ジェネリック医薬品情報交換（医師板）

ジェネリック医薬品には、先発品に比べ効果の薄いもの、作用時間の短いものや
長いもの、服用しにくいもの、薬疹などの副作用が出てしまうものなどいろいろな
問題のあるものもあります。しかし、先発品と同等なものが殆どです。
この板では、使用してみて良かったジェネリック、悪かったジェネリックなどの情報
交換をしましょう。

うんちたべたい

胃薬なんてジェネリックで充分。PPI、H2ブロッカーであれば何でもOK。
値段は４０％位安いし。

カルシウム拮抗薬など血圧の薬はどうですか？
効きが悪い薬とか作用時間が短いものとか教えて下さい。

大洋薬品（名古屋市中村区）の薬は止めた方が良いよ。
主成分の入って無い薬、つまりインチキで効かないくすりばかり作っているからね。
何回も立ち入り調査受けている。作為的で悪質。

PPI で良いジェネリック知りませんか？

ロックフェラーって何番目の鎌倉 徳川の事ですか？ 織田壽茂 鎧王 鎧颱(信長)A/AQ？
答えは徳川 隆盛(たかもり) 竜王 隆鐓XV@らしい。

私は朝鮮総連のハッキングによる口座のお金の操作や、自宅は接頭團が合鍵で侵入し衣類や本、食器迄盗まれた。
昨年、日本一の貧乏になったらしい。
だから残高は ２０万円も無いだろう。
逃げられない理由…朝鮮総連の遠隔軟禁中だ。世界中の著名な方々は人質として足枷で一年半以上の監禁生活である。
凋山人は鬼畜だ。
帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島えり（マイクロソフト社）
Elena Oda Vintevecom Lamcasta
帝徒‐テト（天皇になる子）Freemason

太陽は溶出がバラバラ

大洋はテバによって再生します！！

>>9
寝言は寝てから言え

ジェネリックは品質はどれも同じ。

アトルバスたちんのゾロは安定性に問題ありそう

リピトールのゾロがアトルバスタチンでアトルバスタチンがゾロだよ

バカ降臨か？

ぴおぐりたぞん

ゾロメーカーはどこもかしこも同じようなものです。

　　ﾊﾞﾝ　　　　はよ
ﾊﾞﾝ（∩`･д･）ﾊﾞﾝ はよ
　　/ ﾐつ/￣￣￣/
￣￣￣＼/＿＿＿/

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　　　ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　＼/＿＿＿/￣

　　　(;; (´･:;⌒)/
　　(;.　( ,;) ）　’
（　 ´･ω(（:,(;'),`
（　⊃　⊃ /￣￣￣/＿
　　　　＼/＿＿＿/

　　　　　　 　／＼
　　　. ∵ . ／　／|
　 _, ,_ﾟ ∴＼／／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ |／
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁ　　　　　ﾎﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁ（∩`･ω･）　ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
　＿/_ﾐつ/￣/＿
　　　 /＿/

　　　(;; (´･:;⌒)/
　　(;.　( ,;) ）　’
（　 ´･ω(（:,(;'),`
（　⊃　⊃ /￣￣￣/＿
　￣￣￣＼/＿＿＿/

　　　　　　 　／＼
　　　. ∵ . ／ ／|
　 _, ,_ﾟ ∴＼／ ／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ |／
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁ　　　　　ﾎﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁ（∩`･ω･）　ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
　＿/_ﾐつ/￣/＿
　　　　/＿/

ゾロメーカーはどこもかしこも同じようなものです。

ゾロメーカーはどこもかしこも同じようなものです。

一番安いので十分だ

　　　　 _／ ￣￣￣Y￣￣ ＼_
　　　　(　　　　　　　　　　　　　)　　
　　　　 ヽ_ , ,_ ／￣￣￣ ~ ヽﾉ
　　　　　|∴∵　　　　　　　　 l
　　　　　|∵　　 ＿_　　　＿　|
　　　　（6　　　 <●>　 <●>ヽ
　　　　　(　　　　　　)・・(　　　 )　　 　＜ 　♪　リスぺり丼は　め・い・じ
　　　　　 ヽ　　　　(　三　)　 ﾉ
　　　　　 ／＼　　　 二　　ノ
　　　　 /⌒ヽ_ ｀ー ─ -' ~＼
　　　　l　　　 |　　　　　ヽo　　ヽ

ジェネリックメーカーの注射剤は大丈夫？
バイト先の個人病院は注射もジェネリックばかりで不安で仕方ない

うちは新薬メーカー系のジェネリックに限定してます。ジェネリック専業メーカーは
どうしても不安がある。

注射はジェネリック専業のは不安がある。

ジェネリックってのは新薬メーカーの販売してるジェネリックなら安心できるのかなあ？

先発のジェネだって生産してるのはゾロメーカーだっつの

いつまで寝言言ってんだよ

>>33
ゾロメーカーに生産させても品質管理とかは先発メーカーの担当者が
監視してる。先発は品質上問題ないと判断したジェネリックしか販売
しないと思うよ。

ジェネリックの品質が不安なら使わなければいいだけのこと。

ゾロメーカーに身売りしようとして「買う価値ない」と断られた先発メーカーの売るジェネリックってどうよ

>>34

＞ゾロメーカーに生産させても品質管理とかは先発メーカーの担当者が
監視してる。先発は品質上問題ないと判断したジェネリックしか販売
しないと思うよ。

希望的観測でモノを言わないように。

今のジェネリックにおける「共同開発」にそのような監視はない。
実際先発品をジェネリックメーカーに製造してもらう
”委託製造”でも監視などしていない。
していれば大洋と武田のようなことは起きていない。
先発はかなり突っ込んだレベルでもPTPにする段階での製造のみ。
ほとんどは箱詰めだけの製造。
先発系は品質に関して独自で知りうる情報を持たない。
つまり先発というブランドだけで導入したものを売っているだけ。

例えばパリエットの後発ラベプラゾールは今市場で出回っているGE品の9割は陽進堂製造のもの。
これを”共同開発”と銘打つだけで別の製造会社を名乗れる。


もっとはっきり言えば
「先発系ジェネリック」で錠剤やカプセル剤そのものを製造している会社は
ほとんどない。

さらに言えば
『先発系MRでジェネリックについてきちんと理解しているMRは皆無に等しい。』

>36
文章が稚拙で何が言いたいのかイマイチ理解不能ですが、、、

>37
あの〜、普通は先発メーカーの品質管理担当者がジェネリックメーカーの
生産工場に何度も足を運びますが〜、、、
それから出来た医薬品の品質検査を徹底的にやりますが〜、、、、

それはどこの国の話ですかぁ〜？

新薬メーカーは品質チェックして大丈夫な
のだけをジェネリックメーカーから導入す
るようです。だから導入できるのはわずか
みたいという話を某新薬メーカーの担当者
から聞いたことがあります。

511 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 00:41:34.40 ID:JRs6RTas0
今年は感染症がすごいことになっている
ttp://blog.livedoor.jp/syukenzaimin/archives/52111362.html

国立感染症研究所のHP
急性出血性結膜炎
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/14AHC.html
手足口病
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/06HFMD.html
伝染性紅斑
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/07parvo.html
細菌性髄膜炎
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/16bacmen.html
無菌性髄膜炎
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/17aseptic.html
マイコプラズマ肺炎
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/18myco.html
RSウイルス感染症
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/21RSV.html

520 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 02:39:11.19 ID:50LscZDb0
>>511
手足口病が増えた香川のケムトレイルは凄いよ。
毎日毎日ヘリが。
クリスマスはぴたりと止まったけど。平日は時間問わず飛びまくり

>>39

何度も足を運ぶねwww
そりゃ足を運ぶのは簡単だ
で足運んで何やってるの？

徹底的ねwww
独自の溶出試験や生物学的同等性試験でもやってるんですか？
そりゃビックリだwww

これが先発系の限界。所詮ジェネリックのことなど何もわかってない。

>>40

品質チェックして大丈夫なのを導入？
導入できるのはわずか？
聞いたことがあるんだろ？
お前が知っているわけじゃないよな？

ドネペジル（アリセプト）を錠剤として製造している会社は5社。
先発系は全部導入品で各社導入先はバラバラ。
エダラボン（ラジカット）を液剤として製造しているのは5社。
先発系は興和テバ以外全部導入品で各社導入先はバラバラ。

持田のGEの回収問題とか先発系のGEの回収問題は何なんだろうね？

>>42
きみはゾロメーカーだな。
ゾロと違って新薬メーカーは信用が大事なわけよ。
徹底的なチェック無しでゾロメーカーの製品を販売
してたら大変なことになる。
溶出試験でチェックなんて当たり前で、安定性試験
の類はすべてやるよ。場合によれば同等性の確認試験もやる
場合がある。
新薬メーカーが販売してるジェネリックメーカー製の
ジェネリックってそんなに多いかい？
例えば、東○ファ○マを吸収したキョー○ンが
キョーリンの名前で東○ファ○マの全製品を売ってい
るかい？
実際に売っているのはごく一部の製品だけだ。
キョー○ンの品質基準に達しないからだよ。
今市場に出ているジェネリック専業メーカーの
ジェネリック薬も多くは新薬メーカーは自社の
品質基準に合わないから販売しないよ。

ドネペジルは製剤化が非常に簡単。
ジェネリックメーカーでも問題なく作れる。
エダラボンを提供してる会社はどこも新薬メーカー
に注射剤を提供してる専門会社でジェネリックメーカー
じゃないよ。

回収は新薬会社の生産品でもしょっちゅう起こってるよ。
これは品質管理の問題でジェネリックの工場でおこっても仕方
ないことだね。

43は何も知らないのか？
後発の工場で同じ物が、メーカー名違いで出荷されてるぞ。
先発も後発もQCのレベルは各社それぞれ

>44
なにを言ってるの？
先発メーカーがジェネリックメーカーに
作らせている製品の品質をチェックしてるかどうかの話だろ
話を変えるなよ

先発メーカーが委託しているジェネリックメーカーの品質管理や製品を
チェックしてるかどうかということが論点ですが、さあ、４４さん　反論は？

外野ですが、しかもGE専ですが、導出しているGE品は
全てこちらで品質検査をやってます。
そのデータを先発系メーカーは使っているだけです。
嘘だと思うのなら先発系メーカーにデータ開示を求めればわかります。

安定性試験結果、BE試験一緒ですよ。
45の言うように、先発自身で出荷判定用の試験することもできなくはないが、生産と一緒に委託してる場合がほとんど。開発から委託してるから、ノウハウない場合もあるし。せいぜい、自社のQC担当が査察するくらい。

43の言うようなことも出来なくはないが、やってるところはどれくらいあるんだ？

通行人だけど、バカバカシイことかいてるね
新薬メーカーがゾロメーカーをそのまま信じてすべて
まかせるなんて有り得ない。

>>49

お前のような奴を世間では”無知”というwww

外野とか通行人とかが出てきて意見を言ってくれるのはいいが
そうではないかという想像で書いているようでどうも全体的に
具体例とかがないので実際はどうかはっきりしないが

では４３の次の部分を誰か答えるようにお願いします
具体例はこれしか見当たらないので

＞例えば、東○ファ○マを吸収したキョー○ンが
＞キョーリンの名前で東○ファ○マの全製品を売ってい
＞るかい？
＞実際に売っているのはごく一部の製品だけだ。
＞キョー○ンの品質基準に達しないからだよ。

43の発言ソースあるの？
東洋ふぁるまから社名かわってるぞ

>>51

全製品を売らないのは品質の問題じゃなくて、売れ筋じゃないから。
しかもその選択基準が間違っていて、先回の薬価改正で売上を伸ばせなかった。
キョーリン・メディオはGE販売している中で伸び率が一番低いグループにいる。

これは先発系にいえることで、飛躍的に伸びるのは新規ジェネリックだが
抗がん剤を除けば年間10億を超える売上になるジェネリックはほんのわずか。
実際売上アップに寄与しているのは汎用されている1日3回服用の薬。

新薬メーカーのＭＲが売るわけだから、品質に問題があれば
その新薬メーカーの信用に関わるがな。
注射剤で異物が入ってて患者がアレルギー起こしたりしたらどないする
つもりや。俺は新薬メーカーのＭＲやけど、ジェネリックも売ってるぜ。
でもな、品質試験とかはうちでも丹念にやってその資料を説明に使う。
もち、ジェネリックメーカーも品質試験してるけどな。

>品質試験とかはうちでも丹念にやってその資料を説明に使う。

それはジェネリックメーカーの資料の転用
導入しているジェネリックメーカーのBE試験結果と
おたくの会社のBE試験結果を比べてみろ。
小数点以下2位まで一緒だぜ。

MRごときに丹念な試験かどーか分かるわけないだろ

そもそもオレンジブックが出来て以来、大洋を除けば
それ以降の薬剤に関してジェネリック品と先発品において
回収を伴う品質の問題は差がない。
先発でも年に数回以上回収はされている。
これは厚労省の
http://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/menu.html
見りゃ一目瞭然。

先発だから安全、高品質なんてのは神話だよ
後発だから危険、低品質なんたのも神話だよ

先発もどきMRのレベルさすがwww

>55
堂々巡りになってるが
かなり違う場合があるから、発売できないわけよ
問題ない場合はジェネリックメーカーのデータを使
って当然販売する（これは薬事法上そうしなければならない）

>57
ＰＭＤＡのおまけみたいなところだけどジェネリック品質検討会って
のがあってそこで先発とジェネリックの注射剤の純度比較試験をや
ってて結果をＨＰに発表してるよ。
そこみて。残念ながらジェネリックの注射剤は先発製剤より多分規格の
範囲内だろうけど不純物は多い。

>>59

誤魔化すな

かなり違っても許容範囲なら何も問題はない。
数ロット毎にピック・アップして調べるのは当然のことで
これが許容範囲に入ってなければ発売しない（販売しない）のは
先発だろうが後発だろうが一緒。
それをごまかしていただろうと思われる時期は確かにあった。
しかし今は大洋が意図的にやった以外にはない。

不純物？
どうも話を意図的にごまかす癖があるようだな。
先発と後発の比較の話をしているわけじゃない。
後発の中で先発系と後発系で差はないと言ってることと、
この比較に何の意味がある？

先発でも回収を伴う品質不良の製品が市場に出回ることもある。
後発でも同様。
先発＝絶対安心という先発系MRが御大層に発言していることは何の根拠も今はないということだ。
まあ今後はファイザー、第一三共エスファあたりは自前で製造する可能性もあるが、
それでも？が付くことは当然なのだよ。
それが少量多品目の世界だからだ。

もう一つ言っておく。

『ジェネリックが安く販売できるのは安い原料を使ってるからですよ。』
先発メーカーの馬鹿なMRがお題目のように言うセリフ。
これは正しいか？

答えはNO！

『ジェネリックを安く販売できるのは�@開発コストが極端に安い�AMR等の販管費が安い
�B先発メーカーほど高い薬価にこだわってない。』
1錠あたりの製造原価はむしろ先発品よりも高い。
その理由は特許の問題で最安の合成ルートを選べない。少量他品目生産のため製造コストが高い。

>>60
薬価はメーカーが決められるもんじゃないんで
お前さんがお題目とかいってるMRは存在せんけどな

ボロ出しまくりだし
いい加減退場しなよ

>60
おまえ、もういいよ。
意味わかってなくてどのスレでもいいからとにかく難癖つける
とかの荒らしだろう。
読んでいてバカバカしいし、時間の無駄

６０さんの書き込みは５９さんの書き込みのどの部分が誤魔化すな
なのですか？どうもよくわからないので説明求む。

６１さんと６２さんのそういう書き込みはちょっと感心しません。

かなり違っても問題ないとのことですが、それは企業の品質に対する
考え方の違いということじゃないでしょうか？
例えば不純物が許される範囲の上限に近い場合は法律上は許されるでしょうが
企業によっては販売しない方針の会社もあるでしょう？

　　　　　　 　 　 　 　 　 人
　　　　　 　 　 　 　 　 （＿_）
　　　　　　　　　　　 　（＿＿）
　　　　　　　　　　　. （ ・∀・ ）　＜ 家で食う米を経費で落すのが先発ＭＲ
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　自前で買うのがゾロＭＲ
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>レフリー
６０は単なる荒らしだから相手にしない方がいい

エビデンス馬鹿は本当に無知だということが良く分かった。
まあ好きにしな。事実は変わらないから。

>64

アンタももう少しレフリーを名乗るなら勉強したほうがいい。
不純物云々？
それは錠剤化などの製造過程の前の話。
それこそバルクの問題。
日本の基準は世界で最も厳しい基準で、これは新薬だろうとジェネリックだろうと同じ。
またジェネリックのバルクを作っている先発メーカーなど皆無。
純度が低い＝コスト高
純度が高い＝コスト安
これ常識だから。だから日本のジェネリックメーカーも新薬メーカーも
同様にコスト安を目指し純度が高いモノを選ぶ。

まぁ今のゾロのシェアがすべてを物語ってるよな
まさに事実は変わらんよｗ

客観的に見て６７さんの書き込みは私の質問に全く答えていらっしゃらないような
気がします。再度質問しますが

かなり違っても問題ないとのことですが、それは企業の品質に対する
考え方の違いということじゃないでしょうか？
例えば不純物が許される範囲の上限に近い場合は法律上は許されるでしょうが
企業によっては販売しない方針の会社もあるでしょう？

