医療業界板 自治スレッド

医療業界板の自治議論スレッドです。

とりあえずローカルルールを作ろうか

■ローカルルール案

ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。

病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆関連板のご案内
　病院や医療従事者　⇒　病院・医者板
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

> 心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。

これはいらんでしょ。

> ◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

質問スレがないので、これは割愛

> ◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。

自治議論スレではなく自治スレッドに変更

> 医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板

医療業界板は学問板じゃないんで、これもいらない。

■ローカルルール案

ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。

病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。
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　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　
◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

周知期間を１週間おいてから申請しよう。

とくに反対する理由なし

シンプルなローカルルールですな。

１１日ぐらいに申請します。

ローカルルールが必要な理由が提示されていない。

板違いを削除するためだよ

周知期間と言いながら、実際には邪魔されるのを嫌って板利用者に周知する気はなさそうだな

自治スレは上がっているだけで住人への周知になるんです。

ローカルルールを作るのは賛成だけどちょっと節操過ぎないか？
いきなり１１日ぐらいに申請と期限を区切るのはさ
>7関連板の案内それだけでいいかな？
どうせ作るなら医者板や医歯薬看護板みたいにちゃんとしたものを
もう少し時間かけて議論して作ったほうがいいんじゃ

取り敢えずベースになるものを作っておいて、それをまず受理してもらってから
改定案を出せばいい。医者板のように。

>>15
それは単なる逃げ口上
だから>>14みたいに書かれる
コソコソするんじゃなくて、大々的に堂々とやれ

そう言いながらsageるなよｗ

だーかーらーage/sageの問題じゃないっての
頭悪いの？

agesageの問題じゃないならageたげればいいんじゃない？

>>16
正しくは拙速、ですね。

いまさら過疎板にＬＲとか
２ちゃんを趣味にしないでいただきたいもの

２ちゃんねるは趣味です。仕事ではありません。

ローカルルールがないと医療業界医がどんな板か利用者に分からないものね。

ローカルルール作って板違いスレをどんどん削除しようぜ！

このくらいの短いローカルルールなら別に通しても問題ないな

とくに反対意見が無いならとりあえず>7をＬＲにしてもいいんじゃね。
ちなみにタグを付けるとどうなる？ＬＲはタグが必要でしょ？

</font></center><br><font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

訂正

◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/bio/1306588100/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>

>>12-13
だったら賛成できないな
必要性があるとは思えん

そもそも住人のほとんどがこんな話してるなんて気付いてないだろ
そんなんでいいのか？

>>30
自治スレが上がっているだけで住人へのアピールになる。
参加しないのは興味がない住人でローカルルールが決まってから文句は言えない。

今回のローカルルールの趣旨は、この医療業界板でどんな話題が扱えるかを示すもので
板違いの境界線を決める排他的なものではない。

その証拠にローカルルールで任意削除の対象とされる「禁止」の言葉が
ローカルルール案には入っていない。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109

まあ何にしてもローカルルール作る必要なんて今のところ見当たらんね

板違いを削除する必要があるんだよ

削除？スレだろうがレスだろうが放っときゃいいじゃねーか
対処が必要なほどの問題なんてねーだろ
この板でどんな話題が扱えるかで迷ったり困ったりしてる奴も見たことねーよ

医療業界板でどんな話題が扱えるかを明示したローカルルールは必要だと思う。

まあ変な制限さえなければ正直ローカルルールはなんでもいい。

現状でも問題があるわけじゃないから、どんな話題が扱えるかを
明示する目的でのローカルルールはいらないと思う。
>>7なんて変な制限になりかねないしね。

>>37
具体的にどんな変な制限が生まれるかを示さないと
反論にはならないよ。

ルールに従った削除は制限ではありません。

変な制限を具体的に示さないと反論にならないも何も、
それ以前にローカルルールが必要な理由の提示が妥当性に欠けている。

必要性というかローカルルールを作るのが趣味なんじゃね？
そういう人がいたっていいし悪いことではないけど

漢方も普通の医薬品も、双方扱ってる医薬品メーカーとかあるんじゃね？
漢方の話は東洋医学でやらなきゃいけなくて、普通の医薬品の話は
こっち、なんて使い分けせにゃならんの？

東洋医学板は学問カテだし、医薬品メーカーのスレは逆に板違いだろ。

そこら辺修正しといてくれ。

>>40
必要な理由とか特になくても、それでもって変な制限が発生しなきゃ
ローカルルールは受理されちゃうから、とにかくローカルルールを
作られるのが嫌だ、とかで反対したいなら、別の反対する理由を
持ち出した方がいいぜ。
医者板はずっとその理由で反対してた奴がいたが、ローカルルールは
入ってるからなー。

>>43
＞とにかくローカルルールを
＞作られるのが嫌だ、とかで反対したいなら

そんなことは一言も言ってませんが何か？

ルールは飾りではありません。
ルールに従って粛々と削除を行います。

>>45
それは削除人さん次第じゃね？
たくさん削除人さんが動いてるなら、ルールに従って粛々と削除という状態に近づくかもしれないけど
数人の削除人さんで何とかやってる状態だし、そうすると削除処理はその数人の削除人さんの意向に傾いてくるわけで。

>46の数人というのは実際に活動してる人という意味。
削除人さんは１００人くらいいるようだけど動いてるのは数人程度。
忍法帖 開発スレッド Part13
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/785
785 名前：霧雨の削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 03:15:45.64 発信元:??? [16/19] 0
あと、削除人の実働や実態についても少し述べてみます。

現在2chには700近い板があり、削除依頼スレッドもほぼ同数立っています。
それを全部チェックするだけでも時間がかかるので、全ての板を迅速に処理するのは
物理的に不可能な状態です。だからもっと長期未処理スレを活用して頂ければ。

あと、削除人の総数は100人程度はいます。ですが削除人もボランティアであるため、
liveで活動している削除人さんは大体平均して20人前後(入れ替わり等含め)です。
その中でスレスキルを持っている削除人さんは半数程度です。つまり10人いるかいないか。

で、この10人という人数で700近い板のスレッド削除依頼に対応しているのが現状です。
削除人は掲示板の根幹に関わるボランティアなので、簡単に増やすのも難しいですし、
ボランティアなので増やしたから実働数が増えるというものでもありません。

なので、緊急性のないものについては申し訳ないですが削除依頼でお願いさせて
頂ければと思います。繰り返しになりますが忍者さんは緊急性の高いものに絞って
対応して、+αで削除人からの依頼もこなして頂くのが現状ではベストではないかなと
私は考えています。

>>41
その逆の趣味の人もいるようです。

>>42
医薬品メーカは医療業界板の話題ですから､
企業として語るなら医療業界板で。医学として語るなら東洋医学板でしょう。

そろそろ申請されていただきます。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/224

申請しました。

削除の為のローカルルールだったら異論があるけど。
今回のローカルルールは医療業界板で何を扱えるか、ということの明示だから賛成。

削除のためのローカルルールですよ。

却下だってよ。

こまかいとこ突いてくるなぁｗ
自治スレッドでも自治議論スレでもどっちでもいいじゃんｗ

昔も自治スレ立ってローカルルールなんて話が出た時に、調剤薬局は法令上
医療機関コードを有する保険医療機関なんだからこの板じゃおかしい、って意見あったよね。
俺もそれには同意だな。

医師会はどうなるの？
病院や診療所じゃない法人なんだが。

>>55
医薬なんとかって分業なんだからしかたがない。

>>56
医師会病院・医者板でしょ。

調剤だって基金や連合会の話をしたいことあるだろ
この板じゃ不向きだな

>>57
日本医師会は病院や診療所ではありませんよ。
あのローカルルールに従うと間違ってしまう。
>>58
現実に即してないローカルルールってことですね。

>>58-59
スレッドの趣旨としては板違いでも、スレッドの中では話せるでしょう。
問題ありません。

まっ、どっちの板でも話せる話題ってあるわな。

>>60
スレッドの１やサブタイでは無理でも、スレの話題の流れとして
そういうレスが出るのはありってことね。

医師会の話は医者の話なんだから堂々と医者板でやればええ。

新医師会は会員の味方１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284334821/
富田林歯科医師会での横領事件って
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1295399123/

>>58
基金や連合会の話は会社や職場の話なんだから、この板でやるべきだろ

>>63
>>64
でGJですね☆

>>44
んじゃ、必要な理由を出せやコラ一辺倒なのはやめたらえんちゃう？
無視して進められて、結果入ったのが医者板なんだぜ？

>>48
だから、それだったらそこら辺追記しようぜって言ってるんじゃん。
まだまだ短いし、色々書けっぜ？

板違いの話題を含む場合も、主題が医療系企業・法人である場合は、
この板で取り扱えます。

みたいな一言いれとこうぜー。

ローカルルールが"医療業界板板"になってるけどこれはいいんだろうか？
いたいた〜い

LR申請すれ見てただけの第三者だけど忠告させてもらうよ
LR申請は書式をちゃんと整えた上で出すべきなんだよ
がるさんが指摘してくれて例外として修正導入してくれたのに修正をお願いするとかあり得ないからね
だからスレ>>233でがるさんがLR導入したのを取り消してる
指摘して欲しいとか修正して欲しいとかじゃなくて自分達で校正かけて正しい書式で申請するべき
3回も要望だけ書いてるID:TdAPTpa20はちゃんとレスを熟読した方がいい

>>69
もっと具体的に修正箇所のタグとかを教えてあげた方がいいよ。

向こうじゃなくてこっちに書けばいいのに
スレ立てて欲しいなら俺が立てるし

じゃあ立てろ

ちなみに最終ローカルルール案はこれね。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/238

俺はスレ立てるだけ
テンプレはそっちで埋めて申請して
それでよければ今すぐにでも立てるよ

>>74
スレタイ：

医療業界板ローカルルール申請

スレの内容：

１、対象となる板のURL
http://kamome.2ch.net/bio/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/

３、ローカルルール本文

<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

医療業界板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308463782/
ほい、スレ立てだけした
テンプレ埋めるのや申請は任せる

>>76
>>75のとおりにたてろよ。また申請ミスになるだろ。

>>77
いや、>75の書式は申請スレの2以降に書いても問題ない

>>78
どうせなら１にかけ。
また、がるが却下する余地を与えてしまうだろ。
ああいう変更人ってのは、あれこれ、あら探しをして却下するのが仕事なんだから。
隙を見せてどうする。

却下ならまた議論して次申請すればいいじゃん
俺はローカルルールには基本賛成だし言ってくれれば何時でも申請スレ立てるよ
ただし却下されたら次の申請まである程度間は空けような

>>80
その却下の理由が>>76の怠慢ミスの所為だったら
またスレを立て直さなきゃならんしリソースの無駄だろ。
他人のハードディスクに書き込んでるって自覚あるのか？

>>69とは別人だけど、LRを通す為の助言をいくつか

　自治スレ自体が立てられて間もないのでスレをageるだけでは不十分なため
数日間名無し欄を変更し議論を周知する
　細かい修正点であってもLR案を修正したら一週間は様子見して異論がないことを確認する
　タグの漏れは地道に勉強すべし
　ローカルファイルに保存してブラウザで開けば確認できる

がるさんは周知のための名無し変更には懐疑的なだけどな
他の変更人は知らんが

いずれにせよ過疎板には不要

周知活動は過疎板にこそ必要よ

過疎板なら自治に関心があれば呼びかけなくても自分から来るべさ
大きい板だと周知活動が必要だがね

少なくとも自治スレで一切相談なしに申請内容を変更するなんてのは
議論としてあり得ない行動だよ
そんなことを繰り返してしまってるんだから
申請案＝既に多人数の目を通した議論の結果
とは到底見なせない状態になってしまっている

ある程度人数のいる板ならスレをage続けるだけでもだんだんと人が集まってくるけど
過疎板だともともとの人数が少ないから輪を掛けて人が集まりにくい
がるくんはもう呆れて半分なげちゃってるしいつまでも同じ変更人に相手して貰えるとは思わないことだね

ははははｗ
おんなじこと書いてあるやｗ

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/246

246 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 17:11:58.23 ID:???0
>>245 医療業界さん
早速ですが自治スレッドのaタグに抜けがあります。
また、前回の申請の時、自治スレッドは相対リンクになっていたのですが、
今回話し合いも全くないまま2ch検索のリンクになっているようです。

先ほどはあえて書かなかったのですが、LR申請までの流れが拙速すぎます。
申請スレッドに書かれているタグ付き案自体も板内の議論スレッドでは
一回貼られただけで、全く話し合いもしないまま申請されています。

よって今回の申請は見送ります。
再申請する際は、タグ付けだけではなく内容も含めて改めて板内でしっかり話し合ってください。

ID:TdAPTpa20は他人の意見を聞き入れるような人じゃないってのはもう周知の事実だけど
もし本当にLRを通したいと思ってる人が他にいるなら素直に>>82を実行することだね

医療業界板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308463782/4

4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 16:52:45.55 ID:TdAPTpa20
タグの抜けや付け忘れや閉じ忘れはすべて修正しました。
あなたとは目的とするレイアウトが違うのでそう見えるのでしょう。

リンクは2ch検索でいいよ
あとタグつけたのをちゃんとブラウザで開いて確認してから申請しようぜ

この板にがるくんの目を向けさせるのに成功したねｗ

>>92
んなこたーない
ローカルルール申請が早く対応されるようになったのはごく最近の話よ、受理してるのはほぼがるさん一人だけど
少し前までは半年待ちが当たり前みたいな状況だった

ローカルルール議論スレで、ほんのちょっとでも荒れたり、
反対のための反対がでもあると、自分が攻撃されたくなくて
保身のための尻込みする、まほらのおかげで地の底まで落ちた変更人の信用を、
がるがなんとか持ち直してきたって感じだな

自分も親切すぎるとは思うけどさ
本文をテキストエディタに貼ってて適当に名前つけて.htmlをつけて保存してみなよ
そんで開いてみりゃ自治スレ検索のリンクがリンクになってない＝タグが抜けてる
ってことだよ

がるさんは運営の中でも親切で面倒見が良い方だと思う
たとえ申請スレで喧嘩を売った人がいたとしても次の申請でスルーしたりしない
普通だったらスルーされ続けても文句言えない状態だよ

と書いていたらまた申請スレで質問してる
それスルーされると思う

あと今回の申請は拙速すぎるって指摘も受けてるよね
一回暫定対応してみたけれど、その後の経過から話し合い不足と判断されて今回は却下になったんだよ
名無し欄は色々な考え方があるけど>>82をよく読んで再申請の準備をするといい

自分は運営でも無いのに横から口出しだったんでウザイと思ったらこのレスはスルーしてください

>>96
＞　一回暫定対応してみたけれど、
＞　その後の経過から話し合い不足と判断されて今回は却下になったんだよ

うちの板ではそんな出来事はありませんでしたよ。

>>97
いや、確かに一回ローカルルールは板トップにちゃんと載った
それはこの目で確認した

>>98
別の板じゃないか？

これではだめか。

<A HREF=http://find.2ch.net/?STR=%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>

なんとか２ちゃんねる検索で自治スレを表示したいのだが、うまくいかん。

http://find.2ch.net/で「自治スレッド board:医療業界板」としたいのだが。

>>99
いや、"医療業界板板"と誤字まで律儀に反映されてるのを見たから間違いないと思うｗ

簡単な話よ
難しくしないで簡単にすればよい

ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/bio/1306588100/>自治議論スレ</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

>>103
おーっ、それがいい

シンプルイズベスト

ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など


シンプルってならこれだけでいいような

検索リンクは2ch検索がいいなー
容量に余裕あるんだしスレ張り替え気にしなくてよくなるから

自治スレッドでも自治議論スレでも言葉はどっちでもいいけどリンクはこれでよくね？
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

>>66
他の板のことなどどうでもいい

何故この板で、申請が出されたようなローカルルールが必要か
合理的な説明はできないわけね

>>105
病院・診療所以外と掻いて亜年だから、じゃあそこはどこよ？ってことなるわけで
病院板への案内は必須でしょ。
それから自治スレやガイドラインへの案内も最低限必要。

>>108
この板でどんな話題が扱えるかを説明するのは必要だよ。
だってわかりにくいもん。逆に必要ないというのなら、どういう理由があるわけ？

>>107
こうなるわけか。
<A HREF=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>

>>93
まほらさんは、後々まで問題が出ないようなすりあわせが出来ている事を
導入の基準にして処理してたけど、がるさんは問題が出たら修正して貰う事を
前提にして処理してるから、ある程度の効率アップが可能なんだろうね。

>>103
>>67も出来れば加味してほしいんだけどなー。
書けない内容じゃないし、書く事で煩雑になる程の事でもない。

＞企業として語るなら医療業界板で。医学として語るなら東洋医学板でしょう。

ってのが、>>103だけじゃわからねえじゃん。
そこら辺、案内が要るんじゃねえの？って言ってる>>110的にはどう思うよ？
>>109もそこら辺どんな塩梅よ？

>>108
YOUの求めるような合理的な説明が、できないんじゃなくて、
する必要が、少なくとも今申請を受け付けてる変更人さんの場合は
存在しない事が明らかになっている、という、これは「アドバイス」なんだがなぁ。

それを無視して、延々必要性説明しろしろ言い続けるのはYOUの勝手さね。
無駄だなぁ、馬鹿だなぁ、とは思うけど、もうこれ以上「アドバイス」するのはやめとくさ。
好きにすればいい。

>>112
>>67はいらんでしょ。
＞企業として語るなら医療業界板で。医学として語るなら東洋医学板でしょう。
これはカテゴリ名と板名で板趣旨を判断するようにガイドラインに書かれているから
すぐわかる。

<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>


細かいところはおいといてタグだけつけてみた
タグでおかしいところあるかな？
おかしいところがなければ次の申請はこんな感じでいいと思う

>>112
またピント外れのレスだこと
理由も説明できない案に賛同が集まるわけないだろ
だいたい、どんなローカルルールも一切不要、なんて一言も言ってないのに
そんな基本的なことすら履き違えてる奴の「アドバイス」なんて、こっちから願い下げだね

>>110
現に今、何もローカルルールがないのに、それなりにスレ立って
特に問題もないわけだろ？
必要あると言うなら、まず具体的に今何が問題なのかを挙げてみなよ

変更人の傾向によってローカルルール議論の本質が変わるなんて、おかしな話だよな〜

２ちゃんらしくていいじゃないかｗ

>>116
君は削除依頼がされていることを知らないのか？
この板ができた当時は板違いなスレが多かったが削除依頼で一掃されたのだよ。
それと一度、板内の全部のスレがなくなってリセットされたのも影響が大きかった。

この板がどういう理由で立ったか知ってるか？
最初はバイオテクノロジー分野の分岐だったんだよ。
つまり未来技術板と生物板の中間だ。

しかし、医者板から製薬会社や医療機器メーカーや臨床検査会社や
調剤薬局などの板違いスレの収容板が欲しいとの住人の要望を受けて
現在の板趣旨になったわけだ。

そういうことを含めて新参者に分かるか？
分からないだろ。
だからローカルルールがいるのさ。

そもそも「現在の板趣旨」って何だ？
誰かさんの個人的な解釈、じゃなくてさ。

そこをまずキッチリ詰めるのが先決だろ？
例えば調剤の件ひとつ取っても、この板かどうかで申請案には再三異論が出てるじゃん。

>>120
わかりやすくいうと、最初、運用情報板の新板をねだるスレで
この板のおねだりがあった。
その時の板趣旨がバイオテクノロジー分野の分岐だったってことさ。
つまり遺伝子操作とかクローン技術のことね。

で、医者板から要請があって
製薬会社や医療機器メーカーや臨床検査会社や調剤薬局などの
板違いスレの収容板が欲しいとの住人の要望を受けて
現在の板趣旨になったわけだ。

調剤薬局については「医薬分業」の法律に則り、医者板で扱うのは無理。
この板で我慢することだね。

>>121の続き

で、もうちょっとくわしく書くと
＞バイオテクノロジー分野の分岐
再生医工学のことだ。

「医薬分業」については要するに病院と薬局は別に分けましょうと言う法律。
だから病院を扱う板では薬局は扱えない。

＞で、医者板から要請があって
ソース。

実態は、製薬メーカーと検査会社のスレが当時いた粘着削除人に消されるから
何とかならんかな、って言ってたのが医者板の自治スレに一人か二人いたくらいだ。
それを「医者板から要請があった」とは、事実を甚だしく歪曲した表現だな。

オタフクソースでもくってろ

あとな、医薬分業を持ち出したって、それは理に適った説明にならないぜ。
調剤薬局がれっきとした医療機関であることは>>55の言う通り。
>>64の「基金や連合会の話は会社や職場の話」なんて、馬鹿も休み休み言えっての。
基金や連合会が何なのかわかってねーだろ。

>>119
削除のおかげでこの板の問題が抑えられているとでも？

それにな、申請出されたローカルルール読んだって、そんな経緯はさっぱりわからないぜ。
そういうことを含めて新参者にわからせるローカルルールが必要だと言うなら文面に経緯盛り込んどけ。

■ ベ イカ レント・コ ンサルティング ★元出張ホスト出身の上司★
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせる
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑る(監視カメラ、尾行)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部がまだ居座る

>>123
妥当な削除だから苦情もなかったろ。
製薬メーカーや検査会社のスレは病院板では板違いだった。

>>125
調剤薬局を病院板でやりたいって向こうの板に書いてこいよ。
たぶん断わられるから。

>>126
経緯はどうでもいい。要はこの板でどんな話題が扱えるかを
新参の参加者にも分かりやすいローカルルールを作ることだ。

>>113
OK、了解。

俺としちゃあ、その言い分をそのまま受け取るなら、
最後の
＞◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
これを、一番上に持ってくるべきだと思うけどな。
だって、使い方＆注意とか削除ガイドラインとか、誰も必要に迫られない限り読まねえぜ？
それを読んだ上での話という事になるなら、まず読んでもらった事を前提とできるような
書き方にしておくのがいいだろ。

まあ、またどうせ「読むのが当たり前」「読んでない人の事は考えなくていい」とか言い出すんだろうけどさー。

あと、ローカルルールが案内として必要だと考えてる人的にはどうよ？
案内として必要なら、ちゃんとローカルルール読んだだけで
色々と理解できるようになってる方が親切だよな？

「調剤薬局」を削ってしまえばいいじゃないか
個人的には「療養所」があるのも変だと思う
ハンセン病患者の施設の話題を扱う板が「医療業界板」って違和感あるよな

>>129
ガイドラインへの誘導はいつも最後尾にあるのが各板のローカルルールのお約束なのさ。
最初にあるのも目立つけど、一番最後にあるのも目立つでしょ。

>>130
じゃあ、調剤薬局を扱う板はどこかという話になる。
>>122の理由で病院板では扱えないし、ほかに適当な所といえば
この板しかないことになる。
療養所のスレがこの板にあるのは、病床数の規定の関係上、病院板では扱えないから。
いずれも病院板の自治スレで過去に協議された。

病院／医院／診療所／療養所／サナトリウム／クリニック／ホスピス／産院　
[共通する意味] ★医師が患者の診察、治療をするための施設。
[使い分け]
【１】「病院」は、患者二〇人以上を収容する病室を持つものをいう。[英]a hospital
【２】「診療所」は、それ以下の規模のものをいい、「クリニック」ともいう。[英]a clinic
【３】「医院」は、医者が個人で経営しているもので、ふつう、規模が小さい。
【４】「療養所」「サナトリウム」は、高原、海辺などの自然環境に恵まれた所におかれ、
結核などの長期治療にあたるもの。[英]a sanatorium
【５】「ホスピス」は、末期の癌(がん)患者など、死期の近い患者にやすらぎを与え、
看護する施設。
【６】「産院」出産を取り扱う医院。

病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

ってのは医者板のローカルルールになってるんだから、いまさら訂正はできないでしょ。

医者板はスレが多すぎて、これ以上扱えないから、スレ数の少ないこの板で
調剤薬局と療養所のスレを引き取ってくれってことでしょ。

>>131
＞じゃあ、調剤薬局を扱う板はどこかという話になる。
ここでやってもいいだろうし、他でやってもいいんじゃないか。
話の内容によりけりで。
削ってしまったらここじゃできないってわけじゃないんだから。

