【下請け】CRO総合スレッド part3【GCP?】

新しいスレが立ちました。

終了

sage

業界再編age

東京CROも死んだし、次はどこだろうな。

今どこが業績いいの？

東京CROの従業員は新会社へ行けたの？
新卒採用たくさんいたからなぁ

麻生

>>6
今日の日刊薬業に、シミックが何かの薬の独占開発権を取得したって出てたな。
シミックとEPSは相変わらず順調なんでない？
クインタイルズは終わったぽい。

Q撤退かな

中堅CROが厳しくなりそうだなぁ。
EDC扱えない所は派遣も厳しくなりそうだし。
EDCの教育やってる所ってあるのか？CROで。

現状Raveだったら、シミックとEPSとパレ九。それ以外はまだじゃないの？？

RaveじゃないEDCを使う事になったとしても、
EDC操作を知ってると知らないとでは大違いだよな。
EDCの経験・教育はマジ大切だと思う。

何が言いたいかと言うと、これからモニターになりたい人は狙い目が絞りやすい。
EDCの教育に力を入れて無い所は、必ず悲惨な目に合うだろう。

>>13
EDCなんてそんな大層なものではないと思うけど。
今のEDCはすごい使いやすくて誰にでも使える。
ちょっとしたコツはあるけどね。

就活生ですが結局どこ受ければいいの?

教育がしっかりしてる所、派遣で使い捨てられない所。

QさんはEDCないのか？

RAVEはたしかに使いやすいな。InformよりRAVEが好き。

新卒でいくなら、
シミック、EPS、クイン、パレク
って感じかね？今は。

各社のメリット、デメリットを教えてください。

Qはヤｳﾞｧｲ

Qは辞めとけ。マジで。リスク高過ぎる。
モニターで入った奴をイノベックス送りでMRとして働かせてるって噂だぞ。
大手商社が買収を考えてるって話も聞くし、日本法人切られる可能性もある。

QはMRの方だって大変だと思うよ

>>22
QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
そりゃそうだろ
派遣MRなんてろくな目にあわない
QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ

コントラクトに関してはスレ違いになるから
あまり書かないけど結局クライアント先の都合でいくらでも振り回されるからね

いくら美辞麗句並べでも派遣扱いなのは間違いない

Qの人材流出が止まらないって噂だね

噂だけでしょ

Qは社長が医薬業界以外の人になってから激変した

Qはあんまりいい噂を聞かないって言う噂だよ

パレ苦もかなり忙しいと聞くけど、贅沢な悩みレベルなのか？

仕事があるだけマシ

パレクは仕事ありすぎてパレ苦。
人ふやしてくれ。
経験者じゃなくてもええわ。
未経験でもええわ。一人前にそだてたるから。

しかし、これからの時代は少人数で多施設受け持たないとやってられんぞ。
今までみたいに交通費や宿泊費垂れ流しでモニタリング出来る時代じゃない。

モニター1人あたり、少なくとも6-7施設は持とうぜ。
未だに2-3施設とか、どう考えても人件費の無駄。

CRO就職したいけど中堅以下は潰れそうで普通にメーカー開発志望しそうです

>>33
順番逆だろ。
バカなの？

1人6,7施設ってもてるのかね。
現実的に今の仕事のやり方だと無理だよね。
何かを変えないと。
SMO入ったクリニックとかならまだしも、大学や国公立大病院だとむりだよね。
院内調整とかが多すぎる。

アメリカだと遠隔施設への訪問回数が極端に少ないみたいだね。
日本の1/3くらいの回数だってさ。
聞いた話だと、ネットミーティングのアポ取って、いちいち会いに行かないそうだ。

日本だと、メールで済む用事なのに何かと顔合わせしたがる傾向が強く無い？

結局、施設が自分たちの仕事だと思ってないんだろうな。
海外はその辺が医師、病院の仕事っていうのが常識なんだろうな。

病院側のコストも高く、依頼者側の手間も要求される。
そりゃ日本でやりたくなるなるわな。

Age

Qは経営陣がどうかしてる

危機感持ってないらしいね。。。

派遣さんほとんど切ったって噂！
そこに新卒を投入笑
09年卒はMRでOK

Qってなんかちょっと怖い
新卒がひどい目にあってるってのは本当らしいな
EとCは女の子可愛い
そしてCの男はキモイ
Pはよく分からんね

QってCROがメインなのかCSOがメインなのかどっちなんだ？

CROメインだろ。
ただ経営陣の方向性が定まっていないと言う噂も聞く。

CROがメインだったがCSOが好調になって
イノベックスからクインタイルズに名称変更
今やCSOの法がメインなんだぜ
株式公開しないのには理由があるんだぜ！

瞬間的に儲かるのはCSOじゃないの？単なる感覚で物言って申し訳ないけど

あとメディサイエンス情報
ttp://www.sokufocatch.com/report.aspx?key=133601&type=G

>>45
あんた下げてないからｗ

外資は株式公開しないよ。
海外の本社と連結やね。
Pもいっしょ。

国内のメーカーはどこ使ってるの？？

大学の後輩が学部でＱ行ったけど、辞めたいしか言ってない。
なんかかわいそう

Qの話になるとスレが伸びるのはやはり気になる会社だからか？

>>51
今後が大いに気になるね
Qがポシャったらうちにおこぼれ仕事来るかもしれないｗ

CやEやP、メディは安定してる気がする
少なくとも５年は潰れないでしょ

と思ったけど>>46見てワロッタ

いよいよ今後は大きな案件は３社に絞られるのかな

激しい転落ですな。
仕事取れないんやろうな。

Ｑはもうダメだろ！？
過去の失敗を掘り起こしてリストラしてるって聞いたぜ！！

>>52　Ｑがポシャっておこぼれだと？
コンペに勝てないから
全部Ｅ、Ｐ，Ｃに仕事もってかれてるのが現状
コンペに勝てるリーダーが次々に辞めていったと聞いたが。。。

Qは人入れ替わりすぎ

Ｐにおいでよ！
鍛えてやるぜ！
グローバルはＰだお

Cも落ち目だし
これからは中国市場を手に入れたEと外資メーカー取り込んだPの時代ぜよ

Ｃは薬作ったりしてメーカーになりたいのかな？

Cは多角化しまくっててちょっと危うくも感じるんだけど、うまくいってんの？
株価は安定してるけどねー。

結局はみんなメーカーに行きたいんでしょ？？

表向きだけ。

>>61へのレス

Ｓ●Ｄはなぜ住宅手当が出るんだ！？
給与も悪くなさそうだ！！

メディは事業所統合による赤字って出てたね

ここもCSOに力を入れ始めた

AVメーカーかとオモタorz

Ｑは提携している会社からしか仕事もらえてないから
それが切れたら・・・
おつかれしゃんでしたorz

Ｑの新卒かわいそすぎるな

ＣＲＯにはがっかりだ

これからはＥの時代

Qの新卒ですが将来が不安です
他のCROの友人と話をするのが怖い
みんな先に進んでいく・・・

そんなに落ちぶれたのか？Q

マジレスだが、一年やそこらの経験なんて濃い経験できるチャンスにめぐりあえばあっという間にうまるさ。
目先にとらわれずどんと構えていこうや。

個別会社のスレはなくなったの？
何ヶ月か前、Ｃはあったはずなんだが。

被験者殺しのパ●ク○ルと、社長がクルクルパーらしい悪路網のスレは消えたまま。
別にどうでもいいんだが。

純粋に医薬品や医療機器の開発やってるのってEとPとQくらいじゃないか
他は健康食品とかOTCを結構やってるイメージ
転職の時は気をつけろ

一年目でもう２施設はもってるよ！

東京CROの社長はどこ行っちゃったの？

どっかいったよ

日揮ファーマサービスがどうたらこうたら

Ｐは被験者殺しなの？？

>>81
取締役は別の人に挿げ替わってる

>>82
TGN1412で検索かければ？
当初はPに重大なGCP違反があり、被験者殺しと言われた、らしい
が結局そんなことは無かった、らしい
ただ、被害を保障するはずのベンチャーがポシャってPが被験者と保障で揉めている、らしい

>>83
どこかで居酒屋でもやってるんじゃない？

東京CROってDMBIOSをシミックに売り払わなかったっけ。
日揮ファーマにDMBIOSがあるんだが。
新しく構築するのか、それともシミックから買い戻すのか。

もまいら出張で行きたい地方はどこや？
北海道？九州？

酔った勢いでｶﾞﾘｶﾞﾘの不細工とやった時に
「ｲｸ時は言って」って言うから
「もうそろそろ」って言ったらﾍﾞｱﾊｯｸﾞやってきて
「出していいよ」とか言いやがった。
物凄い力で全然離れないし、腰まで使って来て 射精寸前までいったけど
「こんな所で俺の人生終わらしてたまるか！！」って怒鳴って
顔をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ殴って死に物狂いで振りほどいた

>>84
施設側の救急体制に不備があり、保険に対する確認もやっていなかった。
BBCのサイトに特集があったはず。

まぁ現在は体制もよくなってるでしょ！
今、一番人気だし

体質は変わっちゃいない。
UCB事件の時の臨床の責任者が今の研修の責任者だし。

まぁＣＲＯに高望みしちゃいかんよ

>>91
なんか必死だな
Ｑの残党か？

>>92
お前いい事言った

>>93
UCB事件に反応したのかwww

メーカーから来た社員が糞過ぎる
完全に回りも無視してるしなｗ
天下りかな

Qがギスギスしてるって本当ですか？

QのDM入りたいんだけど、勤務地はどこ？募集中？

勝ちどきってところにあるんじゃね？

東京にあるの？

負けどき

ちったあ調べろ

おいしい寿司屋どこ？

治験無責任医師はもう募集してないの？

ばあちゃんの入れ歯どこ？

Ｑいよいよ解体か！？

Ｑってそんなにやばい？？

ヤバくねえべ、俺がいる限り

DMだとどこが一番お勧めですか？？

Qいよいよ懐胎か？？？

>>108
上がゴソっと辞めたんでしょ？
まだ残ってるって時点で相当キテるね

>>109
Eじゃね？

DMでオススメは東京CROでつ、最近元気ないけどね

はし田おいしいよはし田

タヌキにそっくりなタヌキ親父まだいるんけ？

ただの泥船やないで、スーパー泥船やで　なめんなよ

まず優秀な人材が次々に辞めていき、そのあと鼻だけはいい小物が辞めた。
今残ってるのは危機感も無く、さりとて他に移る自信があるわけでもない究極の小物しか残っていない
しかし経営陣はふんぞり返っている
私は貝になりたい

そういう愛車精神に満ちた社員はどこの中古車ディーラー行っても通用するから無問題。

ホタテ貝？ミル貝？

俺爽快＼(^O^)／

花粉症で鼻の調子悪い人も残ってるよな

Q余裕

Ｃはどうなの？
仕事取れてるの？？

Cは製造販売業に力入れるんじゃねぇかな。
CROからの製薬メーカー入り成るか？

かつてのQスレ（ＣＳＯ中心のスレ）からここにも荒らしがきたようだな
ちなみにはし田ってのは勝どきにある高級寿司屋
今日テレビに出てたけどなｗ

みどり美味しいよね。

グローバル試験牛耳ってるのはＣ、Ｅ、Ｐ・・・以上！
新卒はここに行くのがベターだな！
それよりもメーカー行くのがベストだな！

クインタイルが一番！！

かなり入社難易度高いから、誰にでも薦められる会社じゃないけどね。

Cの風通しの良さは異常

誰にでも薦められる会社じゃない
↓
なぜならかなり入社難易度高いから

は？日本語でお願い

できたら英語でもお願い

日本語不自由な奴が多いのがCRO。

よって無罪！

>>127
どんな社屋だ？
これからの時期寒そうだなｗ

Cの社長は社員思い

ここほど利益を社員に還元してくれる会社も中々ないよね

大手ＣＲＯは臨時ボーナスとして支給あるでしょ！

へー

いくらくらいボーナスでんの？

基本6ヶ月で、業績よければ3月に１〜３か月分くらい
大手ＣＲＯはだいたいこんな感じ

へー

業績いいの？

今ＣＲＯ業界に転職活動してるんだが、大手以外でこれから見込みありそうなところってないんだろうか？
ここ見てたら不安になってきた。

何か強みのないCROはこの先つぶれるよ。
逆に言えば今の大手は何かしらの強みがあるから生き残ってるともいえる。

>大手以外でこれから見込みありそうなところってないんだろうか？

大手：C,E,P
それ以外は見込みというよりは、生き残るのが無理。
上記の3社だけでCROは十分。。
その他のCROは、上記の大手に派遣だね。

Pは出世したもんだな。
ちょっと前まで準大手なイメージだったんだが、、、。

レスありがとう。
未経験で特定派遣のとこにいくのはやばいかな

てか待遇的な意味や社風も考えたら一番はEだと思うんだが、どう思う？

特定派遣で経験積んでから大手CROに転職という手もあるよ。

メーカーに派遣されてメーカーの働き方をみて見るのもいい経験だよ。CROではできない経験だからな。

Eは出張の移動についても残業代つくんだっけ？

他は出張はみなし8時間労働だよな？

Eは残業代もちゃんとでるし、出張移動残業代もでるよ

〉143
そうなんですか。
なんか調べれば調べるほどお先真っ暗なきがしてしまって。
大手に移れる保証もないし、悩むところだね

じゃあ俺もEに転職するかなー。
誰か紹介してちょ。

経験者ならCROは転職できるよ。
いまはね。

Qは大手だろ？

>>132
工作員乙
よくもそんな大嘘を

ウィンスタンリーちゃん元気ぃ？また飯食おうぜ！

Ｅの子会社はどうなんでしょう？

だめに決まってんでしょ！
てか子会社にする意味がわからん。

未経験で採用してくれるところがちいさいとこしかなかった・・・
大手に転職ありきで頑張るしかないかな

大手でも未経験募集してるやん。Pとか。

未経験で入るのはいいけど元ＣＲＣとかじゃないと厳しいよ
今は一部のＣＲＯに仕事が集中してるからどこも教育に時間かけてる暇がない
ＯＪＴという名の放置プレーに晒されて、入って即辞める奴も多数

そうなんだ…ホント自分危ない橋渡ろうとしてんだね

CRAって仕事はいくら教育しても結局は積極性とセンスが大事だったりすると感じてる。
だめなやつはどんなに教育してもだめだし、センスいい奴は勝手にどんどん盗んで賢くなっていく。
ある意味職人的な部分があると思んだよ。

だから、教育がだめでも積極的な性格で仕事のセンスに自信があるなら飛び込んでみる価値はあるとおもうよ。
逆に言えば、受け身で指示待ちでどんくさい人はどんなに教育がしっかりしててもだめですわ。

ありきたりだが、病院では医師やCRCや事務局におこられ、会社やクライアントからの指示も鬱陶しいのたしかだが、薬の開発に携わる事は俺はやりがいのある幸せな仕事だとおもうけどな。

どんな人にも向いてない仕事、向いてる仕事があるね。

僕はCRA向いてないと思いつつ、今更別の仕事もできないからダラダラ続けてる。
もう9年だ。

いい加減引退したいわ。

CROって何とかして他人を見下したい人多いよね
自分の糞さは棚にあげて

『君には無理だよ』という人の言うことを、聞いてはいけない
もし､自分でなにかを成し遂げたかったら
出来なかった時に他人のせいにしないで
自分のせいにしなさい
多くの人が､僕にも君にも「無理だよ」と言った
彼らは､君に成功してほしくないんだ
なぜなら､彼らは成功出来なかったから
途中で諦めてしまったから
だから､君にもその夢を諦めてほしいんだ
不幸なひとは､不幸な人を友達にしたいんだ
決して諦めては駄目だ
自分のまわりをエネルギーであふれ
しっかりした考え方を､持っている人でかためなさい
自分のまわりを野心であふれ
プラス思考の人でかためなさい
近くに誰か憧れる人がいたら
その人に､アドバイスを求めなさい
君の人生を､考えることが出来るのは君だけだ
君の夢がなんであれ､それに向かっていくんだ
何故なら､君は幸せになる為に生まれてきたんだ
何故なら､君は幸せになる為に生まれてきたんだ・・・

たしかに異常にネガティブ思考の人多いよねこの業界、自分を変えるにはまずは環境変えるのが大事！

悪炉にM&Aに向けた動き有り。
実現した場合、存続会社は悪炉だが、事実上の身売り。
幹部候補生が続々と離脱中。

悪炉なら毛糸洗いに自信がもて〜ます〜♪

今どこが国内メーカーの受注あるの？？

CROにいると国内メーカーの終焉を実感させられるｗ

Qでは個人主義という名の放置が蔓延
新人ちゃんが可哀想

デキルやつは放置しても勝手に育つからね

無能教育者の何たる責任すり替え
自分が新人の頃はコピーの取り方から教わったくせに

Qの放置プレイは昔から。CROやCSO共通だね

しかも今はグローバルだから、大変だよね。。。
放置で、施設も持たせてもらえないみたい。
モニターもあまりまくってるっていう噂

>>169
１は１００になっても、０は１にならんぞ
そもそもモニターとしての仕事をさせてもらってないから伸びようが無い

モニターがモニターの仕事しないで何してんの？ネットサーフィン？

SDVも出来ない人間が、ただCROに長くいたからと言って、
簡単に給料上がる転職が出来てしまう業界。
マジでお気楽な業界だよな。

最近はCRO業界の中でも勝ち組、負け組がはっきりしてきたから、一概に転職して給料上がってバンザイっていういままでのモデルは崩れてきてる気がする。

給料あがっても規模の小さなCROに行くのはリスクが高くなってきた。

Qみたいな大手なら安泰よ

>>170
お前がうわさのゆとりか、久し振りに見た

おれもコピーのやり方から教わったよ！
ステープルってなんなんだよってとこから笑

薬事日報でこの前、Ｃ，Ｅ，Ｑ合わせて国内の治験は８割みたいな記事あったけど。。。

その他の数あるCROで残りの2割か・・・。
そりゃ医療機器の小規模治験に頼らざるを得ないわな。

オバＱ

産Q大杉!!

