バードウォッチングに持ってく双眼鏡 19

19です。どうぞ。

18 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1136435388/
17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1130344507/
16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1128614035/
15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1126768600/
14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1120288916/
13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116329850/
12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1111850970/
11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107786629/

10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1105880441/
９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1100138184/
８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1094582807/
７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088762232/
６　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1083721776/
５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080840817/
４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1078326132/
３　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1076140936/
２　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060156819/
１　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 12:38:14 ID:???
MS-BINOで鳥見？

鳥見っつうか景色見なんですよ私。夜は見ないんで星屋じゃありません。
機動性はあまり問題ではなく、世界が綺麗に見える双眼鏡を求めてます。

それならE�U。昼間の景色なら最強かと。
圧倒的な広視界に透過率90％を超える明るさ。

前スレ >>985
オマイの眼は節穴だから、何と書こうが意味無し
周辺歪曲が全く分からないんだからな。

歪曲は風景ならそれほど気にならんよ

>>4
宮内の5x32なんかも面白いんじゃないか？
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/sale/sale0502/sale0502.htm

悪名高い5x32宮内か・・・。
素直に定評のあるE�Uが正解だと思うが。

それかキャノンのISか。

>>7
景色はグルリと見回す事があるから、尚更周辺歪曲が有ると目を回すよ。
使用経験値０ですか？w

25mmと42mmで同じ見掛け視界でも
実際覗いてみると25mmの方がずっと狭く感じる
これってこういうもんのですか？

>>12
錯覚でしょ。
で無ければ、厳密には等しく無かった、倍率、視界が。

明るさ、周辺減光、歪曲、湾曲
これらのファクターで錯覚するお

おれも口径デカいほうが開放感あるな

>>6
あんた誰？
歪曲も湾曲もわかるが、何が気にいらんのだ？
ケンコーけなされて沸いて出たふとももか？

ありがとう。錯覚かあ
そう開放感が無いの

8x25mm思っていたより使いづらいや
もっと性能が高いものと思ってました

>>17
20mm台なんて高級品以外みんなそんなもんだよ。
大きいプリズム積んだ8x32が一番性能出しやすい。

歪曲に対する感度は人それぞれ、かなり違いがあると思う。
ホント駄目な人は覗いてて気持ち悪くなるっつうからね。
オレ個人はE2クラスなら気にならないけどねえ。
まあ、ビル街とか直角水平だらけの視界だと、流石にちょいと気になるかな。

確かに歪曲があまりにも酷いのもどうかと思うが、
それだけで語ってしまうと、ツァイスなんかゴミばっかっつうことになるんｼﾞｬﾏｲｶ。
↑その通りｼﾞｬﾝ、とか突っ込み入りそうだけどな(w

それよりE2はメガネ君にはお勧め出来ない。
アイレリーフが短すぎるし、ゴム見口。

E2よりもツァイスのほうが歪曲ある罠。
歪曲を嫌うならほぼ完璧なSEがあるし。

>>16
アクツョン覗いて眼が廻らないおまいは三半器官大丈夫なのか？

>>21
E�Uの批判からなぜアクションにすり替わるんだ？
16じゃないが、アクションやアルティマ並の歪曲だったら漏れもだめだな。E�Uなら許容範囲。

お前は頭が悪そうだからさっさと回線切って首吊って来い。

>>22
21はEIIなんて何も言ってないが?

>>22
> 16じゃないが、アクションやアルティマ並の歪曲だったら漏れもだめだな。E�Uなら許容範囲。
アクションとアルティマを同一視しているおまいも、値無しだなw

8x32アルティマの歪曲はひどいぞ。アペプロも。

>>25
Z8*32 許容範囲かなり内側だよw

>>21
アクションが何で出てくんだ？
アクションが湾曲が少ないって言った覚えも前スレみても無いが？
BDは少ないが後は似たり寄ったりって言ったが、どれも歪曲の大小はあれど、総合性能は似たり寄ったりって事だ。
ただの勘違い野郎か。
日本語勉強し直して出直してこい。

ここ何で喧嘩ばかりしてるの？
ぶっちゃけ面白くない。

>>27
アクの最大の欠点が湾曲だろ。
それを指摘出来ないからなのさ。

>>25
アルティマは８ｘ３２を買うもんじゃないよ。
天屋向けの軽量で明るさのある４２〜５０ｍｍ中心。

>>4
FMTRの8x30はどう？
http://www.seihosha.co.jp/binoculars.html#fujinon

湾曲と歪曲の違いがわからない馬鹿が若干一名いるようだなｗ

>>30
ここは鳥観スレだからな。
重い５０ｍｍは邪魔になることが有るから名。

>>9
334 名前：Binon5×32W 投稿日：2006/01/30(月) 13:16:08 ID:9rlAKTL9
昨日はバードウオッチングにも持っていった。
抜けが良いので、想像以上に良く見えた。
という訳でヤフオク行きは止めました。

ちなみに周辺の星のボケも真円に近いので不快感は少ないです。
他の機種では同心円上にボケるので、それに比べたらとてもグッドです。
前にも書いたように、周辺でもピント調節すれば点像になるので良い光学系です。
広角で全面良像な機種は皆無なので、価格的にも十分過ぎる性能と思います。
最初は平坦な視野を期待していたので肩透かしの感があったのですが、
普通の双眼鏡としてみれば非常に良く出来ていて満足してます。

5倍でバードウォッチングって・・・
しかも1キロ近い物を。ゴミだな。

>>31
FMTRの8x30もいいけど、>>4 は機動性を問題にしていないのだから、
7×50がいいんじゃないかな？
俺は両方持っているけど（ただし、MS-BINOではなく、FMTRだけど）、
7×50の方が手振れが少なくて安定した像をみることができる。
大きさや重さが気にならず、景色を見たいのなら、7×50がおすすめ。
FMTR7×50は持ったバランスがよいので、数値ほど重さは感じないし、夜景も綺麗！

>>35
５倍でも明るければ用途が有るが、３５ｍｍで、、
同感

5倍なら鳥の糞の観察に使えるかも

>>36
またＩＦの椰子をw

>>38
最短合焦距離は？
そんな用途にはパピリオでしょ。

>>39
景色を見るならIFで十分。
IFを使ったことないんじゃないか？
ちなみに、昔は鳥見もIFで普通にやっていた。
若い連中は知らんのだろう。

景色で7ｘ50・・・
昼間は瞳がしぼっちゃうから実質7x21にもならないな。
1.5キロのデカブツで見掛け視界50度しかないのに。

景色専用だったらE�Uしか考えられん。

見掛け視界が広くても、周辺まできっちり見えないなら嫌だ、という奴と、
周辺のことは大目に見ても広い方がよい、という奴の考え方の違いだろ。
FMTRはEIIよりもブラックアウトし難いので、見易いという点も大きなメリット。

>>41
1,1.5,2kgを手持ちで遣った事有るが、1kgが限界だと分かった。
1.5kgはその内、疲れて手振れが酷くなるな。

ターンスライドならブラックアウトを軽減できるお。

やっぱ、防水でないのは×
防水でないポロを選ぶなら、防水のダハの方がマシ。

>>46
防水は重いよ

防水でもダハならポロより軽いのだが・・・

>>44
腕力無さ過ぎでは？
それとも、構え方が悪い？
プロはFMTぐらいなら問題なく手持ちで使うが。

ダハは遠近感少ないから楽しめないよ

腕力とかじゃなくて、荷物になるし、できれば軽いほうが良いのは共通だろ。
FMT信者必死すぎｗ

ポロは近距離見えないから楽しめないよ

>>51
あのね、>>4は、機動性はあまり問題にしない、と書いてるの。ｗ

だからといって7ｘ50は昼にはでかいだけのゴミｗ
よく考えましょう。でかいよりも小さいほうがいいのは共通だろ？ｗ

>>53
その論法だと、10x70FMTRのほうがずっと優れているねｗ
10倍までなら手持ちできるし。

>>52
チミは何ｍ迄近寄りたいのかねぇ?

>でかいよりも小さいほうがいいのは共通だろ？ｗ
それは人にもよるだろ。
軽くても、非防水でブラックアウトするようなものは嫌な奴もいる。

近距離の花などを見るときや、虫などをみるときはゴミになるのがポロ。
汎用性は無いが、安くて立体感はある。防水は苦手。

8x32くらいのダハにしておけ。
一番汎用性がある。

>>55
4がMS-BINOを候補に挙げているのは、FMTRと同等の性能で値段が安いからでは？？
だとしたら、10x70FMTは選択肢から外れる。

景色を見るための用途を考えろよ。

>>43
同クラスの防水ポロとダハ、極端に軽い防水ダハはどれですか？
それ購入検討です。

↑
>>50
だった

↑
>>48
だった

ポロ
8ｘ30E�U
8ｘ32SE
8ｘ30FMTR　防水
10ｘ42SE

ダハ
6x32フォレスタ　防水
BD32-8　防水
8x42MF　防水

安いのでお勧めはこんなもん。

>>65
コニカミノルタ 8×40WP. FP
も良いじゃ無いか。
しかし、ＳＥが安いと言う65とは金銭感覚が違いすぎるなw

すいません、前スレでトリノビッド8x32買った物ですが・・・
前スレ>>999のヒント：乱視って何のことでしょう？

全スレの話題は禁止。

オマエラ、本当は鳥見などどうでもいい双眼鏡オタだろ

>>69
じゃ69のここ一ヶ月で観たトリ、言ってみてよ。

こうのとり　夢にまでみた　こうのとり

プーッ

つうか前スレでもあったように、防水無いとレンズの内側までカビだらけ

コウノトリ来たね。

万歳！万歳！万歳！

鳥屋　２０％
星屋　５０％
コンサ厨　３０％

コンサ厨なんてあいつ1人しかいねーよ。
9x63アルティマを振り回してるやつ。

盛り上がってるねーｗ
で、マジレス。漏れは景色見には10x30ISがいいと思うよ。
世界を綺麗に見るにはやっぱ手ぶれを防がないと。

>>8
Binon５x３２は、SuperViewやパノラマ7000より、だいぶまともなの?

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 21:08:50 ID:???
べつのスレでFMTRだって教えてもらいましたが、ウソ?
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/08(水) 04:43:37 ID:xbvOLkTe
見た目は似てるけど、MS-BINOは中国製だよ。
それに重さとかも違うしね。

えらく延びてると思ったら基地害が沸いて出ただけかw
IFを勧める爺さんワロス。
昔の車は皆重ステだったが平気で使ってたと同じ事だろw
本当に遠景だけならIFでもいいがね。
重い、デカいIFじゃ使用用途が狭まって、結局軽いダハに行って使わなくなるのがオチ。
7×50なんてデカいのは景色にも必要なしw
景色は低倍広視界がいいからISも必要なし。

景色に向いてる双眼鏡というのは、むずかしいよ
対象がさまざまだからね。
展望台で町を眺めるなら倍率がほしいし、
観光地で寺院を眺めるなら広角がほしい。
寺の中で仏像を見るなら明るくないとならんし、
色彩重視なら舶来とかがほしくなるんでないの。
観光に行って博物館にでも入るなら、パピリオだけど、
ハピリオはそれ以外の用途では、カスだし、
・・・・観光、景色観望で、万全を期そうとしたら、
交換レンズが何本もはいったでかいカメラバッグをかついだ、
カメラオヤジみたいに、双眼鏡バッグをしょわなくてはならなくなるが、
それも重い、カサバルで、せっかくの観光の脚をひっぱることになる。

>>65
8*32SEを入れるなら、
体の大きい同じファミリーのアクションとアクションＥＸを無視することはできまい
アクション≒ＳＥ
ＳＥの上位バージョンが、アクションＥＸです（防水で非ゴム見口）

ちょっと教えていただきたいんですが、
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29803823
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26843651
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29800611
とか、ニコンのすこし古いポロがありますが、
これらは、現行のEIIなんかと、同じくらいの性能があると考えていいんですか

E2と同じってことはないでしょ。
オークション取引価格の10000円前後の値打ちはあるかというと、
金属製でかちっとしたつくりだし、「ニコン製」という感じはする。
また10000円クラスの現行の安物級よりは、良く見えると思うが、
25000円級には、やはり及ばないのではないだろうか。
手許にないので、記憶だけで書いているので、確かなことは言えないが、
私的には、食指が動くもんではないよ

状態良いね。買いだよ買い。

コーティングは寿命あるよ。

nikonの12x40ポロをオクで中古で買ったんだけど、
シャープだけど、すこし黄色い。
これは、コーティングの劣化なんですか

うん

よく言う、双眼鏡は一生モノ、あるいは、子孫のために双眼鏡を買う、ってのはウソだね。
コーティングの寿命ってどのくらい? 二十年くらいかな?

「永遠はあるよ」

>>83
現行と同じってことはない。
良くてアルティマ級。

永遠はあるよ　ここにあるよ

投売り中のミノルタUCIII 6x16 9.1°が届きました。
ビクセンアウトレットの5x17 9°がありますので、比較インプ。
ビクセンのほうが、発色、コントラストは若干上。
ミノルタは、視界が長方形で、長辺の実視界はビクセンとほぼ同じ。
つまりミノルタのほうが倍率が上なので、見かけ視界もミノルタが広く、
迫力がある。
収納時はキヤノンのほうが縦(接眼対物軸)は短くなるが横は同じ。
ミノルタのほうが薄く軽い。
最大の差は、ミノルタはピントあわせをしても可動部は箱の中だが、
ビクセンは前後に飛び出してくるということ。
ビクセンはケースから取り出して、ピントリングを五回ほどグリグリ回さないと、
使えないが、ミノルタはあらかじめ合わせておけば、取り出すと即座に使える。
この差は使い勝手の上で非常に大きいと思う。
また、ビクセンは、レンズが突き出した形で使用するので、
衝撃に弱いのではないか。
私は、一度落下によって内部が破損し、買いなおしている。
ミノルタは落下させたことはないが、構造上丈夫だと思う。
光学性能は、ビクセンが若干上だが、使い勝手でミノルタの圧勝ということで、
結論でございます。

どちらも眼鏡のままで使えるが、
ビクセンのほうが目の位置がシビアでブラックアウトしやすい。

ミノルタのは薄くて軽いけどレンズの上下をカットしてるので、
視界に圧迫感が強くてダメ。
これは失敗したな。

ビクセンのほうは、良像は視野の80%くらい。
ミルノタはのほうは、60%くらい。
ミノルタは、オモチャくさいところがあり、
ビクセンのほうは、ちゃんとした双眼鏡の香りがかすかにする。

しかしどちらも、黒板の文字を読んだり、俳優の顔を見たりと、
その程度の実用には十分満足できます。

ビクセンはかなり覗き辛い

>>95 そうかな、今見比べているところですが、
ミノルタはテレビの画面のような感じで自然ですよ。
むしろ、見かけ視界の狭いビクセンに持ち替えると、
ああ、双眼鏡って○かったんだなと、違和感があります。
これで、見かけの広い双眼鏡でしたら、そんな違和感はないんでしょうけど、
このミルノタとビクセンの比較では、圧迫感はむしろビクセンにあるように感じます。

>>98
そうですね。これは同意です。
ミルノタよりビクセンは覗きにくいです。
ても、「かなり」ではないような。
ミノルタと比較すれば覗きにくいですが、
いままでわたし、しばらくビクセンを使ってきて、
取り出したときのぐりぐりではそうとうむかついたけど、
ブラックアウトで悩まされたということは、ありません。

いちお書いときます。
93=94=96=97=99=100

ミルノタＵＣ�V、安くなってるから俺も買うかな。

いま、NIKON 7x50SPをはじめて覗いているんだけど、
これ、すごいね。
近場10mくらいから、無限遠まで、まったくピントあわせをしなくて見える!!
これならCFいらないね。IFでじゅうぶん。
ここで、FMTR8x30が話題になってたけど、
それもこんな感じなの?

