3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 09:36:04
□■□■ レセック撲滅キャンペーン特設アンケート会場 □■□■
タイプA:
自分が支払った歯科医師会会費でレセックが開発されたと思うとたまらなく嫌になる人。
タイプB:
歯科医師会で開発したレセックを使えば支払った会費を償却できると喜ぶ人。
タイプC:
歯科医師会に入っていないから蚊帳の外だけど面白いから弄ってる人。
タイプD:
レセックが軌道に乗ると商売に困るので妨害工作に勤しむレセコン業者。
タイプE:
何が何でもレセックマンセーという中の人。
あなたはどのタイプ?
B
D
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 09:40:00
>>2 歯科医師でありながら4Dでレセコン作ってしまうスーパードクターY氏乙!
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 09:42:39
A
決して保険不正請求を助長しない、自動点数加算機能のないコンプライアンスを担保できるレセコン!
そんな潔癖なレセコンは薄汚れた企業の手では決して作れません!
自らが道徳的で潔癖な社会秩序満載のドクターだからこそ作れるレセコン、カルテコンがココにアル!
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 09:51:57
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 10:04:12
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 10:05:55
A
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 10:22:57
自分に感謝乙
スレ立て主はIDが見える仕様になったそうなので自演やってる人は注意な
迂闊に書き込めなくなったが自信を持ってB
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 11:19:32
A
1です。俺をカルテメーカーの作者と思ってる勘違い君がいつまでも消えないからかいとくと
語るすれ9が1000行って2週間以上経ってもだれも10を立てないので勝手ながら自分がスレ立てました。
9までは作者さんがスレたて人かもしれませんが 10 11 12は自分が立てましたので
1=作者さんではありません。あしからず
CarteSmileとDentalCについてはHP確認のうえ 自分の独断ながらテンプレから外しました
10を消費するのに9ヶ月 11を消費するのに2ヶ月
レセック効果かもしれませんが 無駄や間違った書き込みもすくなくありません。
嘘を嘘と見抜けないと・・・が最低限必要な能力です。
明らかな嘘に惑わされることなく有意義な情報交換の場になる事を期待します。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 12:24:48
>>20 何とも思ってなかったけど、そうやってわざわざ釈明されると作者氏に見えてきました。
誰もスレ立て主が作者先生だなんて一言も言ってないのに
本人だから気になって気になって仕方なかったのでしょうね。
自意識過剰な性格だとこの手の罠に嵌りやすいといえましょう。
でもそういう心理を裏読みして自演を暴くのって楽しいのですか?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 12:35:10
>>22 つ、コテハンと鳥外せば別人を装えるという安易な考えに終止符を打ちたい
洒落なんだから許してあげなよ。気になって診療にならないでしょ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 12:43:24
そだな
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 12:49:28
>>25 診療時間 9:30〜13:00 14:30〜19:00
休診日 日曜・木曜・祝日
w
レス早杉
ヤルならヤルで、もう少し考えた方がいいかもよ?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 13:21:41
>作者さんあいかわらず人気者ですねえ
あーあ、もう見てらんないwwwww
さすがに今度は少し考えてくると思われ
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 13:34:40
賢明な人なら当分黙り込むだろうな・・・
これでこのスレも少しは静かになるかな?
なるに決まってる
ならないんじゃないww
39 :
1:2010/03/04(木) 13:51:47
巨大な釣り針に入れ食いで俺と作者さんがニヤニヤするターンが止まらないw
紙だしに対応していないと辛い
もう新規の個人オンラインソフトは出てこないだろうな
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 13:57:24
>>41 誰かみたくわざとらしく語間を半角スペースで区切るなよw
>>42 >>39は名前欄を見ると
>>1のレスっぽいけど、半角スペースで区切らなかったね
かなり動揺してたって感じ
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 14:08:11
>>44 みんなが過去ログ自由に見れる●持ちではないのだから、あまり過去スレ参照させないでねw
>>48 レセックをASPにした背景には、こういったレセプトチェックのWEBサービスとの融合を見据えてたからでしょう?
老婆心から言わせてもらうけど、院内LANでレセプト集計する時代じゃないいって認識持たないと潰れますよ。
まあ偉そうな社員ばかりで目ざわりだから潰れてくれた方がいいけどさ。
氏ねw
D
実はレセプトオンライン化に対する意識は多くの歯科医師の間で深く根付いている。
ところがレセコンメーカーときたら自分らには関係のないことなのでご勝手にという。
消費者の意識を頭から無視しているあの姿勢どうにかなりませんか?
頭にMのつくメーカーさん。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 12:09:57
A
>>51 Mはいっぱいいます。もう少し具体的にお願い致します
>>51 >頭にMのつくメーカーさん。
ぱっと見3社思い浮かんだけどどれ?
1.笑っていいとものサングラスをかけた司会者の芸名に似た社名の会社。
2.黎明期にはドクター寄りの素晴らしいレセコンを作っていたが今はダメポな会社。
3.「つぶれそうな歯科レセコンメーカー2」スレで社員らしき人が暴れている会社。
他にもあったら教えてちょ
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 12:37:02
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 15:49:42
公益法人問題のためか、予防さんグッツ販売も終了するらしいぞ。
別に収益を上げても良いわけで、
単に人気がないって事でしょ
デザイン的にもあれって感じだったし
>>57 公益法人改革の内容を知らないんだね。
レセックなんて、100%やばいよ。
なんで、そんなにまずい方向まずい方向と選んで舵取りしてんだ?
大久保執行部はさ。
ぜんぜんマズくないのにお前がマズい流れを作ろうとしてるだけじゃん?
ミエミエだぞおまえの魂胆 このカス野郎wwww
>>61 何もご存知ない。
あなたが何も理解されていないだけです。
もっと勉強されてから書き込んでくださいw
>>63 ご存じとか上品ぶったところでお里が知れてるよその末尾の草w
頭悪杉るんですよ いつもの人
公益法人改革の内容は勉強されたほうがいいですよ。
ほんとうに恥ですからw
レセックに始まる一連の歯科医師会の暴走は、一部の無知体育会系やってしまったことかも
しれませんが、それを支持した執行部も考えが浅かったのではないか。
猛省を求めます。
>>65 そういうレベルの話じゃなく末尾に草生やす2ch慣れしたそのカキコどうにかしなさい。
事業主体が歯科医師会で、公益法人でいられると思っているの?
こんな所でほざいてんなよ弱虫が
こんなところで悪かったな。
一番皆が読んでる。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 07:50:39
まあ、公益法人問題を考えれば、レセックは重荷でしかなくなったからな。
日歯執行部の舵取りがちぐはぐだった点は否めない。
民間がきっちりサポートするから 傍観者は早朝から鼻息荒くしなくていいのですよ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 11:09:38
まあ、頑張ってください。
まあ、貼りついてください。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 11:43:19
民間がサポートするとか言う問題ではないんだがな。
公益法人改革を以下に理解していないか。
歯科医師会員だったら、理解できないなんて相当の知恵おくれ?
以下に理解できない知恵遅れか
2chでは誤字挿入はむしろエチケットだ。
>>79 うわぁ!!!2chどっぷりなんですね。素晴らしい歯科医師会員でつね!
民間がきっちりといっても
オンラインコネクトサポートが別料金だからなあ
現地出張サポートや機器の保守サポートが別料金なのは分かるとしても
月2万取ってオンラインのサポートが別に料金がいるなんてぼりすぎだと思うがなあ
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 12:23:15
それは、当時の歯科医師会担当者が賄賂をもらったか接待受けたかは不明ですが
歯科医師会会員全体には、全然有利でないと知りつつ某社に決めたわけですな。
一言で言えば、背任なので、これでいいのです。
儲からない歯科医師なんかでなく脚本家かシナリオライターになれば良かったのに
十分才能ありますよあなた
前執行部任期切れ直前の3月に、nttデータとの契約を急いだ人物は誰だ?
次期執行部に委ねるのが普通なのに、そこに金銭授受等はなかったのか?
そして、公益法人改革が迫っており、公益法人が出来る事業も検討せずに
ずーっと事業主体とならねばならんようなASPを採用した判断力は、何だ?
わざわざ、厄介なものを背負い込んで得した役員は、誰だ?
なんでこのじじいは穿った物の見方しかできないのかね?
育ちが悪いのか?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 14:28:08
A
B
BBB
BBBBB
BBBBBBB
BBBBBBBBB
レセックのサポート(保守)って具体的に何するの?
基本センドバック保守になると思うんだが
>>89 は?
ルーター(オンデマンドVPN機器)はセンドバックだろ?
嵐だったか 君にはルーターの保守が基本なんだw
なあ、なんでレセックのHPも出来、正式リリースも発表した
この時期にレセックに対しての不平や不満及び
サービス内容についてここで討論してるの?
直接問い合わせ意見、具申をすればいいんじゃね?早くて確実だよ
ここで愚痴っても何も問題解決しませんよ。
何か不都合でもあるのかな?
レセックのHPってどこですか?URL載せてください
昨日もレセックの助成金支給の資料が届いたけど
こんなのいちいち郵送せずにHPでやったらいいだけなのに
公式HPがないなんてどうなってるんだろうと思ってました
最初の資料にも昨日来た資料にも公式HPのURLないんでよろしく
>>94 サンクス
しかし 最初の資料から変化はないんだな
OSはXP対応ないのに32ビット限定
しかも今はVISTA限定 VISTAなんて店頭在庫を探すかDELL位しか選択死ないし
来年か再来年にはウインドウズは64ビット限定になるというのにどうするんだ?
推奨機種はC2D2Ghz以上なのに 提供機器にはC2Dはないというボッタ仕様
だれも文句言ってあげてないのか?
みかか中の人ここみてるんだろうから ちゃんとしろよ
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:23:50
わかりにくいなあ。
インテルチップセット965以上で、かつ、VISTA限定ってか。
2006年ごろ発売の少数機種しかないというオチね。
ますます使えないというか、日歯の担当者が馬鹿にされているだけさ。
本当に馬鹿どもが、今までの延長線上でどうにでもなると思ってる。
政権交代、個人情報保護法、公益法人改革、コンプライアンス重視等
頭の中を切り替えなきゃ、落ち目の歯科業界には発言力もないんだぞ。
>コンプライアンス重視等
覚えたての言葉を使ってみたかったのですね?わかりますw
一部の歯材屋とレントゲン屋がレセックの販促活動の支援サービスをはじめてるね。
RFも加担するらしい。レセコンメーカーを潰すつもりか?
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 10:26:49
>>98 レセコンを歯医者に紹介して成約すると数十万円が紹介者の懐に入る。だから今まで仲介業者が顔真っ赤にして紹介してた。
NTTのBフレッツを1件紹介して契約が取れると代理店には2万円以上が入る仕組みだけど金額が比較にならない。
でもレセックの契約を1件取るとその○倍のリベートが入る仕組みだから、やりようによっては美味しい罠。
噂だと、某レセコンメーカーを辞めた社員らがこの系統の事業をはじめたらしい。
http://reautocall.7chord.com/ その中で、レセックの販売活動、即ちBフレッツ導入、ルーター設置、レセックセットアップ、レセオン導入まで
トータルサービスを敢行する模様。その営業活動をバックアップする業者がいるって話はちらほら出てるね。
ターゲットはレセコン未導入層かと思いきや、既存のレセコンユーザーが主なターゲットという強気の姿勢。
数年後、この業界がどうなっているか楽しみですね。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 10:42:12
>>100 何を言うか。ユニットメーカーの背後にある顧客層をターゲットにした方がその何百倍も効果があるわ。
これからの時代は長いものに巻かれろだ。自力で汗かいて営業するなんて非効率事をやってる奴は馬鹿。
巨大メーカーのコバンザメになり甘い汁を吸った方が利口だって・・・こんな簡単なことどうしてわからないの?
バーカw
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 14:14:41
キナ臭いが、膨れ上がって欺瞞に満ちたレセコンメーカーより
個人開業の身としてはチャレンジ精神のある新規事業を応援したい気持ちは否めない。
特に
>>101のような営業方針の企業は全力でぶっつぶしてやりたいと思うが。。。
レセコンメーカーには自分のとこで開発してるとこと、開発部門は持たずに販売に専念してるとこがあるようだけど
どちらの方が賢い商売と言えると思う?
開発部門を持てば売り商品がある反面、人件費コストが増大するから売上確保に必死にならざるを得ないと思われ。
販売専門だと開発費の負担がない半面、仕入が増え利益が少なくなるのでやはり多売せずにはいられない。
結局売らなきゃならない事に変わり無さそうに見えるけど、なんとなくだけど開発部門を持たない方が
自由度が大きいように感じる。
そんなことより、XPのVL版、認証できないケースが急増中ね。
>>106 VL版なんか使ってるの?アホw
XPはSLP1.0だからBIOSのDMI情報書き換えるだけでDSP版を簡単に導入できるでしょ?
DMI情報を書き換えるツールならググれば中華サイトが腐るほどひっかかるでしょ?
これがVistaになるとSLP2.0、Win7ではSLP2.1になってBIOS書き換えないと無理になるけど。
詳しくは作○氏に聞け。アレのユーザー特典だからw
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 18:50:54
>>101 日立はそれやってケツの毛抜かれたんじゃないの?
明日は我が身ですよ?ケツ毛バーガーさんw
ユニットメーカーやレントゲン、通信系にもコネのないウチは涙目って事かw
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 19:13:08
>>109 BIOSといってもMS-DOSから書き換え可能なDMI領域なので、PCが起動しなくなる事はほとんどないですよ。
SLP2.0以上になるとBIOS ROMの書き換えが必要になるので高いスキルが必要です。
しかし、改変するマザーボードと使用するツールの組み合わせがありますので最低限の知識が必要です。
このスレにコテハンで現れるちゃねらー&パソコンおたくのような先生なら大丈夫でしょう。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 19:17:44
まあ、なんてエロいんでしょう。
もう少し合法っぽくやれる方法はないのかと・・・
>>113 保険の不正請求と比べたら道徳的な行為といえましょう。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 20:23:49
>>113 VL版に流出キー入れて認証通せば「合法っぽい」って事になるの?おせーてエロい先生w
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 22:01:38
ついでにうちのXPで認証にかかったものはないので詳しくないよ。
VL版も使っていないのだが、海賊版は、ほとんどVL版が流れてくるよな。
以前、VL版の話が出ていたので歯科材料屋ではまっている人がいるのかと・・
てか、VL版に一般のキーいれて通るの?
>>118 VL版なんか使ってるのは自称パソコン通の自作パソコンを作って悦に入ってるレベルの人でしょう?
本当にPCに詳しい先生はBIOSのACPI領域にメーカー製のSLICを入れて改造したBIOSをマザーに焼き込んで
ASUSやGIGAのマザーボードを、あたかもメーカー製のPCと思い込ませて認証通してますよ。
歯科の先生は理工派の方が多いので、詳しい方はメチャメチャ詳しいですよ。
だからね、君たち。自分の方が知ってると思ってあまり偉そうな態度で接しない方がいいですよ?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 22:29:57
>>120 「一般のキー」って何よ?自分で何を言ってるか分かってる?
一般ってRETAIL版のこと?OEM版の事?どちらにせよVL版にはVL版用のキーしか通りませんが?
きてぃが来てたのか
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 22:38:27
自己紹介乙
>>121 およ、メーカー製のPCと思わせたらOKなんだな。
BIOSEDITなんてあつかえねえし。
せいぜいメーカー提供BIOSでアップデートかな。
メーカー製PC、調子が悪くなって上書きしたくてもリカバリCDにしか
ないので、通常版で上書きするしかないし。
最近出回っている海賊版は OSのブートディスクに鶴が初めから組み込まれていて
アップデートやインストールするとBIOSの種類を勝手に特定して書き換えちゃうような状況
>>125 某サイトに主要マザーごとの改造済動作保証付きBIOSがうぷされてる。俺はそれを使ってるよ。
これならマザーのBIOSアップデートするやりかた知ってるだけでOKだし。
>>126 知ってる知ってる。7Loaderとか暫く使ってたよ。でもWindowsUpdateで起動不可にされる恐れがあると聞いて
今ではBIOS MODを使うことにしてる。一度BIOS改変すれば済むことだしね。
以後、メーカー提供インストールディスクでリカバリしても
使えないソフトが出てくるうううって?
恐いな。
>>128 それはDMI情報で製品名を変更した場合だろうよ?
BIOSMODならDMI情報変更しなくてもSLP1.0を回避できるって理解しなさいってば。
無理ならお金払って正規ライセンスを購入されたし。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:13:58
最近のフォトショップってコピーできないよね?あれもなんとかなるの?
ライセンスマネージャーでググれ
>>131 CS4のKeygen&Patchが見つかりました!!
最初NORTONが反応して削除しおったが切ったら使えた。
なんかとても簡単に認証突破できたんだが、かえって気味が悪い・・・
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:26:29
お前らファイルメーカーもCrackして使ってんだろ?白状しな。
>>132 >CS4のKeygen&Patchが見つかりました!!
ヲイヲイ・・・
じゃ、カルテットあたりも破れるの?
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:52:07
>>137 それ覚えてる。確か依頼主は「貧乏歯医者」とかいう人だった。
直接はるんだな
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:58:18
少しは相手の身になって考えろよな。
会社に500台のPCがあって、そこのSEさんが
資産をそのままにXPにアップグレードするのに、VL版を使い
どうせ認証ないと思い、全部同じプロダクトキーで入れてしまえば悲劇は起こる。
小さな歯科材料屋でも同じことが起きた可能性はあるな。
確か貧乏歯科医氏だったと思うが、他にもいくつか依頼してたよな?
作者が気の毒なのであえて言及しないが。
作者って、Y先生だ
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:06:45
ヤフオクには、マジカルキーてのが出てる。
日本語がすてきさ。
>>137 そこで解析された集大成がDESTIJLという名称でリリースされているのでちょっと見てみたが
歯科関係のソフトがかなり入ってるね。
歯科用の画像・検査ソフトや国産のDICOMビューワなんかも入ってるし
さすがにこれは痛いな・・・
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:34:31
>>148 これを見る限り、体験版とか気軽に出すもんじゃないな。
特にシリアルコードを入れると完全に製品版になる系のソフトは
フリーソフトと等価と言っても過言でない。
そんなにすごいんだと、レセックサーバーも破られるというか
成りすましぐらいは、ありだろうな。
ネットにつながない閉鎖した環境が一番安全だよ。
>>150 残念ながらそれはまったく逆なんだな。
パッケージソフトだからいとも簡単に解析されてしまうんだよ。
アプリ本体がサーバーサイドにあるASP方式の場合、このようなクラックはまず不可能だろう。
あえて可能性を追求するならサーバーの認証を回避してプログラムを改変する事が可能だが
これは不正アクセス禁止法という法律で完全にお縄頂戴になることが確定している。
ひょんなところからASP方式の優位性が出てしまったなw
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:46:14
>>150 分かりもしないくせに突っついて墓穴掘ってんじゃねーぞゴルァ!!
閉鎖した環境の方が安全なのは明らかなのになあ
営業のためなら嘘でも何でもいうなあ。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:24:25
コピープロテクトを解除されて仲間うちに配布されたり
体験版を製品化されてフル機能を使われたり
確かにユーザーにとって有り難いことは明らかだな。
やはりこのスタイルは手放せんね。
>>154 なに、そういう理由でASPに反対していたわけ?