超ドＱのブラッＱ企業
Ｑろうしまっせｗ

>>178
意味が違うだろwもう一度よく読めよ
お前が新人の頃を思い出してみろと言ってるんだよ
誰からもなんも教わらずぜーんぶ独学だったのか？
それなら単純に凄い奴だと思うけどな

>>185
Ｑでは「背中を見て育て」が当然だよ＾＾

ゴルゴ｢俺の後ろに立つな｣

薬剤師で転職活動中です
EとPはどんな感じですか？

あんで敢えてP？

自分のことを棚に上げるのが長生きするための基本なんやで

CROの女って人の悪口しか言ってないよな

悪口→チーム乱す→上から目を付けられる→ずっと末端→不満たまって悪口の無限ループ
さらに本人に自覚がないのが最悪
周りは全員愛想笑いしてんのに


私のことですねすいません

いやあ、それにしても移ろいの激しい業界ですな。
一気に業界再編が進んできた。

あと三年後にはどうなってるんかねえ。

CROとか関係ないで、女が30過ぎて独身な時点で悪口が増えてくるんや
自然現象なんや
仕方ないんや

３０代、独身、平モニター、年収４００後半

この業界誰もがリーダーになれるわけではない
２割のあらかじめ上に決められた奴がパイを喰う
俺はこの先も平だろう
死にたい

シーエーシーぬるくてオヌヌメ

>>194
有能な人が必ず上に行くとは限らない
行きたいとも限らない

30過ぎて独身女CRA・・・負け組

20代でリタイアして、玉の輿・・・勝ち組

ＣＲＡとして有能だった奴がリーダーになると
周りに「なぜできないのか」と喚き散らしてチームの雰囲気をぶち壊す
だからと言って無能だった奴にやらせると滅茶苦茶なことを言って結局ぶち壊す

できる人はできない人がなぜうまくできないか分からないからさ。

そういう意味でスーパーモニターがリーダーとして有能ではない。

リーダーに必要なのはマネジメントスキル。

>>195
買収進めてるけど、実績が無いから仕事取れてないって話だな。
確かに製薬企業から見れば、シーエーシー？何それ。って感じだろうし。

>>194 大手でその年収？

あと男の方がPLなりやすいよな

ブラック業界のマネージャーなんてブラック中のブラックじゃねえかw
生き恥さらしてまで金が欲しいのかお前らw

>>199
マネジメントスキルも能力もなくてもリーダーになってる奴って
一体何が秀でてるのかな？いや素朴な疑問

>>203
推薦した上がおかしいんだろうよ
もしくは他にろくな人材がいなかった

誰もやりたがらないことを率先してやっていただけるなんて有り難い話じゃないですか。

マネージャーは皆さん犠牲心がお強いｗ

>>205
万年平モニター乙ですｗ

>>204-205
た、確かにそうかもしれない・・
上がありえないフシアナなのか
断らない奴に体よく押し付けたか　のどちらか

Qがモニター募集してるな。求人情報がきてたわ。

景気いいのかな

モニターが逃亡しすぎて人がいないんだろうよｗ
うちにも元Ｑが入ってきたよ

仕事たくさんあんだろうな、いいね。

大手でみんな仕事忙しいけど…
将来が不安…
年収安すぎて貯金もできないし…

数年後には、英語ツールで問題なく業務可能な人以外は切られる気がする…

Q工作員沸きすぎｗ必死だな

Qが募集を掛けてない時期なんてあるのか？

>>212　シミック？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 19:28:11
Qがモニター募集してるな。求人情報がきてたわ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 21:19:15
景気いいのかな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 22:41:45
仕事たくさんあんだろうな、いいね。





あからさまなＱの工作でワロｗ
流出しすぎで炎上してるって噂だな
未経験はＣおぬぬめ

例えば巨大な換気扇で手術室を予圧したら出血の量が減るんじゃない

ブラック業界の管理職なんてただの罰ゲームですよ･･(経験者談)

血液の放出圧の方が遥かにデカイからムダよ

ひっそりと募集開始してるね。。。
来年の新卒５人くらいなんでしょ笑
今のうちにかきいれとかないと

>>216
209は私ですが。Qにはいたこともないよ？
Qから来た人なら知ってるけど。微妙。

Qは新卒飼い殺しって話だな
未経験中途も裂けるべき

Qのライバル会社の工作員だらけだなしかしw　一生安泰だっつーのw

>>223
あんたも似たような書き込みしまくってるね

どこがどう安泰なわけ？

Qちゃんはもう終わりでしょ
ＣＥＰ以外は仕事取れてないよ

なんで仕事取れないんですか級は？

いや、Qは仕事は取れてる。国際共同治験が出来るCROと言う事と、
外資系の製薬会社は本国の指示でCROを決める事が多いんで、仕事は多い。

ただ少人数で回そうとしたり、モニター数が激減したりと、何かがおかしいんだよ。

んで推測なんだけど、やればやるだけ赤字になるような仕事を請けたり、
別事業の赤字を補填しようとしてるんじゃないかな？
普通にCRO事業だけやってれば、傍から見て困る訳が無いんだよな。
何か裏事情があるんだと思うぞ。

>>227
QはCSOで大型プロジェクトが消滅したからね

少し前にごっそり辞めただろＱ
まともな奴は残ってない

ごっそり？

Ｑはあの下品な冗談言うおっさん辞めさせないといけないね。
あいつが来てからろくなことない

Qに問題が多々あることは良くわかった

ＣＲＯ業界に問題山積み

gosori?

まともな奴しかいない

例えば俺

くだらね

>>229
そんなのQに限ったことではない

誰が優秀かの議論が好きな奴に限って、自分以外な奴はできない奴だと思ってるよな。自己中杉。

>>237
Ｑ擁護必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>238
誰が優秀かは分からないけど、君はまず国語からやり直そう

中外臨床研究センターはどうなの？気になる

読解力がないﾔｼに限って相手の国語力(ry

中外みたいな大手なんて、一生安泰とるツーベースだべ

中外は大手じゃないだろ

せいぜいポテンヒットのCRO涙目w

中外は大手だろ！！
ロシュの甘い蜜吸いすぎ

>>240
虫害のCRO

>>239
擁護？ただ〇〇〇〇が嫌いなだけですが？

中外はさすがだ
高くて質の低いCROなんかに頼らなくてももう安泰

もうシミックはCROじゃなくて製薬会社になっちまいなYO!!

シミックさん、何してはるんすか

モニター部門は良くないらしいね。
多角化して利益を上げて、悪い部分をマスクしてるんだよ

売り上げ膨らまして利益率下げてたら、給与は上がるわけないよね。ご苦労さん。

ＣＲＯで給与はそんなに期待してはいけない

>>251
>>252
誰が給与の話なんてした？
アホか？

シミックの事業戦略すごいな
とりあえず売上はすごくなりそう

史ミックさんの沸点の低さといったら。
余程かつかつなんだねー。大変だねー。可哀想だねー。

日刊薬業の扱いを見ると、シミックは製薬会社並みに注目されているCROと言うのは間違いない。
てか、増収増益って書いてあったぞ。
上場してるから、流石に粉飾決算はしてないだろ。
そこまで馬鹿じゃないと思う。

増収増益？ﾌﾟ

粉飾でなくともいろいろあるんだよ
裏には

IR情報以上の事なんて外部の人間が分かる訳ねぇじゃんか。

愛するということは、相手が何をして欲しいのかを考えること。

自分の好きなものは相手も好き、そうじゃないの。

間違いの多くは、自分がしたいことを相手に押し付けて

それで自分は愛したと思っているんですね。

それがわかれば人間関係はスッとうまくいくんです。

（瀬戸内寂聴）

KYな書き込みしてメーカーにナメられるのがCROクオリティ

CROはあまり派手なことをしないでくさいね。

>>259
心にグッと来たよ。元気になれたありがとう。

もはやＥとＣは何がなんだか分からんね


【EPS／三井物産】治験薬物流管理事業を開始‐羽田の専用保管施設を活用
http://www.yakuji.co.jp/entry21166.html

結局さ、CROはお互いに価格下げて潰し合ってるだけなんだよ。
専門性が高いんだから、そんなに安売りする必要ないんだけどな・・・本来なら。

キーパンチャー、DTPオペレーター、CADオペレーターなんかの専門職が、
誰でも出来るようになって専門性を失ったのとは訳が違う。

２〜３年の内に半数近くの中小CROは買収・廃業になるんじゃないかねぇ・・・。
専門性が失われてないのに価格下げるのは馬鹿のやる事だ。
経営者さんたちは少し考えた方が良いぞ。
カルテル組めって意味じゃないけどな。

三井物産ってＱとも南下やってなかったっけ？

黒歴史

>>264
メーカーに見る目が無いんだろうよｗ
つーかそもそもコストを下げるためにＣＲＯに頼むんだから、価格が下がらないと離しにならないよ

>>267
価格にしか目が行って無いメーカーが多いってのも事実だわな。
でも、安かろう悪かろうってのは当然起こる訳で。

安い価格の所には粗悪なモニターしか集まらんよ。
何事も適正価格って物がある。
安い所に外注して、GCP違反なんか指摘されたら、実地調査でワリ食うのはメーカーなんだよね。

ピカ新をやっと見つけたのに、治験段階で安い所に投げて失敗したら洒落にならん。
今までCROが酷くて承認却下になった事例ってのは知らんけど、今のままだと起こりかねないよ。
大手ですらCRO事業だけでは体力落ちて来てるから、非常に危ない。

ピカ新を自社で開発できない弱小クソメーカーは遅かれ早かれ潰れるから大丈夫だろ(笑)

まぁ、最近はピカ新ってあんまり出てこないよな。
どの会社もゾロ新ばっかり。

分子標的剤と精神科系の薬くらいしか目新しいのって出ないよなぁ・・・。
統合失調症薬はどんどん出てるけど、いまいち違いが良く分からん。
一応ピカ新らしいんだけどね。トランキライザーは良く分からんわ。

ＣＲＯの人って不満しか言わないですよね
口だけ達者
私まで腐ってしまいそう
さっさと別業界に転職しなくちゃ

CROは逃げ足の速い人も多そうだよねwww

ブラック会社が潰れるさまを面白おかしく見守るスレはここ？

>>268
そういえばL059って薬を被験者殺しのクルクルパレクに外注した挙げ句に馬鹿のせいでカロリーメイト屋に身売りせざるを得なくなった会社があったな。

>>275
まともな日本語を書けない奴は帰ってくれない？

まともな日本語が通じない信じられない馬鹿がたくさんいたのはうちだけか？うちだけなのか？

元富士レ●オの人たちによると、当時被験者殺しのクルクルパーに治験を依頼していたが、業務の質どころか、モニレポすら書かずに消えたモニターすら居た。結果、馬鈴湯やら瞳ちゃんやらの首がとんだが、体質は改善されるどころか、悪化の一途を辿った。

モニター、特に3-40代のオツボネ様たちは当時からコスト意識など欠片もなく、神保町から東京駅までタクシーを使うなどやりたい放題。改善の必要性を指摘した管理職を誹謗中傷やら直接の嫌がらせの挙げ句に鬱による退職に追い込むなど、我が物顔。

体質そのものは当時から何も変わっちゃいない。

>>278
その元富士の人は一体何者？経理？リーダー？Ｐの中の人？

嘘を書くならもうちょっと頭使おうねｗ
君、元Ｐの中の人でしょ？
退色に追い込まれた管理職って君のことだよねｗ
今はＱにいるのかな？Ｐの誹謗中傷かな？
必死ですねえｗｗ

>278
いつの昔話をしてるんだ？

昔を思い出してたがあのころは今より全然マッタリでよかった。
今は前より仕事は忙しくなったが基本マッタリなのはかわってないけど。

お局様大杉業界

お局定員制にしろやw

モニター経験が長いと言うだけで、転職組をイビリまくるからな。
モニター職なんて、総合力が問われる仕事なんだし、
1年や2年早くモニターになったからと言って、それまでの経験をチャラに出来るような仕事とは違う。

何が言いたいかと言うと、他業種から来た未経験者に対して冷たく当たるな。って事。

CSOのMRは採用される時に派遣されるメーカーの面接（選考）があるんだけど、
CROは派遣されるメーカーとの事前面接があるの？
事前面接はもちろん違法だけど。

だれか教えて！

疑問点は労働基準監督局に聞けや、親切に対応してもらえるぞ。

>>285 労基署に聞いても「派遣で事前面接は禁止です」といわれるに決まってんだろ！
だから実態はどうなのか聞いてるんじゃないか！
それともお前はCROの責任者もしくはCROの派遣を依頼しているメーカーの責任者か？
まあ、そんなことはどうでもいいが。

派遣CRAは派遣先メーカーと事前面接しているか本当の事を教えて。

人に物事を聞く態度じゃないな。

事前面接禁止っておかしいよね、バイトですら雇う前に面接すんのに。

>>286
”顔合わせ”はします。”事前面接”とは違うよ！！！
って言い訳。

そんなこと聞いてどうすんの？って感じ

事前面接禁止は派遣法により規定されています。
よって、パートタイマー、バイトには適応されません。

法律に抵触した事実があれば、労働局から指導・処分が下ります。
「顔合わせ」など呼称を変えていても、立派な法律違反ですので
、内部告発されて事実が明るみに出れば、企業にとってはかなり
のダメージになるでしょう。

○労働者派遣法（１９９９年改定）第２６条第７項
第26条（契約の内容等）
　７　労働者派遣の役務の提供を受けようとする者は、労働者派遣契約の締結に際し、
当該労働者派遣契約に基づく労働者派遣に係る派遣労働者を特定することを目的とする
行為をしないように努めなければならない。
○新派遣法・派遣先指針（労働省告示　１９９９年第１３８号）

　派遣先が講ずべき措置に関する指針

　三　派遣労働者を特定することを目的とする行為の禁止

　派遣先は、派遣元事業主が当該派遣先の指揮命令の下に就業させようとする労働者について、
労働者派遣に先立って面接すること、派遣先に対して当該労働者に係る履歴書を送付させることのほか、
若年者に限ることとすること等の派遣労働者を特定することを目的とする行為を行わないこと。

○新派遣法・派遣元指針（労働省告示　１９９９年第１３７号）

　派遣元が講ずべき措置に関する指針

　　十一　派遣労働者の特定を目的とする行為に対する協力の禁止等

　（一）　派遣元事業主は、派遣先による派遣労働者を特定する行為に協力してはならないこと。
　（二）　派遣元事業主は、派遣先との間で労働者派遣契約を締結するに当たっては、職業安定法
　　　　（昭和二十二年法律第百四十一号）第三条の規定を遵守するとともに、派遣労働者の性別を
　　　　　労働者派遣契約に記載し、これに基づき当該派遣労働者を当該派遣先に派遣してはならないこと。

派遣元事業主は、派遣先による派遣労働者を特定する行為に協力してはならないこと。

↑犯罪ですので、上記を強要される場合、内部告発も致し方無いのでは　
　ないでしょうか？
　自分が社員であれば、正直なところ、法律違反をしたくありません。

で？それでなんなのさ

内部告発しようＹＯ！

おいおいかつてのイノベックススレの荒らしがきたのかよ

親切に法律などを教えていただけるのはいいのですが、そんなことは既に承知しています。
教えていただきたいのはCRAは派遣先メーカー事前面接による選考が行われているかどうかです。

よろしくお願いします。

未経験の場合は面接での態度で落とされる事がある。
逆に経験者の場合は、経験領域の業務経歴書の時点でほぼ決まる。

そんなのあるに決まってるでしょ
君、モニターに向いてないんじゃない？

30代の婚期逃した女のウザさは異常
経験年数はベテランと言ってもいいくらいなのに大して実力もない
むしろ空気を壊して周りの足を引っ張る引っ張る
下の者を壊し、上の者を困らす
誰かあいつを止めてくれ

富士レ○オの件とはなんですか？

＊「今どきの困った中年」＊

１． 店員や学生など自分よりも立場の弱い相手に対してのみ、高圧的な態度をとる　519
２． パソコンや携帯電話が使えず、同じ事を何度も聞く　432
３． メールが遅れない　409
４． 危険かつ困難な作業を率先してやろうとしない　300
５． 謝罪と反省ができない　297
６． 同じ説教を繰り返す　282
７． 野球以外のスポーツができない　267
８． 自分のミスを謝らない　257
９． 「指示のみ」で自分から積極的に動こうとしない　220
10． プライドが高く、知ったかぶり　219

クビにすべき人をクビにできない
→まともな人材は寄りつかなくなる
→職場環境悪化
→人材流出がとまらなくなる
→部下の仕事を自分ですることになる
→会社あぼーんで路頭に迷う(*いいトシして独身なので家族は巻き込まずに済むのが不幸中の幸い)

だから、最後に困るのは自分なのにねwww

そろそろCRO、SMO、CSOなどの違法派遣業界に激震が走る

派遣は一向に構わないけど、幾らで受けて幾ら給料として払うのかをガラス張りにすべきだ。
これが法整備されない限り、日本の派遣は腐ったままだ。

70%上前撥ねるとか、どう考えてもやりすぎだと思わんかね？

岩手　告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

>>304-305
君、たくさんレスして必死だけど
一体何と戦ってるの？

レ○オの件教えてください

Qｵﾜﾀ

>>300

人に依存してないでお前がなんとかしろ。

世界の平和のために悪と戦ってまつ

みんな爆発してしんじゃえばいいのに

最近はCROからメーカーってきびしくなった気がする。
３年くらい前まではちょこちょこ話を聞く事もあったが、
最近はめっきり減ったようにおもう。

もらいらどう思うよ？

確かに減っている。。。メーカーも合併してるから、そんなに人いらないんじゃないかと。
俺はＣＲＯからメーカーに行ってやる！！

メーカーに行った所で安泰な時代じゃないしな。
買収されて開発から学術に飛ばされたりってのも覚悟しないといけないぞ。

福利厚生が違う。
ＣＲＯよりメーカーの方が安泰

学術にとばされることになって、まだ開発がしたいならCROいけばよいんでは？

メーカーの福利厚生ってすごいんかな？

福利厚生気にするのって下っ端だよなｗ

福利厚生なんて気になるもんかね。
具体的には保養施設があるとかか？
有給なんてどこの会社でもあるだろうし。

それとも退職金とか？それは福利厚生とは違う気がするが。

福利厚生ばっかり気にするせこせこした小さい生き方で人生楽しいの？なんのために生まれてきたの？w

事前面接あったよ〜「職場見学」という名目で。
面接は、4名中1名だけ受かりました。
あ、一応職場見学はありました。4名全員に。
この事前面接、違法or合法、CROのオジサンたちも無頓着みたいね。
メーカーの天下りしかいないから、仕方ないんだろうか。

ところで、CRO→メーカーは今はもう非常に厳しいね。
「ザ・CROの人」として、履歴書だけではねられる。
ガンorCNSやってたら違うようだけど。
ちなみにメーカー→メーカーはすんなりいくみたいね。
メーカーでも使えないやつは終わってるのにな。。。

今はオンコロジーやら精神系の経験が長くてもメーカーに行くのは難しいと思うけどな。

そもそもメーカーは普通にできるやつは求めてないでしょ
わざわざ転職枠に求めるからには理由がある
もっと圧倒的な力を持つ、メーカーには無いノウハウを持った人材が求められる

しかし少しでもミスをすると外様は厳しい

CROにもよるんじゃない？
ＣＥＱの３社以外のＣＲＯは・・・
まぁ頑張ってください

何度も言うがＱは終わコン
あんだけクライアントの信頼失ったら再起不能

メーカーか、、、。
実力ももちろんだが、運にも恵まれないといけない時代になってしまったね。
ちょっとまえは、CROで経験つんでメーカー転職したい、って夢ももてたが、
今はもう、大金星みたいなイメージになってきた。


新卒採用がそろそろ時期的にはじまるころだが、
1年半後のCRO業界を予測して就活するのは難しそうだな。
現状だと、
メーカー＞＞越えられない壁＞＞C,E,Q?,P＞＞その他CRO　ってな感じかね？

CROに来ちゃうような新卒なんてどの道糞でしょ
まず日本語が通じない
そして何もできない

宮廷の院卒がボコボコCROに入社する時代だからな。
世の中変わったもんだ。

と言うか、学歴なんて関係ないんだな。
どんだけ学歴高くてもCROに入っちゃうって事はそう言う事だし。

今年の新人は普通
いい意味でも悪い意味でもね
全員みたわけではないが突出したモノは持ってない
あえて言うならＰＣ操作に強いかも

どこの会社か知らんし。
お前の会社の新人なんて、俺には一切関係の無い話だな。

他人に興味の無い自己中大杉しいあーるおー

短大卒か高卒で十分な仕事なのに、四大卒を取るのは人件費の無駄。まともなコスト意識のある人事ならしない。
採用された方も、こんな誰でもできる仕事やるかよ、とすぐ辞める。

採用する方も損する、
採用される方も損する、
30過ぎ独身お局女は増える、
というトリプル逆ウィンウィン状態w　

経営者が無能なんでしょ。

まさにトリプル役満状態

すぐ替えが効く単純労働者ならすぐ辞めてくれた方が会社は得じゃね？

学部卒どころか、院卒じゃないとCROにすら入れない時代なんだがな・・・。
決して院卒が優れてるって言ってる訳じゃないぞ。

それくらい最初の就職は学生にとって厳しいって事なんだよ。
そう言う時代だ。

どこも似たりよったりだと思いますが、
結局C、E、Pでは、同じGradeの場合何処が一番給料よいですか？
(残業代は含まない)

グレードってなに？あなたはグレードいくつ？

Cって確か残業代無しの年俸制だったよな。
給料は良いんじゃねぇの？

Cの社員はいわゆる勝ち組やろな

Eのが全然高いんじゃない？残業代と臨時ボーナスいれたら

モニターの残業代って概念ほど怪しい物は無いな。
外勤で病院の玄関出た時点で退勤になるなら良いんだがね。

給料だけでなく、今後の展開を考えたらGlobal Stydy
やAsian Studyの仕事が出来る会社がお勧めかな。。
=>結局Pかな？(外資だし、世界中に社員がいてるからね)
EやCはまだこの領域には弱い気がする。

