歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ 11

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1236743144/l50
関連スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1258172629/l50

たぶん月2万円以下と思われるレセコン
ASP型
「アットカルテ」
http://ventside.com/

体験版DL可能なレセコン
「カルテット」　Mac＆Win
http://dentist-jp.net/
「カルテメーカー」　Mac＆Win
http://www5.big.or.jp/~karte-m/index.html
「D-Byfor」
http://www.d-byfor.com/
「CarteSmile」　
http://www.oyako.com/cartesmile/index.html
「ホワイトノイズ」　
http://www.page.sannet.ne.jp/gadmain/
[イーグル」　
http://www.softwareplanet.co.jp/

体験版DL不可能なレセコン
「大樹」
http://www.dental-club.jp/
「レゾックス」
http://www.m-planets.com/html/gallery.html

レセプトオンライン義務化の現状　良く分からない人は読んどいてね
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/pdf/info02g-19b.pdf
http://www.opt-net.jp/online/hojokin.php

そのテンプレ作ったとき入れ忘れたのだが、
これも入れてくれ。
「DentalC」
http://fivethree.dip.jp/v3.2/index.php?pg=1

で、誰か早く、インストールの人柱をお願いしたい。
俺は上手く行かなかった。
画面を見る限り、カルテ機能もあり、格安だ。

それと、CarteSmileはもう生きていないようなので、
その辺宜しく。

>>1
矢嶋乙

『先生』が抜けてるよ君。先生と呼ばれるほどの●持ちである。

>>2
レセコンは値段が第一じゃないんだよね。利便性が第一で値段は二の次。

開発者が死んだらメンテができなくなるようなあぶない製品使うギャンブルは私には無理。

ギャンブルによる痛手はバブル時代の株トレードで失った金だけで沢山。借金がまだ一億残っているし。

>>7
メンテできない？
もしものときはデータ書き出して他社に移行すればいい、
ラボAからBに移行するのと同じ。

だいたいその一行あけでレスするヤツって、たいてい
自意識過剰のｷﾃｨ外なんだけど。
このスレ来るなよ、ｷｼｮｲから。

>>8
移行って…頭書きデータの事？ばかじゃないの？
診療データの移行がそんなに簡単にできるとおもってるの？
どんだけめでたいのよおまいｗｗｗ

レセコン機種同士によってはデータの移行もできるだろ。
もしできなければ頭書きだけでも十分。
前のデータは前のレセコンで見れるのだからね。
DBで一番大切なのは、顧客管理。

どのメーカーのどのレセコンでも大なり小なり消える
可能性はある。永遠なんて幻に過ぎない。

>>10
お前さんさ、診療録と患者基本情報とじゃ雲泥の差ですよ？
あまりいい加減なこと言って恥かきなさるな。

ボAからBに移行するのと同じなんだろ？さっきの勢いはどうした？ｗ

爺さん、なんでそこまで必死？

どのレセコン使っていても、リース終了で乗り換えるなんて
日常良く聞く話。例え開発が途絶えても明日使えなくなるわけではない。
ここが重要。例えれば、キャッシュカードが使えなくなるわけでも、
銀行口座が消えるわけでもない。この口座はいついつで終わりですってだけ。

大手のレセコンだとデータの移行を検討してくれるよ。
おれの地域ではそうだ。
でもま、顧客名簿さえあれば真っ新で始めればいい。
そういうのでパニックになるよな大規模医院は、
大手レセコン使うだろうから、オンライン使うのは小規模医院。

靴下も自分で履けないような人は、大枚はたいて
その地域の大手業者を導入すればいい。

大手レセコンメーカーのレセコン使う人を「靴下も自分で履けないような人」と称すとはねぇ
さすがカルト集団のリーダーだけの事はある罠ｗｗｗ

患者原簿の移行を可能にすることでサポートが放棄できると思ってる作者か…

>>14
日本語が読めない人？ｗ
なんでも「=」で結ぶ短絡脳、さすが硬化している爺さん。

おれを上記のようなレセコン関係者とか、ユーザーと
思いこむのも安直だよな。

>>16
おまえファビョり杉
冷静にならないと恥ずかしいぞ

どんなレセコンでも、その気になれば乗り換えられるそうだ。
顧客情報だって、腹を決めればたいしたことはない。
と、実際に乗り換えた先生が言っていた。
案ずるより生むが易しこまな。

前のレセコンのクローンがあれば、それまでの患者情報も閲覧できるな。
やるかやらないかの腹のすえ方しだいだろう。

>>18
そんな面倒なことするくらいなら金で解決します。
悪かろう安かろう作者アブなかろうレセコンのこの世からの消滅キボン。

>どんなレセコンでも、その気になれば乗り換えられるそうだ。

あたり前だろ。でなければ潰れた会社のレセコンユーザーは倒産会社と共倒れか？

>前のレセコンのクローンがあれば、それまでの患者情報も閲覧できるな。

レセコンはOEMが多いからな。作者1人で5社以上のレセコンを作っていたりする。
とはいえ各社オリジナリティがあって面白い。
良い営業に巡り合えた作者と一匹狼でどこの会社からも相手にされない作者とでは収入が雲泥の差。
金持ちになった方は仕事は誰かにやらせて自分はPS3やX-BOXで遊んでいる。
あれれ？俺なんでこんなに詳しいんだろうｗ

つまらんことを力説するあんたの気持ちがわからん。
そんなの当たり前だ！とか偉そうに、身分の低いものに言われる筋合いもないｗ

士農工商かよ？承認は一番下。大人しくしろやカスｗ

ってか、それよりも働けよ

上を向いて吐いた唾が自分の顔にかかったな

10月、11月は新型インフルの影響で売り上げが落ち込んだわ。
新型のベンツ買うの見送った悲しい気持ち、わかってくださらんかのう…

>>17
カルトとかﾌｧﾋﾞっているのは君ｗ

カルトメーカーの作者？

「靴下を自分で履けない」ってのは
全てレセコン任せにしていて保険のルールを一切知らない人。
セットで出てこないと一切わからんらしい。
最近はそういう先生が存在するそうだ。

ならば、価格よりも地元ユーザ大手レセコンで快適と安心を
選んだ方が良いだろう。

地元大手が安かろう悪かろうレセコンを売ってる地区はどうなりますか？

そこでレセックですよｗ

あれはもう契約解除した方がよい気もするが

地元業者が強くて逆らえません。よい民間暴力を紹介してもらえませんか？

まあなんにせよ、レセオン化に助成金と追い風どころかおんぶに
だっこ状態で売上伸ばせないメーカーは淘汰たれて当然だと思うが

業務の効率化をはかり、ヘルプデスク中心のサポートを進め
サポート人員を削減してきたメーカーにとってオンライン化はうざってー以外の何物でもない。
面倒だから全部やってくれと客に言われるわけだが、現場に派遣する人員がもういない。
どうすんだよーorz

そこで客にオンライン化を聞かれたら「オンライン化は私達とは関係ありませんので…」
と言うように指示しているらしいね。
レセコン屋としても歯科医とべったりしたくないので事務的なお付き合いを望んでる。
べったりするのは材料屋とかでよくて、彼らから紹介してもらった客に売ればいいだけ。
営業努力とは歯科医師に対してするものではなくて、紹介者に対してするものなんです。

へぇ、材料や経由で売るって事多いんだね
うちらのあたりは直接営業に来るが、開発元が
近いからなんだろうな。

しょうゆ（東和）なんざ患者が帰るのを靴を見て判断するらしく
入口をちょくちょく覗き込んでは靴見て、患者が全員帰るや否や営業に特攻してくるｗ
初対面で誰の紹介もないのにウチのレセコンどうだと言ってくるあのふてぶてしさはすごいぞ。
最近は鬱陶しいのでダミーの靴を何足か並べている。
患者がいるはずなのにスタッフが帰り医院の電気が消える。
営業さんがどんな顔してるか窓からちょっと見ていたけど、トボトボ帰って行った。
あまりに可哀そうなんで、そこのレセコン導入してやった俺はお人好しかなｗ
でも根性ある営業はなんとなく好感が持てるぞ。我々もある意味営業だらな。

他に月額２万円以下で自分メンテのレセコンなかったかな、
あったら宜しく、リストに追加したい。

自治レセコンなどどうでもいいので、まともなメーカーのレセコンの製品比較や評価を聞きたいな。
数万円でメンテの大半をユーザーに負担させるレセコンなぞ大多数は望んでないのだから。
できればディスカウントショップ　通販歯科レセコンの別スレをたててそっちでやってほしい。

それは過去の流れを読んでいると分かると思うが、
誹謗中傷に終わるだけなので、無理だと思うよ。
本気で比較して導入したユーザは極めて少ない。

機能の使用感とか、そういうやり取りもなかった。
歯科スレでﾕﾆｯﾄやレーザーなどの機器比較のレスが
ないのとと同じ。それこそ知恵を絞ってスレを立てて
維持してくれ。

>>37
このスレ立てた人が２万円以下レセコンの作者だからそれは無理です。
大手メーカー製レセコンの話題こそ他でやってくれませんか？

いつの間にかパソコンお宅のドクターさんらに乗っ取られてましたとさｗ

「レセコン企業、代理店」ってスレ建てれば？

>>1 >>2 >>3は俺だがレセコン使う側だよ
2万っていうのはレセックに対しての評価としてあげてるだけ
レセックも評価版がでるなら使ってみてよければそれでいいと思う
ただ支部会とかいっても2万は安いよなあとかいってる先生もいるから
2にあるような評価版も試した上でレセックに2万の価値があるか判断しないと
冷静な判断はできないと思うよ

>>42
あまり喋り杉るとまーたボロが出るからその辺で（^^;

導入価格を下げる代わりにランニングコストを高くする
レセックは現時点でレセコンの理想的なビジネスモデルだな
ツブだろうと5000医院ぐらいはすぐ契約するだろうしな

>>44
しかも端末（PC）ハード障害や回線障害は対応しなくてO.K
勝ち組スタンダードモデルだな

レセックはもういらんよ
歯科医師会はお墨付きのカルテ作成機能で指導に強い
レセコンへと方向転換しているが、中身は変わらんと思うｗ

日立ソフト、歯科向け会計・レセプトシステムのASPを機能強化
http://4510plan.jp/360/businessnews/13833/

>>46
日立ソフトってヨ●ダにOEMでレセコン出してたとこだろ？
どの程度のものか容易に想像がつく。
レセックは開発元の技術力がハンパじゃないからなぁ。

>>47
アレは反則だよ。歯科電算業界潰す気かよヲイってか？

>>47
現時点では、といっても１，２ヶ月前のだけど
インターフェイスもできていなかったし、ちょっと旧世代的だった
まぁ引き抜いたとは思うが、どの分野にも蓄積が必要なのかも

とりあえず>>4をインストしてみた
インストはできるが起動しようとするとふ「フォルダの作成に失敗しました」と
でて起動できないな　ｂｙXP
HPにはなにも書かれてないが　インストする画面でなんらかのソフトが必要と
一瞬表示されたからそれを入れないといけないのかもしれない
あまりに短い時間だったのでソフト名確認できんかったが

だいたいHP自体他の人に見て分ってもらえるように作られていないし
使用方法やFAQなど不十分すぎて　あれで使えるのは多分作者だけ
だいたいHP見ただけじゃあソフトの使用料さえわからん（ちなみに15855円らしい）
次のスレ立てるとき確認はするが現状ならテンプレに入れる必要はなさそうだ

>>50
そんな文句をここに書き連ねるなら高価なレセコンをお買い上げくださいませんでしょうか？
そのために大手のレセコンメーカーが存在するのだと思いますし。
問題なく導入されている方も大勢いらっしゃいますし
技術スキルを向上されてから再チャレンジをお勧めします。

情報交換なんだけど、隣板へ引っ越しても良いかな
おれは規制でスレが立てられないので　OTL

>>50
ｻﾝｸｽ、同じ状況だ
なんかのユーティリティかが必要なのかな

なーにが同じ状況だ。この恥知らずの自演小僧がｗ

>>52
CarteSmile 情報ありがとうございます　次スレ立てる時確認してみます

スレたての件ですが　一応このスレ立てたの自分ですから立てれると思いますが
前スレ立てたのも自分ですが　前スレ立ててから消費するのに9ヶ月掛かってます
スレの速さを考えると類似スレを立てるのはいかがなものかと思います
一応大手の話は関連スレのつぶれそうな歯科レセコンメーカー
中小の話はこのスレという感じで住み分けができていますが
要望があれば書いといて頂ければ次スレ立てる時考慮します
レセックがでてくればスレの意義も変わってくるでしょうし

何人使っているか分らない小規模なレセコンにスレ立てるより
作者にメールする方が良いかと思います　フリーメールでも取ってよろしくです
結果はまたこのスレにお書きください　できないようなら自分がフリーメール取ってします
本来は公式HPにBBSを作って　そこでするべき話のような気がします

ソフトの不具合とかこのスレで書くのはいいと思います
ただ使用してるOSと不具合の状況を書いた方がいいと思います
パソコンの知識もあり　使いこなしてる>>53が教えてくれるのでしょうｗ

自作自演ではない。
DetanlCの起動不能については、隣板、さらには
前スレにも書いているので検証をお願いしたまで。

何を興奮している？

あまり一つの情報に集中しないほうが自演はバレないよ。

ああ、また誤解されそうｗ　この板IDでないからね
時間がかぶるのは歯医者の診療時間が同じだから
>>54
了解、スレ在住の業者さん達が怒ってるので、それだけが気になって

>>54
大手の話　→　「つぶれそうな歯科レセコンメーカースレ」
中小の話　→　「このスレ」

そんな感じの住み分け誰がしたの？ねぇねぇｗｗｗ

「誤解」じゃなく「ビンゴ」

今日は木曜日。休診日の歯科医院は多いですよ。
パソコンが趣味な暇を持て余した●持ち先生のところも今日はお休みです（笑

結局のところ、
大手メーカーさんが評価版とか出してくれて、
手軽に使い勝手を試させてくれたらなんでもないんだよ

それと料金、相手によって違う気がするのが懐疑的になる要因
オープンにしてくれれば有り難い

実際のところ評価版を要求される事がないという件
マイノリティの意見があたかもメジャリティかのように振舞う池沼先生。

リラックスクラックス

ではうざいのでこれで消えます
>>60
それとお昼休みもあるの、うちは２時間

喋り過ぎると色々見えちゃいますねー
こわいこわい

>>62
>メジャリティ

２ｃｈで誤字指摘とはﾌﾟｹﾞﾗですなｗ

案外62はネイティブなのかもよｗ

案外お前は真性なのかもなｗ

よく使い勝手が話題に出ますが、市販アプリはつるしの量販スーツと
同じです。体を服に合わせるのが一般的
出来ない操作や感覚的に合わない等はそもそも導入前に気がつくと思うが。。。

それがイヤならメーカーにカスタマイズして貰えはいいと思う。
もちろんある程度の費用と時間が必要で保守も別途料金取られる
と思うがね

今時導入時のカスタマイズやカルテ再入力に別料金取る大手メーカーなんてねーよ。
そういったサービスもできるように価格が設定されてるわけだからな。

結局は手間がかからずスムーズに運用に入れるシステムが一番な訳で
趣味と仕事で使うソフトを同列に考える未熟さには呆れてものが言えない。

だから大手の言いなりで導入するんだね。
どえらい初期費用と馬鹿にならない保守費を使って

診断系画像ソフトならともかくレセコン自体が
顧客満足や医院の経営改善に直接影響する訳でもないのにね
見返りがあっての投資だと私は思います。

【どえらい初期費用】
十分必要経費内ですが何か？

【馬鹿にならない保守費】
サービスの内容から考えて十分妥当だと思いますよ？

【見返りがあっての投資】
スーパーがレジスターを導入するのとどれほどの違いがあるというの？


たかが数百万円の経費に肩肘張り杉ですよあなたｗｗｗ

レセック2万なら今のレセコンより安いから契約切れたら移ろうかなって
言ってる先生は少なくない
それに大して大手がどういう対策取って来るのかが興味あったけど
ほぼ無策ということですね

>>72
レセコンのカスタム対応無償の大手ってどこ？マジで教えて
カルテ再入力は兎も角、カスタマイスしたパッケージソフトを
通常保守ってビジネス的に有り得ない。
パッケージソフトのメリットお互いに無いじゃん。
>>73
レセックにするかは兎も角ASP型サービスは小さな医院はメリット
多いんだよね。ツブ歯科でも1万医院集まれば、スタンダート
モデルとして成立する。戦いは数だからね

765 名前：卵の名無しさん ：2010/01/07(木) 20:38:45 ID:SbVqPWOk0
今キーボードにコーンポタージュこぼしたので
しょうがないからシャワーの温度を最高の温度にあげて
5-6分強圧で洗浄　その後洗濯機の脱水に7分かけ
キーボードの裏表をガスファンヒーターで
5-6分づつ乾燥

なんと見事使えるように復旧した。

マザーボード　や　ＨＤＤ　マウス
ＰＣケース　基盤　なんかも
水で丸洗いできるのではないかい？

ほんとだよ


766 名前：卵の名無しさん ：2010/01/07(木) 20:39:33 ID:SbVqPWOk0
とくにキーボードのすきまの汚れやほこりが
きれいにとれて気持ちいい

★＜耳より情報＞★

レセコン乗り換えでＤＡＴＡ人質に取られている先生は
こちらのソフトを利用するとよい。
これで好きなレセコンに乗り換えが気にせずできるよ。

キーバット
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se203032.html

定型の手入力を自動化するソフトで
これを利用すると時間がかかるがちゃんと
自動でデーターを取り出し、
自動でデータインプットできるよ

ざまーみろ。

レセック自体がもともとだれの為のサービスかもう一つターゲットを間違ってた
っていうのもあるし　オンライン化が義務じゃないならあまりにも無駄が多い
電子カルテが容認でもされない限りＡＳＰはデメリットがメリットを上回る

表現の機微に特徴あり杉。同一人物の書き込みであることがこんなに分かりやすい例は少ない。
しかし、書き込み内容から書き込み者の立場がいまひとつ不明確。
目的のない暇つぶしか？あるいは天然池沼かもｗｗｗ

昨日から同一人物だとか、自作自演だとか必死な人って
いったいどういう頭？

このスレもとうとう餓鬼に占拠されましたか（^^;

>>77
ASP型ﾚｾｺﾝのﾃﾞﾒﾘｯﾄがﾒﾘｯﾄ上回るそうですが、
具体的に教えて頂けますでしょうか？

便所の落書き掲示板の内容にムキになる方こそ大人になるべきです。
ネタをネタとして理解出来ない方は利用しない方が宜しいのでは？
よもやこのスレの内容を全て信じている訳ではないでしょうに
慧眼をお持ちになった方は宜しいと考えます。

はい、大人げない発言がまたひとつ…

業者さん + ネットが必要ないような先生 vs 貧乏歯科医
最後は痴話げんかになるわけで

痴痴痴痴痴ｗ

>>80
>>83
>>85
鬱陶しい

まあ１年前なんて日歯レセコン？ハァ？何それ？
NT○と大手ﾒｰｶｰの陰謀じゃんとか、影口ﾚﾍﾞﾙの悪口言われ放題
だったのが今は歯科もレセ屋も無視できん存在になったって事か

