【逃げろ】ノバルティス 5【逃げるな】

どうぞ。

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1359987138/
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記念かきこ

記念パピコ

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに急にスレ立ててんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　スレ立てる時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

全く反省してないよ。現場は〜サル顔の御社の所長さん、部下の同行時に待合室でイビキかいて爆睡してるし。患者さん達からも怪訝な顔で見られてますよ。しかも改竄認めてるのに京大にハメられたとか言い歩いてたし。同じ業種に携わる人間として恥ずかしいです。

東京都済生会中央病院　ディオバンの採用中止、配合剤も

東京都済生会中央病院は23日までに、高血圧治療薬「ディオバン」（一般名＝バルサルタン）の採用中止を発表した。
バルサルタンを含有する「コディオ配合錠」「エックスフォージ配合錠」も対象に8月5日から、入院患者、院外処方の両方で採用を中止する。
ディオバン問題を受けた措置で、「特長とされてきた効果に疑問が提出されている薬剤を漫然と使用することは倫理的にも問題」と判断した。

後発品収載　「泣きっ面に蜂」のノバルティス
主力品のディオバン、グリベック、ゾメタに近く参入、新たな正念場

　ノバルティスファーマにとって、さらなる正念場が迫っている。
連日、一般各紙が報道している高血圧治療薬「ディオバン」（一般名＝バルサルタン）
の大規模臨床試験に関する問題とは別に、主力製品への後発品参入が迫りつつあるからだ。
ディオバン後発品が来年6月にも参入するほか、抗がん剤「グリベック」（イマチニブメシル酸塩）、ビスホスホネート製剤「ゾメタ」（ゾレドロン酸水和物）も近く後発品が上市する見通し。

おとがめなしですかそうですか
おめでたいですな
私どもでも制裁を考えてます

証拠もないのに某大学の先生に疑惑をでっち上げられたって言ってたな。
強制捜査されることはないって、笑いながら言ってた。

頭おかしいだろ！

>>8
調剤薬局は関係ないでしょ。

全国の再生会に影響出るんですね！

それは無いな
てか生でやらせろや

しかし今さらODって意味あるのか？

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>14
何故無いと？

やるっきゃ騎士

留美茄子も懐石参加？

平気な顔して医院の納涼会に会社の金で出てんじゃねぇ
インチキ活動して国民から巻き上げた金で遊ぶな！

何だ今朝の朝刊の広告は。
売り上げの落ち込みを減らしたいだけだろう。
本当に酷い会社です。こんな薬発売中止にすべき。

MR社員の方々は反省とか悲痛な顔は医者の前だけ(笑)駐車場に戻るなり堂々とタバコで一服してたよ。せめて敷地内禁煙なんだから近くのコンビニまで移動してね！卸でも高笑いしてるくらいだし一体どんな教育してるのか不思議

捏造が無罪ならもうなんでもありだな
いっそディオ蛮は癌もエイズもアルツハイマーも治せる奇跡の薬です！くらい言って開き直れよ
金撒きゃいくらでもデータ出るしさあ

高感度CRPに良いDIO
MI、脳梗塞にもDIO
アルツにもダイオバン

ほんとうになんでもアリだよな。
キムチとタクアンを非盲検で比較してキムチの方が
風邪の入院が少なかったとかまで突き抜けたトライアルを是非やって欲しい。

あ、BMI改善にもいいらしいよ。
ただし、27.5。

あ、BMI改善にもいいらしいよ。
ただし、27.5。

あ、BMI改善にもいいらしいよ。
ただし、27.5。

インフルエンザに使うと何日かで熱が下がるらしいよ

なんとか会の病院で口座カットなったみたいね

インポに著効

夜舞痴みたいに自首廃業した方がいいのでは？

なんとか会の俺の地元の通ってる病院はどうするんだろ？
凸って確認してみようかな。

ルセルを活用するの好きやねぇ。
GLAYな方、もう１〜２人増えそうだね。

ルセル仁丹ももうオワポですよ

ディオバン順調にシェア落ちてますね

いつのまにかヒゲ剃ってたのな。

くそ会社

>１９
あんなめんどくさいもいんやめてアイリーアに切り替えな

昨日は普通に説明会楽しそうにされてました
アホみたい

明日１９：３０よりＮＨＫにて
薬の疑惑が放送予定

【医薬】降圧剤疑惑…データ改ざんの関与否定　製薬会社ノバルティスファーマが初会見［13/07/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375140443/

女騙して合コンばっかしてんじゃねーよ、クソМＲw

逆はないの
呼ばれて無いです
よろシコシコ

捏造は他にもあるだろうとみんな思ってるだろ？

皮膚の副作用まで叩きのネタにされててワロタ

ジェネリック参入見送りでシェア維持。

次兄よお前もか

字形おめー

ひでぇ会社だ！

【社会】影響大きい問題の長期化　製薬産業への信頼崩れる危険性　降圧剤データ操作問題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375113449/

或紺ファーマ/バルサン持病部仁丹課

元社員白○のせいですか
そうですか

今年の流行語大賞候補

１．いつ（操作）やるか、今でしょ！
２．海山？ぢぇぢぇぢぇ
３．隅々までよく効く、ゴキブリどものバル申痰

慈恵医大きたー

ディオバン、犬ＨＫ朝７ニューストップ来たな

元社員とやらの実名出せお

>>57
白橋伸雄氏（ノバを定年退職後契約社員）だが何か？

他製薬会社に逃げた奴もそろそろですね

客から問合せあんの？

専用ダイアルにぶっかけてあげてね

NHK特集きたー

NHKｷﾀｰ

これは酷いw

マジで終わったなこりゃ

これまた規制強まるな…‥

何とも分からない放送だったな

(;´Д`)ハアハアしちゃう

これで千葉、滋賀、名古屋も逃げられなくなったな

フライデーのほうがよっぽどわかりやすかった

白橋氏はやはり今週中に樹海か
東京湾で浮かぶ？

ホテルに引きこもってるんじゃね？
ヤルことなくてホテトル呼んでるかもしれんな。

数年前の栗鼠虎で莫大な退職加算金をもらった奴等が一番の勝ち組。
今頃大笑いしてるだろう。

降圧剤として問題無しと言うが効かないよ(笑)１錠５０円以下のＣａ拮抗剤に倍以上の薬価なのに完敗だし！脳卒中も心筋梗塞も負け！それが他の降圧剤より５０％も脳卒中減らせるとか明らかに怪しい。何年も前から重鎮達から指摘されてたし。

悪質すぎ。在日か帰化人社員の仕業だろ

ノバルティスファーマー財団法人

ここが寄付金払ってる
文科省のチェックが甘いんだよ
ちょっと監査に来た文科省の名刺探して見るわ

どこかの社長になった元営業本部長は大丈夫か

京都の寄付金すごいな｡

極悪

データ改ざんの高血圧治療薬「ディオバン」、服用後の皮膚障害が報告される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375230472/

テレビではノバ本社は全く知らなかったと
言っていた
しかしそれなら何で販促資料に使ったのか？
売り上げトップの薬の効能を知らない？
まさか

データいたずらしてたことを知らなかったってことじゃないの

S氏の自宅PCの機種を全く知らなかったという事だと思った

少なくともノバは世界ナンバー２の製薬会社
社内にこのデータがおかしいと言う者は
多数いたはずだが
ＡＲＢの効きが悪いのは業界の常識なのだが
ましてや脳卒中や心筋梗塞まで効くとは

スイス本社も知ってた、あるいは見ない振りしていたってことか。
バレちゃったから奴隷のせいにして知らんぷり。

当然知らんふりするだろうが売り上げトップ商品の実態を知らないわけがない
でも逃げちゃうだろうな

NHkの放送が話題になってるな。クローズアップ現代。

毎年3500万円とか4800万円とかの寄付金て、見返りを期待していないっていう方がおかしい。純粋な寄付なら背任だぞ。
経営陣が見返りを理解してるから寄付できたんだろうが！

松原DVDが放送で出てたな。
ディオバンをファーストチョイスにすべき、とか言っててﾜﾛﾀ。

白橋の自宅で家の人がどこに居るか解らないって言ってたが、本当たら捜索願い出すだろ?

茶番がミエミエ。

フクイチが地下水の流出で大変のようだ
週末はこの問題でマスコミも手一杯だろう
来週はお盆にいるし、この問題は
お盆明けか？

神戸CNSていうのは何？
ノ社のダミー会社？
ここで地検のキーも預けてたらダダ漏れだよね。

ノバはディオバンの売り上げの一部を
返還すべきとの意見が出てきたようだ
確かに売り上げの７割以上は健康保険から
出ているわけで少なくとも３千億は返還に
なるのでは？

しかしノバも日本で良かったよな
これがもし米国だったら大変な事に
なっていた
損害賠償の訴訟だけでも数十兆円規模
ノバは破産宣告だったな

F女史やB社社長など、この製品の販売達成を売りにして
転職した人たちこそ真実を知っているのではないかと
外部からは見えるのですが　

真実を知るも何もこの連中が当事者そのものだろう
このＦ女史は循環器学会の重鎮にも相当食い込んで
いたようだからそれこそ藪蛇になる可能性も否定出来ない
単なる研究費のやりとりだけであればいいが
下手すると大疑獄事件になる可能性も有る

これだけのスタデイしておきながら効能追加しない
という段階で、販促主導の結果ありきのスタディだった
ということがわかる

臨床開発グループは意見しなかったのかな

分割で良いから國にお金返してね

Ｎ社員のＳ氏が身分を隠して多数の降圧剤○○サルタンの臨床研究
（臨床試験）の統計解析に関与していことが判明。

どのみち、ここも査察対象みたい。

チ○ラギの支店長は、○○バスタチン医師主導型臨床研究の症例収集に
自ら率先し、社内コンクールを行なってＭＲのケツを叩いてる。

さらに、ＣＲＣ派遣すべきところを学術担当者が
統計解析に関与。
果たして、データ捏造への関与はあるのか？
支店ぐるみの詐欺的販売促進活動か？

ロシュを吸収合併して、日本では中外製薬を名のって煙に巻くというアイデアはどうだろう？

製造販売承認後の臨床研究についても
治験並のガイドラインを作らないと
この種の事件は今後も起こるだろうな

もうすぐ国会が始まるからここで
追求されると長引くことになる
しかし医師系国会議員が多いので
余り深入りはぜすにノバの関係者数名の
処分で手打ちだろう

事件に関しては診療報酬支払基金が民事訴訟で
どれだけ薬剤費返還を要求するかが焦点と
なって来るだろう。
１０００億程度だと久々の大型案件に弁護士業界も
攻守ともに張り切るな

ノバにとっては暑い夏だな

しかし関東は寒くてたまらんのだが
とても海には入れない

九州は焼け死ぬ程暑い

仙台今２０度、夏とは思えない

北海道もやや寒いな

大阪も暑いなー

今年は関東を堺に東は寒く、西は暑いようだ

信頼性の責任役員は辞表をだした？

そうそう、こういうときこそ、信頼性保障部だろ！

信頼性もヘチマもノバ日本の役員は全員退任だろう
さすがにそこまでやらないと国は納得しないはず
あとは民事訴訟がどこまで行くかだ

そろそろホントのコト言おうよ！
ばら撒き留美茄子試験やってる場合じゃないだろ？

医療訴訟関係の弁護士は虎視眈々だろう
こんな巨額の売り上げのある薬の
訴訟が起きれば滅多にないチャンス

最近、ここの奴見ないな。イベントでも

いるが気配を消してる

疑惑が深まってた5月に元社員の退職を認めた時点で、経営層は会社の関与を認めてたも同然なんだよね。
言い訳できないね。

自民の成長戦略の柱が医薬品の開発
これにケチがついたのだから自民も弱っているはず
しかし圧力をかけてもみ消せば野党が黙っていない
ノバには強烈な行政処分しかないだろう

ノバは欧州系の製薬会社だし日本にとっては
痛くも痒くもない
米国はＴＰＰがらみで強硬な姿勢で来るはず
ファイザーにさえいい顔をすれば米国の顔も立つ

御社の後輪
ルセル降臨

この会社、胡散臭いエビデンス連呼の宣伝ばっかりで嫌いだわ。絶対使わない。
大分前の薬審事前資料で知ったが、ノバが癌の予防効果があるみたいに宣伝してる薬があるのな。
発売してそんなにたってないのに、どうやって証明したんだ？て笑われてた。
本当なら宣伝しなくても売れるだろうに。

ローコールもたいがい怪しい承認外効果うたってたような

>>111
医療系弁護士の草刈場になる可能性あるな

>>118
なんていう薬なのか教えてくれ。

日本人飽きっぽいからすぐに静かになるよ
すぐ忘れるし。しばらくすれば何事もなかったようにもとの鞘に収まります。

そうだな
日本は３０年後には国民の２割が認知症に
なるのですぐに忘れてしまうだろう

フクイチにしてもメルトダウンで２週間後には
地下水汚染であれだけ騒いだのにすっかり忘れて
しまっていた
今になって水没まであと３週間しか無いと言われても
という感じ

あるMRが2000年代にすごい売上をして本社で表彰受けたって話があるけど
これを売った人？

それはいるだろう
ディオバンは年に１０００億の売り上げのある商品
ＭＲで年に十億売った者もいるはず
恐らくその時の年収は数千万だったのでは
あの女部長の年収は１億超えていたのでは
完全に回収したので後は悠々自適だろう
まあノバがこの部長を相手取って訴訟を起こす
可能性もないでは無いが

>>126
一般のMRが年に10億売っても、年収が数千万になることはない。適当なことほざくな。

それは会社にもよるだろう
新薬の粗利益は約３割
その１０％を報酬にする外資は普通に有る
１０億で３億の利益でその１０％は３千万だ

ここは信頼性保証とかの責任者はだれなの？
本来はこの人物の見過ごしが一番悪いのではないか？

>>128
ソースプリーズ

そんな給料体系だったら、担当しているエリアごとに年収変わるじゃねぇか。三億売っても、計画達成しなかったら、評価は下がる。それが普通の会社だ。
お前は会社員じゃないな？
まじで、知らないことをあたかも知っているかのように話すのはやめろ。

>>127
大手外資系でも役員以外なら年収5000万円以上は
さすがに少ないと思うが、いないことはないよ。

>129
そもそも信頼性保証とかはこの件はかやのそとだったのでは？

>>130
同意。
大事なのは販売計画に対する達成率だよな。
田舎でも都会でもエリアに関係なく、計画に対して達成したのか否かが大事。

しかし、狭心症やら脳血管疾患の予防効果を謳って売りさばき、結果、それが捏造で嘘だったのが
バレたんだから、高血圧症だけで売ったならどれくらい売れただろうかシミュレートして差額を国庫に
返すのは当然だな。
税金を盗む行為に対しては厳しくペナルティを課すべきとは思う。
税金を徴収する点では厳しく対処しているが、こういうズル行為に対しては税金を徴収する姿勢以上の厳しい姿勢で
取り組むべき。

生ぬるい感じがしてならない。

みせしめ薬価削除

そうだね、別にディオバンから他の降圧剤に変えても血圧のコントロールは出来る訳だし、
国が損害をこうむった分+ペナルティ分で何年か期間を区切って薬価削除とかも有りだと思う。
何年か後にまた薬価収載ということで。
例えば経過処置期間を設けて、2014年の4月から5年間薬価を削除する〜とかのペナルティは有ってしかるべき。

このような倫理違反行為を、あっても何のお咎め無し〜
で良い訳がない。

>>128
んなわけない。適当なこと言ってるなー
利益は留保するなり、本社や株主やらにいくなり、開発費やM＆Aに消えていくのが普通の外資。

ディオバン最強伝説

２００４年ぐらいからMRですごい売上達成して今は人事の採用やってる人
がディオバン売ったんですか？

信用ガタガタになってしまったな

信頼再構築に10年はかかるでしょう。
役員一同、なぜ辞表を出さないの？

とにかく解体
それが最後の奉公
新しく出直しなさい。

役員は辞表というよりも臨時株主総会で
解任の可能性も有る
今は会社は辞表は受けとらないだろう
解任になれば当然リーマンと同じように
退職慰労金は出ない

ノバ日本は非上場だったから株主総会はないな
スイス本社が１００％出資なので本社の役員会で
解任決議が出れば懲戒解雇になる可能性はある

可能性はあってもそうはならんだろうな。
国が企業になんらかのペナルティを課せば、可能性は上がるとは思う。

ただ役員の中には真相を知っている者も
多数いるはずなので懲戒解雇にすると
ここはとマスコミやネットにぶちまける者が
出る可能性もあるのでここは穏便に通常の退任か

>>145
これは間違いなく国の行政処分となるはず
自民が押さえにかかるだろうがみんなの党は
米国派であり国会で追求するはず

過去の例から言うと戦後最大のねつ造事件は
ケミファの治験データねつ造事件
この時は業務停止３ヶ月だった
あとは国公立病院の出入り停止６ヶ月
ノバは治験ではないが臨床研究データの
ねつ造とその販売額の巨大さから言っても
ケミファとほぼ同じ行政処分になる可能性
が大きい

オリンパスと同じで個人に押し付けて終わり。

それじゃあまた再発すると思うがな。

>>149
ねつ造そのものは恐らく白橋氏に押しつけて終わり
しかしオリンパスは投資の失敗を粉飾決算に使った
もので社会的な影響はそれほどでもない
ノバの件はまさに健康保険を食い物にした行為で
これは重大
今後診療報酬支払い基金が民事訴訟に出る可能性は
否定出来ない