CはCRO事業以外にも手出してるし、モニターで一生食うって決めてるんじゃなければ悪い選択じゃないんでない？
近いうちに製薬企業になりそうな勢いだしな。

Cは残業代つくの？
Eの内勤の残業は１００時間は普通ですね。
まともなやつはみんな辞めていくし。
残ってても中国に行かされるorz

>>344 内勤職のこと？DMとかQCとか

　　モニターならしねるね＾＾

100時間残業しても全部はつけれないよね？
つけれたら給料すごそう

QPIの調子どうよ？

cは残業代何時間かがもともとの給料にふくまれてるんだよね。出張の際はみなし労働。
Eは出張の移動の時間まで残業つけることができるんだよね。
Pは出張はみなし労働。お給料は年俸制で12分割で支払いなのでボーナスの概念がない。退職金はいままでなかったが、来春から制度ができる。

>347
Qは何かがおかしい。
Pは英語出来る人材を募集しまくり==>順調に大規模の案件を受注
Iはあまり聞かないな。。

ああ、メーカーいきてえなあ。

好き嫌いで仕事選んだほうがいいね。待遇あがるからメーカー行きたい！という発想ならいいことないよ。

行きたいという奴にはメーカーが求めるほどの何かを持っているのか？
もし圧倒的な何かを持っているなら、自ずとお声がかかるよ

他を圧倒するワキガとかな

>>353
お前がな

もともと”圧倒的な何か”を持ってる人なら、新卒の時にメーカー入れてるよね。

じゃあ、CROにいて身につく”圧倒的な何か”って具体的に何があるよ？

>>355
君は、メーカーの人はみんなシューカツのときから抜群にデキて
会社に入ってからも変わらずバリバリ仕事していると思っているのかな？
君、目を覚ませｗ
たまにいるよね、こうやってメーカーを神聖化してる奴

いい年して青い鳥症候群の連中が多い業界なんだろうな

圧倒的な下請け根性で奉仕できるのが強みです

青い鳥症候群というか、キャリアアップを目指すというか。同じ事でも捉え方によって180度イメージかわるね。

いずれにせよ、一度きりしかない人生。悔いなく生きよう。。

メーカーで、ぐうたらして施設から出禁になって、それでも
ヘラヘラしてるバカはいるので（笑）

新卒時の学歴、運、努力、人間性ってところの差ですかね。

CSO関連のスレ（昔のQスレ）でも似たような書き込み多かったな
俺は優秀でメーカーに転籍した勝ち組、お前ら負け組wwwみたいなね

なんか同じ奴が書いてるのかなと思った

モニタリングがどんだけ出来ても、時代に付いて行けない奴はダメだよ。
紙カルテや紙CRFのモニタリングがどんだけ上手かろうが、どんだけ丁寧だろうが、
これからは電子カルテやEDCが主流な訳で。

何でも良いから、他の人には負けない何かを持ってないとダメ。
それは自分で見つけるしかない。

SDV室でオナニー出来るのが僕の強みです。

意味のある経験を積んだかどうかより、世の中形式的な肩書きがものを言うのをまだ知らないとは若いな・・
新卒では学歴で足きりされるのと同様、中途は社歴で足きりされるんだぜ。

訪問先の看護師を落とした数では誰にも負けません。

>>364
だから、モニターを何年やってました。
では無くて、モニター業務の他にどんな技能を持ってるかが重要になってくる。
モニター経験しかなければ、そりゃ社歴や経験年数で切られるに決まってる。

だあらCROでプロトコル作成経験ありとゆっても信用されんねん(笑)

この仕事始めてから、看護師とか白衣とかモノのAVみても萌えなくなったわ。
白衣の悪魔、、、

>>367
１モニターがプロトコル作成出来たら逆にすげぇわ。
CROじゃ絶対に出来ない仕事だろ。

英語さえできれば、どんなアホウでも中々食いっぱぐれないわよ。

SDV室でオナニー出来るのが僕の強みです。
誰にも負けません。

他社から声がかかるときは個別にこっそりいってるよ
狭い業界だからね

>370
その英語が出来ない人が多いのが救いだね。
そんなに簡単に英語力がつくわけでもないからね。
反対に実力はあるのに英語が出来ないため仕事がなくなる人も多くなる

実力とは何ぞや

英語が出来ないと仕事が進まないんだから、英語も含めて実力でしょ

時代の波に乗り遅れるのはまだしも、乗ろうともしないのは怠惰

英語の能力と日本語力って反比例してる場合が異常に多いけどなwww

英語なんて道具に過ぎん。
道具を買っただけで使いこなせると勘違いしてる奴が多過ぎる。

>>376
買おうとしてるだけで上出来でしょ

一部のリーダーは自分の実力に奢って買おうともしていない

そのことで下がどれくらいの迷惑を被っているか想像できるか？

もちろん英語の能力に奢って他の実力をつけようともしない馬鹿がいるのも事実だけどな

今は英語が過剰に評価される時代だから

>>377
迷惑だと捉えるかチャンスだと捉えるかは下のもんそれぞれ。
そこで下請け根性を発揮して「お前の仕事は俺のもの」と言うくらいの気概が欲しいね。

>今は英語が過剰に評価される時代だから
逆では。。
今までが、英語が出来ても評価されない時代だった。
=>上が英語出来ないため、評価できなかった。

これからは、やっと英語も含めて正当に実力を評価する時代に
なってきたということでは。。

どんな人望の無いマネジメント能力のない日本語力のない結婚できない可哀想な馬鹿でも、
たしかに英語さえできれば力を発揮する場はあるね。
なんでもできる人はいないわけだから、何かひとつでも強みを持つべき。
英語すらできなければ人間としてｵﾜｯﾄﾙ。

今、仕事に必要な英語能力って何？

読み書きだけなら自信あるが聞く、話すは無理orz

モニターとしての英語と言う意味ならば、
国際共同治験で、海外のDMから英語のクエリが上がってるから、
それをきちんと読んで説明出来れば大丈夫だと思う。

先生、この英語の意味が分かりません！ってDr.に聞くようではダメだ。

読み書きは英語のプロトコルよめたり、メールで外人のフィジシャンにプロトコルやメディカルの質問、議論ができるかとが必要じゃないかね。

会話は外人とテレカンして、中身が理解できたり、議論したり、交渉したりが必要ではないかね。

>議論したり、交渉したり

無理無理ｗ

これが出来れば英語を武器にして上にあがっていけるってことさ。

英語のクエリに対応できる？そんなの今は常識じゃないかねぇ。

>382
英語の出来ない日本人DMには国際共同治験は受託出来ないので
DMは英語力要らないかも。。。
国際共同治験を受託できるDMには日本には無い。。。

グローバル試験のDMを日本でわざわざやる意味はないよね。
（フルアウトソースの試験で日本のCROがコントロールするグローバル試験があるなら、
可能性はあるかもしれないけど）

DMは最近はインドとかがはやりかね？

グリーンランドだら

エジプト

給料あがらない
辞めるか

これでも他の業界よりはめぐまれてるんだぜ。

>>383
どんだけモニターのハードル上げたいんだよｗ

トイレ清掃とどんだけ違うんだよ？

カルテに「英語、モニターに確認」って付箋が貼ってあったよ。
CRCもいい加減英語勉強しろよと思った。
書いてやったら、「Excite翻訳じゃないですよね？」とか「辞書使いますか？」って。

人様のことケチつける前にコメント1つくらい英語で書けるようになってよ。

スレ違いだけど。

英語なんてひとつだけ覚えとけば十分
No probrem！！

英語なんてひとつだけ覚えとけば十分
No probrem！！

WTF!!!!

小さいCROって沢山あるのな、、、。
潰れたり、合併したりしても次から次にできてるんだろうか？不思議だ。

小さいCROはこれから生き残るのに何が求められるのだろうか？

図太さと耐久性やろな

耐久力ってちっさな会社にもとめたらだめくない？

小さいCROが生き残るには、大きいCROへモニター派遣。
>387
Local Studyだけしか受託できない。
大小CRO問わず、日本のDMは無くなるかもね。

派遣モニターかぁ。
特定派遣とはいえ派遣は悲哀だよなぁ。
ある意味プロフェッショナルともいえるが。

最近うちの会社は派遣モニターを全員ひきあげたよ。

♪ついてこいよ〜　ついてこいよ〜
EDC　EDC　はぁ〜ん　E気持ち

俺も受託のCROをやめて派遣CROでメーカーで働いてみようかと思った時期がありました。
いろいろ考えて派遣なんでやっぱりやめましたが。

派遣モニターって、正社員の拘束と派遣社員の身分と言う、最悪の二つを兼ね備えてるんだよな。
あれは精神病む奴多いよ。

派遣される会社によって関与できる幅に差があるとも聞くね。

正社員との違いを意識せずやれるところもあれば、明確に差があるところもある。
それはいってみないとしかたないよね。

まあ、それでもメーカー正社員との待遇の差は歴然とある訳だが、、、。

もっとも最近はメーカーじゃなくて CROに派遣される場合もあるからその場合はさらに悲惨だねぇ。

ここに書きこんでるやつはどこの社員が多いんだ？

ちなみに俺はE社

おれP社。

じゃあ俺はＱだ

>CやEは、自社製オリジナルのEDCを作ったが、自社のEDC申請経験がなく大手メーカーからは敬遠されている。
>内資、外資を問わず世界同時申請に動いているから、試験はグローバルが標準になってくる。
>既に外資系の試験は、統計解析やDMを海外に拠点を置いている。

モニターは良いよ。DMは悲惨だべ。。仕事ないよ。
俺売られたTCRO。

一通り業界の情報がそろいそうなメンツだね。笑

派遣CRA、しかもチームで１人だけって、想像したことある？

周りは気付いてないだろうが、圧倒的孤独感と業務のプレッシャー、
人間関係のドライさ、の中でもがき苦しんで、２年。
もうどんな環境でもやっていける気がする(笑)

最初は里子に出された気分だった。
何不自由なく普通に生きてきたのに、何で俺だけこんな
思いしなきゃならないんだって、葛藤の中で苦しんだ。

泣き叫びたい気持ちを抑えて、真面目に働いてもウツ
にはならなかった。

これ程の生き地獄はねぇぞ？

誰も口には出さないが、

「あなたはうちの社員じゃありません」って強烈なメッセージ
を態度から感じるんだよ。

何度ぶち殺そうかと思ったか・・

里子に出された先はメーカーだったかい？CROだったかい？

３０代未婚女のウザさが半端ねえ
中途半端に仕事一筋で来てるからプライドが半端ねえ
しかも余裕がねえいつも怒ってる
しかも自覚がねえどうしようもねえ

そんな劣悪な環境でしか働けないほど他社に移るスキルないん？

色々鈍感だからこそ上に行けるんだべ。

鈍感だけで上にいけたのはバブル世代まで
さらに鈍感の中にも、大事なこと以外の些細なことは気にしないタイプと、何もかもに無頓着なタイプがある

うちのリーダーがクズ過ぎる
周りの批判ばかりでチームがギクシャク
大声でダメ出しは日常茶飯事
内容もだが言い方もかなりウザイ

それだけならまだしも、力仕事代わりにやっても「ありがとう」の一言もなし
「今年の新人は使えない」とあんたは言うが、あんたは人間としての基本が出来てない

いちモニターとしては優秀だったかも知れないが、リーダーとしては最低レベル
隣の島からは笑い声が聞こえてくるだけに余計に格差を感じる
嗚呼、下の者にも上を選ぶ権利をくれ

>>416
正直、オファーは色々来るよ。
一番いい条件で移れるように、動いてるとこ。

>>414
メーカー。CROへ派遣ってマジ？恥ずかしいね(笑)

スーパーモニターだったら派遣モニターからメーカーへ移るってのもありうるわけか。
まあ、実績のこす前提だけどな。

人間を捨てて狼にならないと逆にやられるちゃうから仕方ないべ。

技術を売って渡り鳥できるのはある意味では尊敬するなぁ。

Qるってる

亜黒、親会社主導でM&Aらしいね。
社長が全社員に向けて明言したんだって。

但し、亜黒は事実上吸収される立場だが、存続会社は亜黒。

ソースはM村のおっちゃん。

>>410
DMは悲惨過ぎるよな。
中小のDMは撃沈、大手のDMも大減収と言う惨状だ。

デパートさんに宜しく。

>>425
悪路の親会社と言うと伊藤忠だっけか。
伊藤忠と言うと、Zガンダムに登場するティターンズの可変モビルアーマーも子会社だよな。
派遣屋に人材紹介して、色々と黒い噂も聞いてたがな・・・。

なにそれ？アッシマー？

悪路ってどうなの？
上にも書かれているように多分悪路みたいな中小DMは無理そうだけど、
モニターは？

あんさんそりゃ、ドングリのなんとかだべ。

モニターならC,E,P。

俺の知る限り、Aで始まる二つのCROは、自社のEDCが足枷になってる部分があるぽいな。
自分のEDC持ってるけど、メーカーは既にどのEDCを使うか決めてる状態と言う。

モニター目線だとEDCも大手が使いやすいよな。

Aｲﾝﾀｲﾙ？

Aレクセル？

Aミック
APS

メーカなら自社EDC開発するメリットはあると思うけど、
そもそもCROが自社EDC使用するメリットってあるの？
メーカはCROの自社EDCなんか使わないでしょ。。。

ＥＤＣならほとんどが、RaveかInformでしょ。。
高いけどね。

EDCもふくめて丸投げ外注ってのがあるんだよ。

>>437が中小社員過ぎて噴いたｗ

TOEIC何点くらいのスコアあるといいかな？モニターは

英語好きで普通に勉強してるんだが

盛り上がってまいりました

おれ400点ちょいやけど、グローバルしけんやってる。
以外とやれるもんだよ。笑

>>442
おたくの会社、人材が貧相だねｗ

そんなんばっかりだよ。
英語が使えるモニターは一握り。
チームに一人そういうモニターさえいればプロジェクトはなんとかまわるもんさ。笑

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　　 　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:, ＋　. 　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　.:彡'ﾟ‡,※ﾟ.◎::▲:ミ,::.. . 　　　 ｀｀｀ｰﾆ=-'"一´ヽ、
　＋.,;彡*;▲彡ﾟ*★::.ﾐ~:ミ+:. 　＋　/　　　 ＿　　 　l
　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
　.:彡★*..☆,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:..＿|　 　　|　　 　|´　 ハ
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　　　　　　■■■　　　　　　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　　　 .;■■■　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼

CRO流行語大賞
・中小CROＭ＆Ａ

>>444
その英語できるモニターが転職したら回らないんでしょ？
貧相すぎｗグローバルから笑われてるぞｗ

TOEIC400を自慢げに言っちゃうCROクオリティー

TOEIC400台は、英語能力ゼロって言っても過言じゃない。
今後も限られたLocalで頑張れ。

自虐だろ。笑

>>450
チームの英語できるモニターにどれだけ迷惑かけてると思ってんの？
今後もそのモニターに頼り続けるわけ？
英語勉強する気がない、現在英語を勉強してないならヤバイ
英語勉強して400ならさらにヤバイ

みんなTOEIC気にしてるんだな、、、。

TOEICなんて糞の役にも立たんよ。
知ってる単語数が少なくても、瞬時に自分の知ってる単語を組み合わせて文章に出来る能力の方が大事。

つか、TOIECなんて所詮は試験なんで、試験勉強のコツさえ掴めれば点数は取れる。
学生じゃないんだから、いい加減に試験の点数で一喜一憂するのは終わりにすれば？
ネイティブは試験に出てくるような言い回ししてくれないぜ。

それにしても中小CROの数がおおくなってきたね。
メーカーに派遣されるCRA。
まるで、人身売買。

CRO業界が崩れるから早く中小CROはつぶれてほしい。

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/c/9c0ba319-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/4/e43e9dbf.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/6/c609f07a-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/6/e68701e0-s.jpg

受託で開発をやってもらうより、目の届く目先でやりたいっていうのはそのとおりだもんな。
派遣でその人員がそろうなら固定費のコストもいらないし。

受託である程度まかせて外注できるのは大手のCRO以外は難しいってことですかな。

値段が高いところには本国からの指示があってもお願いしたくないよね。

よし死のう。

本国からの指示の場合、予算も本国からでるんで、日本で高いとかは関係ないことが多い。グローバル試験そのまま全部丸投げってやつね。

君さっきからひとりでぶつぶつ気持ち悪いんだけど
結局何が言いたいの？

いや三人以上いるよ。ソースは俺の知り合い。

イレッサ絡みで、元AZの開発/薬亊関係者に追い込みがかかるかもしれん。
ソースは先月末の総決起集会参加者。

>>463
　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

イレッサはいい薬だよね。
マスコミに叩かれたから世間的には悪い薬のイメージがあるが、きちんとつかえばよく効くいい薬。

>460
確かにグローバル試験●投げは外資から受託はある。
でも、モニター業務だけ。。
今後うちのDMはどうするんだろうね。
やっぱDMはLocalしか受託できないか。
お先真っ暗。

DMは死ねって事だよ、言わせんな恥ずかしい

英語の出来ないモニターも死ねって事だよ、言わせんな恥ずかしい

DMはこれからは人件費安い外人の仕事。
日本人はコスト高いし、英語使えないし競争に勝てない。諦めな。

日本でのモニタリングは日本人しかできない。だからモニターの需要はまだ暫くはあるでしょう。
ただそれも今後のお国の新薬開発戦略とITの技術革新によってがらっとかわる可能性あるけど。

客観的に見ると、いまのモニターの仕事は余りに非効率だからね。

紳士淑女、美男美女、頭脳明晰、性格最高軍団なんだから潰れないよ。

技術革新により仕事の仕方は大きく変わるだろうね。
特にモニター、DMなんて。ほんと非効率な仕事。
わざわざ飛行機乗らなくてもTV会議でよくなるとか。

DMの仕事のやり方的にはEDCが普及したことでがらっとかわったし、それが人件費安い海外で一気にっていうきっかけになった。技術革新で仕事ががらっとかわったわけね。

モニターの仕事は病院がモニターに訪問をもとめる風潮、モニターが院内調整をしないといけない風潮が強く残る現状では簡単に現状は変わらないだろうと俺はみている。
単純なSDV作業に関してはIT技術で仕事は減って行くだろうけども。電子カルテとEDC直結とかでね。

なんか面白い話ねえかなぁ。

>>472
DM！！って仕事が無くなる分、EDCも含めてモニターの負担が大きくなると見てる。
DMは間違いなく人数減って、DMが担当してた技術・技能がモニターに求められると思うよ。
EDCの質問とか、いちいちDMに回して処理する時代はすぐ終わるでしょう。

電子カルテとEDCの直結に関しては1年もしないで実用化すると思うよ。
具体名は出さないけど、CDISCでダイレクトに直結出来る日は近いと思う。
まだ中間言語を介さないと転送出来て無いけど。

問題はIT技術の革新に、今のマネジメント層がついてこれない事だろうな。
おっさんはいつも新しいITへの理解が遅い。
EDCにもまだ理解、知識が追いついていないだろう？


CDISCはもうそのそこまで来てるのか。知らなかったよ。
でも実現したらしたで、モニターの苦労は増えそうだな。次はSEの知識まで求められるぜ。笑

さいきん元メーカーのモニターがCROのうちにきたんだが、
メーカーだったら考えられない。とか、質が低すぎる！とかのたまうのだ。
どしたらええかね。

たしかにあんたがみてきたメーカーでの仕事と比べて見苦しい所は沢山あるかもしれない。SOPとかもぐちゃぐちゃかもしれない。
でもあなたはもうそんなぐだぐだのCROの社員なのですよ？
あなたはもうメーカーの人ではないんですよ？わかってますか？