散々叩いていた輩がいざレセオン化始まると”レセック”マンセー
なんて事もありえるのでは？

レセックに魅力があるとは到底思えませんが興味のある人は多いでしょうね　
というかこれがレセコンの値段や使い勝手の評価基準になっていくのでしょう

本来レセックを必要とする層はオンライン化義務じゃないならレセコンなんていらね
って感じだと思います
興味を示してるのがやはり今高額なレセコン入れてる医院でしょう
それだけにレセックにはもっと魅力ある製品になって欲しかったって思ってる
医院は少なくないと思います

底辺の歯科医院はほとんどが歯科医師会に所属していますので
レセックの影響でレセコンの普及率が一気に広まるでしょう。
本来の目的はそこにあって、ベンダーのように儲けることが目的ではないのです。
しかし、市販のレセコンとは一線を引き、機能を制限するということが当初言われていましたが
最近は遠慮なくカルテ指向のレセコンになりつつあるように感じます。
SOAP（カルテの方ではない）を使用したWEBサービスを多用するこのシステムは
医療業界のASPサービスの頂点となり得るでしょう。テクノロジー的にはORCAを越えています。

レセックってSOAPで通信するんですか！
貴重な情報ありがとうございます。
いや、実は私も通信プロトコルをSOAPにするつもりなんです。
でも4Dのwebサービスライセンスが高価でねぇ、そこがネック。

SOAPで通信ならカルテメーカーをフロントエンドに使えないかなぁ。

>レセックってSOAPで通信するんですか！

はい。しかしながら、ご存じの通り多くの開発環境においてSOAPは隠蔽される存在です。
言い換えればソフトウェア開発者がSOAPに関する知識を全く持たなくても
SOAPベースのASPを構築できてしまう、MSのASP.NETやJavaベースのWebSphereにしても
多かれ少なかれ、今はそういったスタンスが主流です。
それゆえ、スケーラビリティを考慮した場合、必ずしもSOAPが外部システムとの有効な融合手段にはなり得ません。
4DのWEBサービスSDKの仕様にもよりますが、XML Infosetを直接扱うようなプログラミングスタイルが可能であれば
レセックのフロントエンドになり得ることも可能でしょう。しかし、これはあくまで技術上の見解です。

たとえば、医用画像機器間の通信プロトコルを定義した標準規格のDICOMを例に挙げれば
DICOMに対応した機器が問題なく接続できるケースは実際にはほとんどなく、事前に機器メーカー間で
入念なネゴシエーションが行われた結果として接続がなされている点がこれに似ています。

個人事業主である歯科医院の先生が開発したカルテコンとして、カルテメーカーは我々の間でも話題になっています。
ソフトウェア技術者の個人スキルは所属する会社規模の大きさに反比例すると言われていますが、
カルテメーカーはまさにその定説を証明したものであり、スケーラビリティを考慮した4DとSOAPの融合により設計された
WEBサービスは、将来の歯科カルテコンのデファクトスタンダードとなり得る重要な可能性を秘めています。

お体を大切に。WEBサービスベースのカルテメーカーを楽しみにしています。

4Dはwedサービスのサーバーサイド、クライアントサイド両方に対応できるようになってます。
サーバーサイドでは.NETのように独自のフレームワークで構築するようなスタイルですが、
クライアントサイドではとても柔軟な対応が可能になってます。
SOAPを完全に隠蔽するモードから、DOM、SAXでXMLをごりごり弄くるモードまで、サーバーの
都合に合わせて実装することが可能です。

実際、数年前に歯科医学会に.NETで構築したwebサーバーでカルテ情報の保管をするサーバー
を構築し、カルテメーカーと、エクセルで作ったビュワーをフロントエンドにしてSOAPで
カルテを交換するという実証システムを作って発表しています。

ということで、SOAPでのAPIをレセックが実装しているのなら、技術的な障壁はかなり低いと
考えています。

問題は、DICOMの良い例を上げていただきましたが、標準化ということでしょう。
DICOMもあれだけ、標準化を進めたのにもかかわらず、ご指摘のようにネゴの
難しさが表面化してます。

一方、webサービスでのgoogleやtwitterの隆盛を見てると、上手にAPIを公開
すれば、その価値が無限に広がる可能性があるのも事実です。

オルカはフリーであることをとても大事にしていますが、公開という前提が
ないので、あくまでも閉鎖的なシステムです。

レセックはASPが前提であるために公開という可能性があります。
もし、歯科医師会に先見の目があるならば、ぜひ、そのAPIを公開して
欲しいものです。

その先にどんな未来が広がるか考えるだけで楽しくなります。

twitterクライアントのように様々なフロントエンドの電子カルテのリリース。
マスターの管理を任せる事によるコストダウン。
チェックの共有化
広域のカルテの交換
真正性の確保

などなど、今抱えている様々な問題の解決に繋がるでしょうね。

>>93

ゴミタメと言われることもあるこの２ｃｈスレで、時に有益な情報が出ますネ。

作者先生仰る様に、そこに歯科レセコン業界の未来があるように思います。

レセック（ＡＳＰサービス）で、フロントエンドはカルテメーカー・・・・

自分ですべて開発では費用的にも、メンテでもキビシイと思いますが（特にユーザーが
増えれば尚更でしょう）、そこを上手く解決できる。

レセックが日医のオルカを超える存在になり得るわけで・・・

妄想しだしたらwktkが止まらない。

iPoneに実装された訪問用の電子カルテ
衛生士用に特化された患者管理システム
予約システムと会計を融合した受付専用クライアント
バックエンドで働く経営分析ソフト
技工所との通信による情報の交換
紹介先へのカルテの転送
患者さん用のカルテビュワー

これらのシステムがいろんな業者から発売されて好きなのをチョイスする。
ネットに繋げるだけで、蓄積されたカルテ情報を利用できるようになる。

レセックに蓄積された情報は分析され、点数改正時の強い武器になる。

レセックがレセコンに留まらずに歯科電子カルテ情報の通信インフラ
としての発展を考えているなら、こんな未来もあり得るかも。

>こんな未来もあり得るかも。

十分考えられます。こちらではかなり悪口を言われた立場の者ですが、私が担当である間は頑張ります。
景気悪化が叫ばれている中、医療業界の将来は（需要面から）今後20年は明るいと考えられています。
そこで頑張れない人間や企業に明るい将来は約束されません。

共に頑張りましょう。歯科の明るい未来のために…。

>>96

この内外で悪口言ってる中のひとりとして（笑）・・・
最初に描いた日本総研の青写真。
アレが現実には変容して行って、最近まで、こんな路線で良いの？？？
ってな感じになってしまった。
そこからの軌道修正ですからネ。
俄かには信じられない部分が多いです。
発売延期になっていますので実像も見えない。
まぁ、この情報を信用して、楽しみに待ちましょう。
他のベンダーはたまらんだろうなぁ・・・

>>95
あんたと業者はワクワクかもしれんが、おれらは
それを阻止したいわけ。会が率先する事があってはならない。
修正数でマイナスポイント付いて指導直行、なんて
ごめんだからね。

レセックなんてのは、さっさと葬り去るべきものだよ。

延命したくて必死なんだろうが、矢嶋先生も取り込まれたらだめだよ。

今のレセ屋の商売じゃダメって事は確実だな
インセンティブ目当ての適当な営業で高価なレセコンの押し売りは
はもう無理って事ね
実際に給与カットや人員削減をしている大手もいるかなら。

レセックいい名だ。買おう

レセックは買いだ。金額がとてもリーズナブルだな。

>>102
商標登録の為に商品に抽象的な商品名をつける会社があるけど、当事者はカッコイイと思ってるのだろうな。
名は体を表すと言うが、変てこな名前はそのまま製品の性能に表れてしまうもの。
商品名から第二次大戦中のドイツの潜水艦をイメージしてしまうようではオワリだ。
車の名前にもよくあるが、単語を１字変えて商品イメージを聞き手に考えさせるのが名づけのプロ。
レセックは、一般的なレセコンの短縮呼称である「レセ」を「ック」を加えて形容した名称と思われる。
これはプロの仕事に違いない。

「カルテメーカー」とかそのまんま東じゃね？と思うかも知れないが実は奥が深い。
レセコンではなくカルテコンなんだぜーーー！って主張が猿にでもわかる。
使い捨てコンタクトレンズをイメージしてしまうようなオプトなんとかよりよっぽどいいだよｗ

>>104
そのつながりで言えば『カルテック』という製品があってもよさそうなもんだな。
ん？『カルテット』は一字違いか（^^;

レセックのほめ殺し作戦ですか。
奥が深そうね。

50万円助成を販拡の切り札として、大幅値引きを
抱き合わせて最終営業展開しているメーカー、代理店も
あるようだね

そして蓋を開けて見りゃ，上限に達していました。チーン

>>108
おれは昨年１２月１５日に書類が届いて１９日には出したぞ
早く５０万円のお年玉こんかの〜

まずはみなさん
レセックを
つかってみましょう。
せっかく会費納めていますから。
性能比を考えても、かなり格安です。
導入して駄目だったら、民間のレセコンに
移行しても遅くない。

金だせば　2-3日で立ち上げるので、お気楽。
ぎりぎりまで営業引っ張れ。それまでレセック見当するべし

レセック
最安値のわりには高機能。
とにかく機能の割には安いのでｇｏｏｄ！

高いレセコンは駄目だったらお願いしても
決して遅くない。

もうそろそろ、レセック専用スレ立てる必要あるんじゃね？

今はレセコン業者のアンチ工作と　レセック関係者のマンセーと
歯科医院の困惑っぷりをニヤニヤしながら眺めるターンなので一番面白い時期です
レセック専用スレは必ず必要になるでしょうが　まだ早いかなって感じです
日歯にレセック専用のHPが立ち　正式発表や　お試し盤のDLが始まった頃が最適だと思う

ただ>>８９のような内部事情が分った人が立てて　１として管理して
質問にもキチンと答えてくれるなら立てても早すぎじゃない

>>106
先生と名が付くだけあって頭のいい人多いからねｗ

89の、レセックのお陰でレセコン普及率が上がる、ってのは外れ

簡易明細領収で普及の波が来た、今度はオンライン特需。
50万円も大きいが、いずれはしなくてはいけないという
強迫観念がレセコンやPcni疎い人ほど強いからだ。

115 はテレビに出てくる自称専門家な人のコメントだね。

現場で周囲の医院の導入を見ている感想。
領収書のときに、一日１０人未満の高齢医が複数導入、
今回も既に契約した先生がいる。
レセックなど鼻から相手にしていない。
彼らに重要なのは身近に既存ユーザのいること、
営業が回ってくることだからだ。

>>116は現場を知らない業者やさん？

やっぱり即断と偏見に満ちた感想だったじゃね？意味ねーコメント乙。
レセックは俺も反対だが馬鹿がいくら主張しても誰も耳を傾けてはくれないぜよ？

>>115
�@ 領収書のときに、一日１０人未満の高齢医が複数導入した。

�A 今回も既に契約した先生がいる。

�B ゆえにレセックなど誰も鼻から相手にしていない。


もう少し何とかならんかい？

反論するのは自由
根拠を書けば？

反論じゃなく感想。あんたと同じで論拠は希薄ｗ

>>116は現場を知らない業者やさん？

業者さんに現場を知ってることを自慢されてもねぇorz

まぁなんでもいいが、そういった先生方に必要なのは
細やかなフォローだ。現時点でレセックのサービス体勢
が見えてこない。

ASPだ、標準だ、電子カルテの基盤になるなんてのは
業界の人たちの夢でしょうが。
現場での新規導入の要因は、
行政の要請への対応、経済的メリット、指導や査定の回避、だ。

レセックは「指導査定の回避」の標準型としてカルテ機能を
充実すべく舵を切ってきたわけ。そこが受け入れられれば
導入医院が増えると思うし、同機能の他社レセコンへの
以降も増えるだろう。

もう一つ、インセンティブだね。今のところ支払いが少し早いだけ。
点数で大きく差が付けば早い。
その辺は中医協でどれだけ配分をするかしないかだが、
4月ではないだろうと思う。

幕府海軍の創始者であり最高指導者であった勝海舟は、
日本の海軍力を強化するためには、旧態依然の徳川幕府体制ではダメだと、
早くから徳川幕府を見限っていた。

あの時代で言うならば、おのれは会津藩だなｗ

全ての歯科医院のニーズを包括するようなシステムはそう容易く出現せんだろ。
レセック以上にレセコンの普及をさせる方策が「細やかなフォロー」とは
ちょっとお粗末ではないかい？もう一工夫たのみたい。

恵比寿って渋谷の近くですか？

普及率云々って、何を目指しているわけ？
おれの県ではレセコン利用率は90％を遙かに越え、全国でも
82.5％なわけ。30％40％ならともかくも、80％を越えていれば
新規導入でなくて乗り換え組をユーザー獲得の中心ターゲットに据える
べきではないかな。

100％が欲しいのは、電子カルテを睨んだ人たちだろ？

>>125
細やかなフォローとは、トラブルがあったらすぐにやってきて
面倒見てくれること。もはや、残っているのはPCもプリンタも
自分では使ったことがない先生。ハード的にも、請求的にも
フォローが必要てこと。その点はレセックよりも既存メーカー・営業
が有利のはず。

>>126
近くというか…恵比寿は渋谷区ですよｗ

>>127
今のレセ屋でプリンタ壊れた程度でスピーディーで適切な対応
してくれるトコあるか？
正直レセ屋は高価なレセコン売るだけしか考えてないヨ
アフターサービスは2の次。手間ばっかりで儲けが少ない
しかも下手なケアーするとクレームくらうだけ。

でさもっと重要なレセコン本体のHDD障害対応考えると
ASP型サービスに軍配が上がるのだが

>>129
５年ほど前くらいまではレセコンメーカーによっては担当のサポート部員が
それなりに面倒を見てくれていましたよ。
ところがここ最近はヘルプデスクでほとんどの問題を解決しようとするのがミエミエ。
レセコンをソフトとして販売するのでシステムは客が自由に作ってくれ的な導入。
確かに安く導入はできたものの、レセコンソフト自体以外の問題はすべて客の自己責任でと言わんばかり。
いや、最近はそれをモロに言われた。これならASP型とやらでも同じではないのか？
まあメーカーにもよるのだろうが。

>>130
そんな昔話されてもねー
ASPなら予備のPCとプリンタを準備しておけば
そんなに業務に支障出ないと思うが。設定も難しくないし
そもそもASPなら設定って概念自体が無いでしょ？
ﾈｯﾄﾌﾞｯｸPCとｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀなんて両方買ってもで10マンもしないでしょ？

またレセ屋営業の説明不足もいけないと思いますが
PCの故障（ハード不具合）は基本自己責任ですよ。
我々が普段使用しているPCと同じです。出張サービスや
無償対応が必要なら、それなりの保守料金を必要とします。

今時訪問保守や御用聞きのだけの営業なんて必要ないですよ。

>>129　>>130
なるほど、都会の方ですね。
地方ではそういう売り投げ的なサポートしたら、一発で
情報が回ってしまい、もうその県では新規の契約は取れなくなりますよ。

>>132
そこでASPですよ！のみこみが悪いお人だｗ

こいつらには永遠に分からないかもｗ

自分らが楽をしてオンラインでサポートをすましたい、
レセックにそれの玉避けになって欲しい、ってかｗ
圧倒的な機能か、価格かをもってして殿様商売を目指して
ほしいね。なんの取り柄もなく、メリット得ようなんて、尼。

>>132
うーんまずASPサービスとな何ぞやから調べた方が宜しいかと思います。
またレセ屋はボランティア企業ではありませんので、仕事に対しては
対価（報酬）は頂きますヨ

携帯電話の契約もそうですが、あくまでも回線契約であり、携帯が壊れた場合
は別途対応（買換等）ですよね？最近は修理費用もカバーするサービスもありますが
別途月次費用が発生しますよね？それと同じです。

>>136
今までASPでやってきた会社ではないでしょ、あなたも。
当然だけど、＠カルテとか一部しか存在しないわけだしね。

それでもって新規の契約が欲しいとか、レセコン普及がどうとか
ほざいているわけでしょ。
圧倒的な機能か、抜きんでた価格、これを用意してから語られたし。

圧倒的な機能って具体的に何がしたいの？
抜きんだ価格って激安ジーンズはいた事あります？酷いよあれ

携帯がドコモ離れがすすんでしまった背景に、料金ぼりすぎがあったと思う。
大儲けした時期があっただけに、反発もきつい。
大手のレセコンがそうだったが、これからはレセコン専門会社の番かな。

矢嶋先生もおっしゃられていましたが、ASPサービスには将来性が秘められているように感じます。
今までレセコンを使っていて、歯科医師が加担して作られたものか否かなんとなくわかりませんでしたか？
私はあるメーカーのレセコンを使っていましたが、かなり昔は確実に歯科医師がバックについていました。
それが製品を通して伝わってくるのです。ところがある時期を境にその歯科医師の影が消えた…
メーカーが開発から歯科医師を外し、会社独自の方向性を我々に押しつけてきたのです。

レセコンは歯科医師が作っていない限りはこのような会社側の利益を最優先に考えられ
会社側の理論で設計されたものがユーザーに無理やり押し付けられて来ました。
しかしこの合理化はサポート体制にまでにも及び、以前はトラブルが起きてもサポート部門の方がお見えになり
色々な事を教えて頂き、人と人とのつながりでトラブルの再発防止につながったものでしたが
最近は前述の投稿にもあったように、電話一本で責任分岐点を明確にしようとの意向が見え隠れし、冷たく往なされます。
これではまるでロボットにサポートされているかのようです。
以前にデンタルショーでロボットを使ったショーを見ましたが、あれは、今後はロボットがサポートするということの
デモンストレーションであったと今さらながら気付いた次第です。

話が横道に逸れましたが、ASPサービスはうまく連携することができれば様々なシステムと融合できるようですね。
それらの構成物？を作るのが一社ではなく、歯科医師を含め様々なアイデアを持った人たちが設計したものが
有機的に結びつき、完全なシステムに限りなく近づいて行く、そんな印象を受けました。
もしこのようなシステムが実現すれば、ロボットによるヘルプデスクの実現も可能だと思います。
しかし、今はこの夢のようなシステムに比べれば不合理で泥臭い問題が山積みなわけですから
この状況下でサポートだけが合理化されたらユーザーはたまったもんじゃありません。

先に誰かが言ってましたが、「きめ細かなサポートが最重要」という考えには賛成です。
少なくとも現在主流の石器時代システムにおいては！！

歯科だけに、顧客離れに歯止めかからず

山田く〜ん、ざぶとん一枚！ｗ

2010年　診療報酬改定《歯科》　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263255517/


スレたてたよ。

>>140
つまり、現在の歯科レセは下記の何れかのタイプに属するということだろうか。

１．ドクター主導で中身の濃い製品であるがサポートはユーザー依存傾向

２．メーカー主導で中身の薄い製品であるがサポートは親切丁寧

３．メーカー主導で中身の薄い製品であるにもかかわらずサポートはロボット

>>143
乙

>>138
レセックに鉄砲玉になってもらうかどうかはともかく、
残っている10％の手強い未導入院と乗り換えユーザを
手厚いサポートなしで獲得するなら、そのどちらかが必要。
機能？　当局に怒られない程度の指導、返還回避機能とかｗ