漏れのところにも投げ売りのUC�V届いたよ。
さっそく母にあげたんだけど、かなり気に入ってくれたみたい。
これまで使ってたタンクローQよりも使い勝手がいいと。
まあ主な用途が歌舞伎の鑑賞だからね。

インプレは>>93さんとほとんど同じかな。
両手の人差し指を見口代わりにすると固定しやすい。
あとこれ、無限遠のピントにかなり余裕があるね。

>>100の「 ミルノタよりビクセンは覗きにくいです。 」は間違い。
「 ビクセンはミノルタよりは覗きにくいです。 」が正しいです。

小一時間覗いた結論だが、ミノルタUCIII 6x16とビクセン5x17の差は、
BDとSEの差のようなもんだ。ミノルタのほうが使いまわしやすい、
だが、目の快感は、ビクセンのほうが圧倒的。
上で光学性能は若干の差と書いたが、やっぱり全然ビクセンのほうがいい。
ミルノタはモノが見える、ビクセンはモノが感じられる。

まぁ、ソレナリの話だけど。

>83
いちばん上の8x30Eはマルチコート、私の所有のものとコーティングなど同じなら
わずかなマゼンタ系の着色あるが現行E�Uよりコントラストが良いように感じる。

ほかの2つはモノコート。NIKONのモノコートものはみな一様に黄色の着色あり。
コーティングの劣化のせいではないでしょう。着色の程度は機種により差があるも
のの7x50などはわずかで気にならないレベル。

みな造りもしっかりしており２〜３万のダハと比べれば解像度では明らかに上だ
ろうし、明るさも同等レベルじゃないかな。

>83
いちばん上の8x30Eはマルチコート、私の所有のものとコーティングなど同じなら
わずかなマゼンタ系の着色あるが現行E�Uよりコントラストが良いように感じる。

ほかの2つはモノコート。NIKONのモノコートものはみな一様に黄色の着色あり。
コーティングの劣化のせいではないでしょう。着色の程度は機種により差があるも
のの7x50などはわずかで気にならないレベル。

みな造りもしっかりしており２〜３万のダハと比べれば解像度では明らかに上だ
ろうし、明るさも同等レベルじゃないかな。

>>109
アルティマと比べてどうですか？

>>83
いちばん上のはいいですね。安ければ買いですね。（眼鏡使用者でなければ）

>>111
ニコンのほうがイイでしょう。

コニカミノルタ,スポーツミニ8×25WR買ったひといますか？インプレ希望。
常時持ち歩き様の双眼鏡が欲しいと思っているのですが、今、安いので、これにしようかと思っているんですが。

>>114
前スレ。評価は上々。

コニミノのモナークもどき消えた？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_19/6181069.html

＞Binon５x３２は、SuperViewやパノラマ7000より、だいぶまともなの?
まともです。でもそれが行けない。
この手の物は実視界ができる限りにおいて広いからこそ価値がある。
周辺視野のゆがみや良像範囲の狭さなど気にせずに突き抜けた実視界があればこそ
の双眼鏡です。

177 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/03/27 22:03

>>176
>>171

軽くて薄い双眼鏡をお探しなら、定番はコレ。
http://www2.minolta.com/japan/camera/

ミノルタ、フラット双眼鏡
UC III：6×16（6倍）\16,000
UC III：8×18（8倍）\21,000
120gのS席。世界最軽量*のフラット双眼鏡。
●観劇や美術鑑賞に最適な高品位で携帯性にすぐれた軽量・コンパクトボディ。
●透過率の高いマルチコーティング、歪みの少ない非球面レンズの採用で、明るくクリアな視界を実現。
●ワイドテレビ型の四角い視野でひときわの見やすさ。

180 名前： 171 投稿日： 02/03/27 22:50

>>177
確かにフラット双眼鏡では、ミノルタのほうが名前が通っているね。
薄さも、ミノルタのほうが薄い。
ただ、漏れがUC-IIIの6倍と見比べてみた限りでは、
キャノン5x17のほうが明るくて画像もシャープに見えたのでそっちを選んだ。

見え味には好みがあるから、見比べてみるのが一番だね。

それにBB5x32は重いのがねえ。
作りが凝ってていいって人もいるみたいだけど、
漏れはもっと安っぽくていいから軽くしてほしかった。

>>4
世界が綺麗に見える双眼鏡かぁ
ぼくは舶来は経験がないので除外させてもらうが、
やっぱりSPじゃないかなぁ、
あれで夕方の水辺なんか、とてつもなくきれいだ

コニミノのモナークは売れてしまったのか
再入荷する可能性とかある？

>>120
狭くて死にそう。そして重くて邪魔。
E�Uのほうが昼間はきれいな世界を提供してくれるぞ。

世界が綺麗ねぇ

「ぼくの心の目はどんな双眼鏡より上さ」と、酒好きな元彼が言ってたのを思い出した。

三脚使用して18x70WFが一番綺麗に見える罠。

8倍クラスでも三脚につけたらずっとよく見える。
三脚につけると周辺像も気になるから、完璧な光学系がほしくなる。
三脚は重いし、SPじゃ重過ぎる。10x42SEあたりと一脚を平行使用するのがオススメ。

>>122
重さも視界も度外視して、像質オンリーの話をしてんですが

>>125
>>124

重さも視界も度外視したら、ハイランダーが最強だ罠。
手持ちって縛りがあるならSPより像質が良い双眼鏡はあるぞ。SEとか。

三脚使うならフィールドスコープのほうが良いだろ

>>128
立体感無しの平板観は嫌だなぁ

そろそろ>>4の再登場を願いたいｗ

>>129
双眼ってだけで性能が著しく劣るのはもっと嫌だよ。
スコープ使えばよくわかる。

鳥見は居ないのか

そうそう。このスレは鳥見用。

趣味板にあるんだからそこでやれ
FMTRとかSPとかうざいったらありゃせんわ。

言えてる。

鳥っつうのは風景の中で見るもんでしょ
鳥ばっかり見てるの？
鳥と同時にその背景も見てこそ、鳥の生態がわかるっつうもん

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/l50

バードウォッチング以外の機材はこちらでどうぞ。
IF、ズーム双眼鏡の話題はこちらでは禁止

>>129
笠井の１１ｃｍ双眼装置付フィールドスコープは？

>>137
スレタイ読め

そしてまた過疎で罵り合いだけの

>>139
わかったからさっさと逝け
スレタイも読めない奴らは死ねばいいと思うよ

なんだかたのしく盛り上がってると思ったら、
了見の狭いやつが出てきて、もうおしまいか
石頭はうざすぎ

スレタイくらい守ろうよ
星見なら天文板へ行けばいい。
鳥見に使わないような双眼鏡あげすぎ。

鳥見に使う双眼鏡の話をしよう。

んじゃ鳥見に使う双眼鏡のおもしろい話をしてくれ

星見は天板逝け
それ以外は趣味板逝けよ

使えないIFのFMTRなんか語るなや。スレタイくらい読め。

望みどおり独りにしてあげれば

ここでスレタイ読めない馬鹿はふとももとか、愛好会つぶした奴と同類だろ？
さっさと死ね

「スレタイ読め」の連呼のヤツは、
無内容な書き込みの連続で、一種のアラシだよ。
こういうやつは、スルーするのがいいんだろうけど、
雰囲気悪くなって、また過疎になるしかないんだよな。
バカは市ね

天屋の俺は双眼鏡安物で旅費に金をつかう。
鳥屋の人は高級双眼鏡でも買ってください。

しつこいな















星屋とコンサ厨には去ってほしい

結局荒らしてんのは星屋みたいだな。
今日 ダハ10×42で長いこと珍しいカモを追って見てたら腕がだるくなった。
荒れるから機種は内緒。
軽いダハでもそうなるのに、ＳＰとかFMTRとかBB532とか勧める奴、脳内でベシャらずに、たまには使ってみろ。
一キロ超えなんて鳥じゃ使えねーよ。
星はいつまでもそこにあるから一回での見る時間が少ないだろ？
鳥は動いていつ消えるかわかんないからずっと追わなきゃならん。
1分はザラなんだよ。
ＳＰ水平に１分持って見ろっつうの。
ちなみに俺は会社で倉庫内作業で20キロ以上の物を運ぶこともあるから腕力はあるよ。
鳥見ない星屋はくるな。

わたしはB5ノートしか持たない文弱ですが、SPで鳥してますが、何か?
SP7x50は、ちょうど一眼レフカメラのケースにすっぽりはまります。
すこし大き目のレンズを一眼レフにつけてじっと被写体を探す苦労と比べたら、
SPなんて、屁みたいなもんですよ。

>>151
わかったから極論は控えろって。
普通のバーダーは600gくらいの8x32クラスを使ってるんだってば。

そしてちなみに8x32はスコープの補助になる。
星見でも8x32はファインダー代わりになるし重宝する。
鳥も星も見たいなら8x32。本格的な架台や導入装置がウザイならスコープで星見もできるしね。

海外ではスワロ8x32とHGL8x32が日本円換算で3万円しか違わない事実。
スワロはED使ってるのでその差と考えれば海外でのnikonブランドの強さがわかるだろう。
しかし、スワロはHGLの倍以上の値段で売られている事実。。
トレーダーの暴利に貢献する国賊だな。

3万【双眼鏡】コーワBD32-8
10万【スコープ】コーワTSN-604＋20・30倍アイピース or　ED�V＋20倍＋30倍
2万【三脚】slickカーボン714EX
1万【雲台】マンフロット700RC2
合計16万

スワロ買う金があるなら上記の機材が揃うな。
限られた金で最高のパフォーマンスが欲しい初心者ほどこうしたほうが良い。
双眼鏡に拘泥して先にすすまないのは自分の楽しみを狭めているね。

バードウォッチング用の自動導入装置ないっすか？
自動追尾装置でもいいです。

>>151
SP使ってる時点でバーダーとしてのレベルの低さが分かるよ。
いや君はバーダーですらない星屋だろが。
景色見てキレイ。
鳥見て、あ!いるいる。
これが7×50で見る世界、せいぜい数秒。
7×50を探鳥会で持っていってみろ。
みんなこんな顔して君を見ることだろう→（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>157
性格の違いでしょうかね。
わたしはなんでも人と同じものは好きじゃないので、
探鳥会も行きませんし、BDもつかいません。
SPで一人で山にはいります。
もしかしたらSPに愛着をおぼえる人は、
探鳥会なんて子供っぽいというか、
団体旅行っぽいものに嫌悪する人なのでは。
だからあなたのようなパックツアー愛好家は
SP所持者の姿を見たことがないのでは。
わたしは旅行も修学旅行以外は、団体で行ったことはありませんね。
いつもバックパックで独りです。
群れなすバカどもから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔされるのは、
常のことですが、孤独の味わいを捨ててまで、
人の仲間になろうとは思いませんね。

>>158は何歳ですか?

もう、おじいちゃん、さっきご飯食べたばかりでしょ

荒れてる！？
みんな仲良くしてね


店頭で覗いた物の感想でも書いておきます。

まずは ビクセン 「アスコット スーパーワイド」 SW10×50
実視界8.5°（見掛視界85°）と言うだけあって、兎にも角にも広い視界です。
端のほうを見ようとすると、眼鏡の枠を見るほどに目玉を動かさないといけません。
像質はまあ我慢できると思います。
ただピント調整がダメでした。
回転方向が逆で、近端ｶﾞ時計方向に回し切った所にあります。
それだけだと買ったかもしれないのですが、２０ｍ程先に合わせた所で、ノブが遠端方向に回り切ってしまったのです。
アイレリーフ７mmでは眼鏡の使い様も無く、両眼近視の私では使えない様です。
デザインは気に入っていたので、目玉に無理をさせようかとも思ったのですが、めまいがして諦めました。

次は当日本命の ペンタックス Papilio 6.5×21を探したのですが、これはショーケースの中。
手のあいている店員さんもいず、ケース内には箱が１個だけしかなかったので止めにしました。

で、双眼鏡のコーナーを出ようとしたとき左手を見ると、何とライカが４台無造作に置いてあったのです。
パピリオを鍵付きのケースに入れておいてです。
型番はよく見なかった（ﾖｻﾝ ｶﾞ ﾂｶﾅｲ ﾎﾄﾞ ｺｳｶ）のですが、私が手に取ったのは、たぶん トリノビット 10×50BNの様に思います。
早速覗いて見て、カルチャーショックを受けました。
"クリア"とは、こんな見味を言うのかと初めて知りました。
双眼鏡には殆ど興味を示さない女房も「これ、スゴイ」とびっくりしていました。
さんざん安物を見た後で、狭い店内の性もあるでしょうが、あれはいつか手に入れたいですね。

>154

スワロ8Ｘ32といっても、ＳＬＣのほうだろ。これはスワロでも廉価版。
ニコンＨＧＬ8Ｘ32はニコンのこのクラスでの最高機種。
比較すること自体おかしい。
それと、３万円の差はどこから？。
俺の良く見てる通販のページでも＄６００ぐらいの差はある。

山にはいるんなら尚のこと軽量コンパクトが当たり前だろうに。
まあ、自分が好きなら仕方ないのであれこれ言わないが、ＳＰのいいところばかり言って、バーダーにとって大きな欠点を触れずマンセーするのはやめれ。
孤独が好きなのは勝手だが、探鳥会と言えど、全員が団子で移動するわけでもなし。
本当に参加したことあるんですか？

私は特定のベテランの方と２，３人で最後尾からついていくので先端のうるさいおばさん連中の相手をしなくていい。
探鳥会のいい面はたくさんの眼がいろんなとこを探索して一人じゃ間違いなく見逃していただろう鳥を見つけられるところにつきる。
あといろんな機材が見れるとこもね。
SPにこだわってる訳は、他の機材をあまり見ていないせいではないですか？
あなたがそうだとは限りませんが、井の中の蛙で、視野の狭い観点で機材を語るのはいかがかとおもいますが。
明らかにＳＰはバードウオッチングに持っていく双眼鏡として、重さ携帯性明るさ全てオーバースペックですから、スレ違いなのは当然、ここで論議する価値はないので止めましょう。

SPマンセーなんかしてないですよ。
ただ、全否定してたみたいだから、
ちゃんと長年使ってる人もいるってことを、
言ってみただけ。
使い込むと、特別な味がありましてね、少々の重さは関係ないんですよ。
そういうのが趣味ってもんではないですか。
少数派が微妙なテイストについて発言しているのを、
押しつぶすのは、やめれ。

> 使い込むと、特別な味がありましてね、少々の重さは関係ないんですよ。
> そういうのが趣味ってもんではないですか。

「あんなブサイくなヨメさんで、よくガマンしているよなぁ〜」なんてね、
他人から云われたくもないし、余計なお世話ちゅうもんじゃないでしょうかね。
結婚と趣味は違うでしょうけど、相性とかサイズとか、それぞれ違いますし。

>>109
古ニコンのマルチコートものとモノコートものはどうやって見分けるの？

>>164
ひょっとしてSPの他持ってないの

もう相手にするなよ。
山でちょっとの間使っただけで使いこなしていると思っているような奴なんだから。

>>157 >>158
喧嘩両成敗。罰として各自、最近気になる機種について述べなさいｗ

鳥で使い込むって意味を理解してないわけだね。
それこそぱっと見なら20×100でもいいわけだ。
そんなレベルでこのスレでＳＰ使ってますなんて良く言えるよな。
使ってりゃいいってもんでもないだろうに。
ＩＦにしてもそう。操作性の悪いものあえて使って俺ってすごいでしょ？って誉めてもらえるって思ってんのかな。
快適な鳥見の為の足を引っ張るスペックだと気がつかないイタイ方々は星屋のスレにいくか、バードウオッチングに持っていかないスレに行ってくれ。
あんたが鳥見に持っていってもバーダーは持っていかない範疇ですから 残念！

>>170
あなたは「スペック」、私はテイスト。
あなたは「バーダー」のお一人、私、孤独な山歩き。
いよいよ性格の違いが鮮明化してきましたな。
愉快愉快

とにかくＳＰ使ってんのはわかった。
あんたが好きで使ってんのも分かった。否定されて粘着するのもわかる。
でもバーダーはね、良く見えてもＳＰなんて興味ないし、インプレも意見も必要ないの。
何故なら、見栄味以前に第一次審査で落選なわけ。
実技にも行けないの。
資格なしって事。
わかりますか？
だからどっか行ってくれ。

そこの二人、少しは>>161を見習え！

ふつうに考えれば、鳥見向きの双眼鏡っておそらく7or8×３０〜３５口径になると思うんだけど、ちがうのかな？
個人的には、４２口径すら重装過ぎると思う（特に高級で重いものに関しては）。

自作自演乙

>>161
スレタイ読めてませんね。もう書き込むな社会不適合者君。

鳥のディーテルを確認できるのは高倍率のスコープ。
ＳＰなんかで鳥見してるなんて言われたくない罠。
ただ使いにくい低倍率で鳥を視野に入れてオナニーしてるだけだろ。

SPの奴は、
大体IDも晒さないくせに
長々と自己主張するなんて
卑怯なんだよ

卑怯はいいから、有益な情報を提供しる！

ＩＤなんてどうでもいいから、鳥見機材だけを語れ。

ＳＰの人気に嫉妬

>>171
ついに馬脚を現したね。
孤独な山歩きマニアでバーダーじゃないじゃん。
話が通じないはずだよ。
寂しがり屋のボケじいさんの話し相手させられただけだw

ボケじいさんがＳＰかついで狭苦しい視界で小さい像の鳥をﾋｲﾋｲ覗いてるなんて微笑ましいじゃないか。

しかもじいさんだから瞳径ケラレてるから５センチ意味ねーw

昼間の鳥見に7x50なんて無駄なだけ。
8x30のほうがよっぽどコンパクトで性能が出せるのを知らないんだろう。
それで得意げにＳＰで鳥見してるとか書き込んじゃってｗ
自分のオナニーが他人にとって有害な情報だということもわからない社会のクズｗ

すっげー厭味を言わせてもらうと、
探鳥会で、
ルビーコートのケンコービノで、高級機を持つ人たちより早く鳥を見つけたり、
遠くの木立の中に停まるオオタカを低級スコープで見つけたりして、
ライカ、ツアイス、スワロ、ニコン、コーワなどを持つオジさんたちにため息をつかせるのが好きです。