>>134

>>132

医者板のローカルルールってのはずいぶん現実離れしてるんだな

>>136
そういうことだね。

おーい、案内として必要だと言ってた人はもういないのかい？

>>131
お約束だというソースは？
一番まえでも目立つ、って事なら、デフォで各板にある2ちゃんねるガイドへの
リンクなんかと被る一番下より、一番上でまず目に留めてもらう事を考えた方がいいと思うがな。

なにより、それを認識してなきゃできない解釈、判断を、文章を追記しない根拠に
してるんだから、まずそれを最初に読んでもらう事から始めないといけない、
ってのは自然な考えだろ。何も知らない人が読むにあたって、
理解する為の知識を必要な順番に並べた方がいい、とどうして考えられねえのかなぁ。

まあ、そもそもそういうややこしい事を考えずとも、一言>>67みたいな
許容範囲の提示さえ行っておきゃ済む話なんだけどな。
容量制限いっぱいとかならともかく、なんでそういう丁寧な注釈を
入れようとせず、「自分はこれで大丈夫だから、他の人も大丈夫」と
言いたがる人がいつもいるんだろうな。

>>132
じゃあ、医者板との連携も必要だな。
医者板のルールが理由で、こちらのルールが現実にそぐわない物に
ならなきゃいけない道理なんてないからな。

現在の主たる問題点

調剤薬局はどこで扱うべきか

・医者板では医薬分業の法律があるので扱えない（>>122）
・医療機関なので、医療業界板では扱えない（>>55　>>125）

この二つの意見のすりあわせが必要、っと。

確か、医者板じゃあ、医院に併設されてる薬局の話題とかは、
その医院のスレでやっても構わない、とかいう話になってなかったか？

普通に考えると


＞「医薬分業」については要するに病院と薬局は別に分けましょうと言う法律。

この間に

＞だから病院を扱う板では薬局は扱えない。

論理の飛躍があるように思うんだが。

あと、個人的疑問点なんだが、薬剤師については医者板でOKだったっけ？
医療従事者に含まれるんだろうから、OKだと思うんだが、
薬剤師に関しては語ってもOKだが、薬局は絶対に駄目、となると
おかしな話になると思うんだがな。

現実的な考え方としては、この板でも医者板でもどっちでもOKな
話題、という扱いができるようにしておいた方がいいだろうし、
調剤薬局については案内から外しておく方がいいと思うんだが、
お前らどう思うよ？

むしろ、医者板のローカルルールに則って考えるべし、という事なら、
薬剤師の話題は医者板でやれや、と案内せにゃならんのじゃないか？
>>132よ、そこら辺どうなんだ？

>>138
ガイドラインへの案内は各板のローカルルールを見てくれば分かるが大抵
ローカルルールの最後尾にある。

>>67の↓だが
> 板違いの話題を含む場合も、主題が医療系企業・法人である場合は、
> この板で取り扱えます。

「主題が」って言葉はない。「スレッドの趣旨が」があるが。
それに「板違い」という言葉をいれると削除に関する言葉になるので
ローカルルール申請が通りにくくなる。

この板は実質、医者板から溢れた話題を掬い上げる受け皿みたいなもんだ。

>>139
摺り合わせなど必要ない。調剤薬局はこの板でやればよい。

>>140
薬剤師の話題は医者板で扱えるが、あそこは病院や診療所以外は扱えないので
調剤薬局はこの板だ。

それから何度も言うようだが、以下の医者板のローカルルールにあるとおり
この板の趣旨はもう決まっている。

病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

＞あそこは病院や診療所以外は扱えないので

その根拠が医薬分業という法律しかないなら、
調剤薬局はあくまでこの板であるとする為には、
それなりの根拠が必要になるのー。

だって、薬剤師は向こうなんだべ？
なのに薬剤師の職場である薬局はここなのかい？
そこら辺>>140で書いとるがな。読めや。
ただ駄目言うてそれで終わりかよ。
薬剤師の話題はOKでも、薬局となると駄目、って、
そんな不便なルールどないせっちゅうねん。
普通に向こうで薬剤師も薬局もOK、こっちで薬局も
別に構わんよ、ってのが現実的やがな。
それこそ、厳密に分ける必要がどんだけある？

だいたい、薬剤師の話は医者板「でも」扱える、ゆー事なんかいの？
こっちじゃ薬剤師の話は全部×なんか？　んなアホな。

どうよ、皆の衆？
この兄ちゃん以外の人に、意見を聞かせてもらいたいなー。

>>141
それからの、

＞病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
＞　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

このルールについて、変更人はこう言ってんだがよ。

＞懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。

ですから、不都合が生じるようなら、医者板側に修正してもらう事には、何の問題もありませんのう。
もちろん、この板での調剤薬局の扱いが定まって、その結果として
向こうのルールが不都合となりうるなら、だけんどな。

向こうのルールがこうだから、それで正しい、ってのは成り立たねえべよ。
だって、不都合が出たら再申請しぃ、って変更人が言ってんだべ？
こっちのルールとして妥当なもん作って、それで不都合が出るから、
こっちのルールとして妥当なもんは諦めや、って言う必要は無い、
いうて変更人が保障してくれとるわけや。

せやから、向こうのローカルルール以外に、何か根拠持ってき。
薬剤師は向こう、薬局はこっち、そういう厳密なわけ方
せにゃあかん根拠をな。

もちろん、薬剤師は向こうでもこっちでもOK、いう事やったら、
同じ理屈で薬局もこっちでも向こうでもOK、いう事になるわけやから、
そのときは向こうのルール修正してもらおうや。
それで何か問題あるけ？

独立行政法人国立病院機構
災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
入院患者を床に転落させ，
出血を伴なう頭部外傷および足の骨折を負わせました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
骨折の事実を隠しました。
頭から出血しているのを見つけた家族が驚いて理由を聞きましたが，
災害医療センターの看護師・安井俊子は何も答えず，病室からいなくなりました。
災害医療センター担当医の長谷川栄寿・今井一徳らも全く姿を見せず逃げ隠れ，
骨折の事実を隠しました。
災害医療センターの救命救急センター部長・小井土雄一は， 家族に対し
「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」と大声で怒鳴り，
骨折の事実を隠蔽しました。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）の診療記録では，
骨折が「擦過傷」と改竄されました。
看護師による傷害事件を災害医療センターは組織的に隠蔽しました。
厚生労働省や所轄警察署への報告義務・届出義務があったにもかかわず，
災害医療センターは故意に報告・届出を行わずに骨折を組織的に隠蔽しました。
立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号
これは裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。

骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代
骨折を隠した看護師・高瀬律子
骨折を隠した看護師・安井俊子

>>142
いまさら。
医者板の自治スレで何年も前に話し合われたことだ。
読み返してみ。

>>143
で、医者板のローカルルールで何か不都合が出ているのかね？
出ているのなら医者板の自治スレで話し合ってみ。

ちなみに薬剤師のスレのメインは医歯薬看護板だ。医者板でも扱えるけどね。

調剤薬局は「医療機関」としての表の顔と、「医療系企業」としての裏の顔（と言うか実体だが）の
両方の顔がある
それをちゃんと理解してないんだか、あるいは何かの都合で無視したいんだか分からんが
なにしろそういう奴が、医薬分業だからとかピント外れのことを振りかざして
この板に調剤薬局を固定することに拘ってるように見える

表の顔としての話題とか、表でも裏でもある基金連合会絡みの話題の場合は
この板では不向きなのは明白

この板ができた時から調剤薬局のスレは
この板のものなんだよ

調剤薬局は、この板でできるんだから、それでいいじゃないか。

>>147
同意

>>140
＞調剤薬局については案内から外しておく方がいいと思うんだが
それもそうだし、>>130で書いたんだが療養所もだと思う
「病床数の規定の関係上、病院板では扱えない」なんて、そんなアホな、って思うね

>>150
すでに医者板のローカルルールになっていることを
いまさら否定されても困りますな。

調剤薬局や療養所は医者板からはみ出したから、この板が受け皿になってるんだし、
この板でダメというのなら、どこで扱えばいいのかを明示してもらいたい。

>>145
ちなみに、ルールを理由にして板違いになるような事は無い、
と向こうでルールを導入する人はさんざん言ってたし、
グレーゾーンが排除されるような事も無い、とも言ってたんだけどな。

薬局って、ここまで見たらグレーゾーンとして扱うのが妥当な所だろ。
それとも、グレーゾーンじゃない理由が、2ちゃんねる的理由として
ちゃんとあるの？　法律問題を言うなら、医者板では「病院を語る板なので、
病院と一緒に存在してはいけない薬局の話は扱えない」
ってのが論理の飛躍なんだよ。それこそ、医薬分業によるデメリットを、
なんで法律通りに2ちゃんにまで持ち込まにゃならんのだ、という話だ。

そこ、説明よろ。
薬局は医者板でなければ駄目、とは言ってないんだぜ、誰も。
医療業界板でなければ駄目、とは言うな、と言ってるんだぜ？
そこを理解できねえかなぁ。

不都合は、この板的に出るじゃん。
まあ、向こうでローカルルール根拠にして
この板に誘導しようとする輩が出たりしない限りは、
強いて向こうのを変えてもらう必要は無いだろうけど、
こっちに「調剤薬局」って言葉をどうしても盛り込みたくて仕方が無い人が
根拠として向こうのルール持ち出すなら、そりゃ不都合と言わざるをえないわな。

だって、他に根拠があるならともかく、理論的に飛躍した法律論以外に
特に何の根拠も無いんだからよー。

>>146
じゃあ、そっちへの案内も書いておかなきゃいけないな。
だいたい、薬局の案内はあって薬剤師のそれは無いとか、
不便にも程があるし。普通、薬局の話ができる場所なら、
薬剤師の話してもOKって思うよな。で、その逆も然りだよなー。

>>149
薬剤師もこの板でOKなん？　だったら薬局も医者板でOKじゃんか、
と言う話なんだけど。もちろん、こっちでも向こうでもどっちでもOK、
というのがベターだろうけどな。

>>151
この板で駄目、とは誰も言ってないっしょ。
この板でだけやるべきだ、と言うのに反論されてるんだよ。

っちゅうわけで、調剤薬局・療養所については「など」に含まれる
グレーゾーンの一つであるとして考え、ルールとしてはっきりと
明示する事は避ける事を提案しまーす。

向こうでは、グレーゾーンは明示があってもグレーゾーンのまま残る、
という話の末に各種案内が明示されるに至っているわけで、
それで問題が発生したら差し戻しも有りですよ、という変更人の
保障も貰ってる。

でも、こっちでは「調剤薬局は医者板のグレーゾーンでは無い」
という形で話が進んでる。

読み返してみ、と言われるべきはどっちなんかねー。

>>146
おいおい、学問カテだぞ、医歯薬看護板・・・。

薬剤師の話をしたければ医歯薬看護板か医者板で。
調剤薬局の話がしたければ、この板でやればいい。

この板が作られた頃からずっと言われてることではあるけど
そもそも職業の話と職場の話を分けるという発想に無理があるのではないかと。
働いたことがない人には、どこが無理なのか分かんないんだろうけど。

その無理な切り口を医者板が開いてくれたのだから
医療系板はそれに習うべきだな

>>153
賛成
医薬分業によって院外処方になるところが今よりもっと増えて「かかりつけ薬局」がますます浸透すれば
医療機関としての側面で調剤薬局が語られることも今後多くなるだろう
この板は医療機関を語る場じゃない、と思うからね

もう一回確認しとくけど、医者板のローカルルールは、その成立の
経緯において、

「板の案内は板違いの認定ではなく、あくまで案内であり、板違いの根拠に
なるような物ではなく、グレーゾーンをなくすような物でもない」

という事で同意が得られ、仮に何らかの齟齬が生じた場合は、
ローカルルール変更によって対応が可能という保障を変更人から得ている。

故に、そのルールを根拠にして、医者板では薬局は完全に板違いなので
こっちでやる事、と言う事はできない。

同時に、ローカルルール提案者の考えに基づいた場合、案内は
板違いの認定基準として取り扱うとの事のようなので（でなければ、そもそも
医者板のルールを盾にして、この板でのみ薬局は扱うと判断する事はできないし、
する必要も無い）、そういった意図の元での案内の明示は、グレーゾーンが
存在するものについては認められないと考えられる。

>>155
だから、薬剤師の話と調剤薬局の話って、どこがどう違ってくるのよ？
調剤薬局について話す際に、薬剤師が絡まないような事がどれだけある？
あの薬局は薬剤師以外の人当たりはいいね、とかそんなことか？　んなアホな。

そういうグレーゾーンなんだから、どこの板でってがっちりした切り分けは
2ちゃんの仕様上難しいんだっつってんだろいい加減わかれや。

で、提案。

医者板式に、それがグレーゾーンを撤廃するようなものではない、
という事を提案者が認識、承認し、医者板同様に、不都合に対する
保障が得られるのならば、案内は明示したままでも構わないのではないか。

提案者、及びローカルルール案賛同者、反対者の意見をお聞きしたい。

薬局について語る際に、薬剤師の話が絡むと医者板で行わなくてはならず、
薬剤師の話を語る際に、薬局が絡むとこの板で行わなくてはならない。
それが現実的じゃないってのは誰が考えてもわかるはずだし、削除ガイドラインを
踏まえて考えるにしても、医者板では（薬剤師が絡んでくる）薬局の話は駄目という理由も、
医療業界板で（薬局に絡んでくる）薬剤師の話が駄目という理由も存在しえない。
厳密な板違いとしての判断を行った場合の指標なども、今の所提示されておらず、
先に述べた通り、医者板のローカルルールは「グレーゾーンは一切無くさない」という
条件でもって承認された物である以上、判断根拠に使う事はできない。

薬局や薬剤師の話題は、ある程度双方の板で可能なグレーゾーンである、
という事は以上の点から明らかであると言え、それをこの板でのみ行うべきだと
主張する、現行案を推進している方（かた）には、正当性が欠けていると言える。

現在の所

・現行案のまま、あくまで「グレーゾーンを無くす効果はもたせない」事を条件に付け加える

・案内は板違いの根拠となりえるという条件の元、グレーゾーンである調剤薬局（療養所も？）に
　関しては文言から削る

・上記二つを合わせ、明確にグレーである事が判明していると言える調剤薬局（と療養所？）は
　文言から削り、その上で他の案内にも「グレーゾーンをなくす効果はもたせない」という条件を
　付け加える

の三つが選択肢に挙げられると言える。

・現行案のまま、案内は「グレーゾーンをなくす効果を持つ」とする

という選択肢を選びたいのであれば、現実的にどのような形で使い分けを行い、
それがどのような理由に基づく必要な使い分けであるかを、
医者板のローカルルールを用いずに説明する必要がある事を、
予めここで述べさせていただいておく。

以上、熟考の上で判断していただきたい。

そもそも調剤薬局の話はこの板の趣旨であってグレーゾーンではないのだが。

何にせよ医者板の以下のローカルルールに沿っている以上、反論は無効。
医者板の自治スレで反論することだね。

＞病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
＞　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

ぶっちゃけ、医療業界板に薬局や療養所のスレはあるの？

>>160
医者板のは、グレーゾーンを撤廃するようなものではない、で同意が得られてるんだろ？
にも関わらず>>164みたいな奴が出てくるんだから、「案内は明示したままでも構わない」だと誤解や混乱の元だ。
提案者の保証があったところで、そんなのはその場凌ぎの方便になりかねないし、アテにできないね。

>>162
「上記二つを合わせ〜」が万全だと思うが、今のまんまローカルルールなし、というのも立派な選択肢としてありだと思う。

療養所も調剤薬局もこの板で扱えるものだ。グレーゾーンではない。
何度も言わせるな。

医療機関である調剤薬局や療養所の話が病院板でNGなの？
そりゃあ変だよな

病院板の住人が、療養所や調剤薬局のスレを拒否してるんだから仕方がない。

つーか、この板で調剤薬局や療養所スレも扱えるっていうのはありなのに
病院板で扱えないのはおかしいと、ここで主張するのは大きなお世話だろ
よその板の話は、そこの板でやれ

この板で療養所や「医療機関としての」調剤薬局を扱う、ってのがおかしいんだよ

>>166
となるよね、当然（苦笑

＞・上記二つを合わせ、明確にグレーである事が判明していると言える調剤薬局（と療養所？）は
＞　文言から削り、その上で他の案内にも「グレーゾーンをなくす効果はもたせない」という条件を
＞　付け加える

を選択するのがベターだろうね、現状だと。
実際に、勘違いする人間が出てきた以上は、仕方がない。

>>167
え？　何度も言ってもらってる所悪いんだけど、グレーゾーン云々は
医者板での話だよ？　ここでは可能なのは無論言うまでもない。
実際スレ立ってるし、それが板違いだから削除依頼すべきだ、
とか言っている人もいない。
医療機関としての機能に特化した話が延々と続くのでもない限り、
こっちでグレーゾーンになるこたないだろ。

>>170
病院板ではルール上扱えないから、この板でのみ扱うべきだ、
とか言う人がいなきゃ、わざわざ病院板で扱えない事を
持ち出す必要も無いんだけどね。

というか、病院板でも扱えるんだけど、実際には。
薬剤師との関連上、扱えないと定義する事それ自体に無理があるし、
そもそも扱えないという主張の根拠であるローカルルールは、
案内は板違いを指定する根拠とはならない、という形である事を
条件にして導入されているのだから、何をかいわんやだね。

医療機関としての役割に特化した話を徹底するのでもない限り、
グレーゾーン、つまり完全な白ではないとは言えるだろうけどね。

薬剤 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1291360085/
ジェネリック ゾロ 後発品
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285165181/
ジェネリックの無い病院･薬局には行きません
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289744023/
【仙石】大塚製薬【徳島】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292370411/


これは医者板のスレだけど…

>>171
この板は会社・職業のカテゴリ名上、会社のスレも扱える。
だから医療機関としての、あるいは企業としての調剤薬局のスレは扱える。

>>172
病院板の話は病院板でやってくれ。
調剤薬局や療養所の話が、この板で不都合ないのなら、この板でやればいい。

>>173
１つめ：武田薬品（製薬会社）のスレだから、この板の趣旨には沿っている。
２つめ：ジェネリックの話だから、とぢらかといえば医歯薬看護板向けのスレ。
３つめ：病院の話は病院板の板違いだが、調剤薬局の話はこの板で扱える。
４つめ：大塚製薬（製薬会社）のスレだから、この板の趣旨には沿っている。

>>174
まったくもってそのとおりだよな。＞病院板の話しは病院板でやれ

病院板のルール持ち出して、ここのルール決めようとしてる奴は
そこの所が理解できてないんだよ。言ってやってくれ。

<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>

現在の所、これがベターな形って事になるかな。「など」で調剤薬局については
十分対応可能だし、ここまで調剤薬局の話題（医療機関としての話題に特化したもの以外）まで
板違いだ、と主張している人はいない事から、十分にそれで理解できると考えられる。
療養所については、おかしいんじゃね？って話に対して何も言う人はいないから、
今の所削ってる。何かあったら言っておくれ。

もう一度聞くけど、この板で療養所や調剤薬局のスレってどれだけあるの？
アドレスとスレタイ貼ってくれる？

>>177
"医療業界板板"
になっちゃってます

>>178
検索すりゃよかろーもんよ・・・。

>>179
そこは何もいじって無いんだけどなぁｗ


<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社　など
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者など　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師など　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>

こうか。
ついでに、案内の方にもなどをつけてみたりなんかした。

>>177
療養所や調剤薬局は、この板でやれるのだから削る必要はない。
医者板でやりたければ、医者板の自治スレで議論すべき。
異議を唱えている人も一人みたいだし、民意でないのなら無視しても良い。

これ↓でいいよ。
＞　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
＞　　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

医者板のローカルルールにもなっているし。変更人も嫌とは言わないでしょ。

療養所や調剤薬局の部分を削ったら「排他的ローカルルール」になっちゃって
変更人から拒否されますがな。

まあ俺も療養所とかを削るｋとはないと思うな

療養所や調剤薬局の話題は、医療業界板でもやれるんだよ。
医者板のローカルルールでそうなってるんだから。
あえて医療業界板のローカルルールで、それを否定することなどできない。

>>181
＞異議を唱えている人も一人みたいだし
一人なのはむしろ、ここだここだって叫んでる奴だろｗ

いや最低でも２人はいるみたい＞ここでいいと言ってる人

>>175
お前馬鹿だろ？

無根拠な反対は荒らしの印

基本的には前に申請されたＬＲで賛成なんだけどな。

でも、その申請をした人が「ここでいい」じゃなくて「ここじゃなきゃ駄目（医者板では駄目）」って
言い出したから話がこじれてんだよね・・・

申請した人は、コメント求めても出てこないし。

しかし「など」の部分で対応可能だとちゃんと書いてるわけだけど、
どうしても否定したい事にしたい人がいるんやねぇ。

それとも、医療業界板で扱えるのは

製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所

だけなの？　じゃあなんで「など」って書いてんの？

薬局や療養所をこの板で扱える事を否定するな、って言ってる人は、
そこら辺の説明をお願いなー。

まとめ

・この板で扱える話題である調剤薬局や療養所について、ローカルルールに明記しようと
　している人が「この板でのみ扱う話題であり、医者板では扱えない話題だ」と
　主張している事が問題であり、そういった誤解を医者板のローカルルール（グレーゾーンをなくす
　ような効果はもたせない、という条件で導入）が招いている事を鑑みて、明記する事を避け、
　「など」の範疇で対応できるようにしたらよいのではないか、という提案がなされている。

こんな現状です。

>>181
異議を唱えてる人はいるがな・・・。
俺もそうだし、俺以外の人から削ろうぜって意見があったから、
それ受けて削った方がいいんじゃね？って俺も言ってるわけで。

それとも、そうやって明記しないと調剤薬局や療養所がこの板で扱える事が
わからない、という事なのかな？　じゃあ「など」の範疇に入る
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所以外の
話題については明記する必要は無いという事？

そこら辺どういう事なのか、考えを聞かせておくれ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/206
＞206 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 17:21:21.48 ID:???0
＞>>205 病院・医者板さん
＞
＞懸案しなければ誤解をされそうな部分があるいう反論が出ていますが、
＞当該部分はあくまでも「関連板のご案内」という名目なので、
＞削除等に対する大きな問題はないと判断し、とりあえず今回は対応と致しました。
＞懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。

医者板ローカルルール導入時の、変更人のコメント。
問題になってる>>181も引用している部分は、そのものずばり
「関連板のご案内」という名目な部分。

削除ガイドラインに根拠がある板違い認定ならともかく、
その部分を根拠にした板違い認定は不可能なんだよ。
で、ガイドラインで判断すると、医者板では調剤薬局の医療機関としての
側面を語れない、と考えるのには無理があるのは、ここまで
指摘されている通り。

この板で語れないようにしたいのではなく、他板で語れないように
したい人に異議が申し立てられてる、というのが現状。

いい加減そこら辺理解してくれや。

・・・最初から、そこら辺を折れてりゃ話が早いのに、折れずにあくまで>>181みたく
「いや、調剤薬局はこの板でのみ。医者板では駄目」とか
言い出すから、>>166の人みたいな危惧を抱かざるを得なくなるんだよなぁ。
なんでわからんかな。

調剤薬局や療養所のスレがこの板で扱えるのは
医者板のローカルルールで明記されたとおりで
この板にとっては何の問題もない。

そして、そのことを巡って変更人が指摘するような
懸案事項で不具合等が出ているわけでもない。

医者板で上記のスレを扱いたければ医者板で
話し合って決めればいいことだ。

ということで、これ↓でいい。

> 病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
> 　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

>>193
> この板で語れないようにしたいのではなく、他板で語れないように
> したい人に異議が申し立てられてる、というのが現状。

はあ？？？この板で扱えるのなら、それでいいじゃん。
他の板で扱えないと困るなどということは
その板の住人が、その板で心配すればいいことで
この板であれこれ言うのは大きなお世話。

どうやら医者板の住人が紛れているようだけど、
迷惑だから、そういう話は医者板でやってねｗ

>>186
「内容によってはここでもいい」と言ってるのは何人もいるようだが
ここ「だけ」にしたいと言ってるのは一人みたいだな

>>196
だな。

じゃあ、その一人無視して「ここでも他でもOK」って事でコンセンサス構築して、
さっさと申請するか。

>>196
内容もクソも、調剤薬局と療養所の話題はどんなスレでも立てられるってのが
医者板のローカルルールであり、変更人の認識なんだが、それでも推奨者が
一人だと強弁するつもりか。

