バードウォッチングに持ってく双眼鏡 21

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　 パカ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　おまえら続きをどうぞぉ！
　　/／ |　　　ヽ／　　　BDの話題は荒れるから控えめにな！
　　"￣￣￣"∪

20 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1140266029/
19 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139282784/
18 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1136435388/
17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1130344507/
16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1128614035/
15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1126768600/
14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1120288916/
13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116329850/
12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1111850970/
11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107786629/

BD8-32の話は聞き飽きたという感じがあるようですので、
なるべく話題にしないほうがいいようです。
新鮮な話題でもりあげましょう。

10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1105880441/
９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1100138184/
８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1094582807/
７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088762232/
６　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1083721776/
５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080840817/
４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1078326132/
３　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1076140936/
２　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060156819/
１　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

中立的立場から双眼鏡のラインナップを考える


小型5x15　普段持ち歩き用。旅行やビジネスにも。20mmに比べ断然小型軽量、低倍率のため汎用性がある。
中型8x32　メイン。スコープのサブとしても稼働率最高。広視界・手持ち可能8倍というバランスのとれたスペック。
大型7x50　夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので。

初心者用オススメ機種
（一定性能を確保し、コストパフォーマンスを重視。
これ以上性能を上げるとコストが一気に跳ね上がる限界地点）
canon5x17FC　nikonミクロン6x15
kowaBD32-8　nikon8x30E�U
vixenアルティマ7x50　宮内7x50（アドラの後継として期待）
これで終了。

揃える順番は、8x32→5x15→7x50
高倍率が欲しくなったら、安物大型双眼鏡では駄目。　
色収差でボケボケだし、近距離が弱い。
また、三脚や雲台もしっかりしたものが必要で総合的に重量級になる。
倍率が欲しいなら素直にED使用のスコープを買うほか無い。デジスコへの発展性もある。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30E�U
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

>>3-4
わざわざ荒らすなや。

では、続きをどうぞ。

いろいろな双眼鏡を挙げているのにコーワ製品だけ毛嫌いする荒らしがいますが無視しましょうね。

講和工作員必死だなｗ

表ではどこでもBD推してて、鳥屋のサブではもう定番になりつつあるのにな。
アンチは頑なに拒み続ける勇者みたいな奴。
笠井がよければそれを買え。フジがよければそれを買え。
とりあえずググって現実を見てみろよ。

アンチって中国製品を買わせるために必死に日本製を晒してるのかな。
初心者がここを見たらアンチの説得力の無さに呆然とするだろうね。
デジカメ板のアンチニコンみたいにもっとupを交えて具体的に説明してみましょうね。
それにここでアンチ活動してもBDの売上には関係ないってわかったろ。
kyoeiでことごとくBDが売り切れてるしな。
最低でも汚駄氏の掲示板でやってこいよ。なかを氏が出てくる場所でもいいよ。

made in Japanでもその工場で働いているのは残念ながら中国人。
製造業はみなこんなもん

>>11
中国人乙

俺日本人だぞ。
何なら日本史などの質問してみ

>>4
そのテンプレに中国製が入ってないから怒り心頭らしいお

【中国製】
8x42MF　（モナークの進化系・アペックスプロの設計に似ている。ビノホルダー使用不可）
8x42アルピナ　（MFの兄弟分。設計はこちらのほうが新しい。ビノホルダー使用可）
8x42モナーク　（中国製の兄貴分。当時はコストパフォーマンスが良かったが現在は不調。他のシリーズで生き残りをかける）
8x42アトレック　（内部処理・レンズコバ塗り省略。F値を小さくして小手先の小型化。最低の機種）

13は在日だったのかｗ

だから質問してみ

君たち、よく飽きないね。感心関心。わははははははっ

中国製の特徴
・内部処理おざなり。←見えない所を省略してコストダウン
・カタログ訴求力アップのため大口径志向。←そのくせ実用的な小口径はあまり出さない
・機械的精密さの欠如。←アペプロやBDとMFやアルピナを比べると一目瞭然
・コーティングの低品質さ。←レンズコートを共有化して低価格狙い。MF・アルピナ・モナーク共に反射の多い名ばかりのマルチコート

MFは国産品のLFと比べてずいぶんコーティング悪い罠。
メッキ部分が銀だからLFに比べて明るいのが救い。

LFはフォレスターと兄弟でいいの

＞大型7x50　夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。

鳥屋は舶来ダハ５０ｍｍオーバーに行く
ポロ７ｘ５０なんぞ、SP厨のジジイか星屋でない限り、使う機会は　　


全　　く　　な　　い

【中国製】
8x42MF　（モナークの進化系・アペックスプロの設計に似ている。ビノホルダー使用不可）
8x42アルピナ　（MFの兄弟分。設計はこちらのほうが新しい。ビノホルダー使用可）
8x42モナーク　（中国製の兄貴分。当時はコストパフォーマンスが良かったが現在は不調。他のシリーズで生き残りをかける）
8x42アトレック　（内部処理・レンズコバ塗り省略。F値を小さくして小手先の小型化。最低の機種）

中国製の特徴
・内部処理おざなり。←見えない所を省略してコストダウン
・カタログ訴求力アップのため大口径志向。←そのくせ実用的な小口径はあまり出さない
・機械的精密さの欠如。←国産機種と実際に比べてみると一目瞭然
・コーティングの低品質さ。←レンズコートを共有化して低価格狙い。MF・アルピナ・モナーク共に反射の多い名ばかりのマルチコート

>>22
ソースがなければ信用できない

>>23
漏れがヨドアキバ店で見比べた結果だよ
君も実際触ってくればわかるって

つまらん

論破されてｼｮﾎﾞｰﾝな中国工作員でしたとさ

こっちも静かになった

アンチ国産君が回線切って首を吊った模様

おいおい、BDが中国製ってのは？

BDは国産だろ。脳内は実際に手にとって見たことすらないのだな

BDは鎌倉製。

BDはライト光機という噂だが
愛好会での話だけど

BDはミザール

BDは裏の畑で獲れる

新モナもお忘れなく。
http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7513

あのコーティングはミザールだな

BDのレンズはスリービーチ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　モナークはみんなのものモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

BDは足利製。

bBはトヨタ製

ＢＤは、スワロのＯＥＭだってえの

今日は冷える

おもんないって。

BDをデザインしたのはジミー大西だと言う事は秘密。

新モナもお忘れなく。
http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7513

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　モナークはみんなのものモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

モンク＝ふともも

とは思わないが、

嫌BD厨＝ふともも＝愛好会を潰したズーム厨＝リューポルト厨＝星屋氏ね氏＝AA厨
だろう。

BD厨＝コーワ工作員

だと思う。

>>48
おまい、バカじゃねーの！　おまいの反応なぞ、いらねーよ。しっ、しっ、あっちいけ。けがらわしい。

おまいが、荒しの張本人か？

だいたい、工作員なぞいるはずねーよ。精神障害？

探鳥会の男女比率教えて
若い子はいるの？

男女比は、４：６で女の方が多い
昔（４０年以上前）のぴちぴちギャルがいっぱい居ます

>>50
何を考えているんだ、オマエはｗ
仮に若い娘が沢山いたとしても、オマエのような奴はいかがわしい目的が見透かされ、
相手にしてもらえんよ。

>>51-52
若い子いないのかあ。
いや、自分と同じ年齢がいないと孤立してしまうのではと思ったので。

それと何人ぐらい集まるのですか？
それと散策が中心となると思うのですがスコープは何人ぐらいが担いでくるのでしょうか。
あと所有者が多い双眼鏡は何ですか。

>>53
もし君が70歳ぐらいなら、50〜60歳ぐらいの女性でも十分若い子だろ？
君の年齢がわからないのでなんとも言えないが。

防衛庁のもそうだけど
おじさんだから感染すると思う
普通は友達に教えてもらいながら必要なツールはひととうりもらってからやると思う
そのツールは焼いてとっておけばいいし

>>50
まず、お前が探鳥会に連れて来い。

>>53
スコープ持ってくるのは男の半分以上、持ってこないのは初心者
女は１／３〜１／４、持ってこないのは他人のスコープ強奪得意の因業婆
人数は数人から５０人
所有双眼鏡は
スワロ・ライカ・ツァイス ６０％
｜
中間が少なく 国産のニコン、コーワ、ペンタ ２０％
｜
ケンコ、バンガード、ナシカ（スコープ持たないやつが持ってる ２０％

>>57
教えてくれてありがとう。
人数は予想より少し多いかな。
外国製の双眼鏡比率が多いのに驚き。
この感じだとスコープは気にしなくてもよさそうですね。
調べてみると比較的近い三ヶ所で
探鳥会やっているみたいだから一度出てみます。
>>54
>>56
異性の友人はいません。
一応、歳は20前半です。
では。

買うならライカが良いとおもう。
カメラも下火で若い層も増えないニコンはブランド価値を失っていく。
長い目でみればライカの方がブランドとして良い。

>外国製の双眼鏡比率が多いのに驚き。
デマだよ。外国製はじじいに多い。ガキで持ってるのはほぼ100％性格悪いか暗い。
80％は国産。

舶来コンプ厨乙

中国製は駄目なのにドイツ製は良いという。
同じモンゴロイドなのに。

バカ乙

舶来信奉者は亀双逝ったら。
夜中に必死の長文ｶｷｺすりゃいい。

貧乏人乙

乙厨乙

乙コンプ厨乙

日本人なんてあと５０年もすれば中国人にこき使われる存在になる。
漢民族、中国の大国化は歴史の必然。
アメリカは国力衰退の兆しがあるから今世紀は中国の世紀となる。

おもんないって。

双眼鏡愛好会の管理人さまへ

もしここを見ているのでしたら、もっとHPを更新してください。
双眼鏡関連でなく株やお酒のお話など関係のない話題でもでもOKです。
BBSも復活させてください。
よろしくお願いしますm(_ _)m

BBSなんてよけい復活させたくなくなるよｗ

双眼鏡人の程度の低さにほとほと嫌気がさしました。
オタクに愛想が尽きたとか言ってた庵野秀明の気持ちがわかったように思いますよ・・・。

25mmは各社力を入れているけどどういう機会に使うのが理想でしょうか。

荷を小さく軽くしたい旅行用

>>73
参考までに。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/chart/youto.htm

２５より２０がいいね。
２５は中途半端。
ポケットには入らないし32と比べてもメリットない。

キヤノンとペンタックスの薄型は兄弟ですか？
どうみても同じある一社で設計、生産をしているように思われます。
その辺りの事情をうわさレベルでも知っている人いますか？

>>77
違うよ。まず実際、覗いてみよう。

>>77
キャノンの兄弟はビクセンのフラット。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Flat/Llat_select.html

ttp://www.mizar.co.jp/cb-618.htm
BF-717 MIZAR FLAT BINOCULAR

これペンタックスやつにそっくりだけど、ミザール製ってこと？

>>80
なんかマニアックなところを持ってくるなｗ

ここはふとももの自作自演でしか伸びねーのかｗ

>>80
それがペンタの兄弟だね。
で、ペンタもミザールもどこかのOEM。

K光機のスポットコーナーにあったホワイトビノ１８×８０は３台あったが
近々ヤフーオークションに出品される可能性が大きい。
一台１４８００円で売っていたがもしオークションに出品されれば
見えが悪いので買った人がすぐ手放したくなるような双眼鏡と言う事になる。
さあ、私の予言が当たるかどうか見ものですな。

>>84
ホワイトビノって、評判よくなかった？

知床では、観光客の期待を裏切らないためにもヒグマには、トドとシカの死
肉を、天然記念物のオジロワシ、オオワシには、スケトウタラをきざんで撒い
ています。
　観光船では、観光客の手の上のカッパエビセン・ホテトチップス等に群がっ
てきます。
　好評ですよー。

８４だがホワイトビノ１台注文とれたので買うがここで詳しくインプレ
させてもらうよ。
自分は双眼鏡１００台以上所有しているコレクターだから
どのくらいの実力かインプレできるよ。
ただし結像の悪い双眼鏡は嫌いなのでその時はすぐにヤフーオークションに出品
するよ。（その時は予言的中だな）
オークション出品の時は買値の１４８００円限定で出品するよ。
また気に入らなかった理由もちゃんと説明に書いてね。
回転寿司になるかもしれないけどしょうがねえな。
K光機の取り扱い製品の実力見てやろうじゃん！！

> オークション出品の時は買値の１４８００円限定で出品するよ。

なんでやねんｗ

１４８００円になにを期待してるんだか。

昼間に使う双眼鏡じゃねーだろ。>>84 87
星のインプレなんかイラネーんだよ。

＞８８
14800円で確か１日で３台売り切れたんでそれだけ買い手はいるので
見逃した向きにはいいんじゃないの。

＞８９
まあ、ありのままのインプレさせてもらうよ。
ホワイトビノの当時のK社の宣伝見るとかなりの自信満々だね。
笠井あたりも見ているのでその辺との比較だな。

こんな話題にこれほど食いついてくるのは少し不自然だな。
ID無しの書き込みには今後スルーします。

ホワイトビノはホワイトビノでも、これはどう？
5×35というめずらしいスペックはコレクター向きかも。
https://www.gakubun.co.jp/hanbai/shouhin/320012.html

・・・ん？　無名メーカーのおもちゃかと思ったら、
ビクセンじゃんｗ

>>91
ここは釣堀だということをお忘れなくｗ

星屋氏ね



ホワイトビノなんかのインプレはここでやるな
スレ違い

>>87
インプレ期待してるよ。
星屋でもなんでも、インプレは大歓迎。

スレ違いなんだからお前が歓迎しても駄目なものは駄目なんだよｗ

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

ホワイトビノは鳥見には洋梨です

スレ違いで迷惑なので天板でやってください。>>87

やれやれ、星版で相手にされん初心者の星屋が住み着いたな。

レンズのコーティングって明るさや色収差改善の為に有るのですね。
で、コーティングは無理に剥がさない限り永久に、まぁ、１０年保てば良いのですが、
保つのでしょうか？
また、コーティングが劣化したら像はどうなるのでしょうか？ 斑になる？

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

>>100
ググれ。
それでわからなかったらこサイト逝け。
http://www2.health.ne.jp/library/2100-18.html

悲しい香具師でんなぁ。
こんなクソレスしか出来ないとは、おまい星屋だろw

文句いうならIDさらせ

星屋を毛嫌いしてる奴は、話題だせ話題！

ここはとっくに星屋の物です。

ここでスレ荒らしする星屋は自分でスレタイ作れよ。
他人の土俵でしか相撲に参加できない寄生虫、はぐれ星屋wﾃﾗｶﾜｲｿｽ

煽るより話題。

だから、コーティングについて

>>103
> 悲しい香具師でんなぁ。
> こんなクソレスしか出来ないとは、おまい星屋だろw

我が家の双眼鏡　２００１
の中の　キャノン　１０×３０ＩＳ
絶賛している、どうかなぁ、見識を疑うよ。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/wagagen2.htm#can1030
>この双眼鏡は防振機構ばかりに目が行くのですが、
>それを覗いた見え味も「素晴らしい」の一言につきます。
>防振機構がなくても、視野はほぼ完全にフラットで、
>コントラストも文句無しに一級品。
>これにスタビライザーがつくのですから、鬼に金棒です。

良像範囲は広くない。
無色だから、接眼レンズにコーティング無さそう。
収差が目立つよ。空がバックの枝の縁に青色が付く。
まぁあの値段で防振機構を組み込んでいるのだから、
３万円の双眼鏡と光学性能で比較するのは酷なのかなぁ。

で、これを超える実用双眼鏡として次に何買えば良いですか？

>>111
星見？鳥見？

鳥観ですよ、勿論。
防振は素晴らしいが、もっと綺麗に見えないと。

ここに書いてある印象と同じだ。
買わなきゃ良かったかなぁ。

http://www.oct-net.ne.jp/~yu-taka/guzzu/guzzu.html

>キャノンの防振双眼鏡の末弟、
>船上からの観察などに重宝しているが色収差が大きく
>像のしまりが無いなど光学性能は1万円程度の安物と同程度で
>普段はあまり出番が無い、

BDがお勧め。

>>111
愛好会の主は節穴。
所詮格安機を収集して喜んでる星屋とも鳥屋ともつかないコレクター。

鳥屋は色収差にうるさいから、手持ち双眼鏡では8倍が限度かな。
ED使用なら10倍も許容範囲かもね。
星屋は着色も歪曲も色収差も気にしないから平気でHC-binoの話を出してくるｗ
ｳｾﾞｪよｗｗｗ