高級機を見せびらかすよりも、、鳥の知識をひけらかすよりも、
ガンガン見つけるほうがカッコ良いと思うもん。
それと、高級機を神経質そうに扱うオジさんたちの何人かは、
ショボイ眼鏡（顔にフィットしてない、眼鏡レンズが曇ってる等）を使用してるけど、
何とかしないのかな？眼鏡なんかは数万円で良い物が買えるのに・・・ってお節介かなｗ

>>186
貧乏人の僻み乙。

要するに、低学歴ほどむやみに自分の知識を見せびらかすようなものか。
高学歴はわかっていても黙っているもんだ。

ルビーコート持ってる時点でもダメだが使ってるなんてバーダー失格。
暗くなって色が青っぽくなるようなもので見つけるより、よい双眼鏡で正しい色を認識してこそバーダー。

みなさん全然おもしろくないですよ。

>>187
金持ちではないけど、貧乏でもないよ。

>>188
いやそれが高学歴でもしゃべりまくってうるさいのがいるんだよ

>>189
だから、皮肉でわざと「ルビーコート」なんだよ。
素早く性格に識別する事の方が、機材云々とほざくオジさんよりカッコよくない？

眼鏡に関してスルーなの？

スルーです。

また脳内弁慶か。

>>191
痛いなお前。そんなに自分を認められたいの？
そんな爺に一々皮肉言わなくちゃやってられないお前の精神状態が異常。

3ヶ月ぶりに来てみればこの有様か・・
どんどん状態がひどくなる一方だな。

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ここって、ヒステリーの集まりみたい。

しかしなぁ、SP氏はSPで鳥見をしてんだろ。
片や、ここでSPを叩いている人のうち、
SPで鳥見を一日でもしたことがある人が、
何人いるのかいな。
知りもしないで、拒絶するのは、偏見というんだがな。

つか、SP氏は自分はSPで鳥見をしてる、と言ってるだけで、
SPが鳥見に最適だとも、人に勧める、とも言ってないじゃん。
なんで、ぎゃあぎゃあ騒ぐの？
鳥見のスタイルなんて、人それぞれだし、使う環境も好みも人それぞれ。
ありきたりのスタイルよりも、個性的なスタイルで楽しむ人がいても良いと思うが。

自分に鳥見の才能があるかと思って、10×42を持って公園に逝った
ハトとカラスしかいなかったので、しかたなく３０分ぐらい見ていたが
全然面白くなかった
鳥屋の人はハトやカラスでも面白いのだろうか

おばさん連中の鳥見なんて、人の持ってくるスコープ頼りの奴ばっかりだろ
その程度の集まりで双眼鏡の種類にまで拘る必要ないと思うけど

星屋は鳥屋にヒドイことしたよね(´・ω・｀)

鳥屋は鳥屋にヒドイことしてるよね(´-ω-`)

すれ違いだが、SPは良い双眼鏡だよ。
別に騒ぐことじゃない。

>>194
認められたいんじゃないんだよ。
高級機持ってて見つけられない、識別できないって恥ずかしいでしょ？
それとも君がそんな人なの？

いい双眼鏡だが適材適所がある。
使うのは勝手。
使わないのも勝手。俺も10×50ポロ持ってるが、鳥に使おうと思ったこともないのも確か。
使う人が鳥見だけの目的だけでないのも確か。
荒れてるところに拍車をかけたのは>>151で鳥屋を刺激する言い方をしたSP氏なのも確か。

それでは皆さん、有益な情報交換にしましょう！
流れから、鳥見にはCF軽量8×32クラスが妥当だということで、そのなかでも気持ちいい機種はなんでしょう？
スワロはこの辺が良い、ライカのここは譲れないとか。
それぞれのユーザーの素直な意見お願いします。

よく鳥観は8×32とスコープと三脚を揃えてやるべきだという人いるけど、
その3点セットに比べたらSPなんて重量、容積そしておそらくコストも小さくてすむんじゃないの。

山に入り込む人ならSPひとつを持つという選択もあるかと。
やっぱ防水だったとしてもスコープは気を遣うんじゃない？

バーゲンの
コニカミノルタ8×25WR
買ったけど
キャップ付いてないのよ。
そんなもんなの？

見え味は夜だから未だ見てないので何とも言えないが、
仕上げが、この値段だから納得するかぁ、程度だな。
バリ有るし。

もう「バーダー」って言葉、恥ずかしくて使えなくなった

>>208
> その3点セットに比べたらSPなんて重量、容積そしておそらくコストも小さくてすむんじゃないの。

そんな訳で、アクティバstd8*40買いましたよ。
これなら落として壊れても忘れても惜しくない。

バーダーになる為には、どこで認定してもらえば良いのですか？

SPなら落としても壊れないし、見え味は1000倍いいでしょう。忘れたらがっかりだが。

>>212
BD8-32持って、探鳥会でベテランつるんでとババアの尻見ながら、他人の双眼鏡をせせら笑うと、なれます。

>>209
アクティバstd8*40も多分似たような仕上げだね。
型のバリが残ってる感じ。
あの値段なら仕方無いかと思うが、これまでに買った人の気持ちを思うとね、、

山歩きしながら鳥を見て楽しむ人たちを馬鹿にするのがバーダーなのね。

>>214
「これで君もベテランの仲間入りだね」と言われる日を夢見て
がんばりまつ。

つか山歩きにSPなんぞ担いでくるのが、馬鹿でなくてなんなんだ？

山に中判や大判のカメラ持ってく人もいるが・・

8x32＋スコープセットよりSPのほうが軽いからSP持ってく！

みたいな馬鹿な結論が出ててﾜﾛﾀｗ
SPなんかじゃ8x32よりも鳥見に適してないｗ8x32ひとつ持ってくほうが断然良い。

悔しいだろうがSPは鳥見には洋梨。
でかすぎ・重すぎ・IFの三重苦。

昼間は瞳径が開いてないので50mmの対物は収差を生むだけの邪魔なデカブツ。
SEやE�Uのほうが重量は半分以下だし、大きさは三分の一程度。
視界も広くて鳥の導入にも苦労せんし、軽いので長く観察でき、倍率が高いので解像力も上ｗ
SPは鳥見にはゴミ。持って行きたきゃいいけど、ここではスレ違いだから書くな。

星屋が来るとろくなことがない
天文の双眼鏡スレッドが廃れているからこっちに来るのかね

自分の双眼鏡自慢したくて仕方がないか
だが押しつけられても困る

バーダー必死だな。

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8x32防水で
雨蓋付きので見え味良いのはどれ？
唯のキャップで無く両側一体の緩く被せるタイプだよ。

HGLとBD持ってるが、そのタイプ

>>226
ポロが欲しいです

SEとE2もそのタイプ
非防水ゴム見口でブラックアウト頻出だがね

ダハを使うとポロの大きさが嫌になる。
手振れもポロのほうがするし、近距離観察にも向かない。
それに防水にすると重くなるし、汎用性は無い。
BD32-8はSEやE�Uには劣るがアクションやアルティマより性能があるからなぁ
HGLは高いのでBDは初心者には良いかもしれん

> 昼間は瞳径が開いてないので50mmの対物は収差を生むだけの邪魔なデカブツ。

アホか。
7×50の良い所は瞳径云々よりも、手ブレが少ないこと。
8×32よりもはるかに手ブレが少ないので、結果的に気持ちよく見える。
たとえ重くてもな。

だからと言って、おれは7×50を鳥見には使わないが、
使うという人がいても納得できる。
本人が重さも大きさも気にならないと言っているのだから、
なにを他人がごちゃごちゃ言う必要があるか。

自演乙

ライカやツァイスだって８×５０とか８×５６とか
重量より見え味追求した機種があるんだから、７×５０でも問題ないだろ

SP厨も、嫌SP厨もいい加減にしる！

ＳＰは最低の双眼鏡です。
像はボケボケで使い物になりません。

この中にふとももがいる。

>>232
見え味というよりも、夜間の活動を重視した機種だね。
見え味とは口径を広げることではない。

>>209
どこで買ったの？

>>234
それは、まったくウソ。
世界最高級双眼鏡の一つなのはたしか。

ＳＰは糞。スレ違い。
現物を見たことがある人間ならあんなデカブツを鳥見に使うのはあほだと思うだろう。

SPは個性派。
現物を一日でも使ったことがある人ならこれにこだわる人がいることも納得するだろう。

普通の精神状態ならＳＥ使う罠。

もうやめれ。SPはスレ違い。

貧乏星屋が一張羅のＳＰでちょこっと鳥見しただけだろ？
バーダーがＳＰ買うなんてありえないわけ。
スレタイ読めクズども

もう荒れるからこれが最後ですが、SPはSEと違いますよ。
いちどSPのよさを体験されることをお勧めします。
手はお疲れになるかもしれませんが、
そんなことは忘れさせる独特の世界があります。

「刑事が44マグナムなんか持ってるわけ無いだろ」

と、ドーベルマン刑事やダーティーハリーにイチャモン付けるようなもんだ。

身長185ｃｍ体重85ｋｇ以上なら屁でもないだろう。ＳＰぐらい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∧　　　　　　　 　 ∧　　　　　　　　／　いいじゃねぇか･･･もっとどんどんやりなぁ。
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　　　　 /　 ヽ　　　　　　(　　　おりゃあ好きだぜ、そういうちょっと弾けた奴ってさぁ・・・。
　　　　　　　/　　　 ヽ＿＿＿＿/　　　ヽ　　　　　　ヽ　 へっ・・・なさけねぇ・・・おふくろのこと思い出しちまったぜ・・・。
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　/／
　 　 　/　　　　　　 ⌒￣＼　　　＿＿,..　　 ヽ　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　 　　　　　　-=二＿ニニ＝=-
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脳内投稿がおおいな。
ＳＰは持てるからいい？
スコープと双眼鏡持ち歩くよりＳＰ？
重いから手振れしない？

バカですか？論点がちがうでしょ。
お宅ら１ｋの双眼鏡手持ちで何秒何回覗ける？
やってみてから言えや脳内野郎ども。

>>209
詳しいインプレきぼんぬ

ひさびさに本格的な厨が現れたな。
SP厨。

探鳥会にＳＰ持ってきた星屋のおっさんいたが、ものすごく使いにくそうだった。
「星は無限遠にピント併せたら動かすことは無いが、鳥見は忙しい！」とぼやいてた。
次来たときは、アクションの１０＊５０（だと思う）を持った。

SP厨が星屋なのはもはや明らかだな。
鳥屋になるとSP使うのががいかに馬鹿らしいのがわかるんだが。
星屋に言っても仕方ないわな。

星屋にも7X50は中途半端だよ。
手持ちでの長時間観望は苦しいので三脚に載せたくなるが
どうせ三脚に載せるなら7cmが欲しくなる。
SPだけ使ってる星屋なんて少数派だろうな。
その点3cm, 4cmは手持ち機、サブ機として末永く使える。

そんで結局今から買うなら何が一番お勧め？たいして高くないんだからお金の話ぬきで

舶来ライカスワロ

>>254
金あるんだったら、だよね
ツァイスは落ちるのでパス

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アホがまた湧いてきたよ・・・

伝統のコピペをアフォとはｗ
新参初心者はさっさと池

星屋氏ねを伝統のコピペとはｗ

探鳥会で意気投合した４０前半のおばさんと不倫中。
俺は２７だが、メル友しているうちに誘惑されてしまった。
年上だけどセックスの時は可愛い。

探鳥会のおばさんの誘惑には気をつけましょう。

更新キタ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp

>>260
そのおばさんの使ってる双眼鏡は？

アペプロ投売りきた！！！！！

結局アルピナがフラグシップになるのか。

つーか、この値段なら8x42はMF買ったほうが言いし、8x32はBD買ったほうが良いな。
何考えてるんだろ。ビクセン売りの五年保証がつかないのにこの値段じゃ買わん。

だね。ニューアペも投げ売りのアクティバ買った方が良いし。

そうそう。ビクセンさん何にもわかってないわ。
ビクセンは割引率高いからアペプロを定価の半額にしても1万くらいしか安くなってない。
性能ではBDとは差がついて、MFとも五分。コストパフォーマンスはアクティバに劣る。

これじゃ無理。19800円にしたら喜び勇んで転売するお。

貧乏人だけが相手ではないだろうに

中古品なんて貧乏人相手だよ。ましてやビクセン。
コーワハイランダープロミナーを中古45万で売るのとわけが違う。
ビクセンの旧型の中古を2万円台で売ってるだけ。

くやしいっ・・・

EL8.5×42中古で９マソで買いました。金持ちの仲間に入れてもらえますか？

詳しいインプレきぼんぬ

スペックだけの脳内だからインプレできません。

デザインは賛否両論だけど、親指があたる部分はえぐれてるし、
センターの軸が無いからしっかり握れて操作感は今までで一番。
ピントノブは中古の為か、粘りが無くスムースさに欠けますが、まあ許容範囲。
肝心の光学性能ですが、以外に歪曲が多いのに少しがっかり。
でも周辺部までピントも出てるし、崩れもさほど気になりません。
ゴーストもほとんど出ませんし、何といっても鳥がそこにいるような視界の透明感はすばらしい。
ただ明るい逆光ですと、視軸がセンターからわずかでもずれると色収差がわかります。
かなりシビアですが、逆光で無い限りEDらしいクリアは像です。
全体の色調は多少寒色系の発色です。
これで浮気の虫は当分湧かないと思います。

浮気というか不倫といえば、>>260ｗ

ビクセンアウトレットの中古品って、どこから入手してるの

SPは大和魂のこもった日本刀。ほかの7x50といっしょにするなぃ

切腹して氏ね

鳥見での日本刀は8ｘ32ＳＥと相場が決まってる。
ＳＰは星屋のそれだろう。もうこっちにくるな。

>>236
８ｘ３２ＳＥがあれば８ｘ５６なんかいらない。
夜でも充分良く見える。

8x56なんてゴミだってば。
そんなもん持つならスコープ持って行くし、
双眼鏡一本なら8倍なんてショボイので10x42LＩＳにするが。

SPはプロ用双眼鏡、SEなんちゅうアマチュア用といっしょにするなぃ

海洋業務のプロな

どうみても鳥屋のプロは使いません
本当にありがとうございました。

星見にしたって瞳径7mmは過剰。
5mmくらいが適切。7mmってのは海洋用。
船上のゆれも大きな瞳径のおかげで見やすいから。
IFってのも完全な防水性と耐久性を達成するため。

平地の星見ならCFの8x42や10x50のほうが視野も広く、コントラストが高くて適切。
夕方でも瞳径は4mmはあるので鳥見には8x32で十分。
瞳径4mmと5mmの差にこだわるより、透過率を優先したほうが夜でも明るく見える。

8x32SEは昼はもちろん、夕方も夜も星も8x42モナークより良く見える。

ひとみ経4mmは軽さと覗きやすさのバランスがとれてるから散策に一番かな。
それ以上は見え味は上だけど行動半径が低下するね。

SPで山に逝きますが何か？>>151・・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

アペプロ8x32売れました。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100246.jsp

山でガスが出た時なんかは７ｘ５０だと肉眼よりは若干遠くまでみれて面白い。
瞳径が無いと黒つぶれで見えなく。
そんな事出来ても何の役にも立たないし、する必要もないが。
重いからもってきたく無いし。

アペプロとBDって、光学的にはどっちが優れてるの？

明らかにBD。アペプロから5年ほど後発だし当然といえば当然。

どっちとかないんだよばか

↑ビクセン社員　乙

http://www.kakaku.com/ranking/itemview/dezikame.htm
ニコンはデジ１眼以外は大敗北だしフィルムカメラも撤退だし
これからどうなるんだろ。

BD上がってまいりました。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k27429590

デジカメもP1とかいらん機能つけ、画素だけ多きいスペックだましのOEMに成り下がったからな。
HGLは拙速で軽量化し、舶来は誘電体化してるのに唯一銀蒸着。
モナークは売れていたが、より高性能な国産のBDやMFに足元をすくわれている。

もうだめだよ。ニコンはポロしか魅力ないもん。
そのポロもアクションEXとか粗悪品をアップデートしてたり・・・
SP、SE、E�Uを改良しろ。もうすぐ10年経つぞ。

モナークはどこが本当の製造元ですか？

知るか。鎌倉の中国工場だろ

つーか、ニコンは双眼鏡からも撤退するのでは？？

被写界深度って何で決まるのですか？
口径？
倍率？
８×３２は浅くて使いにくいですね。

双眼鏡の射出瞳径が大きいほど、目の絞りが働くから被写界深度は深くなる
あとはレンズの特性として倍率が高いほど、被写界深度は深くなると思うけど
ＩＦ覗いた時の深さとか、シュタイナー、タスコとかにフリーフォーカスの機種があるから
それだけでは決まらないみたいだね

