バードウォッチングに持ってく双眼鏡 18

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 13:29:48 ID:gK1n8ee7

どうぞ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 13:32:07 ID:gK1n8ee7

過去ログ
17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1130344507/
16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1128614035/
15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1126768600/
14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1120288916/
13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116329850/
12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1111850970/
11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107786629/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 13:33:06 ID:gK1n8ee7

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 13:39:17 ID:gK1n8ee7

1記念で、わたしのを書いときます。

ビクセン　フォレスタ　HR 6×32
フジノン　テクノスタビ　TS1232
ペンタックス　スポッティングスコープ　PF-65ED

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 17:36:06 ID:aISrjMZ2

これどう？
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/250-4088603-6585009?a=B0001M0AHU&tid=1136408190

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 18:42:41 ID:???

モナーがパカと、ふたを開ける、
アスキーアートはやめたのですか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 21:09:32 ID:???

　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　パカ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　
　　 /　.|（・∀・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 23:28:45 ID:???

オリンパスの双眼鏡良さそうだけど、
どうでしょうか。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 00:19:23 ID:???

オリはパス

10 ：ぺんたごん：2006/01/06(金) 00:49:14 ID:mqpDv7j8

ペンタックスはどうでしょう？デザインは垢抜けてるよね。
国内産じゃあ、一番だね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 10:04:41 ID:???

ペンタ微妙だろ。ペンタ社員乙

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 11:27:01 ID:???

いやデザイン「だけ」ならいいほうだよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 15:56:49 ID:A2FMs2w4

オリンパスは？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 16:29:43 ID:???

デザインいいかぁ？
もちろんＳＰのことを言ってるんだよな？
まさか普及機のことだったりしてｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 16:46:11 ID:???

オリンパスといったら、顕微鏡の世界では、ニコンを凌ぐ世界のトップメーカーなのに、なんで双眼鏡は、ケンコーなみにしょぼいんだろう。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 17:12:47 ID:???

双眼鏡事業に全社が入れ込んでると思わないほうがいい。
カメラのレンズを見ればわかるとおり、一番双眼鏡に入れ込んでるニコンでも技術を全部使っちゃいない。
性能追求は舶来、コストパフォーマンスは国産という住み分けができている。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 17:25:22 ID:???

たから、希望、お願いですよ。まるで神業のようなオリンパス顕微鏡を作れる人たちがいんだから、ちょちょいと、ため息のでるよなオーラある双眼鏡をつくってみてよ、オリンポスさん!!　ってこと。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 17:26:31 ID:A2FMs2w4

>>17
ごめん、おもしろくないよ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 19:07:21 ID:???

オリンパスのダハの双眼鏡、
日本製の割には割安感があり
見た目は消して悪くはない感じだけど、
評判は今ひとつですね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 20:57:56 ID:???

>>10
ペンタの場合、今のＳＰより、一つ前のＷＰの方が、少なくとも「光学的
な性能」は良かったような気がする。最初見たとき、「これホントに国産？」
って思った。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 21:28:16 ID:???

>>18　別にネタじゃないんですよ。正直な思いってやつ。最高の実力をもった光学メーカーが、双眼鏡を作ってくんないことが悲しいってだけ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:25:55 ID:N0Z6no4g

>>21 ＾д＾；あ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:28:56 ID:N0Z6no4g

>>21＾д＾；なるほど

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:39:05 ID:???

>>21
作る必要性がないだろ。
日本のお寒い鳥見需要、団塊爺の舶来妄信の状況じゃぁな。
ニコンくらいは舶来水準のものを作り続けてほしいけどね。
ＨＧはＢＮやＳＬＣを凌駕したのにね。三日天下だったな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 09:21:04 ID:???

世界一高性能双眼鏡発売！

価格150万円、スペック　8ｘ40で携帯用の決定版
http://gedo-style.com/g/?v=84458&n=1&d=d.jpg

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 10:34:06 ID:???

ここにいる連中は本当に社会人なのか？
言ってること聞いてると　疑いたくなるよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:04:53 ID:N0Z6no4g

>>26
学生です。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 14:35:54 ID:???

>26
NEETです。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 14:45:37 ID:???

>>27
社会に出て会社とか勤めたり、付き合ったりすれば色々わかるよ。

>>26
　君は、、、、、まあ　がんばれよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 14:46:23 ID:???

>>26　→>>28　

自分を応援してどうする。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 16:50:34 ID:???

>>29
あなたは社会に出て挫折したパラサイトニートですね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 17:23:25 ID:ErDEnJjS

２４や３１は学生のようですねえ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 17:27:09 ID:N0Z6no4g

>>32
意味の無い推測＾д＾プゲラ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 18:30:51 ID:ErDEnJjS

うん、意味無し呆一

35 ：みかん：2006/01/08(日) 00:32:45 ID:Tfkcg/Z5

誰がなんだろうとどうでも良いじゃないですか。
双眼鏡の良し悪しについて理論的に語ってください。
ペンタックスのSPは光学的にはどうですか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:43:40 ID:???

理論的に語れないから問題になってるんだろ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:58:53 ID:???

理論的も糞も、対照する双眼鏡がないと話にならん。
言える事は、ＳＰは光学的には古いね。レンズコーティングは良いが、ダハのメッキ面が古いので全域での透過率はそこそこ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 01:03:15 ID:???

キヤノン12×36ISIIとフジノンTS1232を比べてみた。
キヤノンの方が口径が大きいせいか、ぱっと見、明るくて発色も派手。
しかしフジノンもしっかりした光学系のようで、しっとりした見え味で見飽きない。
像のゆがみは甲乙つけがたくどちらも優秀で、周辺までよく見える。
見え味に関すると、好みの問題。
ただ夜、暗がりを見たりするなら、キヤノンのほうが見えるのは確か。
眼鏡をかけた状態で見ると、キヤノンは黒いコマが出やすいが、フジノンはそれがない。
ぱっとあわてて双眼鏡を目に当てた場合、ブシノンのほうが成功率は高いだろう。
田舎のよく揺れる電車に乗ってみると、
キヤノンは、ゆれに対応できず、ガクガクと視界が揺れる。
フジノンはフワーという浮遊感はあるものの、観察は続けられる。
電車が穏やかに走っているときは、どちらも静止した絵で観察可である。
もちろん防振を切ると、12倍という高倍率であるから、使い物にならない。
地面に立ち、月を見ると、どちらも防振の威力は絶大で、クレーターをしみじみと観察できる。
キヤノンのほうが、コントラストがはっきりし、月の色がすこし青白い。
フジノンは、キヤノンと比べるとすこし黄色い。
キヤノンは、防振をオンにすると、ピシッと静止するが、
フジノンは、微小にちらちらと絵が動いている。これは、手ぶれではなく、
防振機構のゆれだと思う。ただ観察にはさしさわりのない程度の揺れ。
結論。地上ならキヤノン。
乗り物にのったり、あわてたりするときは、フジノン。

39 ：38：2006/01/08(日) 01:34:50 ID:???

もうひとつレポート。
キヤノンの防振双眼鏡8x25ISと
ビクセンのパノラマ7000を持って田舎電車に乗ったことがある。
パノラマ7000は実視界13.1°、8x25ISは6.6°。
視界が広いと、対象が揺れても目で追えるので、
気にならないのではという仮説で、
防振双眼鏡と比べてみようという話。
で、やはりパノラマ7000の広視界にどっぷり入り込んでいると、
対象のゆれは気にならず、8x25ISの防振ONとあまり変わらず細部が見えてくる。
ただパノラマは倍率7倍で、キヤノンは8倍という差もあるかもしれない。
車内の吊り広告の小さな文字は、パノラマで読めても、キヤノンでは防振を切ると読めなかった。
細部であまり差がないとなると、やはりパノラマの広い視界は、
迫力があるし、見落としも少ないわけだから、電車旅行については、
パノラマのわほうがずっといい。
ただ、広視界が無意味な、月などを見ると、
パノラマも、ただの双眼鏡になってしまって手ブレがものすごく気になる。
しかしキヤノンでは、完璧な静謐の世界だから、話にならず、こちらのほうが
ずばらしい。

40 ：38：2006/01/08(日) 01:48:52 ID:???

8x25ISとパノラマ7000とでは、
見え方にずいぶん違いがある。
このスレでもだれかが書いていたが、
ニコンSEの最高級の見えに、ちょっと劣るかなというくらいの、
すごい見えの8x25ISと、ビクセンのパノラマとを比較しては、
キヤノン8x25ISに悪いような気もする。
8x25ISは色は自然、発色も鮮やか、ゆがみもほとんどない。おまけに防振ですから、
対象を厳密に細部まで観察するのに向いている。
パノラマは色はかなり黄色、発色も二流、ゆがみも周辺三分の一はぐにょぐにょ。
これだけを聞いたら、キヤノンの圧勝ですが、
それはやっぱり適材適所でして、電車旅行のように、汚れた窓ガラス越しに、
発色も色ヌケもあまり関係なく、広い視界で、対象の存在感がドンと伝わってくる、
ってほうが、勝ちってことになるようで。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 03:43:57 ID:???

新年早々、ご苦労様。ｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 16:13:25 ID:???

新宿のビックカメラの投売りみたいな
ビクセンだったかケンコーだったかの5000円で単眼鏡も付いてくるやつなかなかよくねぇ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 16:21:46 ID:inA+zpzs

age

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 16:34:48 ID:???

7x50でしょ。ケンコーのやつ。よく見えるよね。単眼鏡のほうはゴミだと思うが。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 17:31:12 ID:???

単眼鏡は見てない
でも初心者の感覚だとあれで￥5000ってなかなかいい値段だと思うんだが･･･

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 17:50:23 ID:???

安物買いの銭失い

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 17:58:39 ID:???

>>45
大きさに我慢ができるなら、5000円～13000円で買える最高の見えだと思うよ。
まあ、オークションでも同じものが出ていると思うから、そちらのほうが安いと思うが、
そう違いはない。
ただ、46さんの言うように、高級品には及ばないのはたしか。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 18:11:00 ID:???

ビックカメラ、5000円プラス交通費。
オク、3890円、送料840円、代金引き換え手数料340円＝5070円。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 18:24:02 ID:???

5000円以下なら、ミザールCBR-735を勧めるが。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c113443147
どこかで試しに覗いてみ。けっこういいと思う。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 20:13:53 ID:bLnaHvpE

先月の探鳥会にこれ持ってきたオッサンがいたので見せて貰った．．．．．orz

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 21:50:06 ID:???

>>49
それ糞だよ。

52 ：49：2006/01/08(日) 22:14:30 ID:???

3000円だとしても、クソですか。3000円級で、これよりいいのありますかね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:26:27 ID:???

>>52
通りすがりだが、
鳥見では一生に一度だけの場面って結構有るから、
コストパフォーマンスより絶対性能が大事だと思うよ。
勿論、１０万は無理だから頑張って３万円で最良のを、ってのは良いと思うが。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:33:52 ID:???

コストパフォーマンスというか絶対的な金銭感覚の差だな。
厨房・学生で３万はキツイ。
うんこ好きな51は子供が安物双眼鏡を使っているとすぐ「クソ」と思うんだよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:38:25 ID:???

まぁ、サンザン既出の話題だが、双眼鏡なんぞに5000円も出せるかってのが、常識というもの。
その常識を逆なでせずに、それなりに快感のある双眼鏡を紹介してやって、
そこを突破口にして、本格的な光学機器への道をひらいてやるのが通のするべきこと。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:38:45 ID:???

>>48
旅の途中で出会えるもの　　priceless

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:39:16 ID:???

>>54
厨房・学生は先が長いから、また観る機会が有るかも、
だから今は取りあえず観れる物を。
年金生活者は２度目は無いだ路から、性能第一、
と言うことかな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:42:29 ID:???

>>57 だあね。ジジイが女に引っかかると、幾らでも金をだすからね。
「最後の恋」だと、思うんだよきっと。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:00:52 ID:???

1000㍉200倍の双眼鏡
がここに有るんだが、
どんな見え味か、メーカー機種は何か
誰か分かる？

http://www.dynax.co.jp/sinsen/spa/yado/manzansou.htm

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:54:42 ID:???

オヤジが天文マニアならありうるが、たぶん誤植じゃね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 07:19:24 ID:???

ミノックスの新機種どうっすか？
http://www.komamura.co.jp/minox/binoc.html

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 07:22:34 ID:???

中身は魚篭だったっけ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 10:58:00 ID:???

根拠は？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 12:23:16 ID:???

鎌倉だったかも。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 23:05:59 ID:lUrb23eJ

>>双眼鏡なんぞに5000円も出せるかってのが、常識というもの。
（笑）確かにその通り、俺はそこそこかけてしまったが。
しかし、大金かけるのはかまわんが、それでそっくりかえってるのは
アホだな。（笑）うん、ここじゃあ、糞か。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 23:49:11 ID:alPQKH6F

うが、うがうがカラオケうがぁ！！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 04:03:47 ID:???

３Ｄって何をいまさら。。。
ポロの低倍率ならどれも３Ｄだよ。
光透過率の97.5はすごいな。ニコンＳＥやフジＦＭＴＲ並のコーティングしてるってことか。
まぁ、デザインがあれなので食指は動かない。
それにあの瞳径で３Ｄでも鳥見にはオーバースペック。
もっと小型な8x32が3Ｄで透過率高く、光学性能も良いのでこっちを買う。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 07:31:33 ID:???

>>67
実際見たのかと（ｒｙ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:35:39 ID:???

>>68
ｐｐｐｐ
お前みたいなｳﾞｧｶがケンコーの広告に騙されるだろ？
対物の間隔と倍率で立体感は決まるんだよ。
SEやFMTRはピント深度もとても深いのでそれも相まって３Dだね。
正直、ミノックスは8倍は見かけ50度でインパクトがない3Dだと推測される。
10倍は倍率が高すぎるのでそれほど3Dには見えない。

ちなみに、今まで一番3Dだった双眼鏡は笠井superview。
光学性能は最低辺だったけどね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:42:29 ID:???

>>69
で、実際見たのかと（ｒｙ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:46:09 ID:nvMPyqd5

ドイツもコイツも脳内乙

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:47:54 ID:???

>>70
あのなぁ。。
ある程度の推測は可能なのを知れよ。
光学的な縛りがあるんだからさ。
これだからケンコー社員（ふともも）は。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:52:48 ID:???

まぁ、俺は3Dっていう誇大広告について糾弾しただけだけどね。
ポロ（逆ポロ除く）の8倍以下は立体感が強いのが普通なのに、いまさらって感じ。
こんな稚拙な宣伝文句に踊らされちゃだめだな。

ダハ双眼鏡の「特別なプリズムコーティング」ってのも具体性が欠ける。
また、シュミットぺシャン型はメッキ材質を書いておかないとかなり片手落ち。
美辞麗句を並べただけの初心者騙しと思われる。

74 ：あ：2006/01/10(火) 20:32:51 ID:/AshzUQZ

よう

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:17:06 ID:???

↑ふともも？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 22:34:46 ID:???

結局みんな推測？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 22:57:35 ID:???

>>73
> ポロ（逆ポロ除く）の8倍以下は立体感が強いのが普通なのに、いまさらって感じ。
おいおい、随分荒っぽい意見だな。
対物の間隔と倍率と距離で立体感は決まるだろ。
８倍ポロでお月様観て立体感あるか？w
１２×５０では距離数１０ｍでは立体感良いぞ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 08:20:50 ID:???

ま、距離でも決まるね。
しかし、低倍率のほうが立体感の出る距離が広いね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 08:39:38 ID:???

そして厳密には月でも多少立体度は出ている。
これも低倍率・対物の間隔が広いほうが立体感は上。
それが実感できるのは対象物と距離の兼ね合い。無限遠で立体感を出すなんて肉眼でも不可能。
ここでいう距離っていうのは無限遠までの相対的な距離。
月が何万キロだろうが、無限遠同士で同じ大きさに見えるなら500メートル先のボールだろうが月だろうが同じ立体度に見える。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 16:08:19 ID:???

>>58
ジジイに限らず、ねえちゃんでも、結婚とか、成人式とか、「一生に一度」だとか言われて、
バカみたいに金を使わされてるよ。
お前みたいなブーの成人式に、大金つぎ込んでも、何の意味もないって、わからんのかなぁ。
ここで、一生に一度の鳥見のチャンスとかほざいているジジイ。>>53
不細工な娘にウン百万着物を着せてまわりの嘔吐をさそっているんだろうなぁ。
おまえの人生が、地球の貴重な資源をかぼかぼつぎ込むに値する、
ご立派なもんか、一度でも考えてみれ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 16:30:03 ID:???

いいんじゃねえの、金持ってるヤツが自分の金使うのはどう使おうと勝手だよ。
捨ててもいいんだよ。ウラヤマシかったら捨てたの拾って恵んでもらえば？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 16:43:53 ID:???

「一生に一度のこと」っちゅうのが、
人に金を出させる魔法の呪文であるのは、確か。
ひっかからんようにしませう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 17:54:32 ID:YPpc0aln

双眼鏡とか、よっぽど見えないのでなければここまで、こだわる必要なくね？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 18:31:36 ID:???

なくなくね？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:54:57 ID:???

距離が近いほど左右の視差は大きくなるから、
近くの物ほど立体感を伴って見えるでいいのかな？
あとＴＶの野球中継なんかで超望遠でマウンド撮ってると、遠くの人も近くの人も
大きさほとんど変わらず、距離感がなくなりますよね
圧縮効果って言うのかな
倍率が小さいと立体的に見えるっていうのはそういうのと関係あるのかな？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:59:55 ID:???

舶来の高価なダハは、国産の安価なポロに立体感では敵わないのかな？
覗いた感じそう言うふうには思えないんだけど

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 21:06:56 ID:???

立体感は倍率と口径と対物間の距離で決まる。
単純なこと。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 22:01:44 ID:???

ちょっとスイマセン。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100106.jsp
のフォレスタ B8X42 WPは、
買っても後悔しないですみますか。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 22:03:59 ID:???

所謂、立体感・浮き上がり度は倍率と対物レンズ間の距離の積に比例する。

>69
>対物の間隔と倍率で立体感は決まるんだよ。
↑ここまでは同意、フムフム…

>78
>しかし、低倍率のほうが立体感の出る距離が広いね。
は？距離が広い？距離は普通「長い・短い」で表現されますが？
これはどういった意味ですか？

>79
>これも低倍率・対物の間隔が広いほうが立体感は上。
ものすごい発見をされましたね、
こんなとこで燻ってるバーイではありません。
全力で論文に纏め、早急に発表するべきです。
全世界があなたを崇め、讃えることでしょう。

やれやれ…アホラシ。
皆さんスミマセン、あまりの暴論にスルー出来ませんでした。
当分、ROMってます。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 22:07:27 ID:???

>>88
実視界8.8゜見掛視界70.4゜というのは、ニコン8×30EIIとまったく同じスペック。
アイレリーフはニコンが13.8mmでこのフォレスタが15mm。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 23:27:51 ID:???

↑スペック厨って飛びついて爆死するんだよな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 01:31:24 ID:hhJ1kvsX

瞳径があるほうが立体感はでる。夕方とかにかぎるが。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 13:58:45 ID:???

オクで、ライカＢＮはフェイズコートっていう説明を見かけました。
そうだったかなあ？
よく分からないのですが知識ある方教えて下さい。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 16:41:51 ID:???

>>93
http://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs
のバカが、そんなことには嬉々として即答すろだろうよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 20:48:33 ID:???

１．ペンタックス 8×40PCF WP II
２．ペンタックス10×50PCF WP II
３．ニコン　アクションＥＸ　８×５０
この内どれが良いでしょうか？
８倍で良いのだけど、ペンタックスでは５０とすると×１０になって仕まうので。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:05:07 ID:???

>>93
それは殆ど詐欺やろ、
フェイズコートはBRから。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:55:11 ID:???

>>95
防水でその価格帯なら、ビクセンのアルピナの方がいいんじゃない？
IFがめんどうでなければ、フジノンの8×30FMTR-SXが、今ならまだ￥29800で買える。
こいつは凄い！君が挙げた３つとも、問題にならん。　
IFも、使い慣れればむしろCFより使いやすいと思う。
俺も昔はIFを敬遠していたけど、今はIFの方が好き。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:00:37 ID:6U6buF2U

ニコンが一眼レフから撤退するけどコシナOEMのFM10は残るそうな。
双眼鏡ももうすぐ同じこと起きるか。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:13:44 ID:???

>93
フェイズコートはもっと前のBAタイプから採用されているよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:18:13 ID:???

>フジノンの8×30FMTR-SXが、今ならまだ￥29800で買える。

教えて、どこ?

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:23:58 ID:???

>>97
> 防水でその価格帯なら、ビクセンのアルピナの方がいいんじゃない？
ポロでなきゃ駄目ですよ。
ダハは立体感が少ないからね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:25:28 ID:???

>>100
特別安いのはそれなりの訳ありかもなw

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:28:39 ID:???

訳ありって、たとえばどんな？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:46:14 ID:???

＞訳ありって、たとえばどんな？
８ｘ５６並みの重さ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:00:00 ID:???

>>104
8×30FMTR-SXは、720ｇのはずだけど、安いのだと1㎏超とか？
そんな話し、聞いた事ないぞｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:00:57 ID:???

トレーニングと思って導入汁

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:17:52 ID:???

>>100
探したけど、見つからんなぁ。39800円の間違い?

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:26:03 ID:???

>>100
おれはスカイバードで買った。
店頭には在庫はなく、製造中止になって久しいので入手は困難かと思ったのだが、
フジノンによると、少数まだ在庫があるとのことで、取り寄せてもらった。

ちなみに、色収差は若干あるし、ゴースト、フレアはかなり抑えられているが、
7×50MT-SXに比べると、微妙に多い気がする。
それでも、それはわずかであるし、広めの視野ほぼいっぱい、シャープに見えるのは
さすがだと思う。　
防水性能も、アクションなどよりははるかに上だし、
この値段でこの性能が手に入るのなら、お買い得だと思う。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:27:17 ID:???

8×30FMTR-SX
これのどこがあの高価格でも納得出来るのかい？
教えてくれ
32mmなら他にもダハで安くて良いのが有ると思うが。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:29:29 ID:???

>>107
31800円
ググれば見つかる。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:30:01 ID:???

>>107
￥29800は間違いじゃないよ。
ただし、俺は店頭で購入したので、通販だといくらか知らない。
興味がある人は問い合わせてみては？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:32:57 ID:???

>>109
俺もダハは基本的に嫌いだから眼中にないのさｗ
理由は・・・説明が面倒くさいので、勝手に想像してくれ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:40:43 ID:???

>>112
fujinon 8*32LF

と比べるとどちらが見え味良いのかね？
ダハだがLFは何時でも3万以下で買えるし、軽いよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:51:41 ID:???

>>113
ごめん。8×32LFのことは分からない。
ただ、8×32LFは実視野6.4度と書いてあるので、その時点でボツにする。
ちなみに、8×30FMTR-SXは実視野7.5度あるので、まずまずの視野だと思う。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:54:20 ID:???

あは！間違えた・・・　↑実視野ではなく、実視界ね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:54:23 ID:???

>>114
そんなに視野が広いと周辺で歪み酷く無いですか？
鳥見でグルリと周りを見回す時に目が回りそうになるのはゴメンだから。
LFは全く大丈夫｡

117 ：ものたろう俊介 ◆XXfEOh6NoI ：2006/01/14(土) 00:19:17 ID:q1JzBuRY

はじめまして。
今日トリプルＸでやってた双眼鏡はどこで売ってますか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 00:19:18 ID:???

>>116
周辺ひずみも全く問題ない、と言っていいと思います。
もっとも、人によって多少評価は異なるでしょうが、
少なくとも、「酷い」ということはないはずです。

119 ：116：2006/01/14(土) 00:28:33 ID:???

>>118
それなら良いかも。
8倍ポロ良いの欲しいし。
しかし、写真見たいのだけど、どこにも無いみたい。
ゴム見口よりたーんすらいどが欲しいし。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 01:26:58 ID:???

ここって鳥板だろ
ＩＦでいいのかな？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 05:10:06 ID:HgPts5m/

>120
べつにIFでも慣れればOK。
鳥屋では少ないけどね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 07:17:16 ID:???

IFはやはり向いていないね。
もっと良いの無いかな。
しかし、防水８×５０が欲しいのだが少ないねぇ。
７×５０か１０×５０は多いけど。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 07:31:11 ID:HgPts5m/

☆屋は逝ね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 07:57:10 ID:???

IFで鳥見・・・全然問題ないけど。
初心者は↓でも買って練習してみては？
http://www.gin2.com/0601/06010019.html

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 09:26:38 ID:???

鳥はスピードが命。
ピント合わしてるうちに逃げたらそんな双眼鏡は地面に叩きつけたい破壊衝動がおこって
イライラして体にイクナイ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 09:49:28 ID:hCPBpgez

>>122
これが良いぞ
http://www.swaro.jp/products/slc/slc8-56.html
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/ultravid/ultravid50/index_e.html

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 11:15:15 ID:???

ちょっと情報です。フジノンに問い合わせてみた。

>>>>あと保管方法ですが、
>>>>CANONのISは横置きで保管しなければならないそうですが、
>>>>テクノスタビの場合はどうなのでしょうか。
>保管姿勢は問いません。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 12:35:15 ID:???

IFはいいとして45°はちょっとなぁ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 15:56:34 ID:5uB+U7+M

>>113
ＦＭＴとＬＦを交互に覗き比べたら、屋外ではＬＦはかなり厳しいです。
ＭＦとでもかなり厳しいです。屋内用ですね。
入院にＬＦ持っていきましたが、ＭＦに代えたら大部よく見えます。
ＳＥ、ＦＭＴクラスとの比較は無理があります。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 18:15:09 ID:???

まあ、FMTといえば、いうなればプロ用だからね。
お遊び用の双眼鏡と比べるのは当然無理があるだろう。
でもま、お遊びにはお遊び用が丁度いいのかも。
IFだとピント合わせに手間取るからと言って、あまい像で満足するのなら、
選択肢はいろいろあるだろう。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 18:26:02 ID:???

>>126
ﾀﾞﾊﾀﾞﾊｯ
ダハは駄目だよ、ポロで無いと。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 18:29:59 ID:???

>>129
> ＦＭＴとＬＦを交互に覗き比べたら、屋外ではＬＦはかなり厳しいです。
その違いとはどんな点？

> ＭＦとでもかなり厳しいです。屋内用ですね。
LFの方が正価高いのだけど、、、、

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:01:34 ID:???

129ではないが・・・
やはり、FMTの方が大きめのプリズムで視野が広く、
また、フラットナーが入っているので、
視野いっぱいクリアに見える点が大きな違いでは？
さらに、FMTRの30ｍｍは対物レンズ間が広いせいか、
立体感も高いように思う。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:08:14 ID:???

あ、そうそう・・
コーティングの質も違うわな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:42:43 ID:???

>>133
ポロとダハという素質の違いが大きいと言うこと兼ね？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:17:27 ID:???

>>135
いや、そういうわけじゃないよ。
あくまでも、FMT（R）とLFの違い。
ダハにも良い点はあるし、好みの問題もある。
見え味というのも一つの性能だけど、
軽量コンパクト、というのも一つの性能だから、
使う者が総合的に判断すれば良いのでは？　

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:21:14 ID:???

で、>>95は何を買えばいいんだい？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 22:01:09 ID:???

>>137
それは、95自身が決めること。
でも、あえて口出しさせてもらうと、
95の拘りは、ポロで防水。
IFが嫌じゃなきゃ、FMTRがいいだろうが、
IFが嫌なら↓などどうだろう？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100106.jsp
一応、フルマチコートで視界もワイド。
95の挙げたものよりは良いと思うし、仮にそれらと大した性能差がなくても、
値段が安いところが魅力。
アウトレットで中古扱いだけど、実質的には新品同様のようだ。
どうかな？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 22:25:41 ID:???

