【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】

ヲマイラおうすとりあの誇る
光学製品・双眼鏡等について語ってください

■関連掲示板■

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CBL15645
http://tcup7002.at.infoseek.co.jp/binoculars/bbs

スレたて完了

IDもでないので好きなだけ妄想して下さい

カンガルー、コアラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（*＼・∀・）＜　ねぇ、スワロELの遮光環、まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|スワロみかん　 |／

ヒトラーを輩出した国

エアーズロック

ワイン ガードナー

臍？

プレーリードッグ

アボリジニー

グレート・バリア・リーフ

>>8
マイケル・ドゥーハンも加えときます。

ワライカワセミ

鳥見スレっぽくなってきた！

キィウィ

オー！
そんなのもいた。

ブルーマウンテン

エミュー

>>19
さきこされた
オーストラリアの国鳥らしいね

マカロニペンギン

ここ、おもしろくねぇ

>>22
をまいが盛り上げろや

おれ、スワロ持ってないから、発言する■無い

スワロ持ちさんたちは

お互いの挨拶は「ぐっだい・まいと」なのかな〜w

おい、を前ら
隔離されたらおとなしくなっちまって
ニコソＨＧと、観音ＩＳも仲間にするか

>>26 ぐっだい，まいと ・・・　ﾉｼ

「わるちんぐまっち〜るだっ わっるちんぐっまっち〜るだ」

マチルダさ〜〜〜ん！！

とりあえず書いておいてやる

ＨＧ最強！
ＩＳマンセー！

で良いんだっけ

おまいら、しっかりバトルしろよ

ゴールドコースト

グレートバリアリーフ

とりあえず、ＨＧにしておけ
ＨＧまんせー
スワロクズ

グレートサンデー砂漠

ハワード首相

概出だった 親不知海岸逝ってくる ＿|￣|○

ディンゴ

タスマニアデビル

第三の男…
まともなの駄目？

ハプスブルグ家

おい、おまいら
もと、バトレ！
おまいらの居なくなった双眼鏡ボードは平穏じゃど

真理ー餡とわnet

貧乏人は麦を食えだっけ？

ケーキがなければ干し芋ﾀﾍﾞﾀﾗ
ﾃﾞﾂ真理ﾀﾝﾊｧﾊｧ ・・ (*´д｀*)

イアン・ソープ

おい、おまいら、元気出せ！

シドニーオリンピック

メル･ギブソン

マッド・マックス
核戦争後の地球で生き残るのは


HGかねぇ〜

>48
真っ先に死ぬのは、電池切れのＩＳであることは間違いない
ＨＧサイコ〜〜！
むなしいボードだなぁ

キヤノンさんガソリンなりメタノールなりの燃料電池でうごく
IS開発してくだされ

スワロに観音のＩＳを組み込めば、世界最高！
接眼はゴム目当てだったりして

既にゴムはキヤノンの遺伝子に組み込まれています

メル・ギブソンの「パッション」はやくみてぇ〜

双眼鏡に関係ない話は厳禁！

しっかし、こうしてみると本当オーストリアって影薄いんだなあ。

だれかオーストラリアがガーンと立ちすくむようなネタ一発頼む。

だから
ハプスブルク家の
ｵｰｽﾄﾘｱ-ﾊﾝｶﾞﾘｰ ２重帝国

http://www.try-net.or.jp/~sailer/aus/

>>57 さんｻﾝｸｽ
真理ﾀﾝ向けのｻｲﾄだぁ〜 ﾊｧﾊｧ

http://www.australia.or.jp/gaiyou/nature/island.html

ﾊﾝｶﾞﾘｰ製の双眼はないの？
ルーマニア製は一部で話題になってるけど

「エリーザベト」

森川久美ﾀﾝ新作おねがい
禁断症状ﾊｧﾊｧ・・ (*´д｀*)

このボケ野郎
ちゃんとスワロの話で盛り上がれってぇの

　　　　　SINCE 1917

スワロは､丸いコンパクト同軸２ウェイスピーカーの殻も造ってます｡
ソフトボール位の大きさで､リアスピーカーや､サテライト･スピーカーに最適かと｡
ウチのは違うけど､友人宅のリアスピーカーはそれです｡
小さくても２ウェイなので､メインスピーカーとの音質ずれも無く､良好だとの事｡

おい、おまいら
もっとオーストラリアの話でバトれや！

アデレード

やっぱ、オーストリアと言えばオペラハウスだよなあ

１９９７年１〜２月


水曜どうでしょう




大陸縦断
オーストラリア完全制覇（１〜４）

（o_n）

ttp://www.library.australia.or.jp/photogallery/?subdir=soh

　
　
　
　
　
　
　　SINCE １９１７・・・・・
　
　
　
　

●東京計器製作所の光学部門と岩城硝子製造所
の反射鏡部門を統合、三菱合資会社社長岩崎小
弥太氏の出資をもって日本光学工業（株）を設立
（1917年）
●（資）藤井レンズ製造所を買収（1917年）
●大井工場完成（1918年）
●光学ガラスの製造研究に着手（1918年）

それー、元気出せ！元気出せ！
自慢したって減るもんじゃないじゃないか！

島大陸オーストラリアに広がる
広大なアウトバックでは

本当に頑強な双眼鏡しか生き残れない・・・

オーストリアの野鳥
http://www2.neweb.ne.jp/wd/sadachan/wild/bird.htm

アウトバックにはカメベ

概出？

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040420214603.jpg

ニュージーランドねたは可でつか

>>74
どれが一番美味しいか、簡単にできそうでつね。

>>71
大井の歴史って古いんだな
しかしHGはどこでつくってんだろ
栃木？

ほんとの
あうすとりあ
はなにがいるんだろ？
雷鳥なんかはいそうだ

オーストラリアの双眼鏡を語ると言っても、機種少ないから話題も知れた物
と言うことで、
１．本来のバードウォッチングに持って行く双眼鏡でわび入れて戻してもらうか
２．同じ嫌われ者同士の、ＨＧ忠、ＩＳ忠と一緒にやるか
３．本来板で相手にされない、ケンコ、ナシカ、バンガードあたりを引き込む

俺は、１が良いと思うが、２，３も捨てがたい話題性があるように思う

アホ発見

シュバルツシルト

事象の地平線

シュバルツバルトだった逝ってくる

黒い森だっけ？

テロ朝にキーウィーデテルゾ

南半球マンセー！！

皆さんオージースレへどぞ

オージースレへようこそ

おい、お前ら元気出せ！
本家「バードウォッチングに持って行く双眼鏡５」に殴り込め

いまさらながら>>88は誤爆です

イアンソープあげ

ダメだ、ここは

-------------------------以下書き込み禁止--------------------------

８×４２HGで富士山みてみた

HGが黄色いというより比較につかったエスパシオが冷色系だたのかも
いぜんアクションEXとエスパ比較したときも
EXのほうがほんのわずか暖色系とみえたが

すると着色にかんしてはHGとEXは同じでかなり忠実？
像の鋭さはHGスゴイです目が痛くなるよう（実際にはいたくないけど）

でもHGブラックアウトし易いのはあいかわらず
眼鏡しようだがアイカップを５ｍｍほどひきだしたら
少しよくなった（でもこれだと視野環位置までみれない）

空の暗いとこきたし，EX７×３５で干し観てみたいなー
早く返してもらお

しかしエスパシオはあの色のチューニングのせいか
明るくかんじる（コーティングもよさそうなので透過率高いのだろう）

でもむやみに明るくて白っぽいのもいやなので
偏光フィルターつけて昼間専用にするつもり

これからM-Binoだけもってでかける ﾉｼ

閑古鳥が鳴いてる・・・

カーカー

しらけ鳥が鳴いている

ひゃく！

ひゃくいち
・・・・・むなしい

オージーねたっつーとヨットとかの
マリンスポーツかねえ？

いかん
シュタイナー様御一行さまがお見えになってしまう

× シュタイナー様御一行さまがお見えになってしまう

○ シュタイナー御一行さまがお見えになってしまう

＞スワロフスキーとはなかなか耳慣れないメーカーだが、
＞オーストラリアの光学メーカーだ。

法政天文研公認でつ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/1354/want_bino.html

すわろー
はオージー製だよー＼(`Д´)／

(*´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>104
そこのホームページ

>具体的には口径が2倍になると、光を集める能力は4倍になり、対象の細かい所が2倍良く見えるようになります。
>ですから・・・・
>対物レンズの口径が大きくなればなる程、双眼鏡の性能は高いものになります。

　(*´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

しかしマッタリしたスレだな
信じられん・・・

>>108
まあ、それだけオーストラリアには双眼鏡が少ないってことだ。

なんてったって触れるぐらいまで近づける対象が多いからねー

だよな〜
この前、双眼鏡で覗いてたら、コアラに叱られたよ。

コア（以下

ゴルァラ＼(`Д´)／

おまいら、超高級品のスワロ使いだろ
超高級品使いの特権じゃ、国産のゴミ双眼鏡を散々こき下ろせ
まず、ニコンＨＧとキャノンＩＳを血祭りに上げてみてくれ

ﾆｺﾝはさあ、なんつか双眼鏡に対する愛情つか、
哲学みたいなもんが見えない。
SLCとHGあれやこれや定量的に性能比較してみたら、
多分HGの勝ちなんだと思う。
でもオレは買わないなあ。
HG作った人たちのうち、ﾎﾝﾄに鳥見なり星見なりが大好きで、
(それ以外の用途でも一向構わんが）年がら年中双眼鏡使いまくってて、
「双眼鏡はこうでなくっちゃならねえ！」
っていう信念もってるヤツなんか居ないんじゃない？

「おいｵﾏｴ、ﾁｮｰｺｰｷｭｰな双眼鏡作れ！」
「ﾊｱ、そうは言うてもどないのんがﾁｮｰｺｰｷｭｰなんでっしゃろ？」
「ｱﾎｳ！透過率がﾑﾁｬｸﾁｬ良くって収差がﾁｮｰ少ないﾔﾂに決まってんだろ！ﾊﾞｶ！
　ｽﾜﾛとかわけわかんねﾒｰｶｰに負けてんじゃねえぞｺﾗ！」
「へえ、ほなじゃあまあやってみますﾜ」

…みたいなｶﾝｼﾞで作られたんじゃないかって想像しちゃうんだよなあ。
ｽﾜﾛの対物ｷｬｯﾌﾟやら視度調ﾀﾞｲﾔﾙのようなｱｲﾃﾞｱ、ELの独創的な意匠。
いずれも今のﾆｺﾝからは生まれ得ないない気がする。

ｷﾔﾉﾝの商品展開は「防振にあらずんば双眼鏡にあらず！」っつうカンジで、
良し悪しは別にするとしても確固とした方針みたいのを感じる分だけﾆｺﾝよりは好ましく感じる。

HGもISも良い部分は認めてるつもりだし、
ｽﾜﾛ万能なんて全然思わないんで「こき下ろす」ことは出来ないが、
なんとなく思ったことを書き連ねてしまいました。
長文ｽﾏｿ。

＞「ﾊｱ、そうは言うてもどないのんがﾁｮｰｺｰｷｭｰなんでっしゃろ？」
　　　・
　　　・
＞「へえ、ほなじゃあまあやってみますﾜ」

なんで作る側の人間が関西弁なんだ？
ニコンは大井とか栃木とか東よりの企業だとおもうが

>>114
ああ､何となく分かる話だ｡
フジノン辺りも何か､こう､感じるものがあるけど､ニコンには感じなかった｡

8×20HG持ってるけどな｡w

ＨＧは、一生懸命作ってもこんな物です！の見本だけど
ニコンのアクションＥＸ７＊３５と８＊４０はなかなか良いと思うけどどうだろう
（あくまで買値が２万円ちょいと言う前提でだけど）
バードウォッチングに・・・・でやると、冷静に話できなくなるから
このボードは、冷静に国産双眼鏡を評価するのに最適かと思うのであった

おい、そこのＨＧ厨とＩＳ厨、じゃますんなよ

ヲレは子供のときからニコンまんせーが刷り込まれてるのかニコンびいき
アクションEXは発売日にかった，最近はﾂｲﾆ×４２HGにまで手を出すしまつ・・・

生粋のニコン原理主義者だ
あっフジノンもロシア製もつこてるなぁ
ｵｰｽﾄﾘｱせいはﾓﾃﾅｲw

HGは小口径でも手を抜かないのがスゴイ！！
×２０や×２５がけっきょく点像が視野端まで見えるという点では
最高のできなのだからw

点像へのこだわり軽量化へのこだわりのなさがニコンの個性だ

ヲマイラ
「御宿かわせみ」観てﾏﾂｶ？

ホエーブス625

ソレダ（・∀・）！！

ツバメ
　
　
　
　
はｵｰｽﾄﾘｱの国鳥らしい

>>123

>>19>>20を見れ

20=123 なんだが


つばめ？

すわろー

SWAROVSKI？

あと昨日かった本には
オーストラリアの国鳥はコトドリとあるが
エミューと同じ？

しかしエミューは結構食べられちゃってるね
エミュー・ジャーキー とか
日本にも牧場あるみたい

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>125
悪いけどその本？？
国鳥 → http://www001.upp.so-net.ne.jp/Mikan/hana/etc/wcf.htm
ココドリ → http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi2/kotodori.html

オーストラリアの民間人が王室入りage

http://www.denmark-mobile.com/denmark/news3.html

スヴァロ飼いてぇ――。
みんな何処で飼っている？ 海直販？檸檬？競泳？

脳内で飼ってる

オイラも脳内購入済なんだが．．．。

タスマニアデビル解体

「ヲイ徳べえ観念しろい」

御宿ﾜﾗｲｶﾜｾﾐ・・・

>>127
国鳥が無い国って沢山あるんだね

いや、しかし国花ではバラとかチューリップとか
カブリまくってるのに、国鳥は綺麗に分かれているな。

ルクセンブルクのキクイタダキなんて国民の認知度も気になるｗ

日本は鶴じゃなかったんだ。＿ﾄ￣|○

ヽ
.∵　　　　 ○　ﾉ
　'：.　　　　|_￣
＿|￣|○／ >

国鳥を打って食う国なんて日本だけだぞ。　あー恥ずかしい。

打→撃

キジなら
こないだ昼休み会社のちかくでみたな

いっしゅんで双眼鏡向けるひまも無かった

ちょっと、雉うちしてくる。

>>140
歳ばれるぞw

>138
２ﾁｬﾝｻﾊﾞｹﾞでは「討つ」が正しい。

>>142
父上のかたき

>>137
オーストラリアではエミウ食ってますが。

別に絶滅危惧種が国鳥資格って訳で無いし（かえって絶滅したら国鳥としてヤバイ）、トリさんなら大抵旨い
し、牛より健康に良いし、沢山いて普通に討って焼き鳥に出来て旨い鳥が国鳥ってのがある意味理想でワ？

>>140
何の隠語だったっけ？

ウンコ しかも 野グソ
良家の坊ちゃんは真似しちゃダメ！

山とか野原でウンコするだろ。
そうすると、便器と違って、下を掘ってないから、
ウンコが地面に達するに従って、ケツから切れなくなる。
そこで、出した長さに応じて、しゃがんだまま前進する必要があって、
そのカッコが、雉を撃つときに似てるので、「野グソ」を「雉うち」という。

おまいら、のんきな話して場合で無いど
本家のボードで、ここはニコンＨＧが接見したと書いてるニコ中がいる
よってこのボード、以下の書き込みは徹底的に、高いだけしか取り柄のない
ニコンＨＧの悪口を書きたい放題するので、よししく

ＨＧってなんか凄いところ有るんですか？
ニコンの技術力では、どう具ワン張っても、買値３万円（ウォンではない）を超える
値段に納得の行く双眼鏡を作るのは不可能だと思うけど
ＨＧの黄っぽい着色は、買値７万円のおまけなんでしょうか
だとしたら、ニコンＨＧたかが知れた物！

>149の母でございます。

息子はオーストリアで生まれ育ったもので、日本語に不自由な所がございまして、
お読みの皆様には不愉快な感情をお持ちになられた方もいらっしゃる事と存じます。

しかし、決して意味不明の事を書いている訳では無く、訳がわからないだけの事です。

よししく

>>149
　
　
　　　Leck miｃｈ im arsch !
　
　
　

