バードウォッチングに持ってく双眼鏡 17

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　 パカ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　おまえら続きをどうぞぉ！
　　/／ |　　　ヽ／　　　ズーム双眼鏡の話題は荒れるからほどほどにな！
　　"￣￣￣"∪
過去ログは>>2-5

過去ログ
16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1128614035/
15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1126768600/
14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1120288916/
13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116329850/
12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1111850970/
11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107786629/

10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1105880441/
９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1100138184/
８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1094582807/
７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088762232/
６　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1083721776/
５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080840817/
４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1078326132/
３　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1076140936/
２　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060156819/
１　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

とりあえずBD禁止で。
前スレの途中からBD工作？がなくなってだいぶマシになった。
もうBD荒れは勘弁やで。

よーし、ここでもＢＤマンセーするぞ．．．．．．．ｗ

なんでＢＤはダメなの？
意味が分からない。

前スレから追って来るとＢＤに対する「妬み」に見えて来る。

安いんだから妬みはないよ。
初めにＢＤ厨が発生して、それがエスカレートしたから反ＢＤが出てきたんだよ。
ＢＤ厨のエスカレート振りはすごかったからな。
世界最高だって言ってた奴もいた。
うざく思うのも仕方ないｗ

スレタイに【BD禁止】入ってませんね。
これで後ろめたいことなくBDの話題ができること歓迎です。



初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1〜2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24 / ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏ 8x32
2〜3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

「カタログスペックは足切り材料」
性能面において、カタログスペックは半分も示していません。

一番重要なのが透過率。口径が大きくても透過率が低ければ無意味です。
これを向上させるには金も掛かるし、スペックには載らないので悪質な会社は手を抜き放題。
次が、歪曲・湾曲。無茶な広視界は必ずと言っていいほど非常識な歪曲・湾曲があります。
双眼鏡で重要なのは「良像視界」です

「透過率」、「良像視界」に注意していれば騙されることはないでしょう。
口径が大きい、倍率が大きい、という理由で選ぶのは間違っています。

つまり、ケンコーなどの粗悪品は絶対に買ってはいけません。

このスレの経緯

8x20、8x32HG発売。表の掲示板でべた褒めされるや厨が大量発生
↓
同時期にモナーク発売
当時としてはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高く愛好会をはじめ表でべた褒め（cf.ひろく●のページ）
↓
国産信者はHGを購入
趣味貧乏or初心者はモナークを購入
↓
「HGは世界最高の性能」と言い張りゲルマン厨に喧嘩を売る（実際覗いたがHGはBNや旧魚篭鳥より優れていた）
↓
加熱するHGに対抗するように、「HG重過ぎ・高すぎ、軽量のモナーク最強。」と祭りが始まる
↓
HGL発売決定し、HG厨はさらに加熱する
モナークヲタは完全に敗走
↓

HG半額事件勃発
↓
半額でHGを買う奴が多数に登り、なぜかHG厨の影は無くなった
その代わりSE厨が大量発生
舶来の新型が発売され、HGLは置いてけぼりを食う
↓
国産OEM社までも追い討ちをかけるように、安価軽量で性能の優れたBDをコーワに提供する
↓
BD厨によるSE厨HGL厨掃討作戦開始
↓
MFが発売され、安価だが優れた性能でHGに肉薄する
これによってモナークの存在価値は完全に否定
↓
32mmだけならず、42mmの製品も他社にお株を奪われ、新製品戦略の失敗を嘆くニコン厨発生
↓
ニコン厨は全く影を潜めたかに見えたが、「リューポルドマンセー」や「○○社員乙」などの焦土作戦を開始
↓
必死な工作にもかかわらずBD、MFを買う人間が愛好会で多数報告される

↓
ケンコー・ＭＰ・ズーム・リューポルドまんせーなど、支離滅裂の自作自演を２ちゃんや愛好会繰り返す
↓
長年に渡って有効に機能してきた愛好会掲示板を　閉　鎖　に　追　い　込　む
↓
『１万年後はこうなる！ 『次元潜航』 構想５０年 今！』
スペックだけで判断する妄想ページの記述が荒らしの内容に酷似。
上記ページの管理者『ふともも』攻撃をすると途端にスレが平和になる。
↓
アンチBD、リューポルド厨がすっかりいなくなる。
ふとももの被害は甚大であったが、ただいま双眼鏡スレ再建中。

妄想厨乙

ふともも乙

>>10-12
適格にまとめてくれたアリガト
今年はＢＤとＭＦで大騒ぎだったけど、来年はペンタックスが頑張るかも
ニコンは、ＨＧＬの性能を大幅にアップ出来なければ動きが取れない筈
まさか、ボロのＳＥに手を加えると言う時代錯誤はしないだろうから

　●初心者オススメ小型軽量双眼鏡●

ポロ
8x22　170g　ケンコー　MCSG　\4000
8x25　260g　ミノルタ　コンパクト�Uスーパー　\5000
8x25　330g　ミノルタ　アクティバWPスポーツ　完全防水　￥10000

ダハ
8x24　220g　ビクセン　ニューアペックス　完全防水　\16800
8x25　240g　ミノルタ　スポーツミニ　防滴　\6000
8x25　305g　ミノルタ　アクティバ25D-WP-XL　完全防水　\11000

倍率はわかり易いように８倍ですが、１０倍を買っても大丈夫です。
このクラスなら１０倍でも手振れしませんので、８倍か１０倍好きなほうを選んでください。

8x25　完全防水コンパクトポロ　

■タンクローＷＰ
×８倍49.6°350g15mm1.9m110(高)×116(幅)×69(厚)mm9.6　11,586
×10倍50.0°350g15mm1.9m110(高)×116(幅)×69(厚)mm6.3　13,397
■ミノルタＷＰ
◎８倍54.0°330g15mm2.3m108(高)×113(幅)×53(厚)mm9.6　 9,645
◎10倍56.0°335g15mm2.3m108(高)×113(幅)×53(厚)mm6.8　11,147
◎12倍55.0°335g15mm2.3m108(高)×113(幅)×53(厚)mm4.3　12,359
■ケンコーＷＰ
○８倍53.6°360g15mm2.3m112(高)×119(幅)×53(厚)mm9.6　 8,373
○10倍56.0°360g15mm2.3m112(高)×119(幅)×53(厚)mm6.3　 9,768

◆タンクローＷＰ
JIS6級完全防水　baK4　マルチコート　ズレ防止付きスライド見口
本体外装ラバーコート　非球面レンズ　
◆ミノルタＷＰ
JIS6級完全防水　baK4　マルチコート　ズレ防止付きスライド見口
本体外装ラバーコート
◆ケンコーＷＰ
JIS6級完全防水　baK4　マルチコート　ズレ防止付きスライド見口
本体外装ラバーコート　エコガラス使用

コンパクトポロの防水機種で一番良いのはミノルタアクティバWPです。
ニコンシェルテ�U450gやフジノンエアードロップ485g（DX550g）も防水コンパクトポロですが、重量があり過ぎます、
しかし、フジノンエアドロップは双眼鏡の中で唯一耐衝撃性を備えた双眼鏡なので買う価値はあります。
透過率が高く最も良像なのがミノルタWPです。

オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円… ｹﾝｺｰ MCSG 8x22 ★　　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 ×
　　　　　　　　
1〜2万円… ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25 ◎　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 ×
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24 ★
2〜3万円… ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ MP 8x28 ◎　　　　　　　　ｺｰﾜ BD 8x32 ×
　　　　　　　　ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42 ○
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 ○ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ10x42 ◎
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28 ★

★がついている双眼鏡は特に良く、次に良いのが◎、その次に良いのが○です。
×のついている双眼鏡は当然駄目です、買ってはいけません。値段の割りに性能が悪く、お金の無駄となるからです。
★や◎がついている双眼鏡を買ったほうがよっぽど高性能です。
×の双眼鏡の左に書いてある双眼鏡が、×と大まかな仕様はほとんど同じだが、
細かな違いや操作感で勝り、覗いた感じや実際の使用感がとても良く高性能でオススメな双眼鏡です。

>>16〜>>18
値段やメーカーやスペックに捉われず、本当に良いものを薦めているな。

ふともも自作自演乙ｗ

ふともも必死だな。BDが糞なのは変わらんよ。

BDは、サイコーです！

BDは、サイコーに最悪です！

解像度低くてヌケが悪いレンズのコーワBDかよｗ

BD見せてもらった。まあ 値段の割にはいい双眼鏡だね。
明るいといっても30ミリクラスの話で、EL10×42を使い倒してる俺の眼からみたら、当たり前とはいえ 性能は、解像度、逆光性能を筆頭に、すべて劣ってるよ。
ただ値段差を考えるといいんじゃない？
まぁ 俺の肥えた眼には物足りないからほしくはないが。

0〜1万円… ｹﾝｺｰ MCSG 8x22 ★　　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 ×
　　　　　 ｺｰﾅｽ 10x25 〇

>>25
根岸乙

>>23
だまれ、ふともも

一万円以下の安物からＨＧＬまでたどり着いた。
どの機種も見え味で一時的に満足したこともあった
が、本気で見ようとするとほとんどだめだな。
多分肉眼より劣っているところで落胆するようだ。
レンズを感じたり、わずかなぶれによる像の曖昧さ。
結局これで飽きてしまう。良い双眼鏡なんてあるのか？
って感じだ。見口で視界がけられるなんてのは論外。
こまったもんだ。長い目で見れば、不満が少ないという
観点から見ることが大切な気がする。
レンズを通して見るのだからそれにかんする部分は仕方
ないとして、やはり像がくっきり見られることが肉眼に
近いことになる。そうなるとやはり防振がこれからの方
向性かな。鳥の表情まで良く見えるもんな。
なんだかんだ言ってもこれが一番くっきり見える。
夜なんかお話にならない差がある。どうだろ？

スコープ持ってない人が必死に書き込んでます。

スコープはそんなに良いのかい？
今までは、行動が制限されるのがいやなので使わなかったけど、
考えるべきなのかな？

使ったほうがいいよ。
双眼鏡のほうが見るものを制限される。
というか、鳥見を本腰入れたいならスコープ買わないと話にならん。

>>31
行動が制限されると言うよりも、金に制限されてが正解だろう・・・・・ｗ
双眼鏡は、目の延長（眺める）
スコープは目の延長を超えて観察が出来る

超高級双眼鏡＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜安物双眼鏡＋安物スコープ

女子高生ストーカー脅迫事件
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921

ふともも隔離スレ。

バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/

>>33
同意。そして付けたし。
安物双眼鏡＋安物スコープ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜高級双眼鏡＋高級スコープ

>>29
防振は糞。舶来含めて双眼鏡いろいろのぞいたが、スコープの性能は最強。
まぁその分かさばるが買わないで鳥屋名乗れない。
もちろんＥＤレンズ使用じゃないと魅力は半減。

ルマック型マクカセも宜しく。

しかし、ここはしょうがねえなあ。
異常に固執するわ、言葉遣いはきたねえわ、人とまともに会話できねえわ、
あら探しして突っかかってくるわ、まともな人間関係が作れないやつだらけ。
見るべき人間が見あたらん。まともな人は参加したくねえだろうな。
どうしょうもねえや。ここを作った人は気の毒だ。
人を切り捨てて、自分の世界に異常に固執する道具の世界なんかな、双眼鏡は。

ふともも乙

そこで、なんとsオートフォー滓のシュタイナーですよお。みなさん。

5ｍの耐水圧（カイツブリの潜水観察に(≧∇≦)b ）なんてのもあるし。

もうスワロ、HGL、ライカは時代遅れよん。

ふともも乙〜

カメラ取り付けてるからスコープでは見ない。

ＥＤでも、ビクセンあたりのじゃあだめかな？６５�oと８０�o
初めて買うのはどの辺が良いのだろう？
やっぱりニコン、コーワあたりになるのかな？
って、スコープの話になってしまうね。失礼。

ttp://www.gin2.com/0601/06010001.html
これ使ってる

>>40
>>42

ふとももヴァカ

ヤフオクに伝説の初代モナークが。
しかも廉価。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82111939
とりあえず見えるらしいが....。

>>8の双眼鏡の中には粗悪製品が混じっています。
買ってはいけない粗悪品は、

0〜1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1〜2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25
2〜3万円…ｺｰﾜ BD 8x32

これらの双眼鏡は粗悪ですので絶対に買ってはいけません。

うっさい！

>>48
ふともも＝星屋氏ね　乙

持ち運びに便利な小さいタイプのダハが欲しいのですが、
何が良いでしょうか？　予算は１万円程度です。性能も欲しいので最大２万円までOKです。

>>51
ﾆｺﾝ　8×20HG L DCF

予算オーバーか。

>>51
ダハ
8x24　220g　ビクセン　ニューアペックス　完全防水　\16800 最軽量
8x25　240g　ミノルタ　スポーツミニ　防滴　\6000 軽量
8x25　305g　ミノルタ　アクティバ25D-WP-XL　完全防水　\11000 逆光に強いフェーズコート

ふともも乙

>>51
ニューアペックス 8x24が定番。
ミノルタは無視していいよ。

>>51

ﾆｺﾝ　8×20HG L DCF
　メガネをしてたらすすめます、このサイズはこれでずっと行ける。
　視野も広いので日中はこれだけでも充分満足できる。

ビクセンニューアペ　８ｘ２４
　丈夫で軽く使いやすい。しかしメガネをしてるとかなり視界狭し。
　フレアーも出るので、最初のうちは充分満足できるがそのうち
　飽きる可能性あり。長い目で見ると高く付く可能性高し。
　それも授業料と思うならそれもよし。また、双眼鏡に興味なければこれで良し。

個人的には、飽きやすいタイプなら頑張ってＨＧＬを購入することをすすめる。

コスパ高いのはミノルタ。

>>51
ミノルタ無視ってお前、完璧覗いたことないだろｗ

眼鏡無しならミノルタスポーツミニ10x25が手軽で性能も良いからオススメだよ。ニコンスポーツスター�W10x25より良いから。

＞51
値段だけ高いゴミを買うぐらいなら、FUJINONの8x22 WS8で十分。
8000円以下〜で買える。

>>60は覗いたこともないのに言ってる

双眼鏡の見かけ視界って何で決まるんですか？
接眼レンズで決まるんですか？

接眼レンズで見かけは決まる。
ただ、瞳系が大きくなるほど設計的にプリズムハウスを大きくする必要がある。
そうしないと笠井の双眼鏡みたいに周辺減光などで視野が劣化する。

8ｘ42あたりのスペックで65度を超えるのはプリズムハウスがでか過ぎて実用上不便。
普通は50度前後に抑えてバランスをとっている　ex.アルティマ、アペプロ、ＭＦ
昼間使いで視野が広く取れ、性能のバランスが一番よいのは見かけ視界60度前後の8ｘ32
なぜならこの手の32mmは一つ上の42mmとプリズムハウスを共有しているから。

8x42を買うのが一番プアな選択で、買い目は8x32。次に10x42。
舶来はプリズムハウスが42mmと32mmで違うので8x42でも買い。

Bak4　8x30　ポロ　フルマルチ　完全防水　500g　ガラスレンズ　本体樹脂

ただし、色収差の点からすると国産のアクロ10x42ではかなり厳しい。10倍からは手振れも気になる。
10x42より8x32が支持されるHGLやSEの種明かしはここら辺にある。

結論として国産を買うなら8x32mmまで。
国産で42mmがほしいなら10倍。8倍以下は舶来。

そんなあなたにフォレスタ8x42。

8x42フォレスタはプリズムハウスがでか過ぎて使いにくい。
これは実際使った人間ならすぐわかるはず。

たとえるなら7x50SPやFMT並。
あれだけでかけりゃ普通はもっと口径を上げる。
広視界病のための玩具。一般に勧められるものじゃないな。
アルティマEDのほうが断然上。

http://www.naruju.com/Optics/glass/Op-gl-002.html

これってどう？
世界初ルミナスリング搭載の双眼鏡。

>>68
スペック厨乙

ヒント：誇大広告

>>69
ニコンE�UのOEM。

アメリカで開発され電気増幅式暗視スコープは、その後イスラエルや旧ソ連でも生産された。
軍用では敵の存在察知が重要なため、明るさが最優先されるが、一般民事用は実用性の高い、
適切な倍率と鮮明性が不可欠となる。しかし電気増幅式では、鮮明性は多くは望めず、
倍率を上げると明るさの低下が大きい。

明るさには電気式が有利だが、鮮明度では光学式が圧倒的に優れている。
しかし集光力のみに頼る光学式にはあかるさに限界がある。

そこで、化学貯光式（ルミナスリング）で明るい視野を獲得し、光学式で鮮明な映像を得る方式が考えられた。
倍率は、かっての日本海軍の標準仕様と同じ７倍に設定し、暗い所でのピントあわせは、瞬時に出来る
ファーストフォーカス方式がされています。

ヒント：誇大広告

まさに究極の双眼鏡

ふとももおはよう。

>>67
使ってるけどすぐ慣れますよ。
フォレスタの良さがわからないなんて悲しい人。

>>77＝ふともも

２０ｍｍは見た目で選べば良いと思う。
ルックスでシュタイナーレンジャーかフジノンエアドロップ
それともブランド品ライカやスワロのマーク入りとか。

>>78
フォレスタはふとももの好みじゃないだろう。

＞まさに究極の双眼鏡

ビ　ノ　ン　最　強　！

＞まさに最糞の双眼鏡

ビ　ノ　ン　最　糞　！

8x22MCSG良いっすね。4000円とは思えない明るさにびっくりしました。

ふともも乙。

>>83
安物と言っても高屈折Bak4プリズムとマルチコート、このクラスでは唯一の広めの視野60°と最適（狭くなく広すぎない）で見やすく、手にフィットする形状なのでとても使いやすい
良像範囲７０％と頑張っており、中心の解像度が高い　周辺は崩れるが許せる範囲　被写界深度が深く、ピントが合わせやすいため、探鳥にも便利
ベストオブ入門用コンパクトポロだわな

あぁ、超粗悪と呼ばれたオリンパスと同型のやつじゃんｗ
見る目なさ杉。
せめてタンクローあたりだったら信憑性があったのにな

たしかにタンクローは超粗悪と呼ばれてるよな。
オリンパスとタンクローは糞だからな。

エムシーエスジー買いましたが予想外に良かったですよ。
あてにしてなかったから創造以上に良い像ですし。
タンクローは接眼レンズの反射が多いので昼間使えないですが
エムシーエスジーは接眼レンズの反射も良く抑えられてるので覗きやすいです。明るいですし。
絶対エムシーエスジーのほうが高性能です。
タンクローは歪みが少ないですがそれだけです、反射が多く視界が遮られます。

タンクローが粗悪と位置付けられている理由がやっとわかりました。

けっこう信憑性が有るかも？
普及クラスで接眼に非球面使用をうたう物は
非球面のエレメントがプラレンズが多い…
多くがコーティング（コーティング出来ない訳ではないが）
が省略されている。

歪曲収差は素人でも判りやすい収差だが、像の鮮鋭度には
関係が無い。非球面を使ってこれを除けば、素人受けが良い。

もうわかったかな？カタログスペックを追う愚かさが…

＞もうわかったかな？カタログスペックを追う愚かさが…

それはお前のことだ！ふともも！
粗悪品ばっか薦めやがって！もう出てくんな！

>>89
プラは屈折率が小さいんで原理的にコーティングは不要なんだなあ、
ってか、コーティングしてもムダなのね、、、ｗｗｗ

やっぱりケンコーが最高！
100倍だけど気にしない！

>>92
引きこもりのふともも　ウザイ

>>88
2000円ちょっとで買えるね。海外旅行用に買うかな。(盗まれてもあきらめがつく）
この価格で、ルビーやマゼンダコートじゃないだけでも(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。

>>94
ヒント：１万年後はこうなる！ 『次元潜航』 構想５０年 今！

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

魚籠の新製品らしいんすけど、どうすか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56012972

ttp://www.gin2.com/0601/06010001.html
お気に入りの双眼鏡

>>91

眼鏡の話で恐縮だが、今はほとんどプラレンズなのだが、ちゃんとマルチコーティングが
施してある。コーティング無しのめがねレンズは、反射で見にくい事この上なしなのだが、
これはどう説明する？

値段を考えてよねwww

補足
高級なマルチコーティングすればプラレンズも
悪くない。それだけコスト掛けるなら、最初
から硝子レンズを使う。

ペンタックスが小型安いダハを出す可能性あるね。
樹脂ボディの軽量で完全防水、フェーズコート付きなら決定版になりえる。
ミノルタアクティバ25を軽量化したようなやつなら売れ筋。
8x25、10x25を出すはず。アイリリーフは短くて良いから広視界だね。
ビクセンニューアペックスが8x24完全防水で220gなんだから、
8x25完全防水で「240g」は十分製作可能なはず。

8x25ダハ・完全防水・240g・見掛け65°・アイ10mm・フェーズコート・フルマルチコート　実売13000円

これなら十分製作可能でいままで抜け落ちていたスペック。新世代定番ダハだね。
ミノルタが「フルマルチ・フェーズコート・完全防水」で実売11000円のアクティバ25を出してるんだから他メーカーでも十分可能。