答えをお願いします

＞レフリー
だから６７は単なる荒らしでど素人だから相手にすんなと言ってるでしょうが

質問と全く関係ないことを書いてるのは質問の意味が理解出来てないということ

６４の質問に対し、６７の答えは意味不明

無知な先発のMRもどきが居るみたいだな。
根拠なく後発のネガキャンしといて、先発のGEは違うとか抜かすのはこういう馬鹿。
医療費のムダだから消えれば？

質問やツッコミにはまともに反論できませんｗ

>73
泣いてるだろ

>>73
まず、質問にこたえろよ。
さあ

67ではないが、争点整理してくれ。
無知な先発MRの戯言だらけにみえる

>>77
まずはお前さんが無知な先発MRの戯言と思った事例を整理してみなよ

54：丹念な品質試験てなに？具体的に説明してよ。
59：先発、後発の純度は成分により様々だった。先発より綺麗な物、同じくらいなもの、もちろん汚いものも。後発に委託してる先発系GEはもちろん委託先の製剤そのもの。そのへん理解してるの？

>77=67
ひとり芝居ご苦労さん

たしかにご苦労さんだ。
ひとり芝居は明らか。
無知な先発ＭＲの虚言 ？ 違うはずの人が同じ表現を使っている。

>>69

レフリー、お前ダメだ。全くわかってない。

当初からこちらが指摘している品質というのは、いわゆる製剤化されているもので、
これは”純度”を表しているものではなく、ジェネリックにおけるそれは
溶出試験と生物学的同等試験のそれを表す。

http://www.nihs.go.jp/drug/be-guide/GL061124_BE.pdf

先発系はこの値が例えば99〜101じゃないと採用しないとか
GEは90〜110でも使うとかそういうことはない。
というかそういうことはジェネリックだけでなく通常の新薬でもない話。
普通にバラつくから。溶出試験や生物学的同等性試験で
私の会社は±1％でないと販売しませんなんてことを言っている会社があるのなら、教えてくれwww

こんな程度の話、薬剤学をチョットかじればわかる話。

不純物というのは製剤化する前の話。
製造会社にバルク供給メーカーから入ってくるときの話。
これは日本のジェネリックの場合先発系も後発系も関係ない。
大概のジェネリックは1つもしくは2つのバルクしかない。
差もそんなにない。


それから自演とか荒しとか言っている諸君www
そこまで言うのならこの質問に答えてみよ

�@先発系ジェネリックが丹念な品質検査？（おそらく溶出試験、BE試験のことを言っていると思われるが）
をやっているのなら製造会社のデータと違うデータがあるはず。それを出してみろ。
�A原材料受け入れ試験って何か知ってるか？ネットで調べてもダメだぞwww
�Bファイザーのジェネリック医薬品に真の意味の自社製造品はあるか？

>>81

こういう馬鹿がいるからこの板は早くID表示したほうがいい。
無知な先発のMRはこの板の常駐者だろうがwww

77.79だが、80.81は現場知らんMRか何かだろ？
79の質問に回答してみなよ

67に指摘するとすれば、オレンジブックとは別に幾つかの成分に限るが国衛研が先発後発の純度調べてるよ。ググってみ

81涙目（笑）

ジェネリックの品質を問われて
”純度”と答えている時点で
無知一確だろwww

しょせんゾロだしな
ゾロMRとか底辺だし

80=81=87

負け惜しみ見苦しいな(#^.^#)

さあ、レフリー判定を

>43
>エダラボンを提供してる会社はどこも新薬メーカー
に注射剤を提供してる専門会社でジェネリックメーカー
じゃないよ。

嘘ですな。立派なジェネリックメーカーがあります。
ニプロ・ファーマ
大正薬品工業の２つは立派なジェネリックメーカーです 。

アイロム製薬は先発の委託製造も行なっていますが、
ttp://www.irom-pharma.co.jp/50/index.html
立派なジェネリックメーカーです。

レフリーはどっか行ったのか？

90は必死！！　頑張れ！！！　あほ〜

いやこのレフリーは品質＝純度と思ってるから、その時点でアウト。
原末の純度はジェネリックも先発も日本の場合世界基準で一番高い。
また先発薬は純度が限りなく100％に近いとか、ジェネリックは98％とか
そういうこともない。

ジェネリックに問われている品質とは世界的基準で決まっていて
１）溶出試験が決められた範囲にあること
２）生物学的同等性試験で同等と認められること
この2点のみ。

80=81=87=92

お前見苦しいから消えれば(#^.^#)

レフリーはミエミエの一人２役の書き込みに呆れ果て
バカバカしくなって帰ったようです。

72=74=75=80=81=87=92=95
で多分43本人。

もちろん答えられないから
答えられない人間定番の
必殺『自作自演』攻撃で
己をごまかすのに精一杯です(#^.^#)

43は知識の無いヘタレですね。
医療費のムダだから、業界から、消えて下さい。

９６！　がんばれよ〜〜　　そんな必死に書きこみ調べて
涙浮かべて書きこむ姿は　哀れだぜ　（大爆笑）

＞９６
努力は認めるが、言ってることの程度がゾロメーカーのＭＲ並みなのが残念だ

81はまともに回答出来ない低脳と判明！

　　まだ言うてる、、、冷笑

93は知ったかなMRか？
試験規格や規制なんて、各国さまざま、共通のガイドラインあるくらいだよ。

９３は中学生では？

>>102

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E7%99%BA%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81

基本は93の言うとおり。別に93の言ってることは間違いじゃない。
試験規格や規制は各国の薬事法によって違う。

やはり中学生だったのか！

外野ですが、一応身分を明かしますが、先発系でGEに関係する部署にいました。

まず品質等の検査ですが、先発系の会社独自ではやっていません。
この品質の検査とは、
溶出試験
生物学的同等性試験
のことを言いますが、これらのデータの収集と提供＋当方の要求する納期と量で
契約しています。これは他の先発系と呼ばれるメーカー全てのことでいわば常識かと思われます。

製造に関しては当社は箱詰めのみの製造会社です。

一部先発系の会社が独自でやっている試験はありますが、それは品質等に関わるものではなくて
明治がルボックスの後発品で行なった少数患者を対象とした臨床試験や
海外ではメーカーかどうかは忘れましたが、先発品と後発品との二重盲検試験のことです。

ちなみに先発系がジェネリックに進出する要因は一つは国の政策のこともありますが、
一番大きいのは最終工程の製造（箱詰めですね）だけで製造メーカーを標榜できる
いわゆる「共同開発」を認めたことが大きいです。
これは先発メーカーがほぼ文書の契約だけで参入できることと、
後発製造メーカーが複数の会社より委託を受け大量生産できることによるコストダウンや
得意な分野（例えばOD錠とか特殊なカどプセルなど）に特化できるメリットがあります。

このことは会社のMR向けの研修では取り入れられてないと思われ、
ここでの書き込みの中に弊社社員かなと思われる人物も勘違いしているようですので（違うかもしれませんが）、
おそらく先発系MRは知らないと思う方が自然だと思います。

長くなりましたが、ご参考になればと思います。

>106
本当にＭの人なら、Ｍの信頼性保証？の人がジェネリックメーカーの工場に年何回査察に来るかしってますか？

法改正されて包装含む全ての工程を委託可能になってるよ。
勉強不足

安さと安定供給だけ

>106
それは特定の条件の場合だけ。共同開発であっても初めてのジェネリックメーカーが相手なら徹底的に注意します。
事前の調査、定期的な打ち合わせ、バリデーション製品の検査、販売後は長期安定性試験、定期的工場査察。
１０６さんのおっしゃってるのは、例えば
小林ー明治のように子会社ー親会社のような関係になってる場合でしょう。

>110

>共同開発であっても初めてのジェネリックメーカーが相手なら徹底的に注意します

これも特定の条件なのでは？

>111
ん？　意味不明
要するに、徹底的に検査しないような場合は、従来からの付き合いが
長い親子関係にあるような新薬会社ージェネリック会社の関係がある
場合のみでしょう。こういう関係にあるケースは極めて少ないです。
私は今他の仕事にとらばーゆしましたがですが、昨年の夏まで某先発メーカーの
品質保証関係の仕事をしており、実際にジェネリックメーカーの製品の品質試験
なんかを小分け導入の可否を検討するためにかなり数多くやらされた経験があり
ます。これからは共同開発が増えてくると思います。
これは中小ジェネリックメーカーにとっては非常にありがたいシステムだと
思います。限られた品目が大量出る可能性が高いため開発や設備投資を集中することが
でき、販売数量も共同開発先企業と契約である程度明確になるからです。
逆に言えばこのシステムで中小ジェネリックメーカーは今までと全く違った
経営形態になっていくところが増えるのではないでしょうか？

81は泣いて帰ったのか？
明日からも上司に叱られるの大変だな。

>112

ということは新薬系メーカーが委託しないジェネリックメーカーは
検査をろくにしないということですか？

新薬系メーカーはなによりも信用を重視します。
（そうでないとこもあるかもしれないが）
もし品質上で問題があった場合いくら製造販売（この場合ジェネリックメーカー）
が他社であっても販売メーカー（この場合は新薬メーカー）の責任は免れません。
だから、普通は、少なくとも私のいた会社ではジェネリックメーカーからの導入
に際しては慎重に品質のＣＨＥＣＫをしました。加速試験後に錠剤なら溶出試験、
注射剤なら不純物などを測定し、問題ないかどうか検討します。
そこで問題ないもののみを販売品目として扱うということになります。
ジェネリックメーカーは当然製造販売ですから規格試験はすべてしなければなら
ないですが、余分な試験はせずに最小限という場合が多いことは事実です。

>>111
>>114
>>115
マジレスすると、溶出試験、純度、定量・・・、などは先発も後発も同じ項目、規格だから、必ず出荷時に試験するぞ。
某先発の品管が試験省略して業務停止になってたのでバカでなければ、知ってるはず。

>115

>ジェネリックメーカーは当然製造販売ですから規格試験はすべてしなければなら
ないですが、余分な試験はせずに最小限という場合が多いことは事実です。

貴方は先発系にいたと言いましたよね。
それなのに余分な試験はせずに最小限という場合が多いことは事実と
断言できるのは何故ですか？
他社の報告書類を閲覧でもできるんですか？

結論出たようだな。

『先発系も後発専業も品質に差はない。』

別です。
もと後発、今は先発にいる。
製剤研究してたから、一通り知ってる。
というか、規格試験は承認時に決めるもの、つまり法的拘束力あるぞ

すまん間違えた116なので117は関係ないな。すまん。
しかしMRてのは、医薬品の製造販売承認や法規制も知らんのに、なれるものなのか？
こんなウソで後発ネガキャンするなんて低レベルすぎるわ。

ジェネリックメーカーが製品を先発メーカーに導出するときは当然品質試験
の項目と結果すべてを先発メーカーの品質責任部門に送ってきますよね。
断言できるもクソもないことですね。
理論的な話ができないような感じですね。

私は感情論での書き込みには時間の無駄なので応答
しません。ではさようなら

>>115
余分な試験てなにさ？
つーか、81か？反論できないと、にげるんですね。

>121

結局貴方も推測でモノを言うタイプなんですね。
しかも論点が詰まると逃亡するという81らと同様の人種ですね。

>ジェネリックメーカーが製品を先発メーカーに導出するときは当然品質試験
の項目と結果すべてを先発メーカーの品質責任部門に送ってきますよね。

それは当然ですね。だから導出された先発系の製品と製造元の製品の検査は同等であると。
で、そこのメーカーに導出していないジェネリックメーカーの試験内容を”どうやって確認するのですか？”
閲覧できるんですか？あ、保健所なら可能かもしれませんがね。

理論的云々言う前にあなたの理論が既に崩壊しているんですが。
何かおっしゃりたいことありましたらどうぞ。

なんかもうとにかく必死こいて屁理屈を探して、、、、はいはい　わかったわかった

ゾロは一般的には新薬よりも品質は数段上である。
というか新薬の品質が悪すぎるという説もある。

＞１２４

　疲れますね　お疲れ様

ところで質問ですが、新薬メーカーでジェネリックの試験をした時
ジェネリックメーカーのデータと違ったとかいう場合はどうします？

>>125
なんかひっかかるぞ

>>124
屁理屈でしか反論してないよね、きみは

>>125
先発後発どちらもメーカーしだいだろう
法規制はだんだん厳しくなってるが

あのな、おまえらいろいろ言ってるがジェネリックは安いことだけがメリットだ。
品質がどうのとかあんまし関係ないよ。
欧米を見てみろ。ジェネリックは先発の価格の５％ぐらいで売られてるのが普通だ。
品質がどうのとか言われたら、赤字だらけだ。
ばかもんが！

ゾロの品質は新薬よりはるかに上だ。
おまえら、この事実を頭に叩き込め！

品質なんてすこしぐらい違っても関係ないと思うよ。
新薬メーカーはこだわりすぎ。

結局新薬と違って何の違いもないジェネリックは
しかも普段エビデンス（それもメーカーの都合でどうにでも解釈できる）でしかものをいえない先発メーカーは
品質が良いという何の根拠もないことにすがるしかないということ。
これも20年前なら説得力はあった。確かにジェネ専の品質は確かに疑わしかった。
ところがオレンジブック以降、最近だと大洋や田辺三菱の大問題以降
このような品質に差がない状況下で、というよりジェネ専の努力により状況は完全に変わったと言っていいだろう。

実際、OD錠や通常錠において先発を上回る製剤が出てきているのも事実。
ファイザー、第一三共の進出が全てを語っている。
このことを知らないのは残念ながら先発メーカーのMR。

おまいら！！　本当にそう思ってるなら　ゾロと言うな！！！

先発MRはレベル引くわ。
接待しかやってないだろ。

>134
今はＭＲが接待なんてやって公取に見つかったら営業停止ですよ。

つまり、いまは無能な存在

しかし、ジェネリックメーカーってＭＲ教育はしてないのだろうか？
と思う今日この頃

>>137

やっているところはごく一部。
興和テバが先発並みらしいが、興和撤退後はレベルダウンらしい。

>137
ファイザーとか第一三共のジェネリック部隊はかなりやってるようです。

>>135

３月３１日までは接待OK。
ただし公務員は当然ダメだけど。
４月１日以降見つかっても営業停止にはならない。
公取協にそこまでの権限はない。
っていうかお前馬鹿？

135は何を根拠に発言しているのか？
理解不能だな。

あ、ちなみに四月以降でも、許容内なら、接待できるはず。

>>140
低脳
何故、接待無くなったのか知らないようだなw
三流以下の会社だら

ねえねえレフリーはどこ行ったの？
先発系の方が品質が上だと言ってたMRはどこ行ったの？
先発系にいてジェネリックをやっていて他社のデータまで知っている人はどこ行ったの？
ねえねえ教えてよ！！

>>142

来週接待やりますけど何か？
3人で30,000円の予算ですが何か？
世間では一流と呼ばれてますが何か？

えー、MRは一流とはいえんだろ。
自分の会社のことか？会社が一流であっても、四月以降おまえは不要だぞwww

>>145

世間で一流と呼ばれるのは会社に決まってますが何か？
4月から社内ランクがひとつ上がりますが何か？
MRですが薬剤師でもありますが何か？

たとえ糞ゾロでも品質は一流です。
これは世間一般の常識です。

俺は大手外資のＭＲだけど、少し前まで世間で接待がどうのとか言われて
たけど俺様は自慢じゃないが１０年間接待なんてやったこともないし
お呼びがかかったこともない。というかうちの会社で接待なんてやった
ＭＲって多分いないと思う

ゾロにも一分の魂。
ゾロを馬鹿にしてはいけない。
品質が一流だとか、新薬より品質がいいとか
ウソをつきまくってる奴がいるのには腹立たしい。

49=54=148

ひょっとするとレフリーも49=54=148かも。
ほら早く答えろ

ゾロメーカーっていくつぐらいあるんだ？

自分で数えろ

１００個ぐらいじゃないか？
ゾロ会社の集まりみたいな団体があるんじゃないか？
そこの会員数調べてみたらわかるはずだ。

ジェネリックメーカーってなんか雰囲気からしていい加減な感じがする。
ＭＲでも勉強してないなあって思う。
あまりいい印象は持ってない。

146はダメなMRの典型

元パチンコ屋の店員で現在ジェネリックメーカーのＭＲになってる人いますよ。

>>155

接待できないMR（会社で禁止されているのは除く）

�@接待をするというのは相手にそれなりに信用されないと無理。
MRに限ったことではないが、世間一般では接待の席に出てくることで商談の８割は終わったとされる。
�A接待をするということは社内的に合意がなされているということ。
交際費を使う＝結果を求められるのが常識。すなわち、接待以前の仕事が認知されている。
�B接待自体にそれなりのコミュニケーション能力が求められる。
平均2時間、ほとんどの場合個室にて会話が続く必要がある。

使っても良い会社の場合MRの評価軸は次のようになる。

交際費を使い、売り上げを伸ばす＞交際費を使わず、売り上げを伸ばす＞交際費を使い、売上は伸びない＞交際費を使わず、売上は伸びない

一般的に交際費を使わずに売り上げを伸ばすのが美徳と思われがちだが、
これは売上至上主義の外資特有の考え方で、しかも日本限定。
その外資も本国では交際費を日本とは桁違いで投入する。

交際費を使う＝今後の人間関係の構築と考えるのが一般的でる。
ちなみに明らかな社内接待や個人の横領と思われるものは当然だが除外する。

このこと冗談ではなく、日本内資トップ10の製薬企業では評価として使われている。

>154

特に勤務歴で先発の経験がないMRにその傾向は顕著。

ただ先発から流れてきたMR（合併時の派閥抗争に飲み込まれたケース多し）
に限っては先発のGP販路回ってる若いMRよりは遥かに詳しく勉強量も多い。
最近だと、ファイザーのエスタブリッシュ部門、第一三共エスファ、興和テバ
のMRに多く見られる。