このくらいの毒語でびびりやがってw

ゴールド色のキィウィーフルーツあげ

おい、お前ら
本家でＨＧ叩きが始まったぞ
徹底的に打ちのめせ

カンガルー島でコアラが大増殖

http://allabout.co.jp/travel/travelaustralia/closeup/CU20011003/

貼るURLまちがえた
http://members.at.infoseek.co.jp/OzeInfo/koalaki.html

スレタイの"しゅだま"ってなに？

>>157
オーストリアで獲れる、高級レンズの原料だよ。

>>158
それはいわゆるEDなのﾃﾞﾂｶ

まんまのＥＤてシュ。

HGの無骨で飾らないデザイン、
ニコンの性能本位のモノ作りを理解できない
西洋カブレのアホがたまってるスレとうのは
まさかここじゃないですよね？

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

西洋カブレのアホ

ニコカブレと南蛮カブレのAHO共。

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

計算尺のスケール読めない年寄り （*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

↑屁すんな、くせえ

そろそろ軽くなってきたような肝駿河
　
もう２重ｶｷｺはやなのでこっちでてｓｔ

臭杉

で、結局誰一人EL32買ったﾔｼいないのねｗ

↑
だって高いんだもん
２ちゃんに来てる貧乏人にスワロ買えるヤシ居るわけないじゃん
がんばったってせいぜい、ニコソＨＧよ

ＨＧはスワロに比べて
性能は１／１０だけど、値段は１／２なので
コスト／フォーマンスが良いのが取り柄だな

>176
？？　主語≠述語　？？

ＨＧはスワロに比べて
性能は１／１０だけど、値段は１／２なので
コストアホーマンスが良いのが取り柄だな。

車で言えば
ＨＧ８＊４２＝クラウン（だっせーの）
スワロ（ライカ、ツァイスも）の４０ｍｍクラス＝ベンツ、ＢＭＷ、Ａｕｄｉって所かな

それで
ＨＧ　８＊３２＝カローラ
ＥＬ　８＊３２＝ＢＭＷ　３シリーズ

ＨＧ　８＊２０＝スターレット（今あんのか？）
ライカ、ツアイスの３０ｍｍ以下　＝　ゴルフ、ベンツＡクラス

どうあがいたって、無駄よ無駄　＞ＨＧ厨君

>179
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

本スレいかずにここで語ってる時点で
すでに負けイヌ

>179
犬の勝ち負け以前に判りズレー。グレード評価はともかく、序列がバラバラ杉内？

>>179
スターレットってKP61ﾃﾞﾂｶ？

スターレットﾜﾛﾀ
無理しないでパブリカ位書いたらｵｼﾞｻﾝ

車に例えるの良いが、全然意味分らんつーの。
クラウンとメーカー比べてどうするんだと小一時間（以下

>184 おめえに指図される筋合いはねぇっての
このガキが

オイオイ、今更醜い世代間抗争はヤメってーの。

スターレットかぁ
舘さん（やかたって読んでた）のTOMSスターレット速かったよなぁ
　
遠い眼・・・

おいスターレットっていったら
オベ･アンダーソンだろ

スターレット（EP91）でサーキット走ったら、
BMやポルシェよりずっと速かったぞ。

ああ、>185の逆ギレアフォおやじのおかげで
すっかりスターレットすれになっちまった、、、

ちなみに漏れはスターレットよりキャプテン
スカーレットの方が好きだ。

どうやってオージーねたに戻すんだよー

ここは、終わりだ！

ここは？
ttp://dvd01net

なるほど８×２０ＨＧがスタ−レットなら
８×３０ＥIIはカロ−ラIIだな

なるほど８×２０ＨＧがスタ−レットなら
８×３０ＥIIはコルサだな

いやタ−セルだ！

HG 8*20は、ダイハツミゼットでしょう。

せっかく II つながりでカローラにしたのになぁ・・・

ヲマイラホールデンにﾊｧﾊｧ汁！！
　
ttp://members.at.infoseek.co.jp/cutlass70/404_8/404_42.html
ttp://www23.tok2.com/home/Piazza/export-o.htm
　
ホールデンまんせー！オーストラリアまんせーーー！！！！！

200ゲット！

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょ。最近のスワロ厨
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛ 　　

もっと、必死に慣れ
ＨＧまんせー

スレタイの
埼玉ってどんな意味ﾃﾞﾂｶ
　
埼玉の双眼メーカーは隔離とゆう意味ﾃﾞﾂｶ

ツマラン。オマイの言う事はツマラン。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　） ヾヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 （ 　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | /ﾆ-_､､　　　_,,,-ﾆ=ヽ | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　-=･=- ） 　-=･=- 　 ｌl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　／ (　　　) ＼　　ｌ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　←ﾆ ﾆ→　)　/､_ 　　　　＜　8×32HGが最高だろ？・・・
　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -　'''´丶　　｀＝´　　 / 　 ｀''- ,,_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　

>205＝201＝202
とうとうトロピカル迄落ちぶれたHG落ち武者？

>>203 さんへ
埼玉とは埼玉県内で産する光学材料となる天然鉱物です
組成は未知の元素のフッ化物を主成分とするとされ
微弱な放射線を発しています

>>206
　　　　　　　　　　　　,.．-──-､
　　 　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　 　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　 　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　 　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　　　. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　　 　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　うるせーハゲ！
　　　　　　　　　　入　` ｰ一'´<
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　　,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|

｜＿∧
｜・∀・） ＜呼んだ？
｜⊂／
｜

>>206
あの〜
ここはトロピカルじゃなくて
オ〜ジ〜スレなんですけど

HG難民入港反対！！

ま〜
ｵｰｽﾄﾘｱには港はないだろね
　
川沿い以外は・・・

ＨＧ難民は各ボードで入国拒否に会い、もうここしか安住の地は有りませぬ
ＩＳ難民とまとめて面倒見てやってや！

いまNHKに
ハプスブルグ毛の末裔がでてんぞ！

東ドイツの国境警備兵が
８×３０くらいのポロつこてたな
　
スワロ厨も正しい歴史認識もてよw

次週は Unter ｓea boat だ水没双眼でもでるかな

(*´д｀) ･･･

スペルマ違えた

Unter-see Boot か？
ウムラウトとかつかないよね

1人で隔離されて暇だなぁ〜 ♪
　
【Bino】ｵﾏｲﾗ ﾄﾛﾋﾟｶﾙ な双眼鏡を語レ【双眼】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1078401652/51-54

>212
でも、オーストリアに海軍はある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!　　　
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::| 　　双眼義勇軍国賊征伐隊 参上！
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　 　おまいらぬっころす。
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　　
─────　　　 ﾞ､　　ヽi　｀|〜ヽーﾍ-'| と[￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　 | 　|　　　　　　|　|　　/
──────　　　 ﾞゝ／ ／ 　　　　 　.L」　 /
　　　　　　　　　　　 　　レ'　　８×３２HG　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

我が国は↑HG難民を受け容れる余地が有るや無しや？

ＨＧ難民は、柄悪いから入国反対

特定＊＊房入国拒否法案可決。

ＨＧ難民は、ケンコーの人たちと仲良くしなさ〜い
おまいらお似合いだぞ　＞ウィークエンドのＨＧ

ところで、商品の案内はまだですか。
会社のビルから海を見たいので双眼鏡を買おうと思ってるんですけど。

埼玉には海がない
　
なんだｵｰｽﾄﾘｱとおなじじゃん

そういえば富士光機も埼玉。
スワロヲタと富士厨は仲良く汁！

鎌倉とかビクセンだって埼玉じゃなかったっけ

ニコンＨＧは、日本だけど
中国で作ると今の１／５の値段で供給できるので
それで初めて、性能に見合った値段になるのだね

　
　
　
　　　　　Объект
　
　

ここは戦後ソ連軍に占領されその後独立した
東日本民主主義人民共和国の首都 拡大埼玉市

ここでは戦中・戦後のあいだに
いまもまだ占領軍の分割統治の状態にある東京の北区や板橋から疎開してきた
数々の光学兵器設計局が鎬をけずっていた

>>229

おまい、学習ルーム来いや。

学習ル−ムで再教育うけたが
じぶんのこころに嘘はつけない
スワロ−もてないけど埼京

>>233
NEVADAに教育してもらえ。

だれか >>231 にもつっこんでくれよ

>>231
（´･∀･`）ﾍｰ　なるほど、勉強になりまつ。

生姜に思想改造キャンプ逝きを命づ

思想改造なんかしなくていいよ。
NEVADAにカッターで始末してもらえ。

ここはオージーと埼玉の話題以外は禁止だよ

NEVADA，NEVADA って２ちゃんで画像ひろってそんなにうれしいか？

ほうれん草のダイオキシン和えって美味しいよねー。

風評被害を受けﾏﾂﾀ
>>240 を
告発ｼﾏﾂ

えっ？　埼玉ってどこ？？？

鎌倉の埼玉？

モナーの緑ゴムには
　
　
　
　
　
ほうれん草が練りこまれている

>>229
中国で作るとだいたいこうなる。


　　Ｎｉｋｏｕ　８×３２ＨＣ　made in CHINA

HC か・・・

Hard Core だな
それもよいぞw

鏡体を樹脂でつくってるから
Hydoro Carbon かも・・・

スペルマ違えた

Hydro Carbon でつね

どーでもいいよ。埼玉原人

HGはどこでつくってるんですか
同じ海無県の栃木ですかぁ〜

ライトでしょ（ぷ

>>1-251を要約すると、８×３２HGが最高ということだ。

HGってなんの略ですか
　
　
　
　
もしかして Hard Gay ？

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 　 　 　 　 ,,-'''"::::::::::::::::ﾞﾞ''ｰ､
　　　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::`i､
　　　　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::,!'i､::::::::::::::::::ﾞl、
　　　　　　　　　 │::::::::::,::,:ﾉ′|::::l:::::::::::::::::|
　　 　 　 　 　 　 |:::::::::::lﾞ:|:lﾞ　　|::,l|::i:::::ﾞl:::::ﾞ|
　　 　 　 　 　 　 |::::::|::,lﾚﾞl:|i　　|:ﾘﾚﾞゝ::,!:::::::|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 |::::::ﾞlﾉ Ｔ;;ヽ　　ｲ;;;ﾗヽ|:::::::|ﾞ　 ／
　　　　　　　　　 │::::ﾞゝ ｀｀｀　、 ｀｀｀,,i´:::::::|＜　　　>>253
　　　　　　　　　　 ﾞl::::::::ヽ、 ー‐- ,,,i´:::::::::|ﾞ　 |　　　　学習ﾙｰﾑ来いヤ
　　　　　　　　　　　|,::::/´ `'r---‐lﾞ .|:::::::,!ﾞ　 　＼
　＿＿＿＿,､,､,､ .ヽﾉﾞヽ_ノ 　　　'!,_ゝ:ノ,　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　＼＼＼［////０）＼_,,＼,、　　.,／__,,,,ﾉ,
　　 ￣￣ ,ゝ　ﾞ!, ﾞlﾞ　　｀ﾞ'･"=ゝ'yﾞ｀　　　　｀＼
　　　　　 / ''`i,,,,,,,ﾉ）　;;;;;;;　　　　　　　　　　　ﾞl
　　　　 丿,!　 ｀"　,,}　,　 ;;;;;;; 　 　　 　　，　　　ﾞl
　　　　 ,i　i ;;;;;;,　/ﾞ /N　E　V　A D　A│ 　　 ﾞl

>253
ニコンが総力を挙げて作った国産双眼鏡ですが
ど〜〜〜あがいても、ライカ・ツァイス・スワロに勝てなかったと言う
有名な双眼鏡です。
性能は勝てなかったけど、値段だけは迫ってたりするのが凄い
国産と言うことで、鉢巻きしめた馬鹿どもが「ＨＧサイコ〜！」なんて
言い回ってるので、一般の双眼鏡ユーザーは心痛めてます

双眼鏡界の、右翼的存在です。
右翼（ＨＧ厨）がどうほざいたって、極東ロシア軍（ゲルマン双眼鏡）には
勝てないくせに、無意味な街宣ばかりしてるんだから、私笑っちゃいます

ライカはロシア製だったの？

>>255
私笑っちゃいます

>>255
HG厨でもなんでもないけど、外国のサイトでも覗いてみたら？

まあ、意味分からないだろうけど、笑っちゃってる藻前のほう
がよっぽど笑っちゃわれるよ。あ、257さんが既にｗ

今時珍しい、生きる化石の舶来崇拝ですなあｗ

｜＿∧
｜ ﾟ∀ﾟ) ＜ｱﾋｬ
｜⊂／
｜

　
　
　
　　　　　Объект
　
　

>258
だから、車と同じ状況だって！
国によっては ベンツは高級車、ニッサンセドリックは例え中古でも超高級車って場合もあるのだよ。

私笑っちゃいます

俺は、日産セドリック（ＨＧ）より、ベンツ（ゲルマン双眼鏡）の方が格上だと思うぞ

世界サイコーは、日産セドリック（ＨＧ）です！と逝ってるやつら、頭おかしいんじゃないんか

ＨＧはメルセデスＳよりも評価の高いセル塩だ、ゴルァ。

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

>>263
私笑っちゃいます

>>263
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>263
氏ね。

オレはメルセデスやセル塩を買う金も買うつもりもないが、
スワロくらいなら買えるぞ！

>>270
氏ね、売国奴

くるまのるならこれにしとけ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/cutlass70/404_8/404_42.html
ttp://www23.tok2.com/home/Piazza/export-o.htm

>263
ベンツサイコーと思っているのは日本国内だけ。
ニッサントヨタの方がベンツより格上とされている国は幾らもあるよ。
国内で吠えていないで一度海を泳いで出掛けてミソ。

　　　　　　　　　Объект
　
　　　　　　　　　　　　　　　これにしとけ

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　 O[く===く l‐‐‐ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　 ____,,;-------;,=ヽ==ヽl__________,彡_;(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　 >-/====!ニニ!.|========i========i======='i--ヽ
　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|_|_____________|____________|____________|,,,,メ
　　　"ヽ(@)γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒'(@丿
　　　　　ヽ､,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

現在の最強はこれだろ 　 rl。lュr‐┐.　 r。ュ、┐
　　　　　　　　　　　　　 ＿_r__┬ュLn~＿__L.」￣ --ュ　　
　　　　　 　 　 r──┬l＿_l＿l┬─┴────ュ- 、─ュ
　　　　 　 　 　|__/,7 ￣￣￣￣ 「￣￣￣! ￣￣￣￣ヽ,＿」
　　　　 　 　 　l ! /　　　　　　　 |゜.=.（○）|　　　　　　　ヽ　ｌl
　　　 　 　 　 └/＿＿＿__ ,.、-''ｌ‐‐──l''-、.,＿＿ ＿ ヽ=
　　　　　　　　 _,.r、、.─────────── 、 ‐ ''"ュ─ 、
　　　　　 ,r''"´　 　 ,r。ュ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ r。ュヽ　　　 ヽ、
　　　　　i'、、、、、、!────────────l、、、、、、、l!
　　　　　|＿＿＿__」',　　　　　　　　　　　　　　　　　　L＿＿＿＿」
　　　　　 ｌ圭圭圭 ｌ::',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,' , 圭圭圭lソ
　　　　　 ヽ弍弍弍ヽ::::::::、-'　　　　　　　　　　　ヽ　　 /丑丑丑'
　 　　　　　ヽ弍弍弍、,.-'　　　　　　　　　　　 　　 ヾ,ノ寿寿寿'

　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ━━==]司〓ヨ 　 　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_　　　~|□　　┌┐ 　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-|][ ][|｣――┘└―┘└┸---┸―――| ┐
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ,,,-'''_＿,,,,,_＿ 　 　,,-ｰ''''~￣￣ ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ￣皇├┐
　　 　 　 　 　　　　 （○）￣）￣￣￣￣￣￣)）　　） ￣￣））｜￣￣|　 眞子様報国. ￣￣田田田田┤
　　　 ＿＿＿＿＿＿￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣ |￣|￣｡ノ ｜＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.／￣
　　／　ﾛ ﾛ ﾛ　　　 ／￣￣￣~.|　　__,,,,,,-─''''~~￣￣￣￣￣,,-'''~＿＿,,,,,,-─''''~~￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/――――――/ニニニニニ|. ／ニニ／ ニニニニニニ／ニニ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
__|| .∧∧ 　∧∧. ||__.　　　||　||:|〈_______〈.О__ゝ＿＿ゝ_О〈 ________/.＼ 　｜ 　｜　 ｜　 ｜　　|　　　／|
|::||(ﾟーﾟ*.) （ﾟДﾟ,,) ||: |　　　||　||:| ﾍ===ﾍ ヽ　　　　　　￣￣ﾍ====ﾍ/⌒'‐┴―┴―┴―┴―┴―┘~ﾉ
.~||⊆⊇⊂_⊂　ヽ_||○ 　 . ||　||:|　＼===＼￣￣￣￣￣￣ ＼====ゝ__人__人__人__人__人__人__人__ノ
　||￣゜￣￣゜￣|￣|￣￣￣|￣|:|　[ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ~＼
　||＿＝＝＝＿|＿|＿＿＿|__/::|-――┴―┴――――┐: |===============================ヽ ＼
...|()()|≡≡≡|()()|_|＿/⌒ヾ|_ｌ:_]_]]＿]]_]_」」:l /⌒`v"⌒ヾﾞl:::::|二|二二|二二|二二／/⌒`v"⌒`v"⌒ヽ^＼ ＼
.〔_lコ＿[匚]]＿lコ_〕E] （)） |ﾞlL[}韭韭韭}｡]__/.l （)） ii （)） |_|::└―――――――|l|l|l| （)） ii （)） ii （)） |　　 ＼ ＼
　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣~　ゞゝ＿ﾉ￣￣ゞゞゝﾉ￣ゞゞゝ＿ﾉゝ＿ﾉ　　　　　　　　 ゞゞゝﾉ　ゞゞゝ＿ﾉゝ＿ﾉ.ゝ＿ﾉ　　　　￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

此奴には勝てない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'' ﾞ'' ‐-,ｭ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-='7───-y==　 ,-''´　　　　 /
　　　　　　　　　　　 　 ,.､ -‐- ､､,,_　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,.､-‐'' "´￣,7~ ,r''´　　　　　 ,/
　　　　　 _,,..､ -, ‐‐r,_´ｨ　　　　/__｀''.ｨ‐- ､..,,_　　　 ,,..､ -‐'' "´　　　　　　 /.r'"´　　　 　　　/
　　─＜´　　 ,' -　 　 ｀ﾞ ￣r'￣　　　　　　　　｀ﾞ '' ‐- ､､ ..,,_　　,,.. ､ -‐ '' "‐--　､､､　 ,＿,/
　　　　　 ｀ ﾞ　''　‐ '─‐- ､ ..,,_ ‐＝=-　　-　─　　　　　　　　　　　￣　''　‐-　､､　＿.,_ ___7' - ─,
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀:::｀"''‐- ､..,, ＿＿＿＿＿＿　＿　　　｀｀　''　-　_　　　 ´　,'´,r'‐､､.-'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀"'' ‐---ヽ、 　　　　　　 　 ｀｀"'''　､‐ - ､ ..,,_ ｀"'',ｭ..,,_:　:　　 fi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　 　 　 　 　 ／｀"''‐-. ､　──　 ｀"''7_‐.'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、　　　　 　 　 ／ ',::::::::::::::l　ヽ、　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　＿,／　　 "" ￣　　　ヽ、　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐=《=──＝= -r'─r 　　　　　　　　　　 ` --‐ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　`￣'

ではサラバ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｼﾄﾞﾆｰは火の海だｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>279
お前、誤爆だ
オーストリアの首都はウィーンだぞ
オーストラリアを爆撃してどうする

　　　　 ﾉﾉ从川川　川川川川从
　　　　从川川川　　川川川川从
　　　 从川川〓〓　 〓〓川川从
　　　从川/　（●）　 （●）川川从
　　　　　　 ヽ　 　・・　　　 ノ|
　　　　　　　| ／⌒ ⌒＼.　 |
　　　　　　　| ／⌒_⌒＼._ |
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/|
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿,/ |

8×20HGは迷光多過ぎ｡ゴースト出捲りで見難い｡
射出瞳の周りに一杯見えるあの光は何なんだ!?

