鳥見入門者用双眼鏡【BDが現在は定番】

コーワのBD32-8という双眼鏡がありまして、
これが非常にイイという人と、これを嫌う人たちがおりまして、
際限なく論争が続きましたので、ここに分離スレを、つくることにいたします。
とりあえずここは、コーワBD32-8は、なかなかイイということが、
前提で話をすすめたいと思いますので、
アンチBDの方々は、書き込まないでください。
また、コーワBD32-8を買ってみて、ヨカッタァという話も、
なるべくここにだけ書きこむようにして、他所には書かないようにしましょう。
BDヨカッタァという話は、もう大方の人は聞き飽きて、うんざりしているのです。

コーワBDだけでは、話がつまらなのですので、ここは、鳥見初心者に薦める双眼鏡を
話題にしたらいいではないかと思います。
バードウォッチングの入門者のために手ごろな光学機材を紹介するスレということで、
最高級の光学性能も求めず、
特殊用途の機材で初心者をまどわさず、
また、初心者がバードウォッチングにはまれなかったとしても、
ひどい散財とならないように、手ごろな値段のものを紹介する。
さらに評判が定まっていないマイナーな外国の機種も話題にしない。
という方針ではいかがでしょうか。

すこし前までのバードウォッチング用の定番はニコンのE2という機種の
倍率8倍のものでした。現在の定番はコーワというメーカーのBDの口径32mm
倍率8倍のものです。E2はレンズの幅がひろく対象がより立体的に見えるという
特徴があります。しかし防水ではないのが欠点です。しかしE2のようにしっかり
作られた双眼鏡は「防水」とうたわれていなくても、気密性があるので、少々の雨は
問題がないというのが実情です。BDは完全防水で、またレンズ間隔が狭いので
コンパクトで携帯性が非常に良いです。ただE2などと比べると立体感にひけをとります。
初心者は、ヨドバシカメラなどの双眼鏡を多数展示している販売店で、
まずE2とBDをしばらく触ったり覗いたりしてみて双眼鏡にたいする感性をやしない、
その後に、自分の趣味で購入の決断をすればいいということになります。

ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
一度にお求めの方と思います。
でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
ニコンのような有名ブランドではありませんが、
コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
軽自動車がお好きでしたら、
ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。

コーワのBD32-8については、コストパフォーマンスが最高の名機だという説と、
それは、迷信だという説がありまして、ネット上でも論争の尽きるところがありません。
初心者の方は、この件につきましては、ネットの言説に惑わされずに、
ご自分で判断するのがよいかと、思います。

以上、スレ主の書き込みでした。
後はよろしくお願いいたします。

中立的立場から双眼鏡のラインナップを考える


小型5x15　普段持ち歩き用。旅行やビジネスにも。20mmに比べ断然小型軽量、低倍率のため汎用性がある。
中型8x32　メイン。スコープのサブとしても稼働率最高。広視界・手持ち可能8倍というバランスのとれたスペック。
大型7x50　夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので。

初心者用オススメ機種
（一定性能を確保し、コストパフォーマンスを重視。
これ以上性能を上げるとコストが一気に跳ね上がる限界地点）
canon5x17FC　nikonミクロン6x15
kowaBD32-8　nikon8x30E�U
vixenアルティマ7x50　宮内7x50（アドラの後継として期待）
これで終了。

揃える順番は、8x32→5x15→7x50
高倍率が欲しくなったら、安物大型双眼鏡では駄目。　
色収差でボケボケだし、近距離が弱い。
また、三脚や雲台もしっかりしたものが必要で総合的に重量級になる。
倍率が欲しいなら素直にED使用のスコープを買うほか無い。デジスコへの発展性もある。

とりあえずこっちはBD専用になったわけだ。アンチの立ち入り禁止ってことで。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30E�U
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

【中国製】
8x42MF　（モナークの進化系・アペックスプロの設計に似ている。ビノホルダー使用不可）
8x42アルピナ　（MFの兄弟分。設計はこちらのほうが新しい。ビノホルダー使用可）
8x42モナーク　（中国製の兄貴分。当時はコストパフォーマンスが良かったが現在は不調。他のシリーズで生き残りをかける）
8x42アトレック　（内部処理・レンズコバ塗り省略。F値を小さくして小手先の小型化。最低の機種）

中国製の特徴
・内部処理おざなり。←見えない所を省略してコストダウン
・カタログ訴求力アップのため大口径志向。←そのくせ実用的な小口径はあまり出さない
・機械的精密さの欠如。←国産機種と実際に比べてみると一目瞭然
・コーティングの低品質さ。←レンズコートを共有化して低価格狙い。MF・アルピナ・モナーク共に反射の多い名ばかりのマルチコート

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30E�U
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

こっちは良スレにしていきましょう。
アンチBDが出てもスルーが基本でよろしくお願いします^^

>>11
ごめん。もう貼っちゃった。

当分はage推奨でいきましょう。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 10:46:18 ID:WTZsWU8l
ＢＤは、悪くないぞ！
国産で選ぶなら、性能／コストは、最高レベル。性能が最高とは言わないけど
http://f.uplodr.net//img20060309103626.jpg
双眼鏡ばかりじゃなく、スコープも見てくれ。
３６ｃｍの自作ロングフード付き。他のスコープでは白っぽくなる逆光でもクッキリ見えます。
最初６０ｃｍのフードを作って付けたら、視野がけられて狭くなってしまいました。４０ｃｍでもケラレ気味です。

あとキーボードは、有名な東プレのRealforce106、これは良いぞ。（すれ違い）

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 13:29:20 ID:sVZgzwF6
BD所有者だが、BDは完璧なものではない。値段が値段だからな。
ただ、欠点が少なく、明るさと使い回しが優れている。
アペプロやLFに比べて大きく勝っているので、今のところこれに代わる32mmが無いのが事実。
昔ニコンのエスパシオが流行ったが、エスパシオの強化版と感じるな。
ニコンとコーワが国産鳥見の大家だし、コーワがこの機種を出してもなんら不思議じゃない罠。
C3コートがこれから国産でも使われるきっかけになると信じている。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 13:58:42 ID:???
>>807さんに、同意です。

BDは、決して粗悪品などではないよ。私も、エスパシオが防水となった
新型エスパシオと思っている。というか、コーワ、値段的にもよく頑張った
な、アッパレと思っている。確かに、私の機種だけかもしれんが、逆光ぎみ
な視野の場合、視野周辺に円周状に細い光がたくさん見えるが（鏡筒内部の
反射処理の不徹底のせいか？）、総合的に見れば良品といえる。

８×３２SEや８×３０E（マルチコートになる前の機種）・
７×５０SPも持ってるが、見え味で比べたらSE＞SP＞BD＞E
（あくまで、日中の場合）。

総合的には、BDはやはりそれなりのもので、それ以上でも
それ以下でもないが、防水ということやコンパクトさ・軽さ
などを考えると、万人に勧められる良品だとおもう。少なくとも、
一部（たった一人かも？）の基地外が、ケチョンケチョンに
けなす様な粗悪品ではないよ。

一体、執拗にBDを嫌っている人は、どういう人なのだろう。理解に
くるしむのだが、・・・。そんな書き込みを繰り返してどのような
利益があるのだろう。それとも、BDを買いに行ったが、店に値切りを
断られてBDを逆恨みするようになってしまったとか？　それとも、
嫌BDの書き込みが自分のアイデンティティーになってしまったので、
もうそれしかないじょうきょうとか・・・。

>>13
こちらこそ、すいません。

以上です。スレタイどおり、鳥見入門者用双眼鏡なのでBD以外の初心者購入質問も歓迎。
アンチの偽装工作はアチラのスレでお願いします。

ズーム双眼鏡やIFの双眼鏡は鳥見用途には向いていません。
ズームは高倍率時には使い物にならず、低倍率時は固定倍率に比べて著しく視野が狭いのです。
加えてズームアイピースは固定倍率に比べて精度が劣り、視野の品質が悪くなります。

IF双眼鏡は近距離と遠距離のピント合わせが煩雑です。
他人と使いまわしする際にも使い勝手が悪く、鳥見用としての汎用性は落ちます。

鳥見入門者は7-8倍程度の固定倍率でCFタイプの双眼鏡を購入することをオススメします。

初心者向けの情報が粛々と集積しつつあるな。結構なことだ。

初心者用双眼鏡購入テンプレを作りたいのですが、どうしましょう。

いいですな、議論していいものをつくりましょう。

おまえらそもそもバードウォッチングに持って行ってないだろ。

１ありがとう。
ここはBDの話題で盛り上がっていきまっしょい。

うん、バードウォッチングもやってない。

でもBDは好き！

スレタイの【BDが現在は定番】の部分は、将来的に書き換え可能ということですよね。

●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

みなさんのご協力お願いいたします

「鳥見入門者用双眼鏡」という条件から
現在は必然的にBDが出てくるからなぁ。
FMTRやSEは絶対にこの条件では定番ではないし。
ただ将来、もっと入門者にぴったりのやつが出てきたら、
定番のタイトルは交代ということになるのだろうなぁ。
ただ、当分はそのことは議論しないことにしましょうや。
アンチBD厨と、手を切ろうってかんばってんだから。

BDが現在は定番ｗ

>>29
そうだね。もちろんこのスレの方向性としてはスレタイ通りだから、BD以外に定番が出てきたらそっちを推奨するでしょ。
鳥見入門者用でも、もう少し予算を抑えたい人や倍率が欲しい人のために色々議論ができたら良いですね。

このスレの97％は>1とアンチで出来ています。

ここはバードウォッチングにいかない初心者スレ
ということでいいですか？

●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

≪注意事項≫
荒らしの相手をする人も荒らしです。
アンチの意見にも耳を貸すぐらいのゆとりを持って
あからさまな罵倒に対しては、スルーでお願いします。

>>33
うーん・・・。
ここは、

バードウォッチングにいかないでBD32だけを賛美する初心者育成スレ

ということでいいんじゃないでしょうか？

う〜ん、ＢＤ賛美者としてはエキスパート揃いなんだけどね。
人間として初心者だからなぁ。あと一歩の成長が望まれる、実に惜しいね。

> 「きょうFMTR8x30とBD8x32を見比べるチャンスがありましたが、
> BDはまるで汚れた眼鏡ごしに眺めてるようにボケボケでした。
> BDで見るとモノの輪郭は太く表面はくすんで薄暗いのですが、
> FMTRですと、はっとするほど明るいなかに、モノがきりっと締まり
> みずみずしくつやめいて見えるのでした。
> BDとタンクローとの差くらいの差がBDとFMTRの間にはあるようです。」
> っつう話もあったし、見え味にこだわりそうな人には、
> ぜんぜん向かないのがBDですよ。
> 初心者はとりあえずBDにいっとけ、というのは乱暴な話。

>>31
どんなスタイルかで薦めるものも変わりますよね。
例えば、通勤時、部屋の窓から、休日にフィールドで、旅先で、鳥も星も、かさばっても良いものを、スコープのサブにしたいetc..

初心者の人には一つ知っておきたいことだけど、やっぱり一つの双眼鏡で全てをこなすのは無理ってことですね。
軽量のダハ8x32は汎用性があるけど、やっぱり通勤鳥見には厳しいし。
一台で楽しみたいって人には迷わず薦めますが。

まず口径ごとにオススメする双眼鏡をリストアップするほうがわかりやすいでしょう。
高級品はこの際除外で、コストパフォーマンスを重視したリストです。

●カタログスペックは足切り材料●
性能面において、カタログスペックは半分も示していません。

一番重要なのが透過率。口径が大きくても透過率が低ければ無意味です。
これを向上させるには金も掛かるし、スペックには載らないので悪質な会社は手を抜き放題。
次が、歪曲・湾曲。無茶な広視界は必ずと言っていいほど非常識な歪曲・湾曲があります。
双眼鏡で重要なのは「良像視界」です

「透過率」、「良像視界」に注意していれば騙されることはないでしょう。
口径が大きい、倍率が大きい、という理由で選ぶのは間違っています。

つまり、ケンコーなどの粗悪品は絶対に買ってはいけません。

レスの再利用



このコピペしてる人は、今までの自分のお気に入りのレスをコピペしているんだろうな

文体がみな同じだしね。



自己顕示欲が強そうだｗ

テンプレにしては３９まであるのはどうかと思うよ。

＞自分のお気に入り

これ、自分が”書いたレス”って意味ね。

【透過率について�@】
ポロの双眼鏡はプリズムが全反射なので、光量の損失がありません。
ダハの双眼鏡はそうはいきません。メッキ面が一面あるために、そこで光をロスしてしまいます。
光をロスすることでコントラスト低下や明るさの低下によって像のヌケが悪くなります。
メッキの種類には、アルミ、銀、誘電体メッキ（C3コート）があります。
アルミや銀は光の吸収があるので光をロスしてしまいます。
また、アルミは寒色系・銀は暖色系に色が偏る（着色）するのでレンズコーティングでの着色補正のために光をまたロスします。
加えて、金属系のアルミ・銀蒸着は酸化による劣化があるので保管に注意が必要です。

解像度やヌケ何かより手振れ無しが問題だよ。
つまり、BD32x8と価格で張り合うcanon 10x32ISこそが初心者にも最適。
手振れ無しは凄いよ。
多少の像の悪さは許せて仕舞う。

↑
おっ、スマン 10x30ISに訂正

アペプロの7×42がいいと思う。

コピペ初心者です。
Ctrl+C、Ctrl+V の気持ちの良いキーボードについてご指導ください。

あっ、あとカーソルキーも重要ですね。
宜しくお願いします。

新スレ、おめでとうございます。
おいおい、書き込みさせていただきます。

まずは、>>1　の方に感謝いたします！

>>49
どうも。私も>>1さんに感謝してます。
このスレは心機一転またーりと進行していきましょうね

これでやっとBDの話も気兼ねなくできますね。

みなさん、しばらくはage進行とのことですからID表示でいきましょう。

＞45
10x30ISの像は悪くない。視野もまあまあだし、ポロにしてはコンパクトで
導入もしやすい。もちろんISの威力は大きい。ケースも意外と使いやすい。
しかし、ほとんど話題にすらならないのは、形が気持ち悪くて、ヘンなゴム
見口だからか？外見は兎も角、あのゴムさえどうにかしてくれればBDの
対抗機種になりうるのに。

ゴム見口は賛否両論あるけどなぁ。
遮光性能はゴムのほうが高い。1人で使うならゴムもスライドもＯＫじゃない？

10*30IS使ってるが、ゴム見口が小さいんだよ。
ターンスライドは大きくて目に当てやすい。
あのゴムは瞼を押さえて仕舞うので駄目なんだよ。

10*30ISのケースは駄目だよ。
双眼鏡は横に仕舞えなくてはいかん。
そうでないと、取り出すときにレンズに触れてしまうからな。
丁度良いケースが使わなくなったポロのケースが有るので使っている。
具合良いよ。

10*30ISのISも駄目。
人によっては乗り物酔いに近い症状が出てしまうから。

おまいら、もっとまたーり話してくださいね★

>>57
問題はオマイが使えるかどうかだ。
一般にどうとか言えるのか？

>>59
そういうこと言い出すと何も言えなくなっちゃいますけど。

>>60
要するにカタログ厨はしゃべるなと言うことだ罠。

ＩＳけっこういいですよ。
光学性能は特に優れてるわけじゃないけど、あの微動が収まるのは凄い
だけどユラユラ〜ってしてるから酔うかもね
ＩＳは近距離が弱いのが気になる　ＬＩＳはそうでもないけど。

>>62
最短合焦距離４．２ｍだが、
二車線の端に止めて対抗車線の端の鳥が見えるから、まぁ十分だな。

>>61
せっかくこっちのスレに人が集まりかけてるんだから、ブレーキかけるようなことはやめようよ。

>>64
カタログスペックだけで比べるのなら、それはそれで良いが、余り役に立たなくて、また、言い合いだけになりそな予感、、、

静かだねぇ、やはりねぇ

ＩＳはかさばる。
BDの方がコンパクトで軽くていい。

BDのネックストラップは、かけ心地がいいので、
半日ぶら下げていても疲れない。
本体の軽さとの相乗効果。

手軽に持ち出したくなる双眼鏡です。

>>67
しかし、手振れが有っては、幾ら解像度が高くても実効解像度が低くなるからねぇ。
それに重さの差って１０％程度しか無いしね。
ネックストラップは交換出来るしね。

>>67
混じれ酢すると、手軽さと見え味とでHGL8*20のが良くね？

ISはあと形状に好き嫌いがあるね。
漏れも最初は引いたクチｗ

ISは光学性能もそこそこあって実用性は高いんだけど、何と言うのか
ある程度以上の双眼鏡が持つ色気のようなものに欠けるんだよな。
なんでだろうか。やっぱり不恰好だからか。

そうそう、なんかプラスチックぽいって言うかね。

ポロ�U型の特徴のあの形も好きだけどね。
持ちにくいのは同意。持ちにくいので普通の双眼鏡より手振れが多い。
あのケースは力作と思う。ああいう使い方がISには合ってる。
鳥見でも初心者にオススメできる機種でしょうな。
定評があるのは15x50と10x30だっけ？

ポロ�U型と言えばミヤウチ5x32があるね。
1キロ近くで重いけど、CFで広視界なので鳥見用としてはよさそうなスペック。
ISを高級にしたような風合なのですが。
ポロ�U型らしくヌケがよいと評判だね。
風景見や夕方の鳥見にはよさそう。

�Tでも�Uでも同じじゃねーの？
つか�Uの方が接合面増えて不利に思うんだが

ポロ型はかさばる。
BDの方がコンパクトで軽くていい。

BDのネックストラップは、かけ心地がいいので、
半日ぶら下げていても疲れない。
本体の軽さとの相乗効果。

手軽に持ち出したくなる双眼鏡です。

>>76のようなカキコはスルーですよ。
以後絶対にレスしてはいけません。

●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

10x30ISは対物が低いから困る時が有る。
車から観るとき、橋の欄干が下の方で視界を邪魔する事がある。
車内じゃ背伸び出来ないし、あれは困る。
普通のポロのように対物は上の方が良いな。

>>77
ちょっと待ってよ(￣◇￣;)ｴｯ
BD話を禁止するって、あんた何様だよ？？
スレタイ読んでよ！
もう向こうじゃBD話しづらいし。

BDの話題はここでいいんだよ。

自分は眼鏡族なんだけど、BDのアイレリーフもうちょい長ければ文句ないんだけどな〜出来れば、２０ｍｍ
２０ｍｍなら、車運転してて、「おー居た！」でアバウトに当てても見えるけど、１５ｍｍだと眼鏡のレンズに
密着させる位じゃないと視界がけられるから。 自分の注文はそれだけ
ライカも持ってるけど、ライカのアイレリーフは公表されてないが多分１８〜２０ｍｍ以上だと思う。
これだと、レンズ同士が離れてても問題なく見える

格安双眼鏡スレにアンチBDの偽装カキコがされてますが、スルーですよ。

>>79
>>67と>>76が類似したコピペだと思ったからです。
こうやってわざと他の機種を貶してＢＤを持ち上げて反感を買わせるアンチ活動だと読んだのですが・・。
まぁ、今までのように荒れてないしﾏﾀｰﾘいきましょうか。

>>83
あんたがこのスレのアンチみたいだよ。
ほっとけよ。

盛り上がらないね。

こんなもんだろ。過疎板なんで1年で1スレのペースが丁度いい。
過剰な盛り上がりは例外なく煽り合いだからね。

1日で80レス。十分盛り上がってる。

中身は同じ事の繰り返し。
まるでボケ老人。
はやく新モナが出ないかな。

「ニコンからは、ＨＧＬを超える物は出せない」と、言うところにニコンの自縄自縛がある。
コーワはＢＤしかないので、値段決めたらしゃにむに性能を上げることが出来るけど
ニコンがＨＧＬを超え性能のモナークは、間違っても出すことは出来ない。
同じようなタイプが細かく値段を分けて隙間無く埋めてるから、序列を崩す訳にも行かないので
我々野次馬には、冷やかす材料に事欠かないよね。

ライカは、ウルトラビットの性能を上げることだけを考えればいいし
スワロは、ＥＬシリーズで頑張れば良いけど
ニコンがＨＧＬシリーズだけ頑張ると、ＢＤに席巻されるし
と言ってＨＧＬに肉薄するＢＤを超えるモナーク出す事も出来ないし
ニコン、どうするんじゃろうね

>>89
なるほど。大組織の弊害だね。部下は上司より賢くてはならない!!これが原則。
で、出る芽はつまれてバカの集団に成り下がる。

モナークの画質で36mmになると何か期待する物があるのかな？
家の防湿庫に放置してある42mmの出来からすると、何もないように思うんだけど

本スレでフォレスタ６×３２の話題を振ったら荒れてしまった・・・
これ初心者向きだと思うけどな。軽くてブレにくいってのは大きいよ。
ミヤウチ５×３０にしろ防振にしろ重いもん。