> ここでも

「ここだけ」が正解。

> 他でもOK

これは間違い。

他板のことは他板の自治スレで議論すれば良いことで
この板でどうこういうのは　大　き　な　お　世　話　。

>>199
>>188

医者板で調剤薬局や療養所の話をしたいって輩は
医者板の自治スレへいけってことだな。

>>198
勘違いしてるぞー。

『調剤薬局や療養所の話題が扱える場所を「医療業界板だけ」にしたい人が
約一名（っていうか申請者）いるぞ』って話。>>196や俺（>>197）がしてんのはね。

その一名が雲隠れしたまま、>>195のように「他の板の事は関係ない」とか
言い出す人がやたらと現れてるのが現状なんだよねぇ。どうしたもんだろ。

おい申請者、なんでさっぱり姿現さなくなってんだよ。
無責任にも程があるだろ。ちったあここまで言われてる事に何か言えよ。

何も言えないなら削った文章で申請する方向で話進めるぜ？
削るなって言ってる人も、なんで削っちゃいけないのかっちゅう
意見無しに、削らなくてもいいとしか言わないんだから話にならんし。

>>202
>>193読め。自治スレ行くまでもなく、語れるんだよ。
語れない事にしたい人こそ自治スレ行けっつう話だw

age忘れてたし。

☆調剤薬局や療養所を削った方がいい理由

・調剤薬局については、この板でのみ扱う物ではないので、
　ローカルルール（他板のだが）を根拠にして「この板でのみ扱うべきだ」
　と主張するような人間が現れてしまっている以上、明記すべきではないと考えるのは妥当である。
　療養所についても同様。

・明記せずとも「など」の部分で調剤薬局や療養所が扱える根拠には十分なる。
　明記する事によって、他板では板違いになると実際に勘違いしている人が
　いる以上、明記を避ける理由としては十分な物であると考えられる。


★明記の必要があくまであるという意見を持っている人への要求

・明記されていない「など」に含まれる範疇の話題について、明記しないのは何故か
　という理由を説明されたし。調剤薬局・療養所と、それら「など」に含まれる案件との
　間にある差異を検討する必要があると考えられる為。


☆削らない方がいい理由と、それに対する反論

・元々この板で扱える物なんだから、削る必要は無い。

　反論：
　いや、だからこの板で扱えなくなるような書き方するんじゃないんだけど。
　案内として誤解を招く事がはっきりしている（実際に誤解をしている人がいて、
　その誤解を元にした申請までされているというのがその証明）のに、あえて明記
　して案内した方がいいとする理由が何かあるのなら、そこをこそ説明してもらいたい。

>>203
削った文章って、具体的には>>180？

>>206
うむ。

ぶっちゃけた話をすると、調剤薬局はこの板でのみ、とか言い出された
時点でどうしたもんかと・・・。

正直、医者板的な、あくまで案内目的の板趣旨明示であり、それでもって
完全に（他板を）追い出される根拠にされるのでなければ、別に書いてあっても
特に問題は無いと、俺個人は思うんだわさ。

でも、それを「あくまで調剤薬局はこの板でのみだ。当たり前だろ！」とか
言い出す人がいたもんで、当然それに対して>>166みたいな意見が
出てくるのは仕方が無いし、それを無視していいかっていうと、正直微妙。
だって、薬剤師と絡めて、とかいう形でも、医者板で調剤薬局の話は
できないってのが、ここまでの「削る必要なし」って人達の意見っぽいんだよね。
んなの正直ありえん（笑）なわけでさぁ。

何故か、そうやって他板の話題を制限しようとしている人達には、
医者板の事は医者板で話せ、と言っている人は何も言って無いってのは、
笑っていい所なのかどうかわからんけどｗ

この板でのみ扱える（医者板では無理）、とか言ってた人が、

「いやー、ごめん、勘違いしてたわ。確かに医者板のローカルルールは、
　この板でのみ扱う根拠にはできないし、医者板でもできるやね。
　まあ、そういう感じで行くって事で、ひとまずうちのローカルルールにも
　書いてはおこうよ」

と言ってくれたら丸く収まる・・・そう思ってた時期が、私にもありました。
ここまで拗れた上に、未だにそこら辺（>>188）理解できずに、
医者板で話したいなら医者板の自治スレへ行け、とか言ってる人が
いるようじゃ、明記に反対する人がいなくなる事は考えにくいわな。

時既に遅し、か。
なんでこんなアホなん？　まいどまいど・・・。

>>1-3読んだだけで「何この流れ誰得？」ってのが正直な感想だなあ

>>207
別に>>180に異論はないけど、どれだけの人がローカルルール必要って思うかだね。

>>209
それは確かに。

それは言ってやるなｗ
可哀想だからｗ
これだけが生き甲斐なんだしｗ

つーか>3でいい気がする

>>210
必要って思う人が少なくても、不要って思う人とそう思う理由がはっきり示されなければ、
必要って思う人の意見が通るってのが最近の流れ。
だから、必要って思う人がどれだけいるか、どれだけの人に必要って思わせるか、
という、以前だったら割と重要だった部分はさくっと無視られる事になるだろうね。

そうなんだよ！　変な事さえ言い出してくれなきゃ、>>3で良かったんだよ！
細かい所はともかく、大筋としては！

なんで変な事（薬局はこの板でだけ、とか）言い出すんだよ、このボケが！

必要なんじゃなくて"あってもいい"と思ってるだけだよ、俺の場合は
有害なＬＲは別にして、案内程度のＬＲならあってもいい

で、どうするよ皆さん。

ここまで書いた通り、調剤薬局と療養所については、書かない方がベターっぽいんだわ。

１、調剤薬局と療養所は書かない事にする

２、書くがあくまで案内である事を確認する

３、案内ではなくとも問題ない事を示せる根拠を提示する

４、全然違う案を考える

どれにしますよ？

今さら案内なんてなくっても、どうせ業界の人間しか来ないだろ、この板
一般ピーポーが来て楽しいとこでもないだろうし
でも調剤とか療養所がここでしかダメみたいなことを言い張るのが実際いるから
>>180賛成しとくか

>>213
そうなん？それ変だよね。
まあ２ちゃんの方針がそれなら文句も言えないけどね。
でも、何でこのローカルルールが？って質問は誰からも出ることだと思うから
答えは明確にしておくようだろう。

>>216読まずに>>217書いたけど、まあ>>217的分類上は１ってことで

>>２１８
何かおかしなものが出来て害があるようなら、
不要って意見に根拠の有るものが出てくるだろうし、
そうじゃないなら入れても必要じゃないって人には
特に何も影響があるわけじゃないからいいんじゃね？
って事みたいですな。

今ローカルルール変更を処理している変更人さんは、
問題の発生を懸念する場合、その懸念が不確実な物であうなら、
実際に問題が発生してから再度議論して問題の原因となる箇所を
修正してください、というスタイルみたいなんですよね。

そのお陰で（？）、処理件数は非常に多いんですけど、
何かもにょる時もあるというw　まあ、嫌いだとか、そういうわけじゃ
ないですし、感謝もしてますけどねw

＞答えは明確に

多分、答えずに終わらせると思います。
んで、最後まで答えずに終わった医者板の議論では、
ローカルルールは導入されてしまってるんで・・・。

もにょりますよねぇw
まあ、でも、仕方がないと割り切るしかないと思います。

ごめん>>219はアンカーミス
×　>>217的分類上は１
○　>>216的分類上は１

>>219,221
りょーかいっす。

他の皆さんからもご意見募集中〜。

>>220
＞多分、答えずに終わらせると思います。
えー、あとあと大丈夫かねえ、そんな調子でローカルルールなんか作って。
形だけで実を伴わないものになるのが心配だよ。

まあ今回の場合は>>203みたいな事情があるから杞憂かな。

test

> 病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
> 　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

これでいい。
医者板のローカルルールになっているってことは
賛成者が一人ってことではないということだ。

医者板で調剤薬局や療養所のスレを立てたいヤツは医者板の自治スレで議論しろ。
ここでやるのは板違い。

>>203
無視するんじゃなかったの？（）笑

>>216の２、３はありえん
１か４だな

>>226
うん？　無視してるべ？

とりあえず、>>216の１でおｋ、って人は何人かいるみたいだな。

他の人もどんどん意見くれくれちゃん。

タグなし
ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆関連板のご案内
　病院や医療従事者　⇒　病院・医者
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板

◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。


タグあり
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>

じゃわたしゃこれを支持ってことで
案内として調剤薬局とか抜かす意味がわからないし

俺も>228でいい
つかこれ前に一度はローカルルールになってるんだよな
ただしその時は"医療業界板板"という誤字がそのままになってて笑ったけどｗ

>>227
>>216の１か４で

４が具体的にはどんなのかは、いずれまた・・・

調剤ってレセあるんだろ？
そういう話題はこの板じゃできないだろ
この板で全部やらなきゃ駄目って無理あるよな

別に全部この板でやらなきゃ駄目とは言ってない

最初のうちにこう言うだけで終わってる話を、どうしてここまでこじらせられるのか。
まあ、議論する（構ってもらう）事が目的化してるから、仕方がないのかな。

医療業界板は会社職業カテゴリなんだから、この板でもできるよ＜レセプト

とりあえず、ここまで見た限りだと、１（もしくは４）って意見が多いみたいだな。
４については、だったらローカルルール作る意味ねえじゃん、って事になりそうだけど・・・。

根拠としては、

・実際に板違いの根拠となると勘違いしている人がいる以上、案内目的であるという
　定義自体が成り立っておらず、勘案の際に不都合が生じていると言える

って事でおｋかな。

ここまで見てても、医療業界板でだけ扱え、他では駄目な根拠については
提示されていないしなー。案内目的以上の意味を持つ事を前提に話を
している以上、そしてその意味が間違っている可能性を排除しきれていない以上、
２や３ってのは選びにくいわな・・・。

２や３を選びたい人はいないのかな？

>>234
> 医療業界板でだけ扱え、他では駄目な根拠については
> 提示されていないしな

医者板のローカルルールとして調剤薬局と療養所は
医療業界板で扱えることになっている。
それ以上の意味は必要ない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/206
＞206 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 17:21:21.48 ID:???0
＞>>205 病院・医者板さん
＞
＞懸案しなければ誤解をされそうな部分があるいう反論が出ていますが、
＞当該部分はあくまでも「関連板のご案内」という名目なので、
＞削除等に対する大きな問題はないと判断し、とりあえず今回は対応と致しました。
＞懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。

この変更人の発言があるから、医者板のローカルルールは根拠にできない（板違いなどの
判断については使えず、使った場合、医者板のローカルルールに不都合が出たとして
医者板のローカルルールを再申請する事になる）。

そして、医者板のローカルルール以外に根拠は提示されていない。
必要ないとの発言も有り（>>235）

まあ、普通に考えて、それしか根拠が無い以上、変更人自身が
「案内」としてしか認めていないのだから、それを根拠にした申請が
通るはずもないわけだけど、案内としか書いてないから、って事で
今回も通っちゃう可能性はあるわなー。

そうしたらまた医者板で再申請かー。

流れまとめ

医者板のローカルルールは板違い判定には使えないという前提で導入された（>>236等引用部分参照）
↓
今回医療業界板において、その板違い判定に使えないはずのローカルルールを根拠にして、
板違い判定をする人が出現
↓
そんな風に思い込む人がいる以上、案内目的であろうと、グレーゾーンのある話題について
ローカルルールに明記する事はしない方がいいだろう、という意見が出る（>>166等）
↓
板違い判定について根拠を尋ねた所「医者板のローカルルールで扱える事になっている。
それ以上の意味は必要ない」との返答
↓
医者板のローカルルールは、板違い判定には用いれない以上、板違い判定の
根拠は示されていないにも同じ
↓
他に根拠は何も無いの？　←今ここ

※注意すべき点
　ローカルルールから薬局と療養所を削ると言っている人も、この板で扱えないから削るのだ、
　とは主張していない点。この板でのみ扱う、という意見が反論を受けているだけである事に
　留意されたし。

「この板でのみ」の根拠が特に何も無いなら、
三日〜一週間ほど待った上で、削ったバージョンで
申請してきますかねぇ。

削る必要はなし。
医者板のローカルルールで何も不都合は起きてないしね。

ふつう、この板でやれないことに対して反発があるものだが
この板でしかやれないことに反発するというのは理解不能だな

どうせ医者板からやって来た馬鹿が暴れてるんだろう

削ったバージョンで申請するならこちらは削らないバージョンで同時に申請して
どっちを選ぶかは運営の判断任せにしようか。

というわけで>180と>228の二つを同時に申請するのはどうかな？

バカバカしい…。
医者板のローカルルールを今さら変更人が否定するはずがない。

>>240
この板でしかやれないって事が認められるって事は、つまりは
他の板でもやれるこの板でやってる事が、他の板でしかやれないと
認められる事にもなりうる。

ふつう、って言葉を使うときは、それが「自分にとっての」でないかどうか、
ちょっと考えてみてから使った方がいいね。

>>242-243
論外。

そういう所を丸投げしてる時点で、話し合いが出来ていないとみなされるだけ。
というか、そういう選択を変更人はしない。ある程度話し合いができている方と、
話し合いを無視した方とが同時に申請された、という例は無いではないが、
それは「変更人が選んだ」のではなく、「どちらがちゃんと話し合いをしていたかを
変更人が認めた」だけなので。

っていうか、ろくに根拠も出していない方と、ちゃんとした根拠を出して、
尚且つその結果生じうる弊害についても解決策を提示している方とを
並行して扱う事自体、意味がわからないと言わざるをえない。

もちろん、ろくに根拠出せないまま、勝手に削ってない方のルールを
申請する人がいても、それについてはこちらには防ぎようがないが、
そんなアホな事する暇があるなら、ちゃんとした削る必要が無いという
根拠をだした方がいい、とは言っておく。

で、君は>>216の１〜４だと、どの意見がいいと思っているんだい？

>>243
まあそれでもいいよ
俺はどちらかというと>>228に賛成だけど削除するしないは水掛け論にしかならんでしょ
この板でもいいものを案内から外したり、この板でしかできないというのは正直意味がわからない

>>245
>228を支持。

ローカルルール議論ってのは要するに変更人へのプレゼンなんだよ。

この板でしかやれないって事が認められるってのは変更人のお墨付きがある。

この板でしかやれないってどういう意味だ？

この板でやれるなら、この板の住人としては十分じゃないか。
よその板でやりたければ、その板で民意を募ってから医者板の自治スレへ行け。

非常に奇妙な論法を持ちだしてる人がいるね。

たとえば日本でやれますとアメリカの法律に書かれているとして
日本人が日本の中で「なんで日本でしかやれないんだ？」と抗議しているようなもの。
日本以外の外国でやりたければアメリカへ行って法律を変えろ。

この板じゃ不向きな話題もあるから、この板「だけ」に閉じ込めるようなルールは良くない、
てのがいつまでも理解できないようだな

どうしても自分の脳内区分を押し通したいんだろうな
まあ実務を知らない奴ならそんなもんか

180か228かってことなら228でいいと思うけど
療養所や薬局を省く必要ないと思う
ところで両方同時に申請ってできるの？

>>252
すでに医者板のローカルルールとして
変更人の認可を得ているという点を忘れているようだな

>>254
それはまるっきり逆の意味で「変更人の認可」を得ていて、根拠にはできないことが
ソース付きで再三提示されているのを忘れているようだな

ローカルルールに「板違い」とか「禁止」とか書かれていなくても
医者板のローカルルールを削除人が読めば自然に医療業界板以外では
療養所や調剤薬局のスレは扱えないんだなって判断するよ

じゃ医者板のローカルルールは現実に則してない誤ったものってことだ
それを看破できない削除人が現れれば>>236の流れになるだろうな

削除人の判断は、たとえ板住人の総意に逆らっても変わるものではないからな。
ローカルルールで削除されても文句は言えまいて。

医者板で調剤薬局のスレをそんなにやりたいのか。
だったら、ここで吼えるのは板違いだ。
出てけ。

ここはここで、「調剤薬局はこの板だけ」にしようと固執してる奴がいるからな
そういう奴が出て行けば丸く治まる

>>238
じゃ４を推すなら急がないとだね

・・・でも今忙しくて時間ないから間に合わないかも
その場合は自動的に１でいいや

ここはここで、「調剤薬局はこの板以外でもできるよう」にしようと固執してる奴がいるからな
そういう奴が出て行けば丸く治まる

>>256
そうなった時（削除人がローカルルールを勘案した結果削除するに至った場合）は
再申請してください、ってのが変更人の言葉なんだが（>>236）。

>>251
その日本でやれますという法律を日本で通そうとしている人が、
実際には「日本でしかやれません」という意味では無いアメリカの
法律を根拠にしているのが問題だ、と言われてるのが理解できないようだね。

それを根拠にしたければ、アメリカに行って法律を変えろ、と言われてのがおわかり？

理由聞いたら、返ってきた言葉が「それ以上の意味は必要ない」なんだから、
それ以外に根拠が何も無い、つまり間違った根拠ではなしを通そうとしている
ってのがはっきりしちゃってるわけだけど（>>235）。
その後、そう断言してる人に削らない方がいい人から大したツッコミが
入ってるわけでもないし。

ま、もう一度「皆に」聞いておくね。

＞ALL
この板でしか「調剤薬局」や「療養所」ができない理由、根拠って何が存在するの？

>>247
その根拠は？

削る意味がわからない、という意見については、

「実際に医者板のルールを持ち出して「この板でしかできない」と勘違いしている人が存在するから」

という反論がなされているわけだけど。

>>261
別に忙しいならしばらく待つのも可能だけど。
とりあえず、概要的な物だけでも書いておいてくれたら助かるかな。

>>263
> そうなった時（削除人がローカルルールを勘案した結果、削除するに至った場合）は
> 再申請してください、ってのが変更人の言葉なんだが

違う。

まず、変更人は医者板のローカルルールの中の「他板への案内」に基づいて
削除人が削除した場合は削除における不都合が生じたのと同義であるとは言ってない。

削除人はローカルルールを重視して削除するようにガイドラインで奨励されているし
たとえ住人の総意であろうと削除人の判断はユルがないと心得に説かれているから
医者板のローカルルールを読んで、削除に該当と判断する分には何の問題もない。

ガイドラインにも、多少その板の趣旨に関係があっても、他に相応しい板があれば
移動（もしくは他の処理対象）と明文化されている。

「調剤薬局」や「療養所」が医者板でやりない理由は、医者板の自治スレで過去に
それらの話題が医者板では板違いだと住人間で議論が行なわれたためだ。

反対したいのなら、この板ではなく、医者板の自治スレで議論せよ。それが筋だろ。

今のところ、>>228案を指示する者が多いな。

調剤薬局や療養所を削ったローカルルールが通ったら
医者板のローカルルールと齟齬をきたすから変更人に却下されるぞ

>>263
「実際に医者板のルールを持ち出して「この板でしかできない」ということの
どこが勘違いなのか、という反論がなされているわけだけど。

他板の紹介、案内があるからそこでしかできない、というのは極論にしか聞こえない。
もしその極論が一般論になるならローカルルールなんて何も作れなくなるんじゃないか？

つーか、調剤薬局や療養所の話題は医療業界板でやれるんだから
この板的には何も文句はないだろ。

なんで反日左翼みたいなヤツがいるんだ？
医者板からの出張かよｗ

他の板でやりたかったら、その板の自治スレで署名を集めてから、
ここに反論しに来いや。

>>270
とりあえず、医者板の住人としては療養所や調剤薬局の話題は
医療業界板でやってよしとの総意をローカルルールに反映させてます。

療養所や調剤薬局のスレはこの板では数えるほどしかないので
ローカルルールを削るほどの大問題ではない。>>228案で良い。
つか変更人も認めているのに反対する根拠や理由が見つからん。

>>270
同意。
この板でやれないことに反論するのならともかくとして
他の板でやれないことに反論するのは、この板的には異常。
そのやりたい板で議論せよ。

>>263
感情的な反論しかできなくなったようだから、もう相手にする必要もないだろう
>>265-272なんてどう見ても自（ｒｙ

>>180はもう少し文面削れると思う
明日以降になるが削った案を提示するよ

感情的なのは医者板の出張組だろｗ

削ることはない。
すでに通った医者板のローカルルールをそのまま写すのが吉。
そのほうが申請が通る可能性大。

俺も削る意味がわからん
でも削る削らないの水掛け論が続いて議論がまとまらないようなら
そこの部分は丸ごと無くして申請するのもあり？

<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人を扱います。<br>
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>

こんなふうに

>>276
そうやって譲ったらその分だけ踏み込んでくる中国人・朝鮮人のたぐいだから
日本的解決は望まない方がよい。
駄目なものはダメとはっきり言わないと、変更人に「脳が溶けそうだ」と言わしめるほどの
ゆすりたかり大好きの医者板出張者に対抗できない。

>>276
まさにそうなんだよな・・・。

ぶっちゃけ、削る必要って、突き詰めていけば無いと思うんよ。
でも、そこであくまで「医者板ではその話題はできない。この板でだけ」
と言う前提を譲ろうとしないから、削る削らないの話になり、
尚且つその前提についての話をウヤムヤにしたまま（未だに医者板では
NGな根拠は出てこない）だから、水掛け論・・・っていうか、
水掛けられるだけ論になる。

まるごと無くして申請する、なんて妥協ができる人間なら、
一方的に水掛けられてるだけの状態を「自分たちが正しい！」
なんて思わんよ（苦笑

そもそも、板違いの話題として、ここでしかできなくなる、なんて事自体が
医者板のローカルルールしか根拠として出てきていない以上、ありえないんだよ。

ローカルルールが板違い（削除対象）を増やす事は無い＝ルールを根拠にして板違い指定する事はできない

これは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/578
＞>>575
＞１１年間も削除系板を見てきた私の経験則です。
＞
＞> 今回のルールで消えるグレーゾーンってあるか？
＞
＞現行ローカルルールは現状の追認ですから
＞新たに消される対象が増えることはないでしょう。

11年間削除系板を見てきたかっこわらいかっことじ、
ローカルルール導入推進派・・・というか、ぶっちゃけローカルルールを
作ったって言ってもいい人間のお墨付き（苦笑）もある上に、
さらには、ルールが新たな削除対象を作るようだったら再申請を、という
変更人の言葉もある（>>236）。

ローカルルールを作った人間が認め、変更人も認めている

「ルールを根拠にして板違い認定はできない（された場合はルール変更）」

という事実を否定できるだけの根拠は、一体どこにあるんだろうな？という事になる。
これは、他にちゃんとした根拠が出てきたなら、話は別って事でもあるんだよ。

ちゅうか、まあ、賛成している人間が多いとか言ってるんだから、
その多い人間で申請でも何でもしてくれ、と正直思ったりしてるんだがw
何故か、賛成している人間が多くても、なかなか動かない事が多いんだよなぁ、
この手のケースって。

あ、さらに言うと、そのロカルー作った人間、略してロつ人の言葉を
否定しているローカルルール賛成の立場の人って、誰もいないから。

つまり、ローカルルールを作った人間の総意であると言ってOKなわけね。
そして、それを変更人も追認している、と。

無論、削除の際にはそんな事情までは鑑みられないだろうけども、
鑑みられずに削除が行われれば、変更の理由になるわけ。

わかりる？

以上のことから、医療業界板の方が医者板よりふさわしいと言えるだけの、
医者板ローカルルール以外の根拠が必要なの。
以前議論が行われたというのなら、その議論のログが必要だね。
というか、ログがあった所で、それが何？と言ったところか。
だって、今現在のローカルルールは、そういった議論を無視し、
ルールを根拠にした板違いを作った人間も変更した人間も認めているのだから。

もう一度言わせてもらおうかな。

まずはアメリカに行って、アメリカの法律を変える必要があるのは、貴方なんだよ。

>>232
＞別に全部この板でやらなきゃ駄目とは言ってない
言ってるじゃんｗ
>>233
カテゴリが会社職業だからレセの話できるって何だそれ？
話の中身わかってねーだろお前

