【デジパノ】RF Systemの陰謀？3 【労使間紛争】

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前スレ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1267709763/

電波法に違反する製品を販売しても、実際に違反するのはそれを使う歯科医師だから、販売者はお咎めなしと思ってた。
電波法違反ほう助で逮捕されるなんて知らなかったな。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395594.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100922_ilegal_wireless_lan/
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010092200803
http://mainichi.jp/select/today/news/20100922k0000e040085000c.html

電波を発生する製品を購入する際には「技適マーク」が貼られていることを確認すれば無問題。

http://www.tele.soumu.go.jp/j/adm/monitoring/summary/qa/index.htm#QA





　

今週末、ワールドデンタルショー2010が開催されるね。

http://www.quint-j.co.jp/web/world/index.php

RFの出展ブースはどこ？いくら検索しても出てこないんだが？

豚骨ラーメンに足りないのは
トマトやキュウリのサッパリ感と
ジャガイモとかのホクホク感だと思う
(´・ω・｀)

うるせー調子に乗るな！
キンタマみてぇな口しやがって！

>>5
あれ鼻だよ。

豚骨ラーメンに足りないのは
トマトやキュウリのサッパリ感と
ジャガイモとかのホクホク感だと思う
(´・ω・｀)

この会社の異常さが分かる。。。
http://ameblo.jp/kagaku1/entry-10658565471.html

ヤンキーとチンピラしか残らない会社、アールエフ。
ヤンキーとチンピラしか騙せない社長、ジロー。

　∧＿∧　∬
（´･ω･`)□p ＜ ざーす

【　糸　冬　　了　】

口腔内カメラ新型ねぇ

またいつもの手
商品ができてもいないのに餌に使う

>>12
技適マークチェックしてね。もし無かったら通報汁

電波法に違反する製品を販売しても、実際に違反するのはそれを使う歯科医師だから、販売者はお咎めなしと思ってた。
電波法違反ほう助で逮捕されるなんて知らなかったな。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395594.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100922_ilegal_wireless_lan/
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010092200803
http://mainichi.jp/select/today/news/20100922k0000e040085000c.html

電波を発生する製品を購入する際には「技適マーク」が貼られていることを確認すれば無問題。

http://www.tele.soumu.go.jp/j/adm/monitoring/summary/qa/index.htm#QA

このサイトには飽き飽きした

じゃあ見なけりゃいい

RF製品の値引きってどのぐらいすんの？
通常定価の3割引ってのが歯科業界の相場なんだが、
RFショウルームで見積もってもらったところから3割引すんの？
どんぐらい叩けるのか、教えて、中の人。

定価とか、そのときの気分だから

オフィスホワイトニング装置

この分野は完全に中国に遅れを取ったね。RFらしくないなぁ･･･

つぶれそうな歯科レセコンメーカー3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1284262753/111

ジローのお気に入り，SAYAKAちゃんはまだいるの？

いるけどすこしふとったよ

>>19
オフィスホワイトニング装置って一般名なのか？


◆ 日本で買うとMD-666が最安の312,900円
http://www.sunsys.co.jp/dental/df2.html

主LED　430nm〜520nm
副LED　395nm〜415nm
光出力 2000mW/cm2以上


★ 海外通販だと無線式のが1万円でPayPal決済で簡単に買える

1.3" LCD Wireless Dental LED Curing Light Lamp Set $114.80
http://dx.hobby-site.com/sku.45313~r.21401016

- Power output: 800-1800mW/cm2
- Wave length: 420nm~480nm

実際に１本買って使ってみたがとても使いやすく追加で５本注文した。
アールエフも対抗して出さないかなぁ。

歯科なんてどうでいいんですよ
NAOMIが売れれば
BYジロウ

オフィスホワイトニング装置

画像遊びの域を出ちゃうからね。
手を出したくないでしょ。

最新デジタルパノラマ発生装置って、おい、
医療認可とってるか？
これは画像遊びと違うレベル

長野県って治外法権地域でっか？

取り締まる機関が機能してないだけ

変なこと書き込むと、またミーティングだよ
酒乱のジローと洗脳させた社員がうざい

ひょろっとした○島はまだいるのか？

ミーティングwww

精神的集団リンチね

今年も売れまくったそうだね

○花はまだいるのか？

オフィスホワイトニング装置安くなったね。

◆ 日本で買うとMD-666が最安の312,900円
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実際に１本買って使ってみたがとても使いやすく追加で５本注文した。
アールエフも対抗して出さないかなぁ。



↑↑↑
今日届いたが、真面目に性能いいですよ。
十分実用になる上に価格がとんでもなく安い。
院内の無線LANより電波がはなはだ強い感じである。

二年前にジーパンはいた若い奴が二人できやがったから追い返してやったけど買う奴いないだろあんなもん。

常識のない会社なんだな

毎回100万円値下げセールって何でしょうかねあれは？
だったら最初から適切な価格を提示して欲しいですね。
医者をバカにしてるんですかこの会社？

>>35
>>36
今さら分かったのかよ。。。

そんなことないよ。医者の味方だよ。
絶対に買うべき。

まだ営業してんのこの会社？

Frost & Sullivan 社賞ダブル授賞　だそうだけど
なんか

長野大丈夫か？

北朝鮮、韓国側に砲撃＝負傷者情報も
時事通信 11月23日(火)15時21分配信

【ソウル時事】韓国合同参謀本部によると、北朝鮮が23日、
韓国西方沖の島に向けて数十発の砲弾を発射した。
韓国軍は非常態勢を取り、対応射撃を行っている。
北側の砲撃により、家屋60〜70軒が炎上し、
負傷者が出ているとの情報もある。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000051-jij-int

最近の営業、ちょっと爆発してるな
この会社は激しい波と静かな波を繰り返している

口腔内カメラ中見てびっくり
腹巻き爆弾のようなバッテリー直付け

設立当初から数年在籍したが、ここに何人の後輩がいるんだ？
このまえ、ニュースで裁判の事やってて、ＲＦのこと思い出した。
１０年も忘れてたのに・・・。

>>44
ジロー、奥さん、副社長だけ

原価30万円ぐらいか？(笑)

http://ameblo.jp/kagaku1/entry-10729143493.html#main

すべて事実なのがこわいです・・・

この会社のやっていることは犯罪です！
無論、会社を構成している社員も同罪です！
早く、気付きましょう！

何が犯罪なのか詳しく

入社すればわかる

犯罪なんかではなく、立派なビジネスです！ ビジネスとはそういうもんでしょ、ねぇ？

くっそワロタwww
まだあったんかこの会社www
まだ仕入業者やDM配送業者泣かしてるんすかｗ

今時ベンチャーで自社ビルってマジ？

あのすばらしいカプセル内視鏡は？？

創価学会に似てるなこの会社(笑)

ま、給料もらえる宗教みたいなもんだ

>>53
ずーとプレハブだよ。
立てると言って3年以上立ちません。
4月に着工すると言ってますがビミョー。

今年も黒字決算
シェアーナンバーワン!!!

ところで、大学院大学ってどうなったんだ？

今年も黒字だな
すばらしい会社だ

もうネタ切れ

あぶねー会社だよ。ほんと↓↓

http://ameblo.jp/kagaku1/entry-10795110215.html

自社ビル出来たのか？

大変な時期です。無駄な電気は消し節電しましょう。

�@スケールは大きいか

スケールは大きい。確かに大物に違いない。歯科業界に蔓延る保身を第一に考える雑魚とは違い
その積極性からなるチャレンジ精神は現代の経営者の鏡と言っても過言ではない。

�A姿勢は真摯なものであるか

裁判の原告らを尾行しているようではすべてにおいて真摯な姿勢とは言えないだろう。しかも、本人まで登場しているとなれば。
http://ameblo.jp/kagaku1/entry-10812661049.html

また、エジソンと称される割にはオリジナリティーに欠け、既存製品のデザインをコピーしたと思われるものがある。

�Bホンモノであるか

マイクロ波を利用した斬新なアイディアやデザインに加え適正価格を究極まで追及した商品には目を見張るものがある。
反面、製品は歯科医療の現場に求められる耐久性に乏しく、購入者にはオモチャと称する者も多かった。
問題は最終的に玩具の域を脱し、ホンモノになり得たかどうかであるが、現時点で評価する製品が存在しないのが残念である。

�C歴史に名を刻めるか

少なくとも歯科業界では裁判で有名になった。これによる知名度は頗る高い。
http://profile.ameba.jp/kagaku1/

>>65
この先生。現物より写真写りがいいねｗ
http://www.westsidemedicalspa.com/

女は平気で嘘をつくから怖い。。。

歯科業界の用品組合に加盟していない理由は
提携を断って安い価格で独自に販売していく方針だったからではなく
デンタルショーで顧客から製品へのクレームで詰め寄られ
撤収する騒ぎを起こしたからである。

>>65
>また、エジソンと称される割にはオリジナリティーに欠け、既存製品のデザインをコピーしたと思われるものがある。

それは彼がコピーしたわけではない。
仕事をまかされた社員が、楽に仕事をしようとして既製品をパクっただけだ。
彼は努力の人であり、天才と言っても過言ではない。また優秀な経営者でもある。
しかしその精神は今の若い社員らにはほとんど受け継がれていない。
無理もない。あんなスーパーマンがこの世にそう多くいるはずがないから。
しかし、そういった風潮が会社のイメージを悪くしているのは確かだ。

>>68
そんな立派な人物がストーカーまがいの尾行するかよ？
お前は本に書いてあることやTVのニュースがすべて正しいとか思ってしまう奴？
嘘で固めた情報操作で信者になってしまうアホ？
真実が知りたければ自分で取材して調べろよ。
簡単にペテン師の化けの皮がはがれるから。

小三でラジオや無線機を作り高専でTVを作って売って学費を稼いだほどの超人と
99%の機能がTIのLSIからなる電卓をシコシコ10年作っていた凡人。
どうしてもイコールで結びつかん。

あのDM作戦は米国進出の際に培われた技だったんだな。

>>67
いいいえ、「夏の陣」以前に加盟を拒否していました。「夏の陣」は加盟を拒否した嫌がらせとして
某メーカーお抱えの歯科医師によって演じられた茶番劇です。

>>71
いいえ、ダイレクトメール作戦は国内で実践した上で、アメリカ進出の際にも使用したものです。

では、今行われている労働争議もバッシングだとでも？

なぜ正々堂々と出廷して戦わないの？

それが真摯な姿勢といえるの？

噛み合わないんだよね。

すべてが…。

工作員が元気になってきたな

○山：　「この工作員野郎！おまえは誰だ？許さんぞ。姓名を名乗れ！」

工作員：　「出る釘は打たれる」って？　正しくは　「出る杭は打たれる」　だろ？
　　　　　執筆者の国語力にも問題はあるが他にも誤字が７か所。これは監修者の責任だな。

国立長野高専時代、東海大学時代の彼を独自取材中です。
お楽しみに。

技術屋に労働者の発想はない。理解させようとする方が無理。

http://ameblo.jp/kagaku1/image-10793242159-11032623840.html

もうすぐ歯科用CTの試作機の第一号機が出来上がります。
現在、スライス画像を独自のRAW形式に切り出すところまで出来ており
試験的にDICOMスライスへ変換後、DentistVisionで完全に3D化に成功しました！
http://www.cybernet.co.jp/medical-imaging/products/dentistvision/

中国市場で販路が確定していますから、製品が出来次第出荷します。
予定では５月の初出荷を目標にしていますが、どうなることやら・・・
日本市場への投入は現在まだ未定ですが、価格は500万円前後になるでしょう。
国内で導入希望のお客様が殺到して大変なことになっていますが・・・

頑張ります！

>>78
ガンガレ！かがくかんさいに負けるなよっ！

昔、素人の集まりという触れ込みでジーンズ穿くなど自由な社風に吊られ
他の社会で役に立たないような落ちこぼれぼかり集めて好き勝手に営業させてたよな。
中途半端な奴等ばかりだから社会人としても常識に欠ける奴ばかりというイメージ。
人間としては悪くなさそうだが社会人としての教育が成されてないことに不幸を感じる。
本人達のためにも誰かちゃんと教育してやったほうが良い。

>>80
ベンチャー企業なんてどこもそんなもん。
ベンチャーがまともな企業になれるかどうか
まだそれが問われるレベルにまで達していないのだから
今のままでまだよいのだ。

>>80
常識的な行動をとると罵倒され、迫害される
社長の破天荒な行動に合わせないとクビになっちうゃうんだよ
あそこをやめた後は、また常識人に戻ってるはず

もちろん、中には根っからの変人もいるが

>>82
歯科レセコンメーカーの社員なんてもっと酷いのがたくさんいるよ。
経営者は坊ちゃんか非常識人のどちらかだから
社員教育なんてできるはずもない。

>>78
スゲー！！！！

５００マソなら儂でも買える。早く売り出せ！

５００万ならなんとか金借りても入れれる値段だ

誰も居ないはずの休日になんで電気つけっぱなの？
被災地支援する前にまず節電して下さいと言いたいです。

暖房もだよ

>社長の破天荒な行動に合わせないと

社長は才能も経験もあるから許されるんだよ
ボンクラが社長の真似するからよけいボンクラになるんだよ分かる？

>>89
仮に社長がコケたらどうなると思う？この会社・・・。
かれこれ６５歳くらいじゃなかったけ？
英語や経営ができるやつがいても金のなる木を失ったら…。

MBAは寄生虫としては有用だが寄生するものがなくなったらタダのゴミだ。
自分で発案して作ったものを金にできる力などまるでない。
中国での人体実験が終わったNorikaが法治国家に認められるといいのだが。

>>89

社長に才能があるのかw

まあ、ある意味天才的な(ry

７５０万でＣＴ発売ですか。
期待しております。

たかくね？

じゃあ買わなくて結構です。

買った後の事に考えが及ばないバカ歯医者が大多数だから大丈夫。
修理の要請が来たら、安いから新品買えばいいでしょうで終わり。
韓国の某製品とか買った先生、修理代750万円くらいするからね。
同じことですよ。あはははははは。。

オフィスホワイトニング装置安くなったね。

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アールエフも対抗して出さないかなぁ。



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今日届いたが、真面目に性能いいですよ。
十分実用になる上に価格がとんでもなく安い。
院内の無線LANより電波がはなはだ強い感じである。

GWなのに社員乙

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アールエフってレンタルやってる？

レンタルしたいなら、外部会社に委託すればいい
今はどこもそうだろ
でも、買う方が懸命だ
法改正でレンタルのメリットはなくなった

結局ここの歯科製品を使って保険請求したら違法ってことですか？

>>101
医事認可通ってますが何か？

医科のNAOMIは通ってるが、他は通してないだろ
通ってるなら医療認可番号いってみろ

>>103
通してますよ？買えば認可番号がわかるからまず買いなさいよ。
買わない歯医者は客じゃない。赤の他人に親切に教える義理はない。
４人に１人の歯医者がアールエフ製品使ってるのにあなたはまだ使ってないの？
遅れてますね。

>>104
内部の人間を装って貶めるのはやめなさいよ
しかしCTほんとなら安いねぇ

自己擁護乙
相変わらず煽り耐性が弱い人だあなたは
今まで成功してきた理由はマーケットが商品を認めてくれたからだよ
安いというのは大切だけど、売れた理由は商品がめちゃめちゃ魅力的だったから
CTの販売計画は内部から事前にリークされてたし
おたくのCTが何をかき集めて作ったかもネタはバレてる
時代遅れの8x8パネルなら原価計算上は問題ないのだろうけど
医療機器をあまり甘く見ると取り返しがつかないことになるよ
クーリングオフで金返せば丸く収まる口腔カメラとは根本的に違う事を
彼女を中心にもう一度みんなで話し合ってみたほうがいいとおもう

韓国で話題沸騰！

>>105
「ほんとうなら」って、、、
うちにはDM送られてきたけど届いてませんか？

北鮮で話題沸騰！

長野県知事の誇り！

ここの選考受けてるけど、外からみた会社とは大部違うようだね。
どのような精神的被害を受けたのか具体的に知りたいとこ。

>>111
かがくかんさいに直接問い合わせると詳しく教えてくれるよ。

一種の宗教団体だから尊師を仰げる者だけが残ることを許される。
許されなかった者は罵声を浴びせられ葬り去られる。
葬り去れられたやつの中にたまたま反骨精神旺盛な奴がいて
逆ギレよろしく労組の力を借りて法の力で制裁を加えようとしているだけ。

尊師は以前に営業妨害された一部始終を撮影したビデオを証拠に裁判に勝訴したことがあり
その時の好印象が忘れられずに、事あるごとに証拠写真やビデオを撮りまくっているから
あまり接近するときみも被写体になるから注意な。

大体の内容は把握した
働くっつー意味だと、時給1000円でも仕事を経験できるしいいなと割りきっていたけど、
罵声を浴びせられる等はちょっとな。人を人と思わない会社はさすがに受ける気になれん。

>>104
カメラ使ってるが、単なるカメラとX線機器はわけが違うだろ。

＞買えば認可番号がわかる
公開できない医療認可番号なんて聞いたことがないが

俺がスーパーへとロダイン方式のラジオを自ら設計して完成させたのは高校一年の時だった。
真空管ではなくトランジスタだったが、音が出た時の嬉しさは今でも忘れない。
しかし、尊師はそれを小学校３年で既にやっていたという天才肌の持ち主である。
しかも高校（高専）時代はカラーテレビを設計し販売まで手掛けていた。
尊師は電磁気工学を完全にマスターし応用する能力をもっているのだ。
この超人が生み出した数々の製品は閉鎖的な歯科業界を席捲した。
そして今、700万円CTという革命的な販売戦略を打ち出した。
凡人が追いて行けるはずがなかろう。

まるでエジソンだなｗ

>>114
＞時給1000円でも仕事を経験できるしいいなと割りきっていた

そんな軽い気持ちで来られたら先方も迷惑だろうよ。骨を埋める覚悟で臨まないと。
どんな会社にも言えることだけどね。

>>116
スーパーへたれダイン方式ですね？

わかります。

>>117
そうです、まるやまエジソンです！

まるやまデブ専フェミニスト飲んだくれ団塊エジソン

まだ懲りずにオモチャ作ってんのかこの会社？(笑)