選択肢として、「アイリリーフ長くて視界狭い」or「アイリリーフ短くて広視界」　どっちが良い？
眼鏡使用者だったら前者だけど、眼鏡掛けてない人ならアイリリーフ短くても広視界のほうがいいんだよね。
アイリリーフ長くて広視界は無理、光学性能が犠牲になるから。（ただでさえ光学性能がポロに劣るダハが安価製品でロングアイリリーフ・広視界にしたら糞双眼鏡になる）

>>102
それってニコンスポーツスター�Wをグラスファイバー製にして密封性あげてフェーズコートをすればいんだろ？
ニコンがスポーツスター�Xで出すかもなｗ

またスペック厨の妄想か

まぁスペック見ればどんなもんか大体わかるからな　メーカー間の差もほとんど無いし

>>105
確かに各社がOEMに頼っている現状を見ると同規格品が多数存在している事実に気付く罠。

はっきり言って高い双眼鏡買っても使い道が無いんだよな。

一般人は山歩きなんてしないし。
探鳥会に入会なんてしないし。

８ｘ３２や８ｘ４０の双眼鏡を買っても、それを使う場面が無い。
わざわざもちだす場面がない。
公園や外で双眼鏡なんてはっきり言ってはずかしくて持ち歩けない。

山歩きとかしてる人でそれなりに装備とかあって、いかにもって感じの服装やふいんき（なぜか変換できない）
のある人なら首から下げてても違和感ないけど、
一般人や若者やサラリーマンが双眼鏡もってたらマジ怪しい。

考えればわかるけどやっぱり小型双眼鏡が一番売れてるってことは、
それが一番多くのひとに受け入れられるってことだね。
周りの人間からもそうだし、本人にとってもそれが一番受け入れられるし馴染める。
なぜなら、普段の生活+αの快適さだから。

コンパクト双眼鏡ならふだんどおりの格好で、普段通りの持ち物で出かけられる。
双眼鏡のためにわざわざ違う格好をする必要もないし、三脚も必要無い、

ふだん+αの快感　やっぱり小型双眼鏡はやめらんない。

ニコンリビノでも持っていくのにためらわれます。
動きが阻害されるのが嫌だから。
双眼鏡を持っていると不快感を覚える。邪魔。

車の中に入れておいて車外に出さずに車の中から覗くだけに使うなら
大きさはどれでもいいと思うけど、外に持ち出すとなるとやはり一番の問題は動きが阻害されることだね。

家の中でも外でもいつもの生活＋αで快適に使えるのが軽いやつだね。
もぅニコンリビノ(305g）でも重くて煩わしいもん。

コンパクトクラスなら250g未満ってのは正解だと思ったよ。

人がいっぱいいる所にもってくならダハで、
家の中とか庭とか森林公園とかならポロでもいんじゃないかな。

眼鏡掛けてる人ならミノルタアクティバ２５ダハマジ最高。
俺ならスポーツミニ１０ｘ２５マジ最高。
安いし視界広いし良く見えるし観覧車の中から景色みるのとか最適だね。
こないだ彼女とラクーアの観覧車乗ったとき使ったけど評判良かったし。
ビル群とか下のカフェでくつろいでる人とかも良く見えたし。
次はお台場観覧車行く予定。
まっ安くても十分使えるし、安いからこそココロおきなく使えるし　俺みたいな一般人には手軽価格なコンパクトダハが一番なんじゃねぇかな。

107　108
私は気付きましたが高級双眼鏡を購入するよりそのお金でハンディビデオやデジカメを購入すれば良かったと思っています。
価値観は人それぞれですがバランス良く各ジャンルを揃えた方が満足感・充実度が高いかもしれません。

>>107-108
出てくんなっつてんだろ！ふともも！

てゆーか先に前スレを消化しろよ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1128614035/

フライングで早漏スレ立てした1よ、てめーが責任とれやバカ

>>107 >>108
このスレは、「バードウォッチングに持ってく」双眼鏡を語るスレです。

探鳥会に入会？

(゜д゜)はあ？
一般でも参加できるんですけどぉ〜
鳥屋で無いのがバレバレ

ふともも！おめーはまず双眼鏡で鳥見てから来い！

重量、防水・・・・
ふとももそのものじゃないか。
ふとももさ、死んだほうがいいよ。リアルに

>>111
自治厨ｳｻﾞｲよ。こんな煽りでしか伸びないネタスレごときでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うな

>>110
レス番間違えてるよ。

間違えてないよ。

>>118
ふとももってなに？

>>119
ヒント：１万年後はこうなる！ 『次元潜航』 構想５０年 今！

>>110　>>114
痛すぎｗ　久しぶりにﾜﾛﾀ

ふとももに粘着してる馬鹿がふとももだと勘違いしたのか…　粘着いい加減ｳｻﾞｽ

ふともも必死のレス乙

>>121
レス番間違えてるよ。

とにかく
うざったいのは、ふとももで良いだろう
星屋氏ね氏も、ふとももだったんだろ

↑
ﾏｼﾞな話ｵﾏｴが一番ｳｻﾞｲ

↑
ﾏｼﾞな話ｵﾏｴが一番ｳｻﾞｲ

>はっきり言って高い双眼鏡買っても使い道が無いんだよな。

>一般人は山歩きなんてしないし。
>探鳥会に入会なんてしないし。

>一般人は山歩きなんてしないし。
>探鳥会に入会なんてしないし。

>探鳥会に入会なんてしないし。






　　_, ._
（　ﾟ дﾟ）

BDのせいでぼろぼろだ。
これはもうだめかもわからんね。

ふとももがすべてを壊した。
愛好会もぶっつぶし、２ちゃんも壊滅的

ふともも粉砕！

ﾏｼﾞな話ｵﾏｴが一番ｳｻﾞｲ
↓

お願いだから自分の日記だけで完結しておいてください＞ふともも
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary

重量とか防水とかいってる人間がすべてふとももか？
「おまえはふとももだとレスされたのは俺だが俺はふとももじゃないぞ」
しかも１０７や１０８のことまでふともも呼ばわりだ
俺以外に勝手にふともも呼ばわりだされて迷惑してるやつは何人もいるぞ
最低数人以上いる
なのにふともも呼ばわりするやつは一人
そいつのふとももに粘着する

コンプレックスのせいで皆が迷惑してる

やはりケンコーが一番いいな
スペックばかり見てるアホは放置

ケンコーが一番じゃないが良いものは作ってる
アートスのポロが良い、実売一万円未満で唯一完全防水、同価格でカモフラ柄あり
アートスダハは実売６０００円で唯一完全防水
ルシードコンパクトポロ８倍１０倍１２倍は25mm最軽量
アバンター７×５０は最安一万円(通常二万)で買えるからアートス７×５０を買うよりいい
エムシーエスジー8×22、10×22は25mm未満非防水コンパクトポロクラス最高品質

ペンタックス
ミザール
ケンコー
ミノルタ
ﾆｺﾝ

>>133
ではまず、自分のカキコのレス番をば。

>>133-135
ふともも自演乙

↑
粘着ｷﾓｳｻﾞ

↑オマエモナ

>>138
それっきゃネエのか？
ふとももヴァカ　・・・　ｗｗｗ

>>141
それっきゃネエのか？
ふともものヴァカ　・・・　ｗｗｗ

観音の防振１０Ｘ４２ってどうよ。
あんまり情報が出てこないが、あんまり売れてないのか？
所有者、情報書くべし。

>>143
星屋に聞くべし！

　 ／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　 ☆　）　　　
　｜　　 ｜
　（　・∀・）　呼んだ？
　 ）　　　つ　
　（_＿Ｙ＿）　

携帯性が良くて切れもそこそこ、普段から使っているニューアペを
旅行カバンの中に放り込む。しばし静寂・・・うーん、期待感がない。
わくわくしない。持ち運びが楽だからいれたけど、京都に持っていく
楽しさがない。
手に持ったり、覗いたり、ＬＦをチェック。・・・多少重いけどＬＦ
にしよう。・・・いつの間にか、期待が膨らんでる自分に気づく。
切れがいまいちで、被写界深度が浅くあまり覗かなくなってたＬＦ。
かといってＥ�U、ＭＦはでかすぎるな。ＬＦに決めた。

＞＞１４５
で．．．どうなのよ！？

京都についてから後悔する
ニューアペ10×28もってくればよかった…

帰宅後、ニューアペを覗く。やっぱこんなもんか・・・
LF、MF、E�Uを覗く。あれ、こんなもんか！？
京都に行ってる間に俺の目はどうしちまったんだ！？

結論
やっぱ、ＨＧＬを持っていこう。

結論
やっぱ、スワロELを持っていこう。

結論
やっぱ、SEを持っていこう。

結論
やっぱ、スワロSLCを持っていこう。

結論
３０�oが理想。２０�o台は寺の屋内はくらい。
近寄れる、ダハが無難。もちろん重さも。
一般的に見え味はその次。（好みの事まではとやかく言わないが）
その点では、ＬＦはうまいところを突いた機種でユニークな存在。
光学性能以外で、購入動機がある。

>>154
ここは鳥見スレです。

LFを本当に見たなら褒めたりしない。
はっきり言って視野の品質は低い。
プリズム削って非球面で軽量化してるから軽いだけ。
視野は狭く、中央解像力は低い。透過率もあまり高くない。
そのくせ2.5万じゃ買う意味がない。

LFのレンズコートは国産だけあって良質。
しかし鍍金がアルミなので全域の透過率は低い。モナークより少し明るいくらい。
レンズコートが硬すぎて拭くのが大変。
MFみたいな中国安物てかてかコーティングのほうが拭きやすいな

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|

＞＞１５５
うん、鳥見ように覗かずに通信で買ったんだよ。たしかにアウトドア
にはむかない。今、一番使わない機種になった。
でも、屋内で使う分には問題はない。軽さと集光力で２０�o台の機種
に対してメリットの方がデメリットより大きい。絵画観賞用とメーカー
も謳ってるし、他の機種と比べても意味はない。確かに光学的には
見るところはないが、用途としてライバルはいないユニークな機種だ。

LF良いよ
でもやっぱ重い、でかい
LF450gとニューアペ245gは雲泥の差
携帯性と使いやすさでやっぱニューアペもってくよ
軽いからつかれないでずっと覗いてられるってのは非常に重要な要素
数千円の安物でも人気が高いのはそのため

軽さで性能極めるとライカとかだけど
ニューアペでもかなりの性能がある

ニューアペの光学性能は定評あるし

＞ニューアペの光学性能は定評あるし

知らね

8x32LFと8x20HGLでは、どちらが明るいのか？

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

SEあと3時間ｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80374768

転載

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/650

新品で48Kあたりで買えるのに、1ﾏｿ差でどう使われたかわからんもの買うよな。…

25kなら漏れも買おうと思ったけども。

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|

漏れもＳＥ売ったとき3.7、8くらいだったな。
ずいぶん損した記憶がある。

ＳＥはよく売りに出ている。
基本的に使いにくい双眼鏡は良く出る。アルティマとか。
ＨＧは転売儲け目的でたくさん出ていたが

SEそんなに見かける？

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|

20mmじゃ暗いが25mmあれば十分明るい

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|

↑
ふともも、なに騒いでる

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
パキスタン地震の被災者にモナー毛布を届けよう

１年前、新潟中越地震の際、みんなで新潟にカイロを送ろう!! のOFFが催され、
2ちゃんねら有志により新潟の被災者さん宛にたくさんのモナーカイロが送り届けられました。
そして今年。インド・パキスタンで大地震が起こり、被災者たちは
食糧もテントも毛布も乏しい状況で、厳しい冬を迎えようとしています。
今こそ、またもう一度、2ちゃんねらーが支援に立ち上がりませんか?

下記スレでモナーのネームの入った毛布を送るプロジェクトが進行中です。
あなたの力をぜひ貸してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆2 　　　　　　 （´∀｀　）＜待っているモナ！
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130812887/

175の自作自演

荒らしてるのはふとももではない
ケンコーの良い双眼鏡、コーワの粗悪双眼鏡の図星をつかれ、反論できなくて悔しくて荒らしてるだけ

自分で荒らしているのにもかかわらず、荒らしをふとももの仕業に見せかけようと自作自演する極めて性悪な人間

特徴:マザコン

>>177
それっきゃネエのか？
ふともものヴァカ　・・・　ｗｗｗ

>>177
お前がふとももじゃろが
ケンコを良いと言うのが何よりの証拠
それと、オマイこそマザコンの代表

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

>180-181
こういう反応を見ると、”星屋氏ね”の様なAA荒らしも、ふとももの仕業だった事が良く判るな。

8倍の20mmの視野狭いのより
10倍の25mmの視野広いのほうが絶対良い
重要250g未満の話。

重量300g以上だとコンパクトは買わないほうがいい どうしてもというなら8倍

178 179 180 181 182
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚw

>>182
星屋氏ね乙。

　 ／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　 ☆　）　　　
　｜　　 ｜
　（　・∀・）　呼んだ？
　 ）　　　つ　
　（_＿Ｙ＿）　

ここの住民って煽り耐性０だな

>>183
具体的に機種をお願い！

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

どうよ？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50625171

>>190
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/roofp40.htm
新品１３、０００円を中古で３万円弱の値付けとは見上げた根性だ

こんなのに引っかかるのは、ふとももと、星屋氏ね（＝ふともも言うのは知る人ぞ知る）くらいじゃろう

確かにふとももほど頭の良いやつはこのスレにはいないからな。

前も出品してたよね。懲りないのかな。

>>193
逆ですね。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

気軽で高性能ということでタンクローを買ったのですが、
こないだ使った時に一発で曇って使い物になりませんでした。
それと視野が狭くて窮屈だったので使い難かったです。
こんなことならダハでも防水のものでも買っておけば良かったなと思ってます。
買って失敗しないお薦め品をどうか教えてください。

E�Uｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26692813

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

>>197
お前アホか
タンクローは糞だと何度も言ってるだろ
過去レスすら読まない馬鹿だから失敗すんだよ

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

タンクローは防水でした（ｐｇｒ

ミノルタアクティバWPスポーツがコンパクトポロ最高品質。
タンクロー捨ててこれ買え。フルマルチコートだぞ。圧倒的に明るい。しかも完全防水。

ふともも乙

お願いだからどっかいってくれ＞ふともも

ミノルタ最高伝説

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

E2だったら10x35ですね。
8x30が広く知られていますが隠れた名器はE210x35です。
実視界７度、1000m視界122mです。
見かけ視界56°の8倍双眼鏡も実視界７度、1000m視界122mです。
つまり、ニコンE２は１０倍なのに８倍双眼鏡と見える範囲が同じなのです。

圧倒的に大迫力です。

普通の人は8倍の広視界双眼鏡を使っていると倍率が物足りなくなります。
広視界双眼鏡を買うなら１０倍を買ったほうがお得です。

>>102
ペンタは以前アーバネットという小型ダハを出していたが、
同じ仕様で品質が良いミノルタアクティバ25Dに駆逐されたという経緯がある。
価格もミノルタの方が安く尚且つ高性能なので、ペンタは太刀打ちできず製造終了。
ニコンアクションEX8x40/10x50もミノルタアクティバスタンダードに劣る。
ミノルタは他社より確実に高性能・低価格な品を出しているので他社は不利。
ただし宣伝費を掛けないので知名度が低い。
欲しい双眼鏡が見つかった時に同等品がミノルタにあればミノルタを買ったほうが確実に良い。

ふとももうるさい。

209=206=荒らし

コニカミノルタは業績不振で事業見直しを行うようですね。
双眼鏡は、軽くて使いやすいのだけど、どうするのでしょうか。
それほど重要な部門でもないようですし、
残念だけど双眼鏡部門から撤退ということも
考えられるかもしれませんね。

>>207
そんなあなたに8x30とスコープですよ。10x35は中途半端。

取りフェス行った。
金のない漏れの最初の１本を買うべく。

結局フジノンの8×32 WS8を税込み6千円で買った。
Tシャツもおまけしてくれた。
一応ペンタとかコニミノ（ワケアリでかなり安かった）とかオリンパスとか
同価格帯のを見比べてみたけど視野の広さが気に入った。
8.2°だって。
ただ、アイレリーフは11mmでメガネ使ってるとしんどいけどね。
当たり前だがタンクロー辺りにくらべるとダンチに重い。
でもこのクラスのポロなら軽い方かと。
画質は・・・やっぱり値段なりっぽいけど漏れ糞目なんで。お金もないし。


ちなみに、バスが全然来ないんで思いきってアビスタまで歩いたら
結局先に出たバスに追い付いた。
帰りはともかく行きは使えない

>>212
スコープなんてｲﾗﾈ　　

>>214
貧乏人？

>>215
10x35だけで十分なｺｶﾞﾈﾓﾁ

>>216
趣味は家修理なんだろ？
早く寝た方がいいんじゃねえの？

10x35はニコンE�Uしか無いオンリーONEだよな。
8x30の70°もE�Uしか無いけど、
8x30ポロの良いやつならビクセンィマ8x30やミザールBA30Sがある。
だから俺的にはE�Uならやっぱ10x35だな。10倍の迫力が広視界で楽しめる。
普通は倍率を高くすると見える範囲が狭くなるんだよ。
だがE�U10x35なら8倍の視野をそのままズームアップした画像が楽しめる。
見える範囲が広いまま拡大されるからド迫力の映像が映し出される。
8x30なら別にE�Uを買わなくてもアルティマ辺りで十分事足りる。
10倍の双眼鏡って普通窮屈だけどE�U10x35ならぜんぜん窮屈じゃなくて、むしろ広々してるんだよ。１０倍の広々拡大画像。

８倍双眼鏡を使ってると「あーもうちょっと大きくしたいな」「でも視野が狭くなるのは嫌だな」って思うことが多々ある。
そんな悩みを解消してくれるのがニコンE�U10x35．マニア御用達の名器

ふともも語録

ビクセンィマｗ

また太ももかよ
10ｘ35なんて使い物にならないって
スコープ使えよ貧乏人

>>219＝>>220＝ふともも

10x35最高に使いやすいよな。ベストオブキングだぜ。

使ったこと無いくせに言うなよｗ

米国では35mmポロが主流ですね。

逝ったこと無いくせに言うなよｗ

7×35は確かにアメリカ好みと言えるが。

>218
手ぶれの件について

>>162:8x32LFと8x20HGLでは、どちらが明るいのか？

結論から言うとＬＦ。
京都で木像を覗いてきました。透過率など光学性能的にはやはりＨＧＬの方が
かなり優れています。しかしそれは屋外での話しであって、建物の中では大し
た差ではありません。気になった結像の悪さも全然でません。むしろ口径の大
きさと見口の大きさによるメリットの方がが上回ります。
　参考にＬＦの屋外での使用は僕には耐えられません。（笑）
細かい点を言うと、奥の薄暗いところにある黒い木像などはＨＧＬより明るく
見えます。比べればの話ですが。
ということで、この２機種、ＬＦの明るさ見やすさとＨＧＬの携帯性が天秤に
かかってくると思います。木像を見ることにこだわるならＬＦでしょう。多少
の見づらさが気にならなければ、携帯性のよいＨＧＬということになると思い
ます。もっとも携帯性に関してはこの２機種の差は工夫でどうにかなる範囲で
す。登山、旅行などのノウハウがあればカバーはできます。無頓着に使えるの
はＨＧＬということになります。ＨＧＬの方が万人向けかな。
なおニューアペは光学的な作りのあまさからじっくり覗くにはこの２機種には
劣ります。視野の広さ、のぞき安さなど、趣味性となると弱いです。

ﾉｰｺﾒﾝﾄ

スレ違いはなはだしいとはこのことか。
誰が薄暗い屋内の木像のインプレ求めとるんじゃ？

土曜日、ＪＢＦに出かけ展示してある、全ての３００ｇ以下で８倍の双眼鏡を見歩きました。
最後に残ったのが、スワロとライカ、甲乙付け難く、ツァイスは多少落ちる、
国産はＨＧＬが一番良かったけど、ゲルマン御三家の敵ではありません。
結局多少安かった　ライカ　ウルトラビット　８＊２０ＢＲと言うのを　５．７万円で買いました。
（協栄の店員さん、あ、あいつが書いてると解ってるはず）
４２ｍｍは、トリノビットなので結局２台目のライカです。
３２ｍｍは、ＢＤなので来年は、見比べて３２ｍｍの一番良いのを買いたいと思います。
覗いた感じと手に持った質感はスワロが一番だったけど、高いんだよね〜〜。
ライカのウルトラビットも素晴らしく良かったです。

NHKでバードフェスティバルの紹介されてるね。
スワロが出てた。

ニューアペは8x24は劣りますが、10x28はLF、HGLより優れています。

>>231

それだけの機種を揃えられたのなら、ＢＤは卒業なされ。
薄暮や逆光になるとライカやスワロにＢＤなんてかなわんですよ。
明るさは、薄暮や逆光性能とは違うことが良くわかります。

確かにニューアペ１０倍は良くできてる
というよりレンズ径の勝利だな
ツァイスビクトリー、クラシック、スワロ、ライカウルトラビット
どの船来10×25より明るさや薄暮性能が優れてる
逆光性能は負けるがな