148 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/03(火) 22:15:29.49
俺は大手外資のＭＲだけど、少し前まで世間で接待がどうのとか言われて
たけど俺様は自慢じゃないが１０年間接待なんてやったこともないし
お呼びがかかったこともない。というかうちの会社で接待なんてやった
ＭＲって多分いないと思う

そもそもゾロMRとか
MRの中でも最底辺だからな

俺様も１５９と全く同じ意見だ。
接待って、正直なところどこの話？？？？って感じ。
俺様は中堅先発メーカーのＭＲを８年やってるが、
一度も接待なんてやったことないよ。
なんで問題になっているのか　さっぱりわからん。

ジェネリックメーカーのＭＲさんはもっと勉強してください！！

しなくていい。値段だけ下げればいい。
ついでにジェネリックはＭＲは必要なし。
給料払う分、値段を安くしろ。

148=159=161

お前何やってんの？

中堅先発メーカーで接待やったことないMRはそりゃ典型的なダメMRだ。

先発は逆にMRウザい。必要なら呼ぶから、こなくて良いよ。
その人件費で良い薬作ってね。

役に立たない適応追加とか剤形変更とかでテコ入れ

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

　　　　　　　たのしい休日
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
..　　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

2012年1月現在のアメリカの平均給料(ドル) salary.comより

一般医　166,441
歯医者　134,342
薬剤師　113,987
看護師　　65,838
MR　60,009
社会福祉事業士　55,496
高校教師　54,096
公立学校教師　50,655
消防士　41,638

ジェネリック医薬品情報交換（医師板）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1323959026


148 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/01/03(火) 22:15:29.49
俺は大手外資のＭＲだけど、少し前まで世間で接待がどうのとか言われて
たけど俺様は自慢じゃないが１０年間接待なんてやったこともないし
お呼びがかかったこともない。というかうちの会社で接待なんてやった
ＭＲって多分いないと思う

だいたい交際費ってもらってるけど、たった1万円だ。これで接待なんてどういうふうにするんだ？

結論は出ましたね。というより根拠の無いネガキャンが事実だったわけですが。

ということでこの板の本来の目的に戻します。

医師の方へ

少なくてもここ10年の間に収載されたジェネリック医薬品は”販売会社”によって
品質の差はありません。
従って真の意味の”製造会社”から作られたジェネリック医薬品はどこの会社のものを
採用してもまったく問題はありません。
ただし安定供給という意味で将来的に”製造会社”のもの以外を採用すると欠品の可能性が
無いとは限りませんので、出来れば製造会社のものを採用したほうが良いと思われます。
ただし例外的に”製造会社”が”販売会社”の子会社化している場合には、”販売会社”の
流通を優先することはよくある話のなので、そこを判断していただければ良いかと思います。

ちなみに”先発系”を謳っているジェネリック販売会社はほとんど真の意味での”製造会社”では
ありませんのでご注意を。
更に真の意味での”製造会社”を調べるためには添付文書やインタビュー・ホームにはそれが記載されていないことがほとんどです。
これを調べるには”原料試験記録書”という資料を販売会社に請求すればそこに記載されている会社が
真の意味での”製造会社です。またこの資料が無い、提出できないというMRがいたならば、その会社は製造会社ではありません。

使えないMRは来るなよー。
HPでみた方が早いし、ストレスもない。

一方、調剤薬局では薬剤師が患者になんでもかんでもジェネリックをすごく勧めるという現実もある

たとえ中国作っていても販売会社の責任だろ！

なんでもかんでもってw

>171
それちょっと違うんじゃないか？
例えば製品なら中国で作っていても最終の包装が販売会社で
やったり、原料についても受け入れで品質試験を販売会社がやれば製造は
販売会社でやった原料試験成績が送られてくると思うよ。

>171
そんなこと言ってたらジェネリック専業メーカーの使ってる原料はほとんど外国のらしいからつかえなくなるじゃん、

ジェネリックは専業メーカーのものよりも先発メーカーの販売してる
ジェネリックを使うことにしているが、なにか？

先発でも後発メーカーの工場で作ってることもたくさんある。

>179
その場合、先発メーカーは品質管理要員を
貼りつかしてるとか聞いたことある

実際は家で寝てるけどな

>>180
なわけあるか
査察はあっても常駐は不可

>182
メーカーによる。うちは常駐が当たり前。

>>177

>そんなこと言ってたらジェネリック専業メーカーの使ってる原料はほとんど外国のらしいからつかえなくなるじゃん

意味不明。
外国産が何か問題あるのか？
純度が99%〜101%なら、何の問題もないだろうに。
それとも外国産の微量不純物には発癌性物質とかが含まれているとかか？www

純度が高ければコストは下がるし、低ければ逆に上がる。
それからバルクメーカーは日本にもたくさんあるぞ、GE専会社が使っているところだけどな。

>>176

原料試験を何のためにやるかが君はわかってないようだね。
純度と不純物の確定をするためにやるんだよ。
だからこれを行うのは製剤化する会社。すなわち製造会社。
品質検査と原料試験は全く違う。
そんなことも君は知らないのかね？？？

ジェネリック専業卸の
東京薬品をよろしく

中国産とかの原料って何が入ってるのかわかったもんじゃないという不安はあるね。

>184
長い文章を必死に書いてるが、文章能力が稚拙過ぎて思わず大爆笑。
中学生とみた！

たしかジェネリックの品質を徹底的に見直すとか最近の新聞に書いてあったぞ。

>188
中医協とやらで委員の医者４名全員がジェネリックの品質に信頼が置けないと
はっきり言ってる

品質を考えたらジェネリックは使えないよ

でも国が承認してますからね

ぼけ！！ジェネリックは品質より値段だ！！

ほとんどの薬剤師が品質見極めできるレベルにない
MRの情報提供がダメダメなのも間違いない

国がジェネリックはみな同じだと言ってるのだから、かイチバン安いジェネリックを
患者に勧めるべきだろう

値段だわな

中国産とかの原料って何が入ってるのかわかったもんじゃないという不安はあるね。

ジェネリックはどれも同じだ。
心配なら新薬メーカーの販売するジェネリックを使えよ。

はい　わかりました

>>197
その新薬メーカーのゾロもゾロメーカーの工場で作ってるけどなw

しかし、場所を借りてるだけ。
品質管理なんかは先発企業から出向してる。

ジェネリックメーカーはどこも同じです。
心配なら新薬メーカー販売のジェネリックを使いましょう。

ジェネリックはアメリカでは先発の値段の１０分の１ぐらいです。

>>200

”出向”しているのは資本関係のあるところだけ。
例えば小林化工←Meiji Seika ファルマ
　　　あすか製薬←武田
　　　日医工←サノフィ・アベンティス
　　　アイロム←第一三共（エスファ）
　　　サンノーバ←エルメッド・エーザイ
　　＊長生堂←田辺三菱販売（ここは先発系と呼べるのかかなり微妙）
　　＊大正薬品←興和（＊合弁解消により引き上げ）

その他は”査察”のみ。これは”見ているだけ”で業務にはタッチしていない。

ちなみに先発系と呼ばれているジェネリック品の販売会社は　
�@ファイザー
�A第一三共エスファ
�Bサノフィ・アベンティス（日医工）
�CMeiji Seika ファルマ
�D持田
�E科研
�F興和（近々子会社にて再度参入予定？）
�Gエルメッド・エーザイ

の7社＋α（モノによって出すこともある）
ケミファは最近GEに特化しているので先発系かどうか微妙

また＞場所を借りているだけ
はぜんぜん違う話で、現在これが当てはまるのはサノフィのみ
しかもまだ全ての品目ではなく一部の品目のみ
他に関しては先発系数社だったりとか、他のジェネ専会社に導出していて
正しく言えば「商品を売ってもらっている」が正解

また上記資本関係にあってもそこが製造できない場合製造できるところから導出してもらってる
幅広いのがエルメッド・エーザイで確認できるだけで
陽進堂、小林化工、救急薬品からの導出品がある

極端なのはファイザー
”エスタブリッシュ部門”という名を語るのは勝手だが
ここの取り扱い品にいわゆる自社製造品は現在0
大半は導入品で大原薬品のものが多い

>203
やや誤解があるようだ。
うちも中堅新薬会社で、自社でジェネリッ
クも検討しているが、ジェネリックメーカ
ーからの導入もある。
導入の場合、なんでもかんでもとはいかず
品質や安定性については徹底的に確認す
る。残念ながら既存のジェネリック(ジェネリックメーカーの販売しているジェネリック)ほとんどこれではねられてしまい、導入出来るのはこれから開発するものに限られてしまうというのが現状である。
この場合、開発段階に立ち会うことが出来
るので安心はある。実生産では立ち会わな
いが、製品については品質チェックを必ず
徹底的にやり、問題のあるロットは市場には出さない(こういう場合も結構ある)。
うちからは品質保証員が定期的にジェネリ
ックメーカーの工場に査察に入るが常駐は
していない。
販売する以上、問題があれば、販売会社の
責任も問われるのでジェネリックメーカーに丸投げなどはかなり信頼関係がある場合でも出来ない。

>>204

貴殿はご存じないのか、それとも推論でものを言っているのか分かってないようだ。
＞品質や安定性については徹底的に確認する。残念ながら既存のジェネリック
(ジェネリックメーカーの販売しているジェネリック)ほとんどこれではねられてしまい

数年前大洋薬品が既発売品の検査データに関して隠蔽工作を行ったことがあるが、
上述のことが事実であるならば、その医薬品に関しては欠陥品ということになり
市場に出回ってはならない医薬品になる。
貴殿はそのジェネリックメーカーは欠陥品を市場に出していると発言していることになり、
これは単なる誹謗中傷ではすまないことになるが、その覚悟はあるか？

新薬系メーカーが既存のジェネリック品を導入できない最大の理由は品質の問題ではない。
開発の段階から立ち会えなかったことでもない
それは「安定供給に不安があるから」である
ここ数年のジェネリック・バブルにより飛躍的にジェネリック医薬品の導入が増えているが、
所詮ジェネ専会社の製造能力は一尾を除き脆弱なのが事実
しかも製造品目数は新薬系のそれと比べれば桁違いに多い
更にAPIを最近はジェネ専会社は国内、東欧に頼ることが多く
そこでの製造能力も限界に近いものが多い

例を挙げれば
�@ムコダイン
�Aエパデール
�Bテオドール
�Cムコスタ
などの1日3回製剤は処方頻度が多いのと後発品加算を取れることから
一気に切り替えが進み既発売メーカーも未だに品薄、欠品が続いているところがある。

＞製品については品質チェックを必ず
徹底的にやり、問題のあるロットは市場には出さない

別に新薬系に限らず今はどこのメーカーも当然のようにやっている
新薬系がやらないのは使用期限の残期間が短いもの
（新薬系はほぼ1年を切るとそれは市場に出さない。ジェネ専会社は半年。）
を市場に出さないことくらいである

＞ジェネリックメーカーに丸投げなどはかなり信頼関係がある場合でも出来ない。

これもほぼ違う。
丸投げしているのが現状
虫食い効能品の効能追加など新薬系メーカーが関与しているのならば
いの一番に効能取得して当然であるが、それが出来ていない
ここ数年の追補品で先発系メーカーが明らかに開発から関与していると
思われるものはごくわずかである。MSG．203のメーカーからすると
持田、Meiji Seika ファルマの一部品目だけ

結論から言えばここ10年のジェネリック医薬品は各メーカーのロット間に
差はあるが、これは先発品でも同様で（溶出試験で問題がある製品を販売していた先発会社もある）、
医薬品そのものの品質に関してはごく一部のものを除き（リピトール後発品に安定性において疑惑がある）
誤差範囲を超える差はない。
差があるのは品質ではなく、安定供給と価格である
ただし今後は業界再編が進みジェネ専会社の子会社化が進むであろうことは考えられる。

長すぎる。
誰も読んでないよ。

ジェネリックは基本的にどれも同じです。
不安なら新薬メーカーの販売するジェネリックを使えばいい。

一方、調剤薬局では薬剤師が患者になんでもかんでもジェネリックをすごく勧めるという現実もある

後発不可のハンコ押せばいい。

ドイツ、フランスの制度を導入すればいいんだよ
後発がある薬は保険適応は後発薬価まで
残りは全額自己負担

同意

この前、薬局で薬剤師がこの製品はジェネリックに変えられますよって言ってきたので
その薬は味がするのだが、後発品は何味って聞いたら次回までに調べておきます。って言いやがった
ジェネリック進めるなら味の比較くらいしておけよ。
ましてやその薬局で初めて出すジェネリックじゃないだろうに。
あと、貼付剤でこれはジェネリックにできますか？って聞いたら
できるって言ったから製品名を聞いたら製品名と販売会社があってなかった。

薬剤師ってレベル低いよね？
それでいて先生って呼ばれているから、調子のってるのかな？

それなら医者は全部の薬を把握してるのか？
素人はこれだからw

ジェネリックは安ければいいのさ。

>212
味とかは小さな薬局ならともかく、
大手のチェーン薬局では２の次だよ。
先発に比べてよほど苦かったりすれば、
別だが。殆どの患者さんは安ければ
文句は言わない。
まず、値幅がどれだけ取れるかが最重要。
その次は安定供給出来るかどうか。
品質の違いなんて見えないから、分からない。

>>212
PPIかな？
タケプロン美味しい

>>216
その通りです。
味が同じならジェネリックに変えることは問題ないけど
味が違うなら味を知らずに勧めるるのはどうかと思う

>217
患者さんは極端に悪い味でない限り、
安くなったらあまり文句は言わないよ。

クスリの味って患者はそんなに気にしないよ。小さな子供だよ、気にするのは。

もうジェネリックの品質なんかどうでもい
い。どうせ、粗製乱造品。いい訳ない。

ジェネリックのＭＲって医局で見たことないが、、、

「安かろう、良かろう」のメーカーが情報提供するとでも…？

日医工のＭＲは時々見るよ

ジェネリックに品質なんて要求するなよ。
リピトールのゾロは不安定だという噂だが気にするな。

>>221

そりゃジェネリックは医者押さえたところで薬剤部がダメなら採用されないしな
薬剤部行けばいるぞ、どこか知らないがｗ
ちなみに俺のところは抗癌剤持ってるところは来る
日本化薬、ヤクルト、大鵬、あ、先発品も持ってたよなｗ
最近来るようになったのが興和テバ、日医工

薬剤部なんて大きな病院では殆ど
チカラないよ。薬剤部抑えても
意味なし。

転職希望の医師の方
http://siteseeking.web.fc2.com/isikyuujinn.html

ジェネリックって、先発の薬価の１０％
ぐらいがちょうどいいよ

>224 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 >2012/01/24(火) 23:02:47.62
>ジェネリックに品質なんて要求するよ。
>リピトールのゾロは不安定だという噂だ>が気にするな。

リピトールのゾロは不安定なの？

製品みてるとジェネリックは品質管理が十分ではないような気がする。

ジェネリックのＭＲって医局に来てるのか？
見たこと無いけど

これ言える

>ジェネリックは新薬メーカーの製品にし>てくれ。ジェネリックメーカーは情報が>ほとんどない

デパのＭＲがよく来るようになったな

>>229
リピトー◯のゾロは湿度に凄く弱いって
薬剤師が言ってたよ。

そうなの？

どこの製品？

ジェネリックは一包化はできないだろう

ジェネリックのＭＲをうちの病院で見たことない

>>238

貴殿に面会することで銘柄処方してくれるのなら貴殿に会いに行くMRはこれから出てくるはず。
病院の薬剤部や薬事委員会で銘柄まで決めるのなら貴殿に会いに行くMRはこれからもいない。
病院は後発品可の処方箋を発行し調剤薬局に一任するのであれば貴殿に会いに行くMRはこれからも”ほとんど”いない。

>>238
ジェネリックメーカーで病院ＭＲはもともと存在しない。
ほとんどが調剤薬局向けのＭＲ。
勉強しなくてもよくラクチンだから。

>238
ジェネリックメーカーのＭＲが医局に来たら
おもいっきり虐められるから

ジェネリックメーカーのＭＲって滅多に来ないぞ。というかおいらの病院では見たことない。おまいらとこ、来るのか？

うちの病院、インフルの患者でいっぱい

>>242
＞ジェネリックメーカーのＭＲって滅多に来ないぞ。というかおいらの病院では見たことない。おまいらとこ、来るのか？

もともといるのか？

藪医者どもめ

や〜ぶ〜

ジェネリックメーカーのＭＲって滅多に来ないぞ。というかおいらの病院では見たことない。おまいらとこ、来るのか？

ジェネリックは基本的にどれも同じです。
不安なら新薬メーカーの販売するジェネリックを使えばいい。

や〜ぶ〜

患者＝金

ジェネリックに品質なんて要求するなよ。
リピトールのゾロは不安定だという噂だが気にするな。

安けりゃいいのさ、ジェネリックなんて
みな同じ。一番安いのをえらべよ。

や〜ぶ〜

カススレ

ゾロはＭＲのレベルが低過ぎ

解熱剤をジェネリックに変えたら効かない
ケースが多かったので、ジェネリックは根本的に信用してないよ

ジェネリックって錠剤の変色とかが結構ある。
なんか十分に検討されてないって感じ。

>>256,257
注射剤のゾロ専メーカなのだが…。
滅菌まで全く同じ設備、原料・資材を使用して、包装・梱包の印刷だけが違うのに、効き目に違い出るのか?
製品試験も全く同じことして出荷してる。強いて言えば、うちの取り分の大きいヤツが売れてくれれば良し。

ジェネリックに品質なんて要求するなよ。
リピトールのゾロは不安定だという噂だが気にするな。

ジェネリックは品質とか情報なんかよりも値段だけですよ。
最も値段が安いジェネリックを患者に出しなさい　それだけ。
国の医療費も助かります。　

>>260
包装・梱包が違うだけで効き目変わるのか?
あんたらが一生懸命売り飛ばしてる薬も、後発やったらうちが受託して作ったヤツかもね〜。

ＭＲの知的レベルが違いすぎるのでは？

>258
ジェネリックと先発では原料メーカーが先発は日本か欧米、
ジェネリックは中国とかインド、韓国が多いです。

>>263
うちゾロ専メーカなのだが…原料は山口県のメーカから購入してる。なるほど、中国、インドから輸入すれば安いのか。いいこと聞いちゃった。調達部門に提案してみる。
資材の樹脂バルクのみドイツから輸入してる。

や〜ぶ〜

>>263
当たり前だが、先発用と後発用と別に原料購入してませんよ。わざわざ別にすると調達、在庫管理、受入試験を別で行う必要があります。かえってコストアップするのでは?倉庫にもそんな無駄なスペースありません。
大体ジェネリックってやってることは下請け、町工場ですよ。

お金大好き♪や〜ぶ〜

ゾロはみんな同じだ。
同じ原料で同じところで作ってるのが
多い。
患者のために薬価のもっとも安いのを選べ。

患者の為とか絶対ありえない〜や〜ぶ〜

>>268
そうです。同じ原料、同じ設備、同じSOPで作ってます。印刷物も材質、寸法同じですが、印刷のデザインのみ異なります。
故にうちの取り分の多い外資か、ゾロ専メーカのうちの製品使って下さい。

>>269
私、年収330万のQCですが、「ジェネリック」板を荒らしてるヤツを論破しにきた通りすがりです。

頭大丈夫？荒らしに論破なんて通用するわけないじゃん

>>268
＞ゾロはみんな同じだ。
＞同じ原料で同じところで作ってるのが
＞多い。
＞患者のために薬価のもっとも安いのを選べ。

患者のためはともかく、品切れで薬価の
高い他のジェネリックに変えたら、支払いが高くなったと思うよ患者から猛烈に文句言われたよ。

あり得る

欠品てそんなにしょっちゅうあるんですか?弊社は休日出勤させられて、取り戻し生産します。
故に刑務所より待遇悪いと言われてます。パワハラにならんのかしら?

