医療業界板 自治スレッド

>>947
おぉぉぉー有難うございます
「懐疑的」ではなく「懐疑的な立場」なんですなぁ
懐疑的と懐疑的な立場では受ける印象が違いますねぇ
有難うございます

ローカルルールがキチガイどものおもちゃになってるなあ。

×　キチガイども
○　キチガイ一匹

フローチャートにあるプレゼンテーションですが、
簡潔型のローカルルールに対して指摘されていて、
今回長文型のローカルルールが入る根拠ともなった
部分は解消されたのですか？

反対意見が多ければ対案を、とフローチャートにありますが、
そもそも簡潔型に反対意見が多かった結果として、
対案である長文型が提示され、議論の結果採用されたのでは
無いかと思うのですが。

反対意見が多ければ対案を作ってもらう、という手順について、
具体的にどのような形を想定しておられるのか、ご説明をお願いできますか？

かねてからま目論み通り

>>955
対案が作られた場合については、とくに想定はしておりません。
それが現在の簡潔型のローカルルールよりも優れたものであれば
それはそれでまたフローチャートを練り直すつもりです。

長文案が通った理由についてですが、
これは変更人の心証によるところが大きかったようです。

最初は簡潔案の申請をしましたが、
「まだ意見の募集中であり、話し合いができていない」ということで却下されました。
フライング申請なので却下だと。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/300-301）

次に折衷案を申請しましたが、「これも申請者が申請荒らしだ」という
不思議な理由で却下されました。また、さらに「まだ話し合い中だ」とも。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302-303）

そして何故か、１日半しか経過していない時点で
長文のローカルルール案が通ってしまいました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/309,312）

長文案はもともと「新板をねだるスレ」でのプレゼンテーション用の文章でした。
その後、自治スレ（http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/bio/1149968872/）で
病院・医者板で板違いとされてきた製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など
病院・診療所以外の医療関係業界全般を扱うと板の趣旨が医者板や、ちくり裏事情板の
受け皿になるように変遷してきています。

>>928の告知コピペ草案については意見はないでしょうか？

反論や修正意見がなければ、板の上のほうにある各スレに
順次貼り付けていきたいと思います。

>>946
医者板の自治スレは結構あるんですね
宜しければどの辺のスレで

＞ この自治スレで認可したもののみ「正式な告知コピペとして認める」という
＞ 流れにしたいわけです。

の話のあったスレッドかお教え頂けますか？＞＜
過去ログが膨大な量なもんでピンポイントでまずはみたいです…
お手数おかけします

>>959
医療業界板の自治スレではなく、規制議論板の報告スレで見かけました。
アドレスは記録していないので、どこのスレか忘れました。

とりあえず私のつたない経験上からも
告知コピペが荒らし扱いされたことはないので大丈夫だと思います。

コピペ告知は私が行ないますので、もしも規制されることになっても
他の方に迷惑はかけません。

>>959
おっと、医者板のコピペ告知に見せかけた荒らしのことをおっしゃってるんですね。
医者板の主要なスレには幾つか残っていると思いますが、探すのも面倒ですし
本筋が外れますので割愛させていただきます。

内容的には、おぼろげな記憶を辿ってみますと「いま、自治スレで行なわれている
ローカルルール議論に反対しないと、このスレが削除対象になって消されてしまいます」
といった荒らし依頼のような文面でした。

>>960
有難うございます！！

＞ どこのスレか忘れました。
そうですか…残念ではありますが…
規制の報告をされたことがあるということですね？色々あるんですねぇ
報告スレでお見かけしたということは
キーワードでググってうまくすればヒットするかもしれませんね！

日付、なんという荒らしで報告されたかなど分かる情報がありましたらお教え頂ければと甘えてすいませんが…
心配性なのでこの目で確認もしたいといのもあったり

荒らしはまぬがれた→これは規制系のボランティアさんが却下なさったんですよね？
削除の方は大丈夫だったのでしょうか？
規制と削除は別物ですよね？←聞きかじり

運営の事情に明るい方とお見受けしましたのでついつい質問ばかり申し訳ございません

>>962
> 荒らしはまぬがれた→これは規制系のボランティアさんが却下なさったんですよね？

そうです。

> 削除の方は大丈夫だったのでしょうか？

大丈夫でした。

> 規制と削除は別物ですよね？

別物です。規制は削除の補助的存在です。

>>961
リロード不足でした
すいません＞＜有難うございます

＞ 荒らし依頼のような文面
告知コピペ改変でしょうかね？

とりあえず、探してみます
色々と有難う御座います

告知コピペ草案（>>928）についての意見を募集中です。
異論・反論・修正意見がなければ、この文章のまま、板の各スレに貼り付けていきます。
ただし、私一人でキツイかもしれませんのでお手伝いしてくださる方がいれば助かります。