>>140
その話には3点がある
a.オンラインサポート傾斜でのサービス低下
b.遠隔操作のサポート
c.アドオンみたいな拡張

bについては現状でもOs付属機能を使って可能。
やるかやらないかの世界。

cについては、規格統一されたものでも、各メーカー
独自でもクライアントソフトなりシステムが
オープンでなければサードパーティの有機的結合は期待できない。
それって、可能でしょうかね。

>それって、可能でしょうかね。

難しいだろうけど夢がないよりはいいと思う。

夢では食っていけないが、夢を失ったら人も金も失う。

金は少ししか払わない。でもサポートは手厚くって。。。

正月の派遣村に群がる税金すら払わず要求ばっかりの
人たちと何ら変わらんじゃねーかｗ

>>147

ところが結構高い値段するんですよね〜　メーカー主導のロボットサポートでも。

君はまだまだ見識が甘いよ
その１
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html
その２
http://www.tanteifile.com/diary/index4.html

市場のサーバー保守費用の相場ご存知ですか？
あんまり恥ずかしい事書かない方が宜しいと思いますヨ

サーバのメンテナンス料の相場とは？
http://mtlab.ecn.fpu.ac.jp/WSM_2000/000503131505.html

>>149
今さらOCNエコノミーとか！！！専用線128Kbpsで確か３万円以上／月払うんだっけ？

あんた2000年の情報引用して何がいいたいの？
匿名掲示板なので恥かかなくて済んで良かったねｗｗｗ

ｗ

月１、２万で訪問保守する方が異常

サーバー　保守費用　目安

でググッてみれば？

ロボット検索には限界があるようですね(^^;

つ、ASPを各医院で鯖建てなきゃならんシステムと思い込んでる奴来てない？ｗ

ヲイ、ロボット！　無理すんなｗ

>>153
誰がうまいこと言えと(ry

>>140
ただ単にデンタルショーでデモでアシ○使ってるトコの不平不満かな？
契約時に”きめ細かなサポート”を具体的に盛り込んで明記すれば
契約違反の際は費用負担はしない旨まで盛り込めば
何ら問題ないと思うがね。

優先順位の高い項目が抜けているのをスルーして
契約後にあーだこーだとゴネるのってどうなんでしょかね
主体的に行動していない証拠では？お金と時間は大切ですよ

こんなんじゃ、何も考えない歯科は何時までもレセ屋に言い値で
ぼったくられ、骨の髄までしゃぶられますよ。

たまらず上の人がｗ

>>147
もう少しよく読めないかな。

あんたら業者がサポートは削りたいが、導入率を上げ
契約を取りたい、レセックの突破力に期待、というレスをするから。
そんな都合のいい話はないって言ってるんじゃないか？

サポートサービスを良くするか、
それを削るなら従来品を圧倒するような魅力ある商品が必要ってこと。
魅力とはおしなべて機能か、価格だろ？

だから圧倒的って何をですか？
魅了的ってどこをですか？
あまりにも主観論で抽象的過ぎます
具体的にお願い致します。

中身、保守、機能、価格、これらすべてが合理化のために犠牲にされる方向なら
レセックにも勝ち目はあると思うけどね

ここで言う機能と言うのは数じゃないからね。使える機能がたくさんあって高機能と呼べるんだから
使えない機能をカタログ上にたくさん載せても高機能とは言えないから間違えないでね！

値段も安く、保守もばっちりなんて虫がいい話だが。。。
いまだに歯科レセ市場にそんなサービス提供する会社が無いのは
メリット（儲け）が見いだせないから。ただそんだけ

医科は大手SiのSEが病院に四六時中張り付いていろんな対応するのは
その見返り（報酬）があるから。
ボランティアじゃ無いって発言あったが正にそう

>>159
もう一回嫁。
サポートが糞でも飛びつくような価格、
従来の価格相当を越える機能（カルテ機能。グラフィック機能、連係機能）、
今までなかった機能。

>>156
それではお聞きしますが、なぜ契約書の文字をあんなに小さくするんですか？
高齢者の歯科医師の老眼狙いとしか思えませんな。
あなたのところは客とトラブルになったら契約書を突き付けて問題を解決するのでしょうな。
まずは話し合いで和解を試み、弁護士が必要になるレベルまで揉めたらそこで契約書でしょうが？
企業姿勢が問われますな。

>>162
相変わらず抽象的ですね
具体的って言葉ご存知？
観念だけでなく実際の形体や内容が実体を備えましょう
今時新人でもこんな謳い文句でプレゼンしないよｗ

>飛びつくような価格
おいくを設定？

>従来の価格相当を越える機能
超えた機能をどう活用するの？

>今までなかった機能。
例えば？

>>163
えーとレセ屋じゃなんだけどマジでｗ

底辺歯科大卒に具体的なんて言葉理解できる訳がないｗ

>>164
それは具体的とは言わないの。末端の契約交渉じゃないんだから。
アフォかと。

>>167
じゃあ何をもって具体的なのか説明お願い致します。
また
>末端の契約交渉？
日本語の使い方及び意味おかしいですよ。

具体的に何をしたいかも表現出来ない方に阿呆よばわり
されたくありません。

ちなみにどの大学出身ですか？>>167じゃないが底辺でしょ？

>>162
この説明じゃ
”なんでも””すぐに”出来ますってのが口癖の
レセ屋営業と何ら変わんないよｗ

>>165
釈明しなければ信じれたものを…ｗ

>>170
別に信じてくれなくても結構です。
恥をかくのはあなたですから。

>>171
いや、こんな遅くまで張り付いてなくていいってば。
何書かれるか心配で気が気じゃないんだろうけどねｗ

>>172
はあ？何勘違いしてんだか
ビクビクしてるのあんたじねーの？
ホントにレセ屋じゃなんだよね。だからすごく滑稽だよｗ

びくついてるのはむしろ”ロボット”の方だな
ちょっと書き過ぎましたね。ご愁傷様です

なんかサポート体制等で盛り上がってる様ですが
不満があるなら直接レセ屋に言えば済む事じゃないんかのう？
直接営業にクレームとして上げるなり、それがイヤなら
HPから意見、ご要望を書き込めはいいんじゃねーの？
ここでいくら吠えても絶対に改善せんよ

で、そんなにレセコンって障害起るもんなの？
私の所は2000年位からレセコン導入してるが今まで障害は
クライアントPCの初期不良とサーバーのHDD交換のみ
保守員の対応も良いか悪いかすら覚えていないｗ
センドバック保守じゃない分、まあいいかって感じです。

>>174
なんかそれなりの立場の方が出て来られたみたいですね。
喋り杉というか一度書きこみすると気になって知らぬ間にドツボにハマってる。
気が付いたら深夜だったとか。そして次の日の営業に支障をきたす。だから2chは恐いｗ

>>175
早朝のマジレスおはようございます。支障の出る確率は低くても顧客の絶対数が多いですからね。
母数を検討してないところをみるとメーカーの人じゃなく純粋なユーザーさんですね？
ユーザーを騙ったメーカーの中の人の書き込みが大半なので見分けるのに苦労しますｗ
　

>>175
我々ユーザからサポートの話はしていない,
ASPなりでサポートを減らして、かつ、導入率を上げたいという
業者レスがあったので、そんな虫のいい話はないとレスしたまで

それに対して煽りだけする輩がいたのでｗ
もう彼にはレスはしないのでご容赦願いたい

まぁそれだけでは何なので。

残り10％に有効かどうかはわからないが、保険証を
読み取って頭書きを自動化するのは、どこかやってるのか？
試作の話は聞いたが、製品になっているのは知らない。

いずれ番号制になり、データ入りになるだろうが、
入力の簡素化には一番の特効薬ではないか。

>>178
保険証にQRコード印刷とかなんでやらないのかね？
頭書きデータくらい十分記録できるのに。日本の行政は遅れてるよね。
レンホーさんのお陰で、ICカード化は数十年先に持ち越されたようです。

ＩＴ産業のためにいろいろやるのは、時代遅れだ。
最先端技術でもないし、オンライン化のオンデマンドＶＰＮも十分時代遅れになった。
いまどき、大企業でインターネット網を使うＶＰＮなんか使っているところある？
時代錯誤もはなはだしい。

最先端のペンティアム４搭載って、堂々と宣伝しているようなもの。
歯医者は、そこまで馬鹿じゃない。

ペンティアム４の先端技術に比べて歯科の虫歯の穴ほじくる技術がどんだけ凄いってーの？
日曜大工のはんだ付けとそう変わらないじゃね？

ぺん４が古いっての。

古いノートを最新ノートのようなフリで教材買わせるのと同じだってこと。

>>180
じゃあネットワークは今は何がトレンドで、歯科オンレセはどのタイプが
ベストなんですか？
代案有りの発言の様なので是非ご享受お願い致します。

専用線なんてコスト的に無理があるし、現状考えるとインターネットVPNは間違った
選択じゃないと思うけど

>>185
手段が目的化する本末転倒バカにマジレスするなよ

どっちにしろ、オンデマンドＶＰＮは最悪の選択だよ。
日歯、わかってんのかよ。

オンライン請求って物自体が仕分けレンホーなら
「本当にオンラインが必要なんですか？　CD-Rで十分じゃないんですか？」
で　即削除されてしかるべきものだからなあ

コストや安全性を考えればCD-Rで出すが歯科医院みたいな個人事業だと
一番利にかなってる
安全性を考えれば専用線しかないけど　だれが負担するの？

こんなところでしか偉そうに話せない小心者がよく言うぜ。

>>187
うんうん、何がどう最悪が分かりませんが、もうそろそろ
ベストアンサーを教えてちょーよ

オンレセ化については医科も含めた別スレありますよね？
ネットワーク技術関連ももっと専門的なスレがありますよ。
そちらで討論した方がより面白いのではと思いますが。。。

いつものコテハンと鳥忘れてるよおっさんｗ

nul

日歯のＩＴ担当者の首、取ってやる！

首、取ったど〜！！
よい子か！

nul

自分の意見を”我々”と称したり、根拠のない意味不明な意見を繰り返し
投稿したり、あげく、>>193の様に業務妨害とみなされる発言あったり
最近このスレちょっと酷くないか？

もう一度ルールの確認をすべきと思うのですが

使用上のお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>196
>>193の書き込みについては、2ch運営にアクセスログの提出を請求済みです。

>>197
それで情報開示したら、２ちゃんねるが泣くな。
自文こそ、身分を明かして脅迫じみたことを書け！
何様と思ってる？
独裁者か？

>>196
そうですね。他人に迷惑のかかる行動は控えたいですね。
メーカーや某団体に意見や要望があるなら
直接訴えるべきだと私は思います。
ここに何回書き込んでも、なんら問題は解決しませんからね。

オンライン請求義務化は、電子レセプトをフロッピィで提出すれば良くなった。
相変わらず、レセックとやらは、電子レセプト形式でフロッピィに落とせない。
法令改正されて、フロッピィで提出出来るのに欠陥があってレセックでは出来ない。
法令がかわったのに時代遅れでついて行っていない。
去年３月に、そんなに急いでＮＴＴデータと契約する必要があったのか。
新執行部で決めるべきことではなかったのか。
そこに利益誘導や賄賂はなかったのか。
突っ込みどころ満載だぜ。

それは変。
レセックの特徴はそのまま費用がかからずにオンライン
提出できること。
わざわざFDDなんかに落として若干とはいえ、余計な
手間と費用をかける筆お湯があるのか？

>>198
>それで情報開示したら、２ちゃんねるが泣くな。

何言ってるの？金払えばログなんて簡単に出してくれるよ。情報弱者にも程がある。

問題は書き込み者の通人記録から個人情報を得ること。名誉棄損罪は親告罪なので
日歯に損被害届を出すよう進言してほしい。

>>202
> >>198

> 問題は書き込み者の通人記録から個人情報を得ること。名誉棄損罪は親告罪なので
> 日歯に損被害届を出すよう進言してほしい。
>
>


つーか、殺人予告ととられてもおかしくないんじゃないの？
警察に通報だよ

>>203
「首、取ってやる！」の表現から殺人予告はちょっと無理だと思いますよｗ
ただ「日歯のIT」という表現は抽象的ではあるものの対象が明確ですので
技を使えば何とかなるかも知れません。

>>204
> >>203
> 「首、取ってやる！」の表現から殺人予告はちょっと無理だと思いますよｗ


むりかねー・

ただ本人がココを見ていて、身の危険を感じたら可能じゃない？


つーか、通報は誰でもタダでできるから関係ないか。

その後の法律的にドウコウはその筋の人が判断するわけで、
一般人はおかしいと思ったらまずは、通報すればいいんじゃない。

何をムキになっている？
ジャーナリズムとは、そういうものだ。
疑問はどんどん挙げるのが２ちゃん。

去年３月に、そんなに急いでＮＴＴデータと契約する必要があったのか。
新執行部で決めるべきことではなかったのか。
そこに利益誘導や賄賂はなかったのか。

>>200
レセックからFDDにデータをダウンロード？？？
その行為自体何か意味ある訳？
そもそもASP型サービスを理解していないんじゃねーの？

レセックについて
http://www.opt-net.jp/online/JDAB-200910-008.pdf

>>203
団体名と担当部署が明らかで、レスの前後の文章も含めると
ちょっとマズイかもな。

去年３月に、そんなに急いでＮＴＴデータと契約する必要があったのか。
新執行部で決めるべきことではなかったのか。
そこに利益誘導や賄賂はなかったのか。

挑発したやつも同罪だな。

７億円、無駄だったなあ。
会員の損害は、誰が償う？

>>210
通報したから首を洗って待ってるといいよ

悪金、まだ来てないよ。

>>211
無駄になったかどうかはレセックが日の目を見てから判断してもよろしいのでは？
SOAP API仕様書がPreliminary Releaseで公開されたら、wktkが止まらずやさしく説明してくれる方が現れますよ！
RESTも使えるようだし。あれ？なんで僕こんなこｔ（ｒｙ

>>212
この表現も温湯ではないな。
どっちもどっちだろ。
首を洗って、斬首を待てとでも？

>>214
んだな。
今の時点で判断って○mazonで未発売の商品にレビューを付ける
のと同じ事だもんな

首を取るとは、職を奪う、失職を意味するが
首を洗って待ってろというのは、やくざがドス持って喧嘩に行くときに言う。

>>217
やくざが経営陣に名を連ねている歯科メーカーもありますので
そんな脅し、まったく恐くありませんよ。

>>216
でも発売される前に、wktkして互いに罵り合う時期が一番楽しいんですけどね。
設計思想がどうであれ、運用に入ってしまったらつまらない世界です。
レセックが夢と希望に満ち溢れていても、皆さんにそれを理解していただけるのか？
ここの惨状を見る限り正直心配ですｗ

学位を取られている先生方が、本当に頭のいい方々であると信じています。

>>219
運用する側はイニシャルコストをペイするぐらいまでの期間は
各種対応含め大変そうですが、軌道に乗れば
ビジネスとして大変美味しいと思いますヨ。羨ましいｗ

通報は、首を洗って待ってろという脅迫めいた書き込みに関するものかな。
これは、ひどい。
早速警察に届けよう。

>>221
まだビビってたの？おたく(^^;

>>220
スゲー分かる
マジ転職したいよな。医院数にもよるが、安定企業になる可能性大だもんな

>>211
7億円ってなんか勘違いしていない？
こういう人多いんだよね

あれは、個人契約料 × 予想契約件数の試算金額
今さらいい加減にしてよ

念のため書いておく
19800円 × 3000人 =7億1280万

いけね
19800円 × 12 × 3000人 =7億1280万

レセックも、自分のＰＣから電子レセプトをフロッピィにコピーして
自分で郵政事業を助けるべく、フロッピィを基金に郵送できるよに、
システム変更すれば、いろいろ言われなくてもすむのに、その程度の改変も出来ないほど
つまらない糞ソフトなんだなって印象が強く出てしまってる。

たぶん、サポートはもっと劣悪だろう。
屁理屈言って、何も改善してくれない悪寒。

1つの改善が瞬時に全ユーザーに行きわたるASP方式って素晴らしいよね。
サーバーサイドアプリの特権だねこれは。

そう考えるとサポート要員はほとんど不要になるのか。
とはいえ、パソコン本体やインターネット接続上のトラブルは避けられまい。
今からレセック専属の出張サポート要員に立候補しようかな。
今の古臭い技術にしがみついて何の進歩もない会社で干される前にｗ

リストラ組、乙！

ASPサービスでのクラアントPC保守なんてやる事あんの？
PC（端末）は各自自己責任での管理になるだろうし
アプリやデータが無いので壊れたら量販店で
買ってくるなりすれば済む事だしね。
せいぜい先出しセンドバンクがイイトコっじゃねーの？
ネットワーク障害はキャリア（回線業者）の範疇だしね

>買ってくるなりすれば済む事だしね。

それができないドクターが９割以上占めるのが歯科でしょうに。
でもなければ今日まで歯科業界が存続しなかったってば。
システム保守が不要になった分、メーカーに払う金が少なくなったわけだから
素直に歓迎したらいいのにこのあまのじゃく野郎。

忙しくて時間のない人達にサービスを提供して初めて価値となるんだろうよ？
サービス業のイロハから勉強したら？

>>231
屁理屈組、乙！

>>231
それはマーケットが判断すること。
壊れたらそれがノートパソコンであれ全てのインストールから
代行しますってのが、歯科の器材関係では普通だからね、
つか、オンラインソフトかなんかのつもりかい？
年間10万円以下ならそれも許されるかも。

>>235
それどこのレセ屋ですか？。
そこまで至れり尽くせりなら良いですね
マジで教えて下さい。検討する価値ありますよ。

>>235
>つか、オンラインソフトかなんかのつもりかい？
ASP型サービス理解してますか？

アプリケーションサービスプロバイダ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%80

>ネットワーク障害はキャリア（回線業者）の範疇だしね

この程度の意識でやると　ここで予想されている以上の苦情がでそうだなあ
ASPでオンライン請求をするとすれば
１．ソフトの運営開発とアップデート
２．ネットワーク回線の維持と保守
３．医院のパソコン機器の選定や保守
４．使用者のスキルアップと苦情に対する処理
これら４つがそろって初めて１つのサービスと言える

実際に責任があるのは１だけだろうが　
２についても問題があればASPサービスから回線業者に働きかけて
迅速な問題の解決しないとだめだろうし
いざとなればオフラインで入力しておいてあとでオンラインで送信する方法も
用意しておく必要がある位は素人でも分かる対処法だ
３はすべてを無料で請け負う事はできないだろうが投げっぱなしにすれば必ず問題がでる
オプションでも保守サービスを用意しておく必要があるだろう
４は当然ASPサービスが責任を持つ問題で　電話サポートやEメールサポートや
オンラインチャットサポートといった具合にリアルタイムで日本中をカバーできる
サービスを用意する必要がある　２３４をおろそかにすれば苦情殺到で
サービス全体に影響を与えるだろうなあというのがいまんんとこの予想
まあ正式にサービス発表あるまでは言っても仕方ないけど
最低これ位は用意しといてくださいね

このスレに来るのは馬鹿か天才のどちらかだな。。。


「お前はどっちなのよ？」つー話は＼(・_＼)コッチニ(／_・)／オイトイテ ...