防振でその値段ではしょうがないでしょう。
メカはいつまで保つか分かりませんから、
今はメカ無しのものにしておくのが無難でしょう。

しかし、それにしても、４日でスレ100超えとは　・・・
怒濤の勢いですねえ。

大半はふとももの発狂レスだがな

>>118
> 防振でその値段ではしょうがないでしょう。
やはり、そうですね。

> メカはいつまで保つか分かりませんから、
そうでした、メカは壊れる、遠征には予備が必要ということね。

車に乗ってて見るときは、エンジンの振動でのぶれを防いでくれるので、
重宝しますから、場合に拠って使い分けですかね。
歩きでは他の解像度の良い、見え味のいい、視野の広い×８のを使うとか。

5万までの予算で8x32だとしたら、8x32SEがオススメ。
全ての面で10x30ISを凌駕している。周辺像も解像力も良い。
機能性と性能のバランスが取れてるのはBD32-8。これも10x30ISより光学性能が上。

昔は、双眼鏡は一生物と言われていたけど、最近の製品はだめになったのかな。
それとも昔の製品だって実はだめだったのか…判断に迷うところ。

カメラだって、デジカメは消耗品だけど、フィルムを使う一眼レフはもっと
持つ。最近、部品がないので直せないって状況のようだけど。
いやな世の中になったもんだ。

canonのISって10年も前の機種じゃん。
最近でもない罠。爺はうじうじ考えすぎ。
双眼鏡なんて新しいのがでる都度買い換えれば良いだけ。
オクで売れるし、別に損も得もしない罠。
同じものを一生持つなんて、非常に機会原価が出そうな選択なんだがｗ

独り言禁止
嫁にでも語れ

寝欺師さんは嫁がいないからなぁ

>>83
ミザールって各社に双眼鏡提供している鎌倉光機みたいな会社じゃないの？
この場合はミザールがペンタックスにＯＥＭ供給。

ミザールは作っちゃいない罠
取り扱ってるだけ

違うよ。

ミザール工作員乙ｗ

ここの住人の知識って実はたいしたことない？

玉石混淆。

このスレで>>121のようにさりげなくっぽくBDホメホメしてるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

>>132
ではBDってどの程度のものか解説お願いだよ。
アルティマと比較してもらえたら分り易いです。

すべてにおいて糞です。

モナークの新型が出た今となってはなぁ。
もうBDはいいよ。

レベルが低いとはこのことか
何にも答えられないんだよな

>>132-136
??この人達は夜中に何やってるの？

モナーク新型はどうせまたアルミメッキだろ。
両方持ってたが、コーティング・内部処理・メッキ面・ラバーの質感共にBDのほうが上だよ。
それよりもアペックスプロのに似てるな。明るさと周辺像はBD。着色の少なさは共通。
アペプロの改良版と思う。

>>132
made in Japan の BDをけなす、中華双眼鏡有限公司社員 乙

モナークは従来の42mmもリニューアルされるか

メインはスコープ。双眼鏡の優劣は重要ではない。
だから本当は争わなくていいんだ。

スコープ厨乙

大半の人は双眼鏡の使用率がスコープより高いので、双眼鏡がメインですが何か？

８倍程度で満足できるのか？

双眼鏡メインｗ
散歩程度の鳥見ならなｗ

もちろんそれ以外ではスコープを持ってないとお話にならないぞ。

モンクや愛好会の管理人のように普及価格帯をたくさん持っても意味梨。
色んな双眼鏡をたくさん持つより、8x32とスコープを持ってれば鳥見は100倍楽しい。
双眼鏡しか知らない初心者はさっさとスコープ買いましょうね。
魚篭船の塩魔EDでも双眼鏡よりずっと良いからね。

BDが叩かれてるのって、性能のことじゃなくてあからさまな宣伝目的な
カキコが、さも宣伝じゃありません、てな風に垂れ流されてるからだろ。
本当に性能がそんなに劣るとは思ってないだろ皆。

っていうか、BDって形がカッコ悪いだろ、第一に。
見え味も2級だし。
ま、3万前後のダハの中ではマシ、というだけじゃねえの？
金があれば、HGLの方がずっといいね。
あと、ペンタのSPってどうなんだろう？　覗いたことないけど。

使用頻度＝メイン機材
に反論がありますか？
旅行にスコープ持って行きますか？
車にスコープ乗せっぱなしですか？
珍しい鳥が奇跡的に出てきたとき、スコープを出す間に逃げられますよ。
常にまず双眼鏡です。
双眼鏡が良く見えてこそのスコープです。

72 名前：”管理”人 投稿日：2006/03/05(日) 19:39:34 ID:???
双眼鏡人の程度の低さにほとほと嫌気がさしました。
オタクに愛想が尽きたとか言ってた庵野秀明の気持ちがわかったように思いますよ・・・。

スコープ厨の程度の低さにほとほと嫌気がさしました。
そのまんま東に愛想が尽きたとか言ってた加藤かずこの気持ちがわかったように思います・・・。

>>148
★旅行にスコープ持って行きます
車で行くときは、ＥＤ８２
飛行機・電車の時はＥＤ５０
アメリカにＥＤ８２持ったけど、移動はレンタカーだったので問題なしでした
★車には、ＥＤ８２を乗せっぱなしです
双眼鏡は、運転席に８＊２０
ザックには、８＊３２が常時あります

>>147
誤：金があれば、HGLの方がずっといいね
正：ゲルマンでも車一台より安いのだから、ＨＧＬで惨めな思いしないようにしましょうね。

ＢＤは、格好良いと思う
それ以上中途半端に金出してＨＧＬ買うより、ゲルマンの方が良いぞ。

>あと、ペンタのSPってどうなんだろう？
非ゲルマンは、ゴミよ、ゴミ

さて確定深刻・・・・・水増し経費抜いても２０００万切れなかった・・・・ふぅ〜〜〜

舶来厨乙
ま、色眼鏡なしで見え味比べれば、国産の方がマシだがね。

つ ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/dob-maga/star_first.htm

ここの住民は双眼鏡一張羅の爺さんばかりかよ。
バードウォッチングなんてしたことないんじゃないのか？

>>148
鳥屋でもないお前はさっさと氏ね。
スコープ持って無いなら僻んでないでさっさと買えば？

おまえもな

>>152

「ゲルマン最高ー」

「HGLなんて糞ー」

「国産なんて糞ー」

「でもBDかっこいいよねっ！」

・・・

死んでください。

その宣伝カキコはあんまりだなｗ

>>158
アンチBD乙。
三万台で最高のパフォがある現状を覆す機種が出るといいな。

BDはスコープの補助だって何度言えば（ｒｙ

>>158
お前の歪曲だなそれ。
BDは3万台、HGLは9万。HGLに中途半端に金出すなら舶来。
これ以上でも以下でもないぞ>>152のカキコは。
お前が無理やりBDの宣伝にしたいだけなんだな。

結局アンチBDが使ってる双眼鏡は何なんだろう。
凄く気になるんだけど、前スレで聞いたら逃げられちゃったｗ

>>160
> 三万台で最高のパフォがある

それ言い過ぎだよ。
そうした吹聴のお陰で荒れるってわかっててやってるんだろうが、醜い開き直りだ。

さぁ〜盛り上がってまいりますた！

>>164
双眼鏡色々みたけど、3万のダハでは一番だったぞ。
MFとかアルピナより一枚上だな。HGLより劣るのは事実。
SEやE�Uなどのポロにはまだ差があるが、アルティマよりマシ。

HGL買うくらいならとりあえずスコープ買え
スコープがあれば双眼鏡の比較などどうでもよくなる

>>163
そんなの前スレでもその前スレでも？さんざん出てるじゃん。
その度にスルーしたり「認めんよ！」とかコミュニケーション不全を
起こして逃げてるのがBD工作員て言われる連中だろ。
もう飽き飽きなんだよ。
この世にBD以外の双眼鏡はないってか？

http://neat.299.co.jp/pro/?bi=eco-mind

ほら、なかを氏の掲示板だ。
ここでBD以上にコストパフォーマンスが優れた機種を推奨してこい。

アペプロがいいよ。
なんてったってデザインがいい。
立てかけて、底面側からみたときの惚れ惚れするライン。

>>168
で、何を使ってるの？答えになってないよｗ

＞この世にBD以外の双眼鏡はないってか？
被害妄想乙。何を使ってるのか聞いてるだけ。
BD以上にCPが優れた機種があるなら聞いてみたい。
俺が知ってる限りではBDとE�UのCPが特に優れていると思う。

>>170
同意。アペプロは持ちやすいし性能もすばらしいね。
だけど、あの中心のねじ穴カバーだけはどうにかしてほしい・・・

>>169
なかを氏って誰？

エスビノが良いってレスが付いてもあれこれ言い逃れして認めんしな。
個人的にはエスビノが気になってる。
過去のレビューでもコスパは高いようだしね。

>>171
代わりになる双眼鏡があるかどうかと、誰がどの双眼鏡使ってるかは別の問題だろ。
詭弁論点すり替え乙。

>>173
愛好会の常連でBDを推奨してる人。
http://enjoy.pial.jp/cgi-bin/menote.cgi?book=maki:astro1&from=1&to=951
http://d.hatena.ne.jp/Tpong/200507

>>174
で、持ってるんだろ？BDもS-binoも。うｐしてね。
まさか脳内じゃないよね（爆）

>>174
S-binoのインプレ見たけど、それほどほめてないぞ。。

53 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 23:42:32 ID:wHe5GnO9
>>40です。昨日注文したS-BINOが届きました。
笠井の処理の速さに驚いています。
職場に送ってもらったので、昼間の景色も覗けました。
アポとのうたいですが、電線を見ると黄色い、白壁の境を見ると、
青ハロが僅かながら見えます。それから、湾曲収差も見られます。
中心部の解像度はダハとしては高いと思いますが、周辺部は崩れ気味。
ただ、視界はすごく明るく、変な色付はありません。
職場にあったアルティマＺ８×４２と見比べましたが、昼間の景色は、
それ程変わりませんでした。
家に帰って、街路灯を見ると、ゴーストやフレアは少なめで、
持っているフィールドスコープのジオマのＰＦＭコートと、
ほぼ同じくらいか、やや劣るくらい。
月（月齢5程度？）を観たらとてもきれいで、ゴーストやフレアは、
ほとんど感じられませんでした。
雲の合間から星を覗いたら、中心付近の星像はとてもシャープでしたが、
視野の半分くらいから星像が崩れだして、周辺部は、かなり流れていました。
総合して、値段相応の双眼鏡で、過度の期待は裏切られました。
ただ、4センチ級の双眼鏡としては非常に長さがないので、
コンパクトさは使いやすそうです。
あと、質感なのですが、細部で、なんとなく荒さが見られ、ビクセン並みの
緻密さはありませんでした。
長くなってすみませんが、ちょっと期待はずれなインプレです。

アペプロ＞S-bino
だな。当然といえば当然なのだが。

ビクセンなんてどうでもいい

コーワなんてもっとどうでもいい

>>179
アペプロと笠井のばったもん比べるな
アペプロ＝5年保証品、真面目なコーティング・内部処理・無着色
ビクセンの良心の塊だ。アペプロユーザーもファンもこのスレには結構いそうだが。

>>176
まず君が晒したら。
ちゃんと写真もUPして。

脳内S-bino厨撃沈ｗｗｗｗｗｗｗおわたｗｗｗ

>>183
お前が晒したら俺もやる
この板の画面と一緒に写せ

http://f.uplodr.net//img20060308221213.jpg

ほら。まさか、逃げるなよｗ

S-binoうｐまだ〜〜？

>>186
ただの写真では意味なし
この板の画面と一緒に写せ

なにこの子供のケンカ進行

＞＞188
Exifで画像の情報見ればさっき写したものだとわかるはずだがｗ

BDが糞であることから、ここまでして逃げたがるとは・・・面白ｗ

アンチの説得力がまた落ちましたね
BDと一緒に写ってるのはスコープED�Vのようだし

BDいらね。
S-binoで良さそう。安いし。

316 名前：280[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 11:50:35 ID:wVd3PLqk
今起きたんで、S-bino覗いてみる｡
明るさは文句無し｡これが銀コートプリズムの威力か？
視野外端までほぼ均一な明るさを保つ。
像はかなり♯。正直、ここまで期待してなかった｡
でもやっぱり中心から70％位で少しずつ崩れだすけど問題になるレベルじゃない。

色合いは、昨日はウオーム系の味付けかな、と思っていたけど冷色系だった｡
しかし手持ち時のバランスの良さは凄いね｡
持ちやすいからずっと見てても飽きない｡

しかしこれ、どこのOEM機なんだろうね。
多分名の知れたﾒｶｰのﾊﾞｯﾁが付いたら（ﾊﾞｯﾁつけるスペース有り）、
定価で4万程度はするんじゃないだろか?
そう思うと19800円は安い｡

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　S-binoまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>193
値段なりっぽいね。>>178のインプレと併せてみても矛盾が無いようだ。

>>192
どうして論点をはぐらかすことにそんなに必死なんですか？
嫌BDに説得力はないかもしれないですが、それはあなたもまったく同様ですよ。
いや、変にはぐらかそうとしてる分、あなたの方が見ていて気分が悪い。

で、うｐはまだかな？

嫌BD厨涙拭け。とりあえずS-binoうｐしてくれる義勇軍を待ってみようや

>>195
そうだね。BDの半額ならS-binoでいいかなと思う。
そんな俺はアペプロ使いだが。

保証もつかないし、人柱状態のS-bino
俺だったら魚篭アウでアペプロ買うけどなぁ

S-binoとお使いのスコープをうｐしてくれるらしい。
鳥屋だもん、もちろんスコープは持ってるはずだよね。

> 代わりになる双眼鏡があるかどうかと、誰がどの双眼鏡使ってるかは別の問題だろ。
> 詭弁論点すり替え乙。

双眼鏡の写真を上げると説得力が上がるのか？
なんの説得力ですかそりゃ。

アンチに説得力が無いことは明白。

BD派が勝ち

あとの脳内派は負け

うｐしたら情勢は変わる。舶来厨の乱入でもいいからうｐしろ

すっかりBDスレと化してる(TAT)

ライカうｐしてた人もBDを褒めていたな
ED�V氏・ライカ氏・なかを氏がオススメしているBDと、
何もうｐできずS-binoを最後の砦としているアンチBD。

あなたならどちらを信じますか？？？

BD最強

こんなことなら売る前のHGLの写真をとっておくんだったなぁ
写真見せれば勝ちってｗｗｗｗ

モナークでの参戦はだめですか

>>209
お前負けたと思ってるのかｗ
どこにも勝ちなんて書いてないぞ（爆）

>>207
アペプロは？
つかS-binoだって悪い機種じゃないだろ。

>>208
アンチの偽装乙。
早くS-binoうｐしろよ。いわれのないアンチ活動してないでさ。

>>210
バトルロワイヤルでOK。

>>211
勝手に勝利宣言してる好BD厨がいるが？ｗｗｗｗ

嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ

>>212
S-binoは悪くないと思うが、笠井ってのが気になるな。
アペプロとBDは店頭で覗けばわかるが、BDのほうが収差減ってるよ。
「現状では」なかを氏と同様にBDが「初心者には」「ベター」だな。

限定付きの推奨なのに絶対的なものだと勘違いしてるバカが出てくるからヤヤコシイ。

嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ

>>214
どこにいるのか具体的に。うｐ待ちレスばっかだが・・・

>>152
どうですか、こんなに釣れた感想は？

嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ

逆を言わないとわからないかな。
「現状では」　技術の進歩で当然より良いものが出てくる。そうなったらそれを買うまでだ。
「初心者には」　上級者にはもう一歩の性能。舶来やSEを買い求めたほうが良い人もいる。
「ベター」　同価格帯ではバランスが良くコストパフォーマンスが優れている

S-binoが良いというならマジで覗いてみたい。脳内情報だと不安だから実機持ちの人がいるか確認したいね。

スレの中心でBDを叫ぶ























('・c_,･` )ﾌﾟｯ

モナークでもなんでもいいよ！
リューポルドやSPならもっと歓迎！
みんなでうｐしろ！

Sﾋﾞﾉはかつてここの使用レポで、値段なりの凡品と書かれていたが…

嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ

>>221
格安双眼鏡スレ（現行）にレビュあり。

とりあえずID出せや

>>224
値段の割りに良い、じゃなかった？
なんかBDと似たような総評に思た。

嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ

>>226
まさか2ch情報だけを鵜呑みにしてるのかよ。それは危険だ。
俺は昔それで宮内Bs-60ic、笠井HC-bino、superview買って損した｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>228
要するにおまいは両方持ってないのか。
今持ってる双眼鏡だけでもいいから晒してくれ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　S-binoまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　リューポルドまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