なりません

欠品はしょっちゅうだ！

おまけに回収ぅぅ

安いから勘弁してくれか？
ジェネ専メーカーは信用出来ん。

ジェネ専メーカは委託元の製品が品薄になったら、自社品を包装替えして間に合わせるから、自社品は欠品になる場合もありうる。

お前らなぜ生きてる

【ググるな】脱Google総合★11【危険！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/google/1330589795/

中国やインドでまともなクスリが作れるとは思えないね

安くするため

例えば２つの薬局があって２週間処方ぐらいで支払いに１００円の差があれば、患者はかなりの人が安い薬局を選びます。
同じものなのだから、少しでも安いのが選ばれるのは当然では？

そうだろ。
国が薬価の最も低いジェネリックを
使うように指導があるに違いない。

や〜ぶ〜

薮内薬品が最高だろ？

同じジェネリックメーカーで子会社にも同じジェネリックを薬価本に載させて実際には片方は売らないで薬価維持してるジェネリックメーカーがあるようだが、こういうのって違法行為では？

>>289

全く販売しないのであれば薬価削除対象になる。
少しでも販売していれば何の問題も無い。
一つの製造会社で2つの販売ルートを持つのは許されている。
ただし高い薬価を保つことがその会社にとって意味のあることとは思えない。
高い薬価のジェネリックは基本好まれない（それより安いものがある場合）。

>290
そんなこと許したら、医療費削減もクソもないだろ！マスコミが知ったら格好のネタになるぞ。

>>291

2つの販売ルートなんていくらでもある。
ファイザーなんて今あるジェネリックなんてほとんど大原製造。
ほとんど販売実績を作らず高い薬価を維持した製品はある。
アムロジピンでの小林化工＝エルメッド・エーザイ？がそう。
だからといって医療費削減の邪魔になるには売れなきゃダメだ。
エルメッドは売れているが（薬価は安い）、小林化工のものは
全く売れてない。邪魔にはならない。

しかも今回は見送られたが将来的にジェネリックの薬価は3段階くらいに
するという方向は間違いない。薬価を維持したくてもそれは無意味になる。

医療機関だって患者の自己負担が高くなるジェネリックを選ぶわけがない。
新薬と違いジェネリックは一度決まるとそう簡単に他社品には切り替わらない。

>292
君　すまんが全く理解してないようだが、２８９が言っているのは
そんなケースではなくて、例えばＡ社があるジェネリックＣを開発する
場合、自社の１００％子会社Ｂにも同時に開発させて（もちろん名前は
違う）、子会社Ｂ開発のＣを親会社Ａがまず売り、その間親会社Ａの
Ｃは温存（最低限の売りは必要だが）。
子会社のＣの薬価が低くなれば、Ｃは売らずに親会社の同じルートで
今度は薬価が温存されていた親会社のジェネリックＣを売る。
だから君が言っているケースとは違い患者負担を考えると
段違いに悪質だよ。

>>292
全く新規のところは薬価差取りたいのでなるべく薬価の高いのを選びたがる
が、たしかにだんだん患者があっちの薬局とこっちの薬局では同じ処方箋でも
支払額が違うとかで噂になってしまうので、薬局としてはこれからはなるべく
薬価の安いジェネリックということになるだろう。

薮内薬品は最高

>>293

いやそのように理解はしている。
と、そういう風には答えてなかったな。すまん。
そのケース確かに悪質で実際にあるが、医療費削減の邪魔にはならない。
理由として
�@先発系がGEに進出している現在、真の製造元が余分な製品をストックしている余裕がない。
�A5年の製造義務を考慮すると最低2回の薬価改訂があり、明らかに1錠あたりの点数が違う製剤
は売りにくいし、売れない。
�B商品名変更に伴うコストを考えればそれほど得策ではない（やっているところの販売額を考えれば）

時間のある時に是非観てください。
ネット上では、「９．１１」「アラブの 春」「真珠湾攻撃」「南京大虐殺」「民主 党の実態」・・・
これらが報道、教科書とは違う捏造だとい うことは既に多くの人に知られています。
政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗 教、医療業界、警察、司法・・・
これらが見事に世界規模でシステム化さ れ、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネット とほんの一部の書籍のみ。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
これらの周辺の関連動画も片っ端か ら！！ 観ることをお勧めします。

・原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ

・六ヶ所村再処理工場直下に二つの活断層

・耐震基準450ガルと、著しく耐震性に欠ける施設

・大事故が起きたらチェルノブイリを遥かに越す未曽有の大惨事が

・代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分

http://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

全く新規のところは薬価差取りたいのでなるべく薬価の高いのを選びたがる
が、たしかにだんだん患者があっちの薬局とこっちの薬局では同じ処方箋でも
支払額が違うとかで噂になってしまうので、薬局としてはこれからはなるべく
薬価の安いジェネリックということになるだろう。

ジェネリックってのは古くから使われて
いるクスリばかりだから安全性は問題
ないとしても、品質は問題が疑問だ。
品質はメーカーだけのデータだけじゃ
なくて、客観的なデータを出すべき。
メーカーが国に金を払って、データを

出してもらうのはどうか？
安定性など、ジェネリックに対する疑問
を払拭してくれ。

>>300
わざわざ金払わんでも、添付文書の文献請求先などへ問い合わせたら、ウザいくらいデータくれるよ。

品質だな、問題は

>>302
同じこと何度も書かすなや。印字が違うだけだ。
ユニ黒が天下取ってる時代だ。ゾロ専に負ける先発が出てくるかもね。

ユニクロは品質がすごく良いよ。

>>304
安くてもいいモノは作れる。そういう例として出したの。
ユニ黒なくなったら、私着るものありません。あらゆる服ユニ黒。

品質だな、、、

品質はどうでもいい世界になります。ジェネリック。

ホクナリンテープのゾロでいいものないですか？

ゾロ専業より新薬メーカーのジェネリックの方が安心だ

言えてる

そのゾロもゾロメーカーで製造しております

>>311
そのと〜り。

>>306、307
あんたらは包装が先発のデザインなら、プラセボでも効きそうやな。

実際に先発のデザインなら
中身がゾロメーカーの
製造のものでも安心。

信頼度が違いすぎる。

先発メーカーが自分達で作ってるゾロなんてあるのか！？

あるよ、作り始めてる。

がんばれ、ゾロ専業軍団

258〜270で散々説明した。
試験込で受託しております。技術移管して、バリデーションで同等性が確認され、都道府県のGMP適合性調査を受けて、これらが全て適合と判断されれば製造となります。

>>313

まあ患者からしてそうだからな
処方医が「ジェネリックに変えます」と言ったら
途端に具合が悪いと言ってくるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがいるからね

一般名処方義務化すればいいんだよ。

一般名処方で診療報酬２点だっけ

実際にジェネリック専業メーカーの製品は
効かないとかいう事が多くないかい？

お前が判断することじゃねーだろ

安定性が問題

名言
　　品質がどうのとかいうならジェネリックは永久に普及しない

回収は止めてくれ

安定供給出来ないならゾロ作るなとは思う。

ジェネリックメーカーが競って工場建設ラッシュ！！

新薬メーカーのジェネリックなら安心です

納入価の安いジェネリックで十分
MR廃止してコスト抑えてるテバのジェネリックが一番信用できる。

50品目も生産中止した手羽先のステマがナマいってんじゃねーよ

MRによる納入価爆上げの先発ジェネリックは使わないようにしよう。

ジェネリック専業メーカーは信用が低い

ジェネ専メーカーは相手にしたくない
やはり新薬メーカーの販売してるジェネリックの方が安心だわ

納入価が全く違うので、MR廃止してるジェネリックメーカーがよい。

また手羽先が沸いて出たよ…ジェネ専だろーが先発だろーが事件起こしまくった元会社なんてハナから採用外だわ

はなから採用外はジェネ専業メーカー。
新薬メーカーが販売してるなら、
そっち選ぶに決まってるだろ。

ゾロ専業メーカーは調剤薬局だけで商売してろ

一般名処方義務化されるから議論は無意味

新薬メーカーとゾロ専業メーカーでは信頼度が段違い。

『先発系も後発専業も品質に差はない。』

先発でも後発メーカー、無名メーカーに作らせてるところがほとんど

少なくとも先発は試験して問題ないものだけ販売してますよ。

>>344
どこで?だれが?どんな試験を?どれだけ?

ヤブ医師版

ゾロでいいよ。
多少効果が低くても、沢山飲ませりゃいいだけ。

一般名処方でOK

安けりゃいいって患者が多いよ

降圧剤のジェネリックは効き目が鈍くないかい？

花粉症のクスリをジェネリックに替えたら、効果が悪くなったというのは経験ある。

安定性では？

そういうことって結構多いな

生同性は確認されています

品質管理の問題だろ

ジェネリックは厚生労働省が審査してるから、一般名処方でOKだよ。

後発使っちゃー、おしめぇよ。

>>354
全く同じじゃないだろ？血圧とか脂質とか数値ではっきり出やすい。勝手に切り替えられるとやりにくい。

生同性試験はあくまで研究室の小レベル。
実際に工場で大量に作るのとはかなり違うのは常識。

ジェネリック薬が効果が低いということを時々経験するが
それを言うとプラシーボだろうとか反論してくるけど
間違いなく効果が低いものが時々あるよ。
血圧とか血清脂質とかはっきり数字で表示されるものは
プラシーボとは言えない。

それは厚生労働省に文句言ってね？

具体的にどこのメーカーのどの製品が効果が低いのか、WEB上で公開すればいい。

使用期限が切れてるなんてことはないよね。保存方法が冷所とか、遮光とか。処方箋医薬品は患者が自分で使用期限を確認できないから…。生食が西陽ギンギンに射し込む棚に並べてある病院もあった。
でなければ、受託品とジェネ専の自社品と同じ原材料、同じライン、同じSOPで製造し、同じ規格及び試験方法で試験したものの結果が異なることはないでしょ。

>>360

数字で表される結果が違うところがプラシーボ。
血圧値、血清脂質値、IgE値など普通に人間の精神的な問題で変わる。
もっと極端な話をすれば抗生物質でも普通にプラシーボ効果は存在する。
これは医学、薬理学では当たり前の話なのだが、それを知らない貴殿は
本当に医師なのか甚だ疑問に思う。

ジェネリック＝品質、効果？？はある意味ジェネリック専業メーカーがオレンジブック登場以前に
あっただろうと推測される適当な”ゾロ医薬品”を出してきたことにある。
これは専業メーカーがこの不安を払拭するまで背負わなければいけない業のようなものでもある。

更に現在も続いているが「薬価差益」という部分に収益を依存していた医療機関にも問題はある。
未だに「原価は2〜3円だろ。だから安くしろ。」と要求する医療機関は存在する。
どこの世界に原価＋αでモノを売れという消費者がいるのか？
しかもそれに応じる販売側も悪い。

ただオレンジブック登場以降はある吸収された専業メーカー以外はキチンと製造している。
いつまでも過去のことにこだわる医療従事者やそれをネタにして美味しいとこ取りをしようとする
先発系メーカーにも責任はある。いい加減現実から眼をそらすのはやめたほうがいい。

>364
すみませんが、血清脂質とかが、プラセボ
で変わるという話ですが、出典を
教えてください。
ヨロシクお願いします。

プラシーボで血清脂質の値が変われば、すげぇ魔法だよ

>>366
それくらい自分で調べろボケ
っていうかお前文献読んだ事ないだろ？

ブラセボで血清脂質の値が変わるわけないだろが、、、

私はアトピーで皮膚科に通っています。
ジェネリック製品は一般に通常製品より安価であることが宣伝されています。
しかし、そうでしょうか。
今月の初めに薬局で調剤してもらったとき、ジェネリックにしますかといわれたので
「はいいいですよ」と答えてジェネリックにしました。
帰って調剤明細書を見ると後発医薬品調剤加算、
後発医薬品情報提供料という項目がありました。
疑問に思い、今月の終わりに全く同じ構成でジェネリックを使わないで
といい、調剤してもらいました。
そうすると、何とジェネリックを使用した場合、
使用しない場合に比べて30円高いのです。
要は、薬局がジェネリックを薦めるのは利益を出すためです。
このようなことは、皆さんご存知でしょうか。

すべてジェネリックに変えれば安くなる。
基本的には日本はジェネリックの薬価が高い。
外国では先発の10分の1の薬価だ。
あとは、日本もジェネリック比率を外国並に7割にすれば、かなり医療費を削減できる。
厚労省も、本気で、やるべき。

海外ぐらいジェネリックの値段を安くすれば、日本のジェネリックメーカーは殆どやっていけないだろう。

MR廃止すれば行けるだろ。
アメリカのテバはMRゼロ体制でコールセンターで対応してる。

一般名処方になったら、ジェネリックにMRは不要だろ。

そもそも海外のジェネリックメーカーにMRなんていない
だから安いし、先発は高い

海外のジェネリックって激安だぞ。
先発の値段の１０分の１以下が普通。

そして、給料も安い

品質も、、、

ゾロは品質管理が全て

不安なら国立病院採用ジェネリックを使えばいい。

GE品は製造場所が複雑に絡み合ってるから不安

大学病院で採用されているようなジェネリックなら安心だ。

そもそも審査が甘い。厳しくすれば参入しにくいからなのかね。

品質管理が不十分で、回収続出ってか

抗生物質とかは嫌だな

ＭＲが全く低レベル。

お前らみんなヤブ

ジェネリックメーカーはどこも３月中旬以降売上急増らしいね

お前らみんなヤブ

欠品だらけ

ジェネリックって品質管理とかキチンとやってるのかな？多品目少量生産ってかなり
不安だ。

>>391

ほぼ出来ている。（一部出来ていないところもある）

適当

勤務医ですが、テバのＭＲが最近来るが、他のジェネリックメーカーのＭＲは見たこ
とない。

テバは中身は大洋だぞ

テバに限らず先発メーカーの薬剤の多くは下請け・関連会社のジェネメーカーがバルク生産していることに
いい加減気づけ！

バルクどころか製剤そのものをジェネメーカーが請け負っていることも多いけどな

にもかかわらず　先発マンセーの精神が理解できない

テバはすごそう。
日本の会社とは規模が段違い。

>>394

旧大洋社員、さすが偽装が当たり前の会社
最近このカテゴリでやたらテバの動きがあるように見えますが
そのほとんどが旧大洋社員のステマです。
皆さん気を付けてください。

ここ最近ジェネ希望者がすんげー増えた

テバ　すげぇ宣伝量だな。
むちゃくちゃ目立ってる。

テバは興和とブリストルと大洋と大正の連合ですよ

>>401

興和はいない。いるのは旧日研。
大正も首脳陣は全員撤退。いるのは中途入社組の一部。

大手のＭＲも入ってきてるね

>398
そんな暇な奴はいねーよ(笑)

>>405

いるよ、高山工場の低学歴工員。
似たような時間にあちこちに書き込んでる。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1333785853/l50

調剤薬局はジェネリックにさかんに切り替えてるのか？

一般名処方だとそうだろ

新薬メーカーもジェネリックに本腰いれてくるかなあ

医者は一般名で処方するから何でもいい。

医者は一般名で処方するから何でもいい。

東京都保険医協会の件

医者は９割がヤブです

薬の福太郎　越谷店が、
ふれあいクリニックの薬を患者に無断でジェネリックに変更しているんだが。
越谷市は子供の医療費無料だから先発品が良いんだが、いつも勝手に変更しやがる。