まディオバン最強
エクアもね

最強の後ろ支えを失った後も最強か否かは？

どこも騒がないな
政府は今ＴＰＰで大変な時だからな
たかが一種類の薬のなどどうでもいい
ノバには幸運だったかも

ポパ

バルサルタン星人

パポ

のばるてぃす

スコスコスコ

サルタン3兄弟

ノバルティスたん

信頼性保証責任者は知らんぷりはないだろ！
責任はとらないのか！

ノバは氷山の一角にしか見えないな。
承認の治験には法規制が敷かれていても、承認後の市販後臨床試験は法規制無しの無法状態であれば
製薬会社のやりたい放題を野放しにしている事に他ならない。
ノバだけじゃないだろうし、今に始まったわけでもないだろう。
言葉を変えれば、昔からどこもやってきた事が、たまたま今ノバで発覚した〜としか思えん。

市販後臨床試験について法規制を早急に作るべき。
メーカーが試験には一切関与できないようにし、メーカーの寄付も一定のルールを敷くべき。

もはや信頼性保障も崩れ去ったか、、、

白橋よりも信頼性保証は一体なにをやってたんだ？
こういうことを防ぐのが唯一の仕事じゃないのか？？？
薬事法を見てみろ！

白橋よりも信頼性保証は一体なにをやってたんだ？
こういうことを防ぐのが唯一の仕事じゃないのか？？？

白橋よりも信頼性保証は一体なにをやってたんだ？
こういうことを防ぐのが唯一の仕事じゃないのか？？？
なんとか言えよ

素朴な疑問がだけど信頼性保障ってなにをやってたの？

どこもやっていることだろ
ノバは特許切れが迫ったので有利な点を
強調したかった
今後は合剤で売っていくつもりだったはず

変な話だが特許切れ後のゾロの数で
本当の評価が出る
ノルバスクなんかは良い薬だったよな

責任者は辞表出したんじゃないか？

信頼性保障じゃなくて、責任あるのは総括責任の役員だろ

信頼は20年は回復しないだろう。
これから大問題になると思うが。

>>168
どこもやってねーよ！こんな最低のことは！

>>171
ケミファ事件も３０年経っても関係者だと
ああ、あのケミファねという感じだからな

今回は治験データのねつ造ではないがやはり
２０年経っても忘れないだろう

信頼性保証だろ！信頼性保障じゃない！

>>170
薬事法をもつと勉強しろ。
信頼性保証の責任者が総括責任役員だ。

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　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルスァルタン！！
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岡山大に感謝。膿出したかったんだろうな！

>>176
ノバルスティス！！！

Sは今頃、樹海か？

一般的には樹海か東京湾ということになるかな

あの会社を真似すれば無事に危険回避できるよ。
そこは古くはＨＩＶやＨＣＶを広め（殺人もしくは傷害致死級）近くはデータ捏造そして検定封印破棄などしても
会社名変えて素知らぬふりをしている。そう、ミドリ十字だ。
だから社名変更してすべて誤魔化せ。
社名は「日本血圧製剤機構」でおｋ・・・？日本じゃないな・・・

アベンティスあたりと合併すりゃいいんじゃね？
名前似てるしw

後発発売に加えて今回の問題でバルサンはサヨナラになると仮定して
それを何で取り繕うの？

朝ニュースでディオバン副作用来たな

７月31日松山市で「Hypertension Forum in Ehime 2013」
総合司会：サルタン理事長
特別講演座長：サルタン院長
特別講演演者：座長の大先輩
演題：「高血圧ー最近の話題」
→ディオバンの話題？

こういう研究会も全部製薬会社持ちだから
これはノバに限らない
国民の健康保険は回り回って医療業界の
ために使われる

バルサルタンだ　ふっふっふっ

添付文書改訂までニュースになるとか人気者だな

最低３６か月分上乗せありなら応じる。

変わりなくだな
相変わらず二人組み　待合で学生並みの態度
昨日は社内旅行の話で盛り上がってたぞ
おまけに海外かよ
頭おかしいんじゃねぇのか？
こいつらまとめて腐りきってるな

そういうあんたも大丈夫か？
そんなにノ社が好きなのか

接待・ゴルフを自爆でしているノバＭＲ、Ｔ

ＴＰＰとフクイチで大変な時期だったのが
幸運だったな
特にフクイチは８月中が勝負では

この薬の使用患者さんの不安に対応する度に
この会社が嫌いになっていく

ディオバン　ほっほっほっ

バルサルタン星人　ショエッツ

フクイチはとうとう国が乗り出したな
東電は何もしていない
１民間会社に原発事故は手に負えない
東電は早く潰すべきだった

朝から暑い

名古屋は３７度行くようだ

FNNニュース: ノバルティス高血圧治療薬に皮膚ただれるおそれ　記載を指示
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00251351.html
毎日新聞：降圧剤:臨床試験　ノバルティスファーマ社ぐるみで支援
http://mainichi.jp/select/news/20130807k0000m040126000c.html

原発の話題レスして必死に捏造隠蔽から話を逸らしてる奴(笑)

卸行ったらﾃﾞｨｵ返品凄いな！開業医ﾚﾍﾞﾙでも処方拒否始まってるよ

他社が売り込みかけてるがＡＲＢとしては
ディオバンが安くて使いやすい
替えて値段が上がったとの患者の不満の声もある

ﾃﾞｨｵが安い？十分高いよ〜ﾆｭｰﾛﾀﾝの後発で十分！ﾃﾞｨｵ使っても脳卒中減らないんだし(笑)

ディオバンで苦情きたらエックスフォージに切り替えてくれって言ってきてワロタ

ＡＲＢ自体がもうそろそろという感じだから
ＡＣＥの方が効きが良いというドクターもいる位
ＡＲＢの最大のメリットは薬価が高いこと
ただこれも特許切れでメリットは少なくなる

俺はベータブロッカーのジェネリックｗ
極めて安い

>>200
この辺の降圧剤を知っている者なら
何で張猿胆が脳卒中や心筋梗塞に効果が
あるのか分からない者が多かったはず

今日は暑かったな

ノバルティスのクスリはS氏が統計解析したもの結構あるとか噂できいたが、どうなの？

じぇいびくとりあもか？

大阪市大に居たってことも嘘だったのか？

ディオバン売ったMRって今どこで何しているの？

対象が多すぎだろ

ノバルティスの信頼性保証責任者の立場は？

完全に信頼は失墜！

バカ丸出しで石とテニスすんなよ

ばかルディス！

２１６ってＮ県のＭＲか？

降圧剤データ操作、5大学に11億円寄付−検討委でノバルティス社が開示

大学ごとの寄付金額は、京都府立医科大が最多の約3億8170万円。次いで名古屋大(約2億5200万円)、
千葉大(約2億4600万円)、慈恵医科大(約1億8770万円)、滋賀医科大(約6550万円)の順。

ノバルティス、薬を倍量誤包装　情報提供まで２カ月
http://www.asahi.com/tech_science/update/0809/TKY201308090067.html
厚労省検討委きょう初会合　再発防止、事実解明へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130809/crm13080908380008-n1.htm

白橋さん個人で５大学の試験に
参加するわけないでしょう
検討委員会にはＦ女史、Ａ社長（元ノバルティス）
白橋さん最低この三人は呼ばなくちゃならないでしょう

うちもトバッチリで下期からリーフレットの配布を自粛することになった。
一言嫌味を言ってやりたいから医局前に来いや。

栃○です。

他社のＭＲのほうがやりづらそうだよな。
野馬の自爆テロ。

これから本番でしょう。
いろいろすごいことが出てくるのでは？

この事件は猛暑の夏の大祭りに発展しそう。
Sさんは否定してるんだろ。
事実をはっきりさせろよ。
ノバルティスは史上最大の大ピンチですね。

製薬業界がピンチだよ。

この夏最大のミステリー！！
ワクワク

>>226
平穏は時だったら確かに大変だったが
盆過ぎからフクイチ、ＴＰＰ、消費税の大物が
出てくる
厚労省も保険関係で大騒動でノバどころでは無くなるはず

大物が出てくるから中者、小物は後回し〜というものではない。
同時並行的に処理するのが役所の勤めだろ。

捏造とか暗黙の了解で大人のお約束。
業界の広告宣伝費目当てでマスコミが騒いでるだけで、今回たまたまノバルティスがマトにされただけ。
マッチポンプだから金出せば何も言わなくなる。

仁丹静かだな

国内のみならず世界の医療まで裏切った罪に対して逃げ切る事は不可能。天誅が下るだろう！必死にフクイチとか関係無い話題に脱線させようとしても無理だよ。社員君

ノバルティス社から5大学へ11億円　データ改ざん
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000010400.html
臨床研究データ改ざん、真相究明の議論開始
http://news24.jp/articles/2013/08/10/07234060.html

>>220
包装ミスで二ヶ月後に公表？
すぐ公表するだろ、普通。

＞１回に１錠多く飲んでしまった場合でも、副作用のリスクが上がることはない？

はぁ？舐めてんの？免疫抑制剤過量投与は効きすぎて感染症になる可能性が高くなると思うが。
デタラメ専門家だな。

たしかにその通り！

226 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/08/10(土) 14:20:14.04
この事件は猛暑の夏の大祭りに発展しそう。
Sさんは否定してるんだろ。
事実をはっきりさせろよ。
ノバルティスは史上最大の大ピンチですね。

これはムチャクチャ面白い。
Sは(私はデータの捏造は全くやってない！今回のデイオパンの
捏造は全く関係ない。無罪だ！) と主張している。
何が一体真実なのか？捏造の真犯人はだれなのか？
これは医薬品業界今世紀最大の謎である！

これ、ノバだけが悪いの？
どっちかというと医者が悪いでしょ。製薬メーカーだけの力で、改ざんや捏造なんてできないよ。
最終的には医者が論文発表するんだし。メーカーの力なんてたかがしれてる。でも、医者ならなんでもできる。

それにさ、今回はめちゃくちゃ売れてるディオバンがやり玉にあがっただけで、他の薬だって絶対に同じようなことしてるよ。こんなの、一つのクスリだけだと思ったら大きな間違い。

ビクビクしてる医者もメーカーもいっぱいいるでしょ。

>>238
聴聞会には、女史、Ａさん（元ノバルティス）、Ｔさん（当時のプロマネ）も呼ばないとだめでしょ。

さてさて、真実は？

とにかく、日本の医療は信頼が歴史上類を見ないほど
世界的に大失墜

警察ははいらないの？

>>239
そうね。それはね、ほんとにそう思うよ。ノバもさ、誰が悪いのか明らかにして、謝罪しなきゃ、この問題は終わらないよね。
医者が悪いなら、医者が悪いっていえばいい。どーせ1000億の売上は消えるんだから。

真夏のミステリー。
結局、誰が捏造したんだ？

普通に考えてもノバルティスのクスリは他にも同じようなことが沢山あるような気がするのは俺だけか？

>>245
ノバルティスに限定できるのか？

関係ないけど、野場の役員の年収聞いてビックラこいた。

ノバルティスのクスリはS氏が統計解析したもの結構あるとか噂できいたが、どうなの？

そのSとは、どんな人物なんだ？
本当に研究者なのか？
やり方が杜撰というか豪快過ぎてクラクラしてくる。
なんとかコンサルタントとかじゃないのか？

論文もレセプトもメーカーのデータも通る様に書くのが常識

>>249
http://diovan-novartis.blogspot.jp/
ここを読んでから書き込んでくれ。

すごいまとめがあったもんだなｗ

これってNPKKてきに詰んでる状況なんだろね
Ｓ氏を庇えば日本の循環器市場から閉め出され
全てげろったらNPAKから制裁喰らう
当事者のストレスマッハだろうねｗ

ノバにしてみればこれから暫くは合剤で
稼ぐつもりだったはずだが望み薄になって来た
しかしすでに国内で１兆円以上売り上げているので
後はこの問題のない海外で売っていけば良い
海外では日本のような効能は宣伝していない

おいおいw
実際に効果もエビデンスもない何処かのメタボサルタン()よりはディオバンのがよっぽどマシだろうよw

考えれば１兆円＝１万億円なんだよね。
そのうち数十〜数百億円工作費として使っても十分なわけだｗ

消費税増税よりこういうのから搾り取るべき。
違反企業からは、かなり大きめに罰金をとっても構わない。
再起できるぎりぎりくらいのレベルで罰金を徴収するべき。

>>255
どれも一緒やろ。

そのエビデンスが嘘っぱちなのがばれたのにｗｗ

これはリクルート事件よりも規模が大きくなるかもしれないな。

メタボサルタン言ってたのも結局は竜ちゃんだもんな。
そして引っ張ってきたのはココリコと同じ名前のプロマネ

>>256
この件は刑事訴訟は恐らく無理なので罰金は無い
ただ過去の製薬会社の不祥事からすると行政処分はあるはず
ねつ造事件で最大は業務停止３ヶ月だからこれに沿うのでは
ノバ日本だと損失は１０００億程度では

あとは社保診報酬機構がねつ造データによるディオバンの
過剰売り上げ対して民事訴訟を起こすかどうかになるだろう

厚労省のＨＰには会議の席次表まで図入りで詳細に載ってるな
厚労省大臣以下、審議官多数。
参考人はまるで被疑者扱いとなってるｗ

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/0000014834.html

私の知らない世界
http://www.myangel555.com/

>>263
グロ注意！！

2013年 8月 12日 12:29 JST 更新.
ノバルティスの日本でのデータ改ざんスキャンダル、海外では影響なし
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324539604579007662867937016.html

http://www.youtube.com/watch?v=fO8yLsxeF04

>>266
グロ注意！！

>>265
結局日本だけの問題になりそうだな
米国では特に問題ないようだ
日本の承認後臨床研究ついては今後法的な規制を
入れていくしかないだろう
ＴＰＰも有るしこれでシャンシャン手打ちに
なりそうだな

ロッケンフェロー様には誰も逆らえない。こんなことどうでも良い。
汚水流れ続けている。魚の3・11後の生データ調べる方が先決。

一般社員への影響はどうなの？
またリストラとかあんのか？

一般社員は関係ないでしょう。
トップが腹を切らないと駄目だね。

>>271　トップが腹を切らないと駄目だね。

そんな気配、全くないね（苦笑

スイスの白人が黙ってないと思ったけど何にもないね

最初から知ってたんだから当然だろ

>>268
頭悪いやつらばかりのだな。
行政上の問題は無くても、日本人が作ったデータ(論文)の信用は大失墜なのにw

>>273
本国が何か言ったら非を認める事になるだろ

非だけどな

今回のは全て日本の独断だよ

日本の大規模臨床試験は元々世界に何の影響もなかったってことだな

スイスの白人てw

チューリッヒの小鬼

博多のデブ

自滅してしまったデブ　ざまぁ　　

ディオバン問題は平常時だったらかなりの事件
なのだが、国は今それどころではない
フクイチはあと１月で放射能肥溜めになってしまう
ＴＰＰは問題山積み
消費税の判断も９月中だがこれも大問題
ノバはラッキーだったと言えるだろう

はっきり言えるのは日本の医師は信頼が世界的に大失墜したということ。

久しぶりの医療品業界の大失態というか、
連休明けはすごい祭りになりそう

>283
ノバ社員さん、定期的に火消しの書き込みご苦労様です。

週明けから、すごいことになりそう。
前代未聞の日本の医療の信頼崩壊。

秋の大祭り！

業界内では大問題なのだが一般の関心は薄い
２ちゃん速でスレ立っても書き込みの少ないこと

実害がないからね
実際に健康被害が発生してるわけではないから
いわゆる、歴史に名を残したこれまでの薬害とは
質が違う

民主党のマニフェストと同じで、ノバのＭＲは宣伝しにくくなるだろうな。
ナニを宣伝しても、嘘でしょ？って疑われるｗ

>>290
健保組合や国保連合会は実害があるだろ。
累計すれば何百億円かの損害になる。

高血圧症でレセプト通してるから実害はないですよ

脳梗塞や心筋梗塞の予防効果が無ければ、他のもっと安価な薬が処方されていただろう。
さて、ARBには腎保護機能はあるのだろうか？
ここまで嘘だと、それすら疑われてもしかたない。

腎保護はNew Eng Jだし、さすがに本当であって欲しい

>>290
ノバの今回の事件で犯した最大の悪行はランセットにまで投稿して
日本の医学会の生き恥を晒しまくったってことだ

はっきり言うけど、ノバは他の試験でもかなりいい加減なことやってたと考えるのが自然だと思うが

最近の医学雑誌のコラムは必ずこの件について非常に強く
非難しててるね。間違いなく１０年間はこの話は残るね。

森口がかわいく見えるくらい酷い。

>>298
野馬が金ばら撒いてたときはお先棒担ぎしてたのに？
医事新報の読者欄が追及して露呈した事件だぜ。

韓国でノバの今回の件がさかんに報道されて、
日本の医療は信頼性がゼロと言いまくってるらしい

>>300
その構図が問題。
製薬会社が支払う広告費の元は保険医療費と税金だってことを考えないといけない。
このF女史というのとSという男は国会で証人喚問すべきだ。