>>138って>>88なの?
長大なネタ話でしたな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 22:30:58 ID:???

>>139
ちゃうちゃう、偶然だｗ
僕自身はそのフォレスタをそれほど高く評価はしていない。
FMTRに比べれば明らかに劣るけど、
95が挙げた物に比べればいいのではないかと思う。
少なくとも、安い所が良い、ということさｗ

141 ：95：2006/01/14(土) 22:43:47 ID:???

>>138
うーん
５０ｍｍってのは明るさ重視なので、４０ｍｍではちょっと。
それにターンスライドの方がくもり対策が取りやすいし、手振れ対策も取りやすいし、
ゴムじゃ食指が動かないので。

で、10×50の手振れ度が8×40と同等なら10×50にしても良いのですが、実際どうですか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 22:52:10 ID:???

ん？フォレスタは、ターンスライドじゃないけど、ポップアップ式だよ。
それじゃダメなの？
しかし、明るさ重視って、夜バードウォッチングするの？

143 ：95：2006/01/14(土) 22:58:34 ID:???

>>142
> ん？フォレスタは、ターンスライドじゃないけど、ポップアップ式だよ。
カタログ写真ではゴムに見えたので、、、

> しかし、明るさ重視って、夜バードウォッチングするの？
そう、夜の鳥見は色々発見が有って面白いよ。
この前は、タヌキが襲おうとしたが、氷を踏み外して失敗したのを観て笑ったしw

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 23:05:14 ID:???

夜使うなら、50ミリの方が明るいよ。重いけど。
それも、7倍の方が明るいし、手ブレの少なさは7倍が抜群にいい。
↓などどう？
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/mariner.htm

見口はポップアップか、ターンスライドだよ。
CFのコンパス無しが、実売価格、2万～2万数千円で買える。

145 ：95：2006/01/14(土) 23:14:42 ID:???

>>144
７倍は倍率の点で不足感が有って、
しかし、
コンパス付きってのが、
コンパスで観ている場所を読みとった角度で指定すると同じ場所が観られる程
精度が有るのなら、コンパス付きも良いかも。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 00:08:50 ID:???

一万円級の5cmよりSE3cmのほうが暗いところはよく見えるよ。
さらにキヤノンISのほうがよく見える。
暗いところは手ブレが気になるから、最強は防振。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 00:16:43 ID:???

PENTAX 8×40PCFWP
が　生産終了（近日新製品UP)
とは、
どんなことになっているの？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 01:45:58 ID:AOIrWGVH

しかし、防水８×５０が欲しいのだが少ないねぇ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100181.jsp

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 06:54:19 ID:???

>>148
ダハじゃ駄目と言ってるんでしょ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 08:37:36 ID:AOIrWGVH

http://www.stargaze.co.jp/shohin/bushnell/bushnell.html
ダハちゃうポロ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 08:38:07 ID:???

>>147
現行はPCF WP IIです。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 08:57:00 ID:???

同価格帯だと、やっぱり見え味はポロ＞ダハなの？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 10:40:39 ID:???

>>150
要するに対物の間隔がダハ並に狭いと立体感でないから駄目なの！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 10:43:49 ID:???

>>151
成るほど、改良されているのか。
で、どう改良されたの？
棒スポ見たいにモデルチェンジ＝コストダウン→性能ダウンだったりしてない？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 12:22:06 ID:???

>>153
150は親切に言ってくれてるのに、その言い方はねーだろ！
だいたい、おまえのようなど素人に、立体感の違いなんて分かりゃしねえよ。
勘違いするな！　

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 14:18:42 ID:???

PCF WP IIとMFを比べると、見え味はどちらが上？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 17:54:25 ID:lDWkgo/x

>>132
129です。ＬＦもそれ以上の機種を覗かなければ、問題ないのですが・・・。
最大の違いは、晴れた屋外では視界に黄緑っぽくレンズを感じることです。
後は被写界深度が浅いこと。定価５万円前後の機種と比べてみれば、かなり
厳しい見え味です。ＭＦと比べてもクリアーさ、シャープさ明らかに劣り
ます。ただ、携帯性、作りは悪くないですね。
僕も気に入ってＬＦ購入したのですが、上級機種を購入してからはほとんど
屋外では出番がありません。やはり、絵画鑑賞を目的として作られてると思
います。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 18:36:59 ID:???

うむ、たしかに、メーカーのサイトには、
LFは絵画鑑賞などで、MFは自然観察などで、
威力を発揮する、とは書いてあるね。
でも、LFはアウトドアの使用にも最適と書いてあるが・・・
ま、どちらかと言うと、LFは絵画鑑賞などに向く、
ということなのかな・・？
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/lf.htm

ところで、157が購入した上級機種と何？
差し支えなかったら、教えてくだされ。できたら、そのインプレも。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 19:37:56 ID:lDWkgo/x

LFは３２㎜で軽量コンパクト防水で、「仕様」がアウトドアに
向いてると言うことだと思います。対物レンズはちょっと
汚れやすい位置にありますが。
ただ、屋外での見え味は、クリアーさはＭＦと比べるとか
なり落ちます。仕様は魅力的ですが見え味という点では
今では厳しいですね。
上級機種はＩＳ１０ｘ３０、ＥⅡ、ＨＧＬです。
双眼鏡のうんちくは語れるほどではありませんが、
ＩＳとＨＧＬの小型は、将来的にも使わなくなることは
ないように思われます。

160 ：132：2006/01/15(日) 21:34:49 ID:???

>>157
> 最大の違いは、晴れた屋外では視界に黄緑っぽくレンズを感じることです。
他のに比べたら、そんな感じ無くてクリアだけど。
まぁ、日頃覗いている双眼鏡やスコープがあれなのかもw
で、LFは携帯性第一に選んだので、ポケットに入るしサブとしてはこれで十分。
タンクローWPに比べると３２ｍｍだから結構明るいし使いやすい。

> 後は被写界深度が浅いこと。
これは32mmの限界でしょうか？
50mmならばより深い？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:07:47 ID:???

>>159
158です。
LFが、HGLあたり比べて劣るならともかく、
MFと比べても劣るというのはちょっと意外でした。
興味深い話しを聞かせていただき、ありがとうございました。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 22:33:48 ID:lDWkgo/x

>>158
恐縮です。
一言付け加えると、ＭＦはＩＳ１０ｘ３０よりは見え味は良いと思います。
ＥⅡと比べても劣るとは言えないと思います。かなりのコストパフォーマンス
です。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:44:55 ID:fptZkZ3W

LFは買ってからほどなく手放しました。
私の場合視野の着色は気になりませんでしたが
分解能の悪さが気に入らなかった理由です。
ピントが合った気がせずとてもストレスのたまる
双眼鏡でした。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:10:48 ID:???

>>163
で、今使ってるのは何？

165 ：163：2006/01/16(月) 01:09:30 ID:8dv2n/aH

たいていはClassic 7x42を使ってます。
車の中にいつも転がっているのはSwift Audubon 8.5x44。
水が気になるときにはアペプロ8x32。
ちなみに奥さんはSE8x32です。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 02:07:57 ID:???

昼間、子供と動物園に行ったが、
パノラマ7000が最高に良かったよ。
鳥のように小さなものじゃなくて、
クマとかサルとか嵩のあるものだと、
広角だってのが一番重要だと思う。
細部よりも存在感が感じられるのが、
なにより。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 07:05:19 ID:???

Classic 7x42 800g 重い
Swift Audubon 8.5x44 ポロでかい
アペックスＰＲＯ　ＨＲ８×32 635g　重い
比較の対象にならん

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 09:21:49 ID:???

↑ふともも？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 09:51:03 ID:???

ここは、クラウンとかスカイラインとか、高級車の話が多いっすね。
わたしは必要十分の軽自動車の愛好者なんですけど。。。。
そんなわたくしめが、ビックカメラに双眼鏡を買いに行きました。
目星をつけておいたのは・・・、
<ビクセン>
8倍双眼鏡「ニューアペックス」 HR8X24
販売価格：17,640円（税込）
ちっちゃいし、防水だし、色も形もかっこよさそう。
でもその脇においてあった、
<コニカミノルタ>
8倍双眼鏡「スポーツミニ」8Ｘ25WR
販売価格：9,240円（税込）
のほうが、覗くとよく見えました。
展示品じゃなくて、販売用の品も見せてもらって見くらたが、
やっぱりミノルタのほうがよく見えるような気がします。
ビクセンは、色がピンクがかっているし、なによりもやもやしている。
ミルノタはピシッと見える。
店員も私の目にもこっちほうが見えると言ってました。
値段もはるかに安いし、防水じゃないけど、防滴だし、重さも20gしか変わらない。
そのまた脇の
<ニコン>
8倍双眼鏡「スポーツスターIV」　8×25D CF
販売価格：9,240円（税込）
も、見ましたけど、こちらは、メガネをかけてると、
視野の真ん中のほうしか見えるない。
ニコンブランドは魅力的でしたが、ぜんぜんダメ。
というわけでミノルタを買ってきてしまいました。
これでよかったんですかね??

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 10:05:38 ID:???

>>169
おれはミノルタのダハ使ってるけどいいと思うよ
ただ店頭のはレンズ清掃の程度に差があるから一概には言えないかもね
名古屋のビックはライカしか掃除してないように見える

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 14:51:15 ID:???

スワロの福袋５０マソｗ
でも１マソや５マソの福袋って怖えーよｗ

http://www.kyoei-bird.com/

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 17:45:49 ID:???

> これでよかったんですかね??

OK。
ブランドなんか関係ないですよ。作っているのは両者とも
キャマクラのOEMですからね。(^^)

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 18:18:39 ID:???

店員のセールストークに騙されるなよ･･･
大型量販店において信用出来るのは己のみ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 21:34:20 ID:???

>>169
> ここは、クラウンとかスカイラインとか、高級車の話が多いっすね。
> わたしは必要十分の軽自動車の愛好者なんですけど。。。。
いや、カローラクラスの話しも出ているよ。
３万円程度ならカローラクラスでしょ。
しっかし、
６６０ｃｃと２０００ｃｃとでは、急ぎの場合の加速が違って、
でかい車は良いと思うことが良くある。
別に高級で無くても良いのであるが。
でかいと言うのは８×７０何かのこと。
やはり高いものには優位な点が有るねぇ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 22:12:39 ID:???

>>172
> ブランドなんか関係ないですよ。作っているのは両者とも
> キャマクラのOEMですからね。(^^)
それこそキャマクラブランド信仰じゃ有っりませんかw

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 00:00:21 ID:BlWdoGaP

だいたいMFが良いというだけで、DQN決定。
機能と性能のバランスを知れ。おまいら。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 06:06:33 ID:qg8N1hb4

なんでも良いんだけど、ＭＦは普及品としては良いと思う。
見る道具である以上、目が疲れないのが良い。
ＩＳも同様。長い時間見るにはありがたい。
結局それほどの見え味でなくても、いつも携帯する。
道具として捕らえれば、一番大事なことだと思うけど。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 17:27:43 ID:???

haihai.otu

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 17:42:13 ID:???

>>172
ビクセンとかニコンとかケンコーとか、いっぱい双眼鏡を出しているところで、
そのうちのどれが鎌倉製って、どうやって見分けるのよ?

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 20:29:30 ID:???

>>179
ナイショ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 21:55:35 ID:???

接眼レンズが特に顔の油がついてか汚れてきたので手入れしたいのですが、
どうしたら一番良いですか。
台所洗剤、ママレモンなどを付けて水で薄めて指でコスリコスリ、後は溜まり水につけて洗浄。
振って水を切ってティッシュで擦らないようにして水を取る。
で、良いでしょうか。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 22:55:08 ID:???

>>177
> 結局それほどの見え味でなくても、いつも携帯する。
そんな使い方にはちょっと大きすぎるのでは。
LFならポケットに入るが。

> 道具として捕らえれば、一番大事なことだと思うけど。
そう、使いにくいと結局使わなくなるね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 23:19:41 ID:HKb3T1Nf

>>181
自分のは、信頼できる防水なので超音波洗浄機で洗います（接眼対物とも）
買ったときの見え味がよみがえります。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 08:26:53 ID:???

>>180
見分け方なんぞ、ナイ、と見た

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 08:34:55 ID:???

>６６０ｃｃと２０００ｃｃとでは、急ぎの場合の加速が違って、
>でかい車は良いと思うことが良くある。

昔はターボつきのスカイラインに乗ってて、今は小型車だが、
燃費、取り回しの悪さとか、もろもろ総合点で判断すると、
昔に戻りたいとは、ぜんぜん思わん。
双眼鏡も今は、大中小、近接、広、鮮明、防振、とラインナップを作ってて、
旅行の時なんか、いくつかでセットを作って、しょってくけど、
そのうち、安くてちっちやいの一つという境地に達するような、
気がする。そのときは、ヤフオク、よろしくな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 09:19:21 ID:???

>>185
そのときと言わず、今日から出してくれ。
100円スタートでな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:35:21 ID:???

>>183
一応防水なので、
水道の水を掛けて、
手洗いようプッシュ出しの洗剤付けて、
指で軽く擦って、水切って、
不織布ペーパーで水気取って、
後、乾かした。
が、ちょっと白っぽい汚れが残ってる。
超音波洗浄機が良い物なら、１万円程度で買えたら良いのだが、
そんなの有りますか？
超音波洗浄機では何を水に溶かすので？
只の水でやるの？
更に問題は水切りと乾燥だと分かったが、良い方法有りますか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 01:10:29 ID:EmDEq4rC

ココに来る様な連中は双眼鏡もどんどん増殖するからレンズが痛もうがなんだろうが

189 ：183：2006/01/19(木) 09:31:56 ID:bEgCtLGf

>>187
自分が使ってるのは、シチズンの同じような型です（値段も同じような物）
http://www.rakuten.co.jp/j-shop/486191/486791/#482473

１．水を入れて
２．台所用中性洗剤（界面活性剤含有が多い物）をそこそこたらし
３．スイッチ入れ
４．双眼鏡を立てて、接眼部を１～２分
５．反対にして、対物を１－２分
６．スイッチ切
７．流水で洗って
８．タオルで拭いて
９．ティシュでレンズを丁寧に噴く

歯ブラシとかも洗えるので家庭に一台あっても良いかも
新品の透明感が戻ります

190 ：183：2006/01/19(木) 09:37:10 ID:bEgCtLGf

あった、シチズン
これは両側に超音波発生装置があるので、双眼鏡洗いに最適
ちょうどレンズ中心で超音波発生する
http://item.rakuten.co.jp/tantan/sw1500/

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 10:50:04 ID:???

8x32を主に使ったが、光学性能はSE≧HGL＞BD＞＞＞アペプロ＞＞＞LF
とくにLFは解像力が悪く、耐久性も低かった。使い物になりませんな。
姉妹品の6x32ﾌｫﾚｽﾀは大分よく見えたのにね。
スコープの補助として使うので、携帯性・防水性と性能のバランスでBDばっかり使ってる。
星見ならSEがいいよ。次点はHGL。MFとかアペプロみたいな半端なダハ42mm使うくらいなら8x32SEのほうがずっと良く見える。
糞馬鹿初心者は、覚えたての『瞳径』の情報だけで国産ダハの42mmを買う。マジでｱﾌｫだな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 12:34:05 ID:???

３ｃｍや４ｃｍで星見に使うなんて、マジでｱﾌｫだな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 14:25:26 ID:???

☆屋にしてもサイテーのレベルだな。
早く巣にモドレ！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 17:18:47 ID:8M3dZxaJ

イタイ人たちばかりでつね

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 17:26:10 ID:???

コニミノ買っときゃ間違いない。これが解るのは上級者。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 20:02:52 ID:???

>>192
ヒント：手持ち双眼鏡は補助。メインはBJ100iCE

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 23:48:37 ID:???

>>191
> 8x32を主に使ったが、光学性能はSE≧HGL＞BD＞＞＞アペプロ＞＞＞LF
> とくにLFは解像力が悪く、耐久性も低かった。使い物になりませんな。
いや凄い眼ですね。
視力幾らですか？
おれはLFで十分飽和してます。
これ以上はどこが違うのか想像が付かないのですが、どこが違いますか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 23:55:06 ID:???

＞8x32を主に使ったが、光学性能はSE≧HGL＞BD＞＞＞アペプロ＞＞＞LF
ＢＤそんなに良いのか？
ココでは叩かれてるが。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 07:35:28 ID:???

コニミノ、４月以降も普通に買えるんかな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 09:03:15 ID:???

>181
レンズに洗剤は止めたほうがいいよ。
普段は蒸留水（純水）、たまにアルコール。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 17:15:20 ID:???

早く、ニコソがSE並みの光学性能でＥⅡ並みの広視界、防水＆軽量機ポロ作ればいいんだよ。
周辺像云々は高くなるから多少我慢して。それならできるでしょ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 21:15:39 ID:???

>>201
他が同じで視角だけが違うのを比較すると、
実視角が狭い方が明るいのじゃ？
だからやたら広視角を狙うのは要注意じゃねぇですか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 21:21:22 ID:???

>>190
>>183
良い物の紹介有り難う。
ただ、ちょっと前に洗剤使うなと言う書き込みが有って、
洗剤が気に成ります。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:15:06 ID:???

コニミノ
今の内に買っといたら良いのはどれ？
カメラのZ5は持ってるが。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:48:09 ID:1FZBrbCV

今日スポーツミニを買ってきた。

162の言うとおりだった。
ニコンブランドにあこがれたけど、よく見えたのはミノルタの方。

めがねユーザーには具合いいのかな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 01:35:25 ID:???

>>197
知らぬが仏だな。LFの違いはまともな双眼鏡使えばすぐに気づくよ。
LFは相当結像が甘いから使い物にならなくなる罠。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 03:14:26 ID:???

>>206
アルティマと比べても違い和からないおれの視力は幾らなのかな？
206の視力は幾ら？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 06:45:42 ID:???

視力の問題じゃないだろ
貧乏舌なんかと同様おトクな眼なんだよ
見るのは自分なんだから、自分が満足してるならAOK

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 07:14:33 ID:???

視力即ち眼の分解能
こんな事も分からない香具師が語るんじゃ無い！
もう来るな！

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 07:39:09 ID:???

>>209
そんなきつい事言わないで、
まともな双眼鏡とは何か
>>206 と >>208
に訊けば良いのじゃないか。
きっとまともに答えられないよw

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 07:40:01 ID:B0cnVYyA

209みたいなやつの存在がいちばん笑える

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 07:56:45 ID:???

分解能という物理用語が分からない文系が鳥観には多いのか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 07:58:46 ID:???

↑
いや
そいつらは子供、2ch厨でしょ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 09:47:23 ID:+9hnXSXN

ここ数年二日に一度は眼鏡を中性洗剤＋超音波洗浄機で洗ってるけど問題ない
双眼鏡洗うのは、月１位だから、いいんでないか

215 ：カメラと双眼鏡　掲示板：2006/01/21(土) 10:56:09 ID:???

> もうちょっと私の趣味を露骨に出すようにします！　投稿者：管理人　投稿日： 1月20日(金)23時12分57秒
>
> さて、よく考えて見ればこの掲示板の管理人は私です。私の趣味に合わない内容
> を掲示しておくと、私が賛成していると思ってしまう方がいるかも知れません。
> 決して私の本意では無いのですが個人的に全く賛成出来ないような内容やまった
> く関係無い内容はバッサバッサと削除していくようにします。それが不快でした
> ら投稿はもちろん来ていただく必要はありません！！！という方向に切り替えま
> す。１／２１のどこかの時点でちょっと整理させていただきます。消された方は
> 私の趣味と合わないということです。悪しからず。

こんなバランス感覚のないやつに、双眼鏡の権威ぶっていられると、双眼鏡を使うこと自体が、恥ずかしくなるな。

216 ：カメラと双眼鏡　掲示板：2006/01/21(土) 10:59:32 ID:???

反論がででますな。削除されそうだから、こちらに転載しておくよ。

> そんなことをするなら閉鎖したほうがいい　投稿者：愛好会が懐かしい　投稿日： 1月21日(土)10時49分51秒
>
> 私の趣味に合わない内容を掲示しておくと、私が賛成していると思ってしまう方
> がいるかも知れません。」・・・そんな人は、いないと思いますよ。暴論ですよ。
> それを根拠に「バッサバッサと削除」と削除するなら、この掲示板の公平さ、つ
> まりは、議論の水準の高さは、疑問視されることになるでしょうな。衆人環視の
> 場所で勝ち抜いた意見こそが、価値のある意見なのであって、管理人が趣味押し
> 付けるというなら、開かれた議論の場であるのはずの「掲示板」の名に値せず、
> またさらに「掲示板」の名を汚すことになるわけで、それならば、この掲示板の
> 存在自体が悪だということになるでしょうよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 11:05:50 ID:???

眼鏡を超音波で洗うのはフレームも含め細かい部分の汚れ落とすためでしょ。
双眼鏡のレンズの手入れでそこまでやる必要あるかなー。
普通の汚れはレンズペーパーで拭くだけでもかなりきれいになるし、
それでも脂がとりきれないならアルコールで拭けば十分だと思うけど。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 11:09:09 ID:???

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100231.jsp
ビクセンのアウトレットのページはちょくちょく覗いているんだが、
フォレスタHR6X32 15,800円
この前見たときはなかったと思うが、きょうは売り切れになっていた。
あっという間に無くなっちゃうんだね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30189399
ヤフオクに出てるそれを、ずーっとウォッチリストにいれてんだけど、
ビクセンとおなじくらいの値段になりそうなんで、
入札する気が、失せるよ。あー、がっかり。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 11:21:28 ID:???

215 VS 216

216の一本勝ち！

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 12:56:55 ID:???

>>205
ミノルタ・スポーツ・ミニ
けっこういいですよね。
双眼鏡購入歴10個以上ですが、
気に入ってます。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 13:50:27 ID:???

>>217
コーティングの硬さが眼鏡同様に双眼鏡のも高いのであれば、
拭き取るので良いかも知れないが、
硬さに疑問が有ります。
誰か、硬度、確かに知ってますか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:07:55 ID:???

これが消されたね。
次はどれかな？

似たようなものです　投稿者：ズーやん　投稿日： 1月20日(金)21時31分30秒
ズーやん様　投稿者：ゆうにぃ　投稿日： 1月20日(金)09時28分4秒

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:26:24 ID:???

良く見たら、これへの返答が無い。
って事は根拠の無い偏見じゃないだろか、と思える。

どれが△?　投稿者：ズーやん　投稿日： 1月20日(金)00時02分17秒

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:38:02 ID:HpIYJ8VD

双眼鏡の中身を作っているが
興味なし・・・
遠くなんて見て何が面白いんだ？？？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:48:17 ID:???

ズーやん様　投稿者：ゆうにぃ　投稿日： 1月20日(金)09時28分4秒

を消したらだめでしょうに。クマの話をしてたのがわからなくなる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:50:13 ID:???

いよいよ、池沼で定評のあるルナ氏もご登場で。すごいことになってきた。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:53:28 ID:???

転載しとこ。

「カメラと双眼鏡　掲示板」

「RE;そんなことをするなら閉鎖したほうがいい　投稿者：愛好会が懐かしい　投
稿日： 1月21日(土)12時27分12秒

管理人様。では、管理人様が、現在問題視されている投稿は、具体的には、どち
らの方のものですか? 現在、おっしゃるような「意味のない叩きあい」が発生し
ていますか? お気に召さないのは、ズーム関連なのですか? あえて個人名を挙げ
させともらうと、ズーやんさんのご投稿ですか? ・・・わたしにとってズーやん
さん関係の投稿は、読んでいて楽しかったですよ。クマなどの大型で危険な動物
の観察には、ズームもそれなりに役立つのかなと、腕組みしてしばし考えてみた
りしました。・・・ということは、私にとっては、ズーやんさんのご投稿は、有
益であり、有意味であったわけです。もし管理人様や、あるいはそのほかの方々
が、ズーやんさんを攻撃なさるのでしたら、それを叩いている方がたこそが、無
意味なことをなさっているように私の目には映ります。ということは、いわゆる
「無意味な叩き合い」の根本原因が、管理人様ご本人ということにならないでしょ
うか。気に入らないなら来るなと言われそうですが、そのような方が大掛かりな
双眼鏡のサイトを作っておられて、そこに人がたくさん集まり、そしてそこの掲
示板を見るわけですから、そういう影響力の大きな掲示板の管理人を管理人をな
さっているというこには、社会的な責任ということもあるわけです。無意味な叩
き合いを助長し、公正な議論を阻害し、主観的な意見をはびこらせるような方が
管理をしている掲示板は、双眼鏡の世界にとって、おおいに有害なことと考えざ
るをえないんではないでしょうか。」

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 18:50:18 ID:???

>>218
フォレスタ6x32は過大評価だってば。
6倍だからクリアに見えるのは当然、しかし口径を欲張りすぎて周辺像悪化と見かけの狭さがある。
昼間限定だったら6x20を作って欲しかったね。フォレスタの半分の重さで見掛け50度できただろ。
夜に使うには良像視界が狭すぎ（正味30度くらい）なので迫力がないね。
低倍率と割り切って使うなら活路を見出せるかも。
なんでまともな低倍率機がないのか不満な今日この頃。
逆ポロの6x24SEとか出してくれたら大喜びで飛びつくぞ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 20:17:38 ID:???

>>227
すごい民度の低さだな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 20:52:44 ID:???

>>227
まるで人権ヤクザみたいな言い分だな。
個人の掲示板に、そこまでのモラルを求める方がどうかしている。

管理人もヘタに言い訳なんかせず
「ごめーん。操作ミスで消しちゃった。てへ」
くらいの対応で十分だ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:16:38 ID:???

>>230
その対応では
最近ではポイントシステム不備で味噌付けた棒天より拙い
１５ｋ　カーナビあほショップ並の対応と言えるな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:25:10 ID:???

あーあ、これは消されるよ、合掌

懐かしのズーム双眼鏡

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 22:39:57 ID:???

結局、みんなズーム双眼鏡を愛しているんだね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 06:42:45 ID:???

タンクローのズームは意外と使える。新しい奴。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 10:48:59 ID:???

http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/zoom2/spec.html
40°から48°か
望遠側の視界を絞ってるだけじゃね

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 12:41:32 ID:???

６０°以下の狭い見かけ視界はクソ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 12:55:58 ID:1bmWlWYK

全否定のみ、部分評価の出来ないやつ、正当評価の出来ないやつ
はクソ。
自己中心孤立型でクソ
この世界、愛想が尽きる。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 13:15:44 ID:???

>>237
気持ちはよく分かるが、そんな奴ばかりじゃないよ。
世の中、いろんな奴がいるものさ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 13:38:27 ID:???

>>235
ズームにしてはマシなのかもしれないけど、
実際、１６倍程度じゃあまり役に立たないよな・・
視界の狭さを考えると。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 14:12:31 ID:???

>>236
>６０°以下の狭い見かけ視界はクソ

つーことは、8×32SEもクソっつーことか・・？
SEは俺の好みではないが、クソだとは思わんな。
客観的には、いい双眼鏡だと思う。
ただ、非防水でないから、俺の好みではない、というだけ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 14:14:13 ID:???

↑
×非防水でないから、
○防水でないから、

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:23:01 ID:???

>>239
今日、カワセミを見た。
×８じゃ遠くてよく見えなかった。
小さい三脚と×１６あれば良かったと思う。
こんな時は狭いと言ってる視界は鳥に比べ十分広くて、これで良い。
時と場合を考えられない経験不足厨だなw

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:17:10 ID:???

> 時と場合を考えられない経験不足厨だなw

ふ～ん、なるほど。
ズームって、双眼鏡のことをよく知らない素人が買うのかと思っていたけど、
ベテランの鳥屋さんも買うんだね。知らなかった、、、、

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:27:39 ID:???