>>299
どうせLFとか使ってるんだろ。
SEやE�Uは深いよ。

射出瞳径とは直接関係ない。
スコープは対物絞ったほうが深くなる。
F値と倍率の兼ね合い。

まぁ、双眼鏡をいろいろ使ってきた経験則によると。

ポロ＞ダハ＞小型ダハ＝逆ポロ
IF＞CF
低倍率＞高倍率

被写界深度はこうなる。具体的な機種でランク付けしてみよう

笠井4x22＞マリナー7x50CF＞ライカ7x42BR＝8x32SE＝8ｘ30E�U＝アルティマ7x42＞キヤノン5x17＝BD32-8＝8x32HG
6x32フォレスタ＞8x42アペックスプロ
ここまで深度が深いと言える

スワロ8.5x42EL＞8ｘ32LF＞10x42モナーク＞8x25タンクロー＞ニューアペックス12x30
これらは深度が浅い。

あとの機種は知らん

おっぱいポロ

低倍率っていくつだよ

各メーカーそっくりな双眼鏡が多いけど、
作っているところはみな鎌倉だぞ。
だから性能の差などないのだ。

馬鹿がでてきた

>>279
> ８ｘ３２ＳＥがあれば８ｘ５６なんかいらない。
> 夜でも充分良く見える。
明るさ......８ｘ３２ＳＥ<８ｘ５６
手振れ無さ..８ｘ３２ＳＥ<８ｘ５６
何だがねぇ

瞳径より100倍重要なスペックである可視光線平均透過率をなぜ表示しない
双眼鏡のスペックで一番大切なのにな。
あとは内部処理のグレードもJISで決めて欲しい。

>>307
ネタ乙

さっさと消えろ

>>309
それぞれの透過率言ってくんろ
透過率が ８ｘ３２ＳＥ>８ｘ５６
でも、
明るさは　８ｘ３２ＳＥ<８ｘ５６
だからな

それから、手振れ無し度が
８ｘ３２ＳＥ>８ｘ５６
だ何て言うと、双眼鏡知らないと見られるなw

>>302
有益な情報どうもです。

>>310
自慢の8ｘ56ぶらさげててください。ｵｰﾖﾁﾖﾁ。
スレ違いだから死んでくれ

>>302
> スワロ8.5x42EL＞8ｘ32LF＞10x42モナーク＞8x25タンクロー＞ニューアペックス12x30

8ｘ32LF＞10x42モナーク
っつ事は、モナって使いにくそうだな

＞作っているところはみな鎌倉だぞ。
中国製はバンガードだぞ。

>>310
重量
大きさ
視野の広さ
機動性
昼間の明るさ
色収差


さてさて、君はこれも勘案しなさいｗ

手振れが問題と成らない、脳内バダの>>312は消えて著だい、ｵｰﾖﾁﾖﾁ。
オマイが居るべきスレはここじゃないな

>>315
は後出しジャンケンに近いことしてガンバってるなw
手振れ無しは重要だぞ。
手振れ有ったら何にもならんw

手振れ無し度
５秒
８ｘ３２ＳＥ＜＜８ｘ５６

１０秒
８ｘ３２ＳＥ＜８ｘ５６

２０秒
８ｘ３２ＳＥ＝８ｘ５６

３０秒
８ｘ３２ＳＥ＞８ｘ５６

６０秒
８ｘ３２ＳＥ＞＞＞＞８ｘ５６

手振れの少なさ
ダハ8x32＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞8x56

氏んでいいよ。8x56なんてゴミをバーダーは使いません。

>>318
>>317

>>310の理屈が通るなら、

スコープ（手振れなし）＞＞＞＞＞8x56

８ｘ３２ＳＥと８ｘ５６との重量差じゃそんな事にはならんよ。
まぁ、余ほど細腕なのかな?

>>321
観ることに関しちゃ、その通りだが、
異義有りなのか？

自慢のアルティマでがんばってくださいｗ
悔しいのはわかったからここにくるなｗ

アルティマ（笑）

>>324
http://72.14.207.104/search?q=cache:XyQTOAGm5GcJ:phoenix.kougaku.jp/DataBase/Zeiss/Binocular.html+8%C3%9756++%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=8&lr=lang_ja

なんだ。FMTRにひとつも勝てるところがなかったツァイスかｗ
悔しいのはわかったからもう来るなってｗ

>>327
IFはスレ違い

50mmのFMTRにボロ負けしたから32mmと対決かｗｶﾜｲｿｽ

>>329
もっと詳しく

以下8ｘ56厨はスルーでお願いします。
迷惑かけてごめんなさい＞＜

8×32SE vs SLCnew8x56B
でお願いします

さようなら。もう帰ってください

勝負はもう分かってますね

E�Uの勝ちです。

SE<E�U
ですかw

>>302
>IF＞CF
というのは、面白い話ですね。IFとCFは使いやすさと防水性能の差があるだけでなく、
光学的構造にも違いがあって、見えにも影響があるということですな。
とすると、場合よっては、IFの使いにくさは我慢しても、IFにしかない見えを求める、
という選択肢も出てくるわけですか。

8x20HGより8x42のほうが良いと言ってるようなもんだ

要するに、比較しようがないのにオナニーでやってる馬鹿。

>>284
ここでだいぶ議論になってるので、IF機をひとつ買ってみようかなという気になってるんですが、
FMTの10x50は、地上観望用としてはどうなんですか?
7x50よりかなり見かけ視界が広いし、7x50が手持ちで安定するという話ですから、
それと同じ図体の10x50も安定性は高いのなかと思いまして。
また、名声のあるフジノン・ポロを一度手にしてみたいという気持ちもありまして。

気になるなら買えば？

>>339
> それと同じ図体の10x50も安定性は高いのなかと思いまして。
手振れが酷くなるのは当然だが

水鳥観てると湖面が手前で下がって見えて不自然なのです。
これは歪曲？
平坦に見える防水８×４０、ポロが良いんですが
あまり高くないので良いの有りませんか。
これはコニミノstdですけど。

ありません

8x42HGLが歪曲ほぼ無く見える。
つーか水鳥見るならスコープ追加汁。

スワロフスキー　双眼鏡　SLC８×３０WB

　　http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64623394

>>339
FMT10x50はホールド感はいいけど、
手持ちで使うにはやっぱり重さが気になるよ。
地上観望用ならFMTR8x30の方が無難。

342 kenko アートス

ケンコー厨は市ね。

この人に投げ売りのアクティバを教えてあげたかった・・・
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64504842

分解能は口径に比例するんじゃなかったっけ
3cm双眼鏡より5cm双眼鏡のほうが、1.66倍細かいものが見えるはず
その分、見え味がいいとは言えないの

ﾔﾊﾞｽ

4個持ってるけどモナークが一番最適。
みんな迷ったら買うといいよ。

>>350
君のようなスペック厨は色んな双眼鏡を見ることだ。
低倍では分解能の限界なんて見えない。集光力もコーティングやメッキで変わるから意味なし。

>>352
ってことは、今なら投げ売りのアクティバ8x42を買えば良いってことだね。

間違った。10x42。

>>353
そういう喪前はSPをとっくり見たことがあるのかと小一時間

あるよ。

じゃ、SPとSEの見えの違いを述べてみよ

まず自らどうぞ。

SEとSPの話題はお腹いっぱい。
つまらないから、
新しい話題にしよう！

うまい、座布団一枚

まだBD工作員いるんだなー。

>>356
>そういう喪前はSPをとっくり見たことがあるのかと小一時間

そういう喪前はSPでとっくり鳥を見たことがあるのかと小一時間

ＳＥＸと3Ｐの話なら乗るぜ。

ポロ防水１０×５０は
アクションとアクティバ
どちらが工学的には良いですか。
シャープさ歪みの無さはどちらが上？

アクションには２種類あるんだけど

>>365
中身は同じっちゅう話。

接眼が球面と非球面だから違うよ

どっちがどっちですか。

EXは球面、アクティバは非球面
まぁ非球面も金かけなきゃ性能出ないから、どちらが良いとも言えないけど

アクションの周辺歪曲は半端じゃありません。
中央付近は、何故か像が小さく見えて、アオサギを新種のゴイサギと勘違いしましたよ。
ＥＸは、霞がかかったよう像だし
どちらも無用

ってことはアクティバが上なんですね？

>>339
おれも>>346に賛成。
8×30FMTRなら、今は↓の「特選品・アウトレット」コーナーのが安いみたい。
http://www.skybird.jp/index.htm

ただし、手ブレの少なさは、7×50の方が上。

>>372
申し訳ない。アクティバは、覗いたこと無いです。
8*42 ライカトリノビット
8*32 BD32*8
8*20 ライカウルトラビット
だったのですが、今
今　8*32 ライカウルトラビットを注文しました。
１月に３００マンちょいのＲＶを現金で買ってしまったので、今年はお金使わせて貰えません。（多分）
嫁は届いたとき、「えーーーー！」と驚くに違いない。しばらく冷戦かも　（＾＿＾）；

ライカとポロのアクティバ
発色の傾向だけは似てると思うよ
ほんの少しアクティバの方が緑がかって見えるかな
像の鋭さは較べものにならないけど

>>374
またお前か。秋田よ。

アクティバのポロは周辺が歪むよ。
見掛け視界が65°あるのだから仕方ない。
その分歪みながらも広いよ。

仕方ないじゃないよ。
そういう最低品質の視野のせいでスペックがなまじ読める初心者が騙されてる。
アクティバとかアクションを買うのはどうかと思う。
SEかE�Uにしておけ。

アクティバ、今安いから仕方ない

ニコンの30mmの広角も歪むけど人気あるじゃない

アクティバが今競合するのは値段的にアバンターだと思うけど

>>380
アクティバほど歪まんぞｗ
E�Uは広角の割に良くできているとすぐわかるがな。
それを見分ける目が無いの？

SEもE�Uも防水じゃないからな、今時・・
今、世間は「防水」に動いているんじゃないかな？

非防水のいくつか持ってるが、壊れたのはない。
逆に防水のもモノによっては数年で窒素は抜けるから、露結は起こる。
結局大事に使えば済む話。

見口の形式や防水にそれほど拘る必要はないと思うよ
両方とも重量が加算されるだけなんだし
ゴミが入りやすい逆ポロだけは流石に別ですが

ニコンも憎いな。
鳥見に特段防水性が必要ないからあえてSEとE�Uは非防水（機密性はあるので曇ったりしない）。
初心者騙しのアクションのラインは防水。スペックに吊られて初心者が買ってくれるから。

＞鳥見に特段防水性が必要ないからあえて
これで堂々と来週はボーグＥＤで鳥見デビューできそうです。

>>386にだまされるなよ。防水がないと、どれだけ鳥見の範囲がせばまることか。

> ボーグＥＤで鳥見
ボーグEDでデジスコなら普通にやっているが、バーダーから見ると変な事なのか？
防水双眼鏡に異常こだわる人がいるけど、正直気にしすぎじゃないかと思う。

ほとんどのカメラは非防水だが、誰も文句いわんよな。
ずぶ濡れにならなければ、あまり神経質になる必要はないと思うんだが。

ゴムの見口の方が好きなのって俺だけ？

最近のデジ一眼って防水なの？

うん

http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/20d/system.html
全部見たけどデジカメに防水の明記は無いな

スレ違いだけどボーグの対物ってそんなに優秀なのかね？
コーティングもマルチじゃないみたいだけど

優秀に決まってる。

>>389
> ほとんどのカメラは非防水だが、誰も文句いわんよな。
カメラを防水するにはコストが掛かりすぎるからだよ。

> ずぶ濡れにならなければ、あまり神経質になる必要はないと思うんだが。
レンズを洗うときになって初めて、防水にしておけば良かったのに、と後悔するなw

携帯電話もカメラも防水じゃないお

双眼鏡は機密性があるからそうは浸水しないな。
するとしたらレンズ側ではなく、CFユニットから。
対物レンズを洗うときの条件は非防水も防水も同じなわけで

>>395
そうなのか
俺はスコープと違ってプリズム無しで撮れる事だけがメリットかって思ってたよ

> レンズを洗うときになって初めて、防水にしておけば良かったのに、と後悔するなw

申し訳ないが、全く後悔したことがない。
ブロアで吹っ飛ばすか、無水アルコールと蒸留水で十分キレイになる。
カメラレンズの手入れ方法と全く一緒だ。

>>399
ここにいる防水マンセー厨は一眼持ってないからわからん例えだろうよ。

ポロを防水にするには重くなりすぎ、完全な防水はIFにするしかない。
防水でまともな手持ちポロが複数存在しない以上、厨房の戯言でしかない。

大事な双眼鏡を水で丸洗いとか、やったこと無いなぁ
そもそも双眼鏡の防水自体信用してないんだけど

飾っているだけなら
洗う必要は全く無いからなw

ここの厨房はアクションやモナークの防水ですら妄信して丸洗いするんだよ。
完全な防水はIF以外に存在しない。ニコンのカタログ見ても、HGLの防水ですらSPに相当なランク劣っている。
nikon Eシリーズやzeiss classicなどの非防水がベストセラーとなっていた事実もある。
防水にこしたことは無いが、そのデメリット（とくにポロ）を認識できないようじゃ三流以下。
ダハは構造上防水化しやすいが、IFには圧倒的に劣る。CFユニットを作動させるとそこから浸水するからな。

一夏使うと汗でかなりボディが汚れるのだが。
レンズにポタリと汗が落ちることも。
まぁ、ボディ洗い不要香具師らは夏、使わないんだねw

普通アルコールで拭くだろ。
まさか、何で流水で洗うのか？

俺のJrは彼女がことが済んだら拭ってくれる。

結論として鳥見はニコンＳＰでＯＫ？

と、防水厨を叩いている俺は防水ダハを使用してるがな。
窒素ガス封入だと保管が楽。わざわざ防湿庫に入れる必要がないからな。
（もっとも双眼鏡ヲタは何故か防水でも防湿庫に入れる）
ここの厨房は水洗いがどうだとか言っているが、論点が違う。
一般の使用では掃除を含め非防水も防水もかわりゃせん。

現在市場に出ている防水ポロでまともなものが無いので、漏れだったらSEかE�Uにする。
防水にするのは可能だろうが、100g以上の重量増をしてまでするものじゃない。
メーカーはわかっているから普及期のアクションだけ飾りで防水にしたんだよ。

防湿庫持ってない貧乏

> 一夏使うと汗でかなりボディが汚れるのだが。
> レンズにポタリと汗が落ちることも。

申し訳ないが、防水が必要になる理由にならんよ。
汗だろうが泥だろうが、カメラレンズと同じ手入れ方法で
十分だとしか答えようがない。

ビクセンもわかりやすいよな。
あの会社で定評のあるポロのフラグシップアルティマは防水。
だけど、初心者騙しの広角アスコットは防水ｗ

広角・防水というスペックが初心者には受けるんだよな。
それで騙されて「なんじゃこりゃ！」となる。
アルティマは標準視野・非防水だが、漏れはこちらを買うね。

海で潮風、雨降り・・・
防水に需要があるから売られてる。

>>411
アルティマは非防水の間違い。

悔しいだろが、防水ポロを使ってる初心者の皆さん！目を覚ましてください！

レンズの黴って対物の外側にだけ生えないもんなの？

>>410
参考に田圃に落とした時の手入れ方法教えて

408=SP厨

>>412
そうだね。だけど、なんでもかんでも防水が良いってわけじゃないことを理解しよう。
だから「非球面レンズ」という文句に騙される。

本当の高級機は非球面レンズなんて使わず収差を補正している。
安価な非球面を使ったアクションやアクティバの悲惨な状況がすべてを物語っている。

【詭弁のガイドライン】
2.ごくまれな反例をとりあげる
参考に田圃に落とした時の手入れ方法教えて

レンズの黴って対物の外側にだけ生えないもんなの？

>415
逆に聞くが、キャンプでたき火に落としたら、防水が守ってくれるのかい。
そゆこと。

>>410
うちのターチャンが涎垂らしたときの手入れ方法教えて

>>421
ターチャンをぶん殴る。

マリナーは比較的まともな防水を作ったが、IFに比べて劇的に重量増している。
アクション42mmは42SEに比べてずいぶんと重量が多いね。

防水CFポロ信者の皆さん！目を覚ましてください（笑）

雑巾で拭く事はあるな

あまり使わないと女の子の大切な所にも生える黴。

>>420
溺死と焼死を同じに扱うとはw
コイツに訊くのは意味無いなw

愛好会のモンクとか知的障害並に防水を妄信していたな
ふとももも然り

基地外は物事の本質を見抜けないようだ

wwwwwwwww

あぁ、ポロで防水を求めてるやつってあれだわ。
適材適所って言う言葉をしらず、アクションやアクティバ一張羅で全部に使うってことか。

そういう用途ならSEをひとつ持つよりも楽しめるかもしんないね。

ＩＳを首にぶら下げて鳥見する方が危険だと思うけど
衝撃に弱いんじゃないかな

>>423
ほー
オマイは雨降りにSE使えるのか

>426
勝利宣言乙。

防水は否定しない。しかし、それほど大きなメリットがあるわけじゃない。
そゆこと

【詭弁のガイドライン】
13.勝利宣言をする
溺死と焼死を同じに扱うとはw
コイツに訊くのは意味無いなw

防水だと安心するけど

>>434
まぁ、双眼鏡の機構を勉強していない人はそうかもね。

安心という言葉で無知な人間を騙すのは常套手段ですから。
メーカーも罪だねぇ

>>422
非防水愛好家の典型のドメステイックハラスメント香具師だなw

wwwwwwwww

ニコンやビクセンの定評があるポロのフラグシップは非防水、中国製の利益稼ぎ普及期は防水。


あれ？ケンコーさんのポロは防水を全面に出したポロを出してる（笑）
この事実をどう受け取るかは消費者さんの自由ですがね。

防水に拘らないけど、防水の方が衝撃にも強い気はするな
ショップで視軸ズレしまくりのアルティマとか見てると

非防水で間に合うと言う例証が何にも無いのですねぇ
泥で汚れたら
涎垂らされたら
海水の飛沫が掛かったら
さあどうするんだよ

ちなみに、非防水ポロ擁護派は行き過ぎた防水信仰に警鐘を鳴らしているだけ。
適材適所で防水双眼鏡も使い分けている。非防水でもそれほど心配したようなことは起こりえないということ。
故障の原因は浸水よりも、光軸ズレなどの作りの精密さにかかわるものが多いことを付け加えておく。