>製薬会社が支払う広告費の元は保険医療費と税金だってことを考えないといけない。

この理屈はおかしいよな
公的資金受けてるメガバンクはばりばり広告費使ってるよ
それは問題ないの？　賞与も昔のようにたくさん貰ってるよ
保険医療費だけ特別なの？
税金は関係ない？

>>303
賞与を支払ってる三菱東京UFJは公的資金を返済したよ。
公的資金投入中にCMをしていなかったかは定かで無い。
しかし、同じく公的資金資金投入中の東京電力はすべてのＣMを自粛している。
さらに、製薬会社が行っていた広告は、銀行や電力会社とは質が違う。
こんなエビンデンスがありました。
そのお陰で薬効が拡大しましたよ。
そう訴えてきた。
しかし、今回の事件でそのエビンデンスの元になった臨床試験が細工されていたことがわかった。
その細工の見返りとして何億もの寄付金が大学に支払われ、
偽の臨床試験結果を流布するために多額の広告費が使われた。
その原資が健康保険と税金から出ている。
これが、おかしいんだよ。
例えるなら九州電力が原発を稼働させたいがために社員に農民のコスプレさせて説明会でヤラセ質問をしていたような事態。
あれですら九州電力は社長が辞任してる。
今回はもっとシステマチックだし、大胆だし、科学を冒涜するようなやり口。
医学ジャーナリズムの欠点だね、これは。
金でズブズブになってる。
臨床試験の公平性の確立だけじゃなく、医学ジャーナリズムの改革しないといけない。
製薬会社の広告を規制するしかないだろうね。

ノバさんのPCには何Gバイトという巨大なデータがあると報道
あったね。あるはずのないデータが。そこははっきりして欲しいね。
業界全体の信用問題だ

>>291
ODの製剤見本を配ってる猛者がいたよ。
にこやかに受け取った医師はノバMRが帰った後に「空気読めてねーなw」
と医局で他の医師達と大爆笑。

大きな問題は、こんなことを平気でやるような会社は
他のクスリも同じようなことをやってたでしょ！ってことと
国際的に日本の医療の信用をがた落ちさせてしまったということ。

お盆明けに凄まじいまつりになるかも。
韓国がさかんに報道してる。
中国もやるだろな。

>>308
kwsk

９月末までに報告書をまとめるとかじゃなかったかな？
医療機関でボイコットがこれから増えてくるんじゃないか？

>>307
他にも同じようなことをやってるのでは？とみんな思ってると思うけど、この調査はやってるのでしょうか？
国民の税金がどんどん使われていたわけだから、倍賞とかの問題に発展してもおかしくないと思うが。

俺の知ってる内科医で薬価は高いが脳梗塞の予防を期待できると患者に説明して
デイオバンを長い間処方していた医者で怒りまくってるのがいる

ノバはすべて明らかにしたほうがいい。
このままでは収束までに時間がかかり
信頼を失うだけ。

>>313
すべてを知ってるFは辞めた。
実行部隊のSも辞めた。
そうやって逃げるだろう。

国税が黙っているとは思えない。
消費税や相続税上げて国民に負担ばかりかけて
一方では法人税を減税とか腹立つことをやろうとしてる
が、税金はこういうところからがっぽりとるべきでは？？

法律が未整備だからな、韓国みたいに事後法で財産没収なんてできない。
行政処分しかないだろう。
今後規制するとしたらMR活動だな。

>>315
税金を誤魔化してるわけではないから、国税は何もできない。

訴訟を起こす市民団体とか医者とかが出ると思うよ。

ディオバンは薬価がかなり高いのはなぜ？

>>318
患者は、ジェネリックにしてくださいと言えば、アダラートの後発品あたりが出ただろう。
医師には処方権があるので、どの薬を選ぶのも自由なんだよ。
選んだのあなたでしょで終わり。

>318
すでにいくつか訴訟は出てたと思うよ。
真相が有耶無耶になれば訴訟とかはこ
れから増えるんじゃないかな？

今日のＷＳＪで報道されてるらしい

>>314
辞めたですむなら警察は要らないのでは？

>>322
これだな。
http://blogs.wsj.com/riskandcompliance/2013/08/12/japan-research-scandal-prompts-calls-for-stricter-rules/

桑島先生が医事新報の読者欄に投稿しなければ、誰も気づかなかったような事件。
誰も気づかないうちに1兆円以上が国庫から外資に吸い取られていた。
後追いしたフライデーも力技でかなり頑張った。
新聞やテレビはよくわからないから尻馬に乗っただけ。
さらに悪いのは、気づいていただろうにお金欲しさに黙っていた本郷三丁目の医学ジャーナリズム。
それだけガイドラインビジネスが美味しかったんだろう。
深いぞ、この闇は。
まずランセットの位置づけを考え直さないといけない。

>>323
裁く法律が無い。
詐欺でも無いし、正規に献金してるから収賄罪にもならない。

あきらかに詐欺罪は適用するだろ。
過去にこんなえげつないことした医薬品メーカーって
あったか？

お盆休みというのにフクイチはとうとう
放射能肥溜めの上に浮いてきたようだ
この先プカプカと浮いて倒壊などになったら
もうノバの話どころではないな

フクイチってなに？

まあ冷静に考えると、ノバは数年間は新薬や既存薬の
適応拡大は承認されないだろうし、今後訴訟以外に
公的な機関からの莫大な金額の賠償請求があるかもな。

>>328
フクイチ＝福島第一原子力発電所
スペインが列車事故でオリンピック難しいと
と言われて東京確実になっていたが
９月にフクイチの原子炉が満水で倒壊でも
したら東京オリンピックは無くなる

>>326
えげつないが詐欺罪は難しいだろう。

>>329
ノバルティスに対してだけじゃない。
製薬業界全体に対する国民の目が厳しくなる。
政治家や厚労省も厳しくなるだろう。

普通で考えても、こんなえげつないことをやる薬品会社は他にはないだろう。
対象はノバルティスに絞って徹底的にあらゆる機関が調べあげるというか、
連休明けから調査しはじめると思う。
中でも税務署はすごいと思うよ。金のやり取りがなかったか、関係してる
可能性のある医療関係者の個人口座の調査はこれから始めるかもう終わってる
かだな。

>>332
正規に認められた寄付だから。
税金も支払われてる。
そこが巧いんだよ。
額があまりにも多くてびっくりするが。

個人口座と隠し金とノバからの出金を徹底調査というところじゃないでしょうか？

>>334
これ以外に金品の授受があればな。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013081090130109.html

＞寄付金の内訳は、
＞東京慈恵医大が２００２〜０７年に計１億８７７０万円、
＞京都府立医大が０３〜１２年に計３億８１７０万円、
＞千葉大が０２〜０９年に計２億４６００万円、
＞名古屋大が０２〜１２年に計２億５２００万円、
＞滋賀医大が０２〜０８年に計約６５５０万円

マスコミにもばら撒いてたはず。
その資料も欲しい。

ボクは静止をバラまきました

普通なら個人への金の受け渡しがあったと考えるんじゃないかな？

寄付だけじゃないからな。
講演謝礼やら指導料やら原稿料やら。
いろんな名目で当事者たちにばら撒かれた金も明らかにすべきだ。
当事者の範囲はかなり広いよ。
教授だけにとどまらず講師クラスまでどっぷりだったんじゃないの？

フクイチと関係無い話題書き込みするなよ！ノバ社員だろ？このスレは現在ノバが犯した捏造、詐欺を徹底的に追求する事が本流なんだよ。

そのためにもブランド部長Fと研究員Sの国会参考人招致が必要。
嘘をつけば偽証罪を問える前提で、
金がどこに流れたのか明らかにしろ。

>>341
AさんとTさんは、呼ばなくていいのか？？

個人に大金が渡されている可能性がある。
ノバからカネの流れを徹底的に調査するだろう。

休み明けはすごい騒ぎになるかもな。

ノバ本社に国税庁が入るんじゃないかな？

どうにもならないよｗ

ノバを野放しにしてる年金どろぼうの厚労省はどうするつもりだ！

ノバルティスの新規申請品目は向こう5年刊間は承認されないだろう。

秋の大祭り必至の雰囲気！

炎上スレになりつつあるぞ

炎上スレになりつつあるぞ

内部告発がないのかなあ、。

>>348
それは無い！

>>343
それも無い！

内部告発が楽しみだニャー

結局、今までと何も変わらず〜って事になりそうだな。

>>345
アホ発見！

>>348
無知発見！

ノバルティス　医師らへの12年度支払総額237億円　対売上7.3％　情報提供費で99億円

ノバルティス ファーマは７月29日、製薬企業から医師らへの資金提供内容を開示
する透明性ガイドラインに基づき、2012年度（12年１月１日〜12月31日）の支払い
実績を同社ホームページ上で公表した。

お金の支払いはみんな合法的にやってる。
寄付金も、講演料も、取材謝礼も、すべて届け出ている。
問題はそこじゃない。
臨床試験のデータを捏造したこと。
捏造したデータで効能拡大を申請したこと。
この2点だ。
ノバは大学が独自にやった研究だと言い張るだろう。
そこで重要なのが、このSという研究者の役割。
こいつは研究者とは思えない。
Fという上司は洗剤メーカーからの転職組らしいが、
このSも他の業界からの転職組ではないか？
発想が違いすぎる。

金のやり取りが合法的だったかどうか、それをこれから国税が調べるんだろう。

接待も止めたんだから、過剰な寄付や謝礼も止めて額を一定にすれば？
治験だけでなく発売後の臨床データ等
の法整備も必要だよね。

国税、警察、市民オンブズマン、マスコミ、、、、怖いぞ
情けないのは無力無能な厚労省だけか、、、

>>361
窓際太郎かw　あほ

今回は恐らく大した問題にはならない
それよりも原発、ＴＰＰ、消費税の話が大きすぎる
また医学会の不祥事はあまり調べると
それこそやぶ蛇でぞろぞろ問題が出るのは明らか

国税がこういうのを調べ始めると決まって関係ない不正なんかも
いろいろ出てくるんだよ。

今考えると、ALLHATをちゃんと発表したφは良心的だった。

>>365
他の会社はおそらくここまで酷いのはまず出てこないだろう。

今回の不祥事をありとあらゆる点から徹底的に追求し真実を究明し、厳しい処分を下す。
見せしめにすることによりこんなことしたら割にあわないどころか
大変なことになるぞということを知らしめるのでは？

論文にＳの名前を出さなければこんなことにはなっていなかっただろうに。。。

どの学会でもそうだが学会の重鎮の意見には
なかなか逆らえない
今回の件でも臨床研究論文を審査した者がいるはずで
審査の段階で問題を指摘した査読者もいるはずだが
重鎮の意見で審査に通ってしまった可能性も有る

ディオバン問題検討委が初会合　新たに２試験で論文とカルテデータに食い違いも
公開日時　2013/08/12 03:53

https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/44783/Default.aspx

検討委で、新たに大学の内部調査の中間結果が報告された、「VART Study（研究の中心となった施設：千葉大学）」、
「SMART Study（滋賀医科大学）」の２試験でも、新たにカルテデータと論文データの食い違いが発見されたことが
分かった。

田村憲久厚労相は、会の冒頭で、ノバルティスの元社員のデータ統計へのかかわり方について、大学の内部調査と、
ノバルティス社の第三者機関の調査結果との間に食い違いがあることを指摘し、事態を重く受け止めているとした。
その上で、「論文が違っていたら、医師の処方行動も変わってくる。結果として、患者に不安感をもたらせた大きな
問題と言える。閣議決定した成長戦略において、革新的な医療技術の実用化を挙げている。臨床試験に信頼性が
ないというと大変な問題になってくる」と指摘。「真実がどこにあるかも調べていかないといけない。臨床研究が不振
をもたれているということは大変な問題。信頼回復のために力を貸していただきたい」と述べ、検討委に９月末を目途
に一定の結論を出すことを求めた。

VART　血圧値にカルテデータと食い違いも
SMART研究　ずさんなデータで論文と一致しない点も　

Diabetes Careに掲載された主要論文の著者の中に、ノバルティスの元社員の部下が含まれていたことも報告。
ノバルティス元社員が主任研究者らと研究立案後に、元社員の部下が研究に参加したと説明した。
この元社員の部下は、データ検討委員会や処理にかかわっていたという。

服部氏は、「ノバルティス社の社員２名が関与していたという驚くべき、衝撃的事実が分かってきた。
論文の信ぴょう性に関しましては、かなりずさんなデータであるということで、外部委員会にお願いして中立な公表
を行いたい」と述べた。

元社員が所属していた産業医学教室では、「医師主導臨床研究は行っていない。元社員も、産業医学教室で
行っていないと主張している。倫理委員会にも当該臨床研究は提出されていない。本学は臨床研究に一切かか
わっていない」と述べた。また委嘱についても、“講義”のみを想定したとし、「研究という形でかかわるということは
想定していなかった。上司である教授にもそういう相談はしていない。寄附金も産業学教室には一切入って
おりません」と、同大学の臨床研究へのかかわりを否定した。同大では元社員は「デスクもメールアドレスも
持っていない」とした。

ノバルティスは奨学寄附金として、2002〜12年までの10年間で、東京慈恵会医科大学に１億8770万円、
千葉大学に２億4600万円、京都府立医科大学に３億8170万円、滋賀医科大学に6550万円、名古屋大学に
２億5200万円の寄付を行ったことも分かった。ただ、同社では2010年以降、契約書で使途を明示した、
委託受託契約方式に変更しているとした。

>>372
エルゼビアが言うな。

いずれにしてもこの論文の結果を大宣伝して、売上は
１０年間で１兆円！
どうするつもりだ！この始末を！

たいしたことないよ
ノバの罪と言えば日本の医療の信頼を地に落としただけだ。
それともう一つ言うとほんのわずか１兆円ほどの国民の税金を
無駄遣いさせたことぐらい。

お盆明けから盛り上がりそうだな

元々、エビデンスなんかでディオバンは使われてないって。

一番ARBで安いからだって。

ACEIが日本で低用量で効かないからARBが使われるようになってるのよ。

他のに切り替えたら薬価高くなるわ。

それと今回の件で効能追加なんて申請してないってば、過去レスでもあったろうが！

中途半端な知識で書き込むなよ。

それでもノバのイメージは回復は無理だけどな

>378
医者は薬価が安いとかは関係ない。
使っている医者はエビダンスの影響が大きいと思うよ。

デイオバンは今回の論文が強力な武器でしたよ

>>378
ジェネリックがまだ出ていないし、医者はほとんどがディオバンの
臓器保護作用を信じて投与したはずだ。かぶってるが。

>>378
薬価安いARBがいいならニューロタンのゾロがあんだろwカルシウムのゾロと組み合わせれば、ディオなんかよりよっぽどさがるわ。

>>378
ビジネス板ならまだしも、医療板ではそんな書き込みは通用しない。
ここにいるのほとんど医療業界の人間だから。

>>379
そりゃ医者は気にしねーよ。気にするのは薬価差益だけしかも院内薬局限定

でも患者に聞いてみろよ。薬価の一覧でも出して、
勤務医なら患者の評判なんか知ったこっちゃねーだろーがね

世間が気にしないなら利尿薬と比べて薬価10倍とかアホみたいな事で叩かれねーよ。

エビデンスなんかARBに違いがあるわけねーだろ。エビデンス重視ならACEIしか使わねーよ。

エビデンスエビデンスいうなら海外のARBのエビデンスしってんのか？

>>384
勤務医には薬価差なんて関係ない。
診療所も院外処方なので関係ない。

>383
薬価差なんて言ってる時点でサヨウナラ。
デイオはたしか当時ＭＲがこのエビダンスを宣伝しまくってた
んじゃなかったか？

>>378
中途半端な知識で書き込んでるのはあんたのように思うが、、、

製薬業界に与えた影響は大きいよ。
循環器だけに止まらない。
当分、臨床試験ネタはムリ。
ガイドライン商売も難しい。
厚労省も規制かけてくるだろうし、製薬協もガイドライン使用に関するガイドラインとか作ってきそう。
ＭＲ活動が大きく影響を受けるだろう。

新薬はもう当分承認されないだろ。
今やってるのも金の無駄になるのでは？

エビダンスが全てとか一時期言うてたね。

他社のほうが頭抱えてるんだよな。
これからどういうＭＲ活動しようかって。
西麻布はアホ。
洗剤屋のおばさんに責任取らせろ。

数年前まで、野庭のMRは一番エビデンスがない薬が一番売れてるとかほざいてたぞ

ノバルティス会長：100億ドル規模の買収、手の届く範囲にある
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRI2X16S972D01.html
ノバルティスとファイザー、米オニキス買収から撤退−関係者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRHX9S6KLVR501.html

>>391
洗剤屋のおばさんというのは理科薬卒の部長のことか？
今頃は青森あたりの調剤薬局で袋詰めやっているのかな
この１０年の研究費の動きから見ても一介の元社員のＳ氏よりも
洗剤屋のおばんさんが大元のようだな

ディオバン有名になってしまったんで合剤に切り替えて下さいっていうノバMR来たわ

ノバ！他にもあるのか？！同じようなことをやってるクスリ！

昔から薬九層倍という位だから
ノバに限らず大なり小なり同じようなことが有る

国は９月中に結論を出して１０月始めには
処分を決めるようだ
そうしないと１０月中旬から秋の臨時国会と
なり野党から追及を受ける可能性もある
もう野党は無いも同然なのであまり気にする
事もないがやっかいなことは早く済ませることだ

