バードウォッチングに持ってく双眼鏡 20

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:33:49 ID:???

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:35:17 ID:???

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:43:22 ID:???

BD8-32という双眼鏡が、値段の割には良いということは、
だいたいの皆さんの認めるところのようです。
ただ、BD8-32の話は聞き飽きたという感じもあるようですので、
なるべく話題にしないほうがいいようです。
新鮮な話題でもりあげましょう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:49:48 ID:CyxJ8ju8

とりあえず俺は7×50ＦＭＴで鳥も見てます。車の中にゴロンとさせてます。
ＥⅡの出番が減ったな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:53:46 ID:CM67nBkx

7-50fmtとe2を比べると、どう見えがちがうのかな?

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:56:29 ID:???

俺はモナーク持ってる。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:56:53 ID:UJgmiiWI

一番は、ＢＤ８＊３２で決まったのでこれからは、２番目をどれにするか話し合います

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:58:58 ID:???

二番目はSPで決定

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:06:53 ID:???

とりあえず、この中から話し合いましょう。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30EⅡ
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:15:06 ID:CM67nBkx

このバカ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:15:26 ID:???

実視界7.5以上ではなく、7度以上に訂正しよう。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:17:34 ID:???

7度以上だと、何か入ってくる？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:32:49 ID:???

EⅡに一票。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:46:37 ID:???

nikon7x50sp

☆言わずと知れたニコンの名機で世界最高の光学性能を誇る物です。（もっとも私はそんなふうに思いませんが・・）

覗いてみると狭っ苦しい視界に確かにピントの良い星像が見えます。中央収束度が高いのでそう見えるのでしょう。良く見るとしっかりコマや色収差が見えます。

それとどういう訳か視野の見る場所によって色が変わるのはなぜでしょう？これでも世界最高峰の双眼鏡？よっぽど技術レベルが低く押さえてあるのか作る気がないのでしょう。（本当に押さえてあります。市場が小さいのとコストを掛けられないからです。）

これを持って自慢している人はずぶのど素人か販売店にだまされたのでしょうか。値段は高いし重いし入門者がとても手に持って使える物ではありません。（初心者とおぼしき女性が持っていたのにはびっくり！）

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:50:41 ID:???

あと順光下でもコントラストが落ちるのですが・・・。（舶来と比べてですが）まぁ視野の着色が少なく夜水銀灯を見てもハレーションをほとんど起こさないのは認めますけど。

船乗りが良く使う双眼鏡として有名ですがそれなら分かります。だって他に解像力とコントラストの高いヘビーな作りの物は確かに見あたりません。（認めたく無いけどやっぱりこれ以上のが存在しないようで・・・）

それに命をかけているわけですからトータル性能優先になります。遊びで使う双眼鏡ではないのでしょう。私も使っていて何度か地面に落としましたが大丈夫でした！

☆この双眼鏡の方向性・・・当然航海用のプロ向け、しかし星屋にも当然向いている。収差にうるさい人は現在これを選択するより無い。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:51:48 ID:???

その後・・・本に記載して売りました。￥３０，０００

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:00:12 ID:???

どういうつもりでコピペしてるのだろう

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:01:51 ID:???

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:04:52 ID:???

いや、コピペしている人の心理が知りたい
その行動は興味深い

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:07:20 ID:???

一度、女性でいきなりニコン７ｘ５０ＳＰを買った女性がいたがはっきりいって見栄で買ったのでなければ販売店に騙されたのだろうか？
と思ってしまうがやはり星を見ても３０秒と持たない。ＩＦであるからピント調節出来ているのかいないのかも想像できない。
しかし、今回の実験（しつこいようだが下心見え見えってつっこみはなしね。）でSPは嫌がっていた。スワロも嫌われていた。
当然である。ピントは合わせ難い、重い、ごつい、１０ｘ７０ＳＰが出たときの「高性能は夜空で遊ぶ」のキャッチフレーズもいささか説得力に欠ける。
こう考えるとやはりドイツ、しかもライカ（旧ライツ）の様に早々とポロに見切りをつけ、ダハ中心にした企業は先見の目が有ると言って良い。
ツァイスも後に続けである。スワロも最近切り替えた。一般市場に乗せて受け入れられるまでは時間が掛かるがライカは良く頑張ったと思う。（あれだけ経営難に陥りながらも）
ニコンももっとがんばれである。ＳＰにいつまでもこだわっていては時代に乗り遅れかねない。やっと最近ダハに力を入れ始めたが
SPの延長線上で考えてしまっては一般には受け入れられないと思う。それ以外のプラスαが国産機にはないのだ。
誰かが支えてあげないと・・・と言うくらいなら大口径に軍配が上がるが少なくとも自分自身で見る道具であるなら重量と使いやすさは幾何学的な収差よりも大切だ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:23:18 ID:???

管理人さんは誰がコピペして行ったか、アクセス記録見りゃわかるんだろな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:25:21 ID:???

コピペでも参考になった。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 00:54:02 ID:w+bIHWkF

これは星屋の文章でしょう。
SP爺は、立体感、遠近感、空気感がイイって言ってるんで、
星屋とはまったく関係ない世界。
立体感、存在感が問題になる場合は、
ダハよりは、ポロが絶対ににいいし、
ピントの深度、像面のフラットさが重要視される。
そうすると、シャープさでは、舶来やSEに劣るにしても、
深度とフラットさではるかに勝るポロのSPに軍配があがるということなのだろう。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 01:15:20 ID:???

ttp://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bh.htm
けっこう良さそうじゃん、色以外は。
練りうすみたいに黒と金で出せばよいのにな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 01:31:48 ID:???

BB7.542 WCFの方がいいと思うがな
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bb.htm
見掛６６°もある

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 04:43:39 ID:???

>1
なんでスレタイにBD禁止入れないんよー。
前スレはBD癌に侵されて滅死しちゃったのに。
乙。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 05:05:52 ID:???

そうだよそうだよ。
ついでに、SEもE2もIFも舶来も禁止にすればいいのに。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 06:26:40 ID:???

禁止せんでいい

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 09:18:29 ID:0exDJ7gv

>>25
SE、EⅡ、アクション、アクションEX オマイラの強敵出現ですよ・・・・・・・ゲラゲラ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 09:37:27 ID:???

鳥屋より星屋のほうが、対象が逃げないんだから、
長時間双眼鏡を構えていると言えるな。
すると、星屋で(男性限定のようだが)重量がSP級の双眼鏡が使えるのだから、
鳥屋で使えないわけはない。
移動時にかさばるのは、問題だが、
たとえば腰の袋に挿しておくなどの工夫をすれば、
あまり邪魔でもないだろうし首の負担でもないだろう。
なにより、星屋より鳥屋のほうが立体感が問題になるわけだから、
あえてポロを選択する鳥屋がいてもおかしくないというのは、
あまり言われてことなかったが、まっとうな考え方だ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 09:43:13 ID:???

鳥屋は水平に支えるので重量負荷が大きい。
そんなこともわからんのか？
星屋は背もたれ椅子に座って上を見る。どっちがきついか
脳内でうんちく垂れるより実際にやってみろ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 09:50:19 ID:???

前スレの

> 864 ：５１７：2006/02/17(金) 23:48:07 ID:???
> ・・・そうそう、使い方が悪いのかもしれませんが、
> ピントがはずれた状態のもの（手前から奥へロープが張られているなど）を見たとき、
> 少し色収差があるように感じました。
> 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 14:46:57 ID:???
> 背景を木の枝にして鳥を見ていると、枝のピントが手前と奥でずれて、
> 見づらいです。

というのが、BDなどの素人だまし機種の典型的な見え方。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 09:52:38 ID:???

>>31
はぁ? 星屋の万歳スタイルのほうが、腕に楽ですか?

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 09:53:14 ID:???

SPマンセーする奴は必ず立体感や透明感とかほざくが、操作感や視野の閉塞感をぜんぜん言わないな。
いいとこばかり訴えても全然説得力ない。
１キロ越えで５０度でＩＦがいかに鳥見で致命的欠陥かわかってない。
見え味だけで鳥見用双眼鏡を語るから叩かれるんだよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 09:59:07 ID:???

SPって．．．　ここはフクロウを観察するスレですか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:02:54 ID:???

50°って言うが、その双眼鏡を使いはじめて数分もすれば、
見えてる世界に人は没入してしまうわけで、まわりの黒い枠なんか、
気にならなくなるでしょう。
IFについても、何人もの人が書いているが、深度が深い双眼鏡においては、
実用上はなんの問題もないという話。
「見え味だけで鳥見用双眼鏡を語る」と言うが、
われわれは趣味でやっているんだから、
「見え味」こそが最大に大切なんであって、
値段だとか、重さだとか、そういうつまらないことを、
「見え味」より重視することに、異論があるわけ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:14:33 ID:???

>>32
これ、高級な機種を買えば解決できるのでしょうか？
少し教えてほしいです。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:23:46 ID:???

>>37
今、お使いなのは?

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:34:36 ID:???

> 鳥屋より星屋のほうが、対象が逃げないんだから、
> 長時間双眼鏡を構えていると言えるな。

逃げないから短時間で済むんじゃないか。
じっくり見る時は三脚を使う。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:37:27 ID:???

> 「見え味」こそが最大に大切なんであって、
> 値段だとか、重さだとか、そういうつまらないことを、
> 「見え味」より重視することに、異論があるわけ。

舶来よりもSPの方が良いってか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:41:15 ID:???

>>36

そう思ってんのは鳥屋でないあんただけ。
いい加減気が付けよ。
あんたがここでは外国人ってことによｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:45:35 ID:???

>>36

じゃあなぜ各メーカーはポロの開発を止めてるのか？
大きさ、重さ、がネックで需要が少ないからだろ。
ダハが売れてるのはなぜか頑固などたまで考えろジジイ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:51:04 ID:???

メーカーの商業主義と別次元で判断するのが趣味人ってもの

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:53:34 ID:???

趣味人はSPなんか選ばんよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:53:59 ID:???

＞50°って言うが、その双眼鏡を使いはじめて数分もすれば、
見えてる世界に人は没入してしまうわけで、まわりの黒い枠なんか、
気にならなくなるでしょう。

もう一台ＥＬがあったら鳥屋はどっちを使うかね。
黒い枠が気になってしょうがないよｗ

＞IFについても、何人もの人が書いているが、深度が深い双眼鏡においては、
実用上はなんの問題もないという話。

それは眼が調整できる範囲だから景色のように短時間ならいいが、動き回って長時間追っかける事もある鳥の場合、いずれ眼が疲れてくるよ。

＞「見え味だけで鳥見用双眼鏡を語る」と言うが、
われわれは趣味でやっているんだから、
「見え味」こそが最大に大切なんであって、
値段だとか、重さだとか、そういうつまらないことを、
「見え味」より重視することに、異論があるわけ。

その見え味も進歩するダハに追いつかれたのが判らないのですか？
そうなると、重さや大きさは選ぶ上で１番のポイントになるわけです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:58:52 ID:???

キーボード叩くの速いね

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:05:33 ID:???

SPに反論するほうがウザイ

荒らしに反応するのも荒らし

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:05:47 ID:dXiSn9/K

>>37

>これ、高級な機種を買えば解決できるのでしょうか？

以前、フジノン 7x50 FMT-SX を覗いたとき、近くから遠くまでピントが合って
いることに驚きました。
それまで、ダハ（例えばスワロＥＬなど）しか持っていなかったので…。

ただ、ダハに見慣れた自分の目には、7x50 FMT-SXはちょっと度のきついメガ
ネをかけて見ているようで、不自然な感じを受けました。

それに比べて、ダハはピントの合う範囲が狭いものの、より自然な感じで見える
ので、覗いていて目が疲れないと思います。

ポロ全般が度のきついメガネをかけて見ているような感じに見えるということで
はないと思いますが、フジノン 7x50 FMT-SX についてはそのような印象を持ち
ました。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:06:50 ID:???

７倍５０°ってのは１０倍広角と同じくらいの視界で、しかもその視界円が小さいわけでしょ？
鳥は小さいわ視野は変わらないわ・・・・
イラネ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:08:34 ID:???

深度が深いと、目が疲れやすいのは確か。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:11:37 ID:???

SPの話題はこちらで思う存分どうぞ。

バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:13:06 ID:???

ピントの深度が深いのは色んなものが見えて不快。
ターゲットのみにピントが合えば、人物撮影で背景をぼかすのと同じで
鳥が浮かび上がってキレイ。
ピント深度の深さを有り難がるのがわからん。

53 ：37：2006/02/19(日) 12:26:23 ID:???

>>48
ありがとう。これはものによるんですね。
これからいろいろな双眼鏡を体験してみます。

あと、私が感じるような前のものと後ろのものでピントが合わないような現象を
色収差と認識してOKなのでしょうか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 13:01:43 ID:dXiSn9/K

>>53

>私が感じるような前のものと後ろのものでピントが合わないような現象を
>色収差と認識してOKなのでしょうか？

「被写界深度」という言葉があてはまるのではないかと思います。

色収差は、
　「光学系によって結像する場合、光の波長によって、像の　　　　　　　　　　　位置及び倍率が異なる収差。
　　前者を軸上色収差といい、後者を倍率色収差という。　」

ということらしいです。雪のある屋根など見ていて、双眼鏡を上下左右にずらして視野の端を覗いて見る
と、ピンク色や緑色が見えますが、それが色収差だと思います。　

参考までに。

　　http://www1.ocn.ne.jp/~okl/opt/yougo.htm

55 ：37：2006/02/19(日) 13:13:25 ID:???

>>53
もうとてもありがとう。

「被写界深度」みたいです。
感じた現象を表現する言葉を知らなかったので助かりました。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 14:50:47 ID:???

BDの8x42の方はどうなの？
インプレ目にしたことないけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:38:11 ID:0exDJ7gv

>>56
スペック的に、８＊３２と同等以下で高いのでは、買う人はいないと思う
国産に５マン以上出すなら、頑張って５～２０で、カリスマのゲルマンに走ったのは＝自分

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:49:36 ID:???

BDの8×42は高すぎるな
HGの中古でも探した方が良さそう

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:14:56 ID:???

>>57 >>58
覗いたことはある？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:24:58 ID:???

>>59
無いなぁ
標準視界だし、あんまり覗こうとも思わない

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 18:20:59 ID:???

BDには華がないんだよ。
ブランドとも言うけど。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 18:27:44 ID:???

それと痛い親衛隊がホメ殺ししてるのがなぁ・・

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 18:35:03 ID:???

でもさぁ、32mmで適当な物、他にないわな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 18:40:08 ID:???

>>61と>>62は、何使ってるの？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 18:49:03 ID:???

>>64は、何使ってるの？

66 ：57：2006/02/19(日) 18:54:00 ID:0exDJ7gv

>59
見るまでに到ってません。スペック見ただけで見る気が失せます

自分はちょっと前に書きましたけど、BD32x8(なんで逆にかくんだろ！）の他に
ライカの
8*20 ウルトラビット
8*32 〃
8*42 トリノビット　を持ってます。
よほど魅力的な物が出なければ、買うことはないでしょう。
コーワのBD４２＊８が、ライカのトリノビット８＊４２を明らかに凌駕する物なら買うかも知れませんが、多分それはない。
凌駕したとしても、７万超えるなら頑張ってウルトラビットの８＊４２を買います。
パチンコするわけで無し、他の女と○○ンコするわけでもなし、ゴルフもしないし、飲みに出かけるのもほどほどで
毎日夜遅くまで働いてるので、「ご自分が一番良いと思う物をお買いください。」と申しております。
その代わり自分にも同じ一品が欲しいのだそうな。１５万は３０万かと思うと買えない！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 19:07:54 ID:???

>>63
エスビノでいいじゃんか。
安いし安定してるし。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 19:40:07 ID:???

【鹿児島】平年より3週間早く桜の開花宣言【不吉】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

これほどまでの早咲きは約1世紀ぶりで異常気象の影響か？
前回の1914年(大正3年)には桜島の大噴火が起こっており何かしらの関係が
無いとも言い切れず不安に思う住民の眠れない日が続いている。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 19:48:30 ID:???

64です。BD使ってます。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 19:54:06 ID:???

>>67
42mmじゃんよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 20:19:46 ID:???

しまった！
前スレで話題になったスカイバードの8×30FMTR、
迷っているうちに売り切れになっちゃった…
ぜったい、ここを見てる奴が買ったんだろうな…

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 20:41:04 ID:???

今は8倍が主流ですが昔も8倍が主流だったのですか？
6x25とかあると面白いと思うのですが。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 20:42:28 ID:???

誠報社も協栄も売り切れてる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 20:55:35 ID:???

バカが釣られて買ったのか・・・ｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:03:05 ID:???

FMTR買った人、インプレ待ってます。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:09:58 ID:???

IFはイラネーの。
よってインプレも必要なし。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:12:20 ID:???

太陽が目に入る場合を考えると、無闇に大径は考え物だな。
日中は８×２５がベストだな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:27:17 ID:???

IFで見るのはやめなさい！
目が悪くなりますよ！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:27:55 ID:???

8x25って、逆ポロ？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:28:29 ID:???

FMTRって被写界深度ってどうなのよ。
あるていど、フォーカス操作いらない程度なら買っても良いかな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:34:57 ID:???

今日お店ではじめて覗いたのですが、
ケンコーのアバンターとアートスのポロ42と50mmのできばえのよさに驚いた。
とくにアートスの値段の安さとその性能の安定感には感心した。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:36:51 ID:???

コニミノの８×２５WR スポーツミニが意外に良い。
日中はこれで十分。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:39:31 ID:MMy9meKD

>>80
被写界深度はかなり深いよ。
近距離以外はフォーカス操作不要なのでとても便利。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:45:04 ID:???

>83
さんくす。近距離っておおざっぱでいいけど実用上どんな感じくらい？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:45:34 ID:MMy9meKD

>>82
スポーツミニが良いですか？？
持ってますが、見え味に関してはかなり不満あり。
ただし、携帯には便利なので、ポケットに入れて歩いてる。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:46:11 ID:???

スポーツミニはゴミだな
悪いがスポーツスターⅣと同じでどうしようもない

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:49:50 ID:???

スポーツスターⅣ持ってるけどどこが悪い！
少し暗いがそこそこ見えるぞ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:52:26 ID:???

>>87
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:55:38 ID:???

スポーツミニはスポーツスターⅣより良い。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:57:00 ID:MMy9meKD

>>84
大体ですが・・・目盛り０（無限大）で、30ｍ以上。
＋３で、10ｍ～30ｍといったところでしょうか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:57:59 ID:???

猛禽が雀を食らうところを観た。
２０×の双眼鏡で。
じっくり観るには双眼鏡だな、やはり。
それで、赤い肉、鮮烈、強烈だった。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:01:17 ID:???

猛禽は何？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:03:48 ID:dXiSn9/K

>２０×の双眼鏡で。

口径は８０ｍｍ？　どこのメーカーですか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:06:11 ID:???

２０×の双眼鏡ってのも気になるな
まともな物はあんまり無いはずだが

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:08:16 ID:???

B12～30 70mm
ハヤブサ
でした

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:13:11 ID:???

http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/B/B12_30x70zoom.html
これか
広角側がちょっと狭いかな

http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/B/B16_40x80zoom.html
こっちはちょっと広いな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:15:35 ID:???

舶来品買うよりも実用的かも

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:15:45 ID:???

>>96
１６倍からじゃ下の方が導入しにくいだろうな

99 ：91：2006/02/19(日) 22:17:36 ID:???

２０×がいい感じ。
しかし３０×じゃ、酷いですよ。ポケポケ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:22:29 ID:???

今日、免許証の更新に逝きました
矯正したけど、右0.3、左0.4、両眼で0.7でした
なんかやっぱり双眼で見る事は重要なように感じました

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:23:53 ID:???

確かに。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:24:40 ID:???

↓スコープすれ!!と、高倍率双眼鏡をたたくのは、スレ違いですので、禁止。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:35:25 ID:MMy9meKD

>>84
そうそう、僕のはFMTでも、8×30のFMTRですから、50mmのものとは異なるかもしれません。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:36:42 ID:???

そうですなぁ。高倍率双眼鏡のインプレを雑音なく聞きたいですよ。
で、ダメかイケるかは読み手が判断すればいいこと。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:38:58 ID:???

>>91
ズームを使ってるみたいだけど、特に問題はなかった?

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:43:56 ID:???

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/bed22x80.jsp
こういうのは非防水だし重すぎるからダメかな

107 ：91：2006/02/19(日) 22:47:09 ID:???

>>105
まず、目視で発見
次に８×ではよく分からず
次に１２×でも分からず
そして、１２×で導入し、３０×の間で観察
手持ちのスコープは２０×だから、やはり双眼鏡で良かったワケ
で、次は３０×８０の双眼鏡を買おうかと思ってるが、どんなもんかな？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:53:00 ID:???

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/outlet20041122/outlet_bino.html
この VB30×80 は実視界2.1°らしい
　

109 ：91：2006/02/19(日) 23:03:47 ID:???