この板でだけ、って言ってる奴が医者板の出張組だろ誰が見ても
そうでなきゃ医者板のルールがそうなってるからってことに異常なまでにこだわる理由が
説明つかないしな

匿名掲示板で賛成、あるいは反対してる人間の数なんて正確にはわからない
極端な話、第三者からするとここまでのレス全部一人の自演という見方もできる
でも十分な議論、周知期間を経たうえで申請しないと拙速だからと変更人に怒られる
それに急いでローカルルールを作らなければならない理由はない
やっぱり理想としては、ひとつにまとまった上で申請するのが望ましいことには違いない

＞それに急いでローカルルールを作らなければならない理由はない
＞やっぱり理想としては、ひとつにまとまった上で申請するのが望ましいことには違いない
その両方とも、最近はそんなのは関係ないらしいじゃん

まあ唐突に自治スレ立てていきなりローカルルール作ろうなんて言い出す奴がいなければ
何の問題もないんだがね

変更人が認めたという根拠があるじゃないか。
わざわざ変更人が認めたLRを削る必要はない。
どうせ反対してるのは医者板から来たヤツひとりだし。
荒らしを要求を呑む必要はなし。

タグあり
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

>>283
前の自治スレでもローカルルール議論はあったぞ。

>>285
それすらも知らんのだからこの板の住人でないのは確かだなｗ

>そうやって譲ったらその分だけ踏み込んでくる中国人・朝鮮人のたぐいだから
>日本的解決は望まない方がよい。
>駄目なものはダメとはっきり言わないと、変更人に「脳が溶けそうだ」と言わしめるほどの
>ゆすりたかり大好きの医者板出張者に対抗できない。

彩虹とかいうキチガイ削除人のことか

医療業界板には無縁の削除人の名前を挙げるあたり医者板の住人決定だなｗ

>>282
んだね。

まあ、ひとつにまとまった上での申請なんてのが、
むしろレアなケースだったりもする事がままあるのが
2ちゃんねるでの議論及び各種申請なわけだけだど、
それでも一つにまとめずに丸投げしてしまえ、なんて
言い出すのが論外なのは変わり無い。
まとめようとする努力ってのはしなきゃいけないし、
それをしないなら、どっちかを切り捨てる努力は
しなきゃいけない。

まあ、今どっちが切り捨てるに妥当かは、言うまでもないよね、ぶっちゃけね。

そうだね。
変更人に認められた医者板のローカルルールを転写した>>284が妥当だね。

とりあえず、>>261の概要説明なんかを待ちつつ、>>180案についての意見を募集、って感じかな。

反論に対する反論

・削る意味がわからない

→削らないと、他板で板違いではない内容が、この板でのみ扱う物として定義されてしまう可能性が高い。
　そういった定義は一切するつもりが無いと言う考えなら、削る意味がわからないという言葉にも頷けるが、
　そうでない場合、この板以外では板違いであるという根拠を提示する必要がある。

・医者板のローカルルールに反する内容になる

→そもそも、医者板のローカルルールは板違いの根拠としては用いる事ができないので、
　この板で行えるとして案内している内容を記載せずとも、内容が矛盾する事にはならない。
　また、記載せずに「など」に含ませる形をとり、柔軟性をもたせる形をとった方がいい、との意見もある。

何回でも聞くけど

＞ALL
この板でしか「調剤薬局」や「療養所」ができない理由、根拠って何が存在するの？

ここまで誰も「調剤薬局は医者板でもできるが、案内としてはこちらにも書いておいた方がいい」
と言ってる人がいない不思議

削りたくない人の総論が「調剤薬局（療養所）は医者板では板違いなのだからここだけでやるべき」
なのかどうか確認しても、何故か話を逸らす不思議

>>293
削りたい人が「調剤薬局や療養所は医療業界板では板の趣旨に沿っているのだから
ここでやろう」ということを変更人が了承している点について、なぜか話を逸らす不思議。

>>292-293
総論ってか、総意、って感じかな。

っつうか、んな分かりきった事でも、証明できなきゃ事実としちゃ扱えねえんだよ。
そのくらいわかっとけ。

ただまあ、削りたくないって言ってる人が、実際「この板以外では調剤薬局は板違い」って
考えの元で言ってるのかどうかは、もう一回確認してみてもいいかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　質問

削る理由がわからないとか、医者板から出張してきたどうこう言ってた
当該部分を削る必要無しって考えの人全員に聞くけど、
「調剤薬局（療養所）はこの板以外では板違い」って考えた上での発言なのか？

イエスorノーで返答頼むわ。理由も付記してくれりゃ尚よし。

無論、無視してくれても構わねえよ。その時ゃそん時だしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　質問終わり

>>294
>>278読め。
>>296で確認してる前提において、ノーであれば、その意見にゃ何の問題もねえんだよ。

あと、オウム返しは使い方間違えると頭悪く見えるだけだから、
迂闊に使うもんじゃねえぞ。気を付けとけ。

>>291
> 削らないと、他板で板違いではない内容が、
> この板でのみ扱う物として定義されてしまう可能性が高い。

医者板や医療業界板の過去の自治スレで確認済みの事項。
いまさら蒸し返して、おかしいと言っても、すでに医者板のＬＲになっているのだから
変更するのは無理。

> 医者板のローカルルールは板違いの根拠としては用いる事ができないので、
> この板で行えるとして案内している内容を記載せずとも、内容が矛盾する事にはならない。

であれば、医者板のＬＲと矛盾したことになる。
なぜならばわざわざ医者板のＬＲで調剤薬局や療養所の話題を
この板に案内しているからだ。

ＬＲでは板違いとか禁止とか書かなくても誘導があれば、
その板では扱えないものと削除人は判断する。
どのような反論も削除人の板趣旨解釈の前には曲げることはできない。

>>295
総意というのは運営上層部の変更人が認めたローカルルールのこと。
医者板の住人の総意を曲げてまで医者板で調剤薬局や療養所のスレを
立てないのかもしれんが、医療業界板で扱える話題なんで無関係だわ。
向こうで吼えてくれ。

>>298
＞そもそも、医者板のローカルルールは板違いの根拠としては用いる事ができないので、
＞この板で行えるとして案内している内容を記載せずとも、内容が矛盾する事にはならない。
＞また、記載せずに「など」に含ませる形をとり、柔軟性をもたせる形をとった方がいい、との意見もある。

根拠として用いる事ができない根拠（>>279-280）

それとも、誰かローカルルール賛成してた側の人間が、
自治屋の言ってる事に反論してるログでもあるのか？
だったら話は変わってくるんで、さっさとそのログ出してくれ。

まあねえんだけどよ、そんなログ。

>>299
>>300

医者板の住人の総意は、少なくともローカルルールに賛成してた人間の総意は、

＞現行ローカルルールは現状の追認ですから
＞新たに消される対象が増えることはないでしょう。

である。

調剤薬局が板違いであるという総意は、
少なくとも今現在医者板に入っているローカルルールが
導入される段階では形成されていない。

形成されているというのなら、その根拠を示せ。

>>300
つーか、そもそも医者板自治屋の話は医療業界板にゃ無関係なんだわ。
だってヤツはこっちには来ないしｗ
もうおまえの自演はバレてるんだから医者板に帰れよ。

>>302
医者板の総意云々言ってる人間にも是非そう言ってやってくれ。
医者板の、板違いにゃ使えないって総意の元で作ったルールを、
総意に基づかない形で板違いの根拠にしてるんだからよー。

ついでに自演についてもな。

>>301
ためしに医者板にある調剤薬局や療養所のスレをローカルルール違反として
削除依頼してみろ。こっちに移転されてきたら、>>284案が正しいことになる。

あ、>>280、肝心な所が間違ってるわ

×　ルールを根拠にした板違いを作った人間も変更した人間も認めているのだから。

○　ルールを根拠にした板違い判断ができない事を、作った人間も変更した人間も認めているのだから。

>>304
それはいい案だなｗ
削りたい派は医者板の調剤薬局や療養所のスレを削除依頼してみろ。

>>304
その場合は削除議論の後、
ローカルルールの勘案によって処理されたのか否かをはっきりさせた上で、
ローカルルールが原因であるのならば、ローカルルールを変えるだけだな。

それ以外の理由であるならば、ケースバイケースで対応する事になるだろうな。
ガイドラインのみでの削除ならば、仰るとおりという事になる可能性は高いな。

だが、んなアホな理由で削除依頼するような馬鹿にゃ俺はならんし、
お前らにもすんなって言っておく。

>>305
削除に不都合が生じないかぎり、だろ。
前提を抜かすなよ。
そもそもローカルルールってのは、その板で扱えるものを示す指標だ。
他板への案内があるってことは、その板では扱えない。
つまり、板違いってことだろ。
おまえがいくら屁理屈捏ねようと削除人は騙せない。
ためしに削除依頼してみろ。

>>306
まあ、どっちがやるのが妥当かっつったらそうなるんだが、
推奨するような事は言うなよ。こんなアホな理由で
削除依頼っちゅう、スレとその住人が右往左往するような事に
なるかもしれないような事をする人間が、自治に
関わってるとか思いたくねえよ・・・。

思いたくないだけだけどな・・・（苦笑

>>307
おまえの論法だと、まず医者板で調剤薬局や療養所のスレをローカルルール違犯で
削除依頼して、削除議論が巻き起こり、そこで削除人が自らの判断を翻さないと、
合意形成ができないってことになるぞ。じゃあ、やってみろよ。証明して見せろ。

>>309
仮にもローカルルールを決めようというのにアホな理由なわけねぇだろ。

>>308
どう考えても「あの板で扱える内容だ」と主張している人間が、
「あの板じゃ扱えない内容だ」と主張している人間に
「証明する為に削除依頼してみろ」と言うのは、筋がとおんないよ〜。

ま、医者板の調剤薬局や療養所のスレを削除依頼しても
この板に同じスレがなければ移転されてくるだけなんだよな。
削除されることは滅多にないから安心しろｗ

>>311
ま、どっちにしろ削除依頼をするのは、俺じゃねえだろ。
板違いだなんだ言ってるのはどっちなんだよ、っつう話だ。
最初っから板違いだと思ってるなら、削除依頼して処理されたっていう
前例でもなんでも出せばいいだけの話じゃねえかと。

11年間削除板を見てきた人間かっこわらいかっことじにアドバイスでも求めてきたらどうだ？
前例があるならたちどころに出してくれるんじゃねえかな？

>>312
どう考えても「医療業界板でのみ扱える内容だ」と主張している人間が
「医者板じゃ扱えない内容だ」と主張している人間に
「証明する為に削除依頼してみろ」と言うのは、筋が通ってるよ〜。

>>314
臭い鯖に聞くのか？ｗ

>>313
そういうこと。移転されるだけ。スレが消されることはない。
念のため、医者板の削除依頼には
医療業界板への案内を付けておいた方がいいだろうけどな。

>>315
・・・お前、人の話聞かないんだな。
オウム返しは使い方間違えると云々読んで、
単純にオウム返しされたくない、嫌なんだな、とでも思ったか。

いいか。お前が書いた文章をちゃんと読んでみろ。

「医者板じゃ扱えない内容だ」と主張する人間

「医療業界板でのみ扱える内容だ」と主張する人間

＝じゃねえか！？　自分で自分に削除依頼しろって言ってどうすんだよ！？
ドアホか！？　思わず口汚い言葉使うけど、ど阿呆なのかお前！？

・・・ふぅ、思わず取り乱した。失礼したな。許せ。

こういう事になるから、オウム返しってのは取り扱い注意なんだよ。
今後はガチで気を付けろよ。恥ずかしいから。

>>315
恥ずかしいね〜。

>>313が結論だな

ＧＬ５違反は基本的に移動対象だからスレ自体が消されることはないね。
有用なレスが無かったり、移動先が同一サーバでなかったり、移動先で重複になったり、
他のＧＬ違反が絡めば話は別だが。

で、削除依頼はしないんですよね。わかります。

>>322
言っとくが、俺はどう挑発されようがんなアホな証明の為に削除依頼しようなんて思わんぞ。

>>315の恥ずかしさは末代まで語り継がれるレベル

>>323
貴君ではありません

ああ、そういう事か・・・。

そりゃしねえだろうさ。
まかり間違えば、全部ひっくり返るんだし、そんな度胸あるわけねえわな。

ちゅうわけで、>>313が結論らしいんで、この板以外では板違い、と
主張する人は、ちゃんと前例作るか捜すかしてから出直すように。

ってわけで、改めて>>180案についてのご意見募集、っと。

そういえば、今日は>>261の人はいないのかな？

このままだと>180と>228を同時申請ってことになりそうだ。
どっちも折れる気ないみたいだし。

いや、だから論理的な整合性を取る気も無いまま、手前勝手に>>228を
申請したいならすればいい、ってこっちは言ってるわけで・・・。

まあ、できれば申請したら黙って欲しいけどな。
言っても無駄だろうが。

まあ>228を申請するとしても今月中旬かな。そのくらいの周知期間は必要だと思う。
もちろん決定ということではなくてその時その時の空気、状況しだいだけどね。

無駄だとは思うが一応言っておくが、ちゃんとこの板以外じゃ
板違いだ、っちゅう根拠は用意した上で申請しろよー。

・・・まあ、そんなもん用意できるなら、>>180案も取り下げられるっちゅう話なんだが。

>>328
何でその2択だけになるのさ？
俺は>276もありだと思ってるんだが
とりあえずまとまってるところだけ申請して揉めてるところは継続議論ということで

>>332
んだな。

他に>>261みたいな人もいるし、意見がしっかり出るまで
待つつもりよ。

削らない人達は知らんが。

>>331
だからその案内があるだけでこの板以外じゃ板違いになるってのは意味がわからん、
と何度も言ってる通り。

>>332
その案もあったね。でも削る意味がわからんし第一には>228で問題ないと思う。

削りたい派が自らの潔白を晴らす絶好の機会>>310

>>334
案内ってのはあっちの行けっていうことだろうが

>>334
俺も>228で問題ない派、>276は妥協案として提示しただけ

>>336
この板でも取り扱える内容を案内、紹介しただけで他の全部の板で板違いになる、
という主張は意味がわからんのよ。それは手前勝手な解釈にしか聞こえない。

>>327
ごめんね
明日休みだから明日中には書き込むよ
つか、もう今日か

>>338
是非それを>>199みたいな奴にキツく言ってやりな

妥協だなんて笑っちゃうね。
すでに変更人に認可されて通ってるローカルルールを転写して何が悪いのか。
>>228案で十分だろう。

この板でのみ扱えると謳っているローカルルールに反対するのはかしいだろう。
療養所や調剤薬局のスレをやりたい他板の住人が抗議するのならともかく。
別の意図を感じてしまうのは無理からぬこと。たとえば医者板住人が（ry
もう医者板の議論で負けたんだからあきらめろｗ＜妥協案派

妥協派は他人の支配を受けたくないと勘違いしてる輩だろう

いや、他板にスレを立てる事は可能なはず。
例えば、ちく裏に製薬関係のスレは事実立ってるし。
その辺りは案内するにしても、留意した方がいい気がする。

>>344
そこは削除人のさじ加減次第だろう。
現に医者板のＬＲになっているのだから今さら変更は無理。

いや、他板のLRとは無関係に、この板のLRを話し合うのは問題無いはず。
その結果、どうしても整合性が取れなくなって、他板に影響が出そうなら、その時に話し合えばいいのでは？
この板のLRはこの板の住人の為のものなので、他板のLRに縛られるのはおかしい。

綱領としては反対している人が一人で
医者板のローカルルール議論に負けた腹いせに
この板のローカルルールに干渉しているって点に
反発が集中しているってことだな。

そんな事どうでもいいです。
医療業界板のLRなので、板住人にとって利便性がある案内はどういう文章か？を話し合うべきではないでしょうか？

>>348
それだったらまず、この板や他板にどれだけ療養所や調剤薬局のスレがあるのか
アドレスを貼り付けて、参照してもらえば説得力を持つんじゃないですかね。

>>327
お待たせ、何とか今日中（ｱｾｱｾ
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1145/11457/1145722579.html
↑この667にこの板の設立をねだった理由があるよね
この内容をほぼそのまま掲げてはどうか、と思う
文章の細かい部分だけ直して

667 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/06/11(日) 04:14:48 ID:KNjwz8Q90
【板名】医療業界

【理由】21世紀はバイオの時代、と言われています。
ゲノム、DNA解析をはじめとして、これまでになかった新薬の開発、
新しい作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもがです。
これらはコンピューターと並ぶ、革命的変革をもたらす夢の産業になる、とまで
言われています。
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物！
をも生み出してしまうのでは？、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
なにかと秘密に閉ざされた企業内の情報を書き込むことにより、
バイオの暴走にストップをかけなければこの先大変＜危ない！＞と感じ、
この板の申請をいたします。
どうかこの点にご理解いただきますよう、よろしくお願いいたします。。

【内容】病院・医者以外の医療関係業界、バイオ／製薬会社／医療機器／
　　　　　臨床検査／等の内容を扱う板。
【鯖】society3
【フォルダ】Bio
【名無し】Bioの名無しさん
【ID】なし。

あれから５年経ってるからねぇ
事情も変わってるだろうし

>>350
お、いんじゃないそれって。
相変わらず薬局や療養所の話も「等」や「医療系業界」に含まれると考える事が可能だし、
板設立時の意図ってのは説得力があるわな。

となると、こうか。

<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・医者以外の医療関係業界、バイオ関連企業／製薬会社／医療機器／
臨床検査／等の内容を扱います。
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者など　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師など　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>

>>353
内容的に>228と変わらないんじゃ？
"バイオ関連企業"という言葉を付け足したいってこと？

>>353
だから、それは当時の自治スレで却下されたんだって。

>>353
「ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。」
「病院・医者以外の医療関係業界、」
「関連板のご案内」セクション丸ごと

っていらないんじゃないかと思うんだがねぇ

>>356
それやったら完全に骨抜きじゃねぇかw

とりあえず>353を見て、"バイオ関連企業"という言葉を付け足すのはいいかもと思ったけど
バイオ関連企業って医療分野だけじゃなくて農業分野、工業分野など色々な分野に関わるから
やっぱり付け足さないほうがいいと思う

生物板でも扱ってるしね。

設立の申請理由に書いてあるんだからここでやっても構わないはず
医療と縁薄い話のスレなら立っても人が集まらなくて自然になくなるだろうけど

>>358
ヤクルトとかJTとか。

バイオ関連企業（医療分野）ってしとけばいんじゃねえかな。

>>356
まあ、欲しいって言ってる人がいるんだから、積極的に害になるような
要素がなければ入れてあげていいんじゃないかな？

ぶっちゃけなくてもいいってのには同意するんだがw

>>354
内容的には、調剤薬局や療養所っていう、ここでしかできない根拠の薄い物を
除き、ここでやる根拠がちゃんとある（板設立時の要求）物を含めた、という形かな。

だから、バイオ関連企業については（医療分野）ってちゃんと付けた方がいいと思う。
でないと、医療分野以外のバイオ関連企業についての話も、ここだけでしかできない
って事になっちゃうしな。
医療分野を前につけるか後ろにつけるかは、まあ後で考えりゃいいと思うが。

バイオ関連企業で医療分野って具体的に何なのか分かってるの？

会社なんて再生医療だの創薬だので山ほどあるじゃねーか

>>365
製薬会社は医療業界板向け
再生医工学は医歯薬看護板向け

はあ？

製　薬　と　創　薬　の　違　い　も　知　ら　ね　ー　の　？

再　生　医　学　と　再　生　医　療　の　違　い　も　知　ら　ね　ー　の　？

ど　ち　ら　の　業　界　の　方　で　す　か　？（）笑

これはひどいｗ

創薬（そうやく、drug discovery）とは医学、生物工学および薬学において薬剤を発見したり
設計したりするプロセスのことである。
以前は、大半の薬剤が伝統治療薬（生薬）の有効性成分の同定や宝探しのようにして
発見されたものであった。
今日における創薬アプローチは疾病や感作が分子生物学や生理学の見地で解明された
制御機序や、その見地において見出された創薬対象の特性を理解することで
薬剤を発見する手法である。
創薬のプロセスは、候補化合物の同定、合成、特徴付け、薬効のスクリーニング
およびアッセイの順に進展する。
これらの試験で有用性を有する化合物を見出すと、前臨床試験の医薬品開発
プロセスに進む。
テクノロジーや生物システムの解明が進んでいるのにもかかわらず、創薬はまだ
長期間を要す上に新薬発見の成功率は低い。
創薬に予想もしない恩恵をもたらす可能性を秘めた暗号であるヒトゲノム情報は
治療標的のボトルネックを計算機上で排除すると信じられている。

再生医療も創薬もまだまだ未来の医療分野だぁね
具体的に実現化してから扱いを決めてもいいんじゃないかな。

>>369
どっちも既に実現してるんだが。

もちろん今以上に計り知れない将来性があるけどね。

まだまだ実用段階とは言えんでしょ
ips細胞から心臓を作り出して移植したってケースもないし

>>365
今まで扱えなかった分野まで含まれるような可能性が存在するなら、
もうちょい具体的な話をお願いしたい。
「山ほどあるからちょっとそれは・・・」と言われても、今まで扱えなかったような
物が含まれるのでなければ、特に問題は無いと考えらるしね。

>>364
具体的には正直よくわからんw

要するに、医療に用いる目的で技術などを研究・開発している会社を、
会社単位で扱う場合には、この板が妥当だという風に考えてるんだけども、
それが妥当でなければ、具体的にわかる人からのツッコミは大歓迎だよ。
俺的には>>350の考えに乗っかっただけなんで、
理解が追いついていないところも多々あると思うしね。
そいつはおかしいだろ、ってな事を俺や他の人が言ってるなら、ツッコミ入れて
止めてくれれば嬉しい。

ま、とりあえず調剤薬局と療養所っていう、この板でのみ取り扱う根拠が
乏しい物については、明記を避けるって事に関しては、方向性としては
一致していると考えていいかな？

「削る意味がわからない」という意見以外に何かあればよろしく。＞ALL

食品や飲料メーカー等で研究開発が行われ、製薬メーカーや材料メーカーが製品化を担当して
既に実際に世に出て広く使われてるものが沢山ありますが何か？

>>374は>>372宛ね。

>>373
>>374で何となくイメージできる？

>>373
＞今まで扱えなかった分野まで含まれるような可能性が存在するなら
っと、そういう意味じゃなくて、>>365は>>364に向けて書いたんだわ
>>374で実際の例も挙がってるね
医薬品とか医用材料でその手の製品が幾つも出てるのよ
まー食品や酒作って売ってるだけじゃ頭打ちだからバイオに手を出したのが
事の始まりだったんだろうね

>>375
ういうい。
だいたいイメージしてたのと同じ感じ。

>>376
おお、了解しましたー。

>>353
んーとね、>>351の
＞21世紀はバイオの時代、
で始まって、それ以下の文章を丸写しして、最後の
＞この板の申請をいたします。
を「この板が設立されました」に変える、ってのをざっくりイメージしてたのね
これ以上の案内はないと思って
まあ>>353でも異存はないです
でも>>356は一考の余地あるかもね

>>378
おお、お忙しい中ありがとう。
なるほど、了解。

まあ、正直>>356が一番手っ取り早いというか、それでいいんじゃねえって
俺も思うんだけどw、一応害のある物になるんじゃなければ、案内的な物を
欲しいと言っている人もいるんだし、妥協してもいいんじゃないかな、どうよ？
って感じで俺は考えてます。