SP

貧乏でポロしか買えなくて一張羅で使うなら性能が落ちても防水のアクションに目が向くのは自然なことだよ。
だってメーカーがそう仕組んでるんだもん。

>>441は>>440に答えられないんだとよ

SE使いはSEを軸に使うけど防水ダハも持っているぞ。
あえてSEを使う理由は、魅力がわかる人間にしか理解できないだろうけど。

一張羅で使うにはアクションじゃ性能が悪すぎるね。
最低でも、SEに劣るが次にくる性能のHGLを一張羅にすべき。
予算が余ってる人は舶来を一張羅にしてもよし。
海外のサイトを見てもSEのファンはいるんだよなぁ。
zeissクラッシックのファンがいるように。

海外に俺のアバンターのファンはいませんか？

>440
普通に布で拭いて、残った汚れを無水アルコール等で洗浄すればいいだけ。

逆に聞くが、アナタは同じ状況でカメラが汚れたら、丸ごと水洗いするんですか？
ものすごく無知な方ですね。

>>427
悪かったな。（笑）しかし、なんで今頃。（笑）
人に基地外なんて言葉、使おうなどと考えたこともない。
おまえのような奴のためにある言葉じゃあないのか？
東横インの社長にも劣る奴（笑）くずの方がお似合いか。
馬鹿が移るから、もう相手にするのはやめた。
物事の本質なんて言葉使うな。笑いがとまらん。

またモンクか
もうこないんじゃなかったの？

>>448
泥で汚れたら
> 普通に布で拭いて、残った汚れを無水アルコール等で洗浄すればいいだけ。
そんな傷がつくような事を、、、
無知香具師はもう来るな！

ライカを買え
協力防水で心おきなくごしごし洗えるぞ

＞ニコンやビクセンの定評があるポロのフラグシップは非防水、中国製の利益稼ぎ普及期は防水。
より高額なルーフプリズム型をうるため。差別化。

たくさんの双眼鏡を買ってきた俺の結論。

はっきり言って3cm台以内のものが稼働率が高く使いやすい。
軽さが一番重要。

4cm以上綺麗に見えるけどいろいろと難しい。
そして防水は念のため一つあればいい。

わたしもまあまあ双眼鏡を買いましたが、結局、3cmダハは一番使いません。
見え味が退屈。

わたしの小旅行の時の双眼鏡セットは、
ミノルタUCIII6x16、ニコンSP7x50、フジノンTS12x32。
UCIIIは、店の中とか人前で使いやすい。美術館とか喫茶店の窓からとか。ポケットからさっと出して、さっと使える機敏さがいい。
暗くなければ、結構良く見えて、面白いものを見るチャンスを見逃さないですむ。
SPは、どんな場合でもかならず、肉眼より良く見える。深い被写界深度に裏打ちされた立体感、隅々までびしっとした精密感、
どんなに薄暗くてもあざやかな色彩を見せてくれる大口径と高透過率。つねと覗くと感動がある。この双眼鏡を手にすると、いつでもわくわくします。
TSは、世界に対して、顕微鏡で覗くような気持ちで高倍率を使うときに使います。車中、船上でも確実に効果がある強力な手ぶれ防止。防水も安心。

わたしは、星も見ますが、地上観望もしますし、散策をすれば鳥も見ます。
今の流れでは、ののしられそうですが、やっぱり、SPはいい双眼鏡だと思いますな、正直なところ。

鳥板なのに・・・

あ、失礼しました。ひっこみます。

ぶっちゃけ、レビューなら星でも観望でも何でも歓迎。

そうそう。
鳥もたまにみるならいいんでないの。

TPOで双眼鏡の選択はかわるが、>>455は明らかに鳥以外の想定の選択。
スレ違い甚だしい。
しかも小旅行ときたｗ
小旅行こそ、荷物は少なくしたいからダハ３〜４センチクラス１台だろうに。
３台も持っていくのは理解できんね。
星屋ならSPだけでいいし、
鳥見の小旅行ならプラス６ｃｍスコープで決まりだろ。
>>455は前に粘着してたタダのSP厨だろ。
３ｃｍダハを否定するところはこのスレでは荒らしに認定されるからな。

>>455
>ミノルタUCIII6x16、ニコンSP7x50、フジノンTS12x32
この中で鳥見に適してるのは無いワナ。
小旅行で双眼を３本を持ってご苦労さん。
自分は、車じゃない遠出は、8*20＋スコープ無し
車で出かけるとき、8*42+スコープ
車で出かけ山の中歩き回るときは、8*32＋スコープ無し

８＊４２重いので最近、８＊２０ばっかだけど８＊２０は夕暮れ時不満あり。
８＊３２が、万能だよ。

>>461
鳥見しないんだから仕方ない。
鳥屋のメインは昔から8x32と決まってる。
スコープのサブになるし、邪魔にならない。
できればダハを買うことがおすすめ。
8x32になるとポロとぜんぜん大きさが違うからね。

「３ｃｍダハを否定するところはこのスレでは荒らしに認定されるからな。」
「 ８＊３２が、万能だよ。」
「 鳥屋のメインは昔から8x32と決まってる。 」


・・・・・

初心者が、鳥をしてみようと思って、双眼鏡探しにこのスレに来て、
鳥屋に愛想つかして、鳥をする気も失せてしまうことって、
けっこう、あるんじゃないだろうか。残念な話だヨ

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>>464
そんな初心者にオススメの双眼鏡をいくつか紹介してください。

フジノン32mmこれ買うといいよ。

いま初心者向けで旬なのは、コニミノでしょう。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_6181069/8724535.html
これならそこそこ見えるし
鳥にはまらなくても、なにかと役に立つし、
これに飽き足らなくなっても嫁用子供用になる。
次の段階は、人の趣味それぞれ。

実は２５ｍｍが一番使い勝手がよいね

お、同意見だ

ビノキャッチ持っている人いない？

>>470
あと一息視界が広くて、明るければ良いんだけど
すると、３２になっちゃうんだよな。

500近くレスついてんのに、役に立つ情報がひとつもないってーのもスゴイな。

七日でこんなに進みなんて凄いです！

最初のレスがこんなだからね。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/07(火) 21:04:34 ID:2faeUaSo
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 12:38:14 ID:???
MS-BINOで鳥見？

鳥見っつうか景色見なんですよ私。夜は見ないんで星屋じゃありません。
機動性はあまり問題ではなく、世界が綺麗に見える双眼鏡を求めてます。

>>455は重くてもデカくてもＳＰのテイストが好きなんだよw
鳥屋でない455に何言ってもだめだが、いちいちＳＰを持ち出すのもいいかげんに汁。

漏れは>>455みたいなレスは歓迎するよ。
とりあえず他のレスに比べて、具体的だから。

ここで本当に鳥見する人ってどれくらいいるのかね？
とりあえず俺はやらん。

>>478
歓迎も糞も、スレ違いだから×

スレタイ嫁

>>477
いまここではSPが流行なんだよ。SP持ちの少数派が出尽くしたら、終息するさ。

流行っつうか、ネタちゃいまんの

>>480
スレタイ嫁厨も、ネタでしょう。スルースルー

何言ってる。スレ違いは俺も反対。

>>455は鳥も見るって言ってる。

>>460
> しかも小旅行ときたｗ
鳥見では鳥しか見ないの?
探鳥会にいくときもぼくは、
鳥以外のものも楽しむつもりで、
いろいろそろえるけどな。
昆虫採集具もちょっと持ってくとか。
鳥見旅行でも、
星見も寺見も街見も考慮に入れて、
光学機器をアレンジするのは、
当然のような気がする。

>>484
なに?!
スレタイ嫁厨は、マジっすか
こわ〜
別の意味でスル〜っすな

ここは高学歴が多そうな気がする

小旅行厨もネタですので引っかからないように。
因みにＳＰ厨は多分一人でしょう。
もしかして小旅行厨とＳＰ厨は同一人物かもw

いや、わたしはSPで書き込みしますが、
私以外のかたもSPネタをされてますよ

ＳＰ厨は仕事してないの？

スレ違いだからSPの話題は天板でどうぞ

>>488
> ここは高学歴が多そうな気がする

光学歴の方はどうかな？

プロファイリングしてみると、
ＳＰ厨は天版なら叩かれないのに、わざわざ鳥版にきて叩かれる。
昼間もレスできる。しかも粘着。
つまり 荒らしのマゾジジイか ただのかまってちゃんの寂しがり屋ジジイ。
血液型はＡかＡＢ。

>>494
いや、自営業者と言うこともある（＝俺）
確定深刻終わるまでは何所にも出かけられないので、欲求不満がたまって・・・・・
５年前、８００万円の売り上げを見落とし２年後手入れ。しっかり持って行かれたので慎重にならざるを得ない。
スワロ＋ライカ＋ツァイスの全機種（双眼鏡とスコープ）を買って十分おつり来るくらい持って行かれたからな〜〜

ネタ乙

今夜は満月だ。
月夜の鳥観に出かけるかな。
８×５６の出番ですよ。

月夜か…10×70の出番だな。
こいつに比べりゃ750ＳＰなんてクソだよ。

＞月夜か…10×70の出番だな。
まぶし過ぎて対物レンズの先で３ｃｍぐらいに絞りを入れて。

>>499
あー
鳥観なんだが
月なら８×４０でも眩しいが

そこで
『上質コーティングなら瞳系があってもまぶしくない』
が発動ですよ。

月見てきた。瞳経3でもまぶしいなあ

>>501
それで太陽観ても眩しく無いそうですねw

おや、鶏見板かと思ったら、月見板になっとる。(´･ω･`)

月夜って・・・
瞳径5mmもいらない日じゃん。

スペック厨はさっさと氏ね
スレ違いも氏ね

プレセペと土星が重なってるお

カノープス見るの失敗 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>501
天気のいい日は太陽観てしまうかと心配なんだが、
そのコーティングなら安心なのか？

月夜で鳥見るっていってんのに、あまいらバカでつか？

いや、バカをからかっているだけです。

スレ違い氏ね

鳥見は等倍平面鏡一枚あれば大丈夫。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【防水】保管の簡便さ、耐久性
【CF】ピント合わせの迅速性
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ
【ケンコー】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。

防水じゃないけど、SE、E�Uは入れれ。

SEとE2はすばらしいけど、大きくて非防水なので却下。
あくまでも初心者に薦められるもの。
予算が限られているならBDかフォレスタだね。
フォレスタはBDより性能は劣るが、倍率が低いので面白い。

700g以下なら4モナークやコニミノの42mmダハでもいいと思うけど。

初心者です
予算3万。
モナークに惹かれています。カメラをずっとニコン党でしたので…他にオススメを教えて下さい

35歳既婚

400mmレンズで撮りたいのですが近づく前に逃げられます。それでまずは観察したいと…カワセミや森の小鳥が対象です

よろしく教えて

ニコンのポロって対物側から覗くとその内面処理に激しくガッカリする。

コレが世界最高を目指して作ったのかと小一時間。

>>517
モナークはニコン製ではないと考えていいよ。
「ニコン」なのは、SE E HG SP。

>>513
石頭氏ね

>>513
このリストって値段を合わせて考えると、BD、アペプロ、フォレスタしか
残らないじゃん　で
フォレスタは倍率が低くて、初心者はいやがる
アペプロとBDじゃかぶってるから、真っ向勝負でBDの完勝
結局BDを薦めてるわけでしょ
おめ〜業者だなぁ

517ー518ー私

ニコン製にはこだわりません。モナークは使っているひとを見掛けたのと予算ぴったりだったので。

今日夕方柏の！に寄ろうと思います

BDは明るいが、ものの輪郭がむにゅむにゅで、見てると吐き気がしてくるやつだ。
良心にかけて、こんなかったるい機種は、他人に勧めならない。

>>523
いまミノルタが双眼鏡からも撤退したので、
投売りになってるよ。
だから、非常にお買い得。
たとえばモナークと同格のACTIVA 10×42が
15000円くらいで売られていたりする。
店頭で見つけて気に入ったらその場で購入するののが吉。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_19/6181069.html

ACTIVAのダハはもうどこも売り切れ。
重いポロしかない。

>>526
そうだね
ボロが売れたのは、１０年前の話
今時ボロ買う椰子は、最高にハイホーだぜぃ

517です
ニコン8×30は手が届かず
コニミノも在庫無し

ビクセンーあるてま8×30はどーすかね？あるいはビクセンのモナークに似てるやっ

>>528
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/394392/627385/641156/#646384
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_6181069/1748246.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_6181069/8724535.html
この三つのうちのどれかにしときな

またＢＤ工作員が湧いてきてるのか。

金ないならアクティバのポロ買いなよ。

具体的にあげてくださりありがとうございます

早く仕事おわれー！

>>528
予算は3万なんだよね？
ならBDを買っとけば間違いなし。
http://www.kyoei-bird.com/outlet/outlet_specialprice/binoculars.htm#kowa01

>>533
ＢＤ工作員と言われようと、買値６万円以下で一番良い双眼鏡は、ＢＤ３２＊８なのは間違いない。
それが３万円で買えるんだから、迷うことはない。

安売りをこんなとこで書いたら、すぐに売り切れちゃうんじゃないの。どうする517?