>>108
それの性能がどんな物か知りたいが、
安いから失敗しても大した痛手ではないかな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:10:37 ID:???

>>91
ついでに笠井のF-BINOも試してみた下され。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:11:10 ID:???

>>106
至近距離３３ｍは遠すぎるな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:12:47 ID:???

３３ｍ→３０ｍ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:16:57 ID:MMy9meKD

>>111
至近距離とは書いていませんがｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:19:06 ID:???

>>113
???
至近距離約30m

って書いてあるけど

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:26:46 ID:dXiSn9/K

>>107

>次は３０×８０の双眼鏡を買おうかと思ってるが、どんなもんかな？

36倍のこちらはどうでしょうか？

　http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/sou/taikubt80ma.html

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:28:40 ID:???

ハイランダーの最短合焦距離は２０ｍ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:35:52 ID:???

>>115
OR25だけでLV8～24mm,LVW8・13・17・22mm使用不可って事は
プリズムが小さくて、有効径が大して取れないって事だろうな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:37:51 ID:MMy9meKD

>>114
近距離とは書いていますが、至近距離とは書いていませんよｗ
（約）10ｍ～30ｍなら目盛りで＋3に、10メートル以内なら＋いっぱいに合わせておけばOK
ただしその数値は、その人の視力によって当然異なる。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:40:50 ID:???

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/bed22x80.jsp
‥‥このページの事なんですけど、アンカー間違ってませんか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:47:59 ID:???

イベントでアーク２０×８０使うことになった
楽しみだな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:09:32 ID:???

なんだか和やかでけっこう・・・・
だが、朝見てみれば、BD&Scope厨でぼろぼろになってんだろうなぁ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:22:36 ID:???

>>118はFMTRの話
>>114はVIXENの話ですな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:57:25 ID:gkfYAtlW

ヲマイラ本当にバードウオッチングに持っていく双眼鏡ですか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 01:13:43 ID:???

わかっていると思うけど

星見がメインで鳥は暗くなるまでの準備中に見てる。

みんなそうなんだろ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 02:01:04 ID:???

ダハよりポロの方が全般にフレアが多いような気がするんだけど
俺だけかな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:28:47 ID:lSYBN1To

104さんみたいな人もいるから、ズームのインプレ書きます。
普段は8×42ダハを使ってるけど、ケンコーの8～20×50も使ってます。
低倍は視界が狭いから、最初から20倍のみ使用する目的で買いました。
アイレリーフ15mmあるので、めがね着用でも見かけ60度何とか見えます。
中央、周辺ともそれなりの像ですが、9000円弱だったんで満足してます。

ただし最初に来たのは完全な不良品で、交換しています。
やっぱりこのメーカーは品質管理という概念が欠落しているようです。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 09:29:08 ID:???

>>126
バーディクラブ２０Ｘ５０ 3,465円
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103135
とかの固定焦点よりも、お持ちのズームの20倍のほうが良く見えますか?
だとしたら、ケンコーはズームのほうが売れ筋だから、
力を入れてていい製品を作ってるってことになるのかな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 09:57:38 ID:???

これだけふともも以外の識者みんながズームはやめとけって繰り返しても、またすぐ湧いて出る初心者は何とかならんのか。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 10:09:57 ID:???

初心者にとってズームが魅力的なのはわかるが、双眼鏡のレンズは研磨精度も低く、更に短焦点のため、高倍には耐えられないように出来ているのにも関わらず更にズーム接眼鏡の像の甘さや視界の狭さが加わったらどうなるか。わからなけりゃ体験するしかない。
間違いなく買い換えるだろうよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 11:03:05 ID:???

>>91は、スコープも持ってて、ズーム高倍率双眼鏡を使ってんでしょ。
それだけスコープが性に合わない人もいるってこと。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 11:33:19 ID:???

>>129
またタンクローズームⅡの話で恐縮だけど、
像の鋭さは明らかにシリーズ中トップなのよ。
もちろん視界の狭さもトップだけど…

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 11:38:52 ID:aaFTsPHw

http://c-au.2ch.net/test/-/bird/1140266029/777

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 11:50:08 ID:???

>>131は、そのタンクローズームをどういうシチュエーションで使うのよ?

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:01:16 ID:???

>>130

シリーズ中トップでも単倍に比べたら最下位。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:09:36 ID:???

>>133
鳥見がおまけのようなシチュエーションですね。
双眼鏡＋スコープはちょっとなあっていう。
たとえば朝のウォーキングの時とか。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:15:41 ID:???

ちなみに最初はタンクローQを使ってました。
で、たまたまズームⅡが手に入ったので使ってみたら、
お、これなかなか使い勝手いいじゃんと。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:21:37 ID:???

ズーム機悪くないけど何個も持っていくの辛くない？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:26:23 ID:???

>>136
んなるほど。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:28:31 ID:???

>>134
ズームシリーズのこと?、それともタンクローシリーズ?

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:47:03 ID:???

>>135氏はスコープは持ってるの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:48:46 ID:/c1DreHR

>>114
申し分けない。僕の勘違いでした。
深謝します。

142 ：126：2006/02/20(月) 12:51:13 ID:gTAzWPhy

>>127
バーディクラブは見口が短いので、アイレリーフが長くても10mmと見て敬遠。
私は双眼鏡歴はかなり長く、ズームの短所も昔からわかっていますので
できれば避けたかったのですが、20×50～60、視界56度以上アイレリーフ15mm以上
1.2kg以下、安価（所詮脇役だから）を満たすのがこれしかなかったからです。
このメーカーでズームにしては良く見えますが、製品ばらつきが大きいと思われますので
お勧めはいたしかねます。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 13:30:51 ID:LNS0uBLD

本気でズームの高画質が欲しかったら、ちょっと違うけどデュオビットに行くしか無いんじゃない？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 13:44:23 ID:???

>143
ちょとじゃなくて、全然ちがうじゃねえか、
ま、ライカは悪くはないがそれは無駄な買い物だよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:41:07 ID:???

鳥見でズーム双眼鏡の活躍するシーンはありませんからズームの話題はやめましょう。
１０倍越えたら手ブレで使えません。
高倍で三脚使うならスコープの解像度の足下にも及びません。
一体何に使うんだか。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:55:23 ID:???

>>135がちゃんと、シチュエーションを書いているでしょう。
ちょこちょこっと鳥見をする場合に小型ズームが役立つって。
ちょこちょこ鳥見だって立派な鳥見ですよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 15:17:08 ID:???

>>145
のような唐突な書き込みは、荒し以外の何者でもないな
スコープ絶対厨、ズーム禁止厨とでも名づけるか

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 15:29:21 ID:???

厨房の定義、
「凝り固まってるヤツ、話のできんヤツ、流れの読めんヤツ」
145は、まさにそのもの

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 15:36:44 ID:???

148も変わらない

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 15:49:47 ID:???

ホー、ホー、ホー、ホオ、ホホー
最近、夜の森の徘徊中にうえのように鳴く鳥がいる。
高いところに留まっているのではっきりと見えない。
この鳥何かわかる？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 16:53:25 ID:???

>>140
持ってます。ED50です。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 17:02:29 ID:???

ちゃんとしたスコープ持ってて、タンクローズームを勧めてくれるんだから、
一考の余地ありか

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 17:46:59 ID:???

はぁ・・？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 18:38:22 ID:???

>>152
本格的な鳥見にはまったく勧めませんよｗ
あくまで鳥見がおまけのようなときに、
双眼鏡＋スコープ的な使い方ができますよと。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 18:57:30 ID:???

ED50とタンクローズームとでは、見え味はどうちがいますか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 19:29:43 ID:???

ズーム厨が湧き出してレベルが一気に低くなったなw

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 19:57:28 ID:???

おまえの頭のレベルが最低

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:05:44 ID:???

広く浅く行こうぜ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:20:53 ID:???

そして今日も和やかに・・・・

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:22:20 ID:???

>>155
どんな質問やねんｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:24:50 ID:???

ふとももが混ざってないか？
ズーム厨がきたら荒れるねぇ。
俺も初心者の頃は欲しかったけど、ヨドバシでニコンのポロズームやつ覗いてみて買わなくて良かったと思ったね。
だって結局手ブレや像質は低倍しか使えねーし、低倍は視界、見え味はケンコーにも劣るんだから。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:33:17 ID:???

ニコンのズームはまだいい方じゃないかな
アイレリーフの移動はビクセンの方が酷いと思う

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:37:37 ID:???

タンクⅡはそのへんどうなんかいな。
まあ買わないがw

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:39:30 ID:???

俺みたいに一つくらい持っていると面白いよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:47:01 ID:???

１脚使ってこんなのはどうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65351073

防水２ｋｇでフォーカス無し？
アイレリーフ１６mmだから矯正視力で使用出来る
見掛視界は何と７８．７°！！
倍率２５倍、瞳径3.2mmで過不足無い

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:06:07 ID:???

>>163
ズームⅡはそのへん良くなってます。
初代ズームとは雲泥の差です。
ただあらためてになりますが、
本格的な鳥見にはまったく勧めませんよｗ

167 ：91：2006/02/20(月) 21:07:57 ID:???

>>165
おーそれが欲しかったものだが、
７万円くらいなら即買いたい。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:10:51 ID:tZhNuSfG

KYOEI東京店、ツァイス双眼鏡がすごく安い・・・

東京に住んでいる人が羨ましい・・・

　　http://www.kyoei-bird.com/

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:18:41 ID:???

>>91
いや冗談ですよ
http://www.victorinox.co.jp/steiner/lineup/observation/o2580.html
よく見るとコーティングとかちょっと怪しいなぁｗｗｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:19:44 ID:???

>>166
そう、ズムⅡはなかなか良いね。
あれが口径５０ｍｍも有って、瞳径が３ｍｍも有ればねえ、
名器と言って良いと思う。
山へ行くとき、遠くの山頂の様子を見なくちゃいかん時に使うよ。
倍率が要るからね。そして鳥見にも当然使える。

171 ：91：2006/02/20(月) 21:22:52 ID:???

>>169
説明文の
"創造"
も怪しいw

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:28:28 ID:???

まぁでもビクセンの３０倍買うよりは面白いかな
瞳径2.7ｍｍは流石にちょっと暗すぎる

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:57:44 ID:???

ちょっとすれ違いだが、
ここのどこが今一番面白いですか？

http://www.sizenken.biodic.go.jp/pc/live/html/index.html

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 22:37:17 ID:???

>173
鳥的には、これから渡りの時期だから、離島、沖縄でしょ。
ﾍｸﾞﾗ、飛島、対馬、八重山、男女等々。
ああイキタイナァ。まだ「ふくやま荘」ってあるかしらん。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 22:38:25 ID:???

ごめん。北はまだはやい。南だわな。

176 ：173：2006/02/20(月) 22:49:39 ID:???

>>174
鳥が観れるのは鴨池と釧路湿原しか無いように思うので

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 15:08:12 ID:???

>>91
ヤフオクにビクセンの20x80出てるよ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32063263

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:47:09 ID:???

>>91
は２０倍じゃ倍率足らないって書いてなかったか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:47:48 ID:???

ビクセンの大型双眼鏡のVBシリーズは、
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/outlet20041122/outlet_bino.html
みたいに20000以下で投売りになってるが、
これはアークBRのシリーズが出たからということなのかな。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/binocular/ark/index.jsp
この新型と旧型の差が防水だけだというなら、旧型を買ったらお得なんじゃないだろうか。
叩き売りしてるのは、今だけなんだろうから、ちょっと気になる。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:55:46 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25642804
オクで、中古がKYOEIより高値がついてるw

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 23:00:08 ID:???

これだからオクはやめられないな。
需要と供給のバランス悪すぎ。
オクは一般人では損するものだ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 23:18:06 ID:???

いい出物はたまにしかないよなぁ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:40:57 ID:???

それは転売で生計立ててる俺に非難ですか？
人助けだとおもって優しく見守ってよ。
ギリギリなんだから。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 02:03:57 ID:???

双眼鏡の転売で稼げますか? すごいなぁ。
仕入先はどこですの?

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 07:54:08 ID:???

>>179
20x80だけ無いのはなぜ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 09:05:19 ID:???

>>185
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/B/B_select.html
で見てみると、生産終了組では 20x80 だけが「NEW」となっていて別扱い。
スペックを見比べると、20x80 だけは新旧ほぼ同一だが、
それ以外はアイレリーフがかなり違う。
新アークは眼鏡可能だが、旧シリーズは眼鏡不可と言っていい。
こりゃ、おなじものだと思って買い急ぐとひどい目にあいそうだ。

そうなると、ビクセンアウトレットのほうで、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/sinpin2.jsp
旧シリーズを「ハイアイポイント」と表示し、実際のアイレリーフの数値を、
表示していないのは、確信犯的なところがあるかも。
こんなことでは、ビクアウはけっこう胡散臭いところだと言わざるをえないな。
ババをつかまされんよう、気をつけたほうがいいのかも。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 09:38:50 ID:???

>>186
旧20x80はまだマシってことなのかな？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 09:45:50 ID:???

一概にはそうは言えない。

BR 12×80WP アイレリーフ18.0mm見掛視界50.4°至近距離14m
B 11×80　アイレリーフ13mm見掛視界47.3°至近距離24m
BR 16×80WP　アイレリーフ17.0mm見掛視界68.8°至近距離13m
B 15×80　アイレリーフ20mm見掛視界52.5°至近距離13m
BR 30×80WP　アイレリーフ18.0mm見掛視界69.0°至近距離18m
B 30×80（W）　アイレリーフ14mm見掛視界69.0°至近距離18m
WPとあるのが新アークで、ないのが生産終了シリーズ。

12xと30xはたしかに、新がアイレリーフが長くなっているが、
16xのものは、旧のほうがアイレリーフは長い。ただ見かけ視界が狭い。
12xでは、至近距離に改善が見られる。
おおむね、新型のほうが使いやすくなっているのは確か。

ビクアウに関して言うと、
16xをハイアイポイントと書くのは正しいが、
12xをそう言うのはウソ。
いい加減、あるいはゴマカシだと言われても仕方がないのは変わりない。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 09:50:04 ID:???

>>187
20倍はNEWと付くんだから、旧タイプのバージョンアップなんでしょ。
これを開発してるときに、ノウハウをつかんで、
これでいっちょ、全部バージョンアップしたれ。
ついでに防水もつけて、値段もアップしたれ。
ということで、新アークの誕生ということになったんではないですか。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 09:57:55 ID:???

>>187
旧20x80には、NEWつきのとそうでないのがあるのかも
購入時には要注意

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 10:14:56 ID:???

ヤフオクのを買ってみようかなあ。
まあ価格次第だけど。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 10:18:59 ID:???

出品者にアイレリーフを訊いてみたら? 16mmだったら新型と同じだよきっと

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 10:23:39 ID:???

旧20-80はアウトレットで手に入らないのかぁ・・・・
プレミア入札にならないと、いいねw

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:32:58 ID:???

コニミノいつの間にか4件に。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_19/6181069.html

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:35:08 ID:???

あ、まだ残ってる、6倍フラットUC III。これが一等欲しい!!
しかしこれが最後まで残るなんて、世の中の人は目がないな・・・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:36:35 ID:vaJDg/7K

じゃ買えよ。
いちいち宣言しなくていいから。
関係者乙

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:38:02 ID:???

どう関係者やねん?

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:41:14 ID:???

店頭でも無くなってきてるのかな？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:43:17 ID:???

フラット型では最高の使いやすさなんだけどな
これがコニミノとともに消えてしまうのはがっかり、
というか、いつもポケットに入ってるこいつが
壊れたりなくしたりしたらどうしよう、と思う

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:08:53 ID:QIEeqLpM

>>199
順当に行けば次はきっとキヤノンだろうけど、キヤノンもあんま続けそうにないしなあ。
いっそのことミクロンあたりにしちゃえば？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:20:22 ID:???

フラットをいつもポケットに入ってる人は何を見てるのか知りたい。
必要なシーンに遭遇しないけどなぁ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:37:49 ID:???

ないね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:46:32 ID:???

靴の汚れをチェックします。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:51:29 ID:???

ちょっとスレ違いだけど、コニミノはカメラも安くなってるよね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/33843577.html
Z5。12倍ズーム、手ぶれ補正、動態予測。
気軽な鳥撮りでは、けっこういいかものカメラが実質24000円。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 13:25:37 ID:???

>>201
双眼鏡の禁断症状防止です。双眼鏡が手許にないと不安だし、
何かを見ても、双眼鏡ごしに見ないと見た気がしないwww

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 13:38:32 ID:???

というか、フラット型でも普段から双眼鏡持っていると
知り合いに変人扱いされたりしない？
俺は鳥見と散歩の時だけ持ち出すけど。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 14:35:42 ID:???

双眼鏡もスコープも、女子中学生見るのに使ってる。
目の前が中学校のグランド。
俺はそこの卒業生ｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 18:26:28 ID:???

>>204
Z5だね。
これにケンコーのテレコン付けて鳥が撮れないかと思いやってみたが、
あまり綺麗にな欄。
オリンパス辺りのテレコンなら良いのかもしれんが、径が会わない。
その前に発色がダサなんで、結局デジスコだな、いずれは。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:45:04 ID:???

UCⅢを買うか、FCを買うか、ミクロンを買うか…
予算が許すかぎり、ミクロン買った方がいい？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:49:07 ID:???

ミクロンは狙いを付けにくかった
まぁ使って観てからにしたら

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:57:25 ID:7M9ETyBr

最近憑きものが取れたのか、まったりしてるね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:01:25 ID:???

バードウォッチングのブームはいつ頃がピークだったのですか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:24:19 ID:???

ポケット派は一度でいいからニコンの5×15DCFを覗いてみて欲しい
高価だが、少し違う世界が体験できると思う

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:30:13 ID:vaJDg/7K

>>207

通報しますた

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:32:42 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58770086

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:56:27 ID:???

>>215
あんまり安くないな
http://www.syumi.jp/shop/seihin/telescope/skymaster.html

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:22:27 ID:???

まったり大歓迎。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:33:28 ID:???

営業妨害ｲｸﾅｲ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:52:18 ID:???

>>213
見掛け視界４５°は狭いですね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:56:03 ID:???

狭視界恐怖症の漏れは60°以下はドクターストップでつ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:56:43 ID:???

コニカミノルタ、あと三つ。急げ！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:59:37 ID:???

もう半額にしてくれたら、ズーム買ってもいいんだけどｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:01:14 ID:???

誰か買えよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:03:17 ID:???

UCⅢ買ったよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:28:25 ID:???

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼　　　　
　　　　（　　 _ﾉ |　 / 【◎　　 |
　　　　　 | 　 /　/　 |【◎】【◎】|　＜D200
　　　　　|　 /　/　　ヽ【◎】【◎）
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:42:10 ID:???

>>219
5×17FCも大して変わらないでしょう
まぁ一度覗いてみて下さい
特に眼鏡使用の人、そこそこの双眼鏡遍歴の持ち主なら違いが分かると思いますよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:44:17 ID:???

お店で覗いたことあるけど高いからなぁ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:52:20 ID:???

ここはUCⅢと5×17FC持っている人多そうですね。
あっちこっちとトレンドですね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:51:54 ID:???

＞あっちこっちとトレンドですね。

どこがだよｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 12:20:58 ID:???

ちょっと放っておくと
貧乏格安機とズームの話ばっかりだな
ここに鳥屋はいないようだ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 12:23:28 ID:???

しかも超初歩的なスペックしか読めないﾖﾁﾖﾁ初心者の書込みだらけ
愛好会から入った双眼鏡初心者がここで格安機を探してる印象

金が無いならモナークでも買ってどっかいけ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 12:28:52 ID:vWyHDWjC

貧乏でモナークも買えません。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 12:32:24 ID:???

>>230 >>231
ベテランのみなさんもがんばってくださいよ。
鳥屋の本格的な議論も、漏れは期待しています。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 12:44:46 ID:Pm7PoV0K

基本的には「お金があるんなら、スワロELかライカBR買っとけ」で終わっちゃうからなあ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 13:05:42 ID:oz2zRyPA

鳥見というのは結局､社会に適応できない人たちの怪しい趣味
ということでしょうか｡写真以上に､社会的に認知されること
はありえないということでしょうか｡星見のほうが､まだまし
なのかな。

双眼狂とかスペック･オタはまた別の人種のような気もするが｡

ちなみに私はオペラファン｡スワロＥＬもライカＢＲもこうした
場面では失格｡ディアデムが一番(見るのではなく､見せるため)。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 13:07:37 ID:???

そのへんの理由をぜひ熱く語ってください。
舶来物はここが違うぜって感じで。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 13:47:06 ID:???

ﾖﾁﾖﾁ初心者
↑
この言葉かわいいね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 13:58:58 ID:???

ﾈﾁﾈﾁ上級者
↑
この言葉さもしいね

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 14:29:55 ID:???

>>231
定期的にこういう書き込みがあるなぁ。
同一人物なのかな。
双眼鏡愛好家にこの類の人種が多いとは考えたくない。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 15:01:38 ID:c65okATF

識者の方々いかがでしょうか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 15:07:45 ID:???