ところでこのスレでBDBD言ってる人って、本当にBD持ってんの？

>>230
S-binoは情報少ないよね。
BDもだけど。

結局さぁ、ゲットしないと本当のところは分からないと思う。

>>234
>>186

嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ

SPやSEがアップされるのだろうなｗ

SPやSEがアップされるのも歓迎。
どんどんS-bino厨の肩身が狭くなるな。

S-bino厨逃げちまったよ

鳥屋の証明としてフィールドスコープに乗せた画像推奨

S-bino厨遁走でスレが静かになったな･･･
ここで逃げたらS-binoは以下スルーされちゃうよ？

画像UPに逃げを求めたり汚い言葉使ったりのBD厨・・

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 22:10:27 ID:???
脳内S-bino厨撃沈ｗｗｗｗｗｗｗおわたｗｗｗ

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 22:25:50 ID:???
嫌BD厨涙拭け。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 22:30:01 ID:???
BD派が勝ち

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 22:31:51 ID:???
BD最強

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 22:51:53 ID:???
S-bino厨逃げちまったよ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 22:09:57 ID:???
>>176
まず君が晒したら。
ちゃんと写真もUPして。

>>242
別人を＝で結んでるところ、相当追い詰められたな。
さっさとS-binoうｐしてよ。約束が違うじゃん

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　リューポルドまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

S-binoがえらいとばっちりだな。
糞BDの糞が飛び跳ねてべっちょり。

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　鳥　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

初心者でこのスレッドを覗かせてもらってましたが、BDとS-binoだけは買うまいと思います。
あとリューポルドも。
皆さんありがとうございます。

>>249
リューポルド厨を知ってる常連乙

鳥屋の証明としてフィールドスコープに乗せた画像推奨

リューポルド厨って何？

初心者はタンクローやモナークでも買ってれば良いんじゃないのかな。

>>249
リューポルドは外してやれｗ

リューポルドは是非買ってください。世界最高です。
舶来なんかゴミです。

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

リューポルド厨＝脳内アンチBD厨
BDのアンチをするためだけにリューポルドを持ち上げたふともも氏の一形態。

>>257
サンクス

うｐされた途端にS-binoマンセーレスが消えたな。

>>256
このスレを背景にしてBDを持ってる君の顔写真をUPしてくれたら私もお返しに画像UPします。

>>260
約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

>>260
お前はExifすら知らんのか。デジスコもしたことないと見た。
鳥屋じゃないならさっさと出て行け。双眼鏡一張羅のやつは鳥屋とは言わない。

BD以外の話題はみんな脳内なの？
参考にしていたのに

脳内ｶﾜｲｿｽ

>>259
もともと誰もS-binoマンセーなんてしてねーだろうが。
なに一人語りで勝利きどってんだ？あ？

ところでBDは糞ですね。
コスモウィングの方がネーミングデザインでも勝っていると思います。

>>265
うｐ

一張羅ってなに？

このスレの経緯

8x20、8x32HG発売。表の掲示板でべた褒めされるや厨が大量発生
↓
同時期にモナーク発売
当時としてはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高く愛好会をはじめ表でべた褒め（cf.ひろく●のページ）
↓
国産信者はHGを購入
趣味貧乏or初心者はモナークを購入
↓
「HGは世界最高の性能」と言い張りゲルマン厨に喧嘩を売る（実際覗いたがHGはBNや旧魚篭鳥より優れていた）
↓
加熱するHGに対抗するように、「HG重過ぎ・高すぎ、軽量のモナーク最強。」と祭りが始まる
↓
HGL発売決定し、HG厨はさらに加熱する
モナークヲタは完全に敗走
↓

HG半額事件勃発
↓
半額でHGを買う奴が多数に登り、なぜかHG厨の影は無くなった
その代わりSE厨が大量発生
舶来の新型が発売され、HGLは置いてけぼりを食う
↓
国産OEM社までも追い討ちをかけるように、安価軽量で性能の優れたBDをコーワに提供する
↓
BD厨によるSE厨HGL厨掃討作戦開始
↓
MFが発売され、安価だが優れた性能でHGに肉薄する
これによってモナークの存在価値は完全に否定
↓
32mmだけならず、42mmの製品も他社にお株を奪われ、新製品戦略の失敗を嘆くニコン厨発生
↓
ニコン厨は全く影を潜めたかに見えたが、「リューポルドマンセー」や「○○社員乙」などの焦土作戦を開始
↓
必死な工作にもかかわらずBD、MFを買う人間が愛好会で多数報告される

>>261
私はS-bino厨でもないし約束した誰かさん？でもありません。
でも、
このスレを背景にしてBDを持ってる君の顔写真をUPしてくれたら私もお返しに画像UPします。
これは約束しますよ。

↓
ケンコー・ＭＰ・ズーム・リューポルドまんせーなど、支離滅裂の自作自演を２ちゃんや愛好会繰り返す
↓
長年に渡って有効に機能してきた愛好会掲示板を　閉　鎖　に　追　い　込　む
↓
『１万年後はこうなる！ 『次元潜航』 構想５０年 今！』
スペックだけで判断する妄想ページの記述が荒らしの内容に酷似。
上記ページの管理者『ふともも』攻撃をすると途端にスレが平和になる。
↓
リューポルド厨がすっかりいなくなる。
↓
しかしその後も無茶なアンチBDが続き、S-binoを対抗機種として担ぎ上げる。しかし、うｐができず脳内だと晒し墓穴を掘る。

このスレを背景にしてBDを持ってる君の顔写真をUPしてくれたら私もお返しに画像UPします。
このスレを背景にしてBDを持ってる君の顔写真をUPしてくれたら私もお返しに画像UPします。
このスレを背景にしてBDを持ってる君の顔写真をUPしてくれたら私もお返しに画像UPします。

>>270
では、言い出したあなたからどうぞ。
私はS-bino厨と違って約束は破りませんので。

>>270
BDはアップされているのだからとりあえず君が上げて

また逃げちゃったじゃん。度胸も無いんだな中国工作員は。

みんな270の写真待ち　

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>270まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

脳内だからうｐできないに1ﾍﾟﾘｶ。

>>270の人気に嫉妬

嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ
嫌BDは誰でもいいから持ってる双眼鏡アップしろ

そろそろ便器厨が吼える悪寒。

>>270遁走ｗｗｗｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>270まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

約束が違うじゃないですかS-bino厨さん(´‘c_,‘` )

あからさまに消えるS-bino厨ってどうなのよ
これ読んだ人の心証は悪いだろ

中身がBDでデザインと値段がS-binoだったらすぐ買うんだがなー。

早くうｐしてね。

>>285
BDも十分に心証悪いが・・・

BDはなかを氏が推奨してるからなぁ。それなりに説得力もある
ここでもうｐされてるし
S-binoも参考にしたいのですがうｐが無いのでは･･･

BDとS-binoを「NGワード」に登録したよ。

アンチBDってかわいそう
捏造メール事件みたい

kyoeiやwildbirdで一番の売れ筋商品だからな
アンチが騒ぎたてるほどBDを宣伝するようなもんだよ
ましてやうｐも出来ない双眼鏡を対抗機種に担ぎ上げるなんてな

S-binoのうｐはまだありませんね。

BDうｐした者ですが、BDの光学性能はアペプロやMFよりマシな程度です。
HGLやSEを持ってましたが光学性能はBDより優れていますよ。使い勝手重視でスコープのサブとして残したのがたまたまBDだっただけでした。
BDはそれなりにパフォがあるのに、根拠もないアンチ活動がウザイのでうｐした次第であります

今日中にうｐしないと無効だなこりゃ

UPしろの一辺倒がBD工作員の苦しさを物語っていてｱﾜﾚｽ(´･ω･`)

で、アンチBDの対抗機種を改めて聞いておこうか

S-bino

(； ・`д・´)　ナ、ナンダッテー !!　(`・д´・ (`・д´・ ；)

BDはたいしてパフォもないのに、根拠もない宣伝活動がウザイので叩かれる次第であります

アンチBDのいつものコピペが出ないね
S-binoが脳内だとバレてぐうの音も出ないようだ

>>299
アンチが担ぎ上げたS-binoの雄姿を拝みたいなぁ〜

>>296
NEWモナークとアペプロとS-binoとリューポルドが出てるじゃないか。
BD厨は耳をふさいでばかりだな。
まるで世の中にはBDしか優れた双眼鏡がない、と言わんばかりだ。
そんなことじゃ、より優れた機種が生まれないぞ。

>>302
スレをよく読め。
BDとS-bino両方持ってる人がうｐしてくれるのを待ってるんだよ。

来夏をハードオフで廉価にゲットした俺が一番の勝ち組！

時代遅れのBAやBNか。HGにボロ負けして愛好会で晒されてたね。

>>303
スレ奉行ｳｻﾞｽ

スレ読めない奴はロムってろってのがルールです。
さっさと氏にましょうね。

嫌BD厨は、これからは写真うｐしてから講釈たれろよ

>>305
BCAだよ失敬な！

>>308
安っぽい逃げ口上だなまたｗ

NEWモナーク＝未発売→脳内。42mmモナークの出来から考えると対抗機種とは呼べない
アペプロ＝店内で覗き比べたがBDのほうが一枚上手
S-bino＝わからん。うｐ待ち
リューポルド＝わからん。うｐ待ち

これからは写真うｐろ

締め切り直前のうｐ駆け込みはあるか

アンチBD完全遁走しました

　　　　　　　　　。・ ゜。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。゜。
　　　　　　　。・　　　　゜。　　　　　　　　　　　　　　　。゜　　　・。
　　　　　。・　　　　　　　 ゜。　　　　　　　　　　　　。゜　　　　　　・。

　　　。・　　　　　　　　　　　 ゜。　　　　　　　　。゜　　　　　　　　　・。

　。・　　　　 　　　　　　　　　　 ゜。　 　　　。゜　　　　　　　　　　　　　・。
　・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。・
∴　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・(ノД`)・　　　　　　　　　　　　　　　　　∴

>アペプロ＝店内で覗き比べたがBDのほうが一枚上手

典型的なBD持ち上げレスですね。
なんだかHGLを覗き比べてもBDの方が上に見えそうですね。

S-binoなら店内で覗き比べられんから対抗機種と錯覚させることが出来ちゃう罠。
ただ、他の機種だと覗き比べができるからバレちゃうんだよな。

>>315
>>293嫁　HGLやSEには劣るって書いてある
アンチが拡大解釈して因縁つけてるだけじゃん

以後、アンチBDのUP以外のカキコ禁止。

賛成

>>318
だから勝手に仕切るなや

対抗機種のS-bino待ちヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
もちろん持ってて推奨してるんだよね？

BD厨と呼ばれる人の方が傲慢で煽り性に見えるのは私の錯覚でしょうか？
とりあえず、スレの進み方を一人で決めようとする>>318さんのような
意見には反対です。

ここでモンクの登場ですか

いつもの嫌BD厨の態度がわるい

以後、アンチBDのUP以外のカキコ禁止。
以後、アンチBDのUP以外のカキコ禁止。
以後、アンチBDのUP以外のカキコ禁止。

嫌BD厨はBD厨のみならず他のユーザーにも嫌われたのか。
スレの流れを読んでればよくわかるけどな

もうBDはいらねーって　いいがげんにしろや
ｹﾞﾛｯ

とりあえずうｐ

早くうｐしないとアンチBDが脳内だってことを晒し続けるものだよ
未練がましくスレにしがみついてないでさっさと退陣しないとどんどんアンチの馬鹿さを証明することになる

散々担ぎ上げたS-binoのupすらできないアンチ。
それでもスレに居座る厚顔無恥さ。自分の恥ずかしさを知らないようだ。
頭悪そうだもんな。

BD工作員は独善ルールが好きだねぇ。
BDを推奨するプロセスとそっくり。
カルト宗教と、追い詰められてる営業所にもそっくり。

もうBDユーザーやめた。

やほっー

　　　お茶置いておきますよ

　　　 ∧,,_∧　
　　　(´・ω・`)
　 　o（　o旦o
　　　 ∪∪　　　　且且且且且~~~~

静かになったね。
S-bino厨首釣ったかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

カーン！
はい時間切れｗｗｗｗ
これによりBD最強が照明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチBD哀れ
　　　　　　　　　。・ ゜。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。゜。
　　　　　　　。・　　　　゜。　　　　　　　　　　　　　　　。゜　　　・。
　　　　　。・　　　　　　　 ゜。　　　　　　　　　　　　。゜　　　　　　・。

　　　。・　　　　　　　　　　　 ゜。　　　　　　　　。゜　　　　　　　　　・。

　。・　　　　 　　　　　　　　　　 ゜。　 　　　。゜　　　　　　　　　　　　　・。
　・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。・
∴　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・(ノД`)・　　　　　　　　　　　　　　　　　∴

写真をうｐしなければ対等に議論でない…

悪い前例にならなければいいが。

>>270
こいつも、嘘つきで汚い奴だな。

BDが投げ売りでよく売れた功罪で、初めてのまともな双眼鏡を見たために、これが最高と思い込んだBD厨が増えましたね。
なんと嘆かわしいことでしょう。

>>339
あなたの使ってるBD以上の双眼鏡てなに？
写真うｐするように。
逃げるなよ。

うp厨うざい

うぷの仕方がわかりませんのであしからず。
舶来とだけ言っておきます。
値段を別にしてもＢＤはよい双眼鏡です。
BDを手にした初心者のみなさん、嬉しいのは解りますが
BDは最高ではありませんから余り煽らないように。

>>342
せめてその舶来の機種くらいはっきりさせろ

ヒントつ　脳内

自分の所有機種を言わずに他機種を叩くってのは人間性を疑うね。

鳥観でも初めようかと、双眼鏡の選択のためにこのスレ訪れた人は、
どういった印象を受けるんだろう。

＞舶来
ちゃいな

乗り遅れたか
うpの仕方なら俺が教えてあげられたけどな

雰囲気悪っ！

EL10x42です。

>>346
初心者の俺からすると、十分勉強になるよ。
ただし、自分で脳内変換しないといけないｗ

ツァイス　ビクトリー７×４２ＴＦＬです。

ＢＤは、悪くないぞ！
国産で選ぶなら、性能／コストは、最高レベル。性能が最高とは言わないけど
http://f.uplodr.net//img20060309103626.jpg
双眼鏡ばかりじゃなく、スコープも見てくれ。
３６ｃｍの自作ロングフード付き。他のスコープでは白っぽくなる逆光でもクッキリ見えます。
最初６０ｃｍのフードを作って付けたら、視野がけられて狭くなってしまいました。４０ｃｍでもケラレ気味です。

あとキーボードは、有名な東プレのRealforce106、これは良いぞ。（すれ違い）

もうアンチBDは恥ずかしくてこのスレこれなくなっちゃったねｗ

スコープはアポテレビッド77だね。
アンチBDはS-binoのupもせずグダグダ言ってるのか。
BDは国産ではコストパフォが良いって書いてるだけで過剰反応してくるからな。
BDは現在では良心的な機種。目が肥えた舶来ユーザーもスコープユーザーも推奨している。

>>353
間違い。スコープはED82かED�Vにターボアダプターかな？

>>353
自作ロングフードの作り方教えて下さい（´･∀･`）

http://uplodr.net/neta/
いわれも無いアンチ活動は気分が悪いから、アンチBDはここでupしてくださいね。
何一つ説得力のある説明がなされないのでこのスレの住民に総叩きされてるんだからな。

↑
アンチBDは上のアップロダによろ。
時間かかってもいいから文句いう前にUPしてね。

>>357
了解しました
すれ違いなので、以後は「フィールドスコープ」に移動しましょう。
明日昼締めの仕事で追われてますので、書き込みは以降になります（すいません）。

>>360
おｋ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1140863880/l50
ここで待ってるよ。

http://www.kyoei-osaka.jp/bird/sale/tokka.htm
BD8x25投売り開始。C3コートの新BD投入の予感・・・
出来れば二軸の8x20が良いと思うのは俺だけか。8x20はHGLの一人勝ちだからなぁ