この十数年国会は常に紛糾で時間ばかりかかっていたが、
ようやく国会運営もスムーズに行き日本再生も間近だ

>>398
消費税を上げて医療費を賄おうとしているときに、
これはとってもマズイ事態。

来年４月の消費税増税をにらんで補正予算は
巨額になるようだ
また来年度予算も上限が無いので省庁要求は
大きく、史上最大の予算案になるのは確実のようだ
医療業界にとっては朗報だな

東日本大震災以来毎年国の予算は過去最大を
更新しているが、国債残高も毎年最高を更新している

いずれこうなるのでは
予算最大更新→国債残高最高→消費税増税→予算最大更新→
国債残高最高→消費税増税→→→→→日本破綻

莫大な額の税金の無駄遣い

詐欺罪の適用がありうるのでは？

×税金の無駄遣い
○税金と社会保険料と自己負担の無駄遣い

訴える側からすると詐欺罪が一番ピッタリくるね。

武〇の人事部です。
〇ジルバはいつやるの？今でしょ！
ノバＭＲの皆さん。
どんどん内部告発してディオバンの膿をだしましょう。
告発後も安心してください。
弊社でＭＲ活動頑張っていただきディオバンから切替ちゃいましょう。

なんて動きが水面下で出てきたりして。

素朴な疑問がだが、ディオパンだけか？という疑いを
みんな持っているのでは？

ディオバンは腎保護作用もアピールしてたよな。
あれはどうなの？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　全部うそです！
　 　　 n ∧＿∧　n　イエーイ！
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

おいおい

選ばれし者だから選ばれたんだろうね

連休明けはどうなるか？

どうもならんでしょうな。変化無し。

秋の恒例の一点集中お祭り

詐欺罪で訴えられるかどうか。

特に何の効力もないけどとりあえず製薬協は破門で

wikiによると、チバ+ガイギ−→チバガイギー、チバガイギー+サンド→ノバルティス。
元のガイギー創業は１７５８年。現在日本のノバルティスファーマは非上場で、スイス本社１００出資の日本法人との事。
その創業の古さから無くなるという事はないかもしれないが、日本法人の役員は全員交代とかはあってもおかしくない。

ノバルティス、中国での不正行為めぐり社内調査に乗り出す
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324593704579013851771376212.html

とりあえず国税局がズラズラ並んでノバ本社へ行進

腎臓保護作用はどうなんだ？
あれもSが関与してたのか？

バスキュラースタチンと名乗る製品も確か有りましたね(笑)コレステロール下がらないけど○○効果？〜バルサルと似てますね〜血圧は大して下がらないけど○○効果！みたいに(笑)

こりゃ常習犯ですね

聖マリ医大病院　　ディオバン製品の採用中止、血管障害予防否定で( 2013年8月15日 )

聖マリアンナ医科大病院（川崎市）は、ノバルティス ファーマのARB「ディオバン」（一般名＝バルサルタン）とその配合剤製品の採用中止を決め、
院内掲示で患者に告知した。

聖マリwwwwwww

ディオバンの腎保護作用については
どうなんですか？
調査中？
触れてはいけないこと？

聖マリはどうせあと何ヶ月かすれば今回のスキャンダル関係無く
自動的にジェネリックになっただろうからほとんど影響ないわな。
担当者も覚悟してただろ。
それが何ヶ月か前倒しになっただけ。

以前、講演会であそこの薬剤部長はゾロはみんな同じだから
安いのを使えと不細工な顔で力説してたなwww

>>424
VALUE試験でのサブ解析
V群において腎機能が悪化
例によって都合の悪い結果では知らんぷりの永久お蔵入り
図の魚拓はあるけどな

バルサルタンは全能の薬なのデツ

嘘でもなんでも信じるものは救われるのだ

たしかに福島の原発がえらいことになりそうだな

政府は、13日の持ち回り閣議で、ディオバンの問題に関する答弁書を決定。
また、質問主意見書でも、長妻元厚労大臣は、「日本の医薬品研究の信頼性を失墜させる重大疑惑の発表は国会としても看過できるレベルをはるかに超える深刻な事態だ」と指摘。

国会で審議される事態か。
いよいよ終わりかもな。

福島の原発が今どういうふうになってるか調べて見ろよ
これはすごいことになりそうだよ

連休明けの話題は
１　原発の大不安　海へ流れ続ける放射能で海が　
２　ノバルティスの前代未聞の不祥事で国際的に日本の信頼が暴落
３　中国漁民が大挙して尖閣諸島に上陸か
４　韓国経済がいよいよ崩壊か
５　４０度の暑さはいつまで続くか

DIOはビタミン罪のように万能役ってか？

いずれにしてもこの論文の結果を大宣伝して、売上は
１０年間で１兆円！
どうするつもりだ！この始末を！

菜多満のお偉いさん、得区阿を通常の二倍つっこんでこいって
下僕に指示だしてるらしいな。
この会社全然反省してねー さすがバカルディス
不買運動の価値あるな

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

週明けは福島の原発に話をそらしましょう！

エクアも、金払って都合の良いエビ模造したんだろ？
その辺どうなのよ？

倫理上の問題でディオバンを採用中止にするなら、
５大学出身の医者はクビにすべきだよなぁって、うちの上司が言ってた。
空気嫁よっておもた。

>>425
一般名処方が先発にされる可能性は絶たれる

>>440
一理ある、だって日本の恥だもんで。

聖毬も聖毬で・・・・ジェネリックメーカーから資金かき集めて作られた学会でいいお立場になっておられる　　利益相反調べた方がいい

&#27633;の薬剤部長の身辺を洗ったら結構面白いモノが出てきたりしてw
ノバの半沢さん！出番ですよ！
10倍返しでお願いしますね！

マリな

いまのままなら福島の原発からすげぇ高濃度の放射能の汚染水が海に毎日４００トン
流れこむという超悲惨なことになりつつある。
このままなら福島、茨城、千葉の海が

いまさらだろ
2年半前からだだもれだちゅーの

>>447
それ違います。
ダダ漏れになってきたのはつい最近から。
今までは海にまではそんなに漏れなかった。
構造上の問題だな。

原発もノバ社も迷惑な存在どうやらノバ社には心から原発ネタが好きな奴がいるな！業務停止になったら社員一同フクイチ原発行って放射能除去作業ボランティアすれば？(笑)

福島はもう放射能除去とか気楽なこと言ってるような状況ではなくなってきている。
ノバの不祥事と福島問題は連休明けに盛り上がると思うよ。

今回のディオバンの事件は起こるべくして起こった。
経営陣に危機感が低すぎたのが原因だ。
役員のだれが危機管理の責任者なのか？
責任をとるのはどの役員か？
これを一社員としてははっきりすべきだと思う。
高給をとって責任を負うことなしでは許されないと思う。

危機管理の責任役員はだれなんだろ？

ぬるま湯なので想定してなかったのでは？

薬事法的には信頼性保証本部の責任者だろ。

エコノミスト誌の今月号で厳しく書かれてるよ

週刊現代今週号にも書かれてるようです。

>>454
総括責任者の責任だと言われてます。

そもそも信頼性保証ってなにをやってたんだ？
全く機能してなかったということか？

ぬるま湯ですから、責任とらかいよ

だから、責任役員はだれ？

別にノバの工作員ではないが
フクイチ、ＴＰＰ、消費税は待ったなしの大物
それに比べるとノバの問題はイマイチ一般人には
分からないし、売り上げにどれだけ寄与したかは
不明
９月末の検討会結論をうけて１０月に小さく
行政処分でしゃんしゃんではないか
あまりつつくと医学会の藪に入ってしまう

責任役員は信頼性保証の担当役員だろ。

辞表出したのでは？

福島第一原発、ＴＰＰ、消費税とノバの一件は大きい小さいで区別されるべきものではい。
同時並列的に処理するのが普通の国のするべき仕事。
大きいのが優先されるので小さいのは後回しでそのうち忘れ去られる〜なんてのは大甘ｗ

そうそう、経営陣の責任は問わなければならない。
とりあえず、だれなんだ？

腎保護作用もうそ臭いな。

薬事法とか言っているバカがいるけど、データ捏造に社員が関与していたとしても、申請データじゃないので、無関係。

データ捏造に関与した社員（S?A?F?）を背任罪又は特別背任罪で告訴し、ノバ自身も被害者として振る舞う。
これがストーリーだよ。

>>467
まずそれはない
一介の社員がデータねつ造しても何の意味も無い
またこのＳ氏はすでに定年退職して再雇用の身分
なのでそんな危険を１人で冒す理由が無い
これはまず間違いなくノバの組織的な意図と考えられる

２，３週間以内に２，３０人の国税局様がノバルティスに乗り込む。
経理関連を徹底的に調べ挙げられる。
この時、関係ない不正もすべて見つけられる。

薬事法では立件は無理でしょ　　独占禁止法くらいかな？

毎日新聞が掲載
独占禁止法１９条（欺まん的顧客誘引）に違反する可能性

これだけの問題を起こしておいて役員が責任を取らないということは
常識的に有り得ない。これだけ信頼を落としてしまったのだから
信頼性保証責任者は辞表を出すのは当然だろう。
知らなかったというのは言い訳にはならない。

>>469
でた、国税ばか

製薬企業が臨床試験で思いのままの結果を得る方法

・自社の薬を，効果の劣ることが分かっている治療法と比較する臨床試験を実施する．
・自社の薬を，用量を極めて少量に設定した競争相手の薬と，臨床試験で比較する．
・自社の薬を，用量を極めて多量に設定した競争相手の薬と，臨床試験で比較する（自社の薬の毒性をより低く見せる）．
・競争相手の薬との差異を示すには不十分な，規模の極めて小さい臨床試験を実施する．
・臨床試験のエンドポイントを多数設定し，都合の良い結果が得られたエンドポイントを選択して出版する．
・多施設臨床試験を行い，都合の良い結果の得られた施設の結果だけを選んで出版する．
・サブグループ分析を行い，都合の良い結果の得られたサブグループの結果だけを選択して出版する．
・おそらく印象の強い方法で結果を提示する．たとえば，絶対リスク減少ではなく，相対リスク減少で結果を示す，

など．

医学雑誌は製薬企業の
マーケティング部門の延長である
Medical journals are an extension of
the marketing arm of pharmaceutical companies
Richard Smith
UnitedHealth

より

http://homepage3.nifty.com/cont/fukushima/32_23p643-8.pdf

追加処分なんてきっとないよ。今月はODとエクアを頑張るべし

きっと追加処分もないだろう。今月はODとエクアを頑張りましょう！

国税は必ず動き出す。調査にいきなり入る。ここ１０日以内だろう。
すべての不正が炙りだされる。

>>477
もうええって。

>472
誠にその通り

国税が動くかどうかは分からないが、たしかに金の動きは
調べたら面白いものが出てくるかもしれないなあ。
半沢見てて思ったよ。

刑事事件に発展しそう。

申請データの信頼性を保証する部門や責任者はいるけど、企業の"信頼性"を管理監督する部門なんて普通ないでしょ。

あえて言うなら、当該部門すべての責任者に企業の"信頼性"を保証する責任がある。

今回の事例で言えば、信頼を損なわせた部門の責任者や役員が該当。
まぁ組織的な捏造では無いと思うが。

信頼性保証本部に責任があります。
日頃、社員教育をしていなかったということは明確です。

組織的な捏造か否かは分からないが、このような結果を招いた事実はある。
これは、個人か組織か？という問題で結果個人で終了、とはならないんだよ。
個人の所属する（した）組織の責任も当然問われる。
大体、組織に有益な情報を捏造して、それが個人的なものだった〜で終わったら
それこそ膿を出さずに終了の悪しき例をまたひとつ増やす事になる。

医者が悪いでしょ、どう考えたって。こんなの、絶対に企業だけの責任では終わらない。終わるはずがない。
絶対に悪の枢軸が存在するはず。
製薬会社から巨額の金を巻き上げて、その金も何に使ってるんだかわからん。
臨床試験だって医者の責任。
だいたい、製薬会社からきた統計解析担当者が、自分の判断でデータを操作するはずがない。
ノバも悪いんだろうけど、一番悪いのは医者。
金の動きなんて調べたら、一番ヤバいのは医者。
企業はルールの範囲の中で寄付金を納めている。額の大小はあるけど。
他の医者だって、明日は我が身で戦々恐々としてんじゃないの？
どうせやるなら、徹底的に調べてもらいたいね。医者も、大学も含めてね。

まあ、医者と企業の責任の重さは同等だね。
医者は金を貰い、企業はエビデンスを貰う。
それを宣伝に活用して売り上げを伸ばす。
金額的には企業の方が圧倒的に多いが、倫理的には同等の悪どさでしょｗ

実際はどうあれ薬品企業側が少しでも
捏造に加担していたなら、今の制度な
ら知っていたかどうかは関係なく責任
は信頼性保証の責任者になりますね。
信頼性保証はそのために設置された
わけです。

制度が悪いだろ。
こんなインチキがまかり通る制度じゃダメだ。

甘ったるいことを抜かしている社員が多いようだが、信用と信頼を失った企業がどうなるかは歴史が示している。あんたらは履歴書にもノバルティ●って入れるんでしよ。
残念です。

某氏「当社は現場主義だ。最終的な責任は現場にある。」
半沢「辞めてしまえ！」

製薬業界と医学界は昔からズブズブの関係だから
ズブズブの関係って放送禁止用語でしたかね

某社のオスカーも調べろよ

辞めたら責任を逃れられると言う悪しき前例を作ってはいかん

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（昭和二十二年法律第五十四号）


第五章　不公正な取引方法

（不公正な取引方法の禁止）

第十九条

　事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない。

（排除措置）

第二十条

　前条の規定に違反する行為があるときは、公正取引委員会は、第八章第二節に規定する手続に従い、事業者に対し、当該行為の差止め、契約条項の削除その他当該行為を排除するために必要な措置を命ずることができる。

(2)第七条第二項の規定は、前条の規定に違反する行為に準用する。

信頼性の責任者は責任はとると思うよ。
辞めるのは社長、信頼性担当役員の2人は確実でしょう。

この種のデータねつ造事件は今までにも
いくつかあったがいずれも刑事事件にはなっていない
検察もどこまでやるかの判断が難しい
下手すると医学界に激震になりかねず国はそれは避けるはず

結果として行政処分が主流となっている
ノバの場合は過去の例からすると業務停止３ヶ月程度では
ないだろうか
あとはディオバンの過剰売り上げに対して社保診報酬支払基金が
保険料返還の民事訴訟を起こすかどうかだろう

このまま手をつけない方がやばいだろ
イメージはなかなか拭い去れない
どこぞの会社と合併して社名でも変えないと無理

困った時の旧ミドリ十字

疑問ですが、腎保護作用というのもあったと記憶してるが
あれは調査してるのでしょうか？それから、これ以外のノバルティスのクスリは？このまま幕引きをして、医療機関が納得する
とは到底思えないのですが。

それもそうですが、ノバ側は誰も目に見える形で責任を明らかにしていない。
どうせ役員が報酬の３割カット半年間とかでお茶を濁すのだろうが、ここは
真相の徹底追求と責任者の辞職がなければ世間的には誰も納得しないだろう

とりあえず今年４月に社長は交代しているけど、前社長は最高顧問なので
実質「責任」はとっていない。
ほとぼりが冷めるのを待つつもりかもしれないが
（前回と違って）今回は逃げ切れないだろう。

薬のデータ捏造、論文捏造など大学医療の問題を東大教授告発
http://news.mynavi.jp/news/2013/08/17/049/

ここの信頼性保証の責任重役はだれ？

休み明けはどうなるの？

他は調査してるの？
S氏が関係した品目はこれだけじゃないでしょ。

しばらくお休み

ディオバンで問題になってるのは、すべてノバルティスが預かりしらぬ医師主導臨床研究ですよね？

大学側がデータをなにもない状態で捏造するメリットは
全くないですね。

>>507
そんなもの誰も信じない
臨床研究やった所には巨額の研究費がノバから
寄付されている、因果関係は明らか

>>509
問題は個人にどれだけ金がながれたか？じゃないか、、、

仮に業務停止3ヶ月となった場合、MRは外に出れないから、日当無しってことになりますか？

日当より、冬の賞与の心配したら。
来年以降の給与もね。

>>511
業務停止なった場合は保守業務を除く会社の全業務が
停止となるので当然ＭＲは営業所に待機となる
給与や賞与は労使の交渉ということになるはず
外資で組合がなければ会社と従業員の代表との話し合いになる

むしろ業務停止が終わってからが大変だろうな
全国お詫び行脚で忙しい日々になるはず

役員が年収8000万円とか聞いたが、少なくとも担当責任者には
返却させるべし。

全く 同感、調べてるのか？

505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/08/18(日) 14:21:06.07
他は調査してるの？
S氏が関係した品目はこれだけじゃないでしょ。

