【標識】バンディング調査について【足輪】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:25:53 ID:???

ちまたで流行のバンディング調査の是非について語るスレです。

関連スレ

野鳥の調査についていろいろ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1028701872/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 08:37:40 ID:???

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 10:12:07 ID:???

欧米に比べて回収率が低いのは、渡りルートが海上だから
回収出来ない死亡が多いからじゃないのかね。
東南アジアからの情報も、ほとんど無いようだけど。
それはお国柄？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 21:25:55 ID:GrWc7kEb

>東南アジアからの情報も、ほとんど無いようだけど。
>それはお国柄？

これは東南アジアのバーダーのレベルが低いということですか？
別に噛みつくつもりはなくて、自分も知りたいからなんだけど。
あっちのほうがきれいな鳥が多そうだし、種類も多そうだし、
質の高いバーダーが多いということはないのかな？
日本の鳥類の研究は欧米より五〇年遅れてると言う人もいるよね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 21:34:15 ID:???

かわいそうとか、鳥好きが鳥がひどい目にあってるからいけないとかのレベルでなく、
もう少し科学的・論理的にこの調査のことがわかるところないですか。
読んでいてもよくわからないので。
科学的というと、嫌われるみたいですけど、科学的にやらないと保護は
うまくいかないと思いますが。
あと、２のところだと、鳥だけが絶対で、誤解しているかもしれないが、
他の生命体に対して配慮がないように見えてしまう。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:12:37 ID:kuQvzL5E

科学的にﾊﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの価値は見出だしにくいですね。
うちらの国の鳥のルートはあんましバリエーションなさげだし、
どっちかというと海洋性の鳥に意味がありそうだけど、
大陸系すずめっぽいに血道をあげてそうだし。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:00:39 ID:???

>>4
＞これは東南アジアのバーダーのレベルが低いということですか？

人が少ないだけでしょ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:02:12 ID:???

>>6
海洋性鳥類については、いろいろ機器を取り
付けたりして調査はやられてますが？
あなたが知らないだけでしょ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:29:16 ID:???

機器つけられたり網で取っ捕まったり。
意味があんのかな？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:54:51 ID:???

>>9
意味はありますけど。
どうしてないと思うんで？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 01:20:35 ID:???

というか、調査と名のつくものは全部否定したいんじゃないの？

自分の価値観だけが全ての基準みたいだし。

動物実験とかも反対するのかな。こういう人は。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 01:27:53 ID:???

意味が見つからないから意味ないと思うんだけど。
その意味というのを教えてください。
もちろん野鳥保護の観点でね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:05:10 ID:???

>もちろん野鳥保護の観点でね。

なぜそれに限定するの？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 08:18:49 ID:4flrP1+c

>>7
人が少ないだけでしょ。

東南アジアや南アジアのバーダー(バードウォッチャー・野鳥写真家・研究者)の
絶対数の統計データはありますか？
またその国の人口に対する比率とかの？
それとも「なんとなくそんな気がする」のでそう言っているのですか？
某国際的な野鳥写真ＭＬだと、日本からの投稿は皆無ですが、
他のアジア諸国からの投稿は活発ですよ。
噛みついてるんじゃなくて、事実を知りたいのですが。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 09:18:43 ID:???

>>14
東南アジアの研究者のコメントで「人が少ない」
と書いてあるのを見たことがありますけど何か？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 09:22:14 ID:???

というより、アマチュアでも何でも投稿できるＭＬと、
経験や国によって許可等も必要な調査員を
同列に扱うのもどうかという気がします。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 10:11:03 ID:4flrP1+c

>16

おっしゃるとおりですね。

ただ、日本の野鳥関連の掲示板でも、それの区別は難しいですよね。
特にプロやそれに近い立場の方が身分を明かさない。

また、今回の動きはアマチュアの賛同があってのことですから。

あと、プロアマも含めた日本の野鳥人口と、
欧米のそれとの比較はどうですか、層の厚みというか。

日本のアマチュアと欧米のアマチュアで差がありますか？

またプロとアマの間の交流は日本と欧米で差があるのか？

質問ばかりでは悪いので少し見聞きしたこと。
ストロボの使用はアメリカでは容認されているようだが、
イギリス・ヨーロッパ、特にドイツの人は否定的みたい。

あと、日本人には言葉の壁があるんじゃないですか。
欧米・他のアジアだと国境を越えての交流が容易そうだけど。

バンディングから話題が離れてるようだけど、
他国の事情も知っておいたほうがいいかと。
日本のバーダーって、世界から孤立してるように思えてならない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 11:14:33 ID:???

私は、かなり昔の事しか判りませんが（10年以上前）、
ここのところの議論を見る限り、その時から状況が殆ど
変わってないようなので、書いてみます。
そのつもりで読んで下さい。

＞ただ、日本の野鳥関連の掲示板でも、それの区別は難しいですよね。
＞特にプロやそれに近い立場の方が身分を明かさない。

日本では、感情論だけで批判や攻撃をする人が結構多いので、
身分は明かせないと思います。名前で覚えて私怨レベルで根に持つ、
というパターンが結構あるようですし。
そもそも、互いに身分を明かすなら別ですが、片方は匿名で誰だか
判らない多数なわけですし。
そういうところに、ネットで検索すればすぐ出てくるような名前を出す
のは、常識的に考えても危険だと思います。

海外でもそういう感情的な批判はあるそうですから、日本だけの問題
ではないと思いますが。
（勿論、そういうのはうんざりするけど無視してるから、と聞いてます）

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 11:18:50 ID:???

＞あと、プロアマも含めた日本の野鳥人口と、
＞欧米のそれとの比較はどうですか、層の厚みというか。

欧米は、アマチュアレベルでも、研究者的な考え方や知識・認識は
非常に高いです。個人で、趣味のレベルで調べてるとは思えない
くらいの調査をしていたり、少なくとも様々な研究内容への知識や
関心も高いと思います。
老後の趣味でバードウォッチングして廻ってる人よりは、若い人で
見ている方に、そういう傾向があると思いますが。

鳥学会の発表のレベルは、ここ数年でアマチュアの方でも随分と
向上してきたと思いますけど、論文となると、やはり書けない人が
多いような気がします（そこまではまとめられないのかなと）。
プロの方との共同研究という形で、うまくまとめられてる方もいますが。

海外では、短報でも何でも、結構アマチュアの人もがんばって
論文を投稿されてるように思います。
そこのあたりに、欧米との差はあると思います。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 11:22:32 ID:???

＞またプロとアマの間の交流は日本と欧米で差があるのか？

日本では、感情的にしか自然保護論や動物の話を出来ない人が多い、
という認識が、まだ根強くあると思います。私もそういう感触です。
勿論、話せばああこの人は判ってるなと思う人もいますが、
一方的に自分の意見を主張しまくるような人ほど、
何というかそういう傾向があるように見えます。

しかし、実際の所は、ちょっと話せばどのレベルまで判る人
かはすぐ判りますから、それに合わせて普通にコミュニケー
ションは取れたりします。
結局、交流できないのは、他人の意見を聞かずに自分の意見を
主張しまくるような人の場合が多く、あまり予備知識がない人は、
”声の大きな人”の主張が正しいと信じ込んでしまうこともあります。
そして知識のある人なら、基本的に話し合いにならないから無視するかも。
それを「話し合おうとしない」と、一方的に騒ぐ人もいるので、
なんかそういうことで、かえって交流が阻害されてる気もします。

それで、欧米でも事情はあまり変わらない気はします。
話にならない人はならないと。
けど、感情論的な反対に対して、話し合いを続け、５年以上もかけて
合意に達したような研究・保護政策もあったりします。

可哀想とか、そういう感情論で騒ぐ人は、日本でも欧米でもいます。
けど必要となれば、どちらも辛抱強く対話はしようと、努力する
ところは変わらないとも思ってます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 11:23:15 ID:???

＞あと、日本人には言葉の壁があるんじゃないですか。
＞欧米・他のアジアだと国境を越えての交流が容易そうだけど。

日本人でも、積極的に交流してる人はいますよ。
というより、海外でしか論文発表してない人だっています。
研究内容についても、関わりがあるものについてはメール等の
交換をするのは日常茶飯事ですし。

ただ単に「私は交流してます」などと言いふらして廻る人が
居ないから、知らないだけでしょう（というか、仮にそんな人が
居たら、その人は何がしたいのか、かえって疑問です）。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 11:34:25 ID:???

＞日本のバーダーって、世界から孤立してるように思えてならない。

バンディング自体が出来る人でも、数種類いると思います。
研究のために捕獲してマーキングすることが必要で、その捕獲技術として
標識調査の免許を得ている人
あとは積極的に標識調査の手伝いをされている方。
そして持ってるけど活動してない人（まあ色々事情はあるでしょうが）

そして、アクティブにやっている人ほど、海外にもバンディングの
手伝いに行ったり、研究者なら海外の研究者との交流もあります。
知らない人は知らないだけだと思います。

望遠鏡や写真、拾った死体では得られない形態情報は、標識調査を
通じて得られている場合が多いです。
今は写真を撮れば充分だと思われてるんだと思いますが、尾羽が
何枚あるかとか、風切り羽のすり切れ具合、換羽の順序まで写真では
判りません（特に小鳥は）。
飼育したとしても、自然状態とは違う事が多いですし、飼育の実績
すらない種類の方が多いです（そもそも、許可取るだけで大変）。

そういう情報がなぜ要るかといえば、観察して研究する場合の基礎
情報にもなるからです。識別にも役に立っていますし。

欧米に比べても、そういう博物学的な基礎情報の蓄積が、日本はとても
少ないです。魚や昆虫、植物に比べても、とにかく捕まえるのが難しい
生き物ですから。だから他の分野に比べても、生態情報だけでは
なく、そういう基礎情報は不足していると思います。

捕まえず、触らずに何でも出来る訳ではありません。
必要あるのか論から言えば、まだまだ必要だと私は思います。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 20:54:22 ID:Wh7TH7kr

>22

とうとうバンダーのお出ましだ。
この内容は、真正バンダーと思える発言。

ライセンス欲しさに、ちょこっとだけやる似非バンダーではない。
バンダー400人の中で、100人くらいかな？こういう人は。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 21:15:52 ID:???

>>23
手伝いしかしたことありませんよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:04:30 ID:a2xjY9rO

>>18, 19, 20, 21, 22

どうもありがとう。とても参考になりました。
内容のすべてに同意するわけではないですが、たぶん。

ひとつだけ、
>名前で覚えて私怨レベルで根に持つ、
>というパターンが結構あるようですし。

名前って実名のことですか。
もちろん、そんなもの明かしたら、
組織に属している人間は大変なことになるでしょう。
身分と言ったのは、プロなのかアマなのかはっきりしてほしい
という意味だったんですけどね。

以下は個人的な経験だから、一般論にはならないかもしれません。
アマチュアが多く出入りするサイトや掲示板で、
プロとしか思えない識別等の知識を披露する方がいますが、
そういう方が、いったんそういう深い含蓄を披露した上で、
ああしたほうがいい、こうしたほうがいいと、
アドバイスをなさる場合があるんですよね。
野鳥の羽毛等の物理的な知識は１＋１＝２のように
確実性がありますが、「アドバイス」の部分は
プロの世界でも議論が分かれるのではないでしょうか。
しかし素人は、どえらい知識を披露されると、
恐れ入りましたとばかりに、アドバイスの部分も
鵜呑みにしてしまうかもしれない。
バンダーも含めてプロの人にもいろいろいますからね。
実名でなく身分を明かしてほしいと言ったのは、
中途半端な知識でシロートさんを相手に
いい気になっているプロの人がいては困るので、
もっと自覚を持ってもらいたいということなんですよね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:08:58 ID:???

勝手にやってるマイナー趣味者の一部が、
当面役に立ちそうもない研究に
マイナー同志という意味で変な親近感を持った結果なのかな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:16:53 ID:???

>>25
それは個々人のお話ですから、全体でどうとも
言えないと思うんですが。
そのプロっぽい人が誰だかは、誰も判りませんし。

知識は吸収した上で、その人の考えに相当する部分は、
割り引いて読むしかないでしょう。読み手の方で。

正直に言えば、アマチュアの方でも非常に詳しい
人はいます。プロ顔負けなくらい。けど、知識は
凄いけど、思考とか考え方とか、そういう面ではどうも
ちょっと・・・という人も、また結構いたりします。

物知りだからといって、全て正しいことを言ってるとは
限らないということです（特に思想面に関しては）。

プロとかアマとかの区別も不可能に近いですし、
やはり読む方が、それなりに正しい知識を身につけて、
流されないようにするしかないと思いますけど。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:42:30 ID:5IjsBN3t

>欧米は、アマチュアレベルでも、研究者的な考え方や知識・認識は
>非常に高いです。

そうだよな、「今日はこの子が遊んでくれました」
なんてこと言うやつがいるところには、
気色悪くて出入りしたくないもんな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:20:56 ID:FFZAD+7j

再び23です

スレ立てた人は、どっち派か分からないけど
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yi2y-wd/
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/#kawa
ttp://blog.livedoor.jp/makisan71/
を応援している香具師　ご感想を
「あくまでも”この子”なんだよね。個体という呼び名はダメなんだよね。
　・・さんと人称をつけなくてはいけないんだよね」感情を込めて。　

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:08:32 ID:0+JKryA0

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ！！祭りだぞ

お前ら今南東の満月の右に★火星★が見えるぞ！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1129731071/

どこの板から来たか記念ｶｷｺしとけ(絶対願いが叶うっす)

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 08:04:41 ID:???

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 12:36:16 ID:???

>>25
とゆーか、知識をひけらかしに来てる時点で、
それは単に知ったかぶりのアマチュアだと思うんだが。

プロとアマとの違いはよく判らないが、知識の多い少ない
じゃなくて、職業として関わってるかどうかじゃないのかね。
研究でも調査でもいいけど。

33 ：?名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 09:03:03 ID:???

バンディングも少しは役に立ってるんですね。
鳥を研究してる人のためにですけどね。
もっと鳥のために役立ってることは無いんでしょうか？
鳥の保護のための調査なんでしょ？

ついでに尾羽の枚数とか羽根のすり切れ具合とかって足環はめなくても解ることですよね。
足環はめる意味ないじゃん。
再捕獲率なんて低すぎるし。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 15:03:37 ID:???

>>33
海洋調査で魚にマーキングするのだって、放した数千～数万匹のうち、
再捕獲されるのは数個体程度ですよ
（種類によっては、限りなくゼロに近い。種類にもよります）。

元々、そういう調査の回収率というのは、その程度の話です。
そして、その程度でも判る事があるし、その程度の回収率を
考えて、標識やマーキングの調査は行われてますけど。

野外での死亡率とか、どれだけの数がマーキング（標識）されてる
かにもよりますし。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:41:06 ID:???

回収率がその程度って・・・開き直られてもねぇ。
でその回収率の低さで何が解ってそれがどのように鳥たちのためになってるのかを聞きたいんですが。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 00:07:19 ID:???

ヒント：せっかちは嫌われる

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 09:12:08 ID:???

基礎データを取るという意味がよく理解出来てないのかな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 09:23:04 ID:bJQ1xMH9

反対派は回収率だけが、論理の砦。
回収率を上げたいと、思えば何時でも上げられる。
内容をご存じないねえ。もっと勉強してからもの言って。
だから、初心者は困るのね。

それと、保護のためにだけ、やってる訳じゃあないの。わかった？
ここ、数年、鳥を見たからと言って、相手が公だから何も反論しない事
を承知の上で発言してるんでしょう。
まったく困ったもんだ。でも、稚拙な疑問にも興味はある。小学生を、
相手にする時に役に立つ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 11:30:43 ID:???

結局答えられないんじゃん。
保護のためには何にもなってないって認めたら。

>>38
悪いけどあんたよりは長く鳥見てると思うよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:44:59 ID:???

>>39
何年くらいですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:52:40 ID:???

>>39
保護にも役に立つ事はありますよ。
そもそも、どこに渡っていたかも判ってなかったんですから。
今は当たり前のようにこういう渡りをしてる、と本にも書かれてますが。
逆に殆どの鳥類については、未だに越冬地がはっきりとしてないものもある。
（広く越冬している場所は東南アジアにあることが判っていても、じゃあその
広い地域のどこか、が判ってないということ）。

１～２羽程度の回収では、データとしてはまだ不十分だから
いちいち細かな公表をしてないだけで、日々ローデータは蓄積
されてますよ。
偶然、推測ではないくらいのデータが蓄積されたら、
それなりのコメントを付けて公表もされるでしょう。
ただし、膨大な量ですから、全てのデータを随時という訳にはいかない。
けど、将来まとめて調べて、発表するにしても、そういう過去のデータの蓄積
がなければ、何年も調査し直さなければいけない（しかも個人レベルで出来る
調査じゃありませんから）。

公表されてるものは、極一部だけだから誤解されるんでしょうけど。

いま、記録として残しておくことが、重要なんですよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 20:43:17 ID:w+o46Vir

鳥の写真撮って売るよりもずっと自然を知る役に立ってると思うぞ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:37:36 ID:???

だから、どう役にたっているのか具体的に書いて見せてよ、ってば！
渡り鳥アトラスを読んでみても、とても役に立っているとは思えないし、
山階からも役に立っている、と言えるような報告は出て無いじゃない？
（スズメ目の小鳥の話に限ってだよ）

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:45:22 ID:???

なぜスズメ目に拘るのか理解しかねるんだが。
何か理由があるの？

スズメ目以外では成果がでてるからとか？
もしそうだったら稚拙すぎてﾌﾟッとか思ってしまうが。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:04:43 ID:r4L5n3U2

>>43
もしかして、世界の渡り鳥アトラスって、これのこと？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4315515442/250-8261280-3256243

こういうレビュー本を取り上げて、そこに載ってないって、
？？？？とか思いますけど。
細かな研究成果を全部取り入れて、そういう枝葉の説明は
せずに、判りやすくまとめてる系統の本ですよ？

そこから標識どうこうなんて読み取れる方が脳内補完
しすぎてると思いますけど。

＞とても役に立っているとは思えないし、

読む本を間違えてるということでFA。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:09:56 ID:???

鳥の渡り関連で読むんでしたら、この辺をどうぞ。

鳥の渡りを調べてみたら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829921447/qid=1130659569/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-8261280-3256243

あと、標識とは違いますけど、発信器付けて追跡する話とか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140910380/qid=1130659655/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-8261280-3256243

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:46:28 ID:???

>>45
世界、じゃなくて「渡り鳥アトラス」ね。
それ読んで腰抜かして下さい。
45年かかってこれだけか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:52:29 ID:???

>>44
スズメ目以外は成果が出ている目（種でもいいけど）もあるから、
とりあえずスズメ目に限っているの。
ことスズメ目に限ってみれば、成果はな～～～んにも無いじゃないの

>稚拙すぎてﾌﾟッとか思ってしまう
いいからバンディングの成果を具体的に書いてみてよ（スズメ目ね）。
どこを探してもあなたがﾌﾟッと言うような具体的な成果がないから
いらだってんだよね。
結局効果がないって事を認めたくないから、こうやって話をねじ曲げ
ているんでは無いの？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:01:18 ID:???

>>46
サンクス
でも、今の話の論点は渡りの事じゃなくて、スズメ目へのバンディングによって
何が分かったかって事です。
皆さんが擁護しているバンディングの成果があのレベルかい？って言いたい訳です。
で、それ以外にあるんだったら教えて欲しいとお願いしているのです。

ほんと、バンディングを援護する人達の反論って感情論ばっかでちょっとがっかり
しちゃうよ。バンディングして研究しているんだったら、もう少しそれらしい反論
をして欲しいものだよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:11:06 ID:???

ついでに書いておくと、私は（今は縁が切れちゃっているけど）知り合いに
バンダーさんがいて、バンディングを見学させてもらったこともあって、
どっちかというとバンディングに対してそんなに悪い印象を持っていなかっ
たんだよ。（知り合いは真面目な人で、真面目にやっていたから）
でも、今回の動きの中で悪質バンダーの無軌道ぶりを見せられて唖然とし、
結果の無さに呆然としているんだよね。
だから、バンダーさんの側からもっと「そんな事はない！ちゃんとこんなに
成果が上がっている」と具体的な反論を期待しているのです。
それなのに上がってくる反論は具体性に欠ける感情論ばっかで、やっぱり
本当にバンディングは役になっていないんだ～～～、って思い始めたとこ
ろだよ。
だから具体的な成果を書いて欲しい訳だよ。

なんで書けないの？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 11:02:25 ID:???

渡り鳥アトラスの最後の方に、東南アジアで回収をする人が
（当時）ほとんど居ないって書いてあると思うんだが、
読めないのか意図的に読み飛ばしてるのか。

回収する人がそちらにいなければ、成果もとんとんなのは
当たり前で、そっちへの技術移転の方は、今もどんどん
進められてるでしょ。

それに、あれで成果がないと言い張るのは、なんか主観の
違いと思うけど。

45年かけたら、じゃあお前はどういう調査をして、どういう
成果が出せるんだ？　調査計画立ててみ。添削してやるから。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:20:57 ID:v+3lCiN3

４５年もバンディングしたのに渡った先に調査員がいなかったってこと？

意味ネーーーーーーーー！！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:55:11 ID:???

「でしょ」なんて同意もとめられてもふつうは知りませんよ、そんなもん。
進められてる技術移転の中身を知ってるなら具体的に教えてください。
それが成果にどう結びつくかも忘れないで。
回収する人がいないのがダメだってのも異議の根拠のうちですから。
それに、主観の違いなんて安直に逃げるぐらいなら黙ってなさいって。
じゃあ、成果ありとはどういう主観ですかって、つけこまれるスキを
自分で作ってるようなもんです。
成果について、データとってるはずの側の本人かその擁護する人が、
なにか主張するからには、こんなふうにケツまくっちゃ終わりですよ。
いえるだけの成果がないなら、キャンキャン吠えずに黙って耐えましょう。
それから、最後の２行、質問は、されたことに答えてからしましょうね。
早い話、添削なんて偉そうにごまかすなって。

この程度の書き込み続けるなら、バンディング不要論が増すだけですね。合掌。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:16:30 ID:???

>>53
成果がないない言うけど、渡り鳥アトラスに書いてある
程度のことを、他にどうやって調べるのか教えて欲しい
わけですけど。

あなたにとっての「成果がない」とは、何に対してなのか、
第三者にも判るように示して下さいな。

それで、あなたの言う成果がない（中身がない？）程度の
ことなら、要はバンディングじゃなくても調べられるって事でしょう？

どうやったら調べられるか、教えて下さいな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:29:32 ID:v+3lCiN3

あの、渡り鳥アトラスにはどんな成果が書いてあって、何の役に立っているのですか？
それをまず示すのが先かと。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:32:10 ID:???

>>55
書いてあることが全部成果ですけど。
全部書いてたらキリがないので読んで下さい。

それが成果ではないというのでしたら、なぜ成果とは
言えないのか、説明をして欲しいと思うんですけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:36:23 ID:OTvmYiL6

v+3lCiN3 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:40:55 ID:???

>54
よーくわかりました。
聞かれたことに答えもせずごまかしをありがとう。
まあ、どうにも救いようないね。
この程度だから２ちゃんねるならではの登場か・・・（呆）。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:41:57 ID:???

それと役に立つ立たないというのは、基礎データの蓄積の
上でガタガタ言う方がナンセンスなんですけど。

科学者は実験室で、日々何の役に立つか判らない基礎研究に、
日夜必死になってます。様々な調査をしてる人も同様。
そういう研究は、論文にはなっても表にはあまり出てこないですけどね。
（論文にすらされないものもあるでしょうし）

その基礎データを記録として残し、後の人が同じ事をわざわざ
繰り返すことなく、その貴重なデータを活用出来るように整理して
残す事に、意味があるわけですけど。

一寸、役に立たない研究や調査も沢山あります。けど、それを
記録として残すことで、同じ無駄を省いたり、また思いがけない
応用を、その中から誰かが導き出すための材料になったりするわけです。

きちんと記録を残すことで、無駄になる調査も研究もないです。
そうして残された基礎研究や生態等の記録などをもとに、さらに
応用的な調査や研究が進むわけで。どこに問題があるのかも、
やらない限りは判らない事です。

何も記録を残していない研究なら無駄でしょうけど、コツコツと
記録を残す事自体が、基礎研究の意味であり、成果であり、のちの
研究や保護対策等に役立つデータになります。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:43:21 ID:???

>56
58に同じ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:46:02 ID:???

>>58
それで、自分が受けた質問には答えられないって
事でいいですね？

素晴らしい調査手法が披露されるものと期待してましたが。

成果がないというなら、渡り鳥アトラスに書かれてる程度の
事は、他の方法でも調べられるんでしょ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:51:46 ID:v+3lCiN3

４５年もやったのならそれなりの成果はあるでしょう。入手方法ぐらいは教えて。
何の役に立ってるのかも書いてあるのですか？
ちょっとぐらいはここに披露してよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:53:53 ID:???

どうぞ。http://www.cam.hi-ho.ne.jp/team-sve/atlas.pdf

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:14:25 ID:???

63の引用って、それが答えですか？？？
まさかと思って通読したけど、やっぱりあの報告だった。
（とっくの前に読み飽きていた。）
自分の程度を晒しといて他人をバカにしなさんなって。
>59
方向性やビジョンを問われても答えられない記録残しが基礎研究とはね。
基礎研究の意味、見事に履き違えてます。
この書き込み全般に、本当の基礎研究をしている人に実に失礼です。
よーくわかりました。
もう逃げ口上代わりのごまかし質問はしなくていいからね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:22:53 ID:???

>>64
んで、自分の程度も晒しまくってるわけですけど、
同じようなことをどうやったら調べられるのか教えてね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:30:15 ID:v+3lCiN3

ごまかし質問とは私のことか？
そのへんはおいといて、PDFサンクス。
パラパラ見たけど、あまりにちゃちだ。２点を線で結ぶと移動したことには間違いないが、
それはそこで観察されただけであって、一般的に渡っていることをいうには全然足りない。
もっともっともっともっとデータが無いと意味が無いことを誤摩化しているようにも見えてしまうのが残念だ。
あと１万年ぐらいたったら答えが見えるかもね。

やっぱ意味ネーーーーーーー！！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:32:53 ID:???

>>66
10年前のデータだから、さらにもう10年で蓄積
されてるわけですけど。

＞一般的に渡っていることをいうには全然足りない。

一般的に渡ってると言うことを示すにはどうすればいいと？
ちゃんと日本語で説明よろ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:33:25 ID:???

それと、観察と回収は意味が違うよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:37:15 ID:???

ごまかし質問って、ドはずれ基礎研究論まで持ち出して
聞かれたことに何も答えずに必死にバンディング擁護やってるつもりで
結局はバンディング反対運動に手を貸している65の人のことです。
66さん、あなたじゃないですよ。誤解されたらごめんなさい。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:38:06 ID:???

>>69
まだ答えられずにグダグダ言ってるの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:39:33 ID:???

擁護してるんじゃなくて、あなたの素晴らしいアイデアを
披露してくれってお願いしてるだけですから。

その素晴らしいアイデアを読めば、ああ、バンディングなんて
しなくてもいいんだって、みんな判ると思いますよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:50:39 ID:v+3lCiN3

では新版の入手方法を教えて。劇的に変わってるのかな。
そこが通過点か渡り先かはわからないでしょ、１例ぐらいじゃ。
迷鳥って書いてあるのもあるし。

用語間違いはゴメン。素人なので許して。これからよく読みます。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:05:58 ID:???

>>72
新版はまだ出てないと思いますけど。

通過点か渡り先かを、他にどうやって調べられると思います？
捕獲された時期から、ある程度の推測も可能と思いますけど。

野外での観察で判るというなら、その個体が同一かどうかを
調べる方法も必要になってきます。１年に２回は換羽する野鳥は、
写真や肉眼では同一かどうかの識別はまず無理と思いますけど。
季節や年度が違った場合には特に。

迷鳥というのは、分布地域がかなり日本から離れていて（越冬地も）、
通常ならまず飛んでこないものなどに付けていると思います。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:13:21 ID:???

あと、通過点の情報も大事ですよ。
それも取り溜めておく必要があります。
春と秋で渡りのルートが違う種類もいますから。

片方のルート上だけを保全しても、もう片方のルートが
ある地域を放置しておいて、森林全伐採or干潟消滅
とかいうことになれば、片道切符ってことになって
しまいますから。

一気に数百～数千キロを移動する鳥もいれば、
数十キロずつ移動していくものとか、いろいろと
パターンもあるみたいですし。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:21:19 ID:iFBaWA00

まだ出ていませんか、それは残念。
通過点か渡り先かは観察では客観性が薄いし、バンディングしてもデータが少なすぎて今のところわからないですよね。
現在のテクノロジーを持ってしても無理なんじゃないかな。いや、私はテクノロジーの専門家ではないのですが。

推測できるだけのデータが集まったのなら反対派の言うように中止してもいいのかも。
確実と言えるにはあとどれぐらい続けなきゃいけないのかな。ほんとに１万年ぐらい？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:30:20 ID:iFBaWA00

環境保全に結びつくのはわかりますが、ルートの両端かどうかもわかっていない状況で通過点の情報って
いつになったらわかるんでしょう。

すみません、もう寝ます。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:43:20 ID:???

>>75-76
衛星による追跡も一部行われ、それによる補足もありますけど
（ただし高価だし小型鳥類には無理）、東南アジア諸国での標識調査も
やっと軌道に乗ったあたりだと思います。

観察でもある程度、種の分布はわかりますけどね。越冬期の
ど真ん中（１～２月頃？）にいれば、おおよそ越冬と思います。
問題は、東南アジアには日本だけではなく、アジア大陸全域から
越冬のために鳥が集まってきてることです。

とある干潟に越冬に集まっているシギが、ユーラシア大陸のある一地域だけ
から実は渡ってきているとか、そういう話も標識調査でやっとわかって
きたことです。種が保全されればいいというのではなく、ある越冬地や中継地
の消滅は、地球上のある地域で繁殖する個体群を、根こそぎ絶滅させてしまう
可能性もあるわけで。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:45:45 ID:???

そして、調べるのが難しいですけど、それは森林の小鳥類でもあり得ることです。

ロシアでも一生懸命標識してますし、またオーストラリアでも大規模な
標識調査が実施されてます。
東南アジアの熱帯雨林は、あまりにも広大で、森林の規模も大きいですから、
日本と同じ方法だと難しいかもしれませんが（捕まえるのが）、調査が進むのは
これからじゃないかと思います。

東南アジアでの森林伐採等が、まだ歯止めが掛からない状態ですし、
小鳥類も消滅を免れて、別の越冬地に移動する可能性もあります。

それに、日本だけではなく、アジア・オセアニア全域での共同作業の
ような調査ですから、日本だけ止めます、という訳にもいかないのでは？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 07:35:28 ID:???

>>77-78
　シギの例は、「ある一地域『だけ』から渡ってきた」ことが
わかるとはすごいですけど、フラッグ標識のことなら、再捕を
必要としないですから、足環とは違うシステムです。
お書きのとおり衛星追跡も小型には無理でしょう。

特にスレッドの40番台以降、スズメ目の標識への疑問が出されたけど
この書き込み見ると、やっぱり出て当然ですね。それに、渡り鳥
アトラスの標識データとるのに他の方法があれば示せとムキになって
ケンカ腰になる人がいたりして、それで小鳥への標識調査への疑問が
また大きくなるわけです。東南アジアの標識調査に関して
「やっと軌道に乗ったと」とか「進むのはこれからと」とあなたは
「思います」っていうけど、51の技術移転の話もそうだし、
どういうことなのか中身がわからないんです。
東南アジアはスズメ目標識調査にとってブラックボックスだったし、
これからの展望があるかどうか、ひとつのポイントではありますよ。

78の最後２行はわからないけど、他の一般論の部分はおおむね
そのとおりですね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 08:15:39 ID:???

>>79
＞スズメ目の標識への疑問が出されたけど

それがよく判らないのだが。どう疑問なのか。
シギチドリ類より観察によってデータが得にくい、
得にくいからデータが少ない、少ないから意味がないんですか？

再捕獲が必要かどうかというより、他の方法で判るなら、
それに越したことはないでしょう。
成果がないと騒ぐのでしたら、無いなりに上がっている
成果を、他にどうやって集める方法があるか考える必要が
あるってことです。

「図鑑に載ってることばかり」とかいう話でしたら、
その図鑑に記載されてるデータが、こういうものを
元に書かれてるって話ですし。識別だって、写真
だけでは現在知られてるところまで知ることは
不可能でしょう。

＞技術移転
捕獲（鳥を扱う）技術とかでしょう。想像出来ないですか？
100ｍ以上もある巨木の林で捕獲するためには、
またそれなりの工夫もいるわけでしょうし。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 08:17:04 ID:???

あ、あと鳥の識別や齢査定、その他の必要な
記録項目等についてもレクチャーが必要ですし。
足輪だけ付けたり確認するだけじゃ意味無いですから。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 09:37:44 ID:???

>>79
>　シギの例は、「ある一地域『だけ』から渡ってきた」ことが
>わかるとはすごいですけど、フラッグ標識のことなら、再捕を
>必要としないですから、足環とは違うシステムです。

オーストラリアで越冬期に何千羽も捕まえて大量に標識してる
とかいう現実を知らないのかなぁ。
当然だけど、もうフラッグが付いてるとか無いとかも関係ないし。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 16:22:52 ID:???

黄色のスッテッカー配ってたね
ゴクローさん

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 21:24:55 ID:???

>>80-82
長時間にわたり一生懸命書いてくれてありがとう。
罵倒癖は抜けてないみたいだけど、いちいち挑発せりふを
ちりばめても品性疑われるだけだから、せっかくの機会、
少しは大人のふるまいをしてください。レスならば少しは
落ち着いて元の書き込み読みましょう。
なにより、バンディング批判にはこう言い返せマニュアル的な
無機質ぶりが鼻につきます。
データの評価は、定量的な考察に耐えるものかどうかで違いますよ。
それでも意味がないなんて言ってないのに、ムキになって
「少ないから意味がないのか？」
とすごむところ、つらいお気持ちはお察しします。
ただ、それより大事なことで、少ないデータでも意味が
あるならがんばって主張してください。
成果が無いなりに上がってるって、何の事だかわかりませんよ。
だから、あなたが判らないにしても、小鳥調査に疑問が
出るのです。
「図鑑に載ってることばかりなら」とはまた、言っても
いないのにマニュアルに相手を当てはめようとしてるのが
見え隠れして興味深い反応ですが、終わっちまった調査で、
役割終了だと印象付ける効果もありますよ。
技術移転は、お書きになっている程度の外身のことは
想像できますが、それが進んでいるという中身を
お示しいただきたい、ということです。
もちろん、事実をお示しいただきたく、他人の想像力に
甘えるのではいけませんよ。
オーストラリアでとある干潟のシギを何千羽も標識して、
ユーラシアのある一地域からだけ渡ってきているのが
やっとわかってきたのですね。

それと、83さんは別の人だと思いますが、とりあえず私は人違いですよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 21:32:24 ID:???

積み重ねが大事って言ってるだけだと思うけど。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 21:37:16 ID:???

>>84
>いちいち挑発せりふ

いや、あなたの方が余程挑発してるように見えるけど。
>>84の1/4くらいレッテル貼りじゃん。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:13:38 ID:???

煽ってるのはどっちだかなぁ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:17:51 ID:???

このままじゃどっちもだめですよ。お互い、議論のルール守って落ち着いてやってください。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:37:10 ID:9AYubMCj

トリップつけるかＩＤがわかるようにSageないでやってください。
誰が誰やらわかりません。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:54:10 ID:yuCc45Ux

ふっふっふ。
必殺のプロファイリングで、誰がどのレスを書き込んでるのか俺はお見通しさ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:55:18 ID:GrRGqN7b

渡りとか保護に直接関係ないと、なんで成果がないってことになるんだろう？

得られた生態情報はたくさんあるし、間接的にそれが保護にも役に立ってきたんじゃないの？

渡り鳥アトラスには、その一部を渡りって切り口で整理してるだけじゃん。

渡りに関しては、確実にデータから言える事だけを書いてるだけで、
得られた知識や情報が、この切り口しかないみたいに言う方がおかしいと思うよ。

より解らない事をしるためには、どこが問題で、どう解決していくか、
それにもちゃんと言及して、その後に海外との連携強化って形で具現化もしてるじゃん。

連携も人材も、まだまだ足りないんだろうけど。

どうやったら、保護や保全に役に立つ情報を、もっと得られるか考えた方がいいと思う。

92 ：43です ◆yW3OPol/4Q ：2005/11/08(火) 23:36:23 ID:cS1qI2wu

ちょっと見ぬ間にスレッドが伸びている・・・・　私は43と48-50です。

私が言いたいのは、

「スズメ目のバンディングで、バンディングが有効にいかされているという
証拠をデータでしめしてくれ。」

ってことです。
例えば、図鑑の記載データなんてもう充分すぎるくらい集まっているでしょ？
45年も続けて、まだ必要なデータって何なのか教えて下さい。
しかも図鑑系のデータはバンダーの個人所有で、山階にさえ集まって無いじゃ
ないのよ。あんた達は何のためにバンディングしているの？教えてよ。

>>91さんが「じゃないの？」って書いているが、「じゃないの？のために無駄に
死んでいる鳥の立場はなんなのよ？」って言いたい訳だよ。疑問じゃなくて具
体的な研究結果を45年もたったんだからいい加減にしめしてみて下さい。>>91

こう言ってお願いしているのに、帰ってくる回答がろくでもない感情論だか
ら、あんた達は自分が既得権として持っているバンダーという美味しい資格を
失いたくないから擁護しているんじゃないの？と思ってしまう訳なのです。

私が>>50までで書いた疑問に対して、真摯な姿勢で回答しているのはどれなのか
教えて欲しいよ。

東南アジアでバンディングしてないのに、こっちでやっても無駄でしょ？とい
う疑問に対して>>51さんはどう答えるんですか？「いつかきっと東南アジアでも
やるようになるから、その日のために今からバンディングしているんだよ」って
いうのが>>51さんの答えなの？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:15:10 ID:???