ジローちゃん
飲むほどに〜 、バッカヤロ！
酔うほどに〜 、フザケンジャネーヨ！！

>>122
CTという名の大人のオモチャ・・・

電磁気で回転します！

直ぐに壊れるオモチャ(笑)

社員＝オモチャの兵隊

守って当たり前と考えられている設計マージンや設計手法を鼻から相手にせず
直観で得たガイドラインで設計してきたら、それはオモチャになっちまう。
しかし客が我儘で世間知らずの餓鬼なんだから、オモチャはベストマッチするだろ？って
発想は素晴らしいと思うがな。

人を葬ったくせに広告入れるなよ！
ほんとうっとーしーんだよ。

オモチャの叩き売り(笑)

>>129
証拠保全のために撮影してますよ？

某所で700万円CT見てきた。はっきり言って使えます！
医事認可のみで保険認可が通ってないのに多くの歯科医師が保険申請しているという
韓国から輸入されてる某機種と同じものに見えましたが、きっと私の目の錯覚でしょうｗ

Ｍさんったら、ある程度の数が集まったら保健所への提出書類を一斉チェックさせる計画をお持ちとかで
大きいところはやることが政治的でこわいこわいｗ　

関わった業者もタダでは済まないでしょうねｗｗ

MさんてどっちのM？

>>132
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日本のレントゲン会社からの技術流出で作られた韓国製CTがもと？
売り渡したレントゲン会社ってどこなんだろ。

>>134
自社のノウハウを数億円で韓国企業に売り渡したの？
それとも気が付いたらパクられてたの？
前者と後者では雲泥の差ですが？

>>135
後者は有り得んでしょ

　国内のCT市場ヲワタ・・・

CTだけじゃなくてオフィスホワイトニング装置安くなったね。

◆ 日本で買うとMD-666が最安の312,900円
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実際に１本買って使ってみたがとても使いやすく追加で５本注文した。
アールエフも対抗して出さないかなぁ。



↑↑↑
今日届いたが、真面目に性能いいですよ。
十分実用になる上に価格がとんでもなく安い。
院内の無線LANより電波がはなはだ強い感じである。

自社開発製品でなきゃおもちゃってことはないんじゃね？

しっかし、ここがまともにサポートできるかな。
「不具合があれば送ってください」ってわけにはいかないんだよ。

>>139
デジパン買った客ならおおよそどうなるか推測できると思う。

韓国系のあるCTメーカーの場合、1000万円以下で販売していたものが過去にあったが
3年後に修理が必要になった際に700万円の請求が来たという。
おそらく販売価格700万円〜800万円の根拠はこの辺にあるのでは？
だとすれば、アソコ絡みということになってしまうが・・・

700万円というのは一般的な歯科のCT販売での粗利に相当する金額なんだけど
彼らはそのほとんどを販売価格から差引き粗利を極端に圧縮したわけ。
当然のことながら一営業案件での収益は極端に少なくなるがそれでも50万円をキープする。
だから750万円以上で販売しなければダメって事になる。

CTの販売で50万円の収益は少なすぎると思われるかも知れないが
1000人客が付けば5億円の粗利が見込める。この粗利としての5億円は大きい。
それが例の４人に一人が何チャラというこの会社のキャッチよろしく薄利多売で
ビジネスを展開すれば、ウマウマ〜という話はいかにもMBAが机上で考えそうな事だ。

M社のリサーチでは5年間のスパンで見た場合の歯科CTの顧客数限界値は5000前後と言われてる。
この小さいパイを様々なCTメーカーが食い争って行くわけだが、当然筆頭与力はY社。
ここが過半数を奪うのは誰もが疑わないから、おそらく5年で2000前後の販売目標が妥当だろう。
この計画通りに事が進んだ場合、5年間で140億円の売上げ、10億円の粗利を達成できる。
これに保守契約から得られる収益を加えると、中堅の歯科レセコンメーカーを優に超える規模の企業となろう。
歯科ユニットメーカーの足元にも及ばないが、ベンチャー企業としては華々しい業績と言える。

ごめん、5年間で150億円の売り上げﾈ

独立行政法人国立病院機構・災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子は、
全盲患者をベッドから床に転落させることによって、頭部外傷・骨折の傷害を負わせました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は、家族が面会で入室した時にも、傷害の事実を知らせませんでした。
頭から出血しているのを見つけた家族が驚いて理由を聞きましたが、
災害医療センターの看護師・安井俊子は何も答えず、病室からいなくなりました。
災害医療センター担当医の長谷川栄寿・今井一徳らも全く姿を見せず逃げ隠れ、傷害の事実を知らせませんでした。
災害医療センター救命救急センター部長・小井土雄一は、
頭部からの出血や傷害の原因に関して説明を求めた家族に対し、
「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」と興奮して大声で言いました。
災害医療センター医療安全管理室の高里良男・大和田文代は、
国立病院機構や所轄警察署への報告義務・届出義務があったにもかかわず、
故意に報告・届出を行わず、傷害の事実を隠蔽しました。
これは、裁判所の証拠保全（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）により、わかった事実です。

GEヘルスケア・ジャパンとの提携の産物という話も

>>145
それだと確実に原価割れだが・・・

ま、まさか慈善事業かｗ

>>142
歯科だけじゃないだろ、この会社。医、獣もあるし。

>>146
CCDパネルだけ自社のを使うんじゃない？

>>147
馬用のCT作ったら売れるぞ。

>>148
CCD部分なんて微々たるもの、CTは制御とソフトウェアが
コストの大半でしょ？

>>150
制御部の機械部品は量産になれば安い。
ソフトウェアなんてダダ同然のがいくらでもあるだろ。
8X8のCCDパネルのコスト知ってるなら言ってみなよ。

ソフトウェアってデータ作る部分だよ
で、話の本質はどこの技術かってことだ

どうせ韓国だろ

中国だってさ

それはない、つまらんネタは他で

酔っ払い　うるせーぞ

>>152
ソフトでデータ作るだって？何この無知ｗ
ほとんどは専用基板上のDSPで処理されることも知らんとは・・・
恐るべき状弱ｗ

>>152
ソフトは撮影装置からスライス画像を切り出すグラバーソフトと、
そこから得たスライス画像から3Dボリューム化して断層処理するソフトに分かれる。
前者は機器固有のソフトだが後者はスライス画像がDICOMであれば汎用のものがたくさんあり
中にはフリーで使えるものもある。
CTというと3D処理というイメージがあるが、実は断層画像を切り出すグラバーソフトの開発が主体だ。
自社開発のフラットパネルを装備し自社製品として販売する場合には、すでにあるグラバーソフトを
流用できるから開発コストが僅少ですむ。そこで必要なものは調整であって技術など存在しない。

>>151
8 x 8 = 36,350円
12 x 12 = 74,380円

>>158
GEの技術提携だとしても、あの価格で販売する事が可能になる？

>>160
市場を制覇するまでは原価割れも辞さないだろうね。
一旦市場を手にしたら殿様商売開始。
あの資金力があれば十分可能でしょう。

その経営活動の恩恵として歯科CTシステムの市場価格が大幅に下がる。
誰が天下を取ろうが消費者には多大な恩恵をもたらすわけだから
大いに歓迎すべき事態ではないかな？

そんなに金あるのかなぁ

GEにはドバイから調達した資金があるし・・・

なんだ、GEがケツ持つって話？
それはどうだろ、
あんな大きな会社が歯科ごときで、危ない小さな会社に投資してメリットがあるだろうか

GEの小さな投資は日本の中小企業の巨額投資に相当

>>164
しんのねらいはなおみ

NAOMIの性能は凄いからな

すごいのか？

実際の絵見てそう思わないのは、先入観でしかものが見えない爺さん

>>168
東日本大震災の引き金を引いたのはオナミの実験の際に発した電磁気だという噂だ

ケネディ大統領は至近距離から何発も撃たれたんだぞ！

どうだ？すごいだろう？

で、実際売れてるの？
買う医者いるのか？

>>172
予約372件(2011/5/25現在)

>>171
社員なら皆、入社時に米国進出時の武勇伝を耳にタコができるくらい聞かされています。
会社辞めた人から聞いてください。もっと面白いネタがたくさんあります。

>>173
何がと書かないと一般人、歯科以外の人はわからない
開発中の歯科CTがだろ？

医科用NAOMIだと、後付けデジタル部門では圧倒的シェアだと聞いたが

予約されるほど売れてるのか？

嘘も方便だな

何でも否定するようだが、歯科CTに予約殺到なのは間違いはない
俺の周りでもヒ-フ-ミだ

だけども、ものを作るうちから予約と金を集める手法は
ちょっと心配だな
金集めてものができなかった例は、海外ではいっぱいあるだろ

そういや、過去に金だけ振り込ませて使い物にならない物を送りつけといて返品に応じないから大分恨まれてたが、また同じ手法をやる訳だね。

NAOMIが良かったからといって次も高性能とは限らない

画質は他社と比べて比較にならないくらい悪いから安くて当然

>>180
嘘はいかんよ

NAOMIは性能自体はよいし、開発中の歯科CTもデモ画像はさほど悪くない。
問題はばらつきとサポートだろ。

社員が必死だなおい(笑)

必死だとか、意味不明。全般を褒めてはいない。
着眼点とNAOMIは良いって話。
サポートと見切り発車体質は糞。

NAOMI、良いよ。殆ど問題なく使用中。

NAOMIは画質が悪いのとよく壊れる
それと重いのが難点だな

>>185
本当に使っているのか？

この会社、辞める人多すぎ。

>>181
デモ画像を誉めてるようじゃお里が知れる。実力値で勝負しなよ。

ノリカ暴走ｗ

ＣＴ、ショールームにお目見えしたね。完成度高杉！　これは話題になるぞ。

>>190
それで人員集めに大変なのはわかるけど、コンプライアンスも考えないと…
http://ameblo.jp/kagaku1/entry-10904608287.html

>>191
問題はむしろこっちだろ？
http://ameblo.jp/kagaku1/image-10872920893-11188483635.html

>>175
＞医科用NAOMIだと、後付けデジタル部門では圧倒的シェアだと聞いたが

後付け自体が認可されていない。いい加減なことを言うな。

CTの予約価格を上げてきた
いつになく強気だなぁ

>>193
医療認可とってるようだし、その時点ではIPと同じ扱いでOKだったはず。
今は薬事が変わったので撮影機本体と一緒でないとだめだけどね。

しかし、この薬事変更はおかしい気もする。手を回したのかな。

>>195
それでもって薬事認可と保険承認は別なんだよね。
レセプトで点数加算もらうには保健所の承認が必要になるけど
ここの製品って、確か一つも保険承認が撮られてるものがなかったと思う。
もし違ってたら反論してくれない？

保険承認が撮られてない機器でレントゲン撮影して診療報酬を申請したことがバレたら
今は返戻だけじゃ済まなくなったから大変だよね。わかってやってるならいいけど。

>>196
おまえがチクらなきゃ大丈夫

>>197
うはっ！反応早いぃぃぃぃぃっ！！

>>194
上がってないですよ？ネガキャンやめてよね。

>>196
うん、そう思って１年くらいまで厚労省の通達を探しみてた、
もう記憶がはっきりしないがNAOMIはあったような気がするよ。

しかし、歯科に関してはゼロだと思う。

失礼。１年くらい前に探した。だ。

>>200
NAOMIも保険承認は取れてなかったような気がするよ。
記憶がはっきりしてないけど。たぶん間違いないからもう一度調べなおしてみて。
知らずに保険申請してるおばかなお医者さんがいたら一大事だからね。
薬事法改正される前なら洒落になったけど今は何もかも厳しくなってしまった。
それもこれもいい加減なものを作って医者に安く売りつける商法が蔓延ったせいだとか
どっかの大きいユニットメーカーの人が言ってた。

　 　　　　　　　　　 　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,_
　　　　　　　　　　　,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　　　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　　　　,illlllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　　　　　　　.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛　 　　　　　 :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllll,
　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllli、
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllll|
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllllll
　　　　 . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,＿__　　　　　　　　　　　　lllllllllll
　　　　.,ｆﾞ.ﾞ!lllll!lllllllllllllllllllllliii,　　　 　　　　　　　.illllllllll
　　　 ..廴 .llllﾞ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,,　　,lllllllllll
　　　 .ﾚ.!ﾚlllﾞ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllllﾞ
　　　 l　.!ﾚﾞ°!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 l　,il　　 ..ﾞﾞ!!!llllllllllll!!お　,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!ﾞ,
　　　 .《ﾞﾞ｀z　　　　 ..,,,,wlil　　.lﾞ!llllllllllllllllllllllll!,il!ﾞ’ .l
　　　 . ﾟ━l　 　　 .,l!~ .,i!ﾞ　　 .:ﾞ,,ﾞ!!llllllllllllllll!".!’,,r.l
　　　　　 ..l　　　,#゜ 　.ﾞﾟ''ﾞ!rillllあ.ll! ￣”￣　 ,i!ﾞ乂
　　　　　　'l　　.l° 　　　　　　　 !,　　　　 　'野
　　　　　　 《 　 ..liiiiii,ﾞﾞﾞ!!!iiiiiii,,、　.!l　　　 ,i,,,il″　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .'l　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliiiiiii,,,,,iiii,　.'l,　　,,lﾞ”　　　　　　＜　だれか俺を呼んだか？
　　　　　　　 ﾞ┐　　 ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 ﾞ’ ,,l°　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ;ﾗi,　　　　　　　 　 ,xl″
　　　　　　　　　　:ﾟ≒,,,,,,,,,,,,,,yilｬlﾞ″

まぁ探し直してみても良いけど、pdfを一個一個開いて
探さなくちゃならない、ユーザでも業者でもない、単なる
興味本位の俺にはしんどい作業なんだ。あんたも頼む。

>>204
いやぁ、こっちも調査のプロじゃないので遠慮しとく。
でも近い将来すべてが明るみに出るんじゃないかな。
ＣＴに関してはKAVOがCTで撮影したパノラマを保険算定できないのに
できるって言って売って、よっちゃんに叱られてびびってやめた経緯があるけど
それでも強行するって根性だけは高くかってる。がんばってね。

>>205
あれはCTで撮影したパントモが保険申請できないんじゃなくて
KAVOが採用していた方式が保険算定できないものだったってこと。
歯科のレントゲン国内メーカーでもパントモを保険申請できるCTはいくらでもある。
ただ、それだけ周囲が不正を許さないことで神経質になってるのは間違いない。
日本医学放射線学会の意向とかハナっからナメ切って無視してる会社には無縁な事だろうけど。

http://ameblo.jp/kagaku1/entry-10904608287.html

>もともとアールエフが現在製品をつくっている長野市にあるプレハブの建物は
>すでに平成１９年に市の使用許可を過ぎており、数年にわたり違法状態にあります

コンプライアンスは既に無視されているようですｗ

一応探し直してみた、45分かかったねw
やはりNAOMIはあった

平成21年4月1日　保険適用開始
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/04/s0422-2.html

この会社のやり方には問題があるが、叩くなら叩くなりの
ちゃんとしたエビデンスを持ってやろうぜぃ

>>208
ＮＡＯＭＩは保険適用になってるでしょ。何をいまさら・・・
歯科用に出されているデジタルレントゲン機器の保険申請はどうなってる？
調べたけど一件も見つからないんだが。
エビデンスを持って叩けとか言われそうだから頭を下げてお願いする。
そうしても見つけられなかったので、どうか見つけて提示してほしい。

>>209

>>200
>しかし、歯科に関してはゼロだと思う。

答え出しとるやんけ

>>208
わずか４５分で探せたことが凄いんですがｗ

あなた一体何者？ｗ

http://ameblo.jp/kagaku1/entry-10909703406.html

7日 火 PM3:00 アールエフ不当労働行為府労委反対尋問（エルおおさか9階第3審問室）

8日 水 PM4:00 アールエフ従業員裁判（長野地裁）
　　　　AM11:00 大阪労連五役会議&幹事会(国労会館)

なんか大変だな。

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>>209　>>211
>>202のような反論があったので探したまで。
どちらにしても医療認可と保険適用は別件である事をその他の人に
理解して頂きたい。

しかし、大きさの違う医科用が適応なんで、パノラマのNAOMIを
烈しく突いてくる事はない気もする。

>>212
問題なきゃ買いたいと思ってる程度の物好き。
pdfを数年分落としてみていくと見落とす。
よく考えたら医療認可番号が目安になると気づく。
前も同じ手順だったのが悲しいｗ

>>216
君はあーるえふの中の人か、さもなくば秀才かどちらかだね。
まあ、どちらにしてもご苦労だった。
ありがとう。

>>216
医科用が保険適用だからといって、別物の歯科用が非適用でも保険申請できることにはならんでしょう？
本当に歯科用は保険申請の承認が取れてないんですか？もしそれが本当なら
多くの歯科医師が保険申請している現状からすれば大問題に発展しますが？

>>218
保健所には以前に使っていたパントモX線照射機のメーカー型番で申請しておけばよい。
全部業者さんたちがが手配してくれる。みんなやってることだよ。
赤信号みんなで渡れば怖くない。

>>215
下のヤツいいね。１本買ってみたけどどのくらいで届くんだろう。

>>218
>>219の通りなんだけど、アナログから移行した場合は加算申請しなきゃ
なんも届け出出さないのが普通だろ？

しかし「デジタル加算は算定できます」つーのはどうなんだろね。
俺の探した限り、歯科用のデンタルのもパノラマのも保険適用にはなかった。
薬事の方は調べにくいのでどうしたらいいかわからんので、誰か頼むわ。

>>221
さすがにCTはどっちも通すつもりなんだよね？

>>222
当然です

客によって提示価格が違うのはなぜ？

>>224
お得意様　→　お安く
一見さん　→　お高く

>>221
デジタル加算は算定できなくても、その分安く買ってるんだから帳尻は合いますね。
現在歯科用のCTは安くても1500万円前後だから、半値の750万円なら差額750万円分の
償却を考えれば患者数にもよるでしょうが、デジタル加算なんてそれほど問題ではなくなるでしょう。