>>282
白内障の初期症状だな。せいぜい養生しろよ。

>282
HGなんて、糞双眼鏡覗いてるから白内障になるんだ！

>>282
いや、それは白内障じゃなくて緑内障の典型的な症状です。
とマジレスしてみる。

ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本にはかつてESPASIOという優れた双眼鏡があった。
軽くて、明るくて、色再現性が忠実で、内部反射が少なくて、おまけに安かった。
何を勘違いしたのか、NIKONの後継機種ｊは高くて、重いやつばっかだ。
あの機種の多さが迷いを象徴しているようだ。

これではスワロやツァイス、ライカには勝てんね。

20HG覗くときに目と接眼の位置調整が難しいから
迷光が多いように感じるのかもしれん。

光学性能良くても所詮小口径。

エスパ塩の後継機種はモナなんじゃないの？

>>288
んなあこたあない。
特に裸眼だったらアイカップ引出せば迷光なんぞ
迷い込まないよ。
位置調整難しいって言ったって、一度合わせば目の
間隔変る訳でもあるまいし。

カタログ見ただけじゃわからんだろ。
使ってみれば20HG見にくいことがすぐわかるよ。

>>291
だから目幅ちゃんと合わせろよ。
瞳径小さいから当然ブラックアウトしやすいけど、
「見にくい」のは使い方が下手なだけ。

軽いから、漏れはむしろ大口径より「見やすい」

ビギナーモナヲタ転じて小口径厨となる。

鳥屋さんには良いんだろうけど、ELは倍率高杉・・・。

>>293
ﾓﾅｦﾀと一緒にするな！

>295
え、ＨＧはモナークの下位バージョンだよね

>>296
そうだよ。これな。値段からしても下位だろ。

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607100783.html

>>297 よくできました◎

俺も買う

健康が一番

健康が一番だけど
ケンコーは最低

アメリカだけど、スワロこんな値段だぞ
SWAROVSKI EL 8.5x42 at £829.00
http://www.at-infocus.co.uk/reviews_bins.html

ニコンHGLの方が高い

周辺像たいしたことないんだから
それくらいが妥当だね

日本の代理店ぼり杉
それともわがままなユーザーのおもりにコストかかってんのか

オーストリアの双眼鏡にも書いたけど
アメリカでスワロは日本の半値以下だぞ
ここ見てみ！
http://www.at-infocus.co.uk/reviews_bins.html

SWAROVSKI EL 8.5x42が、$829≒９万ちょい
日本の馬鹿どもは２倍以上でやすいなんて言って買ってるんだから

俺は、ここ数ヶ月　HP電卓とか、１００ピンDIMMとかアメリカから個人通販してるけど
あちらは日本の１／２から１／２０の値段だぞ
あほくさくて、日本の店では買えない

>>304
マジレス
個人輸入で商売してみ。儲かるぞ。

日本の馬鹿代理店がいかにアコギな商売して、
それに馬鹿なユーザーが乗せられてるかって事だよ。

つか、値段高けりゃ偉いと思い込んでる日本人が情け
無い罠。ニコン、フジノンの国なのにね。
一生懸命HG貶してご苦労サンですよ。ハァ

829£は１６万＋α（１ポンドは約１９６円）だね。
それより、製造○投げのOEM品と、設計から製造、検査まで
すべて自社工場で作っているのとでは、コストも双眼鏡に対しての
信念や志が、そもそも全然違う。どちらがより魅力ある双眼鏡かは、
もう皆さんに言うまでもありませんよね。

　ヽ(´ー｀)ノ
　（＿＿＿）
　｜　　　｜〜〜
　◎￣￣◎ ころころ〜

>>304
　SWAROVSKI EL 8.5x42が、$829≒９万ちょい
　日本の馬鹿どもは２倍以上でやすいなんて言って買ってるんだから

ﾜﾛﾀ　　1ポンド約１９６円だぞ・・・

まあまあ。
そろそろ夏休みも終わりですから…

イアン・ソープあげ

試してみたけど視野の均一性、コマ収差補正ともにHGの方が上に
感じるのだが・・・
SWAROVSKIって光学性能で優位な点があるのだろうか・・・

ヲレは双眼鏡の接眼キャップっつーかレインガードは
ユルユルブカブカのほうが好きだ

ツアイスのような皿はいいねぇ
それに比べ眼幅動かしてもつけられますってな
キャップにまでヒンジつけるような
どっかの双眼鏡のようなギミックはスカン

ＨＧＬの登場でスワロはますます高いだけの存在に・・・

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

試してみたけど視野の均一性、コマ収差補正ともにHGの方が上に
↑
こういうトコしか目がいかないのかね？

>>315
あと行くのは、足首とかうなじ当りですかね。

スワロって評判がいいので覗かせてもらったけど
色収差、周辺光量、ディストーションともにちょっと・・・

SEから乗り換えようかと思ったんだけど、あれでは辛い。
高い分だけ良くて当然とは言わないけど、せめて同等で
あって欲しい。

色収差、周辺光量、ディストーションともにちょっと・・・
↑
周辺ばっかり見る自分の性格の方が歪んでいると思わんのかね？

ｽﾜﾛ厨ＨＧＬの登場に焦りまくり。

服着てるから、周辺しか見えないしなあ。
中心見えちゃ、犯罪だよなあ、

↑
こういう切り返ししかできないところに

スワロが終わっちゃってる事がよみとれる ﾌﾟｯ

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

>>318
周辺域だけではない。視野中央での分解能でも同じ事。
「さぞかし素晴らしい性能だろう」と期待していたんだけど。

でもここは隔離ｽﾚだったんだね。

>>317
スワロとＳＥの最も重要な像質の違いについて書かれていないな。
キミ、本当はスワロ覗いたことないでしょ？

像質？ 忠実に事象を拡大すべき双眼鏡に何を求めてんの？
脚色された風景か？

それでは>>324にスワロの「像質」の素晴らしさでも語ってもらおう(w

スワロを１度も覗いたことない人

>>325
もし本当にそう信じているのなら、残念ながらキミは双眼鏡の面白さの
半分も理解していない事になる。

ま、SEだけじゃなくていろいろな機種を使ってみる事だな。

>>327
もし本当にそう信じているのなら、残念ながらキミは双眼鏡の真面目さの
半分も理解していない事になる。

ま、ELだけじゃなくていろいろな機種を使ってみる事だな

なんだ、この程度か(W

>>329
いや、なんだこの程度じゃなくて、ツアイス信者に多いんだが、肉眼よりレンズ通した方が
色が鮮やかになったりエッジが鮮明になったりすると勘違いする馬鹿。藻前もか？？？

SLCの黄色っぽい色調もどうかと思う。

>>330
ツアイス信者に多いのは「中心視野マンセー」君だろう？
あの周辺性能から見れば浮き上がって見えるだろうさ。

>>330
眼球の収差も同時に補正するように光学系が設計してあるから、肉眼より
シャープに見えるのは当然なのだが。
そんな程度のことも使っていて分からないのか？
他人に馬鹿と言えるにはまだまだだ。

>>333
>>眼球の収差も同時に補正するように光学系が設計してあるから

いやあ御立派、御立派。　そこまでやってアレか？(w
君らの嫌う国産安物(4万円台)にもシャープさは劣っているが。
(漏れもSE使い)

少なくとも漏れの周りのｽﾜﾛ厨は「シャープ(エッジ)、収差」の
話はしないなあ。　他の自慢はお腹一杯気味だが。

>>334
SEだのSPだの持ち出して光学性能を語るのは反則でないかい？

きっちり作ったポロにダハで勝て、ってのはズルいぞ。

>>334
SE使いって嫌われてんのか？
被害妄想だと思うが、たしかにその性格なら分からんでもない。

>>336
独逸、墺太利産の自慢に余念のない茶坊主に「この安物覗いてみな」
というのは良くやるかも。

余計な言葉は要らない(w

>>335

了解。

ここはオージースレ。
SEと比べて云々は販促。

スワロは見事な記憶色へ変換してくれますね。

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

おまえら、ここでも馬鹿にされてるぞ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8155465

>>341
私はそれをGETしたいのですが
どーせ５万円ぐらいになっちゃうんでしょ・・・

スワロは高いだけ。

ここは隔離スレなんだから荒らさずにおいてやろうよ…｡
重度の精○病患者と同じなんだからさ｡

>335
んじゃFMT-SXも販促でつか？

＞少なくとも漏れの周りのｽﾜﾛ厨は「シャープ(エッジ)、収差」の
＞話はしないなあ。　他の自慢はお腹一杯気味だが。
ＨＰ立ててる双眼鏡ヲタ達は『周辺の収差の処理こそが味付けなんだ』
と嘯いてるよね。
海外サイトのぞいて見ると、日本に入ってこない舶来製のもっと上位モデルは
収差すくないらしいが。

>>346
>日本に入ってこない舶来製のもっと上位モデルは
>収差すくないらしいが。

具体的には何だ？(w　　ELもFLも日本で手に入るぞ。

「俺は大金を叩いたんだ。オーストリア製は無条件に素晴らしいんだ」
という方が素直ってもんだぞ。

（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

森林管理局職員が不法投棄　国有林に自転車など

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000056-kyodo-soci

>>347
は日本語が理解できない真性アフォと認定すますた。
以後放置で。

日本に入ってこない舶来製のもっと上位モデルって、どんなのでつか？
メーカーとモデル名を教えてくだちい。

>>日本に入ってこない舶来

（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

３２mm編
光学性能
ＨＧ・ＳＥ＞＞ＥＬ
価格
ＥＬ＞＞＞ＨＧ＞＞ＳＥ

ELを必死に否定すればするほど、
実はELが欲しくてたまらないという本音が見えて来る。
なかなか微笑ましいスレだ。

>>355
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
やっぱELサイコー。下記にHG(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ、EL(・∀・)ｲｲﾈ!!のレポートでてるよ。
ご参考までに。
http://lock.client.jp/binocular/Report/Swarovski-el/nikon-hg/test/

> 355

ギクッ！(ﾟ∀ﾟ;)ばれてしまいまつたか・・・。本当はスワロが欲しいんやけど、
どうしても買えず悔しくって悔しくって、ついELを「　舶来厨！　」
とか何とか言っちゃたりして・・・。こんなジェラシー感じちゃってる自分が嫌いでつ！

もう「ハーゲーまんせー！」なんかやめて一生懸命働き、スワロを買い、
正統なバーダーになりまつので、スワロEL様、どうかお許しを！m(_ _)m

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　見れねーぞ　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´

自作自演しなくちゃ自我を保てないEL厨の巣窟はここでつか？

そっとしといてあげようよ。

オーストラリアの話しようよ

名前：Cal.7743[] 投稿日：04/11/24 12:39:04
オーストリッチがいいよ。
オーストリアの大地を走るガチョウの群れ・・ワイルドじゃん

このテストチャート見てもＨＧＬ圧勝だね。
http://www.kiken.jp/mystery/mystery/imgbox/img20041124124700.jpg

そんなばればれのURLじゃひっかからんよ。"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

ちなみにスワロの優秀性は↓のテストみれば一目瞭然。さすがだね。
http://google.bufsiz.jp/link/binoculartest/Swarovski%20/top10/

さすが

>>364
なんだよ。
トップ１０全部スワロじゃねーか。

でよく読めば、テスト機種１０種、全部スワロじゃねーか！

他スレを荒らしてるキチガイさんいらっしゃーい。

星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。
星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。星屋氏ね。

諏訪の
はびひとと
うるてぃま どっちがいいの？

はぴひる

雌伏１０００年
ついに避難所として
皆さんのお役に立てる時来る

起て脳内諏訪厨！

昨日、夕暮れに公園の鴨を見に行きました。
私のELとお仲間のHGを見比べてみました。
明るいうちはどちらも良く見えましたが、暗くなるにつれ差がつきました。
コントラストの差でしょうかね。透明感は明らかにELに軍配。
フラットさはHGに軍配。
ELの湾曲は流す時に少し気になりますね。
ただビル等の人工物を見ると特に目立ちますので見ないようにしてますｗ

　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,,,,,_　　 　 　 　 　 　 ....,,_
　　　　 ｀ﾞヽ ｀'i　　　　　　　　 ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l ｀'j 、　 　 　 　 　 ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　 　　 !　.l-、　.＿
　　　　　 .,!　 ﾞ'"　　l　 .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼　　　　　　　＿,　　　　 ヽ￣　　 ._..-'ﾞ　__.　　.ｌﾞ''''″　.,/ｒ'"　 . ＼
　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　 ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
　　　 _,,,,,,,）　 |　　　　　　/　 /　 .lﾞ　 lﾞﾞヽ,　 .|　 ｀"　　　　　 .!　 !　　 /　 !　 .,、″　　　　 / 　　.|　　　　│　 !
　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　/ 　i,ﾞ　./ 　 !　　ゝヾ　　　　　　　　/ 　ｌ　　./　 ,!　 /.!　　　　　 / 　.i　　| ／￣｀"　 /
　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､ /　 / ﾞｉ｀"　 /　　　　　 　 　 　 　_／　./ 　　i′　lﾞ　|　ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´　 ,!| 　〈,ﾞ>　　 `､
　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　 　 　 　 　 　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　 ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ
　　　 .￣´　　　　 　 　 　 　 　 ´　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 　｀゛　　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　 ｀´　　　￣　　 ｀゛

飯能がにぶいよ ﾌﾟｯ

所詮オールドタイプということか…

HG8×32持ってます。
次は　HGL8×32にしようかEL8×32にしようか
マジで迷ってます。
価格は気にしません。
どちらがお勧めでしょうか？

>>377
両方買って比べて２ちゃんでインプレよろ。

つか墺太利スレだろ、ここって。答え出てんじゃん。

別に嫌欧厨じゃないけど、俺ならHGL買って、浮いた金で遠方へ鳥観だな。

クラウンにするかベンツにするかの違いか。ハッタリあるのはスワロ。

> クラウンにするかベンツにするかの違いか。ハッタリあるのはスワロ。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

普通、セル塩かベンツだろ。

やっぱジルかチャイカだろ

墺太利だからベンツじゃないんじゃないか？

それにしても伊太利製の双眼鏡とかあったら面白そうなのにな。

シュタイアとかいう４駈メーカなかったっけ

>>377
そんじゃお前買えよな！
自分から言い出したんだろ！

>>385
まあそう興奮すんなよ。
俺はもう持ってるよ。ｳﾌﾟはしないけどｗ

ん？あ、ごめん、HGLの方は持ってなかった。
買う気は今のところ無いや。

そうそうそれからそもそも>>377のレスアンカーが間違ってたんだね。
失敬失敬。

コアラ駆除だめぇ〜
ゴアラヽ(`Д´)ﾉ

フフフッ・・
最期まで生き残るのは
埼玉の逸品スヴァロだぜっ！！

俺のまわりではEL８×42買ったヤツとオレが薦めてチビスワロ（8×20）買わせたヤツがいるんだが・・・両方とも１年を待たずに壊れたり水が入ったり。
EL42は確かによく見える、めがねの人にはとくにいいね。好みで言えば、いかにも偏向グラスを通しているような見え方は好きになれないのですが。
チビは・・・こんなもんですか？という感じ。まあコンパクト型なので見え方はアレですが、アイカップの径がちいさくて、のぞくときに眼窩の骨に引っかからずにまぶた越しに目ん玉の上にのってしまうのが邪魔で邪魔で・・・。
そんなわけでオレのスワロに対する評価はそんなに高くない。
なんかあの双眼鏡・・・考えすぎではずした人みたい。

６月１日から値上げだってぇ〜〜　！！
なんで、今の時期に値上げなんだよ！
鉄や油が値上げしてるからって、ガラスも値上げか？？

>>391
反応遅すぎ。お間抜け。

いや、前から知ってたんだけど、協栄がＳＬＣを４割引なんて
セールやってるから、改めてカチンと来てカキコしただけ。
一つ聞きたいんだけど、値上げは日本だけ、それとも全世界で
実施されるの？

>>393
言い訳する子は嫌いですw

どっかの店員にきいた値上げの理由とかいうのが愛好会に書き込みあったぞ。

>394

愛好会のログ、見てきました。さんくす
でも、日本の価格が本国より高いといったら、
ＵＳＡでの価格はどうなんだろう？

日本人価格だよ。小市民の日本人は高くても買っちゃうからね。
バッグとか靴とかもそうじゃないか。

その昔、国産のスキーメーカーで
スワロウスキーというのがあったのを思い出した。


板違い（ｗ

http://diary11.cgiboy.com/0/rumitan/
読んでw(￣Д￣;)w！！

ＥＬ購入しました！
某量販店で旧価格で販売してたのでツイ・・・

職人技の繊細さは認めるもドイツ系より過酷な使用に耐えられない気がする。
異常に長い保証期間は安心代込み価格だから？

↑おまいがどこでどんな鳥見するのか知らんが
酷使したら独逸でも壊れるからやめレ
丁寧に使ってくれたら三十年は保証すると書いてある
鳥説よく嫁。

実際問題３０年も使わん。
どちらにせよ過失で壊れたらこっちが負担。過失以外で壊れることなんてありません。

３０年保証を期待して買うのは貧乏根性だよ。
スワロは最新が出たら次々と買い換えろ。

保証とは部品供給と修理が可能であること、今時の家電製品は短いぞ
自動車だって１０年で部品が無くなるのだから３０年は良心的だろ
俺は１０年以上使ってるのが三つほどあるが特に酷使しなくても
５年も使えば不具合が生じてくるし、このあたりが有償無償のビミョーなとこだな。
ちなみに建売やマンションなどは１年〜３年しかないそうだ。



　

ものを粗末にする子は嫌いでつ

ボーナス出たらスワロ買い増す。

早くしないと、旧価格品売り切れるよ

オレも値上げにつられてELを買ったのだが、
のぞいてみて、ZEISSのClassiCシリーズのような
ハッ　と感が無いね。
良くも悪くも優等生的。
売っぱらって、ZEISS　のFL32でも飼うかな

ワシはＺＩＥＳＳのＣｌａｓｓｉｃシリーズ使ってる、
7×72・8×30　だがＦＬも気になるしＥＬも気になる。
8×30は42に比べると逆光にちいと弱いが使い勝手はイイ。

Ｃｌａｓｓｉｃ・ＦＬ・ＥＬ同時に比べた事ないんだが、
だれか経験のある人、教えてチョ。

>>405
禿同。値段が高いだけで、その価値はない。

405だけど
>406
いいなあ。オレもClassiCを何度も考えたんだけど、
眼鏡使用だから、どうしても決断できなかったんだよね。

406です、

ワシは超ど近眼で裸眼視力は0.03〜0.04（コンタクトの度数は-10Ｄ）
この度、ダメもとで裸眼で視度調整可能かチャレンジしてみた。
なんと∞がＯＫと思われるものがあったので、報告シュル。