回線障害なんて起きないような屁理屈言う基地外がいるスレはここですか。
回線障害発生時にレセコンを使えなければ、損害賠償の対象に出来るとおもう。

>>237
いつまでもちっちゃい世界しかみれないね
自分の理解範疇出ると相手が理解していないとか、アフォみたいに繰り返しｗ

>>240
お前か！何かある度にウチに内容証明を送り付けてくるカスは！

>>236
ネタをネタ、嘘を嘘と見抜けないとダメですヨ
情報は自ら集めましょう

ここのスレ、具体的根拠やソースの提示を依頼しても
大抵沈黙してスルーですから。

>>243
表立って言えない事を何気にリークしてくれてる人達に少しは感謝したら？
世の中がすべて自分の都合が良いように出来てるわけじゃない事くらい
子供じゃないんだから気付けばいいのにと思う。

お金をもらっているんだからさ。
サポートなしのＡＳＰが、ビジネスモデルとして成り立つなんて妄想はやめろや。
あんたら、客相手のサービス業のプロだろ。
笑うぜ。

>>244
リークしている情報が信頼に値するか否かの問題だと思いますが？
ここ数日特に好き勝手なレスが多い様な気がする様なので。。。

>>244
信頼度がゼロに近いような、粗野かつ下品な内容の文章なんて
まさに便所の落書きだぜ
>>243は多分それが言いたかったんだと思うよ

情報を全部2chで得ようなんてちょっとどうかな
ヒントで良いんじゃないか

それに、全国共通ネタなら細かくかけるが、小さい
市場の世界だ、地域特定されるようなネタはかけない
当たり前だろうが

言葉の機微で同一人物の書き込みであることがよくわかるね。
感情的になるとベアメタルが出てしまうので注意されたい。

多分〜だろう
〜だといいな
〜気がする
〜と誰かが言っていた
レベルの書き込みが大半って訳ですかね？

商品内容、提供形態、販売経路、契約、サービス、サポート。
これらはそれぞれ別に考えるものではないか。
ハード商品であっても売り切りでノンサポートものがあったり、
オークションみたいに販売だけでノンクレームなんてあるし、
互いの了承で成立するもの。
サービスなしで売れてそれで納得すればいいし、売れなきゃ
なんか考えるしかないだろ。そういうもんじゃない？

>>250
お前、さっきから焦りまくりだなｗｗｗｗ

同僚としてはその気もち、わからんでもないがｗｗｗｗ

ここって、色々な人が色々な立場で色々なこと吠えまくってる。

人前じゃ大人しいくせに…

>>251が　>>238に対して書いてるなら

>商品内容、提供形態、販売経路、契約、サービス、サポート。
>これらはそれぞれ別に考えるものではないか。

会員はそういうのを求めているわけではないよ
滞りなくレセプトを提出できる事！　ただそれだけの為に月2万払おうとしてるんだ
会員専用で歯科医師会が斡旋してるんだ
それが簡単に確実に安全にできるなら2万は安いかもしれない
その為には１２３４が安定していて　なんらかのバックアップをしていなくてならない
１があればいい　２３４は自分でできると言うならアットカルテやイーグルなら
1万以下で十分その役目を果たせるだろう
本来歯科医師会が出すならこれらより安くても赤字にはならんはずだ
これらより高いというなら２３４にそれなりの物を用意してないと
歯科医師会がするサービスとして十全とは言いがたい

２万円もとって、ＡＳＰでサポートなしがデフォですって、ありえねえ。
よっぽっど今まで、楽な机上のプログラムでお金稼げていたのか。
1万円使うのは簡単だが、稼ぐのは大変なんだぞ。
どの業種でも同じとおもうがねえ。
働くって野は大変なことだ。
報酬は、動いたほどだと思うぞ。

レセックだけどね。
特殊なルーターを使って、オンデマンドＶＰＮで直につながっているから
回線障害が起きないと勘違いしてるだろ→日歯担当者
大元のインターネット網を使っている限り、インターネットがつながらない時
オンデマンドＶＰＮは、もっとつながらないし、リンクなんて出来ない。
ずげえ、勘違いも甚だしいと思う。
回線障害は、回線障害であり、専用回線を引いてくれるわけではないのに。
アフォ！

>２万円もとって、ＡＳＰでサポートなしがデフォ

この印象操作にどんだけレス消費してるのよ？

レセックのイメージを悪くしたいのはわかるけど、もう少し頭使いなさいな営業さん方。

>>256

　　　回線障害より先に自分の頭の障害を先に取り除けよｗｗｗｗ

　

勘違いを悪用して商売するのは最低最悪だ。
売ったあと、何が起きてもしらんというスタンスかい。

レセックの評判を落として得するのは誰？
日歯がイニシアチブを取ることが面白くないのは誰？

レセックは会と業者が共同でサポートするよ

少なくとも、オフラインで１日ぐらい運用できるようにしなきゃ欠陥だろ。
そういうと、ＡＳＰというものがわかっておられないとか屁理屈言う。
ＡＳＰがどういう定義であろうと、教科書で勉強している学生じゃないんだから
一時でも業務に差障りが出るような代物をなんで公益法人が主体になって売るの？
ＡＳＰのことをわからない、日歯担当者が無知で無能だったことが明らかだから
そんなアフォの首を取れといえば、殺人予告だ警察に通報するとか
本論と関係ないことばかり言う、良いものなら良いと書くし、良くないなら
良くないと書くだけだろ。
日歯担当者無能の首を取れ！

またいつもの長文君か

またまた、そういうつまらないことで本質がごまかせるものか？
おっさん！

冷静さを失えば歯科医師免許も失う。

贈収賄か斡旋利得？

去年３月に、そんなに急いでＮＴＴデータと契約する必要があったのか。
新執行部で決めるべきことではなかったのか。
そこに利益誘導や賄賂はなかったのか。

今年４月から開始で、猶予は来年まで。
申請してオンライン請求ができるまで数ヶ月かかり、
来年が近づくと混乱でさらに時間がかかると予想された。

開発して運用開始するためには、時期的にはぎりぎりだった。
検討の結果、自力送信提出する必要のないNTTデータが
未導入医院にはトラブルが少ないという結論だったようだ。

ある程度の開発費を契約数で段階的保証していると思う。
細かい契約内容はどうだかわからないが。

ここ数日同じ人間の同じネタばかり。。。

俺も見てるぞ。
レセックには、問題ありだな。

７億だぜｗ

19800円 × 12 × 3000人 =7億1280万

>>268
結果的に判断ミスだったな。
政策の失敗に対するつけが７億円で会員の負担かよ。

最初は、モリタあたりのソフトのみを安く頒布するとか言う話じゃなかったのか。
それでみんなも支持していたのに、どこで変な利権が入ってきたんだよ。
責任を取れ！

>>273
7億円という数字は契約数3000での試算
契約料ではない

レセックていつから使えるの？
４月から？

さすがに4月からは使えるだろ
「延期」発表の時点で延期期間を公表しないのは通常では考えられんがｗ

使う気もないくせに何ひやかしてんだよ馬鹿ども

>>276
5月ですよ。その心は･･･？












端午のレセック…

モリタは、富士通のハードとセット販売だしリースのみです。
ソフト部分を富士通に気兼ねなく、ＯＥＭ販売できるとおもしろかったのにね。
頭の悪い人が多いのでびっくりしてます。
今の歯科界を象徴するような出来事になってしまいましたね。

レセコンってどういう設計しているの？
処置データは、患者さんごとでその分のテーブルかデータ格納？　
それとも、一つに全員分詰め込みで引っ張るの？

サポートが楽でトラブルが少ない
それって大手には大切なことでしょうが

ここに出てくる業者の人は、良くないものを売っていると知っていて
屁理屈言って、どうごまかすかに終始しているな。
良いものを自分も確信して、力説するような商売でなきゃ続かないでしょｗ

日歯の担当者は、ＮＴＴデータのごまかしにだまされてしまったんだ。
プレゼンでは、欠点を告白するようなことはしない。
当然だが、契約するときは、欠点も説明した上でやらなきゃモラル違反だよ。
まるで詐欺商法に引っかかったみたいだね。

>>281

使う処理系によって違うだろうけど、リレーショナル
データベースなら処置データテーブルとして全員分を
一つのテーブルにまとめるだろうね。

カード型なら患者ごとにまとめた方が処理しやすいだろうし、
MUMPSならツリー状に格納されから、また違った形式だね。

独自のストレージを使うなら、患者ごとにデータがまとまって
いた方が電子カルテとか、レセコンには向いていると
思うなぁ。

レセコンを開発して25年になりますが、使用されなくなった処置フィールドを
その当時から現在まで削除せずにずっと残しています。
設計時のスキームも大切ですが、保守・運用を見据えたのスキームも大切ですね。

ＮＴＴデータとの契約解除は、いくらかかるんだろ。
この際、やめちゃえ！

>>285
なるほどねぇ。やはり答えは一つじゃないんだね。
とても参考になった。

あたなが始めたときからすると、PCの処置能力も
HDDの容量も飛躍的に増えてたけど、大変だろうな。
某一本さんみたに、アイディア盗まれないよう頑張ってくれ。

>>288
「某一本さん」ってあなた（＾＾；

>>288
＞PCの処置能力もHDDの容量も飛躍的に増えてたけど、大変だろうな。

レセコンがPCの性能やHDDの容量にそう大きく左右されるもんですか？
保険にはめっちゃ詳しくなるけどテクノロジー的にはあまり進化せんでしょレセコンって？
むしろWindows出現以前のレセコンの方が、使いやすいものが沢山あったように思うけど。
いいものが作れるかどうかは技術じゃなくて人だと思うけどね。そう、作る人、作者。

>>290
それはね。Osも使い手の意識も変わるし、
レセコンに要求される機能が増えるから。
今は口腔単位の総合管理は当たり前だしね。

「口腔単位の総合管理」ってソフトの仕様変更というか機能追加じゃないの？
色んな機能を新たに作って追加するのはあたり前のことかと思いますが。
バージョン番号加えるだけでリプレースしてもらえるような甘い世界なんて
電算業界どこ探してもないですよ。

口腔単位の総合管理とやら、最初に始めたのはモリタのDOC-5だったように思う。
それを各社がパクり続け、いつしかレセコンにあって当然の存在になった。

レセコンの数＝作者の数ではない。１つの製品の亜種を多数の販売者が競って売るのもこの業界。
つまり販売力が物を言う。いくら技術の優秀さ誇っても金にならなきゃ意味がないのさ潰れて終わり。
リーマンから独立して会社をはじめた人も多いけど、同じレセコン開発の仕事をしても、
金持ちになれた者となれなかった者の違いがそこにあるのさ。

レセック、勇気を持ってやめた方がサーバーの維持費用などのコストが
かからない分、安くなるだろう。
決断できずにズルズル続けるのは、税金使える公共事業だけにしろ。
会費無駄使いするなよ。

>>294
契約とかあるんじゃないの？ダムの工事を中止するにしても莫大な金がかかったし。
どっちが得かよ〜〜〜〜〜く考えてみよう！

新型インフルエンザのワクチンみたいなモンだよ。

オンラインの通知が変更になったから無用になったけど、
そうじゃなかったら今頃大変だよ。

つまりここでレセック潰したがってる奴はインフルエンザ脳症による
意識障害の結果によるものということか！

じゃ、もう無用だって認めてるんだ。
みんな思っているのにやめないのもおかしいよ。

…と、インフルエンザ脳症が申しておりますｗ
　

使用が義務でも強制でもないシステムに対して何でこれだけ
文句が出るの？イヤなら使わなければ良いだけじゃねーの？

会員の浄財を使うからだ。
ましてや、公益法人だからな。
特定企業のために、便宜をはかりつづけるなら公益取れないかも知れないね。

自演が過ぎますよ。8割以上が同一人物による書き込みです。

>>302
成りすましで何を言うかＷ

nul

自演でもなんでもないぞ。
勇気ある撤退を望む。

>>303
「騙り」という表現を覚えておくといいですよ。

レセ屋にせよ、歯科にせよ２，３人だろ？
平日昼間からダラダラ書き込める暇人は

撤退はしなくてもいいと思う
ただ今のままじゃあ使う人が少なくて赤字になり
会に負担を掛けてしまうのは避けれない
使う人が多くなれば赤字も減るだろうし　会として面目も立つ
USBメモリーキーだとかいらない機能は全部有料オプションにして
とにかく値段を下げるのと
オフラインでも使用できるようにしないと使う人増えないと思う

>>306
ウハ以外の歯医者は空き時間ができるし、たいてい自分の部屋もある
ので、けっこう2chできるよ。短い時間にはちょうどいいんだこれが。

>>309
自称けっこう2chできる人ならアンカくらいまともなレス番に付けられるようにしなよ。

その方、携帯から書いてるようなので…

>>310
ｽﾏｿ、専用ブラウザの読み込みエラー
再読込で番号補正がされた

途中に削除レスがあったりすると
起きるようだ

>>308
ＵＳＢメモリーキーは余計だし、特定のルーターが必要と言うのもまずい。
訪問診療で出先からカルテ入力できれば、そういう使い方する人がいるかもしれないが
変なルーターと売れ残りメモリーキーを押し付けるのは、大きなマイナスだ。

>>312
本スレに限っては削除レスは一軒もないんですけど、おかしいですねぇ。

自演はほどほどにしてくださよ。

何を言っても屁理屈言って改良してくれない姿勢が一番不安を煽る。
こんなのと契約したら地獄が待っている、そんな気がする。

もう自演とか、妄想が過ぎるよ
おれのレスは288　291　309
まぁ、悲しくもけっこう暇な歯医者って事だ(T_T)

レス番ずれること知らないって、専用ブラウザ使ったことなし？

頭の悪い人の確認方法
・根拠を言わず決めつける
・自慢ばかりする
・自分のことしか話さない
・具体的なことを言わず抽象的な言葉をつかう
・道徳的説教ばかりする
・強がりばかり言う

>>317
それも一種の道徳的説教じゃないのおじさん？

そういう歯科医がインプラントを使い回しして自殺未遂するわけだな。

今日インプラントのオペ予定の患者からキャンセル食らった…


暇なので書き込ませてくだされorz

　(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

レセックと他社のASP製品の比較が露呈したな。

http://www.megaupload.com/?d=YV9CKZHU



これは考えさせられる…

　歴然たる差ですな…

>>322
自作自演までしてIP抜きをやるな
そういう行為は荒らしと同じ
今度やったら規制依頼する

抜くのは歯だけにしてくれよな

子供の来る板じゃないのに
まともな議論もできん○○がくるかな

2chに来てまで偉そうに振舞うのやめたら？

たまにはPatientの立場になって辛抱強く我慢することも学びたまえ。

恥ずかしいなぁ。

十分偉そうなんだが、君も　↑

そんなんでＩＰ抜けるんだ
しかし、ここに書いているのが一人だけで自作自演だなんて
自分に都合がいい風に考えたかった人には残念な結果だったろうｗ

Webにアクセスすると環境変数が取得されて
IPは簡単に分かる。
自分の情報漏れはこういうところで確認するといい。
これはIP抜きではないのでご安心をｗ

「確認くん」
http://www.ugtop.com/spill.shtml

但し、抜けたところでレスを書いた人と照合するのはあくまで想像。
2chのログを見ない限りは真実は分からない。
まぁ、ID作製のロジックからもう少しは特定できるのかな、

レセックは２月から運用らしいね

契約解除されそうなので、先手先手で実施するんだろうな。
契約者集まらず、大あ火事確実なのに経営者感覚ゼロだ。
赤字撤退は悲惨だゾーｰｰ。

なんか山形と新潟の人、過激ですよねｗ

>>330
>但し、抜けたところでレスを書いた人と照合するのはあくまで想像。

確かにそりゃそうでしょうけど、2010/01/22(金) 20:50〜21:15までにアクセスしたの一人しかいないのに
その人が >>324でない可能性は非常に少ないと言わざるを得ない気がするけど…

それ以前に800人以上がアクセスしている件ｗｗｗ

>>334
警告があったらip抜きにアクセスしたと思い、
全員リンクをたどると思うのは
いかにも思いこみが激しくないか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263255517/

平成21年度医療施設等設備整備費助成事業に係る助成金の申請状況等
http://www.ssk.or.jp/pressrelease/pdf/pressrelease_038_20.pdf

レセック

１月２２日から受け付け開始

H２２年度末までに　利用者３０００人の確保は努力目標に。

運用開始は２月１日から

ここでレセックを叩いた大半が東北、上信越方面ということから、契約者の大半は関東より西と思われ。

1月22日受付開始って公式HPどこよ？
そろそろレセックのスレ立てるためのテンプレ作ろうと探してるんだが
ぜんぜん見つからん

http://www.jda.or.jp/member/jp/recept.htm#recec_start


告知は、ここと

日歯広報の１月２５日号なんだけど　メンバーじゃないと見られない。

>>340
それって意外に逆かも知れませんよ。叩くということはそれだけ関心があるということでしょう？
つまり自分が所属する歯科医師会に帰属する問題であるという意識が強いからだと思うのですが。

たとえば電算システムセンターによるレセプトオンライン処理を早くから実践してきた県歯があります。
レセックは彼らにどのような影響を齎したでしょう？
現在もレセックに対抗すべく闘志を燃やし続けているのか？それとも早々に切り上げて退散したのか？
当然、既存システムの崩壊に対する危機感から反抗心も生まれるでしょう。

初っ端からAPI公開とはやるな…

>>342
見てみたがほとんどなんの情報もないな
これで本当に2月から始まるのか？

日歯レセコンソフト「レセック」の申し込み受付を1月22日に開始しましたのでお知らせします。運用については、2月1日を目途に開始する予定です。
　なお、「レセック」のＱ＆Ａにつきましては、『日歯広報』2月5日号に掲載する予定ですので、併せてお知らせします。

　≪問い合わせ・申込先≫
　　レセック申込受付センター　　フリーダイヤル 0120-oooo-oooo〈にこにこ レセック〉
　　（受付時間：平日9：00〜17：00）

ググレカスと言いたい

ググッたら、もう体験記出てる
http://www.1ganka.com/page14/index.html

ニュースでソフトの違法コピー。
でもさ、ＯＳは正規板をＰＣの横についているプロダクトキーでインストールすると
ちゃんとはいるし、これは違法ではないはず。
こんなのも数えてるんじゃないのか？

>>348
PCを自作してる人は誰もWindowsなんて買ってませんよ。
自作PCのマザーボードのBIOSの一部をメーカー製のPCと同じに書き換えて
そのメーカー製のPCのWindowsのDVDをBIOSを書き換えた自作PCへインストールすればアクチ不要ですから。
Windowsを真面目に買ってるのは大企業ユーザだけだと考えていいんじゃないでしょうか？
あるいはPC買う時に付属でついてるから使ってるだけでしょう？

今まで使っていたＰＣが古くなったり、時代遅れになってブラウザさえ
更新できなくなっても、ソフトなどの環境は、そのまま使いたいって時
パソコンだけ調達するが、ハードディスクを載せ替えただけだと
ブルーバックどころか起動さえしない時がある。
でも、正規板のＷｉｎｄｏｗｓで修復インストールというか上書きインストール、
２０００で言えばＲを選択するわけだが、大抵、新しいチップセットに適応させられる。
最後にプロダクトキーを要求されるので、バージョンが同じなら横についている
プロダクトキーがつかえるし正規板を使っているので合法と思う。