ベテランが8倍しかもってなくて、
初心者のわしがズームを持ってて、
貸してやって喜ばれたことがあるよ。
場合によっては、画角、画質よりも倍率。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:44:02 ID:???

タンクローズームの初代はクソ。
二代目はまあマシだ。

246 ：244：2006/01/22(日) 21:48:50 ID:???

そのとき持ってたズームは、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20650705
こんな感じの大口径のタイプ。
昔はこんなのがはやったらしくて、
ヤフオクで1000円以下でも良く出てている。
総金属製で重いのが難点だが、
けっこう良く見えると思うよ。
わしのは、人にやってしまったが、
よく見えると感動していた。

247 ：243：2006/01/22(日) 22:16:19 ID:???

おお！　「画質より倍率」と、くれば、「ケンコー」・・
まるでなんかの方程式のようですなｗ
しかし・・・1000円以下ですか、、、、ふむふむ、、、
何万円も出してSEなんぞ買って喜んでいるおいらはアホみたいっすね！
「画質より倍率」ならｗ

じゃあ、おいらも一つズームを買ってみるかな。
もちろん、ケンコー・・・
ではなく、ニコンか、せめて、アルティマのズーム・・だなｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:18:57 ID:NyOUfA0n

>246
オレも20年ほど前に似たようなヤツを持っていた。
フレンド光学の7～21x60mmというスペックのズーム双眼鏡。

都内に住んでいたこともあり、空の状態で低倍で明るく見るか、
高倍でバックを黒く引き締めるかが選べて、初心者にとっては便利だったし、
21倍では7倍に比べて月のクレータもハッキリ判り、ホケてはいたが、
土星の輪も見えた。

まあ、三脚が必須だったし、高倍時の星像は悪く、低倍率時の実視野が狭いので
今同じ製品があったとしても人には勧めないし、自分でも買わないとは思う。
耐久性も悪くて、結局、すぐにズーム機構が壊れてしまったしな。

ただ便利さだけは、よく覚えている。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:23:54 ID:NyOUfA0n

結局、ズーム擁護しているのって、2chで吠えるか、人んちでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐をする
程度のレベルのヤツしかいないのが問題なんだよ。

そんなにズームを愛しているヤツが多いなら、一人くらい専用サイトを立ち上げて、
誰にでも検証可能な形で自説を訴えても良さそうなモンなのに。

ズーム好きは、ズーム愛好会でも立ち上げて、ズームの優位点を皆に訴え啓蒙しろ。
それが結果的に良い製品を生むことにもなる。

オレは、上のフレンド製でズームに懲りて固定倍率の良さに気づいてしまったので
今更擁護する気はないが。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:57:03 ID:???

>>249
すると242のような場合はどうしたら良いので？
これから何か買おうと思ってるので。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:00:15 ID:1KRZZz61

>>249
＞　～程度のレベルのヤツしかいないのが問題なんだよ。
オマエモナー！

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:16:05 ID:???

ズーム厨はだいたい腐れ目の低レベルな初心者。
本当に良く見えるとはどんなことかが分からない又は見たことないヘタレ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:17:36 ID:???

「ズーム」って聞いただけで、犬のクソを糞を踏んづけたみたいに、
大騒ぎするやつがいるのに、ウンザリしている人がけっこういて、
そういう人たちが、機会をみつけては、ズーム擁護の論陣を張るのでは。

ズームにだってそれなりの存在価値があるのはたしかだし、
一部の連中みたいなズームアレルギーのやつらがのさばっていると、
将来良質のズームが開発される芽もつまれてしまうわけで、
やっぱりそれなりのズーム擁護ってのは、必要なことではないかと思うよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:26:16 ID:???

ズーム（笑）

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:28:06 ID:???

>>252
すると242のような場合はどうしたら良いので？
これから何か買おうと思ってるので。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:38:25 ID:???

ズームアレルギーも糞もないよ。
巷にましなズームがないんだからね。
せめてスコープみたいに少々ﾏｼなレベルのズーム用意してみろよ。
高倍率の弊害を緩和できるスコープですら、ズームと固定倍率では次元の違う見え味。もちろん後者が上。

舶来や上位国産のフラグシップ双眼鏡にズーム機は一つもなく、ケンコーやビクセンの最下位機種にズームがある。
これがどういうことかわかるよね？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:46:11 ID:???

>>256
すると242のような場合はどうしたら良いので？
これから何か買おうと思ってるので。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:54:37 ID:???

>>256
アルティマはどうなんだ?

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:55:26 ID:???

フィールドスコープ買え。
光学性能も倍率も双眼鏡とは比較にならんほど優れている。
ED50と小型軽量の三脚なら機材重量2キロ弱で組める。
本体・アイピースで6万。三脚雲台で2万かな。
20倍で見かけ視界72度、周辺まで崩れ無しの画質が楽しめるよ。

260 ：259：2006/01/23(月) 00:00:05 ID:???

追加。これは初心者にはお勧めできないセットだな。大型を持ってる人がサブで使うセットでした。
本当に鳥見を始めたいなら、EDⅢがいい。
これなら携帯性と光学性能の両立が図れる。
本体・アイピースで9万、三脚雲台で4万だな。
これならさらに倍率と光学性能が稼げるし、鳥見のメインになる機材。デジスコへの発展も容易。
双眼鏡で倍率を稼ぐのはかなり無理。所詮、スコープのサブ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:30:03 ID:???

>>242
タンクローズームⅡを買え。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:31:38 ID:???

またズーム信者かよ。
タンクローズームなんて糞もいいとこ。
双眼鏡のズームを買う奴は基地外だな。
15ｘ50ISにしておけ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:35:24 ID:???

ズームが買いたいなら買え。
それで満足ならあんたもそれまでだと言うこと。
不満足になればあんたの観察眼が成長したってことだ。
スコープ含め、現状満足いくズームは無い。
低倍における視界の狭さは致命的。
高倍もプリズム性能の限界とズームによる甘さで単倍にくらべシャープさは大きく劣る。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:47:04 ID:???

アクロ短焦点の双眼鏡の限界ってこった。
双眼鏡は8倍まで。舶来やcanonの上位はアポなので何とかなるけどね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:03:48 ID:???

満足というかズームにはズームの楽しみ方があると思う。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:07:09 ID:???

ないよ。性能が低すぎるんだもん。
ズームに過度の期待を抱いちゃいかんぞ？
像が甘いまま拡大されるんだよ。
だから、固定倍率よりも解像力が低くてたまったもんじゃないぞ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:12:24 ID:WZEmzNx/

今日カメラ屋で色々見てきたけど
ズームはポロのでかいのでもパスしたかった
つうか30mm未満は1分以上覗いてられない
あと試用品管理が悪すぎ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 06:30:24 ID:???

コーワBD42×10って
三脚アダプタ付けれるかな？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 06:59:42 ID:???

>>267
何を見てきたのか、
機種を言ってくれないとな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 07:02:49 ID:???

>>266
低すぎる性能って
どんな性能を何処まで求めるのかい？
何と比較するのかな？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 08:32:31 ID:???

>>267
タンクローズームⅡも見てきましたか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 08:49:42 ID:???

>>263
みたいな威圧的なもの言いが、諸悪の根源なんだよな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 11:52:12 ID:Mv/Mw/Yx

>>264
アクロとかアポってなんですか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 12:24:00 ID:???

>>272

あれくらい言わないとズーム厨の虚言に初心者が騙されるだろ。
双眼鏡のズームってのは、ビデオとかデジカメのデジタルズームみたいな感じ。
ただ拡大するだけ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 13:28:54 ID:???

>>273
いっぽうが良く見えるが高価なやつで、もういっぽうがそうじゃないやつってことくらいわかんないかな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 13:31:57 ID:???

ニコンのイーグルビューはどうなの？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 13:43:13 ID:???

ズームは糞だよ。
固定倍率なら見かけ60度出せる機種でも、ズームの同倍率では見掛け40度になる。
しかも解像力、コントラスト、諸々は固定倍率が上。
ズーム昨日を使って拡大しても、収差も一緒に拡大されるため鮮明に見えることはない。
加えて手持ち双眼鏡での高倍率の弊害は周知の通り。手持ちの限界は12倍程度。

ズーム双眼鏡の話をする自体ナンセンス。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 13:53:22 ID:???

ズームでましな製品は市場に存在しない。
スコープのアイピースも、固定倍率の倍ほどの値段がするけど、固定倍率に比して遥かに性能が落ちる。
ED2枚やフローライトアポクロマートのスコープですらこれ。
短焦点アクロマートの双眼鏡で20倍とか出したらどうなるか識者ならわかるよね。
そう、収差だらけで　見　る　に　堪　え　な　い　性能になる

高倍率はスコープに任せて、手持ち双眼鏡（IS除く）は8倍程度までってのが鳥見の定石。
初心者は8x32のスペックの双眼鏡買っておけ。鳥見に瞳径over4mmは過剰だから買うな。透過率と逆光性能優先。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 14:13:49 ID:???

タンクローはでも見え味に関しては、ズームⅡ＞WP＞Qだよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 14:34:02 ID:???

>>279
ズームヲタ乙。
実際俺は覗いてきたが、それはありえない

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 14:37:55 ID:???

と漏れも最初は思ってた。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 14:44:22 ID:???

苦し紛れだな。実際に野外で使用した俺が言ってるんだから、そんな営業通じないよ。

283 ：247：2006/01/23(月) 15:15:27 ID:???

先日、別件で某大手カメラ屋にいったとき、双眼鏡のコーナーをちょこっと覗いたのだが、
ご年配のご婦人が、演劇を見るためと言ってコンパクト・ズームの100倍位のはないかと店員に尋ねていた。
すると店員は、店にあった50倍ズームのを見せて、いかにズームがみ辛いかを説明したあと、
低倍率の固定倍率を勧めていた。

店の方針で高倍率ズームを置いているのだろうが、店員は個人的な良心（？）で
低倍率の固定倍率を勧めたのだろう。

それでも買いたい方は、どうぞ、ってことかな？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 15:22:27 ID:???

タンクローズームIIが、固定倍率タンクローより上ってことはないだろうが、
ちょい下くらいなら、
ズームを買ってもいいかなという気はしてくるな。
そこまで言う人がいるなら、帰り道でヨドバシによってこよう。
そういえば、パピリオを出してるのもペンタックスだし、
けっこう革命的技術革新をしてくれるのが、
ペンタックス双眼鏡部門なのかもしれないね。
ほんとに、パピリオがなければ見えないものは多いし、
ペンタツクス様々という感謝の気持ちはある。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 16:41:31 ID:???

>>282
いや、漏れはQもWPもズームⅡも持ってるからｗ

>>284
ぜひヨドバシで見てきてください。
たぶん違いはすぐわかると思います。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 16:49:15 ID:???

ふとももいわくｗ

◆固定倍率に勝るズーム双眼鏡は出来るか？

　答え　できる！

　タンクローズームがあるではないか！８倍では固定倍率のタンクローに勝っている。　視界は１０度狭いが、像は勝っている。
　理由：視野レンズがスマイス、ズーム兼用で、トータルのレンズ枚数は５０度固定と変わらないからだろう。
　視野レンズの凹レンズのスマイスレンズ効果で像面湾曲とアス収差が解消される。ゆえに、固定の８倍より、ズームの８倍の方が良く見える。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:34:19 ID:???

ズーム云々の前に、タンクローって、鳥見に向くの？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:20:24 ID:???

本格的な鳥見には向かないと思う。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:29:28 ID:???

>>286
なんだｗやっぱりズーム工作員はふとももだったんだねｗｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:38:37 ID:???

視界１０度狭いのは俺なら許せんから、負け。
個人の価値観で判断すなボケ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:53:50 ID:???

見かけ視界40度ｗ
8倍で5度しか実視野がないのかよ。
ゴミとしか言えませんな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:54:07 ID:???

愛好会は確かタンクローズームIIから始まる一連の叩き合いから潰れたんだっけな
ここは潰れる事はないから存分にできるな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:16:53 ID:???

鳥の低倍は視界が命。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:38:15 ID:???

>>288
でしょ？　固定のですら、視界狭すぎ・・
それならまだ、↓の方がマシでは？
http://www.mizar.co.jp/sb-series.htm
実は女房が↑の8倍を愛用しているが、アイレリーフが短いものの、実売価格数千円で
買えるわりには、なかなかグッド。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:45:25 ID:???

>>294
その８×はタンクローＷＰより解像度高いのか？
その値段じゃ、どうもな、、
また、三脚に付けられるのか？
タンクローはｏｋだよ。
三脚に付けると倍綺麗に見えるの知ってるな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:00:41 ID:k3c8yZvM

>>294
俺の入ってるグループの「調査部」代表は、これと似た赤目のズームを使ってる
俺、４月には止めまツ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:51:15 ID:???

>>296
赤目のズームでも、ちゃんと調査部代表が務まるって、
考えられんのかね。
これだから機材オタクは、こまるよ。
いい機材を持ってることしかプライドが保てないもんだから、
並の機材でも人並み以上の仕事の出来る人間には、
我慢がならなくて、全否定というわけだ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:00:45 ID:???

赤目は視界の色がかなり変わるの知ってる？
しかも暗い。
微妙な色の判別で誤認の恐れが出る。
そんなものを調査用に使うような人のいるとこは早く出るのが懸命。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:56:25 ID:???

>>295
おいおい、このクラスで解像度って・・・ｗ
解像度を気にするなら、せめてアルティマにすれば・・？ｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 00:18:42 ID:???

>>299
タンクローズームII×8とアルティマとはそう違わないんだが。
両方もってるから何時も比較できているよ。
お舞は持ってないから聞いた話だろ、しかも、、、

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 00:20:56 ID:???

つか、300の目、腐ってねぇ？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 00:28:52 ID:???

>>300
そのアルティマもまたズームか？ｗ
ズームでない、Z8×32とタンクローを見比べてみな。
それで違いが分からないなら・・・・
お得な目を持っているんだろうなｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 00:40:24 ID:???

>>302
アルティマ8*56だす
これじャ悪いか

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 01:45:23 ID:???

なんだパチもんか
じゃあしょうがないな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 01:55:44 ID:???

>>303
・・・プッ！　分かった、もういい。
おまえ、逝ってよしｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 05:23:43 ID:???

アルティマを持っている椰子はちょっと居ないから
話に乗れないのだなw

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 05:31:31 ID:???

アルティマZ8*56
もうカタログに載ってないから初心者が知らないのも無理ないかw
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/binocular/ultima/index.jsp

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 06:46:50 ID:???

ウェブショップじゃなく、本家の方にはまだ載ってるぜ。
製造終了とは書いてあるがな。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Ultima/Ultima_select.html

知らないんじゃなくて、よりによってそんなスペックのアルティマを持ってる
なんて言うからだよ。
しかし、視野の狭い機種が好きなんだな、、、
たしかに、視野の狭さじゃ、あまり違いはないかも、、、な。ｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 07:15:52 ID:???

>>302
ズームⅡの像は8x32となら互角。8ｘ44には負ける。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 07:42:25 ID:???

>>308
つくづく語る資格が無い椰子だと思わされる下記子だな
×８で一番明るいのが特徴だろ、
それがスペックに書かれているのが分からないんだよなw

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 07:43:02 ID:???

300が白内障ってことはわかった。もう書き込むな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 07:50:40 ID:???

>>310
別に8倍で一番明るくないよ。お前はアルティマの透過率知ってるのか？
集光力だけで明るさが決まると思ってる馬鹿だね。
これだからスペック厨は・・・

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 08:01:07 ID:???

まぁ >>311 はもう何も双眼鏡についていえないことが分かったよw

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 08:02:00 ID:???

愛好会で叩き潰されたふともも君がなんでここで大暴れしてんの？
汚駄の掲示板でやってこいって。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 08:03:06 ID:???

まぁ >>312　よ
アルティマの歴史について調べることだな
発売当時は一番

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 08:04:54 ID:???

アルティマ(8x44ED)ってLFと比べたら像が鋭いと思ったけど、手持ちのBD32-8より解像力大分劣るね。
加えて、8x32SEはBDよりも鋭く、8x32HGはさらに解像感があったな。

317 ：316：2006/01/24(火) 08:09:40 ID:???

まぁ、アルティマEDの利点は逆光の強さだ罠。
鳥用には色が付きにくくていい。夜だと解像力不足で星の像が甘い。
良像視界も狭いので見ていて気持ちよくなかったのでヤフオク行きでした。
夜に覗いていて気持ちいいのは8ｘ32SE。透明感があり、コントラスト高く、星像もｶｯﾁﾘ締り、良像視界が広い。
スペック厨は32mmだと馬鹿にするかもしれんが、これが事実なんだよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 09:22:30 ID:???

鳥スレだぞ。
夜夜ってウザイ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 09:58:10 ID:???

みんなも一度、ヨドバシあたりでタンクローズームⅡを覗いてみてちょ。
結果、ダメならダメでもいいからさ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 10:51:09 ID:???

先日覗きました。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒでしたよ？
常用するはずの低倍率は見かけ40度、ズーム後はボケボケでぜんぜんダメ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 11:42:20 ID:???

8*56なんて双眼鏡は鳥用にはでかいし意味なし。
いっそ、20倍くらいならスコープ代わりに三脚で見るのもありだが。
明るい＝良く見えると思ってるのならただの初心者。
逆光に強い内面処理とコートが重要。
口径は４センチまでで十分。
明るい＝視野が白けやすい。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:41:00 ID:???

>>320
タンクローQやWPと比べでどうでしたか？
それと>>320さんオススメのコンパクト双眼鏡を教えてください。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 14:29:20 ID:???

コンパクトならｹﾝｺｰ MCSG 8x22に決まってるだろ！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 14:50:44 ID:???

ヨドバシでタンクローズームⅡを覗いてみたがダメダメだった。

325 ：299：2006/01/24(火) 16:17:08 ID:???

おやおや、凄いことになってますなｗ
ところで、今回おいらがアルティマを引き合いに出したのは、解像度云々というなら、
タンクロー・ズームなどではなく、「”せめて”アルティマ」にしろと言ったわけで、
アルティマが一番いいと言ってるわけでないので、そこのところ、よろしくです。

おいら自身はアルティマも持っていますが、メインはSEですので、その違いは分かっているつもりですが、
それでも、アルティマがタンクロー・ズームに解像度で劣るわけはない、と思うのです。

いえね、そんなこと、初心者以外には言わずもがなのことと分かっているのですが、
ここをご覧の初心者の方達が誤解して、ズーム機を過大評価してしまっては気の毒かなと、
勝手に大きなお世話を焼いてる次第です。スンマヘン

>>320
>>324
ま、当然でしょうねｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 17:16:28 ID:???

当然と思うでしょう？
それが違うんだってば。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 18:07:21 ID:???

ただズームⅡの方が見え味は上といっても、
値段はQの3倍なんだけどねｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 18:19:09 ID:???

そんじゃぁ、320や324は嘘つき、もしくは、目がふし穴ってことか？
320、324、反論があれば、どうぞ・・・

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 19:12:52 ID:8f4Gb/Mh

＞逆光に強い内面処理とコートが重要。
遮光板の少ない広角タイプはゴミですね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:00:19 ID:???

広角タイプのEⅡとかひどい状態だよ。
国産ではSEが一番だね。海外の評判でもSEがいい様子。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:04:45 ID:QV+Fmxwf

>>330
海外でボロは相手にされません

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:05:08 ID:???

タンクローズームⅡの感想。
低倍率時はまぁまぁの像質。Qのような激安逆ポロといい勝負。
ただ、視野の広さではQが圧勝。40度と50度じゃかなりの大差。
面積の比率でいうと、見かけ50度と62度との違いと同じだからね。

高倍率時・・・これは黙るしかありません。無意味です。
解像力が上がるわけじゃなし、ただ視野が暗くなるだけ。見かけ視界が若干増えるが、高倍率では実視野が狭すぎて意味がない。

要約すると、ズ　ー　ム　は　ゴ　ミ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:06:28 ID:???

>>331
英語読めない文盲乙。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:41:01 ID:???

>>332
インプレ乙
まあ、332のインプレが妥当なところだろうな。
コンパクトにはコンパクトの良さがあることは認めるけど、
ズームはやはりダメだろうな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:46:39 ID:???

結論ズームはだめぽ。
終了。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:59:26 ID:???

>>332
うーん。像質はいい勝負でしたかあ。
いま手元にあるQとズームⅡを見比べてみたんだけど、
どう考えてもズームⅡの方がハッキリ見えるんだけどなあ。

あと、いま半分ネタで土星を見たら環が見えたｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 21:00:40 ID:???

>>336
これはひどい（笑）

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 21:03:44 ID:???

>>336
そうそう。俺のケンコーズームでも土星の輪が見えるんだよね（驚愕）

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 22:23:56 ID:???

星屋氏ね

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 22:28:19 ID:???

天板に識者のインプレが近日載るらしいからズーム厨はそれまで大人しく汁！

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:14:37 ID:???

>>332
> 解像力が上がるわけじゃなし、
虫眼鏡理論知らないなw
虫眼鏡で解像度上がる訳じゃ無いが、何故虫眼鏡使うんだ？
そもそも、双眼鏡は何故使う？
拡大するためじゃないか、はーっw

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:19:14 ID:???

>>321
> 明るい＝良く見えると思ってるのならただの初心者。
おやおや、
月明かりで見るには明るさが必要だろ。
夜の鳥見経験無いなw
俺は最近時間が無くて、殆ど夜しか行けない。
あれは明るいらしいが、もっと明るいの無いかな？　と思ってるよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:21:05 ID:???

つまりボケボケの虫眼鏡ってわけだね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:33:28 ID:???

>>343
何だ、そんな糞反論しか出来ないのかw

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:33:40 ID:???

ズームの坊や、目がおかしいのかと思ったら・・・

頭がおかしいのか。。。ｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:35:54 ID:???

>>345
参ったな、
そんな事も理解出来はない345のようなゆとり教育の犠牲者にはきつい事言えないからなぁw

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:55:43 ID:???

夜もコントラストがいいスワロELは４センチだが星を見てもビクのポロ５センチより良く見えるぞ。
しかし、夜に鳥見？せいぜい警官に捕まらないようにな。
端から見ればただの変質者だぞﾌﾟｹﾞﾗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 00:00:29 ID:Rq6HLhfp

日本人はバカじゃないからズーム双眼鏡がそんなに悪いものばかりなら
とっくに市場で売れなくなって企業も生産を止めるでしょう。
一流企業のニコン、ペンタも作り続けるてる事実は曲げられません。
単なるズーム嫌いの諸君、君らの力で一流企業がズームを作るのを
止めさせられれば多くの人の認識としてズームは二流品と認めさせる
事ができるかもしれないね。
確かに星屋にはズームはまったく不要だろうが
鳥屋他昼間の使用ならズームは使えるシチュエーションもあるのだから
完全否定はだめです。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 00:17:48 ID:???

>>347
おまえのフィールドはどこなんだ？
不忍池で見る訳じゃなし
都会の椰子らはフィールドに恵まれないのでお可哀想w
それ以前に想像力、いや経験不足かw

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 00:29:10 ID:???

夜見てる人いるの？
寒いし、鳥の色もわからないし、何が楽しいの？
マゾ？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 00:39:55 ID:???

>>350
夜見ていない=>鳥の生態を知らない
のだな
もっと知れ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 01:22:33 ID:GYPwu0qV

> 日本人はバカじゃないからズーム双眼鏡がそんなに悪いものばかりなら
> とっくに市場で売れなくなって企業も生産を止めるでしょう。
> 一流企業のニコン、ペンタも作り続けるてる事実は曲げられません。

初心者が買うからだろ？
双眼鏡を使ったことがなければ、ズームが欲しくなる気持ちはよく判る。
低倍から高倍まで使えるなら、一台買えばどんな用途でも済むと考えるし、
実際オレも最初に買った時はそうだった。

んで使ってみると、最初は倍率が変えられるのは楽しくて喜んでいじるが
そのウチ高倍側は、ほとんど使えないことに気が付くわけだ。
暗い、ぼやける、手ぶれも酷い。

かといって低倍側も不満がないわけじゃない。
視界が狭く、暗い、中途半端な作りなんだよ。

昔のズーム機がそれなりに良かったのは、コンパクト型じゃ無かったのと
倍率比がムチャじゃ無かった(せいぜい2～3倍だった）から。
口径が大きく、対物レンズの解像度が高めだったことに加え、倍率比が
低かったため、高倍にしても収差の悪化が気にならないレベルで済んでいた。

今の主流みたいに口径の小さいコンパクト型でズームにする意味ってあるのかい？
口径が小さいため低い分解能なのに、無理にズームアップしてしまう。

結果として
・暗い像はさらに暗くなる
・各収差が増幅され、見るに耐えなくなる
・軽さが売りなのに重くなる
・手持ち使用が前提なのに、三脚が必要になる
・値段も高い。

酷いモンだ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 01:27:42 ID:GYPwu0qV

> 鳥屋他昼間の使用ならズームは使えるシチュエーションもあるのだから
> 完全否定はだめです。

少なくともオレは便利さは否定していないけど、それを誰もが納得できる形で
客観的に示してくれているホームページはあるのかい？

何処を見ても、ベテラン（と言われている人）のページは、ズームを否定する記事ばかり。
しかも一応、客観的に持論を述べているし、それなりに説得力もある。

上にも書いたが、2chで吠えてもズーム否定論者は増えていきますよ。
まずは自分でズームの良さを皆に判るように説明して啓蒙してください。

タンクローズームを勧めたいのであれば、タンクローＱと全く同じ条件でデジカメ等で
コリメート撮影して、視界や各収差を厳密に比較するとか、何でも良いから
客観的に利点（劣らないこと）を説明して欲しい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 01:50:18 ID:???

いきなりだけどケンコーの7-15ｘ35は良いよ、ポロだし、完全防水だし、安いし。入門器としても勧められる。
だがはっきり言ってタンクローQは糞、レンズ小さすぎで無理がある。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 02:07:28 ID:tLcB2inx

>>351
ｵｯﾊﾟｲうp汁

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 02:26:15 ID:???

ズーム薦めるわけじゃないけど数あるズームの中でもズーム比を低く抑えているしレンズ径も35mmと十分だし明るいし、ズーム機の中では買って損のない良い製品。＞ボラーレ７－１５ｘ３５

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 06:46:53 ID:???

ズ
｜
ム
禁
止

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 06:57:23 ID:???

>>353
漏れもどちらかといえばズーム否定論者なんですけど、、
タンクローに関しては、どう見てもQよりズームⅡの方がよく見えるんですよ。
ぜひ自分の目で確かめてみて、意見をお聞かせください。＞識者の方々

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 07:45:01 ID:???

ここでズームを勧めている人って、カキコを読めば読むほど胡散臭い気がしてきました。
ズームに興味あったのですが、やっぱり倍率固定の物にします。
口径30mm前後、倍率8倍くらい、予算2万円前後という条件なら、どれがいいでしょうか？
ポロかダハかは問いません。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 08:33:19 ID:???

>タンクローに関しては、どう見てもQよりズームⅡの方がよく見えるんですよ。

この場合はそうであっても、全てのズームが固定より優れていると言うことにはならない。
つまり、タンクローの両者は　目　ク　ソ　鼻　ク　ソ　である。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 09:18:26 ID:???

「ここでズームを勧めている人って、カキコを読めば読むほど胡散臭い気がしてきました。
ズームに興味あったのですが、やっぱり倍率固定の物にします。」
って逆でしょ。

ズームを否定してる人たちって、読めば読むほど感情的で、信用ならない気がしてきた。
これまで私も有名サイトに洗脳されて、ズーム否定論者でしたが、
一度タンクローズームを見て見なければならないなという気がしてきました。
ってとこ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 10:36:02 ID:???

>>359
<コニカミノルタ>
8倍双眼鏡「スポーツミニ」8Ｘ25WR
販売価格：9,240円（税込）

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 10:39:23 ID:???