>411
東京都保険医協会はあくまでジェネリック専業メーカーの製品に
対する不安を言ってるだけですね

先発メーカーのジェネリックもジェネリックメーカーで作っております

ジェネリックメーカーはできるだけ1社に絞った方がいい。
先発メーカーもできるだけ一社に絞った方がいい。
効き目なんてどれも変わらんのだから、ジェネリックメーカー3社、先発メーカー5社くらいに再編されるのが目標
MRも集中させることができる。

ジェネリック専業メーカーは信頼出来ないとこがある。やはり新薬メーカーのジェネリックは安心出来る。

と、新薬MRがほざいております

ゾロ専メーカー　がんばれ！
おまえらの武器は値段だ！！
品質や情報で新薬メーカーのジェネリックと戦おうなんて考えるな！！

ヤブ医者ばかりでどうしたらいいでしょう

>419
言えてる

東京都保険医協会のポスター見ろよ

新薬メーカーの販売するジェネリックは信用できるってことなのか？

結局は厚労省がジェネリックを強く推し勧めるのは天下りポストを増やすため
という噂もあるが、どうなの？

多分、そのへんだろな。

財務省から出向の保険局だけがどうたらという話も聞いたことがあるが

東京都保険医師協会

ヤブ医者は氏んで詫びろ

ゾロメーカー

>>422
日本ジェネリック医薬品学会とのやり取りが激しく笑える。
東京都保険医協会バカ丸出しｗｗｗ

ドドメはこのサイトの突っ込みｗ
ttp://tensis.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-ac1b.html

４３０はジェネリック医薬品学会の人
みたい

ジェネリック専業メーカーはＭＲの程度が低いことは間違いない。

多少品質が悪くても効果や安全性は関係ないです。患者さんは薬価の一番安いジェネリックを薬局でお求めください。

ジェネリックとは何の略ですかね
コピーなのかな。

>433
その通りだ

先発メーカーの発売するジェネリックにします

一番安いメーカーのが置いてない場合はどーすんの？
取り寄せてもらう？　それとも他の薬局行く？

>437
卸に取り寄せさせるよ。最近は比較的早く取り寄せられますよ。

病院でｼﾞｪﾈﾘｯｸの薬に変えれば安くなりますと言われたのですが意味がわかりませんでした。
ｼﾞｪﾈﾘｯｸって何なんですか？
古い薬？効きが悪いとかですか？

>>437
卸のＭＳに電話ですぐに探して持ってこい！と怒鳴りつければ
遅くても数日中に持ってくるさ

高い薬はだんだんそうなっていくかもな。

先発とのわずかな品質のちがいなんて効果や安全性には本当はそんなに影響しない。
ジェネリックはどれも基本的には先発品と同じだ。
なるべく安いのを使いましょう。

先発とのわずかな品質のちがいなんて効果や安全性には本当はそんなに影響しない。
ジェネリックはどれも基本的には先発品と同じだ。なるべく安いのを使いましょう。

卸も最低薬価の製品も取り置きしておく必要があるようになるよ

去年、睡眠剤をジェネリックに替えたけ
ど、効き目が悪かったので元にもどしたこ
とがあった。それ以来、ジェネリックは信
頼していない。

>>445
それはお前の頭が悪かっただけじゃないか？
うちのクリニックはデパスは最初からジェネリックで処方されてるけど、
よく眠れている。
この差は何？利口と馬鹿の差だろ？

ジェネリックは効果が低いのが時々
有るが何故？

安定性が悪くて分解してるのでは？

>>447
恐らく個人の吸収による差
個人ごとのデータ見ると片方の血中濃度がまったく上がらない人が結構いる。
先発だから、ジェネリックだからという問題ではない。

>447
多分、分解してるんじゃないですか？

ジェネリックは回収が多いからな

とりあえず、リピのジェネリックはＬＤＬ−Ｃ変わらなかった。
副作用も今の所なし。

>>449
理論的には間違ってないがなぜか分解しやすい
恐らく適当に作ったせいで安定性が悪いのだろう

調剤では非常に使いづらい

ジェネリックは新薬メーカーの販売してるものなら取り敢えず安心。

医療費下げたいなら、ジェネリックの薬価を10分の1にして、使用を義務付けるべきだ。
あとは受診回数を外国並に3分の1にして、薬付け医療を廃止する。

欧米ではジェネリックは先発薬の値段の１０分の１ぐらいだ。
日本は平均しても５０％以上だから高すぎる。
それとジェネリック間で薬価がかなり違うのはおかしい。
最低薬価にあわせるべきだ。
医療費を心配しているなら国は一番薬価の安いジェネリックをなぜ推奨
しないのだ？？？？？どれも同じはずだろ？

日本はなんでも高いのだよ。
だから欧米やインドのジェネリック
メーカーは日本にこれから
大挙して参入してくると言われている。

日本の場合、問題はジェネリックメーカーが子会社を作って同じものを２つ薬価収載し、片方だけ安く売り、片方を高く
売る。そうして安く売った方の薬価が下落してきたら、今度はもう一方の薬価の高い方を売る。
これは弾劾されるべきです。

そんなことはもうやってないと思うが

>458
具体例を挙げてくれ

ジェネリックメーカーって医師会とかに全く寄付してないけど、、、

するわけない

ジェネリックメーカーはどこが良いですか？

ゾロ専はどこも同じ

っつうか、最近普通錠に加えＯＤ錠が販売され先発メーカーも切り替えに必死だが、ＯＤを申請する場合は後発と同じ項目のみ審査されるんだぜ。そもそも普通錠とＯＤ錠は血中濃度曲線も添加物は同一ではない。つまりＯＤはゾロである事がわかる。しらなかったのか？お前ら。

でもなあ、新薬メーカーの場合、
臨床で〜たも取ってるよ。

最近、臨床データをとっていないメーカーはない事くらい知らないのか？

品質は気にしない

ジェネリック専業メーカーは臨床データなんて取らないよ

新薬メーカーでも取らない場合あるぞ。

データは金で買えるからな

買えるわけないやろが！！！

>469
情弱乙w

ジェネ専メーカーで臨床データ取ってるとこなんて皆無。

新薬メーカーも普通錠をOD錠にする時は臨床データなんか取らないよ。
昔は剤形変更には臨床必要だったけど、今は必要なくなったからな。

ジェネリックの品質って言われてもなあ、、、
ジェネリックはどこも同じですよ。
薬価の安いものが選ばれるようになるよ。

アメリカではジェネリックの値段は先発の
２０分の１ぐらいだ。

おれの場合、ジェネリック専業メーカーは
根本的に信用してない。

ジェネリックは止めてほしい。
信頼できないよ。

＞４７６
欧米がそうだもんな

ジェネリックの薬価高すぎだよ
天下り廃止しろよ

官僚の新しい天下り先がジェネリック
関連だ。だから、厚労省は必死にジェネ
リック推進。

薬価も先発の6割
外国では1割

薬価の5割は天下り官僚のお財布へ

ジェネリックに不信感があるのは
品質管理だよ。一定の品質の製品
を多品目少量生産で常に提供できる
とはとても思えない。

ならさあ、超大手メーカーが、ＧＥ会社に製造委託している現実を知ってるの？誰でも知ってる、あるＡＲＢなんかどうなるんだ？

安い奴使えばいいんだよ
厚労省の審査パスしてるんだし
問題あったら厚労省に文句言えばいいだけ

おれはぶっちゃけＧＥでもよい派。内服はどれでも同じ。外用はばらつきあり過ぎ。

ＧＥ専業メーカーはＭＲのレベルが低いからパス。
新薬メーカーの販売するジェネリックを使いたい。

>>483

素人は知ったか振りして書き込むんじゃねえ。
無知ぶりが痛々しいww

>>489
まぁ、それもゾロメーカーが作ってんだけどなｗ

それ、都市伝説

ぼく伸び太！

祖チンカス小田のマスターベーション説教はうんざり

ジェネリックは品質が劣るが、
中国産やインド産が多いので
仕方ないよ。

凄く伸びて楽しいぞ！

祖チンカス小田のマスターベーション説教はうんざり

小田ってきもちわるっ

安い奴使えばいいんだよ
厚労省の審査パスしてるんだし
問題あったら厚労省に文句言えばいいだけ

おれの場合、ジェネリック専業メーカーは
根本的に信用してない。

ジェネリックってどのメーカーの製品も互いにそれぞれの会社が
提供しあってるのだからどれを使っても基本的には同じ。
全く同じものが薬価でかなり差があるものもある。
患者さんはできる限り薬価の安いものを使うことをお勧めする。
支払いが一番安くてすむぞ。

>>492
○○のジェネリック出さないの？って聞いたら
「出したいんですけど、先発製造してるのウチなんで出せないんですよ」
って逝ってたけどｗ

それは絶対にない

>>498

どれも同じと言うのは同意なんだが、患者が薬価の安いジェネリックを選択するのはあまり現実的ではないな。
ジェネリックの銘柄処方を多種類受けてる調剤なら可能だが、実際薬価差が大きいジェネリックは
多くて2種類というのが普通。チェーン調剤だと1種類に絞っているところがほとんど。
患者が自分で調べて処方医に処方してもらえば可能だがそういう低薬価のジェネリックは
広域卸の支店には在庫していないケースが多い。

>>500
薬剤は他に製造させて自社では包装だけとか別に珍しくもないだろ。

>502
実際はそれはないのだよ。
先発メーカーがジェネリックメーカーに製造委託してるということは実際にある。
しかし、実際これはあなたが考えてるようなジェネリックメーカーまかせという
わけではないのだよ。ジェネリックメーカーに場所を借りてるという表現の方が
ふさわしいと思うよ。どこでもいいから共同開発で先発メーカーの販売するジェ
ネリックを製造している生産部門に訊いてごらん。先発メーカーの品質保証の担
当者たちがどれぐらいの割合で査察に来るかを。すまんがジェネリック専業メーカー
が他のジェネリックメーカーに製造委託してる場合は査察はどれぐらい行ってるか
は疑問だ。このあたりで全く違うと言っていいのではないかと思うね。

上がってくる物を自社でチェックするだけの先発もあるけどねｗ

じゃあなんで問題が起きると委託先のせいにするん？

委託先の
せいにしても
世間は販売してる
会社が責任と思うだろ。

様心同のスレ見てみろ。

結局、ウソでも都市伝説でもなくゾロメーカーが作ってるじゃん

>508
503の言うとおりだ。
もう一度503を読め

ジェネリックメーカーの回収が多すぎ

何故？

ＰＭＤＡのＨＰて医薬品回収みたら
殆どジェネリック専業メーカー。

ジェネリックはガンガン売れるので粗製乱造では？

>513
それはないわ。

ジェネリック販売してる新薬メーカーも作っているのは
ジェネリック専業メーカーだけど、さすがに新薬メーカー
は製造元のジェネリックメーカーの工場へ品質担当者の
査察が徹底してる。逆にジェネリック専業メーカーは
他社に製造委託してる場合、査察は滅多にしていないのでは？

>>515

ジェネ専ネガキャン野郎乙
査察の徹底とはどのくらいの頻度で何か特別なことをやっているのか？w
徹底的とは何を言うんだ？早く答えろ

そんなに徹底的にやってもあすか製薬のラベプラゾールとか
持田のグリメピリドとかジェネ専でも回収になっていないものが
先発系で起こっている理由は何？

第一三共エスファの素人はもう少しジェネリックを勉強してから出直せwww

>>516
まあ落ち着け　515の言ってることは概ね正しいよ　

ジェネリック販売してる新薬メーカーも作っているのは
ジェネリック専業メーカーだけど、さすがに新薬メーカー
は製造元のジェネリックメーカーの工場へ品質担当者の
査察

ジェネリック専業メーカーは
他社に製造委託してる場合、査察は滅多にしていない

が正しい。

ジェネリック販売してる新薬メーカーも作っているのはジェネリック専業メーカーだけど、さすがに新薬メーカーは製造元のジェネリックメーカーの工場へ品質担当者の
査察が徹底してる。逆にジェネリック専業メーカーは他社に製造委託してる場合、査察は滅多にしていないのでは？

>>519

徹底してない。
以上。

徹底してるどころか、新薬メーカーの査察はくどすぎてウザい

ジェネリック専業メーカーの製品の回収が多いのはなぜ？

>>522

1社の取り扱い品目が多いから
品目数をベースに計算すると先発も後発も回収数は変わらない

あの〜例えば、回収はゾロメーカーばかりですが、、、

あえて言うと、ジェネリックメーカーはＭＲ教育がなってないよ

>>524

調べればすぐ分かる嘘をつくな！

今年に入って先発メーカーでも
アボット、三菱化学、武田薬品が回収
去年だと
武田、ヤンセン、大鵬、ＭＳＤ、日本新薬、協和発酵キリン、アステラス、バイエル、
サノフィ・アベンティス、アストラゼネカ、参天が回収

>>525

あえて言うと会社による。
先発メーカーでもありきたりのエビデンスしか教えないバカＭＲを大量に排出しているところもある。
某ジェネリックメーカーのように経営まで踏み込んだ教育を徹底しているところもある。

>526
で、ゾロメーカーの回収は？

その５倍ぐらいだろ

>526
今年に入って回収はジェネリックばかり
だぞ

そうですね

タケダも回収してるぞ

上場薬品会社の退職金の平均は３２００万らしいよ。

以前いたジェネリックメーカーで回収した錠剤をもう一度製品として使っていたが、
こんなこと許されるのだろうか？

>534
それはどこだ？
完全に営業停止レベルだ。

>534
ええっ！

＞534
許されるわけないだろが！！！！

ありうる。

最悪

薬事法大違反だよ

あるだろな

回収した錠剤をまた使うってどうやるんだよ。そんなこと出来るわけない。

大目に観よう

見れね〜よ。

ジェネリックなら日常茶飯事では？

Ｏ消費者金融（マイナークラス）の社長が
商売そのものが相当回収金が落ち込んでるけど、
二年前から始めた株式で相当儲けてるんだよね。
紹介された金トミコの「億様のレシピ」
この人のサイト紹介されてトレード始めて、自分の給与よりいいだと。
富む者ますます富むって奴だな。

東京保険医協会のポスターではジェネリックには否定的だな

安かろう悪かろうの理屈ですね。
なぜ、先発薬が特許がきれたら
ジェネリックの薬価にあわさないのか？
というのも不思議です。
誰かこの理由を教えてください、

>548
そんなことになったら、国が強く押し進めるジェネリックの普及率が急降下するから。

国はジェネリックはどれも同じと言ってのだから、薬価に差が出ること自体が大矛盾。

その通り

どれも同じように１００円ショップ並

長期収載品の薬価はジェネリックと同じにしなければ絶対におかしいよ。

ジェネリックはファイ座ー、第一さん今日
と安売りゾロ専業軍団の戦いに

調剤薬局ジェネリックバブル

マイスリーのＯＤ錠は苦すぎるよ

国の医療費がえらいことになってるようだが、なぜ長期収載品をジェネリック
の薬価まで下げないのか？不思議で仕方ない。健康保険が超大赤字で
先発も後発もないだろう。厚労省はバカばかりじゃないか？

長期収載品をジェネリックの薬価まで下げたら、ジェネリックが普及しなく
なるとか厚労省のアホ役人が説明してたらしい。
ジェネリックの普及もクソもないだろ！必要なのは国民医療費の大削減だろ！
長期収載品をジェネリックと呼べばいいだけじゃないか！

ジェネリックは安けりゃいいのさ
それだけ。

虎ノ門病院に2年間所属して、
製薬会社に天下ると、
天下りにはならないというような抜け道を作ってるらしい。
5年後でも10年後でも処罰するという法律を作らない。
薬害汚職を繰り返してきた官僚産業と製薬産業と医学産業と薬学産業との汚職。
※官僚産業には最高裁裁判官も含む。

ジェネリック販売してる新薬メーカーも作っているのはジェネリック専業メーカーだけど、さすがに新薬メーカーは製造元のジェネリックメーカーの工場へ品質担当者の
査察が徹底してる。逆にジェネリック専業メーカーは他社に製造委託してる場合、査察は滅多にしていないのでは？

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

ゾロメーカーは絶好調らしいよ

ジェネリックが絶好調と言うよりも、
調剤薬局が必死にジェネリックを
増やしてるからだ。
長期収載がジェネリックと同じ価格になるだろうけど、そこからどうなるか？

品質とか情報とか医者は言うけど、
ジェネリックには関係なし。
厚労省がみんな同じだと主張しとるよ。

東京保険医師協会　大激怒だな

ハハハ

ジェネリックはファイ座ー、第一三橋、名示他新薬軍団と安売りゾロ専業軍団の戦いに

日本の医療費はもう壊滅状態。

ジェネリック医薬品とは？
http://matome.naver.jp/odai/2134091781333981001

【医薬】インドがジェネリック医薬品の無料提供を計画　大手製薬に痛手［12/07/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341471779/l50

今回の診察からマイスリーが、明治製菓ファルマのジェネリックのゾルピデム酒石酸塩錠「明治」に変わった。
薬価が約半額になった。

錠剤もマイスリーと見間違えるくらい、ほとんど同じ見た目。
デプローメールとか新薬も開発している製薬会社だから安心＆お徳。

もともとフルボキサミンはソルベイだよ

李ピトーるがだいいちさんきょうに

ジェネリックの薬価を先発の10分の1にして、ジェネリックを強制する
ジェネリックにMRは不要
ここまでやらないと意味ない

アメリカのジェネリックはもっと安い

沢○製薬が添付文書を間違えて回収？
なに、これ？

所詮ゾロ。
こんなもんだろ。

一般名処方になって、外資系のゾロを仕入れている調剤はウハウハだよ。
そりゃ、年間でベンツぐらいの収入増になるからね。
それに加担していることに、医者達が気がついていない。