ＺＥＩＳＳ/Ｃｌａｓｓｉｃ　７×42Ｂ　8×30Ｂ　と
Ｎikon/ 8×32ＳＥ　はＯＫ。

ＺＥＩＳＳ/Ｃｌａｓｓｉｃ　10×40Ｂ　と
ＳＷＡＲＯ/ＥＬ　8.5×42　は15ｍくらい迄。
だった。

昼間の風景のインプレなので、星は不明。

コンタクト取って気づいた事アル。
ブラックアウトのポイントが変わった事だった！
感覚的には、裸眼の方がレンズ一枚お目目に乗ってる時より
ハイアイ方向になる様な気がしたアル。

皆さんの参考にしてチョ！

>>409
超ド近眼でもないような・・・。
俺はSEはギリギリで合わない。BDはギリギリで合う。
HGLは余裕で合う。
舶来は持ってないが、国産のほか手持ち機種はほぼだめだった・・・。
スコープはニコンだが、ものすごく余裕でピント合う。

以上、国産厨のレポ

SLCがモデルチェンジしたみたいだけど、
前のは型落ちで安売りしないのかな？
協栄が、値上げ前セールやってたけど、
それだけ？

ニューＳＬＣってまだ覗いたことないけど、
ＥＬと比べた人いる？

>412
今月号のバーダーに記事が乗ってます。あまり当てにならないけど。

＞413
ありがとさん。

コンタクトの度数は-5.5Ｄなんですけど
ＳＷＡＲＯ/ＥＬ　8.5×42　
は裸眼でドコ迄ピントが合いますか？
条件近い人教えて下さい。

こんなスレ立てられちゃうとスワロ肌身離さずになっちゃうねえ。いやだよ、ちょいと。

いろんなの覗いてみたけど（全部が自分のじゃないけど）
スワロのSLCがいちばん目が楽。

>415
ｰ5.5Ｄって、視力に換算するとどれくらい？
当方は、視力で０．１程度だけど、星見でやっと合うか合わないくらい。
昼間の景色なら遠景でも十分、ピントはあってる。

裸眼視力0.04です。

>419
409のカキコをみれ

>>420
あれ見て役に立つんか？
御前アホか？

>421
アホはおまえじゃ。
スレの流れも読めんのか。
裸眼視力0.04（-5.5Ｄ）でどこまでピントが合うのか　415　で
聞いてるじゃないか。
それに近い人の体験談が409にあるから、教えたまでじゃ。

それのどこがあほなのかと、小一時間、、、、、

スワロの 10X25B に興味を持ったのですが、\85,000-の価値有りですか？
詳しい方コメントお願いします。

>>422
裸眼視力が同じでもレンズの度数が違うので（あっちは-10Ｄ）
おそらく矯正視力に違いがあると推測した。
そこでオレと同じ度数の人の話が聞きたかった。

後で裸眼視力を書いたのは聞かれたから。

スワロ１０×２５は他の同クラスと比べて性能ダントツ
明るさ、見え味、使用感に大満足です。
さらに量販店の割引やポイントを考えれば有りです。

２万円ぐらいの価値は有るかと思うけど、８万の価値はねえ、どうなのかなあ？

＞423さん
スワロ10×25ではなく8×20使っています。
確かに同口径のダハタイプの中では良く見える方だと思います。
ライカ10×25より少し明るく特に、歪曲収差は少なくていいです。
ニコンの同口径と同時比較をしたことがまだ無いのでニコンには興味があります。
個人的にはこの口径の一番のメリットはコンパクトであることだと思います。
30〜40口径のダハも使っていますが、光学性能（瞳径・見掛け視界・解像度）は、
こちらの方が一段上かと感じています。（同じメーカーの比較で）
20〜25口径の細いダハ鏡筒にインナーフォーカスやプリズムが入っている事を考えると、
口径の大きいタイプより少し不利でしょうか。

☆600〜700ｇ前後で重くかさばり、光学性能と値段が上の30〜40口径。
☆200〜300ｇ前後で軽くコンパクト、光学性能はぼちぼちの20〜25口径。
と感じています。スワロの値段で国産の10ｍｍ口径上のものが買えるので、
何に目的にするかで評価は変わってくると思われます。
値段は別にして、スワロの作りは丁寧で綺麗です。

って言うか、10×25で８万オーバーって凄い値段ですよねえ、
ライカ、ツァイスの最新型でも６万チョイですからねえ。
因みにＭｇダイキャストボディーのニコン10x25HG L DCFが４万６千円、
（これでもボッてると思うのだが）、、、
性能、較べてどうなんだろう？

コンパクトさならLF買った方が幸せってもんだ。３ﾏｿちょいだしｗ。

このスレは貧乏人と腐れ目は立ち入り禁止でつ。
直ちに出ていって下さい。

LFだってｗアルミボディで大きさの割に重過ぎｗ
せめてマグか樹脂にしてこいよｗ

４万円でおつりもらうのが幸せというならそれもいいだろう
しかしライカ、ツァイスとの差額の２万円で５年（保証期間）使ったら
一月たった３３３円の負担で済むのにな。
俺なら３０年保証と環境保護に寄付したつもりであと２万追加して
スワロで楽しむがな。　その差額一月５６円・・・有りでしょ。

ライカもツァイスも３０年

> ３０年保証と環境保護に寄付したつもりであと２万追加して
> スワロで楽しむ

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

修理に出すとして往復の船便４万円だせるのか？

日本にいる限り保証期間は無意味と言っていいほどのもの。
無駄金だして修理するより光学性能も良い新製品を買ったほうが良い。

スワロが最高だと思っているのですか？
値段は別にして、スワロの双眼鏡としての実力・魅力は劣ります。
世の中には奥の深いマニアもいるものですよ。
入手性は悪いですが世界最高の双眼鏡は存在します。もちろんスワロではありません。
スワロを買っているようではおつむが甘いといわれても仕方ありません。
表面的な値段だけでスワロを買いスワロを信望しているのは間違いですよ。
簡単に手に入るものだけで満足なのですか？
私どもの中ではスワロ双眼鏡は笑いの対象です。

↑リューポルドっつーヲチじゃないだろな？

スワロに対抗となるとドイツくらいか。
ツァイス、ライカじゃ面白くないから
DOCとかか？ｗ
黄色いぞｗ
まさかBD厨じゃ無いだろうな？

製品の持つ実力なら数値による比較だろうが
魅力が劣るかどうかは人によりけりでしょ
なにもスワロが世界最高だといってる訳じゃないの
俺は企業理念や職人気質がすきで丁寧な仕上げや
スペックでは測れない使用感や視え味に満足してる
ユーザーの一人で、コレクターじゃないの。

世界最高と言えばリューポルドが有名だけど
ドイツ製品もかなり優秀だよな。

>>432
せこいし、計算になってない。
無過失破損以外は有償だし、双眼鏡なんて10年もすりゃ陳腐化する。
賢いのは新製品をどんどん買って、陳腐化前にヤフオクでどんどん売る。

双眼鏡ごとき、一戸建てを買うような計算してるｷﾓｲオッサンがいるんだな。
戦後じゃあるまいし、道具くらいどんどん買えよ。

たかだか１０万そこそこの商品を買うのに１・２万の差でためらっている
人の背中を押してあげるのにはいい例えかもよ
それにしても長年使ったものには愛着があって俺は売り飛ばせないナ
だからいつの間にか数が増えるんだな

スワロをためらうのは、ドイツに比べると光学性能が落ちるからだよ。
持ちやすさはいいけど、耐久力はその分落ちているしね。

腐れ眼乙

ＥＬは確かに耐久性はいまいちかも
造りが繊細すぎるんだな
８×２０、１０×２５クラスなら光学性能も耐久性も
大差ないと思うのだが・・・
あとは指掛かりというか操作性の好みかな

聞いた話なのだが、
スワロはＥＬ等を出すにあたって、ドイツ製を追い越せという事で、
100人前後の職人を10年以上にわたって新たに育てたらしい。
スイス等精密機器生産の地域から近いこともあり、その方面の職人が携わって
出来た結果の一つがＥＬシリーズで、例えば、ピントリングの固さ調整にしても、
グリスのみではなくメカの摺動抵抗も合わせて行う様な方法をとっているらしい。
それで、スワロのピントリングの具合は独特であったりするらしいのだが・・・。
そこらへんのメカが精密な為、耐久性にはちと不利であるとか。
まあ、メカ時計に近いと思えば衝撃うんぬんは避けたいし、精密さにコストが
掛かっているのを承知で楽しむのもまたそれなりに・・・・らしい。

ELは新型のドイツより性能落ちるからな。
FLはプリズムが違うから別格としても、ライカBRの見え味はほれぼれするぞ。
ELは倍率高すぎるので新SLCに期待か。

なるほど、それで解かった！
ELでフォーカス合わせる時、内部のメカの動きが伝わってくるので
少し気になってたのだが個体差かと思っていたよ。
最近はこの操作感が妙に気に入ってるデス。

>>423 です。購入しました。
以下は昼間の遠景をじっくり観察してみた結果の感想です。
見較べたものは現在手持ちのうち、
10x25 skyfork 以前オクで1,980円で購入したメーカー不明中国製
10x25　バンガード、2800円
後は皆32mm以上で、ビクセン、ニコン、ライカ、コーワ、etc

明るく広視界で見易いです。他の高額機種に遜色ありません。
しかしピントが甘いです。
大口径機と比較すると止むを得ないことですが、
無名中国製10x25やバンガードと大差無いと感じました。

スワロ10x25をお持ちの方はバンガードなどの最新機種（２千円から３千円程度）を購入なさって見較べてみて下さい。
あまりにも性能に差が無いことに愕然と驚かれることと思います。

ま、結果としてはブランド所有の自己満足だけに終わりました。
・・・　実際に購入してみないと分からないことですから意義はありました。

ヘタレ眼の449に乾杯！

449は釣りです。

追加：
スワロ 10x25　実視界５．４度　質量２３０ｇ
skyfork 10x25　同上５．８度　質量　１９５ｇ
えっ〜？、という数字です。　値段差４３倍　（泣・・・）

なんや、ただの脳内スペック厨だったか。

＞ま、結果としてはブランド所有の自己満足だけに終わりました。
・・・　実際に購入してみないと分からないことですから意義はありました。

実際に購入したのならもっとましなコメントしろやｗ

もっとましなコメントって、例えば？

大衆車と高級車を比較してるみたいだな
形は違うが大きさも大差ないしタイヤだってちゃんと四つある
高速道路だってそれなりに走れるのに値段が１０倍もする
車なんて走れりゃいいのにこんな大金使ってしまってもったいないが
いい勉強になりました

>>455
光学性能についての比較インプレ
透過率、シャープネス、周辺像、逆光性能、色再現、色収差
などなど、カタログスペックじゃわからないことだろうな。

8x20HGLとスワロ8x20を覗き比べたことがあったが、色再現・明るさはスワロの勝ち。
周辺像もフラットナー入れてるHGLと互角だし、やはり格が違ったわ。
普及価格帯のダハと一緒なんてガセ中のガセ

皆様、お金持ちへの「ひがみ」なんでしょうね。
３千円＋８万５千円、たった８万８千円を投資すれば分かることです。ｗｗｗ

http://www.geocities.jp/binocchi/

だから、うｐしたってお前の目が腐ってるんだからそんな工作に誰も乗らないよ。

何見ても一緒に見える449に乾杯！

>>449

そこまでうｐしたんなら、内部の迷光処理の比較や対物、接眼のコーティングの出来
覗いたときのデジカメ写真をうｐしてみな。
差が無かったら俺も買うよ。

う〜みゅ、　洩れもホムセの３千円のでいいことにしようかなあ

しかし、アレだね、
攻防激しいね、
双眼鏡屋か既にボロ舶来を買ってしまった貧乏人のどっちかだな　藁

>>464
なけなしの全小遣いをはたいてスワロを購入してしまったので、
スワロを擁護しないと負け犬になってしまう貧乏人に１票。

>>462
だから、449って光学性能のこの字も知らないんだよ。
素人がこうやって高級機に手を出すと価値がわからに。
豚に真珠ってやつだね。

金持ちに真珠　ってか　ゲロゲロ

金持ちとかじゃなくてさ、モノがわかる人間じゃないと恥ずかしいよ。
道具に対して、作り手に対して失礼。
巨匠の名画と中学生の絵の違いがわかってないで両方賛美してるようなもん。

>>467は貧乏な上に知識もないんだね
すごく同情するよ

あれ、ここはスワロスレだよな。なんでお前がいるの？

いや、真剣な話、スカイフォークとスワロ、違いはほとんど無い。性能80％なら数千円で出せる。だが性能80％から90％にするのに莫大なコストが掛かる。性能80％が安物で性能90%がスワロ。（性能100％の双眼鏡など存在しない）

値段が２倍になったからと言って性能が２倍になるということは決してないのです。
性能80％から性能90％にするのに数万円、性能90％から性能95％にするのにはその何倍もの手間が掛かるのです。


実売20000円以上のポロ　性能80％　例アクションEX
実売40000円以上のポロ　性能90％　
実売60000円以上のポロ　性能95％

実売20000円以上のダハ　性能70％
実売40000円以上のダハ　性能80％　例コーワBD
実売60000円以上のダハ　性能90％

コーワBDよりもニコンアクションEXのほうが鋭い見え味です。

それが現実です。

性能が８０％から９０％になった時の違いは覗き比べるとまぁまぁわかりますが、
９０％と９５％はほとんど違いがありません。
ダハでは実売４万円未満の中級クラスから実売７万円付近の高級機で大きな性能差があります。
BD8X32からスワロに変えるとBDのショボさに呆れます。

逆にポロでは実売４万円未満のものでも十分な性能の双眼鏡が手に入ります。


中級クラスダハの見え味はBDに限らず粗悪です。

425　スワロよりドクター社小型タイプが良いよ

小型ならこれなんてどうよ？
STEINER ワイルドライフ　: 8x24メーカー希望
小売価格 \31,500
KYOEI税込販売価格 \31,500
(本体￥30,000)
倍率 対物レ
ンズ径 ひと
み径 対水圧
性能 視界 最短合
焦距離 明るさ アイレリーフ 重さ
8x
24mm 3.0mm 生活防水 112/1000m 2.9 9.0mm 14.0 290g

使うと目が悪くなる？ような粗悪な品質の双眼鏡は別にして
技術の進歩で高額クラスと普及クラスとの性能差が少なくなって来たということ。
中国製でもコンピュータ設計な訳だからそうそう低品質ではあり得ない。

もちろん、手触り感とかはかなり違うにしても。
これからは、有る程度はコストパフォーマンスも問題になるだろう。
ブランドでありさえすれば黙っていても売れる時代は過ぎ去るだろう。
ライカが倒産しかかったように
　　（・・・実際、どっかの手が差し伸べられなかったらアウトだったのだ。）

>中国製でもコンピュータ設計な訳だからそうそう低品質ではあり得ない。

机上の設計通りに出来ないのが中国クオリティなの。

技術の進歩がある以上コスパの良いものを時代時代で切り替えていくのが最良選択かと。

個人的には職人芸の味わいのあるものは消えて欲しくない。
コスパを追求すれば当然職人的部分は削られていくのだから。
それが僅かな差であっても永遠的に越えられない壁であることは当たり前。

と思いたいだけ。

バイク、車、・・・全部職人は居なくなったなあ、
アメ車、ＥＵ車、日本車も今は中国で製造してるし、

製造管理をしっかりやれば中国製でも何等問題はない証。
双眼鏡もだんだんそうなるだろうね。
スワロ、ライカ、ツァイス、ドクター、ニコン、、、ぼり杉

>>478
「職人的部分」とはどういう部分でしょうか？
例えばそれが「レンズ」なのか「ピント調整リングの動き」なのか。

図面描いてガラス熔かして磨いて組み立てて箱詰めするまでかな
おっと、スワロは螺旋や部品も専門職人の手によるものだった。
売ってる店の人も職人かな、俺も職人だけどｗ

だから個体差激しいのかorz

スワロ買って不満漏らしてる人はハズレでスカ？

10x25でスワロを買おうとは思わないね、
10x25じゃ頑張っても、知れた性能だよ。
ヴァンガードでいいんじゃない？
値段は30倍だけど性能は5割増しが精一杯だな。

買うのなら32以上じゃなければ意味無いよ。

バンガードなんか恥ずかしくて持ち歩けないね。
いくら性能がほどほどだとしても 中国製の車には乗りたくないのと同じ。

なんか最近に無く盛り上がってますね。
まじ、参考になります。

壊れやすいスワロより頑丈なシュタイナーのほうが良いですよ。

シュタイナーがなぜ舶来の中でマイナーなのか考えたら 選ぶことをためらうでしょう。

LEUPOLDにするのが一番です。米国は常に、最高の製品を輸出するのをためらいます。

　leupold　
解像度、Zeiss以上です。
平坦度、Nikon以上です。　あとは自分の目で確かめてください。

舶来の価値がわからないうちは、そうやって言うかもな。
だんだん目が肥えてくると、少しの収差も許せなくなるんだよ。
こと鳥見においては逆光時の色収差は耐え難いものがあるからね。

それがわからないのに何書いてんだか。
国産のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいよ。だけど、コスト度外視で良い物を求める人間もいるんだよ。

リューポルドなんて買う奴は居ない。
駄レスでスレを汚すなよ。何かつらいことあったのか？

LEUPOLDは売ってないからな。米国は世界最高のものを輸出したがらない。
明るさ　ZEISS　＞　スワロ　＞　LEUPOLD
解像度　LEUPOLD　＞　スワロ　＞　ZEISS　
平坦度　LEUPOLD　＞　スワロ　＞　ZEISS
耐久性　LEUPOLD　＞　ZEISS　＞　スワロ