>>511
業務停止3か月ぐらいでは済まないとおもいますが。

業務停止3年間ぐらいでしょう

業務停止は期限付きだが、医学会・医療・国に負わせた傷は無期限だぞ。

国際的に日本の医療の信頼を思いきり下げてしまった。
とりかえしがつかないことをしたのにノバルティスは
反省の色は全くなし。

>>502
効果がないのに血管障害リスクの高い患者に使わせていたとなると、詐欺というか犯罪臭がでてくるね。
そうすると刑事事件もありえるのか？

医師主導臨床研究でノバルティス社は関与しておりません
寄附金は臨床研究とは関係ありません
元社員も臨床研究のアドバイスなどはしていた様ですが、
統計解析業務には一切関与しておりません
医療機関の独自調査において、データの一部に不一致が
あった模様ですが、ノバルティス社は全く関知しておらず、
医師主導臨床研究という性格から実施主体である医療機関
の問題であると考えております

って感じの主張は変えてないのかね？
ノバさん

そうなれば立件は無理でしょ
独占禁止法くらいでしょ、不正の意志が無くても立件可能なの

>>520
それはないな。
日本では基本的に薬の予防投与という概念はないからね。
データ改竄の話は置いといて、
治療目的が脳血管障害の予防なら医者がアウト！
血圧が目標値まで下がらないのに脳血管障害の話にのって使い続けたら医者がアウト

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　 　 ,:': : : : ヽ
　　　　　　　 iｭ: : : :ｨｭ:i}　こらクソ石！寄附金欲しけりゃ
　　　　　　 　|:i: : :-:i::i/　３べん回って「ワン！」て言え
　　 　 　 　 /ｲニ.ソﾉi
　　　　　　// -　/:/.}! 　 　 　 i})
　 　 　 　 iﾊ＿_ｲ:f.　|＿___､ ／
　　　 　／　　　 ,r|.　|‐┴〆　　 _,､_　'⌒☆
　　　　 !ﾆﾆ= -ｲ__|.　|　　 　　∩`ﾛ´)
　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　 （_-､ C
　　 　/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } 　 　 i_ﾉﾉ
　　　 ￣　└'――┴‐'´

善意のお気持ちです

＞寄付金の内訳は、
＞東京慈恵医大が２００２〜０７年に計１億８７７０万円、
＞京都府立医大が０３〜１２年に計３億８１７０万円、
＞千葉大が０２〜０９年に計２億４６００万円、
＞名古屋大が０２〜１２年に計２億５２００万円、
＞滋賀医大が０２〜０８年に計約６５５０万円

原資は、皆様の保険料と税金です。

どういう法律に違反してるから、業務停止になるの？
その違反は証明されてるの？

と聞かれたら、どうしますか?煽ってる部外者さん？

にくまれっこよにはばかる

煽ってませんよ！社員さん！全く反省の色も見られないね。納涼会にも呑気に御社から複数名のMR参加して陽気に飲んでましたよ(笑)
捏造疑惑を指摘された京○大が憎くて仕方無いっしょ？

↑全く問題なく余裕のよっちゃんというお考えで？

納涼会とかOKなの？

ディオバン真相解明に日経ＢＰ・宮田氏を入れるのはおかしい！
http://www.yakushin-iryou.co.jp/?p=3908

ノバ社員を演じて悪者を演じてノバ社を陥れる行為

そういう態度で突き進めばいいじゃないか。少なくとも、日本の習慣の中では、通用しないから。
かなりの医者は『ダマされた』と感じているし、いま患者にノバルティスのクスリを投薬するといろんなところからあらぬ疑いをかけられるんだよな。

Novartis dragged into China bribery scandal
Swiss drug maker Novartis has become the third Western pharmaceuticals company to be accused
of bribery in China, after a newspaper published allegations against the firm.
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/pharmaceuticalsandchemicals/10243242/Novartis-dragged-into-China-bribery-scandal.html

Novartis faces Chinese bribery allegations
World News | August 16, 2013
http://www.pharmatimes.com/Article/13-08-16/Novartis_faces_Chinese_bribery_allegations.aspx

>>526
中国で贈賄している会社が、日本で贈賄していないと証明出来ますか？

結局>>526に答えられないんですね。やっぱり雑魚が何人集まっても雑魚ですね（≧∇≦）

>>535
中国で贈賄している事をまず証明してください。
ロジックが成り立っていません。
雑魚には理解出来ませんか?

China to launch fresh pharmaceutical bribery probe - Xinhua
http://www.reuters.com/article/2013/08/14/us-china-bribery-probe-idUSBRE97D0BW20130814

NOVARTIS IN SPOTLIGHT
The latest foreign drugmaker in the spotlight is Switzerland's Novartis AG, after a Chinese newspaper
reported that it bribed doctors to boost sales in June and July of this year.

The 21st Century Business Herald quoted an unidentified former employee, who had supervised sales
at large Beijing hospitals, as saying her manager told her to give 50,000 yuan ($8,200) in kickbacks
to doctors to guarantee 640,000 yuan in cancer drug sales over the period

業務停止半年間ぐらいに落ち着くんじゃないでしょうか？

それはともかく515の疑問はおれも全く同じ疑問を持つよ。

個人に金が流れてたら、終わり

信頼性保証本部に責任があるんじない？
日頃、社員教育をしていなかったということだろ？

国公立の医師の講演会の実態の拘束時間と謝礼を精査したら、イチコロじゃないかな。

拘束時間と謝礼。鋭い指摘だ。

市販後調査は無法地帯なんだから法規制を至急に作るべき。
極端な話、社員が記入してもOKなんだろ。
そんなのは調査じゃねえ。

今のN社長も事態収束の約束で、ヘッドハンティングされている。
この修羅場を切り抜けたとき男を上げる。
しかし、失敗するとどうなることやら・・・

×>極端な話、社員が記入してもOKなんだろ。
○極端な話医者のハンコがあれば社員が記入してもOKなんだろ。

クロージングを誤ると大変だ

もう自分たちではクロージングできないところまで来てるんじゃない？

>>544
お前アホだろ
それは医者の問題だ
医師法、個人情報保護法に違反してるだろ。

>>542
>>543
東京での大規模講演会
演者20万、座長20万
オープニングリマークスもクロージングリマークスも20万

>>550
だからさ、医者が悪いんだって。
ノバが悪い訳じゃない。

問題先担当している年収1000万超えノバ勤務の友人、
2週間近くの夏休みは家族で海外旅行に行き、楽しかったとの事。
他の同僚もマカオのカジノ三昧やモルディブやら相変わらずで羽振り良く、
アレは会社がやった事だから無関係＆迷惑らしい･･･。
他業種の私としてはそんなものなのかと、こっちがコメントに困る。
大事にはならないんですね。

>>552
業績落ちて、そういう奴からリストラ

この会社、もともとチャラいの多いしな。

医者は捏造文献に踊らされただけ。全責任は御社にある。会社に所属して看板背負って給料もらってるなら会社が悪くてMRに責任は無しなんて言える筋合いは無い。もっと現場のMRも姿勢を正して謙虚になりなさい！

Novartis drawn into Chinese corruption probe
Former sales rep files bribery complaint about Sandostatin LAR prescribing practices

http://www.pmlive.com/pharma_news/novartis_drawn_into_chinese_corruption_probe_498096

元MRに訴えられたのですね？
サンドスタチンですか

医師主導臨床研究でノバルティス社は関与しておりません
寄附金は臨床研究とは関係ありません
元社員も臨床研究のアドバイスなどはしていた様ですが、
統計解析業務には一切関与しておりません
医療機関の独自調査において、データの一部に不一致が
あった模様ですが、ノバルティス社は全く関知しておらず、
医師主導臨床研究という性格から実施主体である医療機関
の問題であると考えております

って感じの主張は変えてないのかね？
ノバさん

>>550
国家公務員は基本1時間2万だよね。全国講演会のたびに、全員10時間も拘束してたんだ。

>>558
なにそれ？
どこの規則？
ソースプリーズ

>>559
そんなことも知らんのか。
国家公務員倫理審査委員会でググれ。

>>560
もっと優しく教えてくれよー。教えてくれてありがとな。ほんとは優しいんだな。
国家公務員倫理規定は知ってる。
ちゃんと条文として書かれているのね。
でも、現実的に、国立大学の教授クラスの先生が一時間二万円で講演するわけねーよな。
この金額でやってるメーカーがあったら偉いわ、凄いわ、たいしたもんだわ。
まぁ、ないだろうけど。
ノバだけじゃないね。

>>537
アメリカのフーターズ偽説明会の次は中国でリベート、贈賄かよ！
とんな倫理観なの？
教えてくれないか？

海外でも日本でも不祥事だらけ。
医者が悪いの、よそもやってるのトップから末端まで反省も自重もなし。
でも、捕まったり（捕まりそう？）報道されたり、チクられるのはノバカルディスばっかり。この世はバ●が捕まる構図。

外資系の考えは法律に違反して無ければ、やったもん勝ちだからな。
だから、この論文を投稿した時点では利益相反に抵触してないとか言うんだな〜
ここのモラルは法律違反か否か、ただそれだけ

M筋さんB場さんにF女史は登用されたんですよね？

ｗｗｗ

ノバさんは臨床研究への関与を一切認めていないからね　　誰も罪には問えないでしょうね

留美茄子はどのように懐石捜査されるのですか？
それとも貴腐？

この会社の治験データも疑わしい。
向こう礼や、sae礼は同意撤回扱いや追跡不能にしてるかもね。
わかんないからってやりかねない気がするわ。

>>569
日本の厚生労働省は、そこまでアホではない。

>>552
貧乏人のひがみにしか見えないんですけど。どこの会社のＭＲも同じようなもんでしょ。ことさらノ社を特別に言う必要があるの？Ｔ社のＭＲさん（笑

>>570
知らないんだね。

今日は中医協だけど　　実態は　笑　だよ

その問題を話すのは明日だ。
今日は

今日は薬価収載と来年の診療報酬改定について。

何でノバはＳ社員だけの問題にするの
組織ぐるみは明らかじゃない
それなのにＭＲにコンプライアンス研修
馬鹿にするな

刑事事件に発展しそう。

アジルサルタンの格好のターゲットだな

医師主導臨床研究でノバルティス社は関与しておりません
寄附金は臨床研究とは関係ありません
元社員も臨床研究のアドバイスなどはしていた様ですが、
統計解析業務には一切関与しておりません
医療機関の独自調査において、データの一部に不一致が
あった模様ですが、ノバルティス社は全く関知しておらず、
医師主導臨床研究という性格から実施主体である医療機関
の問題であると考えております

って感じの主張は変えていないので、組織ぐるみの関与は
証明されていません

>>579
要するに、臨床研究をやった医者がデータの改竄をしたって主張するわけですね。

よくわかりました。

がっぽりと寄付金を提供し、結果自社に有益なエビデンスを出してもらい（しかも解析に元社員が関与した疑いが濃厚で）、
それは医者がやった事で我社は無関係〜で世間が納得すると思っているのかｗ
上に上げた事実の確認だけで、状況証拠だけで十分だろ。

次の薬価改正で、全品目薬価大幅ダウン及び新薬創出加算品ゼロぐらいの措置だしてもいいかもね。

平常時であればこのノバの態度は追求されるだろうが
どうもフクイチの状況はそれどころでは無いようだ
下手すると東日本の海は全滅
またＴＰＰもいよいよ交渉の山場
消費税増税決定もフクイチ次第では無理
国はノバ問題どころではないため９月末の調査結果後に
しゃんしゃん手打ちで終わりになるはず

しゃんしゃん手打ちだと！毎回必死に火消ししてる愚かな社員さん(笑)

まともな社員居ないの？

それがまともな証拠

懐石走査
もうやめようよ。

わざわざ名札外して得意先回ってるMRいてワロタ

後ろめたいなら回らなければいいじゃん♪

業績に影響必至のディオバン問題 後手に回ったノバルティスの重いツケ
http://diamond.jp/articles/-/40559
多くの執筆者、ノ社所属と認識　論文データ操作で調査報告
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/08/2013082201001695.htm

>>587
アリバイ作りに必死なんじゃね？w

若手女子社員がキャバにながれるぞ！

二之宮社長は「インパクトが大きく、他の薬剤にも影響が出ている」(二之宮社長)と、
経営への悪影響を認める発言をしている。

ノバルティスは、「四面楚歌」の状態である。
きちんとした説明責任を果たし、事態が沈静化しない限り、苦境が続くだろう。

(「週刊ダイヤモンド」編集部　山本猛嗣)

人のウワサも７５日と言うからな
過去のねつ造事件でも半年もすれば静かになった
また今回はノバの件よりも大きな問題が山積み
特にフクイチは危機的と言ってもよい状態のようだ
オリンピックの決定が９月上旬なので国はだまって
いるがとてもそんな状態ではないようだ

甘いよ

ARBの競合他社がいつまでもネガティブな宣伝をし続けるだろうから、ヒトの噂は永遠に続くんだよ
ディオバンというブランドが完全につぶれて顧客からの信用を完全に失うまでね
それはノバルティスという企業そのものの顧客からの信用喪失をも意味するかもしれない
クロージングの判断を誤るとこうなるという典型的な事例としてビジネスの教科書に乗り、歴史に
負の遺産を残すことになるだろう

今日はいやに涼しいな

大阪市立大は22日、ノバルティス ファーマの元社員が無給の非常勤講師として同大から初めて委嘱を受けた
2002年度に同社から合計3350万円の奨学寄付金を受け、このうち元社員を非常勤講師として紹介した同大
教員には400万円が提供されていたことを明らかにした。

バルサルタン疑惑:大阪市大の肩書「都合良かった」
毎日新聞　2013年08月22日　23時42分（最終更新　08月23日　00時54分）

降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の臨床試験疑惑で、大阪市立大は２２日、製薬会社ノバルティスファーマの
社員（５月に退職）が同大医学部の非常勤講師として５大学の試験に参加していたことに関する調査結果を公表した。
元社員は大学の調査に対し「大阪市大の肩書を使うことはノ社にとって都合が良かったと思う」と証言した。

ノ社はこれまで、元社員について「統計の世界では有名な人物だ」と強調し、大阪市大の非常勤講師を兼務して臨床
試験に参加したことの正当性を主張していた。
発表によると、元社員が非常勤講師だったのは２００２年４月?１３年３月だが、大学での講義は１回だけで、無給だった。
元社員は疑惑の発覚後、大学側の調査に応じ「大阪市大の所属を使うことは、試験をした各大学の研究者やノ社に
とって都合が良かったと思う。自分自身も便利だった」と述べたという。講師就任の経緯については「以前から親交の
あった大阪市大の教員を通じて大阪市大側から要請された」と説明。この教員には、ノ社から０２年度、４００万円の
奨学寄付金が提供されていた。

元社員は非常勤講師の１年ごとの任期更新時、自社製品を使った試験に非常勤講師の肩書で参加したことを報告して
おらず、調査報告は「意図的に不利なことを隠した。極めて悪質だ」と指摘した。また、一部の試験の論文では、
元社員の肩書として、実際は大学に存在しない部署名が記されていたことも分かった。
大阪市大は、ノ社について「自社の利益を優先するあまり、元社員の試験への関与を会社ぐるみで支援していたと判断
せざるを得ない。ノ社は発覚当初、元社員の関与を否定していた。このような企業姿勢は社会的に許されない」と非難
した。ノ社に抗議して謝罪を求める意向を示した。

一方、「大学としては試験に関わっていない。われわれは被害者」としたが、勤務実態を確認せず、元社員を非常勤
講師として認め続けてきた自らの責任も認めた。
バルサルタンの臨床試験は、京都府立医、東京慈恵会医、滋賀医、千葉、名古屋の５大学で行われ、血圧を下げる
以外の効果を確かめた。元社員は外部に社員であることを伏せ、統計解析などを担当。府立医と慈恵医は、元社員
によってデータ操作されたことを疑う調査結果をまとめている。

>>596
不思議なのはここまで分かっていても誰も手出しが
出来ないことだな
あくまで臨床研究なので検察も手が出ない
所管官庁も文科省と厚労省にまたがっていて
なかなか調査も進まない感じだ
また両省とも今はフクイチ問題で大変なことに
なっており最悪の場合来週、非常事態宣言が
政府から出る可能性も有る

フクイチは関係ないｗ
何度フクイチ言えば気が済むんだ？ｗ

>>598
それはフクイチの問題はノバの問題より
１万倍深刻だろう
ノバは精々数千億円の薬剤費の無駄
それに対してフクイチは東日本が終わるかも
知れない問題

だから同時進行が普通の感覚ｗ
フクイチがあるから他は全部すっぽかすのかよ？ｗ

芸能人のスキャンダルネタじゃねえんだよｗ

大物Aのスキャンダルがでたから中者Bは後回し〜というのはあっても
社会問題に問題の大小は関係ない。

御社のＭＲ駐車場でサボりすぎw

リオデジャネイロのIOC総会までフクイチの話は・・・・

えっ、何をするのに都合よかったの？
改竄？なに？

フクイチなんかたいしたことないのに
何でしつこいの

バルサルタン疑惑:大阪市大、ノバルティス社に抗議へ
http://mainichi.jp/select/news/20130823k0000m040100000c.html

降圧剤:臨床試験　ノバルティスファーマ社ぐるみで支援
毎日新聞　2013年08月07日　02時30分

◇販売戦略の一環
ノ社の社内資料によれば、００年１１月に発売した直後のバルサルタンの年間の売り上げ目標は最大で
５００億円だったが、他社も含めた同種の降圧剤市場が急拡大するのに伴って上方修正。０２年に
１０００億円を目指す社内プロジェクトがスタートした。関係者は「ＰＲのための予算も増えた」と言う。
「降圧を超える効果」が臨床試験で証明されることを期待し、各地の大学に試験が提案されていった。