またやるの？

>>93
君が荒らしてたのか？じゃあもういいよ。帰る。

>>91
まぁ、ニコンも8x32じゃありきたりだから他の口径で責めてきたね。
8x36なんかは結構珍しいけど、7x35のほうがよかったね。標準視界で。
でもモナーク42mmの画質からいうとあまり期待はできないが、1万円台なら妥当かな。

>モナーク42mmの画質からいうとあまり期待はできない

これ何回繰り返してんの？
サブリミナル効果でも狙ってんの？

>>95
そうだね。モナークは結構古いから光学系の改良が無いと期待できないですな。
＞7x35のほうがよかったね
同意。今ではこんなスペック無くなった。
アクションEXとか鳥見にむかない見栄味の劣った機種にしかないのが残念。
7x35Eみたいなスペックが欲しいね。

過疎スレのお母ん。入門用のネタなんてつまらんしBDも当たり前すぎて盛り上がらん。

入門者が質問してきたら、わぁーと教えてやったらいいのよ。
入門者向けの定説がうざくてたまらんから、あっちでトラブルになってたんで、
こっちでやってもらったたらいい。
あるいは、だれかが初心者に扮して初心者指導のシミュレーションをしてみたら
いいんでないの。それがうまくいったらテンプレ化したらいい。
ぼくは興味ないけどね。本スレ住人より。

すいません鳥観初心者です。
バーダーって雑誌に載ってる双眼鏡で間違いないでしょうか？

宜しくご教示下さい。

>>100
何が載ってる？
また今使っているのは何？

過去の書き込みのコピペです。

�@
　鳥見用双眼鏡は，鳥見スタイルと予算によって，いろいろな選択肢が考えられま
すが，全てに共通して言えることは，手持ちで使える機動力を活かすために，倍率
は６〜８倍程度のものを選ぶと言うことです。
　初心者の方は視野が広い機種のほうが目標物の導入が楽だと言う意見も多いので，
広視界の双眼鏡は魅力を感じると思います。その中で，性能的に良いもの，となる
と８×３０ＥIIは良い選択です。予算２万円以内なら，ビクセンのアルティマ
８×３２Wか，ミザールBA-30あたりが，いい感じです。
　しかし，広角型にも弱点はあります。一般には広角型よりも，通常の広さの
双眼鏡のほうが，像質の良い物は多いとされています。また，広角型双眼鏡で
広い場所を眺め回すと，乗り物酔いみたいな状態になる人もいらっしゃいます
ので，ちょっとだけ気をつけてください。上記３機種は，広角型のメリットが
体感できる，良い双眼鏡です。

早速w
もっとタイミング考えろよw

�A　
　干潟や河原などでのバードウォッチングを中心にお考えであれば，フィールド
スコープ＋双眼鏡と言う装備になります。この場合，スコープ＋三脚が結構重く
なるので，小型軽量で，きちっと見える性能の双眼鏡が欲しくなります（もちろん，
大型機を持つ体力があるなら，話は別ですけど）。また，御年配の方には，
８×３０を持ち歩くのも，重くて大変とおっしゃる方もいらっしゃいますので，
そう言う方にも小型機はメリットがあります。こういう場面での選択は，口径
25mm前後の双眼鏡となります。昼間の使用なら，ひとみ径（カタログに必ず出
ています）3mmあれば大丈夫です。ひとみ径3mmと言うのは，８×２４，７×２１
と言うスペックが，それに当たります。
　このクラスは１万円未満から５万円ぐらいまでの機種がありますが，廉価版で
のベストチョイスは，ペンタックスのタンクロー系，ニコンのリビノ，ミノルタ
のアクティバコンパクトあたり，高いほう（定価で言えば３万円〜）は，見え味
の好みで選んでしまえば構いません。
　もちろん，30〜40mm級の双眼鏡と，20〜25mm級の双眼鏡を両方所有し，使い分
けるのも良いわけで，特に小型機は，いつも持ち歩いて，いろいろな場面で活躍
してもらうこともできますので，サブ機として所有していても，損はありません。


　最近，探鳥会で参加者が持っている双眼鏡を見ると，お金のある人（？）の間
ではダハプリズムを使った口径40mm級の上級機種が流行中です。この場合，御予
算は最低でも５万，出来れば10数万と言う世界ですので，それだけの投資をする
ことに納得が出来る人でないと，なかなか踏み切れないかもしれません。
　高ければ満足度が高いと言うものでもありません。限られた予選の中で，出来
るだけ良いもの，自分に合った満足の出来るものを選ぶのが，双眼鏡選びの楽し
さでもあるわけで，是非，いろいろと「楽しみながら」悩んでください。

でも、最近はBDも良いらしい。

>>811
まだ？

こっちじゃなかったw

>>102 >>104
テンプレとして良い感じ。

ネタ無いの？

お客様(初心者)が来ない限り開店休業です。

まったりテンプレを作っていきましょう。

まず初心者が双眼鏡一台に幾らまで出せるかだが、
精々２万円じゃないの。
だから候補はかなり絞られるし、ＢＤなんて以ての外。

そこでS-Binoってわけですな。

【双眼視と単眼視】

双眼と単眼　投稿者：○○ 　投稿日： 8月13日(水)22時41分27秒
管理人様の　　　　　　　によりますと単眼望遠鏡に双眼装置をつけると
細かい所まで見えるようになるということでした。
　理論的には双眼は単眼に比べてルート２倍つまり１．４１倍見えるようになる
ことはＡ氏様から聞いた記憶があります、それを実際に試して実証してくださ
いましてありがとうございました。
　ここで、詳しくは分からないのですが、１．４倍ということは、双眼鏡は単
眼鏡に較べて
＊倍率１０倍が１４倍に見える、
＊口径３５mmが４２mmに見える、
と理解しているのですがこれで正しいのでしょうか？
分かりましたらお教え願います。

RE;双眼と単眼　投稿者：□□□ 　投稿日： 8月13日(水)23時43分07秒
理論的な事はよくわかりませんが、私には片目で覗くよりも両目の方が細かい
所まで見えたのでした。でもドーズの限界とか考えると分解能が上がる訳ない
もんなあ。推測で書くと両目で覗くと脳で２枚の映像を合成して感じるので、
２枚コンポジット写真のような効果を感じさせるのではないでしょうか？
>＊倍率１０倍が１４倍に見える
>＊口径３５mmが４２mmに見える
ちょっとここまでは無理じゃないかなあ。倍率はそのままですよ。
これはやはりＡ先生に登場して頂かないと・・・

RE;双眼と単眼　投稿者：※※※※ 　投稿日： 8月14日(木)00時58分06秒
1.4倍良くなるのは、コントラスト識別閾（しきい）値です。
単眼では識別できないローコントラスト体が双眼では見えるわけです。
管理人さまの細かい所が見えたのも分解能が向上したのではなく、
識別閾値が下がって単眼では区別できなかったものが区別できるように
なったというわけです。

テンプレからBDを外してはいけませんよ。

>>111
いや、3万だと思う。なんとなくだけど。
区切りとしては、1万、3万、5万かな。

BDは29800円

＞区切りとしては、1万、3万、5万かな。
なんとなく同意。

>>117
では初心者としては一万でしょ。
中級　３万
ハイクラス　５万

アンチBDということはおいといて、
S-BINOが、鳥見にふさわしい双眼鏡なのかどうか、
はっきりさせて欲しいと思う。

これスレで、エラソに初心者に薀蓄たれたいと思ってるもまいらは、
自腹でS-BINO買ってインプレするぐらいのことはしれや

ここの荒らしは貧乏みたいだからなｗ

>>120
本気でS-BINO薦めるのは一人だけだろ
他に良いの一杯あるからな

>>118
初心者でも出せる金額は違う。

>>122
どれ？

S-BINOの話はこっちでやってください。

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 22
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142341339/

�@
　鳥見用双眼鏡は，鳥見スタイルと予算によって，いろいろな選択肢が考えられま
すが，全てに共通して言えることは，手持ちで使える機動力を活かすために，倍率
は６〜８倍程度のものを選ぶと言うことです。
　初心者の方は視野が広い機種のほうが目標物の導入が楽だと言う意見も多いので，
広視界の双眼鏡は魅力を感じると思います。その中で，性能的に良いもの，となる
と８×３０ＥIIは良い選択です。予算２万円以内なら，ビクセンのアルティマ
８×３２Wか，ミザールBA-30あたりが，いい感じです。
　しかし，広角型にも弱点はあります。一般には広角型よりも，通常の広さの
双眼鏡のほうが，像質の良い物は多いとされています。また，広角型双眼鏡で
広い場所を眺め回すと，乗り物酔いみたいな状態になる人もいらっしゃいます
ので，ちょっとだけ気をつけてください。上記３機種は，広角型のメリットが
体感できる，良い双眼鏡です。

ビクセン アルティマ８×３２
これは振り回しても眼が廻る事は無い。
ただ、視角はスペックほど広さを感じないのだが。

＞127
禿げ同。
E�Uと比べたらずいぶん視界の差がある。
周辺の像もE�Uのほうが良いし。
視野の明るさ、機械的精密度とってもやはりE�Uとは値段なりの差があると感じた。
鳥見に使うならがんばってE�U買った方が得策だと思う。

>>128
まぁ、今は10x30ISを使っていて満足しているよ。

10x30ISは色収差が気になるとの評があったのだけど、どんなかんじ？
10x42なんかと比べてみて

10x42は重い

いや、色収差の話なんですが・・・
それに30ISとダハ42mmは同じ位の大きさと重さだお（電池含む）

10x42とは10x42LISのことでは無かったのか。
只の10x42は手振れが酷いから使う気にならんよ。

HG厨と張り合ってたIS厨も復活した様子ですな

>>134
手振れで実効分解能が低下するのを何とする？
そういうのをスペック厨と言うのかなw

http://www.oct-net.ne.jp/~yu-taka/guzzu/guzzu.html
キャノンの防振双眼鏡の末弟、船上からの観察などに重宝しているが色収差が大きく像のしまりが無い
など光学性能は1万円程度の安物と同程度で普段はあまり出番が無い、対物側のプラスチックカバーは
ちょっとした衝撃で壊れてしまった。

>>127
喧嘩腰はやめたほうが良いと思う。

10倍までなら地上用途では手振れの問題はほぼ無いよ。
長く覗いてるとISはﾕﾗﾕﾗして酔いそうだし。
ISが本領を発揮するのは天文。上を見上げ、静止した対象物を見るにはISが抜群の威力を発揮する。

ISも万能と思われがちだけど、はやりデメリットもある。
・防振ユニットのためにに大きくなる。
・電池の持ちが悪く（特に低温化）予備をいくつも持ち歩く必要性。
・バリアングルプリズムの特性上、水平保管を余儀なくされ場所をとる。
・光学系のコストダウンによって同価格の物より光学性能が悪い。（10x42LISは妥協無く作られた模様で15万超）

>>138
凄い動体視力なのかな？
まぁ、相性がよくない通こと。
しかし、５００ｍ先の車の＃が分かるのか居？

500m先って、スコープの30倍でもわかるかどうかだろ。
話半分として200メートルならなんとか識別できるんじゃないの？

>>139
> ISも万能と思われがちだけど、はやりデメリットもある。
そう、やはりデメリットもある。


> ・電池の持ちが悪く（特に低温化）予備をいくつも持ち歩く必要性。
意外に持って３日分は大丈夫だな。
電池はリチウムも使えるから低温でも問題なしだし。

>>141
おいおい、経験無い香具師はわりこんではいけないよ。
８倍でも三脚に固定すれば５００ｍでも分かる。あー、程度の良い香具師な。
手持ちなら８倍でも１０倍でも無理だが。
勿論１０倍ＩＳなら分かる。

君の距離感を疑うな
学校のグラウンドで50メートルが意外に遠かったのを思い出してくれ

>>144
カシミール３Ｄって知らないのだろ。
ＩＴに乗り遅れてるなw

それか東京タワーの展望室（150m）から見える車のナンバーとかが大体300mくらいか。
今度試してみるよ。
ちなみに100のビルの展望室から真下のトラックのナンバーは7倍のアルティマでクッキリ見えたな。
俺が持ってたＬＦではボヤけてて見えなかったよ。それでＬＦの結像の悪さを体感できた。

7x42のアルティマは鋭いよな。
ガリレオ衛星4つは楽勝で見える。
アルティマ8x44EDになると確かに『解像力』は上だが、『解像感』が劣っていたよ。

>>146
> ちなみに100のビルの展望室から真下のトラックのナンバーは7倍のアルティマでクッキリ見えたな。
釣りはいく無いよ。
真下の鉛直板の文字が読めるわけないw

揚げ足はいいけどね、まぁ双眼鏡は倍率じゃなく解像力ってことだ。
解像力の補助をする点でISの機構は買ってる。
廉価品の光学性能の詰めの甘さを改善すればもっとユーザーが増えると思うのだけど・・・

>>149
揚げ足取りでは無い、
嘘を指摘してるのだよ。
149には嘘が分からなかったのかい？

話の流れを読めばわかることだろうに（苦笑）
かまって欲しいならならあっちのスレでどうぞ

>>147
シッシッ、あっち池ってw

IS厨さんは鳥屋なのか？

↑
>>147 & >>149 & >>151 だた

●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

みなさんのご協力お願いいたします

ここぞとばかりに出てきたIS厨の態度の悪さに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いかん、放置放置

>>153
昨日は管湖でオオタカを観てきたよ。
153は最近何観た？

>>156
嘘つきの肩を持つとはな、
おまいこそ村八分だ

せっかくISだったら鳥見の常用としては12x36倍が欲しいな。
店内で覗いた印象も10x30ISよりずっとよかったし。

>>159
12倍の方が解像度も良いが、視角が狭くなるから、一長一短だよ。
飛ぶ鳥観るには視角が広くないと。

オオタカではなくオオワシかと・・・

>>161
えーっ、
オオワシが居たのか！
それならもっと粘れば良かった。

ISなら10倍より12倍だな。
10倍はありきたりな倍率だし、12倍でも4度あれば手持ち直視なので楽に導入できる。
ワシタカだと12倍でも相当不満なのだが、そこは排卵使えばおｋ

>>163
いーや、
スーッと飛んで来て、そのままいっちゃう猛禽は視角が広くないと、
スコープじゃ到底無理
ハイランダでも高倍率双眼鏡では無理だと思うが、視角は何度？

スーっときたときの追尾時にはIS機構はあまり意味がないな。
静止してる鳥の解像なら得意だけど、追尾ではOFFにしとかないと逆に酔う。

>>165
追尾する時も手振れは影響するから、やはり良いね。
ほぼ一定角速度で追尾すると酔うような動作はしない。
動かし、止める、また動かす、と言うときには相性が悪いと酔うかも。

まぁ直線型のダハの方が導入は楽だね。
キヤノンＩＳは外形が良くないよ、導入し難い。

つまりBDがいいってこと？

手持ちＢＤで５００ｍ先のナンバーが読めたらねっ

>>168
そういうことになるね。

>>169
見えるでしょ。
まるで見えないかのような言い回しして、どんな意味があるの。

手持ちでは厳しい。一脚なら可能。手持ちでも、ひじをつく場所があるなら可能。
ただ、そこまで遠くのものを見ることはないし、スコープの範疇。

ISは色収差が結構あるよね
バリアングルプリズムが悪影響を及ぼしているのか、
それとも高倍率が故の副産物か・・

>>171
> ただ、そこまで遠くのものを見ることはないし、スコープの範疇。
距離が問題なのではない、と言うことが分からない香具師。
実効分解能がたいしたこと無いと言う事だな。

>>170
> 見えるでしょ。
使用経験無し香具師の出舎針嘘つきw

∧＿∧　　　　皆さんマターリいきましょう。
(´･ω･`)　　お茶がはいりましたので宜しければどうぞ。
( つ旦O
と＿)＿) 　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

では、テンプレの話から再開。

テンプレ

・初心者はBDだけ買えばいいです。
・でも、中級者も欲しかったらBD買いましょう。

以上。

10スレ、すなわち10000レスも論争した結果、BDが定番と定まったのです。
BDを買うしかないでしょう。
(でもワシは、すぐに売った。いい値で売れるので、その点も安心)

1万以下でオススメは？

個人的見解ですけどね、一万円以下では、たとえ中古でもろくなのはありません。

>>179
コニカミノルタの投売り品。
ビックの店頭で値引きされる予感。

ニコンのスコープを見ると、エッジが立つほどシャープでコントラストが良い見え味なんだよね。
双眼鏡でその傾向があるのは、SEとHGLだね。
モナーク・アクションなどはニコン系の見え味じゃない。寧ろビクセンアペプロやアルティマのほうが良い

ｳﾊwwwﾅﾆｺﾉwwwBDｴｺﾋｲｷｽﾚwwwwwww

>>183
悔しいだろうけど、妬かない、妬かない
貴方は真実を認めなさい

貴方だってよ
ｷﾓ

●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

みなさんのご協力お願いいたします

>>179
UC�V
5x17FC

>>183
BDはタブーなの。触らぬ神にたたりなし状態。
褒めたくても貶したくても口をつぐんでおくのが吉。

>>179
フジ　8x32 WS8

>>189
これは、フジノン製ですか、それとも中国製ですかね。
すこしでもフジノン(わたしにとっては、最高の光学機器メーカー)の血が
入っていてこの値段だったら買ってみてもいかなと思う。
ただ、これ、店頭で見た覚えがないんだけど。

8x32 WS8なんて、楽天でもヨドバシでも出てこないよ

>>191
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ws.htm
問題は、
・アイレリーフが短い（眼鏡族には厳しい）
・視度調整リングが柔らかいので、観察中動いてしまう

自分は持ってましたが、友人に無期限貸与中です。
眼鏡かけないなら、良い双眼鏡です。（広くて明るくてクリアー）

まぁ、入門にＢＤが良いって言うならそれでも良いとして、
では入門卒業したらＢＤの次に買ったら良いのはどれ？

ＢＤの上は、ゲルマン御三家しか無いと思う。
自分は、
ライカトリノビット ８＊４２
ＢＤ ３２＊８
ライカ ウルトラビット ８＊２０
と揃って、欲しい物が無くなった。
しいて言えば、ウルトラビット８＊３２又はスワロＥＬ８＊３２を買っても良いかなと言う程度。

ライカトリノビット８＊４２迄には、国産糞双眼鏡を片手以上買い込んで人にあげてた。
ＢＤは、ライカと一緒に手元に残った国産です。

糞と言えば、ニコンのアクションは酷かったなぁ、、歪み・湾曲は半端じゃなかった

>>194
オカエリー。スコープのロングフード作成方法早く教えてくれ

>>193
鳥見入門卒業するってことは、60mm以上のEDスコープがあることが前提。
双眼鏡一張羅なら舶来に行っても楽しみはあまり変わらんよ。

>>192
無限遠のピントに余裕はありますか？

>>196
EDIII持ってる。
つまりもう買うべき双眼鏡は無いんだ。

>>198
じゃぁFS-102に地上用プリズム使って観察汁

ED�Vで使うなら20倍アイピース。
６千円であの性能は驚愕。ボーグのアダプタつければ21mm天体望遠鏡用アイピースに変身。
3倍の価格差のワイド系アイピースより圧倒的に抜けが良い。

>>194

>ＢＤの上は、ゲルマン御三家しか無いと思う。

>ＢＤの上は、ゲルマン御三家しか無いと思う。

>ＢＤの上は、ゲルマン御三家しか無いと思う。

(ﾟ-ﾟ;)ｳｰﾝ

荒らし行為は厳禁でつよ？

>>200
EDIIIを２０倍で使うとは何て勿体ないことを。
あれは３０倍Wideで使うべきもの。

>>203
両方持ってるよ。明らかに20倍のほうが覗いてて気持ちよいがな。

>>204
倍率が１．５倍低いと観たい所が観れないだろ。

そんなこと無いぞ。20倍アイピース使ってみればわかる。安いし買えば？
これ以上はスレ違いなのであっちでやろうや。

そんな低倍買うつもり全く無いしw

>>195
http://www.geocities.jp/jspbib/index.html
↑に書いておきました。

>>197
無限遠にピント余裕は十分あります。
自分で使ってて言うのもなんですが、ライカトリノビット８＊４２は、自分のド近眼では無限遠の余裕≒ゼロです。
日本人はド近眼が多いので、日本製には無限遠に余裕あるのかなぁ〜

さっきのがオッサンの彼女ぉ‥？
あんかあマズくない‥ 考えていたよりずっといい女で

はあ‥

おかしいヨ アレってやっぱ‥
絶対アレ ムリあるでしょう

さあ‥ どーだろ

それよりお前 この前のMFどうよ‥？
富士写真光機のダハから得たモノってあったかい‥？

あった‥？
いや そんなレベルじゃあないでしょう
もう ガツーンとやられちゃいましたから‥

ちゃんと同じだったかい‥

同じでしたね‥
でも コーワとはちがうというか‥‥

なんかヘンなコト言ってますけど‥‥

いやいや‥‥

‥そう同じ
でもコーワじゃあナイ

八王子のヨドにvixenの単眼鏡10x50が4500円で売ってた
家に帰ってカタログ見たけど、50口径ってないんだよな。4500円になりそうな値段のもない
あれはなんだったんだろう？
接眼レンズが斜めだったから、アロマ52-Aの仲間だと思うのだが