>>963
勉強になります！
有難うございます

＞ > 削除の方は大丈夫だったのでしょうか？

＞ 大丈夫でした。

質問しておいて依頼スレ見れば分かるじゃないかと気づきましたが
丁寧に有難う御座いますm(_ _)m

＞ 別物です。規制は削除の補助的存在です。
なるほど、補助的役割なのですか
なんとなく性質的に別物とか思っていましたが近いものではあるようですね？

こちらも有難う御座います！

>>957
＞これは変更人の心証によるところが大きかったようです。

＞受け皿になるように変遷してきています。

単なる個人的な主観ですね。

簡潔案だか折衷案だかの申請に関わるリンクも、>>891で親切な指摘があるのに
相変わらず間違ったままですね。

>>958
＞>>928の告知コピペ草案については意見はないでしょうか？

事実と異なる個人的な主観を垂れ流すだけの人に、誰も付き合う気がないのでしょう。

>>967
>> これは変更人の心証によるところが大きかったようです。
>> 受け皿になるように変遷してきています。
> 単なる個人的な主観ですね。

１つめは私以外の人も同じ感慨を持たれたとのレスがありますので
「単なる個人的な主観」とは思えません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309940258/209-n

２つめは↓にソースがあります。

医療業界板 自治集会病院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1149968872/14
http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/bio/1149968872/14

14 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/11(日) 20:27:31
それ見てると新板できるのって本当タイミングだなあとつくづく

申請から設立までわずか10分だもんなあ・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/

667 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/11(日) 04:14:48 ID:KNjwz8Q90
【板名】医療業界

【理由】21世紀はバイオの時代、と言われています。
ゲノム、DNA解析をはじめとして、これまでになかった新薬の開発、新しい作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもがです。
これらはコンピューターと並ぶ、革命的変革をもたらす夢の産業になる、とまで言われています。
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物！をも生み出してしまうのでは？、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
なにかと秘密に閉ざされた企業内の情報を書き込むことにより、バイオの暴走にストップをかけなければこの先大変＜危ない！＞と感じ、この板の申請をいたします。
どうかこの点にご理解いただきますよう、よろしくお願いいたします。。

【内容】病院・医者以外の医療関係業界、バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等の内容を扱う板。
【鯖】society3
【フォルダ】Bio
【名無し】Bioの名無しさん
【ID】なし。

669 ：たにし ★ ：2006/06/11(日) 04:16:10 ID:???0
>>667
今はどの板でやってるの?

673 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/11(日) 04:18:55 ID:KNjwz8Q90
>>669
病院・医者板やちく裏ですね

677 ：たにし ★ ：2006/06/11(日) 04:24:59 ID:???0
>>667
http://society3.2ch.net/bio/

>>968
告知コピペのどの部分が「事実と異なる個人的な主観」なんでしょうか？
具体的な例を引いて立証してください。

告知コピペに問題がなければ、間（あいだ）を置いて今夜にでも貼り付け始めます。

>>970
なんかトリップがついてるとついてないで違う扱いを受けるみたいだから
トリップをつけてぜひ参加くださいとか付記したほうがいいんじゃね？

>>968は妄想による個人への人格攻撃だから相手にしなくてもいいだろう。

でもそれ以前に970overの自治スレに対して誘導かけるのって馬鹿じゃね？

>>971
申請するときはトリップをつけた方がいいというわけですね。了解。

>>973
次スレに移行すれば、このスレの末端にリンクを貼られて誘導できますし
次スレに移行した後で、コピペ告知が始まれば、次スレのアドレスで告知されます。

■まとめ■

・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（>>923）

・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（>>928）
　それに対する反論（>>936）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
　それに対する反論（>>937）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
　それに対する反論（>>945）「告知コピペが荒らしにならないというソースはあるのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「荒らしがコピペしまくったらどう転ぶのかという不安がある」
　それに対する反論（>>946）「ソースを記録していないので、変更人に聴いて欲しい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「荒らしに悪用されないよう告知文を此処で話し合っている」