スワロはピント調節のリングが対物レンズ側にあり糞。

いつも使っていて不思議なんだけど
スワロは枝や葉っぱに隠れてる鳥が見えまつ。

>>494
ご苦労。でも下手な釣りだよ

>>496
服に隠れてる女性の裸は見えまつか？

米国製の某製品は見えるらしいゾ

>>486
ニコンの中国工場って実はヴァンガードＯＥＭ

ニコソも恥ずくて人に見せられないなｗｗｗ

500をのがした、、、

ＥＬの新型、つまりピントリングを回したときのピント移動量が
大きくなったのは、シリアル番号だと何番からなの？

423発端で最近になく急激にｽﾚが伸びたが終わったようだねｗｗｗ

多分423が言うのが本当で25クラスじゃ大した違いは無いのだろうな
ということが良く分かったよ
分からないのが厨　・・・　とか言ってるのが本当の厨かもｗｗｗ

チョッときになった、５０３のＩＤ？？？の末尾なんで０が付いてるのか
誰か教えて。

スワロ、ライカがよく見えるのは、ＢＤ厨が騒ぐのとは意味、レベルが違う。
光学性能 迷光処理 すべてにおいてニコン、コーワより優れている。
安置は比較したことがない脳内厨ばかり。
探鳥会に頻繁に参加しては見比べたので間違いなし。

ほんとにいいよ。
最近はスワロ手放せず。
変わらないという人は目が悪いか見たこと無いかどちらかだと思う。

スワロもいいけどリューポルドのほうがもっと良いよ。

スワロを数値などのスペックだけで語ってはいけないぞ
なにしろ決定的なのは長時間の観察を連日して感じたこと、それは
双眼鏡から眼を離した時、疲労感が視界に現れなく自然である。
以前使ってた安価な製品（あえて製品名は挙げないが）は確かに疲れた、
俺の視力低下の一因だと思う。

リューポルドだと全く疲れないんですよ。

502でピントノブの回転量と移動量について聞いたものだけど
１．５回転が新しく、２．５回転するものは古いものだということだった。
だから、オレのはとりあえず、新しいものでした。
ソレダケ

ポロ
8x30
小型で高性能
コスパも良し。
高性能で販売価格を抑えられるのはポロ。
１２万円のダハの性能がポロなら５万円で出せる。

完全防水　軽量　
非金属ボディ　→　軽量化
アイリリーフ20mm　→　すべての人が使えるように

見かけ視野　→　無理のない広さ　60°でOK　狭くなくほどほどに広い。60°なら像のレベルも維持できる。

重量　→　500g　500g未満。　


重要視するポイントは完全防水と軽量化。　アイリリーフは確実に15mm以上。17mmにするなら18mmにしたほうが良い。
アイリリーフ18mm、JIS6級防水、見かけ視野65°、重量500g未満　これならHITする。

シンプルで頑丈さも欲しい。

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=33083

ここでもLEUPLD厨が暴れているな。
ライカのOEMだとか、それは昔の話だとか、ボシュロムと似てるとか似てないとか、、、
でも、読んでいくとやはり舶来御三家のトップモデルには叶わないようだ。

>>512
ずいぶん古いモデルだな。
最新のリューポルドゴールデンリングはスワロ・ツァイス・ライカ以上だよ。

だからうｐしてみろって言ってんだろ こんクソガッ
脳内は百円双眼鏡でも覗いてろ チンカス君

やはり貧乏人はすぐに騒ぎ出しますね

うｐも出来ないのに威張られても。
とりあえず、うｐしないと何も主張できないよ。

貧乏人で無知で餓鬼だとなにも残らないな・・・

ビビッてはぐらかさないでうｐしてよ

>>515 517

話しそらすのに必死だな

リューポルドなんて持って鳥見行ったら、
恥ずかしくて恥ずかしくて
おーーーーヤダヤダ、ケンコー以下の糞双眼鏡

リューポルドって、ガリレオ式双眼鏡だそうですね（邸脳なリューポルド厨にはこの意味解るまいが）

リューポルド人気が凄いな。

おい糞ども

ブッシュネルは永久保証だぞ。けちなスワロとは次元が違う。

普通のケプラー式だよ。
ただしライフルスコープはリレーレンズで正立させてるな。
でも双眼鏡は普通のプリズムなんじゃね？どうせＯＥＭなんだし。

>>522
永久にブッシュ寝る

アーメン

>522
アメリカではツアイス、ライカも永久保証（ただし、制限はあるけどね）
ニコソですら、10ドル払えば永久保証（これも制限つき）
日本人が馬鹿にされてるだけ。

スワロはアメリカでも３０年保証。
民族によって差別しないスワロまんせー。

>>526
>ニコソですら、10ドル払えば永久保証（これも制限つき）
ニコンを買うアメリカ人って居るのか？

アメリカでニコンの評価が高いのは常識
http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=447
ちょっと古いけど
http://betterviewdesired.com/RefSet.html

>>529
世間知らずは英語読めないから駄目だろ。

レモンは何で値段を書かないのだろうか？
ライカやツァイスには値段書いてるのに　・・・

スワロは期間限定特価すら表示しないのはなぜ？

なぜなぜうるさいよ高卒野郎。
ママに聞いて来い

米国は欧州の製品の優秀さを素直に認めることには抵抗があります
しかし、MADE IN JAPANブランド神話は許容されるのです。

大分古いレポートだけど、最新機種で比較したサイトは無いですか
それとニコンは日本の型番と違うけど、何で？

>>534
輸出仕様、出来違うかもｗ

　　　　　,
　　 　　　, -=-‐〜--へ__,,-
　　 ／／／　　　'￣￣───＼'＼
　 ／｜｜　　　　　　　　　　｜｜＼
　 ｜｜　｜　　 ◇　 ‖　◇　　 ｜｜
　　 I｜　　 ◇ ／）　　（＼◇　 　｜　
　　 丶,I　◇／─ Ｉ　 Ｉ　─＼＼　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　｜　　｜　　　 │
　　　 　 ｜　　　 │　　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　 ＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　　　　
　　　　　　 　ヽ＿＿＿＿'ノ

>534

ヒント：カマクラ、ライトの製造委託・OEM品

オーストリア製に飽きたら、


玄人オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円… ｹﾝｺｰ MCSG 8x22 ★　　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 ×
　　　　　　　　
1〜2万円… ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25 ◎　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 ×
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24 ★
2〜3万円… ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ MP 8x28 ◎　　　　　　　　ｺｰﾜ BD 8x32 ×
　　　　　　　　ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42 ○
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 ○ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ10x42 ◎
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28 ★

★がついている双眼鏡は特に良く、次に良いのが◎、その次に良いのが○です。
×のついている双眼鏡は買ってはいけません。値段の割りに性能が悪く、お金の無駄となるからです。
★や◎がついている双眼鏡を買ったほうがよっぽど高性能です。
×の双眼鏡の左に書いてある双眼鏡が、×と大まかな仕様はほとんど同じだが、
細かな違いや操作感で勝り、覗いた感じや実際の使用感がとても良く高性能でオススメな双眼鏡です。

ふともも必死だな。

タンクローは糞だな。

初心者にはわかりやすいな。
×を付いているほうを買えばいいんだから。

>>538
黄色画質で、視野狭くて、靄かかったようなモナに◎の時点で
書いたのは、
全財産は炊いてモナ買ったけど、
他と比べたら、
どれよりもヒドイ物で
一生の不覚だったと発狂してる
モナ厨だったと解る

おまいらスレ違い

モナーク10×42はすごく良いぞ。
探鳥会でも愛用者が多い優秀な双眼鏡。
価格以上の実力があるのは確か。
購入者の評価が高いのもうなづける。

ここは、オーストリア製の超高級双眼鏡を愛用するセレブ専用の板です。
貧乏人の話題はよそでお願いします。

>>313は買ってはいけない双眼鏡です。
>>313は駄作と呼ばれる双眼鏡で、同価格でもっと良い双眼鏡があります。
それは以下の通りです。

高性能オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円… ｹﾝｺｰ MCSG 8x22 ★　　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 ×
　　　　　　　　
1〜2万円… ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25 ◎　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 ×
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24 ★
2〜3万円… ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ MP 8x28 ◎　　　　　　　　ｺｰﾜ BD 8x32 ×
　　　　　　　　ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42 ○
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 ○ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ10x42 ◎
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28 ★

★がついている双眼鏡は特に良く、次に良いのが◎、その次に良いのが○です。
×のついている双眼鏡は当然駄目です、買ってはいけません。値段の割りに性能が悪く、お金の無駄となるからです。
★や◎がついている双眼鏡を買ったほうがよっぽど高性能です。
×の双眼鏡の左に書いてある双眼鏡が、×と大まかな仕様はほとんど同じだが、
細かな違いや操作感で勝り、覗いた感じや実際の使用感がとても良く高性能でオススメな双眼鏡です。

だから、貧乏人のコピペはやめれって。

だから、賢い人間は>546を買うんだって。

貧乏人必死だな
１０万以下の双眼鏡があるのは、今日初めて知った
それで、見えるの？　とっても、ギ・モ・ン

かなり見える。

スワロのいいところは､単に「見える」とか、「かなり見える」以上のものを
所有できることです。
「かなり」見える　程度のことなら、もちろん安双眼鏡で十分です。
それに満足される方は、その方なりの見識ですから、私はとやかく言いません。
ただし、すみやかにここから去られることをお勧めいたします。

スワロと比較すると、
国産双眼鏡は、ニコンもｋｅｎｋｏも目くそと鼻くその関係です。
最高の国産双眼鏡は素通しガラス、ｋｅｎｋｏクラスは濁ったガラスの域を超えることはありません

＞「見える」とか、「かなり見える」以上
節穴。

スワロがイイと言ってる方々は
高いスワロをなけなしの資金で清水の舞台から飛び下りて購入してしまった貧乏なな方々でつね

不幸にも私もスワロを購入してしまいましたが、スワロは大したものではないことを認めます。

資金はまだタプーリとあるので今度は普通にニコソにしておきます

スワロは基本的に光学性能たいしたこと無いぞ。
ライカやツァイス、ニコンのポロのほうが優れている。
なんでこうもマンセーするのかわからんよ

ライカ・ツァイスまではスワロに肉薄あり得るが、ニコンのポロはあり得ない。
最後に足出したな、ＳＥマンセーのニコ厨
あんな非防水、めくり見口でスワロと比較するとはおこがましい。
君たちは、せいぜいケンコーを冷やかしていい気になってなさい

>スワロがイイと言ってる方々は
節穴。
＞不幸にも私もスワロを購入してしまいましたが
ぅぷしないとまた騒ぎ出すぞ。厨が。

>554
>10x25 skyfork 以前オクで1,980円で購入したメーカー不明中国製
>10x25　バンガード、2800円
>後は皆32mm以上で、ビクセン、ニコン、ライカ、コーワ、etc
比較した物全てをうｐして貰おうか
うｐ出来ないときは、全て大嘘誇大妄想と言うことに決定
うｐは明日の午前中迄にすること

過去にアップ済み　期間が過ぎたので消去しましたが何か？

>>558
462〜、見よ

緑内障乙

EＬを手に持ったときの鏡胴に指が回り込む感じがイイナア
他の双眼鏡にはない感触だね。

>559
過去のがおまいという証拠は？
さらにぁゃιぃ。

>>562
確かに他のは親指と他の四本で挟むように持つしな。
あの持った感じは新鮮というか斬新というか・・・
でも親指の当たる胴体の窪みは自分の指と角度がチョと違う。

>559
過去にアップしたというなら、たとえ画像が消去されても、
そのＵＲＬを張ったレスが残ってるだろ。
それを示してみな。

565 ってアフォじゃネ？
一目で 459 だろ　ヴァカ丸っちょ

金持ち杉るぞ、　　ｳﾗﾔﾏﾋﾟｰ

コメントは緑内障としかおもえないがなｗ

なんだ、１０Ｘ２５か。
トップモデル買えよ。それくらいで威張るなよ。
出直してきな。

プッ

10ｘ25でスワロを語るなんて・・イタイじじいでつね

ライカ10X42BLも持っていたよ　ﾔﾊﾟｰﾘｳﾗﾔﾏｼｰ　ｗｗｗ

ライカ10x42とスワロ10x25を同列で語ってメーカーの優劣を
結論づける世紀の金満バカが粘着してるスレはここでつか？

>>572
「名無しさん＠お腹いっぱい。」をクリックすると○田△って出るけど何でだろう

IP抜けた。
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 16 【BD禁止】の　382　(=370=366=351=349=348=347)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1128614035/382
はこのスレの　572　でつ。　ｗｗｗ　ここでも　=561=543　・・・・・　他にも超多数

ヒント：メール欄

こうするとオレも572と同一人物

>574
ここまで36投稿、36/574＝6.3%　ｗｗｗ

20 41 43 60 70
71 73 75 97 136
155 156 166 207 218
233 298 311 332 369
371 389 430 450 453
461 462 476 486 489
505 514 519 543 561
572

>577
微妙に勘違いしているようだが。
[age]て書くやつが全部同一人物とは限らないよ。
まあ文体を見ると似ているがな。

オレが言いたかったのは　【>>574必死だな。】　だけ。

俺も上げてるぞｗ

pupupuPUPU　おもしろいよ　ごくろうさん

>>574
IP抜き、ご苦労さん！
そうか、
コーワ社員乙
工作員とか
書いてるのは全てこいつだったんだな
多分ニコン社員だろう
ニコンの最高級機　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　スワロ最低価格機
の事実思い知れ

スワロってライカに負けてるよな。

スワロ−ライカは良い勝負だと思うが、最近のツァイスはどうした事だ
欲しいと思う物がモデルチェンジの度無くなって行く

>>禿同

>>583ね

ツァイスは糞。スコープでも最悪の性能。
何やってんだろ

>582
俺自身、覗き比べたことがないので、受け売りだが、
口径３２はライカ、４２はわずかの差でスワロという話。
スワロの３２は、いまいちということもよく聞く。

>>587
さらに、スワロ２５は全くダメという定評。

３２が、いまいちと言っても、はるかにレベルが上でのわずかの差
そんじょそこらの、国産がかなうレベルの話ではない。
２５がまったく駄目という話は聞かない。

受け売りｗｗｗｗ

緑内障のじいさんがケンコーの方が良く見えるって言ってたからだろw

ケンコーの方が良く見える、とは言ってなかったような、
大差が無いとは言っていたかな、
（似たようなもんか　笑）

しか〜し、洩れもそう思っていたりするんだな。　ｗｗｗ

蛇足だがケースはライカの方が遙かに上だな
ま、ケンコーのケースとはいい勝負なのだが。。。
　　by　592

緑内障が多いとは聞いてたが・・・がんがれよ

この前、カメラ屋へ久しぶりに行ったよ。
デジカメに転向してからめっきりとカメラ屋へ行かなくなって
いろいろとうろつきまわってきた。
双眼鏡のコーナーで、さすがにスワロは無かったが、ニコンとビクセンとケンコー
のコンパクトタイプがあったから、覗いてみたさ。
ビクセンはよくできているが、よく比べるとニコンにはちょっと劣る。
ケンコーとニコンの間には越えられない壁があった。
ニコンと比べてさえこんな結果なんだから、スワロも押して知るべしと思った。
このすれで、スワロがたいしたこと無いという輩は、一度スワロをディーラーに
点検に出して検査してもらうか、あるいはすぐに目医者に言って、眼の
検査をしてもらうことをお勧めする。
いや、マジで。

>>595
点検に出すも何も所有してない奴等だから無理だわなｗ
しかも、カメラ屋の店内でいろんな印刷物や照明が混じってる中でしか判断してないようだ。
実際にフィールドで使ってないからスペックでしか語れない厨が多いんだな。

「押して」とか言ってる次元で推して知るべしだな．．．ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
脳神経外科で頭の検査をしてもらうことをお勧めするよ

10x25の別売川皮ケ−ス（１万円）を買ってみろ、
あまりのショボさに驚くなよ、ってもんだ
ま、それがスワロなのさ。

アフォな貧乏人が騙されてるだけ．．．可哀相にorz

アリイのエアコキのグロック買った。
すばらしい先進的設計。
う〜んオーストラリアまんせー！

>>598
それ知ってます。
この前店で見せてもらいました。
「とんでもケース」です。ちょっと驚きました。
１万円出したら本皮のカバンが買える値段ですよね。
でも、こんなのを買う人もいるのですね。
あんな商品を売ってれば評判悪くなるのは当たり前でしょう。

スワロEL10×42
これ最強。

>596
店内の人工的な照明の中でも、認識できるだけの差があるのさ。
それを何でフィールドにいちいち持ち出す必要がある？
フィールドでそれ以上に何がわかるというのだ？
フィールドで使うとケンコーのほうがニコンより良く見えるというのか。
見え味以外の使い勝手ならフィールドに持ち出す意味はあるかもしれんが
使い勝手には触れていないぞ。
おまいこそ、脳内厨だな。

>597
脳神経外科で、検査して診断できると思っている点で
595と同レベル。もっとお利口さんなツッコミを期待する。

>>599
グロックはオーストリア製だよヴァカ

>>602
カメラ屋の店内でレンズの色やコーティングの良し悪しを判断してるの？
自然光で試したらいいのに・・・
もしかして双眼鏡を屋内使用のみに限ってるのか。

だからー、自然光で試すと、何が違ってくるわけ？
具体的に教えてくださいませ。

あー、ごめん。言い方を間違えた。
人口光の元で評価した場合と、自然光に持ち出したときの評価と
何か違ってくるのでしょうか？
教えてください。

日本人のド近眼だと、無限遠でピントが合わないときがあるから、屋外の広いところで合わせるのが良いのだが
高級品は、店頭にないからだめだったらあきらめて眼鏡仕様で使うことに汁しかないか

試しにカメラ屋で覗いたらド派手なチラシとポスターしか見えんかったけど
外で使ってみたら樹や花や雲、飛行機や鳥や動物、山や川や星がいっぱい見えたお。

捨てる程金持ってる超金持ちなら騙されたと思ってスワロを買っても良い。
（実際、騙されてる訳だが．．．）
特別金持ちではない一般人が思い切って購入するのならライカにしておきなさい。
後で後悔しなくて済む無難な選択です。

（ツァイスは意外とボロだからダメですよ）

まあライカで正解だろうな。スワロだと一般人には？だし、実際値段ほど見栄味は悪いし（HGLのほうまし）。

確かにライカが良いな
ベテランならリューポルド
スワロ以上の双眼鏡がライカ並の値段で手に入る

>>607
人工光で覗いてる本人の顔色でしょ

>>612

はい、うｐしてくださいね。

>>614
ｳﾌﾟしれヴァカ

>>612
お前は同じ事書きまくって、画像Ｕｐを要求されても無視
おまいもリューボルトなんておまいと同じ糞ジジイだと思ってて、持っては居ないんだろ
Ｕｐっしろとは言わないが
緑内障、糞尿失禁で寝たきりで、窓から見える空に妄想する
腐れ糟キンタマのお前に　乙