別にええやん

三度 回収？

ジェネリック販売してる新薬メーカーも作っているのはジェネリック専業メーカーだけど、さすがに新薬メーカーは製造元のジェネリックメーカーの工場へ品質担当者の
査察が徹底してる。逆にジェネリック専業メーカーは他社に製造委託してる場合、査察は滅多にしていないのでは？

ジェネリックに品質がどうのとか言うな！
欧米ではジェネリックの品質なんて誰も気にしないぞ！

日本の財政は来年までもつとは思えないよ

結局、自分や身内には先発を処方してもらうでしょ？薬価差で儲かるのは医療関係者だけで患者負担はたいしてかわらないし。あなたの娘がガンになって負担費用が安いからって後発をお願いしないでしょ？

しないだろうな

国が言っているようにジェネリックはどれも皆同じです。
患者さんは出来るだけ薬価の安いものを選んでください。
支払いが少なくて済みます。

国が薬価をもっと下げろ

>>585
> 結局、自分や身内には先発を処方してもらうでしょ？

もらわない。
データ見て自分で決める。

取り合えず、先発なら安心というのはありますね

最近、ジェネリックメーカーは信じられないようなトラブルが多いですね。

どこでも同じだ
一般名処方すれば責任もない
一般名処方を義務化しよう

ジェネリックは長い一般名の後に
会社名はいれる必要ないよ

たとえば？

591 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/07/25(水) 17:57:28.04
最近、ジェネリックメーカーは信じられないようなトラブルが多いですね。

調べてみろよ

触意、詐ん怒
やっぱりゾロゾロメーカーはね…

なに？それ

サワイ、サンド？

メドピアのジェネリックに対する医師の評価のアンケート結果が出てるが、
ほとんどの医師がジェネリックに対しては懐疑的みたいですね

副作用

品質

厚生労働省がなんども言ってるように薬価が高いのも低いのも
ジェネリックはみんな同じです。医療費削減のために出来るだけ
薬価の低いジェネリックを使うべきではないでしょうか？

サンド　炎上中

オメプラ等　再三の供給停止は、自主回収隠しか？
サンド内部崩壊劇場　開演中
リアルでおもしろい！

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1330338396/l50

ジェネリック医薬品というものを最近気にしだしたのですが、今まで処方してもらった薬がジェネリック医薬品かどうかちょっと気になってます。
こちらから何も言わないのに、医者が勝手にジェネリック医薬品を処方することは基本的には滅多にないのでしょうか？

ジェネリックは効かないことがあるね。
あれはなぜ？

>>605

先発品が患者によって効かないこともある
また効いていた患者が突然効かなくなることもある
その理由と全く同じ

ジェネリックバブル

リピトールのゾロはどこで作っているのですか？

エパデールの後発品のダイオキシン濃度は先発品の100-1000倍
イコサペント酸エチルの先発品（エパデール？）と後発品として
市場占有率の高いジェネリックの2製品に含まれている
ダイオキシン類を比較したところ、ジェネリックの2製品は先発品に比べ
100-1000倍のダイオキシン類を含有していた。
また、ジェネリックの2製品に含まれているダイオキシン類は
水道水中の許容ダイオキシン量を上回っていた。

小玉菜央, 金本理沙, 隆 叶, 金子雅文, 森本かおり, 萩原琢男. ジェネリック医薬品の品質評価（１）−イコサペント酸エチルにおける官能試験および成分分析試験ー.
医療薬学. 2012;38:228-236.

どこの製品？

リピトールとかはジェネリックは中国製？

>609
これ本当か？　俺のオヤジはジェネリック飲んでるが

ダイオキシンとかの含量を測定せずに市場に出してるのか？

これ本当ならちょっと大変。

>>612
寿命残り少ないから関係ないだろ

どこのメーカーの製品なんだ？

ところで、GEメーカーでも資料のひどいのが最近目立つ。薬局から、もって来た包装変更資料が
コピーをファイルに入れたもの。聞くと、アイロムは全部そうらしい。会社が印刷しないので
MR.が自宅で印刷するらしい。これでは、製品以前の問題では？

>609
その製品はどこのメーカーのか教えてよ。

>>616
エパのジェネリックって東洋カプセルで作ってるからどこのジェネリックでも一緒だろ

いや、◯海カプセルとか他にもあるよ

ダイオキシンって怖いのか？
発がん物質？

ギャーギャーうるせー
ジェネ嫌なら先発にしろ

貧乏には、ジェネで十分

ダイオキシン？なんで？？？？

メーカー名を教えてよ

>>624
論文取り寄せて読めよ

それよりもダイオキシンについて調べてみろよ

ホイホイ、連休明けに大騒ぎになるかな？

アイロムはなぁ…
前に勤めてたのとか中はいったことあるのとか、褒めてる奴を未だ見たことが無い
流石にGE全体の話とは思わないがどうなんだろうね

ダイオキシンがなぜ入っているのかだな

だからあ、ダイオキシンってどういうものか調べて見ろ！

ジェネリックはそんなもんだ。
気にするな。

気にするよ！

怖ぇ〜〜よ！

【ゴキブリの刺身】
材料
クロゴキブリ（黒光して駆け回っているやつ）・・・食いたいだけ
塩水・・・ゴキブリを洗えるだけ
ポン巣・・・欲しいだけ　　　　　　　　　
作り方
　クロゴキブリの頭、翅、および足を取り去り、消化器を取り除く。消化器を取り除くにはゴキブリを手でつまんで、頭を引っ張るときれい抜き取れる。これを塩水でよく洗い、水を切ってポン酢で食べる。

ダイオキシンって怖いのか？
発がん物質？

【ゴキブリの塩焼き】
材料
ワモンゴキブリ（頭のところに黄色い輪っかの模様がついてるやつで、体長50mmくらい）・・・お好きなだけ
塩・・・ゴキブリの数と個人の好みによる
作り方
　生きたワモンゴキブリを手でつまみ、頭を引っ張って消化器などをきれいに拭き除き、翅をむしり腹部に塩を少量詰めて焼く。なんとなく、海老を焼く様な香ばしいにおいがする（なんかうまそう）らしい。
　味はサクサクしていて、イチゴの味に似ているそうだ。筆者はイチゴを食したことがあるので、どんな味か想像できるので言うが、少なくとも刺身よりかはうまそうである。

ジェネリックは日本を徹底的にバカに
してる韓国の製品や原料使ってるのが多いらしいが本当ですか？

ジェネリック製品を訳す作るためにはまず原料。
国内では製造の規制が厳しい抗生物質とか抗がん剤。
こういったものは海外製が多いだろう。

あとルバスタチンのジェネリックはどれもあまり良くないと思う。

第一三共のアトルバは悪くないよ

ついにファイザーのジェネリックが動き始めた！

マイランと提携　　バイオシミラーも開発中　　とりあえずレミケード、エンブレルとリツキサンみたいね

↑　により、カルボ●ラチン回収して完全に総崩れのサ●ドは終わったね。

砂土、アドリアシンとエビルビシンも10月以降供給無理らしい。
終わりだな。
同じ抗がん剤のGEなら、製造が国内で安定してる化薬が安心かも。
MRの訪問や知識も群を抜いているし。
皆さんの病院はどう？

サンドは本国が乗り出してくるよ

日本も手羽た三度とファイザーの戦いになるね

薬物は隣の県や他地域へ不法、回される事も在るため。↓

数年前、佐賀大学付属病院で紛失した致死量三人分の■筋弛緩剤の行方は判明してはいないようです。

佐賀県の医療問題
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285364107/
このスレッドを全部読み調査対象とし 警視庁で捜査してほしいです。

（二年前のニュース記事↓）

薬品庫から筋弛緩剤紛失＝致死量3人分―佐賀大付属病院

佐賀大医学部付属病院（佐賀市鍋島）の薬品庫から筋弛緩（しかん）剤「エスラックス」1本
（50ミリグラム）が紛失していたことが21日、同大への取材で分かった。
薬事法で毒薬に指定されている薬品で致死量は成人3人分といい、同大は紛失の経緯を調べている。
同大によると、女性研修医が昨年12月2日朝、エスラックスの瓶2本が入ったケースを手術室内の
薬品庫から取り出した。手術で1本を使用した後、研修医が昼ごろに薬剤を管理する職員に返したという。
しかし、翌3日午前8時半ごろ、同職員が未使用の1本がないことに気付き、同日午後10時ごろ、県警
佐賀署に相談。薬品庫などを捜したが、見つからなかった。

国や県などへの報告義務はなく、同大は「紛失か盗難か分からない状況での発表は混乱を招く」とし、
発表を先送りしていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000069-jij-soci

ジェネリックは殆ど韓国製と中国製品とか
聞いたが本当？

本当だろ。それとインド製も多いと思うよ。別にいいじゃん。

ジェネリックはそんなもんだ

>>609
＞
＞エパデールの後発品のダイオキシン濃度は先発品の100-1000倍
＞イコサペント酸エチルの先発品（エパデール？）と後発品として
＞市場占有率の高いジェネリックの2製品に含まれている
＞ダイオキシン類を比較したところ、ジェネリックの2製品は先発品に比べ
＞100-1000倍のダイオキシン類を含有していた。
＞また、ジェネリックの2製品に含まれているダイオキシン類は
＞水道水中の許容ダイオキシン量を上回っていた。
＞
＞小玉菜央, 金本理沙, 隆 叶, 金子雅文, 森本かおり, 萩原琢男. ジェネリック医薬品の品質評価（１）−イコサペント酸エチルにおける官能試験および成分分析試験ー.
＞医療薬学. 2012;38:228-236.

ダイオキシンって無茶苦茶怖いじゃん。

おいおい

１００〜１０００倍？

ダイオキシン

上げ

ダイオキシンってどれぐらい怖いのかがイマイチ分からん

発ガン物質だろ

ヤブ医者

ジェネリックの原料って中国のものがおおいのでは？

>>659
メーカーに確認してくれ

中国の製品をそのまま使っているということはいくらジェネリックでも
ないだろうが、原料は結構あるのでは？

中国は知らんがインドは普通にあるよ
インドの薬局方から日本の薬局方の互換がどんだけ効くか、調べきれてないが
インドの会社に買収された日本の製薬会社は、インドの原料安全だからと使ってる

中国は産地さえ記載されてない漢方とか薬局方に載ってるっていう話なんで、どうなんだろうな

中国で下水道から取った再生油を使ってセフェム系抗生物質の
中間体作ってた業者が見つかったな。
厚労省が国内メーカーの調査開始したけど、どうなることやら。

ジェネリックは中国原料はすごく多い
こでは？

医療用だけでなく、ＯＴＣの原料や中間体の殆どが中国製。
日系企業が輸入精製して製販業者へ流れてＯＴＣ製剤としてドラッグストアで売られていますよ。

>>662
例えば、インドの件は欄爆死とＤＳの関係かな？
輸出側はそれぞれの輸出国側の薬局法（ＥＰやＵＳＰ）規格試験をして輸出。
輸入側は輸出側と同規格試験をして、更に輸入側の薬局法に基づいた受入試験をして品質と安全性を担保すると云う二重手間が掛かるんだよ。
現在は世界の医薬品品質の規格統一にＮＩＨがイニシアチブを取っている。

そんな感じだよね　もっとも二重手間といっても、毎回同規格試験やる訳じゃないけど
だいたい最初にやったら定期的にしかやらず、受入側の試験通りやるようになる

…まあ、心配なのは、それで日本の受入通りやって本当に全てなんとかなる訳じゃない事なんだけどね
製造する場の土地資源によって異物混入物が変わってくるのは当然で、外国からであれば尚更編差が激しい
日本じゃありえん化学物質が入る可能性があり、外国側試験はそれをフォローしてるが日本側試験は
していない可能性があるので、毎回試験で無く定期的試験では問題をスル―する恐れがある

どこまでフォロー出来るかは会社の調査能力に頼るしかないが、
まあジェネリックの会社の試験のはしょり具合は半端じゃないんでなぁ…

リピトールのジェネリックである製剤では第一三共のアトルバスタチン
が断然いい。

言える

プラバスタ開発化にかなり投資したんで、第一三共の品質保証部門と其処に関わる研究部門のレベルはハンパなく良いよ。

>>667
端折り過ぎでトラブったら大変だよね。
なんで、何処まで端折れば良いか線引きしてお互いに調査了承してＧＱＰ契約に織り込んでいる会社も在るんだよね。

織り込むといっても結局能力次第やね
調査能力がヘボかったり、もしくは契約する相手同士が、早く作りたくて切羽詰まってたら
故意かどうか、さっさと契約結んでしまうのがある、というかそんなんばっかり
勿論会社によるんだろうけど、何か問題起こったら相当揉めるとこは多いんじゃないか

使う人には悪いが、実際に問題を発見して突きださないと治らないと思う
もしよく知らない会社の製品を使うなら、毎回写真取る位気をつけたほうがいい
あと、やはり製薬会社や工場、製品の情報収集は欠かさない方がいいよ

やはり先発メーカーの後発薬の方が安心できる。後発メーカーのＭＲはレベルが低すぎるよ。

自分とこの製品をまともに紹介したら気が狂うから敢えてやらないか、そういうのしか残らないんじゃないか
彼ら補給なし弾薬不明説明なしで戦地に追いやられる兵士みたいななもんだし

ただにならないのか

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

ジェネリックは品質とかはどうでもいい。
値段だけだ。どこの製品も同じようなもんだ。ジェネリックメーカーはＭＲは必要な
い。ＭＲ雇う金があるなら値段を安くし
ろ。情報が欲しければ新薬メーカーに聞
く。

先発メーカーの後発薬の方が安心できる。後発メーカーのＭＲはレベルが低すぎる。

どうして東大受かるのに、って言ったって東大の上には早慶だってある訳だし
就職の最高峰たる在京キー局なんか非リアじゃ絶対無理だからね
医者なんて非リアでも就ける職業って時点で終わってる
そりゃ非リアに生まれて人生一旦諦めた奴ならミニマックスの選択かも知れないけど
世の中上には上があるって事も知っておいた方がいい
そんな事だから一国の総理大臣にまで医者は世間知らずだなんて指摘されるんだよ

マスコミはクズというのが丸分かりのレスですな

738 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2012/10/02(火) 12:18:07.07
>>737
俺も昨日内定式出て思った
まぁR&D落ちの院生MRとかは別として文系学部生MRはカス

問題は医療機関が抗がん剤をジェネリックに変えたにもかかわらず、
患者にそのことを通達しない、ジェネリックの有害事象はオリジナル
とは異なることを説明していないことがあげられます。無知な医者や
院長などの病院経営責任者は医療費削減という政府の命のもとに
抗がん剤までもジェネリックに変更推進していますが、患者のこと
を考えていないきわめて無知な病院と言えます。安かろう効かなかろう
副作用多かろうでは薬の意味がありません。世界的にジェネリック
変更されてある程度臨床上エビデンスがあるものはともかく、
そうでない薬をすぐにジェネリックに変更している病院は避けたほう
が無難です。

新薬メーカーの販売するジェネリックなら
大丈夫でしょう。

新薬メーカーも後発品メーカーと同じ工場で同じようにつくられてることがよくある。新薬メーカーも金がかかるから自社で一々つくってられないんだよ

●中国製ＰＣ、出荷時マルウェア混入と
　マイクロソフトの調査活動で判明！

中国製ＰＣに出荷時、製造過程でマルウェアが混入されていたという、
マイクロソフトの注意喚起を知らない人、無警戒な人も多いので要注意。

中国にとって都合の悪い情報なのか、中国資本の圧力で情報削除が
されているようなので、注意喚起のために拡散を！

ネット銀行のアカウントを抜き取るもの、ＰＣ内の情報取得や漏洩を
行うもの、サイバー攻撃を隠す機能なども持つもの等がある様子。

※ソース
『中国製パソコン　出荷時　マイクロソフト 』
↑上記用語をコピーしてネット検索すれば、多数の注意喚起報告あり。

三℃製品は安くてCP高いと思います。

三℃製品に替えた途端、高校生の彼女ができました。

ジェネリックは新薬メーカーしか使いません。

ジェネリックメーカーのMRってうちの
病院では見たことないぞ。

フランス　世界中が熱狂！世界最大の自転車レース
http://allabout.co.jp/gm/gc/207665/

フランス　夏季五輪、サッカーW杯に続く世界で3番目に大きいスポーツイベント　ツール・ド・フランス
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/



イタリア　イタリアを一周する自転車レース　ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/

イタリア　自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html



ドイツ　自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html



ベルギー　国技が自転車競技の自転車王国
http://www.aeroazure.com/special-feature/feature3.php

ジェネリックの韓国産原料で
大問題発生かい？

頻拍で不整脈薬を1年ほど飲んでいますが、この度健保からの勧めもありジェネリック薬に変えてもらいました。
そうしたところ前の先発薬より良く効くような感じがするのですが、気のせいでしょうかね？

>691
これ、どこまで拡がるか？

あげ

三度は抗がん剤に続き、またまたミルリーラのゾロも供給不安だとよ。
だからゾロは受け入れられないんだよ。

>691
大変なことになるのか？

韓国産ってなんかイメージ悪いな・・・長引きそうなら先発に戻すしかないかな

ジェネリック専業メーカーは韓国か
中国産の原料使ってるのは常識だと
思う。

もう少し具体的に書いてもらえないですか？ジェネリックの韓国原料で
なんかあったのですか？

もう大きな問題になってるよ。
だから、ジェネリックは信用出来ないんだよ。

やってしまったなあ。
幹事会社はどこだったんだ？

詳しい事情知ってる方、教えて
何があったの？

酸度最高！

サンド品これからどうなるの？
採用なってるのに、モノがなくなるなんて普通ありえんだろ！

韓国の原薬メーカーで問題発生か
聞いた話だとgmp違反だとかで原薬を使用してる薬剤は発売中止だっけ？
原薬が原因だからメーカーも多岐にわかるな
情報が不明瞭すぎる
正確な情報求む