モラル低いというか・・・情けないやっちゃな・・・
レセックはカルテットとほぼ同じ料金。
認証キーを3つまで出すレセックって、
ある意味、LAN対応カルテット潰しにも見える。
>>156 >ある意味、LAN対応カルテット潰しにも見える。
それはない。アプリケーションの質、テクノロジーのレベルからして比較対象にはなり得ない。
コンテンツの性質が異なる製品間を価格面で比較しても意味をなさないのだ。
銀行が現在行っているとおりに、患者に個人情報の利用範囲を承諾してもらう
必要がある点に、レセックの弱点が見え隠れする。
個人情報保護法第二十三条は、業者にはまったく関係ないが
患者と歯科医院の間の問題として避けられない。
暗号化すれば個人情報でないなんて拡大解釈は、もうするなよ、どっかの法務部門。
>>158 だから直接問い合わせ窓口に意見、具申しろよ
HPのアドレス上がっていただろ?
そこにアクセスするつもりはないよ。
2ちゃんねる最高!
>>158 お前のこじんまりとした馬鹿医院では患者リストの管理がずさんなので、あなたの個人情報が
第三者の目に触れるかも知れませんって患者ひとりひとりから承諾もらってるのかよ?
お前のずさんな管理よりはレセック鯖に管理してもらった方が患者は喜ぶと思うがな。
>>158 >銀行が現在行っているとおりに、患者に個人情報の利用範囲を承諾してもらう必要がある
そんなことどこの銀行がやってるんだ?3つの銀行使ってるが、どこにも承諾した覚えはないぞ?このアホが
>暗号化すれば個人情報でないなんて拡大解釈は、もうするなよ、どっかの法務部門。
質問して担当者に聞いたけどレセックは暗号化なんってしてないってよ?なにガセ情報振りまいてるの?
迷惑な奴だなwwww
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:58:53
約一名、レセック推進派で詐欺師みてえな香具師がいるのだけは確かだな。
みんな気をつけろ!
今、フジテレビで「公益法人の仕分け」説明してるぞ。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 18:23:53
レセック叩きは約一名による自演で行われてるって?へぇーやっぱりな。
問題は、カルテットにしろ大樹にしろ、激安系はローカルルールに微妙に対応していないこと。
紙だと二本線と訂正印が可能だが、電子媒体ではどうなるんだろうかと不安の方も多いはず。
レセックだとその辺大丈夫そうなんじゃね。
帳票作成が複雑にならないとサポート費用を貰いづらくなるから
レセコンメーカーは電子化反対が基本スタンス。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 18:58:14
レセックは徐々に徐々に浸透してしまいには大きなシェアを手に入れる。
レセコンメーカーは徐々に徐々に顧客を奪われシェアを食いつぶされる。
残るのは歯科医師会非会員という小さな小さなパイの欠片のみとなろう。
>>168 >残るのは歯科医師会非会員という小さな小さなパイの欠片のみとなろう。
そうはならない。レセックを使いたいがためにすべての歯科医師が歯科医師会に入会すると思われます。
5年後には歯科医師会の組織率はほぼ100%になる見込みです。めでたしめでたし。
レセ屋大変だな
今までの方法じゃジリ貧は確実だな。。。
今まで蓄えた(ハズ)の資産をどう投資するかで
今後20年先のビジョンがガラリと変わるな
>>170 ユニットメーカーおかかえの業者はレセコン販売の重いノルマを強いられている。
ノルマ達成の為なら損してでも売らなければならないので必死である。
当のレセコンメーカーは営業努力もせずにのほほんとお声がかかるのを待ってるだけ。
いいかげん業者達も頭に来て破裂寸前のところにきてレセックの甘い汁。
すすりたくなるのが人情というものだ罠。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 20:41:43
レセコンメーカーは販売方法で分類すると2つのタイプがある。
1つは強大な営業力をもちどこの誰にも媚びることなく客を取ってくるタイプ。
東は三死す、西は醤油がこれにあたる。
もう1つは営業はへなちょこだが強大なメーカーに貼りつくことで客に困らんタイプ。
かつての日○がこれにあたる。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:27:13
レセコンメーカーで労働組合がある会社ってどのくらいあるの?
レセック、月額2万円だけかと思ったらプロバイダー契約やらルーター設定やら
想像以上に金かかる・・・・らしい。
携帯以上のインセンティブつけて代理店を走らせるしかないご様子。
結局、余計な出金は、すべてコンシューマの負担になる。
日本歯科医師会が、表見代理しているので、ますます性質が悪い。
訴えられるときは、表見代理の日本歯科医師会も同罪となる。
11日の代議委員会が見ものだな。
そんなこと言ったら既存のレセコンの初期費用なんてどんだけボッタくってんのよ?
ノートPC持ってきて設置料10万円って何よ?生きて帰りたくないとしか思えませんよS社さん?
いままでインターネットもあまりやっていなかったおやじに
Bフレッツ契約させて、NTTデータとはプロバイダ契約させて
IPsec+IKE送信の契約もさせて、ウイルス対策の契約もさせて
あれやこれやで毎月1万円以上の出費?。
そうすると変なレセコンに興味を持ったばっかりに毎月3万円+アルファの出費。
普通のレセコン導入しておけばよかったし・・・・・・・
なんのこっちゃわかれしませんえーーw
>>175 NTTと契約すれば、Bフレッツ光のプロバイダ契約取るだけで数万円貰えるウマ〜な仕組みだね。
>>177 それは逆のケースも考えられるんじゃない?
ちょうどブロードバンドでインターネット開通させたかったとこなのよ。
タイムリーじゃない!よかったよかったってね。
>>177 俺は今使ってるレセコンより経費がかかったとしてもASP型にしたいと思ってるけどね。
大事なデータを代行して保管、管理してくれるだけでも価値があると思う。
以前にレセコンのデータが全部飛んで、バックアップも装置が壊れて取れてなかったことがあった。
あのときの苦労を考えれば安い買い物ですよ。
それに、生意気なサポート社員に頭下げ色々やってもらう苦痛を味わうこともない。
この前弁当出してやったら、他の医院さんではもっと上等な弁当が出たとかぬかしやがった。
ぶっ飛ばしてやりたかったよ本当に。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:01:03
大樹
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:34:56
>>180 最近レセ屋の人材の質が下がったってよく聞くね。
何か盗まれたわけじゃないからまだいい方じゃないかな。
こちらが下手に出ると付け上がる奴は多いな。
そういう奴は落ち度を見つけたら百倍返しするとよい。
土下座して謝るまで徹底的に責めまくるのだ。
小泉政権下の竹中のような、公益に名を借りて自分の利益誘導のためなら
どんなことでも言うしみんなの不利益など無視しているような稀代のペテン師に
日本歯科医師会の担当者がだまされたか、会員に背任して賄賂をもらっているかだ。
何かなければ説明がつかないだよ。
だから、首を切れというんだが、意味わからないか?
お前のような稀代のワルに言われたくないってさ。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 09:51:07
A
B
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 21:24:09
今日、クローズアップ現代で無料電子カルテの話が出ていた。
デジタルは、限りなく無料になるそうだ。
ASP型レセコンでも、無料ビジネスを考えろよ。
フレッツ契約とかで、インセンティブばかり狙って、情けねえやつらばかりだ。
そうは思わないか?
>>184 直接異議申し立てする勇気は無い訳ですね?分かります。
>>189 自分から先に名乗るのが当たり前のことと思うが、その勇気は無い訳ですね?
分かります。
匿名掲示板に隠れてコソコソとレセック叩いてる卑怯者を責めて何が面白いの?
偉そうなことを言うなら自分も名乗り出ればいいじゃない?
どこの何様?お前を特定できる情報を提示したらお前の主張を認めてやってもいい。
できないなら俺同様にしおらしくしているべきだよ。
ふりーだむおぶすぴーちの国って、やっぱいい!
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 11:20:55
>匿名掲示板に隠れてコソコソとレセック叩いてる卑怯者
中には二重人格者みたいな人もいるからなぁ。
コテハン使ってる時は正面切ってレセック擁護派を装い
コテハン外した発言では敵対するレセック叩きまくりというようにね。
個人情報保護法に関する論議から歯科医師会組織に対する批判的意見まで
まあ、レセックはレセコン作って販売している立場からは例外なく驚異的な存在というわけだ。
お疲れさんw
歯科医師会のお偉いさんがやっていることを批判すると、指導がかかったり
あとが恐いという時代が長かったが、もう恐くないからね。
強引な利益誘導をすれば、直ちに訴えていく。
あからさまな報復にでも出れば、逆に組織ぐるみの不正で告発される時代だ。
官僚は、不正の味方をしたというレッテルを嫌う。
政権交代万歳!
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 13:10:38
>>195 なるほどソフトを配布すればハッカーの手に渡りやりたい放題されてしまうわけか
それでASPにするってことはソフトメーカーからしてもメリットがある事になるわけだな
>>196 ユーザー側からすれば、制限解除してロハで使えなくなるのでデメリットしかない。
だからASP絶対反対!
ユーザー登録しなければアップデートできないようにすれば
容易に不正使用をブロックできるだろ
最初に不完全版を渡せばより完璧
>>198 その通りだと思う。
販売コストを下げるために安直に登録コードを入れると製品版になるような作りにするから問題になる。
体験版は体験版として最初から製品のフル機能を搭載しないようにすればいいだけの話。
但し、ワルな連中は一人が製品買ってそれをコピーしてみんなに配るようなことは平気でやるだろうが。
つか、歯科は改正があるから
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 17:33:29
改正データもピーコ
組織的な不正利用
実態はどうなの?
あまり大きい声では言えないが、同地域内に3医院を経営する医療法人で
システムまるごとコピーして使ってるところを知ってる。
って、それに手を貸したのはオレな訳だがw
この問題は、個人情報保護法以上に触らない方がいいw
オタコタイマンとかHDDのデュープリケータが6000円
ヤフオク行けばメーカー製PCなんて格安で買えちゃうし
横のつながりがあればやりたい放題だろ
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 18:24:42
>>204 歯科医自体はそんなに詳しくないけど業者が手引きすんだよな
>>202みたいに。
材料屋も既得権益確保に必死な訳だ。
これからの時代はケイオーにできないことをやれないとなw
厨房レベルだな、ここのスレ
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 18:27:42
>>204 『オタコタイマン』って何?ググったけど1件もヒットしないんですが?
まぁレセコン業者が持ってくるPCなんてほぼDELLだしな
ここまでBIOS書き換えるのが流行ってる状況じゃ ハード面の制約も意味がないってことだ
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 18:37:55
>>210 DELLならプリインストール版のWindows前提だから無問題でしょうに?
問題なのは西方面で自作PCのBIOSにHPのSLP1.0、SLP2.1のSLIC書き込みHPのライセンスを適用して
WindowsXP、Windows Vista、Windows 7全エディションの認証通過させてる某しょっぱい会社でしょう。
事が重大なのでさすがにこれ以上は言えませんが。
マザーボードがASUSなのに、EVERESTでACPIテーブルのSLIC情報見るとHPになってるアレねw
アレ、絶対いつかバレるよw
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 18:47:03
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 19:00:09
絶対にやばい VISTAの頃からそう言われてたよね
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 19:38:03
>>215 オタコタイマンって何かわかる人でつか?
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 19:47:48
なんだ!「オタコ」じゃなく「オトコ」じゃねーかwwww
不良セクタとかあった場合どうなるんだ?
>>221 いや、ソフトでやるならTrueImageとかいくらでもあるよ。
まあ、これも某サイトの情報で無料で製品を使えるようになってしまったわけですが。
ハードでやれるならOS通さない分、最短の時間で複製できるんじゃないかと思った次第。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 20:12:28
>>220 不劉セクターがある場合はコピーできないみたい。
http://www.area-powers.jp/product/adapter/powerkit/ssu2e-g1.html#F たぶん、Windowsセットアップ時のビルドフォーマットと同じように不良セクタが見つかった時点で停止してしまうと思われる。
ペンディングセクタに登録されているセクタはコピー時の読み込みでOKなら元セクタから、NGなら代替セクタから読みだされ無問題だろう。
平たく言えばCHECKDISKで不良セクタを登録したようなHDDは複製できないってことだな。
元HDDに不良セクタが1つでも存在した場合は複製に失敗するので、保守に使うのはどうかと思うぞ。
あくまで、良品の可能性の高い元ディスクをコピーする用途に限定されると思われる。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 20:29:56
TrueImageとか 最近はマザー買うとOEM版がドライバーディスクの中に入ってるんだよね
この前買ったAtom+IONマザーなんか
バックアップ ライティング 動画再生 その他高速化ソフトにゲームと充実してて
マザーボードがオマケみたいな状況
>>224 不良セクタがあったらコピーが中断するのはソフトでやっても同じだから
停止ポイントまで早くたどり着ける男タイマンの方が保守向きといえなくもないぞ。
>>225 USBの外付けHDDなどにもプリインストールされてる。いらないから1円でも安くしてくれた方が有り難いのに。
>>226 確率論の問題だが、不良セクタが存在するという前提なら、最初からエラー無視でコピーを継続できるような
高速コピーソフトでコピーした方が急がばまわれということになrたせんかい?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 20:37:19
オトコタイマンもそうだが、最近商品名にふざけた名前を付ける傾向ないかい?
確か他にも裸族のなんとかとかふざけた商品があったと思う。土人かよ?
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 20:38:25
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 21:38:09
裸族は商品の意味としてはわからなくもない。つまりケースに入れないでHDDを扱うという意味だろ?
でもオトコタイマンの意味はまったくわからん。2つのHDDだからタイマンなの?ならオトコである理由は?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 21:40:30
>>230 HDDはハードディスク、つまりハード、堅いって事。カチカチなんですよーw
・・・
ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
. / l⌒l l⌒l \ )) ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ
/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l ))
| ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 22:02:10
なんで急にこんなにレスが増えたんだ?
>>211 HPは、日立フローラにOEM供給しているから日立を扱う会社ですか?
最近、ハードは日立ですってところ多いですよね。
>>235 そうではなくて、自作パソコンのマザーボードのBIOS ROMを書き換えてWindowsから
HPの製品のよう見えるように改造すると言っているのだと思います。
それにより、HP製のパソコンに付いているWindowsをインストールするとアクティベーションが通ってしまう。
つまり、Windowsを買わなくても自作パソコンでWindowsが使えてしまうということだと思います。
だから自作パソコンを扱う会社でしょう。
機種が同じでなくもアップグレード方式で同じグレードのOSを上書きすれば
だいたい動く。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 22:18:52
>>234 PCに詳しい先生がリーダーシップを握っているからでは?誰とはいいませんが。
>>237 同じメーカーなら機種が違ってもだいたいはOKですね。ダメなメーカーもありますが。
メーカーが異なる場合は修復ならともかくインプレースアップグレードを行うと他社のWindowsは使えません。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 22:24:44
それ以前にPCに添付されるリカバリディスクとペアのWindowsセットアップDVDは
それ単独では使えないケースの方が多いです。つまりリカバリーにしか使えないというわけです。
最近はリカバリー用のメディアが提供されず、HDDにリカバリイメージが入っている事が多い。
PCの起動時にファンクションキーを押すとリカバリ画面に入るというような。
それってHDDが壊れた時はリカバリできんではないか?といつも疑問に思う。
>インプレースアップグレードを行うと他社のWindowsは使えません
ナコタネ!
使えるよ
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 22:39:28
>>242 それはメーカー固有のSLPで認証できないって意味だと思われ。
当然セットアップはできるけどアクティベーションは通らないって意味でしょう。
メーカーが異なると修復では逆に出来ないよ。
デバイスドライバをwindowsがさがして入れなおす必要があるからだ。
では、プロダクトキーもかえればいい。
>>242 インプレのセットアップだとプロダクトキーも入れ直すわけだから原理的にも再アクチが必要。
その際に他メーカーの認証ファイルで通るわけがなかろう。
だいたい、どこのメーカーもXP以上を使っているわけ?
すごいな。
>>244 それはリカバリディスクで吸収する問題では?
>>245 プロダクトキーは共通だよ。どのメーカーのでも使える。
使えないのはXPならOEMBIOSファイル、VistaならTOKENS.DATファイル。
もう少し勉強してから噛みつこうねw
>>247 Windows 2000を使ってるメーカーもあるけど、それを理由にサポート打ち切りで脅迫に来てない?
特に2大ユニットメーカーさんw
岩●みてえな、勉強しようねってのw
>>249 ヨの方は、まさしくそれ。
モの方は、まだ2000といううわさだが、かわった?
>>252 モの方はレセコンもデジレンもサポート打ち切りで来てるよ。
デジレンは他社に切り替えたくてもデータがモ専用方式なのでどうしようもない。
大金払った挙句に子機には何もインストールさせてもらえん生きた屍状態で6年使った。
他社のシステムは子機に色んなソフトを入れさせてもらえて医院大繁盛。
導入時に1千万円近くかかったのに!ふざけるな!金返せ!と言いたい。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 23:00:10
.,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,_
,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
.,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
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. ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,___ lllllllllll
.,f゙.゙!lllll!lllllllllllllllllllllliii, .illllllllll
..廴 .llll゙ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,, ,lllllllllll
.レ.!レlll゙ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllll゙
l .!レ゙°!lllllllllllllllllllllllll!゙’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
l ,il ..゙゙!!!llllllllllll!!お ,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!゙,
.《゙゙`z ..,,,,wlil .l゙!llllllllllllllllllllllll!,il!゙’ .l
. ゚━l .,l!~ .,i!゙ .:゙,,゙!!llllllllllllllll!".!’,,r.l
..l ,#゜ .゙゚''゙!rillllあ.ll!  ̄” ̄ ,i!゙乂
'l .l° !, '野
《 ..liiiiii,゙゙゙!!!iiiiiii,,、 .!l ,i,,,il″ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.'l .゙゙゙!lllllliiiiiii,,,,,iiii, .'l, ,,l゙” < 大人しくリプレースすれば?
゙┐ ゚゙゙゙!!!!!!!゙゙゙゙゙゙ ゙’ ,,l° \_________
;ラi, ,xl″
:゚≒,,,,,,,,,,,,,,yilャl゙″
よく探してくるなぁ そんなAA ホント感心するよw
>>249 棒大手(脳)は、この春からWindowsに移行するとの上方があるのですが、これでを理由
にリプレースをするのでしょうか。
直近のデンタルショーで、確認が取れたら(まあ無理でしょうが)情報を
下さい。
>>257 JAVAだからプラットフォームはあまり関係ないと思われ。あっ、言っちゃマズかったこれ?
>>253 DFW鯖ですか。。。あれはどうしようもない。諦めなされ。
>>253 サポート打ち切りで次のセールスは放置?
>>260 デジレンに関しては他社への乗り換えが出来ないから強気なだけでしょう?
黙っていても泣きついてくるわけだから。うまい商売してますよ実際。
レセコンはその限りでないとしてもデジレンとセットなら半額とかキャンペーン設定してくるでしょ?
windows用のJAVAとLinux用のJAVAって微妙に違うんではないかい。
デジパンは、そのまま使い倒している人が多いと聞いたが、それがあなた?