そんなにメーカーで質のいい試験をやってきた経験があるならいまの会社でフィードバックの一つでもしてくれよ。

メーカー、メーカーいいやがって、いらいらするわ。

ってな事が最近ありました。
おまいらはどうよ？
相変わらずメーカーから天下ってきてるかい？

ひがみ根性出さないでメーカーあがりから素直に学びとるしかない、それが万年CRO社員の宿命。

メーカーのつよみは整備されてる治験実施体制とその仕組みに適応した人材。
メーカーにいたからこそ、活躍できてた人材。

それがまったく通じないCROでの仕事となって仕組みがぐちゃぐちゃな中なにを拠り所にしたらよいかわからなくなってるんだろうか。

CROはプロジェクトどうしが独立してるもんで、自分の会社の問題より目の前のプロジェクトでクライアントを満足させる方向に視点が向いてるから、その辺の感覚がメーカーのモニターさんとは違うのかもね。

最近はPVと製造販売後調査の受託が流行り？

PVの受託ってやっぱり優秀じゃないと難しい？

PVって何？

ファーマコビジランス。
安全性の部署ね。

製造販売後調査についてはGCPの管轄の外になるからモニターとしては経験値になりにくいので出来ればやりたくないわな。

PVは丸受けできるCROならやれるんじゃない？
英語に堪能なスタッフとメディカルドクターを雇わないとできないからそれなりの規模がないと無理だろうけど。

グローバルのモニターの会話がルー大柴みたいでまじ笑える
CROの人って中途半端に会話に英語織り交ぜて、簡単な話を難しくすることにかけては天才的だよね
そのくせ海外との会議になると腕組んでドヤ顔のくせに発言ゼロｗ

意思疎通が図れてないから話の焦点もどんどんずれていくし
英語力どうこう言う前に日本語力なんとかせえよｗ

ルー大柴みたいな喋り方っていうのがどんなのかわからないんだが、、、。

製造販売後調査はこれから多くなりそうだけど、利益がねー。安すぎる。

製販後は、承認取り消しにでもならんかぎり打ち切りにはならないから、安定収入として確保せにゃならんのよ。

PMSだけは無理。
やればやるほどにヤバイのが分かる。
GPSPとGCPはまるっきり別の物で、モニター業務としてもまるで別と言う事を自覚しないと大変な事になる。

P4ならまだモニターの経験値になるだろうけど、そもそも全例調査とかモニターの出番無いだろ。

PMSはモニター業務じゃねえ！

PMSはGPSPの範疇で、モニター業務なんて存在しないはずなんだが、
MRが回収してくる調査票があまりに酷いもんで、解析に掛けられないらしいんだわ。
なんで、メーカーはCROのモニターにチェックさせよう。との方向性があるみたい。

ただ、治験じゃないからSDV出来ないだろ。
どうやって閲覧するんだろうか。知ってる人教えてくれ。

直接閲覧しないんだろ。
医師に書いてもらうだけ。

新卒で臨床開発志望なのですが、
ＣＲＯの統計解析って工学や数学系しか相手にされないのでしょうか？
ＳＡＳは使ったことないですが、実験データ解析なら慣れてます。

あと大手ＣＲＯと中小製薬会社ならどっちが将来性ありますか。

新卒で統計解析行きたいって人はあまり聞かないけど、ある意味で貴重なんじゃない？

統計解析の前に、SAS ProgrammerとしてSASと臨床経験を積み、
その後、統計解析という方向でしか相手にされません。

まぁ、SASを1から勉強させてくれる会社は無いだろ。
GCP分かって、生物統計分かって、SAS出来て、そこで初めてスタート地点だしな。
1人前の統計家になるのに5〜10年は掛かる。

そこまで会社が面倒見てくれるとは思えんよ。

>>494-495
ウンチク語る前に質問に答えてやれよおっさんどもｗ
日本語大丈夫ですかー？？

大人は質問に答えたりはしない、という暗黙のメッセージだべ。

いや、大手CROと中小メーカーのどっちが良いなんて質問に答えられる奴はいないだろ。
中小メーカーじゃCROへの天下りが有利くらいにしか思えないし、
大手CROで一生働くつもりならそれもありだし。

つか、買収や規模改変が起こり過ぎてて、正直俺もどっちが良いか言えないわ。

CROは受託料金をさんざん買い叩かれ過ぎてて、それにつられて人件費も
どんどん圧縮されていく？

そういやどっかの施設で、電カルを社内で見れるようになったよ。
モニターの需要があるのも、あと十数年だけかもな。
DMもCRAも業務が激減して、君らも路上生活？

４９２ですが皆様レスありがとうございます。

卒業まであと1年あるんでＳＡＳ覚えます。　do-ループとかですよね・・ｗ

学生の身分で詳しいことは分からないのですが、
治験ナビのＥＤＣを見るとモニターがいらなくなるって書いてあります。

ＥＤＣが普及したらＣＲＣがＤＭ業務を行うようになって、ＣＲＯのＤＭがいらなくなるってことでしょうか？

そんなんなったらＣＲＯ潰れちゃうじゃん！
なのにＣＲＯが独自にＥＤＣ作るメリットってあるんですか？

技術革新をしないで自分達の仕事を守る為だけに、
掛けなくていい人件費を掛けて、治験費用高騰とドラッグラグが顕著になった訳だよ。
高くても早いなら良いけど、高くて遅いじゃ洒落にならんだろ。

んで、日本は世界から遅れてしまった。
それを少しでも解消しようとしてるのが今のEDCによる技術革新。
正直遅すぎたけど、やらないよりまし。

東大のUMINとかCDISC絡みではかなり頑張ってるし、
>>500が言う通り、リモートSDVが出来て、EDCに電子カルテから直結伝送出来るようになれば、
CRAとDMの数は圧倒的に少なくて済むだろう。

それでも世界の流れから言ったら、やらなきゃダメなんだよ。

>CROのDMが要らなくなる
ってのは間違いで、海外のほうへ流れるというわけ。
EDCを使用するStudyでは、別に日本でDM業務を行わなくても、
DM業務は人件費の安い中国等で行うのが主流。
=>日本側で行うDM業務が激減。

国際共同治験でのDMって意味なら、インドが多くないか？
中国のDMってほとんど聞いた事ないんだが。

インドかシンガポールで英語のDCF発行されるから、これからはモニターも英語が必要って話かと。

派遣ＣＲＡやってる会社はどうなっちゃうの？

大手CROに中小CROのモニターが派遣されるんじゃね？
大手だって、いつ取れるか分からん受託案件の為に余剰人員抱えるならば、
多少高くついても、プロジェクト限定で派遣を使うだろうな。

待機期間の給料って洒落にならんしな。
これからはモニターもキツイ時代になると思うぞ。

>>504
正直DCF程度の英語ならどうとでもなるよ
TOEIC４００点台の俺が言うのだから信じていい

ちなみに日本の治験が遅いのはEDCの普及が進まなかったのも問題だが
９０％以上は医療機関の糞対応のせいな
保守的な施設のおかげでモニターの仕事が守られているのです
モニターは喜んで安全性の書類を日本全国津々浦々の施設まで手渡しに行くのです

この体質のおかげであと１０年は安泰でしょう

結局、医師はビジネスとして治験をやってると言う意識が無いんだよ。
アメリカなんかだと、自分のビジネスとして責任持ってやってるって話を聞くけど、
日本の場合だと、面倒な仕事が増えたとしか思って無いだろ。

医師を責めるつもりは無いぞ。
ただ、施設はビジネスとして治験をもっと受け入れろと言っておきながら、
医師に対してはコキ使ってる現状がおかしいって事。

一部の私立病院なんかでは治験をビジネスとして見てくれて、すごくやりやすい体制を作ってくれたりするけどな。

大学、特に私立大学は酷い。

俺も日本のドラッグラグの問題はここが一番病巣がふかいとおもうよ。
ここが変わらないかぎり日本は海外にコストとスピードが追いつく事はないと俺は思う。

でもいつかは終了する業界ってことで、皆さんの見解は一致してるのね。
それが分かりながら就業するのって、怖い怖い。。。

良く話に出るのが、DTPオペレーター/デザイナーって職業があって、
そりゃぁチラシ作ったり、広告印刷物を作るには高度な技術が必要だったんだよ。

それが専門性が薄れて、誰でも簡単なチラシ作ったりレタッチ出来るようになって、DTP職はほぼ壊滅した。
本当に一部のプロデザイナーとかしか食っていけない状態。

一概にDTPとは一緒くたに出来ないけど、10年後20年後も安泰とはとても思えないわな。

DM,STATに関してはCRO,メーカーに限らず日本での需要はもうすでになくなってきてる。これからなりたい奴はそのへん覚悟するように。

モニターに関してはいまの治験環境が大きく変わって日本での治験が必要なくならないかぎりは需要はへっても職種がなくなる事はないとおもう。
アジア人のデータを全面受け入れ可能性になるとかでね。

日本で治験やる以上は医療機関は保守的で、考え方も変わるとは思えんので、院内調整に走り回るモニターは必要だろうな。

新薬の開発って世の中に貢献できるいい仕事だとおもうけどなぁ。

CRCは患者/被験者と言う者がいる以上、減る事はないだろう。
ただ、モニターは所要人数が減るのは残念ながら間違いない。

CRAとCRCどっちが将来性ある？って聞かれたら臨床に近いCRCと答える。

看護師や薬局が嫌で中小CROの給料に惹かれて来ちゃう医療従事者が不憫でならんよ。
ドラッグストア勤務がどうにもならんのは事実だが・・・。
どう考えても本業を生業にしてた方が良いのにね。

モニターとして5年も修行積んだら、薬局に戻るのは相当きつい。看護師に戻るのも相当きつい。
それだけは覚悟して来て欲しいもんだよ。
モニター職が5年後どうなるかは知らんけど。

安定だよなぁ〜、やっぱり。
将来設計できねぇ。

10年後の自分が分からんもんなぁ。

病院勤務は夜勤あるし、調剤薬局はひたすら単調できついだろうな。

それにくらべるとモニターは単調ではないし、会社勤め。

個人的にはモニターは若い時しかできないからモニターやって納得してから調剤がいいんじゃない？と思います。

将来はドラッグで踏ん反り返ろうと思っていましたが、登録販売業という職が出来てしまったでござる

登録販売者もうんこだぜ？

気にするこたぁねぇ。

書きこみ見てると不安になるんだがCやEも生き残り微妙？

>>519
話について来れてる？
CだろうがEだろうが関係ない
ビジネスモデル維新ぜよ

いまのモニターって職種だってGCPかわってから出来た職業じゃないか。

5年後、10年後が心配？
変化の大きい業界だからやりがいもあり、楽しいんじゃないか。変化をたのしもうぜ。

そのぐらいの積極性とたくましさがほしいぜー。

この業界は保守的なやつ多すぎ。

本当に変化を楽しめるような輩はさっさとこの業界から消えたよ
今残ってるのは、時代を読めず変化に乗れず、自信もスキルもなく、積極性もない馬鹿集団

その馬鹿集団の先頭を走る皆様が集まるスレッドです

メーカーへいっちゃったっていうこと？

サービス業っていうのは時代の変遷と共に大きく変わる事業形態だよな。

まぁ、GCP条文からモニタリングの文字が消えるまでは大丈夫だろ。
でもモニターの人数は減るぞ。それは覚悟しておいた方が良い。

必要モニター数減→開発案件小型化、案件数減少→CRO各社の競争激化→
→ディスカウント合戦→人件費更に縮小、リストラ

>>528
いっけんただしそうだがよくよくかんがえるとりくつがおかしい

CROｵﾜﾀ
これからはERO

昇給ってどんな感じすっか？

>528
明らかにロジックがおかしい。

技術革新、必要なモニター数が減、大手CROに委託集中、中小CRO涙目で価格攻勢、業界全体で体力消耗、人件費削減（リストラ、新卒多、給料安）

の流れじゃないかねえ。

モニターにもこれから先は何か強みが求められる時代だろうねぇ。
施設立ち上げのスペシャリスト、症例促進のスペシャリストとか、オンコロジースペシャリストとか。

>>528

必要なモニター数減→大手CROに委託集中

？？？

コストを下げるために、中小CROに相見積もり取らせるんで、
CROの規模問わず、委託料は買い叩くよ。

技術革新、Global化→開発案件縮小、案件減少→CRA必要数減少
→CRA稼働率減少→CRO各社が安い案件でも取りに行く(待機よりマシ)
→委託料の価格破壊→CRO各社の収益大幅減→人件費削減(ﾘｽﾄﾗ、給料安、
昇給無、ボーナスカット、新卒使い捨て)

やたらオンコロジーに拘ってる奴がいるけど、そんな大層なもんじゃねぇからな。
一昔前のモニタリング技術を語って悦に浸りたいだけだろ。
CTCAEもMedDRAに完全吸収だし、オンコロジーの取り柄なんて残すところRECISTくらいか？
そもそもDr.が判定する訳で、モニターが偉い訳じゃない。

被験者がしばしば亡くなるからオンコロジーは大変だ。って論法も見かけるけどね。
まぁ、オンコロジー担当のモニターさんは大変だね。としか思えない。
オンコロジー崇拝神話だけは気持ち悪いわ、正直。

市場規模の事考えたら、精神科領域の方がこれからの時代に即してると思うけどな。
残念ながら今のところ、CROの経営者たちはオンコロジーにしか目が行って無い。
時代の先読みが苦手な経営者が多いんだろうな。

待機よりマシって考えで、相場を爆下げするCROが多いんだよな。
最終的には自分達にもそのリスクが降りかかって来る事くらい分かるだろうに。

俺の予想としては、大手CROがほとんどの案件を掻っ攫うと思うよ。
その代わり、大手CROは中小CROから派遣モニターを雇う。

大手が価格爆下げして相場を作る→体力の無い中小CROじゃ勝負にならない
→大手は自社社員を極限まで減らす→教育や管理を中小CROに投げる
→育ったモニターを大手CROに派遣してもらう→待機コストもなし
→中小CRO壊滅→大手CROで自社採用を再開

んで、結局は大手CROしか残らん。と予想する。

もしくは中小メーカーがCRO業務を共同開発名目で全部奪って行く。
→CROって職種自体が消滅

派遣モニターは簡単に首を切れるが、その分毎月のお金がバカ高い。

>>537
4〜5年前に比べると半値近くまで派遣料下がってるね。
待機させるよりマシって事で、経験積ませるって名目で赤字上等の金額で派遣に出してるCROがあるのも事実。
一社が爆下げしたら、他社も追随するか、放棄するしかない。

そして中小で経験を積んだモニターは大手に引っこ抜かれてる。
同じ仕事してるのに、ピンハネ率で明確に給料差が出たら、モニターも会社変えるわな。
んで、言うに事欠いて”退職する社員が多いのは死活問題だ！”ってさ。

中小CROは自分で自分の首絞めてる事に気付くべき。
40%〜70%のピンハネで未だに損益分岐計算してる業界なんて今どきねぇよ。

>>537
プロジェクト取った時だけ雇った方がトータルで見たら圧倒的に安い。

業界の未来図がみえてきたね。

まあ、何だかんだ言っても、

ただのデータ集めでしょ？？

（まとめ）

�@将来的には、大手CROと合併に乗り遅れた中小CRO数社だけになる。
�A委託料は今より格段に低くなる
�B大手CROはスリム化し、繁忙期に合わせて中小CROから派遣を受け入れる。

メーカーへのCROのモニター派遣についてはどう考える？

もうちょっと質問具体的にしなよ
君、何が知りたいの？

ＥＤＣの普及でモニターは必要なくなるだろうけど、

ＤＭ、ＳＥは雇用が増えそう。

海外でＤＭやらせるとか結構無理がある気がするし。

>>545
小石川は、インドに外注して失敗し、葛西の怒りを買ったらしい。

安いほうが結局高くつくわけよ

>>545
ただのSEにはDMプログラムは出来ない。
設計書をDMが作るから、SE/PGだけ他の人間がやればOKなんてのは幻想。

チェック設計書を自分で作って、自分でプログラミング出来るようなスーパーDMが求められるだけ。
目視チェックしてるだけのDMとか、DM分からんけどプログラム出来る。って人材に用は無い。

EDCの構築と保守が出来る、DMを分かっている。両方兼ね備えてないと生き残れんよ。
DMはモニターよりキツイ時代が来る。

日本のDMには未来はない。覚悟しな。

海外の人件費に対抗できるようにならないと。

質に関していえば日本のDMは十分高いと思うが。

>>549
>質に関していえば日本のDMは十分高いと思うが。
CROのDMに関して言えば高く無いぞ。
コスト意識０の人海戦術でやってるから、高く見えるだけだな。
丁寧に見えるだけと言った方が良いだろうか。

そもそも、日本のDMには英語出来る人間が圧倒的に不足しているため、
海外にアウトソーシング出来ない。海外に日本語出来る人間を立てる
という情けない現状。それでも、意思疎通の難しさと海外の品質の
悪さで結局デスマーチ。

EDCの構築、チェック設計作成、プログラムの実装と保守が出来、
DMとしての知識も備え、かつ海外とやりとり出来るぐらいの英語が出来る人材でないと、今後厳しい。
でも、こんな人材そう簡単にはCROにはいないのが現状。。
たとえ上記の人材がいても、メーカに転職出来る能力があるため、
メーカーに転職する。

結局仕事は楽しいの？

>>552
来年入社組かな？心配いらないよ？

仕事の幅は狭いし、雑用だし、施設で小さくなってる。

電家com
12月新規OPEN！！新規OPENを記念いたしまして液晶TVを 60000円から販売しています。
12月末までの限定価格！！ Googleや yahooで『電家com』と検索下さい。
当店のHPが出てきます！！

たしかに心配いらないわなw

仕事楽しいよ、メーカーなんて興味ないし。

まぁ、あと5年以内にこの業界に入ってモニターの修行積んでおけば、
一生食うに困る事はないだろ。

その代わり、転職に次ぐ転職、買収やら合併やらで、精神的にかなり辛い一生になると思うが。

モニターやったあとのセカンドキャリアって何があるだろうねぇ

アンケート調査員とかだろうな

セカンドキャリアなんて無いだろ。
左遷で他の部署に回されても、耐え忍んでその環境で生活の為に仕事するのみ。

モニターのセカンドキャリアってＱＣかＤＭくらいしか思い浮かない

さすがにそんなことは左遷から安心しなよ

回される他の部署もなくなるんじゃないかという懸念なんだが。

リモートSDV、サンプリングSDV、EDC、海外DM、Global試験(日本症例少数)
、案件小型化、CRO乱立、コスト削減、価格破壊

正直他のサービス業に比べると100倍マシ。
10年後なんてどの業界もどうなっているかわからん。
ダイナミックな動きが多いだけにまだ希望がもてる。

ダイナミックに縮小中だけど、むしろ少数精鋭て感じでカッコいいよね。

ダイナミックに消滅中

ふと思ったんだがモニターもあんま必要なくなるだろうけど、
そんなこと言ったらＭＲなんて全く必要なくね？
今、訪問規制すごいでしょ。

治験のモニタリング業務が縮小したら
今、ＭＲがやってる質の悪い市販後調査をモニターがやればいい。

ていうか製薬会社も市販後調査は外注増えてるんじゃない？自社のＭＲじゃ手におえなくて。

そうやってゴキブリみたいにしぶとくしがみついていて下さい。

>>569
それを大々的に宣伝したいのがQだな。
モニターをMRに仕立てて、モニタリング経験のあるMRとして売ろうとしてるらしい。

社員の健康と引き換えにNEW HEALTH!!