ﾋﾞｼﾞﾈｽ(笑) ごめんｽｹｼﾞｭｰﾙに空きがない(笑) ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ(笑)
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ｾｸﾊﾗ(笑) 世間体(笑) 重役会議(笑) ﾌﾟﾚｾﾞﾝ力(笑) 人財(笑) 人が基本(笑)
画期的な新製品(笑) 創造力(笑) 世界のﾓﾉ作りはここから始まる(笑) ﾁｬﾚﾝｼﾞ(笑)
自由な社風(笑) 社内恋愛(笑) 個性が光る(笑) 全社員へのﾋｱﾘﾝｸﾞ(笑)
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな面白さ(笑) ﾁｰﾑ(笑) 変化こそﾁｬﾝｽ(笑) Lady,Go!(笑) やりがい(笑)
率先して行動できる舞台が当社にはあります(笑) 営業部隊(笑) 熱いﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ(笑)
達成感(笑) 熱意ある先輩社員(笑) 仕事とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの両立(笑) ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ(笑)
ﾎﾝﾄのあたしﾃﾞﾋﾞｭｰ(笑) ｷｬﾘｱﾌﾟﾗﾝ(笑) ｾﾐﾅｰ(笑) 社内ｸﾗﾌﾞ(笑) ﾜｰｸﾗｲﾌﾊﾞﾗﾝｽ(笑)
こんな社員の方々と一緒になって働きたい(笑) 週間ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ(笑) 日経新聞(笑)
ﾅｽﾀﾞｯｸ(笑) ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ(笑) ｶｽﾗｯｸ(笑) 東証ﾏｻﾞｰｽﾞ(笑) 新宿の母(笑) 全力買いだ(笑)
社長!我が社の株が急落しています!(笑) 何!?買い戻せ!急いで我が社の株を買い戻せ!!(笑)
仕事帰りのﾋﾞｰﾙ(笑) M&A(笑) 横領(笑) 企業戦士(笑) 24時間戦えますか(笑) 愛社精神(笑)
会社は恋人(笑) 白い恋人は黒い恋人(笑) 高い技術力(笑) お客様第一(笑) お客は神様(笑)
本当に人を見て判断してくれてるなって実感しました(笑) 幅広い業務(笑)
上司と部下の距離が近いんです(笑) 豊かさがもたらす安心(笑) 柔軟な思考(笑)
強固な事業基盤(笑) 提案型営業(笑) ｸﾗｲｱﾝﾄ(笑) 世の中を動かす(笑)
地域に密着(笑) 満員電車で女子高生に密着(笑) ﾐﾗｰﾏﾝ(笑) 人生設計(笑)
ﾏｰｹｯﾄは魔物(笑) 午後から大事な会議があるんだ(笑) 課長島耕作(笑)
次長課長(笑) いつか最高の自分に(笑) TRF(笑) ﾀﾐﾔﾚｰｼﾝｸﾞﾌｧｸﾄﾘｰ(笑)
ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ(笑) 休日はｶﾌｪで(笑) ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(笑) 世の中を動かす(笑)
ﾋﾙｽﾞ族(笑) 自己実現(笑) ﾌﾛｲﾄ(笑) 流行は俺たちが作る(笑)　経営のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ(笑)

ﾋﾞｼﾞﾈｽ(笑) ごめんｽｹｼﾞｭｰﾙに空きがない(笑) ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ(笑)
徹夜(笑) これで我が社も安泰だな(笑) 一攫千金(笑) 成長するﾌｨｰﾙﾄﾞ(笑)
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ(笑) ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄ(笑) 信頼できる仲間(笑)
企業は有機体(笑) 俺たちは企業のDNA(笑) 輝く自分(笑) 昇進(笑)
俺たちが社会を創ってるんだ(笑) 買収(笑) ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化(笑) 勝ち組負け組(笑)
一流企業(笑) 都市開発(笑) ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ(笑) ﾏｽﾀｰべｰｼｮﾝ(笑)
世界に羽ばたく(笑) 接待ｺﾞﾙﾌ(笑) ﾓﾃﾞﾙと合ｺﾝ(笑) ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ(笑)
ﾉﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ(笑) 社員力は経営力(笑) 社長(笑) ﾍﾞﾝﾁｬｰ(笑)
ｾｸﾊﾗ(笑) 世間体(笑) 重役会議(笑) ﾌﾟﾚｾﾞﾝ力(笑) 人財(笑) 人が基本(笑)
画期的な新製品(笑) 創造力(笑) 世界のﾓﾉ作りはここから始まる(笑) ﾁｬﾚﾝｼﾞ(笑)
自由な社風(笑) 社内恋愛(笑) 個性が光る(笑) 全社員へのﾋｱﾘﾝｸﾞ(笑)
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな面白さ(笑) ﾁｰﾑ(笑) 変化こそﾁｬﾝｽ(笑) Lady,Go!(笑) やりがい(笑)
率先して行動できる舞台が当社にはあります(笑) 営業部隊(笑) 熱いﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ(笑)
達成感(笑) 熱意ある先輩社員(笑) 仕事とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの両立(笑) ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ(笑)
ﾎﾝﾄのあたしﾃﾞﾋﾞｭｰ(笑) ｷｬﾘｱﾌﾟﾗﾝ(笑) ｾﾐﾅｰ(笑) 社内ｸﾗﾌﾞ(笑) ﾜｰｸﾗｲﾌﾊﾞﾗﾝｽ(笑)
こんな社員の方々と一緒になって働きたい(笑) 週間ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ(笑) 日経新聞(笑)
ﾅｽﾀﾞｯｸ(笑) ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ(笑) ｶｽﾗｯｸ(笑) 東証ﾏｻﾞｰｽﾞ(笑) 新宿の母(笑) 全力買いだ(笑)
社長!我が社の株が急落しています!(笑) 何!?買い戻せ!急いで我が社の株を買い戻せ!!(笑)
仕事帰りのﾋﾞｰﾙ(笑) M&A(笑) 横領(笑) 企業戦士(笑) 24時間戦えますか(笑) 愛社精神(笑)
会社は恋人(笑) 白い恋人は黒い恋人(笑) 高い技術力(笑) お客様第一(笑) お客は神様(笑)
本当に人を見て判断してくれてるなって実感しました(笑) 幅広い業務(笑)
上司と部下の距離が近いんです(笑) 豊かさがもたらす安心(笑) 柔軟な思考(笑)
強固な事業基盤(笑) 提案型営業(笑) ｸﾗｲｱﾝﾄ(笑) 世の中を動かす(笑)
地域に密着(笑) 満員電車で女子高生に密着(笑) ﾐﾗｰﾏﾝ(笑) 人生設計(笑)
ﾏｰｹｯﾄは魔物(笑) 午後から大事な会議があるんだ(笑) 課長島耕作(笑)
次長課長(笑) いつか最高の自分に(笑) TRF(笑) ﾀﾐﾔﾚｰｼﾝｸﾞﾌｧｸﾄﾘｰ(笑)
ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ(笑) 休日はｶﾌｪで(笑) ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(笑) 世の中を動かす(笑)
ﾋﾙｽﾞ族(笑) 自己実現(笑) ﾌﾛｲﾄ(笑) 流行は俺たちが作る(笑)　経営のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ(笑)

ﾋﾞｼﾞﾈｽ(笑) ごめんｽｹｼﾞｭｰﾙに空きがない(笑) ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ(笑)
徹夜(笑) これで我が社も安泰だな(笑) 一攫千金(笑) 成長するﾌｨｰﾙﾄﾞ(笑)
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ(笑) ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄ(笑) 信頼できる仲間(笑)
企業は有機体(笑) 俺たちは企業のDNA(笑) 輝く自分(笑) 昇進(笑)
俺たちが社会を創ってるんだ(笑) 買収(笑) ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化(笑) 勝ち組負け組(笑)
一流企業(笑) 都市開発(笑) ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ(笑) ﾏｽﾀｰべｰｼｮﾝ(笑)
世界に羽ばたく(笑) 接待ｺﾞﾙﾌ(笑) ﾓﾃﾞﾙと合ｺﾝ(笑) ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ(笑)
ﾉﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ(笑) 社員力は経営力(笑) 社長(笑) ﾍﾞﾝﾁｬｰ(笑)
ｾｸﾊﾗ(笑) 世間体(笑) 重役会議(笑) ﾌﾟﾚｾﾞﾝ力(笑) 人財(笑) 人が基本(笑)
画期的な新製品(笑) 創造力(笑) 世界のﾓﾉ作りはここから始まる(笑) ﾁｬﾚﾝｼﾞ(笑)
自由な社風(笑) 社内恋愛(笑) 個性が光る(笑) 全社員へのﾋｱﾘﾝｸﾞ(笑)
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな面白さ(笑) ﾁｰﾑ(笑) 変化こそﾁｬﾝｽ(笑) Lady,Go!(笑) やりがい(笑)
率先して行動できる舞台が当社にはあります(笑) 営業部隊(笑) 熱いﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ(笑)
達成感(笑) 熱意ある先輩社員(笑) 仕事とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの両立(笑) ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ(笑)
ﾎﾝﾄのあたしﾃﾞﾋﾞｭｰ(笑) ｷｬﾘｱﾌﾟﾗﾝ(笑) ｾﾐﾅｰ(笑) 社内ｸﾗﾌﾞ(笑) ﾜｰｸﾗｲﾌﾊﾞﾗﾝｽ(笑)
こんな社員の方々と一緒になって働きたい(笑) 週間ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ(笑) 日経新聞(笑)
ﾅｽﾀﾞｯｸ(笑) ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ(笑) ｶｽﾗｯｸ(笑) 東証ﾏｻﾞｰｽﾞ(笑) 新宿の母(笑) 全力買いだ(笑)
社長!我が社の株が急落しています!(笑) 何!?買い戻せ!急いで我が社の株を買い戻せ!!(笑)
仕事帰りのﾋﾞｰﾙ(笑) M&A(笑) 横領(笑) 企業戦士(笑) 24時間戦えますか(笑) 愛社精神(笑)
会社は恋人(笑) 白い恋人は黒い恋人(笑) 高い技術力(笑) お客様第一(笑) お客は神様(笑)
本当に人を見て判断してくれてるなって実感しました(笑) 幅広い業務(笑)
上司と部下の距離が近いんです(笑) 豊かさがもたらす安心(笑) 柔軟な思考(笑)
強固な事業基盤(笑) 提案型営業(笑) ｸﾗｲｱﾝﾄ(笑) 世の中を動かす(笑)
地域に密着(笑) 満員電車で女子高生に密着(笑) ﾐﾗｰﾏﾝ(笑) 人生設計(笑)
ﾏｰｹｯﾄは魔物(笑) 午後から大事な会議があるんだ(笑) 課長島耕作(笑)
次長課長(笑) いつか最高の自分に(笑) TRF(笑) ﾀﾐﾔﾚｰｼﾝｸﾞﾌｧｸﾄﾘｰ(笑)
ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ(笑) 休日はｶﾌｪで(笑) ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(笑) 世の中を動かす(笑)
ﾋﾙｽﾞ族(笑) 自己実現(笑) ﾌﾛｲﾄ(笑) 流行は俺たちが作る(笑)　経営のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ(笑)

すでに手者板のローカルルールとして変更人に認可され
しかも短時間とはいえ申請を受理されて
医療業界板のローカルルールとして貼り付けられた>>228案でいい。

>>383
んだな。既定事実として、それがあるんだからな。

取り消されたという事実が直視できないんですね
わかります

一度は板上部に貼り付けられたという事実が直視できないんですね
わかります

差し戻されてくやしいのうｗ

もう一押しで通りそうですね

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1301562349/

基地外のすくつみたいなスレだな

１　板の趣旨としては、板設立時の扱いたいという要求を出していた趣旨を掲げる

２　この板でのみという根拠の薄い（医者板のローカルルールしか根拠が出てきていない）物については
　　掲げる事を避ける

３　２は、実際に特定の板のローカルルールを、その成立経緯を勘案せずに、一方的に
　　板違いの根拠として用いている人間がいる事からの処置である

４　２を行った場合でも、薬局などについての話は「等」に含まれると考えられ、この板で板違いとはならない。

以上の点を再確認。

特に問題無いかな？

その結果として、現在具体的な形になっているのが>>353、と。

何か問題があったら具体的によろー。
もちろん、一回板トップに載ったとかいう、反論をあまり受けていなかった状態での
おはなしは、反論受けまくりの現在じゃ、まったく根拠にゃならんので論外です。

論外じゃないってんなら、それ根拠にしてさっさと申請するよろし。

>>391
> １　板の趣旨としては、板設立時の扱いたいという要求を出していた趣旨を掲げる

それは当時の医療業界板の自治スレ（前スレ）で否定された。

> ２　この板でのみという根拠の薄い（医者板のローカルルールしか根拠が
> 出てきていない）物については掲げる事を避ける

医者板のローカルルールに明記されている。

> ３　２は、実際に特定の板のローカルルールを、その成立経緯を勘案せずに、
> 一方的に板違いの根拠として用いている人間がいる事からの処置である

変更人からのチェックは受けている。問題なし。

> ４　２を行った場合でも、薬局などについての話は「等」に含まれると考えられ、
> この板で板違いとはならない。

ローカルルールにおける「など」は調剤薬局、療養所の後ろに付いており
調剤薬局、療養所を「など」の中に入れるのは、過度の曖昧化を招くだけ。

>>393
当時の自治スレのログとやらをまずはどうぞ。

尚、それをだした所で、その時否定されたものが今回も否定されるとは
限らないので、その時どういった理由で否定されたのか等の、
否定根拠をちゃんとピックアップできる形で提示する事。

それ以外は論外なのでノータッチ。

>>378-379
他の医療関係の板のローカルルールを見てみたけど、キモいくらいフォーマットが似てるよね
これ同じ奴が書いてんじゃねーの？ってのが率直な感想だね
ま、それはともかく、>>378がざっくりイメージしてた案が「これ以上の案内はない」ってとこには
同意できるんで、その案か、もしくは>>356がいいんじゃないかと思うね

>>395
具体的に形にしてみるといいんじゃないかなー。

俺個人は、ちょっとざっくりイメージ案は長すぎるんじゃね？と思うから微妙なんだけどね。
>>356についても>>379で書いた通り。

でもまあ、自治スレと使い方他を掲げるだけでいんじゃね？って意見が
多くなってくるようなら、それはそれで有りだとも思うんだよねw
ようは、流れ次第で柔軟に行きたい所。

後で良かったらちょっと形にしてみようか？

>>396
>>379の「案内的な物を欲しいと言っている人」ってのが>>393みたいな
駄々っ子だとしたら、折り合いつけてやる必要もないんじゃないかと
＞後で良かったらちょっと形にしてみようか？
そろそろ出勤なんで、申し訳ないがよろしこー

>>394
それを探すのがローカルルール議論に参加するための最低限の条件だと考えてください。

>>395
医療業界板のローカルルールは申請が受理された医者板のそれに基づいています。

>>397
話し合いができないと申請は無理ですよ。

>>397
んじゃ、形にしてみよっか。

案内とか板趣旨とか全部いらなくね案
----------------------------------------
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
----------------------------------------

これだけ

板設立時の要望丸っと載せる案
----------------------------------------
<P>
◆21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
　ゲノム、DNA解析をはじめとして、これまでになかった新薬の開発、<br>
　新しい作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
　一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもがです。<br>
　これらはコンピューターと並ぶ、革命的変革をもたらす夢の産業になる、<br>
　とまで言われています。<br>
　一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる<br>
　新生物をも生み出してしまうのでは？と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
　なにかと秘密に閉ざされた企業内の情報を書き込むことにより、バイオの<br>
　暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える必要があるという理由で、<br>
　この板は設立されました。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
----------------------------------------

案内としての目的をその文章のみで十分に果たせると考えるなら、こうなるね。
関連板の案内はあってもいい、あった方がいいと言うなら、これに関連板のご案内を
プラスする形になるかな。

>>399
反対。

1番目は板趣旨（医療業界板で扱える話題）が載ってないから。
板の趣旨が載っているのがローカルルールであって
それを考えるとその案にはローカルルールとしての意味がない。

2人目は板ができた当初の板趣旨であって、
その後、自治スレの前スレで話し合われた板趣旨とは違ってきている。
よって、それを載せると住人が混乱する。

ぶっちゃけ、形にしてみて改めて思うが、やっぱり後者は長いよw
設立時の文章を載せるにしても、編集は必要な気がするな。

だから設立時と今とは板の趣旨が違うと言ってるだろ
板内のスレを眺めてみろよ

運営→医者→医療と流れて来た野次馬がお邪魔しますよ
野次馬だし深く突っ込める訳でもないけど
もっと自説を相手に解るように展開するべき方（一応、達？）がいるようだね
他の前提を盾に一言で斬りすて、前提の根拠は相手に探させる
前提の是非はともかく、いいやり口じゃないと思うけどなぁ

あぁ、意外と書けるのね。忍法帖とやらではじかれるかと思ったよ
全く議論に触れないのもなんだし野次馬から見た一意見を。
すったもんだして「案内として」通ったLRを前提とした案内文は削る、もしくは薄めるべきだと思う
まだ通って間もない、「今のところ」問題が出てないだけの前提。わざわざ砂上の楼閣を築くこともないでしょ

問題がないのなら通せば良い。

>>401
うーむ、確かに長いね
でも決して悪くないと思うよ
＞暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える必要があるという理由で
ここちょっと変かな？↑
「暴走にストップをかけ、この先の危険に備える必要があるという理由で」がいいかも

>>406
そんな予防的なローカルルールは存在せんよ
実際にトラブルが起きてから、みんなで悩みましょうが２ちゃんだ

>>406
ああ、言い忘れてたけど、その部分は何かそのままだと
おかしかったんでちょっと変えたんだけど、変えきれてなかったみたいだなw
それでいいと思う。

◆21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
　ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
　一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
　一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
　生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
　なにかと秘密に閉ざされた企業の情報をやりとりすることにより、バイオの暴走にストップを<br>
　かけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、という理由で、この板は設立されました。

ちょっと編集してみたけど、やっぱ長いように思うなぁw

>>409
いや、いいんじゃない？
そう長過ぎるとは思わないよ
>>395で指摘されてる、どっかで見たようなフォーマットとは明らかに違うのもいいね

ついでに、
＞なにかと秘密に閉ざされた企業の情報
を「なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報」に変えて、>>351の
＞【内容】病院・医者以外の医療関係業界、バイオ／製薬会社／医療機器／
＞　　　　臨床検査／等の内容を扱う板。
の部分を吸収するってのは、どう？

>>410,411
まあ、あくまで私感なんで、それでいいという人が多いなら引っ込めるさw

◆21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
　ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
　一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
　一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
　生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
　病院・医者以外の医療関係業界、バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等の内容<br>
　を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
　という理由で、この板は設立されました。

じゃあ、こんな感じ？　暴走の部分は、バイオだけじゃなくなるから、ひっくるめて業界にしてみた。

ない、とでてない、は違うんじゃないかな

療養所と調剤薬局をローカルルールに入れないと行き場がなくなってしまうぞ
仮にも医者板のＬＲにもなってるんだ　四の五の言わずに入れとけ

<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
　病院や医療従事者　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　<a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

>>415は医者板のローカルルールとして変更人が認めたものだから
申請が通りやすいというメリットがあるよね

>>411-412
乙です。いいとこ取りで↓はどうでしょう？
◆21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
　ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
　一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
　一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
　生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
　なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）<br>
　を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
　という理由で、この板は設立されました。

>>417
そんな何年も前のカビの生えたのは却下。
現状をよく見ろよ、偏屈！当然、反対。

>>409>>412>>417
ちょっとじっくり見比べさせてくれｗ

>>419
お前自演で独り決めすんなよｗ
運営はＩＰが見えるんだぜ

>>417かな

前スレで否定されているし、現状を反映していない案は
誰も見向きせんわな

>>221で
＞>>216的分類上は１
って書いたけど、設立理由ベースの案になるんならそれでもいいと思う

＞　１、調剤薬局と療養所は書かない事にする

馬鹿なことはやめろ　調剤薬局と療養所の収容先がくなくなるだろ
医者板のローカルルールで認可されてるんだから、あえて削る必要はない

>>417
そうこんな感じ

だいたい、皆>>417な感じでオッケー、かな？
薬局とかは、医者板の方で案内がある＆この板でも「等」に含まれると考える
で問題ないしね。

>>399
ありがとねー
で、いろいろ直して>>417か
いいんじゃないかねぇ

>>417
いいんじゃないかな。
いいとこどり出来てると思う。

>>417
こんな長ったらしい上に何が扱えるかが意味不明な文章は
かえって邪魔だろ　反対！>>415案でいい

生物板の自治スレと連携しないといけないだろ
あっちのスレを扱うことになるのだから

>>415案で申請して、何か不都合が起きたら、また考えればええがね

>>431
>>417案でも同じ事が言えるね

余談だけどその口調は微妙に不自然な気がする＠名古屋在住
口調、作ってないかい？

>>432
>>417案は生物板の趣旨とぶつかるってことで
不都合が出て自治スレの前スレで否定された。

>>433
前の自治スレねぇ
ちょいとソース、というかスレタイだけでも出してくれないかな
外部サイトの検索のせいか５年程前のしかひっかからないんだ
せっかく話題に出たんだし是非頼むよ

>>434
この板の自治スレ住人なら知っている。
逆に言えば、それがわからないのなら、
この板のローカルルール議論に参加する資格がないということだ。
なぜならばネイティブな住人ではないのが丸わかりだから。
悪いことは言わないから、医者板にお帰り。

>>435
>この板のローカルルール議論に参加する資格がない
そうだろうか？
ある者が主張したものを過去に否定されたとして否定するのならば
その筋道を他者にハッキリと示す事が必要でないかい？
それをせず、後を追おうとする者に資格がないと主張するって事は
俺（達）がいってるんだから間違いないとでも言いたいのかな？

>>436
自治スレの前スレを知らない人
　→　医者板から出張してきた外部の人
　　→　医療業界板住人にあらず

医療業界板 自治集会病院
http://www.uwasa2ch.net/interior/1149968872.html

●医療業界板　自治議論スレッド●
http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/bio/1249685344/

んで、５年前のがあってると仮定して、現在とのデジャブをさっぴいて考えても（大分なくなるけど）
否定されたというより
否定しようとした方がいた
が妥当に思えるけど。
結論が出る前に鯖移転で物別れに見えるけどね
もし、見つけられなかった続報、新スレがあるというなら是非教えて頂きたい
ねじ曲げようとしてる古参がいるってレッテルを貼る事になる前に是非。

>>438
調剤薬局と療養所の話は１番目のスレに載ってるな。
当時もかなり揉めたようだけど。
とりあえず医者板のローカルルールになってしまった以上は
この板のローカルルールに載せねばなるまい。

>>437
外部の方が追えないような議論の貼り方じゃ、説得力は出てこないと思うけどなぁ
新規の方だって出来た理由を知る事は無意味じゃないし

>>438
おぉ、サンクス。
やはり片方抜けてたよ＾＾；
勉強させてもらいますm(__)m

>>441
お前は医者板で彩虹に負けたから悔しくて
ここに来たんだろｗ

>>440
同意。
>>417案なんか自治スレ過去スレで、とっくの昔に廃棄されてたし
>>415案が今のところ最新案かな。

>>417は無駄に長すぎて読む気が失せる。
>>415くらいがちょうどいい。

ローカルルールってのは読みやすさも重要だよ。

長文のローカルルールは容量の問題でリロードの時にサーバに負荷をかけるからな。
無駄に板を重くしない方がいい。

とりあえず読んでなかった二つ目読んでみた
…スルーでいいよね？

>>442
あぁあ、ついにソレが出たか。
医者板経由で来たのは確かだけど俺が見てるのは結果じゃなくて
議論の「内容」。
然るべき議論の結果なら文句はない
「案内として」というある意味限定条件の上に更に乗っけようとする者がいる
だからこそ、しっかりと追える根拠を出さなければ後々困らないかい？
というか、根拠あるんだろ？、と寄らせてもらってる次第。
…それがまぁ
医者板で決まったからだの過去に否定されただの
口の大きく多彩な奴が喚いてるだけじゃん…
ちまちまロムってる新参にも納得できる議論をお願いしますよ、>>415を支持する方（達）

>>446
お前馬鹿だろ　
今までの議論も読んでないだろ

めんどくせーから
一番手っ取り早い方法を教えてやる

医者板のローカルルールを読んで来いよ↓

http://kamome.2ch.net/hosp/

病院・医者＠2ch掲示板　ローカルルール

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。

◆関連板のご案内
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　入院生活　⇒　入院生活板
　医学部　⇒　大学学部・研究板
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
　個別の病気・症状について　⇒　身体・健康板
　また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。

◆医者板における医療の対象は人間です。
　獣医学　⇒　農学板
　獣医・動物病院　⇒　犬猫大好き板・ペット大好き板

◆試験についてのスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注目！

>>447
めんどくせーからアンカーした俺のレスも読まなかったのね

「医者板経由で」来たんだから、そのローカルルールが限定条件付きで出来た事まで解ってますが。
それを補強する形のローカルルールを作ろうとするなら、
他にも理由をつけるとかこちらも歓迎するだけの理由があるとかあるんじゃないのかい？
無いのかい？って事だよ