こんど神奈川県歯科医師会からレセコンがでるみたいで２月に説明会があるんだけど
これどんなもんでしょうか？当方いーぐるという激安レセコンを使用していて
めっちゃ使いやすいんだけど

>>350
きみはインプレースアップグレードという専門用語を覚えた方がいい。無駄に長文にならずに済む。

あとライセンスの件だけど、OEM版のWindowsはそれと対になるハードウェア以外にインストするとライセンス違反になりますからね。
PCショップから買ったOEM版なら必ずメモリとかHDDとか何らかのハードと一緒に購入したはず。
メーカー製のPCならそのPC以外にそのPCについてきたWindowsをインストしたら違反ですからね。
当然あなたの大好きな「横についているプロダクトキー」はそのPCだけに使用が許されているわけです。

>>351
ASP方式に限っては安かろう悪かろうと言う定石は必ずしも当てはまりません。
他人に使わせて評判を聞いてから考えるのが賢いといえるでしょうね。
レセックでさえほとんどの人が見たことも触ったこともさいのですから。

>>352
あなたに偉そうに言われる義理はないよ。
言葉に酔って、すべてがわかったような気になってるバカさん。

長文指摘されたからって急に寡黙にならなくてもいいのにねｗ

偉そうに工業高校しかでていないなんて・・・

昔は普通科の高校なんて馬鹿が行くところでエリートは皆工業高校へ行ったもんだ。
こんな常識的な事も知らないとは教養無さ杉ですな。

>当然あなたの大好きな
こんな言い回ししかできないのか

そういえば昔、歯科が医科より上だった事もありましたねぇ。

>>357
えっ！？　だって大好きでしょ？そればっか書いてたしｗ

>>358
教養が無くて申し訳ないが、それは何時頃のお話でしょうか？よろしければ教えて頂けませんか？

暇なんだなあ。
今からちょっと忙しいのでバイバイ(^_^)ノ

恥はかき捨てか！旅じゃないんだよ？（＾＾；

>>351
>神奈川県歯科医師会

独自に契約したという話は聞かないので
レセックの事じゃないの？
たぶんもう君はここを読まないだろうがｗ

イーグルとレセックを聞き間違えたとか？あると思いますｗ

今使ってるのがイーグルでって話だろ
よく嫁よ　>>364

バイバイ(^_^)ノ~

（＾＾；

いやーヨ○ダのレセ使ってんだけど、いまどきって感じでNTベースなんだよ
今、改定がもう少しだってぎりぎりの時に、NTのバージョンアップできないからって
（まあ、古いから仕方ないかも知れんけど）のでレセコンかえろって言ってきた
やり口が気に入らないから、レセックにしてみっかな

>>368
巷ではアプリはOSに依存しないで実行できる仮想化が当たり前になりつつあるのに
歯科レセコンだけはギチギチにOS依存してるのは、そういった営業上の旨みがあるからなのか？
ASP方式ならブラウザが動けばいいわけだからNTでも98でもいいわけだよね？
ASP方式のレセックなら今のPCあと100年は余裕で使えそうだな。




レセックって思いのほかメリット大きいな。

レセックみたいなASP型っていうのは、
あとからのカルテ修正（初診では応急処置希望で、デンタルだったのに、
あとから、スケーリングもすることになって、パノラマ撮影したときとかに、
前のほうのデンタルとかを削除したり出来るのかな？
もしくは、入力漏れがあったとかを修正することはどうなんだろ？
電子カルテはできないよね。
レセコンだから出来るのかな？

>>370
どう考えてもできますけど。

歯科の電子カルテ（医科でいうところの）は現時点、どのメーカーからも出てません。

　

>>371
ご親切にありがとうです。
さすがに、2ヵ月後に使えなくなるっていわれて、今頃情報収集しているので
厨みたいなこときいて済まないです。

ヨ○ダのOEM元の日立がASP型を出したのでそれも比較のうちかな。

>>372
＞ヨ○ダのOEM元の日立がASP型を出したのでそれも比較のうちかな。




ヨ○ダと日立ってまだつながってる？喧嘩別れしたって聞いたけどあれはデマか？

　

なるほど、だから、NTのバージョンアップも断念。
OEMもとは自社ブランドで出すということなんですかね。

>>373
ヒント：　カタカナ３つの会社はカタカナ３つ（但し真中は拗音）の会社と仲がいい。

マック？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149682459

>>350
ちょっと間違い有り。
ＣＤ−ＲＯＭで起動した時、一旦、新規インストールを選択しなければならない。
すると、インストール済みのWindowsを検索後、どのドライブかを選択しろというので
上書きしたいドライブを選びＥＳＣではなくて、このときにＲを選ぶんだ。
そうしなきゃ、うまくアップグレード出来ない。

バイバイ(^_^)ノ~

みっく

>>379
ｷﾃｨ外？

( ^^)／＼(^^ ) ｷﾃｨﾅｶﾏ!!

レセック運用開始日
サーバー動いてる？

>>383
絶好調！！！

とりあえず、使用感とか教えて欲しいです。

上の方にレセックお試し版があると書かれてるが
0120〜に電話したけどお試し版とか試用機の貸し出しとかないと言われたぞ
まあとりあえず資料請求だけしたが
使ってみもしないで頼んだりするのか？
この手の物では試してみてから契約って当たり前だと思うんだが

>この手の物では試してみてから契約って当たり前

あたり前なの？

>>387
当たり前だ！ヴォケ！！

レセックに興味津々なのは業者ばかりかｗ
この段階で歯医者は様子見であるのが妥当だろう

>>389
なにその業者の客観的意見ｗ

レセック、予想以上にすごいな。クロネコとも連携しちょる。

(^^;

レセック、通信回線に障害が出ているとまったく使えない。
なまじいインターネットＶＰＮでリンクできないといけないので
普通のインターネットが使える状況でも使えない場合がある。
そんなことが簡単に予想されるのに、試用も出来ない。
間抜け！

停電になったらお前のレセコンも使えんだろ？それと同じ。

>>394
つまり、紙最強ってことですね。わかります。

>>395
夜停電になったら紙でも困るだろ？
懐中電灯常備だな。

>>391
それはレセックが連携してるのではなくWEBサービスの真骨頂と…

停電になったら使えないだろって子どもの口喧嘩か
屁理屈にも程度というものがあろうにｗ

えーと。。
停電時でもデータ喪失なしにシャットダウンして停電
回復したら再接続で何事もなく再開できるかどうかが問題にされてるんだと思うけど。

このへんどうなんだろ。
ローカルのレセコンならUPSかましときゃ大丈夫（たいていはその必要さえないみたいだけど）
ASPの場合どれだけのデータがまとめて送られるんだろ？ローカルに置かれてるデータは
どれだけ厳重に保護されてるんだろか？

>>399
データをまとめて送る？ローカルにデータを置く？

あんたASP型システム理解してないだろｗ

クラウドコンピューターをすすめたいメーカーの都合で
多くの歯医者が迷惑受けるシステム

まあ業界の基準（指標）となるレセコンが誕生したって事はいいコト
今後性能や価格についても比較評価し易くなる
これより低性能の製品や価格に見合わないシステムは確実に淘汰されるよ
ネットにすら繋がってない単なるパッケージのシステムを
国産高級車並の価格で売っているメーカーは辛いな
補助金特需で浮かれている場合じゃないよ。。。

>>400
院内LANのC/Sシステムと勘違いしてるっぽい。
LANがWANになった程度の違いとしか思ってないんでしょう。
UPSで大丈夫とか、大半が肝心の停電時にバッテリ空っぽで
ｊまったく役に立ってないってことも知らないようだし。

ASPを路位階できない人はブログとか掲示板とか
それでもわからなきゃYahooメールでも想像しろ

を理解ｗ

レセックと使う人は、よっぽどの変わり者。
各レセコン会社は、まったく安泰。
日歯は、無駄遣いとは何かを会員に教えてくれた。
レクチャーありがとう。

>>406
落ち目の業者は必死だなｗ

何言ってるｗ
歯医者は、みんな落ち目だよ。
悪かったな。

>>406
随分と悠長なことを仰ってますね。確かに急速にレセックへシフトする事はあり得ないでしょう。
ただ、一度レセックを導入した歯科医院は、一般のレセコンへリプレースの可能性はかなり低くなります。
レセコン最奥てのＮ社がなぜ王者に君臨し続けられたか分かりますか？
他のレセコンメーカーに比べ、自社製品へのリプレース率が非常に高いからなのですよ？
ただでさえ小さいパイが確実に減る事に対する危機感が営業の人ならわかるはず。
あ、それからここ数年の間にレセックの内容も充実していくことも計算してくださいね。

レセックはオンライン電子カルテ移行への
良いモデルケースとなりうる。とても危険。

そんなものに歯科医師会が加担したらいかんだろ

ならないならない。
インターネットＶＰＮを使う限り、トラブルが無限に起こりうる。
ＵＳＢメモリーキーもまずい。
接触不良やＰＣの端子が壊れても、歯科医院は、まったく診療できない。
まずい要素が多すぎる。
もっとシンプルなシステムにすべきだった。

マックアドレスがどうとかこうとかで、なりすまし出来ない。
自慢にならない。
ＰＣが不調になって、手持ちのＰＣで代用しようとしても認証されない。
たちが悪すぎる。

>>411
レセックとUSBメモリキーってどう関係あるの？

>>412
たちが悪いのはオマエじゃん？

おまえ、無知だなあｗ

無知というか、頭が悪いんだろ

もっとレス間隔空けないと自演がバレバレですぜ旦那(^^;

なぜ無知なの？それが説明できてない自演君は無知よりむしろ幼稚だねｗ

どうせ、Secure StickのようなUSBタイプの認証キーとメモリスティックを混同してるんでしょ（^^;

USBドングルとUSBメモリーは中身が全然違います。

>>419
自演君にとっては同じモノ(^^:

言えば言うほど、知らなかったのが丸わかりでサブイ

だから敗者なんだよ

Ｙ社のレセコン、Windows 2000メンテ不能を理由に新機種への勧誘あり、仕方なく契約。
それに追い打ちをかけるようにまた問題発生。そこでスレ違い覚悟での質問。

Ｍ社のデシレン、メンテ期限切れにて機器、ソフトまるごと買い直しを迫られる。
一応、メンテ終了後も有償サポートで使用継続可だがその費用は常軌を逸すると聞く。
新システムの見積を見たところ高い。高いがしかしリースで払い切れる金額ではある。
だが、この６年間、自由度の無いシステムに不満が多く、正直もうオサラバしたい。
しかしデータが特殊な構造のようで、Ｍ社以外の他社システムへ移すことは不可能と聞く。
同じような境遇の方、何か良い方策があればお知恵を拝借したい。

>>423
諦めて他社に移行がいいかと。
頭書きのみは移行可能だろうから、内容は諦めるのが
いい。ほとんど２号用紙に書かれる処置等の内容は
移行できないと思っている。違うのかな。

ちなみに私はウインドウズSEで使用しています。これって
ウインドウズ95の次かな。
いいメーカーに当たったと思っています。

>>424
Google "ウインドウズSE"
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=100&newwindow=1&q=%22%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BASE%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=

"ウインドウズSE" に一致する日本語のページ 40 件中 1 - 40 件目 (0.21 秒)

情報工学科出身でこの業界を目指してる俺から言わせてもらえば
「データ構造が特殊」とかは絶対言い訳。
データの移行ができない訳がない。

他社への移行を考えてるならその「他社」に
「ここの会社のデータ何とかしてもらえます？」って聞くのがいいんじゃないかな
まず「何とかします大丈夫です」って返事があるはずだと思うんだが。

┐('〜`；)┌
ルーターってさ、高級なものほど、別なＰＣをつないでも同じアドレスは
絶対に振り分けないよね。
午前中に使ったＰＣが、午後立ち上がらず、別のＰＣにつなぎ代えた場合を
想定して実験しておくべきなんだよ。
当然、やっているよね。

>423　
うちもY社のレセがWINDOWSの対応ができないとのことで、バージョンアップを迫られています。
本体は再リース中だけど、子機のほうがリース中。
子機を導入するときに、一切説明（windowsのサポ終了は予想しうるはずですから、）なかったので、
はらたつから、レセ導入の説明はさせるけど、日立メディカルのASP型にしようと思ってる。
HPとか見る限りY社の旧型レセにそっくり（OEMだからあたりまえか）。
値段は25000／月くらいで、子機1機に月8000円／月
初期費用で100000くらい（頭書きのデーター移行料）
だそうな。今まで機械のほうの保守料を15000／月だったので、そう負担は増えないと思う。
レセックの具体操作が見えてこないから、漏れはコレにしようと思う
自分でパソコンの管理できる人だったら、ASP型もいいんじゃない？

428ですが　
もう、導入すみなんですね。
そんなのは、強く抗議すべきですよ！
そもそも、入れ替えるときに、強くきかなくちゃだめなとこですよね。
前の機械を残しておけば（リース後買取して）手作業でも移せないことはないかな

日歯広報のQ&A読んだ。

想像以上に良さそう。
データセンターから直接オンラインかと思っていたら違ってた。
ローカルに電子レセプトをダウソして自分で請求する方式。
媒体でもオンラインでものOK。
紙レセプトもOK。

レセック用のオンデマンドVPNがオンラインにも流用できれば
理想的だけど、それはどうなんだろう。

カルテだけでなく、各種指導書等の発行もできるし、
院内で複数を同時使用できるし、台数制限の追加料金も必要なさそう。

サポートも十分だね。別料金で複数のプランも用意されているし。

これで、会が音頭をとって導入を働きかけたら雪崩的に移行するだろうなぁ。

キラーアプリケーションになる可能性大。

426はレセコンの話ではなくデジタルレントゲンの相談を
しているのではないか？

【業界は】レセックを語ろう【戦々恐々】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265154817/l50

>>423
M社のデジタルってDFW鯖使ってる製品ですか？もしそれでしたら知り合いにハッキングした人いますよ。
素因数分解での暗号解除めんどいから、メモリダンプから画素データ引っ張って画像化したとか言ってたような気がするけど定かでありません。
廣瀬氏が詳しいかも。

>>430
情報早いですね。ならばアノSOAP APIの件もご存じかと。これからの時代、デキる方はwktkですね！
ちょっとレセコンメーカーさん方。こんなところで油売ってる暇ないでしょ？ハゲタカに食われて終わってしまいますよｗ

428氏
これはこれは、私とほぼ同じ境遇の方がいらっしゃった。
業者殿に半ば怒鳴り声で勧められると、私のような者では断るのが難しい。

433氏
一筋の光明を見いだした思いです。詳しいお話を伺いたいのでこちらまで宜しく。
[email protected]

＞キラーアプリケーションになる可能性大。

アプリ開発者として危機感はないの？

>これで、会が音頭をとって導入を働きかけたら雪崩的に移行するだろうなぁ。

意外と保守的なので雪崩は起きないだろう。
その証拠に、いまだにたっけーノーザを使いつづけている層がいるのだから。

脳挫はチェック機能が半端でなく優れてるからな。
安いレセを買って書き屋に金払ってチェックしてもらうか
高い歪図買ってすべてを賄うか
選択肢があるに過ぎん

オンライン義務化が政治主導で流れたら、今度は
明細で実質的な巻き返しか。

官僚の力は凄いな。

気付くの遅いね

https://www.cabrain.net/news/article/newsId/26200.html

継続審議だ。
だいたいレセコンメーカーサイドから見れば、面倒なだけだろ。
電子化で明細プリントが手抜きできるようになるのにｗ

NTTと富士ゼロの力見たり。スゴ杉ﾃﾞｽ！

電子カルテってあれば便利だけど、特に無くてもいいよね。

SOAPランドみたいなもの？

>>435
講演会ができればどうでもいいのさ

あのおかた、講演すんの？スゲー！

製作所基金

受

電子カルテのどこがいいんだか
ASPやクラウド型のレセコンのどこがいいいんだか、
紙が一番！

あれ、オンライン説明とかしてなかった？

紙カルテでやれば十分。
患者多く来ないんだし、棚のスペースも余っているしょ。

レセックすら導入出来ない程のツブって。。。
借金増やす前に店じまいした方がいいぞ

いい年して自分の考えをしっかり持てないなんて・・・

いつまでも業者のいいなりにおなり！

>>450は>>446へのレス

>>452
今は手書きに戻そうという人も出てきている現状。
面倒な場合は、院内はこっそりオンライン系のレセコンを使って記載、
最後に手書きでレセプト写すのが一番かも。

>>454
こいつ何もわかってネーゾ！教育係出てこい！ｗｗｗｗ

>>454
その行動ほんと意味不明

今時手書きってなんかメリットあるの？

わからない人は、現場を全く知らない人だね。
こういう人たちが開発して営業しているのかｗ
昨日今日の社保情報も知らないだろうし。

>>457
自分が取り残されるような気がして、ただ単に反対したいだけだろ？

頭が禿げた頃に思春期とはｗ

>>457
ごめんなさい
レセ屋はボランティアじゃないんです。
月数万出せないツブ相手に商売はしません。

>>460
ツブとか言ってんなよ吉岡

猿田もな

>>454
だから、手書き風フォントで手書き用紙に印刷できる優れものがほしい。
ドロー系の絵文字みたいに書けるのだともっとおもしろい。

>>458　>>460
だからその発想の貧弱さが笑えるｗ
金とか取り残されるとか、もう何も知らないアフォだ。

例えば、ニチイの契約医院の平均点数を知っているか？
件数、点数共に平均を遙かに超えている。

ニチイは、手書きレセプトにならない。
レセコンに打ち込んで印刷しているそうじゃないか。
ニチイと契約しているところは、全部、電子レセプト提出にされる。
まあまってなさいよ。

>>464
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

最近業者が冷静さを欠いてるね

このごろすこーし変よ

どーしたのーかーなっ？

ちんちんぽんぽん・・・




※これわかる世代の人います？

ノ

>>465
はぁ？
日医のサービスには入力作業とチェック、手書き作業がある
一番メインは手書き

もうなんも知らないんだな
代書やさんて言われるくらいのに
ちっとは業界のこと勉強しろよ

>>466
小学生以下

>>464
ソースの提示お願いします。

で肝心のあなたが平均以下のツブだから意味ないじゃんｗ
そもそも”平均”や”みんなが”って事に捕らわれて
他人と同じ事している時点でツブ脱出は無理
別にレセコンに限った事じゃないよね

さあ午後の診療始めるか

吉岡！おまえなー

>>470
何が言いたいの、ｷﾃｨ外？

偏差値50すら無い底辺歯科大卒が偉そうにｗ

なんか荒れ模様ですが
とりあえずASP型サービスでレセックより月額費用が高い
メーカーは撤退した方が無難って事ですかね？

今日Ｃｉメディカルからセールのカタログが届いたんだが、中にサンシステムの
レセコンのチラシが入ってた。Sunny-DRESSって名前だったが、画面のデザインに
見覚えがあったので確認してみたらデンタルシステムズのPower4Gと同じ物だった。
なるほど、ＯＥＭか。淘汰も進んできたなあ。

共同開発という名の下のOEMとか、
営業代行とか前からあった。
今はTV通販でもご存じのように、カスタム商品
をアピールするのが流行なんで。そういう流れかと。

>>474
それってあそこの事？
二兎追うものは一兎も獲ずだね。

>>476
OEMでの提供はむしろ歓迎すべきだよ

点数上がればいいと言うものでもない、
出来高払いの代書屋さんでは、
何もわかっていないおばちゃんが有ること無いこと付け足される。
そんなレセプトを保健者の委託を受けた同じ業者が査定する.
自分自身はわかっていないんだろうが結構笑える。