まったりが良いですよね？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 15:09:03 ID:???

ﾖﾁﾖﾁ高齢者

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:02:11 ID:???

識者ですが、
双眼鏡は8x30が最適。
現在のコストパフォーマンスが最高の機種はBD8-32であり、
これ以外のまったく考えられません。
これ以上の倍率が必要なときは、
ニコンかコーワのスコープを購入するべきであり、
高倍率の双眼鏡を検討し購入するなど、
精力と金をどぶに捨てるようなものです。
以上が絶対の真実であり、
反論はありえず、議論する余地もありません。
以上

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:03:48 ID:PAhZ2vnv

EL、BRいいのはわかるけど俺はFL好きだな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:34:50 ID:???

UCⅢと5×17FC、価格が同じならどっちが買い？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:47:24 ID:???

>>245
前スレの93以降参照
ビクセンとキヤノンの5x17は同じものということらしい

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:01:13 ID:???

実はペンタックスのフラビーノがバランス良いよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:33:43 ID:???

>>245
UCⅢ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:58:01 ID:???

>>245
UCⅢ。使い勝手が全然違う。
ただ少しでも見え味を優先したいならFC。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:01:52 ID:???

>245
247のいうとおり、FB7がよい。見え味、視界優先なら。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:11:57 ID:???

>>250
そんなの初めて聞いた。
3つ見比べた感想を教えて。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:24:02 ID:???

もっとフラビーノのインプレおくれ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:29:59 ID:???

フラビーノはもろもろが真ん中でバランスいいよ

高級感
5×17FC > FB7 > UCⅢ

見え味
5×17FC > FB7 > UCⅢ

軽さ
5×17FC > FB7 > UCⅢ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:42:51 ID:???

>>253
肝心の使い勝手が…

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:45:12 ID:???

FCあと3時間だよ。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s15573129

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:54:08 ID:MLQk6TYt

質問です
双眼鏡を覗いてると接眼レンズが曇ってしまいます
なんとかなりませんか？あれは涙が蒸発してるのですか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 19:28:38 ID:???

そうです。先にレンズを温めておきましょう。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 19:46:04 ID:MLQk6TYt

温める？どうやって？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 19:55:25 ID:???

カイロとか。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:31:24 ID:???

>253
は実際みていない空想厨。
使い勝手含めてFB7はｻｲｺｰ。
まあ、見比べて判断汁。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:50:48 ID:???

フラビーノはもろもろが真ん中でバランスいいよ

高級感
5×17FC > FB7 > UCⅢ

見え味
5×17FC > FB7 > UCⅢ

軽さ
5×17FC > FB7 > UCⅢ

使い勝手
5x17FC > FB7 >UCⅢ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:57:26 ID:???

このスレの前半

初心者大量発生
↓
やっぱズームがいいょぅ
↓
僕、ズーム使ってます。もちろんスコープも
↓
すごいすごーい。何使ってるの～？
↓
ｴｯﾍﾝ。ED５０だよ^^タンクローズームいいね
↓
へぇ～。説得力あるなぁ～

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
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263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:05:50 ID:???

全然おもしろくもないですよｗ
まったりいきましょう。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:09:41 ID:???

双眼鏡のラインナップを考える

小型5x15　普段持ち歩き用。旅行やビジネスにも。20mmに比べ断然小型軽量、低倍率のため汎用性がある。
中型8x32　メイン。スコープのサブとしても稼働率最高。広視界・手持ち可能8倍というバランスのとれたスペック。
大型7x50　夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので。

初心者用オススメ機種
（一定性能を確保し、コストパフォーマンスを重視。
これ以上性能を上げるとコストが一気に跳ね上がる限界地点）
canon5x17FC　nikonミクロン6x15
kowaBD32-8　nikon8x30EⅡ
vixenアルティマ7x50　宮内7x50（アドラの後継として期待）
これで終了。

揃える順番は、8x32→5x15→7x50
高倍率が欲しくなったら、安物大型双眼鏡では駄目。
色収差でボケボケだし、近距離が弱い。
また、三脚や雲台もしっかりしたものが必要で総合的に重量級になる。
倍率が欲しいなら素直にED使用のスコープを買うほか無い。デジスコへの発展性もある。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:10:58 ID:???

FBは覗いたことないのでわかんないけど、
UCⅢが使い勝手でFCに劣るってことはないよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:13:25 ID:???

ヒント：アイレリーフ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:16:15 ID:???

ヒント：無限遠のピントに余裕あり

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:18:06 ID:???

>>264
UCⅢ、SE、マリナーは候補に入りませんか？

269 ：264：2006/02/23(木) 21:21:28 ID:???

>>268
UCⅢも入りますね。ディスコンだし、FCに比べて性能が落ちるので迷った末に除外しました。
SEは少々高いのでここでは除外しました。
もちろん素晴らしい双眼鏡なので候補に入って言いと思います。
マリナーCFタイプは性能は良いけど、重量級で持ちにくいので除外です。
ストラップがもっと鳥見向きだったら考慮に入ったかもしれませんね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:23:48 ID:???

なるほど。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:37:38 ID:???

>>269
8*32はポロが良いと思う。
使いやすいから。
しかし、手振れはダハが少なくて良いのかな？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:39:15 ID:???

中古のアペプロ8x32も値段的には入ってくるかな？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:53:45 ID:???

ビクセンの30x80を注文しました。アイレリーフが14mmというのが、
眼鏡のわたしにはちょっと気になるところですが、思い切って。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:55:13 ID:???

>>273
賽は振られた！
届いたら見え味を教えてねっ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 22:22:17 ID:???

>>264
これはなかなかよくできてる。
初心者向き。

次のテンプレに加えても良いよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 22:28:06 ID:SqAJnZL4

Victory 8x56 T*FL 発売

http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/Contents-Frame/E9B44E79223E5898C12570FC004CC4CF

スワロも、ＥＬ８．５×５６ＷＢ　なんて出したら面白いのに・・・。

277 ：253：2006/02/23(木) 22:35:31 ID:???

フラビーノはもろもろが真ん中でバランスいいよ

高級感
5×17FC > FB7 > UCⅢ

見え味
5×17FC > FB7 > UCⅢ

軽さ
5×17FC > FB7 > UCⅢ

携帯性
UCⅢ > FB7 > 5x17FC

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 22:58:54 ID:???

>>273
KYOEIに聞いたけど、ビクセンのwebに載ってるのとは別物みたいだよ
実視界2.1°だそうだから旧タイプだろうと思う

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:06:18 ID:???

>>277
もういいから。愛好会でも選外。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/osusum1.htm

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:11:57 ID:???

価格が高いけど、ニコン・ミクロン6Ｘ15
これが小型の中では一番だよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:14:53 ID:???

一番は5x15DCFではないかい？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:15:35 ID:???

>>280
実際使ったこと有るのかな？
握り難いし、短いから手振れも有るし。
周辺歪みなどで、見え味もそう良いとは思えなかったし。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:59:33 ID:???

皆さんが小型双眼鏡も好きなことがわかった。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 00:32:37 ID:???

＞279
FB7は見てないじゃん。だいたい愛好会…ｒｙ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 00:43:30 ID:???

ペンタは知らんが使いやすさは、
UCⅢ>>>>>>>>5x17FC
ですよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 01:38:32 ID:???

へー、双眼鏡愛好会の人の文章は読みやすいな。
もうここ更新しないの？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 03:38:00 ID:???

>>284よりは、愛好会を信じる。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 03:39:40 ID:???

恐らくもう無いだろうな。
書いてあることが今となっては古臭いから要注意。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 04:09:15 ID:???

>287
だから愛好会でも観てないちゅうのｗ。
関係者乙っていうしかないのか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 05:44:46 ID:???

コニミノ関係者かわいそうｗｗｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 06:10:18 ID:???

20mm以下なんてどうでもいいよ。
実際使わないしコレクション的意味しかないね。
ポケットクラスは実際 20mmクラスの２軸コンパクトダハが実用性は一番。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 07:57:18 ID:???

30mm以下なんてどうでもいいよ。
実際使わないしコレクション的意味しかないね。
鳥見は実際 30mmクラスの２軸コンパクトダハが実用性は一番。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 08:25:45 ID:???

>>291
二軸のダハの実用性は低いよ。
倍率が高すぎて瞳径が小さくなるので、ポケットクラスの癖に美術館や演劇などに使いにくい。
また、８倍はメインの機種がその程度なのでもっと低倍率が欲しいというニーズも満たせない。

5x15クラスは一つ持っておいて損は無いね。
8x20でまともなのは舶来やHGLしか存在しない。8x25はポケットクラスと呼べないほどでかい。
ただ、鳥見をするなら8x20のほうが圧倒的に便利なのは否定しないな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 08:37:49 ID:???

コニカミノルタ 8x25スポーツミニは小さくて軽い
さらに見え味は素晴らしい

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 08:41:51 ID:???

HGLに比べたら全ての面で糞
5ｘ17FCに比べてでかすぎ。話にならん。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 08:52:02 ID:???

>>295
だって5000円だから、HGLよりたぶんいくらかはやすいんじゃないですか。
それにフラットタイプより大きいけど、折りたためるから逆ポロより
ずっと小さくてポケットにすっぽりはいるし。
もちろんフラットタイプよりぜーんぜん良く見える。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 08:57:28 ID:???

またスポーツミニの話？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:00:31 ID:???

スポーツミニｗ
大きさも見え方も中途半端で使い物にならないよ。
初心者がゴミ化覚悟で最初の一台にするならオススメだけどね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:03:04 ID:???

>>296
ポケットに入れて邪魔ではない？
そんなに軽くないしかさばるだろ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:09:04 ID:???

スポーツミニよりニューアペックス8x24のほうが圧倒的に見え味も良いしコンパクトだね。
5000千円とか、投売り価格を標準価格みたいに語るのもおかしいよな。
それを言うなら、8x32HGが4万で買えるんだからこれを買えって言うけどね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:14:46 ID:???

>>298
そうは言うけどさ、3cmクラスだと、ゴツくていやがる人種がいるのさ。
嫁さんとか。
そういう人たちにも双眼鏡をもたせとかないで、
自分だけ使ってると、話が出来なくなっちゅうじないですか。
で、せっかくだから、見えのいいやつを買ってやろうと思う。
ところがなかなかいいのがないのよ。
ニューアペックス8×24なんか、倍の値段の割りに、
スポーツミニより見えないような気がする。
だからといってHGLにいくなら、
もっと別なものに金を使いたい。
嫁の鞄に入って、嫌がられず、安く、そこそこ見えるとなると、
スポーツミニってことになる。
こりゃいい!!にほど遠いのはわかってるけど、ないんだよなぁ、
手ごろなのが。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:17:35 ID:???

>>300さんとかぶったな。
そこは意見の分かれるとこだね。
ニューアペ、店員に頼んで、
展示品じゃなくて箱から新品だしてもらって、
見比べてみたが、
わしも、嫁も、そして店員もスポーツミニのほうが良く見えると言った。
今みたいな投売り価格でなく、10000するときだったが、
買ってしまった。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:19:29 ID:???

小口径のニューアペックスはゴミ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:22:09 ID:???

素人受けするように作ってあるからに決まってるだろ・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:27:40 ID:???

どうなの、
クウロトさんからすると、スポミニより
ニューアペ8×24のほうが、良く見えるの?
ボクの感想だと、
ニューアペは、ピンクっぽく見えたな。
なんとなくアルテイマに共通する色合いだと思った。
これだけでは、良し悪しは決められなかったが、
ニューアペは、像がもにょもにょゆるいように思えた。
その点スポミニが上だと思ったので、決めた。
もうスポミニが存在しなくなって、検証しようがないのが残念な話だが。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:29:25 ID:???

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　ノ）　　　　　
　　　　）＼　　（ ∧＿∧　　　　　　／　＼　　　　　　
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　　　|￣「コニミノ社員の最後っ屁をありがとう！」
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　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　
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307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:30:15 ID:???

なんの話よ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:31:14 ID:???

まあいいか、もう終わった機種の話をして仕方がない。
スレ汚しすんかった

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:32:15 ID:???

UCIIIのあとはスポーツミニかよ。
同じ人が何度も同じ話題あげてるだろうなぁ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:33:16 ID:???

コニミノ関係者乙
デジカメも撤退しないようにがんばれよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:37:27 ID:???

>>309
フラットタイプのときは、参加者がけっこう多かったように思ったけど。
こういう超小型タイプへの需要ってけっこあうるんだと思って、認識を新たにした。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:39:07 ID:???

8x25ダハは幾らでも選択肢があるからどうでもいいよ。
持ってはいるが中途半端であまり出番はない。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:39:53 ID:???

BDの話題じゃないからって
かりかりするなよ
お年玉で買ったBDしか持ってないんだろうから
気の毒には思うがよ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:44:28 ID:R5rZqJY2

自分はライカのウルトラビット８＊２０ＢＲ持ってるけど、今回コニミノのＡｃｔｉｖａ８＊２５ＤＷＰＸＬを嫁用に買い与えた。
そこそこ良く見えるぞ．．．．ｗ。意外と満足して使ってます。
気に入らないのは、made in chaina のエンブレムがしっかりと。
ニコンみたいに使っているうちはがれて無くなってしまうテープの方が評判良かったのかも

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:57:21 ID:???

コニミノ社員が追い詰められてきたようだね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:58:39 ID:???

アクティバとスポミニは別物

317 ：再掲：2006/02/24(金) 10:00:31 ID:???

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:09:41 ID:???
双眼鏡のラインナップを考える

小型5x15　普段持ち歩き用。旅行やビジネスにも。20mmに比べ断然小型軽量、低倍率のため汎用性がある。
中型8x32　メイン。スコープのサブとしても稼働率最高。広視界・手持ち可能8倍というバランスのとれたスペック。
大型7x50　夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので。

初心者用オススメ機種
（一定性能を確保し、コストパフォーマンスを重視。
これ以上性能を上げるとコストが一気に跳ね上がる限界地点）
canon5x17FC　nikonミクロン6x15
kowaBD32-8　nikon8x30EⅡ
vixenアルティマ7x50　宮内7x50（アドラの後継として期待）
これで終了。

揃える順番は、8x32→5x15→7x50
高倍率が欲しくなったら、安物大型双眼鏡では駄目。
色収差でボケボケだし、近距離が弱い。
また、三脚や雲台もしっかりしたものが必要で総合的に重量級になる。
倍率が欲しいなら素直にED使用のスコープを買うほか無い。デジスコへの発展性もある。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 10:01:54 ID:???

>>314
なぜか8倍ライカを集めてる人かな？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 10:14:50 ID:???

>二軸のダハの実用性は低いよ。
倍率が高すぎて瞳径が小さくなるので、ポケットクラスの癖に美術館や演劇などに使いにくい。

スレの通り、鳥の話ですが？

＞5x15クラスは一つ持っておいて損は無いね。
8x20でまともなのは舶来やHGLしか存在しない。8x25はポケットクラスと呼べないほどでかい。
ただ、鳥見をするなら8x20のほうが圧倒的に便利なのは否定しないな。

舶来持ってますし、当たり前ながら鳥の話ですが？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 10:25:42 ID:???

鳥屋以外出て行け

10mm台の話も以後禁止

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 10:36:12 ID:R5rZqJY2

>>318
そのとおり
山に行くときぎゅうぎゅう荷物入れるから、ライカはもったいなくて。
荷物に押されデジカメのレンズは沈胴して壊れたりする。
荷物の少ない鳥見はライカ、鳥見のあと縦走するときは、ＢＤ３２＊８（意外と頑丈です）
森林限界までは景色悪くて面白くもない山登りだったけど、鳥見始まったら全部がフィールド
鳥と山両方やってるのいないから、両方の時はひとりです。
自営業なので、平日出かけると言うのも仲間が出来つらい原因かな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 10:50:17 ID:???

確定申告で売上数百万見逃して大損食らった人かな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 10:51:09 ID:???

>>320
スーツで歩いていて、街路樹をちょっと眺めるのも、わし鳥見のなかでは、
大きなパーセンテージを占めてるんですけど
けっこう勉強になりますよ
留学できなくても、
MP3プレーヤーで隙を見つけては英会話の勉強するようなもの

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:01:03 ID:???

>>317
リストってこれでいいんじゃないの?

鳥しかやらんなら、KOWA BD8x32
景色もみたいなら、NIKON 8x30EII
カメラ歴などがあって見えにもこだわるなら、NIKON 8x32SE
山も登るなら、FUJINON 8x30FMTR
すこしでも小さいのがいいなら VIXEN FORETSA6x32
星もしたいなら、NIKON 7x50SP

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:05:27 ID:???

だからこそ見え味にもこだわりたい。こだわりの鳥見人は舶来ポケットダハをスーツから取り出す……おしゃれ。

こだわりのないへたれ眼の方々は10mm台をどうぞ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:12:43 ID:???

>>317
再掲ってなに？　ウザイよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:15:30 ID:???

>>３２４
はいはい、定番はそうですな。
わかってますよ。
つまらん。
新機種を発掘してちょうだい。
でないと読み甲斐がない。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:47:51 ID:???

>>278
KYOEIからVixenVB30x80が届いた。
2.3°でした。現役機種のようです。ご心配ありがとう。
ちょっと覗いてみたが、眼鏡でも、
黒枠が見えます。アイレリーフも大丈夫。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 12:04:49 ID:R5rZqJY2

>>328自分も大型双眼鏡に興味あります。
スコープと比べたインプレよろしく

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 12:05:49 ID:???

>>325
ユニクロ愛好派としては、舶来はカッコが悪くてよう持たん。
ブランドはVIXENだけど、実は見えはこのクラスぴか一という、5x17がいい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 12:07:14 ID:???

>>329
ニ、三日待ってね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 15:01:32 ID:???

このスレで>>324のようにこっそりBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 15:38:18 ID:???

反BD派は、なんで代わりになる推奨機を示さないの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 16:04:28 ID:R5rZqJY2

>>332
はいはい、ワロス、ワロス
中国人社員　乙

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 16:44:18 ID:???

>>327
新機種も糞も、ここではいろいろ変遷があってそのリストになったわけだが・・
狭くてサイクルが長い双眼鏡市場なのでもう語り尽くされてる。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 16:51:30 ID:???

>>330
正直それほどよくないよ。
俺はcanonのほうだったけど、黄色くて妙に暗いのが嫌だったな。
それでも笠井superviewと比べたら目が覚めるほど良かったけどね。
二軸ダハも使ったけどどれも今一。
今では6x16の単眼鏡を使って幸せになってまつ。光学性能は5x17FCよりずっと上。
双眼鏡よりも大げさじゃないし圧倒的に小型。
デジカメのテレコンになったり、ルーペにもなったりで万能選手となりましたわ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 16:55:45 ID:???

更新キタ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:06:29 ID:???

バードウォッチングみたいなマイナーな板で、
このスレッドがよりメジャーな星板の双眼鏡スレよりも伸びている理由がわかった。

ID表示がないのでここには星見、鳥、小型など、各種の双眼鏡好きが集結してるんだね。
自演も多そうだが・・・

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:13:44 ID:???

>>338
既出。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:16:46 ID:???

>２軸ダハどれもいまいち

どうせ安物ばかりだろうね。
舶来だなんて後出しはなしだよ。
脳内ってばれるからね

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しかも単眼鏡だって。
両目の相乗効果って何にもわからないんだろうね
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:21:43 ID:???

煽るなら真面目に。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:36:30 ID:???

2軸ダハは基本的に貧乏人仕様のクズ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:37:34 ID:???

恥ずかしくて持ち歩けねぇwwwwwwwwwwwwwwwwww

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:38:54 ID:???

山屋は単眼鏡を使って岩を登るから必帯だな。
2軸のダハもフラットのでかいだけの邪魔者。
機能性を追及した合理的な形。
ついでに鳥見もできてｳﾏｰ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:40:26 ID:???

単眼で使いやすい倍率と口径教えてください。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:42:18 ID:???

自分で決めなさい

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:44:58 ID:???

2軸のダハって瞳径が小さすぎるから好きになれんね。
使うたびに目幅を合わせ直すのも道具として欠陥がある。
フラット式の低倍率双眼鏡のほうが小型だしな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:45:39 ID:???

一つ買ってみようと思っているので、今使っているのを教えてくれるだけでいいです。

349 ：鳥屋のみ：2006/02/24(金) 17:49:51 ID:???

山屋も星屋も景色屋ものぞき屋もくるな。
単眼がいいだの１０ミリダハがいいだの、こっちは鳥が前提で話してんのに、使用用途が違うんだから話がグチャグチャになるんだよボケ。
訳わからんから鳥屋以外くるな。
来たいなら名前で自分はなに屋か書いてから書け。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:50:14 ID:???

2軸ダハで覗きやすい物などないよ
目を合わすのがマジ大変

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:55:10 ID:???

336=342=343

舶来２軸ダハ使ってから語ってね。
脳内はイクないよ
君には高いから買えないか
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:01:19 ID:???