>>615=612

＞ｳﾌﾟしれヴァカ

お前に１tじゃクソじじい。
どたまもボケはじめたか？ｗ

>>４９６
>スワロは枝や葉っぱに隠れてる鳥が見えまつ。
スワロはＥＬに限って言えば被写界深度が浅い。よって茂みの中の鳥が
浮き出すように見えるともわれ。被写界深度の数値データがどうなのかは
知らんがそういう印象で見える。だから初期型のピント調整を遅めに仕上
げたのかも。被写界深度が浅いのは飛び回る鳥を追いかけるのは不向きだ
が４９６さんのおっしゃるとおり
＞いつも使っていて不思議なんだけど
＞スワロは枝や葉っぱに隠れてる鳥が見えまつ
なんだとね。
自分の場合、飛ぶ鳥おいけかるのはＺＥＩＳＳ７Ｘ４２、
留まりをじっくり見るときは８．５Ｘ４２ＥＬ

>>618
馬鹿だなオマイ。スワロにはもれなくアクティブＸ-ＲＡＹsystemついてるんだぞ。
で、骨格を観察するときは８．５Ｘ４２ＥＬ

>>619
そうそう、そのままでも快晴で逆光線なら鳥によっては骨格が見えるなｗ

>>618
ありがと、謎が解けまつた。

自作自演乙ｗｗ

>>622
どこが自作自演なの？君はハートが光軸ズレで世の中まともに見えんのだね。

ズームがあれば何でもできる！

ｽﾜﾛはすぐに光軸がズレルよな。耐久性無さ杉。

>>625
イエ〜ス、構造体が弱いんですな、

左右の鏡筒の上下の向きがズレて像が二重になってしまうのが多いよ

まああんな手抜き設計のものに大金出して喜ぶアフォが多いことか。
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

ふとももがｷﾀー！
ニゲローーー！

ふともも君は光軸ズレという言葉を最近覚えたみたいですね
あっちのスレでも同じこと言ってるｗｗｗｗ

自分の周りでスワロだけが集中して壊れると言うことはないぞ
高い物だから大切に使ってるのでむしろ壊れたという話の方が少ない。
壊れるのは、ここでスワロをけなしてる君たちのmade in china の双眼鏡だろう

自分の大切な一生物と思って買ったモナークがゲルマンにはどう頑張っても勝てない現実を直視したとき
ゲルマンのなかでも繊細で壊れそうなスワロを標的にしただけの事と言うのは、よくわかるが

プップップップ、やだね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、貧乏人
モナークとかＳＥを一生物と思うその経済力の惨めさに合掌

>>630
この前出てきた爺さんはＳＥも持ってるらしいが、
「あの」高級バンガードはもちろん、
他にもスワロ、ライカＢＮ、最新のＢＬもウプしてたな。
ま、キミよりは金持ってそうだったよ。

漏れはもちろんﾋﾞﾝﾎﾞｰ人だがな　ｗｗｗ

>>630
チミ、スワロオーナーじゃないだろ、
持ってんならＵプして見ろ、できねえだろ、ミロザマ

ふともも大暴れだな

>631
懐中趣味の漏れとしては、バンガードの名前は、オーストリア製に匹敵するのだが...。
双眼鏡の方には改名してほしい....。
ここのウォルサムのとこ見てみて。
http://www.antique-pastime.com/Rensai/shiryou.htm

>>632
ｳﾌﾟしれヴァカ

ふともも乙

これ?
http://www.livly.com/mypage.php?uid=0EQA&s=3

ヒント・・・１万年後はこうなる!『次元潜航』 構想５０年　今！

>>636
それっきゃネエのか？
ふとももヴァカ　・・・　ｗｗｗ

ふとももさんってかわいそうですね

舶来祭り
貧乏人のふとももはアクセス禁止。

http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html

ああ、下のほうのゴミは買ってもいいぞ。ふともも君。

423事件？以来大幅に盛り上がったのだけど最近はまた寂しいでツね　ｗ

双眼鏡ぐらいで調子こくなっての。

↑　ふとももの負け惜しみ
　　　ヤだね〜貧乏人

またおまえか>>644

644は俺だがここのスレ全員に向かって言ったんだよ。
ふとももってなんだよ。調子こいて吹いてんじゃねえよ。
決め付けりゃいいってもんじゃねえよ。ハゲが。

股おまいか

>>647
ふともも　乙

場違いな貧乏人（647）が殴り込んできたな

隔離スレに殴りこむなんてバカだよな。
精神病院なんだから。

またおまえか

↑
ふともも　乙
↓

647＝652

またおまいか

5000円くらいの普通の10倍双眼鏡しか知らないがいい双眼鏡とは
それほど差があるの？
もしいいのを買おうと思えばどのくらい出せばそこそこいいのがあるのかな?

マジレス、
http://www.kyoei-bird.com/
まあ、２０万チョイだろな。

あけおめ。

あけおめこ

ことよろ

双眼鏡に限らずオーストリア製と聞くとなんか上質な感じがする今日この頃

保守
ついでに書き込み

買った当初は印象がぱっとしなかったＥＬ。
でも、最近覗くたびにハッとするんだよね。
毎回、毎回新鮮な気持ちにさせられるというか。

信者は大抵こういう中傷的なことを言うんだよな。

>中傷的

抽象的だろ。
アラシはバカが多いな。

>>663
スワロ真理教信者　乙

２ちゃんでは、誤字を指摘した側が痛い奴。

>>665
誤字では真意が伝わらぬ

まあ、最近は分かっていてワザと書いてるんじゃなくて
真性の低脳が増えてるからねえ、
どっかの板で　dewadewa　マンが出たあ！　なんて書かれてたりしたし、

だから何とも言えない　ｗｗｗ

「抽象的」を「中傷的」と故意に間違えて“中傷（的）”すべく振る舞ってる。
ダブルミーニングか？　２ちゃんねるは、ホント奥が深いなあ〜　ではでは。

dehadeaha ではなく、 dwadewa が正しいと思っているのが dewadewa man らしいよ。

>>662は単なるバカでしょう。
２チャン的に誤字に変換するなら

厨症的

と云う感じになる。
だから中傷的ってのは中途半端杉なので、マジぼけのリアルバカでしょうな。

今年のフォトイメージングエキスポにはスワロこないの？

ひょんなことからＥＬ８×４２を８２ｋで手に入れた。
やっぱいいわ。

イイナひょんなこと

前のカキコからそろそろ、一と月。でもって保守ｱｹﾞ

ここは、終わったな

いつかはスワロ。
ゴールはスワロ。

今は、ライカという選択肢も有る

とりあえずスワロにしとこっかな！

おしゃれでおなのこの知名度が高いからウケルしな。
コーワなんてコルゲンコーワのイメージしか湧かないからなw

コーワBDいいよ〜なんて言ったら、ああ、ビタミンBとDの入った新製品か　って薬局逝くのがオチだしな。

EL手に入れたけど、結局気を遣ってガンガン使えない俺ｶﾞｲﾙ。
いまだに稼働率はビクセンのほうが高い。

コーワのBD(３２ｍｍ）とスワロの見分けがつかない俺なのですが

↑それで正常。

初心者乙

見え味に大差あり

>685
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1087394790/23

>>682
色は似ているね。

スワロはやはり魚篭より程度が落ちるということがわかりますた。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1144430476/973-995

そこで挙げられているレビューを斜め読みしたけど、リファレンスのツアイスが
モデル名が無く、単に7X42ｓと書いてあったり、NIKONのEシリーズが
ラバーアームト（especially the lack of rubber objective guards）じゃないから嫌いだとか、
Swift Audubon 8.5X44sはでかくて重いけど、持ったらバランスがいい（外人の熊のような
大きな手の評価？）とか、結構、癖のある評価だね。

おまけに、評価に対する手法もかかれていないかな。
まあ、そういう偏った意見もあるかな、といったところ。
ズーム厨ではないが、偏った見方をしていると言う点で、
いわば、海外版ふともも登場？

細かく分類して評価をしてるが、双眼鏡には何が重要なのか解ってない気ガス。
すべての項目を均等に評価点を付けて総合点を評価すると、全てに無難な機種が上位になるよね。
しかし実際は、重要項目がひとつ突出したものに名機が多い。
ボシュロムは全てが水準以上だが、やはり舶来よりは感動がない。

カンニング中島が闘病むなしく帰らぬ人に・・・



http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1131752603/l50

>>690 それは、アウトレットで安く買った引け目が舶来を高く買ったという気分から比べると自慢できないから。

`,――ヽ　　　γ---､
　＿＿　　　 _＿＿
γ`ｰ' ヽ　　ﾉ`ﾆ'_`ヽ
`'ｰ'￣`'　　￣ 　~-'
　　　　ノ
　　　　`-`
　　ゝニﾆvﾆニニニノ､
　　 ヽ┴┴┴┴┴/
　　　ヽγ~у⌒ヽ/
　　　　/　/　　/
　　　　|　|　 (
　　　　|　　 ﾉ
　　　　`-――'

GWに舳倉行ったら、みんなスワロ持っているの。こっちはやっとの思いで、
買って、大事大事に使っているのに。惜しげもなくジイサンバアサン皆、
持ってんの。逆さ貼ったオッサンも。

スワロも確かにいい双眼鏡だと思いますが、それを見る目も大事だと思います。
自分は矯正視力で1.2ですが、友人は今時裸眼で2.0なので、いちいちこちらが
双眼鏡を使わなくちゃならないシーンでも、友人は裸眼で見えるので羨ましくなります。
が、違う友人は弱視なので「双眼鏡もろくに見えない」と嘆いてます。

最高と言われる物を使っていても、肝心の目が健康でないと・・・・と感じるこの頃です。

スワロ、ライカなどをショップが輸入物したものを買った場合って代理店でメンテとか受けてくれるもんですか？

>696
諏訪路あたりは本国へ送ってたが今はどうだろ？
某店。

2ヶ月書き込みがなくても、DAT落ちしないのか。

日本で手に入るオーストリア製の双眼鏡てスワロ以外あるの？

エッシェンバックってオーストリアブランドだっけ？

中身は日本製っぽいけど。

>>700
これのこと？

http://www.eschenbach-optik.co.jp/

眞子様は明日清子おば様のために諏訪露を土産に帰国される。

ユーロがあがってるんだ。
そのうちドイツもオーストリアも値上げになるゾ。
ほしい奴は今のうちに買っとけ。

ttp://www.kyoei-bird.com/campaign/swarovski_reprice/index.htm
2006年10月1日（日）より、SWAROVSKI製品（スコープ、双眼鏡）の価格が値上げ改定となります。
現在の価格で購入できるのは9月30日まで。購入をご検討中の方はお気をつけください。

前回の値上げと合わせたら、かなり高くなるね。

値上げ前にEL10x42WB買っちゃった！

age

FL ｼﾞｪﾈが発売され
ELは風前の灯？

いつのまにかBICでも取り扱っているんだね。
気づかなかったよ

KYOEIでセールやってるね。安いといっても安くないんだが・・・

高いですね。

KYOEIも特別ナントカセールとか言って、
いつもと同じ値段でうるのは、いい加減やめたほうがいいと思うな。
店の信頼度が下がる。

これってどう？なんか古そうだし、ショップで扱ってるのとは違う機種なんで
気になるんだけど

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94787493

＞７１３
出品者乙

見たところガラクタのようだが、次は1000円くらいからにしたら物好きが入札するかもね

むかしのスワロはダメダメ

> むかしのスワロはダメダメ

まったくその通りだわな。

スワロって実際に作ってんのはケンコーなんだよ。
知っていましたか？

ダッチ・チャレンジャーに乗って爆走して
パトカー蹴散らし最後にブルドザーに突っ込んじゃう人じゃないの？

>>717
もっと勉強しような、坊や

>>719

ほー、ケンコー設計製作でなぜオーストリア製になるのか教えてくれんかね？
あらかじめ言っておくが、スワロ設計組み立てで部品の下請けがケンコーって意味なら、ケンコーが作ってるとは言わんよ。

>>717
レンズだけがケンコーのOEMなの？

それとも全部ケンコーのOEMなの？

双眼鏡自体はいいんだけど
なんかあの鳥のマークが好きじゃない
あれオプションにすればいいのに

まあ組み立て国だけでその国製になるからね。

>>717の人気に嫉妬

おまいらの持ってるELは、
振るとカタカタ
音がしますか?

おまいらの持ってるELは、
対物側からだと、
ダハ稜線が見えまつか?

おまいらの持ってるELは、
外装ラバーの成形金型の継ぎ目に
バリが残っていまつか?

意味わからん・

>>724
同じ部品を中国で仕上げるとクソになるから不思議。

>>726-728
これらにレスがないということは、
EL持ってるﾔｼは、このｽﾚには一人もいないだろ。

持ってるが、くだらん問いだからレスしないのを理解しろよ。
それより、かなり使い込んだから、ピントノブの回転がなんかスムーズでない。

　 ＿＿＿＿＿_
[閑古鳥人少杉]_
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
{ﾆ焼ﾆ}| ζζζ / ⌒ヽ|
{ﾆきﾆ}|/####/( ^ω^)| 　焼き鳥焼いたから食べていけお♪
{ﾆ鳥ﾆ}|‖从‖(つ-@ﾛ@
ヽ三ノ|￣￣￣￣￣￣|
"┗┛"""""""""""""""

>>733
ネギ間をくれお(＾ｗ＾)

スワロオナは紳士なのでアレてスレが伸びることもなし

ツァイスだとFL７×42って人多いと思うけど
スワロのフラッグシップってどれ？

>>736
　EL8.5×44

>>737
間違った　ＥＬ８．５×４２

�dクス！
一瞬自分のまったく知らないスワロがあるかとおもたよ。
ってかやっぱり４０ミリクラスなのね。しかも低倍。
４０ミリ低倍は幾つかあるからここで「EL8x32」とか言われたら
よっしゃー！ってなるんだけど、EL8x32はどんなでしょうかねぇ？

でもやっぱりスワロ最強機も欲しいしなぁ・・・

ELは42ｍｍは8.5も10倍もどっちもすばらしいよ
好みの問題。

EL8.5×42がフラッグシップなのは認めた上で、オレはEL8×32の方が好み。
EL8.5×42と見比べてみたが、こっちの方が自分には合っていた。
なんというか、どこまでも高コントラストでピントが凄い！
また視力が１０代に戻った気がしたのはEL8×32のほうだった。

持って歩くのに適当な大きさというのも大事

ホントホント！
ＥＬ８×３２は軽くていいよ！
常日頃カバンに忍ばせていても苦にならない６００ｇ程度。
逆にＥＬ８．５×４２を選ばなかったのは重さがネックだった。
価格差は殆ど無いに等しいし。

こんなこと書くとＳＰ使いの人に怒られるかも知れないけれど。

スワロの８×２０のストラップを他のに交換しようと思ってるんですが、
何かオススメなのってあります？
自分では、
ttp://aaa1.ol.shopserve.jp/SHOP/ACAM-301.html
なんかどうかなと思ってるとこですが。

オーストラリアバッシングが起きそうなので応援あげ

ID隠して自演w

今日探鳥会でスワロEL WB 10x42とライカUltravid BR 10x42を覗かせてもらった。
どちらも良かったけど自分の好みはスワロかな。
地元の探鳥は川がメインで水鳥を見ることが多いから10xを買う人が多いみたいだ。
ますます欲しくなってしまった。
いずれ・・・・

夜中に忍び込み・・・・

米国のサイトでEDGの写真をみたけどスワロELの出来の悪いコピーという感じでちょっとがっかり。

今頃各社がパクってるとこを見ると、
スワロELの機能的デザインと高い操作性が如何に先進的だったかが良く解る。
漏れは1042だが、見えは舶来他社フラッグシップと比べ優位性は無いが、操作性が抜群なので やはり 今選ぶとしてもELになるだろう。

ELが出て一年後くらいに8.5×42を買いました。

あのブリッジが二つあるデザインと外装ラバーの仕上げが丁寧で、
レンズコーティングの綺麗さ、ツアイスに比べるとしっとりした見え味に
勢いで買ってしまいました。
未だにＥＬの様にツアイスやライカと横並びで比較できる双眼鏡の新しいのは
出てきませんが、ＥＬはデザインと機能、見え味が高い次元でバランスしていて
いいですね。

今は8×32も欲しいですが、価格が当時の倍くらい（並行品と比べ）になってしまって
手が出ません。

EL8.5X42所有しているんですが、7倍のELがないので、ツァイスのFL７X42が気になります。
ELと比べてアドバンテージがあるんでしょうか？実際に野鳥観察で使ってる人がいましたら、
教えてください。

>>752
同時ではないけど両方みたことがあります。
ELはきらびやか、FLは透明といった印象。
でも極端な話ではなくどちらも所有できる最高レベルでの話、
本当に両者とも素晴らしい双眼鏡ですよ。

鳥見ならELの8.5倍で手ぶれが気になって細かな模様が見えないと
言ったことがなければあえて7倍を買う必要はないと思う。
風景と合わせて広い視界のなかにいる鳥たちをを眺めるなら7倍も有効だけど。
実際鳥見に8.5倍って絶妙だと思う。

自分はZEISSクラシック7ｘ42と10ｘ40だけどEL8.5ｘ42、１つのほうが
便利そうだと考えます。
と言いつつ最近LIS買ってしまいましたが。

追記
自分は野鳥観察といった本格的なものではなく
田舎在住なのでノンビリ風景と合わせての鳥見なので
その分は差し引いてください。
本格的な観察での性能差は他の方に譲ります。

>>753
早速のレスありがとうございます。
EL8.5倍は確かに万能というか、バードウオッチングによい倍率ということを聞いたので、
選択したんですが、ウグイスとか動きの速い鳥だと、目標を導入しずらいことがあった
ので、もう少し低倍率なのがいいのかと思った次第です。
それと、FLはピントの深度が深いらしいので、実際の使用感がどうかな？と思いまして。

LISは私も愛用しています。近くに川があって、川岸に集まるちょっと遠くの鳥を観察
するのに重宝しています。像質もELに似ていて私は好きです。

BとWBのちがいってなんなの？

>>755
×　しずらい
○　し「づ」らい　・・・　辛い

ウルトラビットとどっちが良いですか？

New SLCはどうなんだろ？
廉価版だけどやっぱりスワロかな。

おれは好きだけどねＳＬＣ
うおっすげって見え方ではないけど解像は細かいし周辺歪曲も少ない
古い設計というのは実直無難な見え方という面があり飽きがこない

(´^？？＾？)