アンチどもは営業が「デジタル加算できます」って言って売ってると思うのだろうけど
実際には販売契約書にはその旨明記されているし、歯科医師が独断で
デジタル加算を算定しているというのが現状ではないでしょうか。

たとえ安くても度々壊れるようではかえって不経済

>>227
GE品質無問題！！！

>>226
2年前、デンタルの機種について店舗で聞くと
「大丈夫です算定できます」って答えだった。
ダイレクトメールにも一度Q&Aで書いてあったよ。
たぶん、営業はよく知らないんじゃないかと。

販売契約書には保険適用でないって書いてあるの？
そりゃまた随分だね。

>>229
「保険適用じゃなかったのか！ゴルァ！！」って
後から文句を言っても受け付けませんよって事じゃないの？

>>230
「大丈夫です算定できます」

「でも返戻になっても知りません」

って事か・・・。

７５０万円じゃなかったぞ！
ぼられましたか私？

自分も問い合わせたら800万だった

半分ぐらい値切らないと駄目だよ

そのかわり良く故障しまっせ(笑)

>>233
私も800万円（税別）と言われました。
それ以外にもいろいろ付帯料金が加算されるので
システム化した際に最終的にいくらになるかはわかりません。

デンタルCCD　S　Lとセット、サーバーなど組み合わせて
970万くらいだった・・・

デンタル照射器と組み合わせたら1000万超えます

もう少し頑張って欲しいのだが・・・

>>236
それでも十分安いと思わない？他社と比較してごらんよ。
１０００万円切ってるところを評価してほしい。
デンタル照射器とか中古なら安く手に入りますよ。
中古専門の業者さんとか御付き合いのある歯科商店さんとかご存じだから
相談してみるといいですよ。

>>236
デジタル加算が算定できないのにその価格は有り得ない。
他社はみんな算定できるぞ。無論返戻もない。返くらいならまだいい。
監査が入って保健所に嘘の申告をしたのがバレて処分を受けたら
最悪開業すらできなくなるリスクも考えねばならん。
それなのにその価格では、どう考えても絶対にペイできない。
違うか？

>>238
医療認可を取りますのでデジタル加算の算定おｋですが何か？？？

750から800に予約価格を上げたんだよ
あんたらのところにもそれぞれダイレクトメールが来ていたはず

>>239
例え取れても、医療認可=保険適応ではない
保険的脳機種になっても過去の使用に遡っての保険適応はない、これ行政の常識

>>241
黙って算定させておいて、ある期間経過したところで一斉に告発した方が社会的問題が大きくなる。
それを狙って虎視眈々とある時を待ち続けてる怖い人たちが気になる。
向かうところ敵なしと思ってたら、実は憎むべき相手の掌の上であったりするわけで
どの程度まで認識しているのかは謎だけど、販売者に責任はなく顧客が泣いてＴＨＥ ＥＮＤのシナリオだろう。

>>240
そもそも７５０などと言った覚えはない。

NAOMIってあのお笑い芸人のデブの渡辺なおみの事か?

つまんね

お惣菜のフランチャイズ失敗談の方がﾜﾗ

そ、それは鬼門

酒飲ませると余計な事をペラペラしゃべるよね

阪大がすごいの開発したけどノリカ大丈夫ですか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110621/t10013666061000.html

NORIKAより実用性があるように見えるけどどうなんだろ？
http://www.asahi.com/science/update/0621/OSK201106210019.html

こっちは動画でやってる。カプセル型内視鏡だとさ。大阪医科大学ズゲー！！！
http://www.dailymotion.com/video/xjfoxn_yyyyyyy-yyy_tech

ノリカ大丈夫？それにしても世間の反応がすごいな。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00201917.html

>>250
よーつべの方がわかりやすいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=1ahdRERZiPc

きちんと特許取っていればいくつかの技術は抵触しただろうに。
さぞかし痛いだろうな

お惣菜どころじゃなくなったなｗｗｗｗｗｗ

なんか、オタマジャクシみたいでかわいいｗ

趣味の研究と実用を目的とした研究とでは天と地ほどの差がある

中国はおたまじゃくしの方を選んだいたいだね。

なんか労働訴訟とか大学研究チームの内視鏡とかすいぶん包囲網が厳しくなったね。

彼の運勢を四柱推命でみたら、これから５年は窮地だわ。

>>258
風水ではもっと過酷な兆候が・・・

長野の建物の方角がいけないのだとか。

自社ビル出来ましたね

方角に問題あるけそね

裏鬼門とはなぁ

先月CT予約したのにDMで来場者予約割引券だと？

なめんとんのか？

キャンセルするわ

その通り！


ナメております

やっぱりアフターが心配や。

　地元（四国）に営業所ないし、たまらなく不安。

　俺もキャンセル組か〜〜〜〜。

　安いとやっぱり何かあるよ。経済の原則ね。

というか、まだ製品が出来ていないわけだからね

70年代、色んなカテゴリーの製品で海外ではよくあったよな
できる前からユーザーを募り資金を集め開発に回す手法
しかし、実際に使える商品ができたのはごく一部だ

今回はこれに日本のとても厳しい「薬事」が絡む
そのことを理解してから契約するようにね

吉森必死だなｗ

工作員か信仰宗教信者さん？

最初７００万円と聞いたが今聞いたら８００万円とか言われた。
だんだん高くなっていくんだなと言ったら、今予約しないともっと高くなりますと言われた。
これはもう今予約するしかないと思って予約したが、私は勝ち組と思って良いのか？

商品販売じゃあり得ない展開

解約時の違約金、金額聞いてぐんにょり・・・

それは秘密のアッコちゃん

テク　マック　マヤ　コーン！！ｗ

>>266
＞というか、まだ製品が出来ていないわけだからね

出来てますが何か？

ネガキャン乙

へー、そうなんだ

社員乙

吉森社員、深夜残業乙

飲み会なう

>>274
張りぼてのデモ機のことか？

吉森社員は休日出勤までしてネガキャン乙

二日酔いじゃにー

吉森必死だニャー

スタッフ募集しているし、暇だったら応募しろよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

試験用の被写体募集！放射線浴びても文句を言わない方募集！

年収600万だったら考える

>>284
CTの放射線は強いよ？

>>284
イエスマンになって幹部まで上りつめれば可能

CTで成功すれば、次はOEMでユニットやります。

>>287
待っていたよ、その一言！

>>282
お祈りされたｗ

なんか、変なCM始まったな

意味不明なんだが

ダイレクトメールはできても広告はできないわけよ
医療認可とか色んな意味で公共広告機構の
ルールに抵触するから

だから
やるとするとイメージcmになるんじゃないの？
みてないから想像に過ぎないけど

  NAOMI を落下させてて、 CCD module が１０個くらい壊れた場合には、修理代は、３０万円では済まだろうにナー。

オフィスホワイトニング装置安くなったね。

◆ 日本で買うとMD-666が最安の312,900円
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これも価格破壊のおかげでしょ。

しねばいいのに、小遣い稼ぎのサンドイッチマン

財源のひとつなんだろ。CTで開発費かかって火の車だろうし。

>>293
なりすましはもう少しうまくやれよ、新入社員

>>295　>>296
かれはアールエフ社とその商品とは無関係だろ
君ら頭大丈夫？

アールエフの中国進出は有名だけど中国の通販にも卸してるの？

こりゃ日本の業者はビビル大木だなｗ

長野やばいね

>>297
君たち社員よりは大丈夫じゃないの？

自社ビル出来たか？

まだ生きてるの？この会社

年内に証人尋問らしい
http://ameblo.jp/kagaku1/entry-10964827636.html

昔、確か夏だと思ったが、ある学会に出席したとき、どこかの業者の爺さんがココの口腔カメラを糞味噌だと怒鳴ってた。
噂によるとその爺さんは裁判で訴えられて、証拠のビデオ映像があったとかで敗訴したらしい。
ところが今度は逆に労働争議で元従業員に訴えられる立場になってしまったということでＦＡ？
人なんて雇わないで、自分と相棒の二人っきりでやってた頃が一番良かったとか、夜酒飲んで語ってそうやね。

一応ＣＴは予約したけど音沙汰なし。誰か情報持ってたら教えて。

新工場建設だってね

新工場どうでもいい。私の予約したCTの進捗を・・・。

ご
愁
傷
様
ｗ

もともと来年からの順次納品だろ？

CTなんてFPD300万位、後は儲けだろ

というか、開発費とかパーツ委託のコストとか載るからな

1万台の売り上げが見込めるような商品なら200万になると思うが、
いかんせん歯科商品は大ヒットでもその半分に満たない

１万台って、医療用のCTでもそんなにないだろう

>>307
年内に大型医療機器に関する法律規制が入ると聞いた。
医科は実績のある大手なので問題ないようだが、歯科は10年以上営業実績のあるレントゲンメーカー以外アウトかも。
きっとまたどっかの圧力だろうが、パリボテのオモチャをCTでございと売られたら、医療の現場はたまらんというのも分からなくはないが。

>>311
この会社の行政相手の強引なやり方はどうかと思うが、
根拠のないネタはよくないね。工作員と言われるぞ。

某省官僚の兄貴からのリークはめちゃめちゃ役に立つことがあるけどな

ヒント：　放射線学会

歯科用CTなど、パノラマちょといじってFPD付けただけ。
1000万以上とか舐めてるとしか思えない。
700万位が適正だと思う

で、ここのデジタルレントゲンは買っていいレベルですか？

飛ぶように売れているよ

売れているのはセンサー
レントゲン本体はまだものがないんで

パントモ画像が出てくるまでなんで数分待たなきゃならんの？
他社のは瞬時に出てくるっぽいのに？デジタルってインスタントが売りでは？
画像はデモのは綺麗だけど実際に使ってみると痛い？
まあ安いから大声で文句は言わないけど小声でブツブツ言わせてもらいますよっ

>>315
パノラマ＋FPDで3D処理ができるんだ。あんたのCT論はすごいな。
無知か30世紀あたりからタイムスリップしてきたスーパージェッタ―？

>>319
フィルムを現像するよりは早い。自現機のメンテや現像液が不要になっただけで十分では？

>>320
マッハ１５のスピードだぁ〜ｗ

>>318
パノラミックあたりと提携したらどう？話すと長くなるが、元の設計はパンノーラだし性能十分。

>>319
設置時に勝手に本体の主要部分を切っちゃったりするんだって？

中の人が言ってたけど、後付けのデジパンを販売した当初はレントゲンメーカー各社から色々と営業妨害を受けるだろうと覚悟してたけど
最近はレントゲンメーカーの人たちが、アールエフにとっても協力的なんやて。

後付けするにも付けやすい機種とつけにくい機種があるらしく、営業で付けやすい機種を提案すると、そのメーカーのパノラマX線照射器が売れることになる。
アールエフの飛ぶように売れるセンサーにくっついて、そのレントゲンメーカーの照射機も飛ぶように売れて、お互いウマウマ〜な関係となるんやて。
レントゲンメーカーの営業さんは売り上げ伸ばしたかったら、アールエフの後付けセンサーを取り付けやすい機種を販売することやね。

経営者が賢いレントゲンメーカーは、フィルム撮影用の廉価なパンラマX線撮影装置を製品ラインナップから決して外さない。アールエフとの共存共栄のためにね。
ただ闇雲に敵対するだけがええとは限らないからの。

>>325
拝金主義乙

>>324
http://img827.imageshack.us/img827/904/95868571.png

ブラックに手を出す気にはなれん

薬事は通しているので完全ブラックではない
ただ保険申請を通せないので撮影したパントモで保険算定ができなしだけ
それを知らないふりして他社の保険申請済の機種で申告して点数取ってる歯医者が問題
しかしこれはメーカーの問題じゃないから

歯科医師免許剥奪の予感

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　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 違法な保険申請者を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

諸悪の根源は保健所に圧力かけているＭだろうが。

>>331
まあ これでも見て落ち着けよ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/poor_bugaboo/imgs/c/b/cb1062e8.jpg

>>331
　 　　　　　　　　　 　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,_
　　　　　　　　　　　,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　　　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　　　　,illlllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　　　　　　　.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛　 　　　　　 :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllll,
　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllli、
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllll|
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllllll
　　　　 . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,＿__　　　　　　　　　　　　lllllllllll
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　　　 ..廴 .llllﾞ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,,　　,lllllllllll
　　　 .ﾚ.!ﾚlllﾞ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllllﾞ
　　　 l　.!ﾚﾞ°!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 l　,il　　 ..ﾞﾞ!!!llllllllllll!!お　,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!ﾞ,
　　　 .《ﾞﾞ｀z　　　　 ..,,,,wlil　　.lﾞ!llllllllllllllllllllllll!,il!ﾞ’ .l
　　　 . ﾟ━l　 　　 .,l!~ .,i!ﾞ　　 .:ﾞ,,ﾞ!!llllllllllllllll!".!’,,r.l
　　　　　 ..l　　　,#゜ 　.ﾞﾟ''ﾞ!rillllあ.ll! ￣”￣　 ,i!ﾞ乂
　　　　　　'l　　.l° 　　　　　　　 !,　　　　 　'野
　　　　　　 《 　 ..liiiiii,ﾞﾞﾞ!!!iiiiiii,,、　.!l　　　 ,i,,,il″　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .'l　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliiiiiii,,,,,iiii,　.'l,　　,,lﾞ”　　　　　　＜　それがどうした？
　　　　　　　 ﾞ┐　　 ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 ﾞ’ ,,l°　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ;ﾗi,　　　　　　　 　 ,xl″
　　　　　　　　　　:ﾟ≒,,,,,,,,,,,,,,yilｬlﾞ″

>>329
薬事通してるって本当か？
医療認可番号見たことないぞ

>>334
歯科製品は通してないようだが医科製品は通してる。それは確認したので間違いない。
デジタル撮影を診療報酬へ加算するためには薬事とは別に保険認可が必要だが、そっちが取れてないということではないの？
しかし、仮にそうであったとしても、自費診療にのみ使う機械ですと言って販売する分には全く問題ないでしょう。
もし保険認可されていない機械で撮影して保険点数を計上してたら違法行為でしょう。
しかもその場合に、実際に使用していない保険認可取得済みの機械を書いて保健所に提出していたらさらに重罪になるでしょう。
これらの事実関係は少し調べれば明るみになるので、今更ガタガタ言うべきことでもないような気がしますけどね。

>>335
だから君の最初の３行が全て
医科の３機種のセンサーは医療認可と保険適用がある
歯科に関してはデンタル、パノラマのいずれも未承認
薬事が通ればほぼ自動的に保険適用になるわけ

大きさが違っても認可を得なければならないわけ
この辺よく理解されたし

>>336
へぇー知らなかった。教えてくれてあんがとさん！
でも事態は俺が思っていたよりもはるかに深刻だわ。
なぜだれも告発しないの？俺が知ってるだけでも保険算定してる医院７件ある。
虚偽申請してる先の機器のメーカー・型番まで知ってる。
行政が動けない理由は一体何？紳助みたいなケツもちが裏にいるってことか？

>>337
それをネタに脅して商売してる歯材屋がいると聞く。

持ちつ持たれずだからあまり詮索しない方が業界のタメかもよ？

>>337
＞虚偽申請してる先の機器のメーカー・型番まで知ってる。

多くの医院がアナログから乗り換えたものがほとんどでは？
つまりフィルム現像で申請している設備をそのまま訂正しないで
使っているところが多いと思う。
これも確かに適正ではないが、放射線発生器本体は合致していれば、
こまかい変更は五月蠅く言わないのが、他件でも散見される事例。
何事も一旦通せば、つーのが日本の通例。

しかし、ここから先が問題。
今はもうないが、「デジタル化加算は算定できます。認可取ってます。」
というダイレクトメールと店舗での説明だ。

>>339
＞しかし、ここから先が問題。
＞今はもうないが、「デジタル化加算は算定できます。認可取ってます。」
＞というダイレクトメールと店舗での説明だ。

それをこれから、ウチのＣＴで撮影したパノラマにやろうってんだからすごい話。

方針として、知らないで言ってしまった事には責任が無いとのこと。

唖然だが大人気。天下取り間違いなしと噂される。

行間あけはDQNなんだが

外資系に買収されるの？

>>323
すでに提携やってるっぽい。でも照射器はあくまで自社ブランド製品としているようだ。
でもこれだとセンサー、機械ともにダブルで薬事が通っていないものを販売していることになるね。
まあ、１つやるも２つやるも罪は同じだからねｗ

でもダブルの場合、保険所への登録にこの機種を書くことは出来ないでしょ？
そこで>>329が言ってるように、今まで使っていた機械を使ってることにして虚偽申請してたら問題だねｗ

行政が後付けセンサーの認可を廃止したから、その腹いせに「本体も付ければ問題ないんだろボケッ！」…という論法のような気が汁。
メーカーのコンプライアンスの欠如が、その製品を使う顧客にも伝染し蔓延していく姿を見ていると面白いよｗ

>>343
なぜ誰も告発しないの？もしかしてリベートで口封じ？
それだと今の歯科業界と全く同じ体質だと思うけど？
朱に交われば赤くなるの喩え？

ヒント：　けつ持ち

>>342
デマ乙

刑事告訴はメーカーではなくユーザーの方

メーカーは刑事訴訟ではなく民事訴訟
http://ameblo.jp/kagaku1/entrylist.html

刑事と民事は別。小学生でも知ってる事だから、大の大人が間違えないように。

>>346
ゼネラルが提携した背景には、内情をみて必要だと思ったら
買収する腹積もりがあったのは素人でも想像するところ。

要は、それをわかってRFがやったのか、背に腹はかえられな
かったのか、ってこと

>>349
単にゼネラルとか書くと石油を連想するからキチンと誘導しろよ
http://japan.gehealthcare.com/

でも買収とかいうデマはよくない。もし上場企業だったら公取に訴えられるぞ。

しかし、GEがRFのケツ持ちになったらデカイよなー。全世界で販売してもらえるぞ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>351
今に○ちゃんが、「俺のケツ持ち誰だかわかって言ってるんか？　極心連…、いや、GE連合会だぞっ！」
って紳助ばりに周りを脅す日が来るって事だね？こわいよーママ〜ｗｗｗ