Qはモニターで採用した新卒をＭＲにするんだよ！
09年新卒はMRになるか辞めるか２択
そしてリストラ決行！
モニターいなくて涙目

またまたご冗談を・・

いくらなんでもそんな会社があるわけないwww

社内失業・社内ニートはなぜ急増したのか
http://getnews.jp/archives/89164

ﾜﾗｗｗｗえない

社内で干されたら転職しか道はねーよｗ
待機にしても干されてるにしても目安は半年
半年たったら転職活動始めるべき

croだとプロジェクト入れないとかあんだね？

クライアントがＮＯって言えば入れない。。。
Ｑの０９年卒ＭＲ計画は本当らしいよ！

>>578
リーマンなら「喜んでＭＲやらせて頂きますですう」くらいのノリだろう
それが外資クオリチー

MRからモニターへのキャリアチェンジはよく聞くけど逆は無理。

MRだけは絶対無理。やれと言われたら辞める。

ＭＲ認定試験受けないとね。

>>580
Ｑの09年新卒かな？
２年目になっても内勤の毎日大変そうねｗ

私、学生なので知識不足で申し訳ありませんが、

Ｑ社ってなんでこんなに評判悪くなってるんですか？
なんか開発で失態でもしたんでしょうか？

それともそもそも、外資系のＣＲＯ自体、日本では評判よくないのでしょうか。（Ｐ社など）

外資なので当然、リストラがあります。
仕事の評価が高くなかったり、ある程度の年齢でポジションが低かったり
の理由で。

外資メーカーならまだ待遇も良いですが、外資でも所詮CROなので年収・待遇も
良くない、割に合わないです。

でも最近はグローバル試験ができる事が大切な要素なもんで外資CROにはその強みがある。

逆に内資の強みってそんなにあるかね？国内メーカーの受託には強みがあるのは分かるが国内メーカーはもう終わってるしな。

結局、CROでは内資も外資もあんまり変わらないと思うけどね。

CRAで入社しても仕事にありつけるのは、向こう10年ぐらい
だと思ったほうがいい。

その後のキャリアプランがあれば入社すればいい。

つうか、もう日本で試験をやるメリットが少ないもんで、
グローバル試験でも日本で30症例前後で済むので、CRAの
マンパワーがそれほど要らない。

メーカー受かったぜ！

CROでは、内資か外資かはそんなに待遇も給料も変わらない。
外資ではグローバル、アジア試験が出来ることが売りみたいだけど、
その分、日本では数十症例で住むので、確かにCRAの人数はそんなに要らない。
DMも海外で実施する。
逆に、ローカル試験では人数が必要かもしれないが、
これからはローカル試験は減っていくことは間違いない。

結局、CROでは内資も外資も、今後はEDC、国際試験をしなくては生きていけないため
CRAもDMも「海外とやりとり出来るぐらいの英語が出来る人材」(日本の窓口係)しか必要ない。
他の雑作業は派遣で十分回る。

QのモニターからMRへ転進か？の話が出てるので一言

今QはMRの自宅待機者が過去最高の数で再配属や新規プロジェクトへの
送り込みが十分出来ていない状態らしい

なので転進話はホントか？である

業界の今後の展望を考えたら、とてもお勧めできる業界では
ないよ。

Qはトップが頭おかしいのです

つうか誰も>>583の質問に答えてなくてﾜﾛﾀ
さすがCRO
人の話を聞かない

成りすましがいるな。こりてねえな、こいつ(笑）

CRオーに入れなかった人達のやっかみに基づいた誤情報ばっかりですね。

どこも将来アンタイトル有料企業ですよ。

すまん。チャットの話と勘違いした。

多摩あたりの某は、メーカーやモニターに対して、えらく高圧的で脅迫的ではないですか。こんなところと仕事をしても不快なばかりではないでしょうか。

某ったSMO？ 病院？

>>597-598
お前らいいから落ち着けｗ

てかモニタリング中心の中堅ＣＲＯはもう駄目だね売り上げ上がってんのに利益下がってるよ。

さらには合併に次ぐ合併。さてこれは吉とでるか凶とでるか。

どう見ても新規参入のデカイIT屋が価格を下げてます。
本当にありがとうございました。

ＩＴ屋はコスト削減が売りだからな。

価格さげても質が保てて商売も成り立つんならいいんだけどね。
それなら素晴らしい黒船だ。ほかのCROを駆逐してくれ。

だがそんなにあまくないよね、この商売。
IT業界ほど業界が成熟してないし、人も溢れてない。

何よりモノが相手じゃなく人が相手の商売。しかも病院、医師が相手。
特異な業界だからね。

ITは土建屋と一緒。人数をどれだけ突っ込むかで価格設定してくる。
まぁあんまかわらんけどな。
扱っているサービスがちがうだけで。ITはそれをソリューションとか言ってなんかいい感じにしようとしている。

IT屋さんがいうソリューションっていう言葉って怪しいよね。

CROが言うクオリチーっていう言葉も怪しいけどね。

グローバル試験ってことばも怪しいよね。
高尚な感じがするが、実は\(//∇//)\

ただでさえシーズ少ないのに、いくら価格が安いからって実績のないＣＲＯに頼むメーカーはねーだろうよ
もともとメーカーとＣＲＯの関係は保守的だから、黒船が来たところで鎖国は変わらんよ

だけど数年前までモニタリング業務中心で実績があった会社が
ＩＴ系に吸収されたりしてるんだが

そもそもＣＲＯで実績ある会社なんてあるの？
まともなのはＥ社くらいじゃないの。

九

>>609
Eはしっかりしてるんだ…
どこも同じだと思ってたよ。

Ｅは利益すごい出してるじゃない。
ＤＭ統計はかなりまともでしょ？
社長が東大生物統計のＰｈＤだもの。

ヒント：利益が多い会社は利益を出す為に何かを削っています

ただ、DM統計の未来は、、、。
上の方のレス参照。

>>612
DM統計で、全社収益の３０％近く占めてるんだっけか。
まぁバケモンだわな。

社長が、中国人ってことで中国へのOffShoreが上手くいってるんじゃないの？
日本語を話せる中国人を大量に抱えているとか。。
ただ、中国人のコストが高なってきたときの対策としては
次はインドあたりだと思うが。。言語の違いで苦しくなるんじゃないかな。。

サービス業で利益を出すために何かを削るとなると、人件費しかない！！
特に日本人の高い人件費ね。。

IT系って、
悪路？　アグレ？　住商？

ＩＴ土建屋さんでは一番給料、待遇、会社の雰囲気が良いの？
親元がしっかりしているから潰れはしないか。。。

>>613
正解です！

>>616
ん？それなら中国でやればよくね？
わざわざ日本に中国人呼ぶ必要なくね？
日本のＤＭいらなくね？
Ｅ売り上げ３割直撃じゃね？

ヒント：美味しい日本料理

親会社から管理職として出向者(数年で転籍)が来るので、プロパーの場合の最高役職は課長です。
出世出来ません。親会社の会議なのに出席させられます。
親会社の人がミスした場合､親会社内だけの会議によって､いつのまにか子会社の人間が
ミスした事として処理・処罰されます。
イメージとしては､責任をすべて押し付けられる給料の安い人、です。

遠隔SDVとかやってるところあるのな。
会社からデータみれたらなんぼか楽やろうね。
なんならEDCへの転記の仕事もやってあげてもええけど、みたいになりそうやわ。笑

リモートSDVはまだ実験段階だね。
病院の内部規約の関係で、電子カルテは病院内LANの外へ出してはいけない。ってのがあるみたい。
そこをクリアしていかないと難しいと思うな。

専用線使うみたいね。会社の会議室からカルテ見れるのはすごいわ。

これで出張が激減しそうだね。

モニターはリストラ？

リモートSDVが一般化するには、はあと3−4年掛かると思うけどな・・・早くて。
大きな理由の一つとして、カルテの”治験に関わる部分”をモニターに見せる訳だけど、
”治験に関わる”を判断する人間がいないんだよね。

リモートSDVに関しては、厳密にモニターが見て良い所と悪い所を区別する必要があると思う。
ただ、試験によって見て良い場所が違うとなると、その設定は誰がするの？って話になってしまう。

電子カルテがCDISCに則って作成されているならば、依頼者が”この変数”は開示してください。
みたいに出来るけど、CDISCに対応してる電子カルテばかりではないのも事実だしね。

日本医師会のページにある先進的な取り組み事例についてはどうおもう？

全面的に適用するのはシステム的に無理があるが、すでにこういう仕組みを取り入れてるところだとそのまま行けると思うんだが。

あ、あと3,4年ですか！？

Ａ：シミック、ＥＰＳ、クインタイルズ
Ｂ：パレクセル、リニカル、エスメディサ、メディサイエンス、アクロネット
Ｃ：ＭＩＣメディカル、アスクレップ、ベルシステム、エスアールディ、インクロム

他：ゴミ

こんな感じですかね？待遇も規模も仕事内容も。

Q：Q

そのランキングのB,Cに入ってる数社は買収の噂が立ってるな。
実際に買収されてやばい経営状態に陥ってる所も入ってるし。

B,Cを選ぶのは自己責任で。

仕事内容なんて全部、下請けだろ？どう違うってんだよｗ
黙って、言われた通りにモニタリングしとけってｗｗ

下請けだからこその辛さがあるのさ、、、。

ぱねぇ下請け根性で、力を合わせて悪者どもを蹴散らしていこうぜ！！

<規模>
A:クイン、パレクセル　従業員一万人以上(グローバル人数)
B:シミック、EPS、アイコン　従業員千人以上
C:その他

<給与>
A:クイン、パレク、アイコン
(年棒制+残業代なのでどうしても基本給が高い)
B:シミック、EPS
(基本給は低いのでボーナスによる)
C:その他

<仕事内容>
どこも一緒。そのプロジェクトによりけり！！

給料だけ見たら中堅のほうが大手より高いパターンあるとおもうぜ。

安定性はさがるが。

確かに安定性考えて転職迷ってる

安定を求めるのは堕落の始まり

下請けは下請けでも、
良い下請け、
悪い下請け、
普通の下請け
がありますから

良い下請けねぇ。。

ちなみにあなたが掲げるＡランクのうち1社、うちが
使ってますが、社内評価も扱いも最低ですよ。

別に想定以上の働きなんて期待してない。
せめて、言われた通りにきちんと仕事しろ、ゴキブリ

配属されるリーダーとモニター次第だからな。
大手でも外れは沢山いるし、中小でも当たりはいる。

内情知ってるCRO数社あるんだが、
ここには絶対に仕事出しちゃいけない。って所がいくつかある。

まさに豚に真珠w

>>644
意味わかって使ってる？

ただの誤爆じゃね？

>>643
どこですか。イニシャルトークでもいいので。

豚に真珠？
アホなメーカーにはCRオーは使いこなせないって意味そのものじゃね？
日本語不自由な5流メーカー社員君w

>>630>>636
なんかＱちゃんが共にＡに入ってるけど　あ　り　え　な　い　か　ら　ｗ

この時期になると就活生ゲットのためか、中の人が自演するんだよねー見苦しい

モニタリングしか出来ない奴ｗｗｗ

オヤジになるまで、モニタリングマシンｗｗ

しょせんサラリーマンはサラリーマン

おい、うちの会社の営業ども。
自分の足で学会でも会合でも行って、どんどんメーカーにアポ取って訪問してこいよ。
電話来るの待ってるだけなら派遣社員でも出来るんだよ。ボケが。

もにたりんぐマシン乙

配属されるリーダーとモニター次第だからな。
大手でも外れは沢山いるし、中小でも当たりはいる。
＞＞これが正解だな。

アホなメーカーにはCRオーは使いこなせないって意味そのものじゃね？
＞＞使いこなすって、どういう意味よ？
　　メーカーの指示がないと仕事できないんかな・・・。
　　それで金もらってんだろ・・・考えが甘いんだよ。

質問が多いやつは読解力の無い証拠。

なんで？って質問すんなよw

メーカーがアホだと、ぼったくり易くてええがなｗ

元旦にはがっぽりお年玉もらって、良いおみくじが引けますように・・・。

下請け呼ばわりされても使えない扱いされても構わないよ、
メーカーさんはこっちの言うとおりお金出してくれればいいよ。

名を捨てても実を取れればうちとしてはどうでもいいよw

あけおめーーーことよろーーー

元旦てのは元日の朝のことだっつーのw

凶w

>>647
倒産したFB社を承継してるSR社とか
最近名前の変わったTR社とかはヤバイ噂多かったすね。

地味に新日本科学はやばい
ちゅか給与安か

ｷｭｲﾝ

>>663

どうもです。TR社って吸収されたところですか？

>>663
ありがとうございます。
知ってる会社入ってなくて残念なような。

E社やC社の業界シェア率それぞれ１６％くらいなのが少なく感じるんだが
みんなはどう思う？

DMの売り上げ比率見ると愕然とするがな。
上位CROは既にモニタリングだけで価格競争する気がなくてもやっていけそう。

DMに強い会社は順調に売り上げ伸ばしてる。
逆にモニタリングメインの会社は潰れそう。

http://doda.jp/guide/market/medical/002.html

個人的にはアクロネットがおすすめ。

>>666
別なＴじゃない？？

メーカー転職志望者の心得

http://doda.jp/guide/market/medical/002.html

　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ私はせ・い・り☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>672
駄目、絶対!!

全部オススメだよ！

大手といわれている会社のモニターで入社３年目くらいで年収どれくらい
ですかね？

院卒なら400弱くらいじゃね？残業除いて。

500万ってなかなかきついものなの？

新卒で500は残業しないと無理だろう。
30くらいまで頑張ればなんとかなるんじゃね？

400でも月8万残業すれば500になるべ。

CROだと新卒からでは30までやっても500はむりだろ。だって一年目360スタートとかだろ？

まじでそんなもんなの？EのOBにきいたら満足してるっていってたけど
臨時ボーナスのおかげかな？

虫の息なのに臨時ボーナス出すとか、
明らかに三年後には会社にはいない経営陣の発想だよな。

割をくうのは誰かなw

おいおいｗ何もできねー糞ゆとりに360も出してやってるんだぞｗ何大物ぶってんだ？

給料への不満は仕事ができるようになってから言え
文句言っても改善されないなら転職しろ
以上

退職金を前払いしてもらえたようなもんだからラッキーだろうが馬鹿

メーカー転職志望者の心得

http://doda.jp/guide/market/medical/002.html

多い少ないよりもっとモニター間で格差欲しいな
有能モニターと糞モニターで数１０ﾏｿしか変わらないのは不満

そのうち糞モニターは生き残れない業界になるんじゃないかね。

ちなみにこんなのもあるぞ。
http://doda.jp/guide/market/005.html

マーケットはこうなっている
2010年上半期に引き続き活発に採用を行う企業が多いでしょう。
外資系、日系を問わず製薬企業では、秋以降の入社に備えてまとまった数のMR採用を行うほか、
CSO（Contract Sales Organization：医薬品の営業支援会社）は異業界出身者も含めて幅広く門戸を開き、積極採用を継続しています。
ただし、上半期から徐々に経験者を求める傾向が強まっており、異業界からのチャレンジは今後、難しさを増していくことも考えられます。
また、CRO（Contract Research Organization：医薬品の開発支援会社）も積極採用を続けていますが、
やはり未経験者採用は減っており、「経験者シフト」がメディカル分野の下半期のキーワードとなっています。
薬剤師の採用は引き続き活発です。
2010年・2011年は、2006年度スタートの薬学部6年制移行の影響で新卒薬剤師が不足する年に当たり、
全国展開する調剤薬局やドラッグストアなどが、薬剤師の中途採用に特に力を入れています。

人事担当者のチェックポイント
経験者シフトが進んでいることもあり、選考通過の難易度は徐々に上がっていると言えます。
これまで主にCSOやCROの各企業が未経験者を多く採用してきましたが、
顧客となる製薬会社の要求水準が上がっていることを背景に、
経験者や高い営業力を持つ人など採用の基準が上がってきています。
経験者、未経験者ともに、まだまだチャンスの多いマーケットではありますが、
選考の目が厳しくなっていることを自覚し、これまで以上に自己PRに力を入れていく必要があります。
これまでの経験や実績を志望する業務にどう活かせるのか、そして、なぜその業界やその企業を志望するのかといった点をわかりやすく伝えられるように、しっかり準備しておきましょう。また、異業界出身者への門戸は徐々に狭まっているので、
今のこのチャンスを逃さずに、早めに転職活動を本格化することをお勧めします。


臨床開発モニター（CRA）
製薬企業では、臨床開発をCROに委託するビジネスモデルが定着しているため、製薬企業からの求人はほぼ皆無です。
欠員補充などの事情でごく稀に求人が発生することはあるので、
製薬企業を目指す人は日頃からの情報収集が非常に重要となります。
CROでは積極的な採用が続いていますが、未経験者の採用は減少傾向にあり、この下半期がラストチャンスとなるかもしれません。
人気も高いので応募に際しては、業務や学校の専攻などから臨床開発に活かせる経験や知識をしっかりアピールする必要があります。

製薬企業からの求人はほぼ皆無

CROでは積極的な採用が続いていますが、
未経験者の採用は減少傾向にあり、この下半期がラストチャンスとなるかもしれません。

CROでも新卒と経験者採用にだいぶシフトしてるんだね。これまで拡大路線できた業界だが、人員が飽和しつつあるということかな。

病院薬剤師から、調剤から、看護師から、MRから、中途採用でっていうのが少なくなるのか。それはそれで妙にさみしいな、、。

「斜陽産業」
芥川龍之介著

斜陽は太宰だよ馬鹿

儲かってるEPSやｼﾐｯｸは違う。
知り合いの会社はﾎﾞｰﾅｽが寸志かよ！ってレベルだったそうだ。
この業界全ては賞与。

Eは知らんけどCは年俸制敷いてなかったっけか。
年俸制で、同業他社と比べると激務高給って話は聞くけど、そこにボヌスが更に出るのか？
だとしたら給料的にもC圧倒的じゃないか。

Cは残業代があらかじめ決まった分含まれてるだけだろ。

所詮ドングリのなんとか比べやろ

女は別にいいけど、男、それも薬免持ってない男で
この業界に入っちゃう人って何考えているの？

別にいいだろ

エロいことばっか考えてるんだろうな

おっぱいっ！おっぱいっ！

おっぱいの語源としては大きく以下の4つの説がある

1.「ををうまい（おおうまい」が縮まって「おっぱい」となったという説
2.「お腹いっぱい」の「いっぱい」が転じて「おっぱい」となったという説
3.中国の春秋時代の学者「王牌（おうぱい）」が転じて「おっぱい」となったという説
4.古代朝鮮語の「パイ（意味：吸うもの）」から「おっぱい」となったという説

この中では、1もしくは2の説が有力とされています

やっぱ女の人はすぐにやめてんの？
残ってるのは結婚できなかった人たちってこと？

だって、産休入った時点で給料格差がね・・・。
産休入ったらどんだけ能力あっても終わり。

４〜５年選手じゃなければ産休明けに席は無い。
それじゃまずいと思うけどね。

「ボイン」「おっぱい星人」「巨乳」などの流行語の数々からもわかるように、いつの時代もわたしたちの心を捕らえて離さないおっぱい。
平たく言えば発達した汗腺を脂肪で取り囲んだに過ぎない器官が、なぜこんなにも人々を魅了するのでしょうか。
神秘に満ちたその2つの膨らみについて、意外と知られていない5つの事実をご紹介します。

詳細は以下から。

その1：豊胸手術を受けた女性は受けたことのない女性にくらべ自殺する可能性が高い

カナダ・ケベック州のLaval大学を中心として15年間に渡って行われた研究によると、豊胸手術を受けた女性は受けていない女性に比べ
自殺する割合が73％高かったそうです。豊胸手術が自殺の原因となるわけではなく、豊胸手術を受ける女性は身体醜形障害やうつなどの
精神疾患を患っている場合もあり、自己評価が低いことなどが自殺率の高さにつながっていると考えられています。

その2：胸への刺激だけでオーガズムに達することができる女性もいる

I Love Female Orgasm: An Extraordinary Orgasm Guideの著者のMarshall Miller氏とDorian Solot氏によると
女性の約1％は胸部への機械的な刺激だけでオーガズムを得ることができるとのことです。

その3：胸フェティシズムは精神疾患のひとつである

胸フェティシズムはParaphilia（パラフィリア：性嗜好障害）の一種で医学的にはMazophilia（マゾフィリア）と言うそうです。

その4：統計学的には左胸のほうが大きい

形成外科専門誌のAnnals of Plastic Surgeryに発表された、600人近くの女性を対象とした研究結果によります。
二次性徴以降の乳房の発達時に片方の胸がもう一方より大きく、または小さくなることを必要以上に心配する女性が多いそうです。
もちろん完全に左右対称な乳房など存在しないのですが。