東南アジアでこれからやればいいんじゃないの？
実際、やる人は増えてるんじゃないの？
まだ少ないみたいな気がするけど。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 19:02:15 ID:???

国家の借金が１０００兆円になろうとしてるのに
だれがおまえらなんかに研究費出すかよ。
土地開発業者を恐喝できるネタでも拾って生き長らええれば？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:00:14 ID:leJsaZLw

批判側の人はガラが悪いですね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:22:07 ID:???

>>92
>例えば、図鑑の記載データなんてもう充分すぎるくらい集まっているでしょ？

図鑑に書いてあるのは、今判ってることだけですけど。
判らないことは書いてないです。そして判ってないことは
ゴロゴロとあります。
あなたの「充分すぎる」ってのは、何を基準にした充分ですか？
データ自体も古いために再検証が必要なものもありますけど。

>45年も続けて、まだ必要なデータって何なのか教えて下さい。

日本に分布している鳥の全てが、バンディングで個体数に比例した
数だけ捕まっている（＝データがある）訳じゃないです。
捕まりやすいものと、捕まりにくいものがあります。
それは、「渡り鳥アトラス」を見たって判る話です。
（ごく普通に見られそうな鳥のデータが少ない等）

つまり、種によって全然データがないものも沢山あります。
ある種のデータが何万あっても、その他の数データしかない
種の形態を知ったり、保全を考えるのに、なにか役に立ちますか？

それに、地域間の違い、亜種などについても、検証し直す必要がある
データも沢山あります。写真だけではまず判読不可能と思いますが。

一例として、最近離島のウグイス等の種や亜種の検証とかしてますが
（ダイトウウグイスとか色々）、あれは標本と共に、過去の標識調査等で
得られたデータも使って検証してるようです。
まだまだ足りないみたいですが。ウグイスでさえも。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:28:29 ID:???

>しかも図鑑系のデータはバンダーの個人所有で、山階にさえ集まって無いじゃ
>ないのよ。あんた達は何のためにバンディングしているの？教えてよ。

私はバンダーじゃないですけど。
図鑑系のデータは個人所有という意味が判らないんですが、どういう意味ですか？
山階に集まらないのは、山階が給料出してるわけでも何でもないからでしょうけど。
標識データの報告は求められてるようですが。
（それだけでも整理するのは大変のようですけど）

図鑑系のデータを集めるなら、呼びかけて何かしら出来ることもあるかもしれません。
もっとも、面白そうなデータが出たら、学会誌とかそれなりのところに
投稿するって方が正しい方法ですけど（私ならそうアドバイスすると思います）。

それで通れば、それは充分科学的なデータ（短報だとしても）ということに
なると思いますので。そういう報告は、最近学会誌にも結構あると思いますが。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:31:44 ID:???

>>>91さんが「じゃないの？」って書いているが、「じゃないの？のために無駄に
>死んでいる鳥の立場はなんなのよ？」って言いたい訳だよ。疑問じゃなくて具
>体的な研究結果を45年もたったんだからいい加減にしめしてみて下さい。>>91

無駄に死んでいると決めつけてるから、なんか喧嘩腰なんだなと思いますが。。
鳥の寿命って野外で何年だと思いますか？
45年前に足輪を付けた鳥が、45年間生きてる訳じゃないですよ。

オーストラリアでのバンディングの話も、10年くらい前から本格化して、
数を大量に付けることが出来るようになってから、フラッグの観察例も増えて、
それなりの成果を得られるようになったと思います。
最初の頃は、図版は野鳥の会とかが掲載してましたが、そう言うフラグを付けた
鳥なんて、どこからも報告が上がってきてませんでしたから。

シギ・チドリの寿命自体が数年程度と考えられてますし、ユーラシア大陸中に
分散してしまうので、その途中でも出会う確率は、限りなくゼロに近いものです。
毎年相当な数を標識して、何とかそれをまかなえるようになった、ということです。
聞いた話だと、越冬期には世界中から何十人もバンダーが集まり、組織的に
捕獲と測定等をしているという話です。変な話、シギ・チドリのように干潟等に
集まる鳥だから出来る方法、とも言えますが。

先にも書いたように、図鑑その他、部分的な渡りルートにしてもデータは出ています。
何が成果だと言えば、いま市販されている図鑑の記述そのものが、成果の一部を
使って書かれたものです（写真だけで図鑑は出来ません）。

それを「充分じゃない」と言うなら好きにすればいいと思いますけど、
それでしたら、そのデータの代わりをどうやったら得られたのか、
それを教えてねと、何度も書いてます。
「それは他の方法でも○年くらいで判るから、バンディングは必要ない調査だ」
というなら、私は非常に納得するんですけど。
図鑑には写真しか要らないと思ってますか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:38:07 ID:???

>東南アジアでバンディングしてないのに、こっちでやっても無駄でしょ？とい
>う疑問に対して>>51さんはどう答えるんですか？「いつかきっと東南アジアでも
>やるようになるから、その日のために今からバンディングしているんだよ」って
>いうのが>>51さんの答えなの？

東南アジアでの回収データが少ないから、まだ充分なデータが得られていない
（10年前の報告書）。だから、東南アジアでも標識調査等を普及させるように
努力しているようですし、実際に行われてるようですけど、それはどこか
間違ってるんでしょうか？
実際に交流は、10年経った今は普通に行われているようですけど。
何カ国もで協力して、世界規模で。

東南アジアでバンディングはしてはいけない、世界中どこでもしてはいけないと
いのうでしたら、世界中に英語に翻訳して無駄だやめろと発信されるといいと思います。

シギチドリは何となくデータがある、と納得されてるようなので、スズメ目だけに
絞って話をされてるようですけど、捕獲も難しいですし、水鳥のように一網打尽で
大量に標識が出来るわけでもなく、データが得にくい種類であるという以上には
書くことはありません。

そうすると、「データが得にくいから無駄だ」という話になるんでしょうか？
データがないからこそ、調査が必要なんじゃないですか？

東南アジアの政府を動かすにも、企業を動かすにも、科学的なデータが必要
になるわけですが、データも無しに保全活動をどうやるんでしょう。
その必要なデータを、他に方法がないからコツコツと集めるしかない訳ですが
（種類によりけりですが）、一気にそれを解消する方法があるなら、保全にも
きっと役に立ちますので、どんどん紹介して下さいな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:07:49 ID:???

成果と今後の展望を書きゃいいだけでない。

101 ：43です ◆yW3OPol/4Q ：2005/11/09(水) 21:41:57 ID:FBC/acWR

>>100
まさにその通り。

102 ：43です ◆yW3OPol/4Q ：2005/11/09(水) 21:42:30 ID:FBC/acWR

>>99
>努力しているようですし、実際に行われてるようですけど、

それをデータで示す事ができますか？
成果が上がっていないから、成果が出るような方法・手段が出来るまで
しばしバンディングを止めるように提言している訳だから、成果をきち
んと示してくれれば、反対派の考えも変わると思いますよ。

>データがないからこそ、調査が必要なんじゃないですか？

繰り返します、45年間やってきてデータが得られてないのに、これから
45年間まだ繰り返すんですか？

>その必要なデータを、他に方法がないからコツコツと集めるしかない訳ですが
>（種類によりけりですが）、一気にそれを解消する方法があるなら、保全にも
>きっと役に立ちますので、どんどん紹介して下さいな。

だから、その方法が出来るまで、今の成果が上がらない（どころか鳥を
減少させる原因の一つのように思える）無作為にかすみ網で一網打尽に
捕まえるやり方をしばし休んだらいかがですか？
ブレイクスルーは思わぬ方向からやって来るかも知れないし、その時に
肝心の種が絶滅していたら意味無いじゃないですか？

103 ：43です ◆yW3OPol/4Q ：2005/11/09(水) 21:44:06 ID:FBC/acWR

>>98
最初から「スズメ目に限って」と書いてますから、シギチの例を出して
反論しないでください。私はシギチに限らず大型鳥類に関してはフラグ
・発信器の成果を認めてます。

>無駄に死んでいると決めつけてるから、なんか喧嘩腰なんだなと思いますが。。

http://king-fisher.cool.ne.jp/2005/1103.shtml
で「事故率」で検索してください。
このページは大げさに書いていると思いますが、200万羽近くを放鳥して
いるのだから、事故率がこの半分だとしても莫大な数の落鳥が200万羽の影
にいる事になります。しかも放鳥後に落鳥している鳥は全く数に入ってい
ません。
さらに山階に報告したくないために、現場で穴を掘って埋められている
鳥すらいると内部告発されてます。
これが私が思う「無駄に死んでいる」鳥です。

>それを「充分じゃない」と言うなら好きにすればいいと思いますけど、
>それでしたら、そのデータの代わりをどうやったら得られたのか、
>それを教えてねと、何度も書いてます。

45年間で得られた貴重なデータを捨てろと言っているんじゃないです。
これまでの45年間で得られたデータ以上のものがこれからの45年間で
ホントに得られるんですか？

それじゃ、例えばこの10年間で新たにバンディングで得られて図鑑に活
かされたデータってどんな物があるんですか？

104 ：43です ◆yW3OPol/4Q ：2005/11/09(水) 21:44:31 ID:FBC/acWR

>>97
>図鑑系のデータは個人所有という意味が判らないんですが、どういう意味ですか？

http://king-fisher.cool.ne.jp/2005/1103.shtml#3-1
をお読み下さい。

105 ：43です ◆yW3OPol/4Q ：2005/11/09(水) 21:50:16 ID:FBC/acWR

>>96
>判らないことは書いてないです。そして判ってないことはゴロゴロとあります。
そのゴロゴロの例をあげてください。

>あなたの「充分すぎる」ってのは、何を基準にした充分ですか？
45年という長きに渡って蓄積された（そして死蔵されているように見える）データのことです。

>データ自体も古いために再検証が必要なものもありますけど。
繰り返します、45年間やって来てまだ足りないのですか？

>>45年も続けて、まだ必要なデータって何なのか教えて下さい。
>つまり、種によって全然データがないものも沢山あります。
45年間やって全然データがないと認めている訳ですよね？
で、あと45年やると、それがそろうと本気で思っているのですか？
どうやっていままで捕まえられなかった種を捕まえる気なんですか？

>ある種のデータが何万あっても、その他の数データしかない
>種の形態を知ったり、保全を考えるのに、なにか役に立ちますか？
その前にバンディングで保全に役立った例をあげてみてください。

>それに、地域間の違い、亜種などについても、検証し直す必要がある
>データも沢山あります。写真だけではまず判読不可能と思いますが。
これはバンディングと趣旨が違うので突っ込まないで欲しいのですが、肉眼はおろか写真でさえも判別出来ない亜種を識別する必要ってどんな事にあるんですか？後学のために良かったら教えてください。

>（ダイトウウグイスとか色々）、あれは標本と共に、過去の標識調査等で
>得られたデータも使って検証してるようです。
「ようです。」ですか・・・

>まだまだ足りないみたいですが。ウグイスでさえも。
何のために足りないのですか？ウグイスで。
いつまでたっても知らない事が発見される可能性は残っているんだから、よーするに、全個体をバンディングするまでは止める気はないって事ですか？

106 ：43です ◆yW3OPol/4Q ：2005/11/09(水) 21:50:52 ID:FBC/acWR

>>93
東南アジアじゃ、野鳥は晩ご飯のおかずだよ。田舎の市場に行ってご覧なさい。
バンダーを養成するより、リングを買い上げた方が効率は有るかもね。
スズメ目はあまり食べてないとは思うけど。

っていうのは冗談として、向こうでバンディングをやる体勢が整ってから
やればいいんじゃないの？それまでは成果が上がらない事が見えてきてい
るんだから、ここらで一端休止して成果の出るやり方を考える時期に来て
いるんじゃないの？
シギチのフラグ、ガンカモの首輪（正式名称はフラグですか？）とかはいい
アイデアだと思うし、あのような良いアイデアが小鳥類に対しても出るまで
は休止した方がいいんじゃないかと思いませんか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:54:54 ID:???

なんか理屈が無茶苦茶だな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:58:50 ID:FBC/acWR

どう、むちゃくちゃなの？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:06:12 ID:???

>>107さん
>>96-99のことか？と簡単に返される下品なヤジはやめよう。

43さんは気にするな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:58:36 ID:???

あのー。部分的になんですけど、あなたじゃ答えられないことかもしれないけど。

＞http://king-fisher.cool.ne.jp/2005/1103.shtml
＞で「事故率」で検索してください。

たった１例をもって「事故率10％」というのは、無茶苦茶じゃないですかね？
海外の文献等のデータはないのでしょうか？

それから、再回収が出来なかったもの＝死亡ととらえるのも、あまりに
短絡的だと感じましたけど。

なわばりをもつものが、再度かかる確率が低いのは、学習によるものが
大きいと思うんですけど、違うでしょうか？
自分のなわばりなんて、そう広くないんですから、余程間抜けな鳥で
なければ、同じ場所では、かからないと思うんですが。
それとも、それほど鳥さんは、本来はお馬鹿さん？
素人な意見なんですが、どうでしょう？

そういう可能性もあるのに、なんか「事故率10％」で全部計算してるのは、
ちょっと変だなと思うんですよ。
統計の素人が、よくやる間違いだと思いますが。

内部告発で、そういう報告をしない人がいることもわかりますが、それも
サンプル数がないので、稀な例なのか、日常的で当たり前なのか、
誰も判断できない気がします。

それを根拠に、みんな沢山死ぬって言ってるのでしょうか？

111 ：43です：2005/11/09(水) 23:04:12 ID:???

バンダーはだれも事故率を公表しない。
反論があるなら、「俺の事故率はたった＊＊％だ」と実例を挙げて欲しいです。
＃でも、この2chで匿名で事故率を書かれても検証できないから意味無いですけど。

とにかくバンダーさんは事故率を秘密にしたがるね。やましいことがなきゃ、そこまで
きちんと報告すべきだと思うが・・・

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:06:47 ID:???

公表しないからって、稀に出てきた例を１つとって
事故率はって言うのは乱暴だと思いますよ。

そんなに事故率が高いのかどうかも判らないのに、
そういうミスリードをするのは。

113 ：43?です：2005/11/09(水) 23:10:04 ID:???

忘れた、すいません。

>再回収が出来なかったもの＝死亡ととらえるのも、あまりに
>短絡的だと感じましたけど。

そんな事は書いてないです。
200万羽の5%だとしても、10万羽がバンディングで放鳥される前に死んでいるんです。
そして放鳥後の落鳥は神のみぞ知るです。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2005/0909_2.jpg

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:10:05 ID:???

そろそろこれが必要？

詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

115 ：43です：2005/11/09(水) 23:16:26 ID:???

>公表しないからって、稀に出てきた例を１つとって
>事故率はって言うのは乱暴だと思いますよ。

私もそう思う。
だからもう少し実例を欲しいと思っているのだが、なぜ実例を持っている
バンダーが反論に加わらないと思いますか？
この2chだけではなく、いくらさがしてもそのようなデータは出てこない。
やっと見つかったのがあの１例でしょ？だからあのページはあえて10％と
言い切っているんじゃ？（当人じゃないからわからんが）

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:21:00 ID:PfvdvZkH

日本だけが事故率が高いの？

117 ：43です：2005/11/09(水) 23:26:14 ID:???

>日本だけが事故率が高いの？

いい質問だ。私も知りたい。
再捕獲率は日本がずば抜けて低いことは渡り鳥アトラスに書かれているので
はっきりしているが、事故率はどこにも書かれてないからなあ・・・
誰か調べて欲しいよ。

え。おまえが調べろ？
気にはとめておきます。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:30:11 ID:???

どうせ仮に限りなくゼロに近くても、1羽でも死んだ事実は変わらないって騒ぐのは目に見えてるから、
はなかは相手にされてないんだと思う。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:33:24 ID:???

そうぢゃないと思うな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:34:17 ID:???

限りなく0に近いのは再捕獲率だろ（笑）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:45:16 ID:???

渡り鳥アトラスの海外のデータ見たけど、0.61％って、他国より低いとは書いてないよ。
平均くらいじゃん。
どこと比べてるの？

122 ：43です：2005/11/09(水) 23:49:23 ID:???

>>121
７ページの３行目

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:29:26 ID:???

>>121
うちには冊子あるからそのページでいうと本文３ページめ以降
（pdfのやつだと１３ページ以降)のこといってますか？
あなたが引き合いに出している日本の0.61%は国内の率だから、
そのまま各国の国内率平均をみると2.11%と書いています。
フィンランドの10%超からすると、「平均くらいじゃん。」っていう
言い方もできるのかな？。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:32:38 ID:???

フィンランドは集計の方法が違うのではって書いてなかった？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:39:54 ID:???

渡り鳥が多い地域と夏鳥、冬鳥が多い地域を
一概に比較するのは無理なんじゃないの？

アメリカやカナダみたいに、繁殖地と越冬地が
一つの国の中にある場合は、回収率は高くなるだろうし。
（実際、国内だって漂鳥の回収率高いし）。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:40:46 ID:???

ちょっと前にこう書いていたバンディング擁護の人

＞なわばりをもつものが、再度かかる確率が低いのは、学習によるものが
＞大きいと思うんですけど、違うでしょうか？
違わないとすれば、データの振れの原因として大きなものになるほど
対象の行動パターンを変えてしまうものは、生態・行動の調査法として
アウト。

＞内部告発で、そういう報告をしない人がいることもわかりますが、
＞それもサンプル数がないので、稀な例なのか、日常的で当たり前なのか、
＞誰も判断できない気がします。
＞それを根拠に、みんな沢山死ぬって言ってるのでしょうか？
むしろ前３行の状況では、どれだけ死んでいるか計り知れず。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:41:44 ID:???

あと、ずーっと気になってたんだけど、渡り鳥アトラスの
データ集計って、1961-1995だから35年分じゃないの？

ずーっとなんだか45年がどうこうって書いてるから、
45年分なのかと思ってたよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:44:05 ID:???

>>126
行動調査としてならアウトだろうけど、バンディングは
行動や生態調査を第一目的にやってるんじゃないでしょ。
何でそんな話が？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:50:24 ID:???

>>124
だから>>121さんがそういう意味で言ってるんでもなきゃ、
日本は平均ぐらいじゃんなんていうのはヘンだっていうの。
アトラス前書きに日本は低いってはっきり書いてあるし。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 01:15:24 ID:???

>>128
じゃあ、鳥の渡りや移動って何なのですか？
広義なのも含めて生態学や行動学の対象になるような生命現象の
集積そのものじゃないのですか。
バンディングにより学習して行動パターンが変わったような
データがとれてきているなら、第一目的（繁殖地の保全も含みますよね）
とやらのための活用は難しいですよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 01:33:42 ID:???

>>130
鳥が危険だと感じるものを学習して避けるのが、
なんで行動調査がどうこうという話にすり替わるのかを
聞いてるんですけど。

天敵が来たら学習するのが当たり前で、全ての影響を
排除したいなら、猛禽その他の影響がない室内実験しか
意味がないって事になるけど？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 01:35:30 ID:???

もっとも、室内実験もストレス等の問題があるけど。

目的としている行動が何なのかで、その行動に影響が
あるかどうかを論じる必要があるんですけど。
「行動に影響を与えたら一律全て駄目」とかいうのは、
行動生態学を全然知らないとしか思えないけど。

133 ：43?です：2005/11/10(木) 07:48:59 ID:???

>>127
総合的にまとめられて公表されているデータは渡り鳥アトラスしかなくて、
それは35年分のデータを集計してあるけど、バンディング自体は始まって
45年経ってます。

134 ：43?です：2005/11/10(木) 07:49:57 ID:???

>>123
私は素人なので本物を持っていないから、pdfファイルで言ってます。
目次の前の「発刊に寄せて」の中で「しかし、標識鳥の回収成績は
欧米各国に比べて極めて低い。」と山階の所長さんが書いてます。
　　　　　　　　^^^^^^^^^^
でもって、スズメ目の再捕獲率は2.11％じゃなくて、たったの0.28％
ですよ。
10％は大げさだとしても、0.28％の再捕獲のために1％でも落鳥を出し
てもまずいんじゃないの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 07:54:27 ID:???

>>131
なるほど、かすみ網捕獲から放鳥まで一連の操作をされて得た学習で、
そのなわばり又は繁殖地から逸散もしなければ、越冬地への移動も
次年以降の回帰も変わらない、又はバンディングデータによる渡りや
移動の考察への影響をおよぼすまでいかないけど、再捕率を下げた
原因はかすみ網を回避するようになったことが大きいってことですか。
ええ、もちろん全否定はあえてしませんよ。
条件付けによりかすみ網や支柱といったものを回避する度合いが
どの程度変化するか、それはどの程度ミクロな視覚的効果によるか、
またはどの程度マクロな地理的忌避によるか、など
「室内実験に限る必要もなく」、「検討は可能」でしょう
（揚げてもない足を取ろうとさせてもお気の毒なので
防止用にカギカッコで強調してみました。）。

>>132
あたりまえ。
だから>>110の
＞自分のなわばりなんて、そう広くないんですから、余程間抜けな鳥で
＞なければ、同じ場所では、かからないと思うんですが。
＞それとも、それほど鳥さんは、本来はお馬鹿さん？
＞素人な意見なんですが、どうでしょう？
程度で思考停止だったらバンディングデータの信憑性下げますよって
ことです。だいたい、間抜けとかお馬鹿さんって・・・まあ、いいか。
＞「行動に影響を与えたら一律全て駄目」とかいうのは
いってませんってそんなこと。いってもないことで、さも相手が
その程度と矮小化して他人に読ませようってのはとりあえず勘弁してほしい。
「ある操作が、行動にどの程度アーティファクトとなるか評価を
加えたうえで論じる必要はある。」
ぐらいに言ってもらえれば同意してもいいですけどね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 08:10:32 ID:EH+kclIj

135 みたいに、なんかやたらと専門用語を並べ立てる人って、
いったい賛成派なのか反対派なのかもよくわからんけど、
周囲を煙に巻こうとしているっていうか、
強引に自分の意見を通そうとしているだけなんだろうね。
学会誌じゃあるまいしね。つまり橋を落としたがっているということだよ。
一般人が理解できる表現と、専門家でないと操れない表現とがあって、
そのあいだの橋を落として、(似非)専門家の砦に立てこもりたいのだろうね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:17:59 ID:???

>>134
もってるなら、P.4の考察の方を読んで欲しいんですけど。
ついでにP3の表も。
低いというのは、特に国外での再回収ですけど。
国内回収率については、ヨーロッパで高い国が、北欧等の
北側の国に偏ってると思いませんか？

北欧は冬期は太陽も昇らず、標識調査は出来ません（そもそも
みんな南へ渡ってますし）。繁殖期のみの捕獲に偏ってる
可能性があると思いますけど。そういう偏りがあるデータ
同士を、単純に比較するのはどうでしょう？

それから、スズメ目の回収率は、欧米等の海外とも比較しないと、
日本が極端に少ないのか、スズメ目の成果は、国内外問わず
この程度なのか、よく判りません（といっても、国毎の地理的な
違い＝夏鳥、冬鳥、旅鳥のどれが多いかにもよるでしょうし）。

論点が「バンディングという調査は、世界的に中止すべき」なのか、
「日本は成果が上がってないから中止すべき」なのか、そこが
よく判りません。日本だけが悪いというには、データの考察が
部分的な数字ばかりですし、海外との比較も単純すぎると思います。

138 ：偽善者撲滅：2005/11/10(木) 16:56:02 ID:???

い）三流学者のメシのネタ。
ろ）既得権益。
は）救世主としてふるまい、でかい態度で愚民を導く満足感が得られる。
に）開発企業を恫喝して金をせびるネタになる。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 21:38:45 ID:???

>>137
私も概ね同意です。
ただ知りたいのは、これまでの実績をふまえた上で、
①いままでのバンディングの具体的成果はなにか？
②今後、どのような貢献（この際人間社会でもいいよ）が期待できるのか？
別に日本に限ったことではないとは思います。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:37:35 ID:???

だんだん面倒くさくなってきた・・・
>>137

P.3の表でバカ高いフィンランドを除いたヨーロッパの国内再捕獲率平均は2.23％で、
日本は0.61％ですよね？私はたった1/3しかないと思うのだけど、>>137さんは1/3も
有るじゃないという訳ですか？

山階の所長さんが冒頭の「発刊に寄せて」で「標識鳥の回収成績は欧米各国に比べ
て極めて低い。」と書いても、>>137さんは脳内で国外の再回収と読み替えてそれを
認めずに話を北欧に振る訳ですか？

>>137さんのお勧めのP.4の考察にフィンランドの回収率に触れてますが、「回収の集
計方法が異なっているのかもしれない」と書かれていますけど気付きましたか？

回収でしかデータが集まらないんだから、どうしたら回収率を上げられるのか悩んで
いるはずの人が脳天気に「かもしれない」ですよ。とてもやる気がある研究者とは思
えませんね。それとも山階はよそのやり方は真似したくないという独立精神旺盛な方
達の集まりなんですかね。

それを言うと、>>137さんも「繁殖期のみの捕獲に偏ってる可能性があると思います」
と、推論で話をしてますから同じようなものですかね。他人のいい成績はズルをして
いるに違いないと決めつけているように見えますよ。

ついでに言うと、海外の状況まで調べるゆとりはないから海外のスズメ目の状況は知
りません。まずは国内のいい加減なバンディングの現状を見直したらどうなの？と思っ
て書いてます。海外も同じような状況だったら中止した方がいいでしょうね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:37:59 ID:???

何度も書きますが、成果が上がっているシギチとかの調査は今後も続けるべきだと思っ
てます。やみくもにバンディングを止めろと攻撃しているんじゃないです。小鳥類の
成果が全然見えないから、もう少しマシな方法を誰かが考えつくまで、今のやり方を
止めるべきだろうと書いてます。
だから>>100の通りなのです。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:04:58 ID:???

死亡率10％（n=1)とかじゃあ5％とか、根拠の何もない
数字を振り回してる方が余程ばかげていると思いました。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:14:15 ID:???

１０でも２でも０でもいいよ。
本質はそこにはないだろ。
みな論点ずれ杉（わざとだろうが）。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:24:38 ID:???

まだ支離滅裂なこと言ってるな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:38:18 ID:???

シギ・チドリは成果が出てるから、あなたの言うところの
約１割でも死んでもいいと。
成果は出ているって言うけど、何データあったら成果で、
何データしかなかったら成果がないんだ？
それも国内？国外？それぞれどれだけ？
全部のシギ・チドリがクリアしてるの？

基準が何も示されてない。あなたの主観だけ。

欧米の1/3っていうけど、日本より回収率少ない国もヨーロッパに結構あるぞ。
表見れば誰でも分かる。
そこにもさっさと止めろと書簡でも送ってくれる？
英語で書ければ通じると思うよ。
平均以下なんだからさっさと止めろと。

けど、何％以上だったら意味があって、何％以下なら止めるべきなんだ？
その数値は誰が決めるの？
そんな数字を、相対的に平均から求めていいの？

「これは良くてアレは駄目」を、何の科学的根拠もなく主観で決めてる
意見なんて、どこの国にも通用しないよ。

まさに支離滅裂。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:40:19 ID:???

もっともらしく数字を出して「ほら少ない」「成果がないだろ」って言うのは誰だって出来る。
２割の回収率だって、「あとの８割はどうしたんだよ？」って難癖はつけられる。

そして0.1％でも「いやあ、世界中に何億羽いるかも分からないのに、こんなに
回収出来るなんて、まさに軌跡ですね」って言うことは出来る。

どれが正しくて、どれが間違ってる？

何を基準にした上で「成果がない」「成果がある」って言ってるんだ？

基準が示されれば、それに足りてるか足りてないか分かるわな。

そして、シギ・チドリはそれをクリアしていて、欧米の国々も日本より
回収率低くてもそれを満たしていて、日本のスズメ目だけは、他国の
スズメ目の成果と比較なんぞしなくても、全然満たしてないから止めろと。

回収率○％以上なら、１割死んでも別に許されると。

そういうことですね？あなたが言いたいのは。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:44:38 ID:???

支離滅裂な基準を振り回すくらいなら、世界中のバンダー相手に
反対組織でも作って反対しろと。

１％だって何百羽も事故死するかもしれないんでしょ？
シギ・チドリだって死んでいいのか？
感情論だけでやってると言われるだろうが、別にいいじゃん。
殺しちゃ駄目だっていう主張を押し通せば。

それも出来ずに、自分の主観だけで、あれは良くてこれは駄目とか
変にコソコソ言うなら止めとけ。恥さらすだけだ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:54:00 ID:???

だからなんの意味があんのか教えてけろ。
シギ・チだけ「おけ」とはいっとらんだろう。
この際、「４３？」は置いておいても、
バンディングの価値やら意義が全くみえない百数十レスなんだが。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:54:49 ID:???

「俺が納得出来ないものは全部駄目。意味がない」

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:57:30 ID:???

じゃあ世界規模の反対活動をしましょう。そうしましょう。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 00:23:43 ID:???

世界中のバンダーを敵に回すほどの
勇気も根拠もないんでしょ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 00:40:04 ID:???

バカみたいな擁護論がドット湧いてきたな
どうせ同じ奴が書いているんだろうが
結局成果とやらはどこにも出てこない訳ね

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 00:53:20 ID:???

だから無いなら全部反対すればいいのに。
これは良くてあれは駄目とか、分かりにくいこと
するからかえって突っ込まれるんだよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 01:04:25 ID:???

2.21％以上回収されたら成果になるんじゃないの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 01:34:14 ID:???

回収率順位表（渡り鳥アトラスより）

％
10.44　フィンランド
7.37　オランダ
6.13　アイスランド
5.91　アメリカ・カナダ
5.50　フランス
4.09　デンマーク
3.78　ドイツ
3.25　ポーランド
2.95　エストニア
2.31　ギリシャ
2.25　チェコスロバキア
2.23　スイス
2.22　チャネル諸島
2.06　リトアニア

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 01:35:02 ID:???

1.98　ポルトガル
1.89　ニュージーランド
1.75　ノルウェー
1.69　イギリス
1.51　スペイン
1.43　ラトビア
1.27　スウェーデン
1.27　クロアチア
1.14　キプロス
0.96　ベルギー
0.94　ルーマニア
0.83　南アフリカ
0.78　オーストラリア
0.73　イタリア
0.65　日本
0.65　ロシア
0.50　ハンガリー
0.47　中国
0.40　マルタ
0.22　台湾
0.15　香港
0.10　スロベニア
0.00　大韓民国

0.1％ほど集計したら数合わない国あるんだけどごめん。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 01:45:56 ID:???

>>155　成果あり。
>>156　成果なし。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 07:20:05 ID:???

納得できるのはやっているやつだけなのか？
それならやめた方がいい。
それは学術とはいえんだろう。
少なくとも部外者がわかる意義がでてこないようだが。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 14:27:35 ID:???

こいつらアホか？

たかがや野鳥にここまで熱くなれるなんて

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 21:33:22 ID:???

保護か愛護かが重要な論点の気がする。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 21:45:56 ID:???

>>160
よくやる意図的間違い。却下

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 22:42:23 ID:kPBT/ZVe

スズメ目について、反対者・標識調査員とも、述べて下さい。
どこまで、スズメ目のことをご存知ですか？　調査の必要性、反対者は不必要とするその定義
を述べれますか？　
おそらく、反対者の意見は予測できますね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 22:42:23 ID:???

やっぱ、このスレはage進行で行きましょうよ！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:17:16 ID:???

>>146
はぁ～～
シギチその他の大型は、探せば他の資料が出てくるから俺的にOKといっ
てるだけだ
擁護派は、スズメ目の成果は渡り鳥アトラスしかないと言っているような
ものだな
こっちは探してもあれしか出てこないからしょうがなくあれを引き合いに
出しているだけなのだが

そんなにバンディングしたいなら、スズメ目の他の資料を出せよ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 11:45:40 ID:???

イギリスは年間80万羽も標識してるのに（ヨーロッパで１番）、
回収率は平均以下の1.69％なんですね。>>156

１割事故で死ぬとすると毎年8万羽が事故死してるんですね。

ベルギーなんかも、60万羽も標識してるのに、回収率は
1％以下の0.96％ですよ。事故死6万羽（推定）。

100年も前からやってるらしいですから、もうバンディングで分かる、
必要なことはヨーロッパでは知り尽くされてますよね？きっと。
じゃあ今後は、もう必要ないですよね。きっと。

ヨーロッパ全体では、毎年386万羽も標識されてるらしいですよ。
さっさと止めさせた方がいいですよ。
毎年38万羽も死んでるらしいですから。
日本のバンディングと一緒に。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 17:49:16 ID:???

回収率の低さは、調査員が少ないというよりも、調査日数・調査箇所がすくないからですね。
きっと。
事故死？とありますが、猛禽や肉食動物に食べられることですよね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 20:29:41 ID:???

追記
標識調査は必要であるし、また観察調査も第一に必要です。
スズメ目の寿命が5～10年程度であるからなおさら標識調査は中断することは
できないでしょう。
しかし、観察調査を怠っていては、標識調査もままなりませんよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 23:36:40 ID:???

科学と愛護の狭間でもがく黄色い「逆さ燕」

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 01:22:54 ID:???

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 14:45:12 ID:???

ウザイし。逆さツバメ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 02:10:30 ID:???

ものごとを逆さに解釈？　率直じゃないことの表れが逆さツバメなのでしょう。
なんでも反対していれば、ポリシーでもある輩なのだろう。
反対することがポリシーで、賛成は行動をともにする同輩をネットで見つけること。
温故知新。今までに同様なことがある。
反バンド。しかし、バンドが無かったら、彼らは逆にバンディング推進派だよ、
間違いない！（長井ふう）

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 14:08:32 ID:K9YIRzlE

あ、事情は良くわからんけど、ひとつだけ確かなのは
俺は上下柄物着られ無い。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 19:04:03 ID:???

上下柄物着られ無いの意味が分からんのだが、
連帯とか寒波とか、全共闘の腐れ野郎どもが仕事追われて暇になったのか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 19:49:40 ID:6EgmtmqE

迷彩柄

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:26:09 ID:???

たたかれるのを承知で書きますが、
狩猟で死ぬ鳥の数も多いはず。バンディングに反対するなら、
それ以上に狩猟に反対すれば、鳥たちにとっては幸福なこと。

それと、私自身バンダーではありませんが、データを数年分
見させていただいたことがあります。残念ながら、
私自身のデータではないので詳しいことは言えませんが
驚くべきことはここ数年、渡りの様子が激変しているのです。
温暖化との関連が強く疑われますし、その方もそうした
考えでした。いずれまとめた発表されるとのことでした。
継続することによって得られるデータ、成果もあると
私は考えております。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 17:00:11 ID:???

175さんの仰るとおりで、渡りの様子の変化や調査の継続は重要なことです。
狩猟に関しましては、近年狩猟者の数は減ってきていると聞き及びます。
鳥に関しての問題点は、
密猟
ゴミ問題
環境ホルモン
植生の変化
気象
など様々な問題があります。
そして、人類にとってもこれらは（密猟は関係ありませんが）問題点であり
今後を考えなければなりません。
自然とは不変ではなく、それ自体も変遷しつづけます。
当然人間も自然界の一員であり、相互関係を呈しています。
一番知恵があり、一番身勝手でもあり、・・・・。
一部には好戦的な人もいます。どっかのＨＰでは戦争好きな人がバンディング反対してたりします。
しかし、そういうのも人なんですね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 06:51:10 ID:???

自作自演の匂いが強すぎる。誰か相手してやれ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 07:48:46 ID:???

菜食主義者ｳｻﾞｽ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:20:31 ID:jhQwdh7U

自作自演でも　いいこと　言ってるじゃん

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:50:05 ID:???

>175-176
スカスカの内容でミエミエの挑発。まさにこれこそ好戦的。
紳士淑女の皆さんはスルー。
そうでない人は、まあ、適当にやっとけ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 20:59:23 ID:???

175＝176＝177＝180　？
自作自演？

182 ：180：2005/11/19(土) 21:24:43 ID:???

>181
ちがうな。俺はやってない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:32:02 ID:???

ある○国の拉致問題に関係するＨＰに逆さツバメを見た。
しかし、鳥関係の話は一切なかった。
なんで張ってんだろ？
やっぱたんなるイベント広告なんでしょうか

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:21:37 ID:A2CcMhci

猛禽類が足輪つけた鳥を襲って、ついでに足輪まで食ったらどうなるんだ？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:59:49 ID:???

>>184
脚まで喰うと思うか？

小鳥なら一緒に喰う事もあるかもしれんが、
ペリットとして吐き出されるだけでしょ。

186 ：175：2005/11/21(月) 14:36:16 ID:???