しかしだな逆光で負けるとしても実売18000円の国産が実売50000円クラスの船来に明るさや薄暮性能で勝っている

メーカーに問合せたが恐らく間違い無いとのこと
25mm双眼鏡明るさ→25x25=625(全透過率100%の場合)
−−−−−95%の場合593.75　80%の場合500

28mm双眼鏡明るさ→28x28=784(全透過率100%の場合)
−−−−−95%の場合768.32　80%の場合627.2

船来25mmは全透過率95%もあるのに明るさ593.75
ニューアペ28mmは全透過率80%しかないのに明るさ627.2
ニューアペはもともとのレンズ径が大きいから船来物より明るい
鎌倉光機の助言で28mmにしたそうだ

単純なレンズ径こそが双眼鏡の基本性能でありそこに味付けされて一塊の個体となる
とのこと

>>230
もっと人間的内面の修行をせいよ。双眼鏡何に使ってるかわからんな、
その程度の人格のなさじゃあ。いちいちつまらねえ思った事書くな。

235>>
正直双眼鏡のレンズは、光学的に大した物じゃあないから特に思い入れ
もないので、それほど期待はしてないが、薄暮指数の高さで良いと思った
ことはないなあ。選ぶときは見え味、使いやすさじゃあないかい？
なぜそこまでニューアペの１０ｘ２８にこだわる？物事をなぜそこまで
都合良く捕らえる？固執しすぎ。危ないよ、それじゃあ。
それより、もっと人の気持ちをくむことに固執した方がよほど自分のた
めになる。薄暮指数なんて、ほんの些細な資料に過ぎない。

↑
煽り下手ｽｷﾞ

やっぱ見え味、使いやすさで選ぶとニューアペ10倍だよなー

ふともの自演乙

>>234
土曜日は、９：３０〜１３：００位までかなりの数の小型双眼鏡を見ましたが
スワロ・ライカ・ツァイスは、国産汎用機とは、覗いた瞬間違いがわかります。
その中で、ニコンのＨＧＬはかなり検討に値しましたが、覗いた瞬間ゲッ！とする
スポーツスターの脇に有ったのが印象を悪くし、候補から落としました。
スワロ・ライカには、糞双眼鏡が有りません。ツァイスにはいくつか
ペンタスと興和とフジノンは、ヒドイ物も無いかわりに、はっとするような物もないけど、及第点クラス
ここでも話題に上がるのが多いＶ社と、時々話題になるＭ社、話題に上がらないＯ社はそれなりでした。
特にＶ社は品揃えばかり増やさず、本当に良いと思う物だけを出さないとね。
１３：００〜１６時くらいまでは、３２ｍｍを来年の為に見比べてきました。
ＢＤは、悪くないのですが夕暮れ時に像が白っちゃけるようで、多少不満なのです。
自分の車は、以前は国産。現在ＢＭＷで嫁はゴルフなので、ドイツの経済に貢献してるようで考えてしまいます。

> 国産はＨＧＬが一番良かったけど、ゲルマン御三家の敵ではありません。

HGLはツァイスには余裕勝ちだと思ったけどな〜
スワロ、ライカには負けてたけど。

>>241
ＨＧＬは、悪くありません。非常に良いです。質感もかなりのもの
只、寝ぼけた画像のスポーツスターの棚の上がＨＧＬだったこと、向かいの棚にはアクション等がいっぱい鎮座してて
こんな製品を出してる同じメーカーの物と言うだけで嫌になってしまいました。
安ければ何しても許されると思ってるビクセンよりは遙かにましですけどね。

何のために双眼鏡持ってるの？

>>237
煽るつもりも、悪意をぶつけるつもりもない
つまらんことをいちいち書き込むな。

>ＢＤは、悪くないのですが夕暮れ時に像が白っちゃけるようで、多少不満なのです。

せっかく反射率上げても、結局内面処理がまずくて乱反射がおきてコントラストが悪いんだろうね。

>>244

ここはバードウオッチングに持っていく双眼鏡のスレだ。
なぜ屋内で木像に限ったインプレを肯定するんだ？
何の参考にもならないインプレはすれ違いだと言ってるんだよ。

■手ぶれ　１０倍は１０秒注視用
１０倍８００ｇ　手持ち１０秒が限界
　８倍６００ｇ　手持ち２分　””
　８倍３６０ｇ　手持ち５分　””
　８倍２２０ｇ　手持ち３０分可能
　
　６倍・・・・ブレナイ：体力しだい、
　　　　　　　ピント無用：ｩ動

１５倍２００ｇ　軽いからブレナイ、ビクセンフラットズーム

自衛隊採用モデルが販売されてる。
7×50WPで870gと軍用にふさわしく軽量化されてる。

http://www.cameranofujita.com/product/570

>>247=248=ふとももはとりあえず書き込むなよ

２４７＝２４８は、ふとももと言う、おガキ様ですか
ＪＢＦにケンコーの製品が展示されてたら覗いて見たかったのですが、協賛すらされてませんので姿形もありませんでした

ふともも語録

ｩ動

>>250

スワロSLCはどうでしたか？

>>230
肯定するつもりは全くないよ。悪いのはこっちだ。
ただ、２０�oと３２�oどちらが明るいか、常識的に考えれば
すぐにわかることを質問すると言うことは、何か特別な使い方
を考えていると受け取ったからだ。それにレスの流れもあるしね。
すれ違いと疑問への返答を天秤にかけて返答を取ったと言うことだ。
バードウォッチング用とは言え色々使うこともあるだろう。
したがってできれば話の展開をしたくないし、善悪を論じるつもり
もない。そっとしておいて欲しい。迷惑かけたね。

>>247
それは断片的な都合のいい論理だ。
プロフェッショナルは身体が高いレベルで順応してる人のことだ。
または、ノウハウを持ってる人のことだ。
人間の身体は、想像を超えるレベルまで順応する可能性があると
言うことだ。それを引き出さずに周りを変えると言うことは文化の
衰退につながる。気に入ったものを買って使いこなす、それが基本
だ。それがなければただのコレクターか、ゲーマーだ。
たまには、創意工夫についての話を聞きたい物だ。

ミノルタアクティバWPスポーツ８ｘ２５ポロ完全防水JIS６級は本当にフルマルチコーチですか？

7gjtlTMHさん、双眼鏡を何台お持ちですか？

>>256
１２台です。実働は９台です。うち４台はほぼ毎日使用してます。

言いにくいことで恐縮ですが、本来なら人間関係に一番気を使うべ
きなのですが、その辺のことを全く配慮しない者がいるようなので
その類のレスでしたら、放置かたたくかしますのでよろしくお願い
します。悪意は持たない主義なのでご了承ください。

全く配慮しない「者がいる」・・・とか言ってる時点で257もレス元同類のアフォですな。

しかも「悪意は持たない主義なので」・・・って、十分悪意を持っている証明だし　藁藁藁

ケンコー主義のボラーレ７−１５ｘ３６がベストズーム機ですね。
あの有名なライカでさえ最新としてズーム可変倍率双眼鏡を発売しましたよ。

> 悪意は持たない主義

悪意を“感じさせる”側より、“感じる”側の方が「悪い」という論理だね。了解！

>>259

悪意の基地外ふともも乙

でも毎日4台双眼鏡を使う人生ってどんなんだろう。

星見もするなら、4台ぐらい使うかも。

>>257
>１２台です。実働は９台です。うち４台はほぼ毎日使用してます。

ぜひ内訳を教えてください。今後の参考にします。

＞ふともも
大好きなビクセンフラットズームがたくさん出てるぞ〜
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tyutatotto?

本日、秋葉原ヨドバシで並んでいた双眼鏡を片っ端からのぞいてみたけれど、
２〜３万円のクラスは、Ｎも、Ｐも、Ｋも、Ｖも･･･みんな「色収差」が非道くて、
いかにも“プリズム”をのぞいてます、という感じでアタマが痛くなっちまった。
蛍光灯の室内で白パネルの黒い文字を凝視したから、余計に気になるのだろうけど、
屋外ではあれでも問題ないレベルなのだろうか？　それとも、そこら辺の光学性能は
５万円以上のクラスでないと求められない、てことか？　だれか教えてチョンマゲ！

※ 秋葉原ヨドバシでは、上級機種はショーウィンドの中にあるんだよねぇ〜

>>263 星屋なら三脚前提だろ。なんか精進して持つ手を鍛えるみたいなこと言ってるけど。
プロフェッショナルなんだって。

> 屋外ではあれでも問題ないレベルなのだろうか？　それとも、そこら辺の光学性能は
> ５万円以上のクラスでないと求められない、てことか？　だれか教えてチョンマゲ！

そーゆーことです。

＞屋外ではあれでも問題ないレベルなのだろうか？　それとも、そこら辺の光学性能は
＞５万円以上のクラスでないと求められない、てことか？　

そうでつ。
５マソ以下は
ＢＤ始め全部色収差のボケボケでつ。

＞２〜３万円のクラスは、Ｎも、Ｐも、Ｋも、Ｖも･･･みんな「色収差」が非道くて、
ナシカ、ケンコー、バンガードと、Ｐは？

一応、ニコ、ペン、ケン、ビク、だけど･･･
ナシやバンガに（定価じゃなくて売価で）２〜３万円クラスって、
あるんですかぁ〜？？

アルティマEDか8x20mm台

言葉の持つ意味は、相手の表情や雰囲気や自分との人間関係で違うだろ？
馬鹿！といっても中傷してることもあるし、直せよという場合もある。
それは、相手の雰囲気全てから判断するものだろ？
残念ながら、掲示板にでてくるのは言葉だけだ。言葉だけだと受け取り方は
その日の気分やその人の性格に依存する。個人的にどう受け取るかは、その人
の人格を表すと思ってる。まあ、客観的に自分を見つめる良い機会でもある
と思う。いずれにせよ、心に波風の立たない、いい雰囲気でやりとりができれ
ばと思う。その方が間違いなく一人一人長所が引き出されるからだ。
どう感じるかはその人の自由だが、俺はそのつもりで書き込んでいる。

>>264
大した使い分けでなくて、参考になるかどうかわかりませんが。
基本は８倍と１０倍を持っていくようにしてます。個人的に１０
倍が好きなのですが、体調、気象条件ではぶれがでますので８倍
を使うこともあります。状況で使いやすい方を使うと言うことです。
他に広角とクローズアップ、発色の好きな物と周辺まで像の良い物、
どちらかというとカメラ的な使い方してると思います。
鳥見：群れとして見る場合８倍広角と個体を見る場合１０倍
星見：鳥見と同様　かつて天体望遠鏡使用してたので三脚はあまり
　　　使わず条件の良い山岳地帯で見る事を重視。ダハ８倍、１０倍
景色：景色８倍と花、紅葉１０倍。後者は逆光で見るので色収差のない物
寺神社：建物は２５�oがメイン、屋内は３２�oがメイン
運転中：渋滞時など先の道路状況、標識など。８倍、１０倍
登山：２５�oで景色は８倍、人、高山植物、岩壁、滝は１０倍

いずれにせよ、鳥見用の双眼鏡は携帯性が良いので色々な用途
に使えてしまいますね。すれ違いの部分もあって申し訳ないです。
それと、衣類、ザック、靴など装備もそれなりの物が必要なので
５万円程度で買える機種まででおさえてます。

HGLもSEも色収差残ってる。
舶来はすべてED使ってるから色収差は少ない。
国産で色収差が相対的に少ないのは、アルティマEDだけ

でもまぁ、色収差なんて逆光時に使わないならあまり気にすることじゃない。
どれも常識的な範囲内。8倍までなら国産でも十分実用範囲。

>>260
悪意を持って書き込む人は、論外だよ。
対象として考えてない。

>>275,276
同感です。アルティマＥＤを使ってます。
逆光では綺麗だと思います。

アルティマＥＤにも色収差だけじゃなく色々収差を感じるのはナゼｗ

>>279
何台もアルティマＥＤを見てるわけではないので、確かかどうかわかり
ませんが、個体差があるようです。僕は一度返品交換をお願いしました。
理由はインプレほどの感がなく納得行かなかったからです。シャープさ
に疑問を感じました。交換した後は良好でした。愛好会での話ではレン
ズの節理等の問題もあるそうです。
しかし、色収差以外はバランスはそこそこいいですが、やはり値段なり
のように感じてます。色収差を覗いてはＭＦの方が良いです。
特に視界にレンズを感じますし、目が疲れます。貴殿が多分
上級機種を覗き慣れてるからじゃあないでしょうか？（笑）
見え味は明らかに劣りますが、色収差のみ、比べてみれば
ＨＧＬよりすぐれてると思います。差という差ではありませ
んが。

ライカ　スワロ買っとけば悩みも無い。

防振ものでおすすめは何ですか？

>>282
鳥見用でしたら、携帯性と倍率のバランスが大事かと思います。
その観点でいうと、
１０ｘ３０ＩＳ　　防振がなくとも使える。価格３６０００円で購入
１２ｘ３６ＩＳ�U　せっかくだからこのくらいの倍率が欲しい。８万円位？
あたりになるかと思います。見え味は当然値段ほどの物はないですが、
やはりぶれないということはいいです。雨天以外のときはよく使います。
持ちやすく、使いやすい機種だと思います。像は周辺まで良好です。
５万円クラスと比べて色収差は感じます。安定するまで少し像がにじみ
ます。人によってはその辺を好まない人もいるようです。
１０ｘ３０ＩＳを使用してますが、ＳＥ以上の機種は持ち合わせており
ません。ＨＧＬの小型は持ってます。その辺を前提にお願いします。
なお機械的不具合はまだ経験しておりませんのであしからず。

長文ｳｻﾞｲ
モンクは消えろよ

モンク氏イイヨイイヨ〜
某ふとももよりは100倍マシ

HGL 8x20ｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28484544

なんだか見口付近が汚いなあ、写真のせい？
中古に２万なんてなんだかなあ、
あと３日あるけど、いくらになるのだろう。
新品、ヨドの通販で買うとポイント引けば\37,800-。

モナークもなんだか高値で落札されそうだよなぁ・・・
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26892935

あなたは初めて鳥見用の双眼鏡を買おうとしています。
目の前にあるのは8x32SE、8x30E�U、10x30ISの3台。
さて、1台選ぶとしたら、どれを選ぶ？

8x32SE

>>289
10x30ISです。
SE買うつもりで行ったら、こちらを買ってしまいました。
理由はぶれが止まるので１００ｍほど先の動いてる人の顔と車のジェット
パックの文字がよーく見えたので。目も疲れません。ある程度わかるよう
になってからSEは買います。

一台だったらやっぱSEなんだよな E2だったら10x35だし

バドウオッチで、迷彩服とか着てる奴いる？
ポンチョとかだったら、簡単に羽織れるから良くない？


http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26857061

>>293
ポンチョはとても有効です。
衰退した原因は、登山の際稜線でしたから吹き上げられて
濡れてしまうからです。それで今ではセパレートタイプの
カッパが主流となってしまいました。
鳥見では今でも有効です。

レス、サンクスです。

やっぱり、一枚あると便利ですよね。

参考に他に優れ物をいくつか

�@ショーラー（スイス製の化繊生地）のズボン、帽子
　とても軽く、伸縮性、耐耗性、速乾性、耐水性が抜群。
　結構な流水でもはじく。

�AOSPREY（ザックメーカー）のショルダーバックSPIN
　ウエストベルトも付いてメッセンジャーバックのように使えて
　機敏に動き回れる。ウレタンのシェルが使用されていて耐水性
　耐衝撃性がいい。４０�o台機種２台と薄手の上着も入る。
　小物、書籍いれもいくつかあり使いやすさも抜群。

�Bオーロンなどの速乾性ラグビージャージ
　速乾性も高く丈夫。１５年は軽く使える。

>>289
E�U。鳥を視野に導入しないと、何も始まらん
特に初心者は

SE2票、E�U1票、IS1票。

12x36 IS IIの話題があまり出ないですが、高いからかな？
鳥見には10x30よりもこっちの方が良いと思うんだけどなぁ

高いからに決まってんだろ

296
ふとももｶｴﾚ

296はモンクだろ。漏れはモンクは歓迎するよ。

モンクは気づかない振りするから独り言言っていいよ。
ふとももは厳禁

>>302ふともも乙

舶来の１０ｘ２５あたりの方が良いと思う。

７Ｘ５０のＴＡＳＣＯ　Ｏｆｆｓｈｏｒｅ−３６を使ってる。

http://www.tasco-japan.co.jp/catalog/2003tasco/page6.html

ふとももくるな

ふとももがやたらに薦めるくミノルタWPを覗いてきた・・・論外ﾀﾞﾀﾖ

双眼鏡クラブで紹介されてるツァイス 6x20B
ｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61723429

↑スペック教えれ

見かけ視界・・・41
実視野・・・120
アイレリーフ・・・B
最短距離・・・2.2
重量・・・132
サイズ・・・27x97x64
価格・・・不明

軽っ！

ﾐﾉﾙﾀWP、クリアで抜けが良かった
この価格でポロのフルマルチコートの鮮明さを味わえるよ
実際フルマルチコートだし

ふともも
巣に（・∀・）ｶｴﾚ！

314
お前がふとももだろうが

ベテランの愛用者が多いミノルタ製品はやはり解像度が高い。

>>313
まぁ小型ポロの防水ならミノルタ、安物ダハの決定版ならスポーツミニ、という国連鳥会の評価は正しいな。

>>313
だからポロは論外ﾀﾞﾀﾃ・・・

ふとももさん、双眼鏡を何台お持ちですか？
モンクさんは12台らしいんですけど。

>>319
ふとももｶｴﾚ！！

やはり同クラスではミノルタが良いな

ふとももさん、双眼鏡を何台お持ちですか？

>>322
ふともも、もうこなくていいよ。

┌──────────────
│すぐ連れて逝きますんで･･･
└───v──────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）ふともも
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>313

ふともも推奨するミノルタWPを絶賛するふともも一派は
巣に（・∀・）ｶｴﾚ！

>>325
おめぇ馬鹿じゃねぇの。


AA荒らしやめろ。

>>326
ふともも馬鹿じゃねぇの？

長文荒らしやめろ。

ふとももさん、双眼鏡を何台お持ちですか？

313=326=ふともも信者

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

接眼レンズの大きさは、光学的にどんな意味があるのかな？
見やすいのはわかるけど。

ケラレとコントラスト

空箱ﾜﾛｽｗ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60707927

>>330-331
こういう光学初心者がなんでいまどき増えてるんだ？
なぁ、ふとももよ

>>332

漏れのモナークの空き箱も売れますか？

>>330

広視界確保

周囲６７センチあるけど、太ももじゃあない（笑）
見え味には、関係ないのかな？

>>333
おまえみたいなふとももが粘着してるからだよ。

ふとももさん、双眼鏡を何台お持ちですか？

粘着ｷﾓｲ

ツァイス 6x20Bとキャノン 5x17FCでは、どちらが見え味は上ですか？
スペック的には5x17FCの方がかなり魅力的なのですが、
どなたかアドバイスお願いします。

見かけ視界・・・41 / 45
実視野・・・120 / 157
アイレリーフ・・・B / 16
最短距離・・・2.2 / 1.4
重量・・・132 / 180
サイズ・・・27x97x64 / 91x60x25
価格・・・不明 / 8000円程度

ツァイスは見たこと無いけど、キャノのような気がする

ツァイスだよ。。。
キャノンFCはかなりコスト削減によって見え味が悪い。
といっても笠井スーパービューより遥かに見え味が良いよ。
周辺像はまぁまぁだが、視野が黄色がかってる。

見え味求めるなら、ニコンの5x15いっとけ。
スペック的にも文句ないだろ。

見かけ視界・・・41 / 45 / 45
実視野・・・120 / 157 / 157
アイレリーフ・・・B / 16 / 15.8
最短距離・・・2.2 / 1.4 / 1.2
重量・・・132 / 180 / 200
サイズ・・・27x97x64 / 91x60x25 / 83x103
価格・・・不明 / 8000円程度 / 40000円程度

そっちも微妙だぞ。
スペック厨の戯言って怖いな。
8x20HGLにしておけ

HGLを上記の3台と比べるのはどうかと・・・

まあコレークターでもなければニコンいくわな。

>>338
皆が想像する以上の台数を持ってる。

↑本物？

↑そう、ケンコーの機種だけは全て持っている

おおーっ

↑さらに！
現在バンガードとナシカの全てを収集中
倍率合計は、１万倍を超える
目指せ倍率合計１０万倍だそうな

おおおおーっ

氏ね

本当なら尊敬する。

尊敬はしないけど、感心する。

感心はしないが、狂気を感じる。

感心というか寒心。

大体双眼鏡集めてどうするよ。

棚に飾ってニヤニヤする。
ふとももキモス

直列に繋げて超高倍率

・・・アフォ・・・

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|

>360
やってみたら意外に良く見えて驚いた
ホント

>>363
どうやったか具体的に教えてちょ。

ぜんぜんよく見えないよｗネタ乙

ちなみにＥＤスコープと単眼鏡で合成120ｘ60にしたら予想よりは見えた。
解像力は20倍時とかわんないけど

>>364
単に、前の双眼鏡の接眼部に、後ろの対物をくっつけるだけ。
どうせその時だけだから前も後ろも手持ちでＯＫ。
少し凝るなら専用の固定置台を作ってくれ。

スワロはブースターとして別売してたな。
もちろん 国産のそこそこの双眼鏡がもう一台買える価格だが

ヒント：ブースターは２倍

>367-368
zeissも3x12B ClassiC の使い方として同様の方法を公式に出してるね。

>>368
ふとももは、ブースターまで金出せないのでズームに走った
スワロのブースター一つでケンコーの２０〜１４０＊２０が１０台変えて
合計倍率１４００倍だから、