>>478
そういう観点で出した話ではない
粒だから件数少ないからだけでなく、レセプトが
手書きという医院はあるっていう意味で出したの
医療事務も淘汰されて有能な人が残っているしね

今回は明細領収証の攻撃、次はまた繰り出してくる何かを
回避するために、手書きに戻すという人も出てきて
いるんだよ

>>479
次が何が分からないの？
保険証ＩＣカード化の大波だよ

レセオン化、ＩＣカード化の波に時代に逆行して人海戦術って。。。
そもそも人件費が一番高くつくんだよね。実際

オンライン電子カルテに即日決済
そんなことはわかっているさ

でも、率先して導入する必要はないんだな
逃げ場がなくなったときそれに対応すれば良いだけ
先走って転んじゃう人もいる

必死だな、業者さん？

それと人件費の話を言えば、
標準の200件30万点で10万円弱くらいだろうか

もしレセコンのみで行えば、月３万円
さらに、受付に張り付きのスタッフが必要になる
一日35人以上来ればどっちにしろ張り付きが必要だが
それ以下だと微妙だ

経費ってトータルに考えないとね

ハードとソフト込み込みリースで月額３万円以内で契約した先生も出てきているよ。
３万５千円は、もうあたりまえになってきている。
最初５万で後２万ずつ+インターネット接続料+回線障害の不安+診療内容筒抜けの不安
レセック、すでにやすくないですが。

回線障害のリスクヘッジを価格で補うというならともかく、殿様商売が過ぎるｗ

オンライン請求義務化が消えた今、ネットにつなぐ意味は？
ウイルスにさらされて、逆に不利な要素でしかないよね。
猿でもわかるし。

作者さんがローカルにデータ置く使用だとか
変なこと言ってたけど、ASPなのに意味が分からん

>>486
もちろんASPですから診療データそのものはサーバーで管理されています。

集計した電子レセプトをダウンロードして、自分で請求する仕様に変更になったようです。
一時期、電子レセプトを媒体で請求できないことに批判が集中していましたが、
その心配はなくなったようです。

オンラインでも、媒体でも請求可能ってことですね。

でも、実際にやってみるとオンラインの方が遥かに簡単だし、
その場でエラーが確認できるので返戻も少なく、心配が減る分、
ストレス少ないですよ。

>集計した電子レセプトをダウンロードして、自分で請求する仕様に変更になったようです。

皆さんの意見を反映させました。

>ストレス少ないですよ。

ご自分で使われるPCの面倒を自分で見ることが出来る文字通りパーソナルコンピュータとして
PCを認識して頂ければ問題は少ないと考えます。

レセックが普及すれば、スタディーグループ等での技術的相互扶助もある程度可能かと期待しています。
こちらのスレを使って批判・要望などをぶちまけてください。たまにですが見ていますので。。。

では〜〜〜〜♪

午前中に使っていたＰＣが、午後不調で、レセック使えないので
他のＰＣにメモリーを差し替えたら、多分使えませんね。
ＩＰもマックアドレスも違うので、なりすましと判断されるでしょうｗ

ASPの目下のところの最大のネックは、画像などの
ファイルとリンクできないこと。かな？

>>490
あるところでASP型の歯科用画像システムを開発中です。
VMware Viewを使用するようですが、デジカメやデジレンの画像をアップロードおよびダウンロードできます。
コントラストや明度調整、回転、反転、描画などの簡単な画像処理もブラウザ上でできてます。
まだ実験的に３医院しか運用してないようですが、機能的には実用レベルに到達したようです。
SOAP API採用とのことなのでレセックとの連携もバッチリでしょう。API仕様が公開されればの話ですが。。。

これからの時代、ASP型でない人件費ばかりかかるシステムは商品価値ゼロの時代が来るのかも知れません。
でもユーザー側の意識は、ブラウザが起動しなくても「すぐ来い！」と言える相手を求めてるのでしょうか？
であるならば、この業界もまだまだ美味しいですね。

無視かよｗ

>>491
現在レセコン＋画像システム（CT含む）を使用している歯科が
レセックに興味はあるがイマイチ踏むこめないのは画像との連携部分
なんですよね。1年以内に製品化されるといいなー

>>493
画像システムにおけるASPはレセックのようなブラウザベースでは無理という判断のようです。
それゆえ、PCを仮想化してまるごとリモートデスクトップ化してしまうVMware　Viewを採用。
従来、使用者側にあった仮想ディスクをASPが受け持つという考え方でしょう。
VMware　Viewは一般のリモートデスクトップと異なり、動画や画像の転送の際には
表示側に帯域幅を広げるような動的な制御ができるのが売りだとか。

本体とは別にブラウザで使うソフトでレセコンとリンクする仕組みがあるようですが、どうやるかは詳しく知りません。
４月期の試験導入に参加させてもらえそうなので、使用感などその時に詳しくお伝えします。

取り込んだり転送する必要はないよ
ローカルに置いたデータ+アプリと連携できればいいだけ

あの長ったらしいデータのバックアップをセンターでやってくれるのはいいな。
パソコンの電源切ってすぐに帰れるｗ

>>495
CTのデータはさすがに無理だろ。

>>496
昔、まいこ使ってたけど３時間かかって終わらなかったので途中でやめた。

ＮＴＴデータなんぞに引っかからず初志貫徹でモリタを配布していたらなあ。
http://school.2ch.net/doctor/kako/1012/10126/1012675317.html

>>494
ご丁寧に有難うございます。
今までハード障害やレセコンとの連携問題（メーカー間の責任のなすり合い）
で困る事も多々ありましたので、ASP（SaaS)化で是非使い勝手の良いシステム
が誕生する事を期待します。

>>498
単にIDCにサーバー構築するだけではなく各ベンダー、キャリア調整や
運用改善を考えると１歯科メーカーでは負荷が厳しいと思います。
正直どの歯科メーカーもノウハウすら無いのでは？
やはり大手SIが参画して正解だと思います。

レセックは、ＰＣが不調になって同じルーターにぶら下がっている他のＰＣ
で急遽入力しようとしても、なりすましＰＣとみなされるので
認証されないだろう。
バックアップが出来るとか、使えないものを売りにするとは笑止！

>>500

標準で３台まで同一医療機関内でアカウントとれるようだから、
あらかじめ用意しておけばいいんじゃないかな。

>>494

VMware Viewってデスクトップ仮想化ソフトですよね。
これを使うならASP型というのは難しいかも。
SOAP型のAPIとVMware Viewは関係ないですしね。

>>500
まずルーターってどの様な働きをする機器といった基本的な
知識をご存じないと思われます。
よく書込みされていますが、IPアドレスやMacアドレス、なりすまし等
についてキチンと正確に理解されてませんよね。
違います？

>>503
歯科医にはIPアドレスもMACアドレスって言葉さえ知らん奴なんて死ぬほどいる
だから分かってないから会話にならんと思うなら
お前が教えてやれよ　
教えもしないで無知無知いう奴もこのスレによく書き込んでいる奴の一人だが
まったくなんの役にもたっていない　

図星だった様で、使えないものを売るなｗ

あの、もともと１契約４台までの仕様がOKなんだけど？
歯科医師会の会員は知ってるけど、業者さんは知らないのか。

だもんで、無問題。
それ以上のLanも追加契約できる。

その４台は、同時に使えるのかな。
排他的にしか使えないのかな？

ＬＡＮはあくまでもローカルネットワーク。
知識いい加減だねｗ

>>505
おまえが知識もないのに調子こいて書込みするから
歯医者が無知扱いされるんだろ。いい加減にしろ！！

>>507
同時使用OK、同一患者の同時入力はNG。
そりゃま、DBとしてごく普通だけどｗ。

>>508
荒さがして突いて何が楽しいの？
話の流れからしたら、クライアントのIDの事だとわかるだろ。

>>509
歯科じゃなくて無知な弱小レセ屋の営業とかじャねーの？
にしてもお粗末すぎるけどなｗ

ＬＡＮの定義もわからない、知識無いやつが偉そうにしてるなｗ

512はスルーが宜し

>>464
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｿｰｽﾏﾀﾞー?
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　

誰がただでそんな非公開の情報をやるか
業界人なら自分でゲットしろ

妄想？虚言癖？もう出てこないでね。

>>515
【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

毎日毎患者ごとにレセプト発行義務化されてみれや、
月一回にレセプト位は手書きの方の方が楽です。

役人には義務化廃止されたら
オンラインのメリットを生かして使う人が積極的にオンライン化する方向で広げて行くっていう思考ができないんだろうね
これだとますますオンライン化嫌がる人が増えるだけなのに
もともと患者にはなんのメリットもない方策なんだから
医療にメリットのある運営をしないとEーTAXなんかと同じ過ちの繰り返しだと気づけ

>>516
自分で裏取ることもせず、ただ妄想と決めつける
自分の世界だけで生きてろ、世に出てくるな

あのーここはツブがブツブツ語るスレじゃないんですよ
別スレでやってちょうだいネ

裏取りって。。。
刑事ドラマの見杉ｗ

まあ企業名明らかにしてので問い合わせすれば
真偽の程はすぐに判明するけどね

企業名？
ニチイ

なんだかメーカー側の希望だけ書かれてるな。
画像をＡＳＰに入れたりするとレセコンシステム他社に乗り換えられなくなるんじゃないか？
共通フォーマットで相互乗り入れとし、契約している会社にそっくりデータが引き渡される
ような仕組みを作りでもしない限りそんな剣呑なシステムに乗っかる医院は情弱な一部だけだと思うが。

>502 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. [sage] 投稿日：2010/02/10(水) 09:45:46
>>494

>VMware Viewってデスクトップ仮想化ソフトですよね。
>これを使うならASP型というのは難しいかも。


クライアントがブラウザを使わなければASPでないという概念は、一体どこの三流学校で教わったの？

>SOAP型のAPIとVMware Viewは関係ないですしね。

>>494 はレセとのリンクでSOAPを使うと言ってるのでは？SOAPまで狭義してどうしたいのか？

若造のSEやプログラマは自分が言いたい事はよく言うが、人の言う事はよく聞かない。
外を見ようとしないからいつまでも自己流のソフトしか作れない。よって自分を支持してくれるファン限定ソフトから一生抜け出せない。
ドクターで保険知識がある人間が作ったレセが、入念なリサーチから策定された仕様のメーカー製レセを凌駕できない理由もその一つだろう。

一人の人間には所詮限界がある。謙虚になり人の声に耳を傾けられるようになって一人前。
医師である前に人間であることの大切さに気づけば、自ずと患者もついてこよう。

医者や歯医者が作るのは、
日曜プログラマであることと、どうしても自分の診療概念が
優先されてしまうからだ。
素人が作った方が癖がなく万人受けするって事。

>>526
ゴルフもやらないし、高価な外車も買わないような人には老後の楽しみとしてはいいかも。

>ASPでないという概念は、一体どこの三流学校で教わったの？

なるほど、こういう形態もASPの範疇なのかぁ。
独学なんで、どこで教わったと聞かれても、まあ秋葉原とネットかなww

>リンクでSOAPを使うと言ってるのでは？

そういうことね。

>若造のSEやプログラマは(ry

いやー耳が痛いなぁww
マジで、まだまだ一人前じゃないからぁ。

でも、みんなに受け入れられるレセコンは、たくさんの人が一生懸命作ってるし、
そういうの作っても面白くないでしょ。

まあ、一時期色気だしたこともあったけど
今はまずは自分が使いたいものを作るのが最大の目的だし、次に
熱心なファンのために作るのが、最近は何よりも楽しいって感じるんだよね。

だから「ファン限定ソフト」っていうのは私にとっては称号であり理想だね。

でも、こういうマスからコアへってのが、最近の流れじゃないの？
数じゃ勝てないけど、自由と理想と支持とそこそこの収入を目指す生き方。
限界を知って謙虚に生きる事だと思うけどなぁ。

患者さんも御陰さまで、２０年以上もやってると熱心なファンしかいないから
楽しく診療できてるし、いいんじゃないかなぁ。ツブだけどw

>>525
偉そうに語ってるけど、会社じゃ何一つ言わない、言えない
万年平社員なんでしょ？もしかして派遣のプログラマ？

５０万円のお年玉〜

レセ電補助金ついにきました〜

うちもお年玉きました。
へそくりにしまつ

>>531
別口座に入金指示したの？

補助金ないと導入できないランクの歯科が
リースなりローンなり払えるの事可能なのかな？心配

うん。別口座に入金させる書類がある

補助金と医院の規模は関係ないと思うが

国庫からの支出なのに、別口座も糞もあるかいｗ

もう補助金入金されたの？みなさん申請はいつ頃しました？

つぶクリとリースを愛するものに補助金はにあわないさｗ

>>528
作者さんの心の中が見えた気が汁。

一言だけコメントゆるして〜

無理スンナ(^^;

>でも、こういうマスからコアへってのが、最近の流れじゃないの？

確かに流れではありますが、ご自身がその時流に乗っていると思われるのは如何なものかと…

名誉欲が見え隠れしちょるｗ

うちも助成金来たよ。

昨年末の申請。東京都。

助成金でゴルフクラブを買った。みんなは何買ってる？

>>543
>>543
秋葉原のメイド喫茶でｵｷﾆの娘にプレゼントをあげました。

メイド喫茶とネットサーフとプログラミングしか興味無いんです僕orz

>>543

GWの旅行

>>544
たまにはPCの前から離れたら？

ネタをネタとして理解出来ない方が居ますね。
でさ、今のアキバにメイドカフェなんて残ってるの？

>>547
メイド喫茶って言ってるのにメイドカフェとかｗｗｗ　もう通ぶっちゃってこの人ったらｗｗｗ

コテハン使わなくても正体バレバレでんがなｗｗｗｗｗ

ヒント：

一流のプログラマは自演も一流。

コテハン外して語調や機微を変えれば別人になれるとでも？

わざとらしいフォローは命取り。最近では>>529あたりかな？

ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

>>543
ロシア人女性とチョメチョメ

病気怖くない？

予防は得意やろ？

　　　黙っているに限る

2chって二重人格になるよね
自分の隠れている性格が見え隠れする

>>554
特定の人だけだよ。

レセック、最初は、ＰＣ単位での認証とルーター単位での認証があり
ＰＣの台数が増えれば、別料金といっていたんだよ。
それが、４台まで認める？早い話がルーターの端子の数が４個だろ？
プリンターは、どこにつなぐのさｗ
間抜けさは、相変わらずだね。

それと、現状でレセ電郵送でいけるのだから、インターネットとつなぐのは
マイナス要素でしかなくなった。
回線障害時に、まったく、カルテ業務が出来ない？
致命的欠陥だろｗ
せめて、１日ぐらいは、ネットにつながなくても運用出来ないと。
そんな欠陥商品、みんな使うのｗｗｗｗｗｗｗ
ばかｗｗｗｗ

>間抜けさは、相変わらずだね。

レス読んで「それはお前の事だ！」と思った人は数知れずだ。
ルーターの端子の数が４個ってそれHUBだろ？足りなきゃ電気屋でHUB買ってきて
連結すればいいだろ？この間抜けｗｗｗ

>ばかｗｗｗｗ

院内LANのレセコンサーバーのPCが壊れた場合、修理までどれくらいかかるの？
「すぐ来い！」と電話してすぐ来て代替え鯖立て直して運用再開まで数時間。
そんな迅速サポートをしてくれるメーカーのレセコンが使えてて幸せだなあんた。
ばかはお前じゃんｗｗｗｗ
インターネットが不通になるのと院内レセコンのサーバーPCが壊れる確率
どちらの方が高いか検討してみたのかい？

レセック叩きは大歓迎だが間抜けなヤツに足を引っ張られたくはないぜ。

レセメーカーの営業の知識なんてそんなもんさ。

回線障害時の海渡になっていない。
データは、自己管理できる方がよい。
また、患者の情報が病院外のサーバーに持ち出されてままになっているので
個人情報保護法に引っかかり、訴訟を受ける可能性もあり
大規模補償問題が生じる。
欠陥なおせば？
しないいんだ、屁理屈でごまかすつもりなんだｗ

>回線障害時の海渡になっていない。
また誤字しちゃったよ。
回線障害時の解決策になっていない。
大切なことなのでもう一度言いますよ。
回線障害時の解決策を示していない。

個人情報保護法の問題は、実は重い。
第３者に個人情報を渡す場合、本人の承諾が要る。
では、第三者のサーバーに個人情報を送る時、患者一人一人に
あなたの個人情報を、病院外の第３者のサーバーに送りますので
承諾書にサインしてください。
嫌なら、よその歯医者に行ってください。
これでめでたしめでたし？

アンチレセックてわけではないが、
レセックでは補助金出ないそうです。なんで？

もうレセック始まっているのに、個人情報保護法に抵触するとなると
いきなり休止かな。
少なくとも法律の専門家で詰めておかなかきゃ日本歯科医師会大恥かくぞ。
まったく検討もしていないなんて、無様なことにはなっていないと
おもいたいが・・・

紙の情報でも、アナログ情報でも、デジタル情報でも
個人情報に差はない。
デジタルの方が、ある意味で恐いぞ。

>>559

以前から診療情報を病院外サーバーに保存することはガイドライン
を守れば認められています。
診療情報の外部保存に関してはこちら

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/dl/s0202-4a.pdf

更に今月改正されて

8 章では、「8.1.2 外部保存を受託する機関の選定基準及
び情報の取り扱いに関する基準」の「?B医療機関等の委託
を受けて情報を保管する民間等のデータセンターに保存す
る場合」を「?B医療機関等が民間事業者等との契約に基づ
いて確保した安全な場所に保存する場合」とし、内容を通
知に合わせて改定した。

となったので、民間のサーバーでも保存が正式に認められました。
という訳で。レセックは合法といえるでしょう。

作者さん、サーバーに保存できることを逝っているのではなくて
個人個人に承諾が要るのではないですか？
窓口で承諾書にサインさせるようなことになりませんか。
勝手に自分の情報を第３者に渡すなって。

個人情報保護法
http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/

第二十二条あたりまでだと、事業者の責務なのでクリアーできているかもしれない。
しかし、第二十三条あたりから、個人に通知し、承諾を得なければいけない。
歯科医院に保険証を見せる個人は、歯科医院にしか情報が渡らないと信じていて
実際、だますことになりますね。

レセック開発元は、この事実を承知していたと思う。
事業者の責務さえ果たせばいいのだから、歯科医院の個人の問題は、関係ない。
こちらの知ったことか！
そういう判断だと思えます。
だから、だまされた日本歯科医師会大久保会長は、大恥をかきます。

細かい法律的な事はわからないですが、保存と提供は別でしょう。
一般的な個人情報でも、それを外部保存している所はあるでしょうが、
確認文書の中に、外部保存を承諾するような文言を見た事ないですしね。