>>208
あんた凄い！感謝！
つーかこんな親切な人が２ちゃんに、しかもこのスレにいるなんて・・・

ワケしり顔がこざかしい理屈でモナークを評価する
センスの無いデザイン、樹脂ボディ
ピュアにバーディングを追求していないと―

笑わせるぜ
何も見えていないくせに
―――その時
その領域を共にした者だけが
モナーク
この本質を知るんだ――――

その軽量樹脂ボディは、たしかにモツ喜びを欠く
だがそれは座敷鳥見や防湿庫での話だ
隠された三脚穴は拡張性を優先し、固定観察でキク
軽い視度調整リングは子供への貸し出しに特化し
軽量で防水の本体はベテランバーダーのハードな山行において信じられない機動性を生む
―――結果恐ろしい早さで右に左に舞える

>>211
えーい、この211の底脳
単眼鏡10x50が4500円で何を売れるというのだw
そんな低脳香具師に分かる訳無いだろw

>>213
機動性優先ならモナの2/3位の重さが良いんじゃないか。
するとそれはつまりＬＦだなw

鳥見にLFは向かない。初心者にはLFよりもモナークだろ。
もっとも、BDとモナークが同じ価格ならBDのほうが良いけど。

定番に選ばれるには、理由がある。

LFはストラップが優秀。ケースは微妙。ひっかかるので出し入れが難しい。
キャップがバラバラだし首に掛けっぱなしだと汚れるし、雨天にも弱い。
LFは神社・仏閣・美術館・コンサートなど、ハードに使う場合意外ならね。
ここは鳥見板なのでLFのオススメ度はかなり下げておいたほうが良いと思う。

この板を必死に見て、初心者用で使い易くて軽くて
眼鏡かけてても大丈夫そうで、品質も安心で値段が手頃で・・・

結果8×25 UCF WP一本に絞ったんですが、どうでしょうか？
使用は父がウォーキング途中に鳥を見る程度です、たぶんすぐ飽きると思います
もっと安いのもあるみたいですが、評価点100点満点で何点ぐらいでしょうか？
よろしくお願いします。

このスレって9割方＞1の自演だよねぇ

>>219
ぜひBD8x32を買ってあげて下さい。
定番の意味を知ることができるでしょう。
8×25 UCF WPが50点とすると、BD8x32は95点ほどになります。
きっと今より鳥を見ることが楽しくなること請け合いです。

>>220
少なくとも私は>1ではありませんよ。

>>219
良い選択だと思いますよ。点数は65/100点といったところでしょうか。
ただ、いま買うなら投げ売り中のアクティバ8x25の方がオススメです。
タンクローに比べて見え味も良く、ほぼ半値で買えるのが魅力。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa-wpsport/index.html

LFの軽さは秀逸、
ケースやキャップは他の双眼鏡のを流用すれば良い。
重いものを軽くは出来ないからな。

>>222
今、どこで売ってるの？

>>224
どこか。

ここにまだ残ってるかも
http://www.toda.ne.jp/

ここの最低はBDから。
それ以下の中国製の双眼鏡など使うのは日本人の心を失っている

自覚するべし

>>227
どういう意味ですか？ とくに1行目。
いやほんとにわからん。

>>228
このスレが出来たのは、アンチBDの過剰な反応があったからなんですよ。
だから独立ということでBDを筆頭とした入門者用というスレが立ちました。
最近のことなんでアンチの余波があるかもしれませんが、そこはスルーしてくださいな。

>>219
タンクロー8x25ですよね。>>222の言うように、コニカミノルタスポーツWPのほうが一枚上手です。
タンクローは黄色系の着色があったり、ホールド感が良くありません。
逆ポロならニコンのトラベライトEXのほうがタンクローEXのほうが良いですよ。

散歩途中の鳥見なら逆ポロがベストチョイスだと思います。

>>222
ども。
そちらの方がカッコイイですね
検討してみます。

>>226
まだあるのかな？
既に誰かに買われちゃったりして・・・
>>224
検討中なのでお先にどうぞ。。

誤植：タンクローEX→タンクローWP

使ったこともないやつがよくいう

当然ですが、全て見比べた結果ですのであしからず。
私は高級品〜低価格双眼鏡・スコープなどさまざまなものを使ってきました。

ヨドで覗いたとか人の覗かせてもらったとか無しね

年配の方にはニコンブランドは喜ばしいからな。
ニコンのトラベライトEXでよさげ。

>>229
ども。
トラベライトEXとかいうのも良さそうですね
細かい違いがわからないので、悩みますが・・。
60過ぎたおっさんが使うので、高性能な部分よりも
軽くて使い易い方が良いかなと思ってます、更に検討中。。

●荒らしは放置が一番嫌いです。相手にするのはどんなにうまく皮肉ったり諭したつもりでも喜ばれるだけです。

みなさんのご協力お願いいたします。

コニカミノルタスポーツWPを買った俺がいる。

期待はずれ。コニカミノルタスポーツWPが悪い訳ではなく
８ｘ２５は暗く解像度が悪い。
大きいし中途半端な印象

逆ポロはみんなそうだよ。
大きなプリズム使った8x32以上の機種とは大きな差がある。

あぼーん

>>219
予算と用途からいくと、これを薦めたい気もしますが…
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100274.jsp

おい。このコピペ言っていることは正しいが、あまりしつこいとウザイ。

>>241
でかすぎ。性能はその価格だったら一番かもしれないけど、用途を考えてあげろよ。
この場合の用途だったら逆ポロが良いよ。
逆ポロは近距離が強いし、散歩で何でも見たい人にはうってうけ。

サイズはBDとそんなに変わらない。
外に持ち出すなら手間は一緒。

>>242
どうせアンチBDの偽装工作だから放置放置。
BDスレなのでBD厨と呼ばれる人はそんなの貼る必要性がないし。

みなさん、空気の読めない書込みは無視しましょうね。

>>244
首に下げて移動するときには、逆ポロは手軽。
それに、ポケットにも入る。

ちょっと本格的な鳥見をしたいならBDを薦めるけど、そういう場合じゃないので無理に薦める必要はないかと。
第一、値段が倍以上違う。

価格は同意だが逆ポロはポケットに入らない。
俺は幾つか持ってるが持ち出すとなると大差ない。
コニミノのUC�Vなら別だけど。
これは鳥見には性能不足。

>>247
そうか？ジャケットなど、大きなポケットには入るよ。
ストラップが細くて安っぽいのも、ここではいい方向に働くし。要するに嵩張らない。

すいません、「逆ポロ」って何でしょうか？・・・ort

今のところ、8×25 UCF WPとアクティバ8x25とトラベライトEX
全部逆ポロでしょうか？

私はそう思いません。

で、トラベライトEXが虐ポロで暫定的なオススメということでいいのか？
コニミノが撤退したからコニミノ双眼鏡は外すぞ。

8x25のダハならかさばらないと思うが・・・

>>252
禿同

【ダハ】
防水・コンパクト・近距離観察を重視したい人向け。
ダハはメッキ面の光の吸収やダハ面でのコントラスト低下により、ポロより性能が落ちるとされてきた。
現在では、メッキ材の進歩やダハ面のフェーズコートによりポロと遜色ない性能の機種も登場している。

【ポロ】
ダハに比べて性能が出しやすい。近距離の対象物はダハよりも立体感が大きい。
防水にすると重量がとてもアップするので非防水機種が主流。

ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
一度にお求めの方と思います。
でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
ニコンのような有名ブランドではありませんが、
コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
軽自動車がお好きでしたら、
ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。

あぼーん

あぼーん

>>255
それは>1の書いた文章だか、最後の軽自動車のところが、
もはや「タンクロー」ではなくなってきたということかな。
トラベライトEXでオケ?

あぼーん

テンプレは何度も貼る物じゃない。

と、テンプレ貼った俺が言う。
アンチの人なら本スレでやってくれよ。

あぼーん

>>258
うんにゃ。
画一的に決めるんじゃなくて、選択肢を提示した上で自分で見比べるという方向性にしたほうが良いかと。

なんだか、荒れてきたな。
どういう動機のひとが荒らしてるんだろう?

これって妨害？

ここの機知外だろ、他のスレにコピペしまくってんのは？
無差別コピペされる気持ちを味わえよ。

>>254
ども。

>>219
最終的には自分の使い方を考えて自分で判断して決めれば後悔はないと思います。

せっかくの湾岸MIDNIGHTレスが流れてしもーた (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁ出来たばかりだし多少の荒れは仕方ないでしょ。
厨の自作自演も放置してれば収まるのでスルーしましょうか。
スレの雰囲気と流れを読んで不要なレスは放置してくださいね。

スレが分離しても荒れるようなので、強制ID導入について議論しませんか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1011355376/l50

荒し野郎を見つけるのは簡単。
ことばをいくら飾り、取り繕っても、
双眼鏡評価の段で「糞」とかの下品極まりない言葉を使う。

お里が知れちゃうのよね。

>>241
意外なことにLFの方が手振れ少ないんだよ。
それにLFなら小さくてポケットに入れやすい。

LF結像の悪さが物凄く気になる。相性が合わなかっただけかな。
ピントが薄々だから調整がシビアとか。

【薄暮係数】�@

薄暮係数　投稿者：○○○ 　投稿日： 5月24日(金)00時40分11秒

>>薄暮係数って （対物径*倍率）^1/2 で求めるんでしたっけ。
>>そうすると、前に誰かが言っていたと思いますが、
>>8*25（タンクロークラスを想定）の双眼鏡だと薄暮係数は14.14
>>80*25（K社zoomを想定）だと薄暮係数は44.72
>>また初心者に誤解を与えかねない数値上の罠になりませんかねぇ。
>>薄暮係数というのは
>>Zeiss、Leica、スワロなどの標準的な（？）スペックのモデルしか作っていない
>>会社だからこそ当てになる数値ではないかと。

薄暮係数は、薄明時の視力係数（その双眼鏡によって視力がどのくらい向上したか）
を示すもので、薄暮係数が2倍ならばその双眼鏡を介した視力が2倍になったことを
意味します。双眼鏡は大きく見るためのものではなく、細かなところを見るための
もの（つまり肉眼の視力を向上させるもの）です。これは望遠鏡も顕微鏡も同じで
す。しかし、往々にして細かなところを見るためには拡大率を上げることが一般的
なため、倍率だけに注目が集まりがちなのです。ところが、異常な高倍率ではご存
知のように視野が暗くなります。肉眼視力は暗くなると低下しますので、いくら倍
率を上げても元の視力が低下すれば細かなところが見えないわけですね。それゆえ
異常倍率の双眼鏡が無意味なのです。

異常倍率の双眼鏡が無意味であることを示すためにも薄暮係数は有効です。計算式
は上記の通りですが、これは射出瞳径が２ｍｍ以上のときに適用されるもので、80
x25には適用されませんから、この双眼鏡が薄暮係数44.72と表示されることはあり
ません。

【薄暮係数】�A

薄暮係数は視力係数を得るための大切なベース値です。実際の視力係数は観察者の
瞳孔径に左右されますが、瞳孔径がわかれば、薄暮係数と瞳孔径から簡単に視力係
数を求めることができます。具体的には薄暮係数を瞳孔径の平方根で割ればよいの
です。一方、射出瞳２ｍｍ以下の双眼鏡の視力係数は、対物レンズの有効径を瞳孔
径で割った数値になります。（科学的証明は長くなるので省略します）

例示された双眼鏡でこの計算をしてみましょう。薄暮下での観察者の瞳が５ｍｍで
あったとします。

8x25（タンクロークラスを想定）の双眼鏡・・・視力係数6.3
80x25（K社zoomを想定）の双眼鏡・・・・・・・視力係数は5.0

つまり、8倍のタンクローをこの観察者が使用すると、肉眼の視力を6.3倍にして
くれますが、Ｋ社の双眼鏡は80倍にもかかわらず、肉眼の視力は5倍にしかなら
ないのです。おまけに視野の広さは10分の１しかないのですから、80x25の双眼
鏡がいかに無意味かおわかりでしょう。異常倍率の双眼鏡が氾濫する今日、それ
らが不条理であるとの声を良心的マニアを中心によく耳にしますが、論拠を示さ
ずに初心者に理解を得るのは難しいものです。ツァイスやライカに限らず、ドイ
ツにはＫ社のような双眼鏡は存在しません。それは薄暮係数がDIN（日本のJISの
ようなもの）によって規定されているからこそといえるでしょう。

難しいお話で恐縮です。

＞２７３
同感。はじめは自分のが特別な不良品なのかと思ったほどだ。
ピントが薄いのではなく、結像が悪すぎてピークがわかりずらい。
MFは評判良いようだし、３２ミリであのコンパクトさは立派なのだから、
フジノンはLF２でリベンジしてほしい。

あと、ケースもな
あの本体で、トリノビット４２ミリよりケースがデカイなんて．．．

例示された双眼鏡でこの計算をしてみましょう。晴天下での観察者の瞳が２ｍｍで
あったとします。

8x25（タンクロークラスを想定）の双眼鏡・・・視力係数は10.0
80x25（K社zoomを想定）の双眼鏡・・・・・・・視力係数は12.5

明るくなっても80x25の瞳径は0.3mmしかないんだし
8x25より見えるようになるとは思えないけどなぁ
観察者の瞳孔径にも縛りがあるんだろうか

>>278
単にズームのダメさを衝いてるだけでしょ。
主旨は正しいんだからプロセスはどうでもいいようにｵﾓ

薄暮係数とか、なんかスレ違いだねぇ。

荒らしにめげずにフォレスタ6倍のことを書いてみる。

いろいろ観てみたが、つまるところ「6倍」をどう評価するかってことかな。
低倍率はそのままブレないってことにつながるし、見掛け視野はともかく実視界は広い。
でも、6倍じゃ鳥見には使えないという人の主張も理解できた。
たしかに野鳥を見るには倍率が足りないのかもね。私のような鳥初心者は
そこそこ近寄れる鳥でないとそもそも相手にしてもらえないので6倍でオッケーだが、
もう少しナーバスな鳥を見たい人にとってはそうじゃないという理解でいい？

>>273
さて、ＬＦとタンクローＷＰの結像シャープさは似たようなものなんだが。

てゆーか定番はBDなんだから他の機種のこと話しても意味ないですね。

ここの評価には不満がある。

>>284
そうだよね、主役のBDがいまいち目立ってない。

あなたの使ってる双眼鏡は？
http://uplodr.net/neta/
そうぞ↑にupしてくださいね。

失敬、286は>284でした。

アップローダにアップしたり、ＤＬしてもトロイの木馬には絶対遣られませんか？
何か心配で、、

たしかにBD厨ってブラクラまでしかける奴だからね。
双眼鏡はいつもリスクと背中合わせ。

【Pコート】

かつてミノルタのACに始まったマルチコート化の波は、ペンタのSMCでその有効性が
広く認知され、「マルチコート」が「性能が良い」ことの代名詞になってしまいました。
で、その結果、カメラレンズはもとより双眼鏡もフィルターもみな「マルチコート」を
謳い文句に登場しましたっけ。おかげで、モノコートより暗い？マルチコートとか、
反射光がモノコートと違うことをいいことに、目立つ1面だけマルチコートにして
あとの面は知らんぷりなんていうキワモノのも数多く市場に出てきました。
それは現在でも続いていますね。

Pコートも普及機に採用され始めるとマルチコートと同じ問題が発生くるのでしょう。

ダハプリズムの本質的問題が、光の位相がずれることによる
回折像の乱れでありますから、ツァイスはPコートによって視野のコントラストと
解像力の向上を目指したわけです。視野に明るい点状光源があるときに起きる
ダハプリズムのハレーションの抑制は、確かにPコートの有無を知る手がかりで
あり、分かりやすい効果のひとつですが、Pコートが誤解される一因となっている
ような気がします。

【双眼鏡の解像度】

＞双眼鏡程度の倍率ではディフラクションリングを見ることなど無理でしょう
から、像の抜けなどで判断するしかないのでしょうか？（中略）ちなみに、中
心解像度について言えば、そこそこ以上のものなら、私の目にはどれも似通っ
て感じられてしまいます。

おっしゃる通り、望遠鏡に比べて低倍率の双眼鏡では、単眼鏡などで接眼レンズ
後方から拡大しない限り中心解像力に差が出ることはまずありません。にもかか
わらず、しばしばAの方がBより解像力が高いと評価されることがあるのは、「解
像の仕方」が問題なのでしょう。
　例えばバーコードの黒い部分のインクが滲んで白いところに多少回り込んでも、
白いところが残っていたり、黒味にはっきりとした差があればバーコードリーダ
ーが読み取れます。同じように双眼鏡で問題となるような低周波では、多少コン
トラストが悪くても実は解像力に影響はしないものですが、解像の仕方は違うわ
けです。

バーコードを滲ませる原因は、もちろん収差です。視野中心では第１に球面収差、
次に非点収差もしくは色収差でしょう。ダハプリズムで位相がずれた場合、どの
ように結像するかというと、近接二重星のように特定方向に回折像が膨らんでし
まうわけで、これはあたかも視野中心に非点収差があるようなものです。しかし
、これによるコントラスト悪化は鏡胴内の内面処理や質の悪いコーティングによ
るベイリンググレア（フレアもしくは迷光）に比べれば、たいしたものではあり
ません。つまりフェーズコート（Pコート）は、高次元で他のコントラスト低下
要因を取り除いてはじめてその差が出てくるわけです。以前、Zeiss7x42B/GA、
10x40B（/GA）を使って、T*、T*P、T*P*の比較を行ったことがありましたっけ。
T*PとT*P*の差は微妙でしたが、Pコートなしとの比較ではビヤホールの店内風
景でもその差がわかるほどでした。

【Pコート�A】

＞ネオン灯を見たりするのがやめられない？

夜間明るい点光源を見たときに生じる光芒の抑制は、フェーズコートの大きな
効果であることに違いはありません。したがって私はこれをアラ探しだとは思
いません。そもそも双眼鏡は、昼間以上に夜間その力を発揮します。（つまり
肉眼の能力を高めてくれます）漁業、警備のような業務用に限らず夜のコンサ
ートや観劇、旅行などのレジャー方面にも夜間での利用価値は高いものです。
夜景にはあちこちに光源があるのは当然なことで、このようなシチュエーショ
ンでの像質を確かめるのに、視野に高輝度光源を入れることは、ダハプリズム
双眼鏡の像質の良否を判断するもっとも手軽な方法だと思います。

俺は視野の外に強い光源入れるのが好きだな
見かけ倒しの奴はフレアで見えなくなるから面白い

製造○投げOEM国産機は全部見かけ倒しだったよ・・・　orz

コピペうざいんだが

>>295
必死だなｗ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

カメラの場合、被写界深度はレンズの焦点距離、Ｆナンバー、フィルムの解像
度から決まりますが、双眼鏡の場合は、カメラの場合とはかなり相違がありま
す。
まず双眼鏡の場合、カメラのレンズにあたる部分は、双眼鏡本体から眼までが
含まれ、また、フィルムにあたるものは網膜となります。つまり、双眼鏡の場
合、双眼鏡単体のみではなく、眼という特別の光学系が介在します。また、眼
は生体であるため、角膜、水晶体、から網膜までレンズのように完全にはシミ
ュレーションが出来ていないのが現状です。

従いまして、被写界深度にしましても、最終的には人間の眼が判断するものな
ので、仰るようになかなか一筋縄ではいきません。

○○○では、一応眼の焦点深度をある値に仮定して、双眼鏡の被写界深度の目
安としておりますが、上述の理由もあり一般的にこれが認められているわけで
はありません。

もし、この値を一定とした場合は、フォーカスの形式、ダハ・ポロの差には基
本的には依存しません。倍率にのみ依存し（勿論影響を与えるような収差は無
いとします。）大きな倍率ほど被写界深度は狭くなります。

同じ倍率の場合は、眼の瞳でけられなければカメラレンズと同じで、瞳径の小
さい方が、若干深度は深くなると思われますが、実験的なデータが乏しく明確
な回答は困難です。

以上、充分なご回答とはなっておりませんが、ご参考になれば幸いです。

（株）○○○ビジョン　営業部

勉強になります

毎年クリスマスの夜に、サンタクロースのそりを引くトナカイたち。
クレセント・ムーアの詩集によると、彼らにはそれぞれ名前がついていて、
その中の1頭を「ビクセン」といいます。
株式会社ビクセンの社名は、その幸せの使者に由来。
「みなさんに幸せや感動を届ける会社になりたい」という想いがこめられています。

天体望遠鏡、双眼鏡、顕微鏡を中心とする総合光学機器メーカーである
株式会社ビクセンは、1949年に創業。その半世紀を越える歴史の中で、
世界初の一般向け天体自動導入装置付き望遠鏡を発売するなど、
日本を代表するメーカーとして常に夢のある製品の開発、提供を行ってきました。
さらに天体望遠鏡開発で培った技術を双眼鏡、顕微鏡分野にも応用。
優れた品質の製品を作りだすとともに、望遠鏡や顕微鏡など光学機器で
とらえた画像をデジタルカメラで撮影するシステムを構築するなど、
新しい楽しみ方を次々と提案しています。

ビクセンはこれからも多くの方々に幸せと感動をお届けできる存在として、
柔軟な発想を大切にし、技術の向上を目指していきます。

株式会社 ビク○ン

相変わらず荒れてんなぁ。
双眼鏡なんかにはまるのは、
社会に参加できず、遠くから眺めているばかりのパーソナリティなのかな。
で、ヒッキー率が以上に高く、
このスレはキ印ばかりか?