暗すぎで景色は見えないので ふとももは太陽を直視してます。
勿論 うんこレンズの連鎖ですから黒点もなにもみえませんが。

>>369
ふともも、ハケーン！

防振１０Ｘ４２が最強じゃろ。
重いのさえ我慢できれば最高じゃ・・・

多分、そうだろうねえ。
見え味も国産トップクラスだろうし、防振じゃあね。
ぶれがない像は、やはりすごい。
たとえ多少光学性能が下でも、目での見え味は逆転する可能性あり。
多分、国産最高じゃあないの？
個人的には、防振じゃあ、もっと倍率が高いのが欲しいけど。

国産というか世界最高。

>>375
防振１８Ｘ５０じゃダメなのか？

スコープ２個買って双眼鏡にして使うのが最強

>377
LISじゃないからね。

>378
TD-1、2個双眼で使ってステレオ写真撮ってる私はネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)？？

Lレンズはそんないいいのかい？
防振10Ｘ42の売れ行きが良けりゃ、他のISシリーズもLレンズを搭載すると思うのだが、防振10Ｘ42は、売れてないのか？
だけど、あの価格だと、防振かヨーロッパ勢か悩むなぁ。

1Kg、10万超だもんな
防水無しでいいから、700g台8万円台なら魅力的なんだが

売れてないとかｗロット見る限り売れてるぞＬＩＳ

良質コート、ＥＤ、フラットナー、高性能アイピース、防振。
妥当な値段だろ＞ＬＩＳ
むしろ安い。俺は買わんけどね

ダハ8x32とスコープがあるのでこれで99％のシーンは網羅できる。
双眼鏡一つで鳥見、星見がしたいならＯＫかも。
漏れはセカンド機として欲しいな。15x50と迷う。

良質コート、ＥＤ、フラットナー、高性能アイピース、防振。
妥当な値段だろ＞ＬＩＳ
日本の叡智。だけど買わないね。

LISは星見用。以上。

たしかに。
１０ｘ４２で１ｋｇオーバーじゃあ、星見以外用途は思い浮かばない。
スペック的には購入しづらい。
２〜３００ｇ軽いか、倍率がたかければ、
用途に興味がわくのだが。
１５ｘ５０とか１８ｘ５０の方が買いやすいし、興味がわく。

LIS売れてるつーの。
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100225.html

>>387
ふともも消えろ

>>389
無礼者！！
朝から何を考えてるんだ？
すさんだやつだ。
ふとももじゃあない。いちいちつまらんことをかくな！

第壱話　　　　ＢＤ、発売
第弐話　　　　見知らぬ、メッキ
第参話　　　　止まない、インプレ
第四話　　　　ＨＧＬ、売り出した後
第伍話　　　　星屋、格安スレのむこうに
第六話　　　　決戦、星屋氏ね氏
第七話　　　　ＯＥＭの造りしもの
第八話　　　　ライカ、来日
第九話　　　　銀座、レモン、訪ねて
第拾話　　　　スワロフスキー
第拾壱話　　 凝視した店の中で
第拾弐話　　 ツァイスの価値は
第拾参話　　 ふともも、侵入
第拾四話　　 リューポルド、黄金の輪
第拾伍話　　 嘘と工作
第拾六話　　 死に至る病、スペック
第拾七話　　 四台目の格安機
第拾八話　　 ズームの選択を
第拾九話　　 ＳＥ厨の戦い
第弐拾話　　 ポロのかたち　ダハのかたち
第弐拾壱話　ケンコー厨、誕生
第弐拾弐話　せめて、笠井らしく
第弐拾参話　 熊
第弐拾四話　最後のフト股
第弐拾伍話　終わる愛好会
最終話　　　　世界の中心でズームを叫んだけもの

最高の良品 ミノルタ

キャノンの防振は、ゴム見口でタコ八を連想しみっともないので買いません

ヒント：ＬＩＳはツァイスＦＬ・ＨＧＬ・ＢＤが採用している最新式の四段クリック

>>390
モンクか。スマソ。

>>391
乙

>>395
そういう人でしたか。
見抜けなくて、まことに申し訳ない。
お詫びします。

この入札件数は何？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29355080

>>398
何？

おふざけ。

たわむれ。

♪とんぼのめがねは〜

いま月がどうかしてるって本当？

コンパクトポロだったらﾏｼﾞでミノルタWPしかない。

防水、完璧、曇り知らず。　そう、曇り知らず。　ﾏｼﾞ完璧。　曇り知らずで明るい。軽い。最高。

防水なのに非防水と変わらぬ重さ。凄いね。

こいつ、正気か？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29355080

ふ　と　も　も　乙

>>403
月とスバル（プレアデス）がほぼ同じ位置にあり、まもなく
「食」となります。

>>406
委託者がふっかけてるみたいだね。

>>407
無礼者！！
夜から何を考えてるんだ？
すさんだやつだ。
ふとももじゃあない。いちいちつまらんことをかくな！

じゃあ誰？

無断で使うなよ。

しかし、大気が澄んでくるとレンズがじゃまになる。
ツァイスとかライカはＨＧＬやＳＥと比べても、
そんなに良い物でしょうか？

>>410
モンクか。スマソ。

>>412
今のツァイスは？？？だけど
一昔前のツァイス、今のそして一昔前のライカ・スワロは、国産最高機種を遙かに凌駕している

>>414
そうですかあ、何が違うんだろう？
透明度、鮮明さ、シャープさ？

>>413
ライカの双眼鏡くれたら、許してやる。

ワイドビノｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35483820

＞何が違うんだろう？
プラシーボ効果のバイアス量。

>>417
それも要素としてあるだろうけど、
明確な違いもあるんじゃあないの？
車、ソファ、ドイツのもの使ってるけどやはり違うよ。
主観的な部分はともかく、経年劣化性は全然上。
脊髄の疾病を患ったけど、神経の痛みなどは、
全然違った。セルシオはとにかく痛かったが、
俺の大衆ドイツ車は痛みが取れて驚いた。
人間が心地よいと感じる物に対するノウハウは、
比較にならん気がする。
人間のことをよくわかってると言うことだろう。

> 車、ソファ、ドイツのもの使ってるけどやはり違うよ。
> 人間のことをよくわかってると言うことだろう。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

え？モンクってセルシオ乗ってたの？
貧乏人だと勝手に決めつけてた。ごめんよ。

>>418
それは単に合う、合わないの問題のような・・・

モンクの頭の悪い先入観まみれの長文なんていらねーよ
書くな糞が

セルシオってヤンキーが中古で買って改造して乗ってるね。

モンクってニコン原理主義者だと思ってた。

思い入れはしない主義でね。
ニコンのカメラはやめたよ。
単に、初めてドイツ製品使って感心しただけ。
セルシオは数日のっただけだよ。

>>422
僕ちゃん、元気いいな。（笑）

お前が抜けたら双眼鏡愛好会を信じて８ｘ３２ＳＥ買ったみんなは
置いてけぼりかよ。

SE厨だったのは、のっぱらとくまぜみだろ。
モンクは安物しか持ってない。
SE関連になるとのっぱらは１２時間以内に反応してたから
時々釣って遊んでたよw。
このカキコにもすぐレスするはずだから楽しみ〜。

>>426
話がよく見えんが、俺はＳＥとは関係ない。
持ってない。人違いだと思うが。
４２７の言うとおり、安物しか双眼鏡はない。
今はツァイスを買うなら、コルナゴ、ピナレロ
を買う足しにする。
信頼はしてるけど、ニコン信者じゃあない。

>>421
それもあるかもしれないけど、でも、
大きな違いがあるんだよ。
俺の車はカローラサイズだけど、
ゆれたり、ロールしたりがすくなくて
振動が身体に伝わってこないんだよ。
要は、フラットな乗り心地。快適という
のとは違うんだけどね、日に７００ｋｍ
くらい走ることもあるけど、疲れないよ。
レス違いで、申し訳ない。

> 今はツァイスを買うなら、コルナゴ、ピナレロ
> を買う足しにする。

モンクって何気に自転車も好きなのね。
漏れと気が合いそうだｗ

ここは鳥板だが、オマイらが鳥に興味がないことはよーくわかった。

総合火力演習の見学にお勧めの双眼鏡はないですか？

>>432
予算は？

４万までです。
防水で長く持ってても手が疲れなくアーミーっぽいのがいいです。

ttp://www.camofla.co.jp/Frameset-shinamono_ippan5.htm

野戦携帯双眼鏡　M-551　これですな。
ただ位相差補正コートは無さそうだし、全面モノコート
だけど…

>434
防水じゃないけどこれで十分。
http://www.kasai-trading.jp/hc-bino.htm

モンクｷﾓｽｗ氏ねば？

でもふとももよりはダイブまし。

モンクって空気読めないのがよくわかるな
あっちでも浮いてたのに馬鹿みたいに書き込むし。
しかも浅薄な知識しか持たないのに、先入観だけで語るんだよね。

モンク、空気嫁。お前ここでも馬鹿丸出しの書き込みするな。
愛好会が潰れた一因に自分があるのを自覚しろよ。

それを言うならふと（ｒｙ

ふとももは荒らしとしては一流だったじゃん。
モンクはネタにもならん。かまって欲しけりゃてめーがブログ書いてろよ

俺から言わせてもらうと、
モンクはまだネタになるが、ふとももは論外。

モナークに高値がつく件。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29414654

モナークは優秀なのか？

2chではね。ｗ

>>444
こういう質問が出る時点でここのレベルが低い。

送料込みで3ﾏｿぐらいで買えるのに…5000円差ぐらいか。

というかMF、アルピナ（ｒｙ

>>443
ふとももにとって、モナークは超高級双眼鏡．．．．．．．．ｗ

アルピナ見てきた・・・けど、なんかイマイチ

>>450
見る目が無いんだろう。
モナークは収差のオンパレードで学びやすい。
ＳＥと一緒にどうぞ。

>>450
他のダハ40mmクラスとちゃんと見比べた？

>>452
アペックスプロ10x42
モナーク10x42
アクティバEX10x42

と見比べたんだけど・・・
アルピナはアペックスプロより相当劣ってる・・・これは値段相応で当たり前なのだが
モナークやアクティバと比べてもアルピナの像はちょっと・・・アレなんだな
微妙なところなのだが、妙に気になるのだ

初心者です。
鳥見用にペンタ10X43DCF SP　ニコン10×42HG L DCF
どちらにしようか迷っています。地方なので現物は見れません。
アドバイスお願いします。

ペンタックス　8x32 DCF SP が良いと思います。

>>455
レス有り難うございます。ニコンよりペンタックスですか。
現在使っているのはキャノンビノキュラー 10x25A です。
40mmクラスがいいのですが携帯性を考えると32mmですかね（悩）

>454
そんなに予算があるのなら、もう数万足してライカ１０ｘ４２ＢＲなんていかがですか？

http://www.lemonsha.com/lemon/sou_l.html

私、これ持っているのですが物欲を満たすことは確かです。（笑）
あ、もちろん性能は超一級です。
スペック表には書いてありませんが当然ＥＤレンズです。

>>457
[写真屋さんドットコム]だとペンタ10x43が￥66,480です。
ライカは欲しいのですが、予算オーバーです。

>>456
携帯性というか、手ブレや導入を考えても32mmの方が良いよ。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

ニコンもペンタも糞だろ。
前者はメッキ銀蒸着、後者はアルミメッキ。
反射率低くコントラストも色再現も悪い。
反射率99.5％以上の誘電体使っている舶来買うしかない罠。
それか同様に誘電体使っている10x42BDか魁スーパールーフ10x42。
HGLもSPもそろそろモデルチェンジするだろ。舶来だけじゃなく国産のBDが誘電体使ってるんだから。

魁？

462
スペック厨乙

外国では船来よりペンタSPの方が高評価受けてるの知らないのか
お前みたいな実機を覗かないでスペックだけで判断するふとももは迷惑だ

ペンタ社員乙ｗｗｗ
どこにもそんな評価ないよｗ

シュミットぺシャンダハのメッキ材のスペックは、ダハのどのスペックの中でも一番重要だぞ。
マルチコートかモノコートか以上に大切な要素。

ダハを選ぶときに重要なのは、（倍率）（口径）→反射率→レンズコート→内部処理→アポ・アクロ
実機を覗いて確かめるべきスペックは、内部処理・色収差・着色・レンズコートの質。

メッキで7-8％も透過率損してるペンタなんて速攻足切。
当たり前だろ？全面モノコートと全面マルチコート以上に透過率が違う。

ちなみに、メッキで7-8％損してるだけじゃなく着色が起きている。
これを修正するには透過率優先マルチコートじゃ駄目なので、任意の波長の透過率を意図的に落とす。
そのためポロや誘電体に比べて全域で10％程度の透過率の差はつく。
時代遅れのHGLやペンタを買うのは狂気の沙汰。ペンタはアルミなので尚アホ。
「アルミだっていいんだ〜、ペンタすごいんだ〜」って言ってる信者よ。ペンタが誘電体出した途端寝返るなよｗ

ライカBA（アルミ）→BN（銀）→ライカBR（誘電体）
プリズムやアイピースはほぼ変わってないが、光学性能は透過率に比例して高くなっている。
BNはポロの透過率に遅れを取っていたが、BRで盛り返したね。
全域の透過率は90％に迫るそうだ（エキスポ関係者談）。
俺ならばライカ8x42BRを買うな。明るくみずみずしい印象だった。
ペンタはレンズを感じるね。お世辞にも舶来に迫ったなんて言えないｗHGLもまだまだ

ライカBNとBRはブラインドテストしたらまず判別付かないよ。
「俺は分かる！」なんて断言できんだろ。
ただ軽さでBRを選ぶという選択肢は有り。
てゆーか何でたった数パーセントにそんなに必死になるかな？
一般人には理解出来ん。

ライカとミノックス、どれぐらい違うの？

BNとBRの違いなんて一目瞭然だぞ・・・
かわいそうに。BNはHGとELに追い抜かれてBRを出したというのに。

数％といっても銀蒸着と誘電体では>>468の理由で全域透過率が3-4％違うね。
ツァイスのアッベケリーニッヒのすばらしさを一生理解できない。
この違いに敏感になれないなら国産双眼鏡使ってたほうがいいよ。
国産双眼鏡も32mmまでなら使用に堪えるからね。

HGLはどうでもいいけど持ちにくいよ。SEも持ちにくい。
E�Uは持ちやすいけどアイレリーフが短く使いにくい。いまどき遮光じゃないしな。
BDは明るいけど逆光に弱い。BDあたりの価格帯じゃ内部処理に金かけられないからな。
E�Uも中級機らしく内部処理はなおざり。色が白っぽくなってしまう。
中国生産品は論外ｗMFやモナークのテカテカレンズコート見ただけで萎える。

要するに国産に満足いく製品は無いわけ。舶来買っておけ

持ちにくいとか、個々の要素で云々言う舶来馬鹿はほっておいて

Conquestシリーズはどうよ。
檸檬で８ｘ３０BT*が￥62580。国産キラーになるんか？

>>473
いまお使いの双眼鏡は何ですか？

> 要するに国産に満足いく製品は無いわけ。舶来買っておけ

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

HGLの持ちにくさは異常。
手に取ったこともない貧乏人にはわからんだろうけど。
ゴジラみたいな外装で、手に引っかかるところもない。
要するに、ぶれやすく実用的じゃないな。

>>477
いまお使いの双眼鏡は何ですか？

>>475,477
健康。

>>475.477
うぷできない舶来製のどれか。

>>475 >>477
EL8.5x42だ。文句あるか。

結局、454、459は釣りでしたか　笑
10×42HG L DCF とか言っていたのに

>ペンタ10x43が￥66,480です。　・・・　ライカは予算オーバーです。
とは？

それではＨＧＬ、０．５個しか買えないじゃないですか。
私の提示したブツとＨＧＬの違いは１万６千なんですけどね。
(￥156,765ｘ0.96＝15万5百）

>>479-481
そのどれでもない。

EL8.5x42には光学的に見て性能不足な点があるが知ってるか？

>>4８３
とてもうぷできない舶来となるとシュタイナーとか？

ライカBNとBRの透過率が一目瞭然とか書いているやつがいるが、
実際はいかに微妙な差でしかないか自分で確認するといい。
今ならまだ両方置いている売り場もあるから。

>>457
釣りではありません。予算から殆どペンタに決めていましたが、
ニコンに少々未練がありました。
ペンタとニコンの光学性能の違いを知りたかったのです。

>>485
ミノックスかもしれん。

>>487
ペンタSPは中途半端。
コーワBDかニコンHGLに汁。

＞ミノックスかもしれん
うぷ出来ないような代物なの？

国産３２ｍｍなら、ＢＤか、ＨＧＬ（かなり落ちるけど）
４０ｍｍ強の国産は全滅＝ゲルマン御三家に汁

>484
周辺部の流れでそ。
>487
絶対性能ではHGLのが上。但し値段差以上の開きはない。
見え味も好みの差。解像のHGL、コントラストでSPか。

>>487
BD 8x32を買って、あまったお金は他の物に回すがよし。

このスレで>>489や>>491や>>493のようにBDを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

このスレで>>494のように【アンチBD】を繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

>>494
モンク乙
>>495
ふともも乙

このところBD厨が出なくて静かだったのになぁ。

>>493

またおまえか

このところふとももが出なくて静かだったのになぁ。

500 getto wowowo !!!