>>359
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
S-bino 19800円

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 11:20:45 ID:PS/o3fP9

ここでズーム推奨してるのはふともも一人では？
みなさん騙されないようにしましょう。
現在のズームは光学設計、精度上、同じ製造レベル作ったら、固定倍率の双眼鏡にくらべ性能は劣ります。
ズームのみをガラス材やプリズム精度、その他内面処理を奢らない限り、固定を超えることはありません。

一部機種において勝っているとしつこく粘着されてる方もいますが、あくまでそれは低レベルでの話であって、その固定のレベルが低いだけで、普通に真面目に作ってる２.３万のダハに比べても話にならないレベルですから、良く見えると云う幻想は持たないことです。
ズームは固定より良く見えるではなく、しょぼいがあれよりはマシといったレベルですからくれぐれも勘違いしないようにして下さい。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 11:51:19 ID:???

>>364
そんなことはわかってますよ。
カメラだって単焦点のほうが明るいしきれいなのわわかってても、
ズームを使う場合がある。
双眼鏡だって、ガラスは多いし部品は多いしで、
ズームがにじんでて暗くて重くて壊れやすいのは、
どうしようもないのはわかってる。
それでも、ズームの利便性がほかの欠点を凌駕して、
総合点で勝るという場合がありえるんじゃないかという話をしたいわけ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 12:00:03 ID:???

たとえば、5x～20xのズームがあったとして、
5xのとき見かけ視界が狭かったとしても、
8xの固定より実視界が広かったとしたら、
対象を大雑把に探すには、8x固定より都合がいいかもしれない。
また、20xの性能ぎりぎりでは、暗くて使えなかったとしても、
15x程度なら、そこそこ明るくて、手ぶれも木に寄りかかったりして、
使えば何とかなるかもしれない、それなら8x固定より、
対象の細部がわかるかもしれない。
また、このズーム双眼鏡がかりに8x固定の倍の重量だとしても、
8xプラススコープよりずっと軽いしコンパクトだし、
8xからスコープに持ち替えるときのタイムロスもないわけだ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 12:38:45 ID:???

全てかもしれないの推測ばかりで説得力なし。

対象確認の為なら５ｃｍの小さなスコープで事足りる。

ズームは低倍導入も狭い視界で中途半端、高倍は解像度悪化及び手振れできれいに見えない。

キレイな鳥をよりキレイに見たいというバーダーの当たり前の衝動を決して満たすことは無い。

オールインワンで便利なように思いがちであるが、全てにおいて低レベルなので

眼が肥えてくると、結局不満が出て押入れに行く。

ズームで満足している人は極度の横着者か、見え味というものに全く興味が無いか、

ただの初心者でしょう。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 12:48:36 ID:???

「キレイな鳥をよりキレイに見たいというバーダーの当たり前の衝動を決して満たすことは無い。」
なんてこと言うから、反省能力なしの自己中の池沼だと思われるんですよ。単純すぎ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 12:54:19 ID:???

ヘタレ眼だった私の初双眼鏡はニコンのLIBINO10x25でした。
ヘタレ眼の私でも、そこにあった、ビクセン、ケンコー、バンガードの中で一番クリアーに見えたのがわかりました。
その後、探鳥会でモナークを見せてもらいクリアーな視界と広い視界に衝撃を受けました。
早速モナークを買い求め、満足してましたが、ふとした機会に舶来をみせてもらいました。
見るんじゃなっかたと正直思いました。
なんせ高価ですからね。
そして、問題のズーム（ビクセンポロ）を見せてもらう機会がありました。
そして思いました。
私も眼が肥えたなと。
正直タダでもいらないと思いました。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 13:44:30 ID:???

>>359
あるてま　８Ｘ３２
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ultima/ulz8_32w.jsp

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 13:50:25 ID:3FK1G4oD

スワロフスキーの最新機種はズームです。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 13:55:57 ID:???

お金持ちだった私は、最初からライカでした。
和製と見比べて、日本もだいぶ進歩したなとは思いましたが、
それはやはりドイツ製。ライカの双眼鏡を覗くとまるでモーツアルトの
音楽を聴くように、世界が色彩豊で軽やかなのでした。
時に友人のツァイスを貸してもらうと、そこにはまた、ベートーベンの、
力強い世界が目の中に飛び込んでくるのでした。
やはり文化のある国は、チガウ!!!って言うのが感想でしたね。
そんなことは、むかしからわかっていたことでしたが、あらためて再確認しました。
そこにスワロスキーショックです。
わたしはカメラから入りましたから、ライカ、ツァイスは知ってましたが、
スワロは管見にして無知でした。
これはスゴイ、これはドイツの文化の産物と言うよりも、
スイスの明澄なる大気の作り出す賜物ですね。
どこまでも透明で、どこまでも明晰です。
やはり自然のすばらしい国でなければ、よい双眼鏡もつくれっこないのです。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 14:17:27 ID:???

だからと言っちゃなんですが、
私は探鳥会のレベルは、スワロフスキの双眼鏡を何割の人が持ってるかに、
かかってると思いますよ。ぶっちゃた話。
スワロじゃないと、鳥の微妙な美しさは、見えません。
見えとない人と、語り合うことはできないでしょ。
スワロをもっている人たちとでないと、
喫茶店で話しさえ出来ないのです。
そりゃただ、図鑑と首っ引きで、鳥種の同定にせいを出す人は、
ズームでもいいでしょうよ。
なんでもいいから、鳥をたくさん見たい人は、
広角がいいでしょうよ。
ただ、僕の場合は、美しく見えなくてはならない。
鳥は、天使です。妖精です。
その妖精の可憐で繊細な姿は、スワロじゃなくちゃ絶対に見えない。
断言してもいい。
妖精としての鳥が見えない限り、バードウォチッングをしてることには、
ならないんですよ。僕の場合。
美意識のないズームバカは、消えてもらいたいわ、まったく。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 14:31:00 ID:???

しかしそのスワロの製造元はケンコーだって話があるから、
世の中複雑。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 14:41:59 ID:???

そしてスワロの最新機種はズーム機。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 14:44:38 ID:???

鳥の美しさを見るのに高級双眼鏡が必要だという意見は、
組しかねるな。
目の霞んだ老人のほうが、
女性の美しさがわかったりするわけでしょう。
小説家とか画家とかの例があるように。
しょぼい双眼鏡を使っていたとしても、
鳥の生態に詳しい人のほうが、
とりの微妙な表情が良く理解できて、
鳥の行動の意味がわかり、
表面的な美しさではなくて、
深い意味での美しさがわかるってことはないだろうか。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 14:48:31 ID:???

>>372-373
豚に真珠。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 14:51:14 ID:???

>>376
腐っても鯛。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 15:04:23 ID:???

>>374

製造元じゃなく部品提供元でしょ？

ケンコーにあのクオリティで作る職人はいません。

たとえば、同じプラモデルをプロのモデラーが作ったのがスワロ。
素人が作ったのがケンコー。
この差がすべて。
もちろんデザイン設計はスワロがしてますので、ケンコーには猿真似はできても開発はできません。誤解のないように。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 15:56:44 ID:???

>>376

鳥を生態も理解した上で姿を楽しむ為の舶来双眼鏡。
これこそが最上級のバーダー。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 15:59:55 ID:???

鳥を鑑賞するなら舶来固定焦点なんでしょうが、
鳥を理解するのには、ズームの出番はないのかと、
そこが議論のポイントです。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 16:10:38 ID:???

コニミノが一番良いや。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 16:21:34 ID:???

ズームで鳥の生態を理解できても姿の美しさが理解できませんから、結局上級者にはなり得ないのです。
よりリアルに見えてこそ、生態知識を加えての感動が生まれるのです。
知識だけでは感動できません。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 17:08:20 ID:???

コニカミノルタは一番ってことはないけど、良いのは良い。

385 ：359：2006/01/25(水) 17:20:09 ID:???

362,363,370,　どうもありがとう。
今日、ちょっと店に見に行ってきました。
偶然ですが、370が勧めてくれた、アルティマの8×32があって、
いいな、と思いました。
素人的で恐縮ですが、なんとなく、形も好みかなと・・・
まだ購入していませんが、アルティマに決めようかなと思っています。

ところで、店員にズームのことを訊きましたが、やはり見え味では
倍率固定の物には及ばないそうで、目の肥えた人は満足できないでしょう、
とのことでした。
ま、ようするに、ズームというのは、初心者の興味を引くための粉飾機能だということのようです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 17:48:50 ID:???

普通はそうなんだけど、タンクローの場合は違うんだよ。
理由は>>286の通りなのかどうなのか。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 18:24:40 ID:???

だからタンクローズームと他社の固定比べたら？
結局レベルの低い逆転現象なわけでしょ？
そんなレベルの双眼鏡に必死になるなよ。
どっちにしろそんな狭視界は、例えいくら舶来並の見栄味だとしてもいらないよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 19:17:59 ID:???

舶来並の見栄味なら買う。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 20:27:26 ID:n1aRmrX8

＞それはやはりドイツ製。ライカの双眼鏡を覗くとまるでモーツアルトの
＞音楽を聴くように、世界が色彩豊で軽やかなのでした。
国産はカメラフィルターと同じで色をカットすることで安価に高コントラストをあげてるの。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 20:45:53 ID:???

>>387
そのレベルの低い逆転現象が、レベルの高い逆転現象に
つながれば面白いのになーと思ったり。SEズームとか。
厨な意見でスマソ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 21:02:19 ID:???

>>366
その通り、ズームの利点はその通り。
スコープじゃ、片目だからね、両目の視力が違うと具合良くないし。
片目瞑ってると瞑ってる目の視力が暫く回復しないし。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 21:11:37 ID:???

>>385
それは防水じゃ無いのだが。
天候が崩れたら使えないし、寒い今の季節では内部結露が怖いし。
と言うこと分かってるのかな？
と言っても、あの価格で、あの見えで、防水が有るかは知らないがw

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 21:14:52 ID:???

>>385 に 8*25 IS 誰も薦めないのか？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 21:17:18 ID:???

>>385 に 8*32 LF 誰も薦めないのか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 21:31:08 ID:???

だって予算2万円前後って言うんだもん。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 21:35:48 ID:???

>>395
二万前後とは
15,001～24,999
と考えて良いな。
すると、安い店を探せばあれらは概ね範囲内。

397 ：359：2006/01/25(水) 22:05:47 ID:???

防水じゃないと使い物にならないんですか？？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 22:23:06 ID:???

持った質感も視野の明るさも
コニカミノルタ8x25＞＞＞タンクローWP8x25だった。
でも25mmの逆ポロはLFやフォレスタ並にでかいね。
逆ポロだったら光学性能犠牲にしても、小さいタンクローQ買っちゃうな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 22:25:47 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/homeshop/483534/611440/611432/
Ｑってこれだろ
安い所だと５０００円ぐらいか
これは覗いた事あるけど、こんなゴミに勝った程度で嬉しいのかな？ｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 22:28:09 ID:???

ちなみにタンクローズームⅡも見てきた。
低倍率時の視野がﾒﾁｬｸﾁｬ狭い。それ以外では周辺像も良く、タンクローQと同等の視野の品質はある。
だけどﾒﾁｬｸﾁｬ狭いよ。ズームにすると暗くなり、室内でも解像力が上がったとは思えない。
ズームにするとアイポイント変わるんだね。アイレリーフが短くなるから、見掛けが増える恩恵は無い。
何分か見ていたけど、高倍率にしても何も意味がなかったので低倍だけで見ていた。

同じ価格で同じ大きさだったらもっと広くて良く見える固定倍率機があったのは内緒だ。

401 ：400：2006/01/25(水) 22:33:40 ID:???

蛍光灯でとっても明るい室内でこの結果。
フィールドや演劇などでは使い物にならないことは必至。
低倍率時の視野は、超絶狭いことを覗けば確かにQと同等以上かもね。
だけど、Qはコンパクトでそこそこ広くて見やすいよね。
タンクローズームになると、タンクローWPやコニミノ8x25くらいの大きさになる。
タンクローズーム買うくらいなら、コニミノ8x25を強くお勧めします。

タンクローWPは評判が良いんだけど、マルチコートは最外面だけだったね。
コニミノはフルマルチのようで、覗きやすくて明るく瑞々しい視野だった。
逆ポロにしてはピント深度が深く、初心者にはLFよりもこっちを薦めたい。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 22:37:14 ID:???

8*25 ISはオークション相場は20000円ですな。
人によってはSEよりよく見えると言うし、
20000円で可能な最高峰の見えかもしれん。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 22:38:01 ID:???

8*25 ISはオークション相場は20000円ですな。
人によってはSEよりよく見えると言うし、
20000円で可能な最高峰の見えかもしれん。

404 ：400：2006/01/25(水) 22:38:10 ID:???

コニカミノルタ8x25って言っても色々あるね。
ちなみにこれのこと。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457668/551618/

タンクローのほうが周辺像が良いけど、アクティバWPのほうが見かけは広い。
コニカミノルタのコンパクトⅡスーパーのほうがタンクローWPの見え味に近い。

405 ：402 403：2006/01/25(水) 22:43:48 ID:???

ダブリ、ごめんなさい

406 ：400：2006/01/25(水) 22:45:06 ID:???

この価格帯では逆ポロの優位性がわかるね。
この価格の二軸ダハと光学性能比べたら・・。
タンクローQでもニューアペックスより性能が良いくらいだもん。
初めての買い物には逆ポロも良いかも。小さいし性能が良く、何より手軽に使える。
タンクローQとアクティバWPは個人的に欲しい。

407 ：402403：2006/01/25(水) 22:50:58 ID:???

>>406
そうかなぁ、小型逆ポロは、手ぬきの品が多くて、小型ダハに負けてるというのが、
一週間前に買い物に行ったときの感想だったんだけど。

408 ：400：2006/01/25(水) 22:52:49 ID:???

>>407
私も昔はその認識だったよ。定評があるタンクローWPには失望したし。
スポーツスターやニューアペックスを見る限り、アクティバWPのほうがずっと勝ってる面があると思い直しました。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 22:58:25 ID:???

>>407
ちなみに、私が買ったのはコニミノ「スポーツミニ」8Ｘ25WRでした。
わたしの持ってるパピリオより、はるかによく見えます。
400さんの推薦は、やはりコニミノのACTIVA 8×25WPですな。
小型廉価双眼鏡では、コニミノがけっこういいって結論にしていいですか。

410 ：400：2006/01/25(水) 22:58:57 ID:???

小型を極めるなら8x20HGLで文句無しだし、逆ポロは8x32のダハを持ってると不要。
しかし、安価でそこそこの性能を求めるならやっぱり逆ポロの利点もあるのかなと。
それにしても、タンクローは一時期あれ程名声があったのはいいが光学系は進歩してなかった。
タンクローWPは接眼部のコーティングが手抜きで映り込みが酷いし、黄色よりの着色があり、透過率もダハと大差なかったよ・・

411 ：400：2006/01/25(水) 23:01:24 ID:???

>>409
OKです。逆ポロではコニミノACTIVA8ｘ25wpSPORT（名前が長すぎ）がおすすめです。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 23:13:45 ID:???

>>402
＞人によってはSEよりよく見えると言うし、

それはない　どっからどう見ても俺の目にはSEの視野のほうが良く見える
たぶん、ブレが無いって意味でSEより良く見えるって事
それを言い出したらISは世界最高の双眼鏡になっちゃうわけで・・・
要するに、リップサービスってこと

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 23:14:52 ID:???

>397
使い方次第です。
雨の中でヘビーに使うことを考慮すれば防水でしょうが、その分重くなります。
ご自分の用途に合わせて選択すると良いでしょう。
アルティマ8x32は、あの値段で買える機種ではかなり優秀な光学系です。

防水ならこんなのもあります。
フォレスタ B8X42 WP
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100106.jsp

中古品と書いてありますが、アウトレットなため新品保証がないだけで、
モノは新品同様です。（以前購入した経験によると、ですが・・・）

414 ：397：2006/01/25(水) 23:25:31 ID:???

>>413 どうも、サンクスです。
アルティマは、シロート目にもすっきり見える感じがしました。
持った感じも良かったので、かなり心が動いています。
ご紹介のフォレスタは防水という点は良さそうですが、
42ｍｍで結構大きいようですね。
う～ん、、、、、　ちょっと考えます。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 23:40:51 ID:???

うほｗ　これは祭りじゃないかね？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 07:31:37 ID:???

>>400
乙です。QとズームⅡの像は同等ですかあ。
視野の狭さは仕方がないとしても、
像が同等ってことはないと思うんだけどなあ。
アクティバWPは今度チェック入れてみます。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 08:13:55 ID:???

>>400
双眼鏡マニアの目で見ても、固定焦点と大差ない像のズームが、
出現したということは、これは、画期的なことではないだろうか。
これからは、ズーム双眼鏡の時代がくるかな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 08:46:47 ID:???

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p42744796
汚れ落とし！超音波洗浄器　SONIC WAVE

これがヤフオク>双眼鏡に出てた。
業者、このスレ読んでるな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 09:59:07 ID:???

>>417
高倍率時が使い物になってないからズーム双眼鏡の時代は無いでしょ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 11:11:41 ID:5/Equ916

双眼鏡の使い方で、質問させてください。
距離の違うものを見るとき、
ピントを合わせるつまみを回しますが、
これは、ちょく動かすものなんですか。
それとも、目に力を込めますと、それまでピントのあってなかったものも、
鮮明に見えてきますが(限界がありますけど)、
ピントあわせは、できるだけ目でしたほうがいいのですか。
目で合わせると、目がはやくつかれるような気がするし、
つまみでばかり合わせていると、目がいつも同じ距離で見てることに、
なると思うので、目が甘やかされて、弱くなってしまうような気がするし、
どっちがいいんでしょうか。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 11:12:07 ID:???

ズームの時代がくるわけねーだろ。
あとクリヤーしないといけないハードルは沢山ある。
低倍時の狭視界の改善。
中高倍率時の手ぶれ補正。
あとは光学系の改良。
これが最低ライン。
でないと買う価値はない。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 11:12:39 ID:5/Equ916

「ちょく動かす」×
「ちょくちょく動かす」○

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 12:16:11 ID:???

左右の視度調整をしっかりして、双眼鏡でピントを合わせましょう。
目が疲れるのは目に良くないと思いますよ。
遠くを見てると目が良くなるように、目に優しいピントを出してやるのがいいでしょう。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 14:57:00 ID:5/Equ916

フィードスコープは、単眼なので、しっくり観察するのに、どうも好きになれないです。
そこで、20倍前後の双眼鏡を買おうと思いますが、なにがお勧めですか。
F-bino20x60 \20,000
SkyMaster 15X70 13,440円
16×70FMT-SX　72,800円
NIKON 18X70 IF・防水型・WF　99,000円
などが、候補です。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 15:06:32 ID:???

>>424
つハイランダープロミナー

426 ：424：2006/01/26(木) 15:19:44 ID:???

>>425
あまりにも高価すぎです。
いちばんの候補はF-binoなんですが、どうなんでしょう。
安物買いのナニ失いですか。
それともニコン、フジノンほどじゃないけど、
けっこういける感じでしょうか。
それとも、はじめからニコン行っとけ、っすか。

427 ：424：2006/01/26(木) 15:24:31 ID:???

Bs60-iC 　\68,500
というのもありますね。これは地上観望用としてはどうなんでしょ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 16:04:43 ID:???

>>427
俺は昔それ買ったよ。それで双眼鏡の限界を悟った。
色収差で色つきまくり、携帯性も悪く、近距離はてんでダメ。
今はニコンのEDⅢ。双眼鏡なんかよりこっちがメイン。

初心者ほど双眼鏡に過度の幻想を抱きたがる。
それこそハイランダー（干潟や鷲鷹用だが）クラスを買わないと昼間は使い物にならん。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 16:10:12 ID:???

ズームへの幻想、大型双眼鏡への幻想。。これだから初心者はダメなメーカーにすぐ騙されるんだよな。

なぜ鳥見のベテランが往々にして8倍固定倍率の双眼鏡を使い、単眼のフィールドスコープを使うのかを理解しなさい。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 16:25:59 ID:???

まあいいジャマイカ。
初心者にやさしく啓蒙するのもベテランの仕事だよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:06:40 ID:???

口径が大きくなるほど収差の影響が大きくなるから、低分散レンズでないと
大口径双眼鏡はつらいよ。
アクロで我慢できるのは６ｃｍまで。
８ｃｍもってるが、明るい対象は色収差が目だって快適とは言いがたい。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:13:26 ID:???

>>424
愛好会のここ読んでみて。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/nyuumon2b.htm

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:24:35 ID:???

アクロマートの双眼鏡なんて頑張っても20倍が限界。
20倍程度じゃ不満が出るよ。倍率変更できるスコープがよろし。
ニコン18ｘ70が候補になるところ、>>424は鳥見を実際にしたことがないﾋｷｺﾓﾘと見た。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:36:13 ID:???

>>432
その記事はまるで意味無いな。
鳥を本格的に見たこと無いくせにスコープがどうの、鳥見がどうの言ってるｳﾞｧｶな星屋じゃん。
しかも持ってる大型機は直視m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
鳥見にはスコープ、星見には対空双眼鏡。これが目的と手段に合致した選択。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:41:08 ID:???

初心者に最適の双眼鏡とスコープを述べよ。
予算は合わせて5万円。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:47:32 ID:???

初心者でもそれしか予算が出せないなら、家に帰って2ちゃんをしてろ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:50:32 ID:???

>>435
初心者に最適の双眼鏡とスコープ
ニコン8x30EⅡ、ニコンEDⅢorコーワTSN-663。（アイピースは20倍と30倍を用意）
三脚はカーボン製のしっかりとしたもの、雲代はデジスコへの発展性を考え701RC2。

これが初心者にお勧めのセット。ざっと20万程度で揃えられるね。うーん安い（笑）

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:20:13 ID:???

>>424
やはり、じっくり観察するには双眼だね。
これはどうよ
ちょっと視界が狭いが、手頃な価格で防水が良い。

ペンタックス双眼鏡 [防水タイプ] 20×60PCF WP II

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:36:30 ID:???

非常に微妙。スペックだけで語らないほうが良いよ。
品質の悪さは愛好会のﾚﾋﾞｭｰの通り。
すぐに飽きると思うので、最初からスコープ買ったほうがいいんでない？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:42:13 ID:???

まぁ、100人中99人はスコープ買うところで双眼鏡を買うチャレンジャーがいても委員でない？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:43:07 ID:???

この二つのでは、お買い得、実用的、幸せ度が高いのはどちらでしょうか？

1.
ペンタックス 20×60PCF WP II 34,480円

2.
ニコンアクションVII １６×５０ＣＦ 19,900円

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:43:52 ID:???

どっちも糞。見送って違うものを買うために貯金するのが幸せ度が高い。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:49:28 ID:???

>>439
ペンタックス 20*60 はⅡで改良版だが、
だから性能違うンで無いのか

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:53:22 ID:???

>>443
そうやってタンクローに騙され続けた人ですか？？？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:56:11 ID:???

60mm何かのは2kg程で重いが、
車の窓に載せて車内から見るには重さは欠点にならない。
却って手ブレが減って良いよ。
60～70mmの双眼鏡はお薦めですよ。
薄暮ではそれ位の明るいのが必要だし。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:56:43 ID:???

実視界2.2度がどれだけ狭いかわかんないんだろうな。
見掛け視界44度ってだけでも絶望的なのに｡｡

夜に使ってごらんよ。月すら導入するのに苦労するから。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:04:31 ID:???

>>446
> 実視界2.2度がどれだけ狭いかわかんないんだろうな。
×３０では良くある視界じゃ無いか。
すると×３０は非実用的ってわけかw

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:08:09 ID:???

ヒント：倍率が違う＝用途が違う

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:15:56 ID:???

>>448
おまいは言葉足らずだ、
お玉悪い俺にもっと分かるように説明汁！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:26:55 ID:???

旧型持ってるが、月の導入は簡単だよ。そりゃ月が近いと視界が明るくなってくるからね。
使ったことあんの？脳内発言はやめてね。
でもシナ製だし、接眼部はグラグラするし、車に積みっぱにしてたらオイル滲み出してきちゃったし、少し光軸もズレちゃってなんか品質はイマイチ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:38:30 ID:???

９×６３では倍率不足を感じる。
２０×位欲しい。
となると明るさ確保の為に、
２０×８０～１００程度になるのか。
そんなので良いのはどれ？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:41:13 ID:???

>>451
つハイランダープロミナー

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:47:32 ID:HR8g0TnF

>>451
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/B/BR20x80WP.html
人柱になってくれ、
良かったら俺も買う

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:57:59 ID:???

>>453
あ、これの前モデル持ってる。
星しか見たことないけど。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:58:46 ID:???

>>453
おー良いの有ったか。
まぁ任せてお暮れ、
夏のボーナス払いだがね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:03:16 ID:???

>>452
直視で無いと
アングルタイプは駄目なんですよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:22:00 ID:???

フジノン 16×70FMT-SXと、スコープを見比べたことがある。
ここではあんまり評判のよくないペンタのED65だったが。
アイピースは、たしか天文用のをつけていて、
だいたい同じ倍率にしていた。

やはり像の鮮明度は一目瞭然で、スコープが勝っていた。
スコープにとっては16倍程度は、よゆうの倍率で、
双眼鏡にとっては、目いっぱいというのがありありとわかる。

だけど、双眼鏡には、なんと言うか臨場感のようなものがある。
電線の上の雀たちを見ていたら、雀たちのおしゃべりや諍いが、
舞台を見ているように迫力に満ちて迫ってきたように感じた。
それはやはり立体感のおかげなのだろうと思う。

写真をあきらめてもいい、細部を見るのもあきらめてもいい、
ひたすら存在感を享受したいとするならば、
双眼鏡に勝るものはないと思う。

ただその場合は、三脚を立て、椅子を用意し、
傍らにはコーヒーポットでも置き、
じっくり世界に対峙する、
という形になると思う。
機動性は、まったく考えられない。
ゆったりとした気持ちこそがふさわしい。

世界を、劇場の舞台として鑑賞したいなら、
それにふさわしいのは、スコープではなくて双眼鏡だと思う。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:36:57 ID:???

私は鳥屋ではないのですが
どのくらいの時間、視野の位置を変えずに見続けるものなんでしょうか
フィールドで探索しながら鳥見だと、あんまり長い時間見ないような気がします
けど三脚ばかりで一脚使ってる人とかあんまりいないみたいですよね

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:41:08 ID:???

>>457
NIKON 20*120 見てみたら。
あれは良いよ。
ただ、でかい、重いw

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:42:52 ID:???

>>458
この寒い冬
外じゃ無く観察舎で観るのよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:11:32 ID:W9PKaNR7

>>453
それ双眼鏡愛好会でルナが『アルティマ並の見栄味』とほめてた。
でもあの頃のルナは書き込み内容からして目が腐りきってたから
当てにはなんないけど。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 01:14:47 ID:???

＞458
冬は塩壷温泉のロビーでコーシー飲みながら観るに限る。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 07:32:50 ID:???

20倍じゃ倍率足らないと思うぞ。
鳥を見るならこれを買え
つハイランダープロミナー

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 08:08:33 ID:6NqH/A+D

>>463
３０倍でどうだ？
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/B/BR30x80WP.html

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 08:40:48 ID:???

>>464
ジオマ65に新しい広角接眼レンズのGLH30を使ってて、これがわしの常用なんだすが、
実視界は2.0°。で、ご紹介のARK BR 30×80WPなら実視界2.3°か。こちらのほうが、
見え心地がいいかもしれないですね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 10:26:41 ID:kf815jXA

今持ってる双眼鏡に12×50 Field4.5と書いてあるんですが、どうゆう意味でしょうか？
まったくの素人なのでわかりません

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 10:28:31 ID:???