175です
自作自演が疑われていますが、１７５以来の書き込みです。
私自身、理系でもなく鳥に詳しいわけでもありませんので
その辺を考慮して聞いてください。
回収率という言葉が出てきますが、回収率ばかりに
注目することは調査の1面のみにとらわれる気がします。
175でも書いたように毎年、同じ季節に同じ場所でバンディング
をしますとその場所での定量的な鳥の調査ができるように思います。
確かに、鳥の渡りルート等を調べるのであるなら、回収は必須です。
しかし、捕獲する（バンディングする）ことによって得られる数、種類
時期など、渡りの変化も重要な調査結果であると思います。
ブッポウソウやアカショウビンなど目立つ鳥は
バンディングするまでも無く、調査できるかもしれませんが、
（というか、かすみ網のはるか上を飛ぶ鳥たちに
バンディングするのは手間だと思う）
それ以外の藪や林の鳥を定量的に調査することは
かすみ網での捕獲以外に手段が少ないのではないでしょうか。
バンディング反対の人たちの理由のひとつに、調査結果が
なかなか公表されない、入手できないということも
あるようなので、もっと積極的にデータを発表する場、
あるいはデータベースが整備されれば良いと
私自身も考えております。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:28:55 ID:???

鳥でしか金を稼げない連中の既得利権なのだから必死なのだよ。
鳥しか知らない社会のクズ連中の唯一の活躍のハレの場でもある。
一般人に鳥に詳しい俺たちを尊敬しろと強要するオーラを浴びせ掛けるカルト集団。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:55:22 ID:???

お金儲けにはならないと思うが。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 00:10:29 ID:???

詐欺集団のお手本。
マルチ商法同様。旧名かもめなんかをお手本とすれば、募金収入などでいい泡銭が
手に入るってもんだぜ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 00:12:56 ID:???

何をどう募金するの？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 02:14:34 ID:???

鳥を題材にし、名を売れば取材もあればものも売れる。
本も売れりゃ、ホクホクだぜ。まったく。
純真さのかけらもねぇ～やな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 02:19:30 ID:???

可能性を通り越して妄想にまで至ってるようですな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 13:38:27 ID:???

まったくだ。妄想だけならいとしても、度をこしている。
猟奇的に発展しちまってるぜ。
おい、大丈夫か？
関係ないけど、心配するぜ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:24:17 ID:+lYMfebN

布教活動担当もいるんですね。
"突然のＴＢお許しください"でググッたらいっぱい出てきた。
それともこれボット？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 23:18:23 ID:???

そんな事に熱中するより他にやらなきゃいけないことが沢山あるだろうに…。
鳥の生態や、渡りについてもっと力を入れてもらわにゃ、ねぇ～。
人為的環境破壊の次に危惧すべきは、鳥の渡りによる微生物（ウィルス・細菌など）
の拡散だろ。
意味のない布教活動なんかやめて１つになって、人と鳥と環境とを精査してもらいたんもんだ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:47:17 ID:???

鳥インフルが懸念されます。山○としてもこれをスルーはできません。
鶏のように野鳥すべてが疑惑だけで殺されぬよう協力体制を整えて下さい。
一部の芸術志向と学術志向での内乱は慎み、直面している事態を冷静にかつ
急速に対応してください。
協力です。敵対ではありません。協力ですよ。
仮想敵として存在しているわけではないですよね。カワセ○戦隊と山○さん。
だから、山○さん、・・・人命にかかわり更に地球生命の危機を対処できるようにお願いいたします。
風評被害（すでにあるかも）がでぬよう尽力を尽くしてください。

197 ：akab-15：2005/11/26(土) 23:25:20 ID:JZPArqyp

たいむ氏よ、おまえの正体見えたり。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:05:06 ID:???

きり丸ってイヌ知ってる？（かわせみにっきにでてるやつ）
このきり丸イヌ、なんか鬱な表情しか見ないんだけど・・・。
やっぱ、鬱なんだろうなぁ。
こんな寂しい、イヌを見るのは初めてだ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:19:32 ID:???

>197
たいむ＝N島　？　自作自演ってこと？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 09:33:17 ID:tGG18aGZ

カワ●ミ戦隊って奴等が我孫子のJBFでチラシとバンディング反対マーク
（あれはどう見てもバンディング中・注意にしか見えないけど･･･）配ってたのを見たけど、
何だか暗～い連中で気味悪かった。あんなの主催者がよく許可したものだ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 19:47:30 ID:tGG18aGZ

あれは殆ど新興宗教に近い世界。老いぼれた野鳥カメラマン●田氏を教祖と
崇めて踊っているだけさ。と言うか殆どの素人はただ『小鳥が可愛そう』
などと言う単細胞で踊らされて可愛そう。
それにしても●田のＨＰは酷いね。彼もまた誰かに踊らさせているのだろうか･･･。
誹謗中傷オンパレード！『２ちゃんねる』より酷いぜ。
バンディングをどうこう言う前に人間としての生き方を考えよう！

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:05:44 ID:???

いろんな人のHPを閉鎖や規制をさせておいて、そのことについて
「臭いものに蓋をしていいのか！」と閉鎖されたHPなどに文句を言う。
はたまた、かわせみ日記ではHP閉鎖を「敵を撃沈！。作戦成功！＾＾）ｖ」
と言っている。
さらにかわせみでは「人を憎まず、罪を裁く」というようなことを言っているが、
内容を見るとあきらかに個人攻撃である。

最初は興味を持ってみていたが・・・・。

彼らは何をしたいのかわからなくなってきた。エゴイズムに走っているのだけは
わかるのだが・・・。

もう一度、初心に戻れないだろうか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:12:59 ID:tGG18aGZ

そう。実は最初の頃は興味もあったし少し応援してた。
でも今のような彼らのやり方で果たして大きな組織を動かす事が出来るのだろうか？
最近のステッカーキャンペーンにはもううんざり･･･。
●島は田舎のマスコミが取材に来たとか言って喜んでいたようだが
山階や野鳥の会にはもっと大きな朝●新聞やＮＨ●等の大マスコミがついている。
それに何と言っても山階は●内庁御用達なのだから・・・。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:26:35 ID:???

＞２０３
　「朝日新聞やNHK等」「宮内庁」　とか何でかくすの？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:35:12 ID:tGG18aGZ

何となくです。意味はありません。ごめんなさい(~_~;)

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:58:00 ID:???

　バンディングって、あんまし成果がないようなきがするよ。
　何か、自己満足の世界って感じ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:27:44 ID:???

どちらも、身銭を切ってるんだから、自己満足で良いんじゃない？
かわせみ君は募金活動しているから、身銭じゃないか。
じゃ、バンダーさんにも募金しなきゃね。
どっちにしろ、みんな自己満足で十分なんでしょ。
判断は先見の目をもつお偉いさんにまかせましょ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:40:40 ID:???

シマリス君も大変なことになったね。入信されたんだ。
きれいな鳥しか興味がないんだね。彼らは。
地味なオオジュリンときれいなオオルリとを持ち出しているね。
結局被写体としてどうかという話だね。

スズメ目のスズメはどうなんだろ？
できれば、スズメをもっと調べてほしいな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:49:44 ID:???

海外の標識調査にも反対するんでしょ？

頑張って英語でメールでも書いてね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 02:04:58 ID:???

バンダー＝三流研究者って言ってる。
その根拠は、バンダーだから。
すんごい安直。
しかし、単純明快。
じゃ、一流研究者って何？
たぶん、「バンダー＝三流」っていっている本人が一流だ。
>>209さん
多分英語得意かもね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 02:09:08 ID:???

goitiさんのHPはフライデーに近いので
ある意味、面白い。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 02:44:08 ID:???

>>197
タイム＝学生

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 04:10:59 ID:???

マナーってなに？
疑問に思った方は次をクリック
http://king-fisher.cool.ne.jp/2005/1028_2.shtml

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 20:03:31 ID:???

>>200
このマークは、一部の必要ではない調査という名の心無い霞網捕獲等に対して　意思表示する目的で作りました
作者のななって人
だから結構あってるんじゃないか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 20:52:27 ID:???

日本語不自由？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 21:13:02 ID:rwtkFDHS

そうなか？？狂信的な新興宗教のマークに見えるのは私だけ？
そう言えばJBFの会場でも子供たちに『ねぇねぇこのスティッカーいいでしょう』
とか言いながら首にぶらさげていた。何も知らない子供達の首に紐をかけまわるって
もしかして足にリング付ける事を皮肉った行為？
（配った人たちの写真はどこのHPにも出てこないけど･･･影でコソコソかな）

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:06:12 ID:eSplGU/V

かわせみのJBFの日記がずっとNotFoundなのは何故？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:30:16 ID:rwtkFDHS

善意でステッカーを付けてライブステージに立った『鳥くん』や
無邪気な子供たちの写真（顔にボカシ入れてますます怪しい）を無断で
『勝利宣言』とかのタイトルを付けて掲載。その事を抗議されて、
後からあわてて消したらしい。
自分たちの都合の悪いことにはコメントもなく蓋をする･･･
これじゃ他人のHP閉鎖を非難する資格は全くないよね。和●さん！
あなたの信者は心底あなたの精神を受け継いでおられるようです。

それからJBF主催者側の許可を取ったと言うのは嘘らしい。
警察に行って周辺の道路使用許可は取ったと言うのは微妙だけど
ゲリラ戦法と言うと聞こえは好いけど実際は何度も言うけど
根暗な連中ばっかりでどう見ても『コソコソ』やってるようにしか見えなかったよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 23:41:35 ID:???

偽りの善人とでも言おうか。「かわいそう」という感情論で進めているが、
心底「かわいそう」とは思っていない。問題提起するのが目的であり、
賛同してくれる人と心を通わせるのが楽しい。「かわいそう」から仲間が生まれる。
賢者であるから、姉歯の問題より絵になり見ていて和む鳥を足輪から救いたい。
自然の姿を絵に写真に映すことが豊かな人間だ。
感情論ほど強いものはない。賛同しない人は人じゃない。格好の敵（餌食）だ。
調査は無くなりはしないから、生涯をかけて叩く格好の獲物だ。
なくなりはしない。そう、調査員はいつも心に疚しさをもって活動する。
苦しめばいい。もっと、叩くネタが欲しい。不注意なバンダーがもっと出てくれればよいのに。
なくならないから叩く意味がある。一種恍惚を覚える嗜好の品だ。
人の話はちゃんと聞く。人として認められる人ならね。
趣味なんだから良いじゃん。感情論でよし。賛同者との意見交換は意義がある。
攻撃主体の人とは話せないよ。一切無視。
無関係の人とは無関係でよし。餌にかかってくれないもの。そんなものに
執着するほどバカじゃない。
・・・・という感覚だろうか？　　・・・姑息。自覚ないからOK

220 ：でんすけくんへ：2005/11/29(火) 23:48:34 ID:???

知識欲の無い人間って「ヒト」じゃ無いよね。
知識欲を奪って、ロボットを造ろうとしてない？きみ？
独裁者だよ。
もっと考えてカキコしようね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:55:40 ID:???

ある例ですが、
養鶏場の人は「食べられるもの」＆生活の糧として鶏を飼っています。
しかし、粗末には扱っていません。
フルエンザにかかったときには、自殺したいくらい悲しいです。
それは、金として戻ってくるということではありません。
我々の食料となってくれる貴重な命が唯疑いだけで黙殺されることに対してです。
原因は野鳥と思われています。
我々の糧である鶏よりも、野鳥の調査を否定する人が増えています。
調査に否定であり、自然の森のことも考えず、かわいい鳥がかわいそうというだけで
これからの日本やアジアそれから世界のことを何も考えておられない人がいます。
野鳥と人と。どっちが大切？　愚問ですみません。ほとんどの人はわかっています。
おそらく、バンダーは手に鳥の命を抱えています。
虐待をして楽しむ気持ちではなく、やはり生きていて欲しい気持ちが先にできます。
さらに、全体の極わずかの鳥をもって鳥の世界を見られている。
数値の話をとっていますが、多い少ないの問題ではない。
いつのまにか、数値合戦になっている。
自然界の変遷は常識だ。
悪質バンダーは排除しなければならないが、調査そのものを否定されては
我々人類に不利益となる。
不要に問題提起されるなかれ。と私は思う。

222 ：たいむさんよう：2005/11/30(水) 02:29:52 ID:???

>>くじけては、いけません！！めげては、いけません！！
あんた、くじけたろ？　めげたろ？　
関ヶ原の宇喜多とおなじだろ？
悪党バンダーの中にいるならあんたが是正しなよ。
あんたがそのおかげでバンダー資格を取れないなんてことは
絶対にないからよ。
あんたにこそ言いたい
くじけては、いけません！！めげては、いけません！！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 03:48:36 ID:???

悪党だか何だかがいるのかもしれないけど、
調査自体を否定し続けるのは、お門違いと。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 07:06:49 ID:???

たいむよ、だれにもばれていないと思ったら大間違い。
ばればれだよ。山○、灯台もと暗し。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 18:06:03 ID:???

バンディング批判なんてものは、和田氏などが始めたわけでなく
当初からかわいそうだよということなどで一部のひとによって反対されていた。
その方々との意見交流などがあり、今まで大きな話題とならなかった。
人と人としてお互い尊厳をもって話し合いをされてこられたからだ。
そこへ、5年ほど前からネットを利用して「パイオニア」的に活動されたのが和田氏というわけだ。
さらに、中島氏・佐藤氏などが参加し現在に至っている。
ネットは利便性がある反面、情報の一方通行や、匿名性などによって色々な弊害がある。
膝をつき合せての話し合いとは程遠いものである。
このことを踏まえたうえで活動しなければならない。
以上（感想です）

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 18:27:16 ID:???

>>223
そういえば狩猟免許持ってる人ってバンダーの数十倍いてスズメだけで年間10万羽以上撃たれてて
撃ってはいけない鳥を撃った話もよく聞くし年に何度かは狩猟事故で死人も出るのに
狩猟免許制度そのものを批判する声は聞かないよな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 19:07:02 ID:???

>>226
そうそう、バンディング反対論者、というか和田氏、佐藤氏、中島氏は狩猟に関しては何も調べていない。
単なるバンディング叩きに過ぎない。どうかしているよ。本当に野鳥のことを考えているのかね？笑っちゃうよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 19:13:01 ID:???

Ｎ島って、違うＨＰも持っていて、そこで子供向け？の学習塾用の
なにかを売っているらしいけど、全然、売れないんだって。でも、
ステッカーが変わりに売れてホクホク顔らしい。儲けているのかな？
偽善？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:20:17 ID:???

カワセミ一揆見てみたけど。
「禁無断転載」って書かれた報告書のPDFが置いてあるけどこれは許可取ってるのか？
通販やってるみたいだけど特定商取引法に関する表記は出さなくていいのか？
チャリティーとあるが自分たちの活動資金にこの語を当てるのは保護活動への直接寄付と見せかけた詐欺行為ではないのか？

このサイトが法の網にかからないかどうかの方がよっぽど気になる...。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:41:29 ID:???

>>229
＞通販やってるみたいだけど特定商取引法に関する表記は出さなくていいのか？

これだけ突っ込んでおくけど、個人売買と言えるものなら、別に必要ないし。
（同人誌のネット販売とか、オークションの取引なんか、別に必要ないでしょ）。

販売業者又は役務提供事業者ではないし。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:49:42 ID:???

個人が自分のホームページ上で不特定多数を相手に物を売る場合には表記が必要なのでは？
Yahoo!などのオークションサイトに出すには要らないようだけど。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:10:45 ID:???

帝国主義なんだから「許可」とか必要ないと考えている。
関係当局が動けば別だけど。
自分の著作権にはうるさいが、他人のものは無関係。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:16:02 ID:???

役割分担。
砂糖→対法人団体
環堕→ピンポイント攻撃　対個人・弱小団体
中路間→ゲリラ・テロ・工作活動。　対個人・弱小団体　勧誘活動

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:21:10 ID:???

やっぱ、2ちゃんねるだね。知識人のカキコがないや。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:41:02 ID:???

>>234 あんたのことか。確かにね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:42:37 ID:???

カワセミ一揆もそろそろ地下にもぐっての活動となるらしいよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 02:43:44 ID:???

>>231
・業者であるか
・営利目的であるか

が必要要件。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 03:57:40 ID:???

>>229さま
著作権法では
第百十三条　次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
二　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を情を知つて頒布し、又は頒布の目的をもつて所持する行為
だそうですよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 08:26:49 ID:???

道路標識のパクリで訴えようぜ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 15:03:35 ID:???

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan.htm#（※１）

個人であっても営利を得る目的で物を売ると業者とみなされ、表記は必要。
材料費＋送料＋活動資金で値段をつけているなら、活動資金分は営利。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 22:24:36 ID:???

このスレの流行語大賞は「逆さツバメ」に決定！！！・・・？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 23:53:57 ID:???

常識と良識をかねた人には相手にされないとみて、子供を相手に走ってるよ。
それこそ、相手にされない。しかし、奥様たちにはいい材料だ。
狙いは奥様か？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 02:56:23 ID:0IXPd6tW

バンディングそのものは必要があればやればいいと思うが、バンダー資格の審査を
もっと厳しくしたほうがいいのではないだろうか。めったに網を張らないような
人は資格を抹消するとか。個人的に悪く見えるのは、バンダーだから偉いと思っている
バカと、バンダー連中がコソコソしているように見えること。それと山階は
（標識協会もか？）は調査結果を速やかにわかりやすいように公表すべきだろう。
はっきりいって、珍鳥を捕りたいだけのバカなバンダーが多すぎるのではないかと
見ていて感じている。これではイメージが悪いのも仕方がない。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 06:42:55 ID:???

>>243 　おっしゃることよく理解できます。私もそう思います。
知り合いのバンダーを見ていると、仕事が忙しすぎてバンディン
グをしたくても暇がなくて出来なくなっている人もいます。これを
はたから見て「めったに網を張らない」と捉えられるのはのはかわい
そうかと思います。もちろん、そんな状況の人のことを言っている
訳ではなにでしょうけど、第３者はどうしてもそう捉えることが多い
ようですし、それも仕方がなにのでしょうけど。バンダーだから偉い
、と思っている人はいるのでしょうか？いないと思います。珍鳥が捕
りたいだけのバカもいないと思います。多くのバーダーが珍鳥を追い
かけたり、写真を撮ったりして喜ぶ行為と、たまたま捕れた珍鳥を喜
ぶ気持ちはなんら変わりはないと思います。それがこと、バンディング
というだけで非難される。それはお門違いなのでは？と思いました。
私はバンディングはやはり必要であると思いますので、度を越したバ
ンダーがいるのなら、それは見直しは必要かと思います。同時にバー
ダーや写真を撮るひとたちにも同じことが必要だと思います。ましてや
ＨＰなどで個人攻撃に走っているＷ氏、Ｓ氏、Ｎ氏は罰せられるべき
範囲に達していると思います。

245 ：age：2005/12/02(金) 17:04:08 ID:0IXPd6tW

別に標識調査に全面的に反対ではないですが、データはもっと閲覧しやすくしてほしい
ですね。W氏のサイトからの引用ですが

http://www.asahi-net.or.jp/~yi2-wd/h-d.html

こういう内容だと、結局、一般者はたいしたことを知りえない内容になりそうな気もします。
また、希少な野鳥や生物が生息、あるいはそこにいることがわかると
開発反対運動などの反対根拠の一つになってしまいがちにも思いますが
それを警戒しているのではないかと勘ぐってしまいます。だいたい環境省というのは
他の省庁からの出向者が多いのではなかったでしょうか。

こうした不透明性はバンダー個人には関係はないと思いますが
バンダー不人気の風潮に拍車をかけているようにも思います。
それと、無愛想でそっけないバンダーもいるんですよね・・・・。
はやく、向こうへ行ってくれ、といってるような顔してる人
別に愛想よくしろとは言いませんけどね・・・・・。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 19:00:54 ID:???

それにしてもバンディングに風当たりが強くなってますな。
黄色い意匠（逆さツバメ？）のバナー貼ってる連中でバンディングを経験している人は
いるんだろうか。一回、バンディングをやらせたら賛成派に転向したりして。
彼らの画像ページには指で脚をもった鳥の画像であふれかえって
バンダーマンセーになる？？？
しかし評判を落としているのはバンダー個人にも問題はあるとは思えるので
資格審査や資格の継続審査は厳しくしたほうがいいのかも。
それと、山階にしても宣伝を今まで怠ってきているのでは？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:05:34 ID:???

矛盾していませんか？
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~yi2y-wd/hoyoyo.html　　12.2付
ここ↑で述べられているなら、資料コーナーでの特定人物を示すリンク等は解除すべきじゃないですか？

僕は、小心者なんで、だれか和田氏に言ってもらえませんか？　
だって、直接送ると「脅迫まがいのメール」っていわれそうなんで。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:15:59 ID:???

晒されている○川氏がどういう人か知らないけど、バンディングがどういうものであるか
一般の鳥屋に紹介、あるいは体験させることはもっと機会はもっと早くから
増やすべきだっただろうね。底辺（たとえが悪い？）からの知識を上げる
教育（もしくはそれを受ける機会を増やす）を早くから始めるべきだったのかも。
山階の仕事じゃないかもしれないけど。
和田ｻﾝのサイトはよく調べてあると思うけど、書いてることはちょっと、
そのままでは受け取れないと思う。標識事業そのものには不透明性や
閉鎖性は感じられると思うので、その他大勢の中には感情論だけで
反対を述べてる人もいそうだよね。
個人的には「鳥類標識マニュアル」や「渡り鳥アトラス」を
読むことができたので嬉しかったけどね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 10:47:42 ID:???

>>247
同じページに「土佐には、バンダーは絶対いれさせない。土佐でやりたいやつがいれば、
相当の覚悟でやりなさいね。」なんて書いてあるし、脅迫の概念が私とは違うのかも。
言葉の概念が違う人は、矛盾とは思わないだろうなぁ、やっぱり。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 11:38:37 ID:???

>>248
バンディングを野鳥調査の一つの方法として、広く一般に認知してもらう
努力は怠ってきたと思うな。捕獲個体の写真で図鑑でもつくってれば良かった。
羽衣の解説にはバンディング時の写真は最適だし、ヨーロッパには
こういう図鑑もあって、見て「すごい」と思ったよ。
しかし、ヨーロッパとは計測の仕方が違うのではなかったかな。
そのままでは日本の計測値と比較できないと聞いたことがあるが・・・。
しかし、>>247 の言っているページでは文一の550の写真も批判しているので
こういう連中は買わないだろうけどね。
バンダー全員でこういう図鑑を作ってみたらいいのにな。
1万円以上でもオレは買うね。300（亜種もいれていい）種以上載せてくれよ。
もちろん計測値もね。
>>245　で出ている、一般向けのあたりさわりのないデータなんかを
公開するより目で見えるものを作ったほうが一般人には受けがいいかも。

>>249　プロ写真家はいつもどこかを飛び回っているというイメージが
あるけど、この人は相当ヒマなんだな。どうやって監視するつもりなんだろう。
だいたい高知に鳥屋って何人もいるのか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 13:02:41 ID:???

逆さツバメのマークは、ここでバンディングしてます！という告知マークかと
思った。
ヨーロッパの有名トリサイトなんかではバンディング画像が割合よく
見られるとおもうけど、なんで日本ではこうなるの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 13:08:47 ID:???

>>251
それはね、一部の心無い人たちが、売名行為とオピニオンリーダーになるがために
バンディングをバッシングしているからだよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 13:20:50 ID:???

>>252
名前だけじゃなくてモノも売ってるよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 13:24:21 ID:???

>>250
>プロ写真家はいつもどこかを飛び回っているというイメージが
>あるけど、この人は相当ヒマなんだな。どうやって監視するつもりなんだろう。

今でもユズ農家など兼業していて相当ヒマなようだが、今回のことで
脅迫まがいのことをしたり、自戒と称して餌付け撮影を明言したから、
カメラマンとしては今後さらに売れなくなるだろう。
一生土佐から出ないで監視する覚悟なのでは。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 14:58:39 ID:???

プロのくせに餌付けを明言？　なんか笑ってしまうね。
餌付け批判をしている連中ならシンパにできるとでも思ってるんじゃないかな。
餌付け自体はやり方をうまくやれば、問題でもないと思うけど、
感情的に考える連中は多いしね。
だいたい、マスコミに加担しているプロ写真家のくせに
他人のサイトにちょっかいだして、バンディング画像にケチつけてるのも
変だとおもう。言論や表現の自由を制限しようとしているのと同じだと思った。
サハリンの貴重な調査を映してたサイトが画像を取り下げていたのは残念だったな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 16:26:21 ID:???

かわせみの皆さんは事件の痛ましさよりも野鳥の捕獲者３人組の真相のほうが大切なそうです。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 16:32:02 ID:???

http://banding.exblog.jp/m2005-09-01/#1144955

思わず笑ってしまった。
かわせみの連中って軍ヲタ？
この連中ってあんまり考える能力がないのでは？
バンディングに反対する立場になっても、この連中の中には入りたくないね。
恥ずかしいよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 16:36:52 ID:???

ケロロ軍曹のキャラクター使用許可は取っているのだろうか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 16:50:06 ID:???

書いてあることを見ると、なんでもありみたいだな。
噛み付けるところには、とりあえず噛みつけみたいな。
立ち退き問題などで、とりあえず反対して補償金をつりあげる、みたいな
やり方と似てるようにも見える。
彼らの場合、得られるものは売名か？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 18:07:36 ID:???

結構、話が多くなってきましたね。
さて、ここを訪れる方々にもう一度、このスレッドのことを考えてもらいましょう。
まず、山階鳥類研究所のHPへ行って標識調査のことを見てみましょう。
次に、手元にある野鳥図鑑を見てみましょう。おそらくどの図鑑でも「標識調査」の文字はあると思います。
最後に皆さんで標識調査のこと考えましょう。
ここに来た人がバンダーになるも良し、お手伝いするも良し、アンチバンディングになるも良し。
根本を押えて考えてください。

話はかわりますが
関東での少女殺害事件で「鳥」にかかわっている人は誰でも「野鳥の捕獲」に反応します。
しかし、事件の重要性は少女の痛ましい事件です。
心ある人ならば、「野鳥捕獲」に反応しても、まず、被害に合われた少女、その家族に対して哀悼の意を持ちます。
そして、「捕獲」については時期をみて考える、または発言するでしょう。
私も、鳥に関係する人間ですが、この件に関してはやはり「人命」について考えました。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 19:27:21 ID:???

>ですから、事件の痛ましさは痛ましさとしてまず横に
>おいておくべきかと。

かわせみな人たちの根本的な人間性が見えますね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 19:52:15 ID:???

逆さツバメのマークを貼ってるサイトの中には詳細な識別に興味を
もってる人もいるけど、なんで反対を掲げてるんだろう。
今までバンディングや捕獲個体の写真なんかにも
相当世話になってるはずなのにな。（会ったことあるから知ってるんだけど）

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 20:11:01 ID:???

お札みたいなものですよ。
貼ってあれば荒らされないって。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 21:41:05 ID:???

バンダーになりたいと思っても2名以上のバンダーの紹介が
必要だって聞いたけどホント？
紹介制はいいけど・・・それで長年やってるとしたら馴れ合いで
やってるともとらえられるかもしれないね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 22:04:48 ID:???

バンダーは誰でもなれるわけではありません。
バンダーは密猟者ではありませんので、鳥の扱いの技術を習得すること。
鳥の習性など生態を知っていること。
そして人間性が見られます。
ですから、バンダーの紹介制といわれていますがバンダーについて十分に技術を習得した人のみ
バンダー資格を得るための資格を与えられます。
そして、試験を受け合否が言い渡されます。
いくら鳥の知識があっても鳥の扱いが駄目な人はバンダーになれません。
また、鳥の扱いを知らなければ鳥によって自分自身が怪我をします。
ただ、初心を忘れたバンダーが発生する危険性はあります。
しかし、私はまだそのような人にはであっていません。
でも、この制度の見直しは必要かもしれませんね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 22:17:27 ID:???

つまり、バンダーの講習を受ける前に既に資格を持っているバンダーに
ついて練習をしておく必要があるわけですね。
かわせみの連中が徒弟制度と揶揄しているのはこのことか・・・。
「初心を忘れたバンダー」色々話はききますね・・・。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 22:44:27 ID:???

確認しておきたいのですが、和田ｻﾝや中島ｻﾝの最終目的とは、
今の制度を見直して悪質バンダーを撲滅することではなくて、
標識調査そのものをやめさせるということなのですよね？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 23:30:51 ID:???

彼らのHPを見ていていると和田ｻﾝ（スーフリの和田ｻﾝではない）の
HPではそう書いてあったよな。
たしか舳倉島で落鳥を並べてたような椰子も、いまだにバンディング
やってるんじゃないの？バンダーはあくまでもボランティアだろうけど
こういうのを使ってるという責任はあるだろうね。
だから、反対派が勢いづくのでは。
しかし、このカワセミという連中はちょっといただけないな。
個人攻撃で一般の目を引こうとしている辺りは恥ずかしいね。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 00:24:42 ID:???

>>267 和田氏中島氏佐藤氏の目的は分かりません。
三者三様であり、その1人づつにしても、悪質とも調査そのものとも読み取れません。
>>266 練習と言われるとそれは違います。バンダーの指導の下実践します。まず、見て覚える。
そして、実践ですが、バンダーの付き添います。問題があれば即バンダーが対処します。
だれも、鳥に不要なストレスを与えないようにしています。
見習いのかたで不器用なかたは、結構バンダーに怒られます。いじめではありません。
また述べさせていただきます。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 00:40:13 ID:???

＞>>267 和田氏中島氏佐藤氏の目的は分かりません。
＞三者三様であり、その1人づつにしても、悪質とも調査そのものとも読み取れません。

目的も明確にしないでチャリテーをうたって金集めしてるんですか。
とんでもない団体ですね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 00:45:51 ID:???

>>270
すみません、私の言葉が足らなかったようです。
一度和田氏中島氏のHPをご覧ください。そして、ご自分で判断しください。
私の意見は彼らのHpから悪質バンダーの排除が目的なのか標識調査の中止が目的なのかが読み取れなかったのです。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:09:19 ID:???

どのみち鳥の扱い方を練習させないと使い物にならないだろ。
だから、捕獲資格を取得してから年間１０日も網を張らないような
バンダーは後進を育てることもできない上に本人のスキルも上がらない
だろうから資格の継続はさせない方がいいのでは。
これと、不良バンダー（とは言ってもどういう面で不良なのかを
検証するのは実際問題として難しい？）から資格を剥奪するのは
必要だと思われ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:21:02 ID:???

>>272
＞どのみち鳥の扱い方を練習させないと使い物にならないだろ。～資格を剥奪するのは
必要だと思われ。

どういうことでしょうか？　詳しくお聞かせ下さい。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:30:07 ID:???

鳥の取り扱いの練習なら、文鳥や十姉妹なんかを買ってきて
練習できないこともないな。握り締めてあぽーんさせたり
プライヤで脚をつぶしてもかわせみの連中は文句はいわんだろ。
書いてて、ひでぇとも思うが・・・。
あとは実地で網からはずしたり、モズにおもいっきり噛まれたり
猛禽の脚の爪で腕をつかまれたりしたらいいんじゃないの。
だいたい、この徒弟制度というのが気に入らんが、講習日程は
限られるし練習は必要だよな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:38:01 ID:???

>>273
役立たずは排除しろ、と読めると思うが。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:55:08 ID:???

>>274
問題ですね。
リングプライヤで足をつぶすなんてことは許されることではありません。
その人はバンダーになる資格はないでしょう。
モズにかまれることや猛禽類の爪に肉を抉られることもありますが、
その対処ができないのも問題、またそうなった時は自分をこらえる必要があり、これができなければ
バンダーとはいえません。
飼い鳥と野鳥は必ずしも同じではないですが、補ていの練習はある程度可能ですが、”あぽーん”（私には意味が分かりませんが想像で・・・）させるのはよくありません。

徒弟制度とありますが、どういう意味でしょうか？　詳しくお教え下さい。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:01:20 ID:???

ここで言われてる徒弟制度っていうのはベテランバンダーに弟子入りするみたいにして
訓練を積まないとバンダーにはなれないことを指してるのでは？
ある程度指導者の言うことをそのまま受け入れないと訓練はスムーズに進まないだろうけど
徒弟制度って言われるとなんだか前時代的な感じは受けますね。
バンダーの養成方法はだいたいどこの国でも同じようなものらしいけど。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:16:53 ID:???

>>271
>>一度和田氏中島氏のHPをご覧ください。そして、ご自分で判断しください。
>>私の意見は彼らのHpから悪質バンダーの排除が目的なのか標識調査の中止が目的なのかが読み取れなかったのです

私もわかりませんでした。
つまり、誰にでも明確にわかるようには目的を掲げていないということですよね。
何か胡散臭いものを感じます。故意にそうしているのかもしれませんが。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:19:51 ID:???

バンダーになるには結局、どこかのバンダーの知り合いになって、気に入られないと
紹介されないということですね。
環境省から標識調査の委託をうけているのが山階だけということにも
問題はありそう。一極集中で同じ思想の集団。政治結社や宗教みたいだな。（笑）

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:31:32 ID:???

なるほど。かわせみ連中もバンダー連中も似たようなもんなんだな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:38:31 ID:???

>>271 >>278
たしかにわかりにくいね。和田ｻﾝはどこかに全面撤廃を希望していると
書いてあったと思うが、どこだったかわからなくなってしまった。
がしかし、個人的にはこうした問題をクローズアップさせて
明るみに出す、ということには賛成だよ。
和田ｻﾝは何年も前からバンディングについて自分のサイトで書いていたが
おかげで、一般の鳥屋にはわかりにくい、バンダーの世界の
悪い面を知ることが出来た。山階も含め、バンダー側が今まで
一般者に対して説明を怠ってきたということなんだろ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:38:39 ID:???

>>279
一連の連番を打った足環番号を管理するには一極集中のほうが能率は良いでしょうね。
いろんな団体が足環番号を管理してたのではワケわからんし。
技術伝達の方法が徒弟制度とは言っても思想を植え付けるのでもなかろう。
かわせみ真理教とはちょっと違うと思うな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:39:57 ID:???

>>280
それは言えるかもしれんな。（笑）

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:47:20 ID:???

>>282
今でも能率がいいと言える？報告書も毎年出ないでは、何をしてるか
わからないと言われても仕方がないよ。
バンダーは捕獲して足輪をつけて計測するだけの作業だしな。
他でも組織は作れるだろう。できたら、国から補助を受けないで
コンサル関係でもない、民間のＮＧＯとかにね。
しかし、そうなると自分で資金を集められるのは野鳥の会くらいか・・・？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:51:22 ID:???

かわせみ真理教とはよく言った。（笑）

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 13:07:22 ID:???

>>284
山階のことかな。標識協会は毎年会報をだしてるよ。
ページ数は年によってかなり違うが。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 13:54:38 ID:???

バンダーになりたいのですけど、知り合いに次のようなバンダーがいます。
どの方について訓練をうけたらいいでしょうか。

１　活動的で一人で100ｍ位の網を張る。鳥の取り扱いは早いが
　少々、手荒くみえないこともない。捕獲個体の写真も撮るが羽衣をあまり
　整えないので、ちょっと他では見せられないようなのが多い。

２　鳥の取り扱いは丁寧で見ていて安心感がある。しかし、計測の時間が
　長い。撮影の為にも時間をかけるが、撮影された写真は図鑑などでも使える
　のが多い。

３　網を張っているのをみることが稀な完全ペーパーバンダー
　野外識別も少々アヤシイが、珍鳥が好きなので春と秋に網を張ることがある。

４　学術的な調査研究を主にしているので、普段あまり相手にしてもらえない。
　　野鳥情報は聞きたがるが、向こうから珍しい鳥の話をしてもらったことは
　１回もない。

誰の弟子になればいいんだろう・・・。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 14:09:46 ID:???

>>287
あなたが何のためにどういうバンダーになりたいかによるんじゃないの。
３はやめた方がいいような気もするが。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 14:16:55 ID:???

>>287
288さんと同じです。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 14:21:00 ID:???

>>287
全員。それぞれの良いところと悪いところを学ぶべし。
3はいらないかも。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 14:27:03 ID:???

>>287
追記。1人に師事することにこだわらないで、色々な人につくことです。
それぞれバンダーの研究内容も違うわけですから。
それぞれの長所を学ぶ姿勢が大切です。あなたの目的に合うよう自分で考えてください。
そして、各バンダーに相談することです。こんなバンダーになりたい（研究目的）を相談し決めてください。
３の方はお勧めではないですが、意見を聞くのは大切です。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 14:30:40 ID:???

やっぱりそうだよね。やり方はぞれぞれの性格がでているとも思えるので
それほど問題にはしていませんが、３はちょっと問題ですね。
バンダーになる目的は標識調査の一員として捕獲した個体に
標識をつけていく手伝いがしたいというだけではダメでしょうか。
データの積み重ねはとても重要だと認識しているつもりですけど。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:11:25 ID:???

>>292
ここで第三者に聞くより山階に直接聞いた方がいいのでは？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:17:59 ID:???

かわせみ日記のリンク集で「シマリスのほおぶくろ」とといHPがある。
12/4付けのぶろぐで「犯罪」から「悪質バンダー」の話をされています。
読んでみてください。
なるほど、悪質バンダーを排除するだけでなく悪いことのできない環境をつくる旨を書かれています。
この話は、バンダーに限ったことではなく普遍のことではないでしょうか。
倫理感なく、怒りにまかせて悪質HPを運営しているWEBマスターもいる。
今度、和田氏と山階の室長とが話し愛（訂正！、話し合い）をされるそうですが、進展いたしますでしょうか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:28:15 ID:???

>>294
外から見えやすい環境づくりってのはいいと思うが
法律と倫理の問題を混同してるな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:44:21 ID:???

怒りにまかせて個人攻撃するような人と顔を合わせて話し愛ですか。
立場とはいえ嫌でしょうね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 16:18:05 ID:???