改正CDを親しい人にかりるw
>>262 そのままは乗らないにしても微調整で済むのでは?分裂のときに技術者があっちの会社へ行ったと聞いたけど
パラちゃんが技術サポートしてるわけだし問題ないんじゃないの?
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 23:45:18
>>263 データがいっぱいになった時点でTHE ENDでしょう。時限爆弾をかかえているようなもん。
>>264 ゴルァ!!
>>265 パラちゃんって何かと思ったら東芝さんって事ね(笑)
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 23:48:43
>>261 本当に商売うまいならHDD容量をもっと小さくすべきだったのでは?
今頃後悔してるのかも知れませんがw
>>266 Windows 2000でNTFSフォーマットなら圧縮属性かけて当面凌ぐことはできそうだけどな。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 23:53:39
>>268 画像が何らかの圧縮形式だとしたら圧縮率は期待できないだろうに。
disik copy 2.3とかで、パーティションだけをコピーできるっしょ?
パーティションマジックでも、CDで起動してパーティションコピーできる。
パーティションマジックなら、NTFSをFAT32かえることだってできる。
そうすれば、DOSが使えるが意味ないか。
パスワードクラックでは、windowsxベースでエキスプローラが使えるがこれも意味ないか。
>>270 お前は一体何を言ってるんだ?もちつけw
ただ、DISKCOPY ATIに対応していないよ。
インテル専用かもね。
>>272 お前も一体何を言ってるんだ?もちつけw
Linuxで中身が見えないと思っている人には、パスワードクラックもよいかも。
同じ境遇の人がいるもんだなぁ。不幸な話だけどさ。
点数上がりますよ、ランニングコストかかりませんよ
ってデジパンに引きずり込んで後で搾り取る商法、許せない
>>276 なんで口約束を真に受けるのかな?不思議
ランニングコスト不要なんて今の時代あり得ないよな
改正CDを親しい人にかりるw
パソコン付属のプロダクトキーがつかえないのは、メディアがパッケージ版か
アップグレード版、それとVL版だからではないのかと・・・
デジパンはお願いすると営業のやつがアプリのインストールディスク貸してくれることあるよ
問題はPCIスロットのついたマザーボードがめっきり減ってしまった事
>>279 パソコン付属のプロダクトキーは使えますよ。
ただそれはメーカー製PCの認証で使用するSLP版のプロダクトキーなので
いずれかのメーカー製PCでしか使えない事になります。
そのメーカー製のWindowsはメーカーごとに異なる個々の認証ファイルを含みます。
ですのでDELLのPCに付いてくるプロダクトキーはHPにも使えますが
DELLのWindows DVDはHPのPCには使えない事になります。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 09:37:15
>>280 「モ」のデジパンはLAN接続なのでPCIは必要ない。しかし他のパソコンへの鞍替えは
イコール新製品へのリプレース強要ということになるのが問題なのだ。
100万円払ってもいいから誰かWindows2000のまま新しいHDD容量の大きいパソコンへ移してしてくれないだろうか?
そういう技術のある会社(個人でも可)がいたら是非紹介してほしい。
WINDOWS2000なら、DISKCOPYというフリーソフトで大きなHDDにコピーして
パーティションマジックでパーティションサイズを広げればおしまいだ。
起動しなければ、インプレースアップグレードで上書きすれば、多分、起動する。
ハードがあたらしければSP4以上が必要だが、単にUSB2.0の関係だろう。
ちょっとスリルがあるが、HDDの片方をはずしてIEEE1394か何ちゃってscsiで。
ソフトのツールバーとかにデータベースと画像の保存先を設定するところない?
うちのは増設した新ドライブを指定して 既存データを丸ごとコピーでOKだった
会社によってずいぶん違うものだな
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 10:06:12
Win2Kは100Gだったかに壁があるでしょ
SP4にしてレジストリでBigDrive対応に書き換えないといけないはず
増設するときは気をつけてね
普通、データは、別のパーティションにしてない?
Cドライブは、広げなくてもいいと思えたけど
現物しらないんだけどね
データドライブがべつなら、外付けIEEE1394ハードディスクに
大きなドライブ作って、WINDOWS2000のディスク管理から
ドライブレターを変えてしまえばすむ。
ダメなら、パーティションマジックでドライブレターの変更が出来る。
そこまでやるかってね。
100万円もらえるなら立候補したいなwww
かなり昔の話なので定かではありませんが、確かデータはCドライブと独立してます。
画像データは2つのHDDにメインとバックアップ用にそれぞれ割り当てていたはずです。
容量はあの当時の富士通製PCですので80GBが限界だと思います。
方針としてはPCIバスに下記のようなSATA拡張ボードを取り付けます。
http://buffalo.jp/products/catalog/item/i/ifc-ats2p2/ これならWin2Kにも対応してますしBIOSのHDD容量制限も受けません。
あるいはeSATAにして外付けHDDを2台増設することも考えられるでしょう。
この方が安心かな?今更メリットのないIEEE1394にする必要もないでしょう。
但し、画像管理ソフトが大容量データに対応しているか不明なので
手付料10万円、成功報酬90万円でどうでしょうか?
よかったらnori2nori2nori(AT)gmail.comまでメールください。
本来は画像ファイルを他社製品へコンバートできればいいのですが
某大学の先生から伺った話では特殊な暗号化がされていて、
旧バージョンでは楕円曲線暗号のビット数が20ビット以下だったので
ブルート探索で算出した正規秘密鍵をもとに暗号解読し
正規にKEY生成をすることができましたが、バージョンアップの際に
100Bit以上になり、秘密鍵を探索することが時間的に不可能なため、
実行時メモリ上のチェッカー内の公開鍵すり替え手法を使い、
不正規なKEYにてチェッカーをダマして認証を通過させるという
超弩級のハッキングができないと解除できなくなったように話されていました。
だんだんUGサイトに変身しつつあるなw
そんなことやられるくらいなら、普通にソフトの更新に応じて
料金もらった方が良さそうなものだがな・・・
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 11:36:59
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.'l .゙゙゙!lllllliiiiiii,,,,,iiii, .'l, ,,l゙” < 大人しくリプレースすれば?
゙┐ ゚゙゙゙!!!!!!!゙゙゙゙゙゙ ゙’ ,,l° \_________
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:゚≒,,,,,,,,,,,,,,yilャl゙″
SCSIじゃ遅いからIEEEといっただけだし。
標準でIEEEがついていれば、それに500Gの外付けつけて認識させ
ドライブレター変更するか、今までのデータを移動させて単純に本体を空けるか
多分LANデバイスも認識しているから、LAN対応の外付けでもよいかも。
スタートメニューを右クリックして、エクスプローラを起動してみな。
>>290 リプレース料金はパノラマX照射装置、パソコン全台、新ソフトの導入(×クライアントパソコンの台数分)、設置料すべての合算だぞ。
いくらになるか単純計算しただけでそら恐ろしい。。。。
パスワードで守られたBIOSでプラグアンドプレイを止められている可能性はあるが
OSがどうせ、応じるか?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 11:47:49
>>292 >標準でIEEEがついていれば
ついてねーよ
だめなときは標準でついているデバイスしか使えんだろ。
遅くてもSCSI、危なくてもUSBかって。
297 :
282:2010/03/12(金) 11:52:06
罠だよ、きっと。
迂闊に返信したらヤバイぜ。
さあ、貧乏は医者たち、みんなでアングラな世界にすすもうか。
282ではないですが私も相談に乗ってほしいのでメールしました。
アドレスの頭2文字がtaの者です。よろしくどうぞ。
288です。
今までメール頂いた方には全員返信差し上げました。
taxxxxxxx先生はちょっと遠いですが・・・(^^;
機器周りの環境調査ありがとうございました。
概ね状況は理解できました。
ご期待に添えるようガンバリマス!
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 13:08:27
IEEE君は口惜しくないのかい?IEEEだけに
アイィィィィィィィィーーーーン!!とか言ってないよねw
ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
. / l⌒l l⌒l \ )) ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ
/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l ))
| ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
私がやるなら、ボランティアなので経費だけもらうだろうけど。
ハードディスクの増設程度を自分で出来ない人にかかわらないが吉さ。
親切でやったことを逆恨みされたこともあるし、関係ないことまで
こっちのせいにされることもある。
はなむけの言葉をひとつ
「オオカミは生きろ!ブタはモ○タのえさになれ!」
>>303 あなたのロジックのどこに間違いがあるかわかる?それはココ
>私がやるなら、ボランティアなので経費だけもらうだろうけど。
対価をしっかり頂かないところがあなたの間違いの発端なのですよ?
例えば100万円もらえるなら逆恨みされようが関係ない事までこっちのせいにされてもいいじゃない?
100万円もらえるならおまけに2,3発殴られてもいいと思うよ。
無料でやってあげようなんて考えは責任回避が念頭にあるから浮かぶんですよ。
きっちり仕事して、その仕事には全責任をもつ。それがプロというものです。
そうあなたの考えはアマチュアです。アマちゃんだと仕事頼んだ方も迷惑するので関わらない方が
お互いにとって吉なので、あなたの判断は正しいことになるね。
>>304 その名言、どこかで聞いたことがあるwww 誰から聞いたか忘れたけどwwww
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 13:59:40
ボランティアなら経費貰うなよ。それだと日てテレの24時間テレビと同じだぞ?
IEEEにこだわるのは、外付けして重要なドライブに指定して使っても
非常に安定していて速度も内蔵のIDEと遜色ないという経験があるからです。
USBなどは、CPUの性能やタスクが重いと影響を受ける。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 14:20:09
10年前の話をされましてもねぇ…
相手は、6年以上前のFMVだぜ?
そのFMVには残念ながら大好きなIEEEが付いてなかったわけね。
あそうだ、RAIDカードでPCIふさがってるよ。
安請け合いヤバイ。
あれ?だれかさん BIOSでPnPがブロックされてるとか言ってなかった?
しつけえ!
俺やらないって言ってるだろ。
もう引っ込む
>>311 サーバーで使ってるPCはミニタワー型だよ?しっかりしろよアイーンくん!www
A
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 15:30:38
B
IEEE氏が何気に「モ」のシステムに詳しい件www
からむなよ。
スーパーバイザーパスワードの解析方法してたら教えろ。
FMV、ヤフオクにいっぱい出ているがBIOSみれないやつは安く買えるんだぞ。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 16:44:46
>>319 BIOSアップデートすればいいじゃね?頭悪いの?
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 16:45:18
cpu
いまごろ100万円が何口契約してるんだろうかな
5口
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 17:10:22
8口
IEEE君にからむのは、非常によい方法だからだ。
USBデバイスは、BIOSでつかえなくできる。
PCIスロットのすべてを止めるわけにもいかないし、IEEEはOSが標準で
サポートしているデバイス。
きっと易々とハードディスク増設が出来、ドライブレター変更も簡単なんだよ。
>>327 それはやめた方がよい。
トラップにはまる。
なんかさ
俺たちでサポート会社できるよな
最近のマザーのBIOSには各デバイスごとのセキュリティロック機能があるけど
5年以上前のFMVにあるとは思えないなぁ。
USBをBIOSで使えなくするってUSB Legacy Supportのこと?
だったらWindowsとは関係ないよ。BIOSで切ったところで独自ドライバで使用するから。
USBやIEEEを一切使えなくさせる常駐ソフトがあるが、まさかそんなもん使ってたりして?
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 17:24:08
>>327 普通BIOS UpdateするときはまずCMOSクリアするでしょ?
でないとBIOS書き換えた後にPC起動しないってことがよく起きるし。
それをBIOS Updateに失敗したと勘違いしてよく初心者はマザーボード捨ててしまうんだよね。
>>332 それを貰ってきてウマ〜な俺がここにイルw
「モ」の顧客軽視政策で、とんだボーナスが入りそうな人が出現するな。
隙間ビジネスの典型ってか。
288です。
すみません、メールはもう締め切らさせてください。まさかこんなに来るとは思ってませんでしたw
しかし、近県の方よりも地方の方が多いので正直困りました。どうしましょうorz
まず最初にオファーを頂いたS先生のところで作業した結果で次を考えたいと思います。
あと「今更IEEE」とか言った事でもし気を悪くしたらごめんよーw
FMVのBIOSがどうなっているか知らないが、USBをDisableにすれば
デバイスとしてインストールされないのでデバイスマネージャにも現れない。
現れないものは、最初から使えないでしょ。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 17:45:44
>>336 BIOSでDisableにしても関係ないでしょうに。チップセットへの回路が切断されるとでも思ってるのかね?
Windowsは32ビットになったことも知らない98な人?
しつけえなあ。
自分のマシンで試してみてからにしてよね。
未だにWindowsがBIOS使ってHDDにアクセスしてると思ってる人もいるからねぇ。
確かに一部の制御ソフトは今もBIOS使ってるが。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 17:49:07
>>338 NECのPCで以前に試してみたことあるけど使えましたが何か?
8口で800万?
全国どこでも伺いますだよね。
BIOSでデバイス切り離してるわけだよ。
じゃ、試しにハードディスクなしにして起動してみれ。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 17:52:54
>>288 すみませんが締め切り寸前に応募したSonetのメールの者です(頭Kです)
時間がかかっても結構ですのでみてもらえませんか?
よろしくお願い致します。
>BIOSでデバイス切り離してるわけだよ。
こりゃダメだ。完全に逝ってるしw
百害あって一利なし
キティちゃん
>>343 288です。
はい、確かに承ってます。K先生は6人目になります。
でも先着順ではなく、近県の方からはじめて、無事成功しましたら
順次お伺いさせていただきたいと思っています。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 18:00:50
IEEE君も手伝ってやったら?
600万円か・・・
これからこういう需要が増えるのかもな
だから簡単な方法はもう告げてる。
他のマシンに載せ替えなどすると、著作権違反でまずい。
普通にIEEEカード挿してハードディスクを増設。
ディスク管理でドライブレター変更すればいいが、それもプロテクトされているなら
パーティションマジック等をインストールしてシステムのあるOS上で変更しないといけない。
これが嫌なところだ。
自己責任でやるべきものだろう。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 18:22:54
ほんとアイーン君はIEEEが好きなんだな。
>>351 パーティションマジックとかWin98全盛のころに流行ったツールを推してるのも特徴の一つwww
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 19:00:58
>>353 それのASP歯科レセコン版を作ればいいんじゃないの?
特許公報見たら広告付き電子カルテとしてしか申請されてないから
広告付きレセコンとして申請すれば特許取れると思われ。
カルテとレセコンは根本的に違うソフトだからね。
正直、ASPてそんなのにいいのか?
いつ何をやったのか、後で改ざんしても分かる
ってシステムだけなら まんまWikiだもんなぁ
358 :
355:2010/03/12(金) 19:09:54
ごめん、よく見たら脳から分裂したO社が関連特許3件申請してた。スンマソ!
>>356 院内が火災で全焼しても、落雷でPCが全壊してもデータが一切失われない。
パソコンさえ買い直してインターネットにつなげば次の日から使い続けられる。
バックアップもしなくていいしデータ保全業務から完全に解放される。
これだけでもどれだけ安心して使えるかわかりそうなものだけどね。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 19:22:51
>>359 それでも個人情報保護違反だとか難癖つけて叩く人が後を絶たない。
個人情報が簡単に流出せるレセコンを売ったり使ってる癖してね。
でも裏を返せばそれだけ脅威的な存在であるともいえるわけさ。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 20:14:02
こんだけユーザーを悩ますM社は反省してもらわんとな・・・。なんとかしてくれよw
100万円を交渉して50万円+旅費にしていただいた。久しぶりに気分がいいですわ。
>>361 最低限のサポートはするが、ハードのサポートはしない。
これならいいのでは?
火災があると前月までの保険収入に見合った概算で支払い基金が払ってくれる。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 20:44:42
>>363 データが増えてHDDがいっぱいになってしまったときの対応は最低限のサポートに入るの?入らないの?
>>364 今やレセコンが管理するデータはレセプト点数だけではないのですよ?
>それでも個人情報保護違反だとか難癖つけて叩く人が後を絶たない。
そうかい、後を絶たないのか。
事実だから、みんなもそう思ったから、後が絶えないんだ。
本当ならしかたないじゃん。
まず、法律を遵守した上でのビジネスでなきゃね。
事業者として、法に触れなくてもユーザーにグレーゾーンを踏ませるようでは
ビジネスとしておかしいでしょ。
>>367 御託並べる前に自分とこの患者データが丸見えにならんように汁
>>368 そんなこと言ったら集団検診でバスで胸部レントゲン撮影するのもグレーじゃね?
医者いないから遠隔診療だろあれ?
第二十三条 個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個
人データを第三者に提供してはならない。
一 法令に基づく場合
二 人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難で
あるとき。
三 公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を
得ることが困難であるとき。
四 国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対し
て協力する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすお
それがあるとき。
2 個人情報取扱事業者は、第三者に提供される個人データについて、本人の求めに応じて当該本人が識
別される個人データの第三者への提供を停止することとしている場合であって、次に掲げる事項につい
て、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、前項の規定にか
かわらず、当該個人データを第三者に提供することができる。
一 第三者への提供を利用目的とすること。
二 第三者に提供される個人データの項目
三 第三者への提供の手段又は方法
四 本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止すること。
3 個人情報取扱事業者は、前項第二号又は第三号に掲げる事項を変更する場合は、変更する内容につい
て、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置かなければならない。
4 次に掲げる場合において、当該個人データの提供を受ける者は、前三項の規定の適用については、第
三者に該当しないものとする。
一 個人情報取扱事業者が利用目的の達成に必要な範囲内において個人データの取扱いの全部又は一部
を委託する場合
二 合併その他の事由による事業の承継に伴って個人データが提供される場合
三 個人データを特定の者との間で共同して利用する場合であって、その旨並びに共同して利用される
個人データの項目、共同して利用する者の範囲、利用する者の利用目的及び当該個人データの管理に
ついて責任を有する者の氏名又は名称について、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り
得る状態に置いているとき。
5 個人情報取扱事業者は、前項第三号に規定する利用する者の利用目的又は個人データの管理について
責任を有する者の氏名若しくは名称を変更する場合は、変更する内容について、あらかじめ、本人に通
知し、又は本人が容易に知り得る状態に置かなければならない。
(保有個人データに関する事項の公表等)
またコピペ荒らしがはじまったわ。通報してくる。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 21:06:46
>>370 そんなこと言ったら、亀井静香が荒川静香と結婚したらどうするんだよ?
心配いりません。
夫婦別姓にしますんで!
アフォかい。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|レセックボケて!!! |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|モリタでボケて!!! |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ぞろぞろ・・・・・
| 次でボケて! | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ボケて! !
. . .∧| 次でボケて! |____.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ゚ |_______| || . . | 次でボケて! |
/ づΦ∧∧ || ( ゚д゚)|| . . |_______|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ゚д゚)|| / づΦ ∧∧.||
 ̄ ̄ ̄| / づΦ ぞろぞろ・・・・・ .( ゚д゚)|| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ケ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ./ づΦ | 次でボケて! |
__| 次でボケて! | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. |_______|
.......|_______| | 次でボケて! | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|_______| . ( ゚д゚)||
( ゚д゚)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ゚д゚)||
ぞろぞろ・・・・・ ./ づΦ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|カルテメーカー!!! |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
>>38でボケて!!! |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 10:30:12
ASP電子カルテって、個別指導にかかりでもしたら相当不便と思う。
全部紙に印刷しなければならないし、レントゲンもデジタル保存していたらどうする?