嵐も煽りも反応も三流。
しかも半可通が書き込んで有害な思い込みレス。
こんな糞スレ２ちゃんでも屈指だぞ。

またお前か

まえのとは別な人だろ。

誰か買ってやれｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27962402

★屋のアフォが買うかもよ？ｗ

モンク出品乙ｗｗｗ

コーワBD8X32ってマジ糞だな
買って後悔した

どう糞なのよ？

BD8X32じゃなく、10x42（しかも旧型）持ってますが
そこそこの性能はあります。十分満足してますよ。

マジレス禁止。
ここは妄想で語るところ

>>510
アイアイサー　承知いたしましたあ

タンクローWPのライバル？
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1125_travelite_01.htm

タンクローWPって視界悪いよね。ミノルタWPのほうが見易かったよ。

>>513
マジレスだけど、それはないよ。
こないだヨドバシで両方とも覗いてきたけど。
ただミノルタのダハの方は良かった。

ニコンの双眼鏡展行った人いますか？

>515
いつの話？
まさか、ウン年前とか、

>>496,506
残念、はずれ。

これだね。行ってみっかな。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/exhibition05/index.htm

愛好会がなくなって、2ちゃん系はどこもお買い物相談ばかりでつまらなくなった。
お買い物相談は当分禁止では銅だ。

アンドロメダ銀河を写真のように見たいのですが、
どの双眼鏡を購入したら良いのでしょうか？

当方、双眼鏡も天文もネットも初心者です。
よろしく御教授下さい。

>>520
結論からいうと、写真のように見ることはできません。
あれは写真だからこそ見ることができる姿ですから。
詳しくはこちらの中ほどを参照してください。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/stars/2005/11.htm

なかなかいいコンテンツだな流石ニコン。
製作はアストロアーシか浅田考房あたりに外注してるのかな？

M74はこないだ見ようとしたけど玉砕したよ orz

鳥を見る楽しさは、何ですか？

>>523
あなたはこちらへ。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/birds/index.htm

ニコン社員自作自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ

俺が双眼鏡で見た鳥

スズメ、カワツムリ、カモ、ハクセキレイ、カラス、ハト、ハクチョウモドキ

こんなもんかな

俺が子供の時見た鳥

ラドン、キングギドラ、ギャオス、ガッチャマン

今みたい鳥

オオルリ、コマドリ、ゴジュウカラ

こんなもんだんべ

すいません小笠原で鯨見に行くんですが、
お勧めは何でしょうか？
完全防水（船からも見るから）
軽量（バックパッカーだから荷物増やしたくない）
眼鏡をかけていても良く見えるやつがいいです
倍率、値段毎に教えてくれたら幸いです

>>528
完全防水と言うことで、ＳＥとＥ�Uは落後<-------ざまあみやがれSEとE�U厨
軽量と言うことでHGLとボロは落後<------ざまあみやがれ、HGLとアクションＥＸ他ダハの全て（ＳＥとＥ�Uも）
Ｅ�Uは眼鏡をかけて見ると針穴写真機を覗いてる感じです

３万前後なら
コーワのＢＤ８＊３２
フジノンのＬＦ８＊３２、ＭＦ８＊４２
間違ってもモナークを買ってはいけません

外国製なら、ライカのウルトラビットは、８＊３２で１５万円くらい
８＊２０で良いなら５−６万<-----ニコンHGL 8*32なんかより遙かに優秀

>>528
キャノンの防振10x42 LIS。
軽量じゃないけど、感動は保証する。

>すいません小笠原で鯨見に行くんですが、
小笠原へ鯨を見に行くのですが、

>倍率、値段毎に教えてくれたら幸いです
ご教示頂ければ幸いです
　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ

？？

＞すいません小笠原で鯨見に行くんですが、
今年の正月行ったけど双眼鏡が潮風でべとべと。
ついでに波の水滴が乾いた跡に塩の塊で丸く跡がついて。
あとで水洗いすれば大丈夫だと思うが高いの持っていくと泣くぞ。

ビクセンのフォレスタHR6X32がいいよ。
コンパクトだし、揺れる船の上ではひとみ径が大きい方が有利。

東京〜小笠原間での連絡船から見る分には何て事ないが、
島についてから小型船に乗り換えて少し外洋に出て行く事になるので
めっちゃ揺れる。

＞眼鏡をかけていても良く見えるやつがいいです
そういう中で眼鏡を外すと手が滑って海に落とすから眼鏡をかけた
まま見えるやつで無いと使い物にはならないよ。。

フォレスタ6x32は周辺像が悪く、見かけ視界が狭い。
低倍率で瞳系が大きく画像のキレは良い。
透過率はそれほどでもないのが残念。
船の上だと逆光にも強くて瞳形が大きいものがいいね。

ってことで7x42ウルトラビッドを勧めたい。
国産で内部処理凝ってるのはHGLとかSPくらいじゃないか。
舶来の水準にはまだまだだけど。

メガネでさえ塩だらけになることも充分あり得るでしょうから、
水で洗ってもさほど心が痛まない機種が良いと思います。
バックパッカーならなおさら汚れることは日常的でしょう。
見え味は二の次だと思います。被写体の説得力も充分ありますから。
倍率は距離感が日常と違うので１０倍も良いと思います。
船はゆれますからぶれは気にしなくても良いと思います。
経験上。
タンクロー防水機種あたりが良いかと思います。
色々考えると、メガネで視界が広い機種は難しいと思います。
携帯性も考え２万円以下の機種じゃあないでしょうか？

なんつーか、LF・フォレスタは外装かなり薄っぺらいので耐久力に疑問。
軽量化のためにラバー部分も薄くしている姉歯設計。

バックパッカーなら20mm代の小さい双眼鏡持つべし。
タンクローWPとかは耐久力ありそうだな。

タンクローWPは丸洗いできるしな。
光学性能も定評があるし、使いやすいよ。
ゴム見口じゃないので見口を眉に付ければブレも止まるしブラックアウトもなくなるよ。
船の上でも安心。ゴム見口の場合はしっかり固定できないのでブレブレになるから瞳形が大きいほうがいいけどね。
軽量非ゴム見口なら安心汁。

ホエール＆ドルフィンは釣り舟レベルの船だから海荒れると
マスターアンドコマンドーの世界。
双眼鏡自体つかえない可能性も。
でかいのは持っていくだけじゃまだな。

タンクローWPの光学性能は糞。

ミノルタWPはおろかケンコーWPにさえ負けてる。

またかよ。もういいって・・・

完全防水（水洗い出来る）＆軽量＆非ゴム見口なら２０〜２５ｍｍ

国産
　ニコン 　　HGL 8*20
　コーワ　　　完全防水じゃないので×
　ビクセン　　地雷多く危険なので×
　ミノルタ、キャノン、オリンパス、フジノン、ペンタックス　該当機種無し

ゲルマン
　ツァイス　8x20 BT
スワロ　　8x20B
　ライカ　　完全防水じゃないので×

完全防水ダハで入門機に最高のコスパなのはミノルタアクティバ25だな。

：詳細　実売11000円台　フェーズコート　完全防水

http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/catalogue/pdf/binoculars.pdf

>>544
￥12000以内か･･･
それでいて、
ﾌｪｰｽﾞｺｰﾄ + 増反射ｺｰﾄ　
Bak4ﾌﾟﾘｽﾞﾑ
JIS6級完全防水
ﾌﾙﾏﾙﾁｺｰﾃｨﾝｸﾞ

ﾛﾝｸﾞｱｲﾘﾘｰﾌにｽﾗｲﾄﾞ式ｱｲﾋﾟｰｽ･･･
いたれりつくせりのｽﾍﾟｯｸだなｗ

唯一視野が狭いことを覗けばこれ以上ない出来栄えだ。視野は狭いが良像だったぞ。

いろいろなご意見ありがとうございました
カール ツァイス双眼鏡　Victory Compact 8×20BT
ニコン ハイグレード双眼鏡 10×25HG L DCF
スペックは最高、でも高すぎます

ミノルタ双眼鏡ACTIVA　335ｇ
ペンタックス　タンクロー　350ｇ
このあたりで考えてみようと思います
双眼鏡調べたの初めてでしたが、いろいろあって
選ぶのが難しい道具ですね、小笠原ザトウクジラ楽しんできます
ありがとうございました

ふともも警報発令中！

>>546
いい旅を！

風水雪にさらされる場合は見え味は大した意味は
ありません。身の安全確保につながる携帯性と
全天候性が大事です。
そのノウハウが確立されてるのはペンタックスです。
カメラをそれなりの環境で使いこなしてる方ならわか
ります。他メーカーはハイカーレベルまでの想定です。
防水性能がしっかりしてればアペプロの２５�oもあり
かと思います。ＨＧＬは所有してますが濡れと低温には
金属むき出しの革張り仕様はむいてません。
高級感を優先してます。
タンクローＷＰとアペプロ２５�oはいかがでしょうか？
メガネ使用した場合アペプロの方が広視界かと思います。

＞ﾌｪｰｽﾞｺｰﾄ + 増反射ｺｰﾄ　

ここらへんに素人ぽさを感じる。

素人っちゅうかふとももだから。

ケンコーが一番いいよ
スペックとか関係ないからね
ちゃんと見えるし

ふともも警報発令中！

太ももｗｗｗｗｗ

教えて君でスマンが、ふとももって何？だれか教えて

＞選ぶのが難しい道具ですね、小笠原ザトウクジラ楽しんできます
あと、コンビニのビニル雨合羽を持ってけ。
しぶきかぶるぞ。

またおまえか

＞教えて君でスマンが、ふとももって何？だれか教えて
ブログで超超高倍率ズーﾑとか超超軽量双眼鏡とか超超広角双眼鏡のネタを一人書き込んでいる人。
なぜだか叩かれている。

>ブログで超超高倍率ズーﾑとか超超軽量双眼鏡とか超超広角双眼鏡のネタを一人書き込んでいる人。

>なぜだか叩かれている。

>なぜだか叩かれている。

（ﾟДﾟ）ハァ？

>>558　返答ありがと　なるほどね
それでケンコーとか名前が出ると警報発令なのか。↑

マンションのモナークが話題になっています。
名は対を表す…

>>555
ヒント：１万年後はこうなる！ 『次元潜航』 構想５０年 今！

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>549
嘘だよ。アーバネット10x25持ってるが、逆光で絵が白ける。
フェーズコートなんてなんの役にも立ってない。
フェーズコートなしの鎌倉製OEM8x25に負ける。
細い双眼鏡は内部反射防止がとても重要。
以前、愛好会でも、ペンタックスダハ（たしか3０mmくらい）を
買った人が像が逆光で白けるとこぼしてたよ。
ペンタックスはポロ（タンクロ、PCVなど）は大丈夫なんだけどダハは？？？。

逆光の白けとフェーズコートは無関係だぞ。
解像力がフェーズ無しだと落ちる。
まぁ、フェーズコートもピンキリだからモナークやアーバネットのなんかあって無いようなもん。

アーバネットは、当時の市場動向における、総合的な性能と実売価格
から見たコストパフォーマンスでは「良い製品」だったと思うよ。
８×２５っていうのは、どのメーカーであってもアーバネットよりは
１〜２世代後の製品。当然後発の方が良いに決まってる。
後発品と比べて先発品が劣るなんて批評は、あまり意味がないと思う
よ。

ということは、そろそろアーバネットの後継を期待しても良い？

双眼鏡市場はパイが安定的で固定的だからそれほど新製品出す意味が無い。
大きな改定は１０年に一度くらいじゃないの。
タンクローやアクションは光学系何も変わらないのにチェンジするけど。

学生時代、警備会社の人に監視用の双眼鏡をみせてもらったことがある。
何でも集光率が高いから月明かりでも監視が可能で夜間業務にはかかせないと言ってた。
１日借りて深い森で野鳥観察したが、完璧と思える出来だった。
コズカイで買おうと言ったら、ニコンの最高級品で実売価格で１０万円以上すると言われて
驚いた覚えがある。その時は諦めざるを得なかった。
今、少し金銭的余裕ができたので、買おうかな、なんて考えていますが機種がわかりません。
あ！これだ！ってわかる方がいましたら教えてください。
お願いします。

＞何でも集光率が高いから月明かりでも監視が可能で夜間業務にはかかせないと言ってた。
集光率など関係ない。透過率の高い光学系なら小型双眼鏡も夜でも見える。

>集光率など関係ない。透過率の高い光学系なら小型双眼鏡も夜でも見える。
いくら透過率が重要と言っても、ミクロンじゃ夜間はムリだろ。。。

>>569
この中に見覚えのある物は？
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/pro/index.htm

透過率は重要。
42mmと32mmだったら透過率の差で逆転可能。
プリズムの大きさが次に重要。←何を言ってるか識者ならわかる。

↑初心者にもわかるように。

夜間の使用だったら
口径も透過率も影響する

つい最近、以下の４機種を夜間比較できる機会に恵まれたので、インプレを記す

ニコンＨＧ
スワロＥＬ
ライカウルトラビット
ツァイスクラッシック
（全て４２mm）

明るいのはツァイス、ライカ、スワロ、ニコンの順
夜間性能でがっかりするのはスワロ
ツァイス、ライカで色彩が認識できるのにスワロではダメだった
もちろん、明るさだけが全てじゃないけれど
明るくなくてもよいのなら、大きく重い４２ｍｍは必要ない
昼間見ればスワロの良さがよくわかる
ＥＬが気に入ったのなら、３２ｍｍのＥＬも比較検討したほうがよい

ウルトラビットは像がシャープでキレイ、総合的にはとても良い双眼鏡だと思う

>>569
コ「ズ」カイ　　ズズズズズゥゥゥ
日本語も「限りなく初心者に近い」な　ｗｗｗ

>>575
それぞれの倍率も書いてくださいな。

>>575

何を見たのかも記載されてないし、倍率もなし。
参考にならないインプレ乙。

ニコン　　１０倍
スワロ　　８．５倍
ライカ　　８倍（だったと思う）
ツァイス　７倍

別に参考にならなくてもいいけど
こういう物言いの人って２CHに多いね

もっと知りたいのなら、何を見たのか、倍率は？と質問したらどうですか

かあ

でも、たしかに、倍率の違う双眼鏡を比べて明るさを云々しても
無意味ですね。
10倍のニコンが７倍のツァイスより明るかったとかいうならとも
かく・・・

無意味と言われると、確かにとしか言いようがありません。

見事に倍率の低い順に明るくなってるな

結論
この比較インプレは無意味だった

しかも夜に何見たかまだ言わないので脳内率が高くなった。

でいいですか？

575　って、何が無意味なのか分かってないようですねぇ　笑笑藁

モナークは８ｘ４２でさえ８ｘ３２ＨＧに負けるほど透過率が悪いと愛好会で有名でしたが、
モナークは透過率６０％以下ですか？

>>586
え！モナークは６０％も透過してるの
４０％以下かと思ってた・・・・・・ｗ

つまらん。

強気のSEｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81776180

くだらん

575みたいな真性ｳﾞｧｶまで出現か・・・。
透過率の順はＦＬ＞ＢＲ＞ＥＬ＞ＨＧＬで合ってるよ。
だが、良像範囲はＨＧＬがダントツ。次はライカ。
総合的にライカだね。ＦＬはアッベであんな筒短くしてるから信頼性はあまりない。
ＨＧＬは舶来と違って透過率が低く・経年劣化が心配される銀蒸着。
また、ＨＧＬはＥＤレンズを組み込んでいない。
そのため、これから逆転することは十分に可能。

技術が普遍化したら日本製品には勝てないだろう。車も家電もそうだ。
改良の余地が無くなったポロではＳＥとＥ�Uが最強すぎだし。

また、日本ＯＥＭ社は誘電体コートを使って且つ安価で、ＢＤほどの機種も出すことができると証明。
国産エース級の製品は多分ニコンに供給するんだろうから、ニコンの未来は明るい。
ダハはメッキを誘電体にしたら、これ以上改良の余地はほとんど残されてない。
どうする、舶来。ポロみたいにニコンに負けるのか。

>>592
>ニコンの未来は明るい。

ニコンブランドの双眼鏡や望遠鏡を扱っているニコンの「子」会社ニコンビジョン。
単独決算では永遠に“赤”。ニコン本社としては、本当は双眼鏡・望遠鏡事業から
は撤退したいっていうのが本音。

その線もあるな。
だから苦し紛れの最後っ屁でＨＧＬ出したのか。
まぁ、スコープはデジスコやらで儲かってるだろうが、双眼鏡はあの価格じゃ無理。
国産は最高性能は捨て去って、ＢＤのようにコストパフォーマンス最重視ってのが答えなのかもね。

>>592
またさりげなくBDを購買へ誘う広告レスはやめてください、工作員さん。

またふとももか

ニコンの現在のランナップを見てどうよ？
漏れはもっと絞ればいいと思うが。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/chart/kakaku.htm

モナーク、アクションＥＸは金稼ぎの手段として維持。
ダハ高級はＨＧＬ、ポロ高級はＳＥに絞る。
逆ポロは重複してるのでリビノに絞る。
5x15DCFとミクロンは小型機の雄として残す。
プロフェッショナル用は問題なかろう。

とりあえず、ズームは全部廃棄。
逆ポロはリビノ、普及ポロはアクションはＥＸに統一、普及ダハであるモナークのバージョンアップ。
ＨＧＬの軽量・誘電体コーティング化。
これでずいぶん違う。

国産で誘電体を使ったＢＤ以外の42mmはすでに存在する。
透過率重視のコーティングを施せば舶来と同様に、透過率は90％に迫るだろう。
これをニコンに供給すれば良いだけ。
ただ、国内のユーザーに価値がわかる奴がいつかどうかが問題。
自分の持ってる機種を擁護したいがために新製品をこき下ろす馬鹿ばっかりでは先が思いやられる。

Ｅ�Uは残してもいいと思う。
コンパクトポロは絞るとともにデザインにもこだわるべき。

くだらん。

>>599
まさに絵に描いたようなスペック厨だな。

>国産で誘電体を使ったＢＤ以外の42mmはすでに存在する。
>ただ、国内のユーザーに価値がわかる奴がいつかどうかが問題。

お前、自分でそいつを買ってみろよ。価値の分かるやつなんだろw
誘電体だという理由だけで十万近いキワモノを買うやつは笑うに値する。

これだからスペック厨は・・・
スペックに無いものも大事なのにね。

魁？

ＢＤ３２を、ニコンから売り出せば馬鹿売れすると断言できる。
ＳＥとか、Ｅ２は吹っ飛ぶし、ＨＧＬとかアクションは製造中止になるはずだ。

BDはレンズがクソ

レンズが糞でも、ニコンのどれよりも良いのは周知の事実

コーワのBD8x32って見え味悪いよね。

食いもんじゃねぇぞｗ

バードウォッチングしている人って
もっとおおらかだと思ってたよ
自然相手の趣味だからね
ここはヴァカだ、糞だとステロタイプな２CH言葉が多い
深みのある発言をする人いないんかい

自然は厳しい。企業の中で威張り散らしてるおじさん集団もリタイヤ組みももっと厳しい。

いやなら近づかないことだ。

なんとなくだけど、このスレの住人で実際にバードウォッチングしてる人は、
半分にも満たないような気がする。

おれはいつもスズメを見ている
このスレのバカどもは鳥も見ずに防湿庫に入れてご満悦

おれは毎朝籠の中の四十雀みてるぞ

>>612
そうそう、たとえば陸上競技短距離でどうしたら速く走れるかを考え
るとき、ろくにトレーニングもせず、スパイクシューズがどうだとか、
ユニフォームの空気抵抗がどうだとかの知識を引けらかし、他人のスパ
イクを「それはもう古い形式だ」とか言ってけなす輩。
そういう奴に限っていつも予選落ち。

バードウォッチングの基本　＝　まず目（肉眼）、耳、足、勘を鍛え
ること。道具は二の次でいいんだよ。まあそこそこの物買えば十分。
素人がＦ１乗ったって、３００ｋｍ／ｈは出せないんだよ。

おしゃべりの前に鳥見の「実力」つけよう。

↑このひともバードウォッチングはやってないクチだね。

マジな話、防水機能がない双眼鏡、つかえねー。
昨日久しぶりに鳥見に出かけたんだが冬の寒さと体の湯気でレンズが曇りまくり。
まともに覗けるのは最初の10秒くらいであとは視界が白っちゃける。
で、接眼レンズを見るとレンズが曇ってる。眼鏡クリーナーで拭いても10秒覗いてるとまた曇っちゃう（^^;）
E2といえども防水双眼鏡には適わなんだ。

防水とは関係ないよそれ。
アイレリーフが短いとなる。

って、ものすごい釣りだな。

>>617
漏れはE�Uはそんなことないんだけど、
見方の問題ってことない。

＞で、接眼レンズを見るとレンズが曇ってる。眼鏡クリーナーで拭いても10秒覗いてるとまた曇っちゃう（^^;）
防水でも接眼レンズは曇る。

だね。防水、非防水の問題じゃないよ。

あほばっかり・・・

本当あほだよね。防水の問題なのに。

>>623
おまえやーーーーーーーーーーー！！！！！

なんだ、俺のも非防水だから曇るのか。

ふとももは防水大好きだもんなｗ

すぐに接眼が曇るわい
こんなもん使えんなぁ

曇らない双眼鏡はないのかね？

アイレリーフが17mm以上だと曇りにくい。
15mmだと曇りやすい。
13mmだと曇って使い物にならない。
ゴム見口いよりもスライド見口のほうが曇りにくい。

防水非防水は星見には不要。鳥見の場合には防水じゃないとゴミ。
フィールドに霧が発生してたり、雨が降ったりしたらおしまい。
耐久力も防水のほうが優れるため、持ち歩きに不便なのが非防水。

曇るのは冷えた接眼レンズ表面に体から出た水蒸気が
凝結するからだろうー。

アイレリーフ長めのコンパクトな双眼鏡を懐で温めておいて、
それで覗くと良いんじゃないけー。

参考までに言うと、界面科学の専門家に聞きたい所だが、
砂目が殆ど無いぐらい良く磨き上げて、最良のコーティングが
してあるレンズはあまり曇らないみたいよー。

買うべき双眼鏡はだいたい見えるよねー。

だからHGは曇りにくくてモナークはすぐ曇ったのか。
アイレリーフはそう変わらないのに不思議に思っていたんだよ。
中国のレンズコーティングはやめておけってことか。

よし！HG買えば全て解決ですな
こりゃ楽しみだわい

HGは寒いよ〜
短パンにタンクトップだから。

> 買うべき双眼鏡はだいたい見えるよねー。

うん、ハーゲーじゃなくスワロEL買えば解決でつね。

エロはぼったくりの上アフターサービス悪いから止めたほうがいい。

ELは光学性能は飛びぬけてるわけじゃない。
本質がわからない日本人は高かろう良かろうと思うようだが。
基本的に中間業者のマージン＋ブランド料金。
ちなみに外国の島を豊かにする活動やらに使われてます。

日本製品買って日本の職人さんたちを応援しよう。
中国製も×。

> 日本製品買って日本の職人さんたちを応援しよう。

オイラも出来ればそうしたいのだが・・・　しかし日本のはミヤウチと一二三の
直販以外のは製造○投げの双眼鏡なんだよね、これが納得できんのじゃオイラは。
自社のメーカーの刻印が入った双眼鏡は、自社の職人が作る！　といった当たり前
のことが出来ていないんですよ、日本のは．．．
だ・か・ら　オイラはミヤウチとゲルマン製・オーストリッヒ製の双眼鏡しか
愛することができんのじゃよ。
オイラと同じ気持ちの人もたくさんいると思ふ。