個人攻撃とはいっても、和田ｻﾝ（スーフリの和田ｻﾝのことかと思った）のHPに
でているカワセミ２羽をクチバシを片手で掴んでぶら下げて、もう片手で翼を
開いている画像なんかを見せ付けられたら、個人攻撃もしたくなるだろう？
個人攻撃は下劣とも思えるが、世間一般の鳥屋の目を引くにはいい手だろうな。
しかし、この晒されてるバンダーもうれしそうに写ってるけど
何にも考えなかったのだろうかね？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 16:25:24 ID:???

>>275

＞捕獲資格を取得してから年間１０日も網を張らないような
バンダーは後進を育てることもできない上に本人のスキルも上がらない
だろうから資格の継続はさせない方がいいのでは。

これは個人の都合の問題だろう。毎年、予定通りできる人などいない。
ボランティアでやっているから、仕方がないことだと思う。また、なに
も後進を育てなければいけない、などという制約はないのだから、それ
を云々するのはまったくのお門違い。本人のスキルがあがるかどうかも
大きなお世話。関係ないだろう。それより、和田や中島、佐藤など一連
の奴らは実際には野鳥に対して、何をしたのか？ということだ、写真や
ただの観察なんか（ここでいうのはツアーなど）、野鳥の邪魔だけで保
護などの役にはたっていない。
バンディングは少なくとも、役立っている。データが少なく意味がない、
という意見もあるが、逆にやらなければ何もわからず、現状を悪化させる
のみだと思う。
個人攻撃や他人批判ばかりで、野鳥のためになっていない。おかしい
とおもわないか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 16:27:45 ID:???

カワセミの場合、体型から普通の小鳥類の持ち方よりクチバシをつかむ事のほうが
良いと考えられます。
カワセミは崖の固い地盤に巣を作り、首から頭部の筋肉はしっかりしています。
ゆえに、クチバシを持つことのほうが両者とも安全です。
ただ、一般人からすると擬人化して判断しますので誤解を生みますね。
あと、環境教育に参加された方からは何の苦情や批判が出てきていないのようですが、
どなたか参加された方は感想をお聞かせ下さい。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 16:33:01 ID:???

>>296　話し愛
会議室で　抱き合ってる姿　を想像してしまった。（汗;）

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 16:37:20 ID:???

>>298
バンダーになりたくても、知り合いにバンダーがいない場合、事実として
バンダーになれない訳だろ。
なりたくてもなれない、やっかみみたいにも読めるが、ボランティアで
あってもペーパーバンダーについては山階内でも言及があったんじゃないか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 16:48:47 ID:???

ほんとにバンダーになりたいなら、山階に直接問い合わせれば近くのバンダーに連絡をとっていただけます。
しかし、批判がおおいため、「内部告発」が目的と思われたり、返信に時間がかかることは予想されます。
バンダーになりたい意志をしっかりと持って行動されることを望みます。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 17:36:57 ID:???

数日カワセミ日記が更新されていないと思ったら、そっか、野鳥密猟対策連絡会の大会に行ってるんだ。
でも、カワセミ日記はなぜ野鳥密猟対策連絡会のHPとリンクしないんだ？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 20:28:36 ID:???

>>303
バンダーいじめが面白くて、忘れてるんだろ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 20:33:43 ID:???

>>299
一度に２羽もぶらさげてる様子が普通の鳥屋に良く思えるわけないじゃん。
それに一般の参加者は生きた野鳥にさわれるわけだし、子供は特に喜ぶ
だろう。オレだって、こんなのがあれば参加したいくらいだ。
一般市民は鳥の事なんか知らないだろうから苦情が出るわけないだろ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 20:41:32 ID:???

>>300
それこそが両者に永久の和解を生み出すであろう。
どっちがケツを出すんだろうか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:24:38 ID:???

だれか、バウリンガル（イヌの翻訳機）ならぬ、トリリンガル（野鳥の翻訳機）を作ってくれないかな。
トリリンガル・・・あれ？　三ヶ国語って意味ジャン。
なんでネーミングは鳥リンガルで。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:37:04 ID:???

ムリだと思うがカワセミの連中なら鳥と話せるかもな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:47:39 ID:???

>>301
>バンダーになりたくても、知り合いにバンダーがいない場合、事実として
バンダーになれない訳だろ。

いや、なれますよ。まずは山階に問い合わせればよい。302さんが言うとおりですよ。
バンダーになりたければ、らる努力をすればいいだけ。何事も無理と決め付けては
なれません。

>なりたくてもなれない、やっかみみたいにも読めるが、

意味がわかりません。

>ボランティアであってもペーパーバンダーについては
山階内でも言及があったんじゃないか？

どうもそれがわからない。あなたはバンダーになりたいのか、
別に興味はないのか、それかあなたがバンダーなのでは。
ペーパーバンダーにえらく拘っていますね？バンダーではなく
、バンダーになろうとも考えていない私が聞くのもなんですが。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 23:05:58 ID:???

ペーパーバンダー→たまにしかバンディングをしない（あるいはできない）→
時間がないのかめんどくさいのか土日にそれなりの探鳥地で網を張る→
他の鳥屋に白い目で見られたり、嗅ぎまわされたりする→そこそこ珍しい
鳥を捕ったら捕ったで嬉しくて掲示板に貼って自慢してしまう→
かわせみの連中にみつかって（不当な）非難をされる。→
他の真面目で活動的なバンダーの足を引っ張る
という図式か？
アホでマヌケなバンダーがいるのは確かだよな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 23:57:53 ID:???

今日はなんと40ものレスがあった。
重要事項と思えるレスを次にアップします。
参考にしてください。
>>260
>>262
>>281
>>287
>>291
>>298
>>309

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 00:26:36 ID:???

ペーパーバンダー→バンディングをしないのでスキルがない→たまにバンディングを
しようと自分の能力以上に長い網を張る→　たまには大量に掛かったりする→
処理しきれないので落鳥を出してしまう→　落ちたアオジが大量に・・・→
そんな時に限って誰かに見られる　→　怒った鳥屋連中に取り囲まれ、ネットで
言いふらされてしまう　→　網を張った場所も使用許可を地主から取ってない
ことも明るみに　→かわせみ連中が鬼の首を捕った様に喜ぶ　→　バンディングと
バンダーの存在は地に落ちる

ペーパーバンダーは許可証を返還汁！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 00:29:54 ID:???

>>312
事実ですか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 00:42:21 ID:???

例えだろ？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 00:45:07 ID:???

３１０と３１２はネタだろ？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:41:11 ID:???

ペーパーバンダーは無目的に捕獲許可を持っているのと同じだな。
ボランティアとはいえ、捕らないペーパーさんは5年くらいで
資格を更新させなければいいんじゃないの？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:54:56 ID:???

妄想まき散らすから嫌われるんだよ。
事実と自分の想像を混同させるから。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 12:05:51 ID:???

バンダーそのものが理由不明で嫌われているぞ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 12:26:53 ID:???

理由不明で嫌う奴がいるんですか。
なんか洗脳でもされたんでしょうかね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 12:29:48 ID:???

年間に調査をする回数のノルマがあって、達成できないと
翌年は網を貸してもらえないということを、聞いたことが
あるのですが、ここを読んでると違うようですね？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 12:40:10 ID:RYqgAidz

おいらの、大好きな店！！！
http://www.rakuten.co.jp/tonou/
美濃地方の焼き物ナリ!!!
あ～サイコー。
美しさ、サイコーｗ
元祖、ウルトラマンも陶器作ってる･･･暁山窯☆
店長が女で、美人で、サイコーWWW

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 12:49:46 ID:???

どういう定義づけでペーパーバンダーと言うんだろうか。
山階の書類内でもペーパーバンダーって言葉使われてるよね。
年間に1回もバンディングしない人って400人のうちどれくらいいるんだろ。
でもボランティアだしね。お金を貰ってるわけじゃないし。
あんまりキツイことは言えないと思うけど。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 12:53:33 ID:???

>>319
○わせみ真理教という新興宗教らしい。
グルの教えに逆らうとアポされるらしい。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 13:09:16 ID:???

>>320
実際にはあるらしいけど、ないことにしておいた
方が、叩くのには都合がいいんじゃない？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 13:25:31 ID:???

ところがな、網の貸し借りも行われているんだよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 14:18:45 ID:???

昨日のシンポジウム行ったやついる？
逆さツバメは居た？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 14:54:32 ID:???

>>326
佐藤信敏氏出席。佐藤氏HPにレポートあり。
どうぞ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 15:40:44 ID:???

標識調査のことではないが、
10数年前、平澤正夫という人が「汚染された自然保護日本野鳥の会を検証する」という本を出版されていましたね。
これと同じようなことをしたいのでしょうか？
佐藤氏・和田氏・中島氏及びその関係者の方、覗いていたらご意見下さい。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:00:46 ID:???

>>325
それってどういうこと？
山階からの網の貸し出しってどういう仕組みなんだろ。
網を返したバンダーは、また山階から借りれるわけ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:38:06 ID:???

バンダーの間で貸し借りするのは網だけじゃない・・・・・。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:56:19 ID:???

>>330
体かなぁ？　なんか話し愛以来、へんなものを創造中。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:40:03 ID:???

バンダーってほとんどオトコばかり？
キモイ・・・・。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:59:01 ID:???

実際を知らない人が、ホームページの情報操作に
いいように振り回されてる現状が明るみに出ますなぁ。

妄想野郎も増えてるようだし。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 23:47:30 ID:???

今日は書き込みが少ないですね。
参考項目として挙げられるレスが無いですね。
強いて言えば
>>327
>>328
でしょうか。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 23:59:24 ID:???

なんの参考になるんやら・・・・。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:08:27 ID:???

実際を知りたくても、大して知りえなかった今までのやり方では
バンディングについて不透明性と疑問は残るだろうな。
人も鳥も来ないような所で網でも張ってれば？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 01:37:39 ID:???

餌付けはダメ、鳥のフラッシュ撮影はダメ、バンディングはダメ・・・。
どれも程よくやれば、別に問題ではないと思うが。
海外のメジャーなサイトを見ると、どれも混ざっていたりするけど
なんで日本はこうなるのか？　国民性だろうか。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 02:19:12 ID:???

かわせみグループはまるで集団ヒステリー？のように思えます。
バンディングの画像を見つけたら、取り下げさせてるのでしょうか。
彼らのやってることは、口封じのようにも見えてくだらなく思えます。
ヒマな連中が揃うとロクなことはしないですね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 03:17:53 ID:???

>>338さま
口封じではないと思います。が、
N氏HP、W氏HPでは相反する意見になっています。
>>336さま
鳥の来ないところで網は張りませんよ。
野鳥写真家が鳥のいないところでカメラを据えないのと同じです。
誘引して網を張ります。
野鳥写真家が餌付けしてレンズを向けるのと同じですよ。
不透明といわれていますが、今までのレスを読むと結構OPENですよ。
不透明さと疑問では悪質写真家の方が当てまはります。
カメラを手にした人なら「芸術的な」「評価される」ような写真を撮りたいです。
写真集にはその手法や、どのようにして撮影したか、どのようにアングルを決めたか
をたずねても教えてくれません。
その点、バンダーは私が本気ならば色々技術を教えてくれます。
時にアンチバンダーや密猟目的と勘違いされ、教えてもらえないこともありましたが。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 13:08:52 ID:???

口封じというより、反対派がいちいち個人のHPなどのバンディングされた
鳥の画像を攻撃するので、バンダーやハンディングに理解がある人たちが
まったく情報をネットに出さなくなってくる事への懸念じゃないでしょうか。
どちらにも意見があるのはわかりますが彼らのやっていることは、
度を越した神経質なもの程度にしか感じないです。いかにも自分たちに
正義があるような言い回しは呆れますけどね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 13:19:32 ID:???

>>339
言うまでもなく、カメラ、とくに大きなレンズを持ったような連中が
集まりだすことのほうがのほうが他の人や野鳥観察者に迷惑をかけている
ことが圧倒的に多いと思います。どうやって撮影したかは写真を見るか
野鳥の生態を研究したらいちいち聞かなくていいと思います。
某プロは、その辺りの400種程度見ていると言っている鳥屋より
圧倒的に鳥を見つけますよ。自身で研究してください。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 15:15:26 ID:???

310 と312はネタだろうが、事実として無目的で資格を持っている状態と
いわれたら反論もし辛かろうな。マニュアルに書いているバンダーの趣旨に
反しないともいえないと思うがどうだ？
しかし、バンダーは全国に平均的にいるわけじゃないだろうから
ペーパーの連中が資格を無くしたら、それはそれで困ることもあるだろうな。
特別鳥の捕獲割り当てなどもバンダー間で融通されてるしな。
ペーパーはペーパーでいても別に害は無いし、やめさせるのも
簡単に出来ることではない。ほっとけばいいんじゃないの？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 15:17:48 ID:???

カメラオヤジの集団のほうがバンダーより迷惑だな。これは賛成。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 15:45:21 ID:???

>>343
大賛成！カメラ親父たちの自慢大会だもんな
たまにおばさんもいるけどｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 17:51:38 ID:???

W田氏は、カメラマンの悪行は税金でやってるわけではないので、
バンディングとは次元が別であると書いてるが、それなら税金と
いう面からだけバンディングを批判すればいいのではないか。
自分はコマドリ餌付けしてるカメラマンのくせして、鳥が可哀想
なんていう正義からバンディングを批判するのはどうかと思うよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 18:27:30 ID:???

>>345
税金の話をするなら有害鳥獣駆除でも相当使われてるはず。
W田氏は狩猟については「税金を使って撃たせているわけではない」なんて書いてるけど。
予察防除の駆除なんて慣例化していて効果だってろくに検討されてないのではなかったか？
地方に住んでるならそれくらい知ってるはずだけど。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 18:36:55 ID:???

だいたい、個人のバンダーのほとんどは自費で活動してるんだろ？
山階から金もらってやってる訳ではあるまい。
カワセミ連中の（夥しく主観的で感情的な）理屈は矛盾だらけだよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 18:51:59 ID:???

http://king-fisher.cool.ne.jp/2005/swebsitelist.shtml

こいつら、本当によく考えて「バンディンクしてます！告知マーク？」を
貼ってるんだろうか？

スレ違いだが昔、軍国主義やファシズムを支持した連中ってこんな奴ら
かと思って寒くなるよ。それだけ大衆操作がうまいということか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 20:37:06 ID:???

環境教育で調べていたら、
ネットスクールというHPを見つけた。
表紙に「逆さツバメ」が張ってあったが、リンクはされていなかった。
また、no more banding という説明も何もなかった。
どういう理由で張っているのか意図がわからない。
単なる「シャレ」なんでしょうか？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 22:57:10 ID:???

ハッキングだったりして。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:10:31 ID:???

そういえばバンディングに興味が湧いてUSGSのサイト見に行ったんだけど
左上に「逆さツバメ」が貼ってあるのかと思ってビックリした。
てっきりハッキングされたのかと。
ttp://www.pwrc.usgs.gov/BBL/manual/manual.htm

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:29:37 ID:???

>>349
密猟禁止と勘違いしてるんじゃないか？
>>351
合衆国とヨーロッパではバンディングのありかたも違うらしいと聞いたことが
ある。日本はヨーロッパ風？らしいがちょっとやり方が違うらしい。
誰か詳しい香具師、解説をキボンヌ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:35:42 ID:???

349です。
○島さんのもうひとつのHPでした。
>>223から判明。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:37:11 ID:???

失礼、
>>228でした

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:47:21 ID:???

そういや自分の、たいして可愛くもない犬のカレンダーかなにかも
売ってたんじゃ？。あんなもん買うヤツいるのかね・・・・。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:56:25 ID:???

一部の心無い「調査」という名のバンディングに反対です。
と云われているが、
N氏の多々あるHPのアドレスには明らかに「アンチ」バンディングを採用しているようおもうが。
>>　ttp://antibandin.exblog.jp/
antibandin　でantibanding　では無いという意図で　antibandin にしているのだろうか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 00:36:09 ID:???

>>355
あまりに変な理屈ばかりでっちあげる性格なので実生活での友達は
この犬しかいないのでは？
>>356
連中も自分たちの説得力に疑問を思っているんだろ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 00:56:27 ID:???

説得力なんぞ最初から無いんだが。

やたら「科学的ではない」とかHPで書いてる割に、
数字をいじくり廻して”統計の魔術”で尤もらしい
分析をした上に、妄想混じりのコメントをちりばめ
てる状態だからね。

（つまり、”科学的ではない”文章を書いていることに、
自分でまったく気が付いてない）。

生物学者や数学者、経済学者で統計に強い人に
見せたら、笑われるというより、相手にもされないと思う。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 01:40:50 ID:???

>>358　標識調査を実施する生物学者は攻撃対象のようです。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 03:43:42 ID:???

>>358
がしかし、そんな稚拙なものでも賛同しているものが１５０人以上
雨後のタケノコのように出ている事実があるぞ。この連中は騙されやすいのかも
しれんが、反面、鳥についての「科学」を長い間研究者だけの
間のものだけにしてきた、つまり教育や啓蒙活動を怠ってきた山階の
怠慢があるということになると思う。山階は鳥類の研究をする
ところではあるが、バンディングを委託されているのであるから
先を見たこうした活動をすべきだったのだろう。
惜しいことに人と予算がなかったということか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 08:05:58 ID:???

怠ったとか何とか言い続けてるが、
自分が勉強しなかったのを他人の
せいにし続けるつもりなんか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 08:11:27 ID:???

ついでに言えば、予算がどうこうより人が足りないよ。
職員がね。

バンダーの人数の推移表がどこかにあったと思うが、
バンダーが急激に増えてるのに対して、職員は十数年
以上、４人だか５人だか、まったく増えてなかったと思う。

データの量も数十倍になってるだろうけど、処理する方を
それに合わせて増えてないんだから、無理があるだろうと思った。

お金の問題で解決するなら、とっくにしてるだろうけど、
外注する予算も無いんでしょ。人が増やせないくらいだし。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 08:15:45 ID:???

上の話は、報告書レベルでまとめる場合の話ね。
ここ数年、報告書が出てないらしいんで。

足輪の番号の照合とか、そのくらいは一応コンピューターで
処理出来てると思うけど（足輪を発送する際の資料もあるだろし）、
それ以上のデータが入ってないんじゃないか、そして
本にするまでの整理が（入力できてないデータが多すぎて）
無理なんじゃないか、ということ。想像だけど。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 13:14:48 ID:???

普通の鳥屋はせいぜい数冊の図鑑とバーダー誌を詠む程度だろ。
洋書の一冊でももってたら上等なほうじゃん。
今回の件で無理解な香具師がいかに多いかよくわかると思う。
90年代中盤までのことを考えたら今はネットがあるから自分でも
かなり調べることはできるけど、そこまでせずに人の意見で
印象をもつのが普通の人だろ。キミタチは輪田や砂糖に負けてるんだよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 13:26:00 ID:???

輪田や砂糖や那賀島はいけすかねえけどな。

366 ：教祖さまご乱心：2005/12/07(水) 13:48:57 ID:cBITjLjc

輪田が『たいむ』の知恵を借りていくら理論武装して山階に面会しても
直接には何も変わらない。土佐に引きこもって余生を過ごすしかないだろう。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 14:07:10 ID:???

それはいえるな

368 ：教祖さまご乱心：2005/12/07(水) 14:28:00 ID:cBITjLjc

輪田は自分の立場を過信し過ぎた。
せっかくのバンディング反対も方法を完全に間違えた。
『鳥さん可愛いそう』の低脳な信者を増やしても
物事の本質には迫れない。
いろいろな意味で輪田の犯した罪は大きいと言える。
砂糖や那賀島は単に踊らされただけ。
この世界で有名人になれただけラッキーかな？（でも後が恐いかも）

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 19:45:50 ID:???

>>360
マーク付きサイトには当事者のサイトも含まれてるし、
同じ人がもってる複数のサイトを挙げてる場合もあるから
実数はもうちょっと少ないですね。
>>362
経済的・人的資源が不足しているところに限ってクレームの山・・
身につまされる話です。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 20:07:44 ID:???

Ｎ島氏のフルネームを知りたいのですが、どこかに書いてありますか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 20:26:07 ID:???

ttp://www13.plala.or.jp/birdcall/link.html

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 20:42:52 ID:???

ただ単に逆さツバメのマークを
一人でも多くのサイトに貼り付けたいだけでしょう
同盟みたいなもの？あのマーク、センスないし！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 20:51:48 ID:???

ttp://www.school-net.ne.jp/

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 21:00:22 ID:???

>>371
何と読む？こうき？やすき？

>>228
>>349
ttp://www.school-net.ne.jp/
自分のサイトなのに、マークだけ貼ってリンクはしていない、
説明もない、リンク集にも入れていない。何か理由が？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:42:42 ID:???

バンダーマンセースレになってるな。
某中部日本（オレは個人攻撃まではしたくないし、カワセミも嫌い）に夫婦でバンディング
やってる香具師がいるんだが（もちろん資格者は一人）、資格をもたない方が
おおっぴらに網を張って一人でバンディングしていることがあるぞ。
それも以前はよくやってたな。こんなのはどうよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:59:03 ID:???

　詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

2：ごくまれな反例をとりあげる

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:06:13 ID:???

知ってる奴は知ってるぜ。あわてなさんな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:35:41 ID:???

美しくないなおまいら。
どっちでもいいけど。
バンディングの有効性の有無はすっ飛んでるし。

べつにやってもいいけど反対者への誹謗が本業ぢゃいけませんぜ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:49:27 ID:???

>>375
その夫婦のダンナのほうだろ。マヌケなクセに出たがりな香具師。
バンダーの間ではだれかわかるんじゃない？
知ってる人がいたら忠告してあげなよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 14:01:37 ID:???

バンダーは全国で４００人少々ということらしいので
県名まで晒したら誰かわかるかもしれんな。
こういうニセバンダーは晒したほうがいいような気もする。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 16:13:22 ID:???

荒れたスレなのかと思って読んでたら案外良スレだな。
バンダー内部にもいろいろ問題はありそうだな。
紹介制のおかげで内部告発したくても義理やなんかで
出来ないような雰囲気もありそうだな。
自浄効果は期待できないのかもしれないが、このままじゃ
もっと無意味に嫌われることになるのでは？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 17:20:18 ID:???

標識調査の問題について
標識調査の是非は昔からあった。
研究者兼環境教育実践者の○川氏が地方マスメディアのHPで標識調査でのカワセミ等の写真を公開される。
（○川氏自身のHPはなさそうですね。）
標識調査に否定的だったプロカメラマンの○田氏、
民間教育者兼アマチュアカメラマン兼レーサー関係者の○島氏が反発。
（3人の共通点はカワセミ好きだと思えます。）
否定派の活動はネット上で広がる。室外での活動はBフェスティバルでの宣伝活動ぐらいか。
○藤氏はそれでも調査現場に赴いてビデオ撮影など足で取材されています。
（V編集はシナリオどおり。）
現在、「逆さツバメ」がひとり歩きし、新たに複雑な問題を発生させている。
その原因は、スローガンに「心ない」という抽象的要素を加えたからだ。
最初から、正直に「標識調査に反対する」とだけにしていれば良かった。
これが正攻法である。
人と鳥とを取り巻く環境は決して良いとは言えない。
当然これから標識調査を含めた環境調査というものはさらに必要かつ重視されていくだろう。
そして、ここまで広がった「逆さツバメ」も一人歩きを続けていく。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 17:23:55 ID:???

カワセミ戦隊の旗印は「黄色い逆さツバメ」　まぁ、いいか。
武田のムカデ衆はムカデだったけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:08:27 ID:???

W田氏のコメントから
>>いつまでも、後ろ暗いところを引きずっていては、調査だってやりづらいでしょう。
後ろ暗いところという意味がわかりません。
やりづらくしているのは誰？

>>調査をガラス張りにすれば、事故だって減らせるだろうし、
ガラスに鳥が激突して死んでしまいます。

>>鳥のためにもY鳥類研究所には頑張ってもらはなければなりません。
>>わたしの考えは、５年前にはっきり書いてあります。
>>「ガラス張り」にしてください、それのみです。
激突して鳥が死んでしまいます。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 00:01:58 ID:???

ガラス張りにしてくださいというのは
「禁無断複写転載」をOPENにすることでしょうか
PDF で配布することでしょうか

つい映像だけを見て判った気分でいましたが、しっかり文章を読まなければいけませんね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 01:31:40 ID:???

○川氏の保存されたページを見ると本人がカワセミなどを手にしている。
有資格者なのだから手に持っているのは問題ないとわかった。彼自身が写真を撮影しているわけではないんだ。
撮影者は新聞社所属のプロでしょう？。
あやうくだまされたままだった。人が良すぎて格好の餌食にされていたんだ。
申し訳ない。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 01:59:14 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 10:43:48 ID:???

>>370
371ではすでに消されました。ではこちらへ
ttp://www.eisvogel.jp/top-8.html

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 13:30:13 ID:???

標識調査を何十年もやったあげくが、こんな胡散臭い理屈でならべたてて
反対を唱える連中を生み出しただけなのかね？
山階だけにまかせたのが、間違いだったのではないか？
シロウトさんに理解を得られるような下地を作るのを怠ってきたことは
批判されてしかるべきだろう。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 13:35:12 ID:???

＞反対を唱える連中を生み出しただけなのかね？

感情的に騒ぐ人を抑制する手段があるんかいな？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 13:38:51 ID:???

水でもかけろ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 13:54:48 ID:???

>>水でもかけろ
冬なので風邪引きます。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 13:55:55 ID:???

水攻め・・・石抱・・・吊り・・・蝋燭攻め・・・ア○ル調教・・・
緊縛・・・・バ○ブで放置？・・・羞恥プレイ・・露出プレイ・・・・
他になんかあったけ？
これだけやれば反対の人もバンダー好みの従順なMちゃんになってくれます。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 14:31:44 ID:???

>>393
そんなＭちゃんとは一緒に居たくありません。自分から網に絡まって恍惚されるなんて嫌です。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 14:56:58 ID:???

「逆さツバメ」の使命は
「コンピューターウィルス」のように無差別に活動を広げること。
「スパイウェア」のように都合のよい話を引っ張り出すこと。
！！　気をつけろ　！！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 15:29:51 ID:???

>388
やっぱりここ見てるんだ。ﾜﾛﾀ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 16:44:43 ID:???

>>375
俺の知ってる香具師は稀にバンディングの手伝いに行くんだが、さも自分が
バンダーであるかのような言動をするので最初騙された。捕れた画像のプリントを
見せびらかして自慢するのが趣味。コホオアカでも捕れたときには満面の笑みで
誰彼構わず見せびらかしてた。こんな香具師は誤解されやすいんじゃないかねえ。
アシスタントを頼むときは人選に注意してくれ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 16:54:23 ID:???

>>384
ガラス張り、ガラス張りって、バカ丸出しじゃねーの？
バンダーはボランティアで、個人の都合で網張ってるのが現状だろ。
葦原でバンダーがｵ○ﾆｰしようが、ｾｸ○ｽしようが山階が知るわけないだろ。
そこまで言うなら、それを書いてる香具師がバンダーを一人一人尋ねて
後ろから見てればいいじゃん。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 16:59:10 ID:???

↑は輪田のかいていることについての意見。念のため。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 17:11:22 ID:???

>>398
監視付きのボランティアか。
それで失敗すると揚げ足を取られるワケか。
ヤだな、それ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 17:57:11 ID:???

どっかに些細な失敗や瑕があると、それをネタにガミガミいう
アタマの変な上司とかいるけど、反対で言っていることって
それに似てるね。あんな脆いヘ理屈で、よく１５０サイトも
賛同するね。その方が不思議だ。
鳥屋ってやっぱり鳥アタマなの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 17:59:21 ID:???

他力本願の人たちは自分勝手。
形式上、会談をするが何もできない。帰ってきてからあーだこーだとネットで書く。
そしたら誰かが動いてくれると信じているし、何も知らない人は勝手に動く。
意義目的が明確でないのに「仲間になってください」
そして集まったのが「ヤバイ連中」ばかりだ。軍隊アリ。
ナチスと尾ナ字。・・・違うのは狭い世界ということだけだ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 21:46:15 ID:???

すでに話題が標識調査そのものの有効性よりもバンダー制度のほうに
移ってきてるようなのでほとんどの人は興味ないかも知れませんが、
モニタリングという観点での話が少ないようなので調べたことを書いておきます。
鳥類のモニタリングにかすみ網によるバンディングを用いることの有効性としては、
次のような点が挙げられていました。

1.　観察が困難な種の確認
2.　個体数や生存率、繁殖率などの概算
3.　個体群動態（個体数の増減や性別・年齢構成の変化など）の把握

全個体を捕獲できるわけでもないのに、どうして個体数などが分かるのかというと
これは標識再捕獲法という統計に基づいた手法によるものだそうです。
希少な野生動物を保護するための調査などにも実際に用いられているようです。
この方法の考え方のあらましは下記で知ることができます。
ttp://www.nies.go.jp/kanko/news/24/24-3/24-3-04.html

かすみ網を使ったモニタリング方法は現在も検討され、改良が加えられているようです。
バンディングという調査は、古典的な「回収（リカバリー）をめざす」調査から
他の手法も応用した調査方法へと変化する過渡期にあるのではないのかな、と思いました。
個人的には<<167さん、<<186さんと同じ結論に達しました。

もっと詳しく知りたい人がいれば、下記文献を参考にして下さい（英語ですが）。
ttp://www.cws-scf.ec.gc.ca/nwrc-cnrf/pdf/dunn_art3.pdf

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 22:14:26 ID:???

>>403
とても勉強になります。＞＞167です。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 22:52:06 ID:???

>わたしのことを、世間ではもっとも過激なバンディング反対論者
だと考えているのかもしれませんが。

こんな書き込みがあったが、個人攻撃や実名をあげての批判を
厚いツラしてやっておいて、よく言うよ。

＞山○鳥類研究所は、日本で唯一の鳥の研究所なのです、学術部門に
おいてばかりではなく、保護の分野でも、ぜひ大きな力を発揮してほ
しい、それだけなのです。

とっくに保護のために日夜がんばっているよ。あなたよりはるかにね。
「それだけなのです。」などどいうのなら個人攻撃する必要はないでしょう？
もっと大人になりなさい。

＞そのためには、珍しい鳥にさわりたいためだけのようなバンダー
や手伝いの鳥屋は、排除しなければなりません。これらの方々は、
さも鳥の味方のように装いながら、わたしなどを口汚くののしって
おりますが、かれらが調査現場に入り込んでいる限り、調査が国民
に支持を得ることはないでしょう。

では珍しい鳥だけを撮りたがる写真オヤジはいいのか？
こいつらも排除すべきだろ？おまえが他人を先に口汚くののしって
おいてよくいうよ。恥を知れ。おまえにそんなことをいう資格などない。
おまえこそ国民に支持などされないよ。

無知厚顔とはまさにこのことだな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 22:57:30 ID:???

>>403
下のPDFのはカナダのですが、できたらヨーロッパのほうのが
いいかもしれないと思います。カナダはどうだったかしらないんですが
アメリカのバンディングは意味のない事をしていてモニタリングのやり方自体への
批判もありますよね？どうでしょうか。
え、読んでから言えって？（笑）

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 23:03:29 ID:???

>>405
まあ、マターリといこうや。
だんだんあの連中って　裏町のポン引きみたいに無視していいような
チンケな連中に思えてきた。どうせ大した事は出来やしないよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 23:05:58 ID:???

「それだけなのです」っていう言い回しをどここかしこに使っている。
いっぱいありすぎ！　意味わからん。
正直にあれもこれもそれもそっちもこっちも･････私の言うとおりに改善しなさい。
って言ってみろ。ただのバカと思われるからしなんだ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 23:14:50 ID:???

>>406
おまえ、この程度の英文も読めねえのか？
つまらん香具師だな。誰か解説してやれよ。

ｽﾏﾝ　ｵﾚも読めないんだよ・・・・。

410 ：403：2005/12/09(金) 23:19:18 ID:???

>>406
アメリカでのモニタリング方法に批判があるかどうか、
その辺の事情についてはよく知りません。
とりあえずかすみ網を用いたモニタリング方法の総説としては分かりやすいと思ったので、
これを挙げておきました。
この総説のなかではモニタリングを行なう上での注意点として、
捕獲される集団にかかるいろいろなバイアスに注意してこれを補正する必要がある、
といったことは書かれていました。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 00:16:19 ID:???

なるほど。こうした事は参照するものが見つけにくいので参考になりますね。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 00:29:59 ID:???

さすが！
カワセミ日記のマスターはカワセミのことあんまり知らないんですね。
うまく、カワセミフリークを扇動できましたね。流石！
教育指導者としてのノウハウが生きてます。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 01:19:37 ID:???

カワセミやヤマセミばっかりの香具師は他の鳥の事はしらんし興味もないだろ。
コイツの文を読んでいると、層化じゃないのかと思ったよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 01:37:06 ID:???

このスレたてたのは「Ｎ島」？
一番自作自演の疑いが強いが。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 01:41:41 ID:???

自作自演、ネタ、ツリ、ｱｦﾘ、色々混ざってますね。
ま、輪田や那賀島の書いてることも同じですな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 16:38:07 ID:IL69Ikwk

みなさん、いいかげんにして下さい！和田さんは素晴らしい人です

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 16:50:56 ID:???

それこそいい加減にした方がいいぞ、と。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 17:21:09 ID:???

ナチス党員はヒトラーを素晴らしい人と言う。
朝鮮人民共和国の重役は金正日を素晴らしい将軍様と言う。
旧オーム真理教は松本を素晴らしい人と言う。
離反した人は手のひらを返す。
立ち位置の問題ですね。
フィクションであればＷ田さんはすばらしい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 18:35:46 ID:???

Ｗ田氏とＯ氏の話しあいの結果の原稿ってもうできているんだろうか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 19:36:01 ID:???

た○むって人、天然？それともわざとばかっぽくしてる？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 21:33:08 ID:???

カワセミにとっての大迷惑。
カワセミ戦隊とかカワセミ教とか、当のカワセミにとって本当に大迷惑です。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 21:40:43 ID:???

どうも違和感を覚えてしょうがない。
W田先生は税金で行われている調査だから、写真や計測値の勝手な利用はまかりならん、とおっしゃるのだが。
別にバンダーは計測や写真撮影にかかる経費を山階からもらってる訳ではないでしょう。
また契約に基づかない調査データというものはそのデータ収集に直接かかわった人に利用する優先権がある、
というのは他の分野でも同じなのでは？
ネット上にバンディング時の写真が出ているのもお気に召さないらしい。
そんなことを制限する権利が誰にあるのでしょう？
バンディング時に撮影された写真は法に触れてるとでも言われるのでしょうか。
どうにも理解できません。
まあ撮影時には鳥を弱らせないように注意すべきだというのは当然そうだとは思います。
特殊な許可を得ているのだから、バンダーは高いモラルをもって行動すべきでしょう。
だからといって著作権（データ利用の優先権）を踏みにじっていいということには
到底ならないと思います。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 22:55:25 ID:???

反バンディング・アンチバンダーの最大の問題は、素人がこの問題を大きく広げていることでしょう。
生半可ではあるが、一部整然とした部分があるのように見えるのが、他の素人には受け入れられる。
例をあげれば、サバクビタキの写真がその本質を失い、アンチバンディングに利用されている。
さらに、標識調査の意義目的理解していない。
スズメ目の寿命が５年って判ったんなら、もう調査をやめませんか。という言葉からも伺える。
標識調査はスズメ目の寿命だけを調べる調査ではない。
これを、寿命だけであったり、保護だけであったり、渡りのルートだけであったり
論点を一箇所だけにし、あたかも無駄と論法だてている。
ＨＰの構成の手法も、このことを裏付けている。ＨＰをすべて目を通してみて欲しい。
すべてを見た人は「違和感」を覚える。
さて、ここで何故一部のカメラマンがこのような行動を起こしたのか？
安直に考えれば、先のサバクビタキが抱える問題の１つである「被写体」としての価値であろう。
しかし、この「被写体」だけでは世論を動かすことはできない。もし、この論法だけだと逆に叩かれる。
標識調査を問題にしなければならなかった。
運良くネットの普及に伴い、色々なものが部屋に居ながら調べられ、情報交換もスピード化できるようになった。
さらに、京都の事例を見ることができた。法律違反という人がいるが、今のところ違反事項はない。
ただ、写真について「配慮」が一般人向けではなかった。ここに、話題を大きくする材料ができたわけである。以後の展開はご存知のとおりである。
私の憂慮は一人歩きしている「逆さツバメ」が新たな事件を犯さないかが心配である。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 01:25:04 ID:???

密猟の問題があったが、すでに「野鳥密猟対策連絡会」が存在していた。
密猟問題は「野鳥密猟対策連絡会」に任せて、
標識調査を問題にしたわけです。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 01:59:38 ID:???

「ガラス張り」とはインターネットですぐに情報が得られると言うことです。
土佐と東京の渡りガラス生活よりも土佐に居てネットで情報がみれて、どこで誰がどのように調査しているかさえ判れば、後は自分か誰かが行けばいいわけですから。
そんなに私も暇じゃないですよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 02:07:26 ID:???

なんでお前のためにそんな手間を皆がする必要がある？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 07:06:38 ID:???

>>425
インターネットでわかったら、密猟者などにもわかり、
様々な妨害、盗難などあらゆることで調査などできないぞ。
そんなこともわからないのか。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 10:10:18 ID:???

カワセミ戦隊のオークション、カレンダー以外売れてないね。
誰か買ってあげればぁ。
　"ﾃﾒｪがｶｯﾃｱｹﾞﾛﾖ"
いやぁ～、あんな高額なものはとてもとても・・・。
あたしゃぁ1万～3万程度のデジカメで充分で・・・記録さえとれればＯＫ．

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 10:49:29 ID:???