>>301
それお前だろｗ

302
お
ま
え
も
よ
w

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

こっちは、そんなに荒れてる方ではないでしょう。。
マッタリいきましょう。

発言数が多けりゃイイってもんでもないでしょうーし・・・

それにしても、「厨」とか「ｗ」とか、嫌な言葉ですねえ。
そういう単語を使う人の心が出ちゃいますよ。
まあ、荒れるのは、あっちのスレに任せて、こっちは
マッタリいきましょう。

>>305を訂正致します。

こっちは、そんなに荒れてる方ではないでしょう。
マッタリいきましょう。

発言数が多けりゃイイってもんでもないでしょーし・・・

それにしても、「厨」とか「ｗ」とか、嫌な言葉ですねえ。
そういう単語を使う人の心が出ちゃいますよ。
まあ、荒れるのは、あっちのスレに任せて、こっちは
マッタリいきましょう。

それにしても
小学生の女の子は可愛いなぁ

ttp://www.kyoei-bird.com/
kyoeiにコーワの昔のポロ中古品出てるね。ダハは売り切れてる。
調べてみたのでスペックだけ書いておく。

7x40
見掛け視界52.5度
10x40
見掛け視界63度
重量は730g

ポロもBAK4だし、フルマルチコーティングされてるので性能は現行機と遜色なさそう。
見てわかる大型プリズム積んでてこの重量ってことはダイキャストはマグネシウムか。
それにしてもこの値段はどうなのか。
見掛け視界63度の10倍もよさそうだが、スペックの貴重さから7倍に逝く。

アイレリーフは7ｘ40が22mm、10ｘ40が16mmね。

308
ついでにアイレリーフは分からんかね?

ありがと。注文するわ。

>>310
どっち買ったの？

アクションEX8x40が同じような形で同じラバー仕様。
重量はEXが855gでMGが730gか。
無理な広角じゃないしMGはお買い得なのではないか？
恐らく展示品か何かだから新品同様だろうしな。

あっちのスレに誤爆したorz

コーワの双眼鏡といえばBDしか知らない新参者なので、、、、
このコーワのグレーの双眼鏡は初めて見ました。
当時の評判はどうだったのでしょうか?
もし「往年の名機」とでも呼べるものが未使用品でこの値段でしたら、
買ってもいいかなと思うのですが。

>>314
当時の評判を知ってる人が書き込むまで売れ残っているだろうか・・・。
アクションEXの半額以下で貴重なスペックなのでコスパは良さそう。
7倍なら外れは無いだろうし、プリズムも大型なので視野の品質も良さそう。

まぁ、見た目とスペックから見え味を類推するしか無い。
元の値段は2万ちょっとだからポロとしては標準的な見え味（アルティマレベル）かと思われ。

>>310
ちなみに最短合焦距離は4メートルです。
アルティマが6メートル、EXが5メートル、SEが5メートル。
ポロとしては近距離に強いと見て良さそうです。

ポロの立体感を味わいたいなら7倍、広々とした視界を得たいなら10倍って認識でok？

http://web.archive.org/web/20010822111344/www.kowa-prominar.ne.jp/pro/sougan/sougan.htm

すみません・・アーカイブで検索したらこんなの出てきました。
実売価格が3万程度だったのでアルティマより格上品???

>>316
前のFMTR8x30の祭りのときは、至近距離であきらめた口で、
先日のヤフオクの出物のニコン7x35Aの時はアイレリーフであきらめたので、
いたいとこを突くなあって感じ。
これで見えは現行BDに勝るとも劣らないと誰かが言ってくれたら買うなぁ。
でもBDにも劣ってたら、言った人に買い取ってもらうが(冗談)
実は五分前に注文しました。残ってるといいな。

もちろん7xです。

>>319
おめ。コーワが同じマルチコートしてたらポロなのでダハのBD以上ではないでしょうか。
スペックが絶妙なので良い感じですね。10倍も買っておこうかな・・・

コーワの旧BDに対するポロの代表機種だから旧BDと同等以上だと思うな。
新BDはレンズコーティングが改良されてるかもしれないね。
ポロの素直な光学系と立体感が欲しいならMGか。
旧BDはアペックスプロより上の評価があったからMGも外れではなさそう？

わくわくしてきた。
もう一個注文しようかなw

コーワは何で新MG発売せんのよ。このスペックは魅力的だ。
7x40ならBDとも被らないので2万程度で新MG発売して欲しい。

インプレ頼むよ

恥ずかしいこと書くなよ。。。

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

荒れるのは、あっちのスレに任せて

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　|| 　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　 。　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜ー゜*)　キホン。
　|| 　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>327
現状、コレは無理。

　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　|| 　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。

強制ID化キボン

あんまりID化、ID化と言うと、アラシになって、
ID化厨と言われるようになりますよ。
どこか別のところではID化の議論は出来ないのですか?

天板に立てればそれで済む話だと思うんだが、、、＞ID表示

天板は寂れてる。

>>330
都合の悪いことがあるんだろうよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

お前らMG7ｘ40買い過ぎ。もう売り切れちまったorz
インプレたのむよ

MG10x40買う人いないのかな。
ポロの10x40、見掛け視界63度、アイレリーフ16mm、フルマルチコート、760gはなかなか無い。

でも、MGって、非防水だろ？
いらね。

はいスルー。

インプレ待ちだな。

旧BD＞＞＞アペプロ
ということは、
MG＞＞＞アルティマ
と、なるのかもね。定価も上だし。
コーワとビクセンのスコープの性能差から推測してもこうなる。

7x40MG欲しくなった。どこか買えるとこない？

>>335
MGは防水ですがｗもうお前出てくるなよ
http://www.cambridgeworld.com/Kowa_Binoculars-Sport_Optics/kowa_7x40_binoculars.htm

7x40、フルマルチコート・防水・大型プリズム・軽量ダイキャスト・ラバー外装・定価4万
かなり良いのではないか？定価4万ってことは内部処理も平均点以上を期待できるし
ただ、10x40のほうが広視界で鳥見には向いてるかも

中古で変えなかったお。新ＭＧｷﾎﾞﾝヽ(｀Д´)ノ

>>338
旧BDってすごいんですね。
現行はさらにレベルアップしてるに違いないから、もっと凄そう。

旧ＢＤの時代はダハ高級機乱立時代だったからな・・
愛好会の評価が書いてあるから見てくるがよろし
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/JTB01-4.htm

新ＢＤはメッキ面がアルミから誘電体に変わっただけで、他の光学系は変わってなさそう
まぁ、アルミから誘電体になった時点で相当性能が上がるんだけど。
ポロはダハほど改良の余地がないからディスコンになったのかな？
新ＢＤ32mmが安価だし、同じ価格のポロは必要ないという判断だったりして。
それでも7x40くらいのスペックは星屋にもうれしいので続けて欲しい・・・

旧BDが天下一武道会で優勝したころの悟空だとすると、今のBDはスーパーサイヤ人になった
悟空くらいのレベルですね、すごいすごい！！

BDがGBに見えると書いてた厨房がいる模様
荒れないようにスルー推奨

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　|| 　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　 。　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜ー゜*)　キホン。
　|| 　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

GB？
ゲームボーイか？

もともとは星がメインでした。
口径50mm以上と20mmクラスの双眼鏡だけで鳥用には適さない物ばかり。
最近安いスコープを買ったので、鳥用の双眼鏡が欲しくなりました。
候補としてBDも考えているんですが・・・。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/681946/675146/#686220
ちょっと高いのですが、こんなのはどうなんでしょうか？。
MINOXの双眼鏡はライカに近い性能がありそうな気もするのですが。

ＢＤって手振れはＩＳと比べるとどうですか？

ブレてダメです。
BDだけに。

ｗｗｗ

>>348
ホントに、こんな高倍、手振れ対策どうするの？
折角の高分解能も宝の持ち腐れじゃないのか？
MINOX 双眼鏡　BD 10×42 BR

星見でも１０倍手持ちは辛く無かった？

>>348

>MINOXの双眼鏡はライカに近い性能がありそうな気もするのですが。

持ってるが、全く無い
10倍云々も国産である事もどうでもいいが、ライカの光学性能との間には
歴然とした大きな差がある

同スペックのアルピナ、MFにも勝てないだろう

あぁ、自分の持ってる機種は１０×４２では無いです
念のため

MG届いた。
写真からして外装はもっと安っぽいかと思ったら、マットなラバーで案外高級感がある。
親指止めのグリップもあるし、持ちやすい。
マルチコートの質も結構良いというか新BDと同じ。
覗いた印象はまた後で。

8x25 の25って
初めて双眼鏡覗く人には
小さいですか？

MGインプレ続き。
景色や室内などで色々テスト。
コントラストが非常に優れていて、内部処理も良質な部類だと思う。
歪曲はほとんど無し。視野も平坦で外周の80％から緩やかに湾曲。最外周でも大きく崩れない。
SEやアルティマのような周辺減光はない模様。大型プリズムの恩恵か。
40mmのポロにしては寸詰まりなので以外にコンパクト。SEのケースと大きさがほぼ一緒。
ゴム見口が短いので不安だったけどブラックアウトは物凄くしにくい。
見口を折らなくても眼鏡で全視野が覗けるほどアイレリーフが長い。
ピントの余裕が大きく眼鏡を外しても無限遠に合う。ピントの余裕はHG＞MG＝BD＞SE＞アルティマ。

BD32-8を持っているが、MGに勝てるのは視野の広さくらい。明るさは互角。あとはMGの勝ち。
SEと比べても思ったけど、良質なポロにダハが勝つのは難しいね。
ダハに慣れた目にはポロの遠近感が新鮮でとても良い。ほぼパンフォーカスなのも快適。

防水ポロなのに非常に軽く、グリップもよくて持ってて疲れない。
残念だったのが接眼キャップ。一々双眼鏡をたたまないと接眼にかぶせられないんだよね。
それでも新品同様だし、約8000円としては信じられないコストパフォーマンス。
3万で売ってても良いくらいの性能がある。


乱文失礼。

MG続き。

変な着色はほとんど見られず。あえて言うとSEやHGのようなわずかな暖色系。
逆光にも強く、自然観察で重宝しそう。
ワンタッチでキャップが外れて三脚ネジが表れる。
見え味は、Fujinonマリナー、Vixenアルティマ、nikonアクションより明らかに格上。
コーワは個性的で性能の良いポロを作れるのに何でディスコンにしたのだろうか凄く疑問。
新作の予兆なのかも

まぁ数ヶ月使って癖がわかったら詳しくインプレするお

>>356
昼間使うには十分だと思うよ。

わたしも今朝MG7-40が届きました。
この双眼鏡は、アイレリーフが長すぎ。
長いゴム見口がついているが、
裸眼で見口とすきまをかなり作らなくてはならない。
眼鏡だとゴムを折り返して使うが、
眼鏡に押し当てることが出来ない。
少しだけ折り返したら眼鏡に押し当てられるかと思ったが、
試行錯誤の結果、うまくいかず。
けっきょく裸眼でも眼鏡でも、顔で支持できず、ふらふらした状態で使うことになる。
だから急いで目に当てると黒いコマが見え、双眼鏡の位置決めをおたおとせねばならず、
ワンテンポ無駄な時間が必要となる。
見えは、見えはコーティングがあたらしいのか、比較するとニコンEが
かなり黄ばんで見え、ニコンSPもすこし黄色くみえるほど白さがある。
これはいい。
しかしフジノンFMTやTSよりは黄色い。FMT3cmよりも暗い感じで、4cmなのになぁという感じはする。
シャープさは、Eに若干劣り、SPよりはるかに劣り、FMTから持ち替えるとがっかりする。
コントラストも、全体に軽く曇った印象で、高級双眼鏡のヌケを堪能するレベルではまったくない。
BDは手許にないが、BDのような初心者用双眼鏡のレベルの光学性能かと思う。
ピント深度は、おなじ7倍のSPにはるかに劣り、
立体感、空気感、存在感は、SPと比べれは、無いに等しい。
たしかにポロだから、BDなどの中級ダハよりは、奥行きは認識できるだろうが、
しっとり空気を見せるくれるという臨場感はまったくない。
値段に関して言うと、SPはオークションで4万程度かと思うので、
その10分の一の4000円以下だったら、なんとか満足できるかと思うが、
8000円もするかと思うと、高い気がする。
たしかBDは、目に当ててブラックアウトで悩んだという記憶はないから、
MGよりBDのほうが進化していると思う。
見え味、中の下、使い勝手、下で、
ヤフオクで3000円出品ということになると思うので、よろしく。
超乱文失礼。

そんなに悪くないぞMG。
長いゴム見口がついてるって時点でガセ。

FMTやSPは持ってないですが、アルティマEDやマリナーと比べても劣ると思えないのですが・・・
SEに比べてシャープさでがっかりすることは無いのですけどね。
個体差があったりして。

まあ、決め付けるなよ。
きのうの休日は仕事できょう代休で、
あさ9時に佐川の電話でたたき起こされて、
午前中いっぱいMGで遊んで、書いてるんだから、
MG仲間として、仲良くやろうや。

>>360
BDも500円くらいで出さない？
そしたら買うと思う。

アルテイマは持ったことがないので、
なんとも言えんが、ヨドで覗いた記憶からすると、
MGはアルティマよりはいいかもね。
ビクアウでアルティマが15000ぐらいででてるが、
それでもワシはいらんなぁと思う人。

>>364
360はBD売ってると読めるのですが。
漏れがBD売っても良いよ。でもヤフオクの相場は28000円だからなぁ〜
BD売って25mmでも買おうかな

BDは高く売れたので、助かったよ。

>>360はSPとFMT持ち上げて荒らしてた人かな。

360みたいな書き込みも大切。

SPが鳥に使えないのはわかってるから、SP厨ではないよ。
7Xの対照として出しただけ。

SPはでかすぎだし比較対象とするのも変だな。

MGインプレする奴はとりあえずupしろ

>>371
今の手持ちの双眼鏡が、それだっただけよ。

>>355>>非355
　
　う　ｐ　汁

372=374

>>360のSPよりもはるかにピント深度が劣るってのも合点が行きませんね。
MGは7-8メートル先から無限遠までピントが合ってるので。
SPの最短合焦距離は12メートルだったような・・・
SPって実はもっと近くにピント合うのかな

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060322135434.jpg
とりあえずupの要望があったので。

このKOWAのポロ、どっかの安いポロとそっくりな外見だ。
同じ所のOEM？

MG安いポロとそっくりですよね。
パっと見プラっぽいけど実はラバー。色々見たけどこんなのは初めて見た
コーワはグレーが基調だとプロミナーまでプラっぽくて安そうに見えてしまうね

>>376
家の窓の下に桜の木がありましてね、
そのある枝にピントを合わせる。
そして、目のピント調節能力だけで、どちらが前後の枝が良く見えるか比べるとですよ。
そうすると、SPのほうがより目に楽にスムーズに前後が見えるし、また見える範囲も広い。
そこで、双眼鏡を覗きながら、近いところと遠いところとの両方をどちらのほうが、
目に負担をかけずにスムーズに見回せるかがわかるわけ。
そのスムーズ感が、目の気持ちよさ、視界の深さ、あるいは一瞬の間に目に入ってる情報量の多さ少なさを
示しているんではないですかね。
そこらへんが優秀だから、SPは見心地がいいとか、存在感を感じられるとか、
評価する人がいるのかと思います。

>>非355
>>374

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060322140738.jpg
ついでにコーティングの差も見てください。

SPﾃﾞｶｽ。コーティングがかなり違うね。
スコープ並のレンズか。

結局入門者用としてはどうなんだ？

BDの王座、ゆらぎなし。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060322142459.jpg
やはりスコープのマルチコートと比べたら落ちますな。
BDもMGとほぼ同じコーティング。
MGがこの値段で供給され続ければ入門用としては文句ないですが、売ってないからなぁ。

SPいいなぁ

SPつーか高級機は売ると暴落するからヤフオク4-5万で買えるお。
8ｘ32SEは5万で買って3.8万にしかならんかったOTZ

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 14:03:14 ID:???
ここで晒したケンコーやロシア双眼鏡は必ずバードウオッチングに持っていってその様子の写真をうぷする事。
出来ないのなら話題に上げるな。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 14:10:23 ID:???
うｐなんて数分でできるんだから語るならうｐが原則にしたほうが良いかもな。
そのほうが圧倒的に参考になるぞ。

こっちのスレでは二人晒したが、あっちのスレではどうか。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 14:44:45 ID:???
自演かよｗ

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 15:50:44 ID:???
ﾜﾛﾀ

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 15:53:31 ID:???
妄想厨乙

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 15:56:05 ID:???
張り付いてる
ｷﾓｽ

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:02:16 ID:???
うｐなんて数分でできるんだからうｐ要求するうｐ厨から原則うｐしたほうが良いかもな。
そのほうが圧倒的にうｐがされやすいぞ。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:04:31 ID:???
ここでしつこく要求しているうぷ厨は必ず自分の双眼鏡の写真をうぷする事。
出来ないのならうぷ要求するな。

邪魔だよ。ｲﾁｲﾁ貼るな。あっちのスレで仲良くやってろ

うｐ厨は無職

ここに報告するな。あっちでやれよカス

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:26:44 ID:???
うｐできなけりゃそりゃ騒ぐわな。

結局誰からも信用されないうｐ厨ｗ
うｐから逃げれば逃げるほど説得力無くなるのに気づかない低脳ｗ

確かにうｐ厨がうｐしないのに語るのはフェアじゃない

たしかに、ちゃんと語ってるヤツは、
時間も金もかけてやってるんだから、
そういう人たちに、UPしろUPしろと、
しつこく迫るからには、
自分もなにか自腹切ってこれスレに、
貢献していることは、証明する必要が、
あるわな。
UP厨は、まず手持ちのブツをなにかUPしてから、
人にUPを迫るのが筋っつうもんだろう。

＞たしかに、ちゃんと語ってるヤツは、
＞時間も金もかけてやってるんだから、

それが妄想だから困ってるんだろｗ

でもここのMG二人組みは、妄想じゃなかったわけで。
UPを迫ったやつは、ワビを入れる必要があるんじゃないか。

uぷシロといったやつらは
自分のブツをuぷせぃ

U二人組みの裁定に任せておけ。
Up厨をぎゃふんと言わせたいなら自分でUpして叩け。

＞400
それはお前が決めることじゃない。
うｐした人間が決めることだ。

UPは自主的にやればいいでしょう。

UPを人に迫る奴は、せめてIDを晒すこと。

IDを晒すこと迫る奴は、せめてIDを晒すこと。

＞UPを人に迫る奴は、せめてIDを晒すこと。

UPもIDも必要になった時に使ったらいいんです。
いつもいつもUPだIDだというのはおかしいような気がします。

長文インプレあるいは、激辛レスを載せようと思う人は、
IDも出して、UP用の画像も準備しておくというのを、
原則にしたらいいんではないですか。
長文インプレと、激辛レスの人にだけ、
IDやUPを迫ったらいい。

>>407
同意。ここで長文書いた人はトリップ付きで書いてたしupもしてたな。
IDは毎日変わるし、トリップ推奨のほうが良くないか？
日をまたいだ偽装工作があったら大変だ。

ということなので、
ここでインプレする人には、UPを義務づけます。

できるだけ守るようにしてください。
長文インプレと、激辛レスなのにUPすることを守らない場合は、スルーします。

次スレから、「長文インプレと、論争になりそうな激辛レスを書き込む方は、
当該の双眼鏡の画像と用意したうえで、さらにID表示の形で書くようにしてください」と
テンプレに入れてもらいましょうかね。

MG10x40売り切れてる。。
今までのレスをまとめると
7x40MG(防水760g)＞7x42アルティマ（非防水620g）＞7x35EX（防水800g）
これは確定っぽいな

>>411
7x35EXって何ドスの？

こんなん見つけました。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/AscotZE/ZE10x40.html