メディアを持っていくだけでは、全然、みられないんだぞ。
個別指導の会場に、特別にネットとルーター設置してもらうのか?
やはり、現状では無理がありすぎるシステムなんだよ。
>>381 それ以前に歯科で電子カルテは無理だろ?
ASPはレセプト専用で無料。カルテは手書き。これでいいだろうに。
なに焦ってんだ?
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 10:37:21
新規のところは、必ず一回は、新規指導に出なければならないが
いきなりレセックだと、ご愁傷様ねw
歯科のレセコン(自称カルテコン)と電子カルテの根本的な違いを理解してないのは
ドクターでなく業者にも多いのが実情である。熱くなるな。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 10:39:29
>>383 説明会に出ていればそんな阿呆なカキコはしないはずだな。
また作者の自演はじまったアルか?
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 10:41:45
「作者」だけあってシナリオ作りがウマーだな
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 10:41:53
>ASPはレセプト専用で無料
歯科医師会がやるんだから、最初からロハを期待していたのに。
代行請求業務があるから、とか、屁理屈ばかり言う担当者のアフォタレ!
もう代行請求しねえじゃねえかよ。
ASPにも3種類あっていいんじゃね?
1.既存レセコン業者によるボッタクリASP
2.歯科医師会が運営するASPレセコン(レセック)
3.広告宣伝付き無料ASPレセコン(蒼穹)
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 10:54:07
訂正
2.歯科医師会が運営する「ボッタクリ」ASPレセコン(レセック)
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 10:56:09
再訂正
2.公益法人歯科医師会が公益性をなげうって事業運営する「ボッタクリ」ASPレセコン(レセック)
訂正
ASPにも3種類あっていいんじゃね?
1.既存レセコン業者によるボッタクリASPレセコン(浅メ日)
2.日歯主導の次世代ASPレセコン(レセック)
3.広告宣伝付き無料ASPレセコン(蒼穹)
>>392 『浅メ日』って、一瞬商品名かと思ったやないけ!w
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 11:10:27
ASPレセコンの開発を行うかどうかは重要な経営者判断になりますね。
現在、「モ」、「ヨ」、「ノ」もASPタイプのレセコンを開発中のようですが
この期に及んで強気でASPレセコン開発を拒絶している経営方針の会社もあるようです。
時代の流れに順応できない企業の末路はいかに・・・
あさめびもよのw
>>394 既得権益層が保守的な会社、いわゆる守りに入ってしまった会社だな。
そういう会社に限って表面上は真新しさを追求する傾向にある。
どの業界も同じだな。。。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 11:28:20
後発は、レセックの失敗を検証して、個人情報保護法の問題解決しないといけない→
たぶん、サーバーと同じ内容がPCにも保存されれば、サーバーは外部保存と同等になれる。
などの対策をした上で出てくるから、強力になるだろうね。
>>397 >サーバーと同じ内容がPCにも保存されれば
絶対にないから安心しな。どんな三流メーカーでも開発者は馬鹿じゃないから。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 11:32:42
>>397、こいつはASPレセコンを使いつつ自分でもバックアップを取りたいらしい。
おめでたい人だなw
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 11:34:24
第二十三条 個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個
人データを第三者に提供してはならない。
一 法令に基づく場合
二 人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難で
あるとき。
三 公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を
得ることが困難であるとき。
四 国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対し
て協力する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすお
それがあるとき。
2 個人情報取扱事業者は、第三者に提供される個人データについて、本人の求めに応じて当該本人が識
別される個人データの第三者への提供を停止することとしている場合であって、次に掲げる事項につい
て、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、前項の規定にか
かわらず、当該個人データを第三者に提供することができる。
一 第三者への提供を利用目的とすること。
二 第三者に提供される個人データの項目
三 第三者への提供の手段又は方法
四 本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止すること。
3 個人情報取扱事業者は、前項第二号又は第三号に掲げる事項を変更する場合は、変更する内容につい
て、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置かなければならない。
4 次に掲げる場合において、当該個人データの提供を受ける者は、前三項の規定の適用については、第
三者に該当しないものとする。
一 個人情報取扱事業者が利用目的の達成に必要な範囲内において個人データの取扱いの全部又は一部
を委託する場合
二 合併その他の事由による事業の承継に伴って個人データが提供される場合
三 個人データを特定の者との間で共同して利用する場合であって、その旨並びに共同して利用される
個人データの項目、共同して利用する者の範囲、利用する者の利用目的及び当該個人データの管理に
ついて責任を有する者の氏名又は名称について、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り
得る状態に置いているとき。
5 個人情報取扱事業者は、前項第三号に規定する利用する者の利用目的又は個人データの管理について
責任を有する者の氏名若しくは名称を変更する場合は、変更する内容について、あらかじめ、本人に通
知し、又は本人が容易に知り得る状態に置かなければならない。
(保有個人データに関する事項の公表等)
ASPの黎明期にはいろいろな人がでてきていいんじゃないの?
時代に乗り遅れた経営者の為に倒産する中堅企業もあり・
サーバーサイドのアプリを使いつつローカルにデータを置くユーザーあり。
2chでひたすら法則をコピペしてレセックを叩く人もあり。
生き残った奴が勝ちってことさ。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 11:40:56
>サーバーサイドのアプリを使いつつローカルにデータを置くユーザーあり。
これをやれるメーカーが勝つ。
個人情報保護法でネガティブキャンペーンセールスが出来るから。
>>402 ローカルに置いたデータから個人情報が流出するというリスクが増えるだけじゃん。頭悪杉だな。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 11:46:44
さすが業界偏差値37と言われるだけの事はあるぜよ
自己紹介乙しかいいようがない
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 11:48:20
法令に抵触する方がヤバイさ。
法令を引き合いに出して憶測で違法を唱えるお前の方がよっぽどヤバイさ。
裁判官にでもなったつもりか?訴えられるぞマジで。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 12:28:08
いや、俺は警察官僚に強いコネのある某組織相手に刑事告訴になるようなことはできない。
被害届出されたら一発で終わりだし。お前のその糞度胸だけは賞賛に値する。
被害って何?
何か被害が出たの?
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 14:14:01
名誉棄損のほうじゃないの?組織に対して違法とか。
会社叩いた場合も法人格として人とみなされるからな。
暗号化すれば、個人情報ではないといううその書き込みでだまされて契約すれば
明確な被害だよね。
犯人を特定してほしい。
なら被害届出せばいいじゃね?だまされて契約したんだろ?
法令引用して散々あることない事言って叩きまくったレセックにさ。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 14:36:10
日歯は黙ってないと思うよ
どっちの意味にも取れるところがすごい。
プレゼンで、法的にまったく無問題程度でなくて、暗号化すれば云々・・・
なら、契約破棄も出来そうな感じだもの。
このいつもの人はなにファビョってるのだろう?契約破棄の扇動までして。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 16:54:50
日歯は黙ってないと思うよ
>法令引用して散々あることない事
この認識がおかしいでしょ。
法令にあるんだから、ある事だけだな。
引用が正しいと勝手に思い込んで他人の名誉は棄損し放題か。まるで餓鬼だな。
ま、頑張れよ。
実際にある法令なのに正しくないと言い切るあなたは神?
法の名誉を毀損してるぜ
>>394 ソースがないので何とも言えませんが
・3社共同で開発、運営
・画像系ソフトのASP化
・デジタルレントゲン連携
なら面白そうで、ビジネスとしても成立するかも?
正直ベース(顧客)がMAXで7万弱しかないこのニッチ産業で
民間が単独でASPサービスを展開し、食べていくのはかなり
キツイと思う。これ以上歯科は絶対に増えないしね
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 18:18:28
弁護士じゃないんだから法令の引用が正しくないのは当然と言えば当然だよね。
でも日歯に多大な迷惑をかけてるのは明白なので気を付けた方がいいんじゃないかな。
>>422 ASPの敵対メーカーがNTT DATAで+富士ゼロックスうというのはあまりに攻撃的すぎますよね。
いつものレセコンベンダーに見られる「やれるもんならやってみな」的な余裕が今回はうかがえませんw
>>422 「モ」のデジパンのHDD増設で、一般人が100万円で拡張工事を請け負うビジネスが成り立ってる状況を考えたら
そんな構想が成り立つわけがないとわかりそうなもんだが?
暗号化すれば個人情報にならないといううその書き込みが一番の引き金だとは思わないか。
あんなでたらめ、なんで書いたんだろ。
迂闊過ぎる。
その辺のいきさつをクリアーできないとなあ
なにやるにしても・・
うそついて営業やるのか
なんだなんだってながれ
まあなんにせよ歯科のレセコンも無料でそれなりに使えるのがでてこないと
このグダグダ感はとめられんな
ASPレセコンにも3種類あっていいんじゃね?
1.既存レセコン業者によるボッタクリASPレセコン(浅メ日)
2.日歯主導の次世代ASPレセコン(レセック)
3.広告宣伝付き無料ASPレセコン(蒼穹)
ところで
>>137のサイト、アクセスできなくなってしまったね。楽しかったのにorz
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:02:53
>>424 288です。
お騒がせしてすみませんです。結局現在まで計14件の医院さんからオファーを頂戴しました。
皮肉なことに最後にメールを頂いた先生がJRの隣駅で開業されてますので
先にメールをいただいた先生方には申し訳ないのですが、来週の木曜日に真っ先に作業することになりました。
作業が終わり次第結果をご報告いたします。では又。
モリタの社員が内緒で相談にのれなかったんだろうかね。
288さん、大きく儲かりますようにw
レセコンの顧客も次回からは他社に逃げるんだろうね。
だって、改造したデジパン見せられないし詮索されたら嫌だろ。
437 :
iPS細胞の特許取得に成功:2010/03/13(土) 21:11:26
>>434 ひとつお願いがあるんだけど聞いてもらえる?
最新バージョンのソフトで、楕円曲線暗号のビット数が何ピットになったか調べてもらえないかな?
わからなければ膨大なファイルが入っているディレクトリの中から拡張子のないファイルを最低一つ
なるべく最新のものを先生に許可取って、貰ってきてほしいんだな。
大学のスパコン使えば101ビット以上でもブルートフォースアタックで比較的短時間で見つけられるかも。
もし素数の篩があれば瞬時なのにねー・・ってその前に億万長者になれるけどさw
>だって、改造したデジパン見せられないし詮索されたら嫌だろ。
kwsk
288なら外見からわからんようにやれるだろうよ?
ソフトメンテが入れば画像ディスクの容量があり得ない数字になってて気付くだろうが
サポート打ち切られてるんだから堂々としてればいいじゃね?
「お前の世話にはならん 俺には288がついてる」
ってw
メーカーの人間も少なくとも1人ぐらいはココ覗いているとは思うので
ベラベラ語る内容じゃないんじゃね?
逆に考えを改めるような姿勢になればいいがな。あの高慢ちきな姿勢では無理な話か。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:32:43
会社が悪いんじゃなくシステム担当責任者の人格が問題なだけだろ?
ユーザーの利便性を最大限に犠牲にし、自分らのメンテナビリティを最優先に考えた結果だろ。
まあ多かれ少なかれSEはそんな奴らの集団だけどな。人間味のある奴なんて一人もいない世界だよ。
おまえら、マンコ舐めたいよね?
この流れで444だけは踏みたくなかった おまい呪い死にするよ?マジでw
なあ、なんでPC修理メンテ業者に頼まないの?
よこはま たそがれ の節でどうぞ。
顧客を 失う 顧客を 失う 顧客を 失う 顧客を失う
顧客を 失う 顧客を 失う
モリータさんは 逝って 逝って しまった
モリータさんは 逝って 逝って しまった
もうおしまいだ
>>440 じつは、同型機ならハードディスクを載せ変えても走る。
プロミスのRAIDがついていると思うが、直接IEDに差しても互換性があるので
問題がなく動くが、ハードディスクを片方を借りて・・
やめたっと。
これ以上はマズイような気がしてきた。
要するに、再リースを希望しているのに応じないということだな。
法的に問題を感じるが、どうなのか?
消費者庁に言ってもだめかな。
ホントに再リースダメなの?
たぶん!
会社全体の方針なら仕方ないね。
先細りにならない自信があるんだろうな。
次から次と新規がひっかかるってことなのか。
他を探すだけだわ。
>>448 IEEEさんは日曜日までご出勤かな?
プロミスってFastTrackとか?あれはデータエラーおこすことで有名なRAIDだよね。
もしあんなの使って医療用システム組んでたら三流確定だよ。
商売は悪どいけど技術はしっかりしてる会社だと聞いてたけど違うのかい?
まあIEDとか書いてたりboot.iniの書き換えの必要性を検討してなかったり
話に無理やり参加したいだけのクズだってことはあるわかりだけどw
>>449 違法性があるはずがない。契約書に目を通してから契約しないアホが悪いんだよ。
世の中には薬事申請して受領されたことを前面に出し、承認も受けてないのにデジパンを売る会社もある。
他社がすでに採用している手法を世界初と称して一流メーカー気取り。内部は労働争議でガタガタ。
こんな会社に比べたら、あそこは一流企業と言うにふさわしいですよ。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 10:12:27
ASPレセコンにも3種類あっていいんじゃね?
1.既存レセコン業者によるボッタクリASPレセコン(浅メ日)
2.日歯主導の次世代ASPレセコン(レセック)
3.広告宣伝付き無料ASPレセコン(蒼穹)
>>453 暇そうでいいな。
午前中、出られずやっと今みた。
もうかかわりたくないので失礼します。
互換性とは、IDEコントローラ、ドライバのことね。
IEDって書いちゃったかハハハ
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 11:27:58
>>455 アンタも随分暇だな。2chは一度書き込むと気になって見ずにいられなくなる。そんな感じだな。
大丈夫、アンタのレスに俺がビッタリくっついて必ずレスしてあげるからねwww
うわ
月曜日の朝からヒマそうだな。
すべき仕事はないのか?
内装の仕事くれ
内装の仕事くれ
内装の仕事くれ
おれの紹介するレセコン買ってくれ
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 16:49:53
レセコンおれから買ってくれ
レセコンおれを通して買ってくれ
おれの縄張りを荒らさないでくれ
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:03:27
まるで周旋屋だな
モリタヒント:統一コード変換
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 09:15:43
ヨシダヒント:マクローリン展開
こんなところであまり書けない。
昔の改正CDをよっくしらべてみろ。
WINDOWSで苦もなく開けるcsvがある。
どうせ、今年いっぱいでレセ電に移行するわけだろ。
自分で改正できたら、26年まで使えると言うこともないよね。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 09:41:47
グループで同じメーカーの同じ型のレセコンを買った場合
一人だけメーカーとサポート契約をして改正データをグループ内で配付することで
問題なく運用できるものでしょうか?
もちろんグループ内にはパソコンに詳しい人がいて、同じPCのクローンを作ったり
できるという前提ですけど。
ノーコメント!
歯科用のレセスタはあるの?
ない場合は既存のボッタクリレセコンメーカーとやらに高額の追加オプション代金払って対応しないとダメ?
または、広告宣伝機能付き無料変換ソフトあるの?
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 09:57:35
ヒント:蒼穹の昴
>>473 そういう情報は、ライバルの歯科材料屋がチクルからヤバイぞ。
またいつもの内装業者が暴れてるや。仕事ないの?
うん、今日暇なんよ。
いつか破られる気がしていたな。
じゃ、モリタのが一番いいじゃんって逆説もありか?
イーグル体験版使ってみてるけど
スッキリした見た目とは裏腹にいまいち完成度が低いな
新しい統一変換コードが出来たら、ネットで配ってほしい。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 11:10:51
グループで同じメーカーの同じ型のレセコンを買った場合
一人だけメーカーとサポート契約をして改正データをグループ内で配付することで
問題なく運用できるものでしょうか?
もちろんグループ内にはパソコンに詳しい人がいて、同じPCのクローンを作ったり
できるという前提ですけど。
>>484 ではカルテメーカーを例にご説明しましょう。
はいどうぞ!
>>485 あれは原則セルフサポートだから対象外でしょう?
逆にいえばそれが最大のメリットでもあるわけだけど、回りくどい宣伝なら迷惑だからやめてほしい。
自分で改正できるとなるとレセプト印刷までして手書きに写す人もいるかも。
イーグルね、ありゃぁまだα版だな。
有料αテストしてる連中には乙と言いたい。
掲示板に色々注文を書いたが、
正規ユーザーしか書き込めなくなったので試用も止めた。
会社も小規模多分5人程度の従業員だろうから、今は4月の点数改定でテンテコマイなんだろう。
半年ぐらいしてどう改善してるか見物だな。
β版ぐらいにはなってるといいが。
>>488 イーグルって名前がいいよね。イーグルスのホテル・カリフォルニア♪
掲示板とか見ると一歯二カドウとかできないんだね
まだ発展途中って感じだけど スタッフのレスとかは対応する気はあるみたいだし
どっかのボッタクリに比べりゃ遥かに良心的って感じ
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:50:15
ヘミセクションや歯根分割は扱えるのにね。不思議だ。
バッカルが間違ってベッカムになってるのは直してほしい。熱烈なサッカーファンが作ってるんだろうが。
リンガルがリンガーハットになってるのは長崎ちゃんぽんが好きだから?w
ディスタルがディスタンスになってるのはアルフィーのファンで星空のディスタ(ry
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:57:59
パラタルがぱらちゃんなのは東芝かよ?w
メジアルが飯アル?なのは腹減ったから?
オクルー猿という新種の猿か?ww
LDはレーザーディスクじゃないぞ?
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:10:12
BDはボディコンとか・・・ちと古いかw
1歯2窩洞、今ないだろ?
500 ゲットォーーー!!!!
↑
馬鹿
>>484 コンピュータ修理メンテ専門メーカーに頼めば
プロが対応して且つ、保証もついて20万前後で済む
CRインレーの請求欄に部位表示できない安レセコンもある。
オンラインでなくなるのだろうけれど。
>>503 具体的にはどこの会社?妄想だけなら俺でも言えるし
グループで同じメーカーの同じ型のレセコンを買った場合
一人だけメーカーとサポート契約をして改正データをグループ内で配付することで
問題なく運用できるものでしょうか?
もちろんグループ内にはパソコンに詳しい人がいて、同じPCのクローンを作ったり
できるという前提ですけど。
>>505 その位は調べようね。
妄想って。。。
技術的に難しい作業ではないので、結構対応してくれる会社は
多いですよ。
>>506 ソフトの方はコピー防止のドングル付いてたりするから無理かもしれないけど
改正データはできるんじゃないの?
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:49:07
>>507 だからさ、屁理屈なら俺でも言えるってば。正直に言えよ。そんな会社あるかどうか知りませんって。
出来るような会社があるような気がしただけだろ?それを妄想って言うの。わかった?
いまごろ、大慌てか。
泣きついてくる予定だったんだから。
モ!
>>509 わかりました。私の妄想でした。ごめんなさい。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:53:56
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:59:16
結局そんな会社は存在しなかったでFA?