>>425
ボランティアでやってる者をそこまで監視するのはムリなんでは？
子供じみた理屈を並べる連中につきまとわれる理由がまったくわかりません。
口先だけの奇麗事だけではなく、金のかからない実効性のある方法を
書いて下さい。今の世の中、有効な代替案がなければ反対派としても
認められないですよ。
データの公開は確かに速やかにして欲しいですが、それが珍鳥情報と
して扱われる危険性はありますね。カメラマンが沢山集まっても
ろくなことはないのはご存知でしょう？
個人的には資格を返上してほしいバンダーもいますけどね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 11:11:33 ID:???

425はデマですよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 11:25:54 ID:???

え～(＠_＠)/？？
教祖様って、てっきりＷ田氏かと思っていたら、Ｎ島氏なんだ！？
Ｎ島氏、自分で言ってる。
え～っ（＠_＠）；；；

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 11:33:43 ID:???

Ｗ田氏は軒を貸して母屋をとられたのか？
ただの傀儡だったのか？Ｗ田氏は田舎者っぽいからなあ。狡猾な香具師に
座を奪われたんだろうか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 11:40:05 ID:???

もう内輪モメか？恥ずかしい連中だな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 12:06:05 ID:???

425デマかも知んないけど、案外本音かもよ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 12:55:49 ID:???

バンダー一人一人にマイクロチップを埋め込んで、さらに全方位Webカメラを
オウムのヘッドギアみたいなのに取り付けて、どういう作業をしているか
常に自宅のPCから監視されます。それらの機材や衛星追跡装置は
バンダー個人で購入しなければなりません。
「あっ、落ちちゃった。」という時はその場で輪田や砂糖からお叱りを
受けて始末書を書かなくてはなりません。そしてそれはすべてHPで
公開されます。２羽落としたら資格を返還しなければなりません。
バンダーは常に反対派の接待を怠ってはいけません。
彼らが来たら毎晩、料亭や風俗でもてなさなければなりません。
そして彼らが帰る時は慰労金として、それなりの額を袖の下へ
いれなければなりません。

こんなのでどうよ。ｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 13:14:20 ID:???

そして特に珍しい野鳥が捕れた場合は足輪をするまえに、W田や那賀島、砂糖に
報告して、彼らに写真を撮らせなければならないことは
いうまでもありません。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 13:30:52 ID:???

結局それか。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 13:38:19 ID:???

ﾌﾟﾂ　ｵﾏｲﾗがいくらバンディングを弁護しても一般大衆を納得させる成果を
何十年たっても出せないのは変わらんのだよ。
ｻｯｻとﾊﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなんかやめちまいな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 13:47:45 ID:???

一般人を納得させられなくなりつつあるのは、
叩いてる方だとまだ気が付いてないらしい。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 14:11:24 ID:???

たまごっちから考える。う～ん懐かしい；；
バッシングサイドの盛り上がりは数年前にはやったたまごっちと同じ。
もうそろそろ飽和状態になる。「逆さツバメ」を張るサイトもせいぜい１８０前後止まりだろう。
その後は、増えたり減ったり。（かな？）
今、騒いでる人たちも一部を除いて無関心かめんどくさくなるか間違いに気づく。
この兆候はすでに出始めていないかい？
年明け直後はまだ盛り上がりあるだろうけど、その後は静穏状態だろう。
しかし、この問題で、「モラル」や「常識と非常識の相違」など、結構考えさせられたし
勉強になった。おまけに、このスレからではないが、ハンターのＨＰも結構見に行けた。
なるほど、鳥はこうやって解体しているのかとかムクドリも食せられるとか
狩猟だと方法によっては無免許でも違法でなく猟が可能なことも知った。おっと、ここは足ワに関するスレなのでハンティングは関係ない。
そうですねぇ～、調査の現場見学の受け入れ態勢も考慮しバンダーはさらに勉強していかなければならないでしょう。
本来ならウォッチャー・バンダー・カメラマン等鳥屋関係者の連帯連携が一番理想なんですがね。
いつになるやら･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 14:35:23 ID:???

最近マーク付きになったサイト覗いてみたけど
バッシングサイドがマークの貼り方を丁寧に解説してましたね。
技術サポートも充実してるようです。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 16:08:32 ID:???

ただのGIFかJPGイメージじゃないの？
そんなのの貼り方まで人に聞かなければわからん連中なの？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 18:16:27 ID:???

というよりもリンク張ってるならマーク出してくれ、
みたいな押し売りに近い感じだったよな気がしましたが。
今後はリンクしてるサイトに対して草の根運動が展開されるのでしょうか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 19:02:00 ID:???

ttp://www.school-net.ne.jp/
こちらではマークは付けてますがリンクが張れていないようです．
山羊様ご指導をお願いします.

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 19:36:04 ID:???

>>444
それはわざとリンク張ってないんです！
生徒や保護者に「これって何ですか？」って聞いて欲しいからなんです。
そうすることによって、「自分が教えた」から「生徒や保護者の方から自発的に行動した」になるんです。
生徒たちには「自発的に行動しましょう。」「自分で調べましょう」と教えている立場上そうしないと駄目なんです。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 21:22:33 ID:???

あと９０分でオークション終了ですよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 23:06:58 ID:???

買い手なし。締め切り延長でしょうね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 00:09:49 ID:???

ありゃりゃ＠_＠？？？
なんか不透明な落札ですね。
まぁ、売れなかったものは出品者に返還でしょうけど。
カレンダーと１０万前後のレンズか。
まぁ、10万も入りゃ上出来です。
忘年会費用の足しにはなるでしょう。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 10:05:00 ID:???

バンディングしてる香具師って変な奴大杉。
たまに思いつきで網張るようなバンダーはｲﾗﾈ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 10:27:29 ID:???

カワセミがやってることはバンディングについての疑問を
鳥屋の間に広めていく効果は十分にあると思われ。
バンディングの役割やその内容を広く知らせているのはバンダーでも
標識協会でも山階でもない。理由もなくバンディングを嫌われるように
して、放置してきたのはバンダー側の責任。
（書いてある内容はともかくとして）その意味では和田氏などを個人的には
評価できるものと思う。
また、バンディングを嫌う人を納得させるだけの切り札がないのは
調査の性格が地味すぎるだけのことだが、このままウヤムヤにしておくのも
問題と思われる。バンディング事業の組織が小さすぎて適当な人が
いないのかもしれないが、このままでは無闇に叩かれ続く懸念があると思う。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 11:07:46 ID:???

まともに相手にするべき人だったか、から考えた方がいいんでないの？

なんでも相手にしてあげるのもどうなんだか。

アンチバンダーさん達が言ってることだけでなく、
やってることもちょっとおかしい、ということに、
既に多くの人は気が付いてる。

理屈も通ってないし、説得力も落ちてる。
「可哀想」という同情を引き出して、それにすがるのみ。

あのページを読んで、何の疑問も持たずに信じ込んで
しまうのは、それはもう個人レベルの話だし。

それが悪徳商法で、信じてしまった人に不利益や被害が
生じているなら、取り締まりもした方がいいだろうけど、
ただの思い込み程度の話に、いちいち躍起になって介入する方が、
なんか見事に「釣られた」状態だわな。

おかしな事を言ってたら、淡々と指摘する。
それに感情的に反論してくるなら、自爆してくれたのと同じ。
それで充分。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 11:27:41 ID:???

それにしても反対派の主張は「成果が見えない！」ていうのが多いな。
これはやっぱり目に見える成果しか価値を認めないカメラマンの性なんだろうか？
超望遠レンズばっかり使ってると全体が見えなくなるのかね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 11:32:45 ID:???

山階が税金を使っているという事実はある。
説明責任を怠っていると言われても仕方がない。
公的な性格を持つ事業に反対する場合、一般の市民などは科学的反論を
することに窮する場合がいつでもつきまとう。普通の人は
わかりにくい理屈や科学的論証で単純に納得する（つまり賛成はしない）ものでない
ということを今回の件は顕している。
それがわかっていないのであれば、それはバンダー側の奢りというもので
理解を得られるには程遠いことではないだろうか。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 11:34:38 ID:???

税金、税金というけど、実際にどの程度の予算使ってるか
知ってて言ってるんだろうか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 11:48:14 ID:???

>>452
バンダーの中にも超望遠使って餌撒いて、テープ鳴らして撮影している
香具師はかなりいる。キミの指摘は無効。

>>454
税金を導入する事業は民間事業と全く異なってくる。
キミが知らないだけ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:06:37 ID:???

　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　ｵﾗｵﾗｰ網貼ｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ!
　　　(ﾟ∀ﾟ～ﾊﾞﾝﾀﾞｰｱﾎﾞｰﾝ　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　～ﾄﾘｻﾝｶﾜｲｿ!
　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ～ｱﾋｬ　　(ﾟ∀ﾟ　～ﾊﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾔﾒﾚ

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ´Д｀)っﾟ　　ウワァァァァン....
　　　(つ　 /
　　　| （⌒） ←ﾊﾞﾝﾀﾞｰ
　　　し⌒

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:09:01 ID:???

>それから、わたしのやりかたにたいす批判、真摯に受け止めさせていただきます。
>ですが、きちんとわたしの声を受け止めて下さったかたとは、関係の修復はできていると、自分では考えております。

一方的に個人攻撃しておいてこの態度。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:15:26 ID:???

>>457
中には攻撃されても仕方がない香具師もいる。
というか周辺への配慮もできないバンダーは他のバンダーに
迷惑になるのでやめてもらったほうが良いと思われ。
Webなどで発表する場合のガイドラインでも作れば？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:18:15 ID:???

人間失格。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:22:49 ID:???

攻撃されたのは、攻撃されても仕方ない香具師だけだったとでも。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:30:53 ID:???

カメラマンもホームページもミカンの出荷もやめて、
世間の目に触れることなく一生自給自足して下さい。
そう思っている人がたくさんいますよ教祖様。
本当に真摯に受け止めているならそうして下さいね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:55:25 ID:???

カワセミのブログランキングの1位を自慢し、４位に落ちて、応援お願いいたしますっていってることを叱ってやろうと思っていたら、
削除したようですね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 19:41:14 ID:???

　　　　　　　＊　警　告　＊

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;|　WARNING　|
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |;,ノ　 |　ﾊﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿禁止＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 22:07:46 ID:???

「シマぶくろのほおリス」さん、結構短時間で勉強されたようですね。あと少しです。
本当に考えなければならない事に気がつくまでもうすぐですよ。
がんばって下さい。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 01:06:02 ID:???

カワセミ戦隊が一部リンクを解除したようですね。しかし、子供たちの写っている記事の保存先は生きたままですね。
保存なら自身のPCに保存できるのに、なぜこのようなものをweb上に起こしているのでしょう？
考えられるのは、まったく別のwebに保存することによって、自分らは無実だとでも言いたいのだろうか。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 01:35:17 ID:???

>>465
たしかにね。でも晒されてる香具師は晒されるだけのことはあると思われ。
そんなマヌケな香具師は淘汰すべし。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 01:38:27 ID:???

>>466
で、子供向けバンディング逸話はどうなったの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 01:45:43 ID:???

(　´∀｀)オマエモナー

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 01:55:24 ID:???

ＷチルドレンかＮチルドレンか知らんが、まぁ、なっちまった以上責任を持つように。
責任とは、自分でものごとを調べるんだよ。ってこのことを本当に理解できますか？
旧日本軍のように「真珠湾」の成功だけでＷＮを信じてそこからだけの情報で活動しないように。
んで、戦隊オタクのＮ氏もものごとを振り返って行動しなさい。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 02:25:07 ID:???

(　´∀｀)オマエモナー

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 02:32:33 ID:???

あははははははは
>>470 (　´∀｀)オマエモナー
けけけ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 02:50:33 ID:IgoHkPFe

その通りだな。
そして教祖、輪田が撃沈されたら素直に白旗揚げるように！
輪田って本当に小心者。毎日このスレをチェックしてるらしい。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 07:46:08 ID:???

>>472
なんで。このスレッドをチェックすると小心者なの？
よくわからん

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 11:21:07 ID:???

>>472
2chを見ている香具師も書き込む香具師もDQNばかりということだよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 11:46:47 ID:???

今まで普通の鳥屋だった香具師が資格を取ると、自分も研究者になった
ようなつもりで何でもかんでも捕りたがるから問題がおきるんだよ。
まともなバンダーも知っているけど、たいして活動もしないくせに
バンダーであることを自慢するようなDQNな香具師もけっこういるんだよ。
だから嫌われるんだよ。カワセミの連中が言っていることを見ると
彼らに個人的に嫌いなバンダーがいるだけじゃねぇのか？っておもえなくもない。
バンダーは鳥を捕獲して足輪をするだけの役割だが、それでも
たまには人員整理も必要なんじゃないの？
つーか変なバンダー大杉。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 13:30:10 ID:???

>>475
お前の知り合いにDQNが多いだけじゃないのか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:02:12 ID:???

ｿｰﾅﾝﾖ。ｱﾌｫなくせして何でも捕りたがるから嫌いﾅﾝﾖ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:14:45 ID:???

類は友を呼ぶ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:36:56 ID:???

(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 16:17:31 ID:TCZrbtza

カワセミ真理教が何と言おうともう無視してれば？
同じ土俵で戦う相手ではないよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 16:55:59 ID:???

連中の目的は、山階にしろバンダーにせよ小さな組織だし
叩いて遊ぶには面白そうだと考えてたんじゃないの？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 17:05:02 ID:???

世界の相手は無理と。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 17:21:23 ID:???

中国・ロシア・韓国の指導で「カワセミ戦隊」が活動しているのか？
中国の思惑。最近標識調査にも力を入れてきた中国。野鳥の輸出や反日的にも「カワセミ戦隊」を応援。
ロシアの思惑。極東アジアでの存在感を大きくしたい。繁殖地で盛大に標識調査をするが、日本で成果が低い場合、日本に対し発言力が強化できる。そのためには「カワセミ戦隊」に妨害工作して欲しい。
韓国の思惑。経済的にも成長した韓国。自然科学分野でも優秀な人材の多い日本を抑えて、優位に立ちたい。「カワセミ戦隊」を応援。
こんな図式かな？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 17:37:36 ID:???

なにこの妄想さん

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 17:42:51 ID:???

>>483
妄想乙。
しかし、バンダー連中はもっと韓国、中国、ロシア沿海州、東シベリアで
もっと調査して調べてくれ。これって環境省の事業だったっけ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 18:39:34 ID:???

>>485
調査費カンパして。
ステッカーでも作るか。色は緑にでもして。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 19:35:52 ID:???

>>485
自費で行ってる人はいるよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 20:25:58 ID:???

ここでは書けないけど、話聞くと面白いんだよね。
ちょっと面倒なとこもあるけど。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 20:40:00 ID:???

>>488
書けないなら書き込むな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 21:47:57 ID:???

カワセミ戦隊はもう終わりか？
しかし油断するな。もしやつらが層化の集団だったら大変だぞ。
軍ｵﾀっぽいところから見ると層化じゃないかもしれんが、
偽装してるかもしれん。目立たないように執拗に攻撃を組織的に続けるのが
層化の手口だ。ｷｦﾂｹﾛ！

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 21:57:36 ID:???

層化だったら、私が正します。私は層化ですから。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 21:58:40 ID:???

考えの違いを近隣諸国や特定宗教団体になぞらえる奴はこの板にもあるわけか。
書き捨てとはいえもいっかいスレ読んでみ。
甘酸っぱい香りがするから。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 21:59:33 ID:???

ｿｳｶ　ｿｳｶ。もしそうだったらｷﾓｲだろうな。
ﾔﾊﾞ、今はｷﾓｲというだけで殺される世の中だからな。
相手が鳥学会員だったらよかったが。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:25:21 ID:???

>>486
バンダーじゃないが、オレも連れて行ってくれ。酒一本でどうよ。
鳥には国境はないので、韓国、中国、ロシアでの調査はとっても興味が
ある。まだわかってないことも多いだろうしね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:29:41 ID:???

>>492
２ｃｈ風のネットｳﾖはどの板にもいるよ。気にするな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:39:03 ID:???

結構いい意見があるときに限ってかな？。age（上げ）屋さんが出没する。
いい意見が、上げられ、見られないようにしている意図を感じたりするのだが。
気のせい？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 10:46:18 ID:???

オークションの結果の明細を早く報告しろよ。
使い込んでんじゃないのか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 10:47:59 ID:???

「やっぱそういう人たちだったのね」って、幻滅しているリキ丸くん。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 11:58:25 ID:???

てか、結局、結論の出ない議論だから遊びだしてるような希ガス。
・　バンディングやバンダーはまだまだ役立てる。
・　カワセミはDQNバンダーを晒して、馬鹿バンダーを葬る。
これでいいんじゃねえの？
よって
スレ　　糸冬　　　了

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 12:22:53 ID:???

500だぁ！！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 17:48:11 ID:???

晒しアゲ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 19:07:14 ID:XYs+Dshs

カワセミ戦隊はすでに次の動きに移ったそうな･･･。
黙ってお手並み拝見と行きましょうか。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 19:14:24 ID:???

自演乙

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:41:52 ID:???

>>499
批判団体が存在することには意味があると思う。批判組織をもたない組織は
馴れ合い、怠慢、汚職、無駄遣いの温床になりやすいのは世間周知のこと。
しかし、カワセミというグループは現状では幼稚でWebで見つけた個人の攻撃に
終始する程度。結束力もネットだけの繋がりで強い訳ではない。

＞同じ土俵で戦う相手ではないよ。

といわれても仕方がない。
バンディング事業を統括できる組織が２つあるといいかもしれない。
誰かｶﾈを出して作れよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:10:29 ID:39RkgCee

（すでに皆様お気付きと思いますが、我々の行動は次の段階に移行しています。
詳しいことは、近くお知らせできると思います）

･･･カワセミ戦隊の次の行動って何？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:33:53 ID:???

チャリティーの金で宝くじ買う。一発当てたら、政治家(共産党）巻き込んで活動起こす。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:41:40 ID:???

「渡り鳥アトラス」の違法配布。
カワセミ真理教の在家信者がどっかの図書館で借りてくる。それを二人いる教祖のＮに又貸しをする。Ｎは自宅または、塾事務所でＰＤＦにおこす。そして、無断配布をしたわけだ。
その「アトラス」ってちゃんと借りたものかどうか・・・

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:53:14 ID:???

>>５０６
協賛では環境省に行ってもたいして相手にされない。役人に適当にあしらわれて
請求する資料もまともに出してもらえんだろう。草加なら孔明を担ぎ出すかも
しれんな。とりあえず面会して話を聞いてもらえるのは協賛、シャミンだろうけど
彼らの主張する内容だと秘書にも相手にされんだろう。
>>５０７
その無断配布（なのか？カワセミは著作権を犯してないか説明すべき）は
色々と面白かった。興味を持っている人は沢山いるだろうと思う。
狩猟読本のように一般にも頒布すべきだろう。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 23:02:09 ID:???

荒れスレのため

糸冬　　了　　

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 23:20:55 ID:???

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　　＼
　　　　 /　　　★　　　ヽ
　　　／/￣￣￣￣￣ヽ＼
　　/ 　| （ ● ）（ ● ） |　ヽ
　　|　（　　　_, -､_　　　）　ヽ
　　|　　ヽ－'、＿ ,ヽ－ '　　　）再開
　（＿__/＼＿＿＿__／＼　/
　　　　　／/　　　ヽ＼　　Ｕ
　　⊂ニ /|　　∧　　|ヽニ⊃
　　　　　 | ヽ＜　＞/　|
　　　　　＼ヽＷ／　/
　　　　　　　ヽニ　／
　　　　　　／／　＼＼
　　　　　/　/　　　　ヽヽ
　　　　⊂＿）　　　　（＿つ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 00:06:54 ID:???

教祖Ｗ「なにも変わらないことがわかりました」ってシナリオ。
そして、乗っ取り教祖Ｎの世界の始まりまじまり。
ってスレを以後【「かわせみ真理教について語る」スレ】に変換。
かわせみ真理教のカリフはＮ
　　　　　　　　スルタンはＳ
上の絵はカワセミ真理教の攻撃部隊「カワセミ戦隊」です。全国に160支部（複合含む）。
攻撃対象は「バンダー」および「協力者」。「○階」「環境○」はちと手ごわいので、手先の弱いところを集中攻撃。
子供には「思想教育」を徹底し、「アンチばんだー」思想を植込む。
日本が終われば、次は世界だ。
がんばれ「カワセミ真理教」

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 00:22:44 ID:???

　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　キリ丸　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　やんのかﾃﾒｰ！
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'
　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　/　＿＿　　　　/´>　 )
　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 00:38:24 ID:???

ｵﾚはバンディングは必要だと思うが、妄想にはついてゆけんな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 02:07:38 ID:???

カワセミ戦隊の成果報告はここ↓
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2005/0918_4.shtml

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 02:41:55 ID:???

ｲﾀｲよ～シマぶくろのほおリスさんよ。環境○報告書「アトラス」を色々解説してるけど、これってさぁ、素人相手の報告書じゃないことにまったく
気が付いていない。どっかから、違法にPDFを入手したんだろうけど、なんかｲﾀｲ人ですね。もうちょっとマシな人かと思っていたら・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 09:44:18 ID:???

てかさあ、野鳥を観賞用愛玩動物的被写体と思ってたらそれで終わりなんだろうな。
そのタマ袋さんとやらはどうかしらんが、単なる調査方法の一つであるバンディングのことなんかで
悩むより、どの鳥がまだよくわかっていなくて、どのように調べていったら
明らかにしていけるのか考えたらいいように思うんだけどさ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 10:01:22 ID:???

>>514
軍オタキモイよな。面白半分だというのがよくわかるページだよ。
W田は一人で細々と何年も前から自分のページで書いてたけど
この香具師は他に不純な目的がありそうだね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 10:24:47 ID:Ic3ivClO

リキ丸ますます虚ろな目･･･
哀れごいちは軍団に母屋を取られ、同業者の冷たい視線の中、
ビーパルの仕事も降ろされた。
狭い鳥業界、むやみに敵を作っては駄目って事だね。
過激な反対運動は絶対に実を結ばない。
ごいちも軍団もＨＰを閉じたほうがいいんじゃないかな。
今のままでは自らの恥を世間にさらしているだけだから･･･。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 13:00:18 ID:???

子供用思想教育はこちら↓
ttp://www.google.com/search?q=cache:zWbBMnG2rQcJ:blog.livedoor.jp/hidaneko/+%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E5%90%91%E3%81%91%E3%80%8C%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%8D&hl=ja

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 19:49:01 ID:???

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧_∧
　∧ (´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ　ＵＵ　(ω・｀ ) どうする？
｜　Ｕ (　　´・)( 　　　 )(・｀　　)　とﾉ　誰も話きいてくれないよ
　ｕ-ｕ（l 　　 )（　　　) (　　　ﾉu-ｕ　しーっ、バンダーが聞いてるって。
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 19:52:22 ID:???

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　| 　　
　　Ｙ　/ノ　　　 .人　　
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩ 　ｳﾜァｰｰﾝ　教祖がやられたよｰｰｰ
　＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>> N
　　　　　　　　　　/ ←>> S

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 19:55:16 ID:???

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　かわせみのみなさん、もっとお勉強するんですよ。
　　　　 ⌒ ⌒

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 20:29:20 ID:???

Ｎ
Ｓ
Ｗ
・・・・後は　Ｅ　か。　ｻｶﾞｿ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 21:02:37 ID:???

N氏は餌付け撮影は気分が悪いそうです。
呉越同舟だったのですね、カワセミ真理教は。
W氏が教祖の座を奪われたのも納得できます。
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/camera/yodan/daiary2000/feb22.html

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:20:50 ID:???

ネットだけの繋がり。文字通り烏合の衆。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:25:13 ID:???

シナリオどおりの会見にならなかったようだね。ﾌﾌﾌ
本来なら、穴埋めできる原稿ができていただろうけど、ﾌﾌ
結構書き直すのに時間がかかっているようだ。
バッシングネタがおおすぎたか？　ｱﾊﾊﾊ
または、幹部会で揉めているとか。
本当に、考える事をするには、ちゃんと正道を往かなければ足元をすくわれるよ。
真剣に取り組んでいない証拠だよ。ＨＰ見て、ツリネタアオリふざけた日記やブログ。
ここのカキコと異体同心。ｹｹｹ
まぁ、安心しなよ。いいこと教えたげる。団塊世代の定年退職、暇人が多く現れるよ。いい仲間を増やすチャンスだぉ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:28:21 ID:???

>>525　ちょっと違うよ。
Ｎフレンドが結構多い。　山羊の「突然ＴＢ」攻撃も結構あるよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 23:21:20 ID:???

実名攻撃する理由はこちら↓
ttp://blog.livedoor.jp/makisan71/archives/50010212.html

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 10:10:21 ID:???

>>528
こぴぺ１

＞人を名指しで批判する事に、不快感をお持ちの皆さま

バンディング問題の「入口」ブログのＭＡＫＩと言います。
私は最初、和田さんが、名指しで個人を槍玉に上げる事などに対して、和田さんに批判的なメールを何度か送りました。和田さんに対して、
そんな事が言える立場ではないと分かっていても、和田さんが悪者にされる事が怖かったし、それが影響して、
せっかく盛り上がったバンディング問題が悪い結果になる事を恐れたからです。私も真剣だったのです。
和田さんは、時にやんわりと私をたしなめ、時には私の甘さを叱り、時には無視なさいました。（そんな事もあって、
私は、バンディングを知らない人のための入口ブログを作ろうなどと、思ったのかもしれません）

けれど、ある時から、私は、「個人批判もやむを得ない」と、考えが変わりました。和田さんたちが相手にしているのは、
巨大な氷山なのです。大きな大きな氷の塊が、海水の下に有ります。それを融かそうというのです。
誰も、今まで、そんな事は考えませんでした。僅かに水面に出た氷の部分を見つけて「ここに有るよ」と言う事でしか、
大きな塊の存在を知らせる方法が見えなかったのです。一見良識的と思える方法を取っていたら、
みんな海水の下に潜ってしまう危険も有りました。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 10:13:17 ID:???

>>５２８　こぴぺ２

和田さん、中島さんを応援して、内で外で活動している誰もが、個人を憎んでいる訳ではありません。
でも、表面に出た僅かな部分をつつく事でしか、その下の氷の塊を融かす方法が見えないのです。
個人批判で、氷山が動いてくれる事も期待したのですが、どうも、その気は無いようですね。
多くの方が、一連の写真（カワセミの嘴をつかんだ写真など）を、怒りのマトとして、
バンディングの見直しに賛同を表明して下さいました。それらの氷山の一角が、
仮に消えたとしても、その下に氷の塊が有る事は、もうご存知と思います。
これからどうするか…もう、和田さん、中島さんのサイトを毎日チェックする
次元は超えたように思います。氷の塊の全容を把握したいのです。皆さんのご協力が、
本当に必要なのは、これからなのです。
マークを貼るか、貼らないかは、個人の意思であり、まったく問題ではありません。
実際、マークを貼っていなくても、サイト上でご自分の意見を表明しておられる方はいらっしゃいます。
サイトを持っていなくても、賛同の考えの方もいらっしゃる事でしょう。
応援の方法は、マークを貼る事だけでは、ないと思います。
また、ご批判を下さるという事は、それだけ真剣にこの問題を考えて下さった、と言うことだと思ってます。
（和田さんの名前を出しましたが、これは私個人の意見です。長くなって済みません）

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 10:17:46 ID:???

シンパシーと自己中心的思考。合理的理由は見つからない。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 10:18:56 ID:???

遊び半分でやってて有頂天になっているというくらいにしか見れない。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 10:31:36 ID:???

>>528
自分たちの利益になれば何でもありということだな。

>>527
どうせその辺りの地域で鳥情報が集まる地位にいるんじゃねーの？
そんな香具師はけっこういるよな。○○さんのグループとかさ。

>>526
胡散臭い宗教勧誘と一緒だな。話し合いになる訳が無い。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 12:28:08 ID:???

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　（（/:彡ミ゛ヽ;>ー､））　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:::::::: 　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .……ﾔｯﾊﾟﾘｶﾜｾﾐﾆﾏｶｻﾅｹﾚﾊﾞﾖｶｯﾀﾀﾞﾆ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

↑ 苦悩ﾉW

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 17:36:54 ID:???

新・バンディングを考える会
＜会則＞
　1. 人と鳥と環境の未来を真剣に考えること
　2. 個人や団体の誹謗中傷をしないこと
　3. 法律法規を遵守すること
　4. 科学を否定しないこと
　5. 必要以上に人以外のものを擬人化しないこと
＜目的＞
人と鳥と環境の未来を真剣に考え、人として“豊かな”人になると共に、鳥を頂点とした生態系を無意味に乱すことなく、自然と接する事を目的とした上で、鳥類標識調査の是非を考える。
なお、標識調査全体の是非を問う訳ではなく、必要とされる部分と不必要とされる部分を考え、改善されるべきところは改善されるよう働きかけることである。
（議題）：現在問題となっている一部から
・スズメ目の標識調査は即刻中止するべきか
・珍鳥にリングを装着するべきか
（以前、珍鳥を追いかけまわすカメラマン・ウォッチャーが農家の田畑を荒らし、ゴミを散乱させるということがあり、地元決議で正規のリング以外にカラーリングを装着。その後カラーリング装着の左足が折損した）
・ＨＰに調査時の写真を掲載することについて
・一部悪質バンダーと名指しで批判されている人たちがいる。では良質バンダーの定義とはなんでしょう？
・バンダー資格について見直しの必要はあるか。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 21:57:29 ID:???

カワセミ戦隊も元気なし。もっとガンバレー。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 22:14:18 ID:???

オモシロおかしく系やアオリツリネタ系の人はこちらでカキコしてね
ttp://www18.jp-net.ne.jp/rb/0001/goichi.html
または
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/karubbs.cgi

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:19:05 ID:???

>（議題）：現在問題となっている一部から
>・スズメ目の標識調査は即刻中止するべきか

中止する明確な理由説明が困難

>・珍鳥にリングを装着するべきか

霞網を使う以上、選別して捕獲することはできない。
分布外の野鳥の確認と記録は鳥に関心の無い人にも興味を持たれ、情報としての
価値は大きい。脚輪をしない理由はない。挙げてある事例はその地域での問題。

>・ＨＰに調査時の写真を掲載することについて

個人の自由。一般公開目的でなくてもHPはいくらでも作れる。
また、珍鳥が出た場合の周辺への迷惑は、珍鳥見たさに集まってくる鳥屋であるので
珍鳥情報は秘匿することが望ましい。しかし、観察記録等は後に公開されればよい。

>・一部悪質バンダーと名指しで批判されている人たちがいる。
>では良質バンダーの定義とはなんでしょう？

何を以て悪質とするか証明することが極めて困難。犯罪でもないのに
誰が何の権利をもって追及できますか？

>・バンダー資格について見直しの必要はあるか。

バンダーとは賃金なして調査の補助をしてもらえるとてもありがたく便利な存在。
誰か彼らに日当を払って（25000円/日以上）管理してみませんか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:32:26 ID:???

[追加議題]
・証拠は無いが一部ＨＰのＢＢＳで「酒盛り」「長時間の鳥の放置」が調査現場で行われていると報告されている。
このような事例が本当ならば、その現場責任者であるバンダーの処遇はどうすればよいか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:36:52 ID:???

また釣りか？もう乗ってやらない。
バンダーの手伝いにでも行けば？なんにもわかんないんでしょ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:40:35 ID:???

＞＞５３９はタ○ムという香具師じゃねーの？
ｵﾏｴが編み出した悪質バンダーの定義ちゅーのを貼ってみぃ？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:56:32 ID:???

脳内厨が妄想を膨らませているだけだな。本当に連中はバンディングの
ことを知らないのがよくわかった。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 00:25:16 ID:???

>>403
から
数の事だけど、オオジュリンは他の草原性の鳥に比べて再捕獲が高い。
ということは、オオジュリンの個体数は少ないと考えられるのでしょうか。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 00:36:37 ID:???

>>543
そういうのは種別に色々とありそうな気も。

ヨシ原は毎年張る場所が変わるから、再度掛かりやすいとか。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 01:03:24 ID:???

ここは読んだ？　
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/info.html
違和感を感じますが・・・。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 02:34:03 ID:???

遠くの国まで行く途中の　渡り鳥は
おなかも　ぺこぺこで、疲れきっている。
しっかりたべて、しっかりやすまないと
ひろい海をわたって行けない。
バンダーにつかまると、その時間がなくなるんだよ。
足輪をつけてはなされても、
ちゃんと遠くまで行けるか…だれもわからない。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 02:56:46 ID:???

>バンダーにつかまると、その時間がなくなるんだよ。

本当に何も知らないんだなぁ。
というか、感情論だけで妄想してますね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 03:06:42 ID:???

「遠くまで行けるか、わからない」って書いたけど、
それを調べるのが、本当はバンディングの役割だ。
だけど、どうも、それがうまくいっていないみたいなんだ。
だって、千羽の小鳥に足輪をつけてはなしても
またつかまるのは、ほんのわずか。
それじゃあ、調べようがないよね。
こんなことが４５年も、たとえばお父さんが生まれる頃から
ずっとつづけられてきたんだ。

バンディング＝野鳥をつかまえ、足輪をつけて、またはなす。
それはみんな、小鳥を調べ、守るためのはずなんだ。
でも、そのためにたくさんの小鳥たちが死んでいる。

「このやりかたは、まちがっているらしい」
そう考える人たちが多くなってきている。
まちがっているのなら、ちょっとやめて、考え直したほうがいい。
そうは思わないか？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 03:10:41 ID:???

妄想はおしまいですか？
御苦労様。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 03:11:07 ID:???

＞こんなことが４５年も、たとえばお父さんが生まれる頃から
＞ずっとつづけられてきたんだ。

欧米の歴史を無視してるようですね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 03:15:54 ID:???

ほんとはね、野鳥は捕まえてはいけないことになってる。
鳥たちをまもるため、日本の国では、そう決められているんだ。
バンディングも、とくべつな勉強をした“バンダー”ってボランティアや
大学などの研究者だけに、特別ににゆるされていることなんだ。

だって、野鳥って、とてもデリケートで、
ちょっと乱暴にあつかったら、すぐ傷ついたり、死んだりするからね。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 03:22:47 ID:???

実際に傷病鳥を看病したりとか、飼鳥等から
得られたノウハウというのが沢山あるわけだが。

それで飼鳥ってのは、そんなに華奢なものですかね？
野鳥とそんなに違う？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 03:25:54 ID:???

ちなみに、飼鳥が家禽化されてるから野生とは
違うという話なら、和鳥というのもいますね。

海外から輸入されてくるものは、現地で捕まえ
られたものですから、元々全部野鳥ですよ。
（それはそれで、他の問題もあるけど）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 03:32:42 ID:???

うちのネコ、車も、獣医さんの所へ行くのも、大嫌いでね、
このあいだ、ワクチンを受けに行く時、袋に入れたんだけど、
車に乗せている間中、にゃあにゃあ、鳴きっぱなしさ。
獣医さんの所に着いても、ガクガク、ぶるぶる、
おしっこちびって、大変だったよ。
ペットの、人に慣れたネコだって、ストレスになるんだ。
大空を自由に飛んでいた小鳥にとっては……どうなんだろうね？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 03:47:15 ID:???

それで、お宅の猫はストレス受けるだけで死ぬんですか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 09:31:04 ID:???

>>554
鳥に関しては視界を遮ってやるほうが余計なストレスを与えないと一般に考えられています。
傷病鳥を保護した経験のある方なら、鳥が暴れてケガしないように
暗く安静な状態にしておいた方が良いことはご存知でしょう。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 10:18:35 ID:???

カスミ網に、ぶつかった拍子に、頸の骨が折れて、死ぬ鳥もいる。
翼がからまって、折れてしまう鳥もいる。
ウグイスのオスなんて、つかまる力が強いから
がっちりつかんで、指がからまって、はずすのが大変なんだって。

鳥は、網にかかっても、
だれかが「見張り番」をしていて、すぐにはずすんじゃないんだ。
しらべに見にくるのが、よくて１時間おき。
手ぬきをする悪いバンダーだと、何時間も、いや、一晩も
そのままにしておくこともあるという。
もしも、だよ。もしも君が、公園のジャングルジムなんかで
何時間も、逆さづりにされていたら、どんな気がする？
おなかがすいて、泣いても、誰も来ないんだよ。
なかには、泣き疲れて、死んじゃう鳥もいるだろうな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 10:34:17 ID:/XC7f6Cq

http://www2.2ch.net/2ch.html

559 ：知ってる人は知っている：2005/12/18(日) 10:37:13 ID:???

>>546
>>548
>>551
>>554
>>557　が何なのか。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 10:42:03 ID:???

た○む必死だなｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 10:44:43 ID:???

>>５５９
洗脳された脳内厨丸出し。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 10:57:54 ID:???

>>559　子ども用の釣り餌でしょ。
で、釣られた人は
547、549　550　552　553　555　556　でしょ？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 12:47:36 ID:???

鳥の足のへし折り方がわかります。
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2005/0914.shtml
皆さんも爪楊枝で練習してみます？

564 ：環境教育：2005/12/18(日) 12:49:27 ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　バンダーは　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　悪人！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、N先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 12:59:59 ID:???

↑からの印象　Ｎ先生ってなんか「そうけん」のご老人や「ひゅーざー」の親父さんに似てない？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:03:08 ID:???