MGの金型はアスコットと同じかも。光学系はMGのほうが高級だけれども。
いわば強化版アスコットですかね。
アスコットとMGの10x40は形も重量も同じ。
MGのほうが高級なアイピースとコーティングを使っているという認識で良さそう。

>>412
nikon　アクションEX

>>413
それが似ていると言うのならＳＥの方がもっと似ているだろw

漏れもっと似たの知ってる

>>340
おや！MGは防水だったか！　スマンスマン。
でも、>>360のインプレを読む限り、たいしたことないようだな。
値段なり・・・つーところか。
やっぱ、いらね。。。　わりーなｗ　

upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
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upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupuしてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360はわざと悪く書いてるが、アルティマ以上ってとこは認めてる。
値段なりってことはまずない。2万3万くらいの価値はある。

MG＞BD＞＞＞アペプロ＞MF＞アルティマ＞＞＞＞アクション＞モナーク

>>420
実際観た事無いだろ。
アペプロが何故こんな位地に有るのだ、もっと右だろ。右端だろ。

いやいや
> アクション＞モナーク
で出鱈目判明w

モナークが裁最低なのは事実。
アクションはEXだろ

モナークの性能は非常に糞。新モナークも100%期待はずれ。
というか日本で発売されることは無い。

アルティマ＞MG＞BD＞＞＞アペプロ＞MF＞＞＞＞＞アクション＞モナーク

これが正しい。

アクション�Zって余りにも糞すぎて話題に登った事すら無いねｗ

アルティマ＞MG＞BD＞＞MF＞＞＞＞＞＞アペプロ＞＞＞＞アクション＞モナーク

アペプロ＞MF

ＭＦってこの程度なの？

>>427
ＭＧだけ知らないけど、まぁこんなもんかな

モナークの最下位が変わらない・・・持ってるのに

アルティマは糞だぞ？

持ってるけど、
MG＞アルティマED＞＞アルティマ＞＞＞アクションEX

MG7x40、アルティマ7x42、アルティマED8x44のインプレするお

シャープネス　7x42＝7x40MG＞8x44ED
周辺像　　　　7x40MG＞8x44ED＞＞＞7x42（周辺減光）
コントラスト　8x44＝7x40MG≧7x42
色再現　　　　7x42＝8x44ED≧7x40MG
逆光　　　　　8x44ED＞7x40MG＞7ｘ42

こんなもん。星に良いのは7x40MG。鳥見には8x44ED。

アクションEX,�Zをこの中に入れると全ての面で最下位だから省略でつ。
アルティマは8ｘ44EDになるとよくなります。
アルティマ8x32や10x42は見えがとても悪く、地雷と呼んでも良いかも。
MGはもとの値段が3万だし、アルティマEDと互角の結果で妥当でした。
防水7x40・760g・実視界7.5なんてスペックは市場に無いので買えなかった人は残念ですね。

結論は、アルティマよりましか、ましじゃないくらいの、
そこそこの双眼鏡が8000円でお買い得だったというのが、
このMG祭り。
コーワのポロだから、ビクセンよりはずっと良くて、
もしかしたらSE級? と期待したやつが、>>360のように、
ぶつくさ言うと。
もうちょっと言うと、コーワという会社は、
BDもアペプロに毛が生えたくらいの出来だから、
ダハもポロも、ビクセン級であって、ニコンや御三家に、
張り合えるものではないということ。

アペプロは今となっては平均的なダハ。
モナークよりかなり優れてるが、MF・アルピナ兄弟に押され気味。
アペプロ8x32は厳しいが、8x42ならいける。2万台前半なら買い。
モナークは1万円でもいらない。

スコープや大型双眼鏡になると立場が一転

コーワ＞＞ニコン＞＞ペンタ＞＞＞＞＞＞ビクセン

となる。双眼鏡はニコンより下、ビクセンより上というところ。

売ってない双眼鏡のことをつついても仕方ない気がするが、
MGで英語サイトを検索してパラパラと見ていたら、
MGは防水noという記述のところが多かったよ。
上のほうに防水だというページが紹介されているが、
そこだけが防水だと書いてあったんで、これは間違いだと思った。
コーワの古い日本語のページにも防水とは書いてないので、
非防水なのが本当なんじゃないの。

まぁ、ニコンっつってもSEもあればアクションもある。
HGLもあればモナークもある。

ニコン（上位）＞コーワ＞ビクセン＞＞＞ミザール＝ケンコー＝ニコン（下位）
が正解。

>>436
値段を考えろ。排卵やフローライトスコープみたいに定価が上がればニコンにも御三家にも張り合える機種もある。
双眼鏡価格の位置づけはニコン上位機種より下、ビクセン上位機種より上で中級ユーザー層ターゲットってことじゃないか？

コーワには、BD並みの便利さで、SEクラスの見えのものを出してもらいたい。
値段は、SEよりちょっとなら上でもいいから。

新MG希望。

>>442
非現実的。
俺が求めるのはターンスライド、グリーンラバーモデルの新MG。
BDとMGをよくよくみたら、BDのマルチコートのほうが反射が少なかった。
新しい設計のマルチコートもつかって新MGが出て欲しい。
アルティマとE�Uの間の値段、2.5-3.0万で、7x40、10x40をそろえて欲しい。
1.5万でMG逆ポロも欲しいところ。

現実的という話ならさ、MGってでかくて、重くね?
売れないでしょ。
重さデザインにお構いなしのひたすら見え味追求派にしか、
受けないと思う。
としたら、やっぱりSE越えのポロを出したほうがいいのでは。

HGLでさえ光学性能ではSEに負けてるっていうのに
そりゃ無理だろ

SE並の光学性能で、
防水で7x40なら、7万でも買うかも。

ＳＥって出て、もう何年になるのかなぁ。
ＳＥ以上の出て、ぼくらの目を喜ばせてほしいて思うわぁ。

SEより見えるって言えるのは現状だとBRぐらい？

>>445
いや、このクラスでは小さくて軽い方だよ。

スコープの技術力見ればコーワならSE越えのポロ出せると思う。
しかし、売れなくて採算が取れないのが怖いんだろうな。
現にSEの売れ行きは不調らしいし。（ニコンビジョン関係者談）
だったらニコンの後出しジャンケンしてたほうが得策。
つまり、HGLを出した直後に安価な対抗品BDを出したり、誰も出してないスペックをニッチしたり→MG。

どちらにしろ１０倍以上は出さないだろうね
コンサ厨の俺はコーワには期待してないよ

10倍以上の双眼鏡なんて防振が無ければ買うに値しない。
ブレもそうだが、双眼鏡の対物性能じゃ10倍は厳しい。
7-8倍じゃないといやぽ。
コンサだったら20倍あっても足りないくらい。一脚は必須。

18x50IS+一脚ってのが一番良さそう。一脚でも完全にブレがなくならないから、それを補うためにIS。

MG程度ではポロは使う気がしない。
重くかさばる。
BDのほうがいい。

ポロはSE並の見え味が欲しい。

454=360かな?
わたしも、同意しますよ。
ポロなら、見えなくちゃねぇ!!

価格を考えよう。
それなりの値段でそこそこ見えるってのは大切な要素。
ここは入門者スレ。

けっきょくBDですな。
後出しじゃんけんで、コーワ嫌いだけど、
初心者に定番として勧めらるなら、
自分の感情は抑えてBDってことになる。

俺の場合、SEよりMGのほうが好み。
もちろんSEは使った。素晴らしい性能だけど8x32なりに目が疲れる。
星見に流用してみる、なるほど鋭い星像だけどやっぱり暗い。また倍率も高い。
7x40は目も楽だし、8倍より立体的で、星見にも良い。

MG云々じゃなくて7x40くらいのスペックでSE並の製品が欲しい人がいるのもわかる。
ニコンから7x40SE（標準視野）が出たらうれしい限りだな。六万以上はしそうだが。

7x40MG2万5千、7x40SE6万だったら住み分けも可能。
例えるなら、8x42MFと8x42HGLのような関係。
MGはコストパフォーマンスを最重要視した設計、SEはコスト度外視して性能追及設計。

MGはもう売ってないよ。

新MGｷﾎﾞﾝﾇって話では？

新MGは出ないだろ。
ポロは全体的に最近売れてないし、コーワは鳥屋専門のメーカーだし、星見スペックは出さない。
なんといってもコーワお得意の後出しジャンケンの旨みが無い。

宮内愛情ホーク7x42の話もしてやれ。7度じゃ視野が狭すぎか。

ホーク、防水じゃないし特に出す意味は感じないなぁ
EXLDは単なるボッタクリみたいだし
面白そうなのはBB7.542 WCFぐらいかな

ダハのほうが色収差が多く見えるのは何故だろ
光学的な縛りが多くて対物Fを小さくせざるを得ないのかな？
SEもそれなりに色収差が出るけど、明らかにHGやBDのほうが多い。
ダハで10x42になるとモナークやアペプロだと色収差だらけになっちゃう。。

>>465
収差酷いが手振れ無しの１０ｘ３０ＩＳは凄いぞ。
アペプロ、モナ何て足下にも及ばない実用性だよ。
一辺覗いてから考えたら良いよ。

防水だったらよかったのにね。

>>448
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1998/jan8x32secf_98.htm

SEは10x42が十年以上前に出てる。
恐らく改良はされない。売れ無さすぎ。
E�Uはどうか。

たまには、あげ。

一生懸命にBDを推奨している宣伝カキコﾜﾛｽｗｗｗ
ロシアン以上にタチが悪い。

>>466
10x30ISなんて見え味が糞過ぎて使う気がしません

>>472
それが一番の欠点だとは分かって手も、１０倍でこの実視角でこれを超えるものが無い。
>>472はこれを超えるものとして何を使ってる？

10x50FMT

>>472
うｐしれ

>>473
＞１０倍でこの実視角でこれを超えるものが無い。

10ｘ40MGなど色々あるだろ。でたらめ言うな。

>>466
それだけ言うならユーザーの方ですよね？
うｐしてくれれば信用して購入します。

>>477さんは何を使ってますか？
ぜひUPしてください。

>>476
だから手振れが問題にならないのか？
手振れでメタメタだろ。

>>477
買うようにすすめはしないよ。
良い物使って、珍鳥独り占めだからなw

LISならまだしも。

>>480
10x42LIS WP は確かに見え味いいんだろな。
しかし、重い、１ｋｇ超えるよ。
幾らＩＳでも疲れるのはちょっとね。
いや、その前に財布が、、、

>>479
双眼鏡一張羅の君には色収差でボケボケのISでいいんじゃない？
フツーの人はファインダー代わりだから。

>>482
ED82持ってるから重い双眼鏡は嫌なのだよ。
それに珍鳥は逃げられる前に、直ぐに観ておかないとな。
スコープ出してる間に逃げられたらなぁw

自慢のISをうｐすること推奨。
インプレの場合の約束でつ。

10x30は非防水ゴム見口色収差ﾎﾞｹﾎﾞｹ画質。
これさえ解消すれば買ってもよいかな。
あとデザインが壊滅的に悪い。プラばっかり使ってるので耐久性にも疑問。
10x42LIS最強ってことだな。

実はISもED82も持ってないのでうｐできません・・・。
本当にすみませんでした。

↑
今日は偽物が多いなw

↑
数字をつけてレスをすると偽者と看做す厨房が流行ってるんだなw

↑
upできないからって自作自演でごまかすな。

↑
お前こそw

偽者かわいそうw

荒れたのはID表示しないでインプレする479の責任だろ
upして事を収めるか、さっさと退出したほうが良さそう。

>>482
一張羅ってなに？

じゃさいなら

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:02:16 ID:???
うｐなんて数分でできるんだからうｐ要求するうｐ厨から原則うｐしたほうが良いかもな。
そのほうが圧倒的にうｐがされやすいぞ。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:04:31 ID:???
ここでしつこく要求しているうぷ厨は必ず自分の双眼鏡の写真をうぷする事。
出来ないのならうぷ要求するな。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:22:58 ID:???
うｐ厨は無職

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:23:45 ID:???
うｐできないうｐ厨が騒いでるスレはここでつか？

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:25:50 ID:???
うｐ厨はしつこすぎ

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:26:44 ID:???
うｐできなけりゃそりゃ騒ぐわな。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:27:10 ID:???
うｐ厨は仕事しろ

やっと偽者が消えたwIS最高！

じっ実は持ってるスコープってのはアロマだから、10x30IS以下の見え味なんでつよ

皆さん、結局479はupすることが出来ずに退散しました。
要するにISに関する情報は何一つ信憑性が無いものと看做されます。
>>409に則り、スルーをしてください。

ぶっちゃけ、実はBDが最悪なんです。
なにせBureDameですから;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

>>496-497
まだいるならISをupすることを推奨します。
これ以上荒れる原因を作らないで下さい。upできないなら>>498の通りです。

>>499
BDの話題についても>>409を参照してみてください。

>>500
てめーが先にうｐしろや

激辛レスをした人のほうに立証責任があります。
upできないならインプレの発言権はありませんよ。

まずうｐ厨がうｐすべきうｐだと思いますうｐ。

10x30ISの静止性能は実際観なきゃ分からないからなぁ。
まぁ、店でちょっと覗けば分かることだが。
外観だけのupって意味無しだな。

なんちゅー独裁的なスレだ。

双眼鏡の話をし始めたのに持ってないからupできない模様。
up厨が先にupする必要は無い。
インプレに信憑性を持たせたいならupすれば良いだけだし、upは必ずしもする必要もない。

ただ、信用力は雲泥の差だけどね。

upできないのに評論する人のレスなんてだーれも信用してない。

うｐしない場合は妄想だと推定されます。

早く妄想スレに帰れ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142341339/l50

>>470がageてから一気に荒れたな。
sage推奨。自作自演防止のためにトリップつけてインプレしてね。

さて、手振れで視野がはっきりしない様子を写真に撮ってupする方法、誰か教えて。

それは写真じゃ無理。ムービーにしろ。
手振れ手振れとうるさいが、ISは持ちにくくて微動のブレが凄いからISつけたときの威力が誇張されるだけ。
持ちやすいダハだったら10倍でもブレがほとんど気にならないよ。
ISよりもモナークのほうがずっと良い。

>>512
だからモナークの写真うｐ
何度も言わせないでね妄想君

うｐ厨はここを去れよ。お前一人のためにスレの進行が妨げられる。
俺はUPは強制しない。

10x30ISのスタビライズ効果はかなり高周波域まで伸びている。
逆にフラーッとするような低周波域が弱い。だから船酔いに似たことになる人も居るのだろな。
つまり、ピッピッというブレは無くなり、スーッという振れが残ることがあるが、低周波の振れは持ち方で減らせ、
実際問題手振れ無しにできる。
まぁ、店で観てください。

IS厨もモナーク厨も完全敗走でおｋ？

狂ってやがる。

確かに持ってない双眼鏡を妄想だけで語るなんて狂ってるとしか言い用がないな。

>>518
いや、狂ってるのはお前だよup厨

up厨が単独で破壊できるほど住民の煽り耐性が低いと露呈したじゃん。
レベルの低い住民のくせにID隠してるからこうなるんだな。

ID強制表示賛成！

>>521
議論スレでやらないと申請できないぞ。


やっぱ住民のレベルが低いよ

up厨はリアルでも嫌われている人。

以後、UP厨は、完全スルーということで、みなさんOK?

両極端なだな。
持って無いくせにデタラメ言ってる奴と、持っててきちんとインプレしてる人が混ざってる。
upしても偽者発生でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになる可能性もある。
そこで、upがない双眼鏡インプレは禁止はしないが過信をしない。
信用力をつけたいならトリップ+ID表示してupってことでいいじゃん？

>>524-525
この二つの文章はうｐ厨だな。

自演乙

うｐうｐ多すぎて吐きそう・・

ID:FGyPU7bu

おいコラ、関係ねースレまで荒らしてんじゃねーぞ。
一人でマスかいて氏ねや！

[320] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:07 ID:WzvxgxmS
以前のＬＦのレビューを参考にさせて頂きました

ニコン ハクション EX ７×３５ レビュー （１）　購入編

ニコン ハクション EX を試しに新宿に出撃、始めは Halc館のBicに行く。ここは
対面のビルまで１００ｍくらいあり、双眼鏡のテストに最適だからだ。ところが
EXの姿はなく、モナーの見え味を記憶しただけで敗退。
次は本丸、ヨド本店に移動。EXは展示されてるがズーム機のみ、そこで意を決して
店員に尋ねる。「EXの７×３５と８×４０を比較したいのですが」どうも発売初日で
入荷量が極端に少ないらしい、EX７×３５はたまたま１台あったが、 ８×４０は
ハクションVIだかVIIしかなかった。レジのところへ案内されはこを開封（これで
後戻りは出来なくなった(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）一応２つを比べる。ハクション
VIだかVIIとは比較になるはずも無く、コンパクトで外装の感触もよかったので購入を
決意、税込み23,000台で購入後早速帰途につく。帰りの電車内（特急指定だよ、隣に
ひともいなかったし）で早速ストラップをつけてみる（当然ニコン巻）。

[321] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:08 ID:WzvxgxmS
ニコン ハクション EX ７×３５ レビュー （２）　ケース他

ニコン製双眼鏡は発売当初 ×２５HGを買って以来久しく買ってないのでよく
わからないが、外箱には water proof の文字、付属ケースはクッション製の
ある黒色ナイロン布製、エスパシオなどのぬめっとした樹脂せいより好感触。
ストラップは Nikon のロゴも小さく（とる気になれば取り去り可能）、
首当て部には滑り止めもあってなかなかよい。対物、接眼キャップは全て
ストラップに通せるスリットつき。対物側からのぞくとプリズムとか、プリズム
筒の金属地肌が見えたりするが、見なかったことにする。。

>>219

>>229
>>235

明日、トラベライトEX買ってきます
ども。。

[322] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:08 ID:WzvxgxmS
ニコン ハクション EX ７×３５ レビュー （３）　使い勝手

35mmポロにしてはかなりコンパクト、表面の仕上げ（フラットとしぼ付）をかえた
一体のラバーコートの感触もよく手になじむ。合焦転輪はまだ固め、眼幅調整の
固さは適切。視度調節リングは固いが上下の突起を指で挟んで回すと調節しやすい
ことに気づく。接眼部は直径は大きい（眼レンズ直径は約22mm）が高さは抑え
られている。アイカップは樹脂製の回転繰り出し式、３位置のクリックストップ
が付いている。

[323] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:09 ID:WzvxgxmS
ニコン ハクション EX ７×３５ レビュー （４）　光学性能 - 昼間編 -

比較対照がないと評価し辛いので、色はニコン エスパシオ １０×４０と、
それ以外は M-Bino ７×３５ と比較を行った。
眼鏡使用では眼をずらさないと視野環まで覗けないが、眼の位置固定でも
M-Bino よりも若干広い範囲まで見渡せる。また M-Bino との違いで特筆すべきは
ブラックアウトし辛いことである。M-Bino は眼幅調節やゴム見口も押し込んだり
したがあまり改善されない。EX は周辺部で若干いろが付くようにみえるが歪曲
も少なく広い範囲を見渡すには快適である。
色はエスパシオとほぼ同等か、若干の暖色系である。視野の明るさは M-Bino より
明るい（むしろ M-Bino の暗さに愕然）、エスパシオと比べても明るい感じがする。
昼間っていうか夕方の状況かなので瞳径の違いではなく、透過率の差だと思うのだが
判然としない。周辺部の像のくずれは M-Binoの９割とエスパシオの８割程度が EXの
６割くらいの視野位置に相当すると感じられた。
コントラストや逆光下での観望は、水平線と空の境目や、太陽が沈んだあとの夕日を
バックにした富士山頂部の雪煙で評価、視野ないの明るさは EX がトップだが、
コントラストもそれなり、逆光下では一番見やすいと感じた。

うｐ厨が本当に狂っちゃった。

[324] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:10 ID:WzvxgxmS
ニコン ハクション EX ７×３５ レビュー （５）　光学性能 - 夜間編 -

霞がかかったようないまいちな状況だったので、すばるとM42、木星くらいしか
見ていないが、視野内の明るさは当然３機種のなかでトップ（瞳径大きいので
当然？）。だが淡い天体は見えるもののバックも明るいので、M42などは他の
瞳径4mmの機種のほうが良いように感じた。すばるは中央に密集してて、バック
は明るいものの他の星の数も多く見えて EX の見え方が一番好みに感じた。
惑星はやはり倍率のたかいエスパシオには及ばない。なお星像の崩れかたは、
昼間見た感想と同じ。
星をみた感想は個人の好みと、瞳径の神学論争になってしまうので
これ以上の発言は差し控える。

それにしても変なやつだなUP厨。

[325] 名前: 310=313 ◆GJttKXXMx2 <b> [ ] 投稿日:04/03/14 13:10 ID:WzvxgxmS
ニコン ハクション EX ７×３５ レビュー （６）　個人的総評


さて ハクション EX ７×３５ は私のメイン機になりえるか？であるが、
昼間使用では小さくて軽いので（従来のメイン機 M-Binoに比べて）十分
なりうる。ただし星観メインのわたしは、IFの方が快適な体に調教されて
しまったようなので、今後のなれが必要である。星観用としては、瞳径
の違いもあり決めかねている。今回 ８×４０を試せなかったのは残念。
だれかインプレしてくださることを希望する。



追記 　ニコン ハクション EX ７×３５は架空の双眼鏡です。実在の団体・
　　　双眼鏡とは一切関係ありませんので、ご注意ください。

つまらない

コピペにマジレスｶｺ悪い

アクションEXはうｐしなくていいの？

コピペに（ｒｙ

初心者のスクツ（何故か変換できない）だな

巣窟？

ぐんぐつの音が聞こえる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まだガキが起きてるようだな

なんか２年間でスレのレベル落ちちゃったんだね(´･ω･｀)

こんどは「双眼鏡をまじめに語りたいならここで。UP必須」スレ、立てますかw

消えろ。

ところで、防振の話だけどさ、
10倍以上は防振が必要だというのはそのとおりだと思うが、
キヤノンIS12xと(あるいはフジノンTS12x)と、
ニコンSE12xに一脚つけるのと、どっちが満足度が高いと思われます?