　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　円高でやすくな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

高額なのはどうして？

スワロフスキーの工場には原材料だけが運び込まれてきます。
小さなネジの一本まで自分たちで作ってしまう職人集団の工場です。
入社をすると２年間は製品の製作にはかかわらず、自由にモノ造りをして過ごし、
モノ造りの楽しさを体で会得します。
スワロフスキーの社員は新しい機械が大好きで常に新しい工作機械が運び込まれてきますし、
工場内はクリーンであらゆる環境基準をクリアしています。そしてベルトコンベアの類は一つ
もありません。幸せなことにコストを考えず、世界最高のものだけを作り上げることのみ
に専念しています。今後も海外に工場など持つことはありえないでしょう。
また、スワロフスキーは得られた利益の　多くを環境保護活動に提供していることでも有名です。

>>763
いつまでそんな与太話で殿様商売ができるかな？
コーワは鳥観用スコープでも双眼鏡でも諏訪路の工学性能を超えたよ。
今のところ追いつけ追い越せで取り廻しの良さまでは頭がまわってないみたいだけど

>>764
ジェネシスは性能は良いけど所有満足感が満たされない
眺めてニヤニヤできないっていうか・・・

>>764

よた‐ばなし【与太話】
出まかせのつまらない話。でたらめの話。


でたらめだと言う根拠を答えよ

スワロの新型のスペック誰かよろしくー

日本語が不自由な国産厨は下手な薀蓄語らん事だ。

FL覗いた瞬間「これは！！」と思い、思い切って買った。大満足。
ただ、一緒に比べたELには正直食指が動かなかった。でもこれだけ押す人
が居るということは、私が感じなかっただけでぐぐっとくるポイントがあるんですよね。
釣りとかでなく真剣に質問なのでですが、EL使いさんて、どういったポイントに
惹かれているのでしょうか？
今回は32mmを買いましたので、次回42mmクラスを買う時はELも視野に入れたいと
思います。

>>769
ＦＬの32mmか、いいなあ〜。俺も欲しい
ＦＬの32mmかウルトラビットHDの32mmにしようか只今思案中です
俺もELシリーズはぐっとこない。あの形が俺の感性にあわないみたい

感性が腐ってますね。
わかります。

>>771
わかるのか？　じゃあおまえの感性も腐敗してるな

ドイツ在住の私もＦＬ8×32mmかウルトラビットHD8×32mmにするか思案していましたが、
ドイツではＦＬ7×42�oがかなり安く買えるので、迷っているところです。
参考までにドイツでの最安価格表をＵＰしておきます。

Zeiss　ＦＬ10×56mm　1599EUR
　　　 ＦＬ 8×42mm 1309EUR
　　　 ＦＬ 7×42mm 1297EUR
ＦＬ10×32mm 1269EUR
ＦＬ 8×32mm 1169EUR

Leica ウルトラビット8×32HD 1597EUR
ウルトラビット8×20BR/BL 560EUR
ウルトラビット8×20BL(展示品) 500EUR　
ウルトラビット8×42BL(展示品) 1200EUR
　　　 ウルトラビット8×50BR(展示品) 1300EUR

ＦＬ 8×32mm 1169EUR
スワロやすっ！！　日本円で15万円弱　国内価格25万円なのに・・・

ライカの方が高いんだね。
ウルトラビット8×32HD 1597EUR 　ドイツでも20万円もするのね。

あースワロとツァイスが逆になってた
ツァイスね。やすいのは

もちつけ

EL8×32　実視界8度は魅力だね。E2並だ

新型ELが出て、ダハ世界最高思いこんでるFL信者が必死ですね。
わかります（笑

新型ELは従来のとどこが違う？

>>766　>>768
（世界最高のものだけを作り上げることのみ に専念しています。）
なんてあたりが与太。
スワロのATS80HDとコーワの７７４を見比べる機会があったが
透明感といい着色のないクリアでゆがみの無い優れた解像感の見え味は同等という感じだった。
その上の８８４だと色のにじみの少なさや明るさでは僅かではあるが勝っていると感じた。
実売価格では20万から10万も安く高性能のスコープが手に入れられる、
フローライトクリスタルという最高の光学材料を使ってそれを高精度で研磨する
技術を持っている　スワロだけが優秀と言う訳ではない。
御三家厨には認めたくない事実だろうけど。
日本のメーカーが世界に認められる製品を造っている事をもっと賞賛してもいいんじゃないか？
スワロもデザインと外装の高級感はいいね。

デザインも性能のうち

いくらクラウンが良くてもベンツ欲しいのと同じ。
上級機はレクサス並みにブランド磨かなきゃ！

デザインが最後の砦

デザインもそうだが、使いやすさが大きい。
中空の鏡胴と抉った鏡胴と指のフィット感はジェネシスやFLなんかのオーソドックスなダハより格段にホールドしやすい（握れる）から疲れない。
この辺のフラッグシップ機の性能は俺的にはもう充分なので、その他の付加価値（所有感、ブランド、デザイン、機能性、造り）が購入意欲を左右する。

>>779
濃ーワなんてアウトオブ眼中だっての( ´゜３゜);∵、ブッ
BD厨は出て行け！

BDの話はしてませ

んが何か？おしゃべりくそ野郎

>>778　
>新型ELは従来のとどこが違う?

フラットナーが入ったよ。

これでHGL厨もぐうの音もでないだろ。
あとは旧ELの画質を最低限キープしてたらトータル性能最強。

逆光性能を良くしないと･･･

>>783
俺も同感だね。
コーワの光学性能が良いのは認めるがデザインがっ。
俺の自宅や会社にもコーワの胃腸薬だのビタミン剤の薬の箱画有ってそのロゴと
鳥見道具のスコープやビノにも同じロゴなのはちょっとなんだかなって。
テレビ見てもコマーシャルやってるし。
俺は今、バードウォッチングという趣味を楽しんでいるって感慨に浸れない。
スワロの上品なデザインと質感のある手触りはとても良い。
やはり趣味に浸れる時間は日常を離れているていう感じを味わいたい。

コーワ884は光学性能的には良いが目がとても疲れる。
774ぐらいが使いやすい。でもデザインがっ。

別に酷くもないし。
君の価値観に合わないだけでそ。

a

スワロ国内サイトに載ってるＥＬの見かけ視界だけど、数値が違ってないか？
EL8×32WB　
倍 率 8×
実視界 8度
みかけ視界 62度

EL10×32WB
倍 率 10×
実視界 6.9度
みかけ視界 65度

64度と69度に何故ならないのだー？

コーワのジェネはコンセプトがあやふやな気がする。光学性能以前の問題。
あれを携帯して使いたいって思う人は相当限られるんじゃない？
知り合いに10,5X44を持ってる人いるけど、もっぱら3脚固定の定点使用のみ。
その人も持ち歩くきはせん。って言ってるし。
他よりちょっとでも光学性能を良くしたいと思って44mmにしたんやろうけど、
あのでかさは見ただけで携帯したくなくなる。
体のでかい外人だけをターゲットにしたの？
それでも光学的なアドバンスを打ち消してしまうでかさ、重さと思うが…
識者の皆さんはどう感じてるんかな？

>>794
おそらく性能至上主義のマニアがターゲットだろうね。
むしろ今話題のｇｅｎｅｓｉｓ３３の方が人気になるだろうな。

>>793
実施会＝見かけ司会ではない
というのをどっかのホームページで見たことある
またたどり着いたらURL書くね

>>795
まぁ結果的にはそうなるだろうね。
せっかくの技術がもったいないと思われ。

>>796
このニコンの見かけ視界もおかしい…
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/1107_monarch_01.htm
と思ったらスペック表の下に
※ 本表の見掛け視界数値はJIS B7157：2003に基づいた計算式を採用しています。
ってあった。
JIS B7157：2003でぐぐってもなにやら怪しげな中華サイト？しかでてこんのだが…？

>>797
ニコンの見かけ視界が正しい。
今までの日本の双眼鏡のカタログの見かけ視界の計算がおかしい。
さすがニコン。

tan(見かけ視界/2) = 倍率×tan(実視界/2)

で正しい。JIS検索サイトでB7157を検索すればよい。
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html

>>798
ニコン双眼鏡総合カタログ(2008.4.15)では
　　■見掛け視界（見掛け視界＝実視界×倍率）
と書いてあるし、仕様一覧もこの計算式。
なぜかモナークXのチラシから
　　＊見掛け視界　JIS B7157:2003に基づいた計算方法を採用しています。
になっている。何があったんだろ。

スワロに関してはどちらでもないので、
歪曲収差を考慮しているか実測かそれとも
対物・接眼焦点距離および視野環サイズから
厳密な計算をしているのか？

>>794
スコープ屋さんが双眼鏡を設計したらああなった・・・。ジェネは双眼鏡の重戦車だね。
双眼鏡は光学性能を維持していかに小型軽量にするかが難しい。その点ライカはさすがだと思うよ。
コーワは44mmなどど欲張らず、40mmに押さえて軽量化出来ていたならもう少し売れただろう。
たとえ値段が今と同じでもね。

>>800
なるほどね、そう考えればジェネが生まれた理由は判るね。
>たとえ値段が今と同じでもね。
俺もまったく同感。
33mmの新機種はその辺りは押さえてあるとは思うが。
まぁ、見てのお楽しみってとこか。
どなたか情報ありますか？

とスレ違いだけど、許してくだされ。

62 ：名無しＳＵＮ：04/09/06 01:54 ID:GIoQ+jGh
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ｽﾜﾛEL買えないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて今年中に買えないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ｽﾜﾛELﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..



　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ,_　 ∩
　　　　　⊂⌒（　　_, ,_）　　　　　　　　　　ｽﾜﾛ♪（ﾟ∀ﾟ　 ）⌒⊃　　　　　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　...　　　　　　　　　　　　　　ヽ⊃ と_ノ　　



　　　　〃〃∩　　　 _　∩
　　　　　⊂⌒(　　ﾟ∀ﾟ)彡　ｽﾜﾛ！EL！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂彡

　結局、Leica ウルトラビット8×32HDを購入しました。
最近の円高のおかげで、153,000円余りで入手することができました。
　本日試しに、薄暗い教会の中をウルトラビット片手に見物しに行ってきましたが、
肉眼では模様が確認しにくいステンドグラスが手に取るようにクッキリはっきり
見えて大満足です。
　このクラスで一番軽いのがウルトラビットですが、手にすると意外とどっしりしていて、
高級感があります。ただ？なのはケースのストラップが付いていないことです。
　ツァイスＦＬ8×32mmやスワロＥＬ8×32mmを検討されている方には、ライカも選択肢の
1つに入れておいてほしいですね。

>>803
おめでとう。安く買える環境に住んでおられて羨ましいです。

＞手にすると意外とどっしりしていて、高級感があります。

ライカの特徴ですね。
ポケットサイズのウルトラビット20mmも同じように軽いのに持つとずっしりしていて高級感があります。
ちっちゃいのに生意気にライカ感をかもし出してます。

ウルトラビットは見え方が自然で目に疲れないとても良く出来た双眼鏡だと思います。

〉〉803さん、購入
当方ウルトラビット8×20をもってますが、
ライカの色の再現が好きで、
新しくでたＨＤの32mmに惹かれています。

FLとかELとか、そのレベルになってしまうと
あとは好みなのかなあとも思うのですが
詳しいインプレあるとうれしいです。

>>803
安く買えたね。どこで買ったの？

http://www.lemonsha.com/item-list.php?class_1=180&class_2=180030

スワロのポロってどの程度の評価ですか？

>>807
某海外掲示板では vs Nikon EII 8x30で一長一短という評価（ややNikon優勢か）
個人的には7x42しか見たことが無いが、中央のシャープさ、明るさ、透明感は
相当のレベル。逆光やゴースト耐性も高い。周辺はそれなり。
低分散ガラス対物を使っている訳でもないし、接眼レンズもクラシカルな形式
だと思われるので、一般的な評価ではELなどに比べれば相当落ちるのでは。

なるほどです。
ありがとうございました。

スワロフスキー円高還元セール開催！あげ

>>810
ほれほれっ
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B0019F3E8U/ref=dp_olp_1?ie=UTF8&qid=1228732432&sr=1-3

>>811
海外amazon　日本に発送してくれるの？

>>812
amazonはしてくれない。
新品を海外発送してくれる業者がマケプレで商品出してる。

ここは結構安いか
http://www.rakuten.co.jp/mikasacamera/100084/130523/310737/310753/

８８円台だぞ。
個人輸入チャンスだ

ドルなら来年以降もまだ下がるでしょ
ユーロは戻し始めるだろうから、ドル高だった頃に
アメリカの業者が仕入れた在庫がどれくらい残って
いてくれるかが勝負か。

暴落してる韓国ウォン経由ってどう？

ここかっ
http://www.swarovskioptik.at/index.php?c=haendlerverzeichnis&l=en&nID=x434b6e83d1d6b6.01052329&css=&cnty=36®ion=false

woo

てｓ

ヤオフクで中古の双眼鏡を買うよりは安心と、
ＵＫからスワロの 8X20Bを購入した
送料ともで£345（\48,300）
もう少し前に買うべきだった

ヤクルトスワロズ

ヤフオクの出品は、細かいことを気にする方はご遠慮〜って
フレーズ平気で使って商品説明もろくに出来ない出品者めち
ゃ多いからね　安いものならともかく、万超えててもそうい
う態度平気で取るやつ多いから話にならない　

俺も洋物で万超えるようなもの買うときは新・中古問わず
主に海外から買ってる　ヤフオクはチケット購入くらいだ
な、使っても　電化製品は国内物買うけど　

話それた、スワロEL、俺も海外から買おうか少し悩み中
前に円換算で１０万程度で買えそうなショップ見つけてあ
れこれ質問したけど、さすがにうさんくさかったからやめ
た　笑　店へのクレームコメントもどっかの掲示板にいく
つか乗ってたし

ワロフｗ

>>823
ブロンクス！の店だろ？

ああ、レスがついてた。半年ほど前に調べて問い合わせ
したので定かじゃないが、確かにNYあたりのお店だった
と思う。なんか、あの辺の光学機器扱うお店はいい噂聞
かないようなｗ　気のせいか

例えばamazon.comでSWAROVSKIの双眼鏡を買った場合、
日本国内でメーカー保証（３０年）されますか。

amazon.comに保証規定書いてあるだろ

いつになっても新型EL発売されませんね。

フラットナーが透明感を失わず吉と出ればいいが。

くやしかったらステッパ作ってみな

悔しかったら額面通りに立ち上がる
スキャナ作ってみな

別に悔しくない奴はどうすりゃいいの？

カレーパン、食べる？

新型ELの発売が遅れているのは旧型機を全部売さばいてからなのか
それともフラットナーの光学性能がいまいちなのかな。
まあ、そのあたりの事情だろう。

トップにいなければならないから
見え味悪くなったでは済まされんからな

俺SP持ってるからいいや

粗大ゴミ乙

こないだ横転したトレーラ
コンテナの中身輸入したガラス製品とのことだったが
スワロだったのかな？

いや〜〜〜ドルが１２５円のときにスワロのＨＢＩＣＨＴ7x42買っちゃったんですよ、
飯米でｗｗｗ
全然詳しくないんで解らないんですが古そうなやつです。
で、他のと見比べて少し黄色めに見えるんですがコレってそういう物ですか？
白い物（ビルの壁や雪景色）なんかが少しクリーム色っぽく見えるんですよ。
詳しい方いたら教えて下さい。御願いします。

スワロのポロはあまり評価高くない
ELと同等と思ったらおお間違い
ツァイスもFL以外はどちらかというと平凡ですから

ポロで評価高いのってなに？

ニコン、フジ、キャノンの防振
天文用に限れば勝間、笠井のもよい

フジも天文用だったね
ペンタックスやビクセンの一部モデルもギリギリ入れていいか？
シュタイナーはどうなんだろ
日本で売ってないモデルもいくつかあるみたいだが
諸外国に比べ全般的にボッタクリ杉だと思う

>>842
ありふれてるが光学性能や見えがしっかりしてるのはE2やSEあたりがよろしいかと

>>840です。なるほど、それほど評価高いと言うわけではないのですね。
白い物がクリーム色っぽく見える件、赤紫のコーティングの影響でしょうか？
スワロはコレしか覗いたことないので、そのほかの機種がどうなのか解りません。
クレクレですみませんが、
詳しい方いたら教えて下さい。御願いします。

何なんだこの流れは？
またぞろ転売野郎の情報集めか（笑

>>840
Habichtは確か'90年代のどこかの時点でコーティングが変更されて
いるらしいので、それ以前の製造のモノであれば黄色い着色が有る
と聞く。
自分が見た最近の7x42は色調がニュートラルだったし、視野中心の
シャープネスは相当良好だった。周辺は視野が狭いわりにイマイチ
だったりするが(笑)

>>840です。ありがとうございます。
それ以前のモノに当ってしまったようですね。
暖色系に見えるライカのポロと比べても黄色めに見えます。
気になりだすと気になる感じ。
視野中心や周辺についてはおっしゃるとおり。
中心の質感の良さは惚れ惚れしますが、周辺の崩れは残念ですね。
金銭に余裕できたら他の機種も買うつもりです。
感謝！！！

＞暖色系に見えるライカのポロと比べても黄色めに見えます。

　ライカのポロ？　そんなのがあったとは知らんかった･･･

>>850
シッ...本人は気づいてないんだから生温かく見守ってヤレ（ｗｗｗ
他板でも半可通を気取って相手されなかった例の道産子のＹ氏だろ？

>>850
トリノビッドが出るまでのライツはポロプリズムで作っている。
8X30は今でもよく売買されている。
Leitz Binuxit 8x30

>>851
半可通を気取る？
国語は日本語で習いましたか？

どうでもいいけど、
ライツとライカが同じだと思ってるならそれでいいんじゃないの？
たぶんライツのトリノビッドとライカのトリノビッドが、
まったくの別物だということも知らないんだろうし。。。。