■薬剤師に対する親近感調査　某信用調査会社調べ

　「親しみを感じない」 「親しみを感じる」
2011年　　62.2％　　　35.3％
2010年　　61.8％　　　47.1％
2009年　　63.1％　　　34.2％　※親しみを感じる割合は男性のほうが高い
2008年　　57.1％　　　40.9％　
2007年　　54.8％　　　42.6％　※「感じる」とする者の割合は50歳代，60歳代で高い
2006年　　48.5％　　　47.1％　　　　　　　「感じない」とする者の割合は30歳代が高い
2005年　　51.1％　　　44.3％

>705
韓国とか中国の原料メーカーって
ＧＭＰ法とかどうなの？

無視してるよ

韓国や中国の原料メーカーなんて
信用出来ないよ

先発品メーカーだって韓国中国の原材料使ってるだろ

先発ジェネも原薬は専業と変わらんよ
ていうか先発薬だって外資ならムンバイ産とか多いよ
特に乃馬なんか原薬はジェネリック専業とほとんど一緒
だから某ErBなんか利益率最強だもん

真実を書いてくれ 茶々はいらん

711はマジだぜ
知らんの？多分DIOのことだと思うけどあいつは原薬海外だよ

新薬メーカーも韓国、中国原料つかってるよ。でも、少ないし、必ず日本から社員が複数駐在してます。

新薬メーカーは品質管理がジェネリック専業メーカーとは段違い

三℃は野馬のグループ会社で信頼できます。

新薬メーカーも中国原料は使ってるよ。
でも、品質管理要員とかが何人も
出向してるのも事実。

じゃー三度は信頼でき●いな。
全てがデ●ラメだから。

サンドが一番信用が高いね

>>717
＞新薬メーカーも中国原料は使ってるよ。
＞でも、品質管理要員とかが何人も
＞出向してるのも事実。

これが、新薬メーカーとジェネリック専業メーカーの決定的な違い。

ゾロとは製品の数が違い過ぎ

参考資料：米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕） 20120614
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

アメリカ議会も知らなかったというお粗末さ。
アメリカが訴えられるとキャスターは言っているが、米国の履行法は、ＴＰＰを条約と認めない。 ＴＰＰ協定締結後のＩＳＤ提訴は、米国に対してだけ全て無効となる。

FTA１２年、メキシコの明と暗（１）
http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g

FTA１２年、メキシコFTAの明と暗（2）
http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I

FTA１２年、メキシコの明と暗（３）
http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns

FTA１２年、メキシコの明と暗（４）
http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g

佐藤ゆかり質疑(全) この後 どじょう頭は"ドヤ顔"でTPP参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

#TPP 多国籍企業による世界のっとり計画 #ACTA #著作権
http://www.youtube.com/watch?v=vhMAa12ztb4

ジェネリックメーカーは韓国原料つかってるとこ多いとおもうよ。品質管理要員を駐在させてるようなとこはないだろ。
これからジェネリックの信用が大失墜か？わ

中国原料も多いはずだ

ＧＥメーカーは原料のオリジンをハッキリ情報公開するべし。

この話を詳しく知ってる人いたら教えてよ

◯井なんて抗生物質はほとんど韓国原料
とか聞いたが。

中国原料は大丈夫か？

原料というよりも製品を
そのまま輸入してるとこ
もあるはず。

昔、先発にいて今ＧＥにいる俺だから判るが、どちらのＭＲも先発の製品のことも、ＧＥの製品のこともわかっていない。
君たちが言ってることは、「今、先発にいるから。」「ＧＥにいるから」が根底にあるから。もしくは会社に刷り込まれた考えがあるからだと思う。科学者の医者とか薬剤師でも、その傾向がある。
両方を知っている俺から言うと、有効成分が同じなら効果・安全性同じ。個体差を強調するのも間違っている。添加物が違えばその添加物にアレジーがある人は別だが、その他の人には何の問題もない。
医療機関で、先発の外資大手のＭＲが「弊社の製品はすべて先発品と同じです。」と言っていたのを聞いて驚いた。嘘を言ってはダメだよね。

どっちにもいた俺は、どちらの製品のこともわかっていない
まで読んだ

>>730
学卒の癖に偉そうなこといわないようにね

>729
中国、韓国で製造した製品をそのまま使ってるジェネリックメーカーはさすがにないだろう。

ジェネリック韓国悪質原料問題

ニコニコ生主が精神疾患患者さまに対する悪質な差別発言を掲示板に書きました
htp://com.nicovideo.jp/community/co1131979このコミュの
ttp://www.nicovideo.jp/user/6797273生主が
コミュニティ掲示板にて
ttp://com.nicovideo.jp/bbs/co1131979

294 ： リッチー ：2012/12/07(金) 17:58:43 ID: 39lCDBnE8X
あらあら…
本性出ましたね

精神分裂病と出会い厨するほどお人好しじゃないんでね
----------------------------------------------------
精神疾患の患者様を差別する発言をしています。
倫理的に非情に問題があります。

他の件でも問題発言を繰り返し、主は二十代後半（自称）なのに
高校生、中学生に配信中に年齢を聞きだし、写メール、スカイプを
強要しています。

>>734
＞ジェネリック韓国悪質原料問題

中国、韓国だな、

>>733
＞>729
＞中国、韓国で製造した製品をそのまま使ってるジェネリックメーカーはさすがにないだろう。

あると思うが

ジェネリック韓国原料問題。
大騒ぎになりそうだな。

中国の原料はもっと不安

TPPに関して意見を言わせてください。
例えばアジスロマイシンですが、こちらではジェネリックの250mg錠は1錠で7セント（6円未満）程度です。
日本では一錠300円です。
TPPに加盟すれば、アメリカからの安価なジェネリック医薬品が日本に入ってきます。
日本では医師会、製薬業界などが自由診療の解禁となるので反対していますが、理由の一つはこういうことではないでしょうか？
患者と国に6円程度の薬に300円出させて儲けているシステムが崩壊するのは明らかなので。
ジェネリック医薬品をブランドネームの医薬品の薬価よりわずかに安くするだけのシステムを壊し、ジェネリックメーカーの提示する価格で使用できれば、消費税増加なんてしなくても良いと思います。
ただしこれをすれば競争力のない日本の製薬会社がつぶれるのは明らかですが、国の借金がこれだけ膨れ上がった状態では仕方がないと思います。

アメリカのジェネリックの値段は桁違いに安いからなあ。

効果も対象も違う健康保険と消費税を一緒くたに考える脳味噌ってなんだろ…

＞>729
＞中国、韓国で製造した製品をそのまま使ってるジェネリックメーカーはさすがにないだろう。

あると思うが


ねーよ！

原料問題だが、ジェネリックメーカーは反日の韓国や中国の原料ばかり使ってるって本当か？

日本のジェネリック専業メーカーはほとんどが、中国とか韓国の原料だろう。
ここが新薬メーカーとの違いだな。

いま、ジェネリックは
原料が大問題になってるようですよ

ジェネリックは、高齢者や低所得者層が対象

何ても構わない

それより生保への使用を義務づけるべき

酸度製品は納入価、薬価安いからお勧めよ！

原料が韓国製でも中国でもなんでもいい。
どうせ年寄りが飲むのだから、ゾロで十分だ。

クソ原料使って大儲けがゾロメーカー

アトル馬は沢井とか東和はどこで作ってるの？韓国？中国？

三度は国産らしい

その上大安売りらしい

新薬メーカーも使ってるよ

745 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/12/14(金) 15:59:40.72
日本のジェネリック専業メーカーはほとんどが、中国とか韓国の原料だろう。
ここが新薬メーカーとの違いだな。

ジェネリックメーカーの限界だろ

惨℃は野馬の子会社で信用できます。

韓国原料使ってるジェネリックメーカーはどこ？

専業ジェネリックメーカーは
ほとんど韓国か中国原料だと
思うが、、、

クソ原料使って大儲けがゾロメーカー

酸度は野馬のグループで信頼できます。
その上安いです。

韓国原料使ってるか？

ジェネリック専業メーカーは原料は
韓国か中国が基本。中には製剤もほとんどが韓国中国の専業ジェネリックメーカーもあります。

テバ大洋の信頼感はありますか？

>>763

まったくない。皆無。

手羽は世界一のジェネリックメーカーだろ。信頼はありすぎるよ。

イスラエルでは世界一のジェネリックメーカ−、国内の実態は大洋時代と変わらない。共通認識

テバ品飲みたければ聖○リに行け！

手羽は大洋と関係あるのか？
ＢＭＳとか興和との関係なら分かるが。

どうでもいいよ。
テバとかサンドの悪口を必死に書き込んでる人がいるようだが、国内ジェネリックメーカーにいた俺からいわしてもらえば、テバとかサンドのほうがはるかにマシです。

>>762
＞ジェネリック専業メーカーは原料は
＞韓国か中国が基本。中には製剤もほとんどが韓国中国の専業ジェネリックメーカーもあります。

新薬メーカーの原料は原則国内で作ってますが、、、

ジェネリックは原料が大きな問題になりそうですね。

安かろう品質悪かろう だな

ジェネリックの原料は中国、韓国がメイン。中には製品が中国や韓国で作られているものもある。ジェネリック専業メーカーに十分にチェックが出来る余裕があるとも思えない。
今年はジェネリック専業メーカーに対する不信が高まる年になるかも。

またしても韓国原料問題が発生したな。
ジェネリックは原料を反日の韓国、中国
で作っているというのが、根本の問題。

ジェネリック原料、製品は
韓国製が多いらしいが、
なぜ反日で天皇に土下座しろ
とか大統領が言ってる国の
モノを使うのか大きな疑問だ。

773に同意。ジェネリック不信はあり得るかも。

>>775
民主党が韓国を応援してたからか？

韓国原料なんて何が入ってるかわからんよ

ジェネリックは基本的に韓国中国だろう

またブレーキかかるじゃねえかよ…

韓国原料が多い

中国とか韓国の医薬品原料を信用できるわけないがな。

中国？韓国？反日国のを使うのは止めてくれ。
何が入っているか、わかったもんじゃないぞ。

原料が韓国製とか知らなかった。

東和薬品は国内で原料工場を55億円かけて建設予定。
主要製品の原料は全て日本で作ります。

法則発動中

新薬メーカー系のジェネリックの原料も中国産だよ。

>787

うそこけ

中国産の医薬品原料、、、、なにが入ってるかわかったもんじゃない。

新薬で中国産の原料使ってるのは
ヘパリンとステロイドだけだろ。

ジェネリックメーカーが中国産の医薬品原料を使ってる
というのはいわゆる都市伝説だ。
いくらなんでも、それはあり得ない。
おまえら、騙されるなよ！

中国産の医薬品原料？？
なんか怖そう。

むしろ韓国原料でしかも改善命令食らうようなシロモノ
ttp://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201301290424.html

中国原料は中国人にだけ使ってくれ

>785
東和薬品がたくさん回収してますが、、、

ジェネリックは回収が多すぎ。

回収というのはリコールのこと。
ジェネリックメーカーは大杉。
品質管理がいい加減な証拠だな。

ゾロは基本的にそういう代物
　

品質が問題なければいいが、、、

また、回収やってるジェネリック

(ばれたら回収、ジェネリック)

ってのが本音だろ

回収ってリコールのことだろ
いわゆる品質不良ってことだよな

■第三者調査委員会の発足について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1357445468/

佐賀大学付属病院で数年前、筋弛緩剤が紛失しました。
Link先をお読み下さい。

中国は大嫌いです

お前をロックオンするアル

回収しますた

手羽スレより

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 11:22:20.63
こちらのメロペネムは大丈夫ですか？
月曜日に発注するつもりです。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 16:08:11.17
>>901

今は在庫があっても普通の会社は今後を考えて新規は受け付けない
ところがこの会社は売り上げが欲しいから後先考えずに規制がかかっていても
平気で出荷する馬鹿な流通担当がいる事で有名
過去そういう理由で新規に売って半年以内に「欠品です」と
ＦＡＸ1枚流して終わりすることが何回あったと思う？

ハッキリ言う
テバだけはやめとけ！！

テバスレより

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 18:43:49.94
どうせ、中国。医薬品原料を任せるほうが間違い。
こんなこと常識だろが。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:49:59.16
テバ製の原薬に切り替えたいけど、中韓国の方が品質が良いから変えられない。日本は品質は良いけど価格が合わん。

ジェネリックって中国産の原料をマジで使ってるのか？
信じられん。

だから原料の定義によるってことだけど。

アンチジェネリック勢は社会保障維持の代案を出せよ
ジェネリック推進と尊厳死合法化と、後はなんだ？
増税は不況加速するぞ

中国産の原料使ってるという証拠をあげてみろ！
都市伝説を垂れ流すな！
ぼけ！

○井製薬　抗生物質を販売一時休止、中国の粗悪原薬で

http://www.risfax.co.jp/risfax/article.php?id=40514

比率はともかくジェネだけでなく、どこでも使ってるやろ

あとジェネの問題は素直に質にばらつきがあるが安い薬です、と売りゃいいのに
先発と品質が変わりませんなんて売り方してるところだ

保証維持の代案とかいうならまずはっきり「ジェネ推進は社会保障維持の為ですのでご協力ください」というとこから始めるべきだろ

やはりジェネリックの品質が信頼される為の法整備が必要だな
どの先発に対応したものか、表示義務も必要だろう

中国の粗悪原料、、、wwww

中国原料何が悪い！

日本に持ってくるな！

>>814
昔は新薬メーカーも使ってたけど、特殊なものを除いたら医薬品で中国原料なんて最近はほとんどないはずだ。へパリんとかステロイドぐらいだろう。これも、最近はイタリアにが多いのでは？
中国の医薬品原料なんてマジでまだ使ってるとこあるのか？？？
品質もくそもないだろ、中国の医薬品原料なんて。

中国製品には大気汚染物質ＰＭ２．５が混入する恐れはないのか！？

どの辺を原料といっているか分からんが、中間体を含めた話なら普通にあるが
中国インド韓国欧州その他てな感じで、抜きにしたら考えられんよ
原薬と取り違えてるとか？
まあ心情的には同意なんだが、受け入れ試験で問題がでてこないなら使うしかないわ

ギャーギャー言う連中は
中国がどうのってよりも
受け入れ試験を信頼してないんだろ
受け入れ試験に文句言えばいいのにな

受け入れ試験で危うくて上申しても品管責任者はOKだすけどな
ジェネだけかどうか知らんけど、試験結果が製造当日に出る仕組みは製造計画からして認められてるんだわ
いい結果が出る事を信じて製造計画組んでるんじゃ、多少の問題はスルーするわなぁ
で、回収すると

中国の地下水は汚染どころのレベルじゃない。

>>822
ばか、受け入れ試験で対象外のものが入っていれば、どうしようもないだろ！たとえば重金属なんて受け入れ試験では計らないだろ！

中国原料には重金属とか入っていても不思議じゃないな

中国は地下水だけじゃなくて土壌も大気すらも汚染されてるからね。まさに汚染のデパート。

中国とかの医薬品原料？？
信じられんな、あんな国で作るような原料って、そら恐ろしい

ＰＭ２．５なんて氷山の一角なんだろどうせ。

回収ラッシュの悪寒

回収時点で被害者でとるんだけどね
これがダメなら他の急いでつくればいいじゃん、なジェネのあり方はやばい
自分とこの薬を大事に育てるとかいう新薬メーカーな考えはまずでてこない
新薬メーカー全てそうとはいわないけどな

ジェネリックメーカーは回収ばかり。
品質の悪さをはっきり示してますね。

オレは中国人は死ぬほど嫌いです。
あいつら、不衛生で、厚かましくて、非常識で
世界中からの嫌われもの。

どういうことなのでしょうか？
詳しい方、教えてください。

-------------------------------
回収理由

顧客からの連絡により異種品（同一成分、同一含量の他社向け製品のPTPシート）の混入が確認され、他にも混入
している可能性があることが判明したためです。
http://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=2-5221

単純に考えるなら製造後、包装の段階で詰め間違えたんだから、あとは値段や品質のうたい文句等の
売り方がほぼ同じであれば問題はない…額面通りに受け取れば
製造の中でのロット管理が他社向け含め、どうなっているかは気になるところ

あと混入元と混入先の品があるんだから両方回収じゃないの？という気はする
製造前段階から製造本数明示してるんだから、増減あって混入度合いが不明ならもう片方もアウトじゃないか

回収はリコールのことだ。

サンドがまた回収やってるな

回収はジェネリックメーカーばかりだが、このことからも
ジェネリックの品質の悪さは明らか。

ジェネリックって実は中国や韓国で作ってるって本当ですか？

>839
都市伝説です。
そんなわけないでしょう。

んなーこたーない(AA略)
先発メーカーも回収してるだろ？
それに先発メーカーの営業内容だってノバが怪しげなデータ使ってたように
必ずしも優れているとは限らんよ。

なんか煽りたいのかわからんけどスレ内検索もできないアホが多いな
もし次あるならまとめ作ったほうが衛生上いい

沢井のティーエスワン　ゾロ、使う？

国内産なの？　それ次第

サワイに聞いたら？

オレは中国人は死ぬほど嫌いです。
あいつら、不衛生で、厚かましくて、非常識で
世界中からの嫌われもの。
そんな奴らが作る医薬品原料って何が入ってるのか
わかったもんじゃない。