ニコンSE+一脚。
電池切れの心配なし、腕の負担軽減、一脚は歩くときに杖になる。
12x36ISと値段はさほどかわらんし、光量は倍、光学性能は桁違い。
ニコンのポロ三脚アダプターは出来が良いからダハのようにずれたりせず快適。

>光学性能は桁違い
これは、言い切れますか?

>>548
SE+一脚では更にスコープもてないじゃ無いか。
よってＩＳの勝ちw

RECも終わったんだからもう寝ろ。

>>551
スコープのサブ
BD32-8　コンパクト・3段クリック見口・防水・厚いラバー仕様・電池不要・近距離観察1.5ｍ
10x30IS　40mm級の大きさ・ゴム見口・非防水・プラスチック仕様・要電池・近距離観察不可

さぁ、どっち。

質問です。E�Uの接眼レンズ幅って何ミリでしたっけ？
E�Uの接眼レインガードを他の双眼鏡に流用しようと考えているのですが。

またBDの勝ち。非防水、倍率高すぎのISはイラン人

SEの接眼レンズ幅でもOKです。
確かSEのレインガードはかなりブカブカだった記憶があるんだよなぁ。

＞＞554
E�Uの接眼レインガードは、ＭＧに充分流用できると思いますよ。

お、ばれましたか。MGは接眼レインガードがどうも気に入らなくて。
あのレインガードは設計ミスですよ。

>>557
お答えありがとうございました。

おい、こっちの＞１か？
無様だからやめれ。



408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 12:50:52 ID:???
>>406
別に迷惑じゃないよ。
こっちで思う存分どうぞ。

鳥見入門者用双眼鏡【BDが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/

違うよ。

BD:おい、あのレンジャク、ヒかキか？
IS:あー、あれはキレンジャクだよ
BD:えーっと、スコープで確認だ
,,,,,
BD:あー、飛んで行って仕舞ったよ
ISにしとけば良かったなぁ

('・c_,･` )ﾌﾟｯ

BD:おい、あのレンジャクキレイだぜ
IS:えー　別に・・
BD:おお！カワセミの輝くサファイヤのような羽はいつ見ても絶品だな！
IS:・・・そうかな
BD:ルリビタキのメスがいるぞ。オスだったらな〜
IS：え？あれはオスの幼鳥だよ！ほらうっすら青いもん。
BD:・・・色収差だろ

（￣□￣；）ﾂﾏﾝﾈ

BDで繊細さが分かる程度の手振れが問題とならない距離なら
実は肉眼でも分かるって

IS厨は誰からも信用されてないお。

あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので
胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
はいどうぞっと、渡す
覗いて一番
「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
隣の奥さん
「お父さん、私にも見させてよ」
「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
「おれもそう思ったけど、そうか？」
「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
「なに、そんなに安いの」
「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
・
・
車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。

これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
信用してください。

ED82のロングフードをupしてくれた人かな。
BDが良いのはみんなわかってるんだからわざわざ挑発することないよ。
荒れないようにやっていきましょうや。

>>568
俺もそう思うから信じる。

BDは軽くて使い勝手も良い。明るさもダハの中ではトップクラス（国産では一番）。
その他の性能のバランスも良い。ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは間違いなく一級。後出しだから当たり前。
ただ、逆光の強さ・立体感・七倍という倍率が気持ちいいんでBDはスコープのサブがほとんどだなぁ。

書き忘れ、今のお気に入りはMG。瞳径5.7・7倍・760gの絶妙のスペックは他にはないからねぇ。

>>571
7倍のBDかぁ
良さそうだが、どこで売ってるw

七倍はいいの。メーカは勉強するお

なんだ、手振れ少ない７倍のＢＤは無くて、手振れの酷い８倍以上しか無いのか。

ダハの8倍とポロの8倍はブレ方が違うなぁ。
ポロは手に余って脇があくからブレやすい。
ダハはブレを押さえ込めるのでなんとかなる。
といっても8倍が限界かな。

しばらく静かだと思ってたら、一生懸命長文やらなにやらBDの為の文章を書き溜めてたんだな。
一気にカキコしすぎでバレバレ。
なんか可哀相になってきたな・・・。

>>568
要するに、すごく遠まわしにキャノンは駄目って言いたいのかよ。
最後まで読んで損した。気分の悪い奴だ。

ほら、アンチが沸いてきちゃった・・・>>568は反省しる！

てゆーか568がキャノンのアンチだろ・・・。

皆さんどうもｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ>>568はちょっと調子に乗りすぎだお！
ED82のロングフードもupしてたし悪い奴じゃないんだろう。
IS厨がBD貶しを始めると憤ってすぐにやり返しちゃう正直な奴なんだな。
ISにはISの、BDにはBDの真似できないよさがあるんだから共存汁。

>>581
謝ってるってことは本人？
釈然としないが。

>>568

こういう他機種をわざと貶す悪意のある投稿は信用しない事にしてます。
本当にあった話だとしても、このような書き方があなたの人間性を疑われるのが判らないのですかね。
もう568さんが何をうｐしようがあなたの株は地に落ちました。

>>583
何かうｐしてから言え

明るさという指標がある。
これは瞳径を二乗したあまり意味のないものかと思っていたがそうでもない。
何より、ふざけた倍率のズーム双眼鏡を排除するのに最適なものだった。
そこで、初心者でもわかるように明るさによってどう考えれば良いか書いてみた。

明るさ
6未満・・・・・・ゴミです。すぐに捨てましょう。
6-16未満・・・・・昼間に使う分には問題ないでしょう
16-25未満・・・・・昼〜夕方、室内でもオールマイティーに使えます。
25-36未満・・・・・夕方〜夜にかけて活躍します。目が疲れにくく快適です。
36以上・・・・・・・夜に活躍します。大きく重い双眼鏡がほとんど。

49以上 ぬこ様用

ちなみに、明るければ明るいほど良いというわけではありません。
明るいほど視野が狭くなり、重量が重くなる傾向があります。
明るく且つ視野が広い双眼鏡はほぼ例外なく高価で重いです。

初心者にオススメなのは、16-25未満の明るさの双眼鏡を買うことをオススメします。
視野の広さ、重量、価格のバランスが取れた機種が多いからです。
適正な倍率は7倍から8倍です。無闇に倍率を求めてはいけません。
この倍率未満だと迫力が無くなり、オーバーすると手振れが気になります。

俺は高価でもかまわないので7×42ClassiC、
こいつは特に重いとは感じないな。



ゴム見口だけど・・

ついでに非防水。つーかスレタイ嫁

どっちかというと、>>568より>>583の方が信用ならん。

>>588
ツアイスのクラシック7-42が欲しいような気がして、ヤフオクを見てるんですが、
中古が119000円で出品中。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25856516
でも昨日、ツアイスのビクトリー8-40新品が71000円で落札されてました。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36676180
クラシックというのは中古でも、ビクトリー新品よりずっと高値が
つけられるくらい、イイ!んですか?

マルチいくない

ごめんね。
こっちに書いちゃってから、
あっちのほうがいいかと、気づいたの。
スルーしてもらいってもいいし、
アドバイスいただけたらうれしいです。

>>587
明るさが25以上だと眼が疲れにくいというのは、どのような理由からなのですか？
素人考えだと、まぶしいと眼が疲れそうですが

>>594
実際、店頭で覗き比べてみい。

>>587
すると7x28〜35、8x32〜40くらいが良いということですね
８倍はこのスペックだとオススメ機種が幾つも思いつきますが、
７倍は7x50が主流で、あまり思いつきません。
ニコンのアクションEX7x35CFくらいでしょうか。800gもありますね
ビクセンのアペックスプロ7x42の方が705gと軽いみたいです

アペプロ7x42は実視界が狭すぎる。
ミザール7x35があっちのスレで出てて良さそう。

月天のインプレによればFOTONの7×35は評価高かったよ。

ミザールCBR-735は今、2500円くらい?
3500円分の価値はあるよ。お買い得。

タンクローなら5000円でも、
8000円の価値はあるから、
こっちのほうがお買い得。

BDなら、29800円だが、
8マソくらいの価値ではないか。

SEは48000円だが、
9万の価値しかない。
だからBDの勝ち。

宮内BJ100iCEは35万だが、150万の価値しかない。
だからら宮内が完全王者。

>>603
鳥見、鳥見。

それを言うならダイヤリートは、12万だが、
鳥を200万の宝石のように見せてくれるので、
実質価値200万で、最高峰。

くそ、書き直し。

それを言うならダイヤリートは、12万だが、
鳥を200万のダイヤモンドのように見せてくれるので、
実質価値200万で、最高峰。

>>605
ほんまぁ？

200万のダイヤってずいぶん小さいんだな。
じゃぁ、（ｒｙ

クソレスはもうやめるか。つまんない。

マジレス付けとくが、 ミザールCBR-735は、おもちゃに毛のレベル。
まったく使わなくなるから、2500円でも高い。やめとけ。

http://yabumi.jp/acchanpage/cgi-bin/up/down/up2208.jpg

CBR-735なんつうか、いつも曇りみたいな感じだな
BK-7だと思う

609 なんかむっちりしてるし、紐のあたりがエロイ

○ンボン?

ミザール地雷なんて冗談かネタだお
誰も本気で買おうなんて思っちゃいない

と、信じる

CB-618はビクセンの6x18より良いみたいだけど？

>>614
うｐ

極端に安いものは逆にコストパフォーマンスが悪いのでこのスレの趣旨に合わないね。

そうかなぁ。このスレ的には、「予算5000円ですと」いう鳥見入門者に薦める、
双眼鏡はないのか、あるなら定番はどれだと、議論しておく必要はあるでしょ。

入門者の予算ほどあてにならないものは無い。
見識を広げて予算を上げてもらったほうが、何よりも相談者にとって良いだろう。
無闇に安価な物がどんな物かも教えることも重要。

まともな5千円以下はビクセンアウトレットの5x17とタンクロー8x21だけだろ。
つまり、小口径限定。
ミザールやケンコーは絶対にNGというのは確定している。

まぁまぁ「絶対NG」というと、また荒れるんで、
まったりと行きましょうよ。
ダメと言うんでも608氏のようにup付きで発言しましょ。

スペックで見ると実売５千円以下ではこれがかなりまともそうだが
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010127269&BUY_PRODUCT=0010127269,4200

鳥見に25mmは不要。持ってるけどね。

21mmも同じ。

スペックをお化粧したミザールやケンコーや笠井の双眼鏡ほど危ないものは無い。

>>619
ビクセン5x17がまともだって話はどこから出てきたの?
そんなに良く見えないよ。
レンズも35mmもあるんだしミザール7x35が負けるはずがないです。
ビクセン5x17ならミザール7x35が10倍まし。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload5390.jpg

口径差が一番見え味に影響。常識と思っていたが。

品質が悪いとそうでもない。
口径もお化粧することは可能

ついでだから625の持ってる双眼鏡全部upしてくださいな
いや、多すぎたら主要なものでいいから

>>610
ミザール7x35は、夜の街灯なんかを見るとかなりにじむが、
まっ昼間から白く曇るということは無いと思う。
黒の黒さはべつにタンクローに劣らないし、
すこし白いことで有名なSuperViewよりはるかにまし。
SuperViewは人気のある双眼鏡で、ぶつぶつ言いながらも使い続けている人の
多い実用十分な双眼鏡なんだから、それよりはるかにましなんだから、
ミザール7x35が濁ってるとは、言えないと思う。
像質も、周辺70パーセント以上フラットで、悪くない感じ。
見口も折り返せて、眼鏡使用でも、全視野が見える。
なにより35mmもあって倍率が7しかないから、
手ぶれもないし、一見非常にすっきりした見え味で、なかなかいいなぁコレ
とも、思わせるところがある。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f127758.jpg

ファイルがないよ。

コピペしたら開けた。

スーパービューは最底辺の双眼鏡の見えだよ・・・
canon5x17と比べて広角以外全ての面で劣ってた
そのcanonもタンクローに比べて良いとはいえないし

最底辺といえば、パノラマ7000なんかを思い浮かべるけどなぁ。
パノラマからスーパーブーに持ち換えると、なんとまあすっきり見えることよ!!

>>619のタンクロー８×２１（タンクローQ）と
>>621のオリンパス７×２１は、
同意します。

この２機種は、どちらも所有しておりますが、普通に
見え、まあ納得のいく性能です。

オリンパスの方は、ピントリングが若干ぐらつきますが、
値段を考えると、落としてしまってもあまり惜しくは無く
気に入っています。ただ、個体差があるようで、、購入
時に明らかに光軸ずれ等認められた場合は、新品の
うちに交換してもらうのが吉。

タンクローQは、言わずと知れた高性能。視野の無色
さと下手な上位機をくってしまう高解像度は、愛好会
でも随分と話題になりました。

どちらの機種も、真に良心的な低価格高品質な良品。

>>619のビクセン５×１７は、残念ながら覗いた事が
ないので、わかりません。

また画像がアップロードされるようですね

もう、up画像なくなってるよ。
削除されない安定したアプローダー情報
を流せる人はながして。

>>634
タンクローズーム�Uは覗いたことありますか？
識者の方のようなので、ぜひタンクローQとの
比較インプレをお願いしたいのですが。

ビクセン＆キャノンの５X１７は小口径の割りにアイレリーフが長いのがミソで
裸眼だと少し目から離さないとブラックアウトするのだが、眼鏡に押し付ける
とちょうどよく、”オペラグラス”として重宝してる。鳥見に出掛けるのにわざわざ
これを使うことはないが、旅行の時とかに持ち歩いてサッと使えてそれなり見える
便利さは他の双眼鏡にはない。

タンクローやミクロンも良いと思うが眼鏡をつけたままだと視野が不安定。逆に
５X17は裸眼だとアイカップが短かすぎて、視度調節もないので使いづらいかも
しれない。

ありきたりの機種ではなくて変わったの持っている人いない？インプレしてよ。

ミザール7x35は参考になった。

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up26349.jpg
暇だからうｐ
パノラマ７０００とアバンター１０×５０
両機種とも迷光に弱いから、じっくり見る時は1mm厚のゴム板をホチキスで
止めたフードつけて使ってる

ゲテモノ趣味の星屋はスレ違いなのですが？

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050910174832.jpg

ｵｲﾗﾉｼｮｰﾄﾌｰﾄﾞやｱｲﾋﾟｰｽｶﾊﾞｰもうｐｽﾙﾃﾞｽﾖｰ
ﾃﾞﾓ著作権ｶﾞｾｯﾃｲｻﾚﾃﾙｶﾗ
（･∀･) ﾐﾝﾅﾊﾏﾈｼﾁｬﾀﾞﾒﾃﾞｽﾖｰ

スカイマスター２５×１００を自作のホルダーで支えてるのか
凄い強度が要りそうだな

定番はBDだよ。
その上で二位三位を決めるのはいいけど。

>>625
ビクセン5x17より良く見えるというのはそそりますね
通販は怖いから、今度どっかで実物あったら見てみようっと

>>646
608=625=629の発言を良く吟味したほうがいいよ。
最初に2500円でもムダだと言うのか結論で。
携帯最優先のフラットタイプよりは、まし、
見え味最底辺のスーパービューよりは、まし、
というのが、付け加え。
少しも肯定的には言ってないと読める。

素人乙

通常販売価格で考えると、重量・使い勝手・性能面を含めた総合性能ではＢＤが一番お買い得。
8x32ダハという初心者〜上級者にもまんべなく使えるスペック、一台目には定番というスペックなのは間違いない。
8x32ダハが一番汎用性が高いと思うが、用途によってベストなスペックは異なってくる。
うまく探せばBDよりお買い得な双眼鏡はあるけど、ある程度の目利きが必要。
BD買ってりゃ外れはないという感じかな。
鳥屋のHP見てもBD32-8がびっくりするほど機材欄に書いてあったりする。
昔エスパシオが8x32ダハで入門者用定番と呼ばれたように、BDがその後継につくのも当然と言えば当然。
しかも鳥見の国産二大メーカーの片割れkowaだし、鳥屋にも安心のブランド。
ニコンがBDと同等以上の性能で4万以下の8x32を出すまで天下は続くと思われ。

まぁ、これを言いたい人のためのスレだもんね。

>>641
だーいぶ前に、パノラマ7000のフードの写真をアップしてくるって、
約束してくれた人ですかね。
まちくだびれましたが、どうもありがとうございました。
パノラマ7000のほうは、人手に渡ってしまいましたが、
フードの作りかたは参考になります。

>>647
608と629って同一人物なの？

雰囲気悪くなると唐突に関係ないスペック論コピペでお茶を濁されるのにﾜﾗﾀｗ
このスレって>1の他はほとんど人いないだろ。

>>649
知り合いのエホバの証人の人に似てて気持ち悪い。

・自分だけが唯一の真理
・他者にとっての、別の真理を認めない
・それを声高に主張して押付ける

>>651
すいません、すっかり忘れておりました
>パノラマ7000のほうは、人手に渡ってしまいましたが
やっぱりちょっと使いにくいですかね？この双眼鏡は

星屋に毒されてるなこのスレ。
パノラマ7000なんて超スレ違い。
天板の格安スレでやれよ。

>>653=654
S-binoうｐできなくて論破されたアンチが潜伏中？
何人もいろんな双眼鏡をうｐしてるのにS-binoだけうｐされないのが残念。
早くお願い。

>653-654
もともとBD大好き>1のオナニースレ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:10:03 ID:???
このスレの97％は>1とアンチで出来ています。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 23:28:10 ID:???
このスレって9割方＞1の自演だよねぇ

>>220
少なくとも私は>1ではありませんよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 00:45:41 ID:???
>>255
それは>1の書いた文章だか、最後の軽自動車のところが、
もはや「タンクロー」ではなくなってきたということかな。
トラベライトEXでオケ?