倍率12倍　レンズ口径50mm　実視界4.5度

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 10:55:05 ID:???

ACTIVA8ｘ25wpSPORT
これ買ったが・・・こんなもんか・・・
まぁ８千円ぐらいなら買っても後悔しない

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 11:06:51 ID:???

>>467
ちなみにニコンの12x50SEという特別広角でもない標準的な双眼鏡が、実視界5°だから、
その双眼鏡は、視界が狭いといえる。そんなに狭いと、水道管を覗いているようで、非実用的だ。
ヤフオクに出しても1000円では、回転寿司になるおそれがある。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 12:15:12 ID:???

>>468
こんなもんって、どんなもん？
逆ポロでは一番の見え味って話だよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 14:20:33 ID:???

>>470
まぁ、見え味はそこそこ良いけど・・・
買ってみればわかるんだけどね

お粗末な内部処理と金色に輝く部品が見え味に悪影響している
金色の部品の反射はマジで酷いよ・・・

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 14:45:53 ID:???

>>471
ライバル品と見比べたりしましたか？
タンクローWPとかトラベライトEXとか。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:48:21 ID:???

>>471
内部処理は逆ポロはどれも同じもん。
アクティバでがっくりだったら、タンクローQだと自殺もんだよ。
安い機種は基本的に内部処理に金をかけてないからね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:49:48 ID:???

>>464
悪いこと言わん。アークは20倍までにしておけ。
アクロマートで20倍でも限界ぎりぎりなんだから。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:17:16 ID:???

その、F-binoはどうなんでしようか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:46:27 ID:???

>>475
外観からは想像できないほど優秀な光学系らしい。
http://kitaguchi.ddo.jp/wadai31r.html

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:03:06 ID:???

F-binoは以前コメリート画像がうｐされていたよ。
湾曲も歪曲も周辺減光がひどく、良像視界は50度もなかった。
おまけに、写真でもわかるほど真黄色の着色・・・
これはひどい。買っちゃいけない代表のスペック騙しの製品。

というか、笠井の双眼鏡の地雷原を歩くのは地雷好きの物好きだけだよ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:05:23 ID:???

F-binoじゃないわ。L-bino12x60の話。
F-binoを踏んだ猛者はまだいないのかな？

ちなみに、ﾋﾛ糞のページはモナークでもベタ褒めする有害サイト。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:18:06 ID:???

ﾋﾛ糞のページから引用。
『Monarch は買値2万円台で＜全面マルチコート＋フェーズコート＋
ミラーコーティング＋窒素ガス入り完全防水・・・＞ですからどこかに
コストの制約があっても不思議ではありません。私は Monarch だったら
10倍をお奨めします。』

これでこいつが超ド素人ってことがわかる。その癖ベテランぶって解説してるところが笑えるね。
どこがヘンだかわからないと、あなたも超ド素人。双眼鏡愛好会（笑）でもいいから熟読しておけ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:25:49 ID:???

アークの３０倍だけは１２、１６、２０倍より５５ｇ重い
これは３０倍だけ対物が一枚多い事を意味すると思う
ＥＤじゃないから気休めかもしれないが、多少は色収差が減ってるような気もする
これも２５倍ぐらいだと瞳径が３．２ｍｍで収差や明るさの点でもうちょっと実用性が
あると思うだけに残念だな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:26:46 ID:???

少し前にアルティマZ8*32が良いと出てましたが、
あれは防水で無いですね。
今欲しいのは、ポロ、防水、３２ｍｍ、×８何ですが、
３万程度で良いのはどれですか？
良いと言うのは、やはり見え味と広視界で、Z8*32程度欲しいです。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:31:03 ID:???

>>481
アルティマ程度の見えで良いなら、アクションEX7ｘ35で十分幸せになれるよ。
この価格帯だったらまずまずオススメできる出来。
携帯性がﾒﾁｬｸﾁｬ悪いので稼働率が下がるよん。
まぁ、実際に買って判断して頂戴。

483 ：481：2006/01/27(金) 20:33:39 ID:???

>>482
アクEXは×10で懲りてます。
もっと見えが良くないと、周辺歪みが少なくないと駄目なんです。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:34:51 ID:???

広角がほしいならEⅡ、本格的な見え味が欲しいならSE。
アクションEXはプリズムがバカでかいので持ちにくいし、重い。
EⅡとSEは明るいし、何よりプリズムハウスが適度な大きさで持ち安い。
高いけど、アクションよりもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは上じゃないかな。
どうしても防水にこだわるなら、アクションの気休め防水じゃなくてIF方式の軍仕様防水が良いよ。
具体的には8ｘ30FMTR。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:36:12 ID:???

>>483
それなら迷わずSE池。これ以上のポロは存在しないし、倍額するHGLより見え味は上。
どうしても防水っていうならFMTRしかない。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:41:02 ID:???

HGLやSEやSPが一番ニコンらしい出来。スコープのEDシリーズもニコンらしい。
アクションやモナークはニコンらしさの欠片も無い。ケンコーのタグが付いてても納得しちゃう。
初心者が安物ニコン買って、どんどんニコンブランドが無くなる。というか、もう無いんじゃないかな。
ライカのように安物はミノックス（といっても高価）みたいに売ればいいのにね。

487 ：481：2006/01/27(金) 20:52:27 ID:???

SE何て、欲しいけど、高い！
アルティマの後継はアスコットZR シリーズかと思ってるのですが、推薦されないから違うようですね。
アスコットZR　8×32WP
ならお手頃価格なんですが。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:54:12 ID:???

アスコット→ダメだこりゃ→アルティマ→イマイチだね→SEへ
こういう経路が俺には良く見える。実際俺がそうだったから。
まぁ、最初からSE買っても価値がわからないと思うから、遠回りしてもいいかもね。

489 ：481：2006/01/27(金) 20:55:54 ID:???

>>488
つまり
アスコット=アクション
程度なの？
価格も似たようなものだし、そうなんだ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:57:43 ID:???

アスコット＝アクション（無印）
アルティマ＝アクションEX

491 ：481：2006/01/27(金) 20:59:36 ID:???

>>490
アクションＥＸは防水で価格が高くなっているだけで、
光学系は無印と同じだなと思っていたのですが。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:00:23 ID:???

SEは見え味いいけど、レンズの内側が曇らない？
温度差などで。

493 ：481：2006/01/27(金) 21:02:50 ID:???

>>492
だから防水が欲しいんですよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:04:57 ID:???

>>492
どんな環境で使うんだよ・・・
SEが世界のウォッチャーに使われてるんだぞ？
ツァイスのクラッシック7x42も防水じゃない。

それに双眼鏡は防水じゃなくても機密性があるんだから、そう簡単に曇らない。
簡単に曇るのは安物だから。安物は防水でも曇ることがあるからね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:08:58 ID:???

俺が知る限り、SEが曇ったって話は海外含め見たこと無いな。
実際双眼鏡の内部のレンズが曇ったことある人いる？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:18:29 ID:???

瞳径神話と同じで非防水＝曇る神話があるんだろ。
それほど防水がいいならダハかIFにすればいいのに、なぜかケチケチして安物を買って失敗する。
それもまた人間らしい。

一つずつステップアップしていったほうが物の価値がわかるようになるし、ヤフオクで売れば買値の8割で売れるからね。
まずは買って試すのが良いと思うよ。
一番悪いのが、何も知らずにネット情報だけで買って自分を納得させるためにその製品の信者になっちゃう奴。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:19:45 ID:???

>>493
防水にこだわるならダハでいいじゃんか。
BDいっとけ。使い勝手もいいぞ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:21:41 ID:???

BDは後発だからコストパフォーマンスは良い罠。
淀でアペプロと覗き比べたが、明らかにBDに軍配が上がる。
内部処理とかはやっぱり中級品って感じだけど、この価格じゃどれも似たり寄ったり。

499 ：481：2006/01/27(金) 21:24:08 ID:???

立体感を楽しみたいからポロです
ダハなら最近色々出ているから、却って選択に困るほどなのに、ポロは少ないですね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:27:18 ID:???

まぁ、悩んでるときも楽しいんだろうね。
SEに行き着くからポロは最初からSEを薦めてしまう。
SEに慣れちゃうと、そこらのダハじゃ満足できなくなるけどね。

立体感なら6x32フォレスタも高いことを付け加えておく。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:37:34 ID:pYhwbjs5

>>478
F-bino持ってるけど、そんなに悪くないよ。黄色い着色はあるけど、かなり周辺までシャープだ。
20倍で5度だから、見かけ視界60度で臨場感もあるし導入も難しくない。
このスペックにしては軽くて、持ち歩きもラクだし、軽い三脚でも保持できる。
防水じゃないけど、上で誰かが言っているように、ちゃんとした双眼鏡なら非防水でもそうそう
曇ったりしないし、海や川以外で必要なのかね。
防水で重くなるぐらいなら、その分一つ上の口径を持ちたいよな。
自分の個体の欠点は、光軸がずれやすいことかな。一回笠井に再調整してもらったよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:40:48 ID:???

> 今欲しいのは、ポロ、防水、３２ｍｍ、×８何ですが、
> ３万程度で良いのはどれですか？

> アクEXは×10で懲りてます。
> もっと見えが良くないと、周辺歪みが少なくないと駄目なんです。

こうくるともうFMTR 8x30しか薦められないわけで。
IFで鳥見する勇気があればだけど。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:42:56 ID:???

まぁ、8ｘ30FMTRはピントが深いから鳥見でも大丈夫だと思う。
それよりも、32mmにしてはバカデカイのが問題。

504 ：481：2006/01/27(金) 21:49:09 ID:???

アルティマ　Z 8×32（W）
でも性能は防水以外は不満あまり無いので、
これで当分過ごす事にするしかないかなぁ。
SEより軽いし、1/3の値段だし、傷んだら二回買い換え出来るのでw
所で(W)の意味、何でしょうか？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:54:21 ID:???

>>501
？
http://www.kasai-trading.jp/f-bino.htm
これだと実視界3.6°で見掛け72°だけど、どれの事なの

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:54:57 ID:???

>>504
自分を納得させるレスだね。SEとは耐久性も含め埋めようも無い差があるよ。
アルティマは耐久性が無いのは有名。ビックやヨドの展示品で光軸がズレてるのは安物ポロかアルティマ。

507 ：506：2006/01/27(金) 22:00:02 ID:???

その点FMTRは壊れようが無い。
叩き落してもレンズが割れなければ光軸もずれないし、壊れないよ。IFの構造上。
SEも精度が良いから普通の使用で壊れることは考えられないがね。
過度に軽量化して部品が軟弱な中級品は壊れやすい。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:00:38 ID:???

>>504
アクションEXの見え味に不満があって、
アルティマってなんじゃそりゃって感じなんだけど。
悪いことは言わないから、EⅡかSEかFMTRいっとけ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:11:24 ID:???

8ｘ30FMTRって、どこで売ってんの?

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:14:48 ID:???

国内じゃ売ってない。輸入汁。
まぁ、俺だったらSE買うけどな・・・。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:15:30 ID:???

>>504
(W)は広角の意味。見掛け65°以上。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:18:07 ID:???

>>509
フジノンにまだ少数ながら在庫があるらしいので、
ショップで取り寄せ可能だよ。
ただし、買うなら早く決断しないと品切れになるよ。（もう手遅れの可能性もある）
それと、店によって値段が違うので、要注意。
安い所なら3万前後であるけど、4万前後するところもあるらしい。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:20:47 ID:???

3万前後はない。今までの相場は税抜き39800くらい。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:22:38 ID:???

とりあえず協栄。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/623119/#625988

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:23:57 ID:pYhwbjs5

>>５０５
ス、スマソ。3.6度・72度っす。
ちょうど、別の用事でニコソの12x40で頭が充満していたので、まちがえちゃった。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:24:00 ID:???

>>513
あるぜ。 >>97 を見てみ。
あと、↓とか。
http://www.seihosha.co.jp/binoculars.html

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:24:04 ID:???

>>513
いや、最近3万弱で買った人がいた。
店はどこだったか…

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:24:33 ID:tsTgPDl6

>>509
誠報社 8×30FMTR-SX \3,1800

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:26:17 ID:???

スカイバードで、￥29,800税込み

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:26:45 ID:???

http://www.seihosha.co.jp/binoculars.html#fujinon

あったあった。フジノン買ったら手持ちのアクションEXとの比較インプレ世路

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:32:50 ID:???

>>503が言うように、FMTRはIFでもピントが深いから、
使い慣れれば十分鳥見に使える。
防水なら、IFがいい。CFがいいなら、非防水。
ただし、FMTRはすでに製造中止だから、欲しい奴は急げ！

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:33:08 ID:???

割引率4割か。HG55％引事件に匹敵するほどお買い得だね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:33:38 ID:???

>>481
お前なんか幸せ者だなｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:57:42 ID:???

コニカミノルタ、やっぱ生産終了なのね…
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:04:22 ID:???

撤退か・・・。
スコープ事業手がけてない双眼鏡メーカーはつぶれていくんだろうな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:10:03 ID:???

投げ売り期待できる！？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:10:53 ID:???

俺の旧ACTIVA D WPはミノルタの遺品になったようだな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:11:17 ID:???

売れないFMTR8ｘ30が信じられない値段で投売り、アクティバも投売りあるかもね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:47:38 ID:???

NIKON (ニコン)】８x２０ＨＧ L　ＤＣＦ
って、こんなに太いのか？

http://www.rakuten.co.jp/gifucamera/544838/636529/637139/#806858

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:59:46 ID:???

これはさすがにｗ
http://www.rakuten.co.jp/gifucamera/544838/545668/546107/

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 05:06:05 ID:???

> 売れないFMTR8ｘ30

とてもいい双眼鏡なのに、IFというだけで使いもしないで敬遠された
悲運の名作。
これが3万円程度で買えるなら、お買い得だわな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 07:27:26 ID:???

たとえベンツＳＥがぬわわ万で買えるとしても、
右ブレーキと左ブレーキを左右の脚で別々に踏まなきゃいかんのなら
売れるわけない
のと同じかな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 09:07:48 ID:+taelp9G

>529,530
お前ら、良く見つけてきたな．．．．．ｗ

注文して－届いて
注文画像と届いた物が違う！と消費者センターに訴えるとＨＧＬ８＊３２と取り替えてくれるかな？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:46:04 ID:???

>>532
たとえは面白いけど、そこまでIFは使いづらくはないよｗ
俺にいわせれば、スキーとスノボの違いぐらい。
最初はたしかにスノボの方が滑り易いのと同じようなもん。

両眼同時操作でピントを合わせられるようになれば、CFと大差ない。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:50:07 ID:???

>>534
IFで鳥見してんの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:00:49 ID:???

>両眼同時操作でピントを合わせられるようになれば、CFと大差ない。

馬鹿じゃね？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:17:57 ID:???

>>535
もちろん！　ただし、鳥に限らず、動物全般を見るし、登山やキャンプにも双眼鏡を使う。
となると、やはり防水でタフな奴がいいのさ。

>>536
なんで馬鹿なの？ｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:52:28 ID:???

>>537
普通のＣＦでは視度調節の位置にフォーカスリングが有るが、
どうやって回すので?
摘むとなると片方づつしか調節できないが、
摘ま無くても良いのか?

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:54:02 ID:???

>>537
さすが！w
漏れも6x30だったらFMTRほしいんだけどなあ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:55:39 ID:???

＞両眼同時操作でピントを合わせられるようになれば、CFと大差ない。

CFは片手でできて余計な力も要らないからぶれない。
IFも持ってるが星や景色専用。
あちこち動く鳥で素早いピント合わせは不利。
CFと同じ素早いピント合わせなど不可能。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:58:45 ID:???

>>537は不可能を可能にする男ｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:40:58 ID:???

>>537
同意。俺も超頑丈なのが欲しい。
アクションは防水だけど頑丈とはいえない。
本当に頑丈なのは軍用・海事用のＩＦポロ。ダハの防水なんて目じゃない。
FMTRはラバー仕様だし、頑丈そのものだね。

ただ、良い事尽くめでもなくて、重いしＩＦなので近距離と遠距離をフォーカスしなおすのはつらい。
ＦＭＴＲはピントが深いからあまり問題にならんけどね。星見ならＩＦのほうがピントを追い込めて逆によい。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:41:43 ID:???

う～ん、、なるほど、、、
俺はちょっと特殊なところで双眼鏡の使い方を習ったので、みんなとは少し認識が違うのかもしれないな。
両方の視度調整リングを摘まんで同時に回すことは可能だよ。
IF持っている人ならやってみたらいい。
ただし、7×50は大きいし重いので、手の大きな人でないとちょっときついだろうけど。

一部の軍隊はいまでもIF式を採用している。
ジャングル戦となると、至近距離で接敵する場合もあり、そのときにIFだとピントあわせが遅い
などと言っていたら、ピントが合う前に敵の弾が飛んでくるよ。
そうなると鳥に逃げられた、どころではない。

ま、ネタと思って笑う人は笑えばいいｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:46:10 ID:???

>本当に頑丈なのは軍用・海事用のＩＦポロ。ダハの防水なんて目じゃない。
>ＦＭＴＲはピントが深いからあまり問題にならんけどね。

そのとおり。
君はよく解っている。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:48:43 ID:???

>>543
お前な。敵軍は最低でも10メートルより先だろ。
その場合はもう無限遠の範囲に入るんだよ。ピントが深いＩＦはな。
だからピントを合わせなおす必要が無いわけ。

鳥の場合は3メートル近くまで寄ってくることもあるのよ。
そこから無限遠から近距離にフォーカスしなおすのは、ピントが深いといえども手間なわけ。
お分かりですか？？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:54:52 ID:???

>>545
君は知らないのだろうが、深いジャングルでは、数メールまで接敵して、双眼鏡を使う場合もある。
ま、分からん人には分からんだろうが。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:57:19 ID:???

IFのほうが逆に信頼性が高い。
完璧な機密性と、頑丈さ。落としてもビクともせず、海水に浸かってもへっちゃら。
ＦＭＴＲは光学性能も折り紙つきで周辺まで湾曲無し、星を見ても視野いっぱい。
透過率はＳＥとためをはれる。
ちょっと使った感想は、ほぼ完璧だけど逆光性能にちょっと不足があるかもね。
といってもアルティマあたりと比較したらずっと良質。

548 ：何某：2006/01/28(土) 20:57:59 ID:ZSbBKZuk

LEICA 8X30はどうだろうか。イメージは多少青みがあり、
レチクルがちょっと邪魔だが、ボディ形状はピントが合わせやすい。
自然とアイピースに人差し指と親指がいくようになっている。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:58:28 ID:???

>>546
わかったわかったｗ
敵を発見するのが目的なんだからジャスピンで観察するようなことは必要ないからねｗ

君が詭弁したってＩＦが近距離フォーカスに向かない事実は変わんないのよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:08:06 ID:lp5ORjXG

ポロってダハに比べ頑丈なの？フォーカス部抜きにして

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:09:25 ID:???

>>550
ＩＦポロ＞＞＞防水ダハ＞非防水ポロ

構造上はこの序列、だけど良質な非防水ポロはそこらのダハより良い。
ＩＦポロはべらぼうに頑丈。

552 ：551：2006/01/28(土) 21:11:31 ID:???

ＩＦポロ＞＞＞防水ダハ＞防水ポロ（対物移動式）＞非防水ポロ

追加
逆ポロは防水でも丈夫さは劣るね。
基本的に品質によるから、安物の防水なんて信用しないほうがいい。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:14:43 ID:???

IFのピントリングをゴムのバンドか何かで左右連動させるってのは無理なもんかね？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:15:49 ID:???

可能だけどＩＦに慣れれば必要ないし、ＩＦに慣れるほうが楽。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:25:26 ID:+taelp9G

>>546
数メートル先に敵を見るのに、双眼鏡取り出すのか？
肉眼市駄炉

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:27:02 ID:lp5ORjXG

なんだかポロのプリズム部の対衝撃性能が気になる

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:28:29 ID:???

大丈夫だよ。ＳＰとかあんな重量級を落としたってびくともしなかったんだから。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:52:34 ID:???

>>553
そんなことしなくても、まず、無限大で左右のピント調整をする・・
それはCF同様、片目づつやり、左右の人差指をそれぞれの視度調整リングの12時の位置（真上）におき、
左右の親指をリングの6時の位置（真下）に置いて、それぞれの指をその位置から動かさずに、
同時に左または右に回してピント合わせをするのさ。
指の位置を動かさないのは、それを回した角度の目安にするため。

なれないうちは誤差が多いけど、なれると誤差がほとんどなくり、無限大にもすぐに戻せるようになる。

554が言うように、なれること大切。

>>555
君にとって双眼鏡は拡大して見るためだけのものかもしれないが、
別の用途もあるんだよｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:15:23 ID:???

>>558
>君にとって双眼鏡は拡大して見るためだけのものかもしれないが、
>別の用途もあるんだよｗ
これは知りたい
話の続きを。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:33:58 ID:???

>>559
みんな知ってることさｗ
聞けばな～んだ、というようなこと。
別にもったいぶるわけでも、イジワルするつもりもないが、
みんな双眼鏡が好きなんでしょ？　ちょっと想像力を働かせれば分かるはず。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 03:29:05 ID:???

Z 8×32（W）（ハードケース、ストラップ付）
の筈がストラップ入ってないんだよ
どうしようか
カメラのは入らないし

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 06:50:20 ID:???

>>561
僕も以前そういうことがあったけど、
買ったところにクレームを付けたら、
メーカーからすぐに送り届けられたよ。
他メーカーだけど。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 07:18:42 ID:???

>>561
とりあえず購入店に連絡しる。
つか、よもや>>561=>>481ではあるまいなｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 07:37:19 ID:???

>>563
ピンポーン
あんた凄いね
これなかなか良い見え味ですよ
LFより手ぶれ少ないし

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 08:35:53 ID:???

>558
二指でつまんで軽く回せる機種しか知らないんだろ？
海外では二指くらいでは回せないわざと固い設計のも沢山有るんだよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 09:43:39 ID:???

IF、CF、に限らず、わざわざ使い辛い機種を例にあげていたらキリがないだろ。
8×30FMTRがどうなのか、それが問題じゃ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 09:51:51 ID:???

>>564
あれだけFMTRで盛り上がったのにｗ
でもアルティマも良い機種だから大事にしる。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 09:55:25 ID:???

アルティマ8×32の見え味はEXなどよりはるかにいいよ。
ただし、やや華奢なので、取り扱いには要注意だな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:46:32 ID:???

俺もＥＸよりアルティマの方が見え味いいと思う
けどアルティマはもうちょっと高倍率が欲しいな
俺はコンサ厨だからせめて１２倍は欲しい

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 11:20:59 ID:???

SEの12倍いっとけ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30765119

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 11:45:25 ID:???

IF勧める人は、軍オタか？
同時にできん事もないが、ＣＦの操作性にはどう特訓してもかなわないだろ。
みんながみんな出来るとは限らないだろ。
それならみんなが簡単に出来るＣＦがいい。
落としても頑丈？
鳥見で落とすような激しい動きはせんし、大雨の中、ジャブジャブになったりもしない。
あんたらサバゲーヲタか自衛隊？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 11:56:19 ID:???

>>571
何か誤解しているようだが、無理にIFを勧めているわけではないんだよ。
もちろん、絶対的にはCFの方が使い易いのは当たり前で、俺もCFと大差ない
とは言ったが、CF並みとは言っていないぞ。

防水に拘らなければ、俺もSEやEIIを勧めるさ。
でも、防水に拘るなら、アクションなどの見栄味の劣る機種を選ぶより、
IFであってもFMTRを勧める、ということさ。
最近は値段もたいして変わらないようだし。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 11:58:36 ID:???

自衛隊は一人だけ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 11:59:56 ID:???

>>571
ちっとは流れ嫁。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 17:42:57 ID:???

つーか、せっかくの日曜なんだから鳥見に池

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 19:31:37 ID:???

みんな鳥見中に携帯からカキコしてるのさｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 20:06:04 ID:???

鳥見中に携帯見か・・・

578 ：561：2006/01/29(日) 20:25:36 ID:???

今日は早朝から色々観てきた。
と言ってもさぶいから８時過ぎからw
で、あれだ、Z8*32はさぶいとフォーカスリングが固くて参った。
朝は別のを使った。
しかし、小型軽量だから、サブとして、これはこれで良い。大いに満足。
２～３ヶ月飽きが来ないだろ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 20:42:58 ID:???

>>578
別のって、例のタンクローズームIIか？ｗ

580 ：561：2006/01/29(日) 21:21:36 ID:???

>>579
どれを使った事にして欲しい?
スポーツスターⅦ
タンクローWP
タンクローズームⅡ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:38:14 ID:???

>>580
あれ？たしか、タンクローQも持っていたんじゃなかったっけ？

582 ：561：2006/01/29(日) 21:41:59 ID:???

>>581
そりは
別人でしょ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:05:17 ID:???

>>580
スポーツスターⅦ。ⅣじゃなくⅦ。
ぜひ見え味も語ってくださいｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:09:35 ID:???

軍ヲタうぜーよ
鳥見にＩＦは必要なし。ＦＭＴＲなんて重くて使ってらんないわな。

585 ：561：2006/01/29(日) 22:11:36 ID:???

>>583
じゃ３年待って手ねw

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:14:37 ID:???

初心者ユーザー確かにｳｻﾞｲ。
それもこれも自称ベテランの広角馬鹿のせいだな。
下手にスペック読める初心者ほどたちが悪い。
愛好会の主は良識者だったけど、汚駄とかもうﾔｳﾞｧｲ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:18:40 ID:???

まあまあ、みんな仲良くしましょうよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:21:03 ID:???

初心者ユーザーのｳｻﾞさがマジﾔｳﾞｧｲ。
盲目防水マンセーとか広角マンセーし始めるからな。
倍率マンセーのケンコー厨とどう違いがあるのかな？
すべての要素を勘案して総合的に自分の用途に合った製品を選べない『スペック厨』ってことだよ。
まぁ、実際鳥見もしやしないんだから何かっても良いと思うけどねｗ

589 ：561：2006/01/29(日) 22:27:18 ID:???

>>588 さんはベテランね、で今日何観てきました？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:28:01 ID:???

>>588
使用機種を教えてもらえますか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:29:04 ID:???

自分の用途に合ったものを選べば良いのになんで人の機種を聞くんだろうな。
使用機種なんていくつもあるだろうに

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:41:36 ID:???

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/01/28(土) 18:50:07 ???
>>534
IFで鳥見してんの？

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/01/28(土) 19:00:49 ???
>両眼同時操作でピントを合わせられるようになれば、CFと大差ない。

馬鹿じゃね？

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/01/28(土) 19:17:57 ???
>>535
もちろん！　ただし、鳥に限らず、動物全般を見るし、登山やキャンプにも双眼鏡を使う。
となると、やはり防水でタフな奴がいいのさ。

鳥見、キャンプ兼用の低山でＩＦ式使うのかよ。
大爆笑させてもらったよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:51:18 ID:???

キャンプ兼用の低山なんかでIFじゃなきゃｲﾔｲﾔなんて初心者はｱﾌｫや。
品質が良いCFならヘヴィーユーズでも何の問題もないのにね。
あ、アルティマとか低品質な双眼鏡じゃ信頼性が無いよね。店頭ですらズレまくってるんだしｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:00:57 ID:hbfJxf8s

>>592
俺はＳＥ使ってるけど安物のＣＦよりも例えＩＦでも良質のコーティングの
ＦＭＴの方が断然いいとおもうぞ。
俺も山へ持っていくけど木々の間の鳥や動物もコントラストが高いから浮かび
あがってみえるし、周辺まで歪みが無くピンボケが無いから視界の隅の対象物
も見逃すこと無い。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:10:30 ID:???

>>591
ちっとは流れ嫁。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:11:04 ID:GbW91LfT

結局、ポロはSE買えって事で丸くおさまるのかよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:13:03 ID:???