・告知コピペよりも名前欄変更のほうが有効ではないか？
　それに対する反論（>>947）
　　> 322 ：がる ★：2011/06/13(月) 00:39:20.06
　　> 私はそもそも告知目的での名無し変更について懐疑的な立場です。
　　> また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
　　> 私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
　　> ということで。

・申請する時はトリップの有無で扱いが違うようだからトリップで申請したら？（>>971）
　それに対する回答（>>974）「了解」

今のところ>>921が現行案だね。

>>976
そんな事はいってない>>974が誤解してるだけ
前回の申請時にトリップもつけられないやつは云々て議論があったから
【議論に参加するときはトリップつけると良いらしいと告知分に入れるべき】
と意見したつもりなんだが。

もう一度噛み砕くぞ
前回の申請時にトリップもつけられないやつは云々て議論があったから
（>>703などのいちゃもんがついたりしそうだから）
【議論に参加するときはトリップつけると無難で
なんならトリップのつけ方あたりも調べてご参加いただけたら幸いです】
とでも告知の文章にでも追加したらどうか？

という意見だ。
間違っても申請じゃない。ここ自治スレで議論するときの話だ。

>>978
メディックって人がそれやって、失敗したみたいだから、やらない方がいいよ。
変更人に色眼鏡で見られるだけだからね。

それと申請時にトリップをつけるのは、まほらさんの頃から風習で
申請を取り下げるときに用いられるらしい。

>>979
トリップもつけられないやつが、じゃなくて
トリップのつけ方もしらないやつは、でしょｗ

>>981

>>681
>>683
>>685
>>703
こういう流れらしいが？

おれはメディックとかいうやつがどう、とかではなく
トリップの有り無しで参加前にバカにされるかもしれない
自治にやってくる住人が可哀想だと思って言っただけなんだがな
気分悪く議論はしたくないだろ？

>>982
トリップを付けたければ自己責任でどうぞ｡
申請する時以外は、個人の自由です。

■まとめ■

・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（>>923）

・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（>>928）
　それに対する反論（>>936）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
　それに対する反論（>>937）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
　それに対する反論（>>945）「告知コピペが荒らしにならないというソースはあるのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「荒らしがコピペしまくったらどう転ぶのかという不安がある」
　それに対する反論（>>946）「ソースを記録していないので、変更人に聴いて欲しい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「荒らしに悪用されないよう告知文を此処で話し合っている」

・告知コピペよりも名前欄変更のほうが有効ではないか？
　それに対する反論（>>947）
　　> 322 ：がる ★：2011/06/13(月) 00:39:20.06
　　> 私はそもそも告知目的での名無し変更について懐疑的な立場です。
　　> また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
　　> 私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
　　> ということで。

・申請する時はトリップの有無で扱いが違うようだからトリップで申請したら？（>>971）
　それに対する回答（>>974）「了解」

・ローカルルール改正案の内容（>>914）
　１、簡素な文章にする
　２、調剤薬局と療養所を入れる
　３、バイオの扱いを明文化する（再生医工学は医歯薬看護板で。施設はこの板で扱う）

・現在のローカルルール改正案（>>921）

>>984
俺の意見は違うと何度いったらわかるんだ？
まとめなおせ

■まとめ■

・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（>>923）

・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（>>928）
　それに対する反論（>>936）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
　それに対する反論（>>937）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
　それに対する反論（>>945）「告知コピペが荒らしにならないというソースはあるのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「荒らしがコピペしまくったらどう転ぶのかという不安がある」
　それに対する反論（>>946）「ソースを記録していないので、変更人に聴いて欲しい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「荒らしに悪用されないよう告知文を此処で話し合っている」

・告知コピペよりも名前欄変更のほうが有効ではないか？
　それに対する反論（>>947）
　　> 322 ：がる ★：2011/06/13(月) 00:39:20.06
　　> 私はそもそも告知目的での名無し変更について懐疑的な立場です。
　　> また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
　　> 私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
　　> ということで。