>>563
ニワトリの脚の骨とか、もも肉買えば付いてくるよね？

素手でへし折ってみ。どれだけ力がいるか。

同じ太さくらいの割り箸なら、簡単に折れるだろうけどな。

太さが同じなら強度が同じとか思ってる騙されやすい人。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:25:19 ID:???

調査時の死亡率議論。「調査時の死亡鳥の記載のある資料を見せてください」
から多分「まじめな」方が多大な日報の中から探し出してＷ氏にお見せしたのだろう。
そこから、死亡率10％などという「都合の良い」解釈が生まれたようだ。
○鳥研のいう多くて「1000羽に4羽」（0.4％）程度と考えられるという意見で考察してる人がいない。
私の経験では千羽程度の調査（複数のバンダー）に立ち会ったが、調査時の死亡は3羽だった。
知人では数千羽の捕獲放鳥があると言うが、未だ死亡鳥は0だそうだ。複数年の結果というこですよ。
ですから、ある特定の一日だけで見ると、死亡率がやたらと高い。これももって、死亡率を語る輩が多いことに驚きを感じる。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 00:20:44 ID:???

えてかってな人たち　　野生動物のなんたるかをわかっていない。
自分のこともわかっていない。　得手勝手な人。
只の諍いだよ。　正々堂々とできない得手勝手な人たち。　プライオリティーがわからない
ポリシーもない　ないない尽くし　はぁ～

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 00:26:30 ID:???

>>567
統計の魔術ってやつですよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 00:41:56 ID:pAgfRGAS

＞　　野生動物のなんたるかをわかっていない。

動物愛護団体の連中が良く言うセリフですね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 02:47:34 ID:???

タイム誌の謎　架空人物の可能性あり　どうもオカシイ　この誌の発言
実在するのだろうか　シュガーと中洲の情報交換や掲示板によって創造されたフィクションに見える
分裂症を患ったのか　
真相を知っている我堕誌の反応もビミョウ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 07:56:55 ID:???

↑
フムフム　黄色ワッペン派は自分の都合のいい事は、すぐに信用していまう
ようだ。投稿がすべて正しいとは限らない。まったく、単純な人々よ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 17:13:31 ID:???

マーク付きサイト一覧に概出のサイトを「追加」して
着実に増え続けてます、ってのはどうかと思う。
それともこれから2巡目に突入？
すでに閉鎖されたりマークが見当たらないサイトあるし
シマぶくろさんに数え直してもらったほうが良いのでは。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 20:18:40 ID:???

というかさ、あんな胡散臭いN島の文を見て、なんにも疑問に思わないのが
不思議だよ。日本の鳥屋は観察機材は良いが欧米より知識レベルが
遥かに遅れてる、と言う人がいるけど、なるほどうなずけるね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:04:02 ID:???

数値が合わない　って　教えてあげよう。理解できる能力があるかまでは知らないが。
まぁ、できれば年度ごとにちゃんとすればいいわけだが、人員の少なさも問題。
では、本題。
現場では手書き。記入ミスがないように手書きのデータをそのまま提出。
手書きであっても、ヒューマンエラーが発生しないとは限らない。
データ入力者はその手書きを入力する。しかしここでは、チェック機能があるため
ミスは無い。ただし、システムエラーがある可能性はある。
で、ここで違法配布されているマニュアルを読むと、間違いは「うやむやにせず報告すること」と書かれている。
再捕獲は同一人物の手によるだけではない。また、再捕獲も時間場所によりその性質もかわる。
わかる？しまちゃん。
まぁ結論をいえば「間違いを正している」証拠ですな。また、ミスを極力なくすよう調査者・機関は考えるべきです。って考えています。
あと、しまりんも「揚げ足」をとるもの大事だけど、それ以上に機関に「報告」してあげ、有用に変えていく努力は必要だよ。
しまりんは頭は良さそうだけど、人としてどうですか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:52:21 ID:???

アホは相手にするな。アホを相手にする時間はもったいない。
あほがアホだったとわかった時点で相手にしない。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:57:10 ID:???

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　　＼
　　　　 /　　　★　　　ヽ
　　　／/￣￣￣￣￣ヽ＼
　　/ 　| （ ● ）（ ● ） |　ヽ
　　|　（　　　_, -､_　　　）　ヽ
　　|　　ヽ－'、＿ ,ヽ－ '　　　）終了
　（＿__/＼＿＿＿__／＼　/
　　　　　／/　　　ヽ＼　　Ｕ
　　⊂ニ /|　　∧　　|ヽニ⊃
　　　　　 | ヽ＜　＞/　|
　　　　　＼ヽＷ／　/
　　　　　　　ヽニ　／
　　　　　　／／　＼＼
　　　　　/　/　　　　ヽヽ
　　　　⊂＿）　　　　（＿つ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 11:11:21 ID:???

>>575
だって・・・連中は人の揚げ足取るのが趣味なんですから・・・・残念！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 14:02:47 ID:???

最初にバンディング否定を前提とした文ですから、自分たちの都合の
良いように解釈するのは当然かと。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 02:55:53 ID:???

あ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 10:04:09 ID:2Nd6lyJG

輪田さんのＨＰには山階鳥研への下見までしか書かれておらず、肝心の話し合いの
内容が出ていません。この結果を待って終了とした方が良いと思います。なかなか
出てこないのは何か理由があるのか･･･？？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 11:22:26 ID:???

話にならなかったか、意見がすべて論破されたか、意見の弱点を突かれて
窮したか、どちらにせようまくいかなかったのでは？
それでどのように都合よく書くか悩んでいるだけなんだろ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 11:57:08 ID:???

出版社など周って仕事の話と標識調査の暴露本の話しなどしてるんじゃない。
ついでに、環境省の大臣にも会って「記念撮影」なんかして。
Ｎ氏やＳ氏などはカメラやビデオ持って現場の証拠写真でも撮りに行ってたり。
赤旗が写らないようにアングル決めて。まじめなバンダーを悪質バンダーに変えてまで。
なにせ手段を選ばない人たちだから。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 12:18:28 ID:???

>>438　以降　「逆さツバメ」と思える書き込みがないねぇ～。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 13:36:39 ID:2Nd6lyJG

大変失礼しました。私の読解力が足りなかったようです。
教祖様はまだ高知に帰っておられないようです。
なので山階鳥研にも下見で行かれただけなんでしょう。
いずれにしても結果報告楽しみです。そして早く終結して欲しいものです。

N氏やS氏は訳も分からず踊っているだけですから放っておけばいいと思います。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 14:06:08 ID:???

Ｎ・Ｓ氏は実動部隊ですよ。野鳥をカメラに納める時のように、バンダーを追い掛け回す部隊長です。
踊らされているのは活動に賛成してＨＰで「逆さツバメ」を張っている約130名のＷＥＢ管理者とステッカーを貼っているウォッチャーです。
そして、彼らから「標識調査」＝「巨大な悪」と思い込んでしまう一般人です。
つまり一人歩きしている「逆さツバメ」軍団はまんまと踊らされている。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 14:32:39 ID:???

とある写真図鑑を見ていたら、リング付きの鳥が数種いた。
で、わださんらの一部の人のいうスズメ目を見てみた。
したら、スズメ目ではリング付きは確認できなかった。
以外では4種いた。しかし、かごぬけにはリングが無い。
愛玩飼養するならちゃんとリング付けて欲しいよな。これこそ制度改正しなきゃ。
管理できない人がいるからかごぬけが生まれるんだろうけど。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:11:39 ID:???

>>584
>>463に対するまともな回答がないからみんな逃げちゃっただけよ。
ところで正規のバンダーさんは網貼るときには山階に事前連絡および
結果報告はするんだよね？まさか規定がないとは思わないけど
一応聞いてみる。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 16:46:19 ID:2Nd6lyJG

あのね。この掲示板で「逆さツバメ軍団」を非難しているのは
バンダーだけじゃないんだよ。敵はバンダーだけだと思っていない？
私たち一般のバーダーの多くに嫌われているのがわからないのかなぁ。
鳥見に行って例のスティッカー見かけると無償に腹がたってくるよ。
そして「あの人も信者になったんだ」と近づかなくなるのです。

590 ：588：2005/12/21(水) 18:03:28 ID:???

>>589
いいたことはわからんではないが、
それぢゃスレ違いでないの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:28:09 ID:???

>>589
腹たてるのも結構、近づかないのも結構、
でもこのスレでこんなにしつこく口汚く罵倒しているのが
　”私たち一般の”
なんて言われかたされると非常にいやな私も、自称一般のバーダー。
楽しくて好きだから鳥見やってる。
別に自分の身に何か降りかかるんでもないから非難なんてしない。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:46:59 ID:2Nd6lyJG

口汚く罵倒しているのはバンダー側だけなのだろうか？
どっちもどっちでしょ。
確かに関係ないって言えば関係ないけれど、
楽しく鳥を見ている場所で布教活動は自粛して欲しい。
ただそれだけ！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:49:56 ID:???

>>588
>>463に対するまともな回答がないからみんな逃げちゃっただけよ。

463に誰がまともな回答するのよ？

>>512 などにもまともな回答は期待できないじゃん。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:17:51 ID:???

>>592
どっちもどっちだかなんだかは知らない。
一般のバンダーにとって、どっちもどっちなんてけんかみたいなこと、
何をいつやられた？

「一般のバンダーの多く」が
嫌ってるだの、布教活動は自粛して欲しいだの腹たつだの近づかないだの、
はやめてくれ。
その場で相手に言うか、仲間どうしのＭＬでやっててくれ。

595 ：594：2005/12/21(水) 19:34:28 ID:???

すいません、594のバンダーは全部バーダーの書きまちがいです。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:43:07 ID:???

日本語不自由な人多すぎ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:57:08 ID:2Nd6lyJG

そやね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:58:46 ID:2Nd6lyJG

おっと～！わての事かいな～。ほなサイナラ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:31:07 ID:???

ちがいますよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:53:49 ID:???

うん>>453だわな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 21:08:40 ID:???

で？Jさんはどうするつもり？
餌付け問題は熱く語るけど、今回はノータッチなのか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 21:10:23 ID:???

>>453
国民に対しての報告義務は「山階」ではなく、事業主の環境庁（現環境省）にある。
環境省の委託調査に関して、情報開示を求める相手先は第一に「環境省」であることを認識していただきたい。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 21:25:50 ID:???

Jさんて誰ですか？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 11:03:29 ID:???

>環境省の委託調査に関して、情報開示を求める相手先は第一に「環境省」であることを認識していただきたい。

道義的にどちらも同じ。調査機関に求められるのも当然。
どちらも逃れられません。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 12:12:16 ID:???

>>604
守秘義務。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 13:39:28 ID:???

コンサルと勘違いしてないか？
山階の場合は違うだろ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 15:30:24 ID:???

調子こいて「逆さツバメ」の黄色いシール貼ってフィールドに出たら、
難しい顔したおじさん2人組に「しっ！しっ！」って追い払われました。
ホントはバンディングなんてどおでもいいんだけど、
そういう心の狭いオヂサンバーダーーって大嫌いです。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 18:36:11 ID:???

釣りか？
まず、あのような怪しい、思い込みの激しい連中の仲間だ、ということで
敬遠されたんだろう。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 19:30:43 ID:SV8AOrXD

大人が「しっ！しっ！」って追い払らったりするかな･･･？
私もバンディングなんてどうでもいいんだけど
そういう心の病んだシールとバッジを配ってるオジサンバーダーって大嫌いです。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 20:01:11 ID:???

寒波襲来　・・・カンパ頂戴・・・By 「逆さツバメ」

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 20:20:08 ID:???

あれ？　教祖WのHPの資料-コーナーの赤字がなんか少なくなってる？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 20:40:11 ID:SV8AOrXD

本当ですね。
中途半端に消すくらいなら最初っから止めておけばいいのに･･･。
いっその事、ＨＰごと消えて下さい。
（Ｗさんは女性ファンが多いのですが、ファンの皆さんも心を
　痛めておられますよ）

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:01:55 ID:SV8AOrXD

そう言えばもうすぐ年賀状の季節。
（と言うかもう書き終わった人もいるよね）
まさか年賀状に「逆さツバメ」貼り付けていませんよね！あなた。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 06:34:58 ID:???

カワセミ戦隊とかけて、キリ丸ととく

そのこころは

どっちも人でなし

お～い、Ｙ田く～ん、ツバメシール顔に3枚張ってあげて

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 06:46:29 ID:???

寒波襲来とかけて、バンディングととく

その心は

凍結に注意

お～い、Ｙ田く～ん、ツバメシール顔に3枚張ってあげて

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 16:31:02 ID:???

【鹿児島】「子宝ヅル」今年も／出水平野
1 ：ｺﾞｺﾞｺﾞφ ★ ：2005/12/16(金) 17:58:02 ID:???
出水平野にナベヅルの雄が幼鳥を連れ、１４季連続で越冬のため飛来している。
山階鳥類研究所（千葉県我孫子市）の標識研究室が９３年に「Ｋ-８０」などと記した
足輪をつけて放鳥した個体で、「繁殖能力が優秀な鳥」と同研究所。「子宝」に恵まれたツルだ。

この個体は、高尾野町東干拓地でよく観察され、幼鳥１羽を含む３羽で行動することが多い。

写真を見た同研究所の尾崎清明・標識研究室長によると、９３年１月に足輪をつけた後、
毎シーズン１、２羽の幼鳥を連れて飛来している。

県ツル保護会（会長＝渋谷俊彦・出水市長）によると、
出水平野への今季の飛来数は１０日の羽数調査でナベヅルが１万３６０羽、
マナヅル９５５羽など、５種類で計１万１３２８羽。９季連続で１万羽を超えた。

万羽ヅルの背景について、同研究所は「Ｋ-８０」の個体のように優れた繁殖能力に加え、
環境に恵まれていることが考えられるとみている。

http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000000512160001

写真URL
http://mytown.asahi.com/kagoshima/k_img_render.php?k_id=47000000512160001&o_id=27&type=kiji

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:02:22 ID:???

現在161サイト　--12/18　23：00現在という数字　は間違いです。
過去に関係したサイトは　164サイト　あります。
で、12/18　23：00ではありませんが、12/20　では　160サイト　あります。
完全に重複しているのもあったり、「○○○」というＷＥＢサイト　から　ブログ版などが発生しています。
このようなものは重複と考えると、128　サイトとなる。
しかし、あえてサイト数だけで数えると、160サイトが正しい。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 14:58:03 ID:Vu5+Gs+0

さすがにクリスマスにここに書き込む人はいませんね。
さて、教祖様より第一報が入ってきたようです。
どうも予想通りHPの勢いから比べて歯切れが悪いですね。

＞山階鳥類研究所では、山岸所長さんはじめ、時間を割いて
＞いただきました。ですが、なにぶん、はじめての面会なも
＞のですから、もっとなんどもお話したいのですけどね。
＞尾崎室長などは、翌日にはもう調査にでかけるという、
＞超お忙しいかたたちなのですよ。それに、年末年始だし、
＞まあ、第一歩というくらいでしょうか。とはいっても、
＞わたしも、また土佐の田舎暮らしになりますのでねえ。
＞そのうちには、いくらかご報告できるとおもいます、
＞ごめんなさい。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 15:15:37 ID:Vu5+Gs+0

カワセミ戦隊の掲示板からはこんな文章も見つけました。
これってこのスレの事でしょうか？
でも自分たちは相手が特定出来る状況で一方的な論理だけで
誹謗したのだから、逆に誹謗されるのは仕方の無いことだと
思います。自分たちだけ言いっぱなしは許されないでしょう。

＞どこかのインターネットサイトで、一部の人が、標識調査に
＞疑問を呈する人たちを何週間にもわたって差別的な言動で
＞はずかしめて誹謗中傷し続けているらしいと聞いています。
＞常識を持った人なら関わるべきでないサイトらしいのですが、
＞本当にそんなことがあれば悲しい限りで、まさにおっしゃるとおりです。

ちゃんと読まないで非難する･･･カワセミ戦隊の得意技ですね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 15:40:58 ID:Vu5+Gs+0

教祖様の文章を何度も読んでいると怒りがどんどん大きくなってきます。

＞とはいっても、わたしも、また土佐の田舎暮らしになりますのでねえ。

だったら最初っから善良な？何もわかっていない人たちを洗脳しないで欲しい・
結局は自分のケツを自分で拭けないような人だったんだ･･･この人は。
自分のHPであれだけの事を展開して言いたい放題やった結果が下の文章です。

＞＞そのうちには、いくらかご報告できるとおもいます、ごめんなさい。

これはいったい何なの？本当に情けないです。
男がいったん立ち上がったらとことんやるべきでしょう。
山岸さんも尾崎さんも貴方みたいに暇じゃないって事くらい
最初っからわかっている事でしょう。
予想通りの結果報告に失笑するのは私一人だけでしょうか？
輪田さんは今回の事で本当に男を下げましたね！
お詫びの文章と共に早くあの傲慢なHPを閉じて下さい。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 16:06:02 ID:???

>>619
＞常識を持った人なら関わるべきでないサイトらしいのですが、

Ｎ島氏への嫌味ですよねこれ。w

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 16:17:17 ID:Vu5+Gs+0

教祖様の公式見解は下記の通りでした。すみません。

＞21日午後、山階鳥類研究所にでかけてきました。山岸哲所長、尾崎清明標識研究室長、
＞佐藤文男標識研究員がお相手してくださいました。ご多忙中、時間を割いてくださいまして、
＞どうもありがとうございました。
＞わたくしとしては、読者の皆さまから預かりましたおもいを精いっぱい述べさせていただきました。
＞あまり詳しい報告はできませんが、あとでまた、お知らせしようと思っております、
＞少し時間をください、すみません。

詳しい報告が出来ないのはなぜ？
いずれにせよ時間をかけて発表される報告文を待ちたいと思います。
そして次は環境省にも行かれるのでしょうか？鳥業界を荒らしまわった
責任はしっかり取って下さるのでしょうね。
N島さんはこの件に関してノーコメントですね。
と言うか最近ずいぶんとトーンダウンされておられるようです。
ヒーロー気取りだった勢いは何処にいかれたのですか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:21:33 ID:???

論点を変えての行動さ。
どのように論法を変えてくるか楽しみですね（苦笑）
それでもって、新たな（リニューアル）ヒーロー誕生さ。
単なる「リング付の鳥」を撮影するのが嫌という感情に色々な理由付けをしている人たちだから
これが、だめなら次はこの手あの手まだ使っていない論法探しに頑張っています（ケッケッケ）。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:26:42 ID:???

N島さんは一人ぼっちになっても良いのですが（そもそも鳥屋ではなく、
写真屋なんだから）だまされて黄色ワッペン貼った鳥屋は哀れだ。
もう、そういう人だと世間に公表してしまったのだから。
フィールドで鳥談義に入れなくなってしまった。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:27:07 ID:???

平澤正夫という人が「汚染された自然保護日本野鳥の会を検証する」という本を出版されていましたね。
これと同じようなことをしたいのでしょうか？
佐藤氏・和田氏・中島氏及びその関係者の方、覗いていたらご意見下さい

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:56:07 ID:???

>>625
その人は曲がりなりにも一応記者だかルポライター
だったから、尤もらしくいろいろな事を書いてたけど
（妄想がもの凄かったが）、文才が無ければ真似は
無理と思う。

ネットで細々とやってるから、まだいいけど、本なんか
書いたら、あらゆるところから叩かれると思うぞ。

今だって、見る価値もないＨＰだからスルーされてる
だけのようなもんだし。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 16:59:46 ID:0a7b1vbm

「バンディング」でぐぐったら、こんなの引っかかってきたよ。

[コメントを書く]
# hoiku 『(*・・)モズ…　美味しいのかな～(´ー｀*)』

# kapibara 『スズメより一回り大きいから食べるところも多い…かな？昔は食べていたところもある模様ですけど→http://www.kougakutosho.co.jp/mathematics/mathematics_21.htm』

# hoiku 『冗談ですよ～食べたら駄目でしょうね(^^ゞ（っていうか獲ったら違法？）
余談ですが鴨画像フォトライフで見つけたら教えてくださいな(´ー｀*)』

# lobelia 『ども、おひさです。オオタカ見たこと無いんですよね。生物系のくせに恥ずかしながら(^^ゞ　見てみたいです
＞大学の方に捕捉
わたしも前に身内バレしました。ちょっと恥ずかしい。それと、もうひとつのHPにはてな関連からと思われるアクセスがあってドキドキ（謎』

# kapibara 『>ほいくさん、食べちゃダメですね…かすみ網でのバンディングのお手伝いをしたことがありますが、もうウハウハでした。鳥だけにトリ放題（莫迦）
鳥写真はyoshimix_01さまや他の方のお写真を勝手にお気に入りに投入済みです。。』

# kapibara 『>lobeliaさんお久しぶりでございます♪オオタカは意外に人家の近くにいたりしますよ。里山ってのかしら。そして意外に（ひどい）かわいいです。
身内バレはなんとかしていない模様ですが、「はてな」を使っていることはバレているみたいです。もう一つのHPってな　に　か　し　ら（ドキドキ』

へえ、鳥だけに取り放題？　で、食ってしまう？
なるほどバンディングって、おいしいものなんですね。
http://d.hatena.ne.jp/kapibara/20050129

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 17:22:43 ID:???

へえ、またこじつけで個人ＨＰ攻撃ですか?
なるほど懲りない教団ですね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 19:11:58 ID:9bpvF8ZS

だったら和田先生への個人攻撃もやめて下さい。
和田先生は小鳥たちの言葉がわかるんです。
小鳥たちの気持ちがわかるんです。
だから餌付けやテープで呼ばなくっても
小鳥たちの生き生きした息吹の感じられる
素晴らしい写真をお撮りになれるのです。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 19:44:08 ID:???

釣りですか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 20:14:37 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 20:31:54 ID:0a7b1vbm

かわいそうなやつらだ。
オカミのいうのをウのみにして現実もみないで、
成果の上がっていないバンディングを信奉して
形骸化したお神輿をかついでいるなんて。

そうじゃないってんだったら、実例あげて、おいらを洗脳してくれ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 20:39:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 21:20:46 ID:???

かわいそうなやつらだ。
こうちゃんのいうのをウのみにして現実もみないで、
オモシロ半分でバンディング批判している人を信奉して
売名行為を行っている大人をかついでいるなんて。

そうじゃないってんだったら、実例あげて、おいらを洗脳してくれ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 21:52:52 ID:???

誰か釣られてあげればいいのに･･･

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 22:19:24 ID:???

>>629
これは、ツリですね。というか皮肉です。
本当の釣りは　>>635

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 22:22:32 ID:???

nakajimaのクローンが増殖中

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 22:23:11 ID:???

>>634
こうちゃんて誰ですか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 23:35:30 ID:9bpvF8ZS

和田先生は失意の中、高知にお帰りになられました。
今から考えれば、もっと地道な活動をしておけば良かった…
中島さんの暴走や佐藤さんのJBFでの無許可活動など制してれば、
もっと山階側も真摯に自分の話を聞いてくれたろうに。
今や過激派のような目で見られるようになってしまった････と。
高知で静かなお正月を迎えます。
もう鳥見にフィールドへ出ても「あの和田か･･･」と言う目で
見られてしまう。

そんな事無いですよ、和田さん。
今からでも遅くはありません。バンディング反対運動のやり方を変えましょう！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 23:56:35 ID:???

バンディングを擁護している人達ってなんでこんなに幼稚なの？
和田さんのように直接面会して反論すればいいのに。
せめて、直接メールするくらいのことしてみたら？
きちんと理路整然と小鳥のバンディングの成果を論じながらさ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 00:13:17 ID:???

なんか涙ぐましい釣りですな。
けど餌が腐ってますよ。もう。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 00:31:44 ID:???

スレの主旨に戻るとバンディングは「おけ」で決定ってことで。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 08:04:50 ID:GfhpKzgC

＞バンディングを擁護している人達ってなんでこんなに幼稚なの？
＞和田さんのように直接面会して反論すればいいのに。

別にバンディングを擁護していません。
和田さんのやり方がおかしいと指摘しているだけです。
野鳥の会からもリンクされているアクセス数の多いHPです。
鳥の世界で名前も売れた（過去形）ので影響力もあります。
そう言う立場であればこそ、一部の信者たちを動かす事も
出来たのでしょう。
でもそう言う立場であればこそ、もっと慎重であるべきでしょう。

＞きちんと理路整然と小鳥のバンディングの成果を論じながらさ。

理路整然と論じずに感情的なのは和田さんやカワセミ戦隊側も同じですよ･･･。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 16:53:19 ID:f6l0yJov

麗しき師弟愛･･･私も可哀想で涙が出そうです。
でもあれだけ大騒ぎされたら誰だって話くらいは聞きますよ。
右翼が車でやってる事と大して変わらないんだから。

＞なおさん、ヨーコさん、Falcoさん、めめしずかさん、
＞そして応援してくださった読者のみなさま、ご心配いただき、ありがとうございます。
＞売れないカメラマンが、せいいっぱい意見をいったからといって、ほいほい物事がすすむほど
＞世の中は甘くはないでしょうが、山階鳥類研究所の山岸所長は、だれに聞いても極めてご見識の
＞ある立派な研究者であると評判のかたです。その山岸所長が、皆さまの思い、わたしの思いを受
＞け取ってくださったのですから、期待はしております。来年が、鳥たちにとって、よい年になれば
＞いいのですが。

--------------------------------------------------------------------------------
＞こんな風に真面目にかかれると、感激して胸がつまる。
＞よお～し！　☆？☆　特注の愛がいっぱいつまった感謝をごいっちゃんに贈ります。
＞そして、和田さんの話を聞いて下さった山階の山岸所長さんにも心から？のお礼を申し上げます。
＞うれしいです。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 21:12:21 ID:???

>>644
何で、ネット人間はすぐに他人の話を素直に受け入れてしまうのだろうか？
今まで、散々こき下ろした山階に対して、goichiが「こう書けば」すぐに、
”右にナラエ”だ。ご自分の意見とか、見識とか、意地というものが、
まったく無いんだから。こいつらは。だから信用されないんだ。黄ワッペンは。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 21:19:47 ID:???

>>645
自演（さくら）がいることもお忘れ無く。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 21:40:02 ID:???

もういいんじゃない？
逆さツバメを誹るのは。
人間的に良い人たちではないのは分かるけど、それは知らぬがゆえ。
争いの種は「趣味」から来ているわけだし、「非科学的」な論法で「科学的」なものをあいてにしてるわけで
分かる分けない。そんな人たちを誹ることもいいとは言えない。誹ると「自分」もむなしくなるよ。
只単に、「好き」「嫌い」程度でいいと思うよ。
憶測は誰でもできるし、その憶測をもっともらしく述べることも簡単。
「科学的」には、憶測ではものは言えないのよ。
あたたかく「逆さツバメ」をみてあげましょう。ただし、誹らぬことよ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:06:15 ID:vppYImlZ

わかりました。
「逆さツバメ」の事は除夜の鐘と共に流して
来たる年はもっと前向きな事に専念します。
さようなら･･･。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 08:42:50 ID:vppYImlZ

「逆さツバメ」はともかく和田氏はどう責任取るつもり？？

ちょっと古いけどギター侍のメロディに乗せて･･･

♪私の名前はごいち。野鳥写真家の和田剛一だ～！
　♪小鳥を守るため我孫子まで～
　　♪熱い思いを伝えたい～って言うじゃな～い♪
「でもアンタが本当に守りたいのは自分のメンツですから～残念！」
「2005年のお騒がせ･･･そろそろ自身の総括も。もちろん･･･切腹！」

皆さんの熱い思いを届けて下さった和田様、どうもお疲れ様でした。
どうか来年は写真家に戻って、素晴らしい作品を残して下さい。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 08:50:08 ID:vppYImlZ

･･･と夜を挟んで２つも書いてしまいました。
今度こそ私はこのスレから完全に立ち去ります。
皆さん、大変お騒がせ致しました。
和田さんファンの皆さん、不快な思いをさせてごめんなさい。
最後にもう一度だけ･･･ファンの人達には彼の狡猾な醜い部分は
見えていないと思います。目を覚ませとは言いません。
が、現実を冷静に見つめて下さい。感情論では何も動きません。
それでは良いお年を･･･今度こそ本当にごきげんよう、さようなら。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 18:17:41 ID:???

あなた達が当事者のバンダーだったら
たしかにごいちさんは不毛の戦いに挑んでいるのがよく分かる
お察しする
あなた達はぜんぜん科学的じゃない

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 22:48:02 ID:???

>>651
＞あなた達が当事者のバンダーだったら
＞たしかにごいちさんは不毛の戦いに挑んでいるのがよく分かる
＞お察しする
＞あなた達はぜんぜん科学的じゃない

だから、想像で物事を決め付けるなって。
まったく物の分らん連中だな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:48:20 ID:???

>>652
じゃ科学的なことを書いてみてよ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:50:52 ID:???

>>652
それとも
＞あなた達が当事者のバンダーだったら
が想像ってことかい？
「だったら」と書いているように、この部分は想像そのものなんだが

バンダーならもう少しましな対応をすると思うんだけど、これが決めつけってことか？

655 ：sage：2005/12/30(金) 00:48:19 ID:+bnjf3/i

なんかさ～、バンダーだか>>652だか分からないけど
すっごく自分たちがエライと思ってない？

研究者が偉くて、バンダーがそのつぎで、バーダーがいて・・・・・・・・写真家がいて、小鳥ちゃん♪なんてただの野鳥を愛する人がいて
なんか、三角ピラミッドみたいに思ってない？

ちがうんだよ。みんなおなじ平場の人間。
野鳥だって、研究のために存在するんじゃない。
バンダーにいじくりまわされるために存在するんじゃない。
写されるために存在するんじゃない。

賛成でも反対でもないけど、まるで自分のもののように言うやつ、他の人が口を出すことを批難するやつ、むかつくんだよ。
自由に言っていいじゃないか。
論じることを揶揄する態度、悪し様に言うやつら。
まったく物の分らん連中だな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 08:05:09 ID:???

　詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　11：レッテル貼りをする

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 08:28:24 ID:???

科学的に実証する責任はバンディング側にあると思うが。
そういう論点にはなぜかならないなあ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 08:53:23 ID:???

馬の耳に念仏。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 20:55:01 ID:???

いや、我々もバンディングをただ批判・非難するだけでなく、
あちら側の意見もきちんと尊重すべきでしょう。もっと、大人
になって建設的に行きましょう。我々のとった行為は名誉毀損
などにも触れる行為だった部分もあるわけだから、それはきち
んとお詫びすべきでは？ゆっくりと時間をかけていきましょう
よ。それが人としてすべき行為では？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:00:59 ID:???

>あちら側の意見もきちんと尊重すべきでしょう。

意見なんて無いじゃない。
まさに馬の耳に念仏。

661 ：sage：2005/12/30(金) 21:47:17 ID:NkfBJ1Tj

>>659
うーん…
彼らの手法が正しくないとかではなくて、
バンディングそのものの意義が見えにくいというほうが
重要だと思いますが、どうでしょう。
彼らのやり方に間違いがあるかどうかとは別問題のような気がします。
んで660くらいのレス見たけど、
彼らのやり方はまちがっている＝バンディングへの懐疑自体それと同じである
という論法が多いと思います。
また、このレスでバンディングに疑問を持っているレスと、彼らの手法と同義である
ばかりではないのでは？
>>660
おやすみなさい。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:54:02 ID:???

>意見なんて無いじゃない。
まさに馬の耳に念仏。

いやいや、だからこちらもそういう態度じゃ
いけませんよ。売り言葉に買い言葉はもうやめましょう。
ここのスレだけでまともな話し合いなど、ここまでの内容
からはとても無理だとは確かに感じましたが、こちらが
改めれば、また風向きが変わっていくような気がするので
すが、如何なものでしょうか？　意地の張り合いはやめて
本当に大切なことを模索していきませんか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:26:02 ID:???

明日、大晦日。バンディングに行こうかと思っている。
天気がいいといいのだが・・・・

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:37:21 ID:???

ちがうんだよ
逆さツバメは連中は、現場を見ずに、聞き伝えだけを直ぐに信用する
誤りに気がついていないだけ。たまたまネットで見聞きした現象が、連中
の気に障ったダケの事。例のカワセミの写真だって、こういうことなのです。
嘴と頭骨は離れていないのですよ。頭を持つのと、嘴を持つのと同じなのです。
確かに、見た目は悪いかもしれませんが。巣穴を掘るのは嘴でやります。
同様にキツツキもそうです。この手の種類の背骨、筋肉は他の種類と違うのです。
もっと、中身を検証してから物を言ってください。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:34:47 ID:???

>>664
>ちがうんだよ
逆さツバメは連中は、現場を見ずに、聞き伝えだけを直ぐに信用する
誤りに気がついていないだけ。たまたまネットで見聞きした現象が、連中
の気に障ったダケの事。例のカワセミの写真だって、こういうことなのです。
嘴と頭骨は離れていないのですよ。頭を持つのと、嘴を持つのと同じなのです。
確かに、見た目は悪いかもしれませんが。巣穴を掘るのは嘴でやります。
同様にキツツキもそうです。この手の種類の背骨、筋肉は他の種類と違うのです。
もっと、中身を検証してから物を言ってください。

貴重なお話、ありがとうございます。
確かに我々はカワセミのＨＰや和田さんのお話だけを信じすぎて
いたきらいがありました。それに関しては私は反省しています。
あなたさまのお話で、もう一方の真実がわかり勉強になりました。
感情に走りすぎてはやはりダメですね。黄色のワッペンははずす
ことにします。もう一度勉強します。尾崎さんの回答も私にはよく
わかりましたし、紳士的な対応だったと思っています。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 09:22:06 ID:hI0xcNAn

汐川HPで標識についての批判を読みました。
ttp://shiokawahigata.seesaa.net/
確かに、泥地を歩くシギには危険すぎると思う。
とっても　かわいそう

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 11:25:59 ID:???

>>666
>確かに、泥地を歩くシギには危険すぎると思う。
とっても　かわいそう

そうでしょうか？
なにもしないで「かわいそう」と言うだけではあなたの好き
な鳥は守れませんよ？あなたは鳥になにかしているのですか？
鳥をただ見て、かわいい、かわいそう、と言っているだけでは
ありませんか？そうだとしたらまったく身勝手過ぎますよ？
きちんとした調査、バンディングなら大丈夫！と、和田さんは
言っているのですよ？頭ごなしの反対論、感情論はもうやめま
しょう。カワセミ一派より。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:24:14 ID:???

>>663
釣りだとは思うが、届け出した？
あと報告書だしてね。
（昔の本だと届出先は農林大臣とあったような）

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:36:00 ID:???

663だけど、668のいってる意味が分からん。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:48:25 ID:???

ただの無知な人だからそっとしておけばいいかと。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:56:13 ID:???

>>668
届けって何？それ。誰に許可を得るの？
報告書って何？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:14:45 ID:???

このことでない？たしか知事あてだと思ったが。

「この調査を行うためには、野生の鳥を捕獲するための特別な許可（鳥獣捕獲許可）を受けなければなりません。」

報告書は知らんが、出すもんだとは思える（山階あてかな）。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:23:08 ID:???

免許のことだろ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:23:25 ID:???

なんだぁ、翡翠戦隊への許可じゃないんだ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:25:05 ID:???

> 香具師
というのは、どういう意味でしょう(?_?)。国語辞典には、
「縁日など人の集まる所に露店を出し、興行や物売りを業としている人。」
とあります。意味が分かりません。

N氏の掲示板にN氏か書いてた。おとぼけだね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 01:32:30 ID:p3PTmbdI

N氏って本当に単純ですな。ご自分で確かめなくて、どうして以下の
言葉が発せられるのでせうか？

＞12月21日、和田剛一さんが皆さんの思いを山階鳥類研究所山岸所長に
　伝えて下さいました。科学者として誰からも尊敬される山岸所長が、
　必ずや皆さんの思いに応えて下さるでしょう

何も、あなた自身山岸さんに会わなくてもよいのですが、goichiが書いた
事はすべて信用するのでせうか。例えば、隣のバンダーの発言はどんな
正論を吐いても、きっと否定されるでせう。

ちなみにY所長の印象は、硬いオッサンとしか見えない。誰からも尊敬
されるなんて作り話。結構、ワンマンな面もある。これ以上書くと、
ライセンス消されそうだからやめ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 01:39:40 ID:???

>>666
汐川HPに一言。
批判するのなら、フラッグ情報なんてうｐしなければいいのに。
素直に、「逆さツバメ」を貼れば。ね、かわいそうなおばさん。

678 ：中立：2006/01/01(日) 08:08:23 ID:???

ところで、どうもどっちの意見だか分からない（どっちにも読めてしまう）
意見もあるので、名前欄に

反対・中立・賛成・その他

の区別を入れると言うのは
どうだろう？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 08:32:14 ID:???

>>678
スレタイと離れて煽りと罵りのために来ている
人ばかりのこの状態では区別の意味なし。

却下

680 ：中立：2006/01/01(日) 11:07:41 ID:???

>>679
よりいっそう楽しく煽りと罵りが見られると思うんだけどなあ
たとえばあなたはどっち？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:25:09 ID:???

汐川の勉強会の時、女の先生の人は、ﾊﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞはいけないと言ってました。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:12:32 ID:???

フラッグを一番沢山付けてるのは、日本じゃないわけだが。
英語力も付けないと訴えられないぞと。

683 ：中立：2006/01/01(日) 19:48:15 ID:???

>>682
まず日本からってことじゃないのかな？
よその国のことはひとまず置いといて、まずは日本のことを片付けましょうよ。
で、フラッグを付けるのは問題ないんですか？>>682
それは科学的に証明されているの？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 21:01:02 ID:???