もちろんレセックのデータを元になにか分析を行うというように
データの解析を行う場合は提供に当たりますので、承諾は必要でしょう。

でも、今の業務範囲ではガイドライン内に収まるもので、
違法性を問うのは難しいじゃないかと思いますよ。

このガイドラインにも個人情報との関わりについて記載がありますので、
当然のことながら、関連法規との擦り合わせは済んでいるはずです。

とりあえず、この
「医療情報システムの安全管理に関するガイドライン」
をじっくり読んでみてください。

>>562
補助金は「購入」に限るので

ガイドラインは、ガイドラインでしかない。
法律の上に憲法があるように、ガイドラインの上に法律がある。
個人の情報を、第三者機関に提供する以上、訴えられる可能性があります。
保存とは詭弁です。
代行送信するのですから、データに手を加え、利用しています。
もし、完全に保存だけするのであれば、データを歯科医院に戻して
確認されたデータだけを代行送信すべきです。
何が問題かというと、レセプト程度の情報ではないからです。
患者登録で、住所等の個人情報とその処置内容が第三者機関に提供されるのです。

どこどこの誰さんが、何日に何々歯科医院に行って歯石を取り、いくら支払った。
それを日記のように、第三者機関に垂れ流しにした。
歯科医師に罪はないのか？

レセコンって基本リースだろ？
厳密に言えば購入とは違うのだかこの点は無問題なのか？

>>571

代行請求は無くなりました。
請求自体は、オンラインか、CDに焼くかして自分でしないといけません。

レセックに問題があるとすると、先行するASP型のレセコンは
軒並みダメってことになってしまいますが、、、

それにしても、これだけ叩かれるってことは、
やっぱりレセックが業界に与えてる衝撃は凄いんだねぇ。

補助金はリースも不可

アンチの無知ぶりがすごいｗ
社内で本格的な勉強会とかすべきでは？

レセックの内部仕様が一部公開されたこともあってか、レセコンメーカーの驚愕ぶりは見者ですなぁ
パッと見では既存のレセコンメーカー発表している素人設計に近いASP型レセコンよりレセックの方が
コンプリヘンシブな設計思想で柔軟性があってスケーラビリティにも富んでるような気がするなぁ。
レセコンメーカーもまだ隠し玉があるのかもしれないけど。。。

中長期的に見て、既存のレセコンからレセックへのリプレースが着実に進むのは目に見えている。
レセックを導入した医院にはシステム商品を安く提供しようというメーカーも増えてきている。
SRK総合リサーチの調べでは、ユーザー数5000件前後の草の根レセコンメーカーは
徐々に外堀から埋められ、3年以内にユーザー数が1/10以下に減少すると見てる。

まー頑張ってよ諸君！♪

>>577
SRK総合リサーチって会社調べてもないんだけど。。。
スペルミス？

>>578
ヲイヲイ、何必死に裏取ろうとしてるのよ？コテハン付け忘れ君ｗ

忙しくて出れなかったけど、ＡＳＰ型は、基本的に個人情報保護法をクリア出来ない。
扱うデータが、デリケートすぎる。
誰かが訴訟を起こすと、もうまずい。
そして、みんなが知ってしまったので、もう無理。
平和が戻ってきて良かったね。

こちらのスレへの書き込みは9割以上が同一人物ですからねぇ…

特に2chブラウザを使ってる　ア・ナ・タ　要注意ﾃﾞｽ


　

なんかレセック、持ち上げたりつき落としたりで

やってる人も大変だなぁ（笑

>>581
ナコタネ！
デマ書かないでよね。

自分の威信や名誉に相応しくないと感じた発言の時はコテハン外してるって感じだな

第二十三条　個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個
人データを第三者に提供してはならない。
一　法令に基づく場合
　二　人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難で
あるとき。
三　公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を
得ることが困難であるとき。
四　国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対し
て協力する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすお
それがあるとき。
２　個人情報取扱事業者は、第三者に提供される個人データについて、本人の求めに応じて当該本人が識
別される個人データの第三者への提供を停止することとしている場合であって、次に掲げる事項につい
て、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、前項の規定にか
かわらず、当該個人データを第三者に提供することができる。
　一　第三者への提供を利用目的とすること。
　二　第三者に提供される個人データの項目
　三　第三者への提供の手段又は方法
　四　本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止すること。

そんなこたない！ないぞぉぉぉぉぉぉっ！！！！！

やはり、患者本人に提供先を告げ承諾を得ないとレセックに打ち込めないよ。

大変だあ。
今更、レセック中止できないが、訴訟リスクを避けられない。
法律の詰めが甘いんだよ、担当者殿。

>>585
とりあえず、個人情報保護法の適用を受けない患者数5000人未満の歯科医院から
導入を始めてみてはいかがでしょう？

確か、患者5000人以上の歯科医院が導入しているレセコンの6割は脳挫で占められてるじゃなかったかな？
であるとすれば、とりあえず脳挫は安泰ということになるかもな。

>>590
７割だよ。

>>580
リース物件で営業している診療所では、
大家さんにデータを提供していることになるの？

つまり、レセック以外にあと一社、しっかりした企業基盤のレセコンメーカーがあればいいということでＦＡ？

一社選ぶとしたら何処のメーカーだろう？やっぱりN社？

>>579
でソース元が存在しない件の説明頼む
逃げないでねｗ

患者数5000人未満は個人情報保護法の適用を受けないことを知らなかった人も
逃げないでねｗ

自分擁護のレスや豹変レスでもコテハン＆鳥外して
逃げないでねｗ

『ユーザー数5000件前後の草の根レセコンメーカー』は気が気じゃｱﾘﾏｾﾝｗｗｗｗ

まあこれでイヤでも既存レセ屋も価格競争になると思うが、
いきなり今までの価格の3割、4割なんてすると
言い値で買った歯科から総スカンを喰らうし
ボッテいたのが丸わかり。。。
ただ値引かないと自滅が待ってる。

カルテメーカーの利用者数って何人くらい？やっぱり数千のユーザーを擁するの？
答えたくなかったら答えなくていいです。なんでもオープンってわけには行かないでしょから…ネｗ

600ゲットォ〜〜〜〜〜！！！

ウソを嘘と見抜けない人間は
以下省略

　　　誤魔化すなよ　作者
　
　

まあこの時間にダラダラ書込み出来るなんて
ツブ医者or弱小レセ屋のどっちかだよね？

今日も仕事も無いんで帰りますわ。。。

>>603
「ツブ医者or弱小レセ屋」ではなく「ツブ医者andr弱小レセ屋」デスｗｗｗｗ

>>604
弱小じゃないだろ？半年前に3000人を越えたって聞いたぞ。

それだけの客がいればかなりの収益になるだろうに？

おまえら、どんだけ作者好きなんだｗ

天才プログラマで能力がある。お金もたくさん持ってる。
しかも不況に強い歯科医師さんときたら
羨ましくて、羨ましくて、僻みたくもなる罠！

セレックは、患者の登録情報や歯牙管理情報を外部サーバーに提供しており
個人情報保護法に抵触する可能性がとても高い。
歯周検査が全額で行われ、その結果が、染め出しやポケットの深さまで、歯茎から
出血するような不潔な患者であるよといった情報まで垂れ流しになる。
また、何月何日に、いくら支払った。
病欠といいながら、歯医者に行っていたことがばれる。
日記のように毎日の診療状況を外部に送るなんて、、患者本人の了解が得られるわけがなく
もし勝手に行ったら、損害賠償の対象になるだろう。
つまり、日歯は、大変な失策をやった。

レセプト程度の情報なら、本人以外でも開示できるのかということもあるが
患者情報と診療情報は、レセプト程度の情報にかぎり、いつ行ったか特定できない
ように、最低１ヶ月分をまとめて送信するシステムにする必要がある。
患者登録情報や口腔内の情報、病歴等、歯科医院のパソコンから外へ出ないよう
医院内にとどめ置くことが出来るようなＡＳＰでなければ、まったく使えないと知れ！

実際、日本歯科医師会ともあろうものが、こんなことに気がつかないとはね。
業者にいいように踊らされたね。
馬鹿とか言わない。
マジに同情する。

レセックは、裏社会で非合法に使うので心配いりません。
歯医者は、日陰者ばかりなのです。

大久保会長、とりあえず、レセック延期しなきゃ。
決断は、早いほうがベターかなぁあ。

昔から歯医者はコンプライアンス軽視がデフォ

手書きも残ったので厄介者を排除するいい口実が出来たね。

だまされたのは歯科医師会のほうだから、データに損害賠償請求だ。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　　　業者必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

なんか静かになったな。
レセック、終わった？
ｵﾜﾀ!

>>619
就寝のためにお前の一人芝居が止まっただけだろ？ｗｗｗｗ

一人芝居じゃないんだが・・
マジに終わったみたいだな。
違法性が高い、ビジネスモデルなんか、ばっかみたい。
巻き取り、４６４９！

>>621
レセックに明確な違法性等あるようには思えませんがなぜここまで威圧するのでしょう？
あまり度を越すと信用毀損罪や偽計業務妨害に問われる事がありますよ？
2chのアクセスログは金で買えますし、被害届出されたらアウトでしょう？
どんな顔してる人がやってるか見てみたい気はするけど。

他人の真摯な忠告を屁理屈でごまかすからよ。

あなたにとって度を超していると感じているだけでしょ。
当たり前のことを当たり前に書いている。
>>503
>>504
充分、売り言葉に買い言葉ダゼ。

一体誰と戦っているのだ？

自演だから自分自身とだろ？

どう考えても、ＡＳＰは良くない。

第二十三条　個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個
人データを第三者に提供してはならない。
一　法令に基づく場合
　二　人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難で
あるとき。
三　公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を
得ることが困難であるとき。
四　国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対し
て協力する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすお
それがあるとき。
２　個人情報取扱事業者は、第三者に提供される個人データについて、本人の求めに応じて当該本人が識
別される個人データの第三者への提供を停止することとしている場合であって、次に掲げる事項につい
て、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、前項の規定にか
かわらず、当該個人データを第三者に提供することができる。
　一　第三者への提供を利用目的とすること。
　二　第三者に提供される個人データの項目
　三　第三者への提供の手段又は方法
　四　本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止すること。

こんなところでウダウダ言ってないで裁判官にでもなったら？

歯科医の多くは歯科医師会がやってる事業なら安全だろと何も疑ってないのが大半だろうから
問題があるなら議論するのは良いと思う

議論するまでの問題でもないだろ

一人で祭りを開催して楽しいのか？ｗ

どちらにせよ、電子カルテに移行するんだから
外部保存を今さら叩くことはないと思う

不法に入手すること、提供すること、この辺に
厳罰をあたえるんじゃないかな
著作権やわいせつファイルと同じ流れに

それからセレックとか、勝手な名称付けないようになｗ

>>632
それって訴えられた時の言い訳のためにわざと間違えてたのだとおもった。

すぐ訴えるとか特定しましたっていいだすおこちゃまのせいで
隠語で話すのが当たり前になってるからなあ
つぶれそうなスレなんて元がなにかも分からなくなってる
もう「苦」の一文字で統一しよう

受付で、どこどこにあなたの個人情報や虫歯や口腔清掃の状態状況や支払い状況を
逐一送信しますが、よろしいですねと承諾書を取ればいいだけだよな。
そうしたら違法性はなくな。

個人情報保護法
第二十三条
　個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個
人データを第三者に提供してはならない。
一　法令に基づく場合
二　人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難で
あるとき。
三　公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を
得ることが困難であるとき。
四　国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対し
て協力する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすお
それがあるとき。

２　個人情報取扱事業者は、第三者に提供される個人データについて、本人の求めに応じて当該本人が識
別される個人データの第三者への提供を停止することとしている場合であって、次に掲げる事項につい
て、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、前項の規定にか
かわらず、当該個人データを第三者に提供することができる。
　一　第三者への提供を利用目的とすること。
　二　第三者に提供される個人データの項目
　三　第三者への提供の手段又は方法
　四　本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止すること。

>>630
同意
ソースすら怪しい（嘘）ネタとかにイチイチ反論しない事が一番

しかし最近ネガキャンばかり退屈＆辟易だな
既存レセ屋で価格なり性能なりで画期的なレセコン開発したとかの
ネタもたまには聞きたいヨ。マジで。。。

>>634
君は実際に訴訟沙汰にならないとわからないようだね。

そもそも保険点数計算機ごときに大金を投じていた我々の愚行に問題があった。
レセックの発表はその愚かさを改める良い機会になった。
今後の在り方は自ずと見えてこよう。

損害賠償訴訟か、なんの訴訟か、実害は何円だ。
名誉をどう毀損したのか、どう業務を妨害したのか、何円損害したのか。
放置して、そのまま、知らないで売りつけられたものの人権は無視か。
予定した利益が出ないなんて、営業では当たり前だし。

公序良俗にそった忠告で自分の都合にとって、まずいことがばれたと怒っているのか？

刑事訴訟だから原告が被害を算定する必要が無い事に気づけカス
警察官僚にコネがある立場の者が被害届を出せば終わりよ

さっさとやれ！
逆に名誉毀損で訴えてやるさ。
そちらの行為は、確信犯になるぞ。

背後に政治的思想があるわけではないので確信犯ではなく故意犯でしょうに？
大学で何勉強してきたんだい坊や？

>>643
そんな世間一般常識が分かるくらいなら、歯科ではなく医科の医師になっていた罠

ここの存在理由の一つが消滅したかも知れないな。
ところで、ハード、シフトともリースで、３万円以下のところ結構出てきています。
昔安そうだったカルタトリも、いまじゃ、ハードもついて安かねえ。
醤油、ハードとセットが原則になって、安くなくなった。
モリタ、相変わらずだが、昔よりは安くなった。
顧客で値段が違うのは、どうも変な話でもあるが、ミックで３万以下には驚いた。
安く契約できているのは自分だけで特別だと思っている、めでたい先生が多い。

>>645
＞ミックで３万以下には驚いた。

たったこれだけを言いたいがために前振り長杉ですよシフトさんｗｗｗ

このスレ、あんたにとっては宣伝としての存在価値十分あるじゃね？

ｗ

金の話ばかりするってのはどうかねぇ
効率性有益性も医院にとっては大きいはず
年間数万違っても、結果的にメリットがあれば吉

それはまぁ個性が合ってるかどうかなんだろうけどね

　648が良い事言った！！シフトさんとは大違いだｗ

　

>それはまぁ個性が合ってるかどうかなんだろうけどね

らぺっくはすきだがゆーぼっくすはきらいだ

>>650
禿しく同意

昔はとてもいいレセコン出してたのに、時がたてばたつほど劣化した製品出すメーカーって何なの？

カルテメーカーとまるで対照的だな。

ＡＳＰ方式だと、電子カルテに近づけば近づくほど、個人情報保護法違反になる。
院外にデータを提供できることが認められているのは、代行送信を合法にする為だけのもの。
レセプト以上の情報を院外のサーバーに送信すると、必ず、個人情報保護法に抵触する。
お役人は、代行送信を合法化する程度までしか責任とらんよ。

だから個人情報保護法の適用外となる患者件数５０００人未満の歯科医から導入すればって
弁護士さんがアドバイスしてくれたじゃないの？
いつまでもネガキャン開催してんじゃネーゾこのタコｗ

患者件数とは、自分のところに登録されている件数だそうだ。
すでに、登録番号が５０００件越えているようなところは、導入できないな。
新規開業の先生だけか。
いいね！

実際には5000人以上の患者を擁する歯科医院さんでも問題はありません。
アプリケーションとデータを預かるホスティングシステム側において患者および診療情報は
ASEで暗号化されて保存されています。解読に必要な秘密キーはクライアントの診療室側にしか存在しません。
ここで問題なのはクライアントが秘密キーを紛失した場合にデータが一瞬で消滅することですが
それについて詳細はここでは言えませんが、別途保護策が用意されています。
しかしシステムの仕様を知らずによく言いますよね。

あきれたにあきれた。
患者に承諾が要ると言っているのであって、事業者の責任を言っているのではない。
デジタルでもアナログでも個人情報に変わりなく、デジタルの方が危険菜ぐらいだ。

>しかしシステムの仕様を知らずによく言いますよね。

しかしほうりつの仕様も知らずによく言いますよね。

救いようのないバカですね。あなたは。

救いようのないエンジニア？ですね。

ではウチの会社の法務部門の人達はあなたより法律を知らないという事になりますか。
弊社には弁護士さんは週に２回しか見えられませんが
あなたはさぞかしご立派な弁護士さんなのでしょうね。
パチパチ。

じゃ、もう一度、法務にきいてみな。
事業者としての責任は、クリアできても、それぞれの歯科医院と患者の関係が
クリアできているのかってよ。

問題ありません。

マジに嘘言ってるよ。
営業のためなら、どんなうそでも言えるタイプだ。

社内の法務の見解のみならず、第三者によるシステム監査の結果でも
問題なしという結論に至っています。
専門家の力を借りるまでもなく、私の知識の範囲からも問題はないものと思います。
当該システムがあたかも患者データを野ざらしにするかのような印象操作は
一体何を意図したものか、そちらの方が気になりますね。

だから、前を読めよ。読解力あるんだろ。

個人情報保護法
第二十三条
　個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個
人データを第三者に提供してはならない。
一　法令に基づく場合
二　人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難で
あるとき。
三　公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を
得ることが困難であるとき。
四　国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対し
て協力する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすお
それがあるとき。

２　個人情報取扱事業者は、第三者に提供される個人データについて、本人の求めに応じて当該本人が識
別される個人データの第三者への提供を停止することとしている場合であって、次に掲げる事項につい
て、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、前項の規定にか
かわらず、当該個人データを第三者に提供することができる。
　一　第三者への提供を利用目的とすること。
　二　第三者に提供される個人データの項目
　三　第三者への提供の手段又は方法
　四　本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止すること。

十分承知した上で申し上げているつもりですが。

クレーマー患者に、個人情報保護法第二十三条をたてにすごまれたら面倒だよ。
法廷で勝てても面倒ななんだが、事業者は売ってしまえば知ったことか。

暗号化され解読不能なデータについては個人情報保護法における「個人データ」とはみなされません。
この場合に認められる暗号強度には明確なガイドラインがありますが、当然それはクリアしています。
この様な事は金融システム等では常識であって、会計システムに携わる方ならご存知の方もいらっしゃるでしょう。
さらに、レセコンではなく電子カルテの場合は真正性という別の観点から解決しなければならない問題があります。
当然のことながら、レセコンのように「保険」という狭い範囲の知識でどうにかなる世界ではありません。
窮鼠猫をかむといいますが…本当に呆れました。

あんた、猫かい。
>暗号化され解読不能なデータ
これが読解されたら？
法律には、逃げ道があるの。読解されたら、責任を負わせることが出来るようにしている。
技術的な問題ではなくて現場で患者に責められるのが嫌なんだ。
それがリスクなんだよ。

そのリスクを論じたいなら、ますはAES暗号の脆弱性を論理的に説明すべきでは？
私が猫ならあなたは狐か狸でしょうに。

>>670
法律で攻めておいて論破できなくなったら『法律には逃げ道がある』って。。。

あんた、いくらなんでもそりゃないだろうｗｗｗ

主なデータは、院内のパソコンに留めおいて、エンジンだけ借りるという
仕組みに出来なかったのか、それだけが残念だ。

それだと代行送信が出来ないと言っていたわけだが、省令がかわったのだから
データの保存先を、使用者が選択できる様にすればいいはず。
自分のパソコン内に留め置いた場合、代行送信は出来ませんよって。
だいたい、現在は代行送信しないことに決まったんだろ。