FA(Final Answer)
「モ」必死だなw
>>503 技術的には可能だと思うけど保証付きというのはどうかな?
著作権違反幇助に問われる可能性もあるんだよ?
企業として請け負うならゲリラもいいとこだと思うけど?
まあ、いつもの仕事のない内装業者さんならやるかもねw
>企業として請け負うならゲリラもいいとこだと思うけど?
実にRF的発想だな
貧乏は犯罪じゃない
でも不正コピーは。。。
聡明な歯科医院様なら、こんな事言われなくも理解されてますよね?
>>519 >聡明な歯科医院様なら
心にも思ったことのない言葉を書くな このボッタクリ業者がw
商売やっていて長く信用関係を築くべき顧客をこまらせて
泣きついてきたら恵んでやろう的考えがおかしいだけだ。
相手を必至に追い込めば、必死に対策立てるわ。
おおらかに育てればおおらかに育つ。
グループで同じメーカーの同じ型のレセコンを買った場合
一人だけメーカーとサポート契約をして改正データをグループ内で配付することで
問題なく運用できるものでしょうか?
もちろんグループ内にはパソコンに詳しい人がいて、同じPCのクローンを作ったり
できるという前提ですけど。
可能なメーカーもあれば、レセプトに印字する歯科医院固有の部分は
パスワードがないと変えられないようなものもあるだろうよ。
改正は、CDはマスプロだから、無問題に出来るでしょう。
でも、そんなアンダーグランドな、だろ?
>>526 >パスワードがないと変えられないようなものもあるだろうよ。
お前の想像なんて聞いてないですよ?実際にあるのかい?知らないなら黙ってろってば。
お前に向かって書いたのではないので、答えないでくれないか?
さっさと引っ込め!
>>528 ・実るほど頭垂れる稲穂かな
・金持ち喧嘩です
>>530 ・金持ち喧嘩です
そういえば、役員同士の金の取り合いで分裂した会社もありましたネ
あれは神歯病院で未承認のCRTを導入した阿呆のせいでは?
533 :
531:2010/03/17(水) 12:55:16
>>532 表向きの理由と本当の理由ってのがあります。
532が言う会社はどうか知りませんが、
多くの社内分裂の原因は役員報酬の取り合いが起因します。
あっぱ、こういうこったな。
卵の名無しさん:2010/03/17(水) 08:11:12 ID:4OOZN3+Q0
日歯代議員会の質問だけど、ほんと?
レセックやってる人いる?
志賀正三代議員(茨城県)
2月から日本歯科医師会のレセコンの「レセック」運用された。
しかし、導入した会員によると、立ち上げが非常に難しいと言っていた。
立ち上げについて依頼したら16万円を請求された。
ヒント: 虚偽風説流布業務妨害
Copyright (C) Insite Co., Ltd. All Rights Reserved
無断引用による著作権侵害 通報した
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 14:38:59
>>538 そこの場合、リンク貼るのもまずいですよ。
ずいぶん左翼がかってるな…
ヒント:馬鹿のひとつ覚え
答え:自己紹介乙
>基本的にレセプト請求の電算義務化は、撤廃の方向にある。
>大きく省令が大きく変わった。
>そこで基本契約の見直しを行う。
>日本歯科医師会にとって、将来にわたり負担が生じないように、大きな問題が起きないように、
>日本歯科医師会が大きなリスクを背負わないようにしようと、弁護士さんにも中に入っていただき、
>今回、見直した結果こうした形にしていただいた。
脊髄反射乙
>基本的にレセプト請求の電算義務化は、撤廃の方向にある。
ホント?
ちょこちょっと、会員を紹介して後は他社と同じ競争ってことでしょね。
きっと将来的には、撤退するぞ。
またいつもの当たらない預言者登場
えつ!不採算で赤字垂れ流してもNTTデータさん、やりつづけるの?
すごい覚悟だ。
またいつものつまらないコメンテーター登場
別にネガキャンやらなくても体験談が出てくれば、費用対効果もわかり
落ち着く方向に落ち着くさ。
またいつものキティ講釈師登場
5万円はレセックを使わない会員に還元されるんだよね。不公平是正金なのだから同然だよね?
なーんか玉虫色だなぁ
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:43:19
東和のヤヒロさん元気にされていますか?
>>555 そんなズバリ社名書かないでくださいよ。2chからアクセスログ取得して訴えますよ?企業をナメんなこの野郎。
みんなヒガシマル醤油をもじって「しょうゆ」とか回避してるっつーのにお前は何?首洗って待っとけよこの半端野郎が。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:55:57
>>552 呼びましたか?
::: ,.- .., :
. : ,゙ ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ', ..:::..
. ∧ : .! ,.γ⌒ヽ ; ::
< '7 ,'゙ ゙'‐-ヘ, ノ.,⌒)
レt-! . ,’ ~ ^ヾ_ノ
!‐‐┼- ;
!‐┼- ● ● ー┼-
!.‐十 ○ ‐┼-
,.!- ヽ、 ゙メ、
',.と ゙ ッ‐,- ... ,,_,,:n‐ッ, ‐ ' ゙
. ` !、 ./ ゙' -∠ィ^'゙ ゙ヽ、
`.7 .,‐^- 、 ゙ヽ、 i
..::.. ノ ι、r' ヽ、,._ノ
. :: ,∠..,,_ ゙ > .:.
` ''! ゙ヽ.,, _ _ , イ ...:: ::...
ヽ、 ヽ、  ̄ ,ノ :: ::
゙ ' ' ゙ ゙ ' ' ゙ : :
だいたいやな、日歯が募集したプレゼンに畑違いが応募したのが間違いの始まり。
データも日歯も歯科医師会会員もみんな不幸になったな。
簡易レセコンソフトを無償配布」してくれるのが一番よかったのに。
1歯科医師会会員の率直な気持ちですけどね。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:13:59
あのー、なるべくけが人を出さないように、巻き取りよろしく!
288です。
先程帰宅しました。いやー大変でしたが無事作業終了しました!先生も大喜びで良かった・・・。
結構大変でしたよ。まずデスクトップが完全閉鎖されてて何もできない。あのプロファイルはひどい。
なぜあんな制限をかけるのでしょうか?何もできないWindowsをはじめて見ました。
ま、それは置いておいて、幸いにも完全封鎖されているわけではなくBIOSもフリー、ログオンも管理者権限ユーザー。
これで助かりました。ユーザーアカウントにはパスワードが設定されていましたが、ユーザーの先生にも知らされてないのです。
これってアリ?・・・ですか?
ま、それはいいとして、データのHDDは2つ、メインとバックアップ。同じ構成ですが共有名が異なります。
ファイル共有はご親切にクライアントから見えないようにする$付きです。まあこれはむやみにアクセスされたくないということで納得です。
データディスクは既に圧縮ボリュームになっていたので、圧縮して空き容量を拡大させることはできませんでした。
従って予定通りSATAの1TBのHDDを2器搭載して参りました。、ユーザーアカウントが管理者ユーザーで助かりました。
お陰さまでPCIバスにSATA拡張ボードを取り付けW2K用のドライバもすんなり入りました。IEEEさんごめんねw
1TBあるので圧縮ボリュームは解除。それに最新のHDDなので高速なのも相まって、換装する以前よりソフトの動きが速い速い!
外見からは以前との違いがまったくわかりません。もちろんデータのフォルダをのぞかれたら一発でわかりますがw
これでHDDはほとんどスカスカになりました。もう一生HDDを換装する必要ははないでしょう。
ただ考察としては、PCというかWindowsにかなり詳しい人でないと出来jません。落とし穴がいくつもありますからネ。
でもこれって、本来はメーカーさんがやって差し上げるべき仕事だと思いますよ。サポート保証付きでね。
さて、これで自信がつきました!お待ち頂いてる方々に順次ご連絡を差し上げます。
ただ条件として、システムをリースでなく買い取りされた方だけを対象にさせて頂きます。リースの場合はリースアップと同時に
リース会社がすべて引き取るということですので、せっかく容量アップしてもそれごと持って行かれてしまっては意味がありません。
ではごきげんよう。さようなら!
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:09:23
仕事の後のお酒がおいしそうだことw
モリタは、リースオンリーでしょ?
リースアップ後、買取できるのかな。
クローン作っておかないと、突然、引き上げられるのか?
取りに来るだけ、費用かかるから放置プレイかと思っていた。
コワー。
へえ、ユーザーアカウントにパスワードかけてるのに、BIOSパスワードなし。
なんで?
Ophcrack LiveCD で一発だけど、増設だから意味もないか。
IEEEに遠慮しなくても結構ですよ。
ただ、そのころのFMVの型番は、何だったのでしょうか。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:21:12
>>562 >モリタは、リースオンリーでしょ?
代理店によって買い取りもあるよ。ウチがそうだし。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:23:53
バックアップは、単にスタンバイディスク等のソフトRAIDを採用してるような?
>Ophcrack LiveCD で一発だけど、増設だから意味もないか。
標準IDEならいいがFastTrack等のRAIDを使ってたらアウトだよ。Ophcrack LiveCDにドライバ組み込めるスキルある人?
CDイメージのダウンロードとCDへの焼き込みは猿にもできるけど、RAIDドライバ組み込みはかなりのLinux使いでないと無理だと思われ。
じゃリースのところは、クローン作る仕事も発生かw
ソフトRAIDなんじゃない?
もしプロミスでも、ちょっとIDEにさしゃすむし。
>>566 確かデータは置いて行くと聞いたことがあるが具体的にどうするかは知らんね。
まさかHDDだけ外して置いて行くとでも???
だったらかなりの悪党だなw
>>567 FastTrackで使っていたHDDはIDEと互換はないよ。PromiseのRAID用の特殊ボリュームだから。大丈夫かい?
FastTrack100までなら、IDEと互換性あり。
というかWindowsの標準IDEコントローラで動いたんだろうと思う。
>PromiseのRAID用の特殊ボリューム
どの辺から、特殊になったのか?
FastTrack100とか、いつの時代の人だい?
>ファイル共有はご親切にクライアントから見えないようにする$付きです
これがさ、スタンバイディスク等のイメージを受けた。
時代とか関係ないでしょ?それ以前に「モ」はFastTrackのRALDなんて使ってないだろうに。
とにかく、FMVの型番知りたい。
>>574 FMVのRAIDが、全部プロミス製なんだ。
わざわざ、違うのつけないよ。
ハードの保守契約は、通常どおり富士通だろ?
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:42:08
Ophcrack LiveCDとか おまえら恐すぎWWWWWWW
>>578 >FMVのRAIDが、全部プロミス製なんだ。
すべてのFMVがあstTrack100のRAIDでミラーリングしてるのかよ?
はじめて聞いた。勉強になりますIEEEさんwwww
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:45:33
皮肉るのはやめれ。
いまどき、IDEのハードディスクなどない。
FastTrack100なんかない。
6年も前のFMVの話なんだから。
イライラさせてくれるなよ。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:48:53
>>288に聞けば色々わかるんだろうが、今日はうまい酒飲んで寝てるだろうしな。
それにこれから引く手あまたで忙しくなるだろうし、もう構ってもらえなくなるかもね(^^;
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:51:39
>>582 だからさぁ、6年前のFMVはすべてFastTrack100を使ってミラーリングしてたのかって言ってるの。
顔真っ赤にしないで冷静になってほしいのはこっちの方ですよIEEEさんw
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:54:50
ずっと手書きで請求してる。
月100件もないのにPCつかったりしたら
つぶれてしまう。
>>586 その時代のFMVにはすべてFastTrack100が付いてたのかっていう質問の答えはどうなったの?IEEEさん?w
おまえ酔ってる?
仲裁に入る訳ではないが
>>561を読む限り、RAIDを使っていたという感じはまったくないように思えますが?
単純にIDEのディスクが2台、直接IDEインタフェースに搭載されていたのではないですか?
そう読み取るのが自然だと思いますがいかがかな?
>>588 どうみても自分の世界に酔いしれてるのは貴様の方だろうがwww
>>589 だから、ソフトRAIDだったんじゃないかってよ。
ユーザーから普段は見えないが、バックアップしてるんだから。
どうでもいいけど、288さん、成功おめでとう。
では。
しかし、
>>288氏のやり方だとリース引き上げ時にデータの入ったHDDだけ取り外して残された人は対象外になるね。
例えばある医院で使っているシステムを、同じPCを中古ショップで見つけてきて、PCまるごとクローンがつくれれば
>>288氏ならやれるのだろうか?またはそのクローンPCを作るところからすべてお願いできるのだろうか?
この点について
>>288氏、もし戻って本スレを読むことがあったら是非回答してほしい。よろしく頼みます。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:19:57
>>592 詳しくは知らんが、リースアップ時はX線照射器も撤去されることになるのでその方策は無意味だと思う。
もし他社のX線照射器+「モ」のシステムという組み合わせでシステムを運用できると思っているのなら大間違いです。
そのような場合は何らかの方法でディスク内の画像データを一般的な形式にコンバートしなければなりません。
当然、「モ」はその変換ソフトも一緒に置いて行ってくれるのだと思います。もしそうでなければ悪魔ですよ。
>>593 リプレースしなかった客から巨額のコンバート代金を取るというビジネスが成立しそうな気もしますがね。
リースしつづければ済むことのはず。
お互いにグレーゾーンをうろうろしているのか。
再リースを受け付けないのもおかしいし、契約書に書いているとしても
一方的なものでサインしなければ使えないからね。
その契約自体が、法令違反てか?
法廷では通用しないが、誰もそこまでやらないだろうという前提。
みんな釣られすぎw
>>595 君は「ブラックボックス・リース」というものの実態を勉強した方が良さげ
再リースを希望しますと言い続ければ、機材を引き上げたり出来ないだろう。
自分がリースアップを承諾するからいけないんじゃないか?
薬局のスレでもそういうのがあったな。
問答無用でリースアップ。
消費者省にちくれ!
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 09:45:54
>>599 そういった戯言は自分で実際にやってみて成功してから書き込むべきだよ。
顧客が自分の都合で一方的にリース契約の条項を変更できるとでも?
そもそもリースである以上所有権はリース会社にあり顧客はリース会社から貸与されているだけ。
そういった基本的な事がわかっていれば、リースアップ時において君らに何権利もないことがわかりそうなものだが。
1000万円もする機材なら、仮処分申請してみれば?
裁判所の判断が知りたいよ。
誰か頑張って、機材引き上げ中止の仮処分を勝ち取れ。
歯科医院が立ちゆかなくなるといった事情も考慮されるんではないかな。
>>602 なら自分で民事訴訟起こせば?「誰か頑張って」とか卑怯すぐる。
歯科の経営危機は経営の無さが原因であって繁盛しているところは繁盛している。
歯医者ではなく敗者であるというのなら文字の意味する通りですが。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 10:28:14
>>602 裁判は勝訴したときだけでなく敗訴したときの事を考えろ。
「モ」が勝訴した場合、裁判所判断で明確になった権利を主張し、たとえば288氏のような行為も封鎖してくる可能性が高い。
それにまず原告側に勝てる見込みのない裁判だと思われるが?
民事訴訟法により原告の訴えが棄却される可能性: 86.74 %
どっちにしろ、白黒つけるべきだ。
リース法の的確な運営をするよう、各リース会社に警告が行くだけだろう。
今後、「モ」を導入するとマズイとだけ思う。
>>608 実際「モ」が悪いのではなく、そのような考えを踏襲している「人物」の責任だろう。
そいつの既得権益のために、顧客である歯科医院が食い物にされてるだけのような気が汁。
「モ」の製品の技術力には確かな物がある。いや、厳密には「あった」と言うのが正しいかもしれない。
あの優秀な彼が「ヨ」に引き抜かれるまでは・・・。
>>609 社員一人が抜けた程度でw
組織って言葉知ってます?
藻も世も目糞鼻糞のぼったくりやん。
なにゆーてまんねん。
>>610 ではなぜ「モ」から新製品が出ない?
「キーマン」という言葉知ってます?
実際、「モ」が直接納入したデジタルパントモなんか、リース終了とともに
引き上げているの?
代理店によっては、リースアップ商品をリセールすれば確実に儲かるので
よからぬことを考えても不思議はないが、あそこもそれほど落ちぶれたわけ?
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 16:42:24
>>613 大半の「モ」のユーザーは、リースアップを迎えた時点で新製品にリプレースしているようです。
実際「モ」のデジパンは性能が大変良く、継続して使う事に何ら問題はないという声をよく聞きます。
問題になるのは何らかの理由で「モ」のシステムに不満をもち、他社への切り替えを検討されている方でしょう。
たとえばチェアサイドのPCで「モ」以外のソフトが一切使えないという縛りに我慢ならない方とか。
そういう方々を除いては、「モ」のビジネスは現在でもうまく行っていると考えて良いでしょう。
もし、デジパンで撮影した画像を一括で他社のシステムへ移行できたとしても、買い換え先のメーカーがデータを
移行してくれるとは限りませんし、そこで高額なデータ移行料を請求されるくらいなら「モ」を使い続ける法が賢明です。
ここでは「モ」だけが悪者にされているように見受けられますが。「ヨ」も独自の形式でデータを保存しています。
逆に「モ」の新しいシステムはDICOMを使用していると聞きましたので、今後は解決されていくのではないでしょうか?
その意味でも「モ」のユーザーは「モ」へのリプレースが最も賢明であると考えるのであります。
リプレースって、いくらかかるの?
企業の論理っていうかw
再リースさせないと言うなら、それがおかしいよね。
説明してよ。
再リース拒否できるわけ。
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 18:12:22
>>615 >リプレースって、いくらかかるの?
再リースだから月々のリース料の支払いが継続するだけは話ですが何か?
>説明してよ。
おかしくもなんともありませんよ?再リースできるかどうかはリース会社と客との間で取り交わす契約で決まります。
その契約に再リースしないと書いてあれば再リースしないだけの話ですよ?拒否とか人聞きの悪いこと言わないの。
文句を言ってるのはリースの人ではなく買い取りした人ではないの?
景気のいいときに買い取ったはいいものの、メーカからメンテ打ち切りの話が来て慌ててるだけでは?
ブラックボックスリースを組むのは嫌。新製品を買い取る金も工面できない。今使ってるシステムはサポート打ち切り。
このような自分の我儘で窮地に追い込まれてる人を企業が救済する義務などあろうはずがない。
>>617 どこにそんなことが書いてある?勝手に内容を歪曲させるな!
リースアップ時に再リースの選択権が与えられていない旨の契約書にサインしたのだから
後からガタガタ言う方がおかしいでしょう?
再リースのことに触れてぃないでごまかした契約書となっているのさ。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 19:36:45
>>620 探して読んでみたら仰せの通りでしたorz
で、大元のリース会社の昭和なんかのホームページを見ると
再リースの規定は契約書に明記しているようなことを書いているわけ。
契約書も特別仕様なんだな。
さすがだな。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:47:40
>>622 >再リースの規定は契約書に明記しているようなことを書いているわけ。
明記してればいいって問題ではなかろう?
「リースアップ時には再リースしない」 と明記されていたらアウトしゃろ?
>「リースアップ時には再リースしない」 と明記されていたらアウトしゃろ?