・ローカルルール改正案の内容（>>914）
　１、簡素な文章にする
　２、調剤薬局と療養所を入れる
　３、バイオの扱いを明文化する（再生医工学は医歯薬看護板で。施設はこの板で扱う）

・現在のローカルルール改正案（>>921）

質問・雑談スレ316＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309940258/210

210 ：がる ★：2011/07/18(月) 18:47:01.10 ID:???0
＞医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）

医療関連企業が主で、()内はあくまで主を満たしていることが条件と読み取るのが自然です。
ということから医療関連企業のバイオは医療業界板、医療に直接関係ないものは生物板と
考えるのが自然な流れでしょうね。
あと２ちゃんねるでは「困ってから考えよう」がデフォルトです。
よって今全く発生していない懸念を、殊更問題視する必然性は皆無です。

後半部分は意味不明なので答えようがありません。
というか医者板の事情に随分お詳しいようですね。

ということで私からは以上です。
これ以上異議があるのであれば板に戻って話し合って
正しい手順で再申請なりなんなりお願いします。

バイオ（bio）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA

バイオロジー 自然科学における分野の一つ。 ⇒ 生物学。
バイオテクノロジー 上記を利用した技術。 ⇒ 生物工学。

この板でバイオに関連ありそうなのは以下のスレしかないけど

バイオシミラー祭り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1288276202/

これも製薬会社のことについてだからなぁ・・・

あえてバイオと名付ける必要はないんじゃないの？

他は生物板や未来技術板でやってるし。

■まとめ■

・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（>>923）

・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（>>928）
　それに対する反論（>>936）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
　それに対する反論（>>937）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
　それに対する反論（>>945）「告知コピペが荒らしにならないというソースはあるのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「荒らしがコピペしまくったらどう転ぶのかという不安がある」
　それに対する反論（>>946）「ソースを記録していないので、変更人に聴いて欲しい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「荒らしに悪用されないよう告知文を此処で話し合っている」

・告知コピペよりも名前欄変更のほうが有効ではないか？
　それに対する反論（>>947）
　　> 322 ：がる ★：2011/06/13(月) 00:39:20.06
　　> 私はそもそも告知目的での名無し変更について懐疑的な立場です。
　　> また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
　　> 私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
　　> ということで。

・ローカルルール改正案の内容（>>914）
　１、簡素な文章にする
　２、調剤薬局と療養所を入れる
　３、バイオの扱いを明文化する（再生医工学は医歯薬看護板で。施設はこの板で扱う）

・現在のローカルルール改正案（>>921）

・現行ローカルルールの「バイオ」は製薬会社に要約されているし、バイオ工学は生物板や
　未来技術板で扱っているので、あえてローカルルールに明記せずともよい（>>987-988）

>>957
変更人の心証による所が大きかった、というあなたの感想は別に必要としていません。

簡潔案に対して（というか調剤薬局と療養所の明記に対して）指摘された問題点である、
実際に勘違いする人間が現れたという事実と、その勘違いに対してはフォローを行えば
それでいいという意見が、実際に勘違いした人間が現れた時に履行されていなかった
という事実に対して、どのような改善・解決案が考え出された上での簡潔案の再提示
なのか、という問いに明確な答えをお願いします。

尚、個人の「自分が案内するから大丈夫」という保証では、簡潔案の問題点解決にはならない事を、
予め申し上げておきます。その場しのぎの口約束ではあてにならないからこそ、その部分を
削ったという側面も、長文案に関してはあるわけですから。

告知コピペを行うかどうか、という点に一足飛びに話を飛ばさず、まずは
その点から話をするべきでしょう。フローチャートがそもそも順番として間違っています。

>>990
まず住人を集めて、それから話し合うのが機序としては適切でしょう。

調剤薬局と療養所を明記しなければ説明が必要だとおっしゃるのでしたら
初めからローカルルールに明記すべきだとは思います。

>>989
＞「バイオは」〜あえてローカルルールに明記せずともよい

つまり、調剤薬局や療養所は、あえてローカルルールに明記しなくては
板趣旨として取り扱えない物である、という事に、その理論が成り立つならば
なってしまうわけですが。だって、このスレでの議論において、
多くの人が「調剤薬局や療養所に関してはこの板（でもできる）」と
認識し、その点を間違っていると言っている人は誰もいませんでしたから、
あえて明記せずとも良いのならば、そちらの方も明記せずとも良いですよね。