>>388 消されて見えないよｂｂｂｂ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 23:37:26 ID:/0zQqARM

リングはシギに着けると脚がケガするみたいと、干潟見てる人が言うねえ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 16:54:58 ID:???

>>683
数が多いところからやるのが先決だと思う。

687 ：中立：2006/01/02(月) 17:32:59 ID:???

>>686
結局そうやって逃げちゃうんですよね
海外でしかフラッグを使っていないとかなら、まず海外へというのも分かるけど
日本でやっていて、当事者もいる（のか？ここに）んだから
日本から話を始めるのが普通でしょ？
そうやって当事者がちっとも話に乗ってこないから中立から反対に心が動くんですよね

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 17:47:54 ID:???

逃げてるのはどっちだかは明らかだな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 20:19:33 ID:???

シギチには正規のアルミリング（または、腐食防止リング）でよいと思う。フラッグは、素人相手のようなものだ。
フラグをやめ、どんどん捕獲する必要がある。
反対派の意見など聞いている暇はない。感情論に負けるようなものであってはない。
しっかりと調査を遂行してもらいたい。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 20:22:34 ID:???

また、職員や嘱託を増やし、定点調査を遂行すべきだ。
ボランティアバンダーだけでなく、100人ほどの職業バンダーを輩出する必要がある。

691 ：中立：2006/01/02(月) 22:07:58 ID:???

>>689
アルミリングが良いという理由は何でしょうか？
またフラッグは再捕獲しなくても済む可能性が多いから有効な気がするのですが
なぜ素人相手のようなものなのですか？
感情論に流れる気はないので教えて頂けると助かります

692 ：>>691さんへ：2006/01/02(月) 22:44:29 ID:???

フラッグの有効性はあるが、それは一時的なものではないでしょうか？
正規リングは鳥にあわせて造られている。さらに防蝕加工されたリングならその個体に永久的に付随する。
この永久的に付随することに反対される人がいるようだが、それは問題ではない。
標識調査とは、やはり再捕獲し、その都度鳥の生態を観察することに意義がある。
フラッグという手法は多くのバーダーに観察され、一時期の多くの情報を得ることを目的とする。
標識調査とは、その意義が違う。
フラッグを否定はしないが、安易な手法であるだけに弊害が多いと私は思う。
ウやカモメ類などには有効だが、シギチ（小型）には再考する必要があると考える。

693 ：わたしも中立：2006/01/02(月) 23:45:55 ID:3YH8eQK5

>>692様
丁寧な説明、ありがとうございます。

＞標識調査とは、やはり再捕獲し、その都度鳥の生態を観察することに意義がある。
わたし自身、詳しくないので、すこしお尋ねしたいのですが、
再捕獲できる確率は、いま、どれくらいなのでしょう。何％とか、教えていただけませんか。
やはり、職業バンダーを輩出することで、その率はあがるのでしょうね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 02:45:53 ID:???

確率は捕った数だけ高くなる罠。
サンプル数が少ない中で率に拘ったところで意味無し。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:48:28 ID:???

英国でのバンディングに関するニュースがBBCに出てました。
一昨年（2004年）に英国で足輪をつけられた鳥の数は過去最多となった模様。
ミヤコドリの再長寿命記録も更新（36+）とのこと。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4575452.stm

696 ：>：2006/01/03(火) 16:52:58 ID:???

ただ単に職業バンダーを輩出するだけでなく、調査ポイントも選出しなければなりません。
地形条件を良く考えて、さらにその土地土地の気象状況などを把握し、調査地点を考えなければなりませんね。
捕獲率にこだわる必要はないですが、調査場所・調査日数が増えれば必然的に再捕獲率は上がります。
正規リングを正しく装着した鳥にとって、リングによる負担はないと考えられます。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 16:58:15 ID:???

網を張れるような場所もどんどん減ってると思う。

698 ：?i´?1/2?μ?a`???§：2006/01/05(木) 01:55:56 ID:bcsVCGWM

＞確率は捕った数だけ高くなる罠。
＞サンプル数が少ない中で率に拘ったところで意味無し。

んで、死亡率も高くなる、と

？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:25:40 ID:???

なぜ？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 09:44:01 ID:???

死亡率が変化するわけもなく。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 13:41:59 ID:???

バンディング＝死亡　というイメージをすり込まれた方が多いですね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 17:36:48 ID:???

>>682 など
Y.Nakajimaさんは英語力あるよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 21:02:07 ID:???

逆さツバメに富山の何とかという団体が入られたようで、おめでとうございます
会としてワッペン貼るからには、全員が逆さツバメという訳で、これからの、
お付き合いに気ーつけよっと。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 04:39:42 ID:???

バンディング自体が悪いわけではない。
日本でやってる連中が問題だけでしょ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 09:47:41 ID:???

>>704
国内のバンダーがすべて悪なんだー
外国はすべて良しナンダー

何が問題なの？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 10:23:32 ID:???

>国内のバンダーがすべて悪なんだー
そそ。
>何が問題なの
存在。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 13:22:21 ID:???

>何が問題なの？
今までのレス読んどいて。

黄色い人への賛成者ではないが、問題なしと思うのはいくらなんでも、
と思うよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 13:29:17 ID:???

なんか私怨じみてきてるな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 13:37:46 ID:???

>ネットでさらされ、そして傷ついた子供は、私の甥であります。「僕が悪者みたい」と涙し、それ以降、その子は２度とネットに接続できておりません。

真実ならば子供ｶﾜｲｿｽ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 18:14:17 ID:???

>>709
子供の心は大人が考えるほど単純ではない。
虫取り、魚つかみと同次元で考えていた（これは私）。
鳥だから特別かわいそうなどという感情は無い。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 19:41:16 ID:4e4W7YqN

――あなたはこの板を知っていますか？
ペット苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1

2chの中でも有数の悪板。
ここでは日々猫や犬、その他のペットが理由もなく虐待者に傷つけられ、その報告に住人は興奮し、
さらに虐待が増長されてゆきます。
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪われました。
ある猫は首を切られ、ある犬は足を切られる。
そんな我々が目を背けたくなるような光景さえ彼らには興奮の種でしかないのです。
この板からは既に逮捕者も出ています。
ネタスレ・クソスレ・愛護スレを立てたり、関係ないスレを優勢的に上げるなどで構いません。
既にVIP・ラウンジ、その他各板から協力者が集まっています。
この板を2chから消し去るために皆さんの力をお貸し願えませんか？
http://j.pic.to/3gfxv

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:53:57 ID:???

○玉、えらいことになっているね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:14:47 ID:???

内部分裂

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:22:55 ID:???

WとWがWakaiしていたとはなあ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:25:20 ID:Dh3+SOd+

何にせよ成果がよくわからないのが問題ですな。
バンディングの事業自体は、環境省から山階に委託されているみたいだから
環境省に報告書なり公開請求してみたらどうかね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 07:17:47 ID:???

問題なのは、カワセミ船体やわだ紙や例のブログのやり方考え方だ。
後で誤ればいい、人が傷ついても構わない、やむを得ない。
それでどれだけ多くの鳥屋が、趣旨については確かにそうかもなと思いつつ
一理あるなと思いつつ賛同できないでいるか。
手法は大事だろ。いくら素晴らしい考え方でも、
実現のためにテロ行為が伴えば、誰も（過激派原理主義をのぞいては）
支持を得られないのと、同じではないが似ている。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 11:13:55 ID:???

ＮとＮがＮａｋａｙｏｓｉになればもっといい

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:51:11 ID:???

はやぐよぉ、goichiとどっかの室長の話しを書けよ。
のたりくたりのほいどかえ？
土佐人の魂さあるけぇ？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 08:05:40 ID:???

goiti の掲示板にでてくる方々、本当に初心者なんだから。
この、問題に口を挟む資格なし

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 12:52:22 ID:VvwBqQm5

今度は野鳥の会の柳生会長に質問状出すみたいな事、出てるな。
柳生はただのお飾りなのに･･･そんな奴に何を聞くんやろ？？
山階、野鳥の会、そしてその次は保護連盟かいな？
あちこちに噛み付いて、最後のおとしまえはいつつけるのやら？
･･･それから関係者にはメールで謝っているらしいけど。
自らのHPでも間違いは訂正せんと、第三者が誤解したままやんか！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 13:20:19 ID:???

カワセミ連中がリンクしていた、カワセミ・子ども・教師などの写真を保存していたWEBがサービスを終了。
次はどのように訴えるのか？　どのような手法に出るのか？
悪質バンダーや悪調査をどうやって作り出し、攻撃するのか？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 13:41:14 ID:???

＞やったあ！
＞めめしずか：2006/01/08(Sun) 01:06 No.1775
＞
＞ようやく、下がったわ。
＞どなたさまかのお陰です。

誰のどんな発言が下げられたんでしょうか？見逃してしまいました。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 14:14:58 ID:???

>社会で相手にされない。代償にネット上で自分の存在感を求める。
>無作為に敵を選出し、その敵にマッチングしそうな架空のストーリーを作る。
>偶然にも敵とストーリーがマッチングした場合、その敵を徹底的に壊す。
>実現した場合、自分の存在感保持と大変大きな満足感を得ることができる。
>架空の敵が倒れると存在感保持と満足感を得るためにまた新たな敵を物色し同じ行動を繰り返す。
>やがて現実との境界がわからなくなる。
>きわめてストーカー的性格をもつ人物。
この、プロファイリングって実は「食い詰めて廃業したカメラマン」のことだと思える。
カワセミ日記より

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:11:17 ID:???

殺意に近いものを”殺意”と断言し解釈する　ばカ　ワセ　ミ　戦隊は即刻解散すべし。
馬駄氏も止めたいならさっさと止めろ。やるならやるやめるならやめる、はっきりせい！
ばカワセミ戦隊の連中がいるから、良くならない。
馬カワセミ戦隊は不特定多数で統率者なしの無責任定年隊というわけなので要注意せよ。
バンダーに近寄らぬこと。カメラマンに近寄らないこと。野鳥を見ぬこと。安全第一。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:16:49 ID:???

めめしずか　なるもの　別名を　ばばうるさい　と言うのかな？
いかに？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:17:47 ID:EgoHRYCq

しらん！

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:20:51 ID:???

逆さ燕連中は何故　標識調査問題については
詳しくは　中島・和田のHPを参照してください。となる？　ほぼ100％。
和田は個人個人の責任といって誤魔化し、
中島はオモシロ半分+まったくの無責任。
こんなところを詳しく詳しく参照して、無駄だったよ。
WEBページ（HP）が誰もがつくれるという裕福層のオメーラ（ばか氏・ばかじま氏・ばとう氏・ばきし・ななし・他）に貧乏人の気持ちなどどうでもいいことだと。
カメラマン廃業。結構結構。贅沢にも車で高知からはるばる千葉（？）までいけるんだから。
めめしずか、へどがでんのはあんただぜ。ごいちなかじまなどにはおべっか使い、ごいちなかじま批判には汚く罵る。あぁ、貴婦人だね。
腹黒い黒鼠だよ。
教祖を認めないアンチ調査の人々は切捨てごめん。調査員はさらし者でもっと晒せておけってか？
さとうはなんだぁ？　敬意を払ってる？　はぁ～？　敬意を感じたのは密猟対策の時だけじゃねーのか？　はぁ～？はぁ～？？？
あまい考えの角ばったやつだね。

って　痴人が　言ってました。　　　（改行の多さは、中島のブログからならいました）

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:36:03 ID:VvwBqQm5

「食い詰めて廃業したカメラマン」様へ

　そう言い切った限りは２度と偽善者ぶった写真集など出さないだろうね。
「わたし自身へのけじめは、後でつけるとして･･･」
　とも書いておられます。
　けじめはいつつけるのですか？そろそろおやりなさい。←和田得意のフレーズ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:43:52 ID:???

ばばうるさい？貴婦人？
めめしずかって女なの？？？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:48:51 ID:VvwBqQm5

和田教祖を猛烈に信仰するおばさんだよ。
なぜか和田にはババアのファンが多い。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:55:28 ID:VvwBqQm5

めめしずか今日の一言･･･

＞めめしずか 2006/01/08(Sun) 20:39 No.1784

＞中島さん、お返事ありがとうございます。とてもうれしいです。
＞カワセミ日記での中島さんの書き方がおもしろくて、よく笑っています。
＞あの、教祖様が書いてもよろしいでしょうか？は、何回も笑いました。
＞じゅうずやわ、賢い人やわと思いました。みんな、賢くてええ人ばかりで
＞すごく楽しませてもらっています。ほんとにありがとうございました。<(_ _)>

自分が笑われている事に全く気が付いていない。
じょうずとか賢いとかええ人とか関西系のおばはんの典型やね。
こんな低レベルのおばはんたちが盛り上げている「カワセミ戦隊」
って恥ずかしいよね。

732 ：>>731：2006/01/09(月) 00:02:55 ID:???

補足です。（勝手な補足）
｛賢い｝の前に「ずる」が付くと思うのですが・・・。
さらに、｛じょうず｝には「論点変換」とか「趣旨移行」とか・・・いい言葉が見つかりませんが・・・
おまけに｛ええ｝には「どついたったら」｛ええ｝ねんとおもいます。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:12:53 ID:4XQ2T1mN

toto頑張れ！
カンパ募って会計報告無しかいな！
やっぱり分裂寸前やね。
根暗なオタク同士で盛りあがったのも数ヶ月の命やね。
あんたらも自分で認めてるように最初っからやり方がおかしいんだよ！
MAKIさん！貴方も薄汚い偽善者ですね。

734 ：おかしいよ！：2006/01/09(月) 00:40:19 ID:???

＞箪さまにうかがいますが、直接子どもを危険にさらしたバンダーは２名、かれらはいまだに子どもたちの前に立っております。子どもが傷ついたというのなら、第一義的には彼らの責任でしょう。まず、彼らに聞いてみてもらえませんか？
＞ご自分たちのやったことについて、どう考えているのか？
＞子どもたちを傷つけたことについて、どのようにフォローをしたのか。
＞そして、いまなにを考えて、再び子どもたちの前に立っているのか？
＞彼らには、世間に向かって、発言すべき責任があると考えますが、如何？

2名のうち1名とは和解したといってると思うが・・・・。
ん？！　やっぱおかしいよ！

和田剛一ってどんな香具師？　本当に和田剛一を知ってる人、教えてください。
さらに中島康喜さんってどんな人？　佐藤信敏ってどんな人？　ｍａｋｉって？　ななって？
めめしずかって？　しまりんって？
わっキーって？　中川って？　山階って？　柳生って？
totoって　tokiって　たいむって？　箪って？　もどきって？　はやぶさって？

あ～　　吐き気が・・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:45:04 ID:???

全員同一人物。壮大な釣り。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:43:13 ID:4XQ2T1mN

以前の和田さんを良く知ってる人はみな、彼のサイトを見て
「えっ、これ本当に和田さんが書いたの？」
「和田さんいったいどうしたのだろう」
と驚いています。
バンディング反対運動に魂を売ってしまった彼。
いったい何が彼をそこまでさせたのか･･･疑問だ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:51:57 ID:???

バンディング問題が間違って中止されたとき
鷹匠をとりあげるつもり。　保険だよ。
そうでしょプロファイリングさん（って中島だろ？）

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 04:47:20 ID:4XQ2T1mN

『バンディング調査の是非について語るスレ』
なのに『和田剛一とカワセミ戦隊について語るスレ』
になってしまいましたね(~_~;)

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 12:34:13 ID:???

こんなに盛り上がっているのだから、次スレでは、
和田剛一とカワセミ戦隊もスレタイに入れればいいですね。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 14:25:05 ID:???

バンディング調査の是について語れない人達はあわれだね
個人攻撃しか出来ないんだから
もっとマシな事を書けばいいのに、これだからバカにされるんだよ
バンディングをやっている人達はもっと真面目な人だと思っていたよ

それともやっている人は真面目だけど、取り巻きがダメなのかな？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 14:47:12 ID:???

それ、そのまんまカワセミ戦隊さんに当てはまると思われ。

ちなみに○田さんが山階の話が未だに語れないのは、
完全におかしな所を論破されまくったんでないの？

不味いところや改善すべき点なんかは、認めてはくれた
ろうけど、調査の必要性の意義とか何とか、半ば妄想に
近い話を頭の中で膨らませて綴っていたわけで。

山岸所長に対して、あんな稚拙な論理が通用するわけがない。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 15:22:16 ID:???

○玉のお部屋に子供が傷付いたのやり方が悪いのMAKIの悪口だの書いてるのは、
バンダー側を悪く印象付けるためのカワセミ戦隊の工作員。だまされるなよ。

743 ：中立：2006/01/10(火) 00:24:42 ID:???

>>741
向こうはバンディング調査の非について語りまくっているじゃないの？
あなたたちは個人攻撃ばっかで、是を語ってないよ
自分で調べろとか、日本じゃなく海外にも非を語れとか・・
全然「そのまんまカワセミ戦隊さんに当てはまると思われ」ないッス

>ちなみに○田さんが山階の話が未だに語れないのは、
>完全におかしな所を論破されまくったんでないの？
これは推論でしかないし
やっぱ、どう考えてもあなたの論旨は外れているよ

744 ：???中立：2006/01/10(火) 00:26:46 ID:???

>>742
そのように書かれる理由は何ですか？
あれがカワセミ戦隊の工作員というのはあなたの推理なんじゃ？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 00:30:28 ID:???

中立なのに何故そんなに必死なんですか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 00:57:36 ID:???

みんなが変だからでない？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 01:02:55 ID:???

なんで743とか744はこんなに必死なんだろう？

748 ：??????§：2006/01/10(火) 07:35:02 ID:???

ぜんぜん必死ではないのだが
今度は私を攻撃ですか？

それよりバンディング調査の是を語ってください
私はそれを聞きたい

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 09:10:51 ID:???

必死のあまり文字化けしてますよ。ﾌﾟ

＞それよりバンディング調査の是を語ってください

こんなところで何を聞きたいのやら。
それより和田氏が山階から聞いてきたことを早く知りたいですね。
なぜ報告できないのだろうね？
昨日は一日ブラインドの中で野鳥撮影を楽しんでいたようですが。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 09:31:28 ID:mzAcsevS

『和田剛一とカワセミ戦隊』関係者の皆さんへ･･･。
このスレで貴方たちを非難しているのが全員バンダーだと思ってるの？？
私のようにバンダーとは無関係の人間の中にも貴方たちの活動を快く思って
いない人が（少なくとも私の周りには）大勢いる事を忘れないで！
※純粋に『和田剛一とカワセミ戦隊』を信じて逆さツバメのステッカーを
望遠鏡やカメラに貼り付けている方々へ･･･今なら間に合います。外しましょう！

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 11:52:50 ID:KlnHJ/g1

今更外しても遅い其れなりの覚悟の上で行動されている筈。周囲はアナタ達は鳥屋とは認めない

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 12:22:28 ID:???

外さない方がむしろ周囲のためだと思うがなあ…

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 12:40:21 ID:???

ああ、目印ね。いろんな意味での。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 13:40:47 ID:???

日本の光学産業を支えるバ○おやじ。自分を写真家と勘違い

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 13:45:27 ID:???

ごいっちゃんのこと？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 14:33:42 ID:XkJruLwb

オイラ鳥歴20年。カワセミさんに全て賛成している訳じゃないけど、逆さツバメ貼ってるぞ。
マーク貼っている人を小馬鹿にしているアナタ達、わかってないね。
ここは個人名まで使って、まるで無法地帯だね。
書き込みしているアナタ達のことを快く思っていない鳥屋も大勢いるぞ。
それにアナタ達に鳥屋と呼ばれたくないぞ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 15:48:46 ID:???

個人のホームページを潰して廻ってた人達が、
自分達に矛先が向いたら「無法地帯」扱いというのもどうか。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:18:26 ID:???

鳥屋の定義がズレている

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:18:53 ID:MZ4MhllY

>>756

(^^)//パチパチパチ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:26:17 ID:KlnHJ/g1

20年なんて何とも思わん旧ﾌﾟﾛﾐﾅｰにﾔﾝﾊﾞﾙのﾜｯﾍﾟﾝより

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 17:12:01 ID:mzAcsevS

２ちゃんに対して「無法地帯」呼ばわりするのは変じゃない？
読みたくなければ読まなければいいのだから･･･。
でも意外と真実が語られている事があるから面白いんだけど。
和田さん、今回の件で「長く付き合ってきた出版社」からも疎ましく
思われている事はご存知なのでしょうか？？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 17:25:22 ID:???

>756
>カワセミさんに全て賛成している訳じゃないけど、

だったら貼らないほうがいいと思うよ。周囲はそうは思わないから。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 17:50:09 ID:xOLaVUOB

鳥屋は鳥屋。
マーク貼ってるかどうかは、普通の人か変な人かの違い。

764 ：素朴な疑問：2006/01/10(火) 18:13:12 ID:???

マークを貼っている756さんと759さんにお伺いしたいのですが、
多くの人が不快に感じるやり方で活動している団体に賛同していると
周りの人に思われ後ろ指を差されたとしても気にならないのですか？
小ばかにしているわけではないので教えてください。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:00:04 ID:mzAcsevS

私も同じ事を聞きたいです。
バンディング反対はともかく、あんなやり方にも賛同されているんですか？
そうじゃないとしたら、なぜ誤解されてでも貼り続けるのでしょうか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 19:16:26 ID:XkJruLwb

オイラはホームページ持ってないんで、双眼鏡に貼ってるぞ。
ホームページを潰された人は恨みもあろうが、カワセミさんたちと標識調査問題は別だと思うぞ。
同じ次元で考えると本質が見えなくなるぞ。
カワセミさんたちも罪なことをしたら素直に謝った方がいいぞ。
しかし後ろ指を指されてもおかしいことはおかしいと主張することは良いことだと思うぞ。
オイラは調査には賛成、変な調査には反対だぞ。
鳥屋は鳥学会、標識協会の会員だけじゃだめなのか？
これ以上読みたくないので、ここには二度と来ないぞ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:26:38 ID:mzAcsevS

私は別に『ホームページを潰された人』でも『バンダー』でも
『鳥学会、標識協会の会員』でもないよ。
･･･やれやれ、反論しても≪ここには二度と来ないぞ。≫じゃ
仕方ないね。言い逃げって言葉あったっけ？

768 ：素朴な疑問：2006/01/10(火) 19:36:18 ID:???

なるほど。後ろ指をさされても気にならないどころか、
良いことをしているという認識なのですね。
759さんはどうですか？

＞カワセミさんたちと標識調査問題は別だと思うぞ。

だったらどうしてカワセミ教のシール貼ってるんですか？
同じ次元で考えて本質が見えてないのはアナタでは？

＞鳥屋は鳥学会、標識協会の会員だけじゃだめなのか？

意味不明です。

＞これ以上読みたくないので、ここには二度と来ないぞ。

古典的な捨て台詞ですが２ｃｈではあまり意味がありません。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:25:06 ID:???

おいらは「ああ言えば上祐」見たさについつい来てしまうのだが、
反逆さツバメっていったい何物なのよ？
バンダーでも無いのにバンダーの肩を持って、いったい何がしたい訳？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:26:17 ID:???

たかが、サイトの一つも潰せないで2chでウダウダいっている自分が情けなくないのかね？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:37:39 ID:???

　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ　　　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　ｋ～'ｌ　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜初めてなのに　＞
　 |　ヽ＼　ト､ヽ-kヾｿ　＜釣れちゃった！＞
.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:41:13 ID:???

バ○ダーが代表の法人について語れ

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~academy/

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 00:05:07 ID:???

野鳥捕まえて食ってる会社なのだ

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~academy/mizube_.html

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 01:27:26 ID:jn5ZcWFS

↑またもや根拠のないHP攻撃ですか･･･。
醜い争いはもうおよしなさい。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 02:21:43 ID:???

>>750
>>762
>>765
例えばこういう意見が出るって事自体
彼らの失敗なわけ。
バンディング反対って意味じゃないんですけど～なんて
説明もしなきゃいけないのには笑った。
味方にさえ誤解されている運動って何さ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 05:59:07 ID:jn5ZcWFS

ごいちの論理はやっぱり･･･

＞わたくしは、個人の責任において、よかれと思うことをやっているだけです。
＞報告すべきことかどうかも、わたくしの判断でやらせていただきます、あしからず。

だそうです。
あちこちに実名入りで個人攻撃をしておきながら都合が悪くなると
こうやって逃げる。しまも山階鳥研からも未だ返事待ちらしい。
きっと返事が来ても自分に都合の悪い場合は報告しないって事だね。

＞たかが、サイトの一つも潰せないで2chでウダウダいっている自分が情けなくないのかね？

ここまで来て考え方が変わりました。
都合の悪い人からの投稿はアクセス禁止、自分からは書きたい放題と言う
ごいちのHPは今のままでいいでしょう。
良識ある人があのHPを見れば彼の狂気を見抜けるだろうし
狂信的な信者以外は結果が出なければきっと離れて行くでしょう。

反対意見をちゃんと載せてる長玉の部屋、こちらは少し見直しました。
会計報告は出来るだけ早くやられた方が良いと思いますがね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 06:30:52 ID:jn5ZcWFS

＞わたくしとしては、読者の皆さまから預かりましたおもいを、
＞要望書というかたちで、基本的な項目ごとに話しをさせてもらいました。

と言っておきながら･･･

＞その後のことは、皆さまの頭で考え、皆さまの言葉で、
＞ご自分のサイトなり、ご自分の声として山階なり環境省なりに届けて下さい

とのコメント。コンコン！この人の頭の中はいったいどうなっちゃたんだろう？
『Hello！Hello！everybody hire？』

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:09:23 ID:jE84JSBm

７７６さん＞
あのー・・ごいちさんのＨＰ見ても、「狂気」がわからなかったんですが・・どの部分でしょうか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:35:39 ID:immBbc4q

>>777

『Hello！Hello！everybody hire？』

意味かわかんね。おしえてけろ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 20:28:49 ID:qe7cuZE+

類を持って集まるとはまさに。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 20:08:36 ID:???

標識調査って
国-山階-バンダーという流れで委託されてんでしょ。
そんで今出ている問題点は
①　元々バンディング調査って意味あるの？
②　規定を守っていない悪いバンダーもいるよ
の2点になると思う。

①については、全体なのか一部の種類なのかなどでやるとあれちゃうけど、少なくとも
調査結果に対しての意義の説明は山階、国にあるのでパス。
②については山階のHPにでている内容を逸脱している場合は問題ありとしか胃炎。

んで現実的に考えると、少なくとも標識調査を行なう場合は
事前届出（バンダー）-承認（山階）-報告（バンダー）という流れになっていないと
とても公益事業とは思えん（税金使って趣味やっているとしか思えん）。
それは山階の責任能力であるといえるので、個別のバンダーさんには関係ない。

となると②の問題行為についてだが、山階が取り締まる能力もないなら、おせっかいな
団体（個人）が指摘せんとどうにもならん。

という状況なのかな？

ああいうのも必要な面も感じますなあ＞勢力拡大運動のようにもみえてとてもウザくも感じるが。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 20:45:19 ID:???

公共事業じゃないだろ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 21:06:34 ID:???

趣味に税金使われても･･･

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 21:13:20 ID:???

大学の先生はどうなのかね？
趣味の研究してる人ばかりだけど。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 21:19:40 ID:ZCjIdd63

だけど・・道路公団やいろんな開発事業のアセスとか。
本業やアルバイトで鳥の調査やってるバンダーの人たち多いけど、
標識調査のデータをそういうのにも載せてるんだろーか？
どこで、そういう報告書見れるんですかね？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 21:28:38 ID:???

>>785
それはあり得ないから。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 22:29:58 ID:???

>>785
ここの代表に聞いてみな

ttp://www.southernwind.co.jp/gaiyou.html

ttp://www.southernwind.co.jp/jyunsai.html

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 00:45:58 ID:???

環境アセスの仕事は、調査費用と、開発業者の裏金と接待、両方から金が入るから笑いが止まらん。
ついでに、かすみ網で捕った新鮮な野鳥を食えるのも特権だな！
報告書には「環境に影響なし」って書いておけば、すべて丸く収まる。
一度やったらやめられん。

(ﾟдﾟ)ｳ-(ﾟДﾟ)ﾏｰ(ﾟAﾟ)ｲ-…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ…ｿﾞｫｫｫｫｫ!!!!

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 00:51:14 ID:???

釣れますか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 04:33:25 ID:eId7YhMg

いろいろ図鑑

http://www.h2.dion.ne.jp/~ice/

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/

http://kasugak.sakura.ne.jp/

http://www.ratio.co.jp/support/zukan/insect/index_t.html

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 12:25:41 ID:EZwOChLT

>787
じゅんさい池の野鳥のリストでは、ジョウビタキが留鳥になっていたり、いろいろ面白い記載がありますね。
間違い探しが楽しめる。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:18:54 ID:f3cZQjTn

ごいちさんやカワセミ戦隊もとり上げないけど。
野鳥や自然を守るために活動すべき「標識調査員」が、金銭を得るために
不要な開発・環境破壊につながる「環境アセス」に積極的に関わって
いるのが問題だと思うな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:26:40 ID:???

では、野鳥や、生態系を勉強したことのない人にアセスさせる？
>792

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:34:17 ID:u3YH27fm

>>792
＞野鳥や自然を守るために活動すべき「標識調査員」

どうして、「すべき」と決め付けるのですか

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:35:05 ID:nB53H0Ec

あほちゃうか

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:19:07 ID:f3cZQjTn

「環境アセス」は開発行為者の「免罪符」となり、これで堂々とやりたいことができるのです。
アセスの報告書に「ここは～貴重なので絶対に手をいれてはならない」と書く人いますか？
最終的には、みんなＯＫやり放題ですよね。

＞７９４さん
標識調査は、野鳥の生態を知り、それをもとに「野鳥を守る」ために行っていると
理解してましたが・・違うんですね？あれだけの負担を与えてなんのための調査なんですか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:26:41 ID:???

何も知らんのだな。
印象と想像だけで考えてる人の典型。

さらに妄想をふくらませると。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 02:00:14 ID:???

>>７９６
＞アセスの報告書に「ここは～貴重なので絶対に手をいれてはならない」と書く人いますか？
ノシ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 05:18:11 ID:01PAPlA6

いますよ。私は知っています。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 11:37:29 ID:27/dNbjv

問題なのは「やる」と決めてから環境アセスをしていること。
本来は環境アセスをした後、やるかやめるか決めねばならないのに・・

それはアセス調査に関わっている人にはどうにもできないことなの。

標識調査は野鳥の生態を「知る」ことにある。
バンダーの仕事は足環をつけるだけ。
知り得た生態を保護に生かすのは別の人の仕事。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 12:42:51 ID:???

>問題なのは「やる」と決めてから環境アセスをしていること。
>本来は環境アセスをした後、やるかやめるか決めねばならないのに・・

ここが思い込み。
作ろうと思うから調査はするわけで。
調査の結果、事業が縮小したり計画が大幅に変更されたり、
そして中止されたりするものも多々ある。

途中で計画変更されて、さらには中止になったら日の目も
見ないだけで終わる。新聞で報道されるものだけが全てと
思ってたら大間違い。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 13:24:34 ID:???

環境アセスとバンディングとどういう関係なのか教えて頂けますか？
環境アセスの１手法としてバンディング有るという事だと思うのですが、
頻度は高いものなんですか？
調べてもあまり具体的な手法は書かれていない事が多いので、バンディングを
使っていると知りませんでした。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 13:38:38 ID:???

>>802
全然関係ないから。
思い込み。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 14:06:47 ID:TcbeEaHw

Nakajima じゃなく、ただしくは　Nakashima ですよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 14:42:27 ID:???

逆さ燕＝緑の党の新しい動き　と思ったが・・・。違うか・・・。
「日本ボランティア会」のような手法を学んだだけかな。
しかし、スレタイとかけ離れてしまった。

バンディングは不可欠な調査方法である。中止を求める声はあるが、中止する必然性はない。
バンダーは野生生物を扱うため、その扱いや危険性に注意を払う必要がある。また、カスミ網で捕獲できない種について
安全な捕獲技術・捕獲方法を研究する。環境省・研究所は空白地帯を解消するようバンダー育成に力を入れること。

反対派は過激な行動をせず、襟を正して抗議すること。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 16:50:38 ID:HcS30KjQ

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　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
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807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:49:30 ID:/x45YM4R

Nakashima曰く”世論がどのように見ているかは明らかです。
バンディング問題はもはや野鳥の世界だけの問題では
なくなって、社会の問題になっているのです。”

そんなにたいそうなもんかあ？隣のおじさんや
かみさんなんかは消費税や子供の方が社会問題だというよ。
ネット上で言葉遊びしているだけだな。こいつらは。

でも、読んでいると。稚拙すぎて面白い。次はどんなギャグ
を発してくれるかたのしみだ。

>>800
あんたが正しい。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 00:00:03 ID:Rxj2dTpA

今日、話題のＮＷpageを見て、ステッカーを棄てることにしました。
「標識調査」の問題点を考えてください。
見えていなかった事が見えてきました。
ステッカーは棄てますが、金を返せとまではいいません。
しかし、ちゃんとしたことをやってください。授業料と考えています。
ＮＢＢＳには怖くて行けません。ここで勘弁してください。
いいたいことはただそれだけなのです。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 00:32:45 ID:???

>作ろうと思うから調査はするわけで。
>調査の結果、事業が縮小したり計画が大幅に変更されたり、
>そして中止されたりするものも多々ある。

いいこと言うじゃねーか。
アセスの調査員は自然保護に役立ってますね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 08:19:12 ID:p5Rbo9KC

いかに多くのバンダーが環境アセスなど高収入の調査に関わっているか。
最近のカキコ見ればわかりますね。
標識調査自体はボランティアらしいけど、その肩書きは「高収入」になる。
必死に反論・・了解。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 09:30:13 ID:???

肩書きなんか無関係だが。

調査ができるかどうか、それだけ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 11:20:31 ID:???

おれは>>809だが、バンダーじゃないよ。
環境アセスに関わっている者だがね。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 12:03:00 ID:p5Rbo9KC

まじめに調査の仕事しているバンダーや調査員が大半だとは思いますが。
ほとんど調査に歩かず、報告書だけは完璧とかいう人がいます。
それまで貧乏○○○○○の見本のような生活をしていたのが、今ははぶりよくて
すごい人がいます。当時からマナー悪くて有名でした。
こういう人にかぎって、アセスの仕事依頼も多いようですが。

標識調査もアセスの仕事も、一般の目にあまり触れないところで行われる
ことが多いと思うので、一部の不真面目な人がどーいうことをしているか、
不安です。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 18:33:24 ID:???

＞アセスの仕事も、一般の目にあまり触れないところで行われる

情報公開で請求すればいくらでも見れます。
知りもしないで偉そうな心配する必要ありません。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 18:34:39 ID:???

自作自演劇場（ＮＷ劇場）が展開中。
どう見ても、おかしな発言は誰がしているかわかるのに。
撒き餌がおおいとかかる魚もいるわけだ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 18:44:49 ID:Uc+ZtQdw

>>813あんたは見てきたような嘘をいう　典型的な推測でもの言う　それでいて
　　　周囲はだまされる　本当に知ろうとしない言葉だけ人間。
　　　相手にする必要なし
　　　＞まじめに調査の仕事しているバンダーや調査員が大半だとは思いますが。
　　　　↑
　　　一般的に発言しているだけ。本当にバンダーやアセス人と関わっているか疑問。
　　　ネット上で言葉だけで遊んでいるヤツ。現場を知らない大場かもん

>>814
　　＞知りもしないで偉そうな
　　　お互い原がたちますな。半ば笑いながら書いてますが。
　　　
　　ID出してます。どーんと攻撃して来い

　　　　　　　

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 18:50:45 ID:IMiZT583

>８１４
目に触れないというのは、できあがったウソか本当かわからん報告書のことではなく、
、現場でやっている調査そのもののことです。
＞８１５
自作自演かどうか？冷や汗かいてる人もいると思いますが。
私も知人や仲間にバンダー多いのであまり詳細には書けないのですが、
「おかしな発言」というのはどの部分でしょうか？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 18:55:26 ID:9/8a+a3P

>>817
＞現場でやっている調査そのもののことです。

いたって真面目にやってますから。
真面目にやってない会社は干されます（そういうところがゼロとは
言いません）。というより、そういう調査結果のデータは、公表とか
委員会での検討に耐えられないんで、自然淘汰されます。

そういう世界です。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 19:08:06 ID:???

>>817
きたない言葉を使っているのは、とおりすがりＤであったり、めめしずかであったり。
他の人は、それなりの言葉使いを選んでいるように思うが、いかが？
また、Ｗ兄事では策士がいると思うと山さんが指摘されていますね。これは自作自演ということでは？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 19:21:00 ID:???

また、確証なく、バンダーの仲間としたり、バンディング反対だけど「ＮＷＳ手法」はやめてという意見も
バンダーの仲間と見ている。
つまり、ＮＳＷのいう意見に全面賛成しあとは自己責任で行動しない人はバンダー仲間と決めています。
おかしなことに、ＴimeとういうHNの人は攻撃していませんね。彼の発言によるととんでもないバンダーに師事しているというのに。
Ｔimeの師匠なる人物こそ晒し者にし、免許剥奪を訴えるべきところを内偵でもさせているのか、放置している。
その放置においてどれだけの野鳥が無駄死にしどれだけの捏造データが発生しているのか・・・。
よく読むとおかしなことが多い。そうは思わないかい？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:01:29 ID:???

さらに、2名のバンダーに「発言」を求めると言うかたわら、1名とは和解したとも言っている。
これもおかしい。わたしだけそう感じているとは思えないが、いかがか？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:06:34 ID:???

結論として、バンディングの是非以前に反対派の最大勢力となっている彼らが真っ当になることを望む。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:15:50 ID:???

