:???

うほほｗｗｗ
時間帯ぴったしﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 10:46:09 ID:???

星屋氏ねを連呼してるのも同じ人っぽいね。
迷惑な人だなぁ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 11:51:28 ID:???

これは恥ずかしいｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:01:30 ID:???

さすがは>790とか書いちゃう奴だな。
ネチネチした工作考えてる暇があったら電線の雀でも見てろよ>星屋氏ね厨

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:14:26 ID:???

アンチBDが一人ぼっちってことはわかった

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:18:54 ID:???

>>908
こちらへどうぞ（笑
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:24:39 ID:???

BDスレの1のレス

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/1
> ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
> このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
> ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
> という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
> スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
> とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
> この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
> これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
> フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
> 一度にお求めの方と思います。
> でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
> ニコンのような有名ブランドではありませんが、
> コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
> いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
> コスパを考えると、現在のところベストの双眼鏡です。
> 軽自動車がお好きでしたら、
> ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
> 三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:25:52 ID:???

BDスレの1のレス

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/2
> 長文インプレあるいは、激辛レスを載せようと思う人は、
> IDも出して、UP用の画像も準備しておくというのを、
> 原則にしましょう。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:26:36 ID:???

>>903
あきれたなー
星屋氏ね氏の再来がどうとか根拠の無いネタでミザールスレを引っ掻き回してたのが、BDスレの1だったとは
よっっっっっっっっぽど、BD以外の双眼鏡を引きずり降ろしたいんだろうなー

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:29:06 ID:???

＞910
読み返してみると、文体が＞790と良く似てますな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:30:38 ID:???

BDに罪は無いのに、BDｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:30:57 ID:???

>>910-911

変な長文を好んで書いたり、ID晒すのを要求したり、

人のインプレに対してすぐに写真UPしろと要求するのも、

みんな彼だった模様。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:40:07 ID:???

なるほど、押し付けがましく高圧的で自己優先的な傾向は見事に一致するな。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:45:37 ID:???

BDスレを立ててた1って結局、BD厨のふりしたアンチBD厨だったんだな。
それにしても、1はそうとう長い間この板に常駐してるな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:54:29 ID:???

>>917
> BDスレを立ててた1って結局、BD厨のふりしたアンチBD厨だったんだな。
> それにしても、1はそうとう長い間この板に常駐してるな。

無理矢理な論点爆破ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ（・∀・）！

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:57:06 ID:???

>>917
さっさと死ね

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:01:39 ID:???

みんな、事故優先的に考えるんだ！

917がBD厨のふりをしたアンチBD厨を装った星屋氏ね氏厨だったとしたらどうだ！？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:16:15 ID:???

やっと登場かｗ

918=919=920=BDスレの1

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 16:43:57 ID:???

>>915
等号厨も追加しといてくれ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 17:24:31 ID:???

スルーしる！

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 18:51:46 ID:???

どうして鳥板はこうなんだろう・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:30:16 ID:???

ゲスが多いからでしょう！

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:17:12 ID:???

今回も「また」荒れるきっかけはBDでしたね。
専用スレがあるのに出張ってくる、まるで侵略者ですね。

No more BD！

No more BD！

No more BD！

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:28:47 ID:???

>>926
BDじゃなくてBD厨ね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:40:36 ID:???

二時ごろに連投乙
BDに過剰反応してる奴なんて基地でもアンチでも出ていけよ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:58:59 ID:???

そんなことより928よ、こいつをどう思う？

903 名前：こいつってさぁ[age] 投稿日：2006/06/03(土) 10:14:21 ID:???
887 名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???
星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???
上の1は間違えた。

↑↑↑　BDスレのこいつだろｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!　↓↓↓

>>名前：1[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:34:38 ID:???
>>577
> BDスレじゃないよ。入門者用双眼鏡スレです。
> BDは単に、入門者用としてはまぁいいかもというだけで、
> 入門者用の双眼鏡のいろいろについて、議論禁止というわけではない。

そーか、BDスレの1か。
一生懸命にBDを「入門者向け双眼鏡としての定番」という位置に持っていくために宣伝宣伝。
コーワ社員だか機材依存症ヲタだか知らんが、てめーがしゃしゃり出てきてからBDの株は落ちまくりだ。
てめーの存在自体がマイナス価値を垂れ流し続けていると知れ　_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 10:33:40 ID:???
うほほｗｗｗ
時間帯ぴったしﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:09:56 ID:???