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 03:15:52 ID:???
雰囲気悪くなると唐突に関係ないスペック論コピペでお茶を濁されるのにﾜﾗﾀｗ
このスレって>1の他はほとんど人いないだろ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 03:48:17 ID:???
>653-654
もともとBD大好き>1のオナニースレ。


アンカーくらいまともにつけろｗｗｗ
スレの最初から何も有用な情報を提供しないのがアンチ。
女々しいのう。

>>657
氏ねようｐ厨。
おまえは四六時中潜伏してるんだなｗｗｗｗｗｗ

>>656
広視界では一目置かれてる機種だろ。
そういうアプローチもありだと思うが。
このスレは入門者向けなんだろうから、安めのパノラマだって守備範囲だよな？

てゆーかﾚｲｰﾌﾟｽﾚ(´･ω･`)

BD所有者がスコープやその他の双眼鏡をupしてるのに、アンチは何一つうｐ出来ずじまい。
スレがﾏﾀｰﾘ進行してるところに茶々を入れにくるお邪魔虫。
スレが始まってからずっといる粘着気質。
人類の役に立てよアンチ君ｗ

>>660
インプレでは糞だという結果でつよ。もちろんうｐ済み。

嫌われてるのはうｐ厨なんだけど・・・

アンチが一人だからってこのスレが>>1しかいないと思い込んでるな。
何人も何人もupしながらスレが進んできてるのにね。
アンチが持ってる双眼鏡を知りたい。S-binoだっけ？

そういやBDのうｐってあるの？
ないのにBDBD言ってるの？

それにしても、、、
このスレの1は本当に心からBDを愛してるんだねぇ。
自分だけでBDと心中すればいいのに。

S-binoは脳内ｗｗｗアンチの勢いが最近控えめになっててﾜﾛｼｭ

他のスレにもちょっかい出してるからな。
ちょっかい出されても、そりゃ逆恨みってもんだ。

>>666
アンチ乙ｗレス嫁ｗ
それにどこにBD賞賛されてんだｗ
コスパがよいから今のところ定番ってだけじゃん

アンチの国語能力低すぎｗｗｗｗｗｗ

お前ら落ち着け。upしてくれてる人がいるんだからﾏﾀｰﾘいこうよ

「うｐ」
「S-bino」

これだけの壊れたレコード状態か。。。

>>669
落ち着け。
ｗいっぱい付けてると必死に見えるだけだ。
アンチには冷静に当たろうぜ。

アンチが持ってる双眼鏡がとても気になる。。
モナークやアクションあたりを買って失敗しちゃった奴か？
自己正当化をしようとしてもBDが目の上のたんこぶだから必死に否定とか。
舶来主義者などの高級所有者はC/Pなんて視点でモノを見てないし。
BDは良くも悪くも無い。しかし対抗機種となるダハたちが情けなさすぎ。

>>673
そうやって他機種を貶める発言するから叩かれるじゃないのかにｨ

アクション・モナークにはそりゃ言うよ。
MF、アルピナあたりは口径が欲しい人には薦めるしな。
本当にお買い得なものを薦めたいのが良心ってやつだろ。
駄目なものは駄目、良いものは良い。
BDより良い機種が出たらBDはばっさり切り捨てる。

このスタンスを理解してくれ

ｽﾚﾀｲからして挑発的だし、叩かれるのは覚悟の上だと思うが。

>>675
BDは良くて他は駄目、か。
おまえそればっかだな。
おいちゃん、いいかげん怒るよ？

良識派はこっちに集う不思議。
アンチはBDスレなんて相手にしないで本スレでやればいいじゃん。
自分で話題を出してあっちを盛り上げろ。

>>676
そうだよね、漏れもその潔さが良いと思ってた。

>>677
どこをどう読んだらそう見えるんだよ（呆）
本当に被害妄想があるんじゃないか？
ちょっと口径が欲しい人にはMFかアルピナって他の機種も推してるだろ。

もちろんこれらは鳥見入門用という意味。SEや舶来のステップアップ。

>>678
676じゃないが、こんなスレタイつけてて正常進行できると思う方がどうかしてる。
本スレでカッカしたBD厨が勢いで作ったスレだろ？
>1がなんとかすりゃいんじゃねーの？

まぁモナーク所有者が多いからな
荒れるのは当然の流れじゃないか？
愛好会や○○くんのページのインプレの影響で、物凄くユーザー増えてたんだし

荒らしにくるのは一部のアンチだけだがな。
本スレ過疎ってるぞ。ほとんど星屋スレと化してる。

>>680
被害妄想があるのはBD厨？だと思うけど。
だって、何かと他の双眼鏡を攻撃してBDを持ち上げようとするじゃない？
BDが本当に良い双眼鏡なのなら、他を落とすことでなく、正当にBDの良い点だけを
アピールすればいいんじゃないの？

モナーク発売から４年くらいだっけ。
３年前くらい前は、今のＢＤの位置にモナークがいたのかな？

まあみんなモナークのお世話になった人も多いんだろうから、
モナークを悪く言うのもうやめようよ。

>>684
>>だって、何かと他の双眼鏡を攻撃してBDを持ち上げようとするじゃない？

んだんだ

コストパフォーマンス主義双眼鏡ってのは、同じ価格帯の双眼鏡より性能が良いことを褒めるもの
絶対評価でやったらSEとかにはかなわんし、それは買う方もわかってるからなぁ
第一、4万程度のダハに味を求めるほうがおかしい

>>685
モナーク厨も今のBD厨と同じ感じだよ。
当時は本当にコストパフォーマンスが良い双眼鏡だったから余計にね。
たぶん3年後にはBDを凌駕するコスパの双眼鏡でるかもね。
俺はそのときはBDを貶して新たなほうを薦めるお。

何年たってもSEに適わぬ性能なら最初からSEを買えば良いと思うが。

>アクション・モナークにはそりゃ言うよ。
>MF、アルピナあたりは口径が欲しい人には薦めるしな。
>本当にお買い得なものを薦めたいのが良心ってやつだろ。
>駄目なものは駄目、良いものは良い。
>BDより良い機種が出たらBDはばっさり切り捨てる。
>このスタンスを理解してくれ

なんつーか・・
じっくり読めば読むほど、言いようもない怒りがじわじわとこみ上げてくる文章だなｗ
実はこの人はアンチBDで、皆にBDを嫌いにさせるためにこうした文章を書いてるんかと思えてくるな。

アンチだってBDは表で評価されてる双眼鏡なんだから認めてるんだよ。
だけどBD厨の推薦のしかたがあからさま過ぎて怒りを買ってる。
もっと迂遠にやってほしい。

なんでBDスレにしなかったんだろう？
入門者用って書いたら、初心者はまずここを見ちゃうんじゃない？

そういえばkyoeiで相談しても鳥見人のブログで相談しても、双眼鏡初心者に薦められるのはモナークかBDだな

「定価100円ではダイソーの双眼鏡が定番」

こんな笑うに笑えない台詞が本スレであったよね。
それぞれの基準で、なにが良いか（定番と言えるか）変わってくるだろうと思うんだけど、頑なに
BDだけが良いっていう調子がこのスレに流れているからアンチも消えないんじゃないかな。
BD持ってる人がBDを好きなのは分かるけど、BDじゃない双眼鏡を持ってる人もたくさんいるはずだものね。

鳥見の定番とされる8x32、防水、コンパクトダハ
だから鳥見入門者の定番ってなったんだろ
エスパシオ8x32だって定番だったようにな

入門者に進められる双眼鏡はポロはE�UかダハはBDしか無い。
一ランク質が落ちてもいいから安い8x32ってないの？ポロとダハで。
アルティマ8ｘ32はケースも耐久性も鳥見向きじゃないので除外してください。

裸の王様(´･ω･`)

安いというだけで超安物を薦めるわけにはいかんだろ。
相談してくるくらいなんだから出来るだけ良いものを推挙すべき。
できれば5万以上が望ましいが、ギリギリ妥協できる線でBD。
俺はこのスレの趣旨をそう理解しているが？

>>688
そうなってもわざわざけなすことはないんじゃない。
「お疲れ様でした」でいいじゃない。
現状モナークを選んでもまったくの失敗じゃないみたいに、
３年後、たとえそうなったとしても、
ＢＤはすくなくともセカンドチョイスの中に入ってるんじゃないかなぁ。

BDが悪い機種とは思わない。
でも使ってる人間がこれじゃ・・・。

まったくもって昔のモナーク厨を彷彿とさせるな。
彷彿されたくないんだがｗ

俺はBD持ってるが、大きさを気にしないのであれば8x42MFを薦めるよ。
明るさはBDに譲るが、像のシャープさや周辺像では勝ってたと思う。
瞳径が大きいので目が楽。
そんな俺は7x40MG使い

今の流れってもしかして
BD厨　VS　モナ厨
持ってくスレ二大厨房の夢の対決？？？
エイリアンVSプレデターか！！！

全盛期のHG厨もすごかったなぁ
モナ厨とHG厨はどこに行ったんだSE厨はちょくちょく出てくるけど

モナークはいまだにそんなに色あせてないと思うがね。
４ｃｍを樹脂ボディで軽く造ったと言うのは評価できる。
長さはあるものの、コンパクトに感じる４ｃｍダハならＭＦかな。

HG厨とRG厨の対決が見てみたい

アンチBDがなぜアンチなのか、レスの進行で理解できた。
モナークの所有者ですか…

モナークの嫉妬と怒り

双眼鏡ヲタって素敵だな〜と思った。

>エイリアンVSプレデター
ﾜﾛｽｗ

で、新モナは出るのか、出ないのか？

ミザールのCBR-735、スターベースで見てきた。思ったより見やすい。
ひとみ径５、実視界７は伊達じゃないと思った。だが、なんかクリアじゃないんだよね。
ヨドバシで見た、BD、アルティマ、ニコンE2なんかとは比べ物にならない感じ。
ま、値段のケタが違うから、比べちゃいけないんだろうけど。
ヨドバシではBD8x32、アルティマ8x32、E2の8x30なんかを見たけれど、一番見やすかった
のはフォレスタの6x32．すっごいクリアで見やすかった。店内展望だから倍率はどうなのか
わかんなかったけど、欲しくなった。27,000円という値札を見て悲しくなった。

同じ６倍のミザールCB-618を見てみた。2,500円。ただ、実視界７はCBR-735と同じなのに
すごく狭く感じた。井戸の中から月夜を見る感じ。８ｍ以上、無限にピントが合うというのが
気になっていたけど、見づらいから買うのはやめた。

スターベースでは掘り出し物市でcanon5x17が6000円、ミノルタACTIVAスタンダード8x40
が9800円で売ってた。

ACTIVAスタンダードの8x40、買っとけばいいんじゃないかな
785ｇだから、まぁ使えんこともない

しれっと、つまらん長文インプレが来るんだよな。

BDの変わり映えのしないインプレより遙かに面白いけど

インプレ大歓迎。>>711は黙れ！

BD厨なんだろう？>>709
貶めるという行為をを自然と身に帯びているよね。

初心者にはやっぱモナークでしょ。
だってモナーだよモナー！
２ｃｈにこれ以上ふさわしい双眼鏡はないﾓﾅｰ

>>715
モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
ニコンが売れればいいと言う素人だましを出すのは、気にくわない
その点、コーワは真面目だと思います

>>715
あながちネタとも言えないな。
42mmで620ｇってのは、たぶんクラス最軽量。
見え味は口径に比例するとも言うしね。
光の少ない場所で鳥を探すようなときには、42mmの集光力がものを言うかもしれない。

>モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
>ニコンが売れればいいと言う素人だまし

>モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
>ニコンが売れればいいと言う素人だまし

>モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
>ニコンが売れればいいと言う素人だまし

だそうです。
へぇ〜。

モナーク使うと恥ずかしくて、BD使うとえばれるってこと？　なんだかなぁ〜・・・

えーーーーまだモナークなんか使ってるの？
とかリアルで言われそうだなｗ

ホントはＳＥとかのが古いんだけど

また他の双眼鏡の悪口かよ
そればっかしだな

ほんとＢＤ厨って他の機種の悪口ばかり。
オーナーの人間性は最悪ですね。

　あ　な　た　も　Ｂ　Ｄ　買　え　ば　威　張　れ　ま　す　よ　？ｗｗｗ

>モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
>ニコンが売れればいいと言う素人だまし

こんなこと言えばBDも同じ位置づけだと思うけどねえ。
モナーク、BDで実用上十分なわけで１０年近く使い潰す人もいるだろうし、
１年であきて鳥見自体やめちゃう人もいるだろうし。

SEとか舶来とか行く人は１割いるかいないかじゃない？

ひょっとして未だにモナーク使ってる俺って恥ずかしい？

５万でＳＥ買って、もうこんなスレ見ない方がいいかもね
とりあえず国産の見え味では最高なんだから

この前８倍３２ｍｍのＢＤとＬＦ覗き比べたが
明るさ、分解能、良像範囲
どれも似たようなものだったな。
どちらも良いから軽さで選ぶか対物保護で選ぶかだな。

>>720 10×42SEは古いけど8×32はそうでもない。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1998/jan8x32secf_98.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/monarc8x42dcf_02.htm

モナークに較べれば充分古い

ＬＦは５０°全部良像なんだな
まぁ多分、知らないのは俺だけなんだろうなｗ

>>730
とっくに売っぱらってしまってたけど、そうだったんだ？
惜しいことしたかなぁ。

BDはもちろん全視界でシャープなんだよね？
そうじゃないと威張れないよね？ね？

>>725
安心しれ。スポーター使ってる俺なんて、すでに人間じゃないから orz

>>727
どんな目してんねん。

今日は名港に逝ってアバンター１０×５０Ｗで護衛艦見てきた
ついでに少しだけ鳥見ｗ

想像以上によく見えたので驚いたよ
フルマルチコートだし結構いいかもね

オホホホッ
ＢＤ厨って陰険ねぇ
虐められていじけちゃってるのね

あれだけBD以外の機種の悪口を言ってるくせに、
BDのことを悪く言われると許せないわけかｗ

実際は、そんなにBDの悪口って言われてないのにね。

モナ厨の嫉妬って凄い

モナ厨の全盛期でもこんなに酷くなかった気がする。

>>737
もう寝なさい、BD厨や(´ー｀)

モナ厨が荒らしてたのか

どうもそうらしいね。

BDの対抗機種だせないのに必死に叩いているから
その訳は。。

>>740-741 酷い自演を見たｗ

BDの対抗機種だせない

BDの対抗機種だせない

BDの対抗機種だせない

普通に書き込めないの？

BD厨ですから・・・

>>718
ヨドバシでアクティバと同等品と呼ばれるアクションEX8x40を見たら、BD、アルティマ、E�U
あたりと比べると透明感（？）が劣っていると感じたので、買いませんでした。
CMR-735よりはキレイだったと思いますが。あと、重かった記憶もあります。

倍率６、７倍で実視界９以上の手軽に持ち歩ける重さ、値段の双眼鏡が欲しいのですが
ないものですかね？
ビクセンの5x17実視界９はなんか狭く感じるんです。実視界が同じでも倍率が高ければ
広々とした感じになるんですよね？

防振は初心者向きではないと思う。
あれに頼っていてはいつまでたっても技量が向上せず他の双眼鏡が使えない。
ある程度止められるようになってからのほうがいいと思う。

10×42 L IS WP ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ ｯ!!

遂に日本の技術の粋を注ぎ込んだ最強双眼鏡が届いた！！

☆２モード防振 (手持ち、三脚)
☆対物レンズは保護ガラスを含め4枚（内１枚UDレンズ）
☆接眼レンズは7枚（内１枚UDレンズ)
☆タブレットフィールドフラットナーレンズ採用
☆全面スーパースペクトラコーティング
☆見かけ視界 65゜
☆対物レンズラバープロテクター構造
☆JIS７等級防水
☆三脚取付けネジ穴
☆フィルター取付けネジ (52mm)
☆２モード防振ボタン (5分、連続)
☆下向き時、自動電源OFF （10秒後)
☆単３ニッケル水素電池使用可能 （6時間以上使用可)
☆ケースに電池の予備２本が入る収納ポケット
☆接眼レンズキャップに対物レンズキャップを組込み可能
☆一眼レフ並みのロゴ入りワイドストラップ (48ミリ)

ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。

初見は驚きの連続！　
フラットで滲みが無くてクリアーで揺れの無い視界は、ハイビジョンのスクリーンを見ているみたいだよ。
もうスワロもツァイスもライカも顔色なし！

42ミリで1030グラム．．．
重杉

白々しく見えてしまうんだが。

10×42 L IS WP ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ ｯ!!
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24604456

あ、そうか、これの値段を吊り上げる思惑か・・・ｗ

とっくに終わってるじゃんｗ

雰囲気が劣勢になると関係ないコピペでごまかすいつもの手。
おおかた>１じゃろのう。

>>455
何やってる人？

>>756
わたしですか？
いちおう鳥見もしますが、山にいてそのまま夜になると星見もやったりします。
職業は市の清掃課職員です。

あなたは何してはる人でおま？

おや、お仲間ですね。
わたしは消防署。
休みが多くて鳥見三昧。
おまけに私のほうは、市の金で、
なんぼでも双眼鏡を買えますよ。
たぶん、ニコンの技術職の次に、
双眼鏡三昧なのが私ら。

>>758
良い仕事だね
で、これまで買って貰って使った双眼鏡の名前とインプレ希望

税金無駄使い役人視ね

>>760
いざという時には、決死の覚悟で火の中に飛び込んで貰うのだから、
これ位の事は大目に観てやろうぜ。
いや、救難用具の研究に勤しんでいるのは感心だよ。
自衛隊より役立ってると思うし。
いや、日本列島を貧困に追いやっている議員より役立つな。

俺、市の職員だけど定時で帰れるし仕事は楽。
以前は民間だったから身をもって体験。
給料は少ないけどね。

流石にこの時間は民間少ないな
まぁ俺も公務員だけどｗ

いいな…公務員は勝ち組だなあ。

>>750
たしかに魅力はある。これとバイオレッタソーラーギアを併せて使えばひとつの究極形か。
ただ>>751も言ってるがこれだけ重いと使い手を選ぶだろうな。
少なくとも入門者向けとは思えない。価格を考えればなおさら。
本スレ池。

>>765
バイオレッタって、
おれは捨てたよ、、、
容量少ないし、

バイオレッタかぁ、
http://www.violetta.com/japanese/seihin/seihin_vs01.html
ここ見ても、満充電時間の記載無いし。
充電時間が実用範囲に有るのかな？

>>766
捨てるんだったら俺にくれよw
車のダッシュにでも載せとくとけっこう使えるぞ。
たしかにシチュは選べるかもしれないけど。
俺は主にミニマグライトに使ってる。

>>765はカタログ厨ってことだな

>>768
> 俺は主にミニマグライトに使ってる。
あれっ、電圧低いから暗いだろ、用途が合ってないな。

>>770
だから使いようだってば。俺の使い方だと多少暗くたってかまわない。
>>769
カタログ厨ってのは誰かみたいに勝手に過大な期待をして買っては
期待はずれで文句いう奴に対して使うほうがいいな。

>>771
ヒッシだなw

>>772
あはははは、怒った怒ったw
悪かったよ。ごめん。もう板違いの話はやめよう。

>>773
あはははは

いひひひひ

ひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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::::::::::::（ヽ　　 ｀ー ´　ヽ　 　｀)ヽ- ､,　/|
￣￣/ヽ |　/　　　　 ／(_,-´　　 ,/　|/|
　　 ヽ　ヾ |　　　　/　　＿＿,-‐/　 　｜　　　　シバラクハ
　　　 ヾ　ヽ＼＿　ー＝―― ´ 　 ､ 　|ヽ　　　　ココガ拠点デモイイカ・・・・・・
　　　　 ｀丶_ヽ　　／＼　　/　　 　 ｀ｌ　|ヽ　　/:::::::::
＼＿　　　　　ヽ　＼／　　l　（　　） ,l　|　ヽ／:::::::::::
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ケンコーの6X18FFSGという双眼鏡が気になっています
カタログを見ると、ピント合わせ不要なのでFF（フリーフォーカス）という名前だとか。
ピント合わせ不要で万人が距離に関わらず、１２ｍ以上先ならどこでも見える双眼鏡って
信用できるのでしょうか？
ヨドバシなどを巡ってみましたが、実物がどこにも置いてありません。
楽天通販で2200円なのですが、実物を見ずに買うのはどうも気が引けるので質問しました

ケンコーのは止めときな。

ミザールのCB-618に似てるな
あれはIFで一度ピントを合わせたら無限遠でピントが合うというものだが

>>778
んなもん買うなら、ミザールのこれ買え。
http://www.gin2.com/0601/06010019.html

ミザールのは止めときな。

でも、ケンコーよりはマシだろ？　>782

>>781
ケンコーのとミザールのちょっと形が似てるね

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binocular/SG/4961607011539.html

兄弟機だな。

でも、ミザールはIFだろ？
ケンコーのはピント合わせは無しだから別物じゃないの？

ケンコーもミザールもやめときな。
コーワにはどうあがいても勝てないから。

例のロシア双眼鏡分解写真の人もミザールCB-618を薦めてるね
ビクセン、ケンコーのものよりも見え味が良いらしい。二千円台の定番はミザールがゲットか？

IFじゃないフリーフォーカスは、裸眼で１．０ぐらい視力無いと無理だよ

2200円で買えるkowaがあったら教えてやれよ

>>787
コーワには６倍がないとです

倍ぐらいするけど、アイレリーフ長いからこっちの方が面白そう
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/compact/cm_alice_m6_16gm.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100279.jsp

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100254.jsp

６倍フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー�d

ミザールの面白そうだから注文してみたよ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/75-76

http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/e-shop/new-shop/item/10839.html
怪しげ双眼鏡あげ

みんなこの双眼鏡の前にひれ伏せ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd32/top.htm

星屋に相手にされない双眼鏡、乙

>>797
６倍なのに実視界９°は広視界でいいね
でも、6x15だとひとみ径は2.5だね。どうなんだろう、見づらくないかな？

コーワのBD32-8が出品されてるじゃないか！
保証書も付いてるなんて、こりゃ買いですよ！！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31568931

さぁさぁみんな入札ですよ

ただし、初心者のみね。

>801
ｼｭﾋﾟｰﾝ者乙！
でも高すぎ。
スタートは3000円くらいだろ。

1000円スタート、
5250円落札ってとこじゃないかな。
15000はいくらなんでもボリ過ぎ。

BD32mmは初心者の定番だからね。
やや高めの価格になるけど、定番と言われるだけあって、他の双眼鏡の
ダメな部分をかなり克服している。
ずばり>>801は買いでしょう。