その5：男性も乳汁を分泌する

男性にも女性と同様に乳腺があり、一般的には機能退化しているのですが、ホルモンバランスの乱れや、
ガンなどの治療のためエストロゲンを投与した場合などにおいて乳汁を分泌することもあるそうです。

子供うんだあとモニターはよほど家族の協力か、お金使ってシッターやとったりしたい限りやれないよね。
小さい子供いるのに出張で飛び回るのは正直むりでしょ。

で、現実的には内勤職に変更、と。

>>707
内勤職に戻れるだけラッキーじゃね？
今後QCなんて消滅する部署だし、DMや統計はいきなり入ってどうにかなるもんじゃないし、
QAだってかなりの経験がいる。

一昔前ならQCに栄転、子育てしやすい！みたいなノリもあったし、
DMなら入力やチェック要因として配属される可能性もあったけど、
いまやQCがある会社も少なくなったし、DMはEDC関連の専門知識がかなり必要になってきた。
モニターが産休明けに入ってどうにかなる話じゃなくなってるよ。

となると、申請や安全性か・・・。
モニターとあまりに業務が違い過ぎて、お互い辛いんじゃねぇかな。

申請、安全性なんてかなりのスキルが問われるだろ。
TOEIC700以上とか最低ラインだろ。

いや、雑務があるって意味でな。
申請や安全性は、まだ書類整理やコピー、校正業務が残ってるし。

ただの雑用事務員かｗ
派遣でいいような気もするけどｗｗ

>>711
雑用させて嫌になった後、モニターに戻る気が無いならどうぞ辞めてくださいって感じじゃね？

http://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000026597
こういうの行ってる香具師いますか？ぶっちゃけうちの会社辞めたいんだけど
どこがいいかわかんね。

>>713
何で辞めたいのか分からないけど、人脈は作って来なかったの？
そう言う説明会行っても、結局はCROを紹介されるだけかと。

もうCROも体力落ちてきてるから、人材紹介会社に金払って、ってのが難しくなってきてるはず。

>>714
創薬もやっててそっち社長がメインでやりたがってたCRO入ったんですが
CROだけ売られて私は吸収される側に行ったのだけど何か宗教みたいな会社で
悩んでる。人脈と言ってもそんなに年齢もいってないから。。

すでにCROにいてるんならわざわざ紹介してもらわなくても転職するならどこのCROがいいかわかってるだろ？

基本的にどこも経験者は募集中なんだから自分で移りたいところに応募すればいい。

知り合いに紹介してもらい紹介料とかをバックしてもらえるようにもできるじゃないか。

シミックとか言ったらまた創薬も触れるチャンスありますかね？
私、テムリックにいたんですよね。

製薬メーカーに応募しろ

研究やりたいの？

CROは基本的には開発屋です。

さりげなーく転職サイトの紹介すんのやめれや

>>719
うん。多分みんなもそうだよね。
>>718
それが出来たら苦労ないのよね。

製薬メーカーへいけないならバイオベンチャーとかそういうところ狙うしかないよな。
それでもないなら、研究の派遣か？

企業での研究職にこだわるならそうするしかないよな、、、。

創薬や研究やりたいとなると、CROは諦める方が良いね。
テムリックなら抗がん剤の創薬でもやってたのかな。

分子標的の創薬は資本が凄く掛かるから、バイオベンチャーもほとんどが大手メーカーの出資でやってると思うよ。
んで、日本にはバイオベンチャーが極端に少ない分野。
辛い事言うと、メーカーの研究開発狙うしか道は無いんじゃないかな。
それくらいニッチ。

もしくはアメリカに飛ぶか・・・。
どの道、ここが正念場だろうね。

>>723
まぁ、募集はほぼ皆無だけどなｗｗｗ

研究はVIPでやれ

>>721
研究職とかやだよ

×：CROは諦めたほうがいい
：諦めてCROに行くしかない

>>724
結局、中途採用は人脈だよな。

いや、ポストが無い以上、人脈もクソも無いので。諦めろ。

テムリックは創薬やってたから
吸収されたんでしょ。創薬やるＣＲＯは馬鹿か宣伝だよ、新日本とかさ。

研究にこだわるのか、こだわらないかだろ。
研究と開発は職種が別だべ。

うむ

どうせＣかＥに全て統合されるんだから、
ＣかＥにはいりゃ何れは出来るかもな。１０年かかるかもしらんけど。

無理だろ。聞いたことない。
メーカーでも難しいんじゃないの、
開発から研究って

諦めろバカ。クズ。バ〜カ。

おっ、CROビジネスってまだ成立してたんだ？
がんばれ！！！

CRO：決して一般の人から認知されない業界。

一般の人に治験モニターしてますっていうと怪しい仕事におもわれる。被験者と勘違いするらしい。笑

でも改めて医薬品の開発してますっていうとスゲえって驚嘆される。

なんだろねぇ、、、。

開発じゃなくて、単なるデータ拾いでしょ？
何でモニタリング＝開発って考えるんかね。

そのすげえってのは、あなたが試験を企画・立案して、マネジメントしてるって
思われてるからでしょ？
ホントは、誰でもできる下請け仕事をこなしてるだけなことに気付けってｗ
頭使う仕事なんてないんだから♪

下請け根性バンザイ！

>>739
言い方はどうかと思うけど、的確な事言ってると思う。

モニターはGCPが必要だから凄く専門的な職業なんです！って良く言われるけど、
実務でモニター業務をやっていて、GCPが身についてる必要性に迫られる事すら無い。
実際にやっている事と言えば、チェックリスト通りにSDVしてDAして。それだけ。

やっぱりCROのモニターって、自社製品を開発しているって感覚が無いから、
どうしてもルーチンワークで満足しちゃうんだよね。
そこが今後の大きな問題だと思うな。

データ集めを外注する仕事なんだからルーチンワークでできるのはむしろ望ましい。

外注するんだったら標準化しろや。熱意とかそんな抽象的なものに頼らなくてでも十分やっていけるように。

外注先に熱意を求めるとか。笑

熱意なんて求められてないでしょ。
必要ないよ、唯のルーチンだ・か・ら。

唯のおさるさん。。。

ルーチンワークだからこそ外注だよなー。

今年何社なくなるだろう。
とりあえずアグレックスあたりはガチと見た。

ガチなら独立系の日本アルトマーク。
アグレックスはクロノバとの再編が終ってＡＣメディカルにＣＲＯを
集約した。そしてどっかとひっつきやすくもなっただけ。

メインはＣＥＰに集中すると思われ
特に内資はＥ、外資はＰ

集約とか無いわｗ
メーカーからの天下り体質が払拭されない限り、集約化は有り得んよ。日本では。

最近はまたあたらしいCROがちょこちょこできてるのな。

馬鹿だなあ、誰でもできる仕事を敢えて選択できるやつは中々いないんだから、
誰にでもできそうに見えて実は誰もができる仕事ではないんだよ馬鹿。

まぁ、医療従事者かMR経験者じゃないと採用すらされないしな。
新卒は・・・良くわからん。
一流大学の大学院出てる人達も随分と入社してるみたいだけど。

MICが今年中に死にそう

一生モニタリングなんて、吐き気がしてくる

メーカーに行ってもどうせモニター要員でしょ？

お兄ちゃんには夢が無いね。

なんだか、せちがねーなー。

MICはもうIT系の会社に食われたんじゃ

MICって派遣屋かと思ったら、受託もやってるんだな。
でも確かこの会社はDMBIOSが無かったと記憶してるんだが。
一括受託してもDMBIOSだけ外注するって事で、有り得ないって話になった気がするわ。

DM外注って事は、EDCのサポートデスクも外注って事だろ？リスク高すぎる。

つか、実名はやめとけよ。

CROには夢が溢れてるよ！

ドクター向けの、笑顔が素敵な女の子も溢れてるよ

正直そんなにかわいらしい子はいない

勝ち組からあぶれた女の子があふれてるよ！

もういいよ。やめようよ。
情けない。。

父ちゃん情けなくて涙出てくらあ

新卒募集する余裕があるのに潰れるわけがないよ

CROの悲哀が聞こえてくるよｗｗｗ
せいぜいがんばってねｗｗ

世間体気にすると人生つまらんよ。

どこにいようが楽しめば何でも楽しいんだから。
文句多いやつはどこで何やっても楽しめないべ。

クインタイルズ　【受託？派遣？本当はどうなの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1294721850/

どうやらQスレが立ったらしい

シミックのスレって全然盛り上がってないよな。
順調ってことか？？

>>769
順調か、書き込みに対して厳しい社内処罰が過去にあったかどっちかでしょ
あと今は規制も多いから書き込めない人も多いと思う

社内統制取ってるCROは多そうだな。

意味不明な統制かける会社は労基署に目つけられるからありえないよわ

Qスレいきなり工作員あらわれてﾜﾛﾀ

全体的にスレが寂れてるように感じるのは規制の影響もあるし
この板のサーバーが立て続けにダウンして、ログそのものが
消えたりしちゃったからね
それで板自体に来なくなった人もいるんだと思うよ

新日本○学とか社内で統制はかってそう
やばそう

でも本当に駄目な会社は不治バイオみたいに流出しまくった
あげくに消えるから。そういうもんだ。

CROって、使えねぇ肉便器ばっかだなｗｗ

♪僕はもう追いかけはしない

昨日合コンあった。
ブサメン俺とイケメンＡ（幹事・遊び好きのＢ系）と
イケメンＢ（クリスマス近くて飢えてる）と普通メン。
俺とＡとＢは大学の友達。
Ａの開く合コンに呼ばれるのは4回目で、
どうせまた人数あわせだろうなとは思いながらも
わずかな期待を胸に抱いて飲み屋の個室に行った。
女の子4人（Ａの知り合い）はどの子も遊んでそうだけど可愛かった。


Ａは本当に女の子達を盛り上げるのが上手で5分もたたないうちに場はテンション↑。
30分ぐらいたった時Ａがトイレにいく。
それと同時に酒が入ってる女のひとりＤ（過去に合コンで俺とも面識ある）が俺に
「そういえばさー、前の（合コンの）ときあったじゃん。
あれから○○（俺）クン、Ｅ子にキモメル送ったっしょー？」
Ｅ子はＤの友達で、過去の合コンの時に俺が唯一メルアドをゲットした女の子だった。
（ちなみに昨日の合コンにはいなかった。）
確かにメールを何回か送ったのは事実だったが、
内容もたいしたことないし向こうも普通に返信していてくれた。
俺はキョドリながらＤに「Ｅ子なんか言ってたの？」と聞く。
「Ｅ子怖がってるからマジやめといてやってね。」と答えるＤ。

そこから地獄の始まりだった。そのメール内容に場は興味深々で、
Ｅ子から聞いたらしいＤが大げさに装飾して
ベラベラしゃべり、場は笑いと引きと俺への嫌悪のまなざしの渦。
その時点で今までは「クリスマス」やら「バイト」やらが中心だった
話のネタが「俺という人間」にシフト。Ａもトイレから帰って来て
「なになに？盛り上がってるじゃん！？」と興味津々。
Ｂが俺が普段学校でいかに挙動不審でキモイかを笑いのネタとしてしゃべりまくる。場は大笑い大笑い。
Ｄ以外の3人の初対面の女も俺のことを【完全に見下していい人間】
だと判断したらしく容赦なく俺の容姿を笑いのネタにする。
場は大笑い大笑い。はじめは「うっせーなー」と笑いながら返していた俺も、
だんだんと頭が真っ白になっていき涙が出そうになった。

心の中で（ここで泣いたら俺は終わりだ）を繰り返しながら踏ん張っていたら、
トイレから帰って来て以来なぜか盛り上がりの輪に入ってなかったＡが
「おめーらマジうぜーって」と一言。場は一瞬「はぁ？」といった感じで凍りつく。
「なんかマジ最低だな。つか人間じゃねぇって。」と言いながら席を立って店を出て行こうとするＡ。
ポカーンとしてる俺に向かって「おい○○早くこいって。」と言うＡに促され、俺
は混乱しながらも席を立った。
席を立ってＡの後を追う俺の後ろからは沈黙の後の
「はぁ？」だの「わけわかんねー」だの「かっこつけ？ｗ」だの
場に取り残された男女の声が聞こえた。

店を出てからの俺は頭を整理するのでイッパイイッパイでＡの後ろについていった。
んで自分がどういう目にあったかをひとつひとつ整理していったら、
堪えてた涙が嗚咽と一緒に出てきた。自分が情けなくてしょうがなかった。
Ａは歩きながら「マジムカつくよな」とか「マジおちるって」とか言ってたけど
独り言なのか俺に同意を求めているのかわかならかったので俺は何も返さなかった。
とにかくＡは街をどこ行く当てなどなく早足で歩き、俺は後についていった。
今思えば、この時のＡは俺とは比べ物にならないぐらい頭を整理するのでイッパイイッパイだったんだと思う。
自分が言っちゃったこととか怒りとか今後あいつらとどうなるのかとか。
歩いてる途中、Ａの携帯の着信音が何回か鳴ってたけど、Ａはそれを無視してた。

ずーっと歩き回ってＡはそばにあったコンビニに入った。俺も続いた。
Ａは飲料コーナーに行って、「飲みたらねーから俺んち来て飲まねー？」
と聞いてきた。俺は断った。そのうちＡがはっと思いついたように
「そういや俺幹事のくせに金払ってねーじゃん！！」と言った。
俺は「俺もだよ。食い逃げじゃん俺ら」と返した。二人してコンビニで爆笑した。
「食い逃げだよギャハハハハハ！！」と二人してコンビニで腹がよじれそうになりながらずーっと爆笑してた。

今日になって、俺は到底学校に行ける気分じゃなく家のベッドであれこれ考えていた。
夕方にＡから電話があった。
必修科目のテスト範囲発表が授業であったらしく、休んだ俺を心配したようだった。
俺が「コピらせろ」と言ったらＡは「100円な」と返してきた。
普段どおりの会話に俺はすごく安心した。

（俺を呼ぶのはどうせ人数あわせだろ。）
とＡに対して思っていた自分を本当に殴ってやりたくなった。
思えばＡの交友関係は広いし、
わざわざ俺なんかを呼ばなくてもいいはずだったんだ。
ブサイクでキョドってばっかで彼女一人できない俺をほんとに心配して、
Ａは毎回合コンに呼んでくれたんだと思った。
「なんかマジ最低だな。つか人間じゃねぇって。」
と言ってくれたＡの声は結構震えていたのを覚えている。
Ａみたいに誰とでも気軽に話すチャラけた男でも
勇気を振り絞って言ってくれたんだと思うと、なぜか気が楽になった。
こいつとはずっと友達でいたいと思った。

>>781
おい、ベッドインの話はまだか？！

2chでずっと出回ってるネタなんで

空気読めずに突然無関係な話を始めるのがCROクオリティ。

ちがうよ、どっかのCRO社員が話をそらすために埋め立てようとするんだよ

シミックか！

仕事は下手だわ、話の反らし方も下手なんだなCRO(笑)

いつからココはメーカーがCROを嘲笑うスレになったんだ？

CROどうしで馴れ合うスレじゃなかったのか？

>>788
注：メーカーの人はこのスレにはいません。

わたくしCROからメーカーへ転職した者です。
仕事内容が高度になったということはないですね。
皆さんのことは今も仲間だと思っています。

・・・っていうのはうそｗｗ

>>790
ＣＲＯからメーカーに転職した人はモニター要員だから当然でしょ
ヘッドハントされたなら話が別だけど

会社によって事情が違うからねぇ。
一般モニターをほとんど抱えてないとこもあるでしょ。
てか、最近そういう会社多いよ？

虫害だっけか、自前でCRO持ってるの。

アウトソース万歳！！

ＣＲＯってＣＥＯみたいだなチーフリサーチオフィサー。

CROいいじゃん。かっこいい、専門職って感じ。

メーカーよりCROのほうが人気出てるしな。人材会社に聞いたら逆転現象が起きてるらしいわ。

それは無いわｗ

P社のみなさん。
懐かしい方がおられます。ご参考あれ。
おれこの人がいたからＰ社にはいったんだよ。この人の下で働きたい、と。
あのころはよかったなあ。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0007445191


もう一つ。
なつかしいかたがおられます。ご参考あれ。
http://www.jcroa.gr.jp/outline/member.html
アイコン・ジャパンの責任者をみてごらん。懐かしい・・・・。

>>798
メーカーよりCROの方が人気なのはまやかし。
メーカーよりCROの方が求人数が多いから否応なしにCROの応募が多くなるだけ。
応募する奴らもメーカー求人がないからCROに行かざるを得ない。
ただ、CROに入っても使い捨てされるのがオチ。

なあに、オチがあるだけマシですから

ＣＲＯは上の人間の引き抜き合戦が惨い。
そして上の人間の年俸は高騰するが下の人間は搾取されるのみ。

人材会社の自演がひどいな
いい加減通報するか

ちなみに右の人はシミックだわな。乱世だ。

まさに仁義なき戦いよ。どうせＣ、次にＥが勝つわけだが。

ドクター・○○○・バレイユで検索したらアムウェイが
出てまいりました。。

３〜５年目の諸君、君達は現在の給料に満足しているか？
転職すれば一気に１００は上がるぞ？
大手で歯車として終わるか、中小で責任あるポジションで豊富な経験を積むか
どちらがいいだろうね？
君達が天職に出会えることを願っているよ！転職だけに！
がはははは

てか、条件以前に仕事おもろいの？
三年やれば飽きるのが普通。

結局今の時点でモニターやってる人達には3つの道があると思うんだ。

１．モニタリングだけではなく、幅広い知識と経験を活かして、渉外活動の出来るリーダー
２．EDCや電子カルテへの対応もバッチリなスーパーモニター
３．きっぱりと諦めて他の業界に行く

少なくとも、１に関してはCROのモニターでは経験が積めない。
となると２だけど、未だに紙CRFでのSDVが得意です！とか言っちゃうモニターがいる時点で見込み無い。

お前らマジでどうすんの？
平均10施設担当する時代は目前だぞ？
ちんたら2-3施設で満足してる奴らは、もっと幅広く勉強するなりしないと残れんぞ。

スーパーモニターってどんなんだろうね。

俺の勝手なイメージだが、経験を積めば誰でも身につくスキルみたいなのはスーパーモニターとはちがうかなと思う。
経験ではみにつかないスーパーコミュニケーションの持ち主とか、強烈な個性とかそんな天性の特技持ちだと勝手に思ってます。
そんな人周りにいない？

少なくともEDC,電カルばっちりとかは今は普通に当たり前、普通モニターですわ。

大手から下る転職をするなら、今は本当に良く会社の中身を見ないと。
一昔前ならイケイケだったがいまはあっという間に吸収されたり潰れたりひどい目にあうぞ、、。

中小からの転職なら失うものはないから強気に行けるとはおもうが。

睾丸剤＋国際共同治験やってる私は安泰ですね＾＾
トクホモニター涙目ｗ

35歳過ぎてマネジメント経験無い場合は終了です。
モニター要員として余生を過ごしてね。
どうせモニター要員で終わるのであればMRのほうが夢あるけどね。

やはりそうですか。30で転職しましたが、
やっとモニター辞める決心がつきました。

３５歳の年収が永遠に続く。でもそれが女性にとっては良い。

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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　　　　　　　プライドのある人は
　　　　　　　　　　　　(ＣＲＯで生きていくのは)難しい

CROに来てもろくなことなんて一つもない。
残るのはただ・・・虚無と悲観・・・かな。

怒りと殺意、そして破壊衝動もな。

怒りはいいが殺意はやめとけ

そうだな。殺意はよくない。
とりあえずやべぇんだったらEかC社いけ。
普通に生活っできるだろうよ。
あ、おれは中小CROで今だヒラだけどな！！
３５なんでもうなんも感じない。

Ｑ→クインタイル
Ｃ→シミック
Ｅ→ＥＰＳ
Ｐ→パレクセル

でおｋ？

最悪のAだけには行くなよ

どこが最悪とかでは無く大事なのは上司
最近優秀な上司はかなりの勢いで大手に集まってきてる
さらに２極化が進むよ今後は

明日死にます。お疲れ様。

>>823
この業界に優秀な上司とかいるのか？
無能だからメーカー首になって虚偽の実績をもとにCRO入って、
さらにアホやってるからこの業界がアホに染まってるんじゃないのか？