でも真面目な話、ワールドワイドに製品出荷するには数々の安全規格をクリアしなければならないけど
動けばいいという設計思想で作ってきたものが、そう簡単に安全規格をクリアできるとも思えない。
今の設計をちょっと見た限りだと、特にVDEは設計をゼロからやり直さないとまず絶対に通らんと思う。
一次側の設計もちょっと見ではULさえ通らんだろうね。でもこっちは配線ルートや線番変更でどうにかなるかな？
でも設計変えたら同時に商品価値も失うだろうね。ある意味あの無茶が魅力だったわけだから。。。

>>352
アメリカだったらFDAの510Kを通せば販売できるんじゃなかったっけ？
ヨーロッパはCEマークを取得しないといけないからちょっとメンドイみたいだけど。
安全規格と言っても電気試験はその手の業者に頼むだけだしなー。
あとヨーロッパの場合は、有害物質を使っているとマズイので素材も気を付けないといけない。
そもそもGEは昔、そんなビジネスもやっていたと思うけど。

＞安全規格と言っても電気試験はその手の業者に頼むだけだしなー。

普通は業者なんて通さないよ。各安全規格の検査員に来てもらって直接チェックしてもらう。
ところで本当に安全規格を通すことを請け負う仲介業者なんているの？二度手間で金だけかかるだけでは？
たとえそんな業者がいたとしても業者が設計の手直しをしてくれるわけじゃないだろ？ｗ

つ、設計時から安全規格を考慮して設計していないものをそんなに簡単にパスできると本当に思ってるなら経験乏し杉。
もしかして机上だけで考えてない？EMC/EMI規格も日本の自主規制のVCCIレベルだと思ったら大間違いですよ。
まあそっちは電磁気工学を得意としている人ならお手のもんだろうから、あえて書かなかったんだけどｗｗｗｗ

＞そもそもGEは昔、そんなビジネスもやっていたと思うけど

社名何度か変わってるよね？以前の社名の時はバイオテクか何かの会社だと思ってた。

＞アメリカだったらFDAの510Kを通せば販売できるんじゃなかったっけ？

FDA 510(k)の取得は当然として、医療機器である前に電気機器なのでULリスティングも取得しないと米国へ輸出自体できないんではないの？
医療機器は特別扱いとかあるのかな？医療機器を輸出したことないから間違ってたらごめん。

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　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　 　 　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
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　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　‐=・=-　 　‐=・=- /! ';. '　　　関係ないのに「すぐ来い！」と呼ばれたおれに対する謝罪文はどうしたんだ？
　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞﾞ　|　　　　Ｍ様、私がわるうございました。
　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　　　　ﾉ:::::: !　　　　心より謝罪申し上げます。の一言がたりねーぞ
　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　　　／ﾞ;:::::./
　 　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬: ‐ "　 　ヾ/　　　　　絶対に許さない
　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lヽ　　　.
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http://img827.imageshack.us/img827/904/95868571.png

http://ameblo.jp/kagaku1/entry-11008589595.html
13日 火 AM10:30 アールエフ従業員裁判（長野地裁）
21日 水 PM2:00 アールエフ裁判（長野地裁）

結審までまだまだ長くかかりそうだけど、もし会社側が敗訴となったら
クビにした日以降の不就労期間の給料も払わなくてはならなくなるから大変だ罠。
今話題のGEヘルスケアさんはこの辺の所どう思っているのだろう。

今日来院したマダムの患者。びっくりしたのは、保険証の名前に××萬子さんとあったとき。
マンコじゃねえし、バンコでもねえだろうし…。
結局どっちも違ったんだが、
失礼ですが、漢字に疎いものでして、何とお読みになるのでしょうか、と聞いたわ。

>>359
保険証にふりがな振ってあんだろ？ボケ！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1313904765/239

これは俺が書いたオリジナルだし実話だが。
ふうん、誘導されて、こんな板初めて来たわ。

パクッた君に敬意を表して、こちらのスレで正解を出しとくか。
「かずこ」

聞いたあとは、ふうん、なるほど、と感心したよ。
よろず、だから、たくさんの数の意味で使ったわけかと。

漢字の読みには自信あったけど、これはさすがに知らなかった。
あとで漢和辞典で調べたら人名読みに出てる。

>>361
麻雀好きな人なら「ワンズ」か「マンズ」と読むでしょうな。

よけいなエンタメネタはいらん、他スレでやれ

>>361
漢字の読みに自信がある割にはマンコとかバンコとしか読めなかったのかい？
ここは医療関係者が来るところ。君のような偏差値の低い人間は他所で遊びたまえ。

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　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo＼ 　　漢検２級だけど
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|　　「空気」　←　これだけは読めないお…
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

口腔内カメラ、バッテリー交換サポート辞めるだとさ
セルフ交換式の新しいの買え、と

切り捨て開始

>>366
SONYのチューインガム　リチウムイオン電池か？
あれの発熱のせいで、時間がたつとカメラの映像の色がカメレオンのようにチカチカ変わって面白かったな。
通常の設計だと機構に余裕を持たせて熱放散で解決するんだが、何をとち狂ったか制御で解決しようとして見事に失敗ｗ
でもその失敗の積み重ねで魅力ある製品を市場に出してきた成果は認めたい。
GEの傘下に入ったら無茶な設計はできなくなるけど製品の品質は向上するだろうね。
そして値段も高くなって、何のために今迄やってきたのか自分を見失うことになるかも。
そしたらスピンアウトしてまた別の会社作ればいい。
60歳越えても情熱があれば何でもできる。

>>367
詳しいね。元中の人？

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アールエフも対抗して出さないかなぁ。

>>369
すごく安いね。野田政権で消費税上がるから、消費税がかからない海外通販は円高メリットの相乗効果でなお一層お得ですね。

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>>371
特定しますた！

>>367
リチウムイオン使ってるのか
この会社、まともな充電制御できてるの？
なんかこわい

スイッチ入れると充電器挿すまで全開動作ってのは
実に使い辛かったんだが、新しいのはよさげだな。
デザインは後退。

>>373
充電制御用の半導体チップを使ってるから、技術がなくてもあまり関係ないよ。
満充電までオーバーロード電圧でパルス充電を繰り返し、満充電近くになると大人しくなるタイプ。
過電圧じゃないかと思うけど、パルスによる短い時間だから耐圧さえあれば問題ないのだそうだ。

以前に定電流定電圧方式のリチウムイオン充電器を設計したが、0.5C充電は意外に難しかった。
一定の電圧になったら過充電にならないよう定電圧にセーブするんだけど、万一パーツが死んだ時でも
安全に停止できるようにするのが至難の業だった。ただ作って動けばよいという世界と
安全性を考慮して設計に責任を持って商品化するという事は全く次元の違う事だと認識した。

厳密にはリチウムイオン電池ではなくリチウムポリマー電池な。
アルミのラミネートフィルムに包んであるのはリチウムポリマー電池。

アルミに包まれているからチューインガムか。よく言ったもんだな。

>>375
そういう高いICを使ってるかどうかっていう心配
保護回路は外付けとか、充電ICにもいろいろあるじゃん
中国製品なんか見てるといろいろあるからさ・・・

ま、リチウムポリマーなら手がふっ飛ぶことはなさそうだ

>>378
その意味ではこの会社の製品は安全と言える。
独自で回路設計をしている部分はほとんどなく
高機能なハイブリッド半導体チップを制御することで機能している。
つまりアナログな回路設計やデジタルなロジック設計のミスで致命的チョンボということが少ない。

この会社はアナログマンセーで、
デジタル屋はこっぴどく罵倒される会社ではなかったですか？

>>380
デジタルも、０から１、１から０に変化する有意瞬間はアナログだからね。
優秀なデジタル技術者は優秀なアナログ技術者でもある。
しかし、プログラマーは学力も教養もない人間でも出来る仕事。
ソフト作る奴が底辺と言う概念は間違ってない。

　　 ／￣＼
　　.|　　　　|
　／＼_+_／＼　　学力も教養もないですが、
　|_l　　 |　 　l_|　　他社のアイデアをパクって世界初と言い切る技術は一流ですので
　ヽ.|＝ロ＝|/　　 どうかご勘弁ください。
　　 .|　 |　 |
　　 .|＿|＿|
　　 （＿|＿）　　　　　　　　　

2011モデルって変わったのはバッテリーとガワだけか

>>383
究極の完成度ですから弄るところがなくなったんですね。

それ、メーカーとして終わってるだろ

本人は癌だと知らんらしい

知ってるみたい。

噴門部への転移　しかも深達度が

なんの比喩？

しかし胸部のデモ撮影で発覚とは…。
世の中何があるかわからないね。

まじか

例の製品、中国ではとうとう$100切ったね。
http://dx.hobby-site.com/sku.39244~r.21401016

これに円高を加味すると8千円で買えてしまうぞ。

誰が癌なの？

きみだよ

ううっ！

>>392
それ、半年前に買って使っているけどエネループが重くて疲れるんだよね。

$115で少し高くはなるが、軽いのでこちらの方が断然いいですよ。
http://dx.hobby-site.com/sku.36492~r.21401016

あの気味悪いCM最悪
しかもあのキャラクターを見ると奴を思い出して吐き気がする。

戸谷さん乙ｗ

裁判所の原告席にいたあの顔？

爬虫類どうし仲良くやればいいのに

オフィスホワイトニング装置安くなったね。

◆ 日本で買うとMD-666が最安の312,900円
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主LED　430nm〜520nm
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- Power output: 800-1800mW/cm2
- Wave length: 420nm~480nm

実際に１本買って使ってみたがとても使いやすく追加で５本注文した。
アールエフも対抗して出さないかなぁ。

明日21日（水） PM2:00　長野地裁で裁判ですね。
今回は傍聴席にあるお偉い方がお目見えするとか。
良い方向に進むことを願います。

>>402
はい。私も傍聴します。

>>401
EMSで先ほど届きました。Very Good!

明日か。早いもんだな。

よりによって台風の日に裁判かよ？

何で松本のバスに、RFのコマーシャルがで目立つのですか？

DSTTiの1.43J対応パッチ
http://www.ninnods.com/dstti143j-dg-184.html

>>401
昨日届いて使ってみたけどなかなかいいね。
一本は大学に貸した。たぶん帰ってこないだろうが安いからいいです。
これでは日本の業者さんも大変だなぁ・・・と思いましたよ。

裁判は結審まで時間がかかるとは聞いてましたが、まさかこれほどとは思いませんでしたな。
http://ameblo.jp/kagaku1/entry-11032000307.html

>>410
>小学生から大学生まで

子供があの会社を見学して、画期的な製品を見たら深く感銘を受けるだろうね。
地元にこんなすごい会社があるということを自覚し誇りに思う事だろう。
それは夢と希望をもつという意味で素晴らしい事だと思うな。
だからこそ裁判を早く決着して、後ろ指を指されない会社になってほしいものだ。
このままだと子供同士の喧嘩になる。

ＲＦの歯科のセンサーも薬事と通っているし、保険請求して全く問題ないのに、まだＲＦのセンサーがうさんくさいとか言っている奴は、モリ〇、よし〇の回し者か？

>>412
通ってないよ
医療認可番号ないし、保険適用の報告もない
過去5年分はチェックしたので間違いない

通ったのは医科のセンサー３種類のみ

売上が１００億近いっていうのも凄いな。GEがバックに付いたらひょっとしてひょっとするかもしれんぞ

薬事が通りそうなんだって？

さすが公務員
無能ばっか

>>415
GEの伝手でね
そのためのGEでしょうがｗ

これいいね。こっちも薬事とれば？ｗ
http://dx.hobby-site.com/sku.45313~r.21401016

>>413
うそつきはドロボウの始まりですよ？

>>418
嘘という根拠はなに？
おれはダウンロードし開いて調べた

間違っているなら、医科３つのセンサー以外の
医療認可番号を書いてみな。

ｷﾃｨ外ですか？

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　...: . :...
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　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　 レｔ-!　. ,’　　　　　　　　　　　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　 　!‐‐┼-　　　　　　　 　 　 　 　 　 ；
　　　　　　　!‐┼- 　 ●　　　　　　　●　　ｰ┼- 　　　　呼びましたか？
　　　　 　 　 !.‐十　　　　　　○　　　　　 　‐┼-
　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　　　　　　　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,- ... ,,_,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 :

>>419
なに熱く語ってるの？

滑稽ｗｗｗ滑稽ｗｗｗ

>>421
結局、反論もできずか
数行のレスに熱いとか、滑稽とかでしか返せない

>>422
議論にもなってないのに反論って？ｗｗｗ

あはは、笑えてきたｗｗｗ

現時点で歯科に関しては医療認可ゼロ

>>423 君はレスしなくていい、ただの ｷﾃｨ外なんで

>>424
>>423ではないが、アールエフに不利益になるような事をここに書き込むべきではない。
アールエフを応援する立場でないののでないなら、このスレから去ればよい。
ヨシダモリタのスレを立ち上げてそちらでマンセーされては如何かな？

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＞現時点で歯科に関しては医療認可ゼロ

これ、顧問弁護士が言うには、もし違ってたら威力業務妨害が成立するそうですが、その御覚悟はおありなんでしょうね？

>>425
＞アールエフを応援する立場でないののでないなら、このスレから去ればよい。

いつから応援ｽﾚになったんだ？？？ 頭大丈夫？

>>427
ならば番号を公開しない方がおかしい

>>427
それは関係者というスタンスのレスだと思うが、
認可とってるならさっさと示せよ

２ｃｈのスレで番号晒せとか？それに応じるようなメーカーがあるとでも？

ああっ！腹ｲﾃｗ

ヤクザと同じ、理論崩壊 ↑

理論関係ないでしょう？２ｃｈで医療認可番号を晒せとか言う方がそれこそｷﾃｨ外ではないの？

医療認可番号は隠すようなものではない
アールエフだって、医科の３つのセンサーについては
Webサイトで堂々と記載してある

蒸すとかそういうレベルの話ではない
ここに書かずともWebサイトなりで公表すればいいだけ

ならばWebに明記しましょう。
それと同時に2chのログを買い取り、まるで違法行為を行っているかのような情報を流布した行為に対し
然るべき措置を取らせて頂きます。

以上。

>>432
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>>434
はいはい

なにかがはじまりそうなよかーーーん

>>425
スレタイ見る限り、応援するスレでないことは明白なのだが・・・
相変わらずレベル低いな、ここの社員は

そもそもRFに肯定的なスレなんて過去一度も見たことがない

>そもそもRFに肯定的なスレなんて過去一度も見たことがない

見識の低さを露呈すんなアホ

見た事あるか？

>>439

>そもそもRFに肯定的な「スレ」なんて

>>432

パッケージに明示することが法律で決まってます。
広告宣伝する際も。
WEBに情報提供する際に記載していないということ自体が違法ではないかな。

7.8年前だが、農水省から回収命令が出たことがあったね。
農業用、動物用レントゲン商品。
薬事法の大切さが身にしみているからこその、GE提携のはずだが。

手続きにミスがあり農林省が負けた

役に立たない公務員だな

アールエフに入社希望の者ですが
給与15〜55万　相談に応じるとありましたが
やはり、給与15万　ボーナスなし　8:00〜24:00勤務
土日サービス出勤　自家用車使用営業手当なし
そのような感じでしょうか？

基本給15万、残業・休出で15万
9時半〜24時勤務、時々お酒が出てきて26時
土日は給料出るけど半強制、出なければ村八分
営業手当は人による

人から聞いた話だが、そんな感じだったと思う
頑張ってください

中華に放出したRFのオフィスホワイトニング装置、またまた安くなったね。

◆ 日本で買うとMD-666が最安の312,900円
http://www.sunsys.co.jp/dental/df2.html

主LED　430nm〜520nm
副LED　395nm〜415nm
光出力 2000mW/cm2以上


★ 海外通販だと無線式のが1万円でPayPal決済で簡単に買える

1.3" LCD Wireless Dental LED Curing Light Lamp Set $114.80
http://dx.hobby-site.com/sku.45313~r.21401016

- Power output: 800-1800mW/cm2
- Wave length: 420nm~480nm

実際に１本買って使ってみたがとても使いやすく追加で５本注文した。
アールエフも対抗して出さないかなぁ。

長野では、どうしてＲＦのＣＭが多いの？
一般人にはわからない。

>>449
長野以外ではこっちの方が有名だから
http://ameblo.jp/kagaku1/entry-11038890775.html

あのCMは意味わからないし、気持ち悪い

>>449
批判を受けないエリア内でPR活動をするのが基本。
長野から一歩外へ出たら闇だろ。

私もアールエフ入社しようとしてますが
何か情報ありますか？
やはり>>447みたいなのでしょうか？

それなりにブラックだから覚悟しといたほうがいい
精神は鍛えられるが、あんたが俺の友人だったら絶対に反対する

私の町にもRFの営業所が出来ました。
セットアップスタッフ募集のポスターが貼られてます。
将軍様がいない長野本社以外でも、非常に過酷な日々
なのでしょうか？

>>455
相手は医者や歯医者だからな。
あんたらの知ってる人種とは違う。
ノイローゼにならんようにな。
最後まで残れるのは既知外だけ。

今裁判で争ってる人って、大阪勤務から長野に連れてこられて
いじめ受けたんじゃなかった？

本当に15万＋15万=30万　貰えるのですかね。
歩合はないみたいですね。
残業代なくなったら15万しかないですよここ。

大丈夫
残業と休出は絶対しなきゃいけないから

>>459
となると、やっぱり、基本給15万＋残業15万=30万コースですね？

儲かってるんでしょ？(´・ω・｀)

残業100時間はキツいわ！

>>461
中国の通販を使ったグローバルビジネスを展開中。儲かってないはずがない。
http://dx.hobby-site.com/sku.36492~r.21401016