そりゃ、リース法に引っかかるんジャマイカ
書かないのではなくて書けないんじゃよ
いずれにしろ現状かかれていないのだから、再リースを必死で希望すれば
もっていかれるような下手は打たれない。
>>625 リース法のどの条項に抵触するか説明してもらえるんですよね?憶測で言ってませんよね?
ではご説明を はいどうぞ!
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:04:10
>>626 逆に客の方がキレて 「もう見たくもないわ。持っていきやがれ!!」 ってことになってるのでは?w
それより、当該リース会社の社内規定に明記されているから再リースは当然されるべきもの。
>>629 協議の結果、客側が切れてリース会社側の条件に応じなかったら?
>>627 もっと勉強なされてから、書き込まれたほうが身のためと存じます。
あなたのために書いています。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:11:03
>>629 それだと再リースしなければならないという法的強制力はないように思えるが?
みんな!もっと冷静になるんだ!
自分で勉強しないで、はいどうぞって、ちゃかすな。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:18:53
>>637 再リース期間は一年だろ?その後は?法の網目をかいくぐってるだけじゃね?
この再リース不可って話、実は「モ」の代理店が仕組んでるだけの話だったりしてな。
契約の解除を契約者が事前に申し入れしなければ、自動更新される。
普通はね。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:22:52
一年再リースしさえすれば無問題というオチかよw
そうそう「モ」だけなんだよ。
「ヨ」なんかは、昔から再リースできた。
で、何とか、新しい機種を入れてもらうため、OSなどの変更をつかう。
他の会社を利用している方は、このやり取りを不思議に思っていることだろう。
>>643 「モ」や「ヨ」を擁護するわけでは決してないが、今時Windows 2000を使われたら
サポート拒否したくなる気持ちはわからないでもないがね。
サポートの話より、一方的に機材を引き上げるというから。
そんなのありかって?
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:34:58
>>645 結果的にそうなるように誰かさんが仕向けてるだけんじゃないの?・・・って話
意味かわんね?
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:39:45
この話題のおかげで叩かれなくなったレセックは助かってるね
ここのスレタイ 何だっけ?w
一方的に機材を引き上げるような業者がいたら、再リースを希望していく。
そういう話と思っていたが?
リース会社とは、話ができていて何年も再リース料は払わなくてもいいのだろう
と思うが、これは推測だがね。
>>650 昔はそうだったけど、今は廃棄に関する法令とかが出来て、廃棄責任がリース会社に帰属する関係で
物の管理が難しくなってるみたいだよ。
>>648 レセック使う人は、相当物好きな人だ。
それがいいという人は、ポリシーでやるんだろうから仕方がない。
何もわけがわからなくて、ただ歯科医師会がやっているからいいんだと盲信する人はもういないよ。
>>652 レセック利用者が手付料として取られる5万円の行方について何か知ってる?
リース物件でも何でも、専有している家主の承諾もなく持ち出そうとすれば
警察沙汰になるよ。窃盗か強盗。
裁判所の命令でも無ければ出来ないことだ。
裁判所の命令をもらうには、リース契約書等、明らかにしないといけない罠。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 09:30:58
>>654 >「専有している家主」
リース物件はそもそもリース会社が所有権を有するものである件。
ただし、だからと言って一方的に引き上げて診療が継続できない状況に陥れることはできないだろう。
所有権より継続使用の権利が優先されるからだ。でもこれだけ公に問題視されているところをみると
リース会社が法的手続きに従い引き上げを行い、顧客に不服な感情だけが残っているように思える。
再リースを拒否してるのが、そもそもの問題点では?
>>657 むしろ、それを拒否しているのが「モ」なのか「リース会社」なのかを明確にすべき。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 10:14:22
真相は意外な所にあって、
「モ」の販売代理店が、新製品販売によるリベート欲しさに、ブラック・ボックス・リースをでっち上げてるだけではないのか?
実際に「モ」の対応は親切であるし、製品の技術力も高い。金に群がる取り巻き連中がその品格を落としているだけではないのか?
「モ」だろ。
電子機器なので、耐用年数以上保証できないと言うことが表向き。
でも、実際、使えている間は、再リースしてもかまわないと思えるが。
そのうち、マジに老朽化して買い換えが必要になるのに。
NTTの電話機なんか永遠に再リースされるが、費用対効果が見合わなくなったら
使用者が自分からやめる罠。
>>659 それを言うならメーカーが代理店に与える厳しい販売ノルマが元凶ではないのか?
「ヨ」の製品は新製品が出て型が古くなると、半値八掛け二割引で販売されるのはよく知られている。
これは定価のおよそ1/3の価格での販売を意味する。
当然このような売価での販売では利益が出ない。いや、利益覚悟での販売となるであろう。
このような背景には販売台地点がメーカーから課せられる容赦のない販売ノルマを達成しなければならないという事情がある。
さすれば代理店もバカではない。頭を振り絞って知恵を出し、なんとかこのノルマを達成しようと考える。
「ブラックボックスリース」もそんな販売代理店により創出されたアイデアの一つであったのではないのか?
こう見るとメーカーはまるで「893」だなと思う。
すまん。上記訂正
× 利益覚悟での販売となるであろう
○ 損失覚悟での販売となるであろう
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 10:29:19
>>661 その「半値八掛け二割引」販売が、経営状況が切迫した歯科医院において、どれだけ重宝しているかわかりますか?
リース会社は、資産として再リース商品を持ち続けなければならない。
それは、会計上重荷になる。
どこかで処分したいし、実際、処分している。
それが、販売会社とナアナアで行われてきたのだが、リースの適用が厳しくなった。
グレーゾーンで済まされなくなれば、さて、どうなっていくのでしょう?
リースアップ後、所有権が販売代理店に転がるんじゃないか?
だから、それを引き上げてリセールしたがる代理店がいる?
使用者に移転させれば問題ないのにね。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 10:42:26
まあね、こんなことをやってるから客を全部アールエフシステムに持って行かれるんだよ。
この閉鎖市場を作ってきた業者も悪いし、「ヨ」のダンピング販売を涎垂して歓迎していた顧客である我々も悪いと思うよ。
でも、こちとら「モ」のパノラマにアールエフシステムのセンサー付けていい気分だし。いい画像でてまっせ旦那方w
これからは「森」や「吉」は完全に淘汰され、「R」が天下を取る時代だと確信したね。ざまぁwww
>>666 さすがの「666」悪魔の番号をゲットするだけあって、レスの内容が悪魔じみてるな。
中古屋に流れるのはリース会社の物件じゃないよ。今は法的に廃棄処理が義務付けられている。
買い取りして処分に困った歯科医院が、販売者経由で中古屋に流しているだけ。厳密には違法だけどね。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 10:56:55
>>667 「モ」や「ヨ」がリースアップ時に強制的にX線照射器を撤去するのは、RFに後付けセンサーを取り付けさせないためかもよ?
なーーんとなく業界の裏側が見えてきた感じだなぁ…
へえ、マジに持っていくんだ。
冗談かと思っていたのに。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 11:03:41
私が所属しているスタディーグループの中だけでも、この数ヶ月間でアールエフのデジパン購入した先生が10人以上はいたからなあ。
どんな機種にでも取り付けられるというし、500万円以下のCTを作る計画があるから慌てて高価なCTを買わない方がいいと言われたとも聞いた。
あの会社ならやるだろうという気持ちにさせるところは凄いと思いますな。
>>673 「歯科医院の4件に1件はアールエフ」
これは事実だと思うな。
>>673 薬事は申請が受理されさえすれば認可が下りなくても販売するようなところだからねぇ。
もし下りなかったら?とかネガティブな事は一切考えないポジディブ集団。それはある意味偉いと思う。
ただ、「モ」や「ヨ」の本当の恐ろしさを知らず、砂場で遊んでいる子供でないことを祈るのみ。
>>672 >500万円以下のCTを作る計画があるから慌てて高価なCTを買わない方がいいと言われたとも聞いた。
それは本当みたいですね。韓国からCTは200万円以下で買えるそうです。
日本のどこかのレントゲン会社がノウハウを韓国企業に渡してくれた関係で、完全に完成されたCTシステムを
韓国から輸入することができるようになったという説明でした。
アールエフからCTを買ってみたら日本のどこかのメーカーのものとそっくりだったなんて笑い話になるかも知れない。
とにかくデータ移行の件にしてもブラックリースの件にしても、メーカーの傲慢さにはもうウンザリですよ。
レセコンもつくれよ つ RF
>>677 もう作ってるよ。あの広告宣伝付き無料ASPレセコン、「蒼穹」ってやつをね。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 11:43:36
>>678 確かにあれだけ手持ち商品を持っていたらDM送るより費用かからんでいいわなぁ。
あの会社なら無料で使わせても十分償却できるな。
もし、「モ」や「ヨ」がスポンサーになったら笑えるがなwwww
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 11:47:19
アールエフの社長の商魂は凄まじいな。なんという斬新なアイデアだろうか。
これからの日本を代表する人物の一人となる事は間違いないだろう。
スレにRFが蔓延し、そして、作者がいなくなった。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 13:19:08
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>>682 作者は
>>37 で大失態を犯し、
>>38の罠に見事にかかってしまったのです。
プライドが傷ついた彼は、このスレを埋めるために日夜書き込みを続け
ようやく1000が見えてきた今日この頃なのでございまーすww
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ageたりsageたり、スレ内容同様落ち着かないなw
デジタル関連の医療認可はレントゲン照射器とセットになったので、
RFみたいな国内で孤立した会社ではもう立ち回れない。
デジパンまでは何とか誤魔化してもCTとなるとほぼ不可能。
技術的(大半がOEMでも)には可能でも、製品を開発販売
することは行政が変わらないとできないと思う。
勝手にもって帰ろうとすれば、警察に通報すべし。
どう考えても、強盗と変らない行為だからね。
堂々と対応しないから、惨めなことになるんだ。
業者も、一時、警察に拘束されるかもよ。
下着の用意してきてね。
事情聴取は、まぬかれないから。
覚悟して回収に望んでください。
最近、料理番組で「八丁味噌」がよく出る希ガスw
>>686 誰もがほぼ不可能なことを「世界初」でやることに意味があるんですよ。
既成概念にとらわれてビクビクして何もできない屑メーカーは黙っていた方が身のため。
「作者、策に溺れる」 作者って、誰のことですか? - Yahoo!知恵袋
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 09:44:33
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 11:56:07
蒼穹のデモ、みせてもらったがなかなか良くできていた。
某メーカーのレセコンの機能や操作方法を徹底的に調べ上げ、ASP方式に作り変えたものだそうだ。
そのため某社のユーザーは比較的すんなり入ることができそう。
500万円のCTは夏ごろに発表の予定と聞いた。
棒のイニシャルを
レセの会社から今回の改訂は大幅の改訂なのでバージョンアップ代
が5万位かかりますと言われた。
他のメーカーのバージョンアップ代はもっと高いですよといわれても
納得できない。うちはリースの延滞届け出す予定なのにオンラインに
する歯医者の分のも負担しているような気がする。
>>695 >他のメーカーのバージョンアップ代はもっと高いですよ
レセコンメーカーが加盟している組合の中で、今回の改正での対応には特別に
料金加算を行う方向で足並みが揃いました。若干の差はあるにせよ通常より高くなります。
>オンラインにする歯医者の分のも負担しているような気がする。
まさにお察しの通りですが、これは歯科医師間の相互扶助の方向で納得してください。
>>696 >レセコンメーカーが加盟している組合の中で
その組合名の正式名称教えて頂けますか?
レセ屋特需でいいなー
でもあんまりこんな事続けると、レセックなりASP型サービスに
中位〜下位の歯科はもっていかれるんじゃねーの?
>>699 だとしてもここ2,3年のうちにどうなるってものでもないでしょう?
歯科レセコン会社の取締役古参連中はもう結構なお年を召してまして
今から徐々に逃げ切りの準備をしてますから。
可哀そうなのは若手の営業をはじめ、何も知らずに真面目に働いている社員達。
既得権益層の犠牲になって取るものも取れずに路頭に迷うことになろう。
賢明な奴はもう動きはじめてるが。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 16:56:47
サ○シ○テムのように、レセコン以外の売り商品を地道に開拓しているメーカーは生き残るだろうよ?
淘汰されるのは開発部門も持たずにレセコンを販売するだけのレセ販売に特化した能なし企業。
この手の会社が真っ先に消えていくだろうね。
2年に1回のペースで大改訂だろ?
その度に5万前後取られるなら、レセックの初期費用5万って
考え様によっては安くないか?
まあ初期費用取る時点で未だに納得はいかないがな。。。
>>702 あーるえふの広告宣伝型無料ASPレセコン蒼穹なら、後にも先にも無料ですが?
>>703 あれはあの会社のパクリ商品だろうが!
初期メニュー画面くらいデザイン変えろや!
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 17:08:15
500万円のCTまだ〜?
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
\_/ ⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 17:33:42
蒼穹、みてみたいけど、URL貼ってよ。
泣く子も黙るVIP会員になれば? まずはデジパン購入からどうぞ!
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 17:47:37
条件1: デジパンを購入しクーリングオフ期間が経過していること。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 17:56:17
じゃ、事実上、無料じゃない。
広告に偽りあり。
さすがは、RFだな。
無料ですよ。実際に使ってみましたがなかなかよく出来ています。
ただ、どこかで見たことあるんだよなぁ このデザインwww
ヒント: 初音○○
500万円のCTまだ〜?
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
\_/ ⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| あーるえふ |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 20:30:42
東和社員粘着スレはこちらですか?
>>711 あんたみたいのが他所のを試すときって、大手のヤツとかでは
身の上を隠してやるのか?
>>717 いえ、特に何かを隠すようなことは一切していません。
医院名や連絡先を書いて欲しい言われれば、断りもせず正直に書いていますし
メーカーの方が営業に見えることもありますし、私の事、誰も知らないんじゃないかな?w
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 22:34:04
蒼穹のURLをWHOISで調べたら、OCNのホスティングサービスのIPだった。
だから蒼穹ってなんなんだよ
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 22:58:14
>>721 坊や、その漢字が読めるようになったらまたおいで
話ぶったぎって悪いが、相武紗季ってサリーちゃん脚か?
>>722 かんじは読めるようになったよ「そうきゅう」
おしえてくれないとわるいおとなになるよ
リースアップで無料レセコンを探している人、意外と多い?
今はヤフオクがあるので、ハード面の心配はないのよ。
同じ型のPC買ってハードディスクコピーしてクローン作れば動くよ。
ノートやらタワーやら歯科医院の都合でいろいろな機種を使えるようにしてるので
その中で動く程度に実際は融通がきく。
NTは、SP6が最初から適応されたパッケージがないのできついが
(パーティションサイズを4GNTFSか2GFATまで小さくし、インプレース
アップグレードしたあとで、元々、入っているSP6aを起動させれば出来るだろう)
もし2000以上だったら、インプレースアップグレードで全然OKさ。
プリンターがいかれると思うが、まったくの同型でなくてもドライバが共通ならOKだろう。
結局、問題は改正。
当面、仲良しの先生をさがすしかないか(T.T)
複雑な算定もなく手書きに移行するような歯科医院にとって点数だけ変れば十分だものな。
細かい仕様の変更は、手書き作業で吸収できる罠。
あとは・・・・・・・
点数改正を自力でやれる神の降臨を願う・・・・
そこまで貧困なら、店畳んだ方が合理的じゃね?
一度手段と目的を明確に整理した方が宜しいですね
歯科は経費が半端じゃないし、ありとあらゆる材料費もかかる
使いたくないところがあるのも分からなくはない
経営者としてレセコンに限らず新たに製品を選ぶ場合
1.導入することで点数(利益)があがる
2.患者に喜んでもらえて患者が増える
3・導入する事で経費が減らせる
と言ったメリットがないと導入しない
レセコンの場合1と2はほとんど変わらん
3も今の値段じゃあ経費は減らない
もっと安い製品がでないとダメだと思う
早く無料レセコンが出てきて欲しいもんだ
各社の改正CDもヤフオクで売れるかも?
IEEE君は「スリップストリーム」という言葉を覚えればカキコの量が半分で済むようになろう。
ヤフオクが好きなようだけど著作権にも配慮しようね。親告罪だけど刑事罰だよ。
歯科の場合はチクル奴がたくさんいるので足が付きやすいから。
蒼穹は青空、つまり無料ってことでしょ?違ったらゴメン。
勘違いすんな。
IEEEじゃねえ。
むりすんな そのバカっぽいカキコ おまいしかいねーぜw
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 10:52:43
グループで同じメーカーの同じ型のレセコンを買った場合
一人だけメーカーとサポート契約をして改正データをグループ内で配付することで
問題なく運用できるものでしょうか?
もちろんグループ内にはパソコンに詳しい人がいて、同じPCのクローンを作ったり
できるという前提ですけど。
自分こそ、たった一人が書き込んでいると決めつけてるアフォじゃねえかよ。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 11:03:04
2chメガネにマークされるとかもうね。 IEEE氏はどんだけ自演してるわけ?w
IPとめろよ。
IP晒せよ。
738と739が自演というオチか!
その、そうきゅうっては何処が限定配布してるの?
今更ながら手書きしている先生に勉強に行こうかと
区分領収証、どうやっているんだろ
>>744 専用ワープロもある ベクター参照
ファイルメーカーやアクセス使えれば簡単に作れる
作者の別名は「ジキルとハイド」
こんな時間に貼り付いているのは作者だけ?
ageたりsageたり、スレ内容同様落ち着かないなw
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 21:13:57
アアッ!!
いつになったら、そうきゅうみせてくれるの?
みたいなぁ
そうきゅうに見たい!!
>>754 それ、もし早急(そうきゅう)と言いたかったのなら、正しくは(さっきゅう)と読むからねw
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 21:43:03
>>755 まーた学のあるところ見せ付けちゃって!もうこの人ったらwww
学 = 学位 = 大学院の修了資格
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 22:12:05
IEEEさん、静かになっちゃったねw
某社の強気の政策に驚いているところです。
オンライン請求義務化が前提の強気だったと思いますが、方針転換がないまま
ユーザーが嫌気がさして、手書きに逃げ込むケースも増えそう。
すでにリースはやっぱりやばいんですねって声が入ってきています。
逆にリースしか選択肢がないところが増えている矛盾。
レセプト段階で手書きという先生が1ヶ月前にも結構いたのに
ここでの内容をみれば、増殖間違いなしでもんじゅ並だ。
長く使えるレセコン+手書きレセの組み合わせで、採算合わなくなったら閉院
みたいな考え。
ASPレセコンにも3種類あっていいんじゃね?
1.既存レセコン業者によるボッタクリASPレセコン(浅メ日)
2.日歯主導の次世代ASPレセコン レセック(NTT)
3.広告宣伝付き無料ASPレセコン 蒼穹(RF)
業界では、まだオンライン請求義務化が続いているような錯覚ですか?
業界で、今度の改定を高くやろうというのも錯覚からでしょう?
みんな逃げますよ。
>>760 政策は政府や政党がやるもの
1行目からヴァカだすなよ
IEEE級のバカだなw
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 23:26:27
A
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 08:02:33
安くて簡単なやり方が知れた時点で商売のうま味は消えるものだなあ
いつからIEEEからSATAに鞍替えしたんだ?www
肝心のIDEが蚊帳の外とはさすがに中卒脳だなwww
聰明的人不違抗命運
手書きが増えれば日本はよくなる
ASPレセコンにも3種類あっていいんじゃね?