BDほうがコンパクトだけど、見えはアクディバポロのほうがいいに一票

BD買うと、バーダーと言われて、嫌われるよ

>>536
ボロは昔の話。キーボードでコマンドライン打ちこんでた頃の事。
Ｎ８８−ＤＩＳＫ−ＢＡＳＩＣ時代の太古の昔の話。
ゲルマン御三家のツァイス、ライカ、スワロではボロに見切りを付けた
いつまでも、Ｎ８８−ＢＡＳＩＣで書かれたソフト使ってる事もあるまいに

>>536
アクティバのボロは友人が買ったけど、ＢＤの方が遙かに透明感があります。

>>538のような暴論をはく香具師の言うことは信用でけん

>538-539
ボロプリズム(笑)

ポロは貧乏臭いといわれた

男なら、ポロでしょう。SPなら高倉健

>>539
比べたのは、アクティバの8x40とBDの8x32？

アクティバはひどい罠。BDあたりは国産だし、良心的。
何故かここの老人たちは嫌うけどね。他社が廉価でまともな製品を出さないうちはBDがオススメでしょ。

舶来品を持っている人はいないの？
バーダーってお金綯い人多そう。

Activaは、廉価ポロとしては、いい出来でしょう。
ポロにはポロの味があるんだし、それに惹かれるなら、
Activaという選択肢も悪くない。
しかし双眼鏡は満腹食傷気味のわしでも、
1万円というのは、ついふらふら購入ボタンをクリックしたくなる。

若いバーダーで金持ちはいないと思うよ。
年寄りがほかのことが出来なくなってからやるのが普通。
ゲートボールのようなものかな。

ニコン党だったらSEが良いね。
機動性と使い勝手はダハに比べて非情に落ちる。
しかし、見え味はどの機種よりもニコンらしい。
スコープのEDシリーズにも通じる見え味。

正直、中国製のアクションやモナークはニコンの思想のかけらも無いよ。
ただの初心者騙し。

俺なんて今回ほぼ全種類コニミノ双眼鏡買ったぜ

知っていてたのに買わないのはアホだな

安物買いの銭失い

32SEは傑作。リアルで使ったことのない人にはわからないと思うけど。

>>550
ズームも買ったの?
ぼくは、ポロ、ダハ、ミニ、フラットと、ほとんど全階級制覇しかけたけど、
ズームはちょっとよしといた。さすが腐ってもミノルタで、みんないいよ。

またBD厨とSE厨か。こいつらはほんまにイラン。
SP厨のほうが珍種なのでまだまし。

517です
エッヂから愛をこめて

こーわのはうりきれだそうです。電話しましたー

とりあえず千葉は柏のビックに寄って帰ります

多分今日は何も買わずに帰ります
引き続きよろしくお願いします

アスコットZRはどう？

糞

>>554
あなたは何をお使いですか？教えてくださいm(_ _)m

ニコンの8×30�Uはどうかね。
やっぱ基本かなと。
38000であったよね。

漢なら一万くらいなんとか

E�Uはゴム見口の上にアイレリーフが超短いので洋梨。

スコープ使うと気づくが、見掛け視界70度はメガネだとアイレリーフ18mmくらいないと使えない。
逆に見掛け視界50度だったら13mmでも十分。
E�Uは設計が古いね。今流行りのハイアイにすれば他人とも共有できたりするのにね。

いや蟻。

ありだよね。
長く使うものだし定番機種がいいような。

ニコン党なら迷わずE�U。

>>565
今時Ｅ�U買うのは、ＰＣ８８０１シリーズで動いたワープロ「文筆Ｖ�U」を買うような物

E�Uはモンクが持ってるから洋梨

＞ニコン党だったらSEが良いね。
ニコン党を名乗るならケチケチせずにＨＧ買えや！

ＨＧよりＳＥのほうが光学性能優れているのですが・・・

スレが荒れないニコンて、もうミクロンしかないのか？
あたは大体荒れてるね

モンクが持ってても蟻。

横から失礼

コニミノの8×42モナークもどきが24000円。
かってもいい？

だめぽ。半額で投売りしてるんだから15000円で買えるよ。

どこでっすか？

ヨドバシカメラ

もうどこにもない。

近々ビックカメラでもやると思うよ。
性能はモナークと同等だからあまり期待しないように。
15000円だったら値段なりに優れているよ。

577の根拠は？

517っす
いろいろ見てきました

全て値段なりでした
もうわかんねー

ちょっとこーわほすい

早々、意外にペンタックスが良かった
33000円くらい

コニミノが実際に自社で作っていた双眼鏡はあるの？

同じ倍率だったらポロとダハ
どちらが手振れ少ないのですか。
ポロの方が重そうだから、ポロですか。

↑
同じ口径で
も追加します。
つまり、

同じ口径、倍率ではポロとダハ
どちらが手振れ少ないのですか？

自分で判断しろ

諸先輩みたいに無駄遣いしたくないからね

>>561
Ｅ�Uの見口は、ゴムともいえめえ
小学校の運動会に出店するおもちゃ屋で売ってた双眼鏡の見口そのもの
縁日のテキヤがやってる夜店で売ってる数百円の玩具双眼鏡のあれだよね
Ｅ�Uがゴム見口と言ったら、ＳＥに怒られそう

517っす

倍率は8×32、または42と決めました
ダハのほうが形が好き
モナークっぽいやつ
でもモナークはやめます

候補ーアルピナ、BD8ー32、ペンタ、コニミノの同クラスなどなど

上にコニミノの8×25が推薦されていた理由を教えて下さい

E�Uはたいしたことないよ。広角が欲しければ魚籠のok。

５１７がウゼエ件について

517はウザイな。教えて君はここに来るな。

517は調子に乗りすぎ。断続的に質問するな。
会社でもそうなのか？

>>587
初めて買う双眼鏡でしょ？
42mmと32mmの大きさの違いはわかったはずだ。
携帯性を考えて32mm（ダハ）にすべし。

俺のラインナップ

6x16単眼鏡
8x32双眼鏡
20and30x60スコープ
これで基本的に事足りてる。
星屋じゃない限り42mmは必要なし。
アペプロ8x42持ってたけど、星の見え方が8x32SEに劣り今使ってる8x32と変わらなかったから売ったよ。
瞳径よりも視野の品質が重要だと気づきます。

すまん

ちょっとまいあがってた
買うまでロムるよ
いままでサンクス

> 上にコニミノの8×25が推薦されていた理由を教えて下さい
アホか。ダハ代表、ポロ代表、そしてコンパクト代表だろうが、わからんか

あぁ！

>>587
> 上にコニミノの8×25が推薦されていた理由を教えて下さい
ニコン　スポーツスター�Wよりシャープだからかな。
初めての一台ならこれでいいんじゃないかな。
手振れも意外に少ないし。

>>517
E�U、SE、HGLは覗いてきた？

>>517
主に何を観るのだろうかな

E2だけ
良かったが
42500だった
きびしい

>>597
だよなぁ。5000円だよ。これでしばらく遊んでみたら。BDは逃げないし。

>>517
>ダハのほうが形が好き
ポロとダハの見えの違いはわかった?

ポロっつっても陳列されてるのはハクションレベルじゃん。
逆ポロは手抜き設計だしなぁ。
BD、MFのよなダハとハクションEXじゃ前者が良く見える。
ニューアペとタンクローでも前者が良く見える。
良いポロってのはE2やSEクラスにならないと。

同じ口径、倍率ではポロとダハ
どちらが手振れ少ないのですか？

>>604 ボロちゃうか。双眼鏡が幅広なぶん、ひじが体に押し付けやすいという理由。

605に一票。

ＣＦでＥ２、ＳＥクラスのポロは他にありますか？

>>601
漏れもそう思う。最初はスポーツミニで遊んでみたら？
遊んでるうちに色々わかってくることもあると思うよ。
将来的にサブ機としても活用できるし。

517です
本当に世話になります

店員さんは立体感が違うって言ってましたが、私にはモナークの色の浅さだけが印象に残りました

ブレを気にしている人がいますが関係ないのでは？

うんにゃ、ダハのほうがぶれないよ。
ポロは脇があいてブレる。

また、ゴム見口は眉骨で支えられないのでブレやすい。
SEはけっこうブレた。

↑602さんへのレス

ブレはポロ＞ダハだけど、それほど気にならないよ。
ブレを気にするなら防振を買った方がいいと思う。

それとボロは鏡胴が短いので、知らない内に接眼に指がかかってる
ボラなんて止めとけ
ＭＳ−ＤＯＳの方が、Ｗｉｎより早いからって今時使ってる椰子いないだろって

↑接眼じゃなく対物の間違い

ココの防水厨は窒素なんか数年で抜けるって知らないんだろうか・

時代はアルゴンガスですよ。

>613
ポロプリズム(Porro Prism)ですよ

これ覗いたことある人いない？
http://www.komamura.co.jp/minox/binoc.html

どこかの掲示板で話題になっていて、クソだという話でおちついていたよ。

そもそもミノックス持ってるどころか覗いた奴自体希少だろう

> ニューアペとタンクローでも前者が良く見える。

これはタンクローの方が良く見えるよ。

書込みがなかったら自分で試してインプレするのが筋だろ

ミノックスは店頭で見かけたことすらない。

>>615
数年で抜けるものもあれば、10年以上抜けないものもある。
抜けたらOHすればいいだけのこと。
ま、防水を選ぶなら、潔くIFを選んだ方が無難だろうな。
鳥見に向くかどうかは別の問題だが。

以前、ミノックスBD10x58ED BR　を店頭でみたことありますが「・・・・？」という感じでした。

同時に見た、ツァイス７×４２ＦＬのほうが、ずっと綺麗でクリアに見えました。

ミノックスは、重いし、綺麗に見えないし「これのどこがいいの？？？」という感じでした。

馬鹿だな。ライカの廉価版なんだからそんなに期待するなよ。

>>625
‥‥ｸｯｸｯｸｯ

>>625

ヒント：国産OEM

↑ふともも　乙

日本ブランドで相当品があるの?

ふとももなんなの？
ここの有名人？

ヒント：１万年後はこうなる！ 『次元潜航』 構想５０年 今！

>>552
> 32SEは傑作。
SEのほかの口径のやつはどう思われます？

母がくれた生チョコ食べているけど、うめぇ
甘い

>>633
ブログみたけどデイトレの人？
プロフィールとかないけど仕事してないの？年齢も不詳
文が変わってるね

どのブログ見てくれたの?

page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary

これなら地面に落とそうが川に落とそうが惜しくないなｗ
http://www.newton2.jp/pitem/51728333

>>633
星見用。

517っす

もう一度キョウエイみたら、あったので、注文してしまいました。

現物を見ずに買う自分に驚くばかり…

みなさんありがとう

まぁ、BD買っとけば、双眼鏡道楽にはまりこまずに、満足して暮せるわな。
おめでとうさん。

そうだね
アペプロとか、モナークとか、アクションＥＸなんかだとすぐ不満が出てきて
くずはくずを呼んで買いまくる事になるから。

> くずはくずを呼んで買いまくる
名言だね。僕の場合は最初はSEで、使いにくくてお払い箱。
次はBDで、SEに慣れた目では、見心地が悪くてお払い箱。
以来、安住の地がない。ネタじゃないよ、ホントの話。

双眼鏡遍歴を語るスレってのも面白そう。

>>640
電話して売り切れだったんじゃないの？
協栄のサイトの在庫はあてにならないから注意。
でもあるといいね。

金持ちはいいな。俺なんてミノルタの投げ売りが精一杯。

投げ売りの何買ったの？

>>643
俺はSEの使いにくさにいやけがさしてBD。
明るくて軽くて近距離が強いからだな。SEは見えは確かに良いが、大きさ・ブラックアウト・近距離の弱さで使いにくいね。
双眼鏡は像が小さくてどれも迫力が無かったので、基本的にスコープを使ってる。
双眼鏡はいろいろ使ったが、結局ダハの8ｘ32が使いやすいね。HGは重くて持ちにくいので手放した・・
双眼鏡にこだわるよりEDスコープ買ったほうがずっと幸せになれると、スコープを覗いた瞬間気づいたよ。

そこそこの値段で、使いやすくて、そこそこ見えるというのは実は大切。
ベテランバーダーでもエスパシオ使いが多かったのもその理由。

キョウエイの大阪にあった

楽天はなかった

メーカーは違うけど、
エスパシオの後継がBDって感じだね。

エスパ塩もBDも中はライトらしいから、ほぼ後継と考えて良いんじゃないの

>>640
ビックで覗いてきたんじゃなかったのかよｗ

星より鳥見の方がシビアなんだね。
色の問題があるからか。

bigにはコーワ製品はなかったような。

>>655
ところで何を見るの

518をご覧下さい。

まさか、皆さん知らずにいろいろと考えてくださったのでしょうか？
説明不足で、すいませんでした。
広角にこだわったのはそのためです。
ダハにこだわったのはその形状からカメラバックに入れやすいため。
ファインダーに目を押しつける癖が付いているので
コンパクトタイプは使いにくく感じました。・・・Et cetera
・・・最初に熱心なレスをくれた人に掛けてみようと言う博打精神もすこし・・・

商品の発送メールが来ましたので近々バーダーDebut！です。

まあBD買って失敗したって話は聞かないから大丈夫。

なかをっていう表の掲示板の常連がBD薦めてたしな

BDなら、これ面白いよね。ちょっと割高だけど。
http://www2.osamadesk.com/st/us2133/shop_detail.php?id=596

でも、万が一フィールドで落っことしたら、見つけるのが大変そう。

このスレで唐突にBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

やれやれ、またコーワ工作員のおいたが始まったか。
またBDで荒れるのは御免なんだが。

ふ〜ん、、、、
で、>>661のお薦めはなんですか？

BD自体はそれほど悪くもないんだろうけどID非表示の板でだけ集中的にヨイショカキコが発生する法則はニントモカントモ(´･ω･`)

BD工作員は死んでください。

>>664
まさかと思ったけど、実際に数えてみたらすごいことになっとるねｗ



【キーワード抽出】　キーワード： BD

このスレ（sageればID非表示）
抽出レス数：51

【直視】双眼鏡総合スレッド part12【限定】（ID強制表示）
抽出レス数：1 ※この「BD」って、たまたまIDに入ってた「BD」だから、実際には0だった。

BDを薦める人は、以後IDを表示するように。

(´･ω･`)

ついでに、SE,E�Uを薦める人も、以後IDを表示するように。

工作員もいるんでしょうけど、現状では総合点ではBDがベストだっていうのは、感じけるけどなあ。
わたしはこだわり派で貧乏くじ派だから、拒絶反応出てしまいますけど。

嫌BD厨はとりあえず対抗機種を挙げれ。

いつも明らかに煽ってるのは、嫌BD厨なんだが

２ちゃんに送金して、ID出します
BDは、良いぞ。これより良いのはゲルマンにあるけど、６万円以下で買える最高はBD３２＊８です。
なお私所有は
　　　ライカ　８＊２０（ウルトラビット）　　バードフェスティバルで買いました
　　　ライカ　８＊３２(　　　〃　　　　）　　先週買いました
　　　ライカ　８＊４２（トリノビット　　）　　２年くらい目に買いました
　　　BD　　　３２＊８　　　　　　　　　　　　昨年買いました
アクションとアクションEXは人にあげました。
ゲルマンに対抗できるのは、BDだと言うのは私が、ID署名入りで保証します

ネタばっかになると、面白くないんだけど。。。

これに反抗するには自分の薦める機種を挙げないと負け

>>673
そのラインナップでは、ライカは俺様用。
BDは、嫁子供犬用にしか見えないんだけどよ。

>６万円以下で買える最高はBD３２＊８です。

フジノン８×４２ＭＦはどうでしょうか？

胎内星まつりで見た限りでは、ＢＤ３２＊８よりフジノン８×４２ＭＦのほうが、
素人目には覗きやすく、見え味も良かったのですが・・・。

>>676
結構案内を頼まれるので、貸し出すのはBDのみです（ライカには手を触れさせません）
あと車の中常駐用ですね。夏は絶暑くなりますから

MFも良いと思いますが、私は覗いたことはないのです。
今度嫁用に買ってあげようかと思いますが、嫁はライカじゃなきゃヤダ！と・・・贅沢言うな

>>677
MFもまずまず。似たところでアルピナもまずまず。

BDはやっぱ、貸し出し用、初心者用でしかないよなぁ
ポリシーというかテイストというか主張というか迫力というか、
そんなものがないわ

コンパクトで目標までの距離がわかるものってありますか？

コニミノ
ダハの次にはポロ１０×５０が売り切れだ。
やはり良い物から無くなるのかな。

>>680
じゃ、あるのは？

>>682
いや、逆ポロの12x25なんかがなくなってるから、
一概にそうとは言えないかも。

>>681
レチクルのこと？

六万以下で買える最高はHGL8*32でしょ。
オクだけど。

六万以下で最強は10x42SEだよ。ダハではBD42-10だと思う。
8x32ダハでは、BD。アペックスプロの弱点を克服している。

BD迷彩ｗｗｗｗ今持ってるBDオクで売って買い足すかもｗｗ

SEは8x32でしょうが。

材料で尽くしたな。

・・・下落ですか

まだまだ。>>681の質問に答えてないよ。

>>681
双眼はありません
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20372331

終了

これよく出来てるからもう一回。
ただし防水は必ずしも必要じゃないと思うので、
非防水の物もリストに加えてみた。

初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30E�U
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。

>>694
ウザイ　BD工作員

>>694
それ実際使ったことあるの？

ないよ。別にいいじゃん。

その条件なら、ビクのパノラマ7000も入れとけ。700gだ。

みんな真面目にしる。

BDで我慢汁

Foton5-25、Foton7-32も入れてくれよぉ

アリーナH8X25とフラットHF5X17も入れてたもれ

小柄で色の白い女の子が好み
自分の手と比べて、その女の小さい手とかあり得ないと思う

笠井スーパーワイドビューも入れぬか！この無礼者！

BUSHNELL の XTRA-WIDE 8×25 や PERMAFOCUS 7×35 とかもありますけど

笠井ブーはIFでしょ。ダメ!!

みんな鳥見だよ。

>>707 その条件を演繹すれば、双眼鏡を導けるのであります

>>694 きっちり演繹しろよ。演繹が足りないぞボケっ

演繹の意味教えてくれ

>>693
双眼もあるんでは
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/40109051.html

だれか、SEとちょっと前に話題になったFMTR8x30を両方持ってる人いないかなぁ。
http://www.skybird.jp/tokusen.htm
スカイバードでも投売りにはいったみたいだし、
早く買わないと世の中からなくなってしまいそうで、あせってます。
SEよりはいいとは言わんでも、SEに近いくらいの性能で
そして完全防水なら、買いかなと、思ってるんですが、
どなたか、SEとこのFMTRを比べてみていただけませんか。

>>712
海外のレビューにあるよ
逆光性能においてSEが勝る以外は互角との評価。
どちらも最高峰の製品。
FMTRの使いにくさはIFというよりも、大きさと重量。
SEの一回り大きくて、重い。普通に使うならSEにしておけ。

>>713
即レスありがとう。そのレビューは、どこで読めるの?