結局５大学の試験に参加した元社員は、０９年に社長賞を受賞している。当時社長だった三谷宏幸
最高顧問は「疑義のある論文という認識が無かった。今となっては反省する」と釈明している。

http://mainichi.jp/select/news/20130807k0000m040126000c.html

徳洲会、削除決定
中央医科も続くのか？

フクイチの放射能流出問題は、茨城県や千葉県にも影響が！

フクイチはスレちがい

フクイチの問題を過小評価していてはいけない。
関東地区の大平洋側では今後深刻な放射能汚染がしんぱいされる。

他スレより

1 ジャーマンスープレックス(SB-iPhone) 2013/08/24(土) 05:46:54.47 ID:DziO/n09i● BE:542481833-PLT(12000) ポイント特典
「解決不能なのでは…」汚染水流出で海外メディア(08/22 11:50)

　福島第一原発の汚染水の流出について、海外メディアも大きく取り上げています。

　アメリカのCNNテレビは「非常に深刻なニュース」で、
技術的にも政治的にも解決が難しいという専門家の意見を伝えました。

　また、ウォール・ストリート・ジャーナルは
「漏れ出た汚染水をコントロールできないということが明確になり、
問題が拡大している」と厳しい論調で報じています。

一方、中国外務省はANNの取材に対し、「この状況に驚きを感じる」としたうえで、
「日本が即時に、全面的に、正確に関連の情報を伝えるよう希望する」と回答しています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000011063.html

フクイチの問題を考えないと大変なことになる。
ノバルティスのことよりフクイチだろ！

フクイチスレでやれ
なければ立ててやれ

ココはノバ専用スレ

マスコミも触れないが、Dioの拡大路線を軌道に乗せたのは、M筋・B場ラインだったんだけどね

バルサルタン臨床試験疑惑　責任追及に課題多く　有識者検討委、調査に強制力なし
お前等がどんなに騒いでも何も過失は立証できないんだよ

こういう反社会行為には、公明正大な第三者機関に調査してもらう必要がある。
ノバの今件の第三者機関というのはスイスのノバ本社が選定した〜とあるが、当事社の本社が選ぶなんて言語道断。

製薬協なり他の全く利害の関係の無い者が選ぶべき。
そして、調査権を与えて、期間を区切り結果を報告させる。

>>617
厚生労働省が調査してるよ。

なんか、シーブリ長期処方解禁されないんだって？
早速嫌がらせ入っててﾜﾛﾀwww

ハライチは面白いのに

何やっても無駄　無駄

もうすぐほとぼり冷めるよ　我慢しましょう

ＤＩＯの降圧に依存しない臓器保護効果は本当に素晴らしい。

ココイチ

フクイチの問題のほうがずっと重要だ。
ノバ？もうみんな忘れてるよ。

フクイチも大変かもしれないが、酷い反日の韓国に
いく韓流命のくそババア連中をなんとかしろよ。

もう少しフクイチの問題は国民が大変なことであると認識しなければならない。近くその反日国家の韓国や中国が賠償しろとか言ってくるのは必至だ。

フクイチはフクイチ、ノバはノバ。

ノバイチのスレか？

さあ、厚生労働省の調査結果が楽しみだｗ

ゴキブリどもによく効く
バル申痰

>>629

大臣が厳しく追及する、と言っているので、少なくとも誰が改ざんしたかははっきりさせるだろう。
結果、それが刑事事件なるかは分からないが、ノバへのダメージはとても大きい気がする。

エックスフォージがあるぢゃないか

ノバに居たことが人生の汚点になりそう。
少し前まで、世界で最も尊敬される企業だ！
と経営陣と洗脳された社員は信じてたのに・・・
こんなノバのグローバルは利益至上主義、日本ノバ実績低下こそ
彼らに本当に効くクスリだろう

バカ丸出しか

だってバカだもん→MR(笑)わが社に責任なし！悪いのは大学とか未だに述べてます。完全に痔系、凶戸婦率とか関係した大学からは縁を切られたから業界の四面楚歌だな

メーカーからの入金が無きゃ研究も出来ないし医局も成り立たないくせにな

ゴキブリどもによく効く
原猿痰

＞ディオバン関連製品　　徳洲会グループも採用中止、全国66病院などで( 8月26日 18:15 )

おい、どうすんだよw

アジルバが病院・開診販路双方でコール数トップ

>>638
開封品も返品うけつけてま

【ディオバン・歪んだ臨床研究（中）】
渦中のキーマン・製薬元社員「私は無関係」を突き崩せない調査強制力の“隔靴掻痒”
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130825/wlf13082507010004-n1.htm

５大学にいまだにMRいるね。上司連れで。
領域関係なくウレウレなのかね。迷惑がってますが。
厚顔無恥って読めないんだろね。

ハライチ

ココイチ

居るな。
厚顔無恥。
患者からもクレーム、質問攻めがひどい

ヤマイチ
ここは潔く自主廃業したなぁ…

フクイチやＴＰＰ問題で国民の政府や役所への不信不満は高まるばかり
そのガス抜きのためにノバという生贄が必要なのさ
ノバを叩けばフクイチやＴＰＰ問題から国民の目をそらすことができるからね

フクイチとTPPとノバは全く別の問題。
中国人や朝鮮人と日本人は考え方が違う。混同してはいけない。
中国人や朝鮮人は内政の不満を反日でガス抜きすることはあっても、日本人にそんな思考回路は無い。
ひとつひとつ、対処するのが賢明な人間のする事。

早く撤退するんだな

バルサルタン:臨床試験疑惑　「臨床研究の点検を」　国、主要１１７医療機関に要請
http://mainichi.jp/select/news/20130827ddm041040040000c.html

そろそろ薬価差駆除にしたら如何でしょうか？

他のメーカーもぼろぼろ出てくるんじゃないか？

三谷さん上手く逃げたな

この会社の社員、今回のことは他人事のようだな。

武○が社内でディオバン切り替えコンペ実施中

どこもやってんじゃないの？
普通やるよ。

ここでやらないならMRやめちまえレベルのチャンスだしな

草刈り場

民医連　　加盟143病院でディオバンの変更・採用中止( 2013年8月28日 )

基盤してディオ盤再採用！

もっと炎上しないかな楽しみで仕方無いよ〜散々調子こいてただけに滑稽

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|川に落ちた犬は棒で叩け！ニダ |
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
ウェー、ハッハッハッ！

明日は我が身かもね

明日もディオバン削除に決まってるじゃねーか！

結構つらそうだな

次はどこ？国立系

まだまだ出そうなのか？

民医連は今後の新薬採用中止とMR活動の禁止。

それでもエクレアと発売予定の合剤吸入は売れるぜ！

国内メーカーのT社毎日嬉しそうにくるのがウザい
ノスカー○とかアバンディ○とかT社の競合製品を出している会社は、理由はあれど…そこだけなぜ叩かれるのかわからない
まま潰されていく。
年収二千万がごろごろしてるT社の報道しないマスゴミもグル。巨大スポンサーだからなw

朝日も毎日も正義気取るなら、本気でT社を調べてみろよw

>>671
僻むな！
捏造企業が言うなよ。

>>670
ノバは被害者なの？

ハメられた
だからハメた

過去に今のＤＳ社のＳ社の方と提携してたよな。

Ｓ社に嵌められたのか？

懐石走査はやらないにしても
留美茄子はバラマキだよ。

バルサルタン:「臨床研究は危機的状況」　医学会が見解
http://mainichi.jp/select/news/m20130830k0000m040121000c.html

臨床研究データ操作問題で「日本の臨床研究は危機的」　日本医学会
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130830/crm13083000010000-n1.htm

製薬会社ノバルティスファーマの降圧剤ディオバン（一般名・バルサルタン）の臨床研究データ操作問題で、
日本医学会（高久史麿会長）は２９日、「一連の問題が国際的な信頼性を著しく低下させ、
日本の臨床研究は危機的な状況にある」との見解を公表した。

当たり前ｗ
もうだれも日本発の臨床研究結果なんて見なくなる。
信頼ゼロ。

責任はノバ社+受け入れた医者にあるのは間違いない。

極東の黄色い猿が勝手にやったことだから、本社は逃げ切るだろ。
中途採用した洗剤屋のおばちゃんが調子にのってやったこっとで済ませろ。
あら、ちんどん屋だっけ？
臭い香水の匂いがプンプンすると思ってたけど、あれ洗剤の臭いかよ。

オンブレスの講演会なんかこそこそやってんじゃねーよ

どうせインチキデータだろ、あれも

>>680
その種の情報は、
1.新聞、テレビ、フライデー
2.野党
3.医師会
に提供するように。

プローブ法の試験ってノ場以外になかったけか？

厚労省もなるべく大きくしたくないというとこでは？

>>682case ○

フクイチの原発が大変なことになっている。
ノバよりまず原発だ！

>>682
プローブがいかんのじゃなく捏造がいかんのだ

ノバか原発か？
次元が全然違うが、いすれにしてもどっちも
国際的には大問題だ。

医師主導臨床研究と社員による解析。
利益相反の観点からして、
きちんと、00会社が解析に協力したと
明示することが重要です。
変に隠すのがおかしい。
今回の報道をした某新聞など左翼マスコミとかが、
ウの目、タカの目で会社の穴を狙ってますから、
堂々と明示したらよい。

ノバがインチキを公然とやる会社だという事が良く分かりました。
そんな会社の製品は当然インチキな製品という結論ですね。

この医師主導臨床研究って、もっとうまくデータを操作しておけば、
バレなかったんだよね。（ある意味　ヘタクソ）
それに論文にS氏の名前さえ出さなければ、利益相反もばれずに　
闇に葬れたのに。
この感じだと、このほかにもうまくデータを操作した医師主導臨床研究が
相当数ありそうだ。臨床研究なら　科学の基本である「再現性」は
議論されないですむし。

ココイチ

ビーフカツカレーをビーフソースで
オレのこだわり

原発は海への垂れ流しで福島だけでなく、茨城、千葉の海岸や水も
汚染の恐れがあるよ。

他の製品も同じようなことやってるに決まってるよ

インチキバカルディス

インチキなのか???

会社がインチキでその製品もインチキ〜という流れでしょｗ

しかし暇な部外者ばかりだな

インチキバカルディス

治験だって、怪しいのばっかだろ？

緩やかなおおらかな解釈でも、鎮痛剤や抗炎症剤、禁煙補助剤等は継続ＯＫだとしても
降圧剤、循環器系薬剤は継続不可だろうな。

コレを継続可とすれば何でも有り状態を認める事になる。
それは有り得ないでしょｗ

>>698
土日暇なんですよ。
さあ、明日の為に寝るかぁ！

臨床試験は、医師からの臨床データをもとに
当該医薬品会社の社員が解析するのは、
当然のことですが、医師主導臨床研究は、
やはり、違います。
本来、医師側ですべてを実施すべきであり、
自分でできなかったら、データ解析は、
専門業者に委託すればよいこと。それを、
その医薬品のメーカーに丸投げするというのは、
いかがなものか。少なくとも、利益相反の観点から、
当該医薬品に解析だけは委託したとしたと論文に
明示すべきです。ノバ社の件は、法令違反の問題ではないが、
やはり、利益相反、透明性の観点から、
社員が解析したなら、明示しておくべきであったと思います。

>>703
ノバ社の件は、企業が悪いというより、
医師主導臨床研究をした、医師の手落ちだと思います。
やはり、当該会社の協力を得たこと、明記すべきです。

>704
統計解析はわかりません。と恥ずかしげもなくコメントするような医師が主導したんだから、そこまで気がまわるとは思えないけど。

>>703　委託しても専門の統計解析部隊に介入させたらいけないし、Dioと同じことですよ
そんな製薬会社いっぱいあるよ　　メディカルプランとかサイエンスとかって名刺書いてる
人達はみんなそんな専門部隊の人達

医師主導臨床研究といっても、医師はその医薬品の専門家でもないし、
当該医薬品のメーカーの協力なしには、できない部分が必ずある。
今回、問題になったのは、解析データを社員が行い、それを明示していなかったことと、
データ操作のおそれがあること。毎日新聞とか、無責任なマスコミがセンセーショナルな
取り上げ方をしたのは、やや問題はあるけど、メーカーが協力するなら、
利益相反、透明性を十分に考慮して、医師、メーカーとも対応すべきです。
以下も参考にして。
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/28244/Default.aspx

それならば医学系の統計学に詳しい方は研究室に寄附金入れて、完全に中立にブライドしてやってもらうべき
製薬会社という利害関係者は一切ケースカードや統計解析に関わってはいけないんだよ　　バイアスだよバイアス
国が資金ださないから製薬会社からの資金拠出はやむおえないけども、絶対に製薬会社の人間が関わっては
いけない　　結果がキーオープンされるまで知ってはいけない
N社は散々もうけて、隠蔽して、まだしらばっくれてるところが許せない

ノバ工作員　うざいぞ

福島原発が大変なことになりつつある。
国は国民の目を逸らそうと必死になっている。
福島に目を向けよう。

今回の臨床研究は「データ解析」が主テーマ。症例情報はデータに過ぎない。
「データ解析」がでる人ではなく、データを集める人が今回の臨床研究を
リードしたことが間違い。「データ解析」もできない人が臨床研究を
設計できるわけがない。
大学の倫理委員会に出した臨床研究の申請書には、データの保全・解析に
ついてなんと書かれていたのだろうか。

この臨床研究の実質的なリーダはN社やS氏だったりして。
大学のDrは論文ポイントの高い雑誌に採択されれば、昇進しやすくなるので
データ集めだけで、名前を出せるこの手の研究は魅力があるのでは。

だからこうなったんだろが アフォ

そうここにいるやつらはアフォばかり

医師主導試験の在り方も問題だが、一番の問題は発覚を恐れて組織ぐるみで隠蔽に走った事だ。
社長の最初の言葉を思い出してみろ。
社長は末端の事まで詳しく知らないから、会社は関係ないとしゃべらせた奴がいるはずだ

フクイチフクイチうるさいな
スレチだからよそでやれ
見え透いた火消しとか初心者かよ


あと誰かしらんが「、」使いすぎ
読み返して読みづらいと思わないのか？

一番の問題はノバ社員によるデータねつ造ですよ！！！！！

しかも頑として非を認めない強情さ。

2013年 8月 30日 18:46 JST.
FDA、ノバルティスの「ジレニア」と脳疾患との関連を調査
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323779204579044403508658232.html

フクイチネタで必死に火消しに走る愚かな社員乙。民医連、徳洲会ｸﾞﾙｰﾌﾟ全国ﾃﾞｨｵ、配合剤全て採用停止！これからも各地のｸﾞﾙｰﾌﾟ病院で続くだろう！自治体病院や労災系、済生会も中央だけで無く全国に波及期待！悪事には必ず天誅が下されるのが正義。

いくら法律に触れていないとはいえ、反社会行為には鉄槌がくだって当然。
全部とは言わんが、医療機関は循環器系薬剤は全てボイコットするべき。

早く刑事告発されないかなー

普通にTVCMやってんだな。病院行けよ。

刑事告発って罪名は　ｗｗｗｗｗ　　バカか？　おめーわ　　薬事法でも立件できるかわかんねーのに

医師主導臨床研究の解析をメーカーがタダでやってもいいんですか？
そこを無視するなよ。
OKなら他のメーカーも解析してあげるから薬使ってくれってなるだろ。

そもそも博士論文もメーカーに仕上てもらったりとか腐れ縁も有る罠

薬事法じゃなく、商法違反でアウトでしょ。虚偽を宣伝すれば。じゃないと中国製品は、日本を凌駕するだろ。

>723
詐欺罪で刑事告発は十分有り得るよ

車長が悩梨だからな。
前の会社に勤務している人が言ってたよ。
呑行為＆蚤矢

ちゃねらーが十分あり得るって・・・わらえる

府立医大法人設置者の山田啓二京都府知事は、元社員が府立医大の事情聴取に応じていないことを念頭に
「関係者から話が聞けないのであれば、できる機関にお願いすべきだ」
「犯罪に当たる話なら告発しないといけない」
と述べ、真相解明のため刑事告発も視野に入れるよう、大学側に求める姿勢を示した。

>>723
最終的に罪にならなくても、公務員からの刑事告発があるだけで社会的には抹殺されるんだよ。
わかるかな？ノバカルディスのバカ社員くん。

明日の朝刊ｗｗｗ

隠蔽出来ると思ってるらしい。

普通なら元社員を会社と医大が損害賠償で訴える。

そうしないのは何で？

そろそろ東京湾あたりで…

これは会社トップが駄目だね。
事件が発覚しても、知らぬ存ぜぬで顧客である医者が主導でやった事で我社に非は無い〜
なんてコメントするのは社長の器じゃない。

徹底的に侘びをいれて、大いに反省をして、自社と全く無関係な第三者機関に捜査権を持たせて
捜査して貰い、再発防止策を早急に作ります〜くらいのコメントは早期にやるべきだった。

前者と後者じゃ社会的なイメージが全然違う。

>>735
そう思う。
今のまま長引かせたら、立ち直れなくなると思います。医療村のはみ出し者のレッテルは剥がれなさそう。

Dioを拡大路線に載せたB場さんは引退してゴルフ三昧と聞きますけど

法律的には、商法266条違反で、早く尻尾切って出直した方がいいのでは‥‥‥

だれも悪くないのにどうして商法違反になるのでしょうか？

病院逝けよ〜
おまえも病院逝けよみたいな演技力
まその程度か

責任者出て来い！

ヒューマンエラーです、「データのエラー率の平均は9.6％」なんです。

>>735

同意。

医者への責任転嫁して開き直りか…最低ですね。

>>740
病院行きたくても、会社の不祥事で出禁になり行けないMRもいるけどね。

信頼性保証責任部門の担当役員はどうしてるのですか？

ボルタレンのＣＭうざい

桑島先生に目の敵にされてるのは、何で？

あいつ基地外ですから

ボルタレンは胃が痛くなる。ロキソニンで十分。

桑島先生はｼﾞｹｲﾊｰﾄが発表された時点で即座にﾃﾞｰﾀの信憑性を疑問視する寄稿をしていた。

ｼﾞﾊｰﾄﾞが発表された時点で即座にﾃﾞｰﾀの信憑性を疑問視する寄稿をしていた。

広告費でだんまりするマスコミ

>>752
一般紙は医療用医薬品の広告が掲載されないから、かなり辛辣だ。
昨日の厚労省での会議も詳しく報じてる。
Sの参考人聴取をやるようだな。

いままでの証言の繰り返しですよ

降圧剤問題で元社員ら聴取へ　厚労検討委 2013/9/2 22:31

製薬会社ノバルティスファーマ社の降圧剤ディオバン（一般名・バルサルタン）を使った臨床研究のデータ操作問題で、
厚生労働省の検討委員会は２日、３チームに分かれて京都府立医大と東京慈恵医大の論文の著者、両大学の研究
でデータ解析をしたとされるノ社の元社員に聞き取りをする方針を固めた。この日の会議では、ノ社や両大学の調査
担当者を呼び、研究の流れなどについて話を聞いた。　田村憲久厚労相は、次回会合が開かれる９月末までに原因
分析や再発防止の中間報告をまとめるよう指示しているが、方向性は打ち出されなかった。

きょうもディオバンから１例切り替え確認

>>747
桑島に伝説の（伝説でも何でもないが）女部長が礼儀を失した発言をしたから。

あきらかに元社員のしっぽ切りで終わらせる意図見え見えなんだけど
その上は追及しないのよね　　女性部長さんとか営業本部長から社長
になったゴルフ大好きな方とか　　

黒幕は亜保野、不辞意

いいぞ、もっと馬鹿をさらせ！

棚蚊もだろ

OBには

直樹！

社外秘死霊を持って樹海へLet's Go!