どうも思わん

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:11:02 ID:???

コピペがｳｻﾞ杉
BDに粘着してる奴って・・・

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:14:55 ID:???

BD厨なんて流行で出てきたようなもんだろ
モナ厨やHG厨やLF厨は見かけなくなって久しいな
一時期流行った双眼鏡は厨が必ず付く
BDBD言ってるうちはBDの時代ってのを宣伝してるようなもんだ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:15:41 ID:???

コピペ厨って一体何がやりたいのですか？
動機は？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:18:06 ID:???

HG厨の一時期の流行は凄かった
新型舶来発売・HG半額セールで爆死したけど
その後、手薄だった国産スタンダード中級機市場にBDが投入され、
表の掲示板で絶賛されるや２ちゃんでも厨房多発
まだその流れ。他社は対抗機種発売しないのね
鳥見の両雄ニコン・コーワに逆らえる会社が無いってことか
フジノンには期待してたけど、まともな国産機作る気なさそうだし
中身はビクセンと同じものばかり

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:19:45 ID:???

そこでペンタですよ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:20:55 ID:???

すべてがアンチBDの工作だと思う。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:22:05 ID:???

ペンタは作る気無いだろもう
スコープ市場では微妙な位置だし、高級機ではニコンに敵わず、中級機ではコーワに敵わないよ

鳥見ユーザーはスコープ使用者ばかりだから、スコープでのブランド力って侮れないぞ
鳥屋がペンタの双眼鏡を好んで使うかと言うと、それは多数派じゃないしね

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:29:26 ID:???

スコープはkowaかニコンだろ
普通

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:29:41 ID:???

あ、ペンタは入門機で不動の地位を気付いてたな
タンクローで

高級＝ニコン、中級＝コーワ、初級＝ペンタ
国産各社も住み分けたな
ビクセンはスコープでもそうだけど、性能第二で価格勝負路線

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:35:52 ID:???

オマイら、本当に鳥見に行ってるのか？
怪しいもんだなｗ
唯の双眼鏡マニアだろｗｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:44:06 ID:???

唯の双眼鏡マニアですｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:17:15 ID:???

晩にヨドバシに寄ってきたが、SPってBDよりましって感じはぜんぜんなかった。
展示品だから確かなことは言えんが、値段ほどの差はなさそうだってのは確か。
ついでにビクトリーはFLも見てきたが、これは、おそらく世界最高の双眼鏡だ。
脇のHGLの見えが、おもちゃに見えた。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:30:40 ID:???

コピペはいいから。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 03:08:17 ID:???

SPは海外だと350ドルだからな
国内価格がぼったくり

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 09:10:34 ID:???

必死にコーワを中級機の雄ということにしたいBD厨がいるな。
気持ち悪い。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 09:28:26 ID:???

まぁ中級としてはいいんじゃね？　このスレの趣旨とはずれるだろうけど。

次スレﾃﾝﾌﾟﾚ用意したので、どなたかよろしく。おら、弾かれてしまっただ。

鳥見入門者用双眼鏡3 【BDは別スレ】

初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について広く語っていきましょう。
～が定番、という表現は、偏りが感じられるので外しました。
ですがBDに関しては専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。

■前スレ
鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143731813/
鳥見入門者用双眼鏡【BDが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

1万円以下で入門機として買うなら、
ミザール各機＝タンクローQ＞＞＞＞＞ホームセンターもの
広視界のパノラマ7000なども話題に上っています
また、若干高くはなりますが、フォレスタｘ6やLFやアルピナ、S-BINOなどもあります。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 09:31:35 ID:???

次スレいらないんじゃないか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 11:06:32 ID:???

こんなに盛況なのに？