中国産で品質もクソもないだろ。
中国産のMP25で日本人の肺癌が激増するかも。

ジェネリックメーカーがいい加減だから ジェネリックは国内産も中国産もおなじようなもんだろ、

ＭＰやないでＰＭやで

ジェネリックは回収だらけ

品質の悪さを示しているんだよ

品質が気になるなら先発メーカーのにしとけよ

ジェネリックはMR教育もしてないのか？MRの質の悪さは
天下一品。

中国製の原料使ってる時点で卯ちではスルーです。

スルーからの採用だろ

ジェネリック、低品質は折り紙つき。
ジェネリック、副作用てるか効果がないか。
ジェネリック、中国製はあたりまえ。
ジェネリック、回収という意味なのか？
ジェネリック、レベルは最低MR

とは言うものの、薬局はジェネリックバブルです。はい。
日本の医療は大丈夫でしょうか？

回収も仕事のうち？

ジェネリックはなぜこんなに回収だらけなのか？
そんな不良品をなぜ厚労省はしつこく推奨するのか？
この裏になにがあるのか？
ちょっと考えたら分かるだろう。

ジェネメーカーはいかに自社製品の品質不良を隠すかに
がポイントでしょう

ジェネリック不信の年になりそう

不信の年って、今年にはじまったことなのかと小一時間…

天下り先確保でジェネリックを必死に推奨する厚労省には
無茶苦茶腹がたちます。

>856
やすけりゃいいという世界だぜ、

856 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/03/26(火) 22:37:17.30
ジェネリック、低品質は折り紙つき。
ジェネリック、副作用てるか効果がないか。
ジェネリック、中国製はあたりまえ。
ジェネリック、回収という意味なのか？
ジェネリック、レベルは最低MR

三度にお任せ

いやだがことわる

ことわられちった

そらそうよ

ジェネリックは回収ばかりやってるという事実！

医薬品を製造する上で欠かすことが
>出来ない治験。
>
>その治験の情報を全国規模で
>下記サイトにまとめて掲載しております。
>
>http://ameblo.jp/chiken-net
>
>もしよろしければ、ご覧ください。

>>869
マジすか

品質不良で回収は恥ずかしいよ

中国製の医薬品原料をほんとうに使っているのだろうか？

無いなら無いと明言して欲しい。

いくらジェネリックでも中国みたいなところで医薬品原料を作る
とは思えない。上層部を誹謗するための都市伝説だろう。

ジェネリックはリコールが多いのはいかがなものか！

効能が違うということ？

品質だろ、問題は！

>>875
ttp://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6573
これみても中国原料否定できます？

新薬メーカーでも中国原料使ってるよ。
ただし、ジェネリックメーカーと決定的に違うのは中国の工場に
何人も本社の品質管理担当者を常駐させていることだ。

>879
その記事も都市伝説では？

>>880
ということはジェネリックメーカーの工場は・・・

ジェネリックメーカーが都市伝説？

頭の中が都市伝説になってるぞ

本当に何が入っているか判らない

ttp://www.takeda.co.jp/news/2013/20130321_5693.html

これも都市伝説か？

ジェネリックの回収伝説

>873
新薬メーカーは中国でなければ入手できない医薬品原料（例えばヘパリン
とかステロイドとか）だけしか中国では作ってないと思いますよ。
中国ってＰＭ２．５やＨ７Ｎ９みたいな強毒性インフルエンザが蔓延してる
かもしれないような国でなおかつ超反日国民だ。誰が好んでこんな国で
医薬品原料を作るのか？ジェネリックメーカーもどういうメリットがあって
中国で原料作るのかが分からない。担当者が賄賂でももらっているのか？
ジェネリックメーカーの中では原料はすべて国内で作るということを宣言してる
会社もあるし、そういう会社を応援したい。

だからあ、中国の原料使ってるジェネリックメーカーなんて
ないと言ってるだろ！
メーカーに聞いてみろ！
ボケ！！

とはいうものの、ジェネメーカーは調剤薬局バブルでどこも大儲けで特別ボーナスだらけと聞いてるよ

ジェネリックもトップバリューも原産国は表記しませんね〜
メーカーに聞いても原末とか添加物の原産国なんておしえてくれないんだけど。

中国だからダメってのは偏見じゃないか？
回収騒ぎは韓国のSSファーマ関係だし、PM2.5とか言い出したら、日本だって口蹄疫ばらまいただろうに。

そうそう、原産国表示は何故かしないが、それは新薬も同じ。
よってジェネリックといってすぐ中国中国言うのはその意味でおかしい。

>891
すまんが宮崎の口蹄疫の起源は韓国からじゃなかったか？

>891
中国ならダメでしょう

>>893
また半島お得意の責任転嫁かｗ

定期的に起きるな

火病とともに持病だからな

まだヘパリン馬鹿いるのか
そこらの図書館にでも行って医薬業界の学会誌でもみりゃ、海外からの輸入量出とるだろうに

TPPに関して意見を言わせてください。
例えばアジスロマイシンですが、こちらではジェネリックの250mg錠は1錠で7セント（6円未満）程度です。
日本では一錠300円です。
TPPに加盟すれば、アメリカからの安価なジェネリック医薬品が日本に入ってきます。
日本では医師会、製薬業界などが自由診療の解禁となるので反対していますが、理由の一つはこういうことではないでしょうか？
患者と国に6円程度の薬に300円出させて儲けているシステムが崩壊するのは明らかなので。
ジェネリック医薬品をブランドネームの医薬品の薬価よりわずかに安くするだけのシステムを壊し、ジェネリックメーカーの提示する価格で使用できれば、消費税増加なんてしなくても良いと思います。
ただしこれをすれば競争力のない日本の製薬会社がつぶれるのは明らかですが、国の借金がこれだけ膨れ上がった状態では仕方がないと思います。

口蹄疫は韓国起源ですよ

>>899
米国のジェネリックは日本のそれと比べてかなり高品質（かなりの同等性が求められる）なので日本の後発品メーカーは根こそぎ死滅しかねないですね。
知的所有権に関しても米国は口出しすると思いますので既存の後発品メーカーは先がないでしょう。
四師会はTPPに反対していますが、混合診療は歯科医は当たり前にやってるのでたんなるポジショントークかと。

先発品メーカーも１０年の特許期間でペイできないような商品を売ってるわけはないと思うので参照価格制度程度は受け入れるべきだと思います。
後発品メーカーは利益追求が極まってBRICｓ地域無しでは戦えないと言う戦略で品質度外視してる気がします。

TPPに関係なく社会保障制度を改善しないと借金体質の改善は見込めないと思います。
（リフレ派を否定するわけではございません）

駄文失礼しました

ジェネリックの品質は
どこも同じようなものです。
安いのを使うべきだろう。

回収だらけですが、、、、、、

医薬品を製造する上で欠かすことが
>出来ない治験。
>
>その治験の情報を全国規模で
>下記サイトにまとめて掲載しております。
>
>http://ameblo.jp/chiken-net
>
>もしよろしければ、ご覧ください。

回収は品質不良

品質不良もだろうけど、業務改善命令つきつけられて重い腰あげただけだろ？ｗ

回収はコストに織り込み済み

https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1140706917/____.jpg

回収は不良品の証

回収だらけ。
これがジェネリックの現状。

品質悪いから仕方ないよ

トシデンセツだろ

大安売りだぞ！
買った買った！！
３℃製品を！！！

回収祭りや！！！

中国では鳥インフルエンザ、PM25の悪影響は想像を絶するぐらいひどい。
二度と中国には絶対行きたくない。
日本政府は渡航禁止になぜしないのか？
そんな国で原料製造？
信じられん。

ジェネリックメーカーは中国に奉仕している

バブルそして淘汰に入った日本のジェネリックが、コスト重視で傾注した
中国で失敗してベトナム進出したいと豪語しているが…。
先ず、安易で稚拙な経営方針を捨て、日本のジェネリック業界自体、新薬レベルの経営力やクオリティにならないと二の舞を踏むことになるよ。
世界のジェネリックに太刀打ち出来ません。

ＴＰＰで医薬品の特許切れ期間が延長されれば、ジェネリック医薬品の
製造にストップがかかるよ。

中国製の原料を使ってるジェネリックメーカーは絶対使ったらダメ。
危険、不衛生。下手すると鳥インフルエンザが入ってる。

>919
中国って渡航禁止になったのではなかったのか？

渡航注意ろ

鳥インフルエンザの感染者や死者が急増してるのに
中国の観光旅行にいく婆さん連中がいる。
ニュース見てないのか？
身内は反対しないのか？
むちゃ不思議。

中国含め東南アジア圏の原料使い、ＱＣが出来ていない程品数抱えた迷走ジェネリックメーカーに明日はない。
医薬業界の「ブラック企業」さ。

>>918
品質悪く儲け主義なアジア圏原料に頼り
ＱＡやＱＣが脆弱なジェネリックメーカーを淘汰してもらいたい意味で
ＴＴＰは大歓迎です。
日本の医薬業界を整理するのはいつやるの？
「今でしょ!!」

海外のジェネリックの方が脆弱なのはまず間違いないけどね
悪貨は駆逐するとは良く言ったもので

>>918
ＴＰＰでそんな議題あり得ないだろ

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　

中国は渡航注意になったのか？
早く注意報出さないと後ですごい責任を問われるぞ！

渡航注意は韓国に出すべきだな

これ本当に言える。
なんで中国への渡航禁止を出さないのか？

その前に中国の原材料使用禁止な

そのような原材料は一切使用しておりません（ｷﾘｯ）

国はなぜ中国への渡航禁止にしないのか？
また中国人の来日を禁止しないのか？
この件の国の責任省庁はどこなんだ？？？？？？

厚生労働省ではないでしょうか

誰か中国の鳥インフルエンザ問題でで最新で最も信頼できる
ＨＰ教えてください。よろしくお願いします。
豚が1万６千匹死んで上海の川にほったらかしにされていたそうですが
これは関係ないのでしょうかね？

半年程前のこと、チ○ス○ンという注射から異物の混入あり指摘した。
１ヶ月程して、わざわざ名古屋から品質の担当が２人やってきた。
異物はダンボール片だったらしい。
回収しないのか聞くと、回収しないと。
本当に回収しないのか、何回か聞くが、
同じロットのものは、もう市場になく、
私のところしか入ってなかったから回収しないってよ。
普通は回収じゃないのか。それとも隠蔽か。
ゾロの回収多いが、異物が混入してても回収しないゾロメーカーってどうなんや。

事実なら薬事法の大違反ですよ

>936
事実なら通報すべき

そう思うらら自ら行動して

日医工は目ろぺねむをなぜ回収しないの？

>940
ケミファじゃないの？

ジェネリックってそんな世界なんですか

>>936
ゾロだろうが隠匿なんて医薬品業者として、人として最低。
即取引止めて地元自治体や厚労省やＰＭＤＡへ通報した方が良い。

素直に回収しとくのが一番だと思うの

東和薬品、また回収かい！

別スレからコピペだけど…コレ↓じゃ、回収なんて日常茶飯事になるわな〜

製造や物流ルートを辿れば何処で造られたか解るし、最近は中韓印のほか、ベトナムやタイ、インドネシア産が増えている。

欧州産だと、輸入コストが大きく掛かるので利益に繋がらないのが実情。

下記の例として様々なルートが存在する。

�@製造原料である主成分を、中・韓・印を含む東南アジア圏で「中間体」まで製造し、日本の製薬会社又は化学メーカーで精製・粉砕・整粒・包装・保管・“医薬品製造専用”のグレード品として出荷、ジェネリック＆OTCへ製造販売している。

�A製造原料である主成分を製造から出荷まで一貫して中・韓・印を含む東南アジア圏で製造し、日本法人へ直輸入し、ジェネリック＆OTCへ製造販売している。

�B日本法人の医薬品製造業者より製造受託した中・韓・印を含む東南アジア圏の製造業者が主成分の中間体まで製造し、日本で精製・粉砕・整粒・包装・保管“医薬品製造専用”のグレード品として出荷、ジェネリック＆OTCへ製造販売している。

単一製剤でも、製剤を構成する原料や腑形剤の製造ルートや物流ルートがマチマチで更に複雑化しているので、追随調査が大変な手間や時間・コストが掛かり、薬剤単価に反映されるんだよね。

真面目にトレースしてりゃ単価はもっとずっと高いはずなんだけどね
でもまあそんなもんだよ

ただ、別に東南アジア限定で質が悪いとかそんなんじゃなく、日本が特別だと思った方がいい
アンプル一本折れないだけで、同じ箱に入ってるの全部交換なんて他の国で聞いたことが無い

日本オンリーのやり方だけの為に、出荷方法や容器の入れ方交換方法全部変えて、ちゃんと見せろとか、
今のジェネリックの会社で徹底出来ているところあるのかどうか
軒並みふっ掛けられて挫折して、なあなあで入れているんじゃないかね

>>947
日本の品質に拘り過ぎもあるが。
挫折してなあなあでやり続け、また異物混入や大きな逸脱、副作用等の事故で回収なんて有ったら、その会社は終わりだよ。

注射は怖くてジェネリックメーカーのは使えない。
情報量メーカーはMRもぜんぜん勉強してないし、不安すぎ。

経口はいいのか経口は

副作用の強くない経口製剤はまだ大丈夫のような気がするが、それでも原料が中国とか韓国なら不安だろ

ジェネリックの品質って最近回収ばかりしてるじゃんか

>952
ゾロはもともとそういうものだ。
新薬メーカーの製品と品質を同じ
レベルと考えることが大きな間違い。

>952
ゾロはもともとそういうものだ。
新薬メーカーの製品と品質を同じ
レベルと考えることが大きな間違い。

品質不良で回収、欠品、おまけに原料は中国、韓国ですかぁぁl！

とは言うものの世の中ジェネリックバブル。
ジェネリックならなんでも売れる。
ジェネリックメーカーはどこもウハウハ。

不滅だよ

売れて悪い？

不滅ポイントをひたすら貯めよう今は。

ジェネリックもわるくない

ものによる

適剤適所

多少品質が悪いのと原料が中国、韓国のだという点を除けばゾロもそんなに悪くない

品質は大事だけど

新薬レベルの品質が持てない、担保出来ないジェネリック企業は要らないよ。

>962
この前、某ジェネリックメーカーが海外での原料工場で違反があって回収とか
大迷惑なことやってたが、ほとんどが中国だろう。
超反日国に医薬品を作らせる神経が分からない。
すごい公害で黄砂、ＰＭ２．５が日本にまでどんどん押し寄せてきて、それを日本の
責任だと公言し、不衛生極まりない結果が鳥インフルの大発生。
おまけに情報隠しで一体何人死んだのかも分からない。
食べ物には発がん性の高い農薬かけまくりで鶏や豚には抗生物質を飲ませまくり、
化学物質を川に捨てまくるので、地下水は毒の温床。とても水なんか怖くて飲めない。
こんな国で作った医薬品の原料を使ってるメーカーの製品はとても怖くて使えません。

入国させるなよ、厚労省！

>おいおい、今東京ディズニーランドにいるけど、中国人だらけだよ。
>あいつら列に割り込み、トイレいっても手を洗わないで不衛生でま
>りない。鳥インフルエンザがいつも中国なのは当たり前のように思う。

>>965
ジェネリック専業医薬とＯＴＣ医薬業界を代表しお詫び申し上げる
と共に、ＰＭＤＡからの指導を賜り、より一層の監督強化と厳しい原料業者選定に努めて参ります。m(__)m

>967
だったら中国原料は止めろ！！！

中国毒物総合スレ6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1334750225/

止める力がない奴のたわごとなのｗ

中国企業に指導なんて意味ないですよ。

>969
それ　すごいね

中国原料使わずに日本で医薬品原料を全て作ると言ってる
ジェネリックメーカーを断固支持します！！！

俺も支持するよ

可能なら賛成するだろうな

北京のホテルは観光客は閑古鳥で、潰れるところがこれから増えてくるそうだ

バカしか行かないだろ

絶対に止めさせるべきでしょ！

超絶技〜から抜粋。
440 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/04/30(火) 11:34:46.89
>>439
ジェネリックの原料製造ルートをトレースすると都市伝説かどうかが判るよ。

トレースの一般公開の義務化を国主導ですれば、ジェネリック薬の品質向上に繋がるんだけど…。

そんな事すると、患者は助かるし医師は採用の指標と成る等、メリットがある。
しかしジェネメーカーは売上や経営に影響でるから、嫌がるだろうな…。

コレも別スレより抜粋。

325 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/04/25(木) 21:45:22.36
>>313
>>400
>>402
製造や物流ルートを辿れば、原料が何処で造られたか解る。

最近は中韓印のほか、ベトナムやタイ、インドネシア産が増えている。
米国・欧州産だと、知的財産利用の契約上等、輸入コストが大きく掛かるので利益に繋がらないのが実情。
下記の例として様々なルートが存在する。

�@製造原料である主成分を、中・韓・印を含む東南アジア圏で「中間体」まで製造し、日本の製薬会社又は化学メーカーで精製・粉砕・整粒・包装・保管・“医薬品製造専用”のグレード品として出荷、ジェネリック＆OTC各メーカーへ製造販売している。

�A製造原料である主成分を製造から出荷まで一貫して中・韓・印を含む東南アジア圏で製造し、日本法人へ直輸入し、ジェネリック＆OTC各メーカーへ製造販売している。

�B日本法人の医薬品製造業者より製造受託した中・韓・印を含む東南アジア圏の製造業者が主成分の中間体まで製造し、日本で精製・粉砕・整粒・包装・保管“医薬品製造専用”のグレード品として出荷、ジェネリック＆OTC各メーカーへ製造販売している。

単一製剤でも、製剤を構成する原料や腑形剤の製造ルートや物流ルートがマチマチで更に複雑化しているので、追随調査や契約の手間や時間・コストが掛かり、薬剤単価に反映せざる得ないんだよ。

なに？