日本の臨床研究が再び地に落ちたな

この状況下で脳天気に得意先のビアパーティに参加してる厚かましい女MR

なるほど

広告費を利用して消火しようとしてるのか！！

だから最近 ボルタレンのCMよく流れてるんだ。

Valley:
He may be floating on bay of Tokio.
caused by tea‐ceremony dishes.

Shrine:
Who's he ?

・・・・

直樹！他の会社に逃げたね

競合企業としては、あれだけの仕事を成し遂げた腕は評価する。ただ脇が甘かったな。

直樹！愛人はどうした？

望月責任とれよ

なぜ、ノバルティスは元社員を問い詰めないの？
なぜ、退職を認めたの？
なぜ、処分しなかったの？
年初から疑惑があったのに、五月に退職っておかしいだろ？

その理由はMHLWのHPに載ってる
言い訳だと思うが

これでダメならビョーイン逝けよ

石塚が統括

統括が統失に見えた

【医薬】慈恵医大のバルサルタン論文撤回　販売促進の根拠消滅--ランセット［13/09/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378438786/

ﾗﾝｾｯﾄも撤回…これでｴﾋﾞﾃﾞﾝｽは０

ランセットを使うと血がでる

完全にヤバイな。

ノバの売り上げの３分の１が無くなるのか・・

サノフィはMRを10%削減らしいけど、ノバはそれどころじゃ無いだろうね。

予算の大幅カットがありそうだな。

人件費含めてな。

ノバの売上げって、いくら？

埼玉県保険医協会
青山先生万歳

4300くらいあるし、1000くらいどうってことないっしょ。
全MRのうち、3分の1くらいはいてもいなくてもいいようなMRだから、人数減らしても売上はそんなに変わんないだろう。当然売りは落ちるだろうが、生産性重視。
一般医薬品を売るのに、正社員のMRなんてもういらない。必要な時期にコントラクト雇って、二年くらいで切ればいい。
このスレにもたくさんMRがきてるだろうが、ノバの批判する前に己を磨いとけよ。MRはいずれ大幅減少の時代がくるからな。確実に。

tea‐ceremony dishes
いいね！
Samuel Sosa Peralta

枕営業やってるのが多いんだから、そのままキャバ正社員

日本で一番尊敬されない製薬会社になった。。。

昨今から現在の経営者が自ら導いたんだからいいんじゃない

退歩されたO大学のK医師も緩傾斜か？

内部告発いってみよう！

とうとう雁でも走査が判明！

またVOL売ろう。

>>795
雁はねーだろ。適当だな。

>>796
あんたは社員だな？がんばれ！

ＶＯＬ＝ボルタレンですか？
ロキソニンで十分です。

『選択』2013年９月号

【企業研究】

『ノバルティスファーマ』
―日本の医療費を貪る「外敵」―

論文＆広告で"嘘八百"を吹聴、効果を偽った薬で年間1,400億円を荒稼ぎ。
貴重な血税を吸い上げる「詐欺」で強欲外資は患者を喰いモノにしてきた。
人命に関わる商品で"ペテン"を犯す企業は「国外追放」が妥当だ！！

ttp://www.sentaku.co.jp/

ＤＩＯは一切止めてニューロタンに切り替えるから

あんた患者に合理的な説明できんのか

＞767
雁の関ジャニバルサン投与しった話
新聞に載ってたよ。

＞797の間違いだった。スマソ
雁の関ジャニバルサン投与しった話
新聞に載ってたよ。

>>804
そういう意味なの？
なんだかよくわかんねーな。

MRって今何やってるの？

弁解しつつ自社製品を売り込んでいるんだろうね。

望月
何かコメントしろよ
一時は鼻高々だったろう

社員が解析した虚偽論文で宣伝しても違法じゃないのか？
ザルだな。

ここのMRって年収いくら？

>>810
君は今のこんな時期でも採用にならないから心配するな。
今の会社でがんばれ！
他行くなら、中外行け。

えくれあとおんぶれす、しーぶりうってます

ランセット削除　おめ

新卒とるの？

DMバブルの兵衛輪画亜じゃないかな、移るなら。

おまいら、いくら貰ってるんだ

もっと暴け、ここの不正は臨床研究だけじゃないから

某首都圏の支店だけ得具亞二倍在庫させてこいって指示だしてるらしいな。その実績手土産に転職したいんだってw
賞金稼ぎみたいに転々としているやつが問題をつくってるんだよな
部下にはできなかったら、全ての評価に反映させると脅しw
全く反省してないw

データの解析をしたs橋が、問題発覚後の5月に調査や処分されることもなく退職してるんだろ。
厚労省の調査に言い訳できないね。
隠蔽で行政処分、世間の反応は厳しくなるね。

ノバに冷たくされた
はらいせにＫ島先生は
ディオバンの悪口ざんまい
夕刊フジにも
ディオバンがＡＲＢの中で
一番持続時間が短いって

早老なんだねっ

岩手の癖に

今までかまってあげてないんじゃないの

悪口言われるだけの悪行三昧やってきたのはノバだろが！バカタレが！本当に分かってないよな！この会社は倫理教育受けてるの？

MRなんてどいつも一緒

倫理教育は嫌ってぐらい受けさせられてるぜ、兵隊は。
で、やらかすのはいつも教育を受けさせる側なんだ。
俺たちの気持ちは、四の五の言う前にてめーらの衿を正せってことだ。
サンドだのチバだのとは関係無い人材に早いところリーダシップをとって欲しいんだよ。
おめーらも下らねぇ伏字使ってんな、カス共が。なんの意味もねぇ。

中外の循環器担当がずいぶん転職していきましたが、彼らは関与しなかったの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00000003-kyt-l26
この会社のせいで、うさんくさく感じる。

ノバルティスファーマ・スイス本社「真摯に受け止める」
Lancet論文撤回を受け見解


論文撤回「薬効への影響ない」、ノバルティス本社が見解
プロモーションを謝罪、日本法人


本当に反省してるの？

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : ::./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　またまたご冗談を
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::. 　 　 　 　 　 　 　 　 ',　 　 　 ,'　　,:':::/　　　 .,'
　

＞805
雁の関ジャニは副作用が少ないってこと。
もちろん血圧の話だが。

もう十分に反省しております

ノバよりカネボウに焦点が当たってるな。
ま、こっちは実害が出ているので当然か。

今度はフクイチからカネボウか(笑)毎回火消し役大変だな〜乙

スレsageなくていいよ！常にﾄｯﾌﾟに上げなきゃだな(笑)ﾆｺﾁﾈﾙ売ってるくせに卸で堂々とﾀﾊﾞｺふかしまくりの所長さん！ﾓﾗﾙ無いのかい？他社から笑い者ですよ

後はカネボウに引き継いでそろそろ退散しよう

海外旅行にいってきます

いってら〜

ゴキブリども！
隅々までよく効く張猿痰

薬がいっぱい売れると海外旅行にいけるの？

騙しのセールストークで売り上げを伸ばし、貧困労働者を脇目に悠々と海外旅行ｗ
いいですなあ、うらやましいｗ

中外製薬さんもエビスタで何十人もヨーロッパ旅行行ってましたよ　　あっスレ違いだった

　　ﾊﾞｰｶ！ﾊﾞｰｶ！

　 (´･∀･`) つ,☆ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ﾉﾉ 　

売上の良い人が海外旅行の
ごほうび
それ製薬メーカーとして
おかしいんじゃないの

インセンティブは売上順が普通です
それ以外に客観的な基準があります
経営幹部が勝手に好き嫌いで選んだら
モチベーション上がらないでしょ？

売り上げを重視するから
今回の捏造問題が
おきたんじゃない

えーと、しぇーりんぐぷらうさんがペグイントロンのインセンティブで・・・　あっスレ違いでした

私企業なんだから売上重視するのは当然　　それと捏造を行うこととは別問題

さあ、これから騙された医者の反撃が始まるぞ

これからも騙され続けるの

医薬情報担当者が売り上げ重視？
売り上げ重視するから捏造しても
他社ＡＲＢと差別化

皆様の保険料から給料が出てるというのに。

MYはもうFacebookやってないの？

今頃御社のMRは転職活動中かね

保険料から給料出てるという表現はおかしいです
医療用医薬品を医療機関に販売して得た対価で
給料出てるのです

「バルサルタンには他の降圧剤と比べ、脳卒中を４０％、狭心症を６５％減らす効果があった」
と嘘の宣伝で医者に薬を使わせ、騙された医者はせっせと患者に処方した〜

この宣伝が無ければもっと別の形が有ったのは確実で、この嘘宣伝行為による保険搾取という
のは、「対価」などというものではない。「対価」というのは正当な宣伝下での処方によるものだ。
嘘宣伝下では対価ではなく搾取、詐欺で奪い取る〜という表現が正しい。

>>855
あんた、何が言いたいの？
その理屈で、健全な企業活動が認められる会社ってどこですか？
具体的におしえて下さい。

嘘ではない正当なエビデンスを元に宣伝している製薬会社は全て健全。
嘘のエビデンスで、処方拡大すれば、その拡大された部分は騙し取ったものとしか言いようが無い。
まさに、対価ではなく、搾取、詐欺で奪い取る〜というのがふさわしい。

>>856
もしかしたら氷山の一角かもしれないけど
少なくとも健全でない企業活動が一つあきらかになったのは間違いない訳で


どのメーカーも今回みたいな事をしてるって示せない限り856の理屈は単なる拡大解釈
他メーカーを巻き込みたいのはわかるが
擁護するならもっと頭使いなよwww

薬剤的に特に突出した優秀な部分も無かったから捏造データが無ければこれだけ売上が上がらなかったのは事実。捏造嘘っぱちデータが多くの医療関係者(医師、薬剤師、卸関係)を騙し、最終的には患者を騙した事は大罪に値する。

>薬剤的に特に突出した優秀な部分も無かったから捏造データが無ければ
>これだけ売上が上がらなかったのは事実。

事実なの？　具体的にどれくらい売上上がったの？　具体額わからないと損害賠償請求できないですよ

>捏造嘘っぱちデータ

企業もその元社員も試験を実施した実施責任医師も誰も捏造の事実を認めていません。
生データと論文データに違いがあるという状況証拠だけで、捏造は立証されていません。
というは立証は永遠に無理だと思います

>多くの医療関係者を騙し

騙した、捏造した事実は立証されていません。
どの製薬会社でも最新の医学情報の提供は保障されています。　
憲法上の言論の自由でもあり、医療従事者は自由に論評できます。

効能効果に謳っていない効能効果を期待していたのなら、その処方した医師が責任があります。
その医師が使用する意志がなければ使用しなかったわけです

>最終的には患者を騙した事は大罪に値する

脳卒中や心疾患予防という目的で説明され同意されていれば、ある意味患者を騙したことになる。
ただ、だましたのは、その患者の主治医であり、メーカーでも、試験の実施責任医師でもない。
でも、ほとんどは血圧治療の目的で説明と同意を取っており、効能効果どおりであり、全く問題ない。

重大な健康被害もない


アジルバの宣伝の方が問題あると思うが
やってること、あまり変わらない

っていうか、MRごときに騙される医者が馬鹿。

>>854
医療用医薬品を医薬品卸売業者に販売した対価なのでお間違いなく

>生データと論文データに違いがあるという状況証拠だけで、
ランセット削除されｗ
自社に有利なエビデンスを引き出す代わりに莫大な献金の事実ｗ
こういう周りの事実を無視して当該者どもは全員「私は知らない〜」
こんな姿勢で社会がああそうですか？知らないのなら問題ないですねえ〜で済むと思ってんの？ｗｗ

騙したのは医師でノバではない、全部医師の責任〜でこれからその医師にどうやって薬を売るつもり？ｗ
今度こそは本当のエビデンスですよ〜信じてください〜でも処方される以上エビデンスが嘘でも医者のあなたの責任ですよ〜ってか？ｗ

どんな騒いでも不正の証明はできない

医師主導臨床研究なのに、統計には
タッチしていないとか発言している
試験実施責任医師が責められる問題

寄附金は直接、見返りを求めたものでは
ないので、一連の医師主導臨床研究とは
関係ない

そんなこといってたら、他社の寄付金は
どうなる？

１つの医局に何千万円とかごろごろ
ありますよ

>>860は完全にアレですわ

こういうメーカー有利のエビデンスを引き出す試験も全責任は試験実施責任医師であり
メーカーであるノバには全く責任が無い。

嘘のエビデンスを元に大々的に宣伝して、医者が釣られて処方したら、釣られた医者に全責任があって
メーカーであるノバには全く責任が無い。

ランセット削除も元を正せば全部、試験実施責任医師の責任でメーカーであるノバは全く関知するものではない。

こうもきっぱりとメーカーに非がない〜と断定するメーカーが社会に受け入れられると思っているの？
不正の証明だとか、起訴するとかしない〜とか以前の「姿勢」の問題が大きいんだよｗｗ

ここで発揮するのが御社の鋭部位魔蔵営業ではないです？

もう遅すぎだが、問題発覚時点で↓の事をやっていて、やっと問題解決（社会に受け入れられる）
のスタートラインに立てる。

１、社長の徹底的な侘び、あらゆるメディアで何度も頭を下げる〜
２、ノバのスイス本社選定など不透明な事はせず、全く利害関係の無い第三者機関（調査権限を与えられた）
　　による調査の速やかな実施と結果報告。
３、２に基づいた再発防止策を作り上げ報告。
４、今回の嘘エビデンスによる売り上げ増加部分の国庫返納。→当初の販売予想が400億〜700億円程度だったことなどもあり、
　　「300億〜400億円程度が5大学の臨床研究の論文効果で、上乗せされている」（業界筋）

まだ、スタートラインにすら付く気配がありません。
問題解決意志が無いように思われます。
このまま、立ち枯れまっしぐらですか？ｗ

累積額で言えば、ディオバンで１兆円越えているんでしょ？
４０００億くらい国庫に返納するところから、問題解決は始まるという事かｗ

結局誰も不正の立証ができないのね
いくら騒いでも損害賠償責任は問えないの

そして、社会から排除され立ち枯れになる・・・ｗ

粘着君お疲れさま　Ｗ

ん？

ディオバン検討委員会も立ち枯れになるでしょう

なにもかもノバ関連のものは全部立ち枯れ〜ｗ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　 　 ,:': : : : ヽ
　　　　　　　 iｭ: : : :ｨｭ:i}　こらクソ石！寄附金欲しけりゃ
　　　　　　 　|:i: : :-:i::i/　３べん回って「ワン！」て言え
　　 　 　 　 /ｲニ.ソﾉi
　　　　　　// -　/:/.}! 　 　 　 i})
　 　 　 　 iﾊ＿_ｲ:f.　|＿___､ ／
　　　 　／　　　 ,r|.　|‐┴〆　　 _,､_　'⌒☆
　　　　 !ﾆﾆ= -ｲ__|.　|　　 　　∩`ﾛ´)
　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　 （_-､ C
　　 　/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } 　 　 i_ﾉﾉ
　　　 ￣　└'――┴‐'´