100時間も残業って、何やるの？
やる事ないだろ？

残業100時間は稀。
平均60〜70時間、それでも多いけど。

仕事は終わるまでが就業時間。デスマッチという言葉が相応しいです。
自分はあるメーカーのソフトのマニュアルと現物を渡されて
それと同等以上のソフトを開発せよと指示されました。
開発期間は３か月でそこそこのものが出来ました。
現在のユーザー数は758で他社を圧倒しています。

>>463
RFの口腔カメラの中国バージョン好調みたいやね。

>>465
若いうちしか働けんところやな。
年とったらクビ切られそうな感じやな

本人の気持ち次第では重役でも社長でもなれるという触れ込みです。
上昇志向満載の若者に期待しています。年取ったら営業に回します。
そのうち気が狂ってやめてくれます。

>>466
プライドないの？

>>470
　　 ／￣＼
　　.|　　　　|
　／＼_+_／＼　　プライドのカケラもありませんが、
　|_l　　 |　 　l_|　　他社のアイデアをパクって世界初と言い切る技術は一流ですので
　ヽ.|＝ロ＝|/　　 どうかご勘弁ください。
　　 .|　 |　 |
　　 .|＿|＿|
　　 （＿|＿）　　　　　　　　　

RFって本社からDM送るから
まともな営業なんかしてないよね？

歳とっても気に入られればクビにならないよ
若くても嫌われれば1日でクビだけどね

>>473
歳とっても気に入られるのは会社発足時に一緒に仕事していた連中だけだろ？
いいとこアメリカへ行ってロスに事業所を構えたあたりに一緒にいた連中。
車で道を間違えて、あやうくソドム街に迷い込んで殺されそうになった思い出。
欲を貼った連中の餌食になりそうになってあわてて撤収して日本に帰った辛い思い出。
その辺の思い出を共有した連中が、真の仲間と言える古参メンバーじゃないのかな？

最近、ホームページがまったく更新されてませんね。
ネタがないんでしょうか？
自慢話楽しく拝見させていただいておりましたが、
自慢するネタも尽きたのかしら？

ＲＦの前通ったら壁一面一列にA3サイズの紙で”社員募集--じじのマンガ--あと忘れた”
3セットで貼ってありやがってなんだありゃーおまけにビルまで貼ってありやがる！
素人だからってなんでも許される訳じゃねーんだよ！
常識のかけらもありゃしねー恥ずかしくねーのか！！
景観考えろ！おまえらだけの街じゃねーんだよ！

>>476
その不自由な表現力をなんとかしろ

>>477
あのRF本社の壁は広告板か？表現力をなんとかしろ！
経営資源の人に不自由している上、募集方法も不自由してるのか

>>478
この就職難のご時世でも介護関係の下働きとRFの神風特攻隊員の求人だけは事欠かない。
ハローワークは大助かり。

良心的なハロワ職員はこっそり忠告してくれるらしいよ

むしろRF難民の流入でハロワは大忙し
長野市近辺には元アーレフが数百人規模はいるんではないでしょうか

長野の過疎ったあの地域が復興するなら何にしても喜ばしい話ではないか？
県と市会議員が力添えしてるから大抵の事は大丈夫。

まあしかし、この会社は伸びていくよ。

社長が死んだら終わりだけどね。アレフみたく麻川逝った後の上祐みたいなナンバー２がいないからね。
柳は名のごとく風になびくだけでカリスマ性がゼロ。

>>482
野田総理も来社してノリカ見てベタ誉めだったそうだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素晴らしい！！！！

>>484
http://www.aleph.to/disease/medical-07.html

ナンバー2って女じゃないのか

>>488
あれは惣菜屋のフランチャイズで失敗した方

社長痩せたんじゃない？

X線を不用意に浴び続けると癌になる

>>488
でも副社長でしょ？

社長の顔はどうも病気持ちだな。

>>493
本人はいくら叩かれても痛くもかゆくもないらしいが、仲間が叩かれると我慢できない性分。
徹底的に叩くなら心理分析による効果的な処方を。

で、CT薬事通ったの？
新年の納品はできそうかな

今までも全部薬事通ってるし

ふ〜ん

回診用のモバイルはやらないのかな？安いのが出たら助かる

現在韓国製のを分解して開発中です。

>>496

承認番号を教えてください。

匿名者の要求に応じてネットで公表する義務はありません。

長野県庁に電話して聞いて見たんだけど無いって言われちゃったもんでねぇ。
困ったな。

長野県庁のどこに問い合わせたか言ってみて。できれば担当者名も。

本来、医療機器の広告、製品の具体的紹介に際しては
医療機器製造承認番号を明示しなければならなかったはず。
でも、HPにないからね。

公に広告してないものは、その義務もないと思う。

どの会社のHP見ても書いてあるんだけどね。
たった１社の例外を除いては。

>>503.
またしつこく嫌がらせするつもりだろ

>>504
それは任意です。法律上で義務及び制限はありません。

いや、俺が言いたかったのは、一般HPで広告も宣伝もしていないってこと。
だから義務だろうが任意だろうが無関係。

会員制にしてるのはそのためか。

会員制でもない
DMだけ

DMで釣った客限定なら一般公開でないから医事通らん商品売っても無問題。
何を選ぶかは歯科医師の判断であり販売者に責任はない。
閉鎖的市場でのほほんと商売続けられると思ったら大間違い。
競争社会だって認識を持つべきでは？
この時代で生き残るためにはね。

基本的にHP載らない製品は試作レベル or 構想レベル製品であります。
DMでユーザの声を募ったり、評価を客にやらせるための手法であります。
ここで誘いにのると、痛い目にあいますので
HPに掲載されるようになるまで手を出さないほうがよいと思います。

>>512

薬事法違反でしょ､それ。

>>514
交通違反も捕まらなきゃ無罪。

DMのお得意様方は熱狂的ファンで構成されてるから摘発に協力する顧客など一人もいない。

>>513
威力業務妨害にあたりますが？歯科医師会の弁護士じゃ太刀打ちできませんよ？
やりますか？

>>516
この程度が業務妨害に当たるようだったら
2chでメーカー製品の話はできなくなる。
ユーザーが自分の感覚を元に語るのは自由。
すぐ威嚇するのは暴力団の手法だ。

恐喝

>>517

　「ここで誘いにのると、痛い目にあいます」

これって証拠でもあるの？
十分企業イメージを失墜させてると思いますが？
もし事実だと主張なさるなら、自分の経験した痛い目とやらをご説明願えませんか？
根も葉もない情報の流布によるネガキャンなら許しませんよ。

恫喝

企業イメージを気にするなら承認番号くらい書いとけば良いのに。

お客様が求めているのは承認番号ではなく、安く買える優れた商品です。
本質をお間違えになっていませんか？

「大丈夫です、健保適応です。保険請求できます。」
デンタルとパノラマ、この２つの裏付けを示して欲しいと
俺も思う。その要求は決して妨害でも不当でもないはず。

>>523
でしたら、それを言われた時点で言った者に対して問い質せば良いだけの事ではありませんか？
なぜ今ここでその裏付けを提示する必要があるのか？誰の目から見てもそんな要求が妥当とは思えませんよね。

中国ビジネスは相変わらず好調みたいね
http://dx.hobby-site.com/sku.36492~r.21401016

日本からも送料無料で買えるは問題だと思うけど。

ごもっとも。

でも隠す事でもないので、明示されては如何だろうか？
HPの片隅に製品リストと共に番号を明示されたし。
そうすればこのスレの不当な誹謗中傷を繰り返す輩を
一気に撃退できると思う。

ご意見の一つとして承ります。ですがご希望に添えるとは限りませんのであしからず。

CTの承認はとれたのかな？
ずっと承認情報ウォッチしているんだけど出てきてない。
見落としかな。

まだﾞ販売もされていない製品についての承認情報を入手したいとは、またなんと気忙しい方なんでしょう。

第68条　何人も、第14条第1項又は第23条の2第1項に規定する
医薬品又は医療機器であって、まだ第14条第1項若しくは第19条
の2第１項の規定による承認又は第23条の2第1項の規定による
認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、
効果又は性能に関する広告をしてはならない。

ダイレクトメールも広告です。

広告ではなく純然たる情報提供です。

その情報提供が広告目的を達成するために行なっていないのならは広告とはいえんな。なるほど・・・。

>>529

承認されないと販売できないんですけど。普通は。

>>516
威力業務妨害って知ってる？
それくらいきちんと調べようね、社員さん

まだ販売していないものへの承認について、現時点で云々されるのはいかがなものかと。

>>535
何勝手に社員に決めつけてんの？アホかこの人ｗｗｗｗｗ

>>532　>>536
価格を提示し、CTは予約受付し予約金も取る。
これは立派な広告であり、販売なわけですよ。
デンタル、パノラマの承認の有無とは別次元の話。
薬事法を100回読め　>>530

>価格を提示し、CTは予約受付し予約金も取る。

これは販売ではありませんね。広告でも宣伝でもないことは言うまでもありませんが。
現時点で金銭を支払うことについては一種の投資と考えられます。

ところであなたはその宣伝とやらのDMを持ってるの？
もし持ってるならスキャナで取り込んでアップロードできるでしょ？
そんな基本的なパソコン操作もできない人なのかな。なら無理はいいませんよ。
もしかして、巷の噂を信じて一人で熱くなっているだけでは？
ネトウヨにはそういう人が多いですよね。

今持ってない。何処ぞの先生に見せてもらったとか言うんだろうね。
はい、空論はこれでおしまい。

>>540
はぁ？
ほとんどの歯科医院へ送られているわけだけど
君は関係者でも歯医者でもないんだねｗ

どういう趣味で某社側のレスをしてるわけ？

>>539
>広告でも宣伝でもない

何処の国の人ですか？

>>540
>一人で熱くなっているだけでは？

今日の俺のレスは4個だけ、これ5個目かｗ

1.　DMは直接広告。
2.　予約販売は販売。
　　予約時には既に売買契約が成立購入者側は弁済を行っている。

そんなDMは存在していないのでは？

>>545
あなたに質問があるのですが、

あなたはそのDMをお持ちなのですか？もしそうであれば、予約をされているのですか？
予約をされているなら予約金を支払って、領収証なり支払い証明するものをお持ちなのですか？

該当しない場合のレスは不要です。

君は全くの部外者なので、これ以上レスはしない。
自分の業界のスレに戻りなさい。

↑
DMも持ってない。予約もしてない。金も払ってない。
そんな奴がネガキャン目的に最後にほざいた戯言です。

終了

自分で書いたレスの責任をとりなさい。
法律も何も知らん、調べもしない。挙げ句の果てにはなかったこと？
そりゃ無理だろう。

あまりにも白雉すぎ。
薬事法、「威力妨害」「広告」「販売」の定義・・・

>自分で書いたレスの責任をとりなさい。

自戒の念とかいうやつですか。

退屈なる人びととは、やたらと消費してなにも生産しない人びとである。 【W・R・イング/神学者】

>>552
まさにそれですｗ

資本主義社会には一番求められている人々じゃん（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>516=519=524=527=529=532=536=537=539
>>540=541=546=547=548=551=552=553

約半分ハズレ。

鬼の首取ったつもりが恥かいちゃったねｗ

では、DMが広告でないという論理を実証してください。
一つくらいまともな反論を。

？？？

>>555
自分以外のレスだけ抽出した結果だろう

今ごろは遊ばれた事に気づいて深く反省してる事だろうｗ

ニッチのパーミッションのマーケティングではないですか。
医療機関でも薬事法に基づき購入審査が厳しくなっている状況です。
別に自慢話が好きなんだから表記位すれば良いのではないでしょうか。

>>559
あれ以外が１人だと思っているのかｗ
自分と同じに考えるな。

しっかし恥ずかしいヤツだな、あれだけ吠えて、
法律も国語も何もしらんのは珍しい。

負け犬の遠吠えが聞こえる・・・ｗ

やらせておけ。どうせ大手に買われた犬ころですよ。

>>563
違法だとかなんとか言っておいて自分はチキンで告発することすらできないわけで
法律や国語力とかぬかす割には、こんなところでイジイジと書き込みしてる時点で負けって事ですね。
わかりやすいｗ

>>560

組合側圧勝だね
http://ameblo.jp/kagaku1/entry-11038890775.html

>>563-5
イジイジと連投して自演しているのは君なんだが。
自分の勘違いや無知をひとつくらい謝罪せよ。
でないと威力業務妨害だｗ

最近変なのが湧いてるな

医局で虐められて変になってしまったのだろう。
おおよそどこの大学か見当がつく。

威力業務妨害だｗ

>>568
あひゃひゃ！気でも違ったかｗｗｗｗ

CCDセンサーはシャープとの共同開発らしい。
もっとも、TV通販が「オリジナル商品のカーナビです。」
なんて言うくらいなんで、 どの程度かは不明だが。

天下のシャープですか。期待できそうですね。
医事承認なんて堅苦しい事は抜きにしてまずは臨床に使いたい。

金払えば、論文と学位が入手できるのは古の常識。
単なるOEMやカスタムパーツも共同開発って名目になる事もあるさ。

シャープの液晶事業にはかのアップルも投資してる位だからね。

1.3MP 2.4GHz Wireless Dental Intraoral Camera + Receiver Set (NTSC/PAL)
http://dx.hobby-site.com/sku.36492~r.21401016

円高のおかげで９千円以下で買えました。アールエフの画像管理ソフトで大活躍中！！！
これからも安くて高性能な商品をバシバシ開発しちゃってくださいな！！！

>>574

薬事承認っていうのは販売許可ですから。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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>>578
薬事承認を取得する段階で臨床実験が必要になるだろ？
何も知らないんだな。

その脳天気ぶりは威力業務妨害君？

>>579

レントゲンの場合、薬事に臨床データの提出は必要ないよ。少なくとも俺が担当した機種では一度も付けなかった。必要なのは電気試験だな

そんな簡単なら、何故未だに通らないで綱引きしているわけ？

資金があればいつかは認められる。

>>584

簡単ではあるけれど､一度通したら少しでも設計変更したら
取り直しになる。

>>586
正確には取り直しではなく、一部変更申請ね。
一変は書類を提出してだいたい１月後に各都道府県の出先機関から問い合わせが来て、その質問に答えればさらに１月後に認可が下りる。
もちろん電気試験をやり直せとか変な要求をしてくる時があるけど、その必要なければその理由を書いたり論文を添付して提出すれば問題ない。
それと申請書類の変更をするときは、元の文章は消してはいけないから、どんどん文章が増えてわかわからなくなっていく

技工の問題と似てる。
国内では認定されたものしか認められないのに、
個人輸入と代行輸入だと無問題。
技工の場合は保険まで適応されちゃう。

>>583
薬事承認の際に歯科医師による臨床報告は義務付けられてますよ。
あと出力画像の実力値の提出も義務付けられている。
知らないと思っていい加減な事を吹聴しないように。

例えば画像が出てくるまで１分以上待たされるようなデジレンは認可が通るものでしょうか？
ここから買った製品が画像でてくるまで延々と待たされる割に出てくる画像がさほど綺麗な訳でもない。
こんなもので認可が下りるならなんでもアリのような気がするのですが。

放射線の発生器の場合は、薬事法以外にも許可が必要では
ないのだろうか。診療室の管理区域にも３つ以上の法律が
絡んでいるし。

>>598
実際に医科の３つは通って保険適用なわけだだから、
その点は無問題と思われる。

レス先は >>590に訂正

>>590
「人に優しいきれいなX線」　＝　画像が出るまで長時間待たされ、薬事認証許可なく販売されてる製品

ってこと？

>>592
歯科の製品の話ではないの？医科は取れてるって既出なので。
歯科向け製品は何一つ薬事承認が取れていないというのが議論の元になっていたような気がしますが？

>>595
君の指摘は画像処理の時間と画質についてだろ？
その点について医科では通っているので、障害とは
ならないなという話をしたまで。

たぶん、安全性があって診断に耐えうれば、
使い勝手とか問えないだろう。過剰規制になるので。

>>596
いや、歯科のデジパンはおそらく医科のよりずっと遅いし絵も汚いと思う。
人に優しいきれいなX線？の論理的根拠を知りたいとずっと思ってた。
例えば照射時間が短いから優しい？デジパンでは実際照射時間はフィルムと変わらないけどな。
むしろうちでは長い。

時間を問題にしたら一世代前のPACSベースのDICOMシステムなんかゴミだろうな。
胸部レントゲン写真が下から１らいんずつせり上がって完成するまで見て楽しめるから。

>>597
事実はどうか知らんけど、実際に医科DRと比較体感したことが
ないのであれば、妄想の域を出ない。
それにそれは性能の話であって、許認可とは別物。
しっかり分けて語ろう。

安全性が確保されて最低限の品質が問題ない安い車、
いっぱい走っているだろう？
それはそれでいじゃないか？

>>599
医科DRがどんなもんか知らんしそんなもんと比較できるはずもなかろう。少しは考えて述べてほしい。
性能が低くて実用にならない物が認可されるはずはないのだから、性能と認可が別次元と言う考え方も可笑しい。
安全性が確保されてても走らない車では無意味だし、交通渋滞の元であろう。比喩にも問題あり。
端的に言えば医科の製品など知らん。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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>>600
デムパ君だったね、ごめん

>>602
ならおまえは黒電波。同じレベルろ言われたのが痛い。ごめん

>>600
＞医科DRがどんなもんか知らんし
医科のRF商品と比較持ち出したのは君、NAOMIはDR
＞性能と認可が別次元と言う考え方も可笑しい
条件を満たしていれば認可はされる、君が求めるものが基準ではない

そもそもそんなものを買った君がアフォじゃないか？

恥ずかしいから「医科DR」なんていうなよ
なんだそれ？医科デジタルレントゲン？？？
自分の世界だけの成語を振りかざして何鼻息荒くしてんだか
笑えるおっさんだわ

>>604
比較なんてしてませんよ。医科にデジパンなんて存在しないでしょう。
あくまでここの医科製品の基準と比較したんですよ。
条件を満たしていれば認可されるのは当然。その基準について言及していたわけだが本末転倒だな。
こんなのと同じレベルだと思われて変なAA貼られるのは嫌なんですが。