>>450
医者板のローカルルールは変更人によれば
削除で憂慮する事態が起こらないかぎり、そのままだそうです。
つまり、この板のローカルルールにしても構わないと言うことです。

そもそも、この板は医者板からの分離でもあるのです。
その医者板のローカルルールと、この板のローカルルールとで違う内容だったら
普通に考えても、おかしいでしょう？

>>450
外板人のくせに生意気だな
この板がイヤなら自分の板に帰れよ

>>449
そのまま写し取って、この板のローカルルールにしようぜ。それで丸くおさまる。

真面目な話、調剤薬局や療養所が医者板で扱えないのなら
どっかの板で引き取らないとならんのよ。
その受け入れ先が、この板ってわけ。
その上で反対するって理由が俺にはわからないんだよね。

>>451
しても構わないのでしょうが全く同じ内容にすることはないと思いますよ
各板なりの主張があるわけで書かない＝スレ立てを認めない ではない訳で
…ってな事をこのスレの早めに誰かが言ってたでしょうに

実際の所、ローカルルール決まった直後にそれを当て込んだ削除依頼のある医者板のスレ削除もまだ巡回もきてなく（まだだよね？）
憂慮以前の状態で補強するのはどうなんです？
余りに拙速すぎません？

>>455
医者板のローカルルールは新しい秩序を作り出したのではなくて
現状（スレッドがどの板に偏在しているか、や削除の結果など）の追認なんだよ。
それが今さらガラッと変わるわけでもあるまい。
海王みたいな先駆者の判断を覆したがる偏屈者が現れないかぎりな。

現状の追認であるのならば、この板のローカルルールにしてもかまわないだろ。

>>455
単純に考えて、他の板のローカルルールと
この板のそれとがぶつかっちゃいかんだろ

>>455
医者板のローカルルールの補強の為に医療業界板のローカルルールを作るんじゃなくて
まず、この板が医者板の受け皿になっているという現状を踏まえた上で、現実問題として
一番申請が通りやすいであろう、すでに通った医者板のローカルルールを下地にしている
わけだ。

医者板のローカルルールを補強するために
この板のローカルルールを作りたいなんて発想をするのは
裏で彩虹が糸を引いてると思い込んでいる粘着アンチだけだよｗ

>>455
拙速？
この板ができた当初からローカルルール議論が継続しているってゆうのに何が「拙速」だ
むしろ手遅れなぐらいだわい

医者板のローカルルールを無視して削除する削除人は
議論板でとっちめられるから心配ないよｗ

>>417です。
おおむねご評価頂けたようで。

ただ、タグは適当に付けただけなので、そこはちゃんとチェックできる方に
見て頂きたいですね。

>>462
もう少し空気を読め
その案は却下の潮流だろ

>>462
問題ないと思うよー。
----------------------------------------

<P>
◆21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
　ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
　一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
　一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
　生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
　なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）<br>
　を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
　という理由で、この板は設立されました。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

----------------------------------------
これで決定稿かな。

他、何か問題あるかな？

連れにつれだされてる間に…離席も書かなかったからまあ当然か
眠い頭で書いたところでややこしくなるだけだしまとめてざっとだけ。
調製薬局や療養所を締め出すなどと主張した気はないんだが
直接書かずに「など」に含まれてることにすればいいんじゃないかな？
丸写し以外バッティングになるというのかな？
「条件つき」で認められたルールを元にする以上、せめて数件の判断材料が出るまでは
そんな白だ、黒だという形でなく、グレーを残すべきじゃないかと言ったんだが

…長いな。もう１レスだけ追加で

校正しようとすると時間喰うのね…

そういう意味で、発想はともかくタイミングを見ずに条件が一般化されないうちに
補強になる形のローカルルールを作ろうというのは
拙速といえないかな？
そういう発想なのかは各自の胸の中に聞いてくれ

後の俺宛ははノイズとかかね、気になるようなら追加するよ

おやすみ

>>464
そんなクソ長いローカルルールは反対
医者板に帰れボケッ！

療養所と調剤薬局は難民か・・・

>>464
そのローカルルールがホントに必要なんかいな？ってのが本音なんで
賛成はしないけど、これでいいって言う人が多いなら特に反対もしない

この前申請されたようなのには反対だがね
内容的にも姿勢的にも

>>464
いいと思う

前の自治スレなんて知ってようが知るまいが関係ねーよ
自然消滅だしな
そんなことより過去の申請は>>367みたいなのが独断でやったことのほうがよっぽど問題だ
だから業務の実態も知らねークセに調剤も療養所もこの板じゃないと話せないなんて発想になるんだろ

ちょっと言葉足らず
×　>>367みたいなのが
○　>>367で指摘したような奴みたいなのが

>>464
反対。長い上にネタ臭いし古い。
前スレでの決議を前提すれば、そのようなカビくさい案は却下。

>>470
＞　だから業務の実態も知らねークセに
＞　調剤も療養所もこの板じゃないと話せないなんて発想になるんだろ

医者板のローカルルールがおかしいっていうのか？
だったら医者板の自治スレで文句言え。

調剤薬局や療養所のスレがどこの板でも扱えるのなら
かえって利用者が迷うだろうが

この板でできるってのに何で反対するんだろうな
そういや医者板のローカルルールでも全く同じ主張のやつがいたっけ

>>415でいいだろ、もう
医者板のローカルルールを否定するわけにはいかないし

>>464はこの板には無関係な外部板（医者板など）の住人案
>>415はこの板の住人案

>>472-476がどこの板から来てるか、出自が窺い知れるな

ま、どうせそこの板の住人でもないだろうが

・調剤薬局や療養所の話題の場を、この板「だけ」にしようとするのが問題
・医者板のローカルルールは板違い判断には使用できないので、何と書いてあろうとこの板には影響なし

再三指摘されている、この二点を受け入れないスタンスでの>>464への反対は
もはや切り捨ての方向で進んでいるのが現在のステータス

>>477
> 調剤薬局や療養所の話題の場を、この板「だけ」にしようとするのが問題

調剤薬局や療養所の話題をこの板から追い出せば、
どこの板にも属さない難民になってしまう。
さらに、この板でやってはいけない理由や、わざと曖昧にしておく明確な理由がない。

> 医者板のローカルルールは板違い判断には使用できないので、
> と書いてあろうとこの板には影響なし

すでに変更人の審査を受けて認可されているローカルルールは通る可能性が高い。
医者板のローカルルールは暫定的なものだという意見もあるだろうが、
それは削除で何らかの問題が発生した場合に限られる。
しかし、削除人はローカルルールを尊重せよとガイドラインに書かれているので
あえて無視する削除人もいないと思われ、この懸念は杞憂に終わるだろう。

>>464は古い上に長い。また、自治スレの過去からの議論の流れに逆らっている。
おそらく>>415が医者板のローカルルールを補強するものだという思いこみや
あっちで医者板自治屋や彩虹にしてやられたという私怨が働いている。

ローカルルールは簡潔に。これは絶対条件である。

＞調剤薬局や療養所の話題の場を、この板「だけ」にしようとするのが問題

製薬会社や検査メーカーが、この板「だけ」にしようとしているのに
なぜ、調剤薬局や療養所だけ特別あつかいで、「など」の中に押し込めようとするのか。
なぜ、他の板で扱いたいというのか。
その「他の板」とはどの板を指すのか。それは医者板ではないのかｗ

外堀から埋めようとしているのか
さすが医者板住人、アンチ彩虹。聞きしに勝るしつこさだなｗ

んー　まず医療業界板の実態を知ってから意見交換してもいいと思うけど
ただでさえ、この板は過疎板なんだから、もっと住人の意見を反映させてもいいと思う

>>478-479
＞調剤薬局や療養所の話題をこの板から追い出せば

＞なぜ、他の板で扱いたいというのか。

上のほうをちゃんと読んでないだろ、と言われても仕方のないレスですね

調剤薬局や療養所の話題を「〜など」の中へ入れて曖昧にしておく明確な理由がない。
揉めてもいいじゃないか。
どうせ医者板のローカルルールで決まったんだし、
変更人も認めてるんだから、今さら覆されるわけないだろ。
よその板でやりたいってやつは、具体的にどこの板でやりたいのか吐けよ。
どうせ医者板だろ。
ここの住人でもないやつがローカルルール議論に口を挟むな。

ふた言目には医者板だの変更人だのと書く奴こそ、よっぽどここの住人じゃなく見える件
>>477で図星を突かれ、>>367では業界関係者でもないことが見破られてるしね

>>484
言ってることは確かにその通りだが、相手にしないほうがより一層、それを際立たせる効果があるかと

一つ聞いていいかな？

この板に医者板からの受け皿の役目があるとして
なおかつ最近出来た医者板のローカルルールを基準に、
この板のローカルルールを決めようとする者（達）がいるのに
医者板に帰れという者がいるのはなぜなのかな？
議論に参加する資格がないという者がいるのはなぜなのかな？
更にいえばその辺をたしなめる者が出てこないのもなぜなのかな？
医者板経由で来た者としては不思議に思うんだが…
特に、土曜の夜というゴールデンタイムのせいか俺に反論してくれた方（々）、急がないから聞かせてくれないか
それとも、口を出さずにロムってた医者板ローカルルール議論でも良くでてきた
ノイズの方々が反論してくれただけだったのかな？

あぁ、済まない。タイミング悪かったようだね
俺の質問は程々でいいや

>>484
ふた言目には、この板のみ扱えるのはおかしいとか、かびくさい案を持ち出してくる割りには
この板ができた当初の自治スレの状況を知らない奴こそ、よっぽどここの住人じゃなく見える
>>483で図星を突かれ、>>446では業界関係者でもないことが見破られてるしね

禊ぎを受けたければ医療業界板のどのスレに常駐しているのか言ってみろ。

>>486
医者板から来るのは彩虹のアンチだけだからだよ
こいつらは役に立たないだけでなく、
足を引っ張るのが目的化しているから始末に負えない。

>>488
外来人丸出し　悪は去れ

>>488
あぁ、わざわざ種を蒔きっぱなしにするのも何だなぁと思ったが、今いるなら丁度いいや
>>486に答えてくれないか
出来ればそのみそぎとやらの必要性も。

>>489
例えば俺は医者板での論議での、自分の主張の裏付けの曖昧さをないがしろにする方々の
やり方に疑問があってこちらでも同じやり口の方がいるので出てきたんだが、これもアンチ彩虹なのかな？

議論の進め方に疑問点を出してくるのを足を引っ張ると見るのは
自分の主張につっつかれたくない点がある方だと思うが。

>>489
来る人を決めつけるのはどうかという点はともかく、その上の点、LR（長くなる元なんで略すわ）の上でも関連板の点でも医者板の方を排するのはどうなんだろ。

>>490
自分にじゃないしノイズでいい気もするけど
その返しはどうかとおもうよ

…ノイズに問うて答えを待っても無駄かな、日曜の夜だし。

質問の回答は議論から外れない程度にほどほどにお待ちしております。
（個人的な好き嫌いはともかく）納得のいく議論の方がメインですから。
連投、失礼しました。

んじゃ、理由とか改めてまとめておきますねー。

現在決定稿>>464

以下、反論に対する反論
----------------------------------------
「調剤薬局」「療養所」を扱える物の「等」に含める事にする（曖昧にする）理由が無い

・医者板の「板違いの判定には用いない」という合意の元で形成されたローカルルールを、
　板違いの根拠にする人間がいた為、明確に他板で板違いになる根拠が示されなかった
　「調剤薬局」「療養所」については同様の勘違いを防ぐ為に、明確に示さない事とした

前スレでの決議を前提にすれば却下

・前スレでの決議というのが示されていない。示されたとしても、その内容が
　理由・根拠の提示などが行われていないものであるならば無意味。

医者板のローカルルールと矛盾する
明記しない趣旨のスレが難民になる

・「等」などに含まれる上、現在存在する調剤薬局等のスレを排除する根拠は
　一切含まれない文面である為、難民になるという危惧自体が的外れ。
　そもそも、調剤薬局についての「　案　内　」は、他に妥当な板であろうと考えられる板
　である医者板に明記されている為、難民化するという危惧はその点でも適切ではないと言える。
----------------------------------------
こんなもんかな。

んじゃ、明確な根拠を伴った反論とかが無い限り、一週間くらいスパン置いて
申請って感じで。見落としてる反論が必要な反論がある場合は言ってねー。

>>486
一応レスしますけど、ぶっちゃけ言うまでもないっすよね？

一応、過去ログを正規URLと一緒に提示しとくね。

●医療業界板　自治議論スレッド●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1249685344/
（http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/bio/1249685344/）

医療業界板 自治集会病院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1149968872/
（http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/bio/1149968872/）

削除済みだけど、見つけたので一応。
【自治】医療業界板で困ったら Part1【議論】
http://unkar.org/r/bio/1230441173

過去の議論を持ち出してああだこうだ言いたい人は、
ちゃんとログ引っ張ってきてね。

しかし、前スレでの議決って、一体どこの何の事なんだろう・・・？

寝苦しいのと反応があるかも、とつい起きてちゃうのね…

>>496
ですよねー。
ただ、そこにちゃんとした意義がある、という方には根拠も明示して反論して頂きたい。
基本ロムだった俺が口を出す理由はそこにあるので

>>497
おぉ、他にもあるのね、サンクス。
さすがに寝るので後で読ませて頂きますねm(__)m

では、おやすみ

>>497読んでみたけど、見事に今と似たような展開だな
このスレ読むだけで充分だね

得るものはあまりなかったけど、>>478の
＞自治スレの過去からの議論の流れに逆らっている
これは嘘だということはわかった

過去から異論は出てるもんなー。
議決が行われたとかいう前スレ（？）では、むしろ
その案が否定される議決（？）がされてる始末だしw

長ったらしい対案も否決されてるぞＷ

>>464は長すぎるし反対理由が的を射ているから申請しても却下率が高い。
>>415はベースがすでに通った医者板のローカルルールだから通りやすい。

なんにせよ、医療業界板であえて「調剤薬局」「療養所」をはずす明確な理由がない以上、
>>415案が有力なことは言うまでもない。
さらに>>464案の支持者が他板の住人ってんだから、結果は言わずもがなだろう。

アンチ彩虹なんだよ、キーワードは
彩虹が支持しそうな医者板のローカルルールはすべて破棄したいわけ
理由は私怨

お知らせ

現在>>496-497にあるような流れとなっていて、
現在皆さんのご意見募集中です。

特に根拠などが併記されたご意見が無いようでしたら、
土曜日〜日曜日を目処に申請したいと考えています。

まだご意見を述べられていない方は、お早めにどうぞ。
尚、その際はしっかりと根拠を添えてよろしくお願いします。

今出ている案は>>415と>>464の２案だけみたいですね。
このままでは平行線なので、歩み寄りとして折衷案を提案します。

>>415案を否定している人は調剤薬局と療養所を扱うのが
この板“ だけ ”になってしまうと主張しています。
しかし、それは間違いです。

なぜならば、医者板のローカルルールの申請が受理された時に
変更人から削除には無関係なローカルルールであると言及されたからです。

「この板以外では板違い」とか「この板以外では禁止」と書かれていない以上、
調剤薬局と療養所の話題は、医療業界板以外でやってもいいのです。

話は戻りますが、ここで>>415と>>464の２案を合わせた案を提案します。
それは>>464案に調剤薬局と療養所をプラスしたものです。

21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／調剤薬局／療養所等）<br>
を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
という理由で、この板は設立されました。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

>>507
それでいいんじゃないの。とりあえず賛成しとく。

>>497
読ませて頂きました。
内容は、…うん、>>498の方が言ってるとおりかな
個人的には、自治病院が移転後も内容はともかくひっそりと書き込まれていたことが
解ったのが収穫かな。（移転前のスレしかみてなかった）

>>506.507
ふむ、すり合わせ自体は大事だと思う。
ただ、保留にさせてもらいます

>>507
ははははは！面白い！
調剤薬局と療養所をプラスしたわけだね
これで拒否したら相手の思惑がどこにあるのか察しがつくなｗ

各板の調剤薬局の状況。

■医療業界板
★★調子乗りスギ薬局の裏事情（社員板）★★part14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1300338190/
〔無資格調剤〕調剤薬局〔不正請求〕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1289301205/
調剤薬局 その15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1307122317/
調剤薬局はジェネリック祭りですか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286201317/

■医歯薬看護板
【転職】調剤薬局今まで何店舗辞めた？其の2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1219495056/
調剤薬局経営者は無能なのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1243154752/
アパッチブラクにある某薬局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298898137/

■アルバイト板
ｽｷﾞ薬局のﾊﾞｲﾄpart.15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1303462065/
あずにゃんﾄﾞﾗｯｸﾞｽｷﾞ薬局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1285301738/

■病院・医者板
ジェネリックの無い病院・薬局には行きません
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289744023/

■店舗運営板
売り上げ悪い個人薬局どうしたらいい?�A
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1282951845/

■ポイント・マイル板
【中部･関西限定】ｽｷﾞ薬局ﾎﾟｲﾝﾄ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1154361638/

■クレジット板
【個人情報】ｽｷﾞ薬局ｽｷﾞｶｰﾄﾞ【漏れ漏れ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1236220176/

■コレクション板
薬局ｸﾞｯｽﾞ好きな人いる?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1008334873/

■ＣＣさくら板
さくら薬局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1119785150/

■ドケチ板
病院、薬局での節約
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1205994864/

一応保留の理由も書いとこうかな
>>415を支持する方（達）の
>>496への反論を待ってみたい。
反論に反論し、更にまともな反論が返ってきた事ないよね
（俺の主観なのかもしれない。間違ってたらアンカーetc.で指摘してくれないか）
一週間の期限切ってあるんだし、再反論がでて、その内容を見てから
「平行線」だから折衷をって判断をしたい

だからさ、>>415を推す方々。判断材料を出してくれないか。
ノイズじゃないなら是非。
拒否じゃなく保留なのはそのためなんだから。

医者板のローカルルールが掲示されているだろう　>>448で

反対のための反対は、がるには通じないぞ

>>513
それは俺（512）宛かね？

…こういうことなのさ。ﾔﾚﾔﾚ…
それでもまっとうな意見があるかも、と期待するので保留。
そうでなければ譲歩もいらんでしょって事で拒否と思っております

結局、平行線のままにしておいてローカルルールを通させないつもりだな

>>415だろうと何だろうと医療業界板にローカルルールを作られないつもりらしい

なにが彼をそうさせるのかは謎だが

>>507
折衷させると、勘違いを生じさせる原因となりかねないことが危惧される（>>166で既出）
また>>351からこれ以上離れるのも好ましくない
この二点の理由で賛成しかねる

>>505が申請やってくれるの？

>>517
まだまだだね。
療養所と調剤薬局を医療業界板のローカルルーから消して
曖昧にしておく説明になっていない。
そもそも折衷案（>>507）がどんな誤解を生じさせるというのか。
俺は>>507に１票。

・・・なんでまとめにちゃんと書いてある反論意見をまるっと無視した折衷案とか出せちゃうんだろう・・・。

>>518
まあ、しゃーなしだな。

定期お知らせ〜

現在議論の結果、>>496-497辺りにまとめた感じのローカルルール申請の
方向で話を進めてまーす。

異論反論がおありの方は、その根拠（もちろんしっかりとした論理的な物ですよ？）を
添えて遠慮なくどうぞー。

尚、すでに根拠への反論がされているご意見については、
改めて触れませんので、あしからずご了承をばお願いします。

>>496
>> 「調剤薬局」「療養所」を扱える物の「等」に含める事にする（曖昧にする）理由が無い
> 医者板の「板違いの判定には用いない」という合意の元で形成されたローカルルールを、
> 板違いの根拠にする人間がいた為、明確に他板で板違いになる根拠が示されなかった
> 「調剤薬局」「療養所」については同様の勘違いを防ぐ為に、明確に示さない事とした

医者板のローカルルールは「勘違い」ではなく正式に変更人によって認可されたもの。
「削除で不都合が起これば変更が検討されるような不安定なものであり正式版ではない」
という意見もあるだろうが、そもそも医者板のＬＲは板違いの判断に使用されるものでない。
なぜならば「禁止」「板違い」といった言葉が掲げられていないからである。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109）

>> 前スレでの決議を前提にすれば却下
> 前スレでの決議というのが示されていない。
> 示されたとしても、その内容が理由・根拠の提示などが行われていないものであるならば
> 無意味。

自治スレの前スレはアドレスが貼られているのだから自分で調べればよい。
決議というよりは、>>464案の原形に対する反対があり、現在のような平行線を
辿っていたのは事実。

>> 医者板のローカルルールと矛盾する
>> 明記しない趣旨のスレが難民になる

>> 「等」などに含まれる上、現在存在する調剤薬局等のスレを排除する根拠は
> 一切含まれない文面である為、難民になるという危惧自体が的外れ。
> そもそも、調剤薬局についての「　案　内　」は、他に妥当な板であろうと考えられる板
> である医者板に明記されている為、難民化するという危惧はその点でも適切ではない
> と言える。

↑これでは「調剤薬局」「療養所」だけを特別扱いする説明になっていない。
ただの「案内」である以上、それら２つを他板で立ててはならない規制にはならない。
医療業界板は病院板などの医療系板の受け皿である。
よって医者板のローカルルールを転写導入するとしても何ら不都合はない。
>>511で示された調剤薬局のスレの分布状況から見ても医療業界板に集中しているのは
明らかであり、かつ、他板で削除等されていないことを鑑みれば、「調剤薬局」と「療養所」
をローカルルールに組み入れても何の危惧も生じないのは明らか。

＞「調剤薬局」「療養所」だけを特別扱いする説明になっていない。

激しく同意。

>>507の折衷案で申請すればいいだろ。

つか、>>415を否定して>>464を推しているやつは
何が何でも調剤薬局と療養所をはずしたいようだな。

そこのスレの住人かなんかか？ｗ

この板の住人でもない医者板“経由”のよそ者が「俺の前提を覆さなければ
俺の申請を通すからね」と大きな顔をしている自治スレはここですか？ｗ

仮にも医者板のローカルルールになってるんだから
どうしても調剤薬局と療養所の話題を医療業界板の
ローカルルールから外したかったら、順序としては
まず医者板のローカルルール変更から始めるべき。

帰ってきて既に眠い中きちんと読み反論しようと思ったんだけど…

昼の折衷案支持の方は一応複数人のはずなんだよね？
俺が？？？と思った所は後から書いた方は見てるはずなんだよね？
で、突っ込まないんだよね？

>医者板のローカルルールは「勘違い」ではなく正式に変更人によって認可されたもの。
a）
>「勘違い」ではなく正式に
をわざわざ強調して書いた理由は何だい？
b）
まさかとは思うが医者板のLRは勘違いだと主張してると思ってる？
自説展開の前提となる頭の文に、意味もなく誤解を産む言葉を強調してのせたとも思えんし…

そこから下の文も今から良く読んでいくつもりだが、a）、b）の疑問（反論以前）がまず出てきた。回答願います。

ちんけなミスリード狙いだったとか、下の文で出てきてて「正式に」を強調したかったから、
…とかならまだ理解できる。そうなんだよね？

短くするつもりだけど、長くなるので引用ははしょる事もあります。

>自治スレの前スレはアドレスが貼られているのだから自分で調べればよい〜

何故自説の正しさの根拠を自分で提示しないのですか？相手に探させるのですか？
正しいと信じて貰いたい主張は自分で根拠を提示する必要があります
（…勿論、提示を求められない事だってありますが。）
議論している中で提示を求められて、尚提示をしない以上、軽視されるのは覚悟せねばならないでしょう。

…あと少しか、とりあえずここで切ります

>>526
片言隻句を捕まえても意味はないぞ。
そこで述べられている文意は変更人が認めたという趣旨だ。

>>527
自治スレの過去スレから調剤薬局と療養所の議論部分を
抽出して貼ろうかと思ったが、>>527を読んでやめた。

すでにURLが貼られているにもかかわらず
自分で検索するなりして調べようとしない教えて君を
これ以上甘やかすのはよそう。

無い頭ひねってる間に反応が。

>>528

貴方が>>522さんという事ですよね？
自分の主張の根拠を大事にしないでどうするんです？
a）には答えて頂けないようですが、とんでもなく認識が違う方ではないという事が
わかっただけでも何よりです。
…ほら、言うだけ言ってレスを求めない方々はたまに話が噛み合ってないものがありますし…