> 各種の双眼鏡好きが集結してるんだね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:17:45 ID:???

二軸信者が来たようだ。

354 ：336：2006/02/24(金) 18:20:11 ID:???

>>351
おいおいｗ別人を＝で結ぶなよｗｗｗ
錯乱してどうする。落ち着いてくださいねｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:51:33 ID:???

嵐が黙ってたのは馬鹿な初心者が沸くのを待ってたからだよ。
鳥板でまたーり板違いを話してるところにガツンと叩きに来る。
これ最高。

趣味板に双眼鏡スレがあるんだから鳥板ではお前ら初心者の糞話題はやめろ。
スレが汚れる。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:54:51 ID:???

勘違いバカがまた湧いた

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:55:57 ID:???

おもしろくもなんともないよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:59:37 ID:???

鳥屋のみって言ってる奴は、
文句を言う前に自ら話題を提供しる！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:02:06 ID:???

ほらｗこんなに食いついちゃってｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:03:15 ID:???

なんぼでも食いつくよんｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:04:41 ID:???

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:15:35 ID:???

>>361
二軸ダハも入れくれよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:21:53 ID:???

二軸厨哀れｗｗｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:39:41 ID:???

識者の方々、>>264みたいな感じで持論を展開してくださいよ。
初心者用でもいいですし、上級者用でもいいですし。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 20:09:17 ID:???

>>361

鳥と言う文字が一つも使われてない件。
ミクロンその他１０ミリ台コンパクトを使ってるバーダーを
い
ち
ど
も

見たことがない件。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 20:19:20 ID:???

＞大型7x50　夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので
７ｘ４２がお勧め。7x50程ではないがかなりの明るさ、そして持ち歩きにも
何とか不都合のない軽量さ。
但し、見かけ視野のある程度ある使える機種は舶来御三家ぐらい。
お金持ち向き。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 20:23:17 ID:???

>>365
その件について語ってください。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 21:29:39 ID:???

>>365
どこを縦読みするんだい？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 21:37:52 ID:???

俺は鳥専だが、使ってる機材は10×42ダハ、8×20ポケットダハ、80mmスコープ。
スコープの補佐として8×20を選んで正解だった。
視軸が合わせづらいとか、瞳径が小さすぎるとか意見があるが、首から下げてるので視軸は一度合わせてしまえば問題ないし、瞳径も反射率とか透過率で印象がかわるのでは？
俺が選んだのは少なくとも暗いと感じたことはない。
それより重要なのは倍率。
はっきり言って５倍や６倍では拡大率不足。
遠方のターゲットも守備範囲であるスコープの補佐として不適だった。
スコープの補佐としては片手で扱えるコンパクトな8倍が必要。
ちょい見とかも10×42ダハ一台持っていくし、それが邪魔な時は8×20だけの時もある。
鳥専で行動派の俺から言わせてもらうと、5倍や6倍は鳥用には中途半端で必要なシーンは全くない。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:07:17 ID:???

なるほどなるほど。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:07:42 ID:???

>>369
具体的にそれぞれの機種名も教えてくださいな。

372 ：369：2006/02/24(金) 22:17:38 ID:???

>>371
荒れる気がするので公表は控えたい。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:20:24 ID:R5rZqJY2

>>372
大人だねぇ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:58:01 ID:DA+b4/qi

>大型7x50　夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので。

７×４２は、ひとみ径６ｍｍ。夕方の薄暮時や夜間の使用では８×３２のひとみ径４ｍｍとは比較にならないほど明るい。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 23:03:16 ID:???

7x42は国産ではどれ？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 23:03:57 ID:???

なるほどな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 23:26:03 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32063263
バカな値段になってきた

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:05:35 ID:ZPTGAFFY

>7x42は国産ではどれ？
今では売られていないかもしれませんが、フジノン７×４２ＣＤとか・・・

　　http://www.fujinon.co.jp/jp/news/971017.htm

８×４２でも８×３２と比較するとかなり明るいです。
スワロＥＬ８．５×４２ＷＢとニコン８×３２ＨＧとの比較でも、夜はスワロのほう
がずっと明るいです。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:07:01 ID:???

まあこれくらいじゃないの？
ビクアウの中古も確か3万弱だったし。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:14:23 ID:???

いや、2万弱だったかも。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:21:40 ID:???

今売られてない機種を出してどーすんのよ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:28:02 ID:???

鳥の話ばかりで退屈だなぁ～
そうだ！僕みたいな初心者はこっちのスレへ行こう！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/l50

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:31:33 ID:???

手持ちなら７倍までだな
日本企業はわかってないな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:34:16 ID:???

明るさが低いものは感動できない

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:35:24 ID:???

鳥版なんだから当たり前だろバカか？
野球場に行って野球ばかりでつまらないって言ってるのと同じ事だ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:37:05 ID:???

>>385
空気嫁

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:39:23 ID:???

>>385
誘導だよｱﾌｫ。お前みたいな過剰反応の基地外がこのスレを荒らしてたんだろ？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:49:27 ID:???

流れが読めないのだが何に食いついてるの

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:50:33 ID:???

>>382

初心者ばかりの糞スレでつね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:07:09 ID:???

初心者ですみませんが、この「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」の前々スレを読んで、
3まんぐらいで買えるほどほどのはこれだったので・・・ＢＤの32*8を買いました。
いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。

実際、鳥を見ていると、これでも重たい。疲れる。
ということが、よくわかりました。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:59:21 ID:???

ヒント：筋トレ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:37:40 ID:???

>>390
このスレのBD工作被害者ですね、おいたわしや（￣□￣；）
初心者のみなさん、慎重になりましょう！！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:47:28 ID:???

>>390
8X20HGLを勧めまつ。
KYOEIで３万円台でつ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:53:31 ID:???

>>390
アペプロ7×42か8×42の方がいいよ。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/ApexPro/ApexPro_select.html
オクで2万円台でつ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:57:56 ID:???

>390
笠井のS-binoもお勧めですよ。
http://www.kasai-trading.jp/s-bino8x42.htm
重量バランスの良さから、持っていて軽く感じる、疲れない、という観点からいくと、
このS-binoと>394さんのすすめるアペプロはとても良く出来た機種です。
もちろん>393サンのHGLも軽量コンパクトで見え味は超イイですから、これもいいですね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 12:26:43 ID:???

560gのBDより重いのを勧めるのが最近の流行りなのか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 12:35:30 ID:???

BDはとにかくデザインがダサいからダメ。
BadDesignというくらいだからねぇ、BDは。
アペプロのラインはマジ官能的。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 12:40:49 ID:???

デザインがいいと、重くても疲れなかったりするのかな

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 12:42:22 ID:???

>>396
560ｇだろうが、持ってて疲れる設計は嫌ずら。
持って疲れる560ｇ ×
持って疲れない700g ○

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 12:45:04 ID:???

>>398
デザインが悪くて、かつhttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1136357643/711
持ってて重いのはちょっと・・・(´･ω･`)

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:06:32 ID:ZPTGAFFY

注目は，左右の2台。
8ｘ42MFと10ｘ42MFと呼ばれる新型のダハ双眼鏡なのだ。
予定価格は3万円台で，私が持っているフジノン7ｘ42CDの半額以下なのに，見え味は勝っているから驚いてしまう。

http://homepage3.nifty.com/yamaca/zakki2/pex05/phto05.html

だそうです。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:38:45 ID:t90Zn+DG

>>397
BDは、BestDesign の事だろ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:59:56 ID:???

いや、BsaikuDamepoの略です。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 14:21:55 ID:???

へ？　Busaiku Dasai　じゃないの？？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 14:39:51 ID:???

おもんないっちゅーねん。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:00:23 ID:???

>>390
鳥見に慣れてないのか、スタイルに合わないのか…
BDはとてもバランスの良い機種なんですけどねえ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:59:17 ID:???

ButtyakeDasainenn

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:19:41 ID:???

真面目に。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 17:15:32 ID:???

BDで重いなら他に選択肢ないわ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:26:27 ID:???

>>409
ふーん。ＢＤより軽いのがないんだ？へぇ～

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:34:00 ID:???

LFが一番軽いから一番良いんだなぁ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:36:12 ID:MO1A1ugi

55°のコンクエストとか50°のLFとか
プリズム削っちゃった奴以外、BDより軽いのは無いだろ
非防水ならアルティマ520gってのもあるけどな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:46:14 ID:t90Zn+DG

ライカのウルトラビット8*32もＢＤと同じ重量だから、
見え味落としたくないのなら、ライカウルトラビット8*20どうでぃ
重量245グラム＝ＢＤ半分以下
協栄なら値段はたったの７万２千８百円だぜ
買ったらインプレ希望

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:46:18 ID:???

　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、　　　双眼鏡の性能の差が
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　バーダーの決定的差ではないと言う事を
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣'　　　　　　　　　　思い知るがいい
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:50:56 ID:MO1A1ugi

8x20BR、レモン社なら55,755円だけど

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:54:07 ID:???

コニミノのアクティバｓｔｄ
防水と安さに惹かれて買ったけど、アルティマZ8*32の見え味とは比較に成らない。
悪天候で無いと使う気になれない。
コニミノの売れなかった(から辞めたんでしょ)理由が分かった。
しかし、アルティマも生産中止かな、、、
アルティマZ8*32は観口が小さいのが欠点。
あの欠点が無ければなぁ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:58:05 ID:???

Z8×32、眼鏡で全視界覗けないんだけど俺だけかなぁ

418 ：416：2006/02/25(土) 19:00:55 ID:???

裸眼視力１.５だからｏｋですよ。
不思議なのは、視力0.2くらいでも、双眼鏡使うと
1.5の俺と同じくらいはっきり見えるのかな？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:37:48 ID:???

>>416
無限遠のピントに余裕があれば見える。
というか、アルティマ生産中止は本当の話？

420 ：416：2006/02/25(土) 19:42:00 ID:???

>>419
Z8*56は中止。Z8*42も。他にも。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Ultima/Z8x56.html

ふーん、視力と分解能は別なんだ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:50:32 ID:???

>>416
なんだよ。アルティマ全部が生産中止かと思ったジャマイカ。

422 ：416：2006/02/25(土) 19:58:32 ID:???

>>421
似たような物で、
残念ながら、近々そうなると予言するよ！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:02:19 ID:???

アルティマなんて今更どうでもよい。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:10:07 ID:???

よくない。値段据え置きで、EⅡ並のアルティマⅡが出たらどうするんだｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:29:23 ID:crr6l0au

>>401
7x42CDは持ってないから何とも言えんが、10×42NFなら持ってる。
確かに値段の割りに見え味は素晴らしいと思う。0.1以下のド近視でも
余裕で無限遠にピントが合うし。
ただ、8倍を注文したのに10倍が届いた。今後は気をつけましょうね
○栄さんｗ

426 ：425：2006/02/25(土) 20:31:23 ID:crr6l0au

↑失礼、NFじゃなくてMFだ(^_^;)

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:33:49 ID:???

アルティマは見口がスライドタイプになり

ゆるい視度調整が改善されてリニューアルされるよ

428 ：416：2006/02/25(土) 20:36:35 ID:???

>>427
見口だけ交換できたら良いのだが、、、

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:42:08 ID:???

うちの嫁はアルティマ級

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:03:10 ID:???

アルティマとＢＤ
純粋に見え味だけ比較するとどっちが上なのかな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:07:33 ID:???

見え味の方向性が違うから、比較しづらい。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:10:05 ID:t90Zn+DG

>>427
なる
包茎手術したのね、性交すれば良いけどね

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:12:47 ID:???

>>431
どう方向性が違うの? 教えて

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:26:10 ID:???

>>433
そこはまず、自分で調べて。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:32:38 ID:???

>>431
立体感や広視野を求めるならアルティマ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:38:47 ID:???

>>431
解像度一点だけに絞ると?

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:03:47 ID:???

変態的デザインフェチ一点に絞るならBD

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:08:34 ID:???

そんなに差はないって事か
耐久性と携行性を捨てて軽さを獲ればアルティマって選択肢もあるのかもなぁ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:45:18 ID:???

BDって芋虫みたいでキモイ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:48:32 ID:???

>>439
何が好きなのですか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:53:28 ID:???

芋虫といったらLFの代名詞じゃん・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:57:58 ID:???

>>438
差がそんなにないなんて言ったら、アルティマに気の毒な気がする。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:58:06 ID:???

昔はHG厨に対抗するためにLF厨が大量発生してたね。
そんで例によってアンチLF厨がデザインが悪いとか相対的価値感で対抗してた。

しかし、LFはアルミメッキでやはり暗いダハだし、プリズム削って軽量化したので視野が狭く、
非球面レンズ多様で軽量化のせいかしらないけど結像が甘かった。
それでLF厨は自然消滅。それに伴いアンチも消滅。

で、その後BDが出てきたんだが、この価格帯では非の打ち所が見つからない罠。
もちろん5倍の価格差がある舶来とは差があるのは事実なんだが、同価格帯のLFやアペプロには圧勝している。
アンチが沸いてもあまり説得力の無い駄文ばかり。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:02:37 ID:???

勝ち負けの話はつまらんから、
もっと内容のある話をしてくれ。
われこそはほんまもんのバーダーだと
思う者はその豊富な経験から、
双眼鏡について語ってくれよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:03:11 ID:???

> LFはアルミメッキでやはり暗いダハだし、プリズム削って軽量化したので視野が狭く、
プリズム削ってとかどうして分かるの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:04:17 ID:cCzhXrVH

結局使いやすいのはBDよりLFなんだよな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:08:25 ID:???

BDを叩くならそれなりに説得力のある文を書かないと逆効果になるぞ。

ダイキャストが樹脂で強度に不安がありそうだとか、ストラップとケースが重さに対して過剰だとかさ。
色々叩く面はあると思うんだよな。
光学的な面で勝負すると、この価格でこの見えを達成した機種は未だ無いから不利。
そりゃ国産機の最後発だから当然と言えば当然。
アンチBDは国産他社が同価格帯で最新機を出すまで臥薪嘗胆してたほうがいいんでないの？
でも、そこまでしてBDを叩く実益があるとは思えないのだがな。

中国生産シフトの中、国産で出す会社自体少なくなってるからな。
MFとかで騒いでるけど、CDからすればあんなもん手抜き工事としか言えない。
どこの会社もまともなもの作る気が無いんだと思われる。
昔高級ダハの乱立で各社とも痛手を被ったからな。慎重にもなるわ。

二コンもSEやEⅡの改定もせずアクションやモナークばかり作ってるしな。
もう国産はお先真っ暗。それこそBDみたいにコストパフォーマンス勝負するしかない。
宮内が出したアポのダハが最後の砦だな。
BDの製造元と思われるライト光機の魁スーパールーフと同一品という噂もあるが。。。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:12:22 ID:???

で、アルティマとＢＤでは、どっちが解像度は上なの?

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:13:36 ID:???

このスレで>>443のように現実と乖離したBDホメホメしてるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:16:01 ID:???

このスレで>>447のように遠まわしにBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:16:39 ID:???

>>445
プリズムハウスを比較してみるといいよ
LFはプリズムハウスが小さいから軽量化もできる罠。
ダイキャストを小さくできるし、重いプリズムも少なくて良いしね。
アルミダイキャストなので、根本的な軽量化には取り組んでないと考えたほうが良い。

モナークみたいに樹脂製だったらプリズムの大きさそのままに軽量化できるけどね。
モナークがプリズム共有して8x32を出して1万円後半台だったら良い線いくのにね。
MFにしてもアルピナにしてもそう。技術的には可能なはず。
だけど、スペックの数字が大好きな初心者がターゲットだからわざわざ42mmだけ作ってるのよ。
本当に実用的な8x32こそ初心者に適しているのにね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:19:53 ID:???

>>448
アルティマ8x44EDとBD32-8を比較した俺の意見でよければ。

順光ではアルティマよりもBDがかなり解像力が上。
逆光ではアルティマのほうがBDより解像力が上。
透過率はBDのほうが良く、明るい。比べてみると、若干コーティングの質がBDのほうが良い。

アルティマはEDの効果で、逆光下の色収差が少なく昔持ってたSEよりも良く見える。
ただ、順光では期待より解像力が良くなかったね。まぁ、十分シャープなんだけど。

453 ：452：2006/02/26(日) 00:23:23 ID:???

ちなみに、順光でも逆光でもBDよりもSEのほうが解像力が上。
見え味に限ればSEに逆立ちしても勝てる機種じゃないのは明白。
8x32の見え味勝負に限ればSEは順光だと舶来も凌駕するからな。
ポロで最高レベルのコーティングされてるから当然と言えば当然。
逆光だと勝負にならんけどｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:24:01 ID:???

>>451
本当に実用的なのは7ｘ32

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:25:19 ID:???

>>453
へぇー、逆光と順光でそんなに差がでるんですか。
でもなんで？
コーティング？

456 ：452：2006/02/26(日) 00:26:45 ID:???

国産がなぜ逆光に弱いかってのは第一にコストの問題がある。
EDレンズ使えば色収差が減ってシャープに見えるし、内部処理をしっかりすれば迷光が少なくなって逆光に強くなる。

昔はEDは使わなかったけど、それこそ金かけて内部処理してたときもあったね。
だけど、そんなもんスペックに乗らないし、店内で比べても分かるものじゃないからね。
日本のレベルの低い消費者にはその程度の製品しか作らなくなったよ。

違いがわかる人間は舶来しか行き着くところは無い。
15万以上払っても逝く価値はある。これは悲しいけど事実。

457 ：452：2006/02/26(日) 00:28:41 ID:???

>>455
順光下でのヌケ（嫌いな言葉だが）の違い。
アルティマはなぜかヌケが悪いよね。
海外仕様の7x42が異様にヌケが良かったからアルティマには期待してたんだけど・・・

458 ：452：2006/02/26(日) 00:36:51 ID:???

逆光性能、僅かな解像力の差、僅かな色収差の少なさ、僅かな視界広さ、僅かな質感の違い。

上記の要素に10万以上の価値があると思えば舶来に金払えば良い。
国産機うろちょろしてたって金の無駄。

実際に鳥見をしていると、逆光じゃない時のほうが少ないのが当たり前なんだがね。
そんな私はライカ8x32BRがメイン。

もう1人のライカ使いさんはBDとの違いをあまり感じてらっしゃらないようだけど、室内だったらそりゃ変わらん罠。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:37:05 ID:???

＞で、その後BDが出てきたんだが、この価格帯では非の打ち所が見つからない罠。
もちろん5倍の価格差がある舶来とは差があるのは事実なんだが、同価格帯のLFやアペプロには圧勝している。
アンチが沸いてもあまり説得力の無い駄文ばかり。

＞この価格帯では非の打ち所が見つからない罠。
＞もちろん5倍の価格差がある舶来とは差があるのは事実なんだが

意味がわからん。
非の打ち所が無い＝少しの欠点もない。完全で、非難する所がない(y辞書)

この価格帯では非の打ち所が見つからない＝この価格帯では、完全で欠点もないし非難する所が見つからない

　＿, ,_
（　ﾟдﾟ)

460 ：455：2006/02/26(日) 00:39:44 ID:???

452さんありがとうございます。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:44:36 ID:???

おお。良い流れだ。
嫌BD厨は除く。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:46:43 ID:???

国産ダハでは価格対性能比で抜群だが、絶対性能は可も無く不可もなし
ゆえに初心者にはオススメと言われる所以
見えにシビアなバードウォッチングには非力だけど、お遊び程度の爺さん婆さん女子供には軽いし適切
スコープ買えばファインダーくらいには十分なるし、壊れても安いし後悔せん

舶来使ってないウォッチャーなんて二流・三流と言っても良いんじゃないのかなぁ
私見なので気に障ったら消えるけどね

廉価なBDを叩くというレベルのひく～～いお話してるから老婆心ながらにレス（爆）

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:47:01 ID:???

＞EDレンズ使えば色収差が減ってシャープに見えるし

色収差とシャープネスは別物です。
EDでも研磨精度が悪ければ甘い像になります。
ED＝シャープと勘違いしてる人が多過ぎますね。
色収差があってもシャープなものはシャープなのです。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:47:54 ID:A8Oz8/7A

>>462
BDについてのことな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:48:27 ID:???

俺の古いアクティバのダハ１０×４２は恐ろしく逆光に強い
初めて買ったまともな双眼鏡だったけど、昔は見えない部分にも
金をかけていたのかもしれないな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:48:50 ID:???

>>463
色収差が無ければ体感ではシャープに感じるんでないの？？？
理論上あなたの言う通りだけど

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:50:55 ID:???

EDとシャープネスは別問題だよ
MINOXとか覗くとよく分かるｗｗｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:53:15 ID:???

エスパシオも逆光強かった罠
着色も皆無だし、あのときの二コンは良心的だった

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:01:58 ID:???

ＨＧは糞重いけど内部処理はその分、きちんとしてるのかな？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:04:58 ID:???

>>451
解説サンクス。
モナークも30mmだせば面白そう。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:09:36 ID:???