「威力業務妨害」と同じ人なのかな
レスする前に一旦調べた方が良いと思うよ
医科ではCR,DRと表現するのが普通
某社のサイトにもある

CRとNAOMI（DR）の違い
http://www.digitgen.com/naomi/distinction.html

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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あ、恥ずかしくなって「医科DR」って書かなくなったみたいね。パチパチ！

>「威力業務妨害」と同じ人なのかな

先日熱くなってた人でしょうか？だったら関わり合いになりたくないです。
では、デムパ君同志仲良く争ってくださいなｗ

>>606
＞歯科のデジパンはおそらく医科のよりずっと遅いし絵も汚いと思う。

なるほど、これは存在するはずもない妄想の世界って事だね。

連日の荒しの人とは知らなかった。ちょっと意見言っただけなのにここまで罵られるとは思いませんでした。

>>609
医科DRで問題ないよ。

そこまで無理に自弁するかなぁ普通w

>>610
単に推測したまでの事に「妄想」とか言い放つあなたの人間性の異常さが鼻につきます。
では絶対評価なら満足ですか？歯科製品最低です。以上。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
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アヒル休みを楽しく過ごせた、
デムパ君有り難う、お元気で。

>医科DRで問題ないよ。

問題の有無じゃなくてそんな成語聞いたことないって言ったんですけどね。

>>615
捨て台詞は負け惜しみのように聞こえてしまう。
感謝される筋合いはないが、こちらも暇つぶしできた。
ごきげんよう。

CRよりDRが優れてるとかいう人は医用画像ドライイメージャーとか知らないで言ってるんだろうね。
営業さんが得意そうに話しているのを聞いて陰で笑いを堪えるの大変でした（笑）

ん？医科DR君？

あい

吾輩は医科であーる（医科DR）

>>617
ん、では
この２つのレスの整合性を取ってくれ
話はそれからだ

＞歯科のデジパンはおそらく医科のよりずっと遅いし絵も汚いと思う。
＞比較なんてしてませんよ。医科にデジパンなんて存在しないでしょう。

医科とDRを並べただけで、新語とか思うのは頭が？だ

RFのデジパンも他社主流のCCDデジパンも歯科のDRだ。
歯科ではIPとCCDという分け方をするが、誰かさんが
歯科と医科を比べたので、医科のDRを医科DRと書いたまで。

そのくらいで新語とか騒ぐアフォなら、
DMの定義や薬事法の概要を読んでオケよｗ

　　　吾輩は医科であーる（医科DR）

医科DR君は暇でいいのう

ま、ね、見張っていた君ほどではないが

そこで

　　　「見張る君」

と言わなきゃ失格でしょ？

三拍子揃ったな。。。

●　威力業務妨害君

○　医科DR君

◎　みはる君

>>628

　退屈なる人びととは、やたらと消費してなにも生産しない人びとである。 【W・R・イング/神学者】

ＤＲがＤＲ、医科ＤＲも歯科ＤＲもない。
ＣＴになるとまた別ですけどね。

府労委勝利命令！アールエフ不当労働行為
http://ameblo.jp/kagaku1/entry-11038890775.html

解決まであと3年はかかりそうな感じですなぁ。
上場するならこのような問題は早めに解決しておかないといけませんよ。

>>622
>>606
耄碌する年齢か知らんが何度も同じことを言わせるな。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
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1.3MP 2.4GHz Wireless Dental Intraoral Camera + Receiver Set (NTSC/PAL)
http://dx.hobby-site.com/sku.36492~r.21401016

円高のおかげで９千円以下で買えました。アールエフの画像管理ソフトで大活躍中！！！
これからも安くて高性能な商品をバシバシ開発しちゃってくださいな！！！

シムロイドって一つ間違えると危険ですねｗ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw144049

ひとつ欲しい気がするｗ

>>635
いかにも日歯が考えそうな物だな

>>636
＞実演では、医師がシムロイドの肩やわきなど胸の周りを触ると「あっ！」「あっ！」「あっ！」と反応していた。

これぞニッパｗｗｗｗ

>同病院で実際に実習用として導入している。

むしろ、こちらの方が問題では？

そのネタは他でやれ。レス流しに使うなよ。

>>635
冗談だろそれ？

どこかの大学で開発したとかいうオタマジャクシの内視鏡よりは実用性アリかも。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=42582&from=os4

＞カプセル型内視鏡は既に実用化されている。だが、のみ込んだ後に腸のぜん動運動によって移動するだけなので、
＞胃は撮影できず、大腸は到達するまでに１０時間程度かかっていた。

誰かこの記事書いた情弱な記者にNORIKAの事教えてあげたら？
http://www.rfsystemlab.com/sayaka/norika/system/008.html

>>635
医局で自宅に持ち帰った奴が一人くらいいそうだなｗｗｗ

１人で必死ｗ

一人にしておきたい人必死杉ｗ

シムロイドをヒントにアールアフが何か凄い物を開発してくれることに期待。

やはり危険ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EMAUbDOin2w

>>647
昔ブレードランナーという映画を観たとき、慰安婦ロボットが欲しくなった。
まあ自分が生きてる間には無理だろうと思っていたけど、あながち夢でもなくなったな。
BM買うの止めてこっち買うかな。いくらするか知らんが。

>>646
一瞬アレフに見えたｗ

１週間前まで過疎っていたこと、
労組とCTのレスしかなかったことを考えると、
ここ２日のレスが異常なのがわかる。

つかさ、１人何役も良いけど、もう少し時間の間隔とか
なんか工夫ができないわけ？
チンポ握った猿みたいに我慢できないのは分かるが。

それだけこの会社が注目されてきたって事じゃない？

色々な意味で。

そうか。『威力常務妨害君』と『医科DR君』は同一人物による自演カキコだったんだな。
見事に騙されたよ。

おっと、前のレスから時間空けてカキコしないと『チンポ握った猿』認定されちまうんだっけな。
気を付けないとな。

2chのレスがコンスタントに増減にないのはおかしいと言われましてもねぇ。
今時そんな世間知らずも珍しいですな。

>>647
危険というかエロい。

１週間前まで過疎っていた。そのころは労組とCTのレスしかなかった。
ところがここ２日、急にレスが増えたのでこれは異常事態である。
絶対に自演以外考えられない。私以外の考えはすべてチンポ握った猿によるものだ。


浅ましいねぇ…

レベル低いスレ

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円高のおかげで９千円以下で買えました。アールエフの画像管理ソフトで大活躍中！！！
これからも安くて高性能な商品をバシバシ開発しちゃってくださいな！！！

医科DRで別に問題ないんじゃない？

お前たちはこんなことしていませんよね？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00211746.html

医科DR氏の自演劇がなくなってから平和になったね。よかった。

でも過疎ったら過疎ったで問題あるから保守age

いいのうｗ

CT思ったよりいいね

会心の出来だね。

だから回診用のモバイル作ってよ。安くさ。そうしたら買うし

>>664
薬事承認の取れてないポータブルはどこへでも持っていけるので
「はい、これが問題の製品です」とチクられやすいから絶対に作りません。

歯科用あったじゃん。
災害時の検死専用にどうでしょう？

CTも検死用でどう？

もう限界。いっぱいいっぱいです。

>>654-667
これほとんど１人だろ
何でこのスレにここまで執着できるのか

おそらくこれを業務として雇われたんじゃないかな。
昔からやっているけど､間歇的だから辞められては雇い､のループでしょう。

長野じゃ良い就職先に思えるんだろうね。

>>668
つまりそれ以外は全てあなたの書き込みということか？
ご苦労様です。

>>669
話題が労働争議から離れればどんな話題でもアリってか？

ちょっと散らしすぎじゃない？

>>670
どうやら図星だったようだなw

>>672
はい

素直な子

1.3MP 2.4GHz Wireless Dental Intraoral Camera + Receiver Set (NTSC/PAL)
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円高のおかげで９千円以下で買えました。アールエフの画像管理ソフトで大活躍中！！！
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>>670-675
見え見えの１人芝居、楽しいの？
薬飲んでる？
今しっかり養生しないと春になったら爆発するよ

↑
　劇団ひとり〜♪

だから回診用のモバイルＣＴ作ってよ。安くさ。そうしたら買うし

>>678
それ俺だし(´・ω・｀)

やっぱりな。自演乙。

見え見えの１人芝居、楽しいの？
薬飲んでる？
今しっかり養生しないと春になったら爆発するよ

>>681
それ俺だし(´・ω・｀)

>>679
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。

>>683
だからそんなに言葉が不自由なのか。良き例題をありがとう。

サムソンがアップルを訴える構図がすべてを表しているよな。

恩を仇で返す民族をひとつ挙げよ

日本の常識が隣国には通用せんという実例
http://www.youtube.com/watch?v=8a0feAauyRI&feature=player_embedded

東京でストロンチウムが検出されたらしいね。ニュースになってないのはなぜ？
大阪市長選の影響？

>>688
ヒント：　石原

>>689
裕次郎か？

>>690
だれそれ？

>>691
それ俺だし(´・ω・｀)

みんなのとこにもDM届いた？

CT予約者限定みたい
しかも特待の客のみ

>>693
うちは来たよ。まあ予想通りだな。

結局いくらになるんだい？

いよいよですね。楽しみです。

>>696
720万円。設置、保守料別。

ウホッ！

T氏来日中。何かあるかも。

うん

ゲ〜ゲボッ！

>>700
今日帰ったみたいネ。何か収穫あったのかな？

私は税込１８万円、昇給・賞与なしです、どうしようかな？

年内にお披露目か

訴訟おっぱじめるつもりらしいね。何があったんだろ。

証拠ビデオがあるときは強気姿勢

日経の夕刊一面にでてたね。
有名になったもんだ。

馬

>>708
これぞ電通力

なんてでてたの？

1.3MP 2.4GHz Wireless Dental Intraoral Camera + Receiver Set (NTSC/PAL)
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円高のおかげで９千円以下で買えました。アールエフの画像管理ソフトで大活躍中！！！
これからも安くて高性能な商品をバシバシ開発しちゃってくださいな！！！

医者から株の投資家（相場師）へ転進した、金富子さんは
神楽坂の自社ビルで投資セミナー開いて大盛況でしたね。
＠＠で手伝わせてもらいましたが、見たことある政治家とか
女優さんとかも来てた。凄すぎる。。。

金富子　ＯＲ　

億様株レシピ

億様の富子会でググればＯＫ。

きたよ！

おおっ！

歯科ってすでに落ちるところまで落ちてるから
もう怖いもの無しだな

混合診療解禁→すでに保険のみで食っていくのが困難なので、
メタボン、インプラントなどで対応済み。
ＴＰＰ→医療がグローバルに解禁されたとしても、歯医者が外国から入って
くることはまず考えられない。ってか日本より悲惨な歯医者いねーだろ
技工物輸入解禁→コスト削減されるから、歯医者にとってはどっちっかっていうとプラス
円高→輸入材料が安くなりプラス

つぶれるかどうかの問題について質問させてください。
20代で地方の友達のいない歯科医です。
1.TPP参加国で国民階保険を国営で行っているのは日本だけ？
2.100円負担、70-74の2割負担は決定事項？
3.今後本当に歯医者減るんですか？
4.歯医者の平均リタイヤ年齢はどの位？
5.往診して義歯セットして1ー2週間くらいしたら死んじゃった人が
2人もいたんだけどまずいですかね？ここ1ヶ月の話です。
少子化社会で自分が50ー60歳になったとき人口が減ってきて
患者も激減するんじゃないかと将来が心配です。
ちなみに今現在は年間180万点くらいしかないです。
何かしらのレスをお願い致します。

>>717
1、○
2、決定ではないが、時間の問題
3、２〜３０年後には減るだろうが人口も減る
4、平均はわからんが70以上じゃないの
5、死因が義歯と関係なきゃ問題ないだろ

>>717
４については最近は70歳までやりたくても患者が
減ってきて廃院にしている人が増えてる。
俺の地区でも60歳越えてすぐにやめた先生が2人いる。
少し前まではなじみの患者ってのが老後の年金がわりに
来てくれたものだが、最近はそう言った人も減ってしまって
医院が維持出来なくなって来ているみたい。

>>719
2人もですか。
うちの地区でも隣の歯医者1件潰れかかってますね、病気で。
そのせいか今年結構増えたんですよ患者。
ちなみに往診とかしてます？

naomi 2001 2002 2004 が薬事通ったな
しかしこれ、医科用の従来品の改良型ではないか？

>>717

アメリカだけが特殊なんだけど。
高齢者と生活保護だけ国でやっていて､それでも日本の総医療費より高い。
さらにあの国は民間の保険会社の最大手がつぶれて実質国営だからな。

>>721
naomiは前から通っているんじゃなかった？何を今更・・・？

>>718
患者はますます減るということですね。
ただでさえ若い患者はキャンセルが多いというのに、、、
やはり往診して稼ぐしか道はなさそうですね。
正直1人で行くのしんどいんですけど、
ていうかやなんですけど、
まぁ頑張るしかないっすよねぇ。
確立できるかな、往診というものを、、
明日デイサービスに菓子折り持って話しに行こう・・・。かな

>>723
だからなんで調べずそういうレスをする？
前のは100番台、最近通ったのは200番台。

>>725
失礼した。

>>724
歯科医師が営業活動に出向いたらアウトだよ

>>727
そうなんですか。
ご指摘ありがとうございます。
勉強になります。

>>724
新規に出来るところを除いて
たいてい何処も歯科の声掛かった所ばかりだと思うよ、
良質な患者は歯科医院が手放さないから残っているのは問題ある
患者が多い。入れ歯作ったらセット後２、３ヶ月たってから入れ歯臭いと言われ
無料で金属床作りなおしたことあるよ。周囲に歯医者があるのにその地域の歯医者が
手を付けないってそういうことだ。

>>717

俺の5倍はあるぞ、恵まれているな。

冷蔵庫
洗濯機
電球
掃除機
テレビ
このウチ仲間はずれはどれですか？
（大阪教育大附属池田小学校 改）

>>731
答え：　電球

理由：　電球だけが電源コードを持たず、直接コンセントから給電できないため。

TEST

TEST

はは

おもしろくなってきたね。

明日お披露目

期待してます！

なかなかでしたよ。

1.3MP 2.4GHz Wireless Dental Intraoral Camera + Receiver Set (NTSC/PAL)
http://dx.hobby-site.com/sku.36492~r.21401016

円高のおかげで９千円以下で買えました。アールエフの画像管理ソフトで大活躍中！！！
これからも安くて高性能な商品をバシバシ開発しちゃってくださいな！！！

ダンピング甚だしい…。

出会い系スパムみたいなレス、何とかしてくれw

「出会い系スパム」の意味がようわからん

年内、ギリギリ間に合ったね！

間に合ったって、まだ認可通っていないだろ

>>745
今更未認可で販売を見合わせる理由はないだろ？

認可以前、申請する以前、製品が完成する以前に予約金取ってるんだから。

怖いものなしさｗ

予約金の50万じゃ開発、設備費の1/10もないわな

50万円 × 687 = いくつ？

それでも足りない開発費って？？？？

歯科医師4人に1人はＲＦ。

歯科医を6万人とするとその1/4は1万5千人。

1万5千人すべてがＣＴを買った場合、総売り上げは一千億円を超える罠。

話1/10にしても百億は超える。

中堅レセコンメーカーの年商は30億円。

笑いが止まらん罠。

その思考おかしいだろ
パンツとアウターの違い
ユニクロに10万のブルゾンがあるようなもん
パンツ買う人が全員それ買うか？

>>751
アバクロでも買ってれば？

例えの意味もわからんですり替えかｗ

中味摩り替えのCTｗ

予約金取るのに認可は不要。くだらん。

予約金の50ﾏｿじゃ投資分を回収できないって話
認可はまた別の話

頭悪い人多いの？

この馬鹿予約金はらってるのは自分一人だと思い込んでやがる。
わが地域の歯科医師会員だけで50名は予約してると言うのにのう。
全国規模では何人が予約しとるのだろうか？

>>757
既出　687人

>>757
丸の内の虎ちゃん？ｗｗｗ

>>757
例え700人が全員予約金払っても3億5000万にしかならん。
そんな金、初期投資の見せ金ぐらいにしかならんだろ。

もちろん、詐欺なら収益になるだろうがｗ
流石にそれはないだろうし。頭悪いの？

＞3億5000万にしかならん

歯科のCT開発するのに３億あれば十分だろうよ？
すべてゼロから開発するわけではなく、パクリの技術の集大成で「世界初」とのたまわくのはココの常套手段だろうが？
センサープレートにしても3D診断ソフトにしても本体の機動・機構設計にしてもすべてが外の技術。
それを自社開発製品として「世界初」のレッテルを貼って売り出される商品に
３億の開発費があればおつりがくる「ってもんだろうが？世間知らずも大概にせい。

＞頭悪いの？

バカな男だ。

>>762
歯科用CTを手のひらサイズに小型化した技術は世界初です！

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　アールエフのCTがY社やM社に潰されませんように
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

まさか資金が予約金だけだと思ってるのかい？
取引先銀行からの近々の融資額とかちょっと調べればわかるのに。
まあ、結論から言えば無問題。それで十分でしょ？

先着30名様ってどういうこと？
真面目にヤレ！

きたきた！きましたよっ！

皆様、新年明けましておめでとう御座います！
何卒、本年もよろしくお願い申し上げます。

>>768
丸の●が亡くなったからおめでとうは鬼門！

酒飲んで隣の部屋で飲んだくれていますｗｗｗｗ

東海大学OBの儂としては遺憾に思ふ・・・orz

勝手に殺したら起訴ものだな

告訴される側では？

酒飲み杉だろ。あの傍若無人ぶり、見てらんない。

飲んでるんじゃないんだよ！
飲まれてるんだ！

まあスティーブ・ジョブスもハッパ（覚醒剤）やってMacを作ったわけだし
酒飲んで誰も考えつかないような歯科医療機器を作ってくれればそれでよし。
IBMに例えるなら歯科ではY社かM社あたりかね？