尚、製薬会社に要約されているとおっしゃっていますが、要約されているのは
「医療関連企業」にであって、「製薬会社」にではありませんよ。
自分でコピペされた>>987を今一度よくお読みになっていただければと。

ですから、医療関連企業の話題であるならば、バイオの話題であっても
扱える、という意味合いですので、明記はむしろ必要になるかと。
でなければ、製薬会社の話題ではないからこの板ではNG、という
勘違いが発生しかねませんしね。

>>989の、まとめを見ればわかりますが、
現在のローカルルール案は案>>921の改正案です。

そして、過去、長文案（現行ローカルルール）の対案として提出されたのが
簡潔型の（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308463782/2）ですが
現在、この案は誰も支持していません。事実上の廃案かと思います。

>>991
そう仰りながらsageで書き込むのは何故ですか？

指摘しておきますが、簡潔である事と長文である事の
比較に話をすり替えないようにお願いします。
肝となっている部分は調剤薬局と療養所という、
明記する事でこの板でしかできないと勘違いする人間が発生する
部分であり、争点はそこになります。

説明が必要だから明記しろと言っているのではなく、
明記する事で勘違いが発生し、尚且つその勘違いが現実として
フォローされなかったという事態を、今後どのように改善し、
勘違いが発生しないようにし、勘違いが発生した時に対処しようと
お考えになっているのか、とお聞きしているのですが、
その点については明確に答えられないという事でよろしいでしょうか？

ついでに、相変わらず「医者板のルールと連動して〜」と仰っているようですが、
変更人が明確に「他板のルールは他板のルールです」
と明言しているのにはノータッチですか？

医療業界板自治スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1311139974/

次スレです。番号振り忘れましたけど、まあいいか！

>>992
> 多くの人が「調剤薬局や療養所に関してはこの板（でもできる）」と
> 認識し、その点を間違っていると言っている人は誰もいませんでした

であれば医療系企業の中に調剤薬局や療養所を明記しても差し支えないでしょう。

そもそも、この板が作られたのはバイオ（生物工学）を扱う予定だったのが
夜勤さんによって医者板や、ちくり裏事情板で扱われていた製薬会社や
医療機器メーカー、臨床検査会社の受け入れ先になったという経緯があります。

その後、医者板で調剤薬局や療養所が医者板の趣旨から外れたので
この板で扱うことになりました。
それは医者板のローカルルールをご覧になれば、
そう明記されているのでわかると思います。

>>969
＞１つめは私以外の人も同じ感慨を持たれたとのレスがありますので

それを「私以外の人」と言っても、どれだけの人に信用してもらえるか大いに疑問ですね。

＞２つめは↓にソースがあります。

ちっとも変遷のソースになってませんね。

＞告知コピペのどの部分が「事実と異なる個人的な主観」なんでしょうか？

ひどいミスリードですね。
>>957のようなレスのことを指してるのですよ。

ついでに言えば、告知コピペの
＞現在、自治スレにて医療業界板のローカルルールに関する議論が行なわれています。

ここは「事実と異なる個人的な主観」に該当しますね。

事実は、既に議論は終結してローカルルールが導入されたものの、自案が通らなかった人が
何とか巻き返したくて騒いでいる、といったところでしょう。

>>994
> 肝となっている部分は調剤薬局と療養所という、
> 明記する事でこの板でしかできないと勘違いする人間が発生する部分であり、
> 争点はそこになります。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/206

> 206 ：がる ★：2011/05/26(木) 17:21:21.48 ID:???0
> >>205 病院・医者板さん
>
> 懸案しなければ誤解をされそうな部分があるいう反論が出ていますが、
> 当該部分はあくまでも「関連板のご案内」という名目なので、
> 削除等に対する大きな問題はないと判断し、とりあえず今回は対応と致しました。
> 懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。

当該部分というのは、医者板のローカルルールの
> ◆関連板のご案内
> 　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
> 　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
> 　入院生活　⇒　入院生活板
> 　医学部　⇒　大学学部・研究板
> 　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
> 　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
> 　個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板
> 　また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
の部分のことです。

変更人は、あくまでも「関連板のご案内」という名目だから問題はないと言及しています。

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