これでうpできたんですかね？
良くわからんですが・・・


http://uplodr.net/neta/imgboard.cgi

ok
http://f.uplodr.net//img20060309130826.jpg

ますますS-binoは影を潜めたな。

>>339
BD最高と言ってるのはアンチの偽装です。
BDは同価格帯では最高レベルのコストパフォーマンスと主張しているだけ。
具体的には、アペプロ・LF・フォレスタ・アルティマに比べてのこと。
もちろん実際に覗き比べた結果です。
もっとも、それを言っただけでアンチは血相を変えて叩きますがね。S-binoを担ぎ上げて。
で、S-binoがどれほど良いのかBDがどう糞なのかを説明してもらおうとしたら逃げられちゃって・・・

うpできて良かった。
BDの嵐に巻き込まれたようですね。
私の前の機種は32HGLでした。非常に良く見える双眼鏡でしたが、知人のスワロを見せてもらったとき、何かがちがったんです。
シャープさも別に変わらず、フラットはニコンの方の圧勝だったんですが、距離感というか、臨場感というか、ニコンは遠くの鳥を拡大してみてる感があって、スワロはすぐそこにいるような感じなんです。
これはモナークやBDなどの普及版ダハに比べたら更に良くわかります。
この差は感覚的なので数値では解らないと思います。
この要因は、コーティングと内部の迷光対策の差ではないかと推測します。

BDは同価格帯では最高レベル
BDは同価格帯では最高レベル
BDは同価格帯では最高レベル

じゃ、S-BINOは23000円では空前絶後レベル、と言ってみる

価格帯比較ほど意味のないものはない。良く見えるかそうでないかが重要。
百円クラスではダイソーが最高と言うのと同じ事。
実売価格も変動するからな。

BDは　最高
BDは　最高
BDは　最高

アンチの偽装が始まったな。
さっさとupしとけ

>>370
3万程度ってのは機種がひしめき合ってるからな。
モナーク・MF・アルピナ・アペプロ・アルティマ・LF
バードウォッチングに堪える性能もここらへんから。
ダイソーとか極論するなって。S-binoもちゃんとupしてインプレしたらこのクラスに入れるかもよ。

アンチの勢いが弱い件について。
中途半端にいるよりきっぱり消えたほうが読者の心証が良いと思うぞ。
さもなくば、さっさとうｐするかだな。

>>367
倍率が違うからそりゃそうだな。
漏れもスコープで見ると鳥がすぐそこにいると感じるよ。
倍率もそうだけど見かけ視界の広さなんかも関係するんじゃないのかな。
スワロは歪曲が多いしピント深度が浅いから余計鳥が浮きだって見えるのかもね。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

【中国製】
8x42MF　（モナークの進化系・アペックスプロの設計に似ている。ビノホルダー使用不可）
8x42アルピナ　（MFの兄弟分。設計はこちらのほうが新しい。ビノホルダー使用可）
8x42モナーク　（中国製の兄貴分。当時はコストパフォーマンスが良かったが現在は不調。他のシリーズで生き残りをかける）
8x42アトレック　（内部処理・レンズコバ塗り省略。F値を小さくして小手先の小型化。最低の機種）
【中国製の特徴】
・内部処理おざなり。←見えない所を省略してコストダウン
・カタログ訴求力アップのため大口径志向。←そのくせ実用的な小口径はあまり出さない
・機械的精密さの欠如。←国産機種と実際に比べてみると一目瞭然
・コーティングの低品質さ。←レンズコートを共有化して低価格狙い。MF・アルピナ・モナーク共に反射の多い名ばかりのマルチコート

>スワロは歪曲が多いしピント深度が浅い

そのとおり！
これがもし国産だったら、歪曲多くてだめ、なんて言うんだよな。
それが舶来だったら、独特の見え味とか言っちゃってさｗ
そういう人は、心に歪曲収差があるのかも。

SEやHGはピントが深くてフラット。
こっちの見え方を好む人がいるからなぁ。

>>376
> 【vixen】　アペプロ8x32
あー、376は覗いて見た上で書いているのかな？

>>380
まぁ、その条件に当てはまるからだろ。

樽型歪曲と周辺像を我慢すればまぁまぁだし。

このスレで>>368や>>371のようになりふりかまわずBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

>>382
うｐ

本当にBDの人は粘着で陰湿ですね。

＞382
こうやって他の機種もあがってるのにBDにだけ食いつく人って邪魔ですね。

アンチBDのお出ましですね〜
みなさんupしてるのに1人だけ出来ないんだよねぇ。
>>270と同一人物だったらさっさと顔upしてよぉ

>>368=371=382

>>381
376はそんな見えの良くないのを薦めるのか？
只広角なら良いって全く初心者、カタログ厨じゃないかえ

別にアペプロはそれなりじゃん。
初心者オススメだから多少の性能落ちは致し方ない罠。
８ｘ３２は持ってないけど、8x42は良作だったけど？

BDが投げ売りでよく売れた功罪で、初めてのまともな双眼鏡を見たために、これが最高と思い込んだBD厨が増えましたね。
なんと嘆かわしいことでしょう。

最高と思い込んでるのはアンチの被害妄想。
アンチおすすめのS-binoをupしてよ。煽りじゃなくてマジで参考にするから。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
【デザイン】所有欲を満たしてくれ、使う気になる。
その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　該当無し
【vixen】　該当無し
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

>>392
感情的になりすぎｗSPやアペプロはそろそろディスコンだし放っておけばいいじゃんｗ
それともアンチBDの偽装マンセー工作かな（爆笑）

>>389
> 別にアペプロはそれなりじゃん。
> ８ｘ３２は持ってないけど、8x42は良作だったけど？
あの価格、実売価格で納得できたのか、ふーんw

>>394
煽りはいいから君が持ってる機種をupしてごらん？

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界6.4度以上】鳥の導入の簡便性。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
【デザイン】所有欲を満たしてくれ、使う気になる。
その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【kowa】　該当無し
【fujinon】　8x32 LF
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ
【ミザール】　CBR-735
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。
こんな広視角にこだわる必要無いな。
だから候補が減りすぎてしまう。
見掛け５０°有れば十分。
そして全体の歪みが少なくて、中央スッキリなヤツな。

アペプロの8*42すら駄作と決め付けるとは

・・・

BDサイコーっｗ

アンチBDの偽装工作が始まったな。
さっさといなくなれよ。邪魔だ。

自分だけに有利な条件設定でピックアップされても迷惑。

>>397
汚れ駄作氏のサイト参照だからな、そのコピペの元ネタ自体。
実視界7度以上でも良いよ。見掛け50度じゃ狭すぎてだめだろ。

>>396
ミザール社員乙。ミザール製品はkyoeiやヨドバシで売ってるの？
売ってませんよね。却下しましょう。

先月秋葉の淀に行く機会があって、買うでもなく双眼鏡だけは見比べてきた。
BDもあったな、眠いヘンな色しかないのかとおもったがオリーブ色あるんだねぇ〜
覗いてみるとまあ明るくて色が忠実な気はした。でも周辺はそれなりに崩れるし、コーティングもたいして上等じゃないように見えた。

ダハで印象良かったのはMF、周辺像もしっかりしてるしアイポイントいい加減でも全視野が楽に覗ける。
これはモナークよりやはり進化してるかな？口径・瞳径違うし、あと見かけ視界欲張ってないから当然なのかもしれん。
ポロで気に入ったのがアスコットの8×40。アクションEXよりコーティングもいいのかな？ポロの利点かBDと同等の明るさはあると感じた。
あとなによりいいのが開放感。周辺は崩れるけどこのくらい広いとやはり気持ちよいです。

BDはゴム被服だしけっこうかさばるよね。俺ならサイズ無視してポロにするか、小さいのがいいのなら2.5cmのダハにするよ。
店頭での比較なのでうｐは期待しないでくれ。
俺自身3万円どころか3cmクラスのダハはエスパシオしか持ってないからね。
SEとかSPは皆さん食傷気味でしょ？

LFじゃ鳥見できん。結像が悪くて狭くて苦痛。
それにLFは元々アウトドアじゃなくてインドア用だろ。
あんなチャチなボディーだもん。MFがアウトドア用。

>>403
有益な情報乙。
サイズ無視してポロや42mm＋小型双眼鏡って手もありだね。
小型双眼鏡ってどんなものがあるんだろ。

>>404
LFは軽くて良いよ。
像も悪くは無い。アルティマ並だし。
軽さってのはスコープ持っていくと有り難みが分かるよ。

こりゃいいや。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界6.4度以上】鳥の導入の簡便性。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
【アイレリーフ16mm以上】眼鏡使用者にも優しく。
【デザイン】所有欲を満たしてくれて、使う気になる。
その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【fujinon】　8x32 LF
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ
【ミザール】　CBR-735
【笠井】　S-bino8x42
【kenko】　該当無し
【kowa】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。でもS-binoは良さそうです。

>>407
わかったからS-binoをupしてよ。

>>405 笠井のFOTON 5×25がお薦め

笠井すすめてる奴って隣の寄生スレから出てきたんだろｗ
残念ながら笠井を使ってる鳥屋はいないって。
唯一S-binoはよさそうだけど、upがないから脳内の可能性大だしねぇ。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
【デザイン】所有欲を満たしてくれ、使う気になる。
その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　該当無し
【vixen】　該当無し
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

うるしあいよ、俺のBDは最強なんだ！他の双眼鏡は死ね！！！

>>3-4参照
初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

>>412
下手な偽装乙。upができないならさっさと氏ね。
それともS-binoをupしてくれるの？

>>413
そのうち、どれを癖が分かるまで使ったこと有るのだ？
カタログ厨だろw

>>409
へぇ〜。じゃぁそのフォトンをupしてください。
まさか脳内で薦めてるんじゃないですよね？

>>414
おまえそればっかだな。

upが出来ない癖に強がるなよｗ
他の人はupしてるのになぁ〜

うｐ厨こそ何を持ってるのかうｐしてくれない？
みんなで仲良くうpりんこってのも乙じゃない？

>>419
もうupしたから、お前の番だよｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　S-binoまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

えーと、

LFがだめ、
アペプロがだめ、
FOTONがだめ、
S-binoがだめ、

残るのはBDとHGLくらいですか。。。

>>422
FOTONとS-binoはどこにもダメとは書いてないな。
up待ちってだけ。国語の勉強をやり直せよ。

S-bino厨って結局自分で持ってないのに薦めてるんだね？
upがないので異論は認めません。

カタログ厨ばっかしw

>>414
> >>412
> 下手な偽装乙。

なにかっつーと「偽装！偽装！」と決め付けてますね（実際偽装なのかもしれませんが）。
そう決め付けるということは、このスレでBD擁護の書き込みしてるのがあなたくらいしかいないということを、
実際に書き込みしているあなただけが知っているからですね。
本当にお疲れ様です。

>>424
そうだよ！笠井の社長に頼まれてやったんだからしかたないだろーが！！

>>426
そういやそうだなｗ

なーんだ。結局笠井は社員がからんでたのか。
変なスレも立ってるしおかしいと思ったんだよ・・・

>>426
２ちゃん歴が半年以上なら>>412のような煽りレスはアンチがやるものだって普通わかるって。

で、S-binoをupする約束はどうなっているのでしょうか？

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界6.4度以上】鳥の導入の簡便性。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
【アイレリーフ16mm以上】眼鏡使用者にも優しく。
【デザイン】所有欲を満たしてくれて、使う気になる。
その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【fujinon】　8x32 LF
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ
【ミザール】　CBR-735
【笠井】　S-bino8x42
【kenko】　該当無し
【kowa】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。でもS-binoは良さそうです。

>>431
>>427

>>3-4参照
初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。
皆さんご存知でしょうが、デザインは人それぞれ好みがあります。
特定の機種だけを除外する理由にはなりません。

アンチＢＤっていつも後だしジャンケンなんだよね。
誰かが作ったコピペを改変して荒らしてるだけ。
傍からみてるととても不憫。誰かに雇われてるのか？

アンチBDは自分が持ってる双眼鏡を晒さないなぁ
BD擁護のほうが説得力があるね

ここで議論してる人たちの感性が乏しいことがよくわかりました。

双眼鏡になにを求めるかが違うんですね。
周辺像や色収差や湾曲歪曲、シャープネス、被写界深度、明るさ、コントラスト、見かけ視界、倍率、これらが組み合わさってその双眼鏡の個性が決まるんですが、それを皆さんは個々分解し批評し過ぎだと。
気持ちよく綺麗に鳥が見える というシンプルな感性が重要なのでは？
いくら8×32HGLがシャープで周辺像が良く収差が補正されてても、歪曲があって周辺像もHGLに負けててシャープネスも変わらない、友人が持っていた8.5×42ELを見たとき、同じ鳥が綺麗に見えたんですから。
被写界深度にしても深いほどいいと思ってる方が大半のように見えますし。

>>437
好みの問題だって何度いわせれば（ｒｙ
倍率も口径も値段も違うんだから変なマンセーしなくていいってば。
年金で買ったスワロの話をしたいのはわかったから消えろ。
隔離スレがあるんだからそっちでやればいいじゃん。

俺は笠井扱いの双眼鏡は売るほど持ってるが、
S-Binoは買おうとは思わないな。魚篭がアトレックとして売ってるからな。（こないだ淀の店頭で初めて見たが）

笠井の双眼鏡は事前チェック無しで買うバクチ感がイイのだ！

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
【デザイン】所有欲を満たしてくれ、使う気になる。
その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　該当無し
【vixen】　該当無し
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

ピント浅いのは嫌だな。深くて景色が浮き出すような感覚が好き。
視野をじっくり眺めたいので平坦性も重要。

ま、景色や星だったらニコンの思想は正しいかもね。
鳥は一概には言えんけど、わざと収差を残すのはニコンらしくないしな。

>>437
言っておくけど、BDは諏訪路にだって負けないって信じてるよ、俺。
同価格帯ではね、マヂで。

>>437
だから、結局好みの問題じゃないの？
被写界深度も好みの問題だと思うけどな。

>>442
同価格帯にスワロはございません
本当にありがとうございました

あは！438に先に言われちゃった・・・・ｗ

BDがDB（ドラゴンボール）に見えてきた。
最強とか最高とか、はっきり言って痛すぎ。

ライカやツァイスは深い。ELだけ薄々だけどな。
結局好みの問題。

BakaDesuka?

リューポルド厨が出てきた・・・
早くupしてくださーい

438＝443＝444
偽装乙。
写真うｐ済みスワロ所持者の弁説はドラキュラにニンニク並みに嫌いらしい。

ライカBRの深いピントのほうが薄々のELより好きだけどな。
ライカBRは平坦だし、光学性能ははっきり言ってこっちが上。
舶来色々覗いたけど、感動したのは7x42BRだけ。

upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupuしてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、国産って変なバカ共がいがみ合ってるのな
俺は舶来買うよ。嫁にも舶来やるわ。

アンチBDがとうとう精神崩壊した模様です。
恥ずかしがらすにupしてくださいな。

しかし１０６キーボードってださいよな

やっぱ１０１だろ

BD工作員ｷﾓｽ(´･ω･`;)

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 20:50:29 ID:???
うｐ厨こそ何を持ってるのかうｐしてくれない？
みんなで仲良くうpりんこってのも乙じゃない？


420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 20:50:46 ID:???
>>419
もうupしたから、お前の番だよｗ

>>455
そんな455はＣＦよりＩＦが好きそうだなw

ダハよりポロ　ｺﾚ

ターンスライドよりゴム見口　ｺﾚ
完全防水より非防水　ｺﾚ

>>458 当たりぃ
数字キーすらないIBMの８１キーボードもお気に入り（免ブレンだけどね）

そうだ普段使いはドイツのチェリーのスイッチつかったコンパクトキーボードだ
　
　
ゲルマンさいこー！

売国奴乙。在日朝鮮人の可能性あり。

>>461
なんで麺ぶれんよりメ蟹カルじゃないんだよｗ

スレ違い氏ね。

■お約束
野鳥観察板は、野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと

キーボード自体はチェコ製だったｗ 旧東側っつーのもエェなぁー

みんなBDの話しろよぅ！　。・°°・(((p(≧□≦)q)))・°°・。ｳﾜｰﾝ!!

■お約束
野鳥観察板は、野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと

upが出来ない人が暴れてますな
このスレも愛好会と同じでもうお仕舞いのようだ
upしてた良心的な人たちも寄り付かなくなるだろう
またズームがはびこる暗黒時代に突入するようだ

ｳpﾌﾟしろよぅ！　。・°°・(((p(≧□≦)q)))・°°・。ｳﾜｰﾝ!!