双眼鏡重要スペック

【未表示項目】
①シャープネス
②コントラスト
③逆光性能
④透過率
⑤ホールディング
⑥周辺像
などなど

スペック厨は双眼鏡の半分も理解してない。
どうせ実物覗いても目が肥えてないから理解できんだろうけどね。
せいぜいネットで妄想してろってことだ。鳥見にも逝かんのだろう。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:20:13 ID:???

>>466

>色収差が無ければ体感ではシャープに感じるんでないの？？？
理論上あなたの言う通りだけど

それは感じるだけであって、よくよく見ると同じ解像度なわけです。
EDを使っても、色収差は減ってもなくなりません。
EDアポクロマートと表示してあってもメーカー基準はピンきりです。

ED使っててもどう見てもAPOで無い物もありますから。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:21:44 ID:???

改行が多いけど意図があるのか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:25:22 ID:???

色収差は同じ焦点に色が結ばないの状態だから、シャープさが同じでは無いだろｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:05:27 ID:???

＞色収差は同じ焦点に色が結ばないの状態だから、シャープさが同じでは無いだろｗ

これだから初心者はｗ
漫画でいえば、線から色がはみ出す事が色収差。
色が塗ってない状態がシャープネス。
線は同じ＝シャープネスは同じ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:09:44 ID:???

線がボケる事＝収差＝シャープネス

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:32:46 ID:???

一日中スレにこびり付いているニートがいると聞いて飛んできました

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:40:47 ID:???

ＥＤ使ってもダメな双眼鏡はダメ
細かい文字の判読性能自体が低い
まぁ色々覗けば分かってくるだろうと思う

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:44:31 ID:???

>>469

>ＨＧは糞重いけど内部処理はその分、きちんとしてるのかな？

情けないほど、ダメです。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:46:39 ID:???

>>477

お前も俺モナ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:20:19 ID:???

SEもEⅡも内部処理見たとたんにガッカリするよ。
店内で見る分には最強だと過信するけどね。
フィールドにでてその非力さにがっかりする。
ボッタクリだと思っていた舶来の正当な価値に気づき始めるのさ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:24:32 ID:???

>>475
お前見たいのが屁理屈って言うんだよ。
見た目シャープに見えてないんだからシャープネスが低いといって嘘じゃないんだもん。
はっきり言ってアポ以外使えない体になったな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:33:08 ID:???

はっきり言ってボッタクリ以外使えない体になったな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 06:20:04 ID:???

>481
SEやEⅡの値段で、もっといい機種教えてくれ。
価格対性能比もわからん馬鹿は早く氏ね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 08:27:11 ID:???

こうやって罵りあってても、星屋氏ね氏が出てこないってことは、
罵り合いの当事者が鳥屋さん主体であり、星屋氏ね氏もそれを容認してるってことだね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 08:35:01 ID:D5BmHOgk

ここでボッタと言われてる双眼鏡のHPのインプレは、欠点に触れないか
触れてもそれを”味”みたいな解釈してるのが多いね。
例：周辺ボケが大きい→中心部のシャープさが引き立つ（あまりに強引過ぎ）
ピント深度が浅い→目標物が浮き出る（それは言えるが、使いにくいのは間違いない）
　　欠点と言えるのは値段だけ（同等スペックの他機種に比べて大きくて重いのは無視？）

この性能でこの値段はおかしい、と言ってるのは、ひとのを覗いた例だけだった。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 09:03:19 ID:AVRDq4Co

>>450
日本へ双眼鏡を供給する有限公司の中国人　乙

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 09:10:29 ID:AVRDq4Co

>>458
ライカのウルトラビット8*32と、ＢＤ32*8では間違いなく前者が良い
自分は眼鏡族だけど、車運転してて「お居た！」で手に取ったのがライカだった
時は目当てを出してても捕らえてる。ＢＤは目当てを引っ込めないと視野がけられる。
自分は趣味でやってて自営現役だから、15万超の双眼鏡を買えるけど、若い人には酷
ライカとＢＤは、値段ほどの差は無いよ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:04:39 ID:???

>>471
(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:11:24 ID:???

>>489
>鞄からの出し入れのしやすさ
あんた、いい目してるね。
これ大事な点だから。
で、ポロなら合格ですよね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:19:41 ID:FanNjnUf

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:20:52 ID:???

「周辺像」なのかな、視界の「フラットさ」、というか、
双眼鏡を使っているのを忘れさせる感じもたいせつ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:26:35 ID:???

>>493
その対極が
ガラス瓶の底から覗いているみたいな感じですかね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 11:33:49 ID:???

>>489
このテンプレ、これから機種を比較するときに使いましょう。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 11:49:26 ID:???

俺の場合、あえて重い双眼鏡つこうてる。
ちょうど普段の仕事の作業姿勢でつかう筋肉と逆の筋肉を使う状態になるので
肩こりによーく効く。
人それぞれだけどな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 12:02:57 ID:???

44°
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32167459

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 12:15:10 ID:???

>>496
昨日もニコン20*120見たが、あれは凄いね。
視界が広くて周辺までシャープ。
５０ｋは有り粗な重厚感、きっと１００万はするのだろ。
それに比べて、軽そであの値付けじゃ、あまり期待できないかな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 12:47:38 ID:AVRDq4Co

>>493
kenkoの双眼鏡は、深井戸の底から長い竹筒で見てるような物。
売れるんだから不思議

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:00:45 ID:???

>>482

光学の本を買って勉強してバカの壁を克服して出直してきてください。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:15:34 ID:???

>>497
ミヤウチ１０ｃｍよりコントラスト、シャープさが劣り市場から駆逐されたやつですね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 14:14:27 ID:???

>>496
これってどの程度の物なの？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:48:29 ID:???

じゃぁＭＦとアルティマ
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
純粋に見え味だけ比較するとどっちが上なのかな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:59:10 ID:iAlhT4ld

フジノンＭＦは、星まつりで覗いたことあるけど、フジノン７×４２ＣＤよりヌケが良くクリアで見え味は上だった。
造りの良さや外観の質感は、ＣＤのほうが高級感があった。

同じ時、コーワＢＤ８×３２を見たけど、明るさ、クリアさ、見え味は、私にはフジノンＭＦの圧勝と感じた。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:07:17 ID:???

ＭＦとアルティマの比較お願いします。

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:13:27 ID:???

>>504
アルティマはオレも何台か持ってるが、どれで比較して欲しいか指定しないと。
それよりビクセンウエブショップに入れないよぉ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:14:25 ID:???

>>503
覗いたＭＦは何倍ですか？
１０倍なら比較しやすいんだけど

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:20:16 ID:???

地方の人は俺みたいに東京の各種のお店で双眼鏡を見比べることできないの？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:25:30 ID:???

>>502
55g軽くてＭＦの約半値ってのがいいね

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:32:44 ID:???

>>505
その中で稼働率の高いアルティマと見え味かいいアルティマを教えてほしいです。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:41:58 ID:iAlhT4ld

>>506
８倍のＭＦです。ちょっと見掛視界は狭い（計算上８×６．５°＝５２°）ですけど、
像の明るさ、クリアさは一級品でした。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:53:06 ID:???

>>510
そうですか
瞳径が同じだと比較しやすかったのですが

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:11:31 ID:???

>>503 >>510
> 同じ時、コーワＢＤ８×３２を見たけど、明るさ、クリアさ、見え味は、私にはフジノンＭＦの圧勝と感じた。

では、ＬＦと比べるとどうでしたか。
ＬＦ＜＜ＭＦという評価は正当なものでしょうが、
ＢＤ　ＶＳ　ＬＦではどうかなと思いまして。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:21:32 ID:???

較べるまでもないと思うけど

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:25:40 ID:???

>>512
携帯性以外はBDの圧勝。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:31:53 ID:iAlhT4ld

>>512
ＬＦは、東京のヨドバシカメラやＫＹＯＥＩで覗いたことがありますが、私にはあまり良いとは思えませんでした。
見え味も普通だったように記憶しています。特別に買いたいという気持ちは起こりませんでした。
でもＭＦは別。今でも買いたいと思っています。

>ＢＤ　ＶＳ　ＬＦ
これはどうでしょう。外観の高級感はＢＤと思います。見え味は・・・、この点は比較しようと思って見たことがありませんので、
もっと詳しく覗いて比較された方の感想を聞きたいと思います。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:36:09 ID:???

瞳径を合わせて比較するべきじゃないだろうか
４ｍｍと５ｍｍじゃ、店内程度の光量だと５ｍｍの方が明るくクリアに見える

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:38:23 ID:???

42の方が口径が大きいのだから比較する意味あるのか

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:41:06 ID:???

昼間に外で比較するならいいんじゃないかな
暗い店内だと多分意味はない

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:51:15 ID:???

で、ＭＦとアルティマはどっちが見え味上なのかな？
同スペックの１０×４２の場合

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:59:50 ID:???

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:01:22 ID:???

あと３０分
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65351073

この板の人ならインプレよろ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:19:26 ID:???

とにかくＢＤ買っとけば間違いなし

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:21:36 ID:???

>>521
>25ｘ80倍で何と2キロ以下
>1,930g。耐水圧性　生活防水
なんだか華奢な気がする。
強度が普段遣いに十分なのだろか。

ビクセン B 20×80NEW（W）でも２．３ｋだからねぇ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:24:20 ID:???

まあ、BDが無難なのは否定しないけど、
もうちょっと一ひねり欲しい・・というか、
個性が欲しいな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:30:53 ID:???

シュタイナーが華奢って事は無いだろ
それしか取り柄のない会社なんだし
防水にすると重くなるから非防水ってだけに思う

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 18:36:54 ID:xkb33uPL

ＭＦとアルティマＥＤ

立体感　　　　多分アルティマ
ピント深度　　ＭＦ
シャープネス　細かいところはかなりＭＦ
コントラスト　かなりＭＦ
色合い　　　　クリアーに見えるのＭＦ、淡い輝きはアルティマ
周辺像　　　　かなりＭＦ
逆光性能　　　かなりＭＦ、色収差のなさはアルティマ
透過率　　　　　　かなりＭＦ
薄暮時性能　　　　わかりません
手ぶれのしにくさ　かなりＭＦ
目の疲れにくさ　　かなりＭＦ

気を使わずに使い勝手が良いのはＭＦ
ツボにはまれば綺麗なのがアルティマＥＤ
かなりの場面でＭＦの方がよく見えると思います。
日光がふりそそぐ屋外では、クリアーさに差が出ます。

ＬＦとＭＦ
屋外ではＬＦは出番無しです。ＭＦとかなりの差があります。
ＬＦは口径の大きめな屋内用と割り切ると良いと思います。
くらい本堂の奥にある木像の顔を見るのが一番かと思います。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:39:39 ID:???

BにはWが付いているがWPが付いていないから防水じゃないのでは。
BR はWP付きで防水だな。
Wが何かは知らないがw

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:40:40 ID:???

比べるなら、MFとアルピナじゃないの？？
この両者の違いには興味あり。
どなたかよろしく！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:42:21 ID:???

>>526
口径を書いてくれると有り難いんだが‥‥‥

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:45:07 ID:???

俺たくさん見てきたけどフジノンのダハはみなできが良いよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:46:06 ID:???

アルピナよりＭＦが上。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:48:39 ID:???

ＭＦは普通のビノホルダ付かないってマジですか

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 18:49:44 ID:xkb33uPL

ＭＦ　４２㎜
アルティマＥＤ　４４㎜
ＬＦ　３２㎜
です。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:51:16 ID:???

>>533
いや、口径はそれしかないので倍率も含めてなんですが

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:54:22 ID:???

>>534
人にばっか聞いてないでお前はなにを持っている？

536 ：528：2006/02/26(日) 18:55:41 ID:???

サンクス、531
君を信じよう！

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:56:01 ID:???

>>535
秘密ｗｗｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:59:21 ID:???

しつこく聞く奴は最低限自分の所有歴を語れ。

好むがはっきりすれば以後情報を提供しやすくなるから

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 19:00:05 ID:xkb33uPL

アルティマＥＤだけ１０倍で、他は８倍です。
正直なところ、アウトドアではＭＦがトータル的に
群を抜いてます。
ただ、ＭＦも将来的にステップアップを考える機種だと思います。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:01:29 ID:???

所有歴を語ったら人物特定できちゃうじゃねーかｗｗｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:03:26 ID:???

確かに二つ三揚げるのは礼儀だなぁ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:05:40 ID:???

その条件だとＭＦのアドバンテージは

シャープネス　細かいところはかなりＭＦ
コントラスト　かなりＭＦ
逆光性能　　　かなりＭＦ、色収差のなさはアルティマ

これだけになるかな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 19:18:58 ID:xkb33uPL

使勝手もかなりのアドバンテージがあります。
アルティマは、小さいゴムの見口で覗きづらく
ぶれやすい。ピントの山もわかりづらい。
視度調節のリングも動きやすい。
・・・それでも、ＥＤはスキなんだけどね。（笑）

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:00:08 ID:???

☆屋をはやにえにして544ゲット！

　　　 | |　　　_☆/
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:20:03 ID:???

その他、比較してほしいものは？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:25:10 ID:???

>>545
真打ちSEと比較頼むよ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:31:43 ID:???

SEとEⅡをお願いします。

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:32:37 ID:???

＞シュタイナーが華奢って事は無いだろ
＞それしか取り柄のない会社なんだし
＞防水にすると重くなるから非防水ってだけに思う
光学性能に関しては良く作られてはいるが一癖も二癖もありすぎで個人の好き嫌い
が激しくですぎ。

しかし特筆すべきは上位機種では摂氏８０度の温度に耐えうる事。
車置きっぱなしにお勧め。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:44:35 ID:???

>>光学性能に関しては良く作られてはいるが

17万のワイルドライフがモナークレベルってのは有名なハナシに思ったがな
まぁオブザーバーも良くてビクセンのＶＢ程度だろうと思う

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:45:38 ID:???

双眼鏡愛好会の人の夜空は、うちよりも環境がいいな

肉眼ではアンドロメダもプレセペも見えない

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:40:59 ID:???

>>550
>肉眼ではアンドロメダもプレセペも見えない

うちも見えないが、スレ違い甚だしいぞ！

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:46:03 ID:???

>>500
ニコンのは漁船用、ブロ用じゃないか。
そんなのがアマ向けのに性能で負けるわけないじゃ無いか。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:57:25 ID:???

鳥の人は星やらないの？
普通やるよね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:01:29 ID:???

やるよ。景色もやる。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:02:25 ID:???

星にはあまり喜び感じられないな。
何時でも、誰でも観れる、
偶然さ、発見の楽しさが欠けてる。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:08:59 ID:???

おれも星見るけど、ここは鳥スレなんだから、
場所をワキマエロ！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:13:16 ID:???

>>328
> KYOEIからVixenVB30x80が届いた。
見え味は如何ですか？
中央、周辺のシャープさ
光軸ずれ
歪みの程度はどうですか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:17:24 ID:???

>>556
鳥屋が話題を提供しないからジャマイカ！

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:29:04 ID:???

>>558
オマイラ・・・・・(´･ω･`)

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:35:46 ID:???

一日中スレにこびり付いているニートがいると聞いて飛んできました

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:50:12 ID:???

ニートじゃないよ、つらいけどこれも仕事なんだ。
日本有数の、薬も作ってる大コングロマリットの社員なんだ。
光学機器部門のイメージ戦略を担当する部署にいる。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:53:08 ID:???

ID:xkb33uPLさんはいい奴だな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:10:26 ID:???

>>562
うん、鳥屋にも冷静に話しのできる人がいるんだと感心した。
ここは貶し合いのスレだからな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:22:08 ID:???

叩き売りのジオマも直視なら双眼化出来るんだね

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:23:34 ID:???

星屋にはアル中が多いけど鳥屋はどうなの？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:25:19 ID:???

ニコンもクスリ作るようになったんだね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:27:22 ID:???

キューピーコーワのコーワかと思ったが

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:28:52 ID:???

即釣れ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:29:02 ID:???

鳥見後の筋肉痛にバンテリンコーワかと思った

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:29:19 ID:???

>>565
鳥屋は薬中が多いのでは？　些細なことでいらいらする奴が多いから。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:30:32 ID:???

俺の知り合いの星屋、手がぷるぷるしてる。
指摘しないけどね。
いい人だし。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:40:37 ID:???

>>562
モンクだけどね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:13:14 ID:???

モンクは激ウザだけど奴を叩き出すとふとももが流入してくるから目をつぶろう。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:01:20 ID:pTHFkpxw

>>451

モナーク 8X36

http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7513

ついでにモナーク 10X56

http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7518

いや、別にどうでもいいんだけどね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:04:05 ID:pTHFkpxw

おや、モナーク 8.5X56 つーのもあるな

http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7517

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:17:56 ID:???

BD厨終わったな。
重さが同じでもNikonは36mm

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:27:35 ID:???

渋い線を突いてくるなNikonは。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 05:59:42 ID:???

ん？　星屋氏ね氏がでてこんな？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 06:50:35 ID:???

>>574
いつのモデルよ？
最近出たモデルなら期待したいけど。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 07:09:36 ID:abbOi9BR

>>573
ありがたくて、涙が出るよ。（笑）
癖があっても、嫌みがなくなれば大人だ。
もうちょいだな、がんばれ！！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 07:10:21 ID:???

漏れはモンク好きだよｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 09:02:03 ID:???

二コンGJ！！！
初心者オススメ双眼鏡の一番手ができたね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 09:07:13 ID:???

新モナークは操作系も向上しているようだね。
8.5x56が夜の鳥見として注目できそう。
10x42のモナークの光学性能はそれなりだったけど、光学系も向上していることを願う。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 09:53:27 ID:???

>>580
そういうレスするからウザがられるんだよｗ
さっさと逝け

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:08:15 ID:???

今度は新モナ厨が涌く悪寒。
BD厨SP厨と三つ巴でスレ進行が１０倍速になる悪寒

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:18:42 ID:???

でも、もナークって、見え味イマイチなんだろ？
覗いたことないけど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:33:43 ID:???

1042はわりとマトモ。
出た当時はコスパは良かったが、今のに比べたらアドバンテージはない。
新型なら当然進化してるハズだから、どこまで現行のトップクラスに迫ってるか興味ある。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:57:13 ID:???

え・・・・
10x42が糞なんだよ。俺は持ってたけどすぐに粗が見えて手放したよ。
収差のオンパレードなので、勉強には格好の道具だったけどね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:57:36 ID:???

>>557
>> KYOEIからVixenVB30x80が届いた。
>見え味は如何ですか？
>中央、周辺のシャープさ
>光軸ずれ
>歪みの程度はどうですか？
インプレをお待たせしておりますが、この週末がひどい雨で、出かけられません
でした。以前フィールドスコープは持っていましたが、単眼が好みではないので
手放してしまい、週末に友人と池に鳥をしに出かけ、彼のスコープと比較するつ
もりでしたが延期になりました。

マンションの窓から外を眺めただけの感想を言うことになりますが、やはり、黒
と白の境目などには緑や紫のにじみが中央でもかなりでます。それの気にならな
い樹の茂りなどを見てもいささか白っぽくぼんやりしています。これが単眼でし
たら耐え難いところですが、両眼視になると脳内処理によってかなり解像度があ
がりますから我慢ができないというほどにはなりません。

高級双眼鏡のFMT16x70と比べて見ましても、FMTでは読めない小さな文字が、VB30x80
ではっきり読めますので、30倍という倍率が、いわゆるバカ拡大ではなく、意味
のあるもだとわかります。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:58:27 ID:???

明るさ、ピント、歪みに関して、中央と周辺の差はそうありません。実用的な視
野は、視界の80%ちかくに及んでいると思われ、超激安安物双眼鏡とは一線を画
したしっかりした品だということはできます。見かけ視界も大きく迫力のある見
えが得られます。

光軸ズレは、いまのところありません。大型双眼鏡は、使用中にズレやすいと聞
きます。この件関しましては、経過観察をするしないと結論はでません。

テレビのアンテナなどを眺めますと、ネジの頭が飛び出しているのが感じられま
す。双眼ならではの立体感ですね。また空を飛んでいる鳥の群れの鳥たちの遠近
関係がわかります。また木の茂みの凸凹感がわかります。まあ長い時間眺めたま
までも、あまり疲れを感じません。20000円の買い物としては、お得だったなと
う感じは正直なところです。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:01:25 ID:???

新モナは8x36は絶妙なスペックだな。
実視界を7度に抑えたのも非情に印象が良い。
ボディ・内部処理・プリズム・対物F値・レンズ・レンズコーティングは同じだと思われる（生産効率化のため）。
新しいアイピースがどこまで良くできているかだな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:10:33 ID:???

湾曲と歪曲の違いもわからない奴がインプレしてるｗｗｗｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:15:19 ID:???

あほう、素人のインプレでも、
お前の意味梨カキコより100倍まし

594 ：593：2006/02/27(月) 11:25:24 ID:???

>>589氏が「素人」という意味ではないので、念のため

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:55:50 ID:???