まあ最終的には市場を制覇した者の勝ちだからね。

>>769
知らずに年賀状送ってしまったよ。どうしようorz

>>776
スティーブは技術者じゃないし、なにも作ってはいない。
Appleはできあいの技術を寄せ集めて、無い市場を開拓する
のが「i」にいたるまでのパターン。

この会社もそういういみでは似ている。が、おもちゃで
ある点がこれまでは許容された。

南無阿弥陀仏

長野のバス広告は契約更新しますか？（交通会社）

第一号出荷！ヲメ！

そんなのわかるなんて関係者かw

アフター乙

今日は第２号まで
一日一台が限度とは

今日予定の３号機はトラブルのため出荷できず

トラブルの３号機を差し置いて４号機出荷。

３号機は管球自体の問題と判明。部品交換準備中。

管球はどこの使ってるの？国産？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>788
同業者乙

>>788
リトアニアかエストニアかラトビアの何れかその時々で一番安いとこ製

>>790
ああバルト製ね。あそこのは安くて安定してる。

価格が安い割に管球はいいとこの使ってるんだな。

プレートは SHARP PCX-R1708GTMR
これまた最高！

頭がPCXではじまるやつは確か人工衛星とか宇宙開発で使われているX線テクノロジーの製品だったはず
どこでそんなコネをみつけてきたんだか

ヒント：　ＮＡＳＡ

へぇご自慢のNAOMI様は出番なし？

先程３号機最終検査完了

土曜出勤でやっとのこと３号機、４号機ともに出荷体制
そして早くも設計変更要請
辛い…

>>793
TMRかよ？すごいなー（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>798
こんなところに書き込みしてると怒られるぞ

>>800
貴様に何が分かる？

韓国みたいに劣悪な待遇で働いてお払い箱となる
エンジニアよりはまだましだろう。
せいぜい頑張ってくれ。

>>801
手に取るようにわかるよw

お前の未来まで

３号機、４号機とも朝一番に出荷
５号機、６号機最終検査に入るところ
どうやら２台／日のペースが確立されたもよう

で、出荷分は確実に動作しているのか？

５号機６号機とも無事出荷。今日は忙し過ぎてカキコする暇がなかった
７号機、８号機も予定通りのラインに着いて明日の出荷を待つ
最終検査で火を吹かない限りは２台／日のペースは維持できそう

最終検査で火を噴く可能性があるような
危ないものを出荷とか

>>807
こいつらを擁護するわけではありませんが、管球が破裂して火を噴くことはあります。
実際に院内のレントゲン室でそれをこの目で見てしまいましたから。
ビーン！という音が続きバシッ！と音がして管球が破裂したのです。辺りにオイルが散乱しました。
どこのレントゲンメーカーかについては可哀そうなので言及しませんが、とても怖い目に遭いました。

>>808
多くはありませんがたまにそういった初期不良がありますよ
十分エージングしてから組み込むのですが
なぜか組んだ後に破裂する
謎ですｗ

>>803
未来予想図

７号機最終検査中　現在異常なし

実況ウザい

まぁしばらくしたら自主回収だろうし

７号機、８号機は無事出荷されました。

>>813
貴様に何がわかる？

ごめん

なにがって過去の所業から

ホンダスクーターPCX最高！

>>817
ばか

PCX= 宇宙開発テクノロジー応用デバイス
G= 忘れた
T= 12インチスクエア
MR= 医療用超高感度シンチレーター採用

MRは世界最高とされるイスライル製DMR系列パネルの10倍以上の感度を誇る
単位面積当たりの解像度、分解能ともに世界最高レベル
液晶パネルの特許製造技術を応用し、製造コストを極限まで抑えている

９号機、１０号機　トラブルなく出荷完了
新しいラインが完成すれば４台／月ペース
忙しくなる

>>818
G＝Global（UL/L、CSA、VDE、TUV等、海外安全規格を取得したWorldWide製品）

>>819
それはまたゆっくりなペースですねw

>>821
まだ生産管理システムが確立されてませんから部材の管理も在庫管理もテキトーです
来月末にTPiCSが導入される予定なので4月あたりからは量産に近づくと思います
OracleのバージョンアップでDICOMサーバーにも変更がありますし
ハード面、ソフト面両方で解決しなければならない問題がたくさんあるのです

>>822
良い人材が入ったみたいだな。会社の体質が変わるといいね。

うむ

>>818
PCXと言えば本田が世界戦略車に位置付けるスクーターだ！

>>822
設計と品質管理はテキトーじゃなくなったのか？
どうでもいいけど、客に対して貴様呼ばわり止めろよな
顧客対応もテキトーなら仕方ないが

医療（製薬）業界は余りに巨大で、その真実に立ち向かうことは絶対のタブーです。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍しかありません。
このシリーズの動画の内容はすべて、真実です。みごとに集約されています。　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
医療関連は　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=UdshHpmrvYY
http://www.youtube.com/watch?v=FEEAcSQ8qCs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://www.youtube.com/watch?v=AF0zqbTIPo0&feature=related
みんな、日本が、世界が幸せになる、というのは共通の願いのはずです。

>>826
客でもない輩にテキトー呼ばわりされる筋合いなし

さて、２０号機、２１号機、２２号機　昨日出荷完了
某病院様の案件にて病院内PACSへの接続に成功！

某メーカー様のDICOMサーバーへなかなか接続させてもらえず思わぬ苦戦
医科業界では医療認可が取れていないモダリティとの接続は原則拒否とのこと
政治的圧力でなんとかクリアするも、先が思いやられます・・・

>>828
おたくのPacsはOracleのDicom SDKで開発してるみたいね。技術力すげー高そう。。。
歯科業界にもおたくのような本格的な医療システムを真面目に考えている企業があるとは知りませんでした。
正直脱帽しましたｍ（_ _）ｍ

dicom鯖をセンターで管理して料金取るとかいう目出亜Pacsとかいう商品が北山で話題になってるけど、あれどうなの？
Query/Retrieveの呪縛仕様で、GbE使った高速LANでさえ遅くてたまらんPacsを歯科でどう使うか興味深いんだけど
Pacsにおけるdicom鯖って、院内に物理的に存在しないと運用できなくない？
今後院内で使用する様々なModalityがそこにつながるわけだけど、それがクラウドでいいの？マジで疑問なんすが？ｗ

中の人に聞いたら院内側でローカルキャッシュして速度を維持してるとか自信満々なんだけど
K-PACSのローカルキャッシュみたいにCTのスライスデータを全部転送し終える前に読んでしまうと
キャッシュ全削除しない限り未転送データを読むことができないとかいう、お粗末な仕様でなければいいね。
たぶんそこが生命線になるから問題があったら超一大事。

噂なんだけど、センター側で仮想鯖にインストしたconquestをシェアして、院内はK-PACSだったら
ソフトは全部フリーソフトなんだけど、フリーソフトを運用して金取ってるとか、さすがにそれは噂だよね？
確かあんたんとこと仲のいい会社だよね？何か知ってたらおせーてエロい広報マンｗ

ところで、おたくのPacsシステムだとCTの1スタディ分のデータをDicom鯖に保存するのにどのくらい時間がかかりますか？
CT買わないでPacsだけ別売りってありますか？ある場合はお値段もおせーてエロい広報マンｗ

政治的圧力とは、=脅し=恫喝？

>>892
その会社の事は知りません。（自分の知る限りでは）提携もしていません。

PACSの単独売りの話はありません。医療と違って必須なものではないので、CT導入と同時に普及して行くだろうというのが経営サイドの見方のようです。
歯科医院へのCT導入は単なる装置の売買に留まらず、PACSの普及につながる深い意味があるものと考えます。
必ずしもPACSがベストウェイであるとは考えません。同一のDICOMデータベースをPACSと自社開発の画像管理システムとで共有し
互換性を目的としたPACSをバックグラウンドに置き、あなたの言われるPACSの呪縛仕様から逃れるために操作性の良い自社ソフトをフォアグラウンドに置くことで
医療業界におけるデータの互換性と、歯科医院に望まれる高速で快適なシステムを両立した事になります。

>>830
大手の企業にも官僚の天下りが一人や二人はいるでしょう。
あなたが安心してお車を運転できるのも、契約している自動車保険会社に警察官僚の天下りがいらっしゃるから。
自分だけはそういうことに全く関係のない世界にいるとでも？蛇の道は蛇の社会構造くらいは理解されたし。

>>829
フリーソフトでも著作権者と商用利用契約すれば企業が正当に販売できることもある。

しかし、少し見ないうちに歯科のシステムもずいぶん進んだものだ。
またそれが安価に導入できるとなれば、普及に拍車がかかるというもの。
大手が衰退した方が歯科全体が良くなるという構図が見えてきた。

いきなり無塚しい話すんなよ
頭が割れるじゃねぇか

PACS
医療画像処理における、画像保存通信システム、もしくは画像保管通信システム
(Picture archiving and communication system) 。ネットワークで接続された
CTやMRI、超音波診断装置などの医用画像機器から得られた画像をアーカイビ
ング（保存、保管）し、検索、アクセスできるシステム。

DICOM
DICOM(ダイコム）とは、Digital Imaging and COmmunication in Medicineの略で、
米国放射線学会 (ACR) と北米電子機器工業会 (NEMA) が開発した、CTやMRI、CR
などで撮影した医用画像のフォーマットと、それらの画像を扱う医用画像機器間の
通信プロトコルを定義した標準規格のことである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DICOM

「企業は人なり」と言うが、この会社もずいぶん変わったものだ。

どんなに社長が優れた技術者でアイデアマンあっても、社員が何も出来ないと意味がない。
できる社員がいれば、いい後輩も育つし、いい仕事が増える。
上に立つ人がだめであれば、下にいる人はどんどん逃げていく。

>>828
>医科業界では医療認可が取れていないモダリティとの接続は原則拒否とのこと

むしろ逆で、御社のDICOMサーバーに他社の機器を接続してもらえない事が多くなると思います。
医療業界ではDICOMサーバーはシステムの一部に組み込まれシステム全体で薬事が取られているケースがほとんどです。
つまり、機器メーカー側からすると御社のDICOMサーバーは薬事が取れていないため、機器の接続をお断りするという事になりましょう。

逆に院内に既存するDICOMサーバーへの機器接続はそれほどハードルが高くありません。
ある程度自由に接続できないとシステムとして成り立たない事と、自社のPACSが導入済みという事で既得権益が確定しているので
営業上の制約が緩いと言えましょうか。

この問題を防ぐためには、御社がCTの薬事承認申請を行う時、DICOMサーバーを含めて申請する必要があるわけです。
これは後々非常に重要になりますので、お忘れなきよう。

いつからこのスレは歯科業界の時代の先端を行くスレになった？ｗｗｗ

Query/Retrieveって、SCP間Dicomデータ転送だよね？Query/Retrieveの呪縛仕様って、運用上でそんなに問題になるのかな？
確かにDicomサーバーにDicomデータを保存させるには使う必要があるけど
一般にはDicomビューワーでDicomサーバー内の画像を検索して参照するだけって使い方がほとんどだと思う。

>>837
非DICOM仕様の画像ソフトを作る場合と比較して言ってるんじゃない？
例えばデジカメ写真の画像をサーバーに保存する場合、
非DICOM仕様ならファイル共有にコピーで終了。

それに比べるとDICOM仕様の場合は、まず写真画像をDICOMに変換しなければならない。
変換の時点で患者情報やスタディ情報、シリーズ情報を設定しなければならない。
変換したDICOMをQueryして送り側のソースを確定。
送り先SCPを確定してDICOMをRetrieveさせる。
わずか写真１枚の保存にこれだけ手間がかかるわけだから、
呪縛と言いたくなる気持ちもわかる。

しかし逆に利点を言うと、すべての情報設定作業はDICOM作成時に完結してるので、
DICOMサーバーに対して何もしなくてよい点がある。
非DICOM仕様ならサーバー上のデータベースを更新したり色々しなければならないけど、
DICOM仕様ではそれがまったく不要になる。
画像コピーは簡単でも、ちまちまとサーバーのデータ更新作業が必要な非DICOM仕様より
投げれば終わりのDICOM仕様の方が、考えようによっては楽という見方もできる。

待ちに待ってやっと順番がめぐってきた。
予約開始早々に予約して今とはどんだけ大人気？
楽しみにしています！

「どんだけ」w
草

自作自演の臭いがプンプンするなw

今日見てきて薬事、通ってないから出荷してないって言ってたけど・・
スペックは凄いけどあのフレームでスペック通りの精度出せるのかな、
いろんな振動拾いそうだし、患者固定部も展示してないし、
生体とってぶれ無いんだろうか？実際の感想を早く聞いてみたい

薬事？ネガキャン乙

GEの機構設計と国産パネル
どうみても死角なし

早く回診用モバイルを作ってよ。

モバイルCTとか、頭だいじょうぶ？

CTじゃなくって院内の回診用のレントゲン装置だろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>843
それはネガキョンじゃなくて、キモの事項
事後承諾で通るとは思うけどね

なんにしてもGEの狙いは歯科じゃないだろうな

ねぇねぇ、いつになったら　JIRA　（社）日本画像医療工業会規格の会員になるの？

会員にならないとDICOMの固有識別子、1.2.392.200036.xxxxのxxxx（オブジェクト識別子構成要素の番号）をもらえないから
国内ではDICOMサーバーはもとよりDICOMモダリティ機器として売り出せないんじゃない？

たとえば大御所のY社は9128、M社は9133。日本でレントゲン装置を販売しているメーカーは例外なく、みーんなちゃんと会員になってる。
まあ、フリーソフトをネット配信してる会社も会員になってるくらいなんで、どんだけ権威があるかは不明なのですがｗｗｗ

>>848
歯科じゃない方では歯科以上に総スカン食らってるそうだけど、そこんとこどうよ？
少なくとも歯科には熱狂的信者が少なくない。支払う金額の違いと言えばそれまでだが
何度となく酷い目に遭っても、DMが来ればまた買ってしまうという客が多い

>>849
1.2.392.200036.で始まるUIDを使っていればほとんどの日本のDICOM機器は動くから
フリーソフトだろうが問題なく運用できてしまうよ。
あとは8桁以上の受付番号(Accession number)を設定する事。
この程度の配慮でかなり色んなDICO製品とつながります。

薬事承認の次はJIRA加盟問題ですか？話題が尽きませんな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>852
JRA 日本中央競馬会だったらお手のもんだったのに…。

おしいな。

>>851
JIRA非会員のDICOM参入を排除する目的？…と取れなくもない。
一般にはSOP Instance UIDをJIRA偽装すればOKの場合が多いが
ワークリスト管理などではStudy Instance UIDまでJIRAチェックされる場合もある。
この辺の所をこの会社がどう擦り抜けるか興味深い。

>>853
かわいそうな子

何か起きればGEは脱兎のごとく手を引くのは確実

>>852
GEヘルスケア・ジャパン（株）(旧GE横河メディカルシステム（株）)はJIRA会員で9111のオブジェクト識別子構成要素番号ももらってるから
いざとなればGE傘下に入って販売するという計算か、もしくは薬事申請もGEが・・・って可能性もあるんじゃない？
とにかく歯科業界での評判は地に落ちているから妨害工作も予想されるし、それなりの戦術がないと厳しいかも。

>>857
＞歯科業界での評判は地に落ちているから

それは大昔のおはなし。
最低10%のマージン払って販売してもらってるし、今では業者ともかなり良い関係が出来ている。
むしろ合理化の進むリベート削減傾向の業界どっぷり型経営をしてきた方が危うい。

最近のこの会社ってまともなの？
経営者変わった？

納品したのちゃんと動いてる？

このごろ実況君が出てこなくなったけど、インフルにでもかかったか？

トラブルソリューションで忙殺

３８号機まで出荷完了しています。
上司から注意されたため、今後自分が書き込むことはありません。
お騒がせしました。

それより回診用モバイルを作るように上司に伝えてくれ！

>>863
島根のSです。先週納品された鉄人28号のオーナーです。
その節はお世話になりました。順調に動いております。
逆投映法重畳積分でしたっけ？難しい説明はわかりませんでしたが
使うだけなら簡単ですね。仲間が今日見学に来る予定です。

フィルタ逆投影法か。ストリーク状のアーチファクトがうまく解消できてるのか（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>866
補正関数にRamachandran filterとShepp＆Logan filterとありますが参考になりますか？
前者は特性として高周波成分が強調されるため,ノイズは強く出る傾向にあり
後者はその逆の特性をもつとあります。
通常はRamachandran filterを適用して再構成しております。

これまた、自演っぽいｗ

上司から注意で済むのか。随分まともになったんだな。
昔だったら全社会議の場で公開処刑。

>>869
労働争議の一件で少しは学習したんじゃない？

ところでJIRA　（社）日本画像医療工業会規格の正式会員になったようだね。
最新の会報に載ってた。まずはおめでとう。
気付かなかったが目出亜も会員になってたんだね。

>>868
言ってる事が比較的まともなところが怖いｗ

>>870
変な話だが、日本では放射線に関係した事業者でなくてもJIRAへの加入が必要となる。
基本、Dicomインスタンスを発生させる装置やソフトを作成する企業は入会が必須となる。
たとえばデジカメから撮影したEXIF JPEGファイルをDicomで保存する場合、これは放射線に
関係しないが、SOPインスタンスにJIRAから発行された会員ごとのオブジェクト識別子構成要素の
番号を含む固有識別子を実装する必要があるからだ。

これを無視して勝手な固有識別子を実装すると、JIRA会員の企業が製造したDicom機器とは
アソシエーションを確立できず通信できないこともあり得る。あるいは通信できたとしても
要求したサービスクラスを拒否するような実装もあり得る。
一般的な例で言えば、インターネットに接続するためには、必ずいずれかのISPと契約を締結して
IPアドレスを振り当ててもらわなければならないのと同じ事だ。

面白い事に、本来、Dicom機器間の互換性を担保する目的で製品ごとに発行が義務付けられる
DICOM適合性宣言書には、これら非会員機器との接続拒否要件が一切書かれていない。
これを業界単位での囲い込みと批判的な見方をする向きもあるが、運用の保障や品質の保証のない
OsiriX等のフリーソフトを勝手に接続されて、Pacsを滅茶苦茶にされる事故が相次いでいる事から
最近では必要な善後策（俗に言う必要悪）であると考えらる傾向にある。