>>469-470
いらついてんのは分かるが、多少の脱線くらい目つむれや

■お約束
野鳥観察板は、野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　　　星　屋　氏　ね
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

FOTONもアルデヨー！
http://uplodr.net/neta/imgboard.cgi

>>475
つかスペースセーバー84なんてよく２台も持ってるね。

あれ８４キーだっけ？
ひとつはUS、もひとつはUK配列だす

>>477
USなら84キーでしょ。UKなら85かな。
まあ、双眼鏡もキーボードもは気が合いそうにないが。

http://f.uplodr.net//img20060309222743.jpg

舶来とかキーボードとか沢山あるね。
皆さんが裕福なのがわかった。
羨ましい。

けっきょくSP厨さんが出入りしてたころが、
このスレがいちばん面白かったってことが証明されたよな。
BDとスコープが絶対だとわめく連中が、
頭が固いだけでなく、心も狭いということが、
よくわかった。

480はおかしい

ここの人達はみんな結構なおじさんなの？

私は３９ですが今独身なんでお金が割と自由なもんで・・・
年金生活になったらスコープもライカかスワロがいいですね。
ただ今の政策じゃ年金生活がばら色とは限らないけどｗ

おじさんｗ

BDだけで満足するなよ。
双眼鏡の世界は狭いようで広い。

あと、なぜ舶来が金持ちとなるのか理解できんのですが。
年収も５００万だし、金持ちじゃない。
２０万のものって家電にたくさんあるし。
酒タバコギャンブルやらなきゃすぐ２０万なんて貯まるでしょうに。

>>478 特に左にあるKINESISはすごいですなぁ

やっぱUSB、PS/2もってのほか漢はATコネクタだよな

＞舶来色々覗いたけど、感動したのは7x42BRだけ。
夕方だと８ｘ３２とは超えられない差があるよな。

>>84さんの予言通り？ホワイトビノ出てるね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39129230

ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1141923620050.jpg

買値よりたけーじゃん。
ただの転売屋。
しかも星屋。

もうくんなよクソ野郎。

>>491
? (´･ω･`)

>>489

買値で出すって言ってたんで違うだろ。
星屋には違いないなw

人の売買に口出しするの？

うｐしてください！

鳥が恐竜の進化した生物なんだって

>>494

本人乙

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 17:00:21 ID:hcsAJl4q
８４だがホワイトビノ１台注文とれたので買うがここで詳しくインプレ
させてもらうよ。
自分は双眼鏡１００台以上所有しているコレクターだから
どのくらいの実力かインプレできるよ。
ただし結像の悪い双眼鏡は嫌いなのでその時はすぐにヤフーオークションに出品
するよ。（その時は予言的中だな）
オークション出品の時は買値の１４８００円限定で出品するよ。
また気に入らなかった理由もちゃんと説明に書いてね。
回転寿司になるかもしれないけどしょうがねえな。
K光機の取り扱い製品の実力見てやろうじゃん！！

大嘘つきの星屋ですな。

>>497

元々

>>87
>自分は双眼鏡１００台以上所有しているコレクターだから
>どのくらいの実力かインプレできるよ。
>ただし結像の悪い双眼鏡は嫌いなのでその時はすぐにヤフーオークションに出品
>するよ。（その時は予言的中だな）
結像の悪くない双眼鏡が１００台も有るのかねぇ？
この時点で嘘つき決定だったんだよ。

そりゃそうだｗ

でも>>84とヤフオクの出品者は違うよね。
とりあえず>>84のインプレを待ちましょう。

>>497
仕切り厨ｳｾﾞｪ
ろくでもない話題ばっかだったんだからオクの宣伝の一つくらいスルーしろや

ここはいつからBDに関すること以外の書き込みが禁止になったんだ。
なにかがズレてきてる。

こんな時間にカキコあるけど株屋なの？

おまえこそ株屋か？

今日は230k買った。こんな強いと思わなかった。でも疲れたよ。

洩れの愛用K/Bなど、、、見てみる？

http://f.uplodr.net//img20060310152216.jpg

凄い！凄い！ここ凄い！

右上と左上は突っ込みどころですか？

にちゃねらーたるものキーボードにも当然こだわりが必須。
今後キーボードと一緒じゃないうｐは断じて認めん！

>>506
あんた夕べの免ブレンかｗ

今後、506の発言は最強です。

ttp://f.uplodr.net//img20060309221543.jpg
これもなかなか

他にもいっぱいあるんだけど並べるのが大変で・・・
（しまうのはもっと大変）
スコープもあるよ。

>>513
リアルフォースの何使ってる？

そうそう、先に言っておくけどBDはどーしょもないよ。
とくに32はどーしょもなかったんで、甥っ子にあげちゃった。
まだ12歳だから、それでもすごく喜んでくれたけど。

>>512
Ｓ−Ｂｉｎｏが見あたらないが？

左下

今まで脳内などと言って申し訳ありませんでした。
わたし反省してます。

リアルフォース使ってないなら、糞ＫＢばかりだな。

はs-binoじゃない。

ニコン最高峰

さあ、みんなもどんどんうｐしていこうｗ

515は偽物506

506に写ってるBDは結構いいよ、
（ま、BLより落ちるのは当然だけどC/Pが5倍違うからねえ、それはしょうないでしょ　笑）

IDださないと、どれが本物か分からないよｗ

>>523
写ってるのは新BD42ですか？

俺が本物。
前の奴はBD厨。
BDはライカがあるから全く出番はない。本物を見ちゃうとBDには戻れないね。
初心者貸し出し用でしか役に立ってない。

>>526
本物は、sageを入れてないぞｗ

506は3人いるｗ

オマイラ、面白いのか？
まあ、いいけどさ。

そいつらは俺の偽者ばかりだぞ。
騙されるなw

今まで多分ダレもインプレしてない機種が手に入ります。
来たらインプレしますね。
ヒント8×25

>>531
トラベライトEXかな？

6×25、もしくは7×25てないの？
30mmはでかすぎだから25ミリで明るい奴が欲しいんだけど。

>>533
http://www.kasai-trading.jp/foton.htm

>>534
サンクス！
ただ、品質的にはどうなんだろう？
火災ってのが気になるんだけどｗ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1124498421/44 さんへ

雑誌のインプレで周辺像の評価が高かったのは7×35の間違いでした。
俺の記憶違いだったｽﾏﾇ

>トラベライトEXかな？

違いますｗ
おそらく日本で持ってる方は少ないかとｗ
安かったので外れでもいいかなと。

ホワイトビノ１８×８０昨日到着。右接眼部分に数ミリのガタツキが有り
視度を合わせると光軸が狂っている状態なので返品致しました。
従ってオークション出品は私ではありません。
返品した以上ここでインプレする気もなくなりましたし現在の出品者にも影響が
あるかもしれないのでインプレは現段階ではしないのが大人の対応と思いますので控えます。
中国製ですので個体差も結構あるかもしれませんし。
私はID付けての投稿ですので嘘は書いていません。

ホワイトビノ１８×８０持ってるけどスレ違いなのでインプレは控えます。
ただ、鳥見に向いてないことだけは確かですね。

>>539
天板でぜひよろしく。

天板でもいりません。

しょうがないですねえ、では機種を、左上から右下に向かって順に、
バンガード9x63、8x30E2、パノラマ7000、スワロ10x25、HGL8X20、ﾆｺｿ9x30
BD10x42、アルティマED8x40、8x32BN、10x42BL　K/BはSECの某有名なヤツ

まあ、誰が真性506でもいいんですけど・・・
まだ分からないですかねえ、前にも別スレでうpしてるでしょ。
ｺｽﾓｳｨﾝｸﾞとかね、ｗｗｗ
ま、ある意味、洩れはフトモモ一派鴨ね。笑

きみぃ！　星屋だろ？ｗ

半分はクソだね。

アルティマED8x40なんてあるの？
アルティマED8x44なら知ってるけど・・・

おいおい。ふともも派なんてあるのかよｗ

さて、「耳すま」観て鬱になってくるか ＿|￣|○

フォレスタ6×32を買った。
やっぱ低倍率で実視界広いと使いやすいね。
本体はいいが付属品に萎える。ケースはデカ過ぎて使いにくいしレンズキャップはすぐ失くしそうだし。
キャップなんて原価の張るもんじゃないんだからスワロみたいなのにすりゃいいのにと思う。
遠からず裸で使うようになりそうな気がする。

8倍8.2度って見かけ視界いくらなんですか？

かけ算してみて下さい

ありがとうございます。
それでいいんですか…
ってことはかなり広いですね！

506はモンクだろ。
双眼鏡をたくさん持っている事を晒してせめて２chで優越感に浸りたかったんだ。
人間性の低さは全然成長しないね。
まさに豚に真珠。

>>531
そろそろアンサーお願いします。

>>552
いや、機種からいってモンクじゃない。

双眼鏡ってすぐ貯まるね
大分人にあげたけど、それでも１０台ぐらいは残ってる

何残ってるの？

双眼鏡スレ始まって以来のクソ進行だな。
これもBDのせいかと思うとますます嫌いになる。
バカのシンボルのBDぶら下げてて、おまいら、
恥ずかしくないのか?

いや、まずまずの進行だよ。
うｐもあったりするし。

ここ数日ではかなり楽しい展開だったと思う。
BD厨がしゃしゃりでてきたらぶちこわしになりそうだけど。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

BD厨じゃなくて、嫌BD厨ね。

いや、俺はかなり引いてここのスレ進行を見てるけど、
いつも荒れるきっかけはBD厨だか工作員だかの、BDに話題を誘導するような
書き込みなんだよな。
それに反応する嫌BD厨もあれだが、そうなると分かっていならがBD関係のネタやらコピペを
先に投下するBD厨は狙ってやってるんだろうね。

またこの展開か。
空転スレだな。

いや、その逆だと思う。
このスレのうｐする、しないなんかその典型。
BD厨はまだ説得力があるときがあるけど、
嫌BD厨はまったくなし。

働け！

upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupuしてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働く！

今回面白かったからそれでいいよ。
BDの話題などとっくにスルーしている。

あっさりぶちこわれたなまたｗ

>>531の機種が気になって、気になってしかたがないｗ

>>531
これだけ挙げればどれかにヒットしてないか？
http://www.binoculars.com/products/Bushnell_10x25_Xtra-Wide_380_Feet_Field_of_View_Compact_5646.html
http://www.binoculars.com/products/Alpen_8x25_Wide_Angle_17795.html
http://www.binoculars.com/products/Brunton_Eterna_8x25_31572.html
http://www.binoculars.com/products/Audubon_8x25_Vector_33440.html
http://www.binoculars.com/products/Celestron_Outland_8x25_WP_14941.html
http://www.binoculars.com/products/Minox_BD_8x25_BRW_37208.html
http://www.binoculars.com/products/Nikon_8x25_ProStaff_ATB_32998.html
http://www.binoculars.com/products/Nikon_Nikon_8x25_Trailblazer_ATB_44189.html
http://www.binoculars.com/products/Sportbinox_8x25__21899.html

IBMのエンハンスドキーボードはクリック感あるけど免ブレンだお

ATとかXTまで遡らないとめかにかるじゃないんじゃないかな

ヒント…アジア製w

まだ引っ張るかｗ

ヒント

>>549 は私です。

それってもろスポーツスター�Wのスペックじゃんか。

>>575
これ？
http://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=32

マニアにゴミとまで呼ばれたスポスタのインプレは誰も興味ないと思うけど

本当ですね。
よく似てますｗ
OEMかな・・
重さと最短合焦距離が違うくらいですねぇ。


Magnification 8X
Objective Diameter 25 mm
Exit Pupil 3.1 mm
Eye Relief 11 mm
Prism System Roof type, BaK4
Coating Fully-Multi-Coated
Minimum focus distance 1 m(3 feet)
Focus System Center Focus
Water Proof yes
Field(Degree) 8.2
Field (m/1000 m) 143
Weight 290 g (0.6 lbs.)

>>577

正解！

9000円なら地雷でも死なないでしょうｗ

ウィリアムより笠井の方がちょっと安いんだな
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=29
http://www.kasai-trading.jp/s-bino8x42.htm

マーチン式 反射でぐぐったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%83%7D%81%5B%83%60%83%93%8E%AE+%94%BD%8E%CB&lr=

S-BINOは中国製みたいだね。
Willamは笠井と同じような会社かもね。
いろんなところの製品を自社ブランドで売っている？

http://www.kasai-trading.jp/notice.htm

>>583

笠井で評価の高いものは台湾製に偏ってるね。
中国製はリスクが大きいと言う事だね。

MS-BINOが中国U社製ってことは、FMTRと中身は違うってことか。

どっちにしろ９０００円は安いな
インプレ楽しみにしてるよ

ざわ・・・
　　　ざわ・・・
　　　　　　ざわ・・・
ざわ・・・
　　　ざわ・・・
　　　　　　ざわ・・・
ざわ・・・
　　　ざわ・・・
　　　　　　ざわ・・・
ざわ・・・
　　　ざわ・・・
　　　　　　ざわ・・・
ざわ・・・
　　　ざわ・・・
　　　　　　ざわ・・・
ざわ・・・
　　　ざわ・・・
　　　　　　ざわ・・・

S-BINOが19,800円のとき買いました。
対物筒が手のひらにすっぽり入るのが俺的に1番のメリット。
周辺はあまり良くないけど、50度まではまあ良像。
アドラブリック10×50（旧型）も持ってるけど、50度はやっぱり狭苦しい。
見え方は明るさ同等でそれ以外はアドの勝ちだけど、携帯性で大負け。（重さは同じ）
あと非防水はやっぱりバツ（中がカビたこと有り）
BD、HGLとかは見たことないので、比較インプレはできません。

> S-BINOが19,800円のとき買いました。
> 対物筒が手のひらにすっぽり入るのが俺的に1番のメリット。

ぜひその姿をうｐ！

非防水はちゃんと防湿、防カビ対策すれば○。

>>589
自分も、是非拝見したいっす
呂助双眼鏡に１マン以上出すのは、とても自分には出来ません。

お天気が良いから軽めの一つ持って鳥でもみてくるか。

漏れも行きたいけど、花粉がorz

>>589、591
30万画素のマビカでしかもレンズが曇ってるので像は悪いが

ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~fenrer/phpup/img/up241.jpg

>>590
今はちゃんと防湿保管してるので大丈夫です。

>>594
いいねえ。フィットしてる。

マビカそのものの姿の方をぜひうｐしてくだされ・・

upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupuしてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

588の顔とS-binoとマビカとKBが一緒に写ってるのをUPしてください。

死んでくれうｐ厨

コガモみてきた。ちっちゃいのが可愛かった。

S-binoうｐの写真、若い女の手なら興奮したのに・・・

コチョウゲンボウ見てきました。ラッキー

俺も行ってきた。人が多かった。
特に子連れの女達。
若い人妻はいいね。
双眼鏡とスコープで尻舐めまわすように見てきた。

おもんない。

>>601 >>603
見た機種は？

>>603
へ〜！　チョウゲンボウでなくて、コチョウゲンボウだったの？
それはラッキーだったね。
土日なのに出かけられないおいらは、にわか星屋になって、
ポイなんとか彗星でも探してみるかな・・・(;´д｀)

モリマンスキー彗星

鳥屋のみんなも、たまには星を見てみよう！

歩死屋視寝

>>606
コチョウゲンボウを観察した機材
双眼鏡：ライカトリノビット ８＊４２
スコープ：ニコン ＥＤ８２ ３０倍

車で田圃の中を走ってると、目前を飛び出したチョウゲンボウ・・・・
即胸にかけてあった双眼鏡で確認
あ、違う、違う、背中が灰色、これはコチョウゲンボウじゃないか
飛んでいって他の中の杭に止まったら、下にいたタヒバリが二羽あわてて飛び出したら
コチョウゲンボウがびっくりして近くの電柱の上に止まる。
観察機材をスコープに変え、しっかり観察しました。

へ〜い、折角盛り上がったのに、うｐ画像、全部消えてるヤンけ

良い機材で、良い鳥みたね〜。

うぷ汁

>>614
すでにアップしてます
TB 8*42
UB 8*20
BD 32*8
ED82 + 長いフード で
見に行った場所は家から車で１０分くらいの誰も知らない自分だけの場所
昨年夏は、ハジロコチドリも見たぞ（コチドリとのツーショット写真有り）良いだローーー
ハイイロチュウヒの雄雌も確認してます。誰にも教えてやんないんだもんね

ここはフインキ(何で変換できないの?)わるー
もう鳥関係に出入りするのいやになってきた
鳥見の会にいってもシケタ爺と、きもちのわるいババアばっか

>>616
ホントに鳥見したい奴は、独りでフィールドへ行く。
鳥見の会なんつうのは、人見の会

具体的に何で何を見たって書き込みは(・∀・)ｲｲ!