ニコソは資本入りの子会社製造じゃなかったっけ？
安ﾓﾝはしらんが。

>>636
ヒント：魁シリーズ

双眼鏡事業からは撤退したいです。

双眼鏡事業は安定した需要もあるし、それほどリスクはないだろ。
安定して儲けられる事業。
価格も安定しているしね。その分アップデートが遅いようだけど。

>>636
ヒント：系列会社

↑　ふとももは、帰れ

/ｨﾘ/Z,rァ,ィｮシノノﾊ/,ﾉ 　 　 　 !ltぃ､ w､ ヽ
　　　　　　　!〃/,rシｧ‐''ﾆ斗彡彡'′　　　　 いヾト、ﾐミ l
　　　　　　　l'ｿ/イZ=彡'ｱ_彡''"　　　　　　　　ﾞt,ヾXヽヽﾐl
　　　　　　　l '´,Zr'zェ≦;､,,,_　　　　　　　　　　 ヽヽﾄ､ｔﾐ l!
　　　　　　　{ﾊﾘ　ｷ　 （_・,ﾉ`ﾐ'　　　,.:‐-ｪ,,＿＿_,,,Nﾐ!ゞヽｌ
　　　　　　　tjV　´^''ー―''　　　　 /;;;::イﾞて･ﾌ^'‐ｧ ヾﾐミl
　　　　　　　 l, l　　　　　　　　　　 /;;::::::｀` ‐-‐''^´:.:.lﾘjリ
　　　　　　　 ヽj,　　　　　　　　　 /:::::::　　　　 .:.:.:.:.:.l/7/　 >>429ボクの国訴訟大国ネ
　　　　　　　,. -ゝ、　　　　　　　 /:::,;:'　　　　.:.:.:.:.:.:/ｨ'′
　　　　　　/　 .:.:.:.ヽ　　　　r'^'　/:::-､　　　 .:.:.:.:.:./'´　　　 これ以上失礼な事言ったら
　　　　　 i′:.:.:.:.:.:.:.ﾞ!　,,、　ヽ　　　 ノ　　 .:.:.:.:.:／　　　　　シリの毛まで抜かれるよーな
.　　　 　 l!　:.:.:.:.:.:.:.:.:l　ヾヾﾆ:ヽ_ .イ..,,＿ .:.:.:.:／　　　　　　賠償金を払わせまーす！！
　　　　　l　 :.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ、 ｀丶､`'―--彡'´.:／
　　　　　l,　 :.:.:.:.:.:.:./l iﾄ、　 ､;;,,｀,,￣,,´ :／ーr‐- ､
　　　　,イ!.:.:.:.:.:.:.:.:/　ltl ＼　｀ﾞﾞ ''' "´／:.:.:.:.:.l:::::::::::＼
　,.-'",..､:::l:.｀'＝":.l 　 い　` ー-‐ ''".:.:.:.:.:.:.:.:l::::::::::::::::｀丶､
':´::／　ヽ.l:.:.:.:.:.:.:,ﾊ　　l,　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾘ::::::::::::::::::::::::::｀ﾞヽ､
::,ノ　　 　l!:.:.:.:.-ｼ' ヽ　 l,　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
'´,;　　　.:.lゞz彡´:.:. 丶、　　t;;;ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
　,!　　 .:.:.l彡''":.:.:.:.:.}:.ﾞ:.｀ヽ､};;ﾂ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　ﾘ　　:.:.:.j:.:.:.:.,,:-‐'^ﾐミ:.:　 ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ニコンにもう一票

フジノン 8×32LF をサブに買おうかと思ってるんだけど、
はり三脚に付けられたら、それなりに効果有って、
役に立つと思うんですが、
三脚に付けられるのでしょうか。
どうも駄目っぽい外観ですけど。

>>645
LFもMFも×。

>>646
やはりね、
でもいいや、あのサイズ、軽さが良いから。
本当はあれ相当で三脚可のが有ればそっちを買いたいのだけど。

>>645
マジックテープで雲台に固定すれば、何でも大丈夫ですよ。
特にダハのは簡単です。

>>648
なるほど。
それなら合うナットが手に入れば木の板にくっつけて台を作るのもよさそう。
しかし、あのナット、ちょっと手に入らないのよね。

落下する。LFはただでさえ衝撃に弱いのに・・・。

タンクローWPとかLFより小さくて三脚可だね。

それにしてもなんでMFは三脚取り付け不可なんだろ。
同じ中国産のアルピナやモナークは可なのにね。

>>651
それ持ってるけど、
LFは射出瞳径が大きいから。
パッと見たいときに見やすいと思うので。

＞同じ中国産のアルピナやモナークは可なのにね。
モナークって三脚だめじゃなかった？

>>653
正直、LFはタンクローより解像力落ちるのでそんな期待しないほうが・・・。
サブはタンクローで十分だと思われ。8x32が欲しいなら三脚取り付け可はBDかアペプロ。

>>654
モナークは前面に取り付け穴があるよ。

>>654
こういうモナークも見たこと無い脳内初心者の巣窟なんだねここ。

す‐くつ【巣窟】

１ 居住する場所。すみか。
「舟子漁夫の―と為り」〈服部誠一・東京新繁昌記〉

２ 悪党のすみか。悪人のかくれが。「麻薬密売人の―」

>>655
ゲッ
だ、だってLFは倍の値段なのに期待してたのに、、、

LFは正直微妙。
アルミメッキじゃやはりポロに比べて暗いしね。
プリズムを削って軽量化してるから視野も狭い。
しかもなぜかシャープさがスポイルされている。
（これも軽量化のためかも）
極めつけはラバーが薄すぎて衝撃に弱い。私は落としたわけじゃないのに２ヶ月で光軸ずれました。。。

フォレスタ6x32は視野の狭さを感じさせず（実視界が広いから）、シャープで明るいのでこちらが買いかな。

>>658
釣りに引っかかってはダメホ。
確かに軽量化にともなう犠牲はあるが、WPなんかよりは全て上。
なんといってもこのクラスで明るい像が良い。
耐久性はそれぞれの使い方だから意味無し。スワロだって3月で光軸ずれたよ。逆に慣性的には有利。
ストラップは使い心地よいしねｗ。
サブ機にはもってこい。

>>660＝ふともも

乙

>>657
釣り？
「巣窟」は「そうくつ」
あ、２chは、バカの巣窟だから、触れないようにするんだったっけ？

>>655
そうかぁ？？？？
俺は、ＪＢＦで散々見比べたが、ＬＦはモナなんかよりすっきりした画像だったぞ。

>>663
2ちゃんデビューおめ！
それとも「釣り」？

誰か買ってやれ！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16736327

>>663
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ペンタックス DCF SP10×43を買おうかと思って色々調べているものです。
なかなか使っている方にめぐり合えないので、ココにたどり着きました。
ニコンのHGLを薦める人もいますが、実際どうなんでしょう？値段の差ほどの違いがあるのでしょうか。
教えてください。

無い。
ランチに例えるならサラダとコーヒーがつくぐらい。
また、ＨＧＬとスワロの比較ではデザートがつくか付かないかぐらい。

レスありがとうございます。
では、ペンタックスとニコン、それぞれの長所短所を教えてください。価格の差も含めて。

>>664
ペンタは古い。もうすぐ新作出るよ。
舶来と国産の一部は反射率99％の誘電体メッキ使うようになった。
ダハの場合メッキ面での光量損失が重要な問題だったんだよね。
HGLは銀メッキ、ペンタはアルミメッキ。前者は4％の損、後者は9％の損。
コーワのBDは誘電体メッキだが、内部処理とかは中級品のそれなので、気にするならニコンから高級品が出るのを待つしかない。

まぁ、ニコンから出る保証もないので、ライト光機が元請けの「魁スーパールーフ」って製品がある。
これも誘電体で、レンズのコートも既成の国産とはレベルが違うから試してみては？
http://www.kai-japan.com/roof/main.html

http://www.kai-japan.com/index2.html
トップページはこっち。

なるほど！メッキでそんなにかわってくるもんなんですか。ペンタの新作はいつ出るんですか？
「魁」というのは、初めて聞きました。どこで売ってるんですか？覗いてみたいです。

それかコーワのBD42。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd42/top.htm

>>674
C3コーティングは近赤外線も減衰しないから、
熱線を通すと言うことかな。
すると、将来白内障のリスクが大きくなるのかな？
最近流行りの遠赤外線ストーブもリスクが心配だし。

>>671
「魁スーパールーフ」をお持ちの方ですね？
ぜひインプレをお願いします。
まさか触った事も無いのに、高額機種を人に勧めたりはできませんよね？

BD42は
うんこ

>>671
>レンズのコートも既成の国産とはレベルが違う

根拠を教えてください。どの程度違いますか？

じゃぁ裸眼でいると白内障になっちゃうな。
外に出ない引きこもりには関係ないんだね。

>>678
http://www.kai-japan.com/roof/2.html
このレンズコーティングの質は国産ではないと思われ。
ツァイスのＴ*コートに似てる。

>>675さんのおっしゃるとおりです！
誘電体メッキの舶来ダハとコーワのダハ、並びに全てのポロ双眼鏡は熱線を通すから使ってはいけません。
また、裸眼とメガネは危険ですので外出は避けてください！
万が一外出する場合にはサングラス着用が原則です。さもないと将来白内障になるリスクがありますよ！

じゃあ 鳥見やめろ。

>>680
それ日本の職人さんが磨いてます。

魁とBD42くわしいインプレが聞きたい。

BDネタは迷惑だからやめてください。

>671
うっぷ汁。

まあ良いにしても、コーティングだけじゃ良い双眼鏡はできんわな。

コーティング悪いほうが断然ダメだろ。
国産なんてHGもペンタSPも内部処理手抜きなんだし、魁くらいしかまともなのない。

>>688
ｋｗｓｋ

>>675
こういう本物の馬鹿っているんですね。
誘電体は特定の波長の光をほぼ１００％反射するんだよ。
それを何層にも重ねて可視光線をほぼ１００％反射したのが誘電体（64層コーティング）コート。
つまり、可視光線意外はほとんど反射してない（させる必要がない）ので赤外線も紫外線もカットされている。

それに、レンズのコーティングだって紫外線や赤外線を通すメリットはあまりないのでカットされているよ。
だからポロだろうと太陽さえ見なけりゃまったく目に影響はない。どころか、下手に裸眼でいるより安全。

これくらいは一般常識として知っておこう。な。

本物の馬鹿丸出し＝ふともも

安いクラスの双眼鏡の視野の着色は結果として色収差、光の干渉（？）による解像度
の悪化等の低減へとどの程度貢献してるのでしょうか。（コストパフォーマンスの産物として）

>>690
じゃぁ、>>674のリンク先の
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd42/top.htm
に有る
bd32_08.gif
は間違いってことか？

>>693
JIS Z8120の定義によれば、可視光線に相当する電磁波の波長は、おおよそ短波長側が360 nm〜400 nm、長波長側が760 nm〜830 nm

少しは調べましょうね。

>>694
赤レーザーポインターの波長知ってるかw
800nmなんて見えないよw

>>692
安いクラスでも着色や色収差はスペックによって異なる。
安いものでもまじめに作ってあれば着色も色収差も僅少なものはあります。
色収差は倍率が低ければ目立たないです。32mm以下で8倍以下なら色収差は実用上許容範囲になります。
モナークの10x42とか口径が大きく倍率が大きい機種は色収差がかなり強く出ていますよ。

着色は実際に覗かないとわからない。
レンズコーティングがモノコートや低品質なマルチだと、黄色い着色になります。
また、ダハの場合アルミメッキや銀メッキは反射する波長が偏っているので色収差が出ます。
アルミは青、銀は黄色。ただ、アルミメッキでもモナークは黄色く着色しています。
ＨＧやＭＦは黄色い着色。ＨＧは透過率優先マルチコートだから、着色補正はあまりしていない模様（ＨＧＬは改善されたとか）。
また、ポロは安物でも色再現が良好なものが多い。ex.アルティマ

>また、ダハの場合アルミメッキや銀メッキは反射する波長が偏っているので色収差が出ます。

着色が出るの間違い。

まぁ、本当に初心者でファースト双眼鏡が欲しいなら。
vixenフォレスタ6x32、kowa BD8x32、nikon　8x32SE。
のどれかでしょう。
右に行くほど光学性能が上がるけど、重くて嵩張る。
フォレスタは6倍なので導入がし易すく、倍率が低いため解像感がある。
ただし、慣れて来ると倍率不足になるかも。
８倍以上になると手ぶれが目立つので、８倍が手持ちの限界かも。
これ以上倍率上げるなら canon10x30ISや12x36IS。
もしくは一脚を立ててみるとかね。
ＭＦはビノホルダーに付けられなくて不便。兄弟機のアルピナをお勧めします。

上記の双眼鏡の鳥見に慣れたらこれ以上の高級品を買ってもあまり意味がありません。
スコープを持っていないなら、ビクセンでも良いから買いましょう（要ＥＤ）。
スコープを持っているならどんどん高級双眼鏡に突っ走りましょう。

うーん。難しいですね。カタログに載ってる数字上のスペックの次には
メッキなんかも関係してくるんですね。使用上どのくらい影響するですか？
ペンタックスは他の高級機に比べると対物レンズが１mm大きい割には
全体のサイズも小さくて軽いので良いかと思ったんですが・・・。

うーん。1mmの違いじゃ実用上関係ありませんね。
それに、大口径を鳥見に使っても稼働率が落ちるし、オーバースペックです。
なぜなら昼間の瞳は2-3mmしか開いていないからです。
8x32を持っていれば必要にして十分なのでファースト双眼鏡はこれが良いでしょう。
これならば次に買い足してもサブになる大きさです。

鳥見を始めた当初からスポーツスターIV8*25を使用しているのですが、新規購入予定。
少しグレードアップしたいので、10倍で定価で3万〜5万程度を予定してます。

モナーク10倍は評判良さそうなのですが、
アクティブEX10倍ってどうなんでしょうか？
また、
ミノルタアクティバ10倍の42ミリ
ミノルタアクティバ10倍の50ミリってどうなんでしょうか？

50ミリって鳥見にはデカイのかな？

修正です、ゴメンなさい。
鳥見を始めた当初からスポーツスターIV8*25を使用しているのですが、新規購入予定。
少しグレードアップしたいので、10倍で定価で3万〜5万程度を予定してます。

ニコンモナーク10倍は評判良さそうなのですが、
ニコンアクションEX10倍ってどうなんでしょうか？
また、
ミノルタアクティバ10倍の42ミリ
ミノルタアクティバ10倍の50ミリってどうなんでしょうか？

50ミリって鳥見にはデカイのかな？

すみません、少し補足すると、私は猛禽も見たいと思っているので、10倍が必要なのではないかと思っています。
高倍率になるとある程度のものでないと見えづらくて見てられないと聞いたので、双眼鏡を買うのは初めてですが、割といい物を買いたいと考えております。
それで、手の出る範囲で、軽くて小さいものを探しています。

>>680
http://www.kai-japan.com/roof/2.html
>このレンズコーティングの質は国産ではないと思われ。
>ツァイスのＴ*コートに似てる。

・・・それが根拠ですか。やっぱり脳内ユーザだったんですね。
カメラにPLフィルタでもかませれば、蛍光灯の映り込みなんて弱く写せます。
ただの写真からの判断なんて半可厨もいいところですよ。

スーパールーフ説明文の「90パーセント以上（ピーク時）」という透過率程度
なら、銀メッキのHGLも十分満たしています。
対物レンズのコバ塗りも無しで、”迷光対策に気を遣っている”とは到底思えません。

>>703 >>704
このへんちょっと見てみてちょ。
内容は古いけど参考になる。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabiindx.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

>>706
ありがとう。

モナーク10倍にしようか、アクションEX10倍にしようかを考えてて、
モナークは情報が結構あるんですけど
アクションEXの情報がサッパリありません。アクションEXって不人気なのかな？

実際、50ミリ*10倍って鳥見にどうなんでしょうか。

>>707
喪前は>>706を見たのかと（ｒｙ

>>708

見ましたけど、
結局「〜50ﾐﾘまで」みたいな、OKっぽくもありムリっぽくもある
ギリギリ上限的な表現でしたんで判断に困ってます。

アクションEX10*50の具体的な使用感などは、記載されておらず。
情報は多いほうがありがたいですし。

>>709
なに買ってもいいけど、使い慣れてないなら軽めにしとけ。
野外歩くなら、まあ50は止めたほうがいい。
星見中心なら☆屋のBBSがいいぞ。

本当に初心者全開だな。
猛禽みるなら最低30倍は必要だよ。10倍の双眼鏡なんてファインダーにしかならん。

10倍程度の双眼鏡で見つけて、スコープに入れるんじゃないんですか？

ん？

ファインダーなら10倍じゃなくてもよい。手持ちで10倍は苦痛。
猛禽見るなら8倍も10倍も豆粒。30倍スコープでやっとくっきり見える。

>>709
10倍よりは8倍。
8x30mmクラスが万能。
50mmクラスは天文用。

ヤフオク　六代目山口組継承式DVD　￥１１１１
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kiss5577?

>>709
EX持ってるが
どっちとは言えないが、
EXを三脚に付けてて倒したことが有るが、
狂いは出なかった。
案外頑丈だと分かった。
モナークより広視界だが、
見え味はタンクローと比較して良いとは思はないな。

10×の方が適していると最近痛感する。

ふとももにバンガードプラチナの８ｘ３２の人柱になってほしい。
買うつもりはまったくないが。

バンガード（笑）

>>711が愛用のバンガードを馬鹿にするな！
プロなんだから。

双眼鏡に十数万とか出すのって馬鹿だな。

フィールドスコープとデジカメと三脚を買ったほうが１００倍マシ。

まあそういうひとはスコープやもろもろも何十万つかってるよ。

例外も多いけど。そういうのがここを荒らすｗ。

>>710
>>715
>>717

50倍＝天体用という御意見が多いのですね、皆さんありがとうございます。
持ち歩き、手持ち予定ですので42mmクラスにしようと思います、お騒がせしました。

>>715

現在8倍を使用してまして、ミノ10*25を覗いた所10倍でもなんとかなりそうでしたので
今回は10倍で検討していました。大きく重くなる分と倍率アップで手ブレを相殺したい考えです。

＞50倍＝天体用という御意見が多いのですね、皆さんありがとうございます。
間違ってはいないな。

>>709は人の話を聞いてるんだか、聞いてないんだか…
とりあえず予算内で評判の良い機種を挙げといたから。

ﾆｺﾝ E�U 8x30
ﾆｺﾝ SE 8x32
ｺｰﾜ BD 8x32
ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42

Nikon Travel Lite EX 8x25 を衝動買いしちまった。
アクティバと決めていただけに、発売日まで待ったかいがあった。
より明るく無色、本気のニコンを感じる。

案外ライカと互角かも。
もっとも、それぞれ別のコーナーに陳列されていた為、
見比べるのはさまたげられたが・・・

詳細は人柱様にお願い汁。

>>727
まぁタンクローより良いかどうかだが、
比較出来ないですか？

>>727
ニコンの双眼鏡展で覗いたけど、そんなに良かったかなあ。
まあパッと覗いただけだから、なんとも言えないところはあるけど。

比べると、アクティバが黄色く感じた。
タンクローより明るくシャープな気がした。。。

>>730
いくらで買ったんですか？
自分も欲しくなってきた・・・

秋淀で14800でした。

トラベライトは無理のない設計だし、タンクローより後発で価格も高いから見えは良いだろうね。
逆ポロでは一番でもおかしくないよ。
タンクローは若干過大評価されている。

私は何台も何台も双眼鏡を買った。
コストパフォーマンス至上主義なので普及価格帯はほぼ網羅した。
最後に残したのはＢＤ32-8。しかし光学性能の欠点はある。
アペプロと比べ見え味が良く、ＨＧと比べて軽くて安いから残しただけ。
アペプロもＨＧも売り払った。

後悔しているのが8ｘ32ＳＥを非防水・嵩張るという理由で売ったこと。
ＳＥの感動的な見え味だけは今でも覚えている。
超シャープな星像、鳥を見てももちろん完璧。周辺までほぼフラット。
ダハとは一線を画す立体感にピント深度。
鳥見用途としては完璧だった。
私の場合は全般的な自然観察を重視し、近距離も携帯性も防水性も重視したので手放した。

後にライカＢＲやスワロＥＬを覗かせてもらう機会があったが、ＳＥの見え味の素晴らしさを再確認してしまう。
鳥と星しか見ない人は黙ってＳＥを買ったほうがいい。
安価で気軽に何にでも使いたい人はＢＤ。
ＨＧは重く・重厚さが有りニコンらしい丈夫さそのものだった。
見え味はＳＥに準じるので、タフに使いたい人はＨＧ。

ふぉーーーーっつ！

星に３センチ・・・・プゲラ

>鳥と星しか見ない人は黙ってＳＥを買ったほうがいい。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>私は何台も何台も双眼鏡を買った
結局、経験は無駄だったのね。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

結局経験値ゼロ

おまいら星は見たことないんだろｗ
ヒント：瞳径は4ｍｍ

おまいらスレタイは見たことないんだろｗ
ヒント：上

>>740

瞳径以前にまずは口径だよ。
星屋にとって３センチなんてファインダー以下のゴミ。

ヒント：スレタイ

>>742
と、騙されてSPとか買っちゃった初心者がいた。川磯ｗ

>>742
星見スレでは10x30ISが良いって言ってるよ

＞私の場合は全般的な自然観察を重視し、近距離も携帯性も防水性も重視したので手放した。

てめえが使いにくくて手放したもの人に薦めんな

３センチで何が見える？

なるほどなるほど。
結局個人の好みって事ですね。とりあえずモナーク辺りを買ってみて、
それに慣れてから他のを見れば自分の好みがわかりそうですね。

モナークが入門機の人はとっても幸せかも
だって、次に何を買っても素晴らしい！と思うはずだから

何故ですか？

＞結局個人の好みって事ですね。とりあえずモナーク辺りを買ってみて、
モナークは古い機種。
他社の後から出た対抗機種の方が評価が高い。
モデルチェンジそろそろかも。