>>819-821
いちいち「いかが？」とか確かめないとダメなくらいダメなことしか書けないダメなあんたは、>>822みたいに他人に真っ当なんていう資格なし。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:59:11 ID:???

>>823
なるほど。
では、ダメな私にダメなことを書かせてしまわないよう気をつけてね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 21:16:36 ID:IMiZT583

８１７です。
＞８１８さん　了解しました。不真面目なとこが淘汰されてほしいです。

＞８１９－８２１
なんかＷ兄事とか「ＮＷＳ手法」とか、まだこの世界？に不慣れな私にはなんのことか
わかりませんが。私のカキコは、今まで読んだり見たり聞いたり（本当にバンダーの
友人多いんですよ。変なのはいないけど）したこと書いてます。
もし聞いたことでマチガイあれば訂正しますが、自分で見たり確認したことは取り消しません。
バンディング問題については、批判派のほうが「真っ当」な意見多いと思いますが。
どうでしょう？

826 ：819-821：2006/01/15(日) 21:39:16 ID:???

>>817
賛成派・批判派とも結構まともな意見は多いです。
しかし、どちらともおかしな意見があり、私にはそこが目立ちます。（早い話が私にとって目障り）
標識調査に関しては賛否両論でいいのだが、（アセス調査に関してはここでは述べません・スレ違い）
Ｗ（カメラマン）・Ｎ（教師？）・Ｓ（フリーカメラマン？）の手法や論法、またＮ・Ｗ氏の掲示板の書き込みを見ると
とてもおかしいと感じる。「真っ当」であるべきには「言葉遊び」や「遊び半分」で意見を述べてもらいたくない。
兄事＝掲示（板）：変換ミス。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 21:50:51 ID:???

ここの書き込みはバンダー派・カワセミ戦隊派・アンチバンダー派・アンチカワセミ戦隊派の４者が主です。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:08:58 ID:/TZXASEp

新しい派つくろうかな（笑）
８２６さんほか多くのみなさんは、カメラマンＷさんが嫌いなようですね。
だけど、ああいうふうに実名さらして、野鳥の会・標識協会と多くのバンダーを
敵に回して、自分の掲示板に「仕事なくなるぞ」と脅し・荒らしの書き込みされながら、
一銭の得にもならない・・・自分が正しいと信ずることを貫くのは、さすがと感心します。
以前Ｗさんともめたあるカメラマンが・・「あいつは土佐のいごっそう」だからと、白旗あげてましたが。

普段バンディングのこといろいろ批判していながら、営業上差しさわりあるから？
表に出てこないカメラマンや野鳥関係者はつめの垢でも飲むべきでしょうな。
そういう自分も、実名ではちょっと。　同類か？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:12:05 ID:9/8a+a3P

自分の考えを曲げない人が、偉いわけでも何でもないですから。

ただの意地っ張りと普通は言います。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:43:49 ID:???

ｗさん、「自分が正しいと信ずることを貫く」ならいいのですが。
かなりフラフラしています。一本気がなく我儘。そこが嫌い。
本当の「土佐のおとこ」になってくださいな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:18:23 ID:???

結局鳥見るよりも人くさすのが好きなのね。
和田氏の手法云々は二の次だと思うが。
和田×＝現状マンセー
という図式に落とすと得なんでやってるのかな？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:27:38 ID:???

Ｗ×＝現状×　だよ。
>>831　はＷマンセーですか？
Ｗ×→バンダーの話が聞けない→改善ができない
という図式だ。
Ｗ○→バンダーを交えた話しができる→改善できる
だよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:28:31 ID:???

Ｗよ　今こそ　男になれ！

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:00:32 ID:???

みえみえ。
Ｓは防鳥網と標識調査は関係ないと言っていたようだが、今回もＷＳＮ手法だな。
サブリミナルだね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:12:32 ID:???

さらに気づいた。
攻撃対象にはＨＰの問題箇所に直リンク、消えれば写真撮影したところだけＵＰ。仲間内では、入口にリンク。
こういうＮＳＷ手法が嫌い。
防鳥網問題と標識調査問題を切り離さない手法も嫌い。防鳥映像でサブリミナル効果を得る手法も嫌い。
傲慢なバンダーも嫌いだけど、それ以上にＷＳＮ手法は大嫌い。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:18:28 ID:???

さらにさらに
仲間じゃない人には「多忙」という言葉に攻撃しているのに
仲間内じゃ、かばっているよ。
バンダーに正々堂々と発言してもらうなら、ＷＮＳも正々堂々してよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 07:48:38 ID:T0djuLw0

なんかいいたい放題ですなー。
こういう連中にとって、やはり目障り№１なんでしょうな。
そのうちＷＳＮじゃーない、強力ＨＰできますので、
もう少しお待ちください。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 09:37:29 ID:KFI8/3aB

>?１

（￣w￣;)ぷ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 12:12:18 ID:???

おお、教祖様のお出ましですね。
>>837

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 17:21:27 ID:???

集まったお金は裁判費用ですね？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 18:46:38 ID:???

>>837 言いたい放題・やりたい放題はＷさんやＮさんでは？
泣いてる子どももお構いなし。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 19:01:45 ID:???

>>841
まだこんなこと言ってるよ。デタラメ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 19:13:36 ID:???

ハヤブサ＊モドキの皮を剥いたら和田だった。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 19:13:42 ID:YC/Fp+Il

事実は事実として受け入れた方がいいかと。

子供が泣いてるかどうかは別にして。

845 ：そのこころは？：2006/01/16(月) 19:14:26 ID:???

キモイ皮むきバンダー　(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ

ttp://www.mus-nh.city.osaka.jp/wada/skin3.html

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 19:24:02 ID:???

>>844
その事実とは何のことですか？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:03:40 ID:???

この逆さツバメステッカー
デザイン主はいくら儲かったんだろう？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:49:07 ID:tobjBvHL

泣いてる子どもといえば・・何にも知らん子どもたち集めて、いかにも
えらそうに鳥を持たせて、田舎新聞に登場してるバンダーって
けっこういるよね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 22:23:21 ID:9YhxFdEc

中野さんって誰ですか？

〉◆ 中野様
〉
〉中野様へ質問します。
〉掲げいることが、具体的に短文・単語で示すことはできないのでしょうか？
〉たいむは、ﾊﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ改善派であります。であり、完全反対派ではありません。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 23:31:17 ID:3cx0CVnr

事実といえば・・何にも知らん信者たち集めて、いかにもえらそうに鳥の保護を訴えて、ネットに登場してるカメラマンってけっこういるよね。

日本語が分からないのか、隊員やファミリー以外の言葉は耳に入らなくて、味方を誤爆したりして

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 23:43:31 ID:???

バンダー認定試験には、適正試験を加えるべきだ。
技術だけではいけなぃことは例の偽装事件でもわかるだろう。
近年では国家資格には適正試験が組み込まれている。
バンダーがバンダーを見るのではなく、倫理の専門家に試験を作成させる必要がある。
結構煩わしさがあるだろうが、今はそういう時代だ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 01:29:15 ID:JVwK5DWN

>>851
ﾉｼ
自分が師事するバンダーの悪口を言いまくり、バンディング反対といながら、
バンダー志望という人がいるけど、どういうつもりなんだろう。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 07:41:41 ID:oQrFIidH

人の見てないところでやるバンディングって、１人でも悪質なやついたら最悪だよね。
（姉歯なら鉄筋の数調べればわかるけど）
だけど環境省という権力と密接につながってる、山階ってどういう組織なんだろ？
紀宮とかもはまってたし、標識調査の責任者ってどんな人？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 19:10:18 ID:???

個人情報保護法に抵触するおそれあり。Ｎ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 20:33:18 ID:???

>>854
第何条第何項にどう抵触するの？
だれでもちょいと検索すりゃ法律を見られるから、具体的によろしく。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 21:58:24 ID:???

>>855さんが解説してあげれば。
どうせ、>>854は適当なんでしょ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 00:59:31 ID:NoqqAb9I

情報公開を望むと言いつつ、自分ら、秘密主義なのよ。つっこまれると無視。レスしない。
Ｎ，あぶないなあ。カンパやステッカーの販売で住所や本名をつかんでいる。
個人情報は自分に委ねてくれと言いつつ、それは仲間に対してであって、
すこしでも異論を述べたり、やり方に疑問を投げかけると、仲間でも切る！
縁切りをしたら、どこかで、曝されないか、すごく不安だ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 01:44:59 ID:???

教祖たらんことの自覚の猩猩と思えばいかようにもと候

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 07:45:30 ID:57lsBjog

>857
つっこまれると無視。レスしないのは、秘密主義のあなたたち。

ここは、環境省・山階・特権標識協会をかさにきた立場の人たちが、すこしでも
異論を述べたりやり方に疑問投げかける個人を探し出し、そのＨＰや仕事・
生活まで徹底的に攻撃する弱いものいじめの掲示板なんですね。
標識調査のいろんなこと「こどもたちや一般人を巻き込んだ調査をどう思う」とか
「調査データが山階でどのように整理報告され、環境省の保護政策に生かされてるか」
知りたいんだけど。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 10:40:07 ID:???

中島さんに無視されている投稿の見本

〉◆ 中野様
〉中野様へ質問します。
〉掲げいることが、具体的に短文・単語で示すことはできないのでしょうか？
〉たいむは、ﾊﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ改善派であります。であり、完全反対派ではありません。

〉◆ 以前の書き込み
〉中野様と間違えて書き込みしてしまいました。失礼しました。
〉正しくは、中島様です。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 11:25:51 ID:ZGf61smz

○玉掲示板はIPアドレスまで出して必死になっている。

これは、管理者だけが密かに見るものであって、公開する
ようなものでは無い。管理者が同じサーバーだと言えば、
我々は信用せざるを得ないのです。
わざわざ「私を信用してください、証拠はこれですよ」なんて、
N島さんが信用できなくなった。

きっかけは、バンディングの改善なのだから大局を見据えるべき。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 13:21:27 ID:???

山手線・環状線に入りました。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 13:36:38 ID:???

管理人と思われる書き込みがあるが、そえれは管理人の意図のため追及できいだろうな。
何名かのアラシは管理人のように感じるが・・・
多重人格なのか・・・

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 13:38:04 ID:???

プロファイリングが好きなお人なんで、実験中では

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 13:40:55 ID:???

totoさん、気をつけてください。実名攻撃されるおそれありますよ。
バンダーの回し者ということで

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:35:53 ID:???

危険な掲示板ですね。怖いわ。
成りすまし３のいうことは結構いいこと言ってるのだけどね。
どこが気に入らなかったのか？
多分、方法論の問題でしょう。
書き込まないようにしましょうね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:17:02 ID:???

今日は妙に３なりすましが騒いでるなあ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:30:45 ID:???

このところ、とても笑えて涙ちょちょぎれで～す。ケケケ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 22:47:12 ID:???

良かったね、2chは追求されないから好きなようになりすませて

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:03:01 ID:???

Ｎって何者？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 00:57:23 ID:???

あら、Ｎさん自爆だがや。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 11:29:36 ID:rg4fJOOz

Nさん、いっぺん全員のiPアﾄﾞレス見せてーや。

たいむさんのアドレスみたいななあ。地域だけでもいいんだけど。

>>871
～だがや。は名古屋弁だがや～。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 00:24:45 ID:nAd/d0L+

Ｎさんは、名古屋だがや～。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 01:52:16 ID:QpDOG+Po

ＮさんのＨＰはどんな書き込みでも削除しないだけいいよ。
Ｗの場合は掲示板のルールに
「管理者が著しく不利益と判断する記事や他人を誹謗中傷する記事は予告なく削除することがあります」
と明記してある通り、自身は他人を誹謗中傷しながら自分に都合の悪い書き込みは消し去ってしまうのだから…。
めめしずかとか言う訳のわからん関西のおばさんが「ここはホンマにええ人ばっかりや」
とか書いてるけどＷﾌｧﾐﾘｰだけでかばいあってるのだから仕方がない。

さて、またきっと信者から「なぜ品悪くＷさんの悪口ばっかり書くの？」って
反論が来るだろうね。何の目的で？とか何の恨みがあって？とかね。
引くに引けなくなった頑固な人が英雄のように語られるのを黙って見てられないだけです。

≪わたしは、カメラマンのことをとやかく言った覚えはありませんよ。出版というのは、
編集者の役割が大きいわけなので、鳥のことをもっと知った上でお願いします、と、
編集者心得の面から話をしたまでです。≫

Ｗに今いいちど問いたい。貴方はそんなに偉いのか？そんなに鳥の事をよく知っているのか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 07:34:54 ID:ZQHZGbVT

批判されたっていう、若手の有望なカメラマンって誰なんですかね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 08:56:54 ID:q3QfyXgo

>>874
下記スレに記念カキコするのだ！

IDにcatかdogを出すスレ　3匹目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1136502917/

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 09:31:58 ID:nAd/d0L+

>875

福音館書店『野鳥記』

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 10:02:41 ID:???

若手の有望なカメラマンHさんってこのころすでにチョウゲンボウで有名だった記憶が。
Wカメラマンが編集者にコメントしたくらいで影響ないと思うけど。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 10:24:51 ID:QpDOG+Po

>toto殿、掲示板の順番を勝手に入れ替えるのは、止めていただきたい！
>もう一度、申し上げる、中島さんところでカンパを返してもらって、二度とここには顔をださないように。

カンパしてしまった人たちへ…
恐いですね。Ｗの怒りを買うと掲示板から追い出され返金されてしまうようです。
と言う事は住所も名前もわかっているって事？
これからは寄付は匿名にして逆さツバメの送付先は私書箱にしないと(~_~;)

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 11:42:10 ID:???

>>878
罵倒することで潰そうとしたが、当然ながら影響なく出版された。
ということではないでしょうか。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 11:46:35 ID:???

出版されたから影響はなかった、とも言えないんでない？
まあ想像しかできないけど、出版部数とかには影響しそうな気も。。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 13:17:33 ID:???

カンパした人は人質ですね。
住所から顔写真をひそかに撮影されていませんか。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 13:51:15 ID:wgL/pbBX

ＮｏＢさんの蓮池の死体写真、まだ修正中？
はやく報告を見たいんだけど。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 13:58:39 ID:QpDOG+Po

見たい見たい～！　ヨーコでした(^_-)-☆

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 15:42:33 ID:QpDOG+Po

見たい見たい～！ｋ－sam、falco、めめしずかでした(^_-)-☆

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 16:40:47 ID:QpDOG+Po

>動きをよく観察して、嫌がらない方向からそ～っと近寄ってパチリ。
>フワフワのお腹の羽毛越しに見える脚の細さにあらためて驚きますね。
>爪楊枝よりずっと細いです。

だから爪楊枝は木でしょう！脚は骨ですよ。細いからすぐ折れるって
発想は何とかならないのか…骨の強度を爪楊枝と比べないでね。
それから「嫌がらない方向」って本当にわかってるの？
Ｗ教祖様は1日中向かい合って仲良くなられるからおわかりかもしれないけど。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 16:44:02 ID:???

ハス池の鳥獣による食害被害の実態は取材していないのかな？
そんでもって、死んだコガモやミイラ化したサギ（コサギかな？）の写真をＵＰしてましたね。
網に絡まって死んだ鳥を。
・・・網に絡まる・・・網に絡まる・・・網に絡まる・・・
・・・即死・・・即死・・・即死・・・
・・・放置・・・放置・・・放置・・・

次にはおそらく魚網網（ぎょもうあみ）で死んだウミガラスなど海鳥の死体の山の映像が出てくる。

標識調査中の事故例の写真もＵＰしてください。調査中に失明した人の写真も欲しいですね。
交通事故死したアオジの写真なんかより資料になります。

888 ：QpDOG+Poさんへ：2006/01/20(金) 16:49:42 ID:???

強度の問題ではなく、持ち方の問題。「○ウソ」痛そうな顔してますか？
正しい持ち方では？
爪楊枝は虐待するための練習方法です。バンダーの手足を折ったり、関節技をかけるためのね

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 18:06:08 ID:QpDOG+Po

はあ？！

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 18:35:10 ID:???

>>883
見逃した。キャッシュも駄目だった。
何で引っ込めたのかも良く判らない。
誰かもう少し詳しく教えていただきたい。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 18:39:50 ID:???

連投ご容赦
HPに掲載されている「放鷹術」の鷹の写真。
これと、（これまで非難してきた）バンディングでの小鳥の写真。
どっちもどっちだと思うのは私だけか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 18:49:12 ID:???

>>891
鷹匠＝○
バンダー＝×
理由：
鷹匠はリハビリ術を心得ており、放鳥術に優れ鳥類に貢献している。
バンダーは鳥類を虐待しているだけ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 19:17:56 ID:QpDOG+Po

はあ！？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 19:33:43 ID:q3QfyXgo

＞QpDOG+Po
一日中張り付いて疲れましたか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 19:38:18 ID:???

>>中島さんところでカンパを返してもらって
会計は佐藤さんでは？
ん～？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 19:52:37 ID:???

箪さんまだ頑張っているみたいだけど・・・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 20:13:33 ID:???

プロトコルってなんですか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 20:19:38 ID:???

インターネットの場合TCP/IPというプロトコルが使われているみたい。プロトコルって共通言語みたいだけど箪さんが聞いている意味が良くわからん。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 20:30:54 ID:vCz6ok69

福音館の「野鳥記」なら・・クソミソに言われてもしかたないんじゃーないですか？
写真も内容も、アレだし。
Ｈさんは２０年以上前から「アニマ」とかに出てたし、５０少し前くらいでしょう？
若手じゃなく、たんにうれてなかったということでしょう。
それにしても、シマチューとかイワゴウとか、お金に執着する人は、みんな映像にいきますね。
Ｈさんもおくればせながら参入してるけどどうかな？
バンディングに関係なくて、ごめん。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 20:57:14 ID:???

>>899
こちらへどぞー。

信用できる野鳥カメラマンって誰？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1101658940/

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 20:58:43 ID:???

まちがえました。

公共の場で餌付けしているカメラマンをどう思う？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1034775041/

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 21:24:11 ID:???

もうすぐ終了ですね。このスレ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 21:38:30 ID:QpDOG+Po

和田剛一とカワセミ戦隊の最後を見届けるまでは終わらせません。
ってちょっと過激すぎたかな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 21:48:20 ID:???

では次スレ立てはQpDOG+Poにお願いします。
950超えたあたりでよろしく。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:49:23 ID:QpDOG+Po

950なんてとんでもナイ。
今日は仕事休みで１日中暇してましたが明日から忙しいので
ご期待には添えられません。
また暇な時に書き込みますね。お騒がせしました(^.^)/~~~

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 23:23:03 ID:???

たいむって実は三流バンダーですか？
何羽か殺してしまった人のように感じてきました。
怒られて、ムシャクシャして、悪バンダーを裁く真正バンダーのように振舞っているとか？
・・・バンダーの定義って何・・・？
鳥と対話（言葉でなく）できるすごいバンダーもいるようなことを言ってたようなきがするが、
実は晒されたＮ氏だったり・・・だから、すげー写真がでるわけで・・・
鳥の気持ちを理解できるＷさんやＮさんは是非バンダーになるべき人物。
まさか、対話はできるが、手にとると握りつぶしてしまうのでしょか？
または、脚を爪楊枝のように無理やりへし折ってしまうのでしょうか

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 23:35:20 ID:???

＞QpDOG+Po
二度と来るな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 23:58:38 ID:QpDOG+Po

>907
高圧的なおっしゃり方。貴方は和田様でしょうか？
また暇な時に来るからお相手宜しくね(^.^)/~~~

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 00:18:47 ID:???

ジョウビタキの習性を知ってるのかな？　ジョウビタキは人によってきますよ。
ある程度の距離までね。必要以上には寄ってこない。
メルヘンでいいかもしれませんが。お勉強してね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 01:10:34 ID:???

>「我孫子警察署」の道路使用許可をとり、
>フェスティバル会場である「アビスタ」と「水の館」の２つの施設の配布許可をとり、
>「実行委員会」にも断りを入れて行った行為

警察と会場の許可はとったのに実行委員会には断りを入れただけ？　どういうこと？
一方的に断りを入れるだけなら誰にだってできるじゃん。ようするに無許可？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 01:34:07 ID:???

掲示板が荒れるにはそれなりの理由がある。ネチケットを無視した行為の結果だろう。
マスコミのごとく特ダネとしてＩＰアドレスを晒したり、仲間・同志と感じるからこその忠告さえ攻撃する。
論点のすり替えを行う人の掲示板は必然的に荒れる。
そういった人々のおかげで、本質的な標識調査の是非を議論討論する場が消えた。
また、様々な人を貶めていることにすら気づいていない。もちろん本人自身も本人によって落とされていることにも。
無責任という自覚もないであろう。叱咤激励という言葉を知らない。贔屓軟励のみに賛同するようではいけない。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 01:46:18 ID:giA1NUUK

910番さん。その通りです！巧みに操った言葉の裏を読める貴方は偉い！
そのやり口は以下の通りです。

①JBF会場周辺の道路使用許可を取る（これは審査が甘く殆どパスします）
②HPを使って善良な第三者に向かって当日ボランティアの集合場所を告知
③当日、２つの施設に対し警察の許可証を見せて許可を得る
　（施設の人は警察の許可があるから信用したらしい）
④JBF実行委員のメンバーから不審な行為を咎められた際に
　「警察と会場の許可を取ってるんだ。文句あるか！」と反論。
　（これを彼に言わせれば断りを入れたと言う表現となる）
…これらの行為により狂信的な圧力団体と見なされたとか。

　　この話はJBF関係者から直接聞いたので間違いないですよ！信者の皆さん。
　　その証拠にカワセミ日記のJBF報告の数箇所がいつの間にか消えています。
　　これは関係者からの抗議を受けて慌てて消したものです。
　　自分たちが攻撃したHPが消えたら大騒ぎするのにね。
　

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 01:58:03 ID:giA1NUUK

もう一つJBFでの出来事で重要な点を忘れていました。

カワセミ戦隊は何と閉会式の舞台に上ってマイクを奪い自分たちの
メッセージを一方的に伝えようと企てたのだが、関係者の一部に
気が付かれ、舞台に上れないよう阻止されたとか。
…昭和40年代の学生運動のノリですよ。
5月の東京バードフェスタでも同じような事をするのでしょうか？
（ちなみにきちんと手続きを踏まえれば言論の自由があるのだから
　きっと許可されたとは思いますよ。ゲリラ的な卑怯な手口使ったから
　咎められたんだと思う。だって相手は大人なんだから。）

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 02:05:52 ID:???

>>912 >>913
確かに。ＪＢＦのＨＰを見ましたが、テロ行為と思いますね。
プラン・アクション・ドウがありませんね。
トラトラトラのテロですか。またはアンポ安保あんぽですね。
東京ＢＦの時にも、「カワセミ戦隊に告ぐ・・・業務連絡」が廻るのでしょうね。
100万円以上の金は今度のＢＦの出展費用にどうぞ。有益に使って欲しいです。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 02:21:01 ID:giA1NUUK

そうか…！
カンパのお金で出展すればいいんだ。
バンディングの負荷についての展示による啓蒙活動ですね。
出展者なら堂々と告知活動も出来ますしね。
ぜひそうなさる事をお勧めします。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 02:48:10 ID:???

裁判費用にあてるか出展費用にあてるかは彼ら次第です。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 03:03:19 ID:giA1NUUK

裁判の原告はスズメ目で裁かれるのは環境省と山階ですか？
だいぶ前に奄美でルリカケスが原告と言う裁判がありましたが…。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:01:37 ID:???

楽しい鳥の祭典に水を差す奴らですね。
実行委員長は山階の所長なんだから山階を批判するビラ配りを許可するはずがない。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:46:39 ID:A9TAdClL

＞９１２の４

「勝手にビラ配ったりしちゃ駄目だよ」
「ちゃんと許可取ってますよ」
「そう。じゃ、ゴミにならないように注意して。」
くらい。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:56:56 ID:???

第三者から見ると、今時、２ちゃんねるに書いて有る事を真に受けているなんて、ちょっと信じがたいです。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 15:02:47 ID:???

個人の掲示板に書かれてることを真に受けるのもな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 15:35:36 ID:???

またまた、Ｎさん自爆だがや。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 16:19:54 ID:???

出展って「焼き鳥かわせみや」屋台でも出すんですかね。
学園祭では必ず、野鳥の会サークルでは焼き鳥やをだそうという人間はいる。
しかし、良識のある会員に止められる。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 16:29:14 ID:???

踊っているＮさん。串刺しに答えてるよ。病気だね。
問題を提起するためなら何でもありという姿勢はますます強くなっている。
奥さんはなんも言わんのかね。犬はしゃべらんし・・・。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 16:49:44 ID:ZpsBE6Hb

【入試】英字入りの服を着ていた女子生徒が下着姿で受験させられる[01/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137760238/l50

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 16:50:40 ID:???

公開されたIPで調べてみた。
兵庫県の人ですね。詳しい情報求む。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 16:56:27 ID:???

管理人は今アクセス解析しています。いつHPを覗いていたかなどを調べています。
そのうち「暴露」しますのでしばらくお待ち下さい。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 17:04:35 ID:P3TVo77g

こわいですねえ。すこしでも反論したり異議を唱えたりすると、曝され、暴露される。
それが目的なのでしょうか。隊員とファミリー以外は排除する？

運動を広げるとか、みんなで考えましょう、なんてぶち上げていた最初の言葉はどこへ行ったのでしょう。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 17:20:10 ID:???

>>まんまとトラップにかかり（略）

こういう人たちなんです。
隊員とファミリーは「万歳！万歳！　よくやった！！」と賞賛。（実は明日はわが身と気づいていない）
第三者は「・・・・・・」引きますね。
晒された人たちは「・・・、はぁ～、またか・・・」と・・・なんの問題解決にもならんのか・・・

第三者が「標識問題」を提起した場合、潰しにかかるのだろう。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 17:41:06 ID:???

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 18:36:08 ID:???

>>928
要するに、他人の掲示板に出かけてって、なりすましと串で荒らしやったんでしょ。
そんな汚い喧嘩しかけて負けて帰ってきて、こんなとこで泣き言はみっともないよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 18:50:51 ID:???

↑たしかに情けない！
もちょっとうまくやればよかったのに！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 18:59:36 ID:???

あれぜんぶＮ島氏のなりすましだったらおもしろい。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 19:11:26 ID:???

>>931
Ｎ君があれで勝ったと思っているの？　Ｎ君の負けですよ。
言うことが的を得ていたため、何とかして消えてもらいたかったようです。
その点では「勝った」のでしょうけど、あんな手法を用いたＮ君は反則負けだよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 19:18:24 ID:???

ちゃんと見ると、串を使ってないですねぇ。それをあたかも串ざしだと批判する。
その後、串が登場し、「ご希望通りＩＰの公開をします」だって。
ご都合主義のオンパレードですか。さて串はＮか、Ｗか　他の隊員でしょう。

あたまのおかしな人は相手しないようにしないとほんといけませんね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 19:43:10 ID:???

>>925
えっあれって串じゃないの！どうやってみるのかおれにはわからんけど・・
でも箪さんどっかで串ざし認めてたよね？ますますわからん。
まあどうでもいいけどね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 19:47:38 ID:???

>>936
>という書き込み。この時、初めてプロキシを通しています。
そっかそっかわかった。箪さんN氏にはめられたんだ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 19:49:56 ID:???

>>934　>>935
はいはい、わかったわかった、そういうことにしてもう諦めときなさい。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 19:55:09 ID:???

↑だから
>>まんまとトラップにかかり
となったのか！
どっちもどっちだけど、引っかかる箪さんドジだね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 20:07:34 ID:PqdACDFg

個人の掲示板を批判するだけの掲示板ってのもすごいけど。

まあおかげで批判派のＨＰには詳しくなりましたが、バンディング推進派、もしくは
擁護派のサイト・掲示板ってのはあるんでしょうか？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 20:09:05 ID:???

ないよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 20:15:51 ID:???

>>936 兵庫県のある地域のＡＤＳＬのＯＣＮ利用者だったら、あの表示になり、数値以外は一緒になる。
また、ルーター使用の場合も同じ。
確信を持って攻撃に転じたＮさんは頭いい。約100万人の内の3名を同一と見る。
ブラウザが違う理由は判らないけど。
まぁ、おかげで、IPアドレスを公開することができました。しかし、これからアラシが沢山出てくるね。きっと。
>>938 さんはＷさんかな？
箪さんは串刺しの方法は知らないようです。・・・実は知っていてあえて串刺しといって串刺ししなかったのかも？
前後の内容を読むとどっちとも取れます。「IPアドレスを隠しています。これって卑怯？」と話の筋からまったく関係ないことを書いている。
意図があってかないのか。意図があるとすればＮさんの性格を知っての当て馬になったのか。聞いてみたいですね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 20:34:14 ID:???

「なりすまし」というコーナーでＮさん、気をつけてください。一部話を作っているのがわかってしまいますよ。
はやく、修正してください。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:09:14 ID:???

はいはい、そうそう、そういうことにしときなさい。
だから、○○○クロサギなんてもうやめときなさい。
今までおんなじことばっかり調子こいて繰り返して負けてきたんだから。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:27:10 ID:???

>>942
ほんとどうでもいい話で申し訳ないが、箪さんは複数だな？モドキは一人かな？文面やそれぞれ出てくるタイミングからみるとみんなグルだな。
ごめんな箪さん、モドキさん　からかうつもりじゃなく、おいら誰が誰なのか推測して楽しんでるだけだから。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:52:08 ID:???

>>944
負けじゃないわな～。^^）/
相手にするほどじゃないわけで～～と気が付くだけで^^）/
で、後から後から続々と「あんたらちょっとおかしいよ」とありがたいことに忠告してくれる人が現れる。
そして、「またきやがった」と無意味かつ執拗に攻撃。
攻撃しないのは「仲間になります。逆さツバメはります。カンパします。なんでも言うこと聞きます」という兵隊さんだけ。
だれだかいってたけど、逆さツバメのサイトはそろそろ伸び悩みでないですか。
そうそう、鳥研究所の回答なんてありきたりの役所文書だからね。血圧を上げる準備をしておきなさい。
たとえすごい回答がきても「怒り爆発」-_-）＊凸;;;っていうのは周知のことなんで。
壮大なローリングゲームだ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 22:48:45 ID:WfiMrrvS

＞９４６
「無意味かつ執拗な攻撃」はお前らのことだろう。
最初わからんでここ見てたけど。野鳥関係者にも、こんな陰険で卑劣な連中いるんだな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 22:55:42 ID:???

陰険で卑劣はどっちもどっちだと思うなあ。もちろんオマエモナー。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 23:07:42 ID:???

新しい演者が登場したな。○清水。おかしなことを言う。
結構古くからＲＯＭしていたなら、標識問題のことも知っているだろう。
それを知らないといっていた清水の話は矛盾してるね。
さて、この某はどう変わっていくのか、じっくり拝見いたしましょう。
>>947　はＳさんですかな？
「野鳥関係者」早い話が「鳥屋」には結構「あたまのいたい」人たちが多いのはご存知のはず。
問題児同士の言い争いなんで「放置」しておいて問題ないでしょう。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 23:22:20 ID:???

>>946　>>948-949
あれ、944のいうとおり、ホントに本人だったのね。
悔しさ紛らすために２ちゃんで嫌われる顔文字まで使って、よっぽど悔しかったんだねえ。
おお、よしよし。
もうやめときな、みっともないから。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 23:43:00 ID:???

（なんだ、Ｎだったんだ。938.944.950。）
また釣りしてたのね。いっぱい釣れてよかったねぇ。（頭ナデナデ）
つれた魚は有害だから「キャッチアンドリリース」しなくていいよ。
IPアドレス晒されたらだれだって悔しいと思うよ、これがいい餌になったねぇ～。いいこいいこ。
しかし、残念なのはトトちゃんが逃げちゃいましたね。またこんど釣ろうね。ご褒美は大好きなヨーグルトですよ。
また、アドレスで釣ろうか、実名で釣る？　好きにしていいよ。

952 ：はげ：2006/01/21(土) 23:55:45 ID:???

とっとと終了させようぜ。ばかばっか。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 00:00:12 ID:???

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:12:15 ID:TNfRnKVi

>>911

同感です。
バンディング問題に共感すると言っていても、隊長とまったく同じでないと敵と見做して排除する。
軌道修正しつつ運動の輪を広げていくという観念がないのでしょうか。
それに、これだけ管理人にイタイことをされると、第三者は引いてしまいますね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:46:14 ID:sMMI0NM2

私もそう思う。カワセミ戦隊は一度解散しないと、せっかくの志がマイナスになって行くかも。
今頃古い話を持ち出す『●●クロサギ』もどうなんだろう。
でもその質問にはきちんと答えないで他人のふりして反論するNにはもう愛想が尽きた。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 04:56:40 ID:???

以前こんな鳥屋はむかつく板でひたきが叩かれいたがN島も愛知ここの写真屋は本当にバカばっかり

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 13:50:01 ID:???

本当だ。話作ってますね。でも、大局は変わらないんじゃない。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:00:08 ID:sMMI0NM2

950を超えたので新しいスレッドを設定致しました。
今や本題になってしまった『和田剛一とカワセミ戦隊について語ろう』です。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1137938060/

上記をご利用下さい。
本題のバンディング調査については残り43では結論出るはずがないね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:17:15 ID:jAT9P1mR

バンディング支持派ですけど、カワセミ戦隊については語りたいとは思いません。
議論するのは「鳥類標識調査」であろうと。
ですから、カワセミ戦隊の愚考な行為についての忠告などはそちらに行っていただいて、
整然とした行動に導いていただきたいと思います。
標識調査に関する議論はPart2のスレを立てましょう。（立て方分からない・・・）

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:28:41 ID:???

はいよ。

【標識】バンディング調査について【足輪】その2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1137940101/

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:12:34 ID:LQINQhDs

>>960
ありがとうございます。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:24:38 ID:???

>>955
ウォッチサイトでも相手してもらえないようだな、●●クロサギくん。
新しいスレはお前一人でやってろ！

逝ってよし>>958

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:05:06 ID:tYf0Ft6t

まあまあまあ、どうどうどう

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:27:22 ID:WZ1rUIAa

でも今のところ何だか『和田剛一とカワセミ戦隊について語ろう』の方が
盛り上がってますよ～♪
クロサギ氏の質問にウォッチサイトでまともに答えられないカワセミ隊長
はどうしてなんだろう？
きっと何か後ろめたい行為があったに違いないと私は見ております。
♪鳥くんの写真が掲載された部分が突如消えた時点で何か怪しいぞと。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:56:35 ID:???

>>964
もう帰ってこなくていいから。
新しいスレで活躍してくれ！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 02:47:45 ID:???

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 02:48:59 ID:???

　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　/　/　　　　ヽヽ
　　　　⊂＿）　　　　（＿つ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 09:41:11 ID:???

スレ立てした１はＩＰ記録されるって知ってた？
訴えられないといいね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 10:14:31 ID:???

誰かさんみたいに晒す人はいないからここは安全。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 13:27:31 ID:???

和田剛一氏は名のある有名人。一般人とは言えない。
スレタイは「和田剛一とカワセミ戦隊について語ろう」であり、訴える要素は無い。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 15:36:57 ID:???

Ｗ氏が自分はプロではないとかプロと呼ばないでなどと
しつこく言ってるのはそういうわけか!!

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:09:55 ID:lJQjNX0C

Ｗさんがプロで無い訳がないよ。
今はあまり仕事はないかもしれないけれど
過去の栄光があったのだから、一般人ではあり得ない。
カワセミ戦隊は個人名ではないからセーフか！？
さて、思わぬ盛り上がりを見せたこのスレも残り２８となりましたね。
続編となるであろう「和田剛一とカワセミ戦隊について語ろう」には
すでに書き込みをさせて頂きましたが、このレスからも最後まで目が
離せないようです。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 20:54:01 ID:su2igurL

カワセミを餌付けして、ストロボをたくさん発光させている人に
「鳥を愛している」なんて言われていも、信用できるのかな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 02:55:50 ID:???

なんか、スレをわけると　寂しい板になちゃったよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 03:08:19 ID:???

Nの掲示板も寂しいじゃん　ｍ(^◇^)///
ってよろこんでんじゃねぇ～よ！　ってか。　ｍ（。＿。）ｍ

Wさん仕事ないのぉ～？　でも親父さんが土地やらなんやら郷里の人たちを残してくれたからサラリーマン以上の生活ができているじゃないですか。
感謝感謝ですぅ。　あっ！　わたしのことですねぇ～☆！　親には感謝しています。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 21:23:34 ID:zv+AsuHt

糞 o(^-^)o

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 23:05:04 ID:pAmnJBf8

たこでーす！　（＾＾；　

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 19:12:50 ID:???

ウミスズメなどはどうやって捕獲し標識調査するのですか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 07:55:08 ID:???

海鳥の場合は、営巣している離島などで巣穴に戻って
くる個体を捕まえる方法じゃないのかなぁ。

あとは衰弱して弱った個体を保護した場合に、元気に
なったら足輪を付けて放すとか。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:53:49 ID:???

>>976 >>977 もしかして・・・・○さんですね！

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 04:53:56 ID:???

アチラの掲示板かこっちにしようか迷ったのですが、内容としてはこちらですね。
シマリスさんのＨＰなどをみて感想。
やはり、ボランティアバンダーではなく、職業バンダーが必要だと感じました。
環境省・地方自治体によって、各都道府県に数名の職業バンダーが必要ではないでしょうか。
異議はありますか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 10:23:33 ID:???

予算がありません。
どこが出資するの？
山階でさえ、数人しかいないのに。