>>611
胸の前に双眼鏡ぶら下げたままで車運転するのはよしたほうがいいよ。

>>616
フインキ？？
フンイキなら、雰囲気に変換されるが・・・ｗ

長い間、グループに属してきましたが、不自由
１年もやれば指導する立場にさせられて、大変！
若輩の自分が探してる後では、「さあ、次はなにを見せてくれるの？」と脅迫するジジババ
ひとりで歩くことにしたら、マイペースは本当に楽しい
鳥が居なくたって、良い空気を体内にしっかり取り入れるだけで満足


ひとりで出かけたら、

寒いうえに風邪気味なので買ったばかりのフォレスタ６×３２で自宅窓から鳥見。
ヒドリガモ、カルガモの群れ。コサギ、ハクセキレイ。
軽いので持ちやすく、低倍率なのでブレが少なくて特に飛ぶ鳥を追うのがすごく楽。
そこに一羽の”カモメ”が・・・ウミネコ？カモメ？どうもカモメっぽいがイマイチ自信が無い。
それではとＥＬ８．５×４２に交替。目が黒いこと、嘴が先まで黄色いことを確認、ただカモメ確定。
この二台ならちょうどいい使い分けができそうです。

自宅窓からそんなに鳥が見えるなんて、いいなぁ。

うｐうｐ

風が強いと鳥の気配しないけどどっかに待避してるの？

フォレスタ6x32は欲しいと思っていたりする。

>>626
断じてビクセンマンセーではないのだけど（むしろアンチ）、
６×３２という仕様はたぶんこれだけですよね。
かなり使い勝手のいい構成だと思うんですが。
フォレスタは質感もなかなかいいですよ。ケースとキャップには萎えますけど。

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kuroneko_okenoruk
DOCTER12×50 良いですよ！

フォレスタの６倍は魅力だけど、これって８倍と実視界が
ほとんど同じなのは萎えるなぁー

実視界一緒………
クソぢゃん。
６倍に騙されるとこだった。

さあ、みんなで比較しよう。

フォレスタ6x32 vs 宮内5x32

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

>>629
たしかにw
8.0度程度の実視界なら８倍でもゴロゴロありますもんね。
でも、明るさと軽さまで考慮するとそうでもないんですよ。
>>631
いや、値段(ry

>>632
自己レス。ミヤウチは高いという思い込みがあったのだけど、
調べてみたらほとんど変わらないのね。
でも（言い訳じゃなく）ポロだし直接比較はできないと思うのです。

実視界って双眼鏡のどこのパーツに依存するのですか？
レンズ、プリズム？

多分接眼。

�dクス

>>632 ３ｃｍクラスのダハだとほとんどないんじゃない？
ポロ、ゴム見口はみなさんお嫌いなんでしょ。

プリズムサイズは何に影響するの？

見掛け視野

�dクス

見掛け視野は実視界、つまり接眼によって決まると思っていたけど、プリズムサイズだったのか。

大きなプリズムは本当に目が飛び出るほど高い
直視だとアメリカンサイズで超広角のアイピースに対応した正立ダハが
やっと笠井からでたけど、２インチで作ったら想像つかない

接眼レンズにいくら凝ったってプリズムが小さければケラれて
しまうわけで．．．　フォレスタはあの筐体だと倍率にかかわら
ず見掛け５０度くらいが限界なんでしょう。

しかし、EL32はあの筐体で見掛け62度は驚異だ。EL42に比べて
も収差は少なめだし。ただし値段も驚異。

蒸着ミラー使った正立光学系が普通に出てこない限り、大きさ重さ共に
満足できる製品は存在しないだろう

まず第一に接眼で、その特性を出すためには実視界に比例してプレズムサイズを大きくする
必要があると。この理解であってるかな？

いいんじゃないかな

スーパー�dクス

>>642
ポロで出してくれると良かったんだけどね
あれだと小口径の双眼か単眼しか使えない

>>622
広視角&低倍と組み合わせると良い双眼鏡は１２倍は欲しいな。
１２倍では手振れするから、そこは防振だな。
８．５何て中途半端。

>>649
１２倍にすると視野が狭くなるので、倍率が高くなった利点が一掃される。
それと観察するなら、１２倍では不足。スコープの２０〜３０倍が必要
観察では、ベテランに覗いてもらって、見分けのポイントとか、特徴の説明を受けるためにもスコープの必要がある。
自分ではわからないものを捕らえたとき、双眼鏡ではあれだ、あれだ、一番高い木から右へ２本目の左の枝で上から・・・と言ってるうち鳥は居なくなる
スコープなら、「あ、これこれ、これなんて言うの？」で即見てもらえる。アメリカで現地のバーダーに案内してもらった時も、「Look!Here it is!」で
初めて見た鳥を教えてもらうとき双眼鏡の出番はなかった。双眼鏡なら、[over there! over there!」だったんだろうと思う。
近くであっても、観察にはスコープが必要だし、目で感じた気配を確認するのには、ある程度の視界の広さが必要です。
スワロの８．５＊は見させてもらったことあるけど、絶妙だと思った。
防振の重い、視界の狭い物より、遙かに双眼鏡としての用をなしている。

ふん、
非防振の８．５じゃ手振れで細部は分かりゃしないだろ。
細部を観るには防振だよ。
３０倍程ほしけりゃ三脚固定のスコープだがな。

>>651
すまないが君のレスは説得力皆無。

厨の中にはスワ厨ってのも有るのか、、、

フォレスタ6x32 vs 宮内5x32

(光学系評価ポイント)
宮内5x32＞フォレスタ6x32

(構造系評価ポイント)
フォレスタ6x32＞宮内5x32

スワロ　EL8.5×42WB　８２０ｇ
Ｃａｎｏｎ　１０×３０ＩＳ　６００ｇ(電池はリチウム使えば軽い)
と言うことでＩＳが軽くて解像度高くて良さそうだが？

>>654
その根拠は？

今日、ヨドバシでフォレスタ6×32をみたけど、見口がショボイね。
俺的にはそれだけでパスだよ。

宮内重杉
キャノンかっこ悪杉スワロ高杉
フォレスタ視野狭杉

>>657
すまないが君のレスは説得力皆無。

>>659
すまないが君のレスは不要。

>>658
それじゃ買う双眼鏡ないだろw
ま、それらを踏まえて落としどころを探せと言いたいんだろうけど。

どうもここまで読んでくるとフォレスタ６倍はかなり良いとしか思えないんだが。

>>660
オウム返しはうまく決まらないとダサイよwww

うpﾛﾀﾞ、がらくたおきばが消失したぉ　ｗｗｗ

フォレスタ6x32は、もう少し視野が広くて軽ければ…

>>656
見比べてみて。

フォレスタ6x32 vs 宮内5x32

(光学系評価ポイント)
●宮内5x32＞フォレスタ6x32
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
逆光性能
透過率
薄暮時性能

●フォレスタ6x32＞宮内5x32
周辺像
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
●フォレスタ6x32＞宮内5x32
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ

●宮内5x32＞フォレスタ6x32
デザイン良し悪し

http://www.leupold.com/products/birding_observation/WR_Katmai.htm

http://www.optics4birding.com/eagleoptics-platinumranger-6x32-9157.html

リューポルド置いてる店ってみたことないんだけど、あるの？

上のkatami（形見？縁起悪いなぁ）はフォレスタのOEMっぽいね。見た目は違うけど。
下のEagleとやらは５２４グラム程度で結構よさげだけど、計算してみると
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=6%2A360%2Aatan%28409feet+%2F+1000yards+%2F+2%29+%2F+3.141592653&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
見掛け48度弱（実視界7.8）。んーもう少しがんばりましょうだな

転輪の位置が違うから別機種だと思うが？

おいおい、プリズムサイズは実視界に大きく影響するだろ？

>671
光学設計は同じで、外装を変えるってのはＯＥＭではよくあるらしい？
（販売台数の少ない中小メーカー）

出荷メールが来た。担当者vivian と、あった。
日本語担当者は彼女のようです。
ちょっと萌えた。

レンズの焦点距離は、どうやって調整するのですか？
レンズの形、それとも凹凸の組み合わせですか？

フォレスタ6x32は視野広いよ。
あれでもかなり無理してるので周辺減光してるので周辺視野が劣悪。
フォレスタのプリズムじゃ６倍で８度なんて無理な設計。
アペプロが6x32になってやっと５０度出せるか出せないかと考えたほうが良い

視野の広さと重量はトレードオフなことを知らない厨房がいるな。春だな。

双眼鏡はプリズムが一番高価且つ重量が重い。
安価な品はプリズムをケチって軽量化してあるが視野が狭い。
宮内の滞空シリーズは安価でコンパクトなのと引き換えに実用倍率の視野が滅茶苦茶狭い。

まぁ貧乏人御用達のスペックは8x32や10x42だな。
これなら視野も広く取れるし光学系のバランスも良い。
もっとも、10倍以上は手振れ補正が欲しいところだが。

見掛けの視野は60°が良いと思う。

>>676
それは視野が広いとは言わん。

別に低倍率なら50度でも十分だぞ。
フォレスタ6x32が狭いとか言ってる馬鹿がいるが、実際覗けばそうでもないと気づく。
逆に、10倍以上で50度程度だと相当狭く感じる。
スコープ３０倍になると70度が標準だしな。

フォレスタ６倍は視野を無理に広げすぎて周辺像が悪いよ。
一回覗いてきたほうが良い。像のキレの良さは低倍率らしくあるけどな。
６倍を実用とするかどうかで評価が分かれるところだ。
8x32LFやフォレスタのほうが素直で良いけど結像が甘い。
対物レンズが相当安いんだろうな。6倍だと実用十分なのにね。

フォレスタ6x32は期待したほどではなかったな
瓶の底覗いているような見え方だった

ビクセンで一番良いのはアルピナ。

いや、フォレスタはまぁまぁ良いぞ。
モナークや8x32LFに比べれば断然良い。
6倍なので鳥見には倍率不足だから不必要だな。
美術館や普段使いの使用には堪えるので初心者の一台目なら良い。
2万切ってれば買いかな。

モナークのこと悪く言うなよ。

モナークはひどいぞ。10x42なんて色収差と像面湾曲と着色で使い物にならん。
8x42ならマズマズ実用だが、やっぱり湾曲がある。中国製だし、アイピースが安いんだな。

8x32LF >> フォレスタ >> モナークの順だな

順番つけても意味が無い。大きさが違うんだから。
LFとモナークは像質は異なれど、どっちもどっち。
LFは結像悪いからな。平坦性・色再現などはLFに軍配。
フォレスタは低倍率だから像質はまぁまぁだが、基本的にLFと同等品。
モナークも8x32を作ればいいのに、なぜか42mm作るんだな。

双眼鏡は望遠鏡のサブシステムなんだから昼は8x32、夜は7x50買えばまったく無問題。

F4くらいのアクロマートなんて糞なのは当然だろ。
その上2つで1万もしないようなアイピース使ってちゃぁ・・
双眼鏡で見え味云々言う前にアポの天体望遠鏡に低倍率アイピースつけて見て来い。

>>681
覗いても狭い。悪い機種ではないが。

>>692
今使ってる機種は何ですか？

>>687
逆だろ。8x42を褒める奴はふとももぐらいだぞｗ

>>693
舶来。

>>694
両方覗いたことないのか。ご愁傷様。

星屋ウザ杉

巣に（・∀・）ｶｴﾚ

脳内ウザ杉

>>689
つ新モナーク

新モナークとか同考えても糞だな。モナークと部品共有なんだから。

さあ、みんなで比較しよう。

フォレスタ6x32 vs LF8x32 vs モナーク8x42

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

フォレスタ6x32（F） vs LF8x32（L） vs モナーク8x42（M）

(光学系評価ポイント)
立体感 F>M=L
ピント深度 F>M>>>>L
シャープネス F>M>>>L
コントラスト F=L>M
色合い F=L>>M
周辺像 L>>M=F
逆光性能 【どれも糞】
透過率 【どれも暗い】
薄暮時性能 【スペック通り】
手ぶれのしにくさ F>>L=M
目の疲れにくさ F>>M>>L

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ F=L>M
ホールディング M>>L=F
ピントリングの回しやすさ M>>>L=F
滑りにくさ L=M>F
軽さ 【スペック通り】
頑丈さ 【どれも糞】
防水性能 【スペック通り】
ぶら下げたときの落ち着き M=F=L
鞄からの出し入れのしやすさ M>F=L（FとLはケースが糞過ぎ）
デザイン良し悪し 【自分で判断しろ】

まぁ、こんな糞みたいな表は意味ないよ。
口径も倍率も違うものを比べても意味が無いし。

そのどれかでオススメするのは鳥見ではモナークだがな。

わかりづらいなこれ。

ポイント制に移行しようぜ。

ポイント制も糞だってば
同じスペックで比べるのが意味があるんだよ
小口径低倍率のほうが性能的には有利なのは当たり前
たとえば、アペプロ・モナーク・MF・アルピナとかな。

使う用途が違うものを比べてどうすんだよｗ

ここは比較を楽しむ場所では

ダハ
20mm〜
30mm〜
40mm〜

ポロ
20mm〜
30mm〜
40mm〜

こういうクラスわけしてオススメの双眼鏡を議論したほうがずいぶん有益。
高級品は良くて当たり前だから普及価格帯で議論することが有益なことも付け加えておく。

それに、実際覗けば>>703のような表もいらんし、インプレもいらん。
普及価格帯は展示品になってるしな。
それで見分けがつかなかったら自分の目が不自由なのでどれを買っても大丈夫。
粗が見え始めたら普及価格帯に粗が無い製品は無いので、舶来を買うしかない。

そんな規制無意味


ダハとポロの優劣の争いはいつものことだし
価格がだいぶ違う品との比較もいつものことだ

いつものことだからこの掲示板の情報が糞なんだよ。
もっと有益な議論を始めろと言ってるんだが、読解力ないか？

押しつけるのやめなよ。

バカ初心者の垂れ流し妄想記録は規制したほうがいいだろｗ

開き直りはみっともないよ

このスレ意味無い罠
21個もスレが立って、まともなアドバイステンプレも存在しない
いかに無意味な煽り合いが続いたかを露呈してるな

>>714が持ってる機種を挙げてください。

>>716
まずは君が挙げてよ。

8x42BR
8x32SE

＞714はどうせモンクだろ

714遁走ｗ脳内初心者はさっさと氏ねばｗ

upupupupupupupupupppppp

結局脳内初心者が荒らしてただけか。
ド田舎暮らしは大変だな

なにこの超糞スレｗ

天板も双眼鏡スレは超糞スレだけど望遠鏡は良スレ。
こっちはスコープも双眼鏡も超絶なクソさｗ
デジスコスレはデジカメ板に取られてるし、やっぱり２ちゃん初心者しかいない超過疎板だけあるｗ

テンプレくらい住民でまとめて初心者にもわかりやすく解説しろよｗ

う
_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　=3 ぷぅ
　　くく

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30E�U
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。

↑新種の8x32厨でつか？

初心者に8x32ってのは昔ながらの確定事項ですが？

初心者から１０マソ越えかよ。
馬鹿ジャネ？

初心者からでも10万越えはありだろ？
まさか初心者＝貧乏人と思ってるわけじゃないだろな？

>>3-4のようなテンプレ
>>703のような比較
>>611のようなインプレ
いずれも大歓迎！

703のクソ比較はいらん

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/
こっちは何でこんなに過疎ってるの
ＩＤあるから？

分散してるからだろ
ID表示があるから無意味な煽り合いも無い

どれだけこっちが無駄にレスが伸びてるのかわかるだろ
VIP並にクソスレばかり

>>730

あのね、別に１０万のでもいいんだけど、初心者はヘタレ眼だから
差があまり判らないの。
それに、初心者＝ずっと続けるとは限らない　から、舶来やHGLは逝きすぎ
だっての。
世の中、あきっぽはたくさんいるからね。