見え味・・特に周辺は、SEよりFMTRの方が上。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:16:26 ID:???

ポロはSEかEⅡ。おまけでFMTR。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:17:48 ID:???

嘘つくなよ。見え味はSEが上。
周辺はプリズムハウスが大きいのと瞳径が小さい分FMTRが上だな。
SEも9割ピント合ってるから最上級クラスなんだけどね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:23:11 ID:???

ピントが深い双眼鏡なんぞ使い物にならん。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:25:49 ID:???

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:25:52 ID:OazlNIKe

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ニコン厨が必死でフジノン厨を叩いている。。ｗｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:27:05 ID:???

>>600
FMTRもSEもSPもHGLもBDもclassic7x42もライカBRもBNもぜーんぶ使い物にならんね
スワロEL厨乙

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 00:12:29 ID:???

こんなん出ましたけど

303 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2006/01/28(土) 23:08:59 ID:DLJKN/BQ
SEも星見で周辺10度はおまけみたいなもんだな。
急激に悪化するので見苦しい。無いほうがマシ。

307 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2006/01/29(日) 15:13:24 ID:G5kgZ36H
SE8X32、周辺像が悪いだけならまだしも、周辺10度付近、視野円に沿って
ゴーストまで発生していて極めて見苦しい。
こんな周辺像で「視界が広い」とか喜んでいられる貴方が羨ましい。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 00:22:44 ID:???

>>604
まったく嘘だな。ミヤウチ信者の陰謀丸出し。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 05:15:15 ID:c6WR96fX

こんなのもでたよ。
これはフジノンTS1232の話しだから、ミヤウチ信者の陰謀ではない。
もしかして、SEって、良い良いっていわれているけど、周辺はだめだめ？

41 ：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 00:46:18 ID:QRjphTMo
> 光学的には2～3万台の廉価なダハと同レヴェル。

ニコソの同等品を持っている。ヌケ・コントラストは廉価のダハと同じかも
しれんが、周辺像はＳＥより上だよ。星を見ても周辺まできっちり点像だ。
防振は手持ちでも三脚固定の見方になるので（視界を固定してキョロキョロ
見渡す）、周辺像の良さは重要。その点は満足できる。

瞳径が小さいので星見では辛いものがあるけど、街中での観望なら
8倍32mmよりは楽しめる（個人的には）。暗い空では、覗いた瞬間に「暗い」
と思うが、例えばM51が「子持ち」なのが32mmの手持ち双眼鏡で分かって
しまう面白さがある。

ニッカドはしらんが、ニッケル水素で使ってる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 09:49:46 ID:???

まぁSEってのは、国産最高級ってことで、トヨタクラウンみたいな、
とりあえずこれなら安心って思考回路が垣間見れる、かっこの悪さをあるな。
たとえば、テクノスタビとかパノラマ7000とかFMTRとかのほうが、
はっきりした個性・方針・主張があって、所有者に好感を覚える。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 10:09:40 ID:???

>>606
お前何も知らないのな。
ＳＥはフラットナーレンズ内蔵。
最外周5％は周辺減光が若干ある。
湾曲は9割無く、双眼鏡としてはトップクラスの平坦性だよ。

ＳＥ覗いてこいよとりあえず。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 10:26:53 ID:???

http://www.nikon.co.jp/main/eng/news/1998/12x50secf_98.htm
＞Nikon's original field flattener lenses for eyepiece optical design

とりあえずソース。初心者がSEに疑問を抱くのは結構だが見もしないでSEを貶すのはよくないな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 10:41:51 ID:???

20000円くらい出して買っときゃ、なんでも良く見えるから、
さっさ買っちまいな。大差ない、大差ない。
もっと大切なことは、人生にいくらでもあるから。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 10:45:45 ID:???

大差ないと思えるのは幸せだね('・c_,･` )

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 10:47:46 ID:???

双眼鏡には最低3万円出しましょう。
アルティマみたいな廉価商品に騙されてはいけません。
国産では、
ポロなら最低EⅡ、できればSE。
ダハなら最低BD、できればHGL。
アルティマ、フォレスタ、モナーク、LF、MF、アルピナは所詮それなりの出来でした。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:12:38 ID:???

>>608
漏れは>>606で晒されたモンだが、両方を所有して比べて言っている。
手持ちで高倍が欲しいときはStabilEyes12X32を、低倍で十分な時は8X32SE
をと使い分けている。

SEがトップクラスの平坦性なのは確かだが、StabilEyes12X32はその上を
行っている。昼間比べたら両者とも似た様な平坦性だが、星の様な点像で
比べれば一目瞭然。SEは視野の9割から急激に外周方向に流れだすが、
StabilEyesに急激な悪化は無い。もちろん、ヌケ・コントラストなどを加味し
た総合性能ではSEが圧倒的だが、StabilEyesの平坦性は特筆ものだ。
SEが湾曲9割ないとするなら、StabilEyesは9割5分ない。

倍率が異なるので比較しても仕方ないと思うが、まずは覗いてこい。話は
それからだ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:15:33 ID:???

瞳径が小さいほど湾曲補正がしやすいのはスルーか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:18:10 ID:???

だから、倍率が異なるので比較しても仕方ないと言っておろうが

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:19:28 ID:???

比較しても仕方ないのに比較してるお前ってm9(^Д^)

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:24:03 ID:???

その方が分かりやすいだろ。スマヌ、そろそろ仕事に戻らないと・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:25:05 ID:???

スタビの平坦性なんか、スコープに比べりゃたいしたこと無い。
でもそれを比較しても意味ない罠。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:27:36 ID:???

>>613
私もTS1232持ってます。星は見ませんので、湾曲は知りませんが、
まえにSE832を持ってましたが、手放してます。
TSのほうが、倍率が高いし手ぶれ補正だしで、対象の詳細な観察力ははるかに上。
低倍の広角で対象を発見して、TSでじっくり観察するという形になります。
TSもけっこう広角なので、TS一台でも用は足ります。自衛隊上がりの防水なのも安心。
SEは視界はそう広くないし、倍率に劣り迫力に欠け手ぶれも気になりますので、
私の手許では、存在理由がなくなりました。また高価で売れるのも手放す動機になりました。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:28:20 ID:???

周辺厨ウザイ。
9割良像ならなんも問題ないだろ。
鳥は五分の良像範囲より抜けシャープネスが10倍大事なのよ。
星屋はアラシにくんなよボケ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:32:16 ID:???

逆に言うと、テクノスタビは瞳径が小さくてダメダメだ罠。
同じ値段ならもっと口径が大きくて倍率が高い双眼鏡買えるのですが？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:35:02 ID:???

鳥屋は手持ち軽量で、コントラスト・シャープネスが高い7-8倍機を使う。
でかくて瞳径が極小の重たいTSなんか使わん。倍率も中途半端。
より高性能なスコープが座右にあるので双眼鏡は8倍程度で十分だし、広い範囲を見渡せるファインダーになる。

要するに、星屋死ね。氏ねじゃなくて死ね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:35:57 ID:???

スコープなら口径20cmを持ってるがな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:37:53 ID:???

鳥屋というか、SE厨というか、なんとバカなこと!!

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:41:01 ID:???

>>623
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:50:25 ID:???

SEは光学性能は100点満点、みたいにことを言う厨がいるから、
こういう書き込みがあるんではないですかね。
すくなくとも平坦さではフジノンスタビに劣ることが明らかになって、
不愉快なSE信仰を突き崩す一助になったのはけっこうなことですよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:11:03 ID:???

＞SEは光学性能は100点満点、
どこにそんな書き込みがあるんだかｗ
平坦性は9割と書かれていたじゃないかｗ
スタビ持ち出すまでも無く、SEは『周辺像』はFMTRに譲る。
識者ならわかっている。FMTRもSPには勝てないけどね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:19:16 ID:???

SP<<<FMT<<<SE
と思っていい?

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:22:06 ID:???

鳥だけじゃなく星もしたいなら、
ベストはSEじゃなくてFMTRってことですね。
こりゃ在庫切れになる前に買っとこうかな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:46:31 ID:???

TS1232持ってる人は、なんで12x36ISⅡにしなかったの？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:51:11 ID:???

FMTRは重いしIFなので鳥見には不向き。
かといって星見には口径が小さすぎ。
SEとEⅡとの競争に負けて市場から見放された経緯を考えるとFMTRは買えないな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:53:16 ID:???

>>628
お前はどうして一義的にそうやって格付けしたいんだよ。
用途とに合った道具を選ぶのが重要なのさ。
SPなんか馬鹿でかすぎて鳥見には用なしだし、SEはコンパクトで軽いから鳥見向き。
FMTRは頑丈さだけはSPとためはれるが、IFだし中途半端なので8ｘ30は日本から消えつつある。
10x50や7ｘ50FMTRは評価できるけど、8ｘ30FMTRは30mmにしてはでかすぎるんだよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:00:29 ID:???

>>630
電池が長持ち・水平保管の必要なし・強力な防振・
初期不良の少なさ・バリプリズム寿命の心配が不要

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:02:07 ID:???

全部ゴム見口なので改良が求められる。
特にEⅡはアイレリーフが短く、遮光でもないヘボ見口。
7ｘ35EⅡで標準視野ハイアイとか欲しいのにな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:02:17 ID:???

>>633
他に左右を一体で動かすので視野ズレが発生しない、など

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:05:28 ID:???

>>635
防水であることも

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:06:19 ID:???

なんだ、スペック厨か( ´,_ゝ｀)

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:12:44 ID:???

重さは考えなかったの？

TS1232 1070g
12x36ISⅡ 660g

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:13:29 ID:???

防振だったら10x42LISが良いな。
スタビは汎用性が無い。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:17:37 ID:???

>>638
もちろん考えたさ。
どうして選んだのかと聞かれたから、良い面を答えているのさ。

軽い・ポロ・口径が4mm大きい、などなどはISに分がある。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:41:32 ID:???

http://www.kkohki.com/Binoculars/fujinon/kkbino-Fujinon.html
テクノスタビ「TS1232」　期間限定特別価格　￥54,400
安い!!

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:52:13 ID:???

FMTも安いなおい。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 14:00:48 ID:???

FMT安杉。特に16倍は異常。投売りか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 14:37:25 ID:???

肝心の8×30FMTRがないじゃんか

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 15:40:42 ID:???

8x30FMTRはSEとEⅡに淘汰されたんだってば。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 21:02:04 ID:???

＞瞳径が小さいほど湾曲補正がしやすいのはスルーか？
瞳系など関係ない。
透過率９９％のＳＥなら３万以下の８ｘ４２や７ｘ５０より明るい
薄くらい森の中でも良く見える。

ということらしいです。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 21:21:51 ID:c6WR96fX

なんで、こんなことで感情的になる奴がいるのかな？
軽量コンパクトのSEが良いと思う奴はSEを使えばいいし、
多少重くても、またIFでも、防水で頑丈なのがいいと思う奴はFMTRを使えばいい。
防振機能に魅力を感じる奴はそういう機種を使えばいいだけのことじゃん。

単なる悪口同然のカキコには説得力を感じないな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 21:55:40 ID:???

完全防水軽量ポロを８ｘ３０広視界で出せば売れる　と気付いた。それだけが生き甲斐なんだ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 22:39:30 ID:???

>>648
そりゃ今の技術では無理では？？
まともな完全防水なら、ある程度重くなり、IFとならざるを得ない。
ま、重いと言っても、8×30FMTRなら740グラムなので、
余程非力でなければ問題ないと思うけど、IFっていうのがどうかな？
それを受け入れられなければ、非防水がいいと思う。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 22:39:39 ID:???

>>647
SE厨はSEが全てにおいてトップでないと気がすまないから

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 22:53:18 ID:???

何につけ必死なのは大概アンチ
マトモなユーザーは欠点承知で使い分けてる
万能な物など存在しない

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:02:37 ID:???

>647
『・・・いいだけのことじゃん』となると、このスレで何を話すのか？
感情的になったり悪口同然のカキコはいらないけどね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:10:24 ID:???

>>649
いや、普通に可能　防水に難しい技術なんていらんよ
ケンコーのアートスやアバンターを見ればわかるが、
重量は非防水より軽いか同等のポロでJIS6級完全防水を有している

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:18:27 ID:c6WR96fX

>>652
だから、ある機種について、良い点、悪い点などをを建設的に議論するなら読み応えもあるさ。
あとは、それを読んだ読者がそれを参考にして、自分に合う機種を見つければいいだけのことでしょ？
ということ。
もちろん、最終的には、自分で見て、自分で判断して決めるものだけど。

誰かの質問に親切に答えるのは結構だけど、悪口を並べるようなカキコがあるのは非常に残念。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:43:14 ID:???

>>653
スペック厨だからそういう紛い物に騙されちゃうんだよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 00:16:25 ID:e6SmxYwX

>648
昔はそんなスペックの双眼鏡たくさんあったよ。
もちろん軍用、IFだけど。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 01:47:20 ID:???

>>654
ごもっとも＆煽りはスルーがお約束。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 02:46:14 ID:???

広視界は8x30EⅡ、一般用ポロの完成形は8x32SE。
使い勝手は悪いがヘビーユースには8x30FMTR。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 03:33:13 ID:???

EⅡはこれから双眼鏡を持ちたい初心者用。
軽量コンパクトな割に非常に視界が広く出来が良い。
コーティングの質はSEと同じで昼間の明るさもSEと同等。全双眼鏡でトップクラス。
周辺像は悪化するものの、昼間はそれほど気にならない。
ピントも深く、観察も楽。風景や夜景でも迫力のある観望ができる。

SEはある程度双眼鏡を渡り歩いた中～上級者用。
色気のある見栄味ではなく、特徴が無いことが特徴なニコンらしい生真面目な見え味。
EⅡと比べて色乗りが良く、収差が少ない。星見のサブとしても重宝する。
ピントの深さもトップクラスで、立体感もありポロ独特の浮き上がるような見え味を楽しめる。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 08:08:10 ID:3XorPYx1

EⅡとＳＥ一万ぐらいしか差はないんだからＳＥ買うようにすすめろや。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:57:55 ID:KV+NNqVf

ＥⅡはすでに何台か持っている中級者が買う双眼鏡のように思う。
アイレリーフは短いし、ブラックアウトしやすい。
ＳＥと比べると、すこし癖のある双眼鏡だ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 10:41:03 ID:???

SEもブラックアウトしやすいと思うよ。
目の位置にシビアで、
パッと目に当てて、すっと見えるってわけにはいかない。
ぼくの持っているやつで言うと、BDとかはそんなイライラはない。
ぼくが初心者に勧めるならBDかな。
防水、軽量、ポロのような立体感はないが光学性能もトップクラス、
目の位置あわせも問題なし。高くもない。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 11:06:15 ID:???

>光学性能はトップクラス

えらくレベルが低いトップクラスですな。
明るいけど、この価格帯ではトップクラスで良く見えるなぁとは思うが、色収差もシャープネスも別段特筆すべきものはないですよ。
あなたのトップを教えて下さい。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 11:25:35 ID:nrYbVw8B

>>663
人にもの聞くときは、自分はどう思うのか書いてからに汁
まさか、ゴム目当て＆非防のSEがトップクラスだと思ってるんじゃあるまい？

なんてったって一番は、HGLを頂点とするニコン陣営を遙かに凌駕するBD８＊３２デスヨ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 11:59:51 ID:???

すぐブラックアウトする双眼鏡は
ダメダメ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:35:59 ID:???

>人にもの聞くときは、自分はどう思うのか書いてからに汁
まさか、ゴム目当て＆非防のSEがトップクラスだと思ってるんじゃあるまい？

ああすまんね。
スワロ１０ｘ４２ELだよ。
これでも不満はあるけど、まあ国産クラスとはコントラストやすっきりした視野は明らかにちがうから。
本当はライカが欲しかったのですが、知人が安く譲ってくれたので・・・まあ値段が値段だからBDと比べては酷だけど、覗いてみてよ。

見え味は言うに及ばず、ホールド性や操作感デザインは比べ物にならない。
ダハのトップクラスは大体わかったので、逆に見え味でポロトップクラスのSEに興味がでてきました。

＞なんてったって一番は、HGLを頂点とするニコン陣営を遙かに凌駕するBD８＊３２デスヨ

こういう発言はBD厨ととられても仕方ないですが、あなたがBD厨でないと信じてのマジレスです。
確かにBDはダハで初心者向けではトップクラスですよ。
あなたのお勧めには賛成です。
ただHGL８ｘ３２に比べると、私感ですが、別に凌駕してるほどじゃあないと感じますね。

あなたも初心者卒業して、上を目指すつもりならライカを覗いてみましょうね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:43:40 ID:???

>>663
662ですか、絶対的にトップだって話ではないんですよ。
初心者が買ってみて、部屋で触ってみて、
よくわからんけど、なんとなく、これはけっこういいもんだなぁと、
満足感が味わえる、そんくらいの意味で「トップクラス」とか、
上等な品って言ってみたかったんです。
人にものを勧めるなら、喜んでもらわなくちゃねぇ。
その点、SEは、ゴムで古臭いし、ブラックアウトはするし、
性能のよさは素人にはわかりにくいし、防水じゃないし、
金文字が書いてあってジジくさいし、ごついしで、
初心者受けのレベルはかなり低いじゃないですか。
勧めて買わせたのはいいけれど、恨まれたんじゃ元も子もない。
その上、かなり慣れても、ブラックアウト問題は、けっこうひぴく。
私は、それで、SEやめました。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:48:36 ID:???

>>６６６
スワロ厨っつうのは、「トップ」って言葉がスワロ以外に使われると、
気に入らないのね。で、ぎゃーぎゃー感情的な書き込みをしてるのか。
はいはい、わかりました。
機材自慢の、ハゲデブさん。くさいから、ひっこんでな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:59:17 ID:???

別にスワロ厨じゃないですよ。
ライカが欲しいと書いてるでしょ。
あなたはELを覗いたことあるのですか？
私はBDを覗いた事がありますよ。
だから、覗いたことがあればそんな下品な発言はできないでしょうね。
トップはスワロって言ってないし思ってませんよ。
資金があればライカが欲しいくらいですから。
不満はあるって書いてますし。
読解力が無い上に、礼も品の無いあなたのほうが余程感情的ですね。
まあ、世間の評価はどのインプレを参考にしても明らかですから。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 13:00:48 ID:???

ああ、あと譲ってもらったのは６万円です。
私もびんぼうですからね。

671 ：664：2006/01/31(火) 13:13:43 ID:nrYbVw8B

>>666
煽ってスマソ
BDは持ってるけど、そこそこです。
ライカは、８＊４２を持ってます
昨年春ザック担いで、スコープ持って、デジカメとライカを首にかけ、山中を歩き回ってたらざーざー雨が降ってきて
傘をさしヒーヒ歩いたので、軽くて・防水のBD求めました。（とにかく首が重かった）
BDの出番は一番多いです。８＊２０も買いましたが、暗さを感じるので自分は、８＊３０程度以上の大きさが
欲しいです。
そう言う経験から、鳥見に防水は必要最小条件と言うことで、SEは論外です。
晴れた日曜日の暖かいとき、ちょっと出かけてSEが良いと言い張る厨ウザイので、冷やかしでかきました。

ライチョウ・イワヒバリを見るのに、鹿島槍から唐松をへて白馬を超え蓮華温泉まで歩いたとき、途中豪雨、
カメラはビニールに包んでザックに入れたけど、出るかも知れない鳥を見るため
首に下げた双眼鏡は、完璧に水浴状態。是非SE持って歩いて貰いたいものだわ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 13:47:04 ID:PftkrUgw

またＢＤ厨が騒ぎだしたな。
春も近いって事か。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 13:55:54 ID:???

>>664

こき使って使い倒すって意味でＢＤは確かにいいですね。
なるほどです。
私は使い倒しにモナークですから、ＢＤの方が良いですね。
舶来はなかなかもったいなくて。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 16:51:34 ID:KV+NNqVf

>こき使って使い倒すって意味でＢＤは確かにいいですね。

わたしは使い倒し用がアペプロ32ですが、今買うとしたらＢＤでしょうね。
海辺に行くときや、風が強くて土埃が舞うような時は水洗いができる防水タイプが
いいです。でも実際に使っていると、ＥⅡを持ってくれば良かったと思うことがあります。
やはり像のキレの良さ、ヌケの良さなど、ＥⅡのほうが一枚上で見ていてストレスがありません。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 17:45:31 ID:???

ＥⅡは、なんか眼が回るんですが。
（なのであまり使わない）

ＢＤは旧型の10*42を持っているけど、結構イイですよ。

676 ：えっ？：2006/01/31(火) 18:42:28 ID:???

SEって、ブラックアウトしやすいの？？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:44:01 ID:???

ブラックアウトはアイレリーフに余裕持って設計してあるってだけだよ
眼鏡使用者なら修正は簡単
見口にドーナッツ状に切った厚さ１～２ｍｍのゴム板を両面テープで貼って
アイレリーフを短くしてやれば、別に問題ない

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 20:20:36 ID:???

>>677
こんにゃこと、しないと使えないSEって。。。。

679 ：えっ？：2006/01/31(火) 20:32:32 ID:???

>>677
まじっすか？？
で、メガネ不使用のおいらなどは、どうすればいいので？
伊達メガネをかける、っちゅうのは梨よ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:28:20 ID:???

ホロで見え味良くて
8～10倍で1kg以内で一番明るいのはどれでしょうか。
ポロの方がダハより明るいのでしょ。
SE 10×42、アルティマ 8×56、アルティマ9×63 ?

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:16:41 ID:KV+NNqVf

>>675
ＢＤの42ｍｍのデザインは好きですねー。カラーリングも個性的だし。
ＢＤ32もあのデザインを踏襲して欲しかった。

＞ＥⅡは、なんか眼が回るんですが。
これは、わたしは経験ないですねー。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:28:57 ID:???

>>680
アルティマ9×63

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:17:26 ID:???

BD所有者だが、ここでむやみなBDマンセーしてるのはアンチBDの偽装だと思う。
BDはアペプロより明らか性能が良く、HGLより劣るって感じ。
色収差・シャープネス・内部処理、色々改善の余地があります罠。この価格だから仕方ない。
最後発なのでコストパフォーマンスは既存の中級ダハより優れてるが、HGLを凌駕することはない。
初心者にダハを薦めるならBDってくらい。

684 ：683：2006/01/31(火) 23:25:41 ID:???

まぁ色々使ったが、軽い8X32が一番稼働率が高い罠。エスパシオもそうだった。
MFとかアルピナとかあるけど、42mmは大きさが中途半端で8倍は見掛けが狭いからオススメできないな。
アルピナの8x32が2万円台で出れば勧めるけど、手ごろな値段とそこそこの性能バランスはBDしかない。
アペプロ8x32は若干重いのと冷色系の着色、周辺像の悪化が気になる。
何でニコンはモナークの8x32を出さないんだ･･･

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:37:44 ID:???

モナーク8x32が重量400g台、価格一万円台で出たら双眼鏡入門者が増えるだろうな。
モナーク10x42を基本にして対物だけ変えれば出来上がりなのに何故出さない。
モナーク10倍は相当収差がうるさかったけど、8x32になれば多少落ち着くだろうと思われる。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:44:14 ID:???

モナークは初心者をターゲットにした製品
↓
初心者のパイは限られているので、ラインナップを絞る必要性
↓
8x32のほうが実用性が高いが、倍率や口径が大きく
スペックでの訴求力が高い42mmを選択し、集中して生産
↓
単一の口径を作り続けることによる経験効果によりコスト削減
↓
他社も同様の戦略をとり、中国で42mmの双眼鏡を開発（MF・アルピナ）

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:51:23 ID:???

>>676
基本的にゴム見口のハイアイはブラックアウトしやすいよ。
ゴム見口の長さがアイレリーフと異なる場合に頻発する。
ターンスライド・ポップアップ見口はアイポイントを調節できるし、目を光軸に固定できるからブラックアウトは少ない。

SEは確かにブラックアウト多い。ポロは脇があくし手に余るのでブレも多い。
光学性能では確かにSEのレベルは6桁ダハにもひけを取らないが、使い勝手という面ではｳﾝｺ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:58:40 ID:???

まぁゴム見口も悪いことばかりじゃなく、遮光性は高い。
即ち、接眼面からの光の入射が少なく日差しが強いときには役に立つ（EⅡは遮光でもないゴムなので、非常に糞）。
逆に、寒いときに使うと瞳の水分が蒸発してすぐに接眼レンズが曇る。

まぁ、ゴム見口は一般用途では非常に使いにくく各社対応をすべき問題。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:33:02 ID:9++KvpNe

曇るといえば非防水は内部結露もするしな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:35:26 ID:???

内部結露なんてそう簡単にしないが、非防水はその危険はある罠。
SEの見え味は確かに納得だが、携帯性・使い勝手も悪いから使ってない罠。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:41:02 ID:jGhv2i7J

12 名前：名無電力１４００１：2005/11/24(木) 06:06:52
クソ安い額で落としてからに・・・・
出す方のこちらでさえ
「おいおい、そんな額でできるのかよ・・・」
と思ったら案の定。

調査員酔わせて聞いてみたら、大学生のバイトがほとんど。
機材だけはそれなりにそろえてたけど、クマタカ以外わからんとかほざいてやがる。
つーか、おまえ500m先の山背景のクマタカ見つけられねぇじゃん。
おまえにゃスワロの望遠鏡いらねぇだろ。
うちなんてさんざん申請して、上司説得してやっとコーワ買って貰ったっていうのに・・・

つーか大学生バイトも散々だったが、そこの会社
社員も全然「調査員」のレベルに達してなかったな・・・

14 名前：名無電力１４００１：2005/11/24(木) 17:00:17
大学生バイトもなんだかなぁ。
一人だけ鳥に詳しい学生がいて、金目当ての学生を手引きしてるんだ。
クマタカとかイヌワシだけ短期集中で教え込んでから、乗り込んでくるけど所詮付け焼刃。
鳥獣学の研究室の学生がよく使うインチキなんだよ。
それでいて、高めの賃金を要求するのでもうアホかと。
現場に来てから初めて教わってる学生がいて腸が煮え繰り返ったこともある。
調査員志望だと擦り寄ってくる学生もいるけど、口先だけで使えねー。
唯一の長所はＮＧＯのクズと違って、データを捏造して調査妨害したり
やたら威張り散らさないことね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:20:10 ID:HOapagI7

＞SEは確かにブラックアウト多い。
アル中直せ。それからだｗ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:32:24 ID:???

EⅡとSEって、どっちがブラックアウト多い？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:59:14 ID:???

>>692
アル中ｗSE信者必死だな。
SEのブラックアウトしやすさは事実。
ちなみに、漏れは２０代前半で酒も飲まないしベンチ100kg挙げられるｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 08:49:17 ID:???

＞ちなみに、漏れは２０代前半で酒も飲まないしベンチ100kg挙げられるｗ
片手で１６ｘ７０使えそう。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:55:54 ID:86h1UzwR

ターンスライド・ポップアップ見口はゴム見口に比べて使い勝手はいいといわれているけど、
ロック機構が貧弱なため、簡単に引っ込んでしまう。ＨＧクラスだとしっかりとした造りなのだが。
ゴム見口の不満はよく目にするけど、みんなは気にならないのかなー。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:20:16 ID:???

>>696
そんなショボイのはどれですか？
今まで使った事無い。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:08:07 ID:zJChHYn4

眼鏡族なのでゴム見口は嫌です。
アクション（ＥＸではない）持ってますが、見口ゴムはいつもめくったままで不様です。
友人は眼鏡でＳＥなのでやっぱりめくったまま。家族に貸すときはめくりを戻すので
数年で見口交換（劣化したり、無くしたり）。見口は、安いけどね（３００円位）
ニコンから送ってもらうと送料が１０００円
見口を１０個くらいまとめて頼み、在庫してるとか

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:38:56 ID:???