別にそれぞれ一長一短あるから、予算に合わせて好きなの選べばよろしい。
但し必ず視度補正合わせて、試し見は必ずすること。
候補が絞れたら、ここでもなんでもいいから参考にして＆価格対比で考えて買えば？

試し見したって初心者にはなんもわからんよ。
俺は初心者のころSE見たけどな〜んも魅力を感じなかった。
E�U＞＞＞SE＝モナークという評価だった。
今ではすっかりSE＞＞＞＞E�U＞＞モナーク

>試し見したって初心者にはなんもわからんよ
あんたとみなレベルが同じちうことはない。ｗ
ちなみにあんたは初心者のころが一番レベルが高いじゃんｗ。
＞>　E�U＞＞＞SE＝モナークという評価だった。

>>751
対抗機種ってどのあたりですか？

8x25ISを買ったら、8x32SEは手放した。
光学系はSEが上のなのは確かだけど、その差はちょっと。
防振オンにしたら、ISのほうがよく見えるんだもの。

モナークＥＸ

出るでしょ

>>755

ｺｰﾜ BD 8x32
ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42

確かに8倍でも手振れは気になるね。
ポロの場合は手振れがダハよりも目立つ。
そんな俺は一脚を使って観察。

>759
酒は(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

お前みたいに手持ち双眼鏡しか使わない奴はわかんないだろうよ。
三脚固定のスコープに慣れちゃったら8倍なんてブレブレで使い物にならない。
細かいところまで見る癖がついちゃってるからね。

ジーパンとスニーカーで行くような鳥見だけでなく、上級な事も
したいなら５万ほどの機種（ＳＥ、ＨＧＬ、ＩＳなど）にして、
後はアウトドア用の靴やら衣類（登山系がオススメ）を購入した方が
はるかに多く楽しめる。初冬の森林限界下の積雪した低山は特に楽しめる。
今がチャンス。
双眼鏡を極めるのが目的でなければ、そうするのがオススメ。
それに、双眼鏡はコストパフォーマンスは低い。しかたないけど。
だからとりあえず５万ほどの機種１、２台でおさえてみるのが
無駄が少ないと思う。
それと、鳥見ファンなら装備も重視すべし。

SEよりE�Uの方がいいと思いません？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84023423
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26009042
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29636063
停止になっちゃったね。
詐欺だったのかな。
これのために外出はやめにも戻ってきたのに。

18xほしかったよー。。。

>>760

759 761は動体視力が衰えてんだよ。
察してやれ。

動体視力鍛えれば、ISや三脚不要で、高倍率機も使えるのか、なるほど。

個人的にはＥ�Uが、かなり好きです。
ただ、両機種とも長時間の場合には、自分は頭痛がでることが多い
ので、ＨＧＬ１０ｘ２５とＩＳ１０ｘ３０そしてＭＦを好んで使用
してます。それとＨＧＬは眼鏡使用してる人にお勧めです。裸眼では
見口が小さくぶれて使いづらいです。

>>764

俺が通報しますた。
どう見ても詐欺だろ。
深夜にコソーリ出して、１日で終わり。
しかも３台ずつで、出品者は業者でもない。
過去に光学品の取引もなし。
新品で最落なし。
よく入札できるよ。

ありがとう。
ひっかかるとこだった。

>>769
「元箱に送り状を貼り付けます」とか言うところが、
リアルでほんとっぽいと思ったんだけどなぁ。

上手い話には気をつけろ　　つうことだ。
んなに安く買えやしないよ。

クリスマス、正月が台無しにならなくてよかった。

ここは妄想厨が多いｽﾚでつね

貧乏人は見抜く力が無いのか。

双眼鏡に限らず
どんな分野だって鑑定眼を養うには
いい物を数多く手にする必要がある。
貧乏人とか金持ちとかはともかく
それなりにお金はかかる。

双眼鏡は（同口径で）倍率が高くなるほど性能が悪くなる。
デジカメは（同CCDで）画素が多くなるほど性能が悪くなる。

消費者はこれを知らないで逆の解釈をしてるほどｳﾞｧｶばっかり。
儲かりますな。

>>777
kwsk

そうやって他人に情報を貰おうとするから駄目なんだよ。
自分で国内海外問わず調べて、情報を吟味しろよ。

>>779
kwsk

でも６〜７倍は叩かれるぞ。１０倍も叩かれるぞ。
はじめから全ての双眼鏡は８倍以外はダメダと言ってくれ。

ブレはどんな高性能機でも見かけの解像度等悪くなる。
ここの香具師で使いこなしてるのはいかほどか。
そういう意味で、バランスも考えて7ｘ35がベストと思うこのごろ。

でも最近手ごろな7x35がなくなったよね。
昔は7x35が鳥見上級者御用達だったのに。
アクションEXは重すぎだしプリズムが大きすぎ。
それに鳥見に堪える見え味じゃないorz
SEシリーズで復刻してくれ。

ISつきじゃないと恥ずかしくなる日が近づいている悪寒。
現にIS双眼鏡で詐欺師が出現するほど、みんな欲しがっているわけだし。
ちなみに私の手許にもニコンは姿を消し、
キヤノンISとフジノンTS、あとはパピリオとスーパーブーだけが残った。

雪の低山の樹林帯の中で鳥見を楽しんできたが、今の時期は
鳥の宝庫だ。ラッセルも苦にならない。
ただ、その際一番気になったのは仕様だ。あまりここでは話題
にならんが非常に大切だと思う。手持ちの機種ではＨＧＬ、Ｅ�U
ＩＳ、よりアペプロが良い。他にペンタックスのダハも良いと思う。
見え味は話題にするほどではないが、鳥見には信頼性が高いと思う。

>>785
kwsk

１９８０年より以前、陸軍で使用される手持ち双眼鏡の標準的な仕様は、
１．どちらかというと「米国系」の軍…陸上自衛隊を含む　７×３５
２．どちらかというと「欧州系」の軍…　８×３０
だった。
どうしてかは、陸幕の人も「何となく昔からそうなんですよ」と言っ
ていた。
グローバル化の波は、軍隊の個人装備にも押し寄せ、こと双眼鏡では
８×３０系が「世界標準」になってしまったのではないだろうか？
民生用もその流れの延長線上にあるのでは？

米国主導のイラク暫定統治であるが、米国が標準ライフルとして支給
している銃が‘カラシニコフ’であることは案外知られていない。
理由
故障の少なさ、修理のし易さ、コスト、命中精度、扱い易さ、等々
すべてにおいて米国Ｍ１６より上。陸軍歩兵の装備として完璧ともいえる
ライフル　　なのだそうです。

ふとももさん？

みんなわかってて無視してるんだから、話しかけちゃ駄目だよ。

そう。すべて出鱈目。

8倍でも手ぶれが気になる。みんな気にならないの
わたしがヘタだからなのかな・・・

シュタイナーとかサファリとか？

>>791

動体視力低下
アルコール依存症症状
パーキンソン病

>>793
素直になりましょうよ。時代はISです。

どっちがふともも？

>>793
ちなみに俺は>>791と別人で、20代前半でスポーツもしているが、8倍でもブレが気になるよ。
君は三脚って知ってる？8倍でも三脚に取り付けたら別次元だよ。
キーワードは微細な揺れ。
ISは使ったことあるけど、微細な揺れが止まるのでこれもいいね。

微細な揺れで見かけの解像力が落ちているので、8倍以上は手持ち（IS抜き）では洋梨。
6倍以下だと微細な揺れがわからないくらい像が小さいので、結果的にブレはあまり気にならない。
その際、双眼鏡の持ちやすさもファクターになるよね。ポロは脇があいてぶれ易い。
微細な揺れを止めるならば、軽いものよりも思いほうが案外良い。長時間観察には疲れるが。

要するに、手持ちでは普通の倍率と思われている8倍でも性能出し切れていない。
その意味で『手ブレが気になる』んだよ。

>>796
君の愛機は何？

＞どっちがふともも？
モンクじゃないほう

>>797
ニコンの8x32だよ。
正直スコープ使い出すと双眼鏡はファインダーなのであまり使ってない。

>>799
そんじゃモンクだな。

俺はモンクじゃないよ。モンクは爺だろ。

じゃお前は自慰。

思考パターンと文章表現能力では爺だな。
俺は１０倍を使いこなしているよ。機種によっては１２倍でもOK。

ひさしぶりに双眼鏡世界に来てみたんですが、
「愛好会」掲示板はつぶれてんですね。残念。
あそこの親切な人たちは、いまどこにたむろっていらっしゃるんでしょうか。
ちょっと教えてもらいたいことがありますので。

＞ちなみに俺は>>791と別人で、20代前半でスポーツもしているが、8倍でもブレが気になるよ。
＞君は三脚って知ってる？8倍でも三脚に取り付けたら別次元だよ。
＞キーワードは微細な揺れ。
＞ISは使ったことあるけど、微細な揺れが止まるのでこれもいいね。

神経質な君はIS買っておきなさい。
三脚使ったら双眼鏡の利点が半減するでしょ。
鳥用手持ち双眼鏡ってのは、移動しながら肉眼で捉えた鳥をすばやく確認するためなの。
留まって動かない時に詳細に見たいときはスコープがあるから、双眼鏡に三脚ってのは
ありえないのよ。
いちいち三脚使って導入してたんじゃ間に合わない対象が多々あるでしょ？

私も１０倍を使ってますよ。
ぶれても何の鳥か判るし、近いと詳細も良く判る。
勿論スコープも使うし、たまに２０ｘ８０の双眼鏡も三脚使って見ます。
ただ、手持ち双眼鏡をわざわざ三脚に付けて見たことは１度もありませんｗ
君が星屋でもあるならそれもありでしょうが。
星は逃げませんからねｗ

805はイナーシャとかスタビライズ効果とか知らないらしいなw

ここのホムペもビルダーが古い
デカイ字にするとフォーマット崩れが酷い
まぁ、独善管理人らしいホムペでは有るな
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

>>805
ヒント：一脚

>>805
そうそう、それと君は論点がずれているよ。
『8倍でも手振れが気になる』ということについて論証したのに、
「三脚使うと双眼鏡の利点が半減する」といってつっかかるｗ
頭悪すぎるよ君。会社でもろくな役職じゃないでしょ？

まぁ、手振れが気になるのを前提で使おうと思えば使えるよ。
まさに君が言うとおり確認するだけなら事欠かないね。
とりあえず論点ずれを自覚しましょうね。

どちらさんも、人格攻撃してる時点で、この場にいる資格なし。

793「 神経質な君はIS買っておきなさい。 」
799「 頭悪すぎるよ君。会社でもろくな役職じゃないでしょ？ 」

いままでの定説で、手持ちでは8倍が限界っつう話がありました。
それが風化しつつあるんでしょう。

今や、防振双眼鏡がある以上、無防振8倍は、
人々の満足を獲得することができなくなり、
人々の欲求は、軽量で頑丈で安価な無防振は、7倍以下を求め、
また一方、8倍以上は、防振つきのさまさざま双眼鏡の出現を求めるように、
なったのではないでしょうか。
キヤノンのIS8倍が、
防水広角頑丈安価(3万くらい)軽量(今より重くならない)なら、
家族用に4台買ってやるぞう、キヤノンさん。

固定で１人なら手持双眼三脚ありだが、単調会とかじゃそんな奴
みたことねーぞ。　
じいさんばあさんでも手持ちで使ってんだから恥ずかしくてできねーよｗ

いままで、手ブレのせいで、双眼鏡は8倍が定番になってましたが、
もしISが一般化して、手ブレを無視できるようになったら、
双眼鏡として、いちばん使いやすいのは、何倍くらいですかね。
わたしは防振12倍を持ってるんですが、このくらいの倍率だと、
オッという感激がけっこうあってたのしいです。
ただ、テクノスタビなので、ゴツすぎて、いつも鞄にとはいかないのが、
残念です。

あのゴツさを何とかして欲しいね。
重さもね。
ぶれないのはいいが腕がしんどい。

あとキヤノンと比べると、デザインもね。。。。

視界の狭さも何とかして欲しい

防振　　　　　　　　２０倍
１０００ｍ先視界　１４０ｍ
アイレリーフ　　　２０ｍｍ
レンズはＥＤ又はフローライト
射出瞳径　　　　　５ｍｍ
重量　　　　　　　　１ｋｇ以下
値段　　　　　　　　５万円以下
なら買うぞ

氏ね。
20x100、実視界8度、見掛け視界160度、重量1ｋｇ以下

そんなもんできるわけない。もうくるなよ糞初心者

あきらめたら、そこで仕事終了ですよ。

>>816
そんじゃお前ふとももだな。

＞見掛け視界160度
１００ｍ先の１４ｍの高さのまっすぐな電柱を上から下までぴたりと視界に入れたとして、
電柱の根元が自分の足元に電柱の天辺が、頭上に覆い被さるように。

>>801
爺で悪かったな。（笑）
まともに運動やってりゃあ、５０才までは
素人２０代は相手じゃあねえよ。
若いのにおたくの方がはるかに爺だと思うけどな。（笑）

>>821
だから爺の自慰だって言われてんだろｗ

文章表現が下手なんですよ。”論証”なんて言えるレベルじゃない。
内容は三脚やＩＳを勧めている文にしかすぎない。その証拠に、８０８で
>ヒント：一脚
なんて今度は一脚を勧めていますからね。
その後に自分から「論点がずれている」なんて言い出すから萎えますね。

モンクってよぼよぼの50才だったのか・・・

モンクとふともものコラボレートスレ

モンクもふとももも種類は違えど基地外には変わりなし。

>>799
胴衣

自分も双眼鏡で対象を探し、スコープで観察します。
高そうな双眼鏡でスコープ持ってない奴は、「この貧乏人、やっと買ったのねカワイソ、カワイソ」と軽蔑します。
２万円のスコープと２万円の双眼鏡では、スコープの勝ち
２万円のスコープと１０万円の双眼鏡では、スコープの勝ち
２万円のスコープと２０万円の双眼鏡では、スコープの勝ち
どんな糞スコープでも、最高級の双眼鏡を超えるのは事実です

スコープ持たない双眼鏡だけのヤシは
やっと買った金糸のパンツ（＝双眼鏡）履き
経済力が尽きて換え（スコープ）が変えないので
チビクソとキンタマカスだらけの金糸パンツを洗濯も出来ない。
だけど、金糸パンツ同好会の連中と、俺の金糸パンツの方が金糸が一本多いと自慢しあってる

その金糸パンツ使いが集うのがここよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1130344507/

>>827
アクション　×１６
と　アロマ ×２５　持ってる俺は
どっちですか？

>>828
最近、バーディークラブと言う超激安のスコープを頂いたのですが、使えます。
スワロの一番高い双眼鏡なんかより、当然のことＨＧＬなんかより断然良いです
アロマであれば、それ以上に良いはず。
したがって、８２８さんはごくごくまともなバーダーといえるでしょう
ここの大部分の双眼鏡だけしか持ってないボードヲタの数億倍まともです。
問題は、双眼鏡は探すのが仕事ですから、倍率８倍程度を持てば完璧ですね。

>>829
しっかし
鴨池で備え付けの×３０のスコープ覗いたら
ガーン
どっちも見栄味××
やはり値段に比例するみたい
来年は２クラス上を買いますよ。

>>830
見栄味の悪いスコープでも、超高級双眼鏡の数倍上の見栄アジだと思います。

>>831
アロマはあの悪評高いアクションVII,EXより良くないのですよ、、、
でかくはなるけど、、、

ここは初心者の倍率厨バカの集会場か？

アロマじゃだめだろ。
ED仕様のスコープだったらvixenでもどんな双眼鏡より見え味上だが。

>>827
経済力というより、見識の狭さと鳥見をしてないってだけだろ。
星屋気取ってるのに、天体望遠鏡持たずに双眼鏡だけ←（ｗｗｗ）とかが恥ずかしいのと同じ。
鳥屋気取って（少なくとも鳥板で）スコープ持たずに双眼鏡集めてる奴はｱﾌｫ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

古いねそのAA。。
モンクやふとももみたいなｷﾁｶﾞｲの限界だな。

やはりね
ＥＤ買おうっと。
来年はイヌワシを見たい。
すると、何を揃えたら良いですか。
×３０スコープ＋８倍×３２　ですかね。

　　　●　　　
　　(ﾟ∀ﾟ)） 　＜ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　（ヽ ）へ
　　 <●

スワロ　STS80HD
ライカ ULTRAVID ：8x42BR

これで最強

>>834
ＥＤ仕様でないスコープでも、どんな高級双眼鏡より良い。
スコープに比べたら目くそ（ケンコ）と鼻くそ（スワロ）の、双眼鏡（しかもてない）香具師には．．．ｗ

kowaのフローライトが良いだろ。世界でも一番売れてるし、何よりCPが高い。
スコープの補助なら8x32や10x25で十分。

80mmスコープは稼働率落ちるので結局60mm台に落ち着く。
nikon ED�Vやkowa TSN-600、660のEDシリーズが探鳥会でもポピュラー。また、デジスコ適性も非常に高い。

スコープが稼働率落ちるのはその本体の重さからではない。
三脚の重さからである。80mmが使いにくくなるのはその倍率と重さに合った雲台・三脚が必要になるから。
双眼鏡しか知らない超初心者なら50EDの20倍の像でも異次元に感じるだろうね。

昔宮内Bｓ-60icが鳥見にも良いと勧められたのですが、大失敗でした。。
被写界深度が薄々でピントを合わせているうちに逃げられるし、猛禽には倍率が足り無すぎ。
そして何より、色収差が酷すぎて見る気がしませんでした。やはりEDorフローライトじゃないと鳥見には向きませんね。
60mm以上は双眼よりも単眼のほうがメリットが大きいですね。
大型双眼鏡というのは星のように動かない対象物で、しかも機材を車で運んで横付けできるものじゃないと駄目です。
鳥見にはやっぱりフィールドスコープというのが定石なんですね。
スコープを買ってから世界が広がりました。

>>845
その宮内は４５度くらいですね。
４５度より直線の方が双眼鏡との連携が良いでしょうか。

>>846
私は45度傾斜のスコープを使っていますが双眼鏡との連携で問題はまったくありません。
傾斜ならば一回り小さい三脚でOKなので機動性も良いです。
また、飛び物を見るときはやはり傾斜が楽。
みんなで見るときも傾斜なら重宝しますね。
私は傾斜贔屓なんですが、直視も導入がしやすいとかメリットがありますよね。
慣れれば傾斜でも一発ですけど・・。

>>847
> 傾斜ならば一回り小さい三脚でOKなので機動性も良いです。
そう、低くても良いからですね。

> また、飛び物を見るときはやはり傾斜が楽。
ここ一発って時に確かに見たいので、
迷いますね。
まぁ、これも勉強代払わないといかんのかな。

直視と傾斜の普及率具合はkyoeiの店員によると、以下のようだ。
鳥見後進国の日本は直視9割、傾斜1割。
鳥見先進国の欧米は直視1割、傾斜9割。

日本の常識は世界の非常識ということ？

もう終わりか？
一連のスコープカキコを読んだが、初心者が初めてスコープを買ってもらって
有頂天になっている様子にしか見えないな。
このスレにもスコープ使いは居るんだからもっと内容のある会話をしろや。

ほんま、初心者丸出し中身無し。

本当ね。僕が頼んだのは鶏肉なんだよ。

>>826,837
Ｋ点越え（笑）
達者でな

安物スコープは、やっぱり安物の見え味だよ。やっぱりだんだんいやになってくる。ビクセンの安物スコープと、ビクセンの安物双眼鏡は、共通するテイスト。ニコンの高級スコープは、やはりHGとかSEと同じ人たちが作ってるって感じがする。

ニコンのスコープは良いと思うけど、双眼鏡はくっだらねぇのばかり。
双眼鏡もスコープと同じように、口径別にダハとボロ（直視と４５度）に整理

口径２５ｍｍ　　ダハとボロ　　　ＥＤ５０
口径３０ｍｍ　　ダハとボロ　　　ＥＤ６０
口径４０ｍｍ　　ダハとボロ　　　ＥＤ８２

入門用に、ＨＧＬ２０ｍｍ　　　スポッタ
とこんな感じでどうだろう

>849
ヒント：平均身長。

>>856
納得せんなぁ

10x42SE
10×30IS
12×36IS
BD42×10
このへんで迷ってるんですけど、どれがいいですか

>>854
同意。
ニコンの高級スコープと高級双眼鏡の見え味は統一感があるよね。
生真面目で収差を許さない頑固な感じ。

>>855
口径10mm台【ダハ】5x15DCF【ポロ】6x15ミクロン
口径20mm台【ダハ】20,25HGL【ポロ】25トラベライトEX
口径30mm台【ダハ】32HGL【ポロ】8x30E�U　8x32SE
口径40mm台【ダハ】42HGL【ポロ】10x42SE
プロフェッショナルシリーズは維持

これで良いだろ。
スコープはかなりラインナップが良いが、双眼鏡は糞ばっか

>>858
12x36IS

>>858
ライカ　ウルトラビット　８＊４２　これ最強

>>862
値段がねえ・・・、　by 貧乏人

42HGLは糞高い割にクソ

トラベライトEXのインプレ希望します。よろしく

>>865
>>727

>>866
「ライカと互角」なんですね。そりゃ買いだ!!