>>735
別にいいんじゃないの？初心者だから最初はクソ双眼鏡使えってか？
ちょっと趣味に金を掛けたい人なら10万くらいスグに出すよ。
そのときの選択肢として舶来があってもOKなんだよ。
お前の価値観で全て決めるなってｗ
飽きたって別にいいんだよｗ自分で買ったんだからどうしようと勝手

４ｃｍクラス３万以内お薦め：フジノンMF8×42、10×42
４ｃｍクラス２万以内お薦め：ビクセンアスコット8×42
３ｃｍクラスお薦め：フォレスタ6×32
超小型お薦め：ミクロン6×15

>>735
お前の価値感で決めるなクズｗ
差があまりわからなくたって10万以上出したい趣味人はいるわけｗ
飽きっぽかろうがお前にとやかく言われる筋合いは無いのも理解しろｗ

なんだこの偏屈馬鹿はｗ

>>737
これは酷い（爆笑）

フォレスタは鳥見に向かない倍率だし、周辺像が悪いし狭すぎなんだが・・・
接眼キャップやストラップ・ケースからしても鳥見を想定していない
ミクロンも鳥見向きではない

MFは鳥見向きだが、仕上げが悪いよ。
LFに比べるとガタがあるしコーティングが悪くて逆光にも弱い。
モナークを改良した匂いがプンプンする

フジノンは名機CDを改良せずにMF（モナーク改）で儲けに走ったんだもんな。
フジノンCDを真面目に改良してりゃHGL以上の出来も期待出来たしな。
人口が少ないベテラン鳥見ユースの製品なんて採算とれずにやめたのかな。

>>611 って何で出てこなくなったの？
>>619 の指摘が効いたの？

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界6.4度以上】鳥の導入の簡便性。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
【アイレリーフ16mm以上】眼鏡使用者にも優しく。
【デザイン】所有欲を満たしてくれて、使う気になる。
その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【fujinon】　8x32 LF
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ
【ミザール】　CBR-735
【笠井】　S-bino8x42
【kenko】　該当無し
【kowa】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。でもS-binoは良さそうです。

152 ：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 23:20:31 ID:lwj0/36L
笠井で４台ほど持っています。
S-BINOは気に入らなくて返品してしまいましたが、その他の双眼鏡はどれも満足しています。

鳥見に周辺像が絶対ではなかろうに。
中心のシャープさが重要だろ。
ツァイスはほとんどクソってことになるぞ。

S-binoは凡作らしいよ

>>738

最近流行の無責任な大人っつう奴ですなｗ

【福岡】恐喝未遂で女子中学生逮捕。買春した男を取り囲み「どうしてくれるんですか」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142250397/

まあ、初心者は安くていいものから始めた方が無難だね。
ELなんて酸いも苦いも判ってからでもいいな。
やっぱBDからでしょ。
あとは人から舶来見せてもらって、買う価値があるか無いか考えればよろし。

>>747
持ってて疲れない重量配分からして、S-binoは鳥見にも好適らしいですよ。
価格もとてもリーズナブルだし、初心者にはうってつけらしいですよ。

>やっぱBDからでしょ。
初心者が真に受けたらどうする。
無責任な垂れ流しｲｸﾅｲ　ﾌﾙ(･_･ 三･_･)ﾌﾙ ﾌﾙ(･_･ 三･_･)ﾌﾙ

>>752
あなたの双眼鏡、

upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupuしてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あら？

消えろうｐ厨

752の双眼鏡はモナークだそうでつ

756の双眼鏡はMFらしいでつ

「きょうFMTR8x30とBD8x32を見比べるチャンスがありましたが、
BDはまるで汚れた眼鏡ごしに眺めてるようにボケボケでした。
BDで見るとモノの輪郭は太く表面はくすんで薄暗いのですが、
FMTRですと、はっとするほど明るいなかに、モノがきりっと締まり
みずみずしくつやめいて見えるのでした。
BDとタンクローとの差くらいの差がBDとFMTRの間にはあるようです。」
っつう話もあったし、見え味にこだわりそうな人には、
ぜんぜん向かないのがBDですよ。
初心者はとりあえずBDにいっとけ、というのは乱暴な話。

FMTRっていくら？

>>759
29,800円であったけど、もう売り切れみたいよ。
http://www.skybird.jp/tokusen.htm
ただし海外のショップならまだあるかもね。

>>760
サンクス！
でも売り切れじゃ・・・。

でも、FMTRは鳥見には向かないよ。
星見のサブ機としてはかなりいいけど。

>>744
ミザールのCBR-735って、そんなに良いの？

そりゃぁもうっ
性能はいいし入手難だわで双眼鏡界のダイヤモンドです。

BD３２。かつてこれほど荒れる原因となった双眼鏡があっただろうか．．．
タンクロー、LFやモナークも初心者に薦められていたけど、安かろう悪かろう
とういことで、こんな荒れ方はしなかった。BDの出現で廉価ポロの優位性が
低くなったので、これは以前盛んだったポロ派対ダハ派の代理戦争なのか？

普段ダハばかり使ってると、ポロを覗いたときの立体感に驚くが、同時に使い
にくさにも閉口する。やはり初心者に薦めるとなるとダハで、廉価でそこそこ
の性能のものは．．．となると今はBDが筆頭に上がってしまうのはいたしかた
ないと思うのだが。店で覗いた印象だと、アペプロ8x32も良い双眼鏡だと思うが、
BDより重くて値段も高い。明るさ、視野の安定性でもBDに相当分がある。
LFとフォレスタは小型軽量なのは良いが、光学性能はかなり落ちる。付属品も酷い
（BDもイマイチだが）。この上のクラスでダハだとHGLになってしまう。
俺はうｐ廚ではないが、アンチBDの人はBDに対抗できる機種を一つでもあげてほしい。

>>758
おまい、正気で言ってるのか？
ＢＤ８＊３２より良いのがフジノンには今現在無いけど
売れなくて廃盤になったＦＭＴＲが良いとは、あんた、マジ〜〜〜

同じ文書を何度も見てるけど、いつも今日見比べたとなってるが、ウソこけ、この糞マンコ

普通はFMTRの方が上でしょ。
並行で売ってるし。
問題はCFじゃないから初心者向きじゃないってことだけ。
でも深度あるから、使いやすいのかな？

SEと画質でまともに張り合うFMTRにBDが敵う訳もなし

初心者じゃなくても鳥見に手持ちのIFを使う人はいないと思うけど。
すくなくとも自分は今までIFを使ってる人を見たことがない。

>>765
アペプロ<LF なんだが、
覗き比べた事無いだろ

>>767
FMTRは使いやすいよ。
ただ、ガイシュツだけど、至近距離がダメなので鳥見には向かないと思う。
至近距離は肉眼でよい、という人なら別だけど。

BDが定番なのはわかってるけど、
見え味がとほほだから、むかつくだけの話なのよ。
防水のSEか、近距離OKのFMTRか、あるいは見えのいいBDがあれば、
いいなぁってこと。

＞770
LF8倍は持ってる。確かに覗き比べたことはないが、LFはかなり眠たい像質なので
店で覗いたアペプロとは相当な差があると思っている。ただし、LFは眠たい割りに
逆光には比較的強いようだから、実戦では逆転するということ？＞７７０が覗き比べ
た結論ならばそうなんでしょう。しかし、BDとLFは順光逆光ともに比較にならないほ
どの差を感じるので、アペプロ＜LFなら30ミリクラス廉価ダハではBDが無敵ということか

>>765
初心者なのですが、ポロがダハより使いづらいというのはどういった理由なのですか？

>769
自分が見たこと無い＝そんなのいない　は短絡。
そりゃ絶対数は少ないのは確か。
手前以外はフリーフォーカスみたいなもんだから、海系ではいける。
山はさすがメンドイかな。
>773
ＬＦは軽量級ではベストチョイスでしょう。
そりゃ高額帯の見え味はムリなのはあたりまえ。（あの値段、重さ、スペックであったら教えて欲しい）
値段対比で各分野そこそこでバランスがいい。

>>774
765では無いが
ポロは手振れが酷く
嵩張るからじゃ無いか

さて今日もがんばるか

もれのBRが一番。

BDが無敵
BDが無敵
BDが無敵

>>779
そんなもまいはカローラでも乗っとけ

GTRなんかに乗りたがる人はFMTRに行きそう
取り回しは悪いけど、国産最高速

GTRのような乗り心地が悪い車は只で呉れると言われても要らないよw
IFを只で呉れると言われても要らないよw

>>772
>防水のSEか、近距離OKのFMTRか、あるいは見えのいいBDがあれば、
>いいなぁってこと。

同感。
結局、何を重視するかで、選ぶ機種が違ってくるだけだよ。
上等の見え味のためなら非防水でもいいし、日頃の管理もちゃんとやる人はSE。
タフさと見え味のためなら、多少取りまわしが悪くてもFMTR。
多少見え味を犠牲にしても、携帯性を重視するならBD。

何を重視するかは人それぞれなのだから、自分本位の価値観であれがいいだの、
これはダメだのと大騒ぎしてケンカするのは愚。

>>782
そんなもまいにこそベスト日本車、カローラこそがふさわしい

BRなら一台で済むから、やっぱり一番

>>784
それを言うなら
クラウン！

いや、中古のスズキアルト。

セルシオ=HGL
クラウン=SE
マーク2=E2
スカイライン=FMTR
フイット=BD
デミオ=アペプロ

初心者向けに別スレ立てたら？

>>783
> 多少見え味を犠牲にしても、携帯性を重視するならBD。
携帯性重視ならMFだろ。
これだからBD厨は・・・。

>>790
MF？

BR=ポルシェ開演

>>789
初心者スレ案
タイトル
「バードウォッチングの入門者むけの双眼鏡とフールドスコープ」
テンプレ
「バードウォッチングの入門者のために手ごろな光学機材を紹介するスレ。
最高級の光学性能も求めず、また特殊用途の機材で初心者をまどわさず、
また、初心者がバードウォッチングにはまれなかったとしても、
ひどい散財とならないように、手ごろな値段のものを紹介する。
また評判が定まっていないマイナーな外国の機種も話題にしない。」
テンプレ2
「すこし前までのバードウォッチング用の定番はニコンのE2という機種の
倍率8倍のものでした。現在の定番はコーワというメーカーのBDの口径32mm
倍率8倍のものです。E2はレンズの幅がひろく対象がより立体的に見えるという
特徴があります。しかし防水ではないのが欠点です。しかしE2のようにしっかり
作られた双眼鏡は「防水」とうたわれていなくても、気密性があるので、少々の雨は
問題がないというのが実情です。BDは完全防水で、またレンズ間隔が狭いので
コンパクトで携帯性が非常に良いです。ただE2などと比べると立体感にひけをとります。
初心者は、ヨドバシカメラなどの双眼鏡を多数展示している販売店で、
まずE2とBDをしばらく触ったり覗いたりしてみて双眼鏡にたいする感性をやしない、
その後に、自分の趣味で購入の決断をすればいいということになります。」

>>789
初心者スレ案
タイトル
「バードウォッチングの入門者むけの双眼鏡とフールドスコープ」
テンプレ

BDだけは買っちゃいけません
工作に騙されて泣きをみます

>>793
それでいいんじゃないの。
BDが評判がいいけど、EIIなどとくらべると、はっきりとした欠点があることも、
書かれているので、BDマンセーになってない。

>>758
> 「きょうFMTR8x30とBD8x32を見比べるチャンスがありましたが、
> BDはまるで汚れた眼鏡ごしに眺めてるようにボケボケでした。
> BDで見るとモノの輪郭は太く表面はくすんで薄暗いのですが、
> FMTRですと、はっとするほど明るいなかに、モノがきりっと締まり
> みずみずしくつやめいて見えるのでした。
> BDとタンクローとの差くらいの差がBDとFMTRの間にはあるようです。」
> っつう話もあったし、見え味にこだわりそうな人には、
> ぜんぜん向かないのがBDですよ。
> 初心者はとりあえずBDにいっとけ、というのは乱暴な話。

>>562
> いや、俺はかなり引いてここのスレ進行を見てるけど、
> いつも荒れるきっかけはBD厨だか工作員だかの、BDに話題を誘導するような
> 書き込みなんだよな。
> それに反応する嫌BD厨もあれだが、そうなると分かっていならがBD関係のネタやらコピペを
> 先に投下するBD厨は狙ってやってるんだろうね。

>>793
それじゃ初心者スレじゃなくて「みなさんBD買ってね！スレ」じゃないですか、あはｗ
ネタもたいがいにしてくださいね;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

BDの隔離スレ立てりゃいいんじゃねーの

初心者スレ用テンプレ案

ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
一度にお求めの方と思います。
でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
ニコンのような有名ブランドではありませんが、
コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
軽自動車がお好きでしたら、
ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。

初心者スレって・・
おまいら上級者きどりですかｗ

初心者スレ用テンプレ案

コーワのBD32-8については、コストパフォーマンスが最高の名機だという説と、
それは、迷信だという説がありまして、ネット上でも論争の尽きるところがありません。
初心者の方は、この件につきましては、ネットの言説に惑わされずに、
ご自分で判断するのがよいかと、思います。

結局アンチBDはBDの対抗機種をupできなかったな
初心者でも思うよアンチの説得力の無さ
ここまで説得力の無いアンチ活動ってのは、逆にBDを宣伝してるようなもんだよ

>>800
フィットは癖の強い電動パワステ付いてるが、初心者にはそのひどさが分からないのだな。
初めて乗る車の癖をどの車もこんなものだろうと思って仕舞うのかな。
で、BD32-8も癖有りの物で初心者のみに向けた物と言う訳かw

>>793
定評があって手ごろなのはその二機種だな。
昔はE�Uのアンチがひどかったよ。アンチE�Uはアペプロ32mmを担ぎ上げて大騒ぎしてた。
今ではアンチBDがはびこって悪評があるS-bino（BDがupされてるのにupできず仕舞い）が担ぎ上げられてる始末・・・
歴史は繰り返す。２ちゃんではアンチが多いほうが優れた機種ってのは他の板と共通だね

>>804
君が持ってる双眼鏡は何？

BD所有者だが、BDは完璧なものではない。値段が値段だからな。
ただ、欠点が少なく、明るさと使い回しが優れている。
アペプロやLFに比べて大きく勝っているので、今のところこれに代わる32mmが無いのが事実。
昔ニコンのエスパシオが流行ったが、エスパシオの強化版と感じるな。
ニコンとコーワが国産鳥見の大家だし、コーワがこの機種を出してもなんら不思議じゃない罠。
C3コートがこれから国産でも使われるきっかけになると信じている。

>>806
アルティマ各種

>>808
アルティマよりBDのほうが明るくて結像が良いよ。注8x44EDの場合
アルティマよりSEやE�Uをがんばって買ったほうがコスパが良いと思われ。

>>809
買い換えがＣ／Ｐ良いとはw
古い香具師はオマイが買って呉れるのかw

>>809
アルティマにも色々有ること知らないらしい、
それで偉そうな事言っちゃってw

SEとE�UはHGLやSPやフィールドスコープなどと同じニコンの最高透過率コーティング。
いわゆる高級品用のコーティング。舶来のコートとも互角。
コーワBDは自社のフィールスコープよりも明らかに質が落ちるコーティング。
ビクセンのアペプロやアルティマに使われてるPFMコートと同等かちょっと良いくらい。
コーワにとってBDは初心者向けと考えられているようだ。
スコープが強いだけに、双眼鏡を買ったらさっさとスコープを買わせることが戦略かもな。

>>810
ヤフオクに出したら買ってあげるお

>>811
無印のアルティマに何を期待してるんだかｗ

アルティマ８ｘ５６の方が明るいに決まってるだろw

>>811

>注8x44EDの場合
って書いてあるじゃん

また星屋が出てきた

アルティマ厨の噛み付き方が凄いね

>>816
じゃ>>809はボッつうことだな

ビクセンはスコープも双眼鏡と同等のコーティング。
ビクセンは徹底して格安路線で勝負しているようだ。
PFMと言っても、中国製のマルチコートより優れているので悪くは無い。
スコープの世界でビクセンと言ったら粗悪品の代名詞だけどな。