>>825
とりあえず死ぬなよ。
いつかは下剋上が起こるよ。それまでの辛抱だ。
数年辛いかもしれんが耐えろ。

初回申請はな、みんなしんどいんよ

自分だけじゃないんよ

あとから自分を振り返るとわかる

けど、その当時の自分は軽くパニック障害になっててな、
それどころではなかった。

>>822
４強。給与待遇も４強。

初回申請はしんどいよなぁ。

書類にもおわれるし、外勤も多いし。

依頼者の手順にも慣れてないときにやらないといけないしね、、、。

まあ、この仕事、そんなもんだ。

>>826
お前メーカーには優秀で何でもできる社員しかいないと思ってるの？
下請けとか中小には使えない無能社員しかいないと思ってるの？
痛いね〜ｗ

みんなありがとう。
これから飛び降ります。
来世は結婚できますように。
では。

>>830
まぁ、優秀な社員の比率で言えば、メーカー>>CROで間違いないだろう。
メーカーは、新卒なら院卒、転職でも大卒が最低条件だし。
専門卒以下だと、そもそも門戸が無い。

対して、CROは良く分からん学歴、職歴、資格者がウジャウジャ。
論理的思考が出来ず、何でもかんでもプロトコール、手順書に
従った判断、回答しか出来ない。
何かあったら、依頼者、依頼者ってｗｗ

1 少ない出張でGCP適合性調査に耐えうるモニタリング記録を残すモニター

2 いっぱい出張してGCP適合性調査に耐えうるモニタリング記録を残すモニター

3 出来るモニター自負してるけど、出張多いは、記録グダグダのモニター

3の割合がホント多くて困る、自称中級者のモニタに3が多いから、馬鹿な後輩が量産されてく

>>832
君は大学で論理的思考を学んだの？
前提　→学歴：メーカー＞＞ＣＲＯ
よって→論理的思考力：メーカー＞＞ＣＲＯ
だから→優秀な社員：メーカー＞＞ＣＲＯ
ってことでいいの？
それこそ論理的にめちゃくちゃだと思うんだけど。
なんか学歴に対してプライド持ってそうだけど、それほどろくな大学出たの？

ちなみに、ＰＲＴ、手順書に従わない判断ってなに？
確認もせず勝手な判断するモニターが優秀なの？

なんか君、言ってることが穴だらけだねｗ

メーカーとCROの優秀さの比較には興味はないが>>832が優秀ではないことは分かった
おおかたCROからメーカーに転職したプライドだけは高い馬鹿モニターだろうよ
そういう奴がメーカーに一人いるだけで意思疎通がうまくできなくて試験が停滞する

メーカーさんがCROに対して、自社品の開発を手伝ってもらってるっていう意識でいてくれると嬉しいよね。

>>836
本当にそうだね。
ところが、メーカーは高いかね出して仕事くれてやっているという態度。
おまけにCROは「仕事貰ってるんだからプロの仕事をしろ！」と訳の分らん態度。
「プロの給与くれるのならプロの仕事してやるよ！せめてメーカーより高い給与出せ！」
と言いたい。

>>834
お前痛すぎるよ

>>834
ふ〜ん

骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代・高瀬律子・安井俊子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。

（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。

論理的であるとは仮定を前提としてるだけなので、
仮定が正しいことは保証されません。
つまり結論が正しいことも保証されません。

/?

県立中央病院（山形市）で受けた手術の麻酔で脳無酸素症の後遺症を負ったのは医師を雇用している県に責任があるとして、
寒河江市の２０代女性が県に３億円の損害賠償を求めていた訴訟は１８日、山形地裁（石栗正子裁判長）で和解が成立した。
県が解決金１６００万円を女性に支払う。地裁が昨年１０月に示した和解案に沿う内容という。

和解成立を受け、病院側は同日会見を開いた。早坂勝治事務局次長は「過失はないと主張してきたが、手術から７年半たち、
裁判も４年やっている。和解勧告を受け、患者様の負担の大きさと早期の信頼回復を考えた」と話した。

訴状によると、女性は２００３年５月、県立中央病院で腫瘍（しゅ・よう）の摘出手術をする際、麻酔医から筋弛緩（し・かん）剤
を投与された。その後呼吸ができなくなり、気道が数十分間ふさがれた結果、脳無酸素症の後遺症を負ったとされる。女性は０４年、
県から両上下肢機能障害として１級の身体障害者手帳の交付を受けている。

２００２年に胃がん手術を受けた茨城県土浦市の酒井宏行さん（当時４７歳）が死亡した医療事故を巡り、酒井さんの妻（５６）ら
遺族が筑波メディカルセンター病院（つくば市）とつくばセントラル病院（牛久市）を運営する２法人を相手取り、慰謝料など計
約１億５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、水戸地裁土浦支部であった。

犬飼真二裁判長は「腸に穴を開けたり、不十分な縫合などにより死亡原因の腹膜炎を発症させた」などと手術をしたメディカルセンター側
の過失を認め、約９６００万円を支払うよう命じた。転院先のセントラル病院側に対する請求は「直ちに腹膜炎を疑うのは困難」として
棄却した。

医療事故を巡っては、県警が０６年、２病院の医師３人を業務上過失致死や同傷害容疑で書類送検したが、水戸地検はいずれも嫌疑不十分で
不起訴処分とした。

判決によると、酒井さんは２００２年１２月、メディカルセンターで早期胃がんと診断され入院。同２６日に手術を受けたが、麻酔の際、医師が
誤って脊髄(せきずい)を傷つけ、下半身マヒ状態になった。さらに手術で執刀医が誤って腸に穴を開け、その後の縫合も不十分なままだったが、
下半身マヒの治療のためセントラル病院に転院を勧め、同院には「術後に問題はない」などと引き継いだ。酒井さんは同院に転院したが、食べ物
などが腹腔(ふくくう)内に漏れ出すなどして腹膜炎を発症し、０３年１月６日に死亡した。

裁判でメディカルセンター側は「過失はなかった」などと主張していたが、犬飼裁判長は「腹膜炎に注意するよう転院先に依頼する義務があるの
に怠った」とし、下半身マヒについても「麻酔ミスで脊髄(せきずい)を損傷し、明らかに注意義務に違反する過失がある」と全面的に退けた。

閉廷後、酒井さんの妻は「自分が認めてほしかったことを、判決はほとんど認めてくれた。すごくありがたい」と涙ぐんだ。

判決を受け、メディカルセンター側は「内容を慎重に検討し、対応を決める」、セントラル病院側は「当法人に対しては妥当な判決」と
コメントした

医療訴訟：向精神薬処方過失で妻死亡　夫ら提訴　／東京

　併用禁忌の向精神薬を処方する過失で妻を中毒死させたとして、中央区の会社社長、中川聡さん（４９）らが２６日、
　都内の医師に約７４００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。

　訴状によると、中川さんの妻一美さん（当時３６歳）は０４年１月から都内の精神科クリニック（０８年閉院）で
　睡眠障害の治療を受け、中枢神経抑制剤、精神神経用剤などの向精神薬を処方されていた。０４年９月には１日分
　として１１種３３個、その後も１０回にわたり同量の薬を医師から処方され、０５年１月に死亡した。

　行政解剖で胃や血中から、処方されていた精神神経用剤など複数の向精神薬の成分が検出された。死因は薬物中毒
　と推定された。

　この精神神経用剤の医師向け添付文書には、禁忌として「中枢神経抑制剤の強い影響下にある患者には投与しない
　こと」と記載されている。中川さんらは、承認用量の２倍など医師の処方は明らかに大量投与と指摘し、一美さん
　は「中枢神経抑制剤の強い影響下」だったと主張している。

　また添付文書で併用注意とされる多数の向精神薬を、漫然と長期間投与したことも医師の過失と訴えている。

　医師の代理人弁護士事務所は「何も話すことはない」としている。

これ、ひでぇなｗ

とりあえず、長期的にモニターっていう仕事を考えたとき、

そこそこの仕事の能力と英語力(TOEIC850点くらい？)
を持ち合わせていれば生き残れるのか？

それとも、厳しいのか、、、
それすらも分からん。

客観的に製薬業界を見たら完全に斜陽産業だな。

はっきり言うと、
国際共同治験で海外CROのマネジメントが完璧に
こなせたら、今後20年くらいは転職に困らない
と思う。

更に言うと、英語、中国語、日本語の3ヶ国語
で会話・テレカン・コミュニケーション出来て
、MDもってたら言うこと無し。

TOIECとか点数だけでは、何にもならない。

どんだけモニターに高望みしてんだよ。
英語・中国語・日本語が使えるなら、それこそモニター選ぶ意味が分からん。

モニターって事は、何かしらの医療従事者の国家資格持ってるんだろ？
それ＋英語喋れるのに、どうしてモニターを続けるって選択肢が出るんだよ。
ましてやCROで。

あ、ごめん。

モニターって文字通り実施に施設に行って、カルテ見る人のことね。
メーカー開発部員って前提で話してた。

う〜ん、長期って言っても、年齢的な限界はあると思うよ。
QOL考えたら、途中でJobチェンジした方がいいって。

モニターに英語力なんていらんと思うがな。
英語英語つってる奴は、末端モニターを焦らせてどうにかしようとしてる上の連中だけだろ。
国際共同治験で、外国人医師と会話する事あるか？
英語のプロトコールしか配布されない事があるか？

困ったことがあったらとりあえずうやむやにするに限るな！

甘いんだよ、考えが。俺をナメンナヨ

まぁ、マネジメントが出来るモニターじゃないと生き残れないのは確かだろうな。
実務が出来る必要はないけど、臨床開発の全般を幅広く知らないと良いマネジメントが出来ないのも確か。

モニタリングだけじゃなくて、QC、DM、QA、申請、BIOS、非臨床まで含む全てを幅広く知らないと駄目だ。
つか、お前らモニターからすると、それ以外の部署の奴らの事を馬鹿にしてる節が無いか？

一番バカにされてるのはモニターぽいが

お互い馬鹿にしあってるのかよｗ
協力して分からない事をお互いに聞ける体制にしとけや

CRO社員同士の自作自演、醜い泥沼合戦だね。
受けるわ。

日本のCROの未来はどうなる？？

まず現状でモニターの数が多すぎるのは分かる。どれぐらい減るかが問題じゃないか？？

英語が使える少数の人材以外いらなくなるのでは？？


ジョブチェンジって簡単に言うが、どの職にチェンジするんだ？？

トイレ清掃員にチェンジしろ！！

便器にチン毛が付着してないか、きちんとモニタリングしろ！！

そういうのもういいってしょうもない。

この業界に来てしまった被害者同士なんだから、協力して考えようや。

でも、ぶちゃっけ他の業界より平均年収もいいし、
これから高齢化社会でメディカルの将来は明るい
方でしょ？

業界からドロップした場合の、セカンドライフを
きっちり担保できていれば、悩む必要ないでしょ？

同じ業界で職種が違うだけで優劣つけてるようではだめなんじゃ…
CROなんてどの職種もにたりよったり。
ただのサービス業なんでしょ？

サービス業でひとくくりにして逃げるのもうよそうぜｗ

三流メーカーの平社員近辺がCRO社員のゴールなんだろうな

お兄ちゃんには夢がないね

DMもモニターもQCも必要だが、

もしもの話として
国際競争力を高めるために国が本気を出して
治験の環境を整えることができたら、

CRCの仕事はなくなるような気が、、
モニターもEDCの普及で半分はいらなくなる。

DMは海外流出するかもっていう噂だけど、
それを管理する必要もあるし、
最低限は必要だろう。

そう考えたら、
今の業界で生き残るのは相当難しく、
その反面業界が成熟した後は
少数精鋭の専門職として安定した地位を築けるのでは？
という期待感もある。

メディサイエンスってどーよ？

患者、被験者が関係する以上CRCが減ることはないと思う。

いらなくなるのはQCだろ

とりあえず今治験が直面してるメジャーな問題の殆どが施設の糞な対応のせい
新薬を望む患者団体は、厚労省でも製薬会社じゃなくて病院に言ってくれ
「あなたのその糞な対応のせいで、治験が遅延しているんですよ」と

今年のミス日本てどうよ？

>>869
QCなんて既に無い会社の方が多いんじゃないか？
モニターがやりゃ済む話だ。
QCなんぞに金掛けて費用かさむ位なら無い方がモニターも育つ。

童謡ってどうよ？

みんな結構遅くまで働いてんの？
もう眠くて仕方ないんだけど。
明日のアポ１６時からだから遅く起きたのにな〜

>>872
某Cにはしぶとく残ってるよw

あららｗ

>>867
中身がクチャグチャらしいよ。
まあ、どこも似たり寄ったりだろうけど。
この業界は近いうちに崩壊する予感。

崩壊はしないでしょ。

もともとがインチキ業界だからねえ。
この業界はグッドウィルとかより酷い状態だと思うよ。
繋ぎのバイトでグッドウィルで働いたこともあるけど、事前面接はなかったし、
残業代もきちんと出た。
もともとが登録型の派遣なんで、偽装特定派遣なんかじゃなかったしね。

>>879
自分が契約の内容を理解してなかっただけでしょ
嫌なら嫌で辞めるなり訴えるなりすればいいのに
何今更グチグチ言ってんの？馬鹿じゃない？違う？反論ある？ねえ？

グローバル試験かアジアン試験が主流だから日本で必要な症例数は減ってきてるよね。つまり俺たちも減るしかないのが実情。
KIKOがアジア人のデータ許容したらメーカー含めてモニター壊滅。

>>881
その分CROも潰れてるから大手なら安心だね☆
しかも外注率も上がってるから全体としては変化ないのさー
馬鹿は消えろー

>>882
割合だけで考えるとか幸せな脳みそだな。お前みたいな単純なやつが部下に多いと助かるよ！

壊滅は大袈裟すぎ。
ただ、厳しくなるのは確かだろうね。

しょーもない自演するのがCRO脳

>>880
違法な労働契約が多すぎ。
労働基準法を下回る労働条件であるということ。
>>880は２束３文でこき使われ、自分では実力をつけたつもりでも、
他では全く使えない状態が待ってるよ。

>>886
全然反論になってないよ
大丈夫頭？

生え抜きの奴らってバカ素直でホント助かる。飛行機出張したいがために遠方施設もったり、責任医師の話を鵜呑みにして初回契約例数で大風呂敷広げたり。

首都圏施設を大量にもって、初回契約例数は抑えておかわりしまくった方が給料ウハウハなのにな。バカ素直な奴らがいるからこその相対評価なんだけどね。

CROモニターってなんでカルテ全部書き写すやつ多いの？問い詰めたらそう習ったとか言いやがるし。
こんなゴミどもに給料払うくらいなら、個人情報マスキングしてデジカメで撮るか、タイピングスキルのあるおねーちゃん雇った方が経済的だろ。

>>889
ちょっと待て。書き写すってCRFにか？それともカルテ情報を外部に持ち出すって事か？

もしCRFに書き写しなら、申請却下/取り消しレベルの不祥事だぞ。
カルテをモニタリング目的外に書き写してるなら、それもそれで大問題なんだが。
医師法にも薬事法にも引っかかる。
どの道、洒落になってないぞ、それ。

>>890
モニターがCRFに何書くんだよw
記録に残すべきことを取捨選択できずに、経過記録やら看護記録を書き写しまくるってことだろ？

今どきＥＤＣ使ってないとこなんてあるの？

>>888からは小物臭が、>>890からは新人臭がぷんぷんするんだが

>>893
そう？>>888の考えは分かるけどな。結婚してから特にそう思う。
>>890に異論はない。何も理解してないでモニターやってんだろなって思われても仕方がないレベル。

>>891
モニターがCRFに何書くって、データを書くんだよ。昔は代筆がかなりあった。
Dr.やCRCが忙しくて書くのが遅いと、モニターが焦って書くパターンや、
治験を良く分かってないDr.だと、モニターに書かせたりってのがあったんだよ。
最近は聞かないけど、EDCが普及して来て筆跡が分からなくなってから、
代理入力の不祥事はたまに聞く。

つか、カルテを書き写すって事自体が理解出来ないんだが。
何の為にSDVの申し込みしてると思うのよ。
カルテの情報が漏れないようにする目的だろ？
SDV室でPCや携帯の使用禁止なのは何でか分かるよな。

自筆で書き写すのはOKって感覚が全く理解出来ないわ。
モニタリング目的以外でカルテを閲覧したらSDVの定義からも外れる問題事項だぞ。

>>892
急性疾患に対する単回投与試験とかなら紙CRFの方が効率的。

カルテの情報なんて怖いから、出来る事なら触りたくないです。

>>895
レスするたびに無能なのをさらけ出してるだけだよ？
治験に参加した患者のカルテが見られるのはモニタリング上当たり前、モニタリング時に患者の適格性や安全性確認をタイムリーに確認していたことを担保するために、原資料や医師コメントをメモしてモニタリング記録として持ち帰るのもGCP上の当然の権利。
モニタリング記録として書き残す情報量が必要最小限なのが効率の良いモニター、なんでもかんでも書き写すのはアホモニター。

ウチの新入社員でもここまでアホじゃないぞ？

これはCROモニターが教育不足の側面もあるが、メーカー側のせきにんもあるのだよ。
今は知らないがある内資メーカーさんなどはSDV記録と称してカルテの丸写しをモニターに要求してたこともあったりしたから。

>>895
＞モニタリング目的以外でカルテを閲覧したらSDVの定義からも外れる問題事項だぞ。

モニタリング目的以外でカルテ見ねーよw

>>899
それはそのメーカーが前に使ってたCROのチームレベルが低かったんだろーね。高い金払ってゴミのようなモニタリング記録残されるよりも、丸写しの方がマシって考えたんだと思うよ。
症例エントリー前に記録の残し方をきちんと話し合っておくとお互い効率良くていいんだけどね。

ところで、おまいら、GCP変わるらしいけど聞いてるか？

当然。

いろいろ変わってモニターとしては仕事が減ってたすかりそうね。

>>895
おもしろいオッサンだな！
自分でCPF書いてたとかGCP違反の前科を告白するとかスゲ〜。カルテメモるのが理解できないってのもスゲ〜。こんなオッサンがチームの先輩だったらマジ迷惑！

>>889からの流れを見ると、話が食い違ってる事が見える。
カルテをデジカメで写せとか、タイピング姉ちゃん雇えとか、
そんな事書けば曲解されるのも已む無し。

>>906

>自筆で書き写すのはOKって感覚が全く理解出来ないわ。

↑結局、根本的に終わってたから同情の余地ないだろ。

今もってる4施設なんだけど、みんな午前中SDV、昼休み中にDｒ、CRCにフィードバック、記録整理して13時には病院でる。極楽だわ〜☆

>>887
雇うにしても雇われるにしても労働基準法と派遣なら派遣法ぐらいは理解していた方がいいよ。
まあ、>>887は雇用する側で（経営するんじゃなくて総務かなんかだろうけど）、暴露されることが怖くて抑え込みたいんだろうけどね。
そういう奴に限って問題が表に出たときには信じていた経営者から真っ先に首切りに遭う。
哀れだねえ。

カルテから情報抽出してメモはいいけど、書き写すのはまずいんじゃない？
同じと言われりゃ同じだけど。

CROに限らず、派遣先、派遣元、派遣者の3者に金がいくらずつ流れてるかをガラス張りにすべき。
ピンはねしても良いけど、裏でやるのは非常にまずい。

>>910
同じだろw
君はチーム員からその質問をされたら、両者を区別して定義づけすることできるの？

>>911
何がまずいの？普通でしょ
むしろ堂々とやられるほうがまずい
お前さっきから五月蝿いね

某大学病院に行って、契約形態は出来高払いにさせてもらいたいこと伝えたら、「1企業が国に対して偉そうなこというな」ってブチきれられたw
責任医師も納得してることと、統一書式を適用している大学病院が増えている事例を伝えたら、「出来高なんて卑怯だ、症例なんて入らない方が多いだろ！治験の収入減ったらお前が責任とれるのか！」っ言われたw