なんでここは”クソ”とか”糞”とかが良く出てくるの？

うんこ好きな皆さん、42HGLのどこがクソなのか初心者に分かるように
教えてください。

>>868

あの広角病のＯ氏でさえダメ出ししてたような希ガス。

新型は知らんよ

>>868
HGLは全てのシリーズで黄色く着色されて見えます
従って、黄色＝ウンコ色＝糞双眼鏡と思ってましたが
他社最上級種に比べ値段以外は格段に劣るので
一般的表現で、最低を表す、糞を付け糞双眼鏡のＨＧＬと呼ばれてるのです

2002のフェアレポートで触れてるね。

ご回答ありがとうございます。
なるほど黄色い着色がポイントだったのですね。
でもわざと黄色く着色する事で、紫外線から私たちバーダーの
眼を守ろうとするニコンの思いやりという可能性はありませんか？
むやみに見栄えに走らないニコンの優しさは見直されてしかるべき
ですね。ニコンが本気を出せば軽く透過率１２０％は叩き出せる
と思います。

ウイットに富んだレスを期待します。

マジレスすると、ニコンの黄着色（極僅かだが）は、ニコンが軍需公社だった時代の、形骸化した伝統。

ニコンのスコープの透過率チャートみてごらんよ。HGLに酷似している。
色は忠実〜やや黄色。コントラスト重視の色合いと言える。
ちなみに、SEもE�Uも同じような色合いだよ。

マジレスありがとうございます。
透過率１２０％はもちろん冗談ですが、視野の着色に付いて言えば
過去のエスパシオという機種でほぼ無着色といえる実績が有ります。
（分光測定でも実測されています）
HGLも銀コートのままにしたのは失敗でしたが、増透コートの調整で
無着色に持って行く事は出来たと思います。カタログに分光透過率
データを載せたのは、マーケティング的には失敗だったのかもしれませんね。
もちろん私たちユーザには欲しいデータですが。

ニコンHGLやSEは像質のキレは十分に有ります。
ただ、コストダウンの形跡がユーザーにも分かってしまう
という、高級感の演出の下手さが問題だと思います。

HGはSEよりもキレがあってコントラスト高いよね。
HGがツァイス10x40classicよりもコントラスト高かったのには驚いた。

最近はライカBRとかスワロELがあるけどどうなの？
HGLは銀メッキのままだし、舶来に対抗するなら同じく誘電体メッキ使うしかないのかな。
HGの風味でバージョンアップしてくれたら飛びつく。ニコンの真面目な見え味が好きなのじゃ。

ニコ厨が一斉にわいてきたな。
過去の栄光はもはや風前の灯火。
地雷だらけのラインナップ。

ニコンHGL

これは至高の双眼鏡である。
なぜらなば、その品質。
全ての材質はもちろん、デザインも最高級である。

至高にして孤高、圧倒的な高性能を発揮する為にこそ、
ニコンHGLの存在意義があるのだ。

シュタイナーの双眼鏡ってどうなんでしょ?
ミリタリーマリーンという名前のものでも、民生用と軍用があるそうで、
そこらへんの違いを、実体験された方いらっしゃらないですかね。
感想を聞かせてください。
参考http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39675789

＞マジレスすると、ニコンの黄着色（極僅かだが）は、ニコンが軍需公社だった時代の、形骸化した伝統。

笠井（極端な例）に代表されるような着色コートだと思う。
低コストなコーティングでもコントラストだけは高くできる。

>>881
確かめもせず、人を惑わしてはいけない
自分は、JBFで一日中双眼鏡を見比べたが、
HGLより、ライカ・スワロの方が明るくクッキリ見えた。
ツァイスは、この２者より落ちるが、HGLより若干良い（舶来崇拝の気持ちもあるが）

ニコンは、双眼鏡の種類を少なくして良いものだけを出すべき
あのラインナップは、ケンコーもびっくり
ケンコーがどんなに良い物を出したって、掃きだめの中のウジ虫で評価されるはず無い
ニコンの現状は、ゴミ箱の中のハエ（＝HGL)でからかいの対象

>>883
笠井と一緒にするなって。
着色といってもごくわずかだぞ。覗いたことが無いの丸出しだね。

ツァイスはアッベ、ライカ・スワロは誘電体。
透過率と着色では銀蒸着よりも果てしなく有利。
銀蒸着は酸化しやすく経年劣化も懸念されるので、誘電体メッキはこの点でも有利。
ライカBN（銀蒸着）とBR（誘電体）ではかなり見え味が異なる。BNはHGより見えが劣っていたよ。
コーワBDが誘電体を使い安価なのにかなりの見え味なんだから、ニコンが誘電体のHGを作れば再び舶来に並ぶだろうね。

並ばんよ。
レンズ自体にキレがない。

色の鮮明さだと？

>884
室内かよｗ。

空の下で観るのが一番！

HGはED使ってないからな。
作ろうと思えば世界最高の双眼鏡は作れるだろ。
canonの10x42LISとか、ED2枚使ってる。
値段も半端じゃないけどね。

ツァイス7x42classicが黄色系着色でコントラストUpしてたのはスルーか・・。
ツァイスはスコープも黄色系着色。

黄色系着色でコントラストUpはおかしい。
明るくなるだけでしょ。

28は何だ?

>>879
もちろん誘電体メッキも有効ですが、それだと先行他社に追いつくだけで
しかないので、研削非球面や高級感を失わずに更なる軽量化や小型化など
をニコンには望みたいですね。
例えばHG32mmとウルトラビット32mm（以下ライカ）を明るい方に向けて少し眼を
離し、射出瞳の周囲を見ると、ライカに比較してHGLの迷光処理がやや甘い
のが分かります。実際に景色を覗いても、ライカは鮮やかな色彩で感心します。
国内の価格差を考えると妥当なのかもしれませんが、ニコンのこれからの努力
を期待します。

以前、交互にZEISS 8X32FLと同スペックのライカを比較観察しましたが、
色彩の豊かさでライカに好感を持ちました。
視野周辺の収差補正や覗き易さではZEISSが上ですので、好みの問題は
ありますが、覗いたときの感動という点ではライカが頭一つ抜けている
ように思います。ライカ32mmは以前のBN32mmより確実に進化しています。
ただし、50mm口径についてはBNとのさほどの差は私には分かりませんでした。

スワロELは使い勝手の良さとバランスの良い光学性能は定評が有りますね。
メカ機構の操作感は実に心地よく、視度補正のクリック感など絶妙です。
ただ光学系に対する私の印象では中心部の解像力がやや弱いように思います。
単体て使っている分には全く不満はありませんが、ライバル機と比較すると
少し差が見えて来ます。
あとスワロは成膜技術に関して製造ばらつきが有るように思います。
秋のJBFで気付いた方もいらっしゃるかもしれませんが、展示してあるELの
１台は左右の色調に明らかな差がありました。
フェーズコートの性能に付いても左右差が見られるのはスワロでは良く有る
事です。
以上、長々と失礼しました。

BDが駄目なのは良く分かった。

>>895
ふとももはすっこんでろｗ

究極の「8x20〜25」を探しています。

1）ニコン系ピント以外（キャノンカメラ使いなので、ピント逆方向）
2）広角問わず（カメラ望遠と比較すりゃ、8x25で十分広角）
3）軽量（メインはあくまでもカメラで）
4）防水（水中防水は不必要）

最近鳥にはまり、初めての双眼鏡で、ニコンのトラベライトEXを購入しました。
しかしピント方向が反対なのと、色収差を感じる点から、
せっかくなら多少高価でもいい双眼鏡を探したいと思っております。
購入前、色収差など店内をのぞいた時は気にならなかったのですが、
屋外では大変顕著なストレスを発見するのですね。

どなたかぜひご教授のほどお願いいたします。

舶来の20mm行くがよろし

>>897
>1）ニコン系ピント以外（キャノンカメラ使いなので、ピント逆方向）

意味が良く理解出来ませんが、ピントを合わせるときの回転方向の事でしょうか？
それならば、、ニコンHGL、ライカトリノ／ウルトラ、スワロ、ツァイスビクトリー
すべて同じです。「近くにピントを合わせた後、遠くにピントを合わせる時に
時計方向に回転」です。
双眼鏡の事をきちんと理解している開発者はこれを守ります。
（手元に無いので分かりませんが、ZEISSクラシックは逆かもしれません）

国内メーカー品には逆方向が多いので、そちらに限定して探された方が
いいかもしれませんね。（MINOXも逆だった気がしますが定かでは有りません。
まあ、国産ですけど）

>>897
高級機全てを見比べた自分が選んだのが、ライカ　ウルトラビット　８＊２０です。
外装ラバーとレザーがありますが、水に濡れる鳥見で使うなら、絶対ラバーです。

スワロも甲乙付けがたかったけど、１万円くらい高かったのが買わなかった

>黄色系着色でコントラストUpはおかしい。
波長の短い青色は散乱しやすい。

スワロは逆に青い色調。ライカは比較的忠実。
各社特色があって個性的で良いですね。
それにしてもツァイスの新型ビクトリーは没個性的。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c105744480
これは、シュタイナーなんですか?

>最近鳥にはまり、初めての双眼鏡
で、20〜25は止めとけ。
まずは、30〜40の8倍だ。

>>897
>究極の「8x20〜25」を探しています。

こういう表現をされると「スワロのBride8X20Bを指名買いしましょう」
と書きたくなるね。
”高級感に限れば現用で最高です”
あとはライカのエルメスモデルとか・・・そんなのもありましたっけ？

>905
実際に使ったことないだろ。
周辺部解像ｲﾏｲﾁだし、青というか紫のへんな色調、値段が高いだけの糞。
まあ厨のおかげか高く売れたからいいけどｗ。

2005年12月24日
20x100、実視界8度、見掛け視界160度、重量1ｋｇ以下
常識では不可能だが　ふともも＾＾なら可能
口径１００ｍｍＦ４回折レンズ、＝１００ｇ
自由曲面ミラー正立式ＣＦＲＰ筒＝３００ｇ
　　　　↓
　合成焦点２５０ｍｍ

接眼１２・５ｍｍ１６０度　スマイス＋２５ｍｍ
（ガラス：７群１５枚、、、、、＝１ｋｇ）
　回折　：４群７枚、、、、、、＝３００ｇ

、、、、、、、、、、、、、合計＝７００ｇ

視界を常識的な７０度にすれば＝６００ｇだよ♪　どの道２０倍なら手持ちは無理だ。１ｋｇにしたところで三脚じゃ、軽量化の意味が無い。
　防振装置込みで１ｋｇてえとこだろう。
　重錐オイルダンパーセンサーで第一ミラーをピアゾでジンバルする。ソーラーセル＋リチュームで１０年持つ。

ＥＤやＦＤガラスでは無理だね。＾○＾



メガホン￥１００＿応援用ビニール製１本で１００ｇ　
口径１８０ｍｍ→４０ｍｍ　ｆｌ＝４２０ｍｍ


00:42 | コメント (0) | 編集 | ページのトップへ

ふとももキンモー

>>907
可能とか書いてるのに最後は無理って結論・・・
キチガイすぎ

ふとももキモチワルイから立ち入り禁止な

http://www.imgup.org/file/iup137881.jpg.html

この画像の双眼鏡のメーカー・型番、分かるでしょうか？

>>906
そうそう。だから
”高級感に限れば現用で最高です”
なんだよ。

>>906
自分は店舗で覗いた事しか無いけど、実際に使った人のインプレを聞きたい
のでお願いします。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63384251

これ、興味があるのですが、いくらまでならお買い得でしょうか？

ＨＧＬ発売前に大安売りあったよね。

>>913
正価でたしか12〜13万だったから、半額ならかなりお買い得ではないだろうか。
俺は三年前にトダで88000で勝ったクチだが、それだけの価値はあるね。
あの時オクを知っていれば、とは思うが・・・orz

流れにのれて無くて申し訳ありませんが

「Canon 防振双眼鏡 10x30IS」

が中古で２６,２５０で販売していたのですが
これは「買い」でしょうかね？
見た目は新品見たいに見えたのですが・・・

>>913
4万切るくらいでビックやヨドで買ったよ。
当時はHG厨大量発生だったのでオクで美味しく売りさばきましたｗｗｗ

光学性能は当時、ライカBNと見比べても明らかに良かった。
周辺像と中心結像力とコントラストは今でも一級品だと思う。
6万で買えるならその価値はあるね。
ただ、重くて持ちにくいので常用にするには欠陥がある。
8倍の割にブレるのは、その非常に持ちにくいボディーにある。

失敬。917=918です。

ガラス片面の損失率

コーティングなし 4% 一般のレンズ用ガラスの場合
MgF2（通称マゼンタ）単層ｺｰﾄ 1.5%
クラレット（通称レッド） 1.0%
グリーン ﾏﾙﾁｺｰﾄ　0.7%
H 高級ﾏﾙﾁｺｰﾄ　0.5%
H2 最高級ﾏﾙﾁｺｰﾄ　0.2%

レンズ全面に単層ｺｰﾄさえをしてあれば、双眼鏡全体での全透過率は約80％です。
十分明るい製品です。安物でもしっかり見えるのはこのためです。
コーティングの質による明るさなんてものはレンズ径による明るさの違いに比べれば微々たるものです。

10万円の最高級20mm双眼鏡よりも１万円の格安40mm双眼鏡の方が断然明るいということを覚えておきましょう。

多くの双眼鏡は６群構成です。

全透過率（％）の計算方法は、
１００−（１面の損失率×群数×２）　ですので、
６群１０枚の双眼鏡で全面単層コートの双眼鏡の全透過率は、
１００−（１．５×６×２）　＝　８２　

約８２％です。しかし双眼鏡にはプリズムが使われているので、
レンズでの損失の他にプリズムでの損失も考慮しなければいけません。
プリズムでの損失は一般的に、ダハ双眼鏡では５面、ポロ双眼鏡では４面あります。
６群１０枚のダハ双眼鏡で全てのレンズ・プリズムに単層コーティングがしてある製品だと、
１００−（１．５×６×２）−（１．５×５）　＝　７４．５
安物ダハ双眼鏡の全透過率は約７４．５％です。
同じ仕様の双眼鏡でもポロだと、１００−（１．５×６×２）−（１．５×４）＝　７６
ポロは約７６％と、ダハより明るい像を得ることができます。

明るさ指数　　　透過率100％　安物ダハ　安物ポロ
２０ｍｍ双眼鏡　　４００　　２９８　　３０４
３０ｍｍ双眼鏡　　９００　　６７１　　６８４
３２ｍｍ双眼鏡　１０２４　　７６３　　７７８
４０ｍｍ双眼鏡　１６００　１１９２　１２１６
４２ｍｍ双眼鏡　１７６４　１３１４　１３４１
５０ｍｍ双眼鏡　２５００　１８６３　１９００

ビクセンニューアペックスの全透過率は約88.1％です。コスパ非常に高いです。

脳内ふとももキタ

>>916
買い。

ふともも早く死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>910

http://www.imgup.org/file/iup137881.jpg
こんなの知らんな〜。タンクローか？

パピリオ

>>皆様　
ご意見ありがとうございました。参考になります。

＞898様
舶来に頼らざるを得ないのですね。。。

＞899様
双眼鏡とカメラ、「ピント合焦回転方向」が逆とは、ショックでした。
一般的なカメラの近距離から遠距離へのピント移動は、逆時計回転でレンズを回すからです。
キャノンもライカもハッセル（ツアイス）も、ピント合わせは上記と同じ方向へ回転します。
つまりライカやハッセルは、製品によってそれぞれ別方向のピントが存在するようですね。
多くのカメラは、レンズ鏡筒に記された「ピント合焦距離」の数値が、
「１m〜５m〜１０m・・・無限」と、右方向へ増えていきます。
その方が分かりやすいのでしょう、だからカメラメーカーの多くがその方向を採用するのでしょう。
ただし、ニコンは逆です。
多くのカメラメーカーが採用しているピント回転方向と、ニコンは逆回転なのです。
さらにニコンはレンズ脱着も逆回転で、あの国際的な「ねじ回転」と逆に回してレンズを外します。
なので、ニコン以外の双眼鏡ならピントを合わせやすいと勘違いしたのでした。

＞900様
私もいちばん欲しいです。

＞904様
撮影機材と一緒では重くて・・・

＞905様
ぜひ見比べて試したいと思っております。

HGL、今協栄で特価やってる、
HG、しかも中古が定価の半分では高杉、やめるべし。

>>924
今買って来ましたお蔭様で良い買い物が出来ました
背中押して頂きまして有難う御座います
（完動品で状態も良好でした）

>>930
ヨドでポイント引いても\40,540円、買い得。
（因みに協栄よりヨドの方が安い）

10x30は12x36に比べて覗きにくかった。。
アイレリーフの問題かな？

HGとHGLは、4段クリック見口・視度調節ロック以外は同じだよ。
かなり入念に見比べたが違いは無かった。
ちなみに、8x32より10x32のほうが周辺像が良かった。

今日も白鳥観てきたんだが、
ハクションＥＸ×１２、
こいつは周辺歪みが酷い、目がくらくらする。
８×３２ＬＦも持ってるが遠近感が良いからダハに換えがたい。
同価格帯でもって良いの無いですか。
ポロ、防水、×１２〜×１６、径４０〜５０
こんな程度で良い物。

近眼はこれだから困るんだよ・・・

↑
>>932 へのレスだな

これに買い換える値有りますか？
見え味どうです？

ペンタックス 双眼鏡 [防水タイプ]
12×50PCF WP II 25,780円

なんだかんだ言っても「防振双眼鏡」が一番なんじゃない。

防振って、電池が無いとダメだし、電子回路が故障するかも知れないし・・・
まだ安心して買える状況ではないかも。
遊びで買える程安くない　　by 貧乏人

10万以上出すなら今は普通の超高級機がいいな。

でも、電池ってアルカリ単三なら、まとめ買いで@50円。
それで６時間（カタログ値）なら、オレは気にならん。
値段はおっしゃる通りだが・・・

>>940
退職した暇なおっさんは、年に２００日鳥見に出かけます
早朝から暗くなるまで、一日２本の乾電池が必要です
年間３００本強＝１５０００円
５年分ためて、観音防振の本来価格に加えると
超高級双眼鏡が３０年保証で手に入ります。
視界が広くて、明るくて、電池が切れてもダイジョウブ
年金生活者には、勿体なくて防振使えません

>>941
年金生活者にはためてる時間が無い！
生きている内にかねは使わないと、あの世まで持っていけない。

年金生活者かな、
ライカとかスワロフスキーを下げてる、
おれっちは、正価４万円のだよ、
早く、ああなりたいなぁ、
しかし、安サラリーマンじゃ、ちよっと無理かな。。。

200日も使うんなら充電器＆充電池でランニングコスト減らせるだろ
おじいさん脳みそ腐ってますがな

あけおめことよろ。

Nikon モナーク（10×42）を愛用しているが、
3万円前後と、安いわりに、良く見える！お勧めじゃ！

あけおめ
初見はハクチョウかな。
カモも一緒に居る。
−３°か寒かろな。
ホッカイロ持っていこか。

大吉が出たら、ライカを買う！お年玉こい！

ぶ！　Σ(´�D｀lll)

>948

ウルトラビット１０ｘ５０がお薦めでつ。

>948
巣に戻れ！

ちなみに、双眼鏡の倍率は10倍が限度！
それ以上の倍率は、ブレ防止が付いてないと、
長時間、使うと（目を傷める）危険があるぞっ！

＞長時間、使うと（目を傷める）危険があるぞっ！


　＿, ,_
（　 ﾟдﾟ)

たしかに☆屋は"あきめくら"が多い罠。

(時代考証を考えそのままの表記となっておりまつ）

お年玉でビクセン中古買おうと思って他のに
ホームページ消えたみたいで残念

>>928
> 双眼鏡とカメラ、「ピント合焦回転方向」が逆とは、ショックでした。
FUJINON と NIKON の双眼鏡を使っていて、どうも使いにくい、変だなと思って調べたら
焦点調整ねじの回転方向が逆なんです。
つまり、FUJINONは近寄せるにはCW、NIKONはCCWです。
ということでした。

いえ、国内メーカーは統一されていません。
同一ブランド内でも回転方向は混在しています。
理由は、ほとんどがOEMだからです。

>>957
OEMねぇ
そう言えば
FUJINON 8×32LF と
ビクセン　HR 8×32
のスペックが似ているんですが、
元は同じ？