自説の根拠を提示されないのですか。でしたら、自説が軽視されるリスクも当然承知の上なのですよね。
雑多に並んだ貴方がどう抽出するのかも、見てみたかったのですが残念です。

おっと脱字。
雑多に並んだ
の後に
「中から」を入れて読んで下さいm(__)m

さて、残りか、

>↑これでは「調製薬局」「療養所」だけを特別扱いする説明になってない。
>ただの「案内」である以上、それら２つを他板で立ててはならない規則にはならない。〜

ここに関してはややフランクな口調で。感覚的な事もまじりますし、>>496は俺自身の文でもありませんし
「俺」としての意見で。

今回「調製薬局」「療養所」が特別扱いなのは、
「LRの話をしていた時に゛ここでだけ扱える゛と勘違いしてた人がいた」
というのが大きいでしょうね

ここでちょっとした喩え話を

一人が言ってる話を「本当だろうか？」と思う人はまぁそこそこいるでしょう。
これが二人が言ってるとなるとどうなるでしょうか？
互いに（真偽はともかく）担保になり、疑う人は激減するでしょうね

さて、これを医者板と今皆さんで考えてるLRに置き換えてみましょうか
「医療系の話は医療業界板で」
という話（案内）、ここには
（案内だけなんで、実はここでも出来るのもあるよ）という言葉が隠れています
ここに
「医療系の話はここでできるよ」（実は他にもできるとこ有るけどね）
という話がついたらどうなりますかね？
だから医者板のトレースから遠く、案内にも変化のある案を推すのです。
ましてや出来て間もない、
実際に案内のみの筈が板違い判定と「勘違い」して削除依頼が出てて削除人判断もおりてない状態で
トレース、補強するのは「勘違い」する人を増やす拙速な判断じゃないですか？
というのが俺の意見です。

今回は医者板が関連するので医者板が出てきました。
気になるようなら他の板に読み替えて下さい

以上です。

あぁ！、全然フランク口調じゃないし…

手直し中に方針変更するとボロがでるわ…

まぁ、おやすみ

>>531
「調製薬局」と「療養所」が話が、ここでできるのなら
堂々とローカルルールに書けばいいじゃないか。

ここでしかできないと、他板のローカルルール、しかもその成立時に
「拘束力をもたせない」という取り決めのもと成立していた文章を
根拠にして「勘違いしていた人」が「この板の住人に」いたから、
この板ではその他板のように明記する事は避ける事にした。

この板で可能な事は、その他板の案内を見ればわかるし、
この板で扱えないことには、禁止や他板への案内などが存在しない以上ならない。

以上です。

>>535
他板のローカルルールを読まないとわからないって事項は無しにしようぜ。
医者板のローカルルールを転用するメリットは２つある。
１、変更人が認めた過去があるので申請が通りやすい
２、調剤薬局や療養所などの話題をこの板だけに絞るものではない

デメリットとしては医者板のローカルルールを補強するという
電波ゆんゆんな理由があるが、これは>>535で否定されているから
もういいな。

つうわけで>>507の折衷案に賛成しとくわ。

>>536
１、はともかく
２、はよくわからないんだが説明できるかい？

>>537
>>507の折衷案の
> 医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／
> 調剤薬局／療養所等）を取り扱う事
というのは、医療業界板でのみ、これらの話題を扱えると限定したものではないということ。
換言すれば、削除依頼に出されても調剤薬局や療養所のスレはスルーされて各板に残る。

>>538
それは「メリット」ではなく、「デメリットではない」事なんじゃないかな？

「デメリット」の方も「勘違いする方が増える可能性」の弊害は残ったままだけど。

メリットデメリット両方とも理由が薄くないかな？

休憩中になんで、さらなるレスは夜になると思う。

>>539
住人が勘違いするなら自治屋たちが説明すればいい。
削除人が勘違いすることはないと思うが、
もしも勘違いしたら削除議論板に持ち込めばいい。

というわけで、問題なし。

>>507の折衷案でええよ
このままだと平行線だし、歩み寄りが必要

調剤薬局と療養所をプラスしても
それらのスレが削除されるわけじゃないしね

>>539
「デメリットではないこと」は「メリット」と＝だよね。

>>539のちょっとした訂正
>>535の方は勘違いする方が「増える」事には言及してなかったね。
言ってる事が良く似てたのでその方の言ってない自説から反論してしまった。申し訳ないm(__)m
それでも、「増える」危険性自体は容易に考えられる訳で、問題提示という形での反論にはなって…ないかな？

そこから↓は今から読みます

>>543
勘違いは>>540で防ぐことができる。
むしろ、医者板のローカルルールと違う方が勘違いを生む。
「調剤薬局と療養所は医療業界板以外ではできないのか」とね。

>>540
それは、通したい案にそれを甘受する程のメリットがある時に、妥結すべきこと、なんじゃないかな？

ここから下は自分の言葉でいいます

ぶっちゃけた話、自治スレが1000迄行かず落ちる、
LRを作ろうって人が出た時だけひょこっと出来る現状で、その解決方法は「問題なし」な訳ないでしょ。

>>544の下の方
んで、いまの妥協案でその問題は解決するのかな？

>>541
>>535

>>542以外の方
>>542はノイズでいいよね？

>>折衷案を推す方々

自分の支持する主張を穴が容易に見える論調で支持をする方には、
貴方がたからも何か言ってやって下さい
行き掛かり上応対してますが、正直疲れます
さっくり反論されるような主張を貴方がたが「もっともだ」と思っている
ように見えますよ
ご一考下さい。

>>545
つーか、ぶっちゃけた話、ここまで執拗に反対するのは何かあるんじゃないかと
住人に勘ぐられていることを悟るべきじゃないのか。

ローカルルールを作るのがおかしいという論法にしてはカビの生えた初期案を持ってきて
調剤薬局と療養所を何が何でも外そうとする、その態度にシーシェパード的な似非自治の
臭いを感じ取るんだがな。

折衷案まで妥協しているのに、それでもまだ頑固に歩み寄りを拒否する姿勢は大いに疑問。

そこまでして調剤薬局と療養所をこの板で扱いたくないのなら医者板のローカルルールは
間違っていることになるのだが。そうやって補強したい理由はなんだ？

改めていうが、こちらは歩み寄った。今度はそちらが妥協する番だろ。

>>549
本文に間違いはない？

>>511の各板の調剤薬局の状況を見ても
調剤薬局のスレが医療業界板に集中しているのは明らか。

ローカルルールで削れば、この板では板違いということになり
削除依頼で処理される危険性もある。

>>550
本文とは何を指しているの？

>>551
だな
医者板のローカルルールを持ち出しても「他板のことなので」と
断わられる場合も考えられる。

だーかーらー　医者板で彩虹（医者板自治屋）に負けた腹いせにリベンジしてるだけだろ
調剤薬局・療養所反対派はｗ

>>552
>>550が問いかけようとしてることです。

ヒントを言えば、俺や>>464を支持してる方々はそんな事いってるかいって事

>>555
本文もヘッタクレも折衷案は調剤薬局と療養所を引っ付けただけだろ

不思議だなぁ
書いてあっても勘案に入らないのに
書いてなければ「板違い」になるかも、なんだぁ
保険として「など」もあるのにね

最大のミステリーは調剤薬局と療養所を外そうとしている奴らの思惑だよな

まあ、落ち着いて調剤薬局や療養所がなぜ医療業界板に組み入れられたかを
自治スレの過去スレから読みとれ

…もういいよね。書いた方はここに今いるはずだし。

>そこまでして調製薬局と療養所をこの板で扱いたくないのなら医者板のローカルルールは
>間違っていることになるのだが。そうやって補強したい理由はなんだ？

まず、調製薬局と療養所を追い出そうとした事はない。
また、支持してる案でもその危惧は回避されるように主張されている。

その上で「補強したい理由」とか聞かれても返答に困る。

とりあえず質問した方とここまでで書いた折衷案の方、もう少し相手の主張を読み解く努力をしてくれないか。

>>560
調剤薬局や療養所のスレだけを「〜など」の中に入れて除外する理由はなんだ？
医療コードで認められた医療機関だとか、もっともらしい反論をしてみろよ

>>（主に561以外の）折衷案支持の方（々）

俺が書いてる事は読んでいるよね？
>>561への返答はあえて間をおきます

あぁ、そうだ。間をあけてる間に
>>559に対する>>549の返答を聞きたい。
なんもないの？

…済まない。アンカーミスだ
×>>559に対する
○>>560に対する

>>549の一部分だけ取り上げて他は無視のミスリードすんな
これが↓結論だろ　これに対する答えはまだか？
> 改めていうが、こちらは歩み寄った。今度はそちらが妥協する番だろ。

>>565
同意。ここまで歩み寄っているのに
いまだに調剤薬局と療養所を削除したいやつの気が知れん

「など」があるから、そこに調剤薬局や療養所の話題も入るといっている香具師は
「など」の中に何を入れられても文句いうなよｗ

調剤薬局や療養所をローカルルールから消したい理由がわからん
医者板のローカルルールが間違っているのか？

>>565、566
貴方がたは真ん中適当で結論さえそれらしくまとめりゃ
相手してもらえると思うの？
問いかけしてる部分だよ？

ついでに俺が指摘した内容についても聞きたいな。どう思う？

>>569
だ・か・ら！こっち側は歩み寄って、99％そっち側の文章をとりいれた折衷案を
提示しているのに、何で調剤薬局と療養所だけ除外するのかって、それを聞いてるんだよ。

そっちの質問には、ちゃんと答えているだろ。
今度はお前が答えろ。そして歩み寄れ。

>>569
それじゃあ水掛け論だよ
もうちっと医療関係者らしく「医療企業だから医者板で扱うべき」とか
専門的に話せないの？

>>567と>>568は無視してるな
答えられないんだろ

>>567
「まっとうな理由があれば」いいんじゃない？
他の項目に関しては議論でてたかい？


>>568
間を置いたのとかぶるから言わない

LRに対する個人的な意見としては

表面から読み取れないならわざわざ書かなくてもよかったのになぁ、誤解を産むだけだろうに
とは思う。
いつか、暗黙の了解が浸透した時、俺の支持してない案「でもいい」時がくるんじゃないかな
と期待してる。

>>573
医者板のローカルルールを否定する理由は？
変更人が狂ってるとでもいいたいのか？

何で調剤薬局と療養所だけ除外するのか。
その理由を論理的に述べよ。

まあ、答えを先に言えば自治スレの過去ログにあるんだけどなｗ
それでもいいから持ってこい。でないと納得できないぞ。

>表面から読み取れないならわざわざ書かなくてもよかったのになぁ、
>誤解を産むだけだろうにとは思う。

医者板のＬＲがそうだと言いたいの？

埒があかんな

とりあえず折衷案で申請してみれば？

文句いう奴は一人しかいないしｗ

暗黙の了解どころか医者板のＬＲになってるんだが（爆）

>>570
貴方は誰だい？
>>549の問いかけは前提がおかしかったので真意をとうてみた。
貴方が>>549だというのならせめて、
指摘された所をなかったことにするのじゃなく、
新たに文を構築しなさいな

>>578
おまえさんは、ことの本質には触れないで
片言隻句だけを取り上げる典型的なミスリーダーだよ

>>571
「扱うべき」とそれを「どう示す」かは別だと思いますよ
今、何処で扱うべきかって話でしたっけ？

もう無視してもいいんじゃないかい

>>578は自治スレの寿古ログも読んでないみたいだよ

相手して欲しいだけのステレオタイプの構ってちゃんだろ

>>580
アホか　何度も言わせるな　テープレコーダーじゃあるまいし

調剤薬局と療養所の話題を医療業界板で扱うって話だろ

>>574
医者板のLRを否定した事はない。

下段、自分の言葉ではないけど>>535で。
間を置いたのもこれが答えで。

論理的に考えるとか以前に相手の話をよく読んで欲しい。
相手の問いかけの前提を否定するのはこれで何度目なんだろう。

>>583
医者板のＬＲもそうだが、折衷案にも拘束力はないぞ。
それなのになおかつ除外するのか？「など」の中に押し込めて

>>583
一番前提が？なのは君だけどね

>>582
周回遅れしてますよ。
俺も俺の支持する案も調製薬局と療養所をここでも扱うことに否定してません。

>>586
じゃあ折衷案に賛成なんだな

…とりあえず、少なくともまともに文をよんで主張してくる方には答えたつもりです。
抜けてるぞって方はアンカーなりで主張を。

そして、興味深いことに折衷案を支持する側には相手の話を読み取らずに振ってくる方がいること
その？な主張に（他者を含め）何故か突っ込みや訂正が入らないこと
がよく見えたと思います。

…自陣の外堀埋めてんの放置して構わない方々のようだ。
さすがに少々疲れたんで読み中心にさせてもらいますよ。
いい意見を見逃したくありませんし。

答えたいのがありました
俺がここに来た理由も込みで返答します

>>575
はい、医者板のLR（特に案内に関しては）俺自身はそう思ってます。
スレ立てをする方が予備知識なく
（自治でわいわいやって案内は案内でしかない、なんて相当な予備知識です）
医者板でもいい、なんて結論にはなかなかいかないでしょう。
かといって朝礼暮改なんて混乱のもとです
俺の懸念も必要ないかもしれませんし。
それは時が解決すること。表面から読みとりにくい事も徐々に伝わるようになるのでしょう
勘違いする人も減っていくはずです

そこにこちらのLR議論の話がありました。
同じような形式にしたいと。
最初はいつもどうりロムってました
ただ、調製薬局や療養所の話をここ「だけで扱える」と勘違いしてた方も出てきました
懸念どうりの方です
結果、野次馬ながら参加させてもらう事にしました。
「勘違い」する方を減らしたい。そこから来ています

さて、まずは要らん自分語りを詫びます。

すみませんでした

んで後は予想される突っ込みに予防線を。

アンチ彩虹？そんなん知らんがな。
勘違いしやすい物ができて間もないのにそれに追随するんかい。
それも仕方ないと思うようなまっとうな理由があるかも、と待ってるのに
反論にマトモに付き合えるのは数える程。
…なぁ、本当に平行線なんだよね？
ちゃんと対案（この場合折衷案）がいいと思ってるんだよね？
…と、思うのです。

…しかし、来る時はガッと来て収まると妙に静かなのだな…
あえてそれ以上突っ込まんが。

寝る前にもう少しだけ。
別に言う必要もない事だけど申請（しようとしてる）者と俺は別です
申請（しようとしてる）者。俺が変な主張をしてたら言ってくれ。
俺と貴方では主張が違うのかもしれない。
食い違いがあるようなら、それこそ折衷を見い出したい。
…まぁ、こんな新参が自治スレ読んで考えた突っ込みを返せなかったり、根拠の変な内容なら出るまでもないかもだが。

んじゃ、おやすみ。

何故か一斉に乗り換えた折衷案の方々、及び語ろうとしてない原案支持の方々、
>>548に注意して下さいね
この議論を見る方は見ると思いますよ。
それは自説の説得力にも影響するかも、ですよ

では、おやすみ

＞医療コード

ものすごーく違和感

>>540
その説明すべき自治屋であるはずの人が勘違いしてたわけですが。
何度確認しても「医者板でも行える」と認めなかったのは、
150〜250辺りをざっと読んでもらえたらわかるかと。
できれば１から読んでもらいたい所だけどね。
これでわからん言うなら、安価つけてピックアップするわ。

何にしろ、ローカルルールをそもそも作ろうって言ってた人間、
及び原案（調剤薬局や療養所を明記しようとしているという意味では
折衷案も同じ）を支持していた人間が、そういう風に勘違いし、
尚且つ何度言われてもその勘違いを勘違いであると認めすらしなかった、
という事実は最早曲げることのできない真実だからね。
その人が消えたからと言って、そういう勘違いを、自治に携わる人間が
する可能性については消しようが無い。

これでどないして「自治に携わる人間が説明すればそれでいい」と言えるんだろうね？
説得力があると思うのかい？

ちゅうわけで、そんな勘違いをする人間が発生しうる事に何ら変わりが無い折衷案には、
同意できかねると言わざるをえない。

医者板のＬＲでは調剤薬局や療養所の話題は医療業界板で扱えることになっている。
これは「医療業界“でも”扱えること」を指しているのであって、
他板で扱えないと言っているのではない。

これを勘違いする者は現在、存在しないものと思われる。
なぜならば、変更人がＬＲ申請スレでそう前置きしているからだ。

よって、勘違い云々は医療業界板のＬＲに調剤薬局や療養所の話題を
プラスしてはいけない理由にならない。

というか、>>464の（製薬会社／医療機器／臨床検査）の部分医者板の
ＬＲも踏襲しているのだが、なぜか調剤薬局や療養所を外しているよな。

なぜこの２つを除外するのか。その理由を知りたい。

製薬会社、医療機器、臨床検査のスレは、ちくり裏事情板でも扱える。
医療業界板だけでのみ扱えるのではない。ここ、勘違いしないようにｗ

>>593
おまえ、ここまで歩み寄ってもらっているのにまだ駄々を捏ねる気か？
勘違いするやつはゴマンと居る。いちいち構ってられるか。>>540を嫁。

明日か明後日、以下の折衷案で申請します。正直、コレが一番妥当な等な案でしょうから。

21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／調剤薬局／療養所等）<br>
を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
という理由で、この板は設立されました。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

>>596
だよねー。>>588-593は全く歩み寄ろうとしないんだから始末に負えない。

おはようさん。
みんな生活リズム一緒なんだねぇ。不思議だなぁ
時間がある訳でもないしちゃっちゃと。

>>594
異議あり。
医者板のLRを変更人が認可したのは5/26。
このスレは5/28から。貴方の説ならこのスレに勘違いする方は存在しえませんが？
また、誰もがLR変更スレを見に行くわけないでしょ。
それでも無いというのなら「悪魔の証明」を使いこなせる方だ。ぜひともその説、お聞きしたい。

>>594の下の方
せっかく>>593の方が関連したこと書いてくれてるんだから読もうよ…。
俺からは>>535で。

>>597
ふーん、期限を切った方がいるのに期間中に折衷案がポンっと出て、
期限が来る前に折衷案で申請するんだ
変更人にどう見られるかな？
わざわざ止める必要もないしご勝手に。

俺から言うことは、

折衷案支持の皆さん、俺は>>548を>>591でしっかり言いましたよ
リスクは背負ってもらいますよ
ですかね。

んじゃ、また夜にでも。
まっとうな主張お待ちしております

>>599
まるっとまとめると、君が言いたいのは調剤薬局や療養除の話題が
ＬＲによって、この板でしか扱えなくなるという勘違いを危惧しているわけだね。

しかしそれは君自身が証明しているように、あるいは変更人が言っているように
削除によって拘束されるものではないということだよ。

勘違いであれば別に構わない。
この板の自治屋たちが住人に説明すれば済む話。
そして、削除人が勘違いすれば削除議論板で話せば済む話。

>>597
つうわけで懸案事項は片付いたようだから。申請のほうよろしく。

>>599
おまえさんは何か我々に歩み寄ったのか？

>>592
だよな
聞きかじっただけの付け焼刃感がたっぷりな誤用だわ
ふつう略して言わないものだし、もしあえて縮めるとすれば「機関コード」だもんな

独り言はチラシの裏にでも書いとけ

とりあえず、ここまで特に何も無し、と。

定期お知らせ〜

現在議論の結果、>>496-497辺りにまとめた感じで、ローカルルール申請を
する方向で話を進めてまーす。

異論反論がおありの方は、その根拠（もちろんしっかりとした論理的な物ですよ？）を
添えて遠慮なくどうぞー。

尚、すでに根拠への反論がされているご意見については、
改めて触れませんので、あしからずご了承をばお願いします

補足意見追記したもの
・調剤薬局を書かない理由の端的記述　>>535
・住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、という意見への反論　　>>593

その他、何か「これ答えておいた方がいんじゃね？」って意見を見逃してるとかあったら、
安価でもって指定してやってくださいな。

>>605
すでに折衷案>>597が準備されている。
それで申請する方向で動いていることを忘れるな。

>>605
> 調剤薬局を書かない理由の端的記述>>535

>>540で反論済み。

> 住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、という意見への反論>>593

自治屋といっても一人ではない。
大勢の中の一人の意見を持ってして「全員が勘違いしている」とミスリードすんな。
そもそも、おまえだって自治屋だろ。

勘違いを根拠に折衷案を拒否する馬鹿に一言。
「勘違い」はしょせん「勘違い」だ。
真実を説明すればよい。
少なくとも削除人は、そこまで馬鹿ではない。

アホが
彩虹のスレに誤爆しとる
クサイサバが来ているようだなｗ

こんばんわ。
飯食って帰る前に先にささっと。
ぶっちゃけ疲れて食う前から眠い。
短めになるかもと先に予防線。

とりあえず>>600

まとめねぇ…

１段落目　ふむ、大体そう。俺自身は更に「勘違いする人が増える」危惧なんだがまぁよかろ。
２段落目　読みにくいというか引っかかる文。
何故かを考えたら、俺自身が証明してるものを俺に説明してるからだった。もう少し文を考えなさい。
そして３段落目。
便利なものを書いてくれてる（多謝！）ので使わせてもらって
>>595及び自分の言葉で言えば>>545（特に下）

まとめようとした事は評価できるが最後の自己主張に説得力がない。

あとは後ほど。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1310307323/50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1310307323/57

折衷案に反対しているクサイサバが彩虹のスレに誤爆してますｗ

なーんだ　>>609は臭い鯖か　ムシムシ

しばらく静かになるかな。

誤爆済めとは馬鹿なやつｗ

やっぱり反対派はアンチ彩虹のハブ焼酎だったようだな

以後、こいつは無視無視コロリン

◆５iの臭いがする

定期お知らせ改訂〜

現在議論の結果、>>496-497辺りにまとめた感じで、ローカルルール申請を
する方向で話を進めてまーす。

異論反論がおありの方は、その根拠（もちろんしっかりとした論理的な物ですよ？）を
添えて遠慮なくどうぞー。

尚、すでに根拠への反論がされているご意見については、
その意見が出る度に改めて触れるという事はいたしませんので、
あしからずご了承をばお願いします。

補足意見追記したもの
・調剤薬局を書かない理由の端的記述　>>535
・住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、という意見への反論　　>>593

>>593追記

・住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、と言っておきながら、
　それを主張している「調剤薬局を明記する案」に賛同している人（※多数いる・・・はず）が、
　当時一人が勘違いしていた（※>>607曰く）時に、一切案内をしようとしていなかったという事実が、
　>>200-300辺りを読めばわかる。故に、説明すればいいという意見に説得力は皆無。