>>697
696じゃないが、LFのようなポップアップは引っ込みやすいね。
ライカBNもポップアップだったが･･･
ターンスライドは押し付けてもなんとも無い。たとえモナークでも。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:54:01 ID:zJChHYn4

>>695
両手なら、ハイランダーも手持ち出来そう

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:16:51 ID:???

SEのブラックアウトの欠陥から話をそらしたいSE厨乙ｗ
非防水ゴム見口じゃ誰にも相手にされません(ﾟдﾟ)

702 ：えっ？：2006/02/01(水) 15:57:43 ID:???

>>687
あ、どうも。
SEを買おうかと思っていたけど、ブラックアウトしやすいというのショックです。。
ゴム見口はいいんですけどね。。。
おいらはメガネ使わないし、ちと古い人間なんで、むしろゴム見口の方がシンプルで好きなんだけど・・
FMTRはどうなんでしょ？
やっぱりブラックアウトしやすいのでしょうか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:36:25 ID:86h1UzwR

ゴム見口は古臭いけど、良い面もあります。
わたしは家では裸眼、外ではメガネを使うので、ポップアップ見口だとメガネに
見口の跡（顔の油分）が付いてしまう。また、裸眼の人に貸した場合にも同様、
良く拭き取らなければ、メガネに見口の跡が付く。ゴム見口なら人に貸しても大丈夫です。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:39:50 ID:eW0tW3if

>694
じゃあ脳外科か神経科逝った方がいいぞｗ。

常人なら、SE、Ⅱともブラックアウトが気になることはない。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 18:34:27 ID:86h1UzwR

>>697
モナーク、アペプロ、フォレスタＢなどです。
見口のロックにもう少し節度が欲しいです。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:17:28 ID:???

>>702
もちろんFMTRもブラックアウトしやすいよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:18:18 ID:???

>>704
ターンスライドの同等品と比較してブラックアウトが気になるってことだろ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:19:58 ID:v5wdwi38

>もちろんFMTRもブラックアウトしやすいよ。

いい加減なこと言うなよ！
FMTシリーズは、30ミリはもちろん、50ミリもブラックアウトとは無縁と言っていいレベル。
それはMTでも同じ。
とにかく、パッと見て、パッと見えるのが素晴らしいのさ。
ブラックアウトにまごまごするようでは、業務用として使えんからな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 21:42:36 ID:zJChHYn4

ごるぁ～～ＳＥ厨、黙ってないで出てきて意見開示しろ
皮被り野郎が

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 21:43:48 ID:zJChHYn4

ＳＥは糞だ
ＳＥはチン糟だ
包茎ＳＥ
おおお気持ち悪ＳＥ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:10:45 ID:???

FMTRは、ほんとにブラックアウトしない。
無限遠に合わせておけば、即座に視野いっぱいクリアに見えるのが好感が持てる。
ただし、至近距離ではピントが合わないので、3メートル先の鳥を双眼鏡で見ようというのは無理。
オレは左右とも視力は1.5だから、至近距離なら肉眼で見たほうがいいが、
至近距離でも双眼鏡で見たい人、目の悪い人などは、FMTRは向かない。

SEもFMTRも非常に良い双眼鏡だと思うが、それぞれ一長一短はある。
どちらが良いかは、言うまでもないことだが、人それぞれだろう。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:28:51 ID:???

これってどうなの？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c114510551

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:36:48 ID:???

最高です

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:53:00 ID:???

方位磁石がついてるのか
ＳＥより凄いな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 23:42:50 ID:???

>>712
すごいコーティング
ゴールデンクリスタルコート？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 04:25:18 ID:???

鳥見でモナーク10x42はつらいわ。
黄色着色、周辺像悪い、逆光に弱い、色収差目立つ。。
それに10倍じゃ明らかに倍率が高くて手振れがひどい。
8倍モデルは視野が狭く、鳥見には過剰な瞳径。。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 08:08:12 ID:???

高級ダハで舶来製に巻き返され、数がでる普及型のモナークも国産他社に抜かれ
今時売れもしない非防水ＳＥでしか性能を誇れないＮＩＫＯＮって

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:23:58 ID:iqiNBbU5

ＳＥ真理教信者を見てると、数年前のマック真理教の信者とそっくりで、私笑っちゃいます。
宗教は叩かれれば叩かれるほど意志強固になるから、理屈じゃないんだよね
他を見ようとしないから。

あの反マックのボードでは、
「終わった、何もかも」で締めてるけど、ＳＥについてもそうなると思う。（もうなってるけど）
ボロ＆非防水、めくり見口なんて、ゲルマン御三家が数十年前に捨てた仕様なのにね

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:20:43 ID:???

>>718
無学でごめん。
御三家ってツァイスとライカと、あとどこ？
それとも東西ツァイスで二つ？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:45:45 ID:???

SEだFMTだモナークだ
何て騒いでいるのって何だかなぁ
×８とか×１０で満足に観れるわけない
見掛け１０度以上でなきゃ鳥の美しさは分からないよ
つまり低倍双眼鏡はアルティマで十分
余ったお金でＢＲ高倍率双眼鏡を買うのが通
スコープでは無く高倍率双眼鏡をな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:08:12 ID:???

またバカが登場か・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:09:04 ID:???

まさにバカがバカを呼ぶ展開ｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:11:51 ID:???

紫電並のバカが登場したようだな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:28:09 ID:iqiNBbU5

>>719
一番高価な、スワロです。
↓も信者だけど、性能の裏付けがあるのがＳＥ厨と違うところ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

ＳＥ厨も、張り合って専用スレ作れば面白い
「世界最高クラスＳＥを語り合いましょう」なーんて
笑っちゃうだろうなぁ、恥ずかしくて信者以外は書けないよな。
以上でＳＥ厨の息の根は止めたと思うが、生き残ったＳＥ厨がリューボルトマンセイのお面をかぶって出てくるぞ

なお、720～722がＳＥ厨であるののに注意

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:30:16 ID:???

８倍はどんなに頑張っても８倍だからなぁ、
それは分かる
分からないバカも居るようだが、恥ずかしくないのかな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:35:08 ID:???

>>724は相当バカだな。
SEコンプはモナークやMFみたいな安物チャイナ使ってりゃいいじゃん( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:13:55 ID:iqiNBbU5

↑ニコン社員のＳＥ厨　乙

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:36:53 ID:???

SEコンプuzeee

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:42:49 ID:???

バードウォッチングに最適な双眼鏡とは？

実視界　　7.5度以上
見掛視界 60度以上
口径　　　32～42ミリ
倍率 8～10倍まで
重量 700gまで
価格最低でも実売価格が4万円以上の物。
　　　　通常は10万円以上の物を使う

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:50:08 ID:???

>>729
コーワ　BD32-8
ニコン　8x32SE　8x32HGL　8x30EⅡ
ライカ　8x32BR
ツァイス　8x32FL
スワロ　8x32EL　8x32SLC

この中からどれか買っておけば良い。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 14:52:50 ID:???

>>729
普段遣いが１０万超とは羨ましい。
それ何ですか。
また、何故安物４万円台が必要なので？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/02(木) 18:16:28 ID:vAu9WMsh

まあ、しょうがねえ面もあるけど、
物に固執するのは、おろかなこと。
わかってて楽しんでる分には良いけど、
固執しすぎて人をさげすんでる奴は
至上の馬鹿。双眼鏡は多いなあ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:57:45 ID:???

>>732
国語を小学生からやり直して来い。
だからお前は安物双眼鏡しか買えないんだよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/02(木) 21:32:27 ID:vAu9WMsh

あはは、おまえのような奴がいるから双眼鏡に金を出すことに
疑問を感じるんだよ。人間やり直して来い。

最近、正直言って双眼鏡の値段に疑問を感じる。色々な物を見るとな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:07:45 ID:???

80mm双眼＋一脚と 80mmスコープ＋カーボン三脚じゃ
大して重量変わらないように思うんだけど、やっぱり変倍できないとつらいのかな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:10:12 ID:???

そんで頑張ってこだわりをもった上でやっと手が届くのがＳＥでした。
防水の舶来製はおろか８ｘ３２ＨＧですら手が届きませんでした。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:34:00 ID:iqiNBbU5

>>736
ＳＥを買うために、１０ヶ月ローン組んだそうですが支払い大変だったんですね。
その前のローンの手続きで、店員のお姉さんに、笑われちゃって恥ずかしかったでしょう

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:41:17 ID:???

ホント貧乏人は背伸びして高いものを買うものでは無いですね。
エアコン、オーディオ、カーナビ無しで無理して外車に乗るようなものですね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:45:45 ID:???

そういえば昔、ポルシェ911ターボに乗って、
コインランドリーに通ってる奴がいたなぁ・・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:02:15 ID:???

寒空の中みずぼらしい服着て必死で双眼鏡を体温で暖めるＳＥ厨。
わずかな雨や霧でやたらと神経質な顔をするＳＥ厨。
しかし晴れて風の無い日は誇らしげな顔で光学性能を語りだすＳＥ厨

そんなＳＥ厨が好きだ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:02:48 ID:???

２万円ので毎週行けるのと
６万円ので月に一回行けるのとでは
どちらが、良いバードウォッチャー生活なのか?
あーぁ、俺は２万で毎日だよw

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:11:31 ID:???

>>735
> 80mm双眼＋一脚と 80mmスコープ＋カーボン三脚じゃ
> 大して重量変わらないように思うんだけど、やっぱり変倍できないとつらいのかな
距離が決まっていて必要倍率が決まっていて、双眼鏡で間に合う倍率である場合は変倍は不要だから、
双眼鏡が良い。
重量は本体が1kgほど違うだけ。
椅子も持っていくと両眼でじっくり見られて更に結構。
防水双眼鏡ならスコープより雨に強いし。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:23:31 ID:???

>>741
家の前の田んぼにカモやサギもくるし庭に餌撒けば小鳥も来るし
俺はタダで毎日だよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:25:15 ID:???

初心者が集ってバカにし合うバカなスレはここですね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:27:21 ID:iqiNBbU5

>>744
↑　流れで発言できなくなったＳＥ厨　乙

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:30:31 ID:???

>>743
おれも子供のころはそうだったよ。
今は残念ながら、、、
しかし、羽の色なんかを見て楽しむには、それでも×８の双眼鏡が必要でしょ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 00:08:27 ID:3V3s/7fp

毎朝、無理して買ったＨＧＬでメジロなぞを見てるが、
１．５万で買ったオイルドウールのブリティッシュ
セーターの暖かさの方がどれくらい感激的なことか。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:40:23 ID:???

貧乏なのに野鳥観察するとは見上げたものですね。
これからは貧乏な方にも野鳥に興味を持っていただきたいので、普及品の話を中心にしましょう。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:47:22 ID:???

双眼鏡なんてどの会社も手抜き。
どんな高級品でも10万～20万くらいにしか売価設定できないからな。
カメラレンズに比べたらまだまだ。
国内はﾋﾞﾝﾎﾞｰﾊﾞｰﾀﾞｰがはびこっててモナークみたいな杜撰な製品を買っちゃうし。
そのせいで国産の高級品が育たない。
彼らが啓蒙されて高級品を理解できるならいいが、ハナから疑ってかかって自分が持ってる双眼鏡をマンセーし始めるんだよな。
これだから貧乏人はたまりませんよ。日本のバードウォッチングのレベルが下がるな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:53:04 ID:???

>>742
＞距離が決まっていて必要倍率が決まっていて、双眼鏡で間に合う倍率である場合
要するに、限られた条件でしか使い物にならないってわけね。

＞防水双眼鏡ならスコープより雨に強いし。
スコープのほうが耐衝撃性・防水性は双眼鏡より上回ってるのですが？？

結局スコープ使ったことが無く、鳥見もしたことが無い初心者の自己都合解釈レスか。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 04:32:43 ID:???

スコープって水につけて丸洗いできるんだ、ホント?

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 07:58:55 ID:KsGIcbGx

>>749
自分の甲斐性なしを棚に上げて、それとも気がついてねえのかな、
そんなこといってるなんざあ、自分が見えてねえただのアホ。
いくら貧乏人でも本気で買おうと思えばスワロだって大した値段じゃあない。
本当に良ければ無理をしても買う。それだけ金をつぎ込む自分に納得できればな。
おまえのような奴がいると、つぎ込む自分が怖くなる。
最低でも、他人と自分を同レベルのレンズで見られるようでなきゃあな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 09:25:47 ID:???

>>735
マンフロット三脚　＃055CLBクラシック　3段アルミ　2.3kg
マンフロット 128RC マイクロビデオヘッド　1kg
【計3.3kg】
ベルボン　アルミ一脚　MUG-4G　0.89kg
スリック　バル自由雲台　300g
【計1.2kg】
【一脚と三脚の差　2.1kg】

マンフロット三脚　＃055MF3マグファイバー　3段カーボン　2kg
マンフロット 128RC マイクロビデオヘッド　1kg
【計3kg】
ベルボン　カーボン一脚　NeoPad6　0.59kg
スリック　バル自由雲台　300g
【計0.9kg】
【一脚と三脚の差　2.1kg】

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 09:28:26 ID:???

双眼鏡には一脚、
スコープには三脚、
というイメージがあるけど、
どうしてなの?
スコープに一脚は、
なにかまずいんですか?

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 09:30:35 ID:???

フジノン双眼鏡16x70 FMT-SX　1.92 Kg
ニコン双眼鏡18×70IF・防水型・WF　2050g
Ｆ-ＢＩＮＯ２０×６０ＥＷ　1330g

ニコンフィールドスコープEDIII 1,090g
ニコンフィールドスコープED82 1,575g
アイピース重量不明　二つで500gぐらい?
【計　1590g 2075g】

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 09:36:48 ID:???

贅沢セット
ファイバー三脚【3kg】とED82【2075g】は【総重量5kg】
最軽量セット
アルミ一脚【0.9kg】F-bino【1.3kg】【総2.2kg】

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 09:40:59 ID:???

最軽量セット
アルミ一脚【0.9kg】F-bino【1.3kg】【総2.2kg】・・・・×
最軽量セット
カーボン一脚【0.9kg】F-bino【1.3kg】【総2.2kg】・・・・○

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 11:40:22 ID:???

ＥＤ82はそんなに重くないぞ。
光学性能はＦ-ｂｉｎｏなんかとは天と地の差だし。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 11:54:16 ID:???

ニコンアイピース30/38倍72度は実測180ｇだったお。
60度の20/25倍は100gない

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:07:43 ID:???

> ニコンアイピース30/38倍72度は実測180ｇだったお。
とすると、
「ファイバー三脚【3kg】とED82【1935g】は【総重量4935kg】」
ですかな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:12:41 ID:???

双眼鏡を三脚ネジにつけるアダプターがけっこう重い。
ニコン純正のがっしりしたやつだと、200gほど。
だから、
カーボン一脚【0.9kg】F-bino【1.3kg】ニコンアダプター【200g】【総2.4kg】
と、なります。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:20:26 ID:???

F-bino所有者だが、昼間に使うには黄色い着色がひどくて許容外だと思われ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:24:32 ID:???

それに近距離合わないし・・・
鳥見するなら近距離にも強くないとダメだお
上にニコン・フジノンの双眼鏡が出てるが、まったくの無知初心者が書いたとしか思えない。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:26:40 ID:???

まぁ、ハイランダーとかも近距離強くないが、あれは遠くを見るためのもの。
倍率が20倍に満たない双眼鏡じゃぜんぜん無理。
昼間に覗くと20倍程度でも色収差でボケボケなんだしね。
大人しく直視で星見汁。そんな俺は宮内BJ100RBF

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:34:22 ID:???

>>763
20倍前後の双眼鏡で、鳥に向いているのは、なんですか。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:35:45 ID:???

キヤノン18x50IS

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:40:32 ID:???

18x50ISなら1180gで、軽いですな。
雲台も一脚も小さくて細いのでよさそうです。
UltraStick43なら、雲台込みで320g
計　1500g

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:42:43 ID:???

>>766
もっと安いのではないですか

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:47:19 ID:???

鳥見用高倍率双眼鏡でマトモなものを手に入れようとすると高くつく。
ハイランダー並の出費は覚悟したほうがいい。宮内なんかじゃ収差だらけで昼は見てらんないよ。
御三家もニコンも『鳥見用』高倍率双眼鏡を出していない。コーワのハイランダーだけだ。
鳥見の上級者も倍率を稼ぐにはスコープを使い、決してかさばる上に性能の悪いアクロ双眼鏡を使ってない。

要するに、7-8倍ｘ32-42mmの双眼鏡と、20-40倍x60-80mmのスコープを持つのがお互いの欠点を埋め合って良いわけよ。
鳥見ってのは普通フィールドを移動する時間も長い。星見のようにずっと同じところに常駐してるわけじゃない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:53:46 ID:???

まぁ、別に笠井でもボケボケだけど一応見えるといえば見える。
色収差なんてアポを覗いたことが無い人は気づかないし。
ただ、これからも鳥見をやり続けるなら安物買いの銭失いになるのは確実。
最初からニコンかコーワのEDスコープ買っておけば鳥見においては後悔しないことは言っておく。
キヤノン18x50ISもED使ってるけど色が付く。双眼鏡の限界だよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:56:24 ID:???

> 要するに、7-8倍ｘ32-42mmの双眼鏡と、20-40倍x60-80mmのスコープを持つのがお互いの欠点を埋め合って良いわけよ。

これは、耳胼胝の定説でございますな。
多少かさばっても、収差があっても、双眼のほうが感動できるって人が、
ぼくのほかにはいらっしゃらないですかね。
重量に関してですと、スコープ三脚より、双眼鏡一脚のほうが、
軽そうだということが、見えてきたような気がします。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:57:08 ID:???

>>767
そんな低い一脚使うの？
あなたは小学生？障害者？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:58:27 ID:???

スコープは一脚なのに、双眼鏡は何故三脚じゃないんだ。

コーワの６０mmスコープだったら700gだし、一脚込みで1.5ｋ無いぞ。

774 ：773：2006/02/03(金) 12:59:27 ID:???

間違い。比較するなら同じ条件でしろってことね。
双眼鏡を三脚につければスコープより重くなるのはおわかりだよね？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:00:46 ID:???

>>772
ultrastickって150cmですよ。
これにアダプターが付いて高さがましますから、
十分な高さになるのでは。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:01:18 ID:???

軽さはあるが、双眼鏡自体がとてもかさばるのはどうするんだろう・・。
スコープは筒が半分でかさばらんが、ポロの双眼鏡だと鏡筒の間が開いててスコープの三倍は嵩張るお。
リュックから取り出して即観察、なんて手が使えるのかなぁ？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:02:14 ID:???

>>774
>>754

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:04:19 ID:???

スコープで三脚使っているかたいらっしゃいます?

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:04:45 ID:???

まちがい・・・
スコープで一脚使っているかたいらっしゃいます?

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:09:12 ID:???

>>779
いるでしょ。こんなところできくまでもなく。

それよりも一脚の高さがぜんぜん足りんな。
君は成長障害で身長140cm台なの？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:10:38 ID:???

ちなみに、双眼鏡とスコープだったら一脚に取り付けたときに安定するのはスコープ。
三脚でもそう。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:10:55 ID:???

つおまいら笠井トレーディングについて語ってください
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1124498421/l50

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:28:34 ID:???

火災信者の障害者君はここで質問禁止ね。

愛好会の掲示板がなくなったせいで、こっちに初心者が流れてきてるのかな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:41:30 ID:???

コニミノ安くなってる
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_6179900/6181069.html

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:02:41 ID:???

>>780
粗雑な返答だなぁ
30倍以上では、一脚はしんどいでしょ。
だから、20倍以下の双眼鏡は一脚で、
30倍以上も使いたいフィールドスコープは三脚という図式が成り立つ。
だから、双眼鏡と一脚、スコープと三脚をセットにして比較するのは、
意味のあることだといえるはずだ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:57:10 ID:???

スコープのほうが安定し、倍率が高くなってもぶれ難いのはスルー？
それにスコープは２０倍にもできるのですが・・

双眼鏡を有利な条件にしたがっているね。
自分が使いたいならそうすればいいじゃん。周りがやってないのがそんなに嫌なの？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:05:43 ID:???

干潟の鳥や鷲鷹は２０倍でも３０倍でも足りん。
５０倍あれば結構使える。逆に森の中などは低倍率が欲しくなる。
開けたフィールドだと歩き回って鳥を探さないといけない。
舶来APO80mmクラス＋ズームをメイン、コーワTSN-604＋20倍をサブ。これ最強。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:58:52 ID:???

>>784
投げ売りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:06:45 ID:???

HG半額事件の再現だな。
買いは、アクティバ10x42DCF、アクティバWPスポーツ8x25だ。
みんな、買い逃すなよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:07:25 ID:???

周知の定説を得々と述べる奴って・・・・みっともないよなぁ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:08:51 ID:???

どこにでもいる双眼鏡厨だけど、スコープは大体双眼鏡と同じ売り場に置いてあるから
よく覗きます。ニコン、コーワぐらいしか見たこと無いけど、それでも双眼鏡と違って
もの凄い切れ味だと思う。
でもすぐ疲れてしまうんですよ。
天体望遠鏡の世界でも、双眼にすると観察時間が倍になったとかよく聞きますけど
自分もスコープを長いこと覗いてるのは無理だなぁって感じますね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:10:48 ID:???

定説を知らない初心者のために定説を述べるのは必要なことでは？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:12:34 ID:???

>>791
ヒント：鳥は常に激しく移動している、星はほとんど移動しない

まぁ、フィールドに出てみればわかるさ・・・火災のF-binoならダメージも少なかろう。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:21:04 ID:???

星を片眼で見るのはやってらんないが、鳥なら平気な俺が来ましたよ。
星は滞空双眼鏡、鳥はスコープ。目的によって選ぶ道具を変えれば良いだけ。
鳥見（猛禽、干潟）に向いた高倍率双眼鏡はハイランダーくらいしか知らんね。
普段使いの鳥見双眼鏡で良いのがあったら教えて頂戴
笠井は黄色い着色あるからｲﾔﾎﾟ。倍率は20倍じゃ小さすぎるかな・・・

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:27:35 ID:???

ビクセンウェブショップに10x44ED。
投売り祭りｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

漏れはどれにも食指が動かんが、アルティマEDは星見にも使えて良いかもね。
一万五千だし買い。鳥見重視ならアクティバ10x42DWP即買い。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:39:56 ID:???

20倍以上で現実的なサイズは
色収差が出るけどビクセンのアークBR30X80WPぐらいしか見あたらないな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:40:15 ID:???

アクティバ10x42DWPって、
モナーク10x42と中身は同じと考えていいの?
モナークよりかなり安いから、買いだとも言えるし、
モナークと一緒なら、いらんなぁとも思える。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:40:33 ID:???

アクティバは国産

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:42:45 ID:???

モナークというよりアペプロだな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:44:10 ID:???

アクティバスタンダードはアクションEX同等品

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:44:36 ID:???

アクティバ10x42DWPの印象はモナークより明るく、変な着色もないけど
崩れや鋭さは同じぐらいって感じだった

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:45:22 ID:???

ここで、高倍率双眼鏡が話題になってたんで、
ビックに行ったとき、アーク20xがあったので覗いてみたが、
となりに並んでたコーワのスコープと見比べると、
コップの底ごしに覗いているような気がした。
ガラス感が濃厚で、ゆがむ、にじむ、曇る。。。。
ニコン、フジノン、笠井はどうだか知らんが、アークはダメだと思ったね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:46:23 ID:???

ＥＸ１０倍の接眼は球面、アクティバスタンダード１０倍の接眼は非球面じゃなかったっけ？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:48:25 ID:???

>>802
そりゃスコープと比べたらどれもダメダメだ罠。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:48:58 ID:MdTQV165

>>791
スコープをミザールかミードの電動架台に載せる。
スコープにカメラもしくはデジアイピースをつなぐ。
車の中のモニターでゆっくり観察。
これなら長時間みてられるよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:51:09 ID:???

こういうコニカミノルタの投げ売りはどのくらいの期間続きますか
初めてなので買うタイミングがわからないです

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:54:57 ID:???

今すぐ買わないと無くなる。
既にWPスポーツ8x25はなくなってるな。
HGのときは8x32と8x20が即効売り切れたっけ。
人気モデルは限られてるから即買するしかない。
アクティバ10x42DWPがすぐになくなるはず。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:57:45 ID:???

>>805
いや眼視にも遙かに劣るモニタの性能に映像の質が左右されてしまう訳なんで‥‥
双眼視の効果云々以前にスコープ自体がスワロでもビクセンでもあんまり変わらんような気がするな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:58:25 ID:???

なるほど一応実物覗いてから買いたいので今週中にヨドバシいこうかな
4個は買ってくる予定
あとでさらに値が落ちたらどうしょう(^_^;

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:01:13 ID:???

四個って・・・さらに値は落ちることはないけどね。
10x42のスペックはオススメ。スポーツミニ8x25もいいね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:02:14 ID:???

今週中とかじゃ遅かったな。HGは。
ネットに情報が出たら即効すべてのヨドに電話入れて予約しておくくらいじゃないと。

そのおかげで儲けさせてもらいましたｗ

812 ：809：2006/02/03(金) 23:06:03 ID:???

ぼくは転売ではなくて最近双眼鏡に興味を持ったから
いろいろと試してみたいのです(双眼鏡歴3個)
無くなったら諦めます(^_^;

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:07:11 ID:???

このスレでスポーツミニ8xは、話題になってましたよね。
それでこの間、買いました。この投売りの倍の値段ですよ。
でも、非常に気に入ってます。
コニミノもなくなっちゃうし、予備にもう一個買おうかと検討中。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:09:53 ID:???

HGもこの掲示板で話題になってて、買う人多かったんだよね。
その矢先に投売り事件が起きて、それからHG厨がぱったりと居なくなった。
代わりに現れたのがSE厨。今現在も何かというと出てくる。
弱点は非防水・ゴム見口。彼らが書き込んだらこれを繰り返しましょう。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:12:00 ID:???

HGはビックが一番安かったな
コニミノもビック待ちかな？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:12:15 ID:???

>>814
あと、ブラックアウト頻発もね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:18:45 ID:???

コニミノ四つ買うならSEを買ったほうが幸せになれるヒント

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:33:24 ID:???

自分でいろいろと体験する過程が楽しみなのでSEはそのうちに
比べて並べるのがすきなのかも
お金持ちじゃないというのも理由だったりするんですけどね(^_^;

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:34:44 ID:???

そのうち目が肥えてくると思う。
広角馬鹿だけにはならないでくれ～

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:36:36 ID:MdTQV165

＞弱点は非防水・ゴム見口。彼らが書き込んだらこれを繰り返しましょう。
光学性能に要求が高いくせに国産防水機のＨＧですら買えない。
どんなに頑張っても５万が上限の懐事情がバレバレな恥ずかしい双眼鏡、
人前で使えませんよね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:37:36 ID:???

ポロ独自の立体感という最後の良い訳に縋り付くはず。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:38:51 ID:???

広角バカのわたくしは、SEを売り払って、パノラマ7000を二つ買って大満足。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:39:32 ID:???

立体感というか、ダハの方が像が大きく見えるな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:41:05 ID:???

>>823
それある。SEは近距離の像が小さかった。
これはポロに見られる不思議な現象。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:46:54 ID:???

視野の中の像の大きさはダハもポロも変わらんのだが
ポロは左右の視差が入ってくるから、なんか小さく見えるみたい
初心者の頃、モナーク１０倍から同じ倍率のアルティマに持ち替えた時
マジでアルティマの倍率は詐称だと思ってたよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:50:36 ID:???

パノラマ７０００にフードを付けた
糞みたいな迷光処理がちょっとマシになった気がする

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:51:58 ID:???

パノラマ7000って黄色い着色があるし、視野が暗くない？
星のヌケが悪そうで使ってて嫌になりそう。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:54:06 ID:???