>>852
＞トリノビッドが出るまでのライツはポロプリズムで作っている。
＞8X30は今でもよく売買されている。
＞Leitz Binuxit 8x30

　そんなもんはわざわざ説明せんでも、誰でも知ってると思うぞ（笑
　せめて軍用ライカ（8ｘ30）のポロでも挙げてくればカマってやったのに。

>>853
＞半可通を気取る？
＞国語は日本語で習いましたか？

　これまた失礼！　レベルがひどくて“知ったかぶり”や“生かじり”にも
　達してなかったので、ついつい筆がすべった（それ以下という意味で）スンマソ！

自ら傷口を拡げるなよ。
来年は中学受験か？がんばれよ。

半可通氏の実名が晒されるのも時間の問題か・・・（爆

家で作ってたぞ！見たいな勝間の記事をどこかで読んだ記憶があるが、
アレはライカじゃなかったかな？全然詳しくないから突っ込まれても
返せないけど。。。

>>858
店長の部屋みたいなコラム記事だったが，今は更新されて消されている。ちょっと違うがここに
OEM先のリストがある
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/history.html

ここの「ライカ」ヲタは痛過ぎる。

どれがヲタ？

妄想ばりばりの851だろうよ

ここもくだらない揚げ足取りの応酬だね・・・

知識があるならソースなり何なり示して説明すればいいのに。

「自分は知っている」を鼻にかけて人を見下し薄ら笑い・・・

寒気がするな・・・

何等人の役に立たない、貧相な優越感の確認作業・・・

もっと人に認められる方法があるだろうにね・・・

>>852 >>853 >>860 >>862 >>863
悔しいのはわかるが、ひとりで何やってるんだ？
こないだとまったく同じパターンでは工夫がなさすぎるし（www
揚げ足取られたり、知ったかをイジラレるのがそんなに辛いなら、
しばらくここものぞくのやめたら？

>>863

キミはカメラ板でも全く同じ内容の書きこみをしていたが、
知識があるヤツがないヤツより優位に立つのは当たり前の話しだと思うよ。
それが自分の自尊心を大いに傷つけるからといってイラつくぐらいなら、
もう少し謙虚になるとか勉強するとかすればいいだけのこと。
まぁキミのその態度では肝心の知識も情報も得られずに、
２ちゃんねるでは適当に弄られてバカにされるだけなんじゃないの？

以上、この話題は終了！

>>865
散々語ったあげくに、この話題は終了だと？
何様のつもりだよ。てめえが仕切るはやめろ。

勝手にレス番をくくらないで欲しい。
見えない敵と戦うのが自由だが。

EL8x32の対物レンズカバーを山で落としてしまいました。
どこか購入出来る店ってありませんか？

EL 10x32WBポチろうとしたけどアイレリーフ 12mmしかない
あぶなかった

スワロ、いよいよ新型！

>>870
URLプリーズ

スワロのHPには新型ELのカットビューも載っているのに
日本ではまだ発売はされないのかな。
対物レンズは3枚玉アポクロマートで何気に気合が入っている感じ、
新型の外観は絞り込まれた感じでほっそりしてました。

>>871
ごめん遅れたけどURL。８・５ｘ４２ではフラットナーが入り２５ｇ軽くなった。
http://www.swarovskioptik.com/en/new-features

フラっとな。

優等生ということか

スコープの性能ではコーワにぶち抜かれたから
ELでは何としても世界最高の品質を死守せねばいかんわけでしょ。

世界最高の物だけをを作っていますとは言えなくなるからね。

スコープでコーワがぶち抜いたって思えんが。

わがボーナス
新EL以下なり
orz

>>877
スコープでコーワがスワロの光学性能をぶち抜いたのではなく

　プチ　抜いただけだよね。

ほう、新型が出るのか。
待ちだな。

去年の春ごろから新型出る出るといって
今に至っているのだけどね〜っ

いつになることやら。

　って
キョウエイに新型出とるでないの
２９８００円
だれか買ってインプレお願い。

そりゃ安い！

うぉ
にじゅうきゅうまんはっせんえんと
にじゅうはちまんきゅうせんえんだよ〜ん。

>>882
君が買ったのを10万で買ってやろう。

>>882のはサインペンで　すわろふすき　って書いてある
ケンコー製だな。

大陸には「触ろ好きー」ってブランドがあると聞いた。

遂に新型が発売になりますね。
値段も凄いですね。

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/swarovski-el85x42sv.html

今、ヤフオクにでてるELだけど、保証が引き継げないのはホントかな？
状態次第だけど、この値段だとポチってしまいそうなんだけど、保証は
やっぱ、あったほうがいいよね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f87843717

安い時買ってたら、この人の買値がこれ以下の可能性もあるねぇ。

そんなに安かった時があったの？

レモン社から13万くらいで買ったって人知ってる。
ただどのＥＬだったか忘れた。

>>892
自分はレモンで13万台で買いました。（8.5×42）
ただ、レモン当時初の価格は11万ポッキリだった記憶がある。
実物見たことがなく、直ぐには手が出せなかった。

当時はツァイスのクラシック7×42も11万で買えたと思う。
だから13万でも冒険だったけど、コーティングの綺麗さやあのブリッジ構造が
斬新で買っちゃいました。
今だと新品はとても・・・。

この売り出したオーナーは、売上金プラス追い金で新型に乗り換えると見た

単にあてにしてたボーナスが出なくて年越しの金をひねり出すのに泣く泣く手放すと見た。

>>895に同意

貧乏人の嫉妬の醜さw

>>897
そう云う貴方こそ

新型たーっけえええぇぇぇぇーーー！！１１１.･ﾟ･+ﾟ･(つд｀)･ﾟ+･ﾟ･.

悩みに悩んだ末予約した。１０倍のほう。見比べると迷いそうだから
KYOEIにはいってない。

おめ！
届いたら　レビューを頼む。

詳しくね。

おめ！
届いたら　レビューを頼む。

詳しくね。

おめ！
届いたら　レビューを頼む。

詳しくね。

30万は俺には分不相応だのぅ。
無理して買っても壊すのが怖くて持ち出さなそうｗ
金がない上に気が小さくて……。

http://www.youtube.com/watch?v=O8MAq8Xo36s&feature=related

スナップショット・アダプター

http://www.youtube.com/watch?v=1j3v9ROHonE

http://www.youtube.com/watch?v=3YR8FbErRBM

これは今の景気状況では　売れんと思う
出すタイミング悪過ぎ
どうせなら　価格設定25万円前後にすべきだった
双眼鏡ひとつ買うのに　30万円と云うのは心理的な壁が高杉

買うのは年金がっぽりもらってる勝ち組のお年寄りだから問題ない。

そして墓場まで持っていく♪

>>905
ヨーロッパでは
テレビで　こんなCM流してるのか？　スゲェ〜な
日本のテレビは　カメラのCMは流してるが
双眼鏡の新製品のCMを流してるの、観たことなんか無いぞ。

一方ロシアでは和久井映見が

ZOMZ、ZOMZ、ZOMZ、ZOMZ〜♪

プハァーー！　　これが黄色いんだな

×これが黄色いんだな

○黄色いんだなこれが

>>908
>>909
金に困っていない年寄りは
双眼鏡買うより、もっと他のことで　金使うと思うよ。

スワロは　この先、日本人相手するより　中国人ターゲットにするんだろうな

30万円もするような双眼鏡なんてどうなんや
あほか！
そんなもんをありがたがるからメーカーを突け上がらせるだけだろうが

といいながら30万の時計を買う>>914であった。

違うな914は貧乏人そのもの

３万円の双眼鏡しか売ってないような国には住みたくないなあ。
３００万のへら竿もあるんだからいいじゃないか。
贅沢品とはそういうもの。価値を認める人だけ相手にしてるんだから。

とはいえ、双眼鏡に興味がない人間が見たら30万の双眼鏡なんて
（そんなのあるか知らんが）100万の原付スクーターと同じくらい奇異なもんだろうな。

素人（無関心なひと）は質の差を知りませんから。

スワロのSLC 8x30WBって１０万円出す価値ありますか？

実力的にはどのあたり？？

キョウエイは旧ELを１０万円で下取るんだって

買い取り安いな

そんなことない
良心的な値段だ

買い取った後どうすんだろう
１２万円で東南アジアで中国人に売る？

30万円の双眼鏡買って近所のスズメや隣の家のおばさん眺めるより
大画面ハイデフテレビ買って世界中のまだ見たこともないような
珍しい動植物の高精細映像を観たほうが、なんぼか為になる

自然番組のカメラマンは狭いテントの中で何週間もチャンスを待って
最高の機材を使用して、素晴らしい映像を視聴者に提供してくれるからな。

超高級双眼鏡を手にしても宝の持ち腐れ、自己満足。

協栄のEL買い取りは状態の良いものが10万ってことだからね。
状態が良ければ、ヤフオクでは14万くらいで売れるかと。
協栄も自分のところで売るんじゃない？14万円くらいで。

SWAROVISIONテクノロジーって
×42だけ組み込まれるの？
いずれは
×32にも 組み込まれるようになるの？

>大画面ハイデフテレビ
って何年使えるの？

使い方にもよりますが画面の輝度が半減するのにプラズマで１０万時間
１０年くらいは使えますよ。
光学器械は最新型が出たと言って買い替えるならもっとランニングコストは高いですよね。
ある程度の性能に満足して長く使ってあげるのが賢明かな。

新型はあの黄緑色の色収差と視野周辺のわずかな湾曲を補正してあるのでしょうけど。
旧ELでも十分すぎるぐらいの見え味はありますよ。
視野中心部の解像度が変わらないのであれば買い替える必要もないかと。

新型を使わないと仕事にならないというプロの方は別として。

>>925
でも、雀やオバサンはともかくとして、見る対象によるのでは？
ハッブルの超高精細天体画像より、霜夜に震えつつ自分の双眼鏡で見る
チロチロ燃えるオリオン大星雲の生の光もいいと思うけど。

状態良くても箱無しで164,000円でしたね。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f87843717
協栄に持って行ったら、箱が無い分割り引かれてるはず。

旧ELの性能については>>929と同意見かな。

テレビと生の違いがわからん引きこもりはずっと家の中でマスかいてろ。

いくら高価な双眼鏡でも、あんな箱は要らないよ！

>>932
われわれごく一般の市民が超高級観察機材を手にして、どれほどの多くの
野生生物に出会えるでしょうか？
世界中を旅して周れる恵まれた人達は少ないんじゃないかな。

プロのカメラマンが写した貴重な映像を高精細なディスプレイで見ることも楽しいすよ。
もちろん自分の目で見る動植物や自然界の生の映像につきますが、

要はバランスではないかと。

>>934
もう他へ行ったら？

興味ない椰子になに言ってもだめだわ

で、SLC 8x30WB　って結局どのクラス？

>>937
SLC8x30は他に似ているものが無い。というか基本設計がちょっと古いんだよなあ。
前面のカバーガラスで防水確保してたり、最短合焦距離が最近の機種と比べるとちょっと長かったり。
あとピントリングが前側に付いてるのも変わってるし。
でも見え味そのものは決して悪くないんだよな。あえて言うとHGLクラスかな？
造りは良いしスワロらしさはあるけど10万円の価値は微妙かも。
まあ価値観は人によるから違う意見もあるかもしれん。

>>934は視覚と聴覚さえあればいいんだよきっと。
そんなにきれいな鳥や珍しい鳥が見たいなら動物園かペットショップ行けば？

シジュウカラもかわいいよ。
遠くの雪山を眺めるのも楽しいよ。
うち、テレビないし。

新ELは　広告宣伝費に金かけ過ぎ
くだらんプロモーションビデオ作るくらいなら
その分、値段下げろよ

断る

>>932
お前こそ風呂なし共同トイレ４畳半
家賃５万円の
安アパートで家具は双眼鏡だけ、彼女なしで
一生マスかいてろこの双眼鏡馬鹿
ニート
まじめに働けカス　ボケ　
なにがスワロフスキーだ
コーワに工学性能では劣る２流メーカーだろが。

どうやら琴線に触れたらしいｗ

コーワが買える上限だったらしいね。
いい双眼鏡だよ。コーワも。
俺は買わないけど。

三次元より二次元
実物よりビデオ
買い物はすべてネット

典型的引きこもり君ですねw

双眼鏡の工学性能は
スワロの圧勝じゃん

誰かキョウエイの新ELを観た人いる
評価も分からず　旧ELを下取りに出せないよ

見てきたよ。確かに色収差はちょっと少ない。色の出かた、と言うか
コントラストがいい。ぱっと見明るい、等、値段分の進化はあるとおもうが、
旧型を売りに出してでも手に入れる価値があるか、と言うと分からない。

>>949
レビュー　サンクス

しかしちょっと見ない間に荒れちゃったね
下品な書き込みで煽るほうもそれにマジギレするのも大人げないな
自分で書き込みして恥ずかしくないかな

ここはオーストリア製高級双眼鏡オーナーが集うセレブな板なんだから
お下品とはあほコーワ厨は出入り禁止だよ　

なにがセレブだ
ただの、デブの集まりだろ！

>>951
運動不足のひきこもりデブ乙

>>951
ボコボコに叩かれるのが判ってるのに懲りずにやって来るんだね
もうどこにも相手してくれる所がないのかな

お願いだからもうここには来ないで

ツアイス派なのであんまり意識してなかったんだけど、EL32って総じてどんな評価なんだろ？42の好評価は知ってるけど

おや　同じ独語圏メーカーの愛好者じゃないの
このサイトが参考になるかな。
ttp://sky.geocities.jp/sougankyousuki/pg51.html

ドイツ語圏のご挨拶
お願いするときは bitte
帰る時は　Ｄａｎｋｅ　をよろしくね。

>>955
Danke, mit Herzlichem Gluessen !

Du bist willkommen
Auf Wiedersehen

http://www.hobbyworld.co.jp/

写真でしか見てないけど前のデザインのほうがいい希ガス

↑
スワロですよ

今週土曜日（23日）に協栄で新双眼鏡のデモやります。
ぜひ本物を見に来て下さい。

スワロフスキー粒子が見える

ガンダム世代がいるな

やれやれ　また荒らすなよ

新型の入荷の連絡が待ち遠しくて仕方ない

気になって夜も眠れない

誰かインプレして俺をゆっくり眠らせてください。

Zzzz

おい！　起きろ

Zzzz

えーい　こら　寝るなってば

新型ＥＬとどいた。8.5の方です。
旧型はのぞかせてもらったことはあるけどもってないので比較できません。
素人感想でよければ、レビューするよ。

お願いします。

え　素人がどんなレビュー出来るの
ただ綺麗に良く見えただけじゃいやだよ　そうだな

まずタイル張りのビルを見てみよう　視野周辺部のタイルは歪んだり色が滲んだりしていないかな。

白い大きな鳥を見てみよう（サギ）輪郭に緑や赤の色の滲みは無いかな。

５０メートル先のお姉さんの頭を見てみよう。
細い髪の毛の一本一本が分離して見えるかな。

早朝や日没前の太陽を直接見ないようにして逆光で何かを見てみよう
白けたりぎらぎらして見難いことはないかな。

夜　ネオン街を見てみよう。明るい水銀灯を見て周りに放射状に光が伸びていないかな。
水銀灯が二重に見えたりしないかな。

ていうかよく素人が新型ELを買っちゃたね。

972です
外観:高級感あり、満足できる。もうちょいコンパクトだったらいうことなし
覗いてみて:第一印象でお〜っと思った。クリア、明るい、すっきりといった印象。旧型の時は、こんなもんかなという印象でした。
解像度は高くヒドリガモの側面の細かな格子模様、ウミネコ若の細かなバフ斑、ミサゴの欠損などわかりました。
ただ目と接眼レンズが近いと中央付近にブラックアウトが発生。眼鏡の人は、アイピースの調整がしにくいかも？
重さ:持っている時は、バランスがよいが、一日首からぶら下げているとやはり疲れると思う。
付属品:ストラップは、長さの調整などすごくしやすいが、耐久性や重量の面で、そのうちサスペンダー型のものに変えると思う。
ケースはちゃちいとまでは言いませんが、側面の上下にストラップを通す穴が空いていており、気にいりません。

まとめ:今の双眼鏡で満足している人は買い換えるほどではないと思う。
ジェネ、ライカＨDとの比較に個人的には興味ありです。自分的には満足してますが、趣味の写真メインの時には、ウルトラビット7×20を使い、仕事の猛禽調査で使うのが主になると思います。ちなみに今まではツァイスクラシック10×40を使ってました。

972です。
周辺(円の縁)にはボケが出ますが、ほとんど気になりません
逆光ですごく見えるかというとそうでもないです。ただ別に弱いわけでもく、みえるほうだが期待ほどではないといったほうがいいかも？
雨や夕暮れなど条件の悪いときの見え方が自分的には重要なんですが、まだわかりません。
あまり、細かな条件付けに対してよく答えられる自信がなかったので素人といいました。すみません。

ツァイスクラシック10×40 はヤフオク？

>>975
>ただ目と接眼レンズが近いと中央付近にブラックアウトが発生。眼鏡の人は、アイピースの調整がしにくいかも？

やっぱりそうか、自分も感じた。
新ELはアイレリーフが長いのはいいが、アイカップは出す／引っ込める、のどちらかしかなく高さの微調整が出来ない。
眼鏡の人は当然引っ込めた状態で使うが、自分には近すぎると感じた。
歪曲収差は極小で感心するが、眼球を動かすとすぐ陰りがでる。
特に10倍機はブラックアウトし易い。
どっちの倍率にしようか迷っている人は、覗き易さで8.5を勧める。

歪曲のことをついでに書くと、例えばジェネシスは微妙に糸巻きと樽型が混ざっているが、
新ELはビシッと真っすぐ。もちろん色ズレも少ない。
ただし自分が旧ELと比べて最も有り難い進化だと思ったのはピントリングの滑らかさ。
ピントリングのタッチにまで気遣いできるメーカーは少ない。
普通ユーザーは気にしていないと思うけど、結構重要。

>>972
詳しいレビューありがとうございました。

ん〜　ロングアイレリーフとフラットナーの影響でけられやすいのか
おれは旧ELをこれからも愛用しよう。

972です
クラシックは、オクですよ。

ジェネと旧型との比較ありがとうです。
倍率に関しての印象は8.5で予想以上に大きくてよく見えると思いました。見え味とのバランスがいいのかな？
普通の鳥見に関しては、ＨDやFＬの30の方が使いやすさと見え方のトータルで評価すると優勢かも？
カメラとプロミナーと三脚と一緒に持って歩くにはちょっとキツイですね。