1.既存レセコン業者によるボッタクリASPレセコン(浅メ日)
2.日歯主導の次世代ASPレセコン レセック(NTT)
3.広告宣伝付き無料ASPレセコン 蒼穹(RF)
>>772 たしかツブクリの判断基準で
未だに手書きのカルテってのもあったぞw
>>774 カルテコンの普及率は20%前後だろ?歯科はどんだけつぶくりだらけなのよw
>>774 手書きつっても事務専門が書くのもあるからな。
実際、ニチイの契約医院の平均点は異常に高い。
平均総件数、平均総点数ね
>>775 20%なんだ
じゃあ、歯科でレセコン入れているところって
大雑把な計算で1万5千医院前後!?
んなことねーだろ
その程度ならウチもシェア上位レセコンメーカーに入るぞw
カルテコンで書いたカルテでは記憶が読み出せない
>>778 レセコンとカルテコンの違いがわからんバカは氏ね
改正対応でしばらく離脱していたら、加速しててビックリ
で、2月の電レセのメーカー説明会での話が正式に記載要領に
載りましたね。
電子情報処理組織の使用による請求又は光ディスク等を用いた
請求により療養の給付等の請求を行う保険医療機関については、
請求する各点数の算定日を記録して請求するものとする。
ただし、平成24年3月診療分までの間は、その記録を省略する
だそうで、とりあえずフォーマットは準備するけど、記載は
義務化後ということのようですね。
数日中には基金から正式なフォーマットの変更の通知がくるでしょう。
あらっ、トリが違う同名さんがいらっしゃっているしw
手書き請求を簡単にするように作られたレセコンが売れるな。
きっちりと印刷出来なくてよくて、OCRコードも不要で
上から項目と点数を羅列していて、消しながら確認しながら、もれなく
手書きレセが完成する優れもの。
そんなレセコンが、わたしはほしい。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 21:07:35
作ったが、市販する気はない。
まぁ、手書きとかレセコンとかの分け方が
本来おかしいわけで。
>>783 私がフリーソフトとして一部の方々に配布しているものがあります。
まあ、それで慣れてもらってから推奨するカルテコンへ乗り換えていただければと^^
手書き、レセコン、カルテコン。どれもやることは同じです。
言葉のお遊びかもですね。
あらっ、トリが違う同名さんがいらっしゃっている。騙りはいけませんよw
色々と大変ですな
FMで作ってるヤツがいたな
レセプトだけ手書きでやる半自動レセコン
FileMakereでアプリを作るのはいいが売るなといいたい。
善後策を考えていたのに、サポートCDが来た。
楽の道を選ぶのは人間の本能だから・・;)
・・・と、某レセコンメーカー社員が申しております
レセコンメーカー組合にとって作者氏は相当目ざわりな存在らしいですよ。
貢献度高いのに残念です。
楽のついたレセコン、まだあるの?
>>793 MSのアで作ったレセコンのこと?メーカーのサはとっくの昔に販売終了してます。
作者のサ氏がレという会社を立ち上げてから消息不明。もう一人の作者のア氏も独立したはず。
楽が売れていたのはサの販売力のおかげであって、製品の実力ではなかった。
良いものを作れば売れるほど世の中甘くはない。もし良いものが売れるならカルテメーカーが市場を独占するはず。
>>794 お誉め頂いて光栄です^^
こちらは大勢の社員を抱えてるメーカーさんでないので、大量に売れなくていいんです。
そりゃ金持ちになりたくないと言えば嘘になるけど・・・ww
理想を言わせてもらえれば、その「良さ」がわかる人にだけ使ってもらえる会員制かな。
楽屍体、か
なんかジワジワ騒ぎになってきた
レセコンに頼ってカルテ入力してきた先生は昔に戻れない、
これからは低価格のレセコンを使って最後は手書きが
いいかもしれないな
あんただけやってな
業者、必死w
なにが業者だ?わかりもしないくせに。
夜中に一人でやってろ。淋しい奴だなwww
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 02:07:06
東和東和東和東和東和福岡北九州長崎鹿児島ワッショイ
>>798 同感!
最大の理由が、件数は手書きで十分にまで減る。
レセコンを使っていること自体、贅沢→無駄といえるようになる。
歯科のような小規模な業種なら大規模なレセコンなんて必要ない
経費削減を考えるならレセコンなんて真っ先に対象にすべきだと思う
本当はレセックがその役目を果たしてくれれば良かったんだが
「手書き」
この記述ががどの範囲を指すものなのか、基準が示されていない。
こんな曖昧な通達って他ではないだろ。
どういう解釈されても、レセコン使って基本情報だけ印刷して、
病名とチャック欄と点数だけ写せば「手書き」に入ることは
間違いない。250枚以下ならスタッフとやればすぐに終わる。
たしかに、レセックに期待していた。
NTTデータが、歯科の現状を知らな杉。
医者の大病院と勘違いしてすすめたプロジェクトとしか思えんかったな。
あっ、過去形でスマソ!
高けえんだよ。
コストを追求し、そのことを強調出来るようなセールス方針がよかったか。
ムリ、ムダ、ムラのない、レセコンってね。
ASPレセコンにも3種類あっていいんじゃね?
1.既存レセコン業者によるボッタクリASPレセコン(浅メ日)
2.日歯主導の次世代ASPレセコン レセック(NTT)
3.広告宣伝付き無料ASPレセコン 蒼穹(RF)
いまどきの消費者は、ほとんど価格志向だろう。
作者のSOAPも売れねえと思う。
違うよ。時間志向だよ。時は金なりだ。
今後、ますます価格志向は強まる。
高級志向だったグループも、大衆商品に移動する。
製品に大差がなくなってきた上に、差別化も狭い歯科保険の領域で意味がない。
特殊なものは、ちょっとは売れるかも知れないが、ちょっと止まりだ。
時は金なりだとレセコン導入しないのが小規模な歯科なら一番時間的に効率がいい
時は金なりで多機能で高価格なレセコンを売りつける時代は終わった
って事がわかってないとこれからの時代レセコンは売れないだろうね
判定・・・
レセコン会社の勝ち
上海じゃPS3はゲームのコピーが難しいから
しこたまインストールしたHDDごと複製して売っている
>>819 最新のファームウェアアップデートでその手は使えなくなってますが何か?
>>818 価格志向?
レセックすら導入出来ないツブが既存の高価なレセコンなんて
導入出来ないだろ
コストパフォーマンスが悪すぎるって話だね
頭悪すぎるだろ?おまえら
つぶにSOAPはいらんし。
ミスマッチングの典型だわ、作者。
お金のある人は、もっと大企業の安心できるものを買う。
それに保険診療のカルテを凝ってどうするの。
自己矛盾に気がつかねば、労あって益なし。
趣味だからしかたないかw
なに作者を挑発してるの?プログラム一行も書けない癖にさw
おもしれえなあ、おまえ。
つまんねえ奴、おまえ。
「モ」さん、ここでの批判に耐えかねた?
リースのレントゲン装置を持っていったやつは、多分、代理店だ。
「モ」は、リース会社と話がついているはず。
買い取りもすすめずに問答無用というのは絶対におかしいわ。
リセールしやがったんだ。
最近、ひどい話が多い。
ユニットもってかえって知らんふりという書き込みもあったしな。
>>828 中古専門店をいくつか知ってるが
まだまだ使えそうなチェアやレントゲン装置が山ほどある。
知ってたら開業時に新品なんて買わなかったのに。
情報弱者は辛いね。
今はRFが東京駅前しかも1Fのショールームで
堂々と100万円ユニットや中古機材(オートクレーブとか)売っているしね
多分あそこに置いてあったのが 蒼穹ってレセコンだと思うけど
社員に聞いても担当が違うからよく分からないとかで 詳しく教えてくれなかった
>>830 パクリならまだしも、内部をそのまんま使ってるなら
完全にアウトだな
ま、取られた側も訴える体力がないわけでw
>>831 .netで作ったアプリは逆コンパイルでソースコードを生成できるんだよ。
最近、.netで作ったレセコンが出てきてるが、逆コンパイルしたソースをもとに
リバースエンジニアリングでレセコンを作っちまった奴もいるらしいな。
しかもそれをWEBサービスに作り変えて別物にして広告付けて無料で使わすとはなぁ。
ここまでワル知恵の働く奴を俺は他に知らんよwww
10年先を行っているとかっこいいと思うだろ?
でも、10年も先のことを実行しようとしても、まわりが理解してくれない
→誰も採用しないし、相手にしてもくれない
→1銭にもならない
儲かる人は、2,3年先にはやることを常に見つける人だ
10年先が見えても、2,3年先、5,6年先、ポイントを見極めないとな
10年後に、あれはすばらしかったと言われても幸福にはなれない
プランもビジョンもない奴が歯科医院を開業しても潰れるだけ。
お前みたいのは永久に大学の医局にいた方がいいよ。
>>806 手書きのレセプト用紙をつかえば、きれいな活字で印字されていても
手書きとしか取りようがないと思いませんか。
電算用のフォーマットを使えば、それは手書きではない。
OCRコードも必要だ。
新規開業がうざそう
そやつらは、明細だすだろう
またウハ系のやつらも明細出すだろ
奥様A”なんか紙いっぱいもらっちゃったわ”
奥様B”あれ?私の通ってる歯科医院はいままでとかわらないわよ”
奥様A”それって・・不正請求してるかもしれないわよ!”
奥様B”あらいやだわ〜、奥様の通ってるとこ教えてくださらない?”
奥様A”○○歯科よ”
数日後
奥様B”すごく良心的なのね〜”
奥様A”でしょ〜、他の奥様方にもおしえてあげなくっちゃ〜”
数日後
粒クリからは、患者の話し声が消えた・・・・・・・・・・・
おしまい
>>837 いかにも業者が考えそうなシナリオだなw
>>837 別に知る必要もないことを示されると気になるのが
人間というもの。
明細出して互いにぴりぴりして、まずそこから破綻。
結局、支払う額がすべてなのさ。わかる?
保険医発想だな 貧乏医氏ね
業者的発想だな
目の前の文章も歪んで読んでしまう
患者にとって重要なのは負担金の支払額
>>841 治療方法と歯科の腕の方が重要じゃねーか?患者にとっては
馬鹿な奴 歯科な奴
>>842 明細についての話をしているの
それは次元が違う事柄
楽死体使ってるけど作成した人間がもう居ないんだな。
いつまでサポートしてくれるんだろ。もうまともに動かない糞レセコンだが
明細発行に対抗するにはレセコン更新するわけにもいかん。
>>837みたいな霊感商法並みの低レベルなビジネストークにひっかかる歯科医しか
今後は高額なレセコンなんかいれないのが良く分かる
2ch的にはじつすがすがしい流れだな
>>845 クローンハードディスクつくって、98でも動く保証がある
ちょっと前のパソコンに載せ替える。
バックアップを忘れずに。
>>847 IEEE氏は今日も暇なのか?生き残れよw
>>845 時代の流れに乗れずいつまでも止まってる自分の姿がいつしか見えるときが来る。
しかし気付いた時はもう遅い。
明細おたく楽したい氏とパソコンおたくIEEE氏はいいコンビだな。もしかして同一人物?
手書きに移行できる勇気があるやつの方が時代に乗っているらしいぞ
なにこのバカ 世間知らずの坊ちゃま? それとも天然?
明細書、歯科ではまだまったく義務化されていない。
オンライン請求のところも出す義務はないよ。
お人好しが先走って指導ネタを患者に通報される典型パターンがみえまーーーす。
なにこの情報操作w
私みたいな粒クリで手書きの歯医者は
レセコン入れるつもりはありません
書き屋さんには売り上げに応じた手数料を払うので
売り上げが下がっていく昨今は、負担になりません
レセコン入れると経費が固定化されるから
売り上げ下がれば経費率が上がるでしょ
どうせあと数年で引退なんだから、手書きのままで続けます
こういう爺歯医者は結構いると思うよ
書き屋さんは、手書きではない。
レセコンに打ち込んで印刷しています。
それで、先生は、手書きのつもりなのにレセ電で提出されていた。
などという状況も予想されます。
確認が大切ですね。
アンチレセコン爺さんw
いつもの問題児、2chへアクセス禁止にしてやったよ。
あ、アク禁は書き込みだけな。読む事はできるから。
しばらくしたら契約してるプロバイダから警告が行くのでよろしくね。
288です
ご無沙汰です!誰も聞いてないかもしれませんが一応途中経過をご報告します。
関東甲信越圏内で7件依頼されていた案件の作業が終わりました。
しかしこの間にもに2件の案件が加わって、エンドレスの様相を呈しています。
最近になり「モ」のデジパノが市場をどれほど支配しているか、末恐ろしく感じてきた次第です。
北は少ないですが4件保留のまま。気候も暖かくなってきましたのでそろそろ出陣しますか。
問題は関西、四国、九州地方でしょうか。なぜか西が多いのです。
そろそろ一人ではこなしきれない仕事量になってきました。困ったなぁ…orz
それともう一つの問題はお金のこと。税金対策どうしよう?このままだと金のある悲劇を体験しそうな予感。
休眠中の赤字会社でも探すとするかな。。。ではまた!
>>861 『誰かが言った。人生の悲劇は2つしかない。ひとつは金のない悲劇。もうひとつは金のある悲劇。世の中は金だ。金が悲劇を生む。』
貴様はハゲタカだなwwwwwww
t
>>862 ドラマと映画を両方観ましたが面白かったです。
>>857 >書き屋さんは、手書きではない。 レセコンに打ち込んで印刷しています。
うちは院内で作業やってますから、間違いなく手書きです
返戻レセプトも手書きが戻ってきますし
>>858 >アンチレセコン爺さんw
アンチレセコンというわけではありません
今までにも何度か導入は検討しました
オンライン義務化が決められた時点でもそのつもりで考えてました
結局オンラインが義務化ではなくなり、手書きなら明細発行の義務化が免除されたので
手書きを継続することにしました。どうせあと数年ですしね
>>865 そんなレアケースを前面に出されてもですね
誰も相手にしませんですハイ
荒らしがアク禁になってから静かになったな。
同一人物が自演でもってレセックを叩いたり作者氏を貶めていたに違いない。
>>866 別に相手にしてほしいとは思っていませんが
なんだか紛らわしいので、コテハン変えました。
今日基金からフォーマット変更の通知が来ました。
説明会で口頭で説明があった通り、
歯科診療行為(SS)医科診療行為(SI)医薬品(IY)特定器材(TO)
の各レコードの後ろに31個の日付フィールドが追加されました。
1日の情報
2日の情報
3日の情報
・
・
31日の情報
となっていて、記録した処置がどの日に何回算定したかを記録します。
例えば、充形を2日に2本、9日の1本した場合は、
2日の情報に2と9日の情報のフィールドに1と記録します。
対応する部位や病名の情報は記録されません。
また、記載要領に従って、この情報の付与は24年4月以降となります。
これで、各処置が何時おこなわれたかが解るので、日ごとにまとめれば
ちょうどカルテのように表示することも可能になります。
まあ、丸裸状態なのですが、オンラインに対応した時点で明細の発行が
義務化されますので、いまさら日付がどのといってもしょうがないでしょうね。
でも、こうなると、電レセが共通のカルテ情報みたくなるので、
電レセを読み込むことで他社のレセコンへ今より容易に乗り換えることが
可能になります。
平成24年からは、携帯の番号ポータビリティのように流動性が高まる
ことは間違いないかと思います。
あと、今回嬉しいオマケが通知についていました。
処置項目が、印刷レセプト上のどこに印字されるかという情報です。
本来のデータの意味は、処置項目がどの「診療識別」に属するかと
いう情報なのですが、それを拡張してデータにしてありました。
これはめちゃ嬉しいです。
毎回改正の度に手作業で確認していた作業が一気に自動化できそうです。
今年は間に合わないかも知れませんが次回以降は相当楽になりそう。
23年には紙レセプトから解放されて改正作業も楽になりそうだと
期待していたのが、27年まで延びてしまい凹んでいたんですが、
この情報を見て、元気回復!!
基金もやってくれる時があるんだなぁ。
えらいぞ、基金!!
本当に紛らわしい。空気読んだらいいのに・・・ということでコテハンKY作者に変えました。
携帯の番号ポータビリティというよりむしろSMSの相互接続でwillcomのライトメールが
仲間はずれになるように、異端児が必ず現れるのがこの世の常です。
社名はあえて申し上げない。
>>866 ニチイとかのレセ書き屋さんは手書きが基本。
君の知らないことは全部レアケースになるのかな?
小さい世界で生きていてね。
あら、肝心のコテハン忘れちゃったww
以後、お見知りおきヨロ
875 :
KM作者 ◆OPDL89Vgrc :2010/04/05(月) 23:30:34
>>873 私はきんもーっ!☆な人に粘着されたようですのでコテハンをKM作者としました。
『KM作者』は私こときんもーっ☆&目立ちたがり屋作者の登録商標です。
>>873 言われなくても歯科という小さい世界で生きていますよ
たとえ医科は大きくてもご自分の大きさはいかほどのものかと
座って半畳 寝て一畳か・・・
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 23:57:34
>>えらいぞ、基金!!
一体何様のつもりか?
いつの間にか随分と偉くなったものだ。
実際偉いでしょうに?
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 00:16:09
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 00:20:04
米国歯周病学会インターナショナル・メンバー & 発表した論文(最後から2番目の)
ここは、作者自作自演スレですか。
そのうち、スレストップされるかな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b107702022 「モ」のデジパン使っているようなところは、お金持ちが多いんだ。
50万円でも、すっと支払うのには、かなり厳しくなっているはずなのに。
作者より、よっぽどお金儲けが上手だ。
貧乏歯医者は、自分でIEEEでハードディスクを増設するのが、やっぱ安上がりだね。
カード付けるスリルさえ味わえば、筐体に蓋してもOKなんだ。
スカジーと同じで、IEEEは、デイジーチェーンが使えるんだぞ。
2個つなげるから、それぞれにドライブレターを割り当てられる。
この不況で、おかしくなったのかもな、あの人。
変なリンクつけちゃった。
折れもおかしくなっちゃったかw
KM作者先生にお聞きしたいのですが・・・
日付情報が入ることで、レセコン製作側にはメリットが大きいということは
基金を礼賛していることでわかりますが、その一方でKMに限らず一般の
レセコンユーザーの先生方にはメリットがあるのでしょうか?
レセコン乗り換えの時のみにしかそのメリットがないように感じるのですが。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 09:33:13
>>883 IEEE氏、キタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!!!
887 :
KM作者 ◆OPDL89Vgrc :2010/04/06(火) 11:11:36
従来レセコンの機替えの際に移行できるデータは精々頭書きデータ程度のものでした。
また、この制約は同一メーカーの新機種へリプレースする際にも課せられるケースがありました。
もし日付情報が入ることで異機種間のポータビリティが改善されれば、例えばKMへの乗り換えも楽になります^-^
これはユーザーにとって大きなメリットにはなりませんか?