>>865
アレだね。

これがノバルティスの標準的な考え方だったら、救いようがない。

立ち枯れ〜ｗ

医師主導臨床研究でノバルティス社は関与しておりません
寄附金は臨床研究とは関係ありません
元社員も臨床研究のアドバイスなどはしていた様ですが、
統計解析業務には一切関与しておりません
医療機関の独自調査において、データの一部に不一致が
あった模様ですが、ノバルティス社は全く関知しておらず、
医師主導臨床研究という性格から実施主体である医療機関
の問題であると考えております

って感じの主張は変えていない
この話題はもう立ち枯れでしょ

ノバに残されたＭＲは今後どうやって宣伝するんだろうねえ。
新たなエビデンスなんて出しても誰も信用しないだろうに。

医療機関側の問題だって言い切ってしまえば、メーカーは臨床試験のデータに手出しはしないっていう原則は守られて大義名分はカタチの上では通る罠

だけど、社員が解析に関わってた事を非公開にしてたのは理由云々以前に事実なんだろ？
証拠がどうとか、法律がどうとか以前に不文律ががっつり崩壊して利益相反だって誰もが思うだろ。。。
暗黙のルールが守られてないと感じたけどな。

しかも状況が不透明な段階で先に謝ったもんが勝ちみたいにうちらは悪くないって言われた所で、全部の医師がハイそうですかおたくらはなにも悪くないですネって言うとは思えないんだよな。。。

中には腸が煮えくり返ってる人もいるんじゃないかな。。。

他社の売れていないMRからのネガキャンがすごいですね。うちを叩く前に少しは自社品を売ってこいと。

>>882
体質が凝縮された秀逸なレスだな
某社のMRみてるとホントそんな感じ

自社品のファナティシズムと他社攻撃が特徴

売れてない奴は口開く権利ないみたいな風潮、いかにも外資っぽいwww

早速釣れたな。内資のぬるま湯に一生漬かっとけ

>>885
悔しいのぅw
悔しいのぅww

ぬるま湯だろうがなんだろうが
後ろ指刺される会社よりよっぽどマシ

そんなことより！！
おまいら￥いくら貰ってるんだ？？

若手で900〜1200
中間管理職(課長級)で1500
部長で2000

４０００億か５０００億か知らんが、さっさと国庫に返納してゴメンナサイした方が良い結果になると思う。
今のままじゃ、下手すりゃ日本の全医療機関、医者を敵に回し、ノバ製品全部ボイコット〜なんて
なりかねないぞ。ノバ日本撤退で、全社員解雇、解散か？

>>890

www

なんとかこのみまま逃げきれそう

国は福島原発が大変なことになってきたので、
ノバにはこれ以上関われないよ。

>>889
部長クラスならもっと多いですよ。

ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

徳洲会東京本部など捜索　公選法違反容疑で東京地検
　医療法人「徳洲会」グループをめぐる選挙違反疑惑で、東京地検特捜部は１７日、公職選挙法違反の疑いで、
東京都千代田区の徳洲会東京本部などに家宅捜索に入るなど強制捜査に乗り出した。

上層部しか事実を知らないし、MRが悪いわけではない。
えらい人たちが責任とればいい。
MRは解雇しなくても自然にへっていく。中途社員を採らなければの話ね。

知人女性が、ここの女性社員に夫を枕営業しようとしました。でも相手にされなかった女は腹いせに妻の所に押し書け妻を罵倒。妻は流産。（罵倒現場の目撃証人複数あり）。女性部長が問題になってましたが、手段を選ばない狂った女社員。

女性社員が女性部長で枕営業しようとしたって事？つうか部長で枕営業なんてするか？
で、枕営業しかけられた人の奥さんと>>897が知人関係って事？で、その奥さんが女ＭＲに
罵倒されて流産したと・・

なんか分からん書き方だｗ

青木〜、ノバから座長料もらってヘラヘラしてんじゃね〜ぞ！

>>898の知人の旦那がここの女MRに枕されかけたっていいたいんだろ
頭悪そうな作文だな

897だ間違えた失礼しますた

頭悪そうな文ですみませんね。女性社員が妊娠中の妻ある医師に枕営業しようとした。医師に断られた腹いせに妻のところにわざわざ出向き罵倒した。ショックで妻は流産。女曰く、女性部長も医師宅に頻繁に出入りしてたとか。それが当たり前の世界はおかしくないの？

頭悪そうな文ですみませんね。女性社員が妊娠中の妻ある医師に枕営業しようとした。医師に断られた腹いせに妻のところにわざわざ出向き罵倒した。ショックで妻は流産。女曰く、女性部長も医師宅に頻繁に出入りしてたとか。それが当たり前の世界はおかしくないの？

「女曰く」の女ってのは妻なんですね
で、女性社員の上司が女性部長つうことですか

当直暇だわ

場違いなお話しですみません。でもひとつの命が亡くなりました。知人妻のことを思うとあまりに悔しくてなりません。薬を信じて亡くなった方がいるかもしれませんよね。それも平気な会社なら、胎児ひとりどうでもいいってことですね。

場違いなお話しですみません。でもひとつの命が亡くなりました。知人妻のことを思うとあまりに悔しくてなりません。薬を信じて亡くなった方がいるかもしれませんよね。それも平気な会社なら、胎児ひとりどうでもいいってことですね。

なぜ連投してるんだ？

熱くなってっから何度もリロードしてんじゃね？

国は福島原発が大変なことになってきたので、
ノバにはこれ以上関われないよ。

福島の原発のスレッド注目！

ノバの話はもうあきた

ノバはまだゴメンナサイ言っていない。
全部、医師主導でやった事だから全責任は医師にある〜との主張のままだ。

ゴメンナサイ言うまで注目する必要がある。
５０００億か６０００億か知らないけど国庫返納は後の話。
まず、社会に対しての謝罪が先だ。

ＭＲは会社の命令に従っただけ
現在の最高責任者のニノミ
マスコミの前で土下座して
国民に謝れ
ふんぞり返ってんじゃないよ

真の悪はニノミーちゃうやろ。過去にノバにいた戦犯全部洗い出せ。

さってと午後クリ再開すっか

２年前に東電が汚染水流出対策としての遮水壁の工事を見送った理由が、
見積もり１０００億の工事費を出すのでは経営上難しい〜とかいうもので
その結果、が今の有様だｗ
ノバも５０００億か６０００億か知らんが、金で解決が付くものはスピード勝負。
見送れば今の東電と同じ将来が待っているｗ

中途7年目MRってだいたい年収いくらぐらい？？？

もちろん個人差はあるけど。

ふつうで35歳で年収は1000万ぐらい

>915
一番の責任者は　この春まで社長だった　三田似かな。

原発ネタで火消しとかアホ丸出しだなw
飽きたなら他所いけばいいじゃん

キムチくせー粘着野郎
うるさい

データを都合よくいじってはいけないことは夏休みの自由研究に取り組む小学生だって知ってるはなしだ。

by厚生労働省医政局 河野典厚治験推進室長

シンポジウムでも名指しで批判されてんぞw大丈夫か？

>>923
これは、その通りだと思う。

ババ、アオノ、フジイ、ナオキ
責任とったら

ニノさんかわいそう…
せっかく念願の社長になれたのに、蓋を開けたらこんな会社だったなんて。
前の会社にいた方が良かったよね。

そんなことわかっててなったんだから早く引責辞任しろ

ノバルティス捏造論文問題 製薬企業間チェックで不正防止を
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3173

>>925　みっちゃんはセーフ？　おもいっきり噛んでる気がするけど

>>926
>ニノさんかわいそう…
>せっかく念願の社長になれたのに、蓋を開けたらこんな会社だったなんて。
>前の会社にいた方が良かったよね。

ニノミはもう勘弁。何もせずに消えてったならまだわかるが、引っ掻き回して出て行った奴だよ。

人気商売の割に人気ねえなあ

みっちゃんて誰？

【社会】降圧剤バルサルタン問題…緊急対策、国立大病院に通知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379678576/l50

もうこの会社のデータは信頼されんだろ

今日もDrの嫌味と闘ってきますた。会苦亜売れねーし。
でもそろそろ沈静化してきた気もするな。
つか、他社うぜええええええDIOは諦めたから会苦亜位自由にさせろ

ああいう形で、医者を敵に回したら、何を言っても信用してもらえないのは当然でしょ。
余程、ドクターと深い人間関係が築けていないと何を言っても無駄だろうなｗ
たまにしか訪問しない浅薄な関係で口だけで説明しても誰も見向きもしないだろうよ。

平気な顔してる奴多すぎ
まるで自社の事じゃないみたいだよな

MRに直接責任はないだろうが看板背負ってる事わかってるのか甚だ疑問だよ

>>936
悪いのは医者。以上

>>937
なにも知らないくせに評論してんじゃねーよ。おまえ、弱小メーカーMRか？
だとしたら、チャンスじゃねーか。平気な顔してるMRに勝ってみろよ。勝てるならな。無理だろうけど。

>>935
ビクトリア試験もあやしかったからなw

>>939
ノバMRってこんな逆ギレみたいな思考してるのか

そうやって敵増やすのかこの会社は
ほんと厚顔無恥の恥知らずだわ

自分に直接関係ない事で頭下げるのがそんなに嫌ならいっその事辞めればいいじゃんw
看板背負うのが嫌なんでしょ？w
そんなプライドじゃ営業しててつまんないだろw

勝ち組になれるんじゃないの？w
まるで難破船から逃げる鼠みたいにねww

>>939
春日うるさい中、よくぞ言ってくれた。

ダメだこりゃ
メガファーマに入った事で勝ち組宣言とか
脳みそ御花畑なんですね

びくとりあもあの慈恵がからんでますから

相変わらず部外者の自作自演キモい

ニノミは、社長になるためにこの苦難を引き受けた。
すべては、半年前から練られていた計画通りに進んでる。

ミタニが逃げたという表現が正しい。

騙したのは医師でノバではない、全部医師の責任〜で
これからその医師にどうやって薬を売るつもり？ｗ
今度こそは本当のエビデンスですよ〜信じてください〜
でも処方される以上エビデンスが嘘でも

医者のあなたの責任ですよ〜ってか？ｗ

>>948
ずっと笑ってろ。
国内の臨床試験をしなきゃいいだけの話だ。
どんな医者でも、海外のデータは信じるだろうよ。
まぁ、ノバの薬を使いたくないなら使わなきゃいい。
結果的に改竄したのはノバ社員。
でもよ、こんなの一社員ができるわけねーだろ。
悪いのは医者だ。試験結果を発表したのは、ノバではなく、医者。
これ以上でも以下でもない。
今多くの医者が、明日は我が身状態で戦々恐々としとるわ。

>>947
この案件をうまく収束させればニノミは安泰ってか。

中国で試験やるのか

>>948支持。

使いたくなきゃ使わなきゃいいって、騙しておいてどのツラ下げて豪語してんだろ

＞903
その社員は鋭部位出演がバレて蚕になったコのことでつか？

半沢直樹ってまさに縮図だな。黒を白とする詭弁がまかり通る組織。黒を指摘する人間は不遇な目にあったり、消される。

似ノ沢直樹？いや似ノ和田常務だ！

なおきというやつは今どこに？

どこのなおきだよ。
たくさん居るだろ。

うちに直樹って奴が来た。シオノギから。

ピーマルだろ

塩も辞めたのか知らんかった。節操ないねココリコのノッポ

Novartis board member moots Roche merger
23 September 2013

A NOVARTIS board member has suggested a merger between the drug maker
and fellow pharmaceutical giant Roche, which both have extensive Irish operations.

http://www.independent.ie/business/irish/novartis-board-member-moots-roche-merger-29598526.html

＞＞９６１
すごい

本当に実現するのか？

やればできる 可能です

日本の中外出身者はとても嫌だろうね

三越前のビルにお引越し？

これで逃げ切りか

あははははは！

ノバルティスの名前消滅で決着ってか（爆）そんなに甘くねーよ。

国内の商売的にはいい選択かも

明日か

東大阪に頭かなり腐ってる女がいるらしいね。

朝から憂鬱だ・・・orz

＜バルサルタン＞厚労省、製薬会社調査へ　誇大広告の疑い　毎日新聞 9月26日(木)6時52分配信
　降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の臨床試験疑惑で、厚生労働省はデータが操作された試験論文を宣伝に使ったのは誇大広告を禁じた薬事法に違反する疑いがあるとして、
同法に基づき製薬会社ノバルティスファーマ（東京都港区）に対する調査に乗り出す方針を固めた。同社関係者から事情を聴き、必要があれば立ち入り検査も実施する。
データ操作の故意性や、ノ社社員らの関与の有無が焦点になる。３０日に開かれる同省の検討委員会の中間報告を待って本格的な調査に乗り出す。

　薬事法は、医薬品を多くの人に使用させるために、意図的に虚偽や誇大な表現を使った広告を出すことを禁じている。違反した場合は２年以下の懲役か２００万円以下の罰金が科せられる。
製薬会社には製造販売許可の取り消しや業務停止などの行政処分もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000011-mai-soci

バルサルタン:論文引用、宣伝４００種超 毎日新聞　2013年09月26日　06時55分（最終更新　09月26日　07時37分）

　製薬会社ノバルティスファーマは、東京慈恵会医大と京都府立医大の臨床試験論文を「武器」に、降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の宣伝を繰り広げてきた。
その論文に科学的な根拠がなかったという、日本の臨床試験を巡る最大のスキャンダルに、厚生労働省はどこまで切り込めるのか。【八田浩輔、河内敏康】

　「バルサルタンは日本人の脳卒中などを防ぐ効果が高い」とする慈恵医大の論文が英医学誌に発表されたのは２００７年４月。「選ばれしもの」「パワーが違う」。
こんな勇ましいキャッチコピーと共に、論文は４１９種の広告や医師向け講演会の資料などに引用されてきた。
http://mainichi.jp/select/news/20130926k0000e040149000c.html

(祝) 厚労省立ち入り

散々薬事法には抵触してないからとタカくくってた身内関係の書き込みも神の天誅が刻々と迫って来ました。フクイチだ何だと話題を逸らして来た社員乙です。
薬価削除？業務停止？それでも今だに無関係を貫き通す御社にある意味感服です

無関係なわけねーじゃん。
当事者なんだからｗ
何の意志もなく、自らに都合の良いデータが偶然医師から出ただけでそれを使わせてもらっただけ〜
で問題なしなら、何でもアリの世界を認める事になる。それが公正な社会の実現のために良い事なのか？
小学生でも理解する事だｗｗ

厚生労働省が本気で介入してきたら、いろいろな会社の過去の自主研究もやばいね。
10年くらい前なんて、けっこうゆるゆるだろ。
お上が自主研究を推奨しても、それを自施設のマンパワーで実施できる病院なんてほとんどなかったわけだし。
いろんなメーカーがびびってんじゃないの？医者もびびってんじゃないの？(笑)

【医薬】厚労省、製薬会社ノバルティスファーマを調査へ　バルサルタン誇大広告の疑い［13/09/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380150529/

留美茄子もバイアスかかってるのか？？

今叩かれてる会社と、開発力が無い会社。将来的にみたらどっちがやばいんだろうね。

医薬品データの｢信頼性確保｣は急務
自民党・福岡厚労部会長　ディオバン問題、成長戦略に「冷や水」

　自民党の福岡資麿厚生労働部会長は本紙取材に応じ、ディオバン問題に関する見解を語った。
「論文の信憑性が揺らぐと、医薬品の効果に関する評価の根底につながってしまう」と危機感を表明。
安倍晋三首相を筆頭に、政府全体で医療関連産業を成長戦略に位置付けているなか、
こうした問題が浮上したことを「極めて遺憾に思っている」と強調した。

サルタン星人はびびってましぇ〜ん
提灯座長＆提灯講演 Any Time OK　だひょ〜ん

まだ売れ売れ言われてる俺ら、完全に社畜。
どのツラさげてODの話しろと？

ん？ディオバン＆配合剤は卸の施策から外れたって聞いたけど地域によって違うのかな？

【降圧剤データ操作問題】「ノバルティス社が関与」明記へ　厚労省の有識者委
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130927/ecb1309270401000-n1.htm

それでも弊社は一切捏造、改竄に関与している証拠はありません！と再びプレスリリースするんでしょ？(笑)

認めるわけないじゃん

アフォ丸出しのレスが多いな

フクイチだの他社が云々開発力云々ズレ過ぎだろ

全く火消しになってないから草生えるわ

Joseph Jimenez
Chief Executive Officer of Novartis
http://www.novartis.com/about-novartis/people/executive-committee.shtml

降圧剤「誇大広告」　ノ社の刑事告発検討　厚労省、立ち入り検査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130928-00000115-san-soci

https://twitter.com/JuuichiJigen

この土日　ノバはやばい書類は処分したんだろうな。

厚労省との出来ゲームだったりして

疎開資料が見つかればＯＵＴ
地下室にはないあるよ。

早く来てくれロシュ

こないよ

この期に及んで詰め指令が出てるらしいな。

背にハラは変えられず...

なおきをさがせ

さあつぎいこうぜ

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