まぁ何というか‥‥アスコットＳＷよりは大分マシですｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:55:26 ID:???

アルティマ7x42はヌケが良いんだけど視野が狭い。
SEはヌケが良くて良像範囲が広いし、光害地では逆に瞳径4mmが丁度良い。
アルティマEDにヌケのよさを感じなかった。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:58:48 ID:???

WPスポーツ8x25
アクティバ8x42DWP
注文した。

アクティバ10x42DWP
は手振れが酷いだろ名。

アクティバ10x50DWP
が有れば買うところだが。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:01:41 ID:???

>>827
暗くても、黄色くても、ゆがんでても、ボケてても
覗いた瞬間に、圧倒的な超広角の迫力に、陶然とさせられるんですよ。
いわば天才肌の双眼鏡ですな。
一芸にあまりにも秀でているので、あらゆる欠点が許されてしまう。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:10:04 ID:???

ところで 15x45 何て高倍率のダハがあるんだけど、
使い方するんでしょか？
手持ちはブレて駄目。
三脚固定ならもっと高倍率が使えるし。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:05:22 ID:???

一脚使用でコンサート向け
だよね？愛好会にいたアルファベットのコテハンさん。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:48:57 ID:???

ぅぅぅ俺も8x42注文してしまった、全く必要無いのに
投げ売りらいすっき

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:54:18 ID:???

ビクセン　アウトレット
ビジーだよ
ずーっと

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 02:08:36 ID:???

ヨドで
100個注文できたが
抜けられなくなって
抜けようとすると一個加算追加される
参ったな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 09:44:15 ID:???

>>826
どんなフード? 出来れば画像乞う。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:07:50 ID:???

>>837
今デジカメが無いので月曜にうｐします。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 12:44:27 ID:???

アクティバ10x42DWP注文した
おれ10倍でも平気なんで

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 12:46:04 ID:???

アクティバ8x42と10x42はモナークの姉妹機種だよね。
だったら10x42を買った方がいいんじゃないの？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 13:58:24 ID:???

ACTIVA 10×42D WP XL
と
10×50WP. FP[10倍アクティバスタンダード]
じゃどちらが鋭い見えですか。中央だけでいいんですが。
良い方が欲しい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 14:13:41 ID:???

両方見たけど 10×50WP. FP だと思う

843 ：841：2006/02/04(土) 14:21:37 ID:???

>>842
じゃ
10×50WP. FP[10倍アクティバスタンダード]
を買いですは。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 16:02:27 ID:???

モナークの姉妹機種って・・違うんだけどな。
まぁいい。プリズムハウスの制約で8倍は視野が狭いからＤＷＰは10倍買ったほうがいいよ。
10x42の接眼焦点距離を買えずに対物F値そのままにしたのが8x32だからな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 16:04:48 ID:???

姉妹機とは言えないが、モナークと設計思想が似ている。
つまりコストダウンと軽量化の末に、プリズムという一番高価且つ性能に影響を与えるところを削ったわけさ。
モナークの姉妹機はMFとアルピナ。姉妹というより改良版だけどね。
日本版モナークがDWP。アペプロの廉価版。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 16:09:57 ID:???

恐らく内部処理も手抜きがあるんじゃないかな。
アクティバスタンダードの内部処理は酷いの一言。
値段なりの性能だったが、投売り価格としては高性能だと思う。
1万程度で買えるなら買ったほうが良い。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 16:14:16 ID:fNKgNgnC

あんなゴミ集めてどうする。
ライカの２０ｍｍと４２ｍｍの他は無用

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 16:31:50 ID:???

ライカBNは凡作。スワロやHGとサイドバイサイドで比べてみて、明らかに劣っていた。
BRは垢抜けたね。BRなら買っても良いんじゃない？
BNのくせにライカ使いと言ってる奴がどっかにいたな・・・

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 16:38:58 ID:???

コニカミノルタが今、一番安い所はどこかね？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 16:57:01 ID:???

http://www.bofunk.com/video/1609/evil_friend.html?PHPSESSID=6a9097b61c54f05639bb059b1c969a22

ここも安くなってる？？？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 17:00:35 ID:???

店頭確認情報求む！

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 18:38:47 ID:QE9EnBqW

EL、FL、HGなどと比べてBRの良い点はどんな所でしょうか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:25:32 ID:MJnOh7qk

ＢＲとはウルトラビットのこと？
そうだったら、ＢＲはスワロより像がシャープだよ
それに明るい

ＨＧは？モナークと同じレベルなんじゃない
もちろん、モナークはいいですよコストパフォーマンス抜群
比較してしまうと全てにＢＲより秀でているとは思わない

ＦＬは試したことがないダイアリートがＢＲより明らかに勝るのは明るさと色彩感

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:43:31 ID:???

望遠鏡と違い双眼鏡って言い争いに成りやすいと思う。
何が理由なんだろう・・・

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:49:43 ID:???

基地外が多いから

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:50:40 ID:QE9EnBqW

上の四機種で一番透明感があるのは？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:53:48 ID:cZkypYln

IDが
ID:???
ID:QE9EnBqW
みたいに二種類あるけどなんで？はじめてみた

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:55:06 ID:???

あ、二回目以降だとこうなるのか

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:56:27 ID:cZkypYln

あ、違う！
ageとsageの差か

スレ汚しｽﾏｿ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:02:47 ID:YzO7WIdQ

ACTIVA 10×42D WP XL 注文しました。
10年間キヤノン10X25Aを愛用していました。
どれほど差があるのか楽しみです。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:04:02 ID:???

>>856
俺の私見、
BR＞EL＞HG＞BN

BR=ultravid BN=trinovid

HGとモナークは大差ある罠。
HG＞BN＞BD＞＞モナーク＞＞タンクローWP
位の差。玄人じゃないと判らん。もちろん条件によって相当変化する。
室内だとわかりづらくても、フィールドや星空だと一目瞭然だったりする。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:10:41 ID:???

スワロELはガッカリする人と強烈なファンになる人のどちらかだよな。
ELはなかなか覗く機会がないんだけど、いつか覗いてみたいね。JBFで見てくるか

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:20:10 ID:QE9EnBqW

BR評判いいですな。ベストは8×42あたり？32mmも気になるけど

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:38:18 ID:???

俺も一番欲しいのはライカだな
スワロの色にも感心したけど、やっぱライカの解像感が一番いい

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:54:08 ID:???

＞ELはなかなか覗く機会がないんだけど、いつか覗いてみたいね。JBFで見てくるか
そろそろフォトエキスポだよね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:00:48 ID:???

ライカに感動してミノックス買ったけど、別物だったよｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:43:00 ID:QE9EnBqW

前はとにかく明るい像が好みだったけど、最近は色の濃いのが好き。FLは薄いような感じするんだよね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:49:26 ID:???

俺はもち肌が好きかな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:44:36 ID:???

投げ売りのUCⅢ買っちゃった。
歌舞伎好きの母親にあげようと思う。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:05:36 ID:???

>>869
その値段ならアウトレットで5*17FCコンパチの方が良くなかったかい？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:08:02 ID:???

10mm台の双眼鏡はどれもそう変わらないよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:12:59 ID:???

>>871
持って無い椰子ならそう言うと思うよw

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:14:08 ID:???

>>870
迷ったんですが、視度調整の有無でUCⅢに決めました。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:15:27 ID:???

持ってる

やすい方買ったほうが得
873は正解

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:19:58 ID:???

>>870
これ？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100200.jsp

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:23:27 ID:???

新品と中古では比べるまでもない

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:23:45 ID:???

今回の投げ売りの中で一番お買い得なのはどれ？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:29:28 ID:???

今思えば、投げ売りだったアーバネット7X20を買うべきだったな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:31:02 ID:???

アーバネット7X20って、そんなに良いの？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:45:49 ID:???

鳥見の導入用なら軽くていいかなって思っただけ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:08:10 ID:???

>>871
そうなのぉ? フラットタイプでは、キャノン・ビクセンが圧倒的にいいって、
話だったけど。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:11:48 ID:???

キャノン・ビクセンはアイレリーフ長すぎだな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:14:21 ID:???

あれは覗きづらいし視界が狭い

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 02:26:41 ID:???

>>881
視野が円だし汎用性はあるからね。
どっちつかずともいえるけど。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 02:28:57 ID:???

コニミノのイチオシは逆ポロのアクティバ8x25。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 02:36:53 ID:???

それどこに投げ売り価格で売ってるの

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 02:47:20 ID:???

淀の店頭。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 03:07:03 ID:Eg15FmNW

朝鮮と中国、人間の赤ん坊や犬や猫を虐めて食らうようなおぞましい劣等民族は人類の恥だ。
この世のものとも思えない残虐惨忍な映像ですが、目をそらさずに事実を見て下さい。
そして行動を起してください。
一般的な中国人の食事
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
中国の公開処刑
http://www.geocities.jp/hlaasa3/tyu1.html

（画像１）
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=china_dog_cat_fur_boards2
（画像２）
http://www.furisdead.com/feat/ChineseFurFarms/
http://shock.gray-japan.com/movie/animal_html/file-0002.html
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

このコピペを板を問わずあちこちに貼り付けてください。　一人でも多くの人に現実を知らせ理解を
得られるように協力をお願いします。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 03:17:20 ID:???

↑ふともも？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 09:50:50 ID:sfSqVf4z

>>879
買ったけど、ライカの８＊２０の方が断然良い。
暗くて、逆光にめちゃ弱い

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 11:16:59 ID:???

12x50BRって68.5度もあるんだな
コンサ用だと最強だろうな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:05:51 ID:W2iUwKFm

ニコンの双眼鏡、５～６年ほっぽっといたら対物レンズの内側にカビ。
オバホで掃除できるでしょうか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:27:17 ID:oit+ifBz

>内側にカビ。
表面だけならいいけどね。中まで逝っていたら買ったほうが良い。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:29:36 ID:5HCRnOIY

＞つまりコストダウンと軽量化の末に、プリズムという一番高価且つ性能に影響を与えるところを削ったわけさ。
是なんかプリズムでかそうで安いよ。
http://www.stargaze.co.jp/order3/BK840D/BK840D.html
プリズムサイズより視界を広げたことによる収差補正と内部処理のコストの
方がかかりそうだが。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:14:59 ID:???

>>881
愛好会の記事では、キャノン・５Ｘ１７ＦＣ　ミノルタ・ＵＣＩＩＩ６Ｘ１６
甲乙付けがたく優秀だとある。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/osusum1.htm
「細かい評価はともかく、入手し易い価格の製品ではこの二つが図抜けており用途に応じて選べば間違いないはずです｡」　

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:17:05 ID:y+EgjaPk

>>893thx ちょっとくらいカビ生えてても使えますよね？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:18:09 ID:???

>>894
4cm8xで実視界8.2°というのは、よさそうだ。識者の評価、求む

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:21:09 ID:???

カビが生える保存法はどんなの

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:23:00 ID:???

>>897
君が今まで何を使っているかにより満足度はことなる
今なに持ってるの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:24:39 ID:y+EgjaPk

>>898裸で雑誌や新聞の山の中

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:37:05 ID:???

すっぽんぽんで雑誌や新聞の山に囲まれ双眼鏡を覗き込む男の姿があたまに
うかんだ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:48:39 ID:???

鳥見の人は、やっぱり唐揚げとか食べないのかな？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:53:18 ID:y+EgjaPk

>>901ケースとかキャップとかしてないということです。
カビ生えてるレンズだけ交換とかできないですかね？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:57:41 ID:???

>>899
レスありがとうございます。
ACTIVA 8×42を購入検討してみたのですが、見掛け視界：50°実視界：6.3°
ということで、踏み切れないでいます。
10xのほうがいいという話もありますが、
これ一台となりますと、定番の8xが欲しいような気がしています。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:15:01 ID:???

>>904
ではポロにしたら良いんじゃ無い。
×８で良いの有るじゃない。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:17:23 ID:???

漏れもそう思う。
ポロの8x40は比較的定評あるよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:18:49 ID:???

倍率と使いやすさの判断は人によって異なるからなあ
現物覗きに行けないの？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:26:11 ID:???

ヨドの店頭でも、投売り値段なんですか

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 04:57:58 ID:???

>>904
まぁ、8倍のほうが10倍より断然クリアに見えるよ。
瞳径が大きいのでブラックアウトも少なく、薄暮時も頼りになる。
アイレリーフが長いので疲れんし、見掛け50度もあれば十分実用。
8倍にいっちゃってください

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 06:12:45 ID:???

>>908
残っていればね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 09:59:33 ID:???

>>904
舶来以外のダハ40mmなら10倍。これ定説。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:27:00 ID:???

>>904
一応言っておくけど、実視界6度で見掛視界が50度だと狭い
実視界6度で見掛視界が60度だと広々している（周りの黒い部分が少ない）
ただし、10倍の場合は脇をしっかり閉じて持たないとブレが目立つ
8倍でもブレる時はブレるけどな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 12:28:41 ID:???

他機種でもいいから覗いてみてみるのが一番
おれは見掛は拘らない実視界6度あれば困らない派だけど
1台目選びとなると悩ましいわな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 12:29:26 ID:???

>>912
で、ミザール40mm8xで実視界8.2°は、どんな出来やねん?って話なんやと思うんだがよ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:00:24 ID:???

>>914
せめてこっちにしる。
http://www.stargaze.co.jp/order3/BAK842/BAK842.html

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:59:12 ID:???

BK-840Dは持っているのでコメントを。
・ずっしり重いが、タフネス＆防水で扱いやすい。
・視野中心の解像度は悪くない。
・糸巻き型の収差があり、良像範囲は中心部60%程度。
・暖色系の視野着色がある。視界がやや黄色くなる。
・視界は広々としているが、迷光処理がなってない。
　特に視野の最周辺部の迷光処理が悪い。
　絞り無くして視野広げてるだろ？って感じ。
　夜はゴースト＆フレアでにぎやか。
・アイレリーフは長いが、メガネ無しで覗くと、ブラックアウトしやすい。

機能を考えるとコストパフォーマンスは悪くは無いが、
光学系や迷光処理は値段なりって感じです。

917 ：916：2006/02/06(月) 14:04:33 ID:???

現行機種のBAK-842は、BK-840Dの改良版みたいです。
店頭で覗いただけですが感想を。
・ずっしり重いが、コンパクトなデザインで持ちやすい。（←個人的意見です）
　秘密の穴があったので三脚取り付けも多分可能。（←本当に付けられるかは未確認）
　この値段で防水なのも好印象。
・中心部の解像度はまあまあ。着色は気にならず。(店内だったせいもあるか？）
・コーティングがマルチコートになっていて、旧機種より迷光は明らかに改善している。
・ただし、最周辺部の迷光処理の悪さ（絞りが無い？）は相変わらず。
　明るい光源が近くにあると、周辺部にフレアが出る。

まあ、周辺の迷光は、実視野の広さとトレードオフなんでしょう。
（絞りを付ければ迷光は改善するが、周辺像はカットされるので・・）

口径42mm広視野マルチコート防水CFダハで1万円。
周辺像がおまけだと思えば、コストパフォーマンスは悪くないと思います。
重いけど。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:06:22 ID:???

>>916 ありがとう。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:08:59 ID:???

>>916 ACTIVA 8×42とだったら、とっち買う?

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:20:10 ID:???

どう考えてもアクティバ。ただし10x42。

921 ：916：2006/02/06(月) 14:22:57 ID:???

13,800円なら、ACTIVA 8×42D WP XLです。
何より軽いし、フェーズコート有りなので。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:30:36 ID:???

笠井のHC-BINO6x30がなくなってる!!
いつかはほしい双眼鏡だったのにぃ
みんな知ってた？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:41:07 ID:???

知ってたよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:00:43 ID:???

>>921って哀れ。ほかのマシな双眼鏡覗いたほうがいいよ。MFとかアルピナ。モナークでもいい。
BAK-842がいかにおもちゃかわかる。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:39:32 ID:???

924がより哀れに思われる…

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:10:58 ID:???

>>921はアクティバ8x42を薦めてるのだが？
まあそれでもMFやアルピナよりは落ちると思うが。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:25:45 ID:???

ちゃんと見比べて言ってるんだろうな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:32:58 ID:q8ttk7J5

>>906
見え方、形ともニコンのアクションＥＸそっくりなんだけど、ラベルが違うだけなのか？、

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 18:05:56 ID:???

との噂あり。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 20:40:21 ID:???

ヨドからミノ8x42届いちゃった
取り寄せになってたけど、ほぼ即納だな

外側から見た第一印象が、反射多い、中丸見えw
実際覗いた感じも、迷光処理は超安物レベルかな
結像も甘めな気が...

上のほうにアペプロの廉価版みたいな表現があったけど
そっちをイメージして買うと後悔するかも
系統的には全く別な感じ

国産ならレンズやコーティングなんかは中華製より
マシだろうと思ってたけど、しっかりCHINAの文字が

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:00:44 ID:???

なんだ、モナーク同等品だったのか。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:03:14 ID:???

>>930
なんでポロの8x40にしなかったの？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:07:09 ID:???

ポロも糞だお。汎用性があるのは打破。だが、モナークレベル。
所詮アクション・モナークはこの程度なので仕方ない罠。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:09:42 ID:???

13800円でモナークレベルなら十分。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:11:56 ID:???

ダハ42mmで２万台なんて土台無理な話だったんだな。チャイナでしか作っていないし。
国産の実売３万台のダハ32mmは良い。フォレスタ・ＢＤなど快作揃い。
初心者には32mmを薦めるべきはずなのに、メーカーはスペックの見栄えのために42mmを濫造する。
これは非常に有害なことだな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:21:01 ID:???

投げ売りされてるのに・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h31124884

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:29:19 ID:???

>>932 ん? 誰かと勘違いしてる? 俺は>>834ね
ポロは8x32あるし、8x40買うくらいなら7x50にいく
10xはIS無しじゃ生きられない体になっちゃったしw

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:32:53 ID:???

>>936
ダハなら25kくらいで売れるかもね。早いもの勝ち

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:40:58 ID:???

>>930
がっかりした人、多いかも。
車に常駐させる双眼鏡がないので(持ってるのは、みんなお気に入りなので)
これをしようかな。
夏の高温でもだいじょうぶかな?

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:54:59 ID:???

だから俺がモナークレベルだって言ったのに
着色が無くて、ちょっと明るいだけだよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:13:36 ID:???

タンクローWPとほぼ同じ売値
ポイント込みだけど12,000円だからね
多くを望んじゃバチあたる

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:18:20 ID:???

収差補正の為レンズの中心と端でコーティングの厚さを変えるのってえらく金がかかりそうな
気がするのだが。
ろくろの上で茶碗に色を塗るがごとくレンズも一枚一枚丁寧に中心から端にコーティングせ
にゃならんような。
収差補正しないで安物のレンズなら数十枚並べて金属蒸気を吹き付け、まとめて
コーティングできそうな気も。

技術者の人いたらおせーて。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:43:58 ID:???

なんで中国製ではだめなの？
作業する人の能力に差などないよ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:55:25 ID:???

>>943
ロボットの話しだけど・・・・
↓とか見たらやっぱり、、、
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:55:31 ID:???

おまえら、コニミノのダハちゃんと覗いたこと無いだろ？
モナークとかを3万位で買ったから
コニミノのダハ半額の安さに嫉妬しているのではないのかね

それにこれ、モナーク系の作りだがモナークレベルより一段上の作りになってるね
見る人が見ればわかる。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:57:23 ID:???

日本メーカーが中国で作るのはコスト削減のためだろ。
作る手じゃなく作らせている方がコストを削ることしか頭にないから
結果は自ずと明らか。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:10:11 ID:???

お取り込み中なんですが、話のついでに、
夏に車中に放置できる双眼鏡を教えてください。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:32:42 ID:K0DWyVSM

コーワのBDを店頭でガラスケースから出してもらい見たときえらく
解像度の無い見え方で評判との違いに驚いたのですが
評判を見ると良い物は絶対良い見え方だと信じておりますが
個体の当たりハズレが大きいのでしょうか。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:07:41 ID:???

>>944
ASIMOはともかく国産だって廉価なのは
やる気の無い派遣社員みたいなのが作ってんじゃないの？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:35:12 ID:???

>947
モナーク
理由：壊れたり盗られたりしても惜しくないから

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:20:32 ID:???

>>948
何と比べたの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:30:56 ID:???

友達に貸すとダハよりポロのほうが良いという
持ちやすいとのこと
さらに広角のほうが良いという
ポロのほうがずっと安いのに
みんなの周りもそう？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:15:13 ID:???

>>948
BDは解像力あるよ。視度が合ってないとかじゃないの？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:21:22 ID:???

明るいが解像度は並。
BD厨が吹聴したマンセーに期待して見るとガッカリする事になる。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:29:12 ID:???

BDの話題はもう退屈だから、よしてもらいたい
「とくにたいしたことのない、並の上」ってことで、終わり

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:37:42 ID:???

BAK-842が、40mm級ダハでは、もっとも広角な双眼鏡ですか?

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:41:55 ID:???

うちの子供たちと嫁もポロ広角の方を好むね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 04:56:13 ID:???

素人だから何の価値もわからんのね。
そういう意味では汚駄氏も広角大好き。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 05:01:23 ID:???

BDだが、明るい以外これといった特徴がないが目立った不満も無い。という双眼鏡。
この手の双眼鏡は昔でいうとエスパシオが例として挙がる。
今じゃこういう双眼鏡あんまり無いんだよな。ニコンから出てくる気配すらないし・・

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 06:50:59 ID:???

だからBDと何を比べて言ってんだ？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 06:58:28 ID:???

BDきたよ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27429590

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 07:46:00 ID:???

俺もBDはノーマルすぎて面白くないからすぐに売りに出した

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 07:52:23 ID:???

落札価格予想
\27500

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 09:03:22 ID:???

MS-BINOはFMT?

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 10:25:57 ID:???

FMTR

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:13:01 ID:???

S-BINO 8x42APは何になるの？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:30:54 ID:???

>>956
違うよ。4cmダハ最強はBK-840D

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:38:00 ID:???

>>965
「米国の軍用基準（Military Standard）に則って設計・製造された」っつう
ことだから、民生用のFMTRよりすごいのかな、MS-BINO。
FMTRと言えば、最強双眼鏡SPとためを張る横綱級だから、
それのパワーアップ版だとすっと、MS-BINOは宇宙最強?!

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:41:43 ID:???

>>963
欲しくないが、仮に欲しいなモードに入っていたとしても、
23000円までしか、出す気にならんと思うな。
BDは、最近オーラ出てない。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:47:08 ID:K0DWyVSM

９４８だけど中古も売っている店だったんでポロで悪いけど
デルトリンテム（シングルコートの時代）やニコン８×３０Aと見比べた
店内でも明るさ色の再現性はダハでありながらBDの方が明らかに上だった。
しかしBDは解像度でかなり見劣りして上記ポロで見えてた店内の
細かい文字がボケてスッキリさがかなり後退していた。
左右視度調整も超厳密では無いが合わせたのでそこから見えが飛躍的に向上するとは
思えない。
要するにそのBDはハズレのBDなのかなと心の中で思った訳だで
工業製品だからそれもしかたないのかなとも思った訳だ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:47:15 ID:???

■ライカ■スイス軍使用品８Ｘ３０ポロ双眼鏡■
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27220800
いい値で売れると思ったらしく、ぼろぼろオクに出されてる。
だいぶ熱も下がってきて値も落ち着いてきたが、
だれか買ったやつはおらんか。
インプレ聞かせてくださいよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 12:01:11 ID:2faeUaSo

次のスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139280974/l50

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 12:31:08 ID:2faeUaSo

上は間違い。正しくは、
「バードウォッチングに持ってく双眼鏡 19」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139282784/
です。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 12:38:14 ID:???

MS-BINOで鳥見？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:20:38 ID:???

>>948
BDはこのスレで散々工作カキコがあったから実力以上に見えるというイメージが広まっちゃったのかもね。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:58:02 ID:S/8h4QTH

>>975
ＳＥよりはましだろう

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 14:25:13 ID:???

実際BDはよく見えるけどね。
同価格帯のダハに比べれば。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 14:28:09 ID:???

絶対性能が良いなんて話あったっけ?
BD32の良さは値段含めたトータルバランスだろ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 15:12:03 ID:???

だよね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 16:05:14 ID:???

そう、そう、
誰もライカ、スワロ、ツァイスよりいい、もしくは比肩する、なんて言ってませんね。

投資するコストを考慮するとお買い得、って言ってるんですよね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 16:14:13 ID:???

言ってたよ。
読みなおしてみな。ダハ最強って言ってるよ。
今日ヨドバシで見てきたが、まあ外にあるダハの中では一番良く見えて収差もましだった。
だからなに？って感じで別段感動はなかった。
それよりケンコーの見口はプラスチッキーでちゃちだな。
エラくスカスカでグラグラ。
しかもポロダハ高い奴もいっしょ。
終いにゃ３万台ダハの奴は回したらもげたw

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 16:28:41 ID:???

そりゃ荒しのだろw
不等号厨や脳内レポは論外

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 16:31:44 ID:???

>>981
他には何を見てきたの？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 18:35:35 ID:???

見え味は勿論重要だが、
使い勝手についても語ってくれぃ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:00:26 ID:???

四万までの
ビクセンポロダハ、ペンタポロダハ、ケンコーポロダハ、ニコンポロダハ。
SEはなかった。
アクションはあった。
どれも突出した物はなかったよ。
BDはたしかに優等生的見え方で別段欠点はなかったが、やはり色収差はあるし、解像度も普通。
歪曲が他に比べて少なかったし、ゴーストも少なかった。
アクションはゴーストが少しあるし、他モナークもニューアペも似たり寄ったり。所詮外にあるのはそんなもんか。
ケースの中のが見たかったな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:30:04 ID:S/8h4QTH

>>985
「SEは、買う人がいないので置かない。」が正解

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:01:08 ID:???

32mm普及価格帯のダハではBDくらいしか選択肢がないんだよな・・・
アペプロはBDより明確に劣るし、LFとフォレスタはプリズムが小さい。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:10:24 ID:iO+8sDlG

>>978
そうそう。トータルバランスなんだよな。
俺は8x32SE持ってたが確かに見え味は素晴らしかった。でも、取り回しの良さと性能のバランスでBD残してSE売ったよ。
一番の理由は、スコープのサブにするという目的だったからだと思うけどね。
双眼鏡一本でがんばるなら8x32じゃなく、10x42にして一脚併用すれば一番幸せになれると思う。

時々SEのきらめく見え味を思い出して後悔するが、スコープ覗けば発作は治まるｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:23:30 ID:q7faoMY9

このスレを全部読んで、知識を仕入れまくって、店に行って、それらをすべて忘れて
トリノビッド8×32買ってきました。
やっぱりのぞいてみないとダメですね

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:27:11 ID:???

トリノビッド・・・ご愁傷様。
トリノビッドだったらHGLにしたほうがいい。
ウルトラビッドの間違いだと願う。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:37:59 ID:q7faoMY9

いや、トリノビッドですよ
ニコンHGとキヤノンLISとこれを比べて決めました
ウルトラビッドものぞきましたけど、白熱街灯を直見して
違いがわかりませんでした

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:40:30 ID:???

トリノビッドってこのまえ半額セールやってたな。
半額だったら買い。ウルトラとはどう見ても差があるよ。
気づかないなら幸せだね。だけど信者はうざいからここには情報無用だお。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:48:14 ID:S/8h4QTH

>>992
おい、お前
半額セール何所でやってた。場所と日時を教えろ
ウソばかりいいやがって、この糞野郎が
ＨＧＬとトリノ比べて、ＨＧＬが良いだかかい
てめえ、おまい持ってる画像醸せよ、このボケちんこが

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:52:21 ID:???

これだから舶来信者は・・・
以下スルーしてください