その他、何か「これ答えておいた方がいんじゃね？」って意見を見逃してるとかあったら、
安価でもって指定してやってくださいな。

あとでもうちょいまとめて、わかりやすい形に・・・できればいいな（←願望かよ

さて、再開。
あ、こちらとしては目的はほぼ達成してるので
ノイズでスルー率をあげる予定。
アンカーだけとかよりましでしょ。

>>602
歩みよりするに足りる案かを見てます。現時点では必要を感じてないです。

>>607中部と一番下
>>640に対しては>>595と>>545

>>607下部
意図的にミスリードして極論をもってこられてもな。
意図的じゃないとするなら読解力が足らないよ

あとスルーしようと思ったオマケ

釣られてますよ。…いや、釣ってるつもりなのかな？
オマケなんでまとめて、色々足らないよ

>>615
おまえもう正体ばれてるんだからやめとけよ　見苦しい

調剤薬局も療養所もＬＲ案に書かれているものはどれも他板で扱える代物だ

つまり、あれは「案内」

間違えるやつがいたら、お前からガイダンスしとけ

>>615
助かります〜
連日頑張り過ぎたのか既に眠いので
程々にしますm(__)m

>>619
('A`)ﾑﾘｽﾝｱ

>>618
うむ。それが「勘違い説」に対する最も有効な回答のようだな。

折衷案を推す。多数決で、これが選ばれる公算は高い。

近日中に申請よろしく。

>>620
のっかる事に決めた以上、放り出したくないんですよ
また、目的の「ほぼ」は外したいし。
だから、もうちょっとだけお目汚しをお許しくださいm(__)m

>>622
ま、ほどほどにね。

俺は今回もんすごいほどほどさ加減だけど、何とかなってるしw

>>618

>間違えるやつがいたら、お前からガイダンスしとけ

自説の後始末を相手側に押し付けるんだ
、てことはその説の説得力はこちらが握ってる訳で。
「やだ。」で終わりだね

>>621
君も同罪、＋読解力不足

>>623
珍しくここに物好きな野次馬がいるので、要所さえ抑えていただければ無問題ですよ。
なにせ、野次馬を説き伏せる理すら出せない方達ですし。

調剤薬局も療養所もＬＲ案に書かれているものはどれも他板で扱える代物だ

つまり、あれは「案内」

間違えるやつがいたら、ここの自治屋たちが説明すればいい

>>626
アンカーにしようと思ったけどわざわざ書きます

「いい子にするから飴買って」と駄々を捏ねる子供と一緒。
実績もないのに説得力出るわけないでしょ

>>627
物証が欲しければ医者板のローカルルールとあっちの板の自治スレ読んでくれば？
それとローカルルール申請スレの変更人のレスもねー。

間が空いたので今日のとこは寝ようかな…
と思ってリロしたらあったのでもう少し延長。先に告知を。

そちらの申請予定がもうすぐ来るので
俺の、反論への（半強制）返答を、明日俺がここに書き込む迄のもので一旦区切ります。
勿論、以降受け付けしないわけじゃなく、おっと思わせるものとかは喜んで読んで考えますよ
こちらとしては議論自体は終わってないし、そちらの事情に合わせてみました

折衷案を推す方々、ご了承下さい。

>>628
済まない、素でわからんのだが、
>>627にアンカー打って「物証」って何の事を言ってる？

>>630
実績ってやつだろ
医者板がローカルルールを掲げてから
一度もそれを理由にした誤削除が起きていないって証拠

>>629
そそ、議論はいつでもやれる
折衷案が通ってから後でもね

>>631
あぁ、そっちにも読み取れたね、その点は済まない。

んで、俺が言いたかったのは、

今回の両陣営の誰が言ったとしても、案内を行えると客観的に見て説得力が出せるわけないだろ？
自治スレすら維持してなかったのに。

という意味です。

>>633
自治スレの維持なんか、はるか昔のことだろ

今は今の話をしろよ

医師板のローカルルールはぐ通った

客観的に見て説得力があるからだろ

>>634
言い換えした意味が通じてないのね
最初から文を組み立て直すわ

今迄、自治スレを維持するという基本的なことさえ出来てなかった板が、
「LRを作ります。LRには（案内）の部分がありますが自治屋が案内して回るから大丈夫です」
と言った所で、その言葉を誰が信じる？
自治活動の拠点すら落ちてる板だぞ？

それを
「いい子にするから飴買って」に例えたまでだよ
空論じゃ説得力は出ない。

>>634追加

いい傍証が
貴方が手本にした>>626だ
>>626は自分でやることすら入れてない
こんなのが実際に主張した通りに回るかい？

＞客観的に見て説得力があるからだろ
自治スレが過疎ったからだろ

>>637
…いいね、こういうやり取りが本来俺が望んでたものだ
眠いがやる気出てきた

説明を続けます
自治スレが過疎る、つまり自治活動がまともに出せないのに
どうやって説明して説得力を出して納得してもらうんだい？
各自で行なったurlを羅列？
そいつらが今回LR作成に関与した事を立証できないだろ？

どうやって「自分達が自治をちゃんとやってきた」と納得させるんだい？

>>637
おっとやる気が空回りしてた
上の引用は何処からとった？
同じ文はないようだしタイプミスかな
>>638は下の文。
＞自治スレが過疎ったからだろ
についてだ。
引用訂正があるようならこちらも訂正する。

>>639
>>634からだよ

>>640
おお、済まない。検索して調べたんだけどな。
見落としだ。重ねて済まない。

そこからならそのままでいいかな。

あえて追加するなら

医者板のLRは正式に認可されたものだ。これは確かだ。
ただ、一般的に考えて、
（予備知識がないと仮定して、でもいい）
「案内は案内。束縛してる訳ではないですよ」という
表面から見えにくい取り決めがある事も確かだ。
（スレ立てする方が自治に必ず寄るかい？せいぜいLRをみんなが見てくれれば御の字だろ）
自然、勘違いする人が出るだろう。
それは予測できること。
…なら、その勘違いする人を減らすにはどうしよう。
案内してまわるのは先ほどからの話でまず無理
勘違いされやすい記述をなくす？
悪くないがそれだとLRイラネ。になる。微妙。
そこでとりあえず自治スレ内ですら勘違いがあったとこを削ろう。という案に俺はとびついた
これで持たせて時を稼ぐ。
時がたてば見えにくいルールも浸透するはず。全部のせたって勘違いは出にくいんじゃね？

…というのが医者板LRへの感想及び今回のLRに対する俺の立ち位置だ

…いかんね、空回りだね＾＾；
せっかく書いたんでのせとくよ

>>637かな？
>>640は親切な方のようにも見える

きりがなくなるので、今日はここ迄。
まだ聞きたいなら是非区切る前にレスしておいてくれ

色々文考えてたら結局こんな時間かよ…
しかも没にしちゃったし…

＞折衷案推しの方々。
今迄で（俺の主観で）折衷案にする意味がある、
つまり原二案が平行線で妥結する価値があると出来た方はゼロでした。

勿論、これはたかが俺の主観です。
でも客観的に見たとしていくつ残るかな？
早くして申し訳ないけど締切までもうないです。

出し惜しみが無いようにお願いしますね。

では良い議論を。
おやすみ。

>>643
おやすみ♪

日本の製薬業界は新薬メーカー以下は、“日の丸日本”の加護の下、技術開発力が乏しい小さな会社やオーナー会社が乱立しすぎ 。
将来の世界にシフトする日本の製薬業と患者さんの為、業界の再編とオーナー会社の民間会社株式の一般上場を更に加速して貰いたいですね。

ローカルルールは簡潔に。折衷案は廃棄して、こっちにしよう。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

病院・診療所以外の医療系企業・法人の話題が扱えます。
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

どうも、俺です。
このレスは締切とは無関係です
謝罪と訂正と謝罪をしに来ました

昨日の後半はナチュラルハイになってましたね。訂正に最後まで気づいてなかったし。
心配してレスしてくださった方もいたのにね。申し訳ない。

そして訂正を。>>636でのアンカー
×　>>626は二つとも
○　>>618です。訂正します。

議論してた>>628及び後続の方。
おかしな反論で申し訳ない。
少ないながらまだ時間はあるわけで、
そこで訂正した事を踏まえて論じてくれないかm(__)m

…ふぅ、おっさんは自分のMAXを基準に無理するから困ったものです。

んじゃまた夜に。ぎりぎり迄寝たから今晩は大丈夫だと思う。
反論お待ちしております。

>>646
それに１票。だらだら長いのは却下。

>>646案に反対がなかったら、それで申請しようよ。

>>646案はシンプルでいいよね
反論もなさそう

ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。

病院・診療所以外の医療系企業・法人の話題が扱えます。
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人の話題が扱えます。<br>
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

さて、俺です。
来たけど何もないんで終了ですね

お疲れ様でした。

んじゃあ、>>652で、ってことで

あぁ、新案を出してる方へ

折衷案だというから割り込みを
ふーん勝手にどうぞといいましたが
新案なら話は別です
ゆっくりお待ち下さいね
プレゼンも周知も不完全な案に付き合う義理はありません。

>>652のプレゼンは
・ローカルルールは簡潔に　>>646
・シンプルでいい　>>650

周知については、名前欄の変更かコピペ告知でもいいんじゃないの？
それを言い出したら、あの長いだけのローカルルール案も広報できてないし。

あぁ､まだあったね
昨日の宿題お待ちしております

居ることは居ますが
ややこしくなりましたので
昨日の宿題の方。
アンカーや名前欄を利用して、それと解るようにお願いしますねm(__)m

さて、ここから下はオマケの独り言

折衷案を宣言した方。さぞかし言いたいことあるんじゃないです？
ロムさせていただきますよ

改めて（宿題を除き）お疲れ様。

>>652案を支持します。

おや？三人麻雀やってる間に面白い事がおきてる
>>658さん
貴方は誰ですか？自治に参加してましたか？

折衷案を推してたけど>652案に転向するわ

待つのは意外と大変ですねぇ
…まぁ不特定の方を待つ訳でもないので
他で遊びながらで十分なんで気が楽ですが。

そうでした、出てきた意味があるんでした。
何やら誤解されかかってるので自分の言葉の補足を。

「周知」ってのは「このスレ内の周知」という意味ですよ
それで十分らしいのは医者板で見せていただきましたし。
今日ここにいる方だけじゃ不十分でしょうから
何日かかかりますね
まだ義理もないんで参加すらしてませんが
先に告知したこちらの案より時間がかかるでしょう
お疲れ様ですね
変更人に却下されないようにご注意下さい

んじゃ、またのんびり待つことにしますね

>>661
つうか、お前ハンドルとトリップつけるかフシアナしろよ

医者板でやったみたいに板内の全スレに
ネガティブキャンペーンのコピペ張らないの？>>661

「周知」ってのは板の住人に広く知らせることだよ。

>>662
いらないでしょ。野次馬の「俺」で十分だし。
いくらでも「他人」を演じることが出来る場で「個」の意味はないんじゃない？
…あぁ、先に言っとくと同じように「人数」にも。

>>663
＞「周知」ってのは板の住人に広く知らせることだよ。
言葉本来の意味に「板の住人に」はないし、
2chのLRを作る上では
「この板の住人に」で十分みたいですよ？

おっと、ミスった
>>664に訂正。

最下行
×「この板の住人に」○「このスレの住人に」
でした。

この板の住人に、だよ　周知ってのは

>>666
そう「貴方が」思うのでしたらどうぞ。
ただ、貴方の自説は分かりが、こちらの陣営からそんな話は出てきてませんので
やるのでしたらこちらが終わってからどうぞ。
邪魔しないで下さいねm(__)m

また訂正です＾＾；疲れ取れてないのかな？
×ただ、貴方の自説は分かりが、
○ただ、貴方の自説は分かりませんが、

でした。

新案の話し合いも見ようと思ったけど切り上げようかな…

>>667
ローカルルール案の周知ってのは自治スレ内のみならず
板内の住人に知らしめるってことなんだよ。知らなかったの？

>>669
へぇ、是非ソースを。

>>652には反対する人は調剤薬局と療養所が板違いだってことを
医療なんちゃらコードに抵触するからとか上手に言い訳にしないと
支持層に納得してもらえないよ。

>>671
わざわざ参加する義理もない論議に踏みこんじゃうけど、
機嫌が悪いので付き合っちゃう。オマケですよ。

それはその案が肩を並べるとこまできて初めて必要性が出てくるんじゃない？
現時点で論外のマナー違反の主張ですし。

…プレゼンとかあんだけでいいのかな…

大前提として、まず長文のローカルルールを推している人は医者板の人で部外者。
この板の住人ではないって所がマイナス。
板の現状を知らずして、どうやってローカルルール議論するの？

で、簡潔なローカルルールを推している人は大正解。
この人の元の住処の医者板のローカルルールにもなっているし。

医者板のＬＲを否定する人は、削除で不都合が生じなければ
そのまま存置というローカルルール申請スレでの変更人の言葉を知らないようだ。

＞長文のローカルルール

いまさら古代の遺物持ち出してどーすんのかね

ローカルルールは簡潔に、が鉄則でしょ

しかも長文のほとんどに意味ないし（ｗ

>>673
オマケを何個も貰えると思ったら甘いですよ。
以下の方。心しといてね。
…ま、今からなんでこの方にもオマケを＾＾；

>>673
そりゃこの板の専門的な話はとっくに終わってて、
俺が居座ってる所は「どう示すか」だもの。
野次馬だろうが部外者だろうが「書き方」には参加できるさ。

どうやら新案の方は勘違いしてるみたいだね。
早く自陣での論議を見せてくれないかな？
「論外」を外してもいいかなって説得力が見たくてついでに待ってるんだよ？

んーと、宿題を待つのも飽きてきたし適当に時間たったら切り上げてまとめるよー

あら、オマケが貰える方が増えてた＾＾；
…と思ったけど俺宛じゃないね。
あげる必要ないね＾＾；

ためしに長文のローカルルールと完結型のそれとを時間差あけて
提出してみたら？　長文はたぶん却下されるから。

新案の方には駄々っ子が多いようなのでコピペ用。

オマケが何個も貰えると思ったら甘いです。

どう客観的に見ても新板をねだるスレ時代のプレゼン用に
用意された長文のほうは廃棄処分決定です。

それよりは簡潔型のローカルルールのほうが望ましいし
申請も通りやすいです。

おぉ、謎の方が現れた。

>>679

>>659
に答えられますか？
返答次第でアドバイスの文が変わるのですが。

あ、駄々っ子が貴方の話相手にいるので断っておきますが

これはオマケとか以前の問いかけの催促です。
＞駄々っ子さん、
>>678ですよ

ハンドルとトリップをつけて下さい。

>>681
俺の問いかけと全く関連性がない要求ですね。
なぜですか？

今、俺は貴方にアドバイスしたいのです
その文面を考える前提として、貴方の事を知りたいんですが。
この事に貴方の要求は影響しますか？

きちんと議論がしたいのでしたら、必要な条件だと思います。

>>683
俺は貴方が話しようとしてる案に参加してません。駄々っ子さんがいたので口は出しましたが。
また、まだ問いかけに答えていただけてませんが
返答自体に影響しない点で先にいうと、
それはまだ議論ですらない可能性があります。
貴方の言葉を借りるなら客観的に。

どうぞ問いかけにお答え下さいm(__)m

あぁ、あとお恥ずかしい話なのですが
俺はトリップの付け方を良く知りません。
ただの野次馬ですので。
貴方の話に納得したとしてそこで聞くのはあんまりですので
我々の会話の端にでも示して下さいm(__)m
お願いしますm(__)m

トリップの説明を探して下さってるのでしょう
返答を待つ間に浮かんだ疑問を追加させて下さい。

＞きちんと議論がしたいのでしたら、必要な条件だと思います。

とは貴方の言葉ですが、
貴方はトリップの全く出てこない話に参加したのですか？
それは議論ではないと？

あぁ、急いで書くとボロがでますね

>>686の下から二行目。
頭に「なぜ」を入れて読んで下さい。

どうやらトリップの付け方の説明は大変なご様子。
無理難題を言って申し訳ないm(__)m

実は俺は今日（もう昨日ですが）締切にしてたお話があり、まとめを書かねばなりません。
先に返答に影響しない程度で仮アドバイスを考える方に力を入れますね
前後する可能性を作る非礼をお許しくださいm(__)m

＞メディックさん

貴方がここの自治の住人かと聞いたのは、
ここ数日のここでのお話を理解しているか知りたかったのです。

今、ここでは三つ、過去も含めると四つのLR案が出ています
（一つは案と言えるかどうか議論を待たねばなりませんが）
まず、大体どんな内容にするかの議論があり、俺のような野次馬じゃない方々が方針を決めました。
その後、どういう文面にするかというお話になり、二つに意見が分裂して
>>415案と>>464案が出されました。
ここでは専門的な発言はもう必要なく、
俺のような野次馬でも意見をだす意義がある話でしたので、
ここ以降参加させていただいてます。

ここでは色んな考えの方がいて、何故か決まった方針すら否定する方がいました。
そこで俺の支持する>>464案を推す方々は
きりがないと思ったのでしょう、
このスレの過去にアンカーで済むような話は軽視して、
期限を切って「明確な根拠を伴った反論とかが無い限り」申請する。
と宣言しました。>>496
ただ、同じ理由の反論の繰り越しでは説得力も出ませんしね。

長いので一旦この辺で。

続けます

そこで、俺は実はまだ良い意見があるかもしれない。
スルーされては勿体無い。
専門的な話はもう決まってる訳で、残りは俺でも出来ることと思い、
期限中に反論がある対陣営の方は俺にぶつけてみろ、と宣言しました。>>486
（実はこれの期限が来たのです、色々あって少し短縮しましたが）
待って出てくるのは、反論した事と同じ事を根拠にしたものばかり、
少し目新しいものも反論すると返答がなくなります。議論が続くことはありませんでした。

このままかなと思い始めた頃に、突然ここまでの二案の折衷案が出ました。>>507

オイオイ、今までの話はどうなる？そもそも先に宣言したのはこっちだぞ。
と思いつつも、
結局その案も俺の陣営の危惧する点を残した案でしたので、
そのまま反論募集を続けました。
元の>>415案が崩れれば、そこを残した案も崩れる訳で
俺としては相手は変わりません。

ここでも相手側の主張は変わらず、議論が続くことなく同じことの繰り返しでした。

意外と手がかかりますね。更に続けます

更に続けます

そして何故かこちらの宣言より短い折衷案の提出宣言にかかる日。
更に新案が出されます。>>651

さすがにこの案は最初の俺らの案の宣言から余りに遠い話です。
実際、この案に対する推敲やプレゼン、告知は未だ徹底されていません。
これは比較対象にならないので放置だったのですが、不思議とこの案が通ると思う方はいるようで
俺らの案と比べようとする方がいます。
（これが俺が駄々っ子と称した方々です）
まるで俺を説き伏せれば自案が通ると思う方々です。

そこにメディックさん。
貴方が現れ、支持を始めました。「決定」等と主観的な言葉まで使ってね。

これがここ数日の流れです。


メディックさん。
貴方は客観的な判断が出来ると自負してるようですが
その案にお墨付きをつける貴方の行動はとても客観的と言えません。
まだ、「勘違いだった」と言えるうちに
自分を顧みて下さい。

貴方は俺が居るかもと期待して待った「まともに議論出来る方」かもしれない。

「論外」の案を支持して失望させないで下さい。

ここまでです。

…結果として結構長い間待つことになりましたが

新案を支持する方々の新案に対する議論は行われませんでしたね。
提唱者含む何人かは居たのにね。
自説の説得力すら増せない方の案など見る価値もないですが
せっかくですのでこれから頭をひねってだすまとめにオマケで絡めます。

それと、
＞（居るとすればですが）今回のメディックさんのようにヒョコッと出てきて何故か新案>>651を支持しようとする方。

新案よりも前に申請宣言が出されており、その当時の対抗案と新案はハッキリ別です。>>646
それを理解した上での支持とみなしますのでご注意下さい。


…ふー、さてまとめを考えますかね。

ちなみに余談ですが明日も明後日も余裕があります。
何故か多く今回のような方が出てきても応対出来ると思います。

さて、今回の俺の議論待ちの結果から導かれるものを書きますか
参加した方々、まずはお疲れ様でした。
俺の疑念を裏付けていただけてありがとうございます。
更に付け加えると、
>>415、>>507案を提唱した方々。
今更、いなかった等と言えないからね。
それは自案を何日も放置してたに等しいからね。

まずはこれだけ言った上で俺から見える客観的な事実。
真に客観的かどうかは変更人が見てくれる事実。
>>415、>>507案と俺が支持する>>464案との違い、つまり、

「調剤薬局」「療養所」をLRに載せる事の優位性を裏付ける方はいなかった

という事になります。
（一人可能性のある方、俺が連日の疲れが出たのか彼との話を後で一部修正することになったが居ますが、
俺の自説を覆す事は難しいと思います、ここは変更人に任せます）
よって、「調剤薬局」「療養所」をLRに載せる事はスレ内論議において推奨出来ないという事になります。

余談になりますが現在申請宣言があるにもかかわらずなぜか提唱された案にも
この項目はあります。この案は論議自体もまだ時間的に不十分ですが、
仮にそれをクリアするとしても、この、

現時点で「調剤薬局」「療養所」を載せる優位性の裏付けが誰も出来なかった

という事は大きな足枷になる事でしょう。

以上です。

さて、寝る前に面白い、かもしれない事に気づいたんだが
それを暴露（自供）して寝ようかな。

実は俺、「調剤薬局」のことを「調製薬局」と何処かで書き間違え、以降ずっとそのまま…
さっきまとめの時始めて気づいたんだ、済まないm(__)m

まとめて訂正しときますm(__)m

…みんな優しいんだから。早く教えてよ＾＾；
まぁ、コピペしたっぽい一人以外はつられてないし、大丈夫だよね？

んじゃ、おやすみ。

以下独り言。

…折衷案を宣言、申請宣言出した>>507、>>597さんは果たして居たのかな？
居たのなら浮かばれないなぁ。
居なかったはずないよなぁ、宣言まで出した自分の案の議論の行く末見てないはずないし…

おっとすっかり忘れてました。
申し訳ないm(__)m

＞メディックさん。
トリップの引用大変なのでしたら後でいいですよ。
急がないんですから。
それよりも問いかけにお答えいただく事を優先していただいた方が助かりますm(__)m

改めておやすみ。

おはよう、俺です。

気になって>>663->>670辺りまでのお話

LR制定の際の告知について調べました

んーと、かいつまんでいうと、
板内の住人に告知をすることは大事。
ただ、sage進行や間借りしての議論など解りにくい形での議論でなければ
名無し変更とかは必要ないそうです
現在板内のスレ１８０。俺や俺と同じ案支持の方々がageてれば問題なさそうです

ただ、認識違いに関しては申し訳ないですm(__)m
…医者板自治のどこかで読んだのを間違えて記憶してたようです。
重ねて申し訳ないm(__)m

ソースのurlは古い携帯からなんで失敗してても勘弁して下さいm(__)m

運用情報板の心得のはじめに
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
にあります
では。

・住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、と言っておきながら、
　それを主張している「調剤薬局を明記する案」に賛同している人（※多数いる・・・はず）が、
　当時一人が勘違いしていた（※>>607曰く）時に、一切案内をしようとしていなかったという事実が、
　>>200-300辺りを読めばわかる。故に、説明すればいいという意見に説得力は皆無。

※現在、それ以外に勘違いに対する明確な対応案は出ていない。
　あまつさえ、「そういう勘違いするから書かないようにしようぜ」と言っている側の人間に、
　「お前が案内すればそれでいい」と言い放つ始末。論外である。

現在議論の結果、>>496-497辺りにまとめた感じで、ローカルルール申請を
する方向で話を進めてまーす。

異論反論がおありの方は、その根拠（もちろんしっかりとした論理的な物ですよ？）を
添えて遠慮なくどうぞー。

尚、すでに根拠への反論がされているご意見については、
その意見が出る度に改めて触れるという事はいたしませんので、
あしからずご了承をばお願いします。

補足意見追記したもの
・調剤薬局を書かない理由の端的記述　>>535
・住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、という意見への反論　　>>697

明日、というか、本日日付変更辺りで、申請してきますねー。
異論反論がおありの方は、お早めにどうぞー。

>>698
お疲れ様です。
おぉ。そこまできましたか。
露払いに名乗り出ましたが、所詮は野次馬。
申請は俺が関わるべきで無いと思ってます。

お頼みしますねm(__)m

>>673
＞大前提として、まず長文のローカルルールを推している人は医者板の人で部外者。
＞この板の住人ではないって所がマイナス。
＞板の現状を知らずして、どうやってローカルルール議論するの？

二人ばかり医者板から来たと明言してるが、その二人以外に、業界に通じてる奴の書き込みがそれなりにある。
それらは明らかにこの板の住人だろう。
むしろ>>484でも指摘されてるように、折衷案だか新案だかを支持する奴のほうがよっぽど部外者かつ業界の非関係者に見える。
実務にも業界事情にも明るくないことを>>64>>366>>369>>561とかで露呈してるしね。
さらに>>123や>>499ではウソを吐いてるとも指摘されている。とても信用ならんね。

>>674
＞ローカルルールは簡潔に、が鉄則でしょ

それが鉄則だというソースは？

ついでに言えば、>>448の“病院・医者＠2ch掲示板　ローカルルール”みたいなのは、ゴチャゴチャ細か過ぎて
その鉄則を無視してる好例ですね。

>>669
>>31の冒頭によれば自治スレ内だけでいいらしいですよ。