ググれ

FmtrとSeでトップにヒットした。
http://www.holgermerlitz.de/nikon8x32.html
これだねきっと。読んでみるわ。ありがとう。

みんな双眼鏡を幾つくらい持っていますか？
何か油断すると増えすぎるね。
気がつくと五個になってしまった。

http://www.miyauchi-opt.co.jp/new/index.htm
誰か地雷かどうか買うバーダーいないかなぁ〜

FMTR8x30が、29,800円か。
SEはいつでも買えるけど、FMTR8x30はもうすぐ買えなくならなからなぁ。
一つ買っておこうかな・・？
そのレビューにもあるように、やっぱ、非防水だと環境によってトラブルが生じることがあるから、
完全防水というのは魅力だもんな。
重いつったって720ｇだし。

でも、迷彩のBDも気になる。

↑
×FMTR8x30はもうすぐ買えなくならなからなぁ。
○FMTR8x30はもうすぐ買えなくなるからなぁ。

>>717
漏れは8台。

http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20060216-7/

>>717

私の場合は、
　・ニコン　　８×３２ＨＧ
　・ニコン　　８×２０ＨＧ
　・キャノン　１０×４２ＬＩＳ
　・スワロ　　ＥＬ８．５×４２ＷＢ
　・スワロ　　ＳＬＣ８×５６
　・ツァイス　７×４２ＦＬ
　・コーワ　　ハイランダープロミナー

の計７台です。

>>694

>【fujinon】　該当無し

フジノン８×４２ＭＦは入りませんか？

　ED APO　限界に挑戦！
　http://www.miyauchi-opt.co.jp/new/index.htm

宮内では初のダハ手持ち双眼鏡でしょうか？

実視界7.5度以上とかなにいってるの

光学を知らない素人

やれやれ

>725
８倍で６度は寂しい

FMTR8x30の最短合焦距離ってなんぼか知ってる人いる?

≫725
EXLD 842 ECF 　8×42 6°　￥98,000
先月、試作機を見せてもらった。
像は国産最高クラスでヨーロッパ御三家にひけをとらない感じ。
（ちょっとほめすぎかな）
でも、\98,000とはびっくり。
高級感がない。
\50,000位なら即買いたい。

>>729

>EXLD 842 ECF 　8×42 6°　￥98,000
>先月、試作機を見せてもらった。
>高級感がない。

もしよろしければ、見たり持ったりした時のご感想をもっとお聞かせください。
重さとか、アイレリーフ、覗き易さなどは如何でしたでしょうか？
また、EXLD 1042 ECF 10×42 6°￥98,000　の方もご覧になったのでしょうか？

高級感がないとのことですが、プラスチックを多用しているということでしょうか？

この7x42はちょっと興味あるなあ。
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bh.htm
でもデザインが…黒と銀でいいのに…

HGLの安いとこ探した方がいいんじゃないかな
８×４２は７°あるし

>>723
羨やましすぎるラインナップ。
使い分けはどうされてますか？

>>733

星を見る時　…　スワロ　　ＥＬ８．５×４２ＷＢ
　　　　　　　　コーワ　　ハイランダープロミナー　２１倍アイピース使用
　　　　　　　　キャノン　１０×４２ＬＩＳ

夜間の風景　…　ツァイス　７×４２ＦＬ 　
　　　　　　　　スワロ　　ＳＬＣ８×５６
　　　　　　　　コーワ　　ハイランダープロミナー　２１倍アイピース使用

昼間の風景　…　スワロ　　ＥＬ８．５×４２ＷＢ
　　　　　　　　コーワ　　ハイランダープロミナー　２１倍・３２倍・５０倍アイピース使用
　　　　　　　　キャノン　１０×４２ＬＩＳ
　　　　　　　　ツァイス　７×４２ＦＬ
　　　　　　　　スワロ　　ＳＬＣ８×５６

最近あまり出番なし　…　　ニコン　　８×３２ＨＧ
　　　　　　　　　　　　　ニコン　　８×２０ＨＧ 　

と、いうような感じです。

スゴス…

ネタだよ。

宮内アドラ復活祭り
フクロウウォッチングに使ってみたいな。

＞5月発売[予鈴]
＞光学設計[は]生む周辺。

宮内って耄碌爺さんしかいないのか。。
こりゃ品質もアフターケアも心配になってきた

酔疚って何だよ

＞■BH742（7ｘ42mm 7°）愛情『HAWK』（鷹）価格：\29,000

これも。愛情があるのはわかるけどｗ

愛情ホーク！愛情ホーク！

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=hawk&search_history=hawk&kind=jn&kwassist=0&mode=0&ej.x=41&ej.y=9

宮内は愛情がある詐欺師ってことだね。
的確な自己分析ｗｗｗ

≫725
一目見た外観の印象は、「アペックスプロにそっくり」でした。
外装はアペックスプロ＝ラバー系、宮内＝ツルツルの茶色い
ウッドコーティング（車のダッシュボードに使用されていそうな材質）
重さはそこそこある感じでした。
その時に私が首からぶら下げていた機種は宮内の5×32でしたが、
同じ程度という印象です。
ボディは小さいのに、「ずっしりと重い」印象です。
アイレリーフについては、もともと私は全く気にしないので
この機種も分かりません。
それ程目をこすりつけなければならないという感じではなかったので、
ある程度はあるのではないかと思います。
覗いた個人的印象は、「なかなか良かった」です。
視野は、広くもなし、狭くもなし。
画像はさらっとした透明感があってすっきりしていました。
私の所有機種ですと、
ツァイス／7×45DS　と画像の見え味は似ています。
あのボディでは\98,000の「風格」はありませんが、
コーワ／8×32BD・ビクセン／8×32アペックスプロ
よりは高級そうに感じられます。

最後に、愛用機種を書かないと怒られてしまいますね。
ツァイス／7×45DS
ツァイス／8×20DS
ニコン／8×32SE
ニコン／7×35E
ニコン／8×20Dスピノザ
コーワ／8×32BD
ビクセン／アペックスプロ8×32
ビクセン／フォレスター6×32
宮内／5×32
キャノン／12×36IS

なんか、同じようなやつが常連だよな
そろそろ飽きた
ふともも出て来いよ

>>743
スコープは使わないのですか？？

↑
≫725 ではなく、
≫730 でした。
お詫びして訂正いたします。

≫745
スコープ類は、以下の機種を適当に使い分けています。
ツァイス／85mm(40倍)
ニコン／60mm(30倍)
スコープではありませんが、双眼望遠鏡として
宮内／BS77(30倍)

ニコンは直視でツァイスは傾斜だったりしないよね・・・

>>743
宮内の5×32の使い勝手はどうですか？
買おうかどうか迷いに迷ってます。

ここの板はやっぱり過疎なんだわ
常連が連投してるからにぎわってるように見えるけどね
愛好会や汚駄・寝欺師のとこに書いてたやつもここに来てる

双眼鏡マニアの少なさがわかるね

≫749
みなさんがおっしゃる程重くは感じられません。
ピントリングは遠いですが、深度は深めのため、頻繁なピント操作は
不要です。
見口のゴムは評判悪いですが、もう少し肉厚のゴム見口であれば…と
感じます。
それから、接眼のレンズキャップが個別でブカブカです。
直接見え味には影響しませんが、一体型の設計の方が紛失の心配が
なくて良かったのにと思います。

コーワ　ＢＤ　８×３０
コーワというのは風邪薬のコルゲンコーワで有名だが、
光学会社としても有名な会社である。その昔はカメラも作っていた。
コーワの中古カメラは現在でもそのレンズ性能の高さから市場では高値で取引されている。
カメラの製造をやめたあともスポッティングスコープや観光地にある有料の双眼鏡などを作っている。
特にスポッティングスコープはライフルなどの標的を見るために作られたものが転じて鳥見用のスコープとして使われている。
この双眼鏡は巷の評判が高いので、いつかは見てみたいと思っていた。新宿のあるお店でたまたま置いてあるのをのぞいてみた。
よく見えるのに驚いた。さすがスワロフスキーと感心したものだ。
ところが良く見るとスワロフスキーではなかった。間抜けな話だ。それがコーワとの?の出会いだった。
すっきりとした見え味で、色づけも標準。コントラストも高い。通販で早速購入した。

>>731
けっこうな重量だな

620ｇかよ。そそられちゃうね

アルティマ7x42も620gなのは内緒だ。
アルティマがディスコンするみたいだし、後継と考えてよし？？？

アドラ→アルティマ→愛情HAWK

ディスコンの意味教えて

620kgだよ

>>728
目測6mくらい

kgだな。宮内もそんなにアルミ使って大丈夫なのか・・・

このスレで>>752のように唐突にBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

gじゃなくてkgなのかｗ

アルミニウムとして転売したほうが儲かるｗｗｗ

>>760
慎重に考えた結果、コーワ BD8x32を買うことにしました！

>>760
ニコン社員　乙

>>756
ジュリアナ東京とかでボディコンとか着てた時代の話だよ。

>>763
ベリーナイス！

>>756
生産中止。

>>763>>766
ＢＤ厨＆荒話社員乙

嫌BD厨は、迷彩BDも嫌いなの？

嫌BD厨は対抗機種出せないんだから、信憑性が無いよ。
表ではベテランがBDが初級〜中級者へ薦めてるのにね。インプレ付きで。
舶来とか引き合いにだしても、価格が違うんだから意味無し。
5万以下のダハで一番性能があってコストパフォーマンスがいいのは認めたほうがいいよ。
見苦しすぎる。

確かにBDはSEや舶来に比べて甘い部分はあるが、これは3万台なのでコスト的に仕方ないこと。
BD以上にバランスの良い8x32が今現在3万円台で売られていないのは悲しいけど事実なんだよね。
ニコンがエスパシオの後継をまじめに考えず、中国製の42mmなんて売ってるからコーワにやられちゃった。
国産OEMが今までトップを走ってきたニコンを先にではなく、鳥見もう一つの大手のコーワにC3メッキ提供したのも偶然ではないんじゃないかな。
舶来と比べて内部処理や色収差は劣るけど、それは5倍の価格差を考えると仕方ないね。
しかしながら、3倍の価格差があるHGと比べて内部処理と色収差が劣るとは考えられない。不思議だね。
BD程の製品がやっと出てきたことを喜んだほうがいいんじゃないの？
中級機としては過去最高の出来だよ。
もちろん、BDを超える中級機種がこれから出てくることも期待してるし、そうであって欲しい。

今の日本は本当の高級機が不在なんだよな、これはニコンやペンタに期待しようや。
宮内もアポの双眼鏡出すっていうからそれにも期待だな。
BDを盲目的に叩くやつらは異常だよ。それは読んでる人たちが一番よくわかってるはず。

>>760
残念だったね。ここからの引用のようだ。社員の催眠商法にしたがる理由があるのかい？ニコン社員さん。
http://homepage3.nifty.com/ken-itoh/Binocurar.htm

>>772
>>よく見えるのに驚いた。さすがスワロフスキーと感心したものだ。ところが良く見るとスワロフスキーではなかった。間抜けな話だ。それがコーワとの?の出会いだった。

本当に間抜けｗ
鑑識眼を疑うね。

BDが何で叩かれるか、考えてみたほうがいいよ。
そこそこだけど、平凡で、つまらないのよ。
今、話題になっている機種と比べとみようか。
FMTR8x30だったら、軍用の味がするよ。きわめてシャープ。
窓から小枝を眺めてみようか、
寒風に痛めつけらた、小枝のひび割れが、痛いほど目に突き刺さってくるよ。
SP7x50だったらどうよ。
まさに広々とした海にふさわしい双眼鏡。
スミからスミまできわめてフラット、手前から無限遠まで一目で見渡せる深遠なビント範囲。
この双眼鏡でこそ、大海原や風の流れが見えるってもの。
小枝を眺めれば、その小枝が他の小枝にやさしく囲まれてるってのがわかる。
立体感もすごいから、小枝が膨らんでみえてくる。存在感がある。
小枝をなでる風の流れさえ見えるようだ。
ところでBD8-32はどうかいな。
たしかにモナークのようにボケボケでもなければ、黄色くもないよ。
モナークで見ていると、低脳の言葉をしんぼしなが聞いてるような、
うんざり感があるわさ。
それよりは、BDのほうがましだわな。
だが、BDは、そこらになんぼでも転がってるソツなくカもなくフカもない、
小心翼翼とした人生を送っている最低のやつら。
そんな匂いがしないか。
そんな退屈なバカどもに日々痛めつけられてるのが、
われわれの人生だ。
BDなんぞが嫌いだと思うのは、当然ちゅうわけだ。

SP爺がまたか

>>774
肝心の鳥は？

小枝がそう見えんだから、鳥だってそうだわいな。
またスレタイ嫁厨か。

FMTRとSPはスレ違いですね。お去りください。

ポロとダハの遠近感の違いを出されても・・・
それを言ったら、ポロのでかさはどうにかならんのかいな。
と言えちゃうわけで。ダハとしての携帯性を含めた総合力がBDの利点なのにね。
スコープと比べたらSPもFMTRも舶来も雑魚に等しいんだから大人しく汁。
と言えちゃう。
ちったあ頭使えSP爺さんよ。

無内容な書き手こそ、去れ

スコープは立体感がないでしょうが。

>>781
よくわかってるじゃん。
そういう用途を考えない無意味な比較をやめろってことさ。

＞FMTR8x30だったら、軍用の味がするよ。きわめてシャープ。

でかすぎ重すぎ、IF。SEには光学性能劣るとレビューされてる
却下

＞SP7x50だったらどうよ。
＞まさに広々とした海にふさわしい双眼鏡。

スレ違い。氏ね

>>774
じゃあちょっと鳥の話もしてみてよ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたSP厨の発狂が始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

貧乏人と初心者はBDがベストでしょう。ただ まだ上には上が有りますので、ヘタレ眼や緑内障や貧乏人でない方はさっさと卒業しましょうね。

BDはこれといった不満が無い機種だからなぁ。
双眼鏡を買い換えて悦に浸るより、スコープ使ったほうが100倍幸せになれるよ。

そうそう、ベテラン野鳥観察家でもモナーク10x42使ってる人いるよ。

もちろん、スコープの補助としてね。
星見でもそうだけど、双眼鏡は巨砲の補助にしかならないもん。

SP厨ってやっとお年玉で買った一張羅のSPを自慢しに来てるんだろうな。
鳥を見つけられないから小枝を見て喜んでる。。
かわいそうな人ですね。

FMTR8x30さわったことあんの? 手前のカクっとしたとこが、
指に引っかかっるし、ラバーも手に吸い尽くし冬でも冷たくないし、
SEより100g重いからって、使い勝手は、すべるわ冷たいわのSEよりぜんぜんマシ。

SEを脇において見比べたことがないから、光学性能はわからないが、
多分劣ってないと思う。おそらくシャープさははるかに上だと思う。

IFを使ったことがない人にはIFで十分ってことがなかなかわからないのかな。
SPもそうだが、FMTRはピントが非常に深いから、30mより手前はプラス1、
500mよりさきはマイナス1、それいがいは0に目盛りを合わせておけば、
゜ヒントあわせはほとんど不要。SEのようにブラックアウト問題がないから、
目に当てた瞬間に、対象が目に跳びこんでくる。

あと、海の話?
海の話をしたのは、まわりが良く見える双眼鏡だってことを言いたいため。
小鳥を見ても、周りの枝や花まで良く見えるよ。これは利点でしょ。
ピント深度が浅くて立体感も乏しいBDでは、見えない世界があるよ。
いちど誰かに借りてSPしてみてくださいよ。楽しいと思うけどね。

>>789
それは逆じゃないかなぁ。
SP爺はいろいろ持ってるみたいだしさぁ、
お年玉で買った宝物をけなされて逆上してるのは
BDさんたちのように見える。

FMTRスレ違いだからとっとと氏ねって結論出たでしょ？
字も読めないのか？

俺はSP使ったことあるよ。確かに立体感はあるけど、それだけ。
像が小さいし、近距離がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだから鳥見には向いてないよ。
鳥見においてあらゆる点でSEの勝ち。これで気が済んだか？

鳥見にも倍率厨が多くなったな。
スコープに無い立体感や臨場感が好きな人が双眼鏡を極められる。
俺のスコープはあくまでも遠方の検識用としてしか用をなしてない。
俺の場合は、どっちかって言うとスコープが補助。
いつでもどこでも、身軽に、そして綺麗に鳥を見たい。双眼鏡に最高を求めるのは別に不自然じゃないだろ。

最高がSPｗｗｗ

とりあえず、SPは普通鳥見につかわないので以後禁止ね。
話がごちゃごちゃする。FMTRもIFってことで禁止になったはず

IF、1.5キロの双眼鏡なんか使ってるバーダーみたことねーよ。
SP厨の自己満足はほどほどに汁

BDも荒れるから禁止ね

見掛け視界50度、最短焦点距離12.4ｍ、1.5キロ、ＩＦ。

こんなゴミを鳥見に使う馬鹿はいません。せいぜい小枝を眺めていてください。さようならｗ

きょうは今からため池に行くからひっこむけど、
「最短焦点距離12.4ｍ」はちがうよ。
目盛りのふってあるところでは、このくらいだけど、
目盛りのないところまで、かなり回しこめる。
そうすると5mくらいまで合う。