JIRAがどうしてもJRA（日本中央競馬会）に見えてしまう私・・・(^o^)／”

つまり正式認可される一歩前にあるって事？

>>873
医療関係には競馬好きが多いな。
うちの取引先にもスゲー馬好きが一人いて、仕事の話3で馬の話7という感じ。
俺も嫌いじゃないんで、その人とは馬が合うｗｗｗ

>>874
薬事とは次元の違う話だろ？わかってるの君？

馬用のCTってどこかのメーカーで作ってる？

>>875
違う話だけど、常識的な動きをするってことは
会社としてまっとうになってきたってことだろ。
なら、薬事も近づいたのかと。

>>877
NAOMI等の医療製品については従来も薬事を通して来たし
歯科製品に薬事を通して来なかったのは単に歯科を軽んじていたからだろう。
具体的には歯科機器は人命に係わるものではないという独善的な評価によるものといえる。

しかし、歯科のCT撮影装置については特定保守管理医療機器となり、販売に際し
行政の認可が必要になるだけでなく、商品自体にも薬事申請が必須となる。
つまり、会社の方針が変わった云々ではなく、必然的に法律に従った販売体制を義務付けられるだ。

>>876
馬用ではないが、人用のＣＴを改造して使用して
いる、中央競馬会の施設で稼働しているよ。
メーカーは那須にある会社。

Q1.デジタル加算は算定できるの？
はい、もちろんできます。1日5枚以上撮影すれば
デジタル加算により増収します。
販売名　ポータブルデジタルＸ線センサー DX150
製造販売届出番号　20B2X10003DENTDX

ずっとこれが気になっていた。
この届出番号ってさ

>>880
こちらに頼んで全部正式な手続きを行っておりますのでご安心ください。
http://www.ac.auone-net.jp/~jpyakuji/registration.html

でも届出と保険適用の承認とは違うわけで。

>>882
クラス�T 一般医療機器 は届出のみでPMDAの審査なし、QMS適合性調査も不要です。
Ｘ線センサーですよ？しっかり目を開けてみてくださいよ（笑）

>>880
いつも揚げ足取りに来ているY.M君かな？

class1は届出だけで製造販売は認められるが、
それでも保険適用して加算を算定するためには、
中医協で保険適用が認められないといけないの
では？

でもって
一般医療機器のうちQMSが適用になるもの
41.歯科用デジタル式X線センサ
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/license/seizou_g/kiki_qms/index.html

嘘ばっかりだな

>>885
では、実際に算定している医院さんはどうやっているのでしょうか？
X線関連機器は医院さんから保健所にキッチリ報告した上で使用されているはずですが何か？
しかも算定されて返戻になった事はありません。屁理屈よりも既成事実が優先されるのではありませんか？
暗黙の了解というものを学ばれるべきかと。

>>886
だからさぁ、Ｘ線センサーはQMS非適用だなんて一言も書いてないでしょう？
しっかり目を開けてみてくださいよ。Y.M君？（笑）

それってさ、
車のディーラーで
「どうぞ試乗してきてください。この先の道は
　思いっきり踏んでも大丈夫です。捕まったこ
　とありません。暗黙の了解ってのがあるんです。」
つーのと同じ。

>>881のような回答は巧妙な詐欺に当たるぞ。

比喩が下手だな。懸命に考えてそれか（笑）

自分が見えている状況だけで判断し、事実誤認に気づかず自信満々に
好き勝手な事を言っていると痛い目に遭うかも知れません。
転んでも泣かない。２ｃｈの鉄則を忘れないでねｗ

>>890
叩くだけでまっとうな反論できないのか？

ようは保険適用ではないのに、適用できますって
売ってきたんだろ？

>叩くだけでまっとうな反論できないのか？

そのお言葉、そっくりそのままお返しします（笑）

すばらしい製品ができた割には
WEB上でPRとかしてないですね
HP見てもまったく触れられてないようですし。

日本経済新聞などに掲載されてもおかしくないと思うのですが。

>>888
答えになってないな。
ならなぜ、医科のNAOMIは医療認可と保険適用を取得
したのかな？
半身のデンタルフィルムだって医療具許可番号があるぞ。

>>893
誰も素晴らしいとは言っていない気がするけど？
訳あって素晴らしいモノにしたい立場の方なら別ですがｗ

>>894
鹿は人命に関わらないだからじゃないの？
鹿で薬事を無視しても厚労省も軽視してるから問題が発覚しないだけの事。結果オーライとも言う。
結果的に問題起きてないみたいだし。烏賊は人命にかかわるのでさすがに薬事通そうと思ったと。

>>895
そんな理屈が通るなら、歯科業界が薬事を利用した囲い込みで高額商品を企画できなくなるだろ。
次はユニットを作るんだってな。お盛んなようで結構だが足元掬われんようにな。

>>896
はぁ？何言ってんの？

よく読めドアホ！

>>893
ヒント：　未認可　未発売（表向き）

>>896
＞次はユニットを作るんだってな。

まじっすか？

>>898
歯科の場合、レントゲン関連の商品はいっさい
掲載できないんだよね。
その状況で　>>897みたいに開き直って
ただじゃすまない、だの、出るところでましょう、だの
恫喝する。

ヤクザじゃないかね

>>900
やくざ？>>893はお前じゃないのかい？ｗｗｗ

残念ながら俺とは違う　俺は>>880
昔はこういう声上げて抗議デモしたんだろうな

あっそ

たまに頭使えよ

>>903
あっそって・・・お前、DMLで問題起こしてる阿蘇だろ？

どんだけ馬鹿なのよ？ｗｗ

これか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1328487996/

今時の歯科医のやることは腹ｲﾃｗｗｗ

>>904
バカボンだから無理ぽｗ

ｗ

DMLのメンバーだけど、変な方向性の先生が訳の分からない事を発信してるだけで
対立する意見の先生と水掛け論を展開していたり、有益な情報なんてほとんど入手できませんよ。
このスレの方が十分利用価値があります。

DMLの誤爆だろ？
さっさと謝れよ

>>910
右翼のなかの在日コリアンといっしょだな。
http://www.geocities.jp/uyoku33/

リンク誘導基地害が

おおおっ！

中小企業ビジネス支援サイト　J-Net21 掲載日：2012年3月 7日
デジタルX線画像システムで医療を支える [アールエフ]
http://j-net21.smrj.go.jp/well/genki/2012/03/post_565.html

相変わらずだなw

＞歯科用デジタルX線コンピューター断層撮影装置（CT）システム「NAOMI-CT」、デジタルレントゲンなどの大型製品を生産する。

工場が完成したら月、１０台ペースで出荷できるようになるかな？
うちはまだ来ない。予約したのが遅かったからしかたないけど。

>>913
今のプレハブ社屋と比べるとまさに天と地の差があるな。

http://ameblo.jp/kagaku1/

かがくかんさいもブログでアールエフを叩くのをやめたね。

着実に良い方向へ進んでいるカンジ〜♪

販売価格が600万円以下って、あまりにも安いだろうよ

http://mouri-dc.seesaa.net/archives/20120309-1.html

（機器）大丈夫なの？

>>918
そのプライスで買えた初期の製品は、中身がほとんどGEのものと変わらないそうで
つまり、GEの歯科CT製品が事実上600万円で買えた事になる訳ですな。
モーリーさん、あんたどんだけ得したのよ？って感じですわ（笑）

逆に言えば、時がたつにつれGE色が失せ自社色が濃くなって行くわけであり・・・。
後になればなるほど・・・。

後はわかりますね？（笑）

先週見た最新版のデモではFOVが32×32。歯科CTでは世界初。頭蓋骨全体が撮れる勢い（　・ω・）ｙ─┛〜〜

それはオフセットでしょ？ノーマルスキャンでは３２ｃｍ×１６ｃｍじゃない？
動物用と共用らしいが、まあ何れにせよ歯科用としては世界初なんだろう。

某セミナーでは医療のＣＴは東芝、歯科のＣＴはＲＦが最高峰と絶賛されてた。

オガ爺セミナーの小冊子から抜粋

おそらく10年くらい前の技術で設計された製品が今量産されているわけですが、今現在の技術は比較にならないほど進でいる。
だったら今作れば凄いものが出来るんじゃないか？って思いましてね。

ええ、パネルにしてみたって単純に大は小兼ねるで大きい方が良いに決まってる。
どのメーカーも8.5cm〜12cm程度のFOVを前提とした小さなパネルを使っている。なぜ？誰もそういった疑問を持たない。
そこで16cmのFOVが可能というパネルがあるというので実装してみました。そしたら出来てしまったんですよ（笑）

実は国内メーカーさんはCTを自社の技術で作っていない。主要な部分を海外から輸入して自社の機械に組み込んでいるだけ。
酷いメーカーさんになると、海外から輸入した部品を国内で組み立てているだけという所もあります。
そんなものでも大商社さんのワッペンシールをペタリと貼ると、1000万円以上の商品が出来上がってしまうわけです。
そんなものに1000万円の価値があるのか？だったら本当に1000万円の価値のある商品を作ってみようじゃないか。
それがCTの開発を始めた時のコンセプトだったのですが、計算してみたら1000万円よりぜんぜん安く出来ちゃった（笑）

Dr.モーリィーは600万円以下でお買い上げｗ
http://mouri-dc.seesaa.net/archives/20120309-1.html

>CTに関しては　RF社の口腔内カメラや
>パノラマレントゲンシステムで　すでにヘビーユーザーであった為に
>特別価格ということで　今回は６００万円以下での購入ができました
>絶妙のタイミングだったかなとv(￣ｰ￣)v

>>921
標準品は16×16。オプションで32×16（オフセットスキャンで32×32相当）

しかし、600万円以下って…凄いね（　・ω・）ｙ─┛〜〜

NAHOMI-CTのパクリ元判明？
http://www.nissin-dental.com/service/ct.html

撮影装置、ソフトともクリソツですが？

いかがですか？

それだとすると韓国のGENORAYだな。某歯科ユニットメーカーも販売の準備をしてるけど。

GENORAY　VOLUX
http://www.genoray.com/english/pro0200.php

省スペース化のためにかなり機構設計を変更してる点が、ここが単なるパクリ卸業者と違う点かな。
最近、GENORAYは日本市場の取り込みにかなり自信があるような事を言っていたが

こういう裏事情があったのか（　・ω・）ｙ─┛〜〜

もっと安いとこもあるみたいね
http://www.e-haisha3.com/2012/01/ct-6.php

どこまで進む？歯科CTの価格破壊・・・？？？

完全な並行輸入って訳ではないのか。

なんだ、去年散々、韓国でなくGE開発だと
叩かれたが、やっぱ韓国製じゃん。

しねよ。

>>928
ジャコアンドワールドって・・・
まさか旅行会社が歯科CTを売るとは・・・・
しかも日本で・・・
さすが韓・・・
http://4travel.jp/shop/jako/

自社の固有技術を放棄して、韓国GENORAYに身売りして、仕入れ業者に成り下がり
それでもさも自社技術で開発しているかのように見せる図々しさ
この辺は商売人として見習う価値はありますよ

隣の板では、ここ1ヶ月GEバックで国産パネルに
先進ソフトウェア開発ってレスがあったが、
結局あれは社員さんの自作自演だったわけだ。

>>933
隣の板ってどこ？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

誤爆、ｽﾏｿ

>>935
お前ティムポ主催のDML板からやってキタろ？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

というか、ここの住人
最近この話で盛り上がっていたのでね

★☆★　CT装置が６９０万〜８８０万円で発売　キャンペーン３月３１日まで　★☆★　

CT装置が８８０万円（税抜）で１月１６日発売開始　発売記念キャンペーン３月３１日まで

GV21、GV２１Cシリーズが、商品名！
以前から発売されているGV6（CTのみ）は、なんと６９０万円！RFより安い！

発売元　ジャコアンドワールド
TEL ０３−５９１１−１０６６

製造元は　GENORAY社　
RF社の安いCT装置に次いで、価格破壊に参入ですね！

さらに、撮影範囲が広いのは評価します。FOVが１４５X92�oは、十分デカい！
パノラマもオプションで追加したいなら、２００万追加で、合計１１００万（税抜）

一応、RFに並んで安い。今後は、こういった会社や、海外メーカーなどが
価格競争に参加してくるのでしょう！


CTは、液晶テレビのように値崩れを始めました！

>>937
医局に巣食ってる開業できないチキン先生等には関係ない話でもないのか？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>939
DMLのメンバーのほとんどは開業医ですよ。
たまたま管理人が大学の講師ってだけ。
口腔外科だったか保存科だったか忘れたけど。
まあそう大差ない罠。

>>940
>まあそう大差ない罠。

天と地ほどの差があると思うのは漏れだけかい？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>927
もしアールエフのNAOMI-CTがGENORAY社のVOLUXベースの製品だとするなら
今長野で作っているている新工場は一体何のために必要なの？

バラして輸入したCT装置を組み立てるための工場？だとしたら随分無駄な投資に思えるんだけど？
自分のイメージだと町工場のように旋盤とかフライス盤とかの工作機器を入れて
油まみれになって製品を作るイメージだったんだけど、どうも違うみたいですね。

まあ、年間1800台生産という計画からすれば、単なる組立工場としても必要な気もするけど。
それだと工場というよりむしろ倉庫というイメージに近いな。

ライセンス生産では？
M社なんかも結局はそういう製品多いし

>>943
ベトナムあたりで作らせれば安くなるだろうけど、国内生産で日本の産業にするって熱く語ってるからな。

ベトナムのXuan Vy （Xuan Vy Co., Ltd）社はベトナム国内のアールエフの代理店で
デジタルX線センサーや無線の口腔カメラを輸入して販売している。

国内生産を掲げつつ、並行してグローバルビジネスを展開しているところはさすがやり手の経営陣が揃ってる
だけの事はあると感心しきりだが、社員のレベルは相変わらずなところがアキレス腱になりそう。
社員も百名以上増えるようだが、ベンチャーからまともな会社に成長してくれれば御の字なのだが。

>>944
医療機器として輸出してない！
インボイス見て笑ったｗｗｗ

>>944
そんな事を知ってる奴って、いったいどんな奴なのだろうか？

ブラックにはDQNしか残らないからな

DQN

出所はともかく、RFのCTは素晴らしい基本性能
を有する、ハイコストパフォーマンスということでOK？

>>949
商品ははーコストパフォーマンスに違いないけど
壊れた時の修理代金がどこのメーカーよりも高くなることは
絶対に誰にも言ってはいけない秘密だよ？

>>950
それはヨシダも同じだよ。

ヨシダのユニットは定価は高くて、値引きで実売は安いけど修理が馬鹿高い。
どこまで歯医者を馬鹿にしてるんだか。

>>952
値引きで激安だが修理がバカ高いヨシダ。
定価が激安だが修理がバカ高いアールエフ。

やってる事はそう変わらん。

このCT、ピンボケしない？

待ちに待ったＣＴが納品されました！買ったのはコレです！

次世代型　本格的Ｘ線ＣＴ
http://img100.imageshack.us/img100/7508/naomict.jpg

>>955
素晴らしい！非の打ちどころがナイ！

>>955
ウラも見たい

でも、月間保守お高いんじゃないの？

>>957
なんなこと言うなら買わなきゃいいじゃん。

>>958
なんなことってどんなこと？ねぇねぇ？

>>958
非の打ちどころがアリアリだなｗｗｗｗｗ

>>953
修理がバカ高いだけならいいが、修理不能、新たに製品買いなおせと言われた。

アールエフならそんな事は絶対にないと信じてる。

>>961
ありますん

某スレより

前払で注文しても届かない．届いてもすぐ壊れる．
修理にだしたらいつまでたっても帰ってこない．
帰ってきたと思ったら壊れたまんま．
怒ったユーザーがクレームにブースに入れ替わり立ち替わり
現れたので，たまらずショーの途中でブースを撤収して帰ってしまった．
だから以後デンタルショーには出入り禁止になったわけです．

デタラメ言うな！そんなことあるはずがない。
証拠出してみろよ。

証拠って、これ伝説じゃん
みんなしってる伝説

もう２０年くらい前の話だから､社員は知らない話でしょう。
当時を知る人なんてもういないだろうし。

就職難だから求人すりゃいくらでも雇えるだろうし。
たぶんネット工作員も雇っているんだろうね。

３ヶ月くらいのサイクルで入れ替わっている感じだけど。

ついでに新人君に教えてあげよう。
貴社は元々無線カメラの専門メーカーだった。盗撮に使え､と
言わんばかりの仕様だ。
電波法とかもあるようだけど適法かどうかは知らない。

口腔内カメラに参入してきた時も､当然医療機器としての申請なんか
していない。これは微妙なところがある。認可とっている会社もある
けど､日進月歩のカメラ業界にあって承認までの１，２年は大きくて
出た時点ではどうみてもしょぼくて，馬鹿たかい。

ワイヤレスだし買った人がたくさんいたが､トラブルもやたら多かった。
WEBなんかに文句書いたりしたら､それをチェックしてプロバイダに
文句言って消させる役目の社員を当時から置いていた。

だから評判の悪さがネット上には表向きは残っていない。しかし
ネットにはWEBだけではない。業界内のメーリングリストには手が
出せなかったようで､どのようなトラブルが出たか？という情報は
横に流れた。

口腔内カメラよりももっとひどかったのはnorikaで､景気よくWEBで
吹きまくっていたけれど､動作する実機を見たという人がいない。
その割に臨床治験がどこそこで始まった！みたいな記事を出す。
書かれた病院の先生に聞いても知らない､っていうし。

レントゲンに参入してきた時にはなにやら承認番号みたいなのを
つけていたけど調べて見たら感光紙のものだった。ここのところ
認可とるようにしたみたいだけど､今まで取らないで売ってきた製品は
どうするのか？CTで承認とってもパノラマをつけたら別製品で承認
取り直しだからね。今は激安でアピールしているけど､そういうのを
クリアしていったらそうそう安く売れなくなると思うけどね。