>>913
バカ！俺はここにいるよ。
>>911は俺じゃない。
さっさと消えろ！

ありがちですな。
中核じゃない大学ほどそういうことをいう。

選定で落としちまえよ。

金払ったら金払った分の仕事してもらうのは当たり前。
その当たり前の感覚がわからないってことはそれだけ腐ってるってことだろ。

>>911
そう言われたら、規定に沿って契約書は締結して知るべき人は知ってるから全然裏じゃないよ、何が問題なの？って聞き返すけど？

>>917
派遣されてる人間がいくら貰ってるかってのを、メーカーは知らない前提になってる。
例えば、メーカーが100万円払って、CROが70万円抜いて、派遣されてる人は30万円貰ってる。
と言うのをガラス張りにしろと言ってるだけだ。

そうすれば、”A社”はピンはね率が高いから”B社”に転職しよう。ともなるし、
メーカーとしても高い金払ってモチベーションが低い派遣者の理由が分かる。
一部の人間しか知らないと言うのは、CROに限らず日本の派遣業での悪い点な訳。
つか、日本の派遣業の問題点も何も知らないんだな。

さっきからコンプライアンス意識低い奴らも多すぎるし、
きちんとお前らの会社で個人情報やコンプライアンス教えてもらえよ。
これだからCROは馬鹿にされるんだよ。

>>918
進んで自分の給与明細でも公開してろよw

>>919
ガラス張りになったら困る事でもあるんかい？経営側の人よ。

メーカー「A社はB社よりもピンハネ少ないからきっとモニターのモチベーションが高いに違いない！A社にしよう！」

マジ受けるんですけどw

>>918
CROは底辺って自覚しろよ。

少しは業界外の派遣問題でも考えてみろよ。
経営側も社員側も、世の中の流れをみようともしないんだな。
終わってるわこの業界。
この先どうすんの？

見えなくすれば怖くないって、子供かよ。

>>918
悩みがあるなら聞いてやるぞ

>>924
お前は誰も支持してくれてないことぐらい分からないかな？
痛すぎるよｗｗｗ

派遣に関わらず、製薬業界って
ストレスの多い職業の上に
給料の格差が激しすぎるから
不満が起こりやすいと思う。
他の業界で就職した友人の話を聞いてたら
ほんとに羨ましく感じるわ。

●持ってる奴っているの？

>>926
製薬業恵まれてんだろw
隣の芝生は青いなー

>>925
不平不満ばっかりじゃないか？どうしたんだ？

シミック最高！！！

逆にＣＲＯは層が薄いから、ちょっと優秀なやつなら６年で８００万超えるのもザラ

>>931
この業界で勤続年って結構ハードルが高いのではないかい？
通常２〜３年でプロジェクト終了時点で退職勧奨。
下手すれば３カ月だろ！？

派遣やってるCROっていずれ潰れるでしょ。さようなら。

潰れるの分かってて、いつまで経営してんのかね？

潰れるというより、吸収されるですね。この業界なら

吸収するメリットあるのん？

派遣やってないCROってあるのか？

それより層が薄いから6年で800万はザラっての
実話か？？？
都市伝説か？？

外資CROでマネージャーだとそれくらいいくんじゃない？

>>938
残業代入れたらザラ。普通にしてても700はいくでしょ。
ただモニターに800も人件費払うのは当然ムダだから、管理職に早くなれないとヤバキチ。

>>925
お前はどのレスから怒りだしたんだ？ざっと見たけど怒るポイントが見つからんのだけど？

800万って事は、65万/月か。
うちの会社じゃどんだけ残業しても有り得ないな。

唖黒、チャイナリスク炸裂で、M&A間近みたい。

その代わり平モニターだとどれだけ頑張っても５００は越えないけどなｗ
リーダークラスになると倍増する

>>942
どこ？

>>941
別に怒ってはないんでは？
アホを笑い飛ばしてるだけだと思う。

就職「新氷河期」なのに危機感ゼロ。マナーも知性も常識も失った、最新の仰天学生の言動を
大学ジャーナリスト・石渡嶺司氏がレポートする。

この10年ほど、大学教員に対する講義評価が強まったことから学生の出席率を上げるため、
出席点を重視する講義が増えている。だから、学生は講義には一応出席する。
しかし、出席しても講義を真剣に聞かないから、それはそれでタチが悪い。

これも昔と違うが、今は学内にネット環境が整っている。無線LANが整備された教室で、
講義とは関係のないサイトを見て暇を潰す、「教室のネットカフェ化」は当たり前。

揚げ句に出席を取る直前になると、教室に来ていない友人にメールなどで
「そろそろ出席取りそう」と連絡を回す。

「そもそも基礎知識がないから講義を進めたくても基礎の説明だけで終わってしまうことが多い」こう憤る教員も少なくない。
「為替を『タメガエ』と読んだ学生がいて、当然意味がわかっていない。一応、経済学部ですよ。
どうしようかと頭を抱えた」（経済学部教員）

「3000円の商品、600円引きで販売。割引率は？　と聞いたところ、わからないと答える学生が続出。
そんな私の担当科目は統計学です」（社会学部教員）

数学というより、簡単な計算問題もできない。
「5＋3×2をみんな『16』と答えます……。掛け算を先に計算する、
というルールを忘れた学生がうちの大学では多数派」（私立女子大教員）
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110127_11162.html

>>943
kwsk

>>942
ボヌスこみやぞ

底辺の学生の珍回答を全体の学力低下
みたいに言うな。

↑
底辺大学出身乙ｗ

プレッシャーに耐え切れなくて死にたい気持ちが凄く強い・・・。
どうしたらいいんだろう。

モニターなんて糞みたいな仕事
プレッシャーを感じながらやる価値なし

>>951
普通に考えて向いてないんでしょ
辞めれば？

>>953
40近くなって辞めたって、別CRO行くしか道は無いしな。
家族に生命保険残すか。

>>954
４０まで続けれたならもう大丈夫だよ
２０年耐えたんだろう？あと２０年もすぐさ

>>955
俺、マネージメント能力とかぜんぜん無いんで、1モニターとしてずっとやって行くつもりだったんだけど、
会社からは、これからは管理をやれって指令が来て、どうにもならん。
サビ残、勉強漬けで家帰るのも遅くなったし、研修受けに行ったりで休日もほとんどない。

1モニターとしてはこれ以上は使えないと言われてしまった以上、やるしかないんだけどさ・・・。
分かっちゃいるけど、管理能力なんて俺に一番求められても困るわ。
みんなはもっと若いうちから管理の勉強しておいた方がいいよ。

管理は勉強じゃなくて才能だよ

>>957
本当にそう思うよ。
転職した所で、単なるモニターとしての転職じゃ給料下がるのも確実だし、
かと言って管理職は無理ぽいし。
ほんとどうしたもんかな。
久々に早く家帰って来たのに、仕事の事が頭から離れないで死にそうだわ。

向いてないなら管理職を辞めてしまえ
迷惑だ
お前が向いてないと思うなら周りはもっと思ってるぞ
お前みたいなやつが管理職になるなんてその会社も末だな

上が糞だと下のモチベーションの下がり様がひどい
どんどん辞める

>>959
管理職に向いてない人間を管理職に据えようとしてる会社が糞ってのは一理あるわな。
でも、業務命令としてやれって言われた以上、断るにせよ、会社辞めるにせよ厳しい状況だ。

離職率が高いのは958のせいではなく、
958を管理職につかせようとする上層部のせいだろ

管理職に適性のある優秀な人材はとっくに転職してるから仕方ないんでは

自分さえも管理できない俺がきましたよ

自分管理職

これまでの公式の世界記録保持者は、ドイツの学生ハンスの24時間で27回昇天だったが、
その記録が大幅に塗りかえられた。新しくマスタベーション界のトップオブキングに輝いたのは、
ジョニー・マーチンその人。

あきれ返るほどの持続力と回復力あーんど忍耐力で、なんと24時間に36回抜きを達成。

24時間中、断続的に短い睡眠をとりながらの今回のこの挑戦。彼のお気に入りエロライブラリーには
約400本もの動画が保管されており、それをいい具合にローテーションしながら3つのモニターを使って見続けたのだという。

彼の上腕にはマスタベーションのためだけに鍛え上げあられたハンパない筋肉がついており、常人未踏のハンドアクションで
この偉業を達成。

偉業達成後のインタビューで彼は「マスタベーションこそわが人生」と語ったという。

「この日のために13の時から鍛え続けてまいりました。今日の記録に大満足です。」

レポーターが次なる野望はなにかと尋ねたところ、「まずその前に、完全にはれ上がってしまった
熱っぽいこいつの為に、冷たい氷とローションをあてがってやりたいです。」はにかみながらかどうかは
知らないけどそう答えたという。

>>965
本スレでやれ

上に文句言っても始まらない
下に迷惑かけるまえに辞めろ

上層部マンセー
これ会社の基本　笑

女性にとっては天職。
男性にとっては微妙。

958の悪いところは、管理の能力が無いところではなく
管理の能力を才能だと決めつけ勉強しないことだ
つまり向上心のカケラもないかす
どこの中小ＣＲＯだよｗ

向上心があれば管理能力が身につくのか？
ドラッカーにはそんなこと書いてないだろ　と言ってみる

まず、中小かどうかは関係ないだろ　笑える

モニターやるのって長くても20代までだろ？

出た！今流行りのドラッカーw

>>973
ドラッカー読んでんだぜ！
だろ？そっとしといてやれよwww

管理能力は、勉強でなく、才能ということで決定

これまでの公式の世界記録保持者は、ドイツの学生ハンスの24時間で27回昇天だったが、
その記録が大幅に塗りかえられた。新しくマスタベーション界のトップオブキングに輝いたのは、
ジョニー・マーチンその人。

あきれ返るほどの持続力と回復力あーんど忍耐力で、なんと24時間に36回抜きを達成。

24時間中、断続的に短い睡眠をとりながらの今回のこの挑戦。彼のお気に入りエロライブラリーには
約400本もの動画が保管されており、それをいい具合にローテーションしながら3つのモニターを使って見続けたのだという。

彼の上腕にはマスタベーションのためだけに鍛え上げあられたハンパない筋肉がついており、常人未踏のハンドアクションで
この偉業を達成。

偉業達成後のインタビューで彼は「マスタベーションこそわが人生」と語ったという。

「この日のために13の時から鍛え続けてまいりました。今日の記録に大満足です。」

レポーターが次なる野望はなにかと尋ねたところ、「まずその前に、完全にはれ上がってしまった
熱っぽいこいつの為に、冷たい氷とローションをあてがってやりたいです。」はにかみながらかどうかは
知らないけどそう答えたという。

いやさ、CROって管理職を育てる教育とかしてないだろ？
一朝一夕で管理職の能力なんて身に付く訳が無い。
モニターで○○年の経験をしたから、明日から管理職になりなさい。
って、そんな簡単な話じゃないんだよ。

俺は当人じゃないけど、PLになれって言われてるなら相当乱暴だと思うぞ。
モニターしか経験してない人間に、QAやらDMやら申請やら、総括的な知識を求めるのは酷過ぎる。
メーカーみたいに、若いうちから色んな部署の勉強会に参加させてやらないとPLなんて無理な話。
PLなんて営業的なセンスも問われるし、それが無い人には出来ない仕事なんだよね。

どう考えても、年齢とモニター経験を積めば誰でもPLになれると考えてるCROが馬鹿。

要するにモニターやるならやっぱりメーカー行けってことか。

日本一のＴ薬品はあまり金出さないの？

うおおおおお
シミック最高おおおお

シ、シ、シ、シ、シミック最強
しみっく大勝利いいいいいいいいいいい

>>977
お前本格的な大馬鹿野郎だな
俺すげー優しいやつだから言ってやるけど
「じゃあ君５年後リーダーだから、この研修とこの研修受けて、あと５年間サブリーダーやって。これで君は５年後には立派なリーダーだね☆」
ってそんな会社あるわけねえだろ？会社に甘えんなよｗ
ある程度まともなリーダーの下で１０年くらい（受け身な姿勢で無く）学ぶ姿勢でやってれば、基本的な知識は身につくんだよ
あとは実際やってみて、分からなければ上のやつに聞けばいいだろうが
リーダーだって分からないことはあっていいんだよ

もう一つ、すげー大事なこと言ってやるよ
大事なのは如何に先を見通せるかなんだよ、分かるか？
出来ない奴は、英語もできない、ＰＣも使えない、管理能力もないってファビョる
そして「管理能力無い俺をリーダーにしやがって」と会社に文句言うくせに他に能力無いから会社にしがみ付く
出来る奴は５年前に気づいて、５年間もの間毎日少しずつ牙を磨いてるんだよ
「じゃあ君明日からリーダーだから」って言われて、「何の準備も無い・・・」と嘆く奴と、「よし来た」と思う奴の差はこれなんだよ

ちなみに958は一生平のモニターをやりたいと考えてたみたいだけど、資本主義的にそれはありえないから却下ね
どうしてもそうしたいなら、会社に事前にそう言うべき
「私は生涯平のモニターしか興味ありません（ｷﾘｯ」ってな、即リストラ対象だけどｗ

資本主義的にありえない、っておかしくね？

アステラスの人事部の取り組みを、以前テレビでやっていたが、
上を目指さないなら、目指さないなりの評価方法を確立してたぞ。

982は肉食社会で食ったり食われたりするところで
せいぜい頑張れってことだ。ていうか、
982は958みたいな奴を踏み台にして偉くなればよい。
982は持ち前の管理能力で958をうまく使えばいいんだ。
958は最低所得で生活すればよい。

>>893
救いようのない馬鹿。
CROみたいなインチキ業界の屑会社で偉くなったところでヤクザ以下の評価しかされないことを知らない。

武田はアメリカへいっちゃいましたから

>>982
全員が全員、管理職になったら下働きする奴がいないじゃんか。少しは考えろよ。

IT系なんかでは、全員を管理者にしたら下働きする奴がいなくなって、
給料据え置きで、管理者が下働きも兼ねる最悪の状態になって廃れたんだぞ。
例えて言うなら、薬剤師の免許持ってる奴がトイレ掃除してるようなもん。
作業員として下で支えてくれる人がいなければ、管理者なんてゴミの役にも立たん。

てか何十年前の感覚だよ。

>>983
>>986
君達、まず現実を見よう！な！

現実見るも何も、そのまんまだよ。
言葉悪いけど、ずっと作業員のまま定年を迎えたい人がいるのも事実だ。

作業員のままなら解雇って言うなら、どうぞリストラでもすりゃ良い。俺には関係ない。

>>988
それはそっちの都合でしょ？
上記のアステラスの例は、ずっと作業員なら良いけど、プロの作業員になれってことだよ？
君は偉そうに「自分はプロのモニターだ」と言えるほど、完璧な仕事してきたの？
もしそうなら会社に言えるはずだよね「管理職はお断りします。ただ俺を解雇したら困るのは会社ですよ」って

会社の都合って考えたこと、ある？
給与明細みて、何か考えない？
今５００だとしたら本当は４５０程度だけど「将来管理職なって欲しい期待を込めて」５００になってるんだよ？
自分が５００の仕事してると思ったら大間違い


そんな危機感でよくやってこれたねｗ

お前らちょっとはジョニーマーチン見習えよ。

マーチンのチンカス煎じてお前らに飲ませてえよ。

>>989
どんだけご都合主義なんだよ。また経営陣が妄言吐いてるのか？

何が期待を込めて500にしてるだよ。
寝言は寝てから言えよ。
ボーナス査定で好き勝手に弄れば良いんだよ、そんな期待値なんざ。
マジで経営陣は頭悪いな。
少しは社会勉強でもしろって。

期待を込めた給与？　まあそれが本当なら解雇されてもしょうがないが、
もう少しまともな給与体系なら、管理職型、万年平モニター型、両方に対応してるのでは？
現代は実力社会、弱肉強食社会かと思ったら、
期待を込めて先行投資ですか？　かなり嘘っぽいと思いますね
嘘っぽいというか前時代的

お前本格的なオナニストだな
俺すげー優しいやつだから言ってやるけど
「じゃあ君５年後ハードオナニストだから、この研修とこの研修受けて、あと５年間サブオナニストやって。これで君は５年後には立派なリードオナニストだね☆」
ってそんなチンポあるわけねえだろ？チンポに甘えんなよｗ
ある程度まともなリードオナニストの下で１０年くらい（受け身な姿勢で無く）学ぶ姿勢でやってれば、基本的な知識は身につくんだよ
あとは実際やってみて、分からなければ上のチンポに聞けばいいだろうが
リードオナニストだって分からないことはあっていいんだよ

もう一つ、すげー大事なこと言ってやるよ
大事なのは如何に先を見通せるかなんだよ、分かるか？
出来ない奴は、オナニーもできない、ローションも使えない、精子もないってファビョる
そして「管理能力無い俺をリードオナニストにしやがって」とチンポに文句言うくせに他に能力無いからチンポにしがみ付く
出来る奴は５年前に気づいて、５年間もの間毎日少しずつ亀頭を磨いてるんだよ
「じゃあ君明日からリードオナニストだから」って言われて、「何の準備も無い・・・」と嘆く奴と、「チンポ来た」と思う奴の差はこれなんだよ

ちなみに958は一生平のオナニストをやりたいと考えてたみたいだけど、チンポ至上主義的にそれはありえないから却下ね
どうしてもそうしたいなら、チンポに事前にそう言うべき
「私は生涯平のオナニストしか興味ありません（ｷﾘｯ」ってな、即去勢対象だけどｗ

肉食な人に、必要なものは2つ。
自分の餌になる多数の草食と、自分のライバルとなる小数の肉食。
そんで、その少数肉食の頂点に立つ、ってのがステイタスだ。
しかし、草食は、そういうのに興味がない。
無理やり引き込むのはよせ。奴らは給料安くったっていい、と言ってるんだ。
だったら、リストラするより、安く使ってやったほうが、
会社のためにも、肉食管理者にとっても、都合がいいだろう。
草食の数が少なくなれば、肉食同士の争いが増える。
肉食ロジックのジレンマを感じたなら、黙ってろ。

埋め

まぁ、社会構造見てみたって、少数の管理者と多数の実務者で成り立ってる訳だしね。
正直言って、実務者を見下してるような人間には管理出来ないだろ。

>>994
草食動物は山に帰れよｗ
会社はサバンナだぜ？
しかも国際化が進んだせいで、日本語をしゃべれる宇宙人まで乱入してきやがった

お前本格的なオナニストだな
俺すげー優しいやつだから言ってやるけど
「じゃあ君５年後ハードオナニストだから、この研修とこの研修受けて、あと５年間サブオナニストやって。これで君は５年後には立派なリードオナニストだね☆」
ってそんなチンポあるわけねえだろ？チンポに甘えんなよｗ
ある程度まともなリードオナニストの下で１０年くらい（受け身な姿勢で無く）学ぶ姿勢でやってれば、基本的な知識は身につくんだよ
あとは実際やってみて、分からなければ上のチンポに聞けばいいだろうが
リードオナニストだって分からないことはあっていいんだよ

もう一つ、すげー大事なこと言ってやるよ
大事なのは如何に先を見通せるかなんだよ、分かるか？
出来ない奴は、オナニーもできない、ローションも使えない、精子もないってファビョる
そして「管理能力無い俺をリードオナニストにしやがって」とチンポに文句言うくせに他に能力無いからチンポにしがみ付く
出来る奴は５年前に気づいて、５年間もの間毎日少しずつ亀頭を磨いてるんだよ
「じゃあ君明日からリードオナニストだから」って言われて、「何の準備も無い・・・」と嘆く奴と、「チンポ来た」と思う奴の差はこれなんだよ

ちなみに958は一生平のオナニストをやりたいと考えてたみたいだけど、チンポ至上主義的にそれはありえないから却下ね
どうしてもそうしたいなら、チンポに事前にそう言うべき
「私は生涯平のオナニストしか興味ありません（ｷﾘｯ」ってな、即去勢対象だけどｗ

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