アルティマのED以外は相当チープな見え味だったような・・・

Vixの高倍率はコリゴリだはっ

今日みたいな雪中では２０ｍｍでも十分に明るい。
３２とか４２何て眼を痛めかねない。

>>823
雪国かよｗ
雪では逆光に弱い機種は全滅。SEで雪景色を見たら妙に白っぽかったな。
露出オーバーとか言ってる厨房がいたがあながち間違いじゃない。

>>803
> 結局アンチBDはBDの対抗機種をupできなかったな

506氏とかｲﾊﾟｰｲ出てるじゃないですか。うｐ無しでもレビューは出てるし。
その度に逃げたりスルーしたりBD基準ｗで開き直ってる痛いBD厨死ね。

>>807さんに、同意です。

BDは、決して粗悪品などではないよ。私も、エスパシオが防水となった
新型エスパシオと思っている。というか、コーワ、値段的にもよく頑張った
な、アッパレと思っている。確かに、私の機種だけかもしれんが、逆光ぎみ
な視野の場合、視野周辺に円周状に細い光がたくさん見えるが（鏡筒内部の
反射処理の不徹底のせいか？）、総合的に見れば良品といえる。

８×３２SEや８×３０E（マルチコートになる前の機種）・
７×５０SPも持ってるが、見え味で比べたらSE＞SP＞BD＞E
（あくまで、日中の場合）。

総合的には、BDはやはりそれなりのもので、それ以上でも
それ以下でもないが、防水ということやコンパクトさ・軽さ
などを考えると、万人に勧められる良品だとおもう。少なくとも、
一部（たった一人かも？）の基地外が、ケチョンケチョンに
けなす様な粗悪品ではないよ。

一体、執拗にBDを嫌っている人は、どういう人なのだろう。理解に
くるしむのだが、・・・。そんな書き込みを繰り返してどのような
利益があるのだろう。それとも、BDを買いに行ったが、店に値切りを
断られてBDを逆恨みするようになってしまったとか？　それとも、
嫌BDの書き込みが自分のアイデンティティーになってしまったので、
もうそれしかないじょうきょうとか・・・。

>>807
BDとこのスレとあなたの顔が一枚に収まってる写真をうｐしてください。

>>826
ID出して発言したほうが良いよ。一応。

>>826
>>BDは、決して粗悪品などではないよ。
まったく同意。
でもBD厨のおかげで嫌いな双眼鏡ナンバーワンになっちゃった。

>>829
で、あなたが持ってる双眼鏡は何ですか？

アルティマの中心像はかなりいいよ。周辺はダメだけど。
見え味に関してはコストパフォーマンスは悪くないけど、欠点は華奢なこと。
取り扱いに注意が必要なので俺は好まないが。

>>828
おらどうした？ｗｗｗｗｗ

>>830
人に尋ねる前に自分から言うのが礼儀でしょう。
名前を尋ねるときと同じです。
基本的なマナーがわかりませんか？

アルティマはEXやモナークよりは格段に良い罠。
華奢なのは同意。ヨドではアルティマが光軸狂いまくってるね。
E�UやSEはニコンらしく頑丈に出来てるのにねぇ。

>>752
説得力持たせたいなら、あなたの双眼鏡、

upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupuしてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾁｯ　脳内かよ
腐れBD厨が (´〜｀;)ｸﾁｬｸﾁｬ(;´Д｀)､ﾍﾟｯ

間違えた、もう一回

>>753
説得力持たせたいなら、あなたの双眼鏡、

upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupuしてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾁｯ　脳内かよ
腐れBD厨が (´〜｀;)ｸﾁｬｸﾁｬ(;´Д｀)､ﾍﾟｯ

しかし、この真昼間から、何人がこのスレに出入りしてるんですかね?
なんか、おどろいちゃう

また間違えた　こんどこそ本当

>>807
説得力持たせたいなら、あなたの双眼鏡、

upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupup
upupupupupupupupupupuしてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾁｯ　脳内かよ
腐れBD厨が (´〜｀;)ｸﾁｬｸﾁｬ(;´Д｀)､ﾍﾟｯ

コピペを貼りなおす奴初めてみたｗレベル低

>>838
それじゃうｐするよ。お前もしろよな？逃げるなよ。

>>837
実は私と君しかいないと思う。
でもROMってる人は100人くらいいるんじゃない？
2chのユニークユーザー数は1000万人だっつーからね。

>>840
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>840
ずっとROMってましたけど、もう我慢できません！
うｐして奴の鼻を明かしてやってください！
応援します！！

>1の忠告がなんの役にも立ってない件について。

http://www.ebiman.com/cgi-bin/raib_mluf/up/000/1142313653_319.jpg
どうぞ。

どんどんアンチの説得力がなくなってゆく・・・

S-binoはまだupされてないね。脳内決定

>>843
つーか
>BD所有者だが、今のところこれに代わる32mmが無い
とか言ってる時点でコーワ工作員orBD厨確定だろ。
そんな奴の写真upにどんな意義があるっていうんだ。
506氏みたいにいろんな双眼鏡持ってることを証明する写真をupした上での、相対的な比較
インプレでなけりゃ説得力なんてないよ。
「説得力」って言葉にしがみついてる馬鹿がいるみたいだが（嘲笑

>>848
比較インプレできますがｗ

悪しき前例が作られつつあるな・・

アンチBDは持ってない双眼鏡を晒してる時点で説得力０だな。
506っていってもアンチBDが偽装しまくってるじゃんｗ

それにライカとスコープ持ちの人がupして且つBDを褒めていたのはスルーか。
アンチBDは現実と戦いましょうね。表の掲示板ではなかを氏イチオシだしな〜
２ちゃんの馬鹿しかアンチはいねーよ

>>845
ご苦労さん

で、アンチお勧めのS-binoはどこにupされてるのかな？

>>851
それを言ったらID非表示のこのスレにしかBD厨は発生してませんよね。
ID表示される板に引っ越したらどうですか？
迷惑ですよこんなスレ進行。
ここはBDのためだけのスレではない。

>>845
yozucaって、何？　アニメおたくのサイト？

>>845
ご苦労さま。

ID出しました、一応。

はやくS-bino画像を上げろよ、笠井工作員さんよｗ

>>854
アンチが移動すればいいんでない？
ここのアンチは普通のテンプレにも噛み付いて進行を乱してるわけだし
ID表示のスレなんてBDどころか過疎りまくっててほとんど双眼鏡の話題無いじゃん

うｐ＝勝利

>>854
ここはID表示任意ですよ？
アンチの人はなんでID表示しないの？
BD擁護はID出して話してるのにね

>>858
これだけBDの話題だけが増殖してるのに？
過疎ってるって言うけど、そんなスレが有効利用できて一石二鳥だと思いますが。

よく見るとアンチのコピペだらけだよ。BD派はうｐもインプレもしてる。
アンチはなんも有益な情報出してないからイラネ

>>860
ID表示にこだわらないなら、なおさら過疎スレ行ってくれよ。
そっちでID表示して正々堂々とBD話に花咲かせてりゃいいじゃん。
いいかげん迷惑なことしてるって気づけよ。

IDを表示しない人に正々堂々ってｗここはID表示できるんだからあなたが表示すればいいでしょ。

これ、本当にその通りだよ。

> いつも荒れるきっかけはBD厨だか工作員だかの、BDに話題を誘導するような
> 書き込みなんだよな。
> それに反応する嫌BD厨もあれだが、そうなると分かっていならがBD関係のネタやらコピペを
> 先に投下するBD厨は狙ってやってるんだろうね。

BD厨は説得力があるからアンチも焦ってきたな

ID表示＝勝ち組
ID非表示＝負け組

そんな俺は負け組ｗ

>>826
＞新型エスパシオと思っている。
俺はそうは思わんな。
BDは店頭で覗いただけだがエスパシオより中心像良いようにおもったぞ。
ただエスパシオの持つ軽快感がまるでないのでBD欲しいとは思わん。

BD厨にレイプされてるみたいでｷﾓｲ
これだんだんｷﾓﾁｸなるのかなぁ

BD厨は説得力あるが、アンチはまるで無いよ
俺だけじゃなくこのスレROMってた奴はそう思ってるはず

BDは、決して粗悪品などではないよ。私も、エスパシオが防水となった
新型エスパシオと思っている。というか、コーワ、値段的にもよく頑張った
な、アッパレと思っている。確かに、私の機種だけかもしれんが、逆光ぎみ
な視野の場合、視野周辺に円周状に細い光がたくさん見えるが（鏡筒内部の
反射処理の不徹底のせいか？）、総合的に見れば良品といえる。

８×３２SEや８×３０E（マルチコートになる前の機種）・
７×５０SPも持ってるが、見え味で比べたらSE＞SP＞BD＞E
（あくまで、日中の場合）。

総合的には、BDはやはりそれなりのもので、それ以上でも
それ以下でもないが、防水ということやコンパクトさ・軽さ
などを考えると、万人に勧められる良品だとおもう。少なくとも、
一部（たった一人かも？）の基地外が、ケチョンケチョンに
けなす様な粗悪品ではないよ。

一体、執拗にBDを嫌っている人は、どういう人なのだろう。理解に
くるしむのだが、・・・。そんな書き込みを繰り返してどのような
利益があるのだろう。それとも、BDを買いに行ったが、店に値切りを
断られてBDを逆恨みするようになってしまったとか？　それとも、
嫌BDの書き込みが自分のアイデンティティーになってしまったので、
もうそれしかないじょうきょうとか・・・。

アンチBDはupもできない脳内チキンか

>>872
君は何持ってるの？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060314144852.jpg
勝ち組は、私ですヨン様
国産最高品質、製造中止品、所有者ですヨン様

漏れのHC-BINOが一番






























くさい

>>873
あなたからupするのが礼儀ですよ。

アンチBDは何かうｐしたっけ？

やっぱFMTRはプリズムでかいな。IFだし鳥見には用なし。

>>873
いや汚いレスしているあなたからupするのが礼儀ですよ。

IF厨視ね

>>871
すいません。私の>>826のコピペをこのタイミングでID無しでやられると、
ちと迷惑かも？

>>873
お願いした君からですよ。礼儀知らずですね。

>>881
やっぱりアンチの偽装コピペだったんだね。
アンチ以外の読者はアンチの必死さがよく理解できる。

>>874 いまどきCRTというところに男気を感じる (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>882
君からですよ。礼儀知らずですね。

>>882
>>885はどうせupできないんだよ

>>886
どうせupできないんだよ

チャットすんな！

アンチは何一つupできず仕舞いだったな。506氏はBD擁護だし、もうだめだね。

>>889
だから君は何持ってるの？

>>887
オウム返しはうまく決まらないとダサいよｗ
君がチキンなことはよくわかった

>>863 迷惑だ来ないでくれ。

>>889
言い出した人からうｐしましょうね（はぁと）

直視スレって宮厨に論破されて泣く泣く直視にしたクソスレだろ？
結局SE厨にも論破されて格安スレに奪われたしな。

>>893
オウム返しはうまく決まらないとダサいよｗ

アンチさんはもう打つ手がないと見るや鸚鵡返しを始めましたね
これは敗北宣言と受け取ってよいのかな〜？

>>869
だから君は何持ってるの？

アンチはオウム返しで自ら敗北宣言
もともとupできない敗北者だからな

今度はアンチお得意の自作自演が始まる予感

>>898
だから君は何持ってるの？

900だったらs-bino工作員死亡

>>894 ほうっ、君が大学生かｗ
それともつまらないAA貼ってる暇人か？

アンチ見苦しいぞｗさっさとupしろよ
アルティマ持ってる奴はどこいった

宮内も直視の安物直視ユーザーからのコンプがひどいからなぁ
天板のBDだよ

>>903
だから君は何持ってるの？

OFF会しようよ？正々堂々とね。

OFF会の話題しかないような馴れ合いのひどい掲示板はきらい。

>>907
機種は？

アンチは結局何の双眼鏡のインプレしたの？うｐしたの？
してませんね。BD擁護はスワロ・ライカ・SE・E2・アペプロ・スコープなどのインプレやうｐをしている。
アンチももっとマシなアンチなら歓迎だが、今の低レベルなアンチじゃ願い下げ。

さっさと逝け

傍から見ていると、BD厨もアンチBD厨も、どっちもどっちって感じ。
そう思って見ているのは俺だけではないはず。

>>909
だから君は何持ってるの？

いったい >>475 は何派だったんだ？

BD厨もアンチBD厨も実はただの無職ひきこもり

>>923
だから君は何持ってるの？

>>923に期待（爆笑）

BD厨もアンチBD厨も実はただの低所得労働者ｗ

低学歴乙

>>916
だから君は何持ってるの？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 15:34:25 ID:???
>>923
だから君は何持ってるの？

恥ずかしくてでてこれなくなっちゃったかな？

異常にBDを嫌っているヤツは、「BD厨もアンチBD厨も、どっちもどっち」とか
「BD厨もアンチBD厨も実はただの無職ひきこもり 」とか「低所得労働者ｗ」とか
「低学歴乙」とか、自作自演で論点をズラしボカして、逃げちゃたの？？

大体、BD厨とかアンチBD厨とかに、くくれるわけないだろうがねえ。単純な思考の
持ち主だねえ。厨とかアンチだとかwとか、気安く使う人は、信用ができませんねえ。

>>921
俺は別にBDを嫌っていないよ。
ただ、お前等がアップしろだのナンだのとぎゃーぎゃー騒いでいるのが滑稽なだけ。

お前らって、upしろって言ってるのは一人ぼっちのふともも君だけだろ。

この午後の闘争で、BDが定番だということが定まったようですので、
>>793 >>800 >>802
で、入門者用スレを作るってことでオケ?

根拠の無いアンチ活動厳禁にしてくれ。

>>924
とりあえずはオケ。

つくっちやいました。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/l50

こちらでは、定番論争をせずに、
いろいろな個性的な双眼鏡を、まったり語りあえたらいいですな。

こちらは、粗悪双眼鏡、特殊用途双眼鏡、高価格双眼鏡、重量級双眼鏡、
超廉価双眼鏡、高倍率双眼鏡、低倍率双眼鏡、夢で見た双眼鏡など、
など、なんでもまったり語り合えたらいいと思います。ただ、ここで語るのは
鳥を見るためのものだという条件は、忘れないようにしたほうがいいと思う。

10スレにも渡って繰り広げられたBD論争。
やっと終結したな。

スレ分裂・・・
うｐ厨が悔しがっているのが目に浮かぶｗ

どうせモナークの新型が出るまでの命だけどね。

そしてこっちは過疎になるのか。

煽る人はあっちに誘導ね
識者の方、荒らしはスルーの方向で。

>>901
> 900だったらs-bino工作員死亡

BD厨って勝手な勝利宣言が多い。
レベル低〜〜〜っ！

>>927
隔離スレ立て乙！

>>936

>>927へどうぞ

俺もあっちにいこう！

粘着嫌BD厨・ふともも・星や氏ね氏・リューポルト厨（あっ、皆同一人物か）は
絶対来るなよ！！

S-binoのインプレしてくれてる人がいました。
これ見ると買ってもいいような。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~maria/uralink.html

漏れはこっちに残ります。
あっちは入門用ばかりでしょ？
BDなんて語り尽くされてるから別段興味ないし。
もっと色物や個性的な双眼鏡すべての話がしたいよ。
取りあえずウイリアム8×25セミアポwが来たらインプレしますね。

BD厨の最後っ屁か>940

>>940
さすがS-bino。BDなんて糞だね！あんなもんはなくていいよ

>940
ツールが反応してる。ブラクラ張るなよ。

>>944
スレ違いだけどそのツールのある場所教えてください。

>>940
氏ね

>945
この辺から
http://www.geocities.jp/kagemusyamk1/ha2.html

おれはどちらかというとBD擁護派だが、
940のようなことをする奴がいるのは嘆かわしいことだ。

940みたいな奴からすればスレの分裂はいやだろうな。
彼、煽ることしかできないみたいだから。

彼がアンチBDとBD厨の独り二役やっていたんだろな。
自作自演なんだよ。

>>940=>>943
氏ね　氏ねじゃなくて　死　ね

>>946
ありがとうございます。

>>948
こちらへどうぞ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/l50

ずいぶんとレスが伸びてると思ったら、アンチくんが、
完膚なきまでに徹底的に叩きのめされていたんだね。
おまけに、新スレもたってるし。

ヨカッタヨカッタ

次スレおねがい

>>952
もう煽るなよ。アンチはこっちのスレでやってくんだろ。
住み分けしようや

>>952 午後の間ずっと張り付いてたくせにｗ

>>952
氏ね　氏ねじゃなくて　死　ね

>>955
俺もそう思った。
わかってないのは本人だけ(笑)

煽り、雑談はこちらへどうぞ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/l50

次スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142341339/l50