実売7万の1.5キロのポロがなんで実売3万の500ｇダハと比較されてるんだ・・・
SP厨って頭狂ってるんじゃないのか？

SP布教してるようだけど、一向に購入予定者が現れないね。
孤軍奮闘の自作自演かよ。

BDはつまらないって話をしてんだと思うよ。
それでお年玉BD厨が逆上して、SPに八つ当たりしてるだけ。
SPは個性のある通向けの双眼鏡です。
爺も一般に薦めているわけではない。

むしろ話題にすべきは、FMTR8x30のほうだと思う。
これは鳥向きなのだかどうだか？
識者、発言どうぞ・・・・

長文打ってたら、へんな話の流れに巻き込まれたな。
念のため俺はＳＰ厨でないからね。
舶来厨ではあるがw
因みにポロIFも持ってるが、鳥見じゃ使ったこと無い。
鳥屋でないバカが粘着するから荒れる。

スレタイくらいは読もうぜ？SPの書込みは天板でやれって

BDコストパフォーマンス高いお
↓
SPのほうがすごい！立体感が違う！海の双眼鏡っぽい！
↓
BDはそこそこだね。舶来最強！

BD厨と舶来厨の意見は一致。
SP厨が出てくるからややこしくなる。

SPは鳥見に向かない重いだけの糞双眼鏡。
視界が狭すぎて閉所恐怖症に陥る。
宮内7x50は820gでCFだからもっと鳥見に向いてるだろ。
像のヌケはSPよりよさそう。

7x50のSPより軽いCF機っていくらでもあるんですが、、、
なにもミヤウチをひっぱってこんでも

だから、SPがいかに無用の長物かを指摘しただけ
SP厨は盲目だからそんな例えすら理解できんのか

>>796
１．５ｋｇの双眼鏡と言うのもすごいな
これに釣り合うスコープを持って行くのだろうから、鳥見は体力勝負
長時間筋肉を使い続けると、筋肉に引っ張られた骨に巣ができちゃうぞ
自分はこれで、上腕骨外脾炎とかになってしまい、直るのに半年かかった
体力には絶対的な自信あったけど、以来双眼鏡は軽い物を求めてます。

ちなみにその病気になったときは、
どんな双眼鏡をお持ちで、どんな使い方をしてたんですかね

宮内の、あの、生のするめイカ色は昼間に使うのは恥ずかしいな。

1.5kg荷物で、そのなんとか外脾炎になるんなら、
世の中では多くの方々が、
その病気にかかってるんでしょうね。

爺さんは疲れたら観察終えるからならんだろ。
要するに軽くて快適で観察時間が長いほうが楽しめるってことさ。

鳥見にSPなんて、軽量厨のふとももが聞いたら激怒するぞｗ

http://www.more-direct.net/kaisuperroof.html
コリャなんだ？

そこで愛情HAWKですよ。

>>813
脊髄反射するなよｗｗｗ
釣り合うスコープを持っての話じゃんｗ必死すぎるよSP厨ｗ

>>816
怪、じゃなかった魁ｗ

何、ここには寝欺師が混ざってんの？

ふとももって誰?

○欺師って40毒男の彼？

じいさんはSPでため池。
ひさしぶりの綺麗な夕日だ。
うらやましい。

>>821
page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary

>>818
SP爺は立体厨なんだから、スコープは持たないんじゃないか。
18x70を背負ってるって可能性はあるが。

重くて持ちにくいSPの狭い視界でご苦労様〜
もう書かないでお自慰様ｗ

(゜∀゜)ｱﾋｬ

>>790
SPとFMTRの他にどんな双眼鏡持ってる？
どういう経緯で2つに行き着いたのか純粋に興味ある。

>>811
双眼鏡ではなく、スコープです
ＥＤ８２＋三脚で≒５ｋｇくらい
運動不足だったし、ちょうど良いと言うことで、ダンベル持つ要領で手を伸ばし持ち続けて、朝から暗くなるまで山の中歩き回ってました。
数日後から右腕関節付近がしくしくしだし、一月後には手をあげられない状態に
医者に行くと湿布を貰ったのですが、どんどん痛くなるだけ
整形外科の名医と言うところを紹介されて訪ね、その診断
治療はリハビリです。温浴・超音波、電気シップなど週回通って半年ちょっと、ほぼ直りましたが時々しくしく感ずるときもあります
スコープ持つときは担ぎましょう
双眼鏡は手持ちで見続けるので同じような危険性あります。
重い双眼鏡で長時間見るなら三脚か一脚を、それがだめなら軽い双眼鏡を持ちましょう
医者の話「人間の体は、非日常の負荷を長時間かけられるようには出来てません」

「非日常の負荷」ってとこが、ポイントね。
ありがとうございました。

↑　週２〜３回の通院です

結論

SP＝非日常の負荷

SP＝腕が逝かれて病院逝き。

魁いまだに持ってる人のレポ見たこと無いな
昔寄り目ポロの良いの探してて買いかけたけど
Beaucleと同じくライトなんかね

ＥＤ82って見合う三脚雲台含めりゃ5キロ以上になるからな。
しかもスコープや三脚を手で持つとバランス悪い。
余計に負荷がかかったろうね。
双眼鏡は首から下げてるからそれほど負荷は無いと思う。
ＳＰを片手で持って歩き回るなんて芸当、自慰様にはできないから怪我にはならんね。

でも1.5kgの双眼鏡を首から下げて歩き回るのは、
さすがに辛いと思う。

自分の鳥見はかなりハードです。
前日山の中に分け入り、テント張って朝を迎え、食料・水をザックに暗くなるまで歩き回ります
昼食は山の中で、ガソリンコンロを熱源に作ります（学生時代は山岳部）
示威様、女にはつれてってくれと言われますが、荷物増えるのはオ・コ・ト・ワ・リ

山の中でポケーンとしてると、上の木の枝を次々と鳥達が渡って行くのを見れるのは、世界は平和ダーと感じます
こんな貴重な時間、騒々しい時事馬場と一緒じゃ勿体なくて・・・

探鳥会にたまには出てくれよと頼まれたので出たとき
ここで待つとサンコウチョウが出てきますと言ったら、箱に入った双眼鏡を出したのにはドドッと疲れが
箱は宅配便の箱で(通販で買ったのね）出てきたのは、ニコン　アクション　１０〜２２ｘ５０のズーム双眼鏡であった。
今は組織に頼らずひとりで行ってるけど、文句ある人いる？

お前は国語の勉強やりなおせ

今日お店でBDみたけど、この価格では一番だと思う。
次はFUJINONかな。
それ以外の同価格の商品はまず選ばない方が良い。あまり良くない。
だからはじめて鳥をやる人にBDを勧めておくのは間違いないと思う。

なんだかここを読むと、バーダーって、排他的で性格の悪い奴ばかりってかんじ。
鳥見してみようと思ってハンディー図鑑とか買ってみたけど、
はじめる前に嫌になった。

べつにそこまでハードな山で無くても鳥が沢山いる山（ルート）は幾らでもあるだろ。

それは趣味の問題じゃない？
俺も山に深く入って行くのが好きだよ。
すると、突然の雷雨に遭うこともあるし、濃霧が発生することもある。
だから、FMTR8×30が一番頼りになる。

ただし、流石のおれも、50ミリは持っていかないぞｗ

そんなにまでして鳥を見たいのかねぇ・・・

BDはビノホルダーつけることできますか？

>>842
FMTR8×30のリンク教えてもらえませんか。
詳細が知りたいです。

>>840

排他的？
鳥屋でない奴が スレ違いにも関わらずここで偉そうに自慢して語るから攻撃されんだよ。鳥は他と必要性能が違うんだから。
鳥と一緒に見える木の枝や花が綺麗？夕日が綺麗？
もうその時点で鳥屋とは視点違うんだよね。
鳥屋は鳥だけを追っかけるのよ。
視界に枝や花が入ったら邪魔と思うだけ。
鳥だけを綺麗に見たいの。

スポーツカーのスレでトラックを語るのと同じ事だと分からないのかねぇ。

>>845
http://www.fujinonbinocular.com/cgi-bin/prod/list?p=38

>>847
サンクス
日本のホームページに載っていなかったから迷いました。
いいものみたいですね。

>>848
アウトドアで使うなら、FMTRはとてもよいですよ。
でももう製造は中止しているので、残りを探すしかないです。

>鳥屋は鳥だけを追っかけるのよ。
>視界に枝や花が入ったら邪魔と思うだけ。
禿不動

あー、やはりもう製造はしてないのですね

皆さんありがとう
やばい世界にはまりそうです。
こんなきれいな世界があったなんて！
枯れた葦があんなに魅力的に見えるなんて！
モズがあんなにかわいいなんて!

http://image.blog.livedoor.jp/beat_ryo_ryo/imgs/c/5/c5b53e8a.jpg

ダハの25mmはじめて買いました。
ミノルタのスポーツミニ。
思っていたよりも暗いなあ・・・

所有の逆ポロの25mmと比べるとだいぶ暗く感じるのですがこんなものでしょうか？
私は明るいのが好きなので気になります。
まあ、安かったから良いのですが。

>>852
BD32は本当に良いよ。

ダハはそんなもんです。

>>852
オメ。大切にしてね。

>>852
おお、格好良い
なんてったって、made in Japanだよね。

Ｅ�U、SEが良いって？？？？マジーーー　　　<-----これには------中国人乙

25mmで8倍というのに無理があるんだよ。

・・・鴨が飛び立つ瞬間、その真剣（？）な目に鳥肌が立ちました。
明日朝から鳥を見に行くのでもう寝ます。

重ねて皆さんに感謝。

もうカメラいらねー！
ファインダーがざらざらなんだもん！！
現実の景色をreal-timeに見る贅沢！！！

・・・ではお休みなさい。ありがとうございました。

>>835
そこは、いろいろ工夫があるんですよ。

>やばい世界にはまりそうです。
もっと上の世界を目指そうよ。

>>859
熱しやすく冷めやすいのではなからろうかと心配になるな

>>851
>>712

・・・実はまだ起きていたりする・・・

・・・そうそう、使い方が悪いのかもしれませんが、
ピントがはずれた状態のもの（手前から奥へロープが張られているなど）を見たとき、
少し色収差があるように感じました。

双眼鏡はすごいですね。楽しいです。
今度こそ、お休みなさい。

>少し色収差があるように感じました。
気にしないこと。このスレのことも忘れましょ。

ヨドバシとかのケースに入っている双眼鏡は、自分たちの作った商品に自信がないのかな？
いいものなら普通に並べるように営業が指示すると思うけど
ケースのなかでは比較ができないよ

このスレで>>854のように唐突にBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

【キーワード抽出】
キーワード： BD
抽出レス数：87

おい、このスレがID非表示だからっていい加減にしとけよコーワ工作員。
オマエは腐ったミカンだ。
レンズにこびりついたカビだ。

工作員に工作するなっつってもねぇ。。。

愛情HAWK ってほんとは愛鷹と書きたかったのかな？

2時ごろに連投ｗ自作自演乙ｗｗ
嫌BD厨の工作虚しく他のやつらはBD薦めてるｗ

>>864
双眼鏡でそこまで思うなら、スコープ覗いたらチビるよ。
8x32持ってればこれ以上双眼鏡を買い足す必要はないからね。次はスコープ買っちゃおう。
漏れも今から近所の河川敷に逝って来る。三脚も邪魔だし、今日スコープはいいや・・・ｗ

平日の昼から夕方までまんべんなく工作。
帰宅後は22時台に工作。
早めに就寝して、休日の早朝からの工作ごくろうさまです。

それにしても鳥屋って、なんでこうも型に填めたがるのかね。
8×32とスコープというパターンから外れると鳥屋ではないといわんばかりだね。

そんなこと誰も言ってないね。
しかしIFの7x50は鳥屋の道具じゃないことは明らか。

>>867
中国のニコン社員　乙

もうほっとけよ。対抗機種が挙げられなくてSP荒らしするんだから

時差から言うと地球の反対側あたりのコーワ社員かな？

良い週末を ♥

かわいそうに・・・

嫌BD厨は頼むから、対抗機種を挙げてくれ。
BDはあくまで現時点でのベターなんだから。

4万以下の8x32ダハという条件だったら最強だろ。
メーカーもそれを狙って発売してるんだから。

BDに勝っている機種有るようでないよなあ…

＞それにしても鳥屋って、なんでこうも型に填めたがるのかね。
8×32とスコープというパターンから外れると鳥屋ではないといわんばかりだね。

と初心者がつぶやいてます。

>>871
>>他のやつらはBD薦めてるｗ
ID隠してなー

初心者のみなさん、これがBD工作員の典型的な工作書き込みです。
皆さんの頭はまだ柔らかいですが、決してこんな「刷り込み」をされないように。
双眼鏡に自由を！

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 10:22:26 ID:???
BDはあくまで現時点でのベターなんだから。

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 10:28:16 ID:???
4万以下の8x32ダハという条件だったら最強だろ。

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 10:47:01 ID:???
BDに勝っている機種有るようでないよなあ…

ID隠して叩いてるｗ

刷り込みって・・・
BD以外に普及価格帯で優れた機種がないのは事実。
対抗機種を明確に示してくださいね。
表の掲示板でもkyoeiの売上状況でもBDが一番人気っぽいぞ

スレが乱れる根源がBDなのには同意。
まるで永田議員。
いっそ隔離スレ作って欲しいよ。

嫌BD厨の無茶な叩きが原因な希ガス。
BDは普及価格帯ではという限定の上で賞賛されているんだからね。
対抗機種も出さずに刷り込みだとか決め付けてるアンチがうざい。

はっきり言ってS-binoの方がいいぞ。
BDBD言ってる人はみっともないからやめれ。
って、どうせ工作なんだからこういうレスつけるのも虚しいのう・・。

うｐ

>>889
そういえばS-BINOあったね。
あのレポは俺も読んだけど、いい機種だと思た。

BDは今のところベターな選択なのは間違いない。
BD以外にベターなものが出てきたらそれを薦めるまで。
悲しいかな8x32は各社力を入れてなかったからBDの対抗機種が今のところ無いだけ。

対抗機種出せや

アルピナ・MF・S-bino
どれが良い？S-binoは笠井の投売り品だから信用ならんのだけど・・・

M-BINOの7×30はまったくもって素晴らしいが18000円ですよね。
コストパフォーマンスではBD以上だと思いますけど。
笠井ばっかりっていうのもアレですが。

大きさが違うな。笠井の安物はもう懲りたよ

みんなBD厨に気遣ってあげて対抗機種挙げてなかっただけなのに・・・。

IFで、1kg近くて、視野がまっ黄色のM-binoをこのスレに出すなよ

>>897
詭弁乙。さっさとダハの8x32の対抗機種挙げてくださいね4万以下で

>>895
重いけどな。
まぁいいビノだよな。
その辺を並べて、決してBDだけがベターとは言い切れんわな。

ここの朝鮮人達はmade in japanを毛嫌いしてるからロシア製を薦めてくるのかな？

BDとM-binoが対抗機種だとは初めて知った（爆笑）
表の掲示板やブログで発言して来てよ。
な●をさんも笑いを堪えきれないでしょうな

BDって37800円もするんじゃねーか！
4万以下でどうこうとかアフォか。
2万以下と3万以下には入ってこねーじゃねーかよ。
んなら6万以下まで広げてHGL32が最強ですと言われたらどう言い返すんだBD厨はｗｗｗ

HGLが6万ってどこで売ってるの？？買いたいのだが

>>903
あれ、kyoeiで29800円だったはずだが

>>902
表とかブログとか、外の基準を持ち出すってのは自信の無さの現われだと見えるからやめた方がいいよ、さっきから。

>>906
ここではここの基準があったの？笠井の糞双眼鏡達がオススメとかｗ
ずいぶん乖離してるんだね。勝手にやっててください

アルピノで十分。
ずっと安いし。

もうBDの話題はやめてよー。

42mmとかでかいし視野が狭いのは無視？

嫌BD厨必死すぎ。結局対抗機種が出せず仕舞いか。
IFとか42mmとか対抗機種とは認められんね。
8x32アペプロとかあるじゃんよ。

朝鮮人はロシアと中国とは仲が良いな。

KYOEIのBDは残りあと三台。
欲しい人は急いだ方がいい。

今度は偽装マンセーを始めたな。
朝鮮人の嫌BD厨ってのはどうしてもBDが嫌いらしい。
大好きな中国製とロシア製のインプレしてみてよ。

はやくニコンから神反射コーティングの双眼鏡出ないかなぁ
またニコン最強伝説を実現してほしいのだが

>>911
そうそう。現時点で対抗機種として挙げられるのは、
ビクアウにこないだ出てたアペプロ8x32ぐらい。
他のメーカーもっとがんがれよ。

背景を木の枝にして鳥を見ていると、枝のピントが手前と奥でずれて、
見づらいです。
これは高い双眼鏡なら少しは緩和されたりするのでしょうか？
まだ初心者であまり知識がありません。

>>917
いまお使いの双眼鏡は？