で、新モナは日本では、いつ発売されるの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:00:39 ID:???

こういうのって、なんで日本発売が後回しなの? 識者おしえてください

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:12:15 ID:???

>>588

1042モナ私も持ってましたよ。
舶来に乗り換えて手放しましたが。
収差のオンパレードって酷い表現ですが、実際、舶来と比べなければそれなりによく見えましたよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:17:54 ID:???

モナークはアペックスプロに全ての面で負けてたのであまり良い印象は無い。
アペックスプロは良くできた双眼鏡だったのもあるけれど。
アペプロが投売りされている今では存在意義はもはや無い。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:22:32 ID:rmx27YQ6

>>593
同意
592が、玄人だと言うなら工学関係の勤務だろうから社員証ＵＰしろ
感じたままインプレして何が悪い＞ボケスケ 592

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:25:15 ID:???

×ボケスケ
○ボケカス

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:43:42 ID:???

>>592
人格否定乙。誰も玄人だと自称してないね。
そんなに必死になるなって。

感じたままインプレしてそれが未熟だってのをまず認めなさい。
歪曲や湾曲なんて小学生でも理解できる初歩の初歩なんだからさ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:11:03 ID:pFyzYI8A

モナークはラインナップを充実させて来ましたね。ＨＧＬを上級、モナークを中級ダハとして
定番化していくのでしょうか。大口径56ｍｍシリーズもポリカーボネイトボディなら軽量化できるでしょうから、
魅力ありますね。ただ、36ｍｍシリーズは素直に32ｍｍにして、より小型、軽量を目指して欲しかった。
いずれにしても、早く国内投入して欲しいですね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:17:39 ID:???

未熟でも感じたままのインプレは意味がある。
歪曲や湾曲は後からまた訂正すればよい。
おまえのような初心者バカにするだけで違いを教えようとしない奴はインプレを批判する資格なし。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:21:39 ID:???

近い内、他社のモナーク仲間もシリーズ拡充されるかな？
３２ｍｍの軽量が欲しかった。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:25:01 ID:???

他社のモナーク仲間ってMFやアルピナのことかな。
MFの32mmはまずありえない。LFがあるから。
アルピナはアペプロが掃けたら可能性はあるかもね。
アルピナ8x32なんて性能的にも期待十分だと思う。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:47:27 ID:???

>>592
間違いを指摘するなら具体的に。
そしてやさしく訂正してあげましょう。
煽りは無用。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:54:24 ID:???

そうアルピナとか出しそう。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:57:09 ID:???

新モナの価格が気になるなあ。
8x36で25000円ぐらい？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:03:20 ID:???

実売で27800円ぐらいでは

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:15:32 ID:???

>>579
http://www.nikon.co.uk/press_room/releases/show.aspx?rid=175

>>608
Binoculars.comの価格、10x42が$299.95、8x36が$249.95だから、
10X42を実売29,800円とすると、そんなもんやね

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:14:21 ID:???

>>606
いいこと言うねぇ～
そのとおりだよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:27:23 ID:???

密かにペンタに期待してるんだけど。
ダハのラインナップ絞って、新型きぼんぬ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:40:26 ID:???

アスコットSWのようなミラー系の双眼鏡他社からは出ないかな。
今やミラーは95パーセント以上の反射率が出せるし、プリズムより遙かに高精度が出しやすいし、何しろ軽い。
これだけメリットがあればいけるはずなんだが。アスコットはレンズが良くないから悪いイメージしかないが、
対物接眼レンズをもっと良くすれば素晴らしい双眼鏡が出来ると思うのだが。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:54:29 ID:???

あんなのビクからしか出ないｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:22:30 ID:YW57uXKr

へえーアスコットってプリズム使ってないんだ。どうやって正立させてんだろ。光学系詳細教えて。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:58:37 ID:???

ミラー90°二面反射じゃね？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:36:41 ID:t+2YfbfK

だとしたら透過うんぬんより、角度保持がミラーの肝じゃないか。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:40:32 ID:rmx27YQ6

>>601
歪曲や湾を小学生が理解できるわきゃねえだろ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:54:23 ID:???

だからなに？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:01:25 ID:???

もうやめろよ！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:19:26 ID:???

>>589
BR30*80よりかなりマシ見たいですね。
BRは酷い。
一度まともな双眼鏡を覗くと違いがはっきり分かるし、
更にはまともな３０倍スコープを覗けば、もう耐えられなくなる。
まぁ、正価でまともなスコープの半値以下だから、価格相応なのかも知れない。
まともな双眼鏡は、やはり単眼の２倍はして当然だと、漸く分かった。
あれが２万円なら価格相応でしょうね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:19:58 ID:???

識者の方々、新モナークについてどう思われますか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:21:03 ID:???

>>622
まずオマエはどう思った？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:25:15 ID:???

なんとなくあまり期待できないような。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:26:57 ID:???

>>621
BRの方が新しいのに酷いの？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:27:35 ID:???

>>624
なぜそのように思ったの？
具体的に。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:34:06 ID:???

フィーリング。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:40:16 ID:???

>>625
BR持ってるからVBがどうなのか興味津々でレポ待っていたのだが、
VBにしておけば良かったと後悔してます。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:59:40 ID:???

BRのレポ、してみてください

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:59:41 ID:???

コーティングに金かけるのが嫌だからアルミのまんまで口径増やしただけじゃねーの？
で、対物だけスポーターの使い回しとかｗｗｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:06:31 ID:???

BRがVBの下って可能性は低いと思うよ
見る人のレベルの違いが主な評価の違いになってるだけで
というか光学系は以前ビクセンの人が言ってたように基本的には同じだろう
違うとしたら防水にした関係で内部処理が悪くなってるとか
まぁその程度だと思う

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:11:54 ID:???

アスコットＳＷは接眼に近い所はBk4、視界の広がる対物側にはミラー使ってるらしい

633 ：628：2006/02/27(月) 22:49:01 ID:???

BR 30* はスポーツスターⅣ　８×　にも、コニミノスポーツミニ８×にも
到底及ばない見え味、と言えば、かなり分かって貰えるかな。
２０×にでもしておけば良かったのかも。

634 ：628：2006/02/27(月) 22:52:38 ID:???

アクションVII 16×50 CF にも到底敵わない。
これら以上に悪いのは持って無いので、もう相当するものは知らないのだ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:55:58 ID:???

BRの30倍は重量からして、対物が一枚多いみたいだけど
光学系が他のBRとは違うみたいだね
VBは全部同じみたい
俺はレンタルだけどBR20×80にして良かったよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:02:19 ID:???

瞳径が2.7mmしか無いからじゃないかな
でも比較してる機種は全部3mmだからあんまり変わらんかｗｗｗ

637 ：635：2006/02/27(月) 23:03:33 ID:CeIyrO+K

VBは全部同じみたい → VBの対物枚数は全部同じみたい

638 ：628：2006/02/27(月) 23:05:27 ID:???

>>635
BR 20* を何かに例えてくださいな。

639 ：628：2006/02/27(月) 23:08:23 ID:???

>>636
タンクローズームⅡとなんて、比較するのもバカバカしい。
ズームⅡの瞳径は幾ら? w

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:10:04 ID:???

>>633
そんな低倍率機と比べても意味がないと思うのですけど。
顕微鏡だって、40倍と1500倍では、見え味は天と地ですが、
1500倍じゃなくては見えないものがあるからその倍率があるわけで。

641 ：635：2006/02/27(月) 23:11:04 ID:CeIyrO+K

>>638
いいけど、来るのは２０日後なんだ

642 ：628：2006/02/27(月) 23:13:04 ID:???

>>640
おやおや、数値感覚がへんな方ですね、
30/20 << 1500/40
お分かり？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:13:55 ID:???

瞳径を大体合わせて比較してるから、いいんじゃないかな
透過率の悪い機種に絞ってるみたいだし

644 ：628：2006/02/27(月) 23:14:37 ID:???

>>641
気長に待ってますよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:15:03 ID:???

>>628
この人、うさんくさい。

646 ：628：2006/02/27(月) 23:16:26 ID:???

↑
どこかの代人かなw

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:18:41 ID:???

大分前にＢＲ最高って言ってた人じゃないかな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:19:02 ID:???

>>628
たぶんここの疫病神スコープ厨ですな。
ここは、スコープのほうが絶対いいという話をするところではなく、
あらゆる双眼鏡のそれなりの可能性をまったりと探るところだと思いますよ。
双眼鏡スレなんですからね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:22:17 ID:???

実はBR30倍は使えるって事？

650 ：628：2006/02/27(月) 23:22:33 ID:???

いやいや
EDⅢ持ちですよ。
しかし、片目は長時間は辛い。
双眼は観察に向いているのでね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:25:25 ID:???

>>649
BRがVBより悪くなってるとはあんまり思えないから、
VB購入氏が、けっこう使えるよって言うなら、
BRだって使えるってことでしょ。
VB購入氏の個人的意見に依存した推定なわけだが。

652 ：628：2006/02/27(月) 23:25:39 ID:???

でだね、
ニコン２０×１２０中古ってのは最近どこで手に入れられるの？
夏のボーナスで狙っちゃいたいのだ。

653 ：628：2006/02/27(月) 23:27:29 ID:???

>>651
それなら嬉しいんだが。
つまり、おれのBRは欠陥品、修理か交換して貰えるってことだからね。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:28:59 ID:???

>>628
粘着っぽいな。信用度どんどん低下中

655 ：628：2006/02/27(月) 23:32:47 ID:???

↑
どこの代人か明らかにして欲しいなw

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:49:11 ID:???

傾斜スコープの双眼だと目幅の問題で６０ｍｍが限界だし
２５～３０倍の実用化は８０ｍｍ直視スコープの双眼化しか無いのかな
タカハシに20×50のスコープ双眼があったけど
HD-BINOより軽く上がればやってみる価値あるかもしれないな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:55:22 ID:???

ビクセンにBRのレンタル頼んだ時、３０倍は
あんまり貸したく無さそうではあったけどなｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:04:09 ID:???

30倍双眼鏡はほかにあまりないんだし、
技術的限界に近いということなんでしょうな。
だから様々な問題があることは予想されるわけで、
しかしそれでも、18倍や20倍では不足だ、単眼ではイヤだという人がいて、
30倍の双眼鏡に勇敢にも手を出すわけで、
それはそれでけっこうな美談ではある。

659 ：628：2006/02/28(火) 00:07:54 ID:???

>>658
いやはや、
まぁ、みなさまのお役に立てたと言うことでw
これが、人柱ですかいね、、、

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:12:16 ID:???

vbインプレは、購入したてだからか、なんとなく好意的だし、
628さんのbr評価は、最底辺の安物双眼鏡よりひどいという話だし、
ビクの30x80に関しては、まだ結論がでてないな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:40:13 ID:???

アクロマートの双眼で２５倍超ってほとんどないからね
やっぱり限界なんだろう

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:47:21 ID:???

>>651
VBとBRはレンズの枚数がちがらしいって話があったな
限界の倍率だから下手にいじって
(たとえばむりやりアイレリーフを他の機種とそろえたとかして)
見え方を悪くしてしまったという可能性は否定できない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:51:59 ID:???

VB欲しそうな人多いねｗｗｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:54:24 ID:???

FMTR8x30みたいに、売り切れちゃうかな、いそげいそげｗｗｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 02:24:10 ID:???

安物買いの銭失い

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 02:29:37 ID:???

VBもBRも糞なことには変わりないね。
ビクセンはED仕様の大型出してるけど、98000円だからな。
BR買うなら16倍にしておけよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 02:35:02 ID:???

新モナーク
銀蒸着以上ならスペック表示するのはず。
まぁ、銀蒸着使ったら上位機種のHGLを買う意欲が薄れるので使わないだろうな。
これでHGLの改正は先送りになったと思って良いな。
MFが2万台で銀蒸着、BDが3万台で誘電体なのに今さらアルミメッキのモナークなんかいるか？

モナークなんか作ってないでさっさとHGLを強化しろや！

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 02:54:22 ID:???

実は買うゆとりなんてないんだろ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 05:13:49 ID:???

ここって本当に貧乏機種しか話題にならないよな。
鳥見人が買うようなものが話題になってないわ。
SPとか大型アクロマートとかｗ

お前らの目は腐ってるからくり抜いて捨てちまえよｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 08:36:29 ID:???

不味い餌だな。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 08:41:21 ID:???

>>669
そういうアオリは、いらんわぁ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 08:59:43 ID:???

>>669
使ってみたことあんの?

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:10:57 ID:QPcsilgW

>>667
ニコンは、あれだけ双眼鏡を揃えてあって、ほとんどが屑と言うのには呆れる。
最高級の筈のＨＧＬだって、ＭＦ・ＢＤと良い勝負か負けてるんだから。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:32:42 ID:???

>>673
それはないｗ
MF・BDは良い双眼鏡だと思うが、やっぱり普及価格帯なりの手抜き（妥協）がある。
HGLは詰めが甘いだけで、もうちょっと改善すれば舶来レベルにはなれるよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:34:22 ID:???

んなこたぁない、売り上げは負けてるかもしらんが、見えはHGLの圧勝

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:50:09 ID:???

シャープネス、収差、コントラストは
32HGLがBDより負けてるとは見えんかったが。
脳内科？
見たことあんの？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:52:27 ID:???

ここ、脳内で否定するバカ大杉

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:58:17 ID:???

つうかBD厨に洗脳された初心者だろw

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 12:10:17 ID:???

釣られる雑魚も多いけどよ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 12:37:30 ID:???

ほんと、耐性低いね

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 12:53:57 ID:???

このスレで>>667や>>673のようにあからさまにBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 13:28:06 ID:???

漏れはＢＤとＨＧ（投売り品）持ってるお。
結像・逆光フレア・周辺像・コントラストともにＨＧの勝ち。
でも、9万と3万の値段ほどの差は感じられないな。
ＨＧは重たくて持ちにくいので稼働率が落ちるお。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 13:31:36 ID:???

>>681
まあ、双眼鏡をとっかえひっかえして見え味を楽しみたいなら、
どこかの段階で一度はBDを買ってみなくちゃおさまらないだろ。
だから、工作員にひっかかって買わされても実害はないんでなかろか。
かりに双眼鏡がBDで最初で最後になったとしても、
そうクズでもないんだから、やっぱり実害はない。
ただ、BDが絶対で他のはゴミだと言い出したら、それは有害なので、
やめてもらわなくてはならなかろう。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 13:45:29 ID:???

>>639
スポーツミニに劣るなら、
タンクローズームⅡに劣るのも間違いない。
ズームⅡの中心像はバカにできませんぜ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 13:48:03 ID:???

ニコンのHG L DCF持っている人いるのか
一度覗いてみたいお
BD以上は値段が急激に上がるからなぁ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 13:54:50 ID:???

>>684
VBはさすがにED50よりはイイらしいよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 14:17:12 ID:???

レスはﾖﾁﾖﾁ初心者の書込みだらけ…
書き込みの内容でわかる。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 14:27:09 ID:???

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 14:54:32 ID:???

一生懸命勉強してる初心者のほうが、
凝り固まったベテランより、
ずっといい刺激を与えてくれる

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 15:43:49 ID:QPcsilgW

>>687
白内障の自称ベテラン乙

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 16:19:51 ID:???

>690
緑内障ですがなにか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 16:39:49 ID:???

>>686
実はVB持ってますｗ
見え味はED50>ズームⅡ>VBですね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 16:48:49 ID:???

>>692
おまいの言うことは信用ならねぇな
ED50もVBも倍率によって大きく違うからなw

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 17:13:11 ID:???

このスレであからさまにタンクローズームⅡを推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 17:26:34 ID:???

モンクって誰？
ホームページとか教えて。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 17:27:40 ID:???

タンクローズームⅡの見え味で３２ｍｍか４０ｍｍ位のが欲しいな
あのままじゃ瞳径が小さいからなぁ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 17:41:19 ID:???

タンクローズームⅡは独り自演。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:17:09 ID:???

独り自演？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:23:45 ID:???

>>693
VBの倍率による見え味の違いを教えてもらえますか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:32:10 ID:???

そんな事も分からない香具師は出入り禁止

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 20:25:03 ID:???

煽りはいいですから。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 20:46:52 ID:???

タンクローの糞ズームの名前見ると
これで潰された愛好会思い出してムカついてくるよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 20:48:16 ID:???

まだ素人だったときモナークは名前からNikonの最高スペックだと思ってた。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:03:12 ID:???

愛好会の掲示板は、たぶん>>702のような物言いの人が
多くなってしまったから、閉鎖されてしまったんだと思いますよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:34:00 ID:???

>>704
初心者騙しの糞ズーム厨乙

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:27:07 ID:???

しかし、あれだね。納得出来る写真がどこにも無いのだね。
モナークはこうだ、ＨＧＬならこうだ、アペックスプロはこうだ、ＭＦは、ＢＤは、
と映像で解説している所が無い。
百聞は一見にしかず　なんだが。
勉強させて貰った愛好会は最新情報が無かったし。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:40:33 ID:QPcsilgW

>>703
え、モナークはニコンのフラグシップ機でしょう？
そのちょっと下がHGL
ずーーーーと下にSE
どんべにEⅡ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:40:34 ID:???

アイピースにデジカメを押し付けて撮ったらいいの?

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:44:42 ID:???

http://www.endokagaku.co.jp/shop/optical/udcad.htm
ハイアイにこういうのを使わないと無理

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:09:42 ID:???

ねえ、モンクって誰？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:03:10 ID:???

きょうFMTR8x30とBD8x32を見比べるチャンスがありましたが、
BDはまるで汚れた眼鏡ごしに眺めてるようにボケボケでした。
BDで見るとモノの輪郭は太く表面はくすんで薄暗いのですが、
FMTRですと、はっとするほど明るいなかに、モノがきりっと締まり
みずみずしくつやめいて見えるのでした。
BDとタンクローとの差くらいの差がBDとFMTRの間にはあるようです。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:05:06 ID:???

それどこで見たの？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:07:49 ID:???

でもFMTRはIFだからなあ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:09:30 ID:???

>>711
BDとかFMTRとかだけど、
何ｋｍまで離れても人が人と分かるのかな？
タンクローズームⅡでは１２ｋとか１５ｋｍとかの例が有るのだが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:09:56 ID:???

ただ、並べて使ってみてはっきりしたことは、FMTRの至近距離の長さです。
FMTRは7～8mくらいでしょうか。BDは1m50cmくらい。
ここまで違うと、使える用途がかなり違ってくると思います。
BDは万能双眼鏡としてデザインされていることがわかりますね。
これなら鳥見のみのならず、美術館でもけっこう使えます。
FMTRは、頭上の木の枝のなかの鳥でも、見れない場合があるかもしれない。
やっぱり鳥ではなく、敵兵を発見するように設計された軍事用双眼鏡なんでしょうか。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:14:03 ID:???

>>714
立体視できるかってこと？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:18:18 ID:???

>>710
今は亡き愛好会掲示板の終末期に頻繁に書き込みしていたただの厨だよ。
いつもピント外れのカキコをしていたという記憶しか無い。
うざかったから好感を持っているやつはいないと思う。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:20:52 ID:???

>>716
分解能の話しだが

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:22:48 ID:???

だらだらとウザイことを親切げに書きつらねる、初心者に毛がはえた程度のやつ。
ただ、神経質っぽい親切ジシイって感じだったから、こんなことを書かれたら首でもくくるんじゃないかと、心配になる。
そおっとしてやったほうがいいのではないか。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:25:30 ID:???

モンクってプリキュアお宅の天板旧コテハンと同一人物か？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:28:06 ID:???

漏れはモンクの書き込みは好きだよ。
少なくとも具体的だから。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:29:55 ID:???

わたしもFMTR8*30の独特の見え味のファンですが、
こやつの欠点はIFではなく、そう、至近距離ですよ。
植物なんぞも見るわたしとしては、ルーペもかねて、
パピリオ6*も携行することがよくありますね。
それで見えないものはなくなります。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:31:13 ID:???

>>717
レスありがとう。
そういう人でしたか。サイトでもあるのかと思ってた。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:32:03 ID:???

>>721
そうそう、双眼鏡について、初心者指導するのはかなり???のレベルだったが、
山の話なんか、おもしろかった。親切だけど不器用な山男って感じの人物だろう。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:41:34 ID:???

FMTR8×30って、なんていうんだろう・・・
欠点もあるけど、なんか魅力的なんだよね。。。
見え味が抜群にいいのはもちろんだけど、持った感じの質感が良いというか、
重さを感じさせない気がする。
鳥見には向かないかもしれないけど、双眼鏡マニアは一つ持っていて損はないと思う。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:42:24 ID:???

>>720 モンクとモズクをいっしょにすんな

いまはスプラッシュスターより、びんちょうﾀﾝがいいな ♥

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:42:52 ID:???

山？ちょい前ここで暴れた奴も山屋だったな。
SP厨の爺さんか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:44:58 ID:???