>>885 まず、日付の件に関して、私は基金を賞賛してはいません。
日付の導入は、保険者と厚労省との間の関係で決定されたことですので、
基金にしても、それに従うだけでしょうからね。
保険医としてのメリットは無いです。むしろデメリットの方が強いでしょう。
以前は、こういった細かな情報を集約することで、臨床に基づいた適正な
保険点数にできるんだという一種の理想論を考えていましたが、
まったく、それと関係無いところで点数が決まっていく、ここ数年
の状況をみて、もうほとんどあきらめました。
今回の日付の導入も、某会長が明確に否定していたのにもかかわらず、
大した議論も無く文言が入ってしまいました。
2月の説明会で聞いたときはビックリしたものです。
こんな状況をみてると、正直なとこ、
もうね保険医続ける以上は、あきらめるしかありませんよ。
また、このスレでは、手書き最強というご意見が多いです。
確かに現在は日付の入力は電レセに限られているわけですが、
H24の時点で、同じ状況かどうかはわかりません。
もしかすると、手書きでも日付情報を添付せよなんて無茶な
変更があるかもしれません。
そういった意味で次回の点数改正は重要なターニングポイントになりそうです。
あらら、急に慎重になってしまいました・・・
現場では調整するから日付は大問題
やったことも次回請求に回したりするのが日常だ
例え、患者さんに説明し納得が得られても
自分にとって重要でないことはあとで記憶から飛ばされ
疑惑の目だけを向ける、人間ってそんなものだからね
うまいシナリオだな
>また、このスレでは、手書き最強というご意見が多いです。
それはハイド氏の意見だろ?なあジキル氏w
隣の板でも同じ
でも、既に入れちゃってる先生、50マソに飛びついて焦っている先生、
どもならんということでしょうが
あの50マソはうまい餌だった
ゲット推奨して、今さら焦っている歯科医師会は糞
良く見て、良く聞いて、良く考える
冷静になればネタをネタ、嘘を嘘と見抜く事も難しくないヨ。
ここで聞いていた情報で、最初から警戒していたし。
レセプト情報に日付を入れること自体は法律的に通っており、高点数レセプト
では、すでに算定日の記載が実施されていること。
レセック開発のNTTデータ関係者と思われる人間が、「おまいらはもうおしまいだ」
診療情報は、基金の求めに応じて、すべて提供することも出来るんだぞって
つい本音を書いたと思えるニュアンスだったこと。
オンライン請求義務化実施されても、この事件は起こったはずだ。
まあ、手書きが残ってよかった、よかった。
一人で時代に取り残されろカス
>>893 50万もらっても来年4月までは明細は関係ないんじゃない
貰って出さない(当然明細加算とらない)のがよくない?
レセコン使って手書きレセプトを作成できれば、時代の最先端と思われw
>>897 明細の話じゃなくて、50万円の補助をもらったら最低でもレセ電。
手書きに逃げ込むことは、許されない。
金を返せばできるだろうけど。
レセ電化は仕方ないんじゃない?
手書き化も仕方ないんじゃない?
だれかさんの掌の上で話がころがってらw
>>897 明細加算=義務ではないよ
レ電義務医院=義務が先にあって、その中で申請した医院に
加算が認められる。申請は加算のためだけにある。
加算申請しなくても義務。確かに来年4月からはね。
かなりおかしな話。まぁお上のやることは概ね同じだけど。
歯科医師会は「急いでレ電対応しろ、助成金もらえ」と通達、
日付の話が出たところで「レセコンの購入は慎重に」と
緊急通達出した。間抜けな話。
レセックのこともあって右往左往している図。
仕掛け人は彼
一枚岩w
KMの心配した方がいいかもね
作者が仕掛け人とか言ってるの?
それってアフォ丸出しでないの
833 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/07(水) 15:49:23 ID:9qR2UgRO0
右下の歯が1本知覚過敏になっていたので病院へ行ったら、
・噛み合わせが悪い
・反対咬合気味
・歯ぎしりをしている
と言われ、噛み合わせを見るために模型を作ることになりましたが、模型を作ってもらうといくらくらいかかりますか?
839 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/07(水) 20:12:34 ID:iX83Bamt0
>>833 歯科医院で”さらなる明細”っていうのを領収書とともに貰えばいいですよ
きちんとしてる歯科医院なら通常の領収書とともに出してくれますよ
840 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/07(水) 22:51:08 ID:h6YQvspeP
>>833 >>839の補足
医科では、4月から(7月からほぼ大半の医院が)領収書と明細出しを行っています
歯科では来年4月からということになっていますが
もし今までの領収書がPCから打ち出した様式のものであれば明細書(点数が詳しく載ってる書類)
も出せるはずです
自費徴収されるかもしれません
「うちは義務化医院ではないので3000円かかりますが要りますか?」とか言ってきたら要注意
「事務手数料として300円かかります」位が妥当かな
「うちの機種では出すことができません」といわれたら、
「機種名と現在のバージョン教えて頂けませんか?」で効いた内容ココでさらしちゃってください
親切な先生なら出せるか出せないかくらいは教えてくれると思います。
理想的なのは、
患者さんに明細まで見せて「今後御入り用でしょうか?」くらいの医院でしょう。
なんか、引用する行為も変
病気だね
自作自演劇場秋田
また
>>837が暴れてるのか?
きちんとつぶれそうなレセコンすれでひきとってくれよ
引っ張るだけ引っ張り回して落とし所はKMマンセーといういつもの流れ。
もう少しパターン変えろよ。わかりやす杉ww
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 10:19:12
先日、こちらでうぷろだからファイルをダウンロードさせてアクセス数を集計した者ですw
ダウンロード数(ユニークIPで重複なし)は873名でした。
全員がダウンロードしていないことを考えれば裕に千人以上の方がこのスレを見ている事になると推測します。
宣伝にはもってこいでしょうなぁ。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 13:36:26
「モ」のレセコン使っている人、公費負担番号印字されたかチェック汁!
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 15:35:39
雲をつかむような話にしか聞こえんカス男にとってはな
>>915 専門家って何なの?我々のような国家資格級のライセンスをもってるわけ?
市町村の補助は、以前から印字していない希ガス。
ASPレセコンもクラウドの一種だ。
利益優先が、とんでもねえことに・・
>>919 だったら2chに書き込むな。てめーは雲に書き込んでんだよこのバカw
>>915 歯科レセコンのどこがミッションクリティカルなITサービスなんだよ?
データが全部消えてもカルテがあれば診療を継続できるし人命にかかわることもない。
記事のタイトルだけ引っ張ってきていい気になってるなよこの青二才。
> データが全部消えてもカルテがあれば診療を継続できるし人命にかかわることもない。
その認識は間違いではないがそのデータを再入力するコストと時間は誰が負担するんだ?
医院は負担できないぞ。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 09:44:31
手書き派を増やそう思う理由は、自分が手書きにしても少数派だと
結局目立つわけで、多数派のなることは、とても大事なのです。
みんなも手書きに協力しようよ、ネ!
マイノリティにはクズやカスという称号がふさわしい。氏ねw
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 10:21:47
>>922 >そのデータを再入力するコストと時間
一歯科診療所の中で発生するその程度の問題を引き合いに
クラウドはメリットよりリスクが大きいとか言われたのでは
クラウドさんも大迷惑だなwww
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 10:38:21
もう少しで65歳のあなた。
印刷した紙レセプトで、永久に出せるようになるまで頑張りましょう。
そういう方は、とりあえず猶予の申請を出してもよいのかな?
私は今年70歳になるが、院内LANは早くから取り入れていました。
院内のIT化はレセコンのみならず、診療業務全般に業務の効率化をもたらすものです。
この素晴らしさを知る人と知らない人とでは人生がまるで違うものになると感じます。
手書きで一生終えるのも選択のひとつです。どうぞご自由になさってくだされ。
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 11:03:25
70歳なら、レセコンで印刷したレセプトで永久に提出できる。
レセ電のストレスもない。
偉そうなことを言えた立場かよ。
最近の若者ときたらこれですからね
手書きにもメリットもあればデメリットもある レセコンもまたしかり
メリットとデメリットをはかりに掛けて自分の医院でメリットの多いほう選べば良いだけ
年齢に係わらず まず〜ありきな発言は業者の自演か 頭固くなってるとしか思えん
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 12:41:42
ドクター自身が業者でもあるというジキルとハイド氏みたいなKM野郎がいるからね。
混沌としたスレだよここは。
ここは業者メインの板だから、手書きが生き残ったり
増えたら困るよね。
今年中であれば補助金をもらってないかぎり手書きに戻せるそうだ。
もらった人、施設基準を出した人は取り返しが付きません。
ジキルとハイド氏は、手書き擁護と見せておいて
ある時点から豹変するので特に要注意な。
コテを付けている時はジキル氏だから、ハイド氏を見抜けばよろし
業務の効率化ね
果たしてそうだろうか
他の業種はともかく、歯科の場合はカルテとカルテケースに
全てがあるわけで、927みたいな人はそれ以前がぐちゃぐちゃな
管理だったと思えるが
レセコンにフィルムスキャナーくらいは組み込んでほしいな。
どの医院もデジタル入れられるわけではない
なんでも否定するオレカッコいい!
って思っている輩多いよな。このスレ
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 09:49:46
>>935 粒クリは黙った方が身のため。
効率化するだけの素材がないなら話題に参加するな。
みっともない。
作者のとこも、超つぶなんだろw
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 10:08:31
山椒は小粒でもぴりっと辛い。高円寺では庶民からIT先生として親しまれてます。
患者の中にはパソコン持参で来る人もいる。別名ITのかかりつけ歯科医。
ITサポートを保険点数に追加すべし。
なるほど、ぴりっとつらいわけだ。
男の価値は集めた金の量で決まるもんじゃないよ
>>938 もう関係者さん大変だね.
それが売り文句なんだろうけどさ。
歯科なんて、不特定多数のユーザーを相手に販売やサービス
を提供する業種と違って、たかだかライブな顧客は300人。
カルテケースと顧客(患者)管理のDBでもありゃ十分だよ。
歯医者が2〜3人くらいまでの医院はね。
患者管理、治療評価、経過、売り上げ動向、仕入れ、設備投資・・
業務規模に対してデータの範囲が多すぎるわけ、
だから効率的にするには手間がかかりすぎるわけよ。
レセコン程度でITで効率化といわれてもねぇ。笑える。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 18:29:29
ドクが密かに診療日をデータに入れているって言う
噂はマジですか?
50歳すぎて後継ぎもいないのなら基本手書きということで統一すべきだな。
レセ電は、冷たい感じしかしないし、手書きアナログに回帰するんだ。
年寄りの冷や水っていうから冷たいものは、若い人に任せようぞ。
>>945 2ちゃんの方が冷たい感じがすると思うのですが?
カルテとカルテケースから情報を取り出すのに手間がかかりすぎるから
コンピュータ化するわけでしょうが。。
これはツブでもなんでも変わりは無いだろうに。
(極端にカルテが少なければ別だろうが)
その辺の意識が無いメーカーは使えるソフト作れないんだろうな。
仕様決定の時にそういう意図が無いわけなんだから。
顧客情報のデータベースであるという頭でレセコンはデザインしてほしい。
頭書き情報の中には保険情報だけでなくその患者の思考・嗜好などの
情報も書き入れ、必要に応じて直ちに取り出せるようにしてほしい
処置情報なども自費分もあわせて管理できるようにしてほしい。
検索機能に限界があるなら、元のデータベースをエクセル形式等で
エクスポートしてユーザーサイドで検索できる機能が設定できるようにしてほしい←これはできているソフトもある
(有償でそういう付加ソフトデザインしてくれるともっと助かる)
「レセプトを作るため」のコンピュータはもはや旧式のものとしてレセック以上の価格で
売っていくことは不可能になるだろう。
何のソフトを作っていくのか考えてほしい。
もし本当にメーカーの権限とアタマをもった人間がここを見ているのならだが。
>>925 > 一歯科診療所の中で発生するその程度の問題を引き合いに
おたくどのメーカー?当然だがうちには出入り禁止だし友人知人にはこの書き込みの
存在を伝達する。
その顧客データを安全に預かるシステムを構築できないなら何の価値も無く
データ破壊してしまったらその修復は無償対応してくれるのでなければ
まったく当てにできない、使えない。
自分の診療所の保険点数とレセプト枚数を冷静に判断すれば
得るべき答えは、おのずと出てくる。
100枚きったら、レセコン要る?
>>947 >カルテとカルテケースから情報を取り出すのに手間がかかりすぎるから
それは複数の患者に渡ってデータを引き出すときね
単患者であれば、アナログの方が圧倒的に早い
あんたは業者さん?
>>947 >おたくどのメーカー?当然だがうちには出入り禁止だし
メーカー特定出来ていないのに出禁?
言ってることおかしいだろ。他人に指摘される前に気がつけよ
レセコン使うことで先端逝ってると思いこんでる
ブキッチョなPCヲタの初老先生だと思われ、スルー知る
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 22:22:00
いや、そうではなく30代でPCに触ったこともないIT弱者でしょう?
年寄りを装って自分を正当化している感がミエミエです。
大学でMACしか触ったことないからMACで動くレセコン、すなわちKMへの誘導へのプロローグでしょう。
このスレを通してみてると誰が書きこんでるかおおよそ見当がつきそうなもの。
あそこの代診K君か?wwww
>>945 全く逆
跡継ぎがいる場合、もし帰ってくるならそのときに
院の業態を大幅に変えるので、それでもしのげればいい。
それに、年齢重ねていくほど保険が何回になり、特に前の記憶が
消せなくなるし、力業も使えないので紙だし含めて
PCに総合的にお世話になった方が良い。
何言われても 手書き仲間は 増やしたい
>>949 1患者だとして10年くらい断続的に通院していて、途中浮気もしている。
ある部位がPerを起こした漏れか??ドキッとする。
ムンテラに入る前に漏れがやったのか他所でやったのか漏れなら直ちに
データがほしい。他医批判をしようとするのではなくとも説明のやり方は
違うと思う。紙カルテをそれだけ繰って情報取り出すのが即時にできるか?
そもそも10年分のカルテを1つのカルテファイルに詰めておくのか?
カルテ棚の中でひどくかさばるものになってしまうぞ。
>>957 スタートアップに登録されるならMSCONFIGから起動を切れば終了じゃね?
何で自分の無知ぶりを大げさに自慢してんだか意味不明?
これだから歯科医の自称パソコン通は始末に負えない。
業者を困らすこまったちゃん一号乙ww
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 10:48:17
この知ったかぶりはあの有名なIEEE氏では?
作者、正格悪
もう落ち目
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 11:32:36
歯科レセメーカー各社の目の上のたんこぶ
>>956 そもそも一般的なレセコンのデータ保存期間が
10年以上あるか?
古い保険ルールとぶつかってしまうので、破棄する
構成になっているものもあると聞く。
でもって、カルテの補管ね。
今ライブな人は手元に、その他はカルテ棚に、
カルテが厚い人はケースを分けて別室の保管用棚に。
一般的な顧客管理のDBで検索。
開業以来7000人が来ているが、10年程度のカルテは
すぐに出るよ。どういう保管していたの?
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 17:06:34
>開業以来7000人
なら開業して3年くらいだろうから10年程度のカルテがすぐ出て当然でしょう。
サポート込みで月額3万円以下ならば、あらゆる歯科医院で採用可能と思う。
ハードは、廉価版で全然かまわないはずだしCPUもインテルでなくていい。
バックアップは、BIOSでマスターを「なし」にしたら、何事もなかったように
スレーブが立ち上がるようにするだけでよい。
データファイルのみフリーのバックアップソフトで定期的に
スレーブの該当するフォルダに保存させればOKだ。
スタンバイディスクもいらね。
シンプルなので、逆に壊れないだろう。
>>764 延べでなく顧客が7000人、そんなものだと思うが?
人口流動が激しい都会は違うのかもしれんが。
ひょっとして 200件×12×3=7200
って計算した?
アフォだなw
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 18:54:35
>>966 このバカどこにアンカー付けてんだ?
アフォ丸出しだなwww
>>967 ヒント:歯科医師は患者を決して顧客とは呼ばない
バックアップ機能は、Windowsに元々ついているよね。
それをなぜ使わないのだろう。
使い物にならんからでしょうが
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 19:23:55
>>969 リストア失敗率ナンバーワンのバックアップを使えとかもうね。
マイクロソフトのおまけソフトほど恐いものはない。これ常識。
アンカーミスぐらいでがぁがぁ言うな
こっちはマカエレ。で苦労してるんだw
>>968 顧客と書いたのは、ここのひとは営業が多く歯医者が
少ないはずだから
DBでいう顧客、取引先(これは違うか)=患者 だからね
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 20:00:33
言い訳を考えるのに時間かかり杉だよ
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:33:23
>>975 確かに最後の問題は難関であったが何とか正解した。元来色弱ではなかったが。
子供にやらせたら即答したのでやはり自分の目に問題があるのだろうorz
>>975 説明が英語だから海外留学したようなエリートなドクターしかわからないんじゃない?
KM作者の専売特許を侵害スンナ
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 23:55:19
きっと色盲と判定されたんだろうよ
NECMATEあたりの安いものでも使えば、MATEは3年保証がついている。
3年ごとに新しいのを買っても、サポート料を払い続けるより安い。
3年ごとにハードを入れ替えればよいってことになる。
ハードの保守料・保険料がレセコン会社の利益にしているんでないなら
サポートも自己責任で選択制に出来るはずなんだがね。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 09:22:37
↑
まーたIEEEくんのご登場です!
>>982 なぜかIEEEとかNEC MATEとか的外れなものを推すのだな。
面白いな君は。
>サポートも自己責任で選択制に出来るはずなんだがね。
レセコンをハードから独立させたソフトとして販売しているメーカーもあるでしょう?
販売時に箱入りパッケージのように宣伝しているメーカーさんもあるくらいですから。
ただこれらの似非パッケージ商品を購入して使うのは「自己責任」という言葉の意味を
正しく理解した人でないと難しいと思いますよ。ヘルプデスクの能力にも依りますが。
パッケージで売っておいてヘルプデスクで対応不可の即時表明、出張対応のサポート料で稼ぐ。
これも新たなビジネスのスタイルかもしれませんが、あまり感心しません。
なんかなんでも作者に押しつけて
ストレスを発散し、スレの流れを制御するのは如何かと。
レセコン業者のモラルが問われますがな。
つぶれそうなレセコン屋?
コテハン外したKM作者?
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 11:35:15
コテ付けると必ず荒れることくらい余程の2ch初心者でなければ織り込み済みだろうに。
990 :
986:2010/04/13(火) 11:39:52
いえいえ、作者ではない
レセコン=ITではないといつも書いているけど、遠隔誘導ではない
だいたい、作者の癖がありすぎるインターフェイス、
著名がどうとかに拘る設計が気に入らないし
つぶれそうで破れかぶれなレセコン屋しか2ちゃんねるにでないさ。
984は、本当にバカ者だな。
みんなもそう思っている。
ワラタ!
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 11:58:30
>>992 君はIEEE君だと一発でわかるなw
しぬの?
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 12:10:19
大樹を使用してるんだが青本の症例に沿ったテンプレート持ってる人いませんか?
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 12:15:13
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 12:24:31
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 12:28:04
1000 ならカルテメーカー最高!!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。