>>801＝>1か？
なんか少しでも落札価格を上げるための宣伝スレだったように思われてきた

落札25000円ぐらいだろうなｗ

う〜ん、、、15,000円落札なら悪くないけど、開始じゃなあ・・・・

初心者を騙すなよ。

>807
だとしたらスゲー壮大な吊り上げだなｗ

それって旧バージョンジョンでは？

暗くて良く見えん。
てゆーかBDに良く似た別の双眼鏡かも？

>807
いや>1からは純粋なBDへの愛が感じられるよ。
その1がBDを汚すような、こんなマネをするはずがない。

>>814
オマエ誰？ｗｗｗ

ヒント・・痔炎

ヒント２・・○○厨

笠井厨

まあ、入札者は、共栄で新品が29800円だということを知っておけばいいでしょう。

>>797
何気に気になるぞ、そのヴァンガード。
実際に覗いたことある人いる？

漏れの名前が柳沢だったらなーｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28982298

23年前のNIKONの6x20ですか
これっていいもんなんですかね？双眼鏡はある程度、昔のものが良いようですが。
調べようにも、製品名がわかんないから、検索しても大量ヒットで見つかりませんよ

４９年前かもよ

俺が２７年前に始めて買った双眼鏡じゃないか。
実家で今でも現役。見えはいいほうだが逆光に弱いみたいなんで、
ホレスタの6倍持ってったんだけど重いとか言って使わないんだよな。

軽さも性能、とはよく言ったものですね
でも、フォレスタ６倍見やすくていいですよね

>>821
2000円台の王者ミザールにライバル登場？

初心者なんですが、、、
ミザールって、圧倒的に安くていいですね。
それなりに見えるんだったら、はじめはコレくらいでもいいでしょうか。

>>821
これと同じっぽいね
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular/carna.html

>>827
目的によるんじゃないでしょうか
でも、最初がミザールというのは良くないような気がします。

鳥見の最初の一台というと８ｘ３０クラスがオススメだけど
ミザールだとBA-30SかBK-8040になるのかな？
BA-30SはVIXENのアルティマとほぼ同等品らしいけど25000円出すなら
アルティマを買った方が所有感は高いような気がする。
BK-8040は8x40とちょい大きいけど、4000円と安いのが魅力。
ネットでの評判も悪くないみたい

アルティマは糞
EDのほうでも8000円のMGに劣ってる。
無印のアルティマはそれは酷い。

アルティマは定評があるけどミザールは鳥屋のみならず星屋の機材にも推奨されていない
ミザールはもう駄目だろ　アルティマと同等なわけない　内部処理全部省略って可能性もある

ミザールのBK-8040持ってるけど、4000円で買えるの？俺は7000円ぐらいで買った。
4000円ならお買い得かもね。
コーティングの悪さから薄暮時には暗く、周辺歪曲も目立つけど、
4000円の双眼鏡に求めすぎるのも野暮かと。
ま、口径が違うけど、コニミノのスポーツミニよりは、解像度が高いけどね。

ただ、もう少しがんばって、↓のにしておいた方がいいと思うけど。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100274.jsp

ありゃ、、
ミザールはお勧めでないみたいですね。
それくらいの入門用低価格機だと、ほかに選択肢はないですか？
はじめは、ホームセンターで売ってるのよりまともに見えるくらいでもいいんですが。

http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/458646/#446672

BK-8040、620gで48°アイレリーフ15mm、安くて使いやすいように思う
本当に4000円で買える所があるならいいかもね

ちょっと高くて重いけど、これなんていいんじゃ？
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzbak842.htm
実視界８°、アイレリーフ １８mmは立派。
多少見え味は落ちるにしても、こうした基本的な使いまわし易さと
低価格のバランスが初心者機のポイントだと思う。

>>834
予算は？

>837
過去スレから。

917 名前： 916 [sage] 投稿日： 2006/02/06(月) 14:04:33 ID:???
現行機種のBAK-842は、BK-840Dの改良版みたいです。
店頭で覗いただけですが感想を。
・ずっしり重いが、コンパクトなデザインで持ちやすい。（←個人的意見です）
　秘密の穴があったので三脚取り付けも多分可能。（←本当に付けられるかは未確認）
　この値段で防水なのも好印象。
・中心部の解像度はまあまあ。着色は気にならず。(店内だったせいもあるか？）
・コーティングがマルチコートになっていて、旧機種より迷光は明らかに改善している。
・ただし、最周辺部の迷光処理の悪さ（絞りが無い？）は相変わらず。
　明るい光源が近くにあると、周辺部にフレアが出る。

まあ、周辺の迷光は、実視野の広さとトレードオフなんでしょう。
（絞りを付ければ迷光は改善するが、周辺像はカットされるので・・）

口径42mm広視野マルチコート防水CFダハで1万円。
周辺像がおまけだと思えば、コストパフォーマンスは悪くないと思います。
重いけど。

>>834
ホームセンターなどで売っている物に比べればBK-8040はまともな商品です。
あなたの予算が数千円ならば、お薦めの一台。
その値段帯の小口径ダハに比べれば、
ポロであることと、40ｍｍの口径が明るさをカバーしてくるでしょう。

>>838
4000〜5000円くらいを想定してました。
予算も上げようかと思いますが、どんなにかんばっても10000円くらいまでですね。
そのあとハマったらどうなるか分からないですが。

>>840
そうですか！
ありがとうございます。

こちらのスレは勉強になりますね。

BK-8040、秋葉原駅前の免税店で4980円で売ってたよ
展示品は光軸がずれていて、見え味はよくわからなかったけど

>>821
Nikonのカルナ6x20、うちの近所の質屋にだいぶ前から12000円で売ってるよ（ケース無）
ひとみ圭が3.3だから、5x17FCくらい見やすいのかな

>>837
重さはEL8.5×42並みだけどサイズは二周り小さいね。
気兼ねなく使えそうだし、かなりいいかも。

ミザールのCB-618買いました。
最初、秋葉原駅前の免税店で見たときは、着色があるような、曇りがあるようなイマイチの
見えで、その時は買いませんでした。値段は2500円でした。
次に行ったのがドンキホーテ。ここにもミザールコーナーがあり、CB-618を覗いてみた所
別物のような透明感とキレイな見え味で驚きました。どうやら免税店は外に展示してある
ので、汚れがひどかったのでしょう。ドンキでの値段は2980円。
戻って免税店で買いました。
初期不良が多いとの報告があったので、店の外でさっそく見てみました。やはり展示品とは
まったく別物です。造りも、この値段にしてはしっかりしています。
いい買い物をしたと思います。このスレ見てて良かった。

>>844
そんな風に格別安い物は機構的に問題がありがち。
つまみが渋いとか、バックラッシュが大きいとか、
外観も貧相とか、
で、お買い得かどうかは使って見なければわからないね。

CBR-735も見ました。ひとみ径が５だけあってとても見やすい。
誤解を恐れずに言えばフォレスタとかモナークみたいな見やすさ。（見え味ではない）
520gとちょっと重いですが、７倍と低倍率なので手ブレもなさそうです。
ただ、視界が完全な円となっていないのが気になりました。なぜかギザギザなのです。
対物レンズの内側？のゴムがなぜか波打っているのです。
迷彩といい、なんでこんな仕様にしているのか疑問が残りました。

>>837
アキバの免税店にＢＡＫ−８４２らしきものも売っていました。
CBR-735の横にモナークみたいなのが置いてあるな、という記憶があります。
値段は覚えていません。見てもいません。でも、多分間違いないと思います。

BAK-842は、スターベースのおやじがしきりに勧めていたな。
見え味については覚えていないけど、ターンスライド見口というのが嫌いなので問題にしなかった。
一応、フルマルチコートらしい。

でも、ミザールのBAシリーズ以外は歪曲収差が多目で、フレア・ゴーストも凄まじいので、その点は要注意。
まあ、安いのだから、高級品並みの見え味を期待する方が無理というもの。
細かいことを気にする人には向かないけど、気にしない人にはお買い得、というところじゃないかな？

>>846
BD厨は出てけ ( ﾟ 3ﾟ)≡＠ ﾍﾟｯ

いい具合に安物スレになってきましたねｗ
ここは２ｃｈなんだからブランド志向ではなくＣＰ最優先で語って欲しいものです

>>845
ドンキってミザールコーナーまであるんだ？
たしかに相性いいかもｗ
今度いってみよ。

>>850
BDって一言も言ってないのにBD厨認定はひどすぎないかw
>>851
だね。２ｃｈだからってか、スレタイどおり入門者向けの流れになってきたのはいいことだね。

BAK-842ネタが続いてアレだけど、以前ミザールに電話してひじょーにアバウトな見え味のことを尋ねたことがある。
鳥見には使えるけど、値段が値段なので星見までは使えないそうな（収差が目立つ）。
正直さに好感を覚えたっけな。

これだけは言える！

1万円以下で入門機として買うなら、

ミザール各機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームセンターもの＞＞＞＞＞ダイソー＞ロシアン

BAK-842、画像を見た限り特に大きなプリズムを使ってる訳でもないのに
64°もあるってのがﾜｶﾗﾝなぁ‥
通常の8×42は50°しかないし、海外の広視界はプリズムの分だけ鏡筒が膨らんでるものなのに

だれか分解したつわものはおらんのか？

>>827
投げ売り中のアクティバ8x25いっとけ。
まだ探せばどっかにあるはず。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa-wpsport/index.html

アクティバか・・・・
でもなぁ、、、、メンテナンスを引き継ぐのがケンコーだからなぁ、、、、

入門用の双眼鏡でメンテ気にするか実際？
使いつぶしでも構わないと思うけどな。

初期不良ってこともあり得るし、1年以内にトラブルが発生する可能性だってあるじゃん。

>>856
周辺減光しまくってもいいならどこでも出来るんじゃね？
名のあるメーカーはやらないってだけで

>>861=862か？
いちいち正論だがな、「入門者」とお前みたいなヲタは違うんだよ。
分けて考えろアホが。高説ノベたいだけなら本スレ逝け。
あ、あっちで通用しないからここでイキってるのかwww

ん？863は何キレてるの？そんなにムキになるほどのことか？

>>855
それはいえる。通常市価という限定ならね。
1万円以下最強はヤフオクの出物やkyoeiの中古品。
ただ、光学知識と、英語でググる力と、経験に裏づけされた勘が必要なので入門者には無理ぽ。

>>865
じゃ、このスレ的には意味ないじゃんwチラシの裏にでも書いとけボケ。

>>866
その出物や中古品のオススメをこのスレに書くことで入門者の役に立つだろ。
無い脳みそをフル回転して考えようね(^-^)/

>>867
敗北宣言乙wwwww

芳ばしい奴がいるな

863=866=868

こいつｳｻﾞ

856=862
でジエンしてみたんだがｗ

>>870
敗北宣言乙wwwwwwwwwww

見えザール＝ケンコー

>>872
敗北宣言乙wwwwwwwwwww

>>863
861だけど、862は別人だよ。

>>874
あーあ、いじりがいない奴。つまんねえから放してやるよ。

>>876
敗北宣言乙wwwwwwwwwww

>>875=861
その価格帯で1年以上の保証をアテにするかなマジで？
俺は正直バクチだと思うが、違う人もいるのかな。

ビクセンのアウトレットは高すぎ
ジオマED52は買いだけど

>>878
いや、1年以上ではなく、初期不良や1年以内のトラブルについて。
まだ製造しているなら、新品と交換という手もあるかもしれないけど。

渋谷のドンキホーテにはケンコーしか置いてないよ
しかも２，３種類。全部２０００円以下

http://www.gin2.com/0601/0601hikaku.html

ここを見るとミザールの双眼鏡のほとんどがマルチコートされていないのがわかる
値段が値段ですからね

>>855
> ミザール各機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームセンターもの＞＞＞＞＞ダイソー＞ロシアン
ってことだけど、ロシア製ってそんなに悪いの?
ソ連の軍事技術者が民間に流れて、優秀なものが安く手に入るって話しをどこかで読んだけど。
ロシアの双眼鏡がイクナイ!!って話が書いてあるサイトがあるなら、ご紹介ください。

オークションのロシアンはゴミ。銃弾マークとか入ってるやつね。
笠井が売ってるのは星見にはいいが、鳥見には良くない。変に着色されちゃうから。

http://homepage1.nifty.com/yoshimura/binocularsp.html
オークションのロシア双眼鏡、及び昼夜兼用双眼鏡はダメというサイト

>>883
このスレの490以降も見ものだじぇｗ↓
双眼鏡・望遠鏡スレッド part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/

このオモチャ系ロシアンは、ほんとにロシア製なの?
東南アジアかどっかの農村の馬小屋改の工場で作っているようなデキだと思うだけど。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/atomu9001?
> ロシア製集光レンズ昼夜兼用双眼鏡/ブラック００７希望落札価格38,000 円
> この写真は、私の愛用品で新品未開封の物をお届けするので、ご安心ください。
> 倍率：8m/988000m Sehfeld 99990×99990Z　 ■夜間でも驚くほど良く見えます！
> 周りはゴムで覆われているので、衝撃にも強い！しかも方位磁針付き■付属品■
> ストラップ・レンズ拭き・ストラップ付きソフトケース　★最近、とある湖に行っ
> た時に使用したのですが、本当に驚くほど遠くの物まで見えました！高速船上で
> 使用しても、ほとんどブレませんでした。また、誤って甲板に落としてしまった
> のですが、それでもレンズも割れず、全く問題ございませんでした！★ 以前に
> 落札できなかった方、再チャレンジ！ 神経質な方は、入札しないでください。

>神経質な方は、入札しないでください。

すべてを虚無へと帰す魔法の言葉ｗｗｗ

改訂してみた。

1万円以下で入門機として買うなら、

ミザール各機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームセンターもの＞＞＞＞＞ダイソー＞ヤフオクロシアン

全く問題ございませんでした！

>>888
真ん中の写真はゴミ捨て場行きになることを暗示している写真なのかな？
しかし、4800円スタートで希望落札価格38,000円はどうなのよ。
１円スタートの業者がいいひとに見えてしまう

>>890
そうだね。一万以下で新品という条件なら、
ミザールが圧倒的にいいと思う。

>>890
さらに改訂。
ホームセンターものってケンコーだろ？
さすがにダイソーとはだいぶ差があるかと。

1万円以下で入門機として買うなら、

ミザール各機＞＞＞＞＞ホームセンターもの＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイソー＞ヤフオクロシアン

一万以下だとタンクローＱとかも買えるけどダメ？

１円スタートで、送料が全国一律１万円ってどうよ

>892
よくみれ。あれはバイクの座席の上だ。
でも最初は産廃置き場とｵﾓﾀｗ。
でもあれだけ綺麗なルビーコートはめづらしいかも？

>895
すなおにコーワのWS8か、出物のアスコット買っとけ。
鳥見用なら。

5x17、VixenとCanonのヤツって見え味同じなのかな？
一応両方見たけど、同じ店で両方置いてある所がなくて、正確な比較ができてないッス
同じなら、眼幅調整に余裕があって、アウトレットで5000円で買えるVixenにしちゃおうかと
思うんですが
それともNikon6x20の競りに参加しようかな？

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/outlet20041122/outlet_bino0223.html

7800円ならアンチ魚篭厨も文句いわないだろ。

>>898
BD厨＝KOWA工作員乙！
どうしてもそっちに誘導したいらしいなｗ

タンクローはUCFXが非常にかっこよかった。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200145_t.html
双眼鏡至上に残るかっこよさだったと思う。

曲線の扱いがうまいよな。
http://www.optics4birding.com/media/images/ui/ucf-x-8x25.jpg
http://www.optics4birding.com/media/images/ui/ucf-x-8x25-wings-b.jpg
http://www.adorama.com/images/large/PX1625UCF2.JPG

>>902
確かにかっこいいね。色もいい。
でも16x25って実用的じゃないよね。倍率可変にしないところが今と違ってこだわり感じるけど

対物を下にして立てられないのはデザインの失敗だなw

コンパクト型だから問題ナッシング

使ったこと無い厨房が何か言ってるなw

>>905
立つよ。
ちょっと傾ぐがｗ

タンクローQは豚にしか見えない。
おまえに何があったというんだタンクロー('A`;)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/2467579.html

でも良く見えるんだよね。
この価格から考えたらたいしたもんだ。

ヨドバシでだいぶ前から4980円で売ってるタンクローＲはどうなのよ
10x21しかないけど

>>901
スレタイ嫁
ここは、ＢＤが最良！のスレだ

>>898
WS8は、フジノンだろ
眼鏡使用しないなら、良い選択肢だと思う

>>911
そうでした、ごめんなさい、BDが最良で、そのほかの双眼鏡はダメダメなんでした。
目が覚めました、これからはBD以外の双眼鏡をどんどん侮蔑していきます。

実物を見ずにこのスレだけ読んで書いてみる。
予算５万円：BD8*32、E�U8*30（一生に一台ならIS10*30）
予算３万円：フォレスタHR6*32、アルティマZ8*32
予算１万円：BAK842、BK-8040、タンクロー

こんなもん？

通販限定のアルティマ10x42（15000円）はどう？
625gしかないから、手ブレもあまりないよ。手ブレなければ10倍って面白いよ。

あれ？通販限定じゃないのか？

>>915
アルティマZ8x32で手振れ問題なオレはどたら良いの？

>>917
フォームと経験。辛ければフォレ6。上達しなくていいならIS。

それでＬＦ８倍に換えたら実際無問題になったが、立体感無くなったよ

６倍で瞳径5mm以上って現行だとフォレスタしかないんですかね
フォレスタちょっと重いんで、軽いのがあったらいいんですが

タンクローRはQの海外モデルみたいだね。
と思ったら、X�Uなんてのがあるジャマイカ。
http://www.pentaximaging.com/products/sport_optics/binoculars/compact/index.jsp

>>920
フォレスタ６倍愛用者だけど、たしかに重いよね。
せっかくのマグネシウムボディだが肉厚すぎてあまり意味ないような・・・
でもその肉厚な質感が魅力でもあるのだけど。
「新しいカタチ」と謳うだけある味のあるデザイン。

>>914
漏れならこの4台かな。

予算5万…E�U
予算3万…BD8x32 アルティマ8x32
予算1万…BAK-842

>>923もだが
使った事あるのかな？

>>924
その質問になんの意味があるの？

あ、なんだ荒らしか・・・

初心者スレでしょ。
予算は1万前後までが限度だよ。
3万とか5万とかは、入門を過ぎてステップアップしてから買うものだと思う。

カタログ厨 >>925 のお薦めは当てにならないw

>>926
俺もそんなプロセスだった。
タンクロー→アペプロ→次はHGL20mmを狙ってる
はじめは「双眼鏡なんぞに何万円？はぁ？」って思ってたけど、嵌まってみてから
分かるんだよな、値段相応にモノが良くなるって。

やっぱりそうか。

>>928
何故３０ｍｍオーバーじゃ無く２０ｍｍなのかな？

>>924
あるよ。

>>931
そいつはスルーしたほうがいいよ。

>>930
歳なんでねｗ
ちっさくて軽いのがいいと思うようになった。
そんかし稼働率は上げるつもり。
でもってアペプロも併用で使ってくつもり。

エスパーみたいな人がいまつね

>>923
BD持ってるのだが、
ＥＩＩに換えると何が良くなるの？
換える値有るのかな？

>>935
自分で考えればいいんじゃないかな。

>>935

見え味向上
立体感向上
ブランド感向上

まさかBDがEＩＩとならぶとか思ってる？
手に入れて、実際に使い比べてみなよ。

視界がちょっと広くなるってだけの事だよ
眼鏡使用者なら多分同じだろう

935＝938















やれやれ('・c_,･` )ﾌﾟｯ

935＝938
この指摘しつこくする人が常駐してるけど意味あるの？

>>940
少なくとも君のレスは全く意味が無い。

等号厨は当たってたら感心もするんだが
外れまくってるから馬鹿丸出しだなｗｗｗ

指摘している分、941よりはあるね。

>>943
なんで泣いてるの？www

ゆとり教育の成果

無能オヤジ世代ﾜﾛｽ

さぁさぁ皆さん（パン！と手を打つ）　そろそろ次スレの季節ですよ！

今回のスレの流れに合わせて次スレ１用のテンプレを作りましたので、
どなかたスレ立てお願いします（私は弾かれちゃいました）。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

ｽﾚﾀｲ：鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】

初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について語っていきましょう。

■前スレ
鳥見入門者用双眼鏡【BDが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/

■ひとまずテンプレ
1万円以下で入門機として買うなら、
ミザール各機＝タンクローQ＞＞＞＞＞ホームセンターもの＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイソー＞ヤフオクロシアン

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

>>947
ｽﾏｿ
俺も弾かれた('A`)

無能オヤジﾜﾛｽ

>>947
立てたで〜

鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143731813/

ヤフオクロシアンは買ってはいけない、ということを強く書いた方が良いかと
不等号だと、その中では悪いのかな？と思う人が出るかも

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/