モンクって懐かしいなぁ。
登場したころ、ビノペットの7x50をものすごく勧めてなかったっけ?
で、ほくもビックカメラに行って覗いてみて、そのとなりにおいてあった、
ケンコー7x50のほうが安くてよく見えるじゃんと、買ってきてしまった。
その後、家で使ったら、くらくらするは吐き気はするわで、
ゴミ箱にたたきこんだ。ぼくのケンコー初体験は、モンク先生のご指導の
からみでおこったことなのでした。彼には、恨み半分懐かしさ半分の、
出来の悪いバカ恩師を思い出すような感じを抱くな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:46:25 ID:???

あのSP厨さんのレスは具体的で面白かった。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:49:01 ID:???

>>727
たぶん違うと思う。SP爺は切れまくってたが、モンクは紳士ぽかったんじゃなかったっけ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 01:14:06 ID:uNzxLSzK

（爆）ありがとよ、参考になったぜ。
俺も色々親切に教えてもらったから、知ってる範囲で答えたつもりだが。
まあ、初心者でピントはずれだったんだろう。（笑）
でもなあ、考え方の違う人をこき下ろしたり、臭みをまき散らしたり、
入門機をさがしてる初心者を馬鹿にしたり、どうかと思うぜ？
不特定多数の人が見るところは、来る者拒まずだ。双眼鏡に対する
目の慣れが、人によってレベルが全然違うんだから。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:25:31 ID:???

ご降臨?
紳士という話はどうなったんだ
ただのクサイ爺だ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:26:51 ID:???

誰だおまい？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:37:56 ID:???

モンクさん
こうしてもまれてネット人として成長していくのです
ここにいる方たちはみんなそういう経験をして今があるのです
愛好会でのあなたは、双眼鏡でもそうでしたが
ネット人としても初心者でした
それがみなにからかわれているのですよ
あなたの姿をみていると、
みなむかしの自分をみているようで、つらいのです
あなたの一皮向けた姿を
みんな、期待してますよ
がんばってね

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:21:54 ID:???

ｷﾓｽ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 06:08:18 ID:???

過去形じゃなく未だに的は外してるような
ただ、道具としてフルに活用してるっぽいトコだけは
よいと思うが

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 10:35:40 ID:???

この池は入れ喰いだなw

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 17:23:25 ID:???

喰われたがってるからねｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 17:50:14 ID:???

>>711
これ読むかぎりBDは糞なの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 17:58:03 ID:???

BDが糞ってことはないだろ。国産では、中～中の上の見え味はあると思う。
ただ、FMTRと比べると、見え味が劣るのは仕方ないだろうね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:40:40 ID:u3eemOyZ

>>725
FMTRに８＊３０ってあるのか？
これを見る限り７＊５０で１．４ｋｇだけど
http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=101&agent=1&partner=Excite&name=%83t%83W%83m%83%93&lang=sjis&prop=500&bypass=0&product_type=
こんなスコープのような双眼鏡持ち歩けるわけねえだろ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:45:56 ID:???

スコープのような双眼鏡ってどれでしょうか？
ようなとは、見え味が、鮮明さがニコンＥＤⅢの３０倍Ｗ程度のってこと。
双眼鏡としては８倍、口径３０～４０ｍｍ、ダハで。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:58:28 ID:???

>>742
日本語でお願い

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:59:16 ID:???

>>741
> FMTRに８＊３０ってあるのか？

このスレを最初から読んでみれば？
でも、もう売り切れみたいだけど・・・↓
http://www.skybird.jp/tokusen.htm

どうしても欲しい人は、海外のショップを探せばまだ手に入るかもね。↓
http://planetarium.unr.nevada.edu/shop/binoculars/fujinon8x30fmtrsx.html

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:02:19 ID:???

FMTR持ってる人は何に使ってるのか知りたい。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:05:12 ID:???

>>742
あー、日本語不自由児でしたか。
では、お兄さんが幼痴園児にも分かるように訳してあげるね。

フィールドスコープのような素晴らしい見え味の双眼鏡ってどれでしょうか？
見え味が、鮮明さがニコンＥＤⅢの３０倍Ｗ程度は有る、８倍、口径３０～４０ｍｍ、ダハ型の双眼鏡です。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:08:47 ID:???

>>746
＞こんなスコープのような

重さのこと言っているのを理解できない？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:16:19 ID:???

>>747
おまいも流れが読めない香具師デツネェ
741 と742は別スレだよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:18:45 ID:???

>>745
ただコレクションするだけです。
ちょっと景色を覗いては御満悦の繰り返し。
彼らはただのコレクションマニアです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:23:16 ID:???

コレクション欲のある漏れは、FMTR一つは欲しいな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:25:01 ID:???

>>745
悪天候や天候の急変が予想されるときのアウトドア用。
俺的には、稼働率が高い逸品。
ただし、天気がよい日の鳥見には、E２を使う。　

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:34:06 ID:???

沢山のコレクションの中で、
投げ捨てたいのは有ったか？
それはどれだ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:44:55 ID:???

大きく重いポロを使いまくるのが理解できん。
軽くて小さいダハが実用品として優れてるから、結局ヘビーユーザーはダハに行く。
ポロ使う人はライトユーザーだろうね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:47:35 ID:???

「ライトユーザー」
↑
同意

幾つも双眼鏡を買っていれば自ずと分かってくる。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:49:54 ID:???

たしかにダハの方が小型軽量だけど、
ポロの方が見え味が好き。
どちらが好みかは人それぞれじゃないの？
ダハでも、BD、LFレベルの見え味では満足できないから、ポロを選ぶだけ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:53:56 ID:???

>>755
スンマセン、質問です。
BD,LF以上の見え味ってEDIIIを凌いでますか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:57:19 ID:???

>>753
或る観察舎のガイドは擦り切れたようなポロ８×を使っているよ。
ダハに換える必要無いんだって。
重さは７００ｇ位だと見てるが。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:57:23 ID:u3eemOyZ

↑
それは鳥を見るのではなく、双眼鏡を通して見るのが目的何じゃないか
小さくて軽いのは、楽だぞ。片手で双眼鏡、片手でスコープのハンドルを操作できる。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:58:18 ID:u3eemOyZ

失礼、７５８のレスは、７５５へでした

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:19:36 ID:???

>>756
双眼鏡とスコープを比べるのは意味が無いと思われ。

>>758
＞それは鳥を見るのではなく、双眼鏡を通して見るのが目的何じゃないか

それは詭弁だろｗ
双眼鏡を使う限り、見え味を重視するか、軽さを重視するか、それはその人の好みの問題。
体力も人それぞれだしな。

761 ：756：2006/03/01(水) 20:28:02 ID:???

>>760
> 双眼鏡とスコープを比べるのは意味が無いと思われ。
どうしてだ。
基準としてスコープを持って来ているだけで、
同等見え味の双眼鏡をさがしているのだよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:37:03 ID:???

>>761
ならば、30センチ300倍の反射望遠鏡と同じ見え味のスコープはどれだね？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:40:48 ID:???

>>762
そんなの覗いたスコープ使いはいないだろ。
スコープなら覗いた双眼鏡使いは多いだろ。
基準の選択がこの板に合って無いよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:43:00 ID:???

つまり、それと同じぐらい意味がないってこと。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:43:47 ID:???

スンマセン、質問です。

反射と屈折は何センチと何センチが同等の見え味ですか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:44:42 ID:???

>>764
おやおや、
バードウォッチングにスコープ無しで、双眼鏡だけで行く香具師ばかりなのか。
スコープ覗いた事ないのは764だけじゃ無いのか。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:45:58 ID:???

>>765
板違い

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:46:21 ID:???

>>766
おまい友達とかいないだろｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:46:39 ID:???

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:47:26 ID:???

>>768
スコープ持ってる友達いないんだろw

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:48:07 ID:???

あるあるｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:48:51 ID:???

>>769
これってコピペだな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:53:19 ID:u3eemOyZ

>>769
スコープ持てず、清水の舞台から飛び降りるつもりで（それもリボ払い・・・ｗ）やっと買った、FMTR大事にしてやれやゲラゲラ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:55:30 ID:???

スコープって何分ぐらい覗けるもんなの？
俺はショップだと２分も覗けばフラフラになるんだけど

775 ：760：2006/03/01(水) 20:57:15 ID:???

>>770
>>762のたとえは大げさだけど、
要は、口径が全然違う、焦点距離も全然違う、
レンズの種類がちがう、単眼、双眼の違いがある・・・などなど
で、スコープと双眼鏡の見え味を同列に論じられないんだよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:58:51 ID:???

769は本人ではなく、悪意のあるコピペじゃないのか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:59:08 ID:???

>>774
使い分けだよ。
長時間の観察には双眼鏡が良いのだが、高倍率の双眼鏡には具合良いの無いからね。
スコープでもＡ型ならまだましでないかい。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:59:13 ID:???

777

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:01:22 ID:???

30×80でED使って3kg以下のCF双眼とか無いのかね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:04:17 ID:???

スンマセン、質問です。

反射と屈折は何センチと何センチが同等の見え味ですか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:05:10 ID:???

>>775 >>760
色んな違いは当然有るが、
ピントが合っている範囲が広いこと、周辺の歪みが少ないこと、
８倍は低倍だからＥＤは関係無し、
と言うことで基準として使えると思うが。
しかし、片目で見ても同等の見え味には物理的に成り得ないのならばしょうが無いけど。
そんな事無いでしょ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:11:30 ID:???

EDⅢの直視を２本並べればいいんじゃない？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:23:21 ID:???

BDで満足できなくなったら舶来に逝くのが普通。
ＢＤからポロに逝くのは金が無い人だろうね。
この際重さと大きさ、ＩＦは我慢してとりあえず見え味・・と。
いろいろ諦めた結果でしょう。
舶来ダハに逝けば、バーダーであれば一応満足してポロに逝こうという気は起こらないけどね。
ポロ双眼の見え味には異論はないけど、スコープがあるわけだから双眼鏡はコンパクトでないとね。
コレクターなら仕方ないけど。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:23:39 ID:???

>>782
その案は使えないな。
口径３０～４０ｍｍの条件をクリア出来ない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:26:49 ID:???

３０～４０ｍｍっう事は８～１０の低倍だろ
ライカのＢＲ買えばいいだけじゃん

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:32:17 ID:???

>>785
ライカＢＲですか。
具体的に見え味を解説してもらえ無いですか。
明るさは普通で良いんです。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:37:11 ID:???

また質問攻めかよ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:39:09 ID:???

>>786
俺はショップでちょっと見ただけだから無理だよ
高倍率が好きなのでライカは範疇じゃなく、１５×５０ＩＳを常用してる
でも見た中では最高だったな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:39:17 ID:???

ここの識者は断定ばっかで、
具体的な描写が欠けている。
初心者を質問攻めさせるのは、
ベテラン側に問題ありと見た。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:41:03 ID:???

>>786
ライカＢＲは国産スコープより高い位高価。
双眼鏡にスコープ以上投資するのは如何なものか。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:53:12 ID:???

すると、>>786 の双眼鏡探しは国内メーカーからとなる訳だ。
さぁ、候補はどれになりますか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:55:35 ID:???

>>791
あんたが786じゃない限り、そうはならんと思うがｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:02:02 ID:???

＞ライカＢＲは国産スコープより高い位高価。
＞双眼鏡にスコープ以上投資するのは如何なものか。

じゃあスコープもライカにすればよいだけの話。
双眼鏡と同じで、国産のスコープとは比較にならんよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:05:04 ID:???

うちの目の前のどぶ川かわせみがいるんだけど普通？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:07:08 ID:???

普通。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:09:49 ID:???

その川カメラの人ばっかり。
スコープはちょっとしかいない。それも写真撮ってる。

797 ：786：2006/03/01(水) 22:11:50 ID:???

>>786 です。
国内メーカーので、どれが良いですか。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:13:21 ID:???

ＥＤⅢで不満を言ってる訳ではないだろ
双眼鏡でＥＤⅢレベルを探してるってだけで
ＥＤⅢ使ってて素人とは思えないけど、お金が無いならＳＥでいいんじゃないか

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:13:50 ID:???

>>796

普通

800 ：786：2006/03/01(水) 22:17:40 ID:???

>>798
あのー
ダハ希望ですが。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:20:22 ID:???

32HGLしかないな。
俺なら、スコープがＥＤⅢなら20ＨＧＬにするな。

802 ：760：2006/03/01(水) 22:22:27 ID:???

>>783
ダハは所詮ダハ。舶来でもね。
俺はポロの見え味が好き。
まあ、ダハの見え味でいいというなら、ダハでもいいんじゃない？

>>797
スコープの見え味とは別物だけど、

> ピントが合っている範囲が広いこと、周辺の歪みが少ないこと、

ってことで国産というと、SEかFMTRになるけど、FMTRは防水でタフな代わりにIFで
数メートル以内の至近距離はダメだから、鳥見ならSEがいいかも。
ただし、SEは非防水で、個人的な意見を言わせてもらうと、デザインがイマイチ・・・

803 ：760：2006/03/01(水) 22:24:21 ID:???

あ、ダハ？　じゃ、HGかな？
腰を振る奴じゃないよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:25:04 ID:???

>>802

あのー
ダハ希望ですが。Ｂｙ786

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:27:10 ID:???

ポロ厨ウザス

806 ：786：2006/03/01(水) 22:30:19 ID:???

>>801 >>803
8*20HGLは瞳径が不足で、△
8*32HGLはスコープより高価で、△
8*25HGLが有れば良いのかも。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:30:29 ID:???

BRより安くてそこそこ見えるのはHGLしかないと思うよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:31:11 ID:???

ダハ厨ウザス

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:31:45 ID:???

786 は単なるレス乞食か

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:33:44 ID:???

EDⅢ程度の見え味希望ならHGL以下は全部没だろう

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:35:11 ID:???

ダハで国産ならは、KOWAのBD8-32にしとけ。
それで終了。以下786はスルーでよろしく

812 ：760：2006/03/01(水) 22:35:29 ID:???

>>806
じゃあ、該当無しだね。　ざんね～ん！

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:36:22 ID:???

BD厨ウザス

814 ：786：2006/03/01(水) 22:37:15 ID:???

他の国内メーカーでは無いの。
ビクセン、コーワ、フジノン、ペンタックス
ニコン以外には無いの？
地雷踏みたくないよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:39:35 ID:???

じゃあ、ケンコー、バンガード、ナシカに行って爆死すれば？

816 ：786：2006/03/01(水) 22:40:00 ID:???

>>810
それが定説ですか。
残念。

817 ：786：2006/03/01(水) 22:40:55 ID:???

>>815
そりゃ、もう、何回も爆発させてましてw

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:41:17 ID:???

http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
L-Binoの最短って何ｍぐらいですか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:42:24 ID:???

786うざい
消えろ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:42:29 ID:???

EDⅢ程度の見え味希望なら40mm以下の双眼鏡は全部没だろう
ハイランダープロミナーでも買えば＞７８６

821 ：786：2006/03/01(水) 22:45:09 ID:???

>>819
おれの探しているの、高くって買えないのだろ、
僻んでるんだろ
まぁ、もうちょっと我慢して暮れ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:45:15 ID:???

786はスコープ持ってないだろなぁ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:45:22 ID:???

舶来で何が不服？
国産にこだわる理由がわからん。

824 ：786：2006/03/01(水) 22:46:22 ID:???

>>820
HGLでも駄目ですか？
かなりその気になっていたのに。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:46:48 ID:lPLswT76

Q.鳥見に最高の双眼鏡は？
A.スワロSLC,EL,ライカBR,ツァイスFLのどれか。

もうテンプレに入れてもいいんじゃない？
これ買って重さ以外に不満持つ奴はそうそういないだろ？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:47:32 ID:???

質問から判断しても
786がスコープ持ってないのは確実。

827 ：786：2006/03/01(水) 22:47:37 ID:???

>>823
舶来は、兎に角高い、高すぎるからね。
それに、国内メーカーを贔屓にしたいのよね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:48:38 ID:???

>>786
8*20HGLは瞳径が不足で、△
8*32HGLはスコープより高価で、△
8*25HGLが有れば良いのかも。

829 ：786：2006/03/01(水) 22:48:46 ID:???

>>826
スコープではビクで爆死寸前だったよw

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:52:36 ID:???

>>786
8*20HGLは瞳径が不足で、△
8*32HGLはスコープより高価で、△
8*25HGLが有れば良いのかも。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:54:07 ID:???

>>830
何が言いたい?
そんな事して嬉しいんだw

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:54:20 ID:???

初心者が暇人からかって遊んる。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:54:49 ID:???

残念ながら３２ＨＧＬが国内最高峰。
残　念　な　が　ら　

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:00:25 ID:???

786はこのところ常駐してる質問厨だろ

835 ：786：2006/03/01(水) 23:01:28 ID:???

>>833
8*32HGLに踏み切れない。
で、安価なコーワBD42-8GRにすると、また買い換えになるのかな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:02:06 ID:???

786はこのところ常駐してる質問厨だろ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:06:51 ID:???

BD42-8GRならMFの8×42と大して変わらんだろ

838 ：786：2006/03/01(水) 23:12:54 ID:???

>>837
それなら、使いやすい方が良いので、
接眼キャップが左右二個繋がっているのはどちら、どちらも、どう何でしょうか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:15:06 ID:???

接眼なんて４年前に買ったモナークでも繋がってるけど

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:17:49 ID:???

786はこのところ常駐してる質問厨だろ

841 ：786：2006/03/01(水) 23:20:05 ID:???

他の国内メーカーでは無いの。
ビクセン、コーワ、フジノン、ペンタックス
ニコン以外には無いの？
地雷踏みたくないよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:21:06 ID:???

安価なコーワ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:23:29 ID:???

786のジジイ、本当は貧乏だな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:03:43 ID:???

786は定期的に現れる基地外がまた化けてんでしょ、相手にするなよ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 02:04:06 ID:???

786はこいつだろ。はじめから変な食いつきかたしてるな。
日本語も変だし

>>742
> スコープのような双眼鏡ってどれでしょうか？
> ようなとは、見え味が、鮮明さがニコンＥＤⅢの３０倍Ｗ程度のってこと。
> 双眼鏡としては８倍、口径３０～４０ｍｍ、ダハで。

いきなりのニコンＥＤⅢから、双眼鏡へとレスが一貫していない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 06:57:55 ID:???

二コンＥＤⅢ+20倍アイピース＞＞＞30倍アイピース＞＞＞スワロＥＬ＞ＳＥ＞＞ＨＧＬ＞ＢＤ

スコープと双眼鏡なんて比べるだけ無駄。性能が違いすぎる。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:12:04 ID:???

二コンＥＤⅢは60mmクラスでは世界トップクラスだと舶来国産全機種比較した雑誌で評してあったお
低倍率のほうがキレ味・明るさ・被写界深度が上で長時間見てて楽だな。

双眼鏡は、モナーク・ＭＦ・ＢＤ・アルピナ・ＳＥ・ＥⅡのどれかを買っておけば十分。
間違ってもＭＦ→ＳＥとか、ＢＤ→アルピナとかこのクラス同士で買い換えたら金の無駄。
見え味は大差ないし、どっちか使わなくなる。
その金で二コンかコーワのＥＤスコープ買ってアイピースの足しに汁。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:12:08 ID:???

>>846
スコープ厨はひっこめ、
ここは双眼鏡スレ。
双眼鏡にはスコープにはない良さがある。
それを語るべし。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:13:17 ID:???

ＳＥとＥⅡは見え味ではダハに勝るけど、使いにくさで割引と考えてください。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:15:02 ID:???

>>848
スコープ覗いたことある人？
そうならいいけど、最初からスコープを排斥してると良いことないよ。
自分の楽しみを自分で狭めてるだけ。
まさに俺がそうだったからね。。

ここは鳥見の初心者が多いようだから、こういう選択肢もあると提示しておいただけ。
それに、双眼鏡との比較でスコープを出しているのだからスレ違いでは無かろう。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:17:49 ID:???

そうだよな。良く考えたらスコープのアイピースってたったあれだけなのに２～３万するんだよな
ＭＦもアルピナもＢＤも２～３万の双眼鏡なんだから相当な手抜きがあって当然だな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:24:24 ID:???

おいおい、ここはスコープ所有前提の双眼鏡スレッドだぞ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:26:30 ID:???

ttp://www.digisco.jp/upb001/upboard.cgi

双眼鏡より格段に良く見えるのは一目瞭然。
ちなみに、デジスコ写真よりも眼視のほうが良く見えるからね。
ここに上がっている写真以上の像を楽しめる。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:30:28 ID:???

スコープの長所は認めるがそれでも双眼鏡のほうが好きだって人、
なんぼでもおろうがよ。
そういう人たちの肩身が狭くなるような書き込みはスレ違いだっちゅうの

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:35:59 ID:???

まぁスコープと双眼鏡両方持ってる人なら、モンクのように双眼鏡だけ（しかも普及価格ばかり）増やす惨めさを悟らせてあげたいものさ。
それが親心って奴だろ。
ましてやここスレは鳥見初心者ばっかりなんだから

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:40:00 ID:???

みなさんだって、スコープなみの見えと倍率で、そこそこ軽くて、
良心的な価格の双眼鏡があったら、そっちのほうがいいでしょ。
やっぱり二つの目で見る快感ってのはあるわけで、
それが、双眼鏡道楽になるわけだと思います。
その苦しみをわかってね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:41:43 ID:???

>>856
>>853
ここを見て

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:42:19 ID:???

初心者オススメ鳥見セット
●8x20～32の双眼鏡　+　EDスコープ20倍/30倍ｘ60～66mm
双眼鏡一張羅を貫きたい人
●10x42SE+一脚

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:43:53 ID:???

>>856
だから、スコープ並の双眼鏡はハイランダープロミナーしか存在しないの
宮内やフジノンとかあるが星見用なので昼は色収差出るし。

ビクセンの30x80なんて最底辺の光学性能しかないらしいじゃないか。
識者ならこの設計の無茶さがわかるのだけどね。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 07:49:40 ID:???

ペンタの20x60も倍率不足+超狭視界+色収差で使い物にならんしな
ペンタはスコープに力入れてるし、メーカーも鳥見で倍率が欲しい人には単眼しか売ってないのよ
唯一鳥見用大型双眼鏡と呼べるのはハイランダーしか無い
それでも大きいし携帯性は無い。併せて三脚雲台が大きくなるから、単眼の3倍の重量は覚悟しなくちゃならん

単眼とか慣れるから問題ないし、鳥のように動き回る対象物はピント合わせの軽快さと機材の機動性が重要。
鷲鷹の渡りだったら定点観察でほぼ無限遠いなので、プロミナーやEMS使ってる人もいるけどな。
圧倒的に性能も機動性も不利な大型双眼鏡を、普通の鳥見に持って逝く馬鹿いないよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:04:59 ID:???

ニコンがED50で双眼を作ってくれないかなぁ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:15:56 ID:R1xO0vr2

>>833
あれで、国産最高とは・・・同じ日本人としてとっても悲しい
と言う俺は、ライカの８倍、口径２０，３２、４２を所有
８＊２０でもこれを超える国産はそう多くはない。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 09:58:49 ID:???

>818
> L-Binoの最短って何ｍぐらいですか？

遅レス。最短ウンヌンを言う以前に、像面湾曲がひどくて、近距離じゃ
全く使い物にならないよ。
コントラストも悪く、色収差も絶大なので昼間の使用は厳しい。

あれは天体相手にRFT代わりに使うものと割り切った方がいい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 12:22:36 ID:???

なんで貧乏人のくせして双眼視にこだわるのかな
天文の分野も双眼視はお金持ち専用だぞ？
安っぽい低倍率双眼鏡一張羅が嫌なら、単眼鏡買っておけ。
野鳥の分野ではエキスパートでも単眼鏡使ってるんだから問題無し。
むしろ、移動が主なバードウォッチングなので単眼のメリットは大きいぞ。

それに、君が持ってる安っぽい双眼鏡並に見える大型双眼鏡ですら、10万はすることを考慮に入れておいてくれ。
5万以下の激安大型双眼鏡のそれは、安物低倍率双眼鏡より性能が落ちるからな。
それに、三脚雲台がスコープよりも2ランク上のものが必要になるから結局スコープ買ったほうが安くついたりする。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 12:36:50 ID:???

>>856
お前は愛好会つぶしたズーム厨と同じ発想だな。
無茶な絵空事をしたり顔で語る馬鹿。
理想としては良いだろうが、それは現実の見えていない糞野郎。
空飛ぶ車が欲しいとか、ニューヨークまで30分で行ける飛行機に乗りたいとか言ってるようなもの。

以後、悪質な質問厨は無視してくださいね。＞ALL

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:03:22 ID:R1xO0vr2

双眼鏡一張羅にヤシは、スコープ買えないから仕方なく一張羅なんだよね。
スコープに導入して、「入った」と言うとストンできてかぶりつき人には譲らない。
一張羅と言ったって所詮SEじゃ．．．．．．wwwww

双眼鏡SEの一番良いヤツ＜＜＜＜＜＜＜最底辺スコープのバーディークラブに早く気付け
気づいては居るけど、SE買ったので今後１０数年無駄使い出来なくなって、バーディークラブすら
買えないのだから笑ってしまふ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 14:19:24 ID:???

まぁ、バーディークラブがEDⅢだったら納得するよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 14:39:06 ID:???

スコープ厨ｳｻﾞｽ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 14:54:11 ID:0elenNd/

>>866
スコープスレで相手にされないからって
荒らすな氏ね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 15:24:23 ID:???

スコープスレってもう死んでるからなぁ
このスレはマジレスしか能が無い２ちゃん初心者をイジるスレだし

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 15:44:41 ID:???

非防水ゴム見口のSEの一張羅はいやぽ
ヤフオクのSEは中にレンズのホコリが入っちゃってるし
ゴム見口は折り返されて劣化してくるからだめだな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 16:17:08 ID:???

安い餌じゃだめだよ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 16:49:44 ID:???

スレ違いなのですが、
定番の入門スコープと、中堅のよく売れているスコープと、高級スコープ教えてください。
勉強してみます。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:20:17 ID:???

どうがんばって、スコープ厨がスレ違いなのは、明白。ウセロ!!

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:17:36 ID:R1xO0vr2

>>871
本当にＳＥって二昔前の双眼鏡だよね
ニコンだって、最高級はダハのＨＧＬシリーズなのに

バイアグラで頑張れば、このジジイだってと言う悲哀がボロボロのボロには感じられる

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:26:31 ID:???

80mmの直視スコープ２本並べた双眼はダメなの？
ハイランダーだって宮内だってIFでしょ
傾斜だとペンタの65ｍｍ辺りが限界だけど
80mmクラスでもIF直視で良ければ、内側に傾けて並べればいいだけじゃん

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:27:36 ID:???

自演しても釣れないなw

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:33:36 ID:???

>>863
そうですか
危うく手を出しそうになりましたよ
じゃぁHD-Binoとかもダメかな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:50:38 ID:???

>>876
IFは面倒だからいらない

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:28:45 ID:???

国語駄目な香具師とはコミュニケートが難しい。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:41:31 ID:???

>>876
> 80mmの直視スコープ２本並べた双眼はダメなの？

まずは自分で試してみては？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:58:41 ID:???

ニコンのＨＧＬを調べていたらＨＧＤってのが見つかったのですが、
ＨＧＤの改良版がＨＧＬなんでしょうか？
今はＨＧＬしかカタログに載ってないですが。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:23:07 ID:???

スコープスレッドは４までしか進んでいない。
何で？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:26:05 ID:???

＞バイアグラで頑張れば、このジジイだってと言う悲哀がボロボロのボロには感じられる
ＨＧ買えなかったＳＥ厨の『光学性能はＳＥの方が』などの僻みはみっともないよな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:07:14 ID:???

>>871
ヤフオクのSEは俺が落とすから心配しないでOK！

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 02:12:08 ID:???

>>884
素人乙。SEのほうが実際に光学性能が上。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 07:19:36 ID:???

双眼鏡＝コンパクトカメラ
スコープ＝一眼レフ

双眼鏡だけの奴はいつまでたっても素人。
もちろん双眼鏡は必要だが、スコープを持たない限り鳥屋の仲間入りはできません。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 08:08:31 ID:SW+ZEoer

スコープと三脚を現場まで持ってくひとって根性あるよな、尊敬するよ。
まあ星見の遠征よりは楽だと思うけど。

>>882
HGDはアルミ、後継のHGLはマグネで、42mmの場合200gくらい軽くなってます。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 08:08:34 ID:5HWg5ucF

>>886
一張羅のＳＥだけしか買えない、貧乏人乙

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 08:48:38 ID:???

SE持ってない（売った）し、EDスコープ持ちだが・・・
HGLよりSEのほうが残念ながら光学性能は良いよ。
ポロと銀蒸着のダハじゃ差があるのは仕方ない。
まぁ、アイピースのコーティングや見かけ視界はHGLのほうが優れているけどね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 09:25:31 ID:???

>>887
だからスコープスレじゃないんだから持ってても、ここじゃ話題にしないの。
スレタイ読めないDQNは来るなやボケ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:21:52 ID:???

SEよりISの方が良く見えるよな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:25:27 ID:???

見えるな。
そしてスコープはさらに良く見える。

素人は鳥屋の仲間入りがしたければ、EDスコープを購入しなさい。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:41:22 ID:???

スコ厨氏ね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:09:40 ID:???

双眼鏡の糞画質の低レベルで争っているから横槍。
二コンもコーワもスコープの品質からしたら双眼鏡は手を抜きまくってるよ。
そんなやる気の無いメーカーの製品に何を期待するんだか

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:01:54 ID:???

鳥屋はいつも喧嘩してるな。

探鳥会は嫉妬が渦巻いてそうで怖い。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:49:29 ID:???

＞二コンもコーワもスコープの品質からしたら双眼鏡は手を抜きまくってるよ。

テラヴァカハケーンｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:00:32 ID:???

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:49:29 ID:???
＞二コンもコーワもスコープの品質からしたら双眼鏡は手を抜きまくってるよ。

テラヴァカハケーンｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:13:26 ID:???

荒らしてるのはモンク＝ふともも

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:22:33 ID:???

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:23:41 ID:???

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:29:49 ID:???

とりあえず、この中から話し合いましょう。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30EⅡ
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

42だが、それほど重くもなくコンパクトなので
【kasai】　S-bino8x42

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:31:39 ID:???

笠井社員乙

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:33:00 ID:???

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:33:13 ID:???

更新キタ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:07:36 ID:???

ここはこういう業者が常駐してるからいけないんだよ。
ビクセンさん、高すぎて買う気になりません。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:13:25 ID:???

お、またアルティマEDきてる。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:21:34 ID:???

アルティマEDはもういいよ
宮内のほうがよさげだし

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:22:04 ID:???

ヒント：価格

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:24:38 ID:???

価格を織り込んでもアルティマEDはたいしたこと無いんだもん。
俺持ってたけど即効売りさばいた。魚篭の値段じゃ転売するには高すぎる。
ここは静観。2台あるから好きな人は買えばいいんじゃないの？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:32:53 ID:???

R200SS鏡筒安いぞ。
持ってない人はGo。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:35:15 ID:???

業者乙

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:37:35 ID:???

>>911

何のスレだよ。
氏ね余

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:43:33 ID:???

ビクセンアウトレットの中古は展示品だろ
使う気が起こらない

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:46:20 ID:???

5年保証もつかんしな
それでいてあの値段じゃ・・・
あともう一声だよな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:53:04 ID:???

貧乏人は相手にしません。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:00:04 ID:5HWg5ucF

魚籠選じゃ、探鳥会でハずかしくて参加できなくなるのでパス！

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:07:20 ID:???

探鳥会に持っていけるのはアペプロとアルピナまで。
笠井やミザールとかの糞双眼鏡は持ってるだけで恥ずかしい＞＜

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:07:59 ID:???

スコープは言うまでもなく双眼鏡でもやはりビクセンは恥ずかしいな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:00:35 ID:???

所有の双眼鏡で恥ずかしいとか言ってる香具師の根性のほうがよっぽど哀れと思うのは私だけ？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:11:40 ID:???

最初のころはもう少し安かった気がするのは気のせい？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:13:32 ID:???

とりあえず、この中から話し合いましょう。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30EⅡ
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

42だが、それほど重くもなくコンパクトなので
【kasai】　S-bino8x42

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:14:58 ID:???

>>922
それでいいよ。
BD工作員のねちこい遠まわしな工作には辟易だーよhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1137065525/448
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:20:13 ID:???

923は近親相姦希望の童貞

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:24:22 ID:???

【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性

それ以外に重要な、見え具合があるんだが。
【vixen】該当無し。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:30:31 ID:???

ISが良いカキコ有ったが、
IS ×１０ではどれが一番良いの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:42:25 ID:???

【デザイン】所有していて喜びが感じられる美的センス。

BDはありえないから消えるね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:47:34 ID:???

星屋が双眼鏡に凝る理由がわからん。天体が相手では双眼鏡なんて無意味。
一本あれば十分だな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:56:07 ID:???

>天体が相手では双眼鏡なんて無意味。

テラヴァカハケーンｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:04:00 ID:???

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:05:07 ID:???

7時になって連投し始めるひとりぼっちのアンチBD厨m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:07:27 ID:???

アンチもBDに危機感を持ってるんだな。
普及価格では抜群のコスパなので、BDの名を見るだけで逃亡レス。
テンプレから外したら余計BDを誇張するようなもんだ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:07:35 ID:???

とりあえず、この中から話し合いましょう。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30EⅡ
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

42だが、それほど重くもなくコンパクトなので
【kasai】　S-bino8x42

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:08:38 ID:???

言ってるそばから（苦笑）

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:09:46 ID:???

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:10:17 ID:???

【nikon】 8x32SE 8x30EⅡ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:10:19 ID:???

BDネタは隔離スレでも作ってやってくれよ・・・

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:11:45 ID:???

アンチうざすぎｗBDだけのテンプレじゃないのにｗｗｗ
必死すぎるだろどう考えても。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:12:35 ID:???

とりあえず、この中から話し合いましょう。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30EⅡ
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

42だが、それほど重くもなくコンパクトなので
【kasai】　S-bino8x42

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:13:22 ID:???

>>935はスコープ厨が作ったテンプレだろ。
アンチBDがこれにｷｬﾝｷｬﾝ吠えてる姿は滑稽だよ。
ますますアンチBDに説得力がなくなっちゃうｗ最初からないけど（爆）

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:14:01 ID:???

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:14:10 ID:???

中立的立場から双眼鏡のラインナップを考える

小型5x15　普段持ち歩き用。旅行やビジネスにも。20mmに比べ断然小型軽量、低倍率のため汎用性がある。
中型8x32　メイン。スコープのサブとしても稼働率最高。広視界・手持ち可能8倍というバランスのとれたスペック。
大型7x50　夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので。

初心者用オススメ機種
（一定性能を確保し、コストパフォーマンスを重視。
これ以上性能を上げるとコストが一気に跳ね上がる限界地点）
canon5x17FC　nikonミクロン6x15
kowaBD32-8　nikon8x30EⅡ
vixenアルティマ7x50　宮内7x50（アドラの後継として期待）
これで終了。

揃える順番は、8x32→5x15→7x50
高倍率が欲しくなったら、安物大型双眼鏡では駄目。
色収差でボケボケだし、近距離が弱い。
また、三脚や雲台もしっかりしたものが必要で総合的に重量級になる。
倍率が欲しいなら素直にED使用のスコープを買うほか無い。デジスコへの発展性もある。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:15:36 ID:5HWg5ucF

>>920
ゲルマン御三家がずらーーとそろってる中で、ビクセン下げて歩けるわけねーだろ、
そこまで落として赤面するなら、ケンコの１００倍ズームで居直ったほうが潔いとおもふ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:15:42 ID:???

なぜかBDだけ外すアンチBDが発生していますね。
kyoeiでも売り切れのBDがなぜでしょうかね。ワイルドバードでもイチオシの双眼鏡なのにね。
姑息な手段を使わないでもっと説得力のある説明を求める。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:17:43 ID:???

>>938
必死なのはどうみてもBD工作員だと思うんだけど・・・(´･ω･`)
いったいいつからBD工作を続けてるんだよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:18:39 ID:???

メインの双眼鏡を、
モナーク→アペプロ→HG→SE→BD
と遍歴してきた。
その後スコープを買って一番サブで稼動率が高いのはBDだ罠。
軽くてあまり欠点が無いのは実は重要。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:20:00 ID:???

キーワード： BD
抽出レス数：79

説得力のある異常な数だな。
スレの広告化はやめれ。

ちなみに
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３だと、

抽出レス数：7

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:20:30 ID:???

>>946
同意してやるからコピペやめろ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:20:41 ID:???

>>945
おいおい。数あるテンプレの双眼鏡でBDだけ外すほうが必死だろ？
ましてやアンチBDは対抗機種すら明確にしないのだしな。
表の掲示板見ててもBDを押す固ハンもいるわけだし。
アンチ説得力ないよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:21:56 ID:???

>>947
それ何度もやるけどいつもスルーされてるねｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:22:16 ID:???

中立的立場から双眼鏡のラインナップを考える

小型5x15　普段持ち歩き用。旅行やビジネスにも。20mmに比べ断然小型軽量、低倍率のため汎用性がある。
中型8x32　メイン。スコープのサブとしても稼働率最高。広視界・手持ち可能8倍というバランスのとれたスペック。
大型7x50　夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので。

初心者用オススメ機種
（一定性能を確保し、コストパフォーマンスを重視。
これ以上性能を上げるとコストが一気に跳ね上がる限界地点）
canon5x17FC　nikonミクロン6x15
kowaBD32-8　nikon8x30EⅡ
vixenアルティマ7x50　宮内7x50（アドラの後継として期待）
これで終了。

揃える順番は、8x32→5x15→7x50
高倍率が欲しくなったら、安物大型双眼鏡では駄目。　
色収差でボケボケだし、近距離が弱い。
また、三脚や雲台もしっかりしたものが必要で総合的に重量級になる。
倍率が欲しいなら素直にED使用のスコープを買うほか無い。デジスコへの発展性もある。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:22:36 ID:???

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:24:24 ID:???

>>951
それもスコープ厨が書いたような文章だな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:24:49 ID:???

次スレ立てたよ。

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 21
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1141384927/

俺はどっち派でもないけど、とにかくスレが荒れるのはやめて欲しい。
正常なスレ進行を頼みます。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:26:08 ID:???

>>949
対抗機種？
いくつも上がってるのにスルーしてるのはBD工作員だろーが！
たいがいにせぇ！！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:27:22 ID:???

32mmで対抗機種出してよ。孤独なアンチさん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
漏れはなかを氏を信じるけどな～

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:27:45 ID:???

>>951
その、こっそりKOWAを薦めるのやめてくださいよ。
あなた荒らしでしょ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:28:50 ID:???

こういう場合はアンチが荒らしだよ。EⅡも昔は挙げるだけで荒らしだった時期がありました・・・

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:30:41 ID:???

>>956
HGLでFA

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:31:19 ID:???

うｈｗｗｗｗｗｗｗｗアンチ涙拭けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:32:03 ID:???

Nikonの新しい38mmだっけ？
あれでいーよもう。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:33:22 ID:???

まぁ、モナーク買う奴がどれだけいるだろうな。
モナークと同様でビクセンのアトレック並の製品だと予想されるが。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:35:59 ID:???

ネオモナーク馬鹿にしちゃいかんよｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:40:53 ID:???

>>963
宮内BJ100潰しの元凶シナ人乙。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:58:39 ID:???

静かになった

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:02:22 ID:???

中国人ということがバレかけたからじゃね？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:08:19 ID:???

>>963

ミヤウチが潰れようが燃えようが、
鳥　屋　に　と　っ　て　は　ど　う　で　も　よ　い

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:09:44 ID:???

ドイツだけじゃ飽き足らず、日本の市場でも工作し始めたか
中国生産からは撤退したほうが良いかもわからんね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:11:11 ID:57HLln5d

>>967
その台詞は、カメラ止める直前の京セラ、コニカミノルタと同じだな。
で、止めたらどうなるか。
まあ、そんなこと考えないからその書き込みが出来るんだろうが。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:12:02 ID:???

京セラ、コニミノともに世界のミヤウチを意識していたとは！！！

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:16:17 ID:57HLln5d

>>970
いやいや、それぞれのファンの話ね。
ジャンル＆土俵違いは重々承知だけれども。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:16:55 ID:myi43Kdj

意味不明

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:17:11 ID:???

超零細企業ミヤウチと京セラを同一で語るヴァカな宮厨（星屋）ｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:18:49 ID:???

ミヤウチファンと京セラファンを同列で語るなんてｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:20:13 ID:myi43Kdj

ミヤウチ（滞空双眼鏡世界標準）＞＞＞＞＞京セラ（デジカメ大惨敗）

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:25:05 ID:57HLln5d

ホントに曲解のうまい奴らだな。
宮内は知らんけども、国産光学機器の製造現場ってホントに危機なんだよ。
今元気なのは、保谷、キヤノン、ニコン、あとコシナくらいな物で、それですら国産は次第に
精密・高額路線オンリーになりつつある。（ステッパーや高級眼鏡＆カメラレンズとかね）
とりあえず、コンシューマ路線で国産を守っている企業は応援したいよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:27:00 ID:???

そんなの知ってるよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:28:46 ID:???

宮厨ウザス。
星屋ウザス。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:33:07 ID:???

プロダクトサイクルからは逃れられんよ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:36:28 ID:???

ice出したばっかりなのにいろんな理由つけてBJ100終了。
続けて出してきた双眼鏡もあの値段じゃ無理だ。
ミヤウチ炎上も間近。ケンコーに買い取ってもらって安く出してくれ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:46:15 ID:???

ところで１０倍のＩＳでお薦めはどれ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:49:24 ID:???

50ミリ