ここでの初歩的な議論は、予約システム等で既にASPを体験されている方々には、見ていて片腹痛いかも知れません。
例えばLANシステムとは一体どのようなものか、院内LANを実際に導入されるまで理解されてなかった方もいらっしゃると思います。
同じく、ASPのシステムも実際に使われてみてはじめて、どのようなものか理解されて行くものと思います。

素朴な疑問だが、日立など一般のレセコンメーカーから販売されている
ASP型レセコンはデータの暗号化とかされてるのだろうか？
説明では一切聞かなかったが･･･？

ウチのアポイントメントシステムはブラウザで使うタイプだ。
すべてのデーターはメーカーのサイトにあると説明を受けた。
そのときデータが暗号化されると聞いたがその分処理が遅くなるとも聞いた。
そんなものは外せと言ったが外さなかった理由が今初めて分かった。

呆れたｗｗｗ

データの暗号化？　単に送受信のデータだけの話。
サーバには全データが素で置いてあるので、ハックされればゲットされる。

少しはわかる方もいらっしゃるようですね。
その通りではありますが、個人情報保護法の「個人データ」の適用範囲は紙や電子媒体など
一覧がある程度容易にできる物を前提にしています。
従って、コンピュータ内部のメモリ等、ハッキング等の手段でダンプしなければ得られない
データについて適用されるものではありません。
この点について追及するならば、どのような強固な暗号システムでも、解読された結果が
コンピュータのメモリ上に存在することになりますので、これを問題視するのであれば
法的にセキュアであることが要求される分野ではコンピュータを使用できないことになります。
当然のことながら、ハッキングの可能性がないようシステムを保全することは
個人情報保護法以前の問題として、万全なシステム監査の上で管理されることは言うまでもありません。

今の時代、MSのSQL Serverでさえデータは暗号化できるからな。

是非、サーバーとオンデマンドＶＰＮでリンクしたいなら、
院内の１台と常時リンクし、そこにミニサーバーのようにして
患者情報や診療情報を保存する。
そのパソコンまたは別のパソコンからは、そのミニサーバーにアクセスすることで
診療業務、カルテ業務が出来る。
ルーターのかわりに、１台のパソコンをあてがうことも出来るといいが、そこまで望まない。
データが全部外部のサーバーにあるからいけないんだ。
自院で保存してないのか？
たぶん、バックアップをパソコン内におけるだけで顧客は満足し売れる可能性も出てくるか。
いまのままじゃあね、また屁理屈でごまかされるとしか感じない。

最後は、ＡＳＰなんぞを採用した日歯のアフォに帰結するんだよな。
責任を取って、首を差し出せ！

通信経路にIP-Sec+IKE(オンデマンドVPN）を使用するのはASPシステムであるからに他なりません。
IT弱者をターゲットにしたこのシステムでは院内に依存システムを極力置かない事を前提としています。
採算を第一に考えた既存のレセコンシステムと同一目線で見た場合には、当然違和感を感じるでしょう。

>>683
結局あなたは反抗期の子供と変わらないのですね。
いくら匿名掲示板とはいっても、一人の大人として情けないと思いませんか？
あなたにもプライドというものがおありでしょうに。

顧客目線が足りないだけだろｗ
なんか、だんだん、「おもしろくない」「売れない商品」て希ガス。

開業医にとって患者は金のなる木である。例え病状がよくならなくても一定期間通院すればあとは用済みである。

｢顧客目線が足りない」
｢なんかおもしろくない」
｢売れない商品」
ぽいね。

サイは投げられた。本当に売れないかどうかは数年後に結果が出よう。
リースがまだ１年残っているが、アップしたらレセックにしてみたいと思った。

レセックが売れるかどうかの心配より
膨れ上がった自社の固定費を
どう削減するかの心配をすべし

自分のパソコンに保存させると、実はデータは暗号化も何もされていない素なので
何もかもがバレバレになってしまうので、保存先を増やすような選択肢は選べない。
そこに屁理屈の屁理屈たる所以があるのだろう。

法務の風向きも変わってきたんジャマイカ

>>686
開業医をレセ屋
患者を歯科
病状を収入
通院をリース

に置き換えても意味がバッチリ通じる。すげーｗ

>ここでの初歩的な議論は、予約システム等で既にASPを体験されている方々には、見ていて片腹痛いかも知れません。

この人、精神病んでるわ。
こんなことを言い放って、自己満足してるなんて。
サブイ!

家庭用医療機器の相互接続へ、ガイドライン準拠製品が14社から登場へ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20408795,00.htm

すまん。医科医療機器なんでスレ違いとは思うが、時代は前にしか進んでいない。
もちろん便利だから何でも肯定じゃいけないが、否定ばかりっても
建設的じゃないし、つまらない

患者データは、歯科医院の財産なのに。
全部、サーバーが取り上げるってｗ

いずれは電子カルテで一括管理なので流れとしては問題ないだろ

その前に、基準を満たした本物の電子カルテを出せよ！ゴラアて感じ。

電レセに日付$y7(jsllc....

電子カルテの外部保存についてのガイドラインで述べられたことを勝手に解釈して
第三者に提供する場合と同じと考えているのが最大の間違いだよ。

レセ電に日付なんかつかない。

>>694
医科はこれからおもしろそうだな
ｉｐａｄを使っていろんなアプリも出てきそうだし

あのガイドライン、ＩＴ戦略会議がかかわっている、我々の宿敵がまとめたもの
政権交代とともに潰してしまいたいな。

>個人情報保護法の「個人データ」の適用範囲は紙や電子媒体など 一覧がある程度容易にできる物を前提にしています。

誰が言ったんだ？どこに書いているのか？勝手に作るな

なにこの無知の集団？

>>694
それってレセコンとかとはなんの関係もないんだけど？
前に進むとかなんとか、頭大丈夫？

　伊勢原市にある、ダイエー１階の歯科医院　　北村歯科　最悪だぜ、何でもかんでも削るし、金もうけしか考えてないよ、しかも受付に居る、プロレスラーのような、歯科助手、名前は、大野っンだけど態度デケーし、よくあれで受け付けやってるよ、死ねよって感じ

代行送信を前提に日々の診療内容を提出させて、それを電子レセプトに加工する
業者に個人情報を提供することになるが、患者にその旨を承諾させなくていいのか
トラブルになるリスクはないのか？
個人情報保護法
第二十三条
　個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個
人データを第三者に提供してはならない。
一　法令に基づく場合
二　人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難で
あるとき。
三　公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を
得ることが困難であるとき。
四　国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対し
て協力する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすお
それがあるとき。

２　個人情報取扱事業者は、第三者に提供される個人データについて、本人の求めに応じて当該本人が識
別される個人データの第三者への提供を停止することとしている場合であって、次に掲げる事項につい
て、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、前項の規定にか
かわらず、当該個人データを第三者に提供することができる。
　一　第三者への提供を利用目的とすること。
　二　第三者に提供される個人データの項目
　三　第三者への提供の手段又は方法
　四　本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止すること。

仮に患者の立場にんって、自分の疾病やら口腔内の状況や住所電話番号生年月日が
見せた歯科医院から外の知らない業者に持ち込まれて、なにやら、デジタルの
データに加工されているらしいと聞いたら、いやだろ？
いつか大企業でも起きた個人情報流出事件も連想するしね。

患者登録という、住所録よりも詳しい、生年月日や電話番号も載っている
その歯科医院にかっかった人のすべてのデータが、第３者である業者に提供され
続ける状態は、よいの？
外部保存とは、いえないと思うよ。

>>709
暗号化されてるならいいんじゃないの？
たぶん患者番号等の主キーや外部キーだけは生のままでインデックス化して、リレーション貼ったり検索キーに使えるようにして
氏名、住所など個人を特定できるフィールドだけ暗号化してるんでしょ？
通信回線上でIP-Sec+IKEで暗号化されてもそれだけではNTT DATA側で患者情報一覧が見れてしまう。
そこで個人情報に関わるフィールドは診療所からしか解読不能になるよう暗号化って手法なら
少なくとも法的には無問題な気が汁。

自分のチンコと顔写真がセットで配布されたら嫌だけど、チンコだけが流出するなら別に嫌じゃないってことか。
人前では何も言えないけど、２ちゃんねるで相手に顔が見えないとなると急に弁慶になるヤツ然りか。

>>700
今日、出た人に聞いてみたら

その一点に拘るというのは、まぁ驚異って事？
わからなくもない
でもたかだか3000件、その目標すら危ない状況
作者さんみたいにポジティブにいけないのかねぇ

　　藤沢市大庭にあるくずはら歯科医院最悪　受付　態度　デけーし　ムカつく早く首にしろ医院長よー　あとスタッフ　黒縁メガネ処女女最悪自分だったら自殺する

外部保存のガイドラインに個人情報保護を尊重するとあるから
個人情報保護法を遵守した上で外部保存する場合は、ガイドラインのように
すればいいといった主旨であって、まず、個人情報保護法ありきではないかな。

決して、ガイドラインを守れば、個人情報保護法を脱法できるとは
言っていないと思われ。

普通、外部保存といえば、バックアップを外部におくことを想定しているはず。
やってることが真逆だよな。

まあ、その最低限のガイドラインさえも無視して売りまくってるレセコン屋をみると
ガイドラインと個人情報を考慮し設計しているレセックの方に分があるように思えるがな。
強引なレセック批判も結構だが、今のレセコン屋は一部を除いてボロボロでしょ？

頭書きデータを自社のレセコンに移行するのにも、平気で自社にデータを全部持ってくだろう？
○○会社というレセ屋にあなたのデータを提供しますって、そこの歯科医院の管理責任者は
全患者に承諾を得なきゃなんないんじゃないのか？お前らそんなこといちいちやってるのかい？
やってねーだろ？なんなら社名と現物何点か晒してやろうか？ｗ

あんたら特に能タリンの社員ばかりのレセ屋さん、致命的な墓穴掘ってる事に気付いた方がいいぜよ。
叩けばほこりが沢山出てくるようなことやっててあまり調子に乗ってんじゃねーぞ。

レセック、歯科医師会がやるんだから、相当いいものかと思っていたら
最初から期待はずれなことばかりだよ。
既存のレセコンから選ぶことにするしかないのだって、よくわかった。
せめて３万円の前半で押さえたいので、その線でさがすわ。
では。

>719
ttp://hitachisoft.jp/products/medistyle/service/shika.html

>>720
ＡＳＰじゃん。
下手すると、大量訴訟。
やめてよね、そんなの推薦するの。

>>718
つい先日、レセコンの入れ替えで以前に使っていたアキラックスの患者データを勝手に持って行きおったわ。
デモ用のノートパソコンでエクセルで中を開いて確認しておったし。
特に断ることもなく黙って持って行きおったぞあの営業マン。
これでデータが流出して個人情報保護法で訴えられるのはわしだとしたら納得行かん。
もともと患者のデータがあっちにあって動かんASPとやらの方がよっぽどマシじゃなかろうか？
そこんとこど−なっちょるんか？おせーて昨日から３万円でリース組めるレセコンセールスしてる人。

>>720, >>721
なんか日立に恨みでも持ってるのかい？
そこってずっとヨ○ダにレセコンをＯＥＭで出してて最近Ｍ○Ｃに鞍替えされたんだったよな？







オマエ誰よ？

電子レセプトデータ内に日付フィールドが追加されて困る人だろ？ｗ

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大手業者にとってはASPは効率が良い罠
端末トラブルはクライアントの責任にできるし
アップデートのトラブルも極力回避できるし

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>>725
最近新製品出ないね？不気味だから何か出してよタモさん！ｗｗｗ

タモさんはヨッシーに開発ブレイン引っこ抜かれて焼け野原なのよん！

昨日の電レセの22年度改正についてのメーカー説明会へ行った人いるけ？

なんで日付増えたの？アレってたぶん・・・アレのためですよね？

いよいよですか・・・

もし4月分からだとすると、明細領収書の義務化と直結？とか勘ぐってしまいますな。

>>730
行ったよ。
このタイミングでの発表だから４月からだと思うなぁ。
妙に言葉をにごしてたけどw

むしろ紙レセプトの形式がどうなるのかが気になる。

>妙に言葉をにごしてたけどw

形式変更をいつやるかって事ね。

糞役人が誤魔化しやがって・・・ムカつきますな。

確か医科もだったよな？

別に日付ついても困らないでしょ。
間違えたら、自分のパソコンの内部で訂正すればいい。
誰にだって間違えはある。
間違えて入力したものをＡＳＰで吸い上げて、もう変更ききません。
ミスはミスですからお陀仏してください。
って、そういう言い方するものね、ＮＴＴデータの人たちみたいな人。
ＮＴＴデータだ、不採算でお陀仏すればいいんだよ。
気分悪くって、つぶしたいなレセック・・・

詳しいな．
雑魚にしては(^^;

いつまでも紙のフォーマットを引きずるのやめない？バカども

サービスを提供側が、顧客本位ではなく、おまいらをつぶす特命を受けて
やってるんだから、仕様変更にもそう簡単に応じられないんだ。
そういう雰囲気を感じるの。
雑魚でもねずみでも感性は敏感なんだからｗ
商売なら顧客が喜ぶことを考えれ！
ＮＴＴ本社勤務のころの誇りが忘れられないか。
清算事業部に移されればな。

ここにはまだNTT DATAがやってると思ってる情弱もいる訳か.

あけのわからんことばかりいうな。
どうせ歯医者程度、俺の本給より所得の低い連中で、年商も小さい。
新規分野だから頑張って見せとけばいい。
程度で、歯科業界から喰わせてもらっているという気がないところに決めた
執行部が、なんというか、たんに御ぼっちゃま？
将来の貧ぼっちゃま。

首になればただの無資格無職が偉そうにｗ

お　ま　い　ら　ほ　ん　と　に　必　死　だ　なｗｗｗｗ

日本歯科医師会ともあろうものが、清算事業部ひねくれ集団に引っかかるとは・・
王道を歩め、バカ！

最近の相場はどうですか。
きいたところでは、ちょっと前までは、３万円台の後半だったのが
３万円台の前半でリース契約した人が多いようなんですが？

デンタルショーにアボット出さなきゃもっと安くなる罠

>>562

「日本歯科医師会会員向けレセコンASPサービス（レセック）
も助成の対象となっております。」

これは知らなかったな

口がうまいなあ。
オンライン請求用に別にパソコンを購入したケースだろ。
いくらくれるんだ？
オンラインと引き替えに。

同じ３万円でも使用料で払う３万円とリースで払う３万円は根本的に違う。
リースの場合は数百万円の満額をメーカーにボッタくられてメーカーはウハウハ状態になるが
契約した歯科医院は数百万円の借金を背負わされ支払い義務が生じる。支払えなければ保証人に迷惑がかかる。
リース期間中、レセコンの所有権は歯科医院にはなくリース会社にある。
使用料は元々何の負債も発生せず、始めるも止めるも自由自在。誰にも迷惑がかからない。
リース契約をゲットしてウハウハなのは契約を取ったレセコンメーカーだけってことに要注意な。

口がうまいなあ。
お得意様のリース会社に無理やり金利下げさせたケースだろ。
リース会社からいくら振り込まれるんだ？
リース契約取ったのと引き替えに。

ハードの実態価格が下がっているからか。
パソコンから撤退したＨ社のが多いような。
ハードディスクが熱い！

>>749
>ハードの実態価格が下がっているからか。

Windows Vistaや 7対応のせいで最低スペックが上がった影響で、メーカー製PCは逆に高くなってるよ。
もちろん自作でPC組めばＸＰで十分動くのを安く作ることはできるけど。

>パソコンから撤退したＨ社のが多いような。

日立フローラのことか？

>ハードディスクが熱い！

ありゃ明らかに血管商品だし。

外部保存のガイドラインを守っているとか言う作者さん
閲覧も最小限度に留めなければならないのに、データを加工して、レセプトのまとめること自体
明らかに違反していると、ガイドラインにも書いているじゃないの。
まったく出来ないことをレセックはやるの。
訴えられたら、１００％まけるよ。

�@ 外部保存を受託する機関内で、患者の個人情報を閲覧する可能性のある場合
診療録等の外部保存を受託し、検索サービス等を行う機関は、サービスの実施に最
小限必要な情報の閲覧にとどめ､その他の情報は、閲覧してはならない。また、情報
を閲覧する者は特定の担当者に限ることとし、その他の者が閲覧してはならない。
さらに、外部保存を受託する機関は、個人情報保護法による安全管理義務の面から､
委託する医療機関等と搬送業者との間で、守秘義務に関する事項や、支障があった場
合の責任体制等について、契約を結ぶ必要がある。

>>751
暗号化されてるから外部保存を受託する機関側での患者特定可能事項の一覧は不可能って事じゃなかったっけ？

じゃ受け付けた診療録をまとめてレセプトにした上、情報を基金に渡すから
おまいら、もうおしまいだぞ、へへへってのは、何？

そんな妄想こいてるのは東京副都心の某レセコンメーカー社員だけだろうよ？

>>751

えーっと、レセックの担当でもない私が答えるのも変ですがww

まず引用された部分は、紙媒体のまま外部保存する場合のガイドライン
ですので、レセック等には当てはまりません。

レセックの様なASP型のサービスの場合、文中にもありますように、
総務省から出している次のガイドラインを守る必要があります。

「ASP・SaaS 事業者が医療情報を取り扱う際の安全管理に関する
ガイドライン」

http://www.soumu.go.jp/main_content/000030806.pdf

まあ、ガイドラインが然るべきところから出ているという事は
関連法規との擦り合わせが済んでるということですので、
これを守ってると言質をとれば利用者である医療従者の責任は
はたしていると考えていいでしょう。

もちろん、外部保存のガイドラインやASPのガイドラインにも
ありますように、医療従者が患者に対して上記のことをしていると
いう説明と同意は必要のようですので、院内表示か予診表への
文言の印刷等は必要になろうかと思います。

えーと、あと、この個人情報の話題ですが、あまり細かく追求する
のはどうかと。。。
医療情報システムのガイドラインには当然にように普通のレセコンも
その範疇に入ります。ガイドラインの前半部分の情報の管理の
部分を読んでいただくとわかるように、このガイドラインをきっちり
守ろうとすると、かなり難しいというか微妙な問題が次々に
出てきてしまうような、そうでないような。。。。(^^;

レセコン、ミックかノーザで迷ってるんですが、
どっちが使いやすいですか？

ノーザのほうが使いやすそうだけど、ミックは機能が多くて安いからね（ノーザに比べてだけど）。

ガイドラインをたてに個人情報保護法を脱法するために作ったとしたら
厚生労働省は、おかしなことを考えていたことになる。
たとえＩＴ戦略会議にそそのかされたとしても
そしりをうける様なことをいまさらやらないだろう。
責任問題になる。

個人情報保護法の反故、ご指南役が厚生労働省とな・・

１２月に最終決断するんだろ。
それまで再リースさせろよ。
それが本音なんだけども、どうなんだよ。

ここが引っかかります。
（２） 外部保存を提供するサービスにおける前提事項
「『診療録等の保存を行う場所について」の一部改正について』（平成17
年3 月31 日付け医政発第0331010 号・保発第0331006 号厚生労働省医政
局長・保険局長連名通知。以下「外部保存改正通知」という）で定められ
た文書の外部保存を、ASP・SaaS により行う際、（１）に加えてASP・SaaS
事業者は以下内容を前提事項として行う必要がある。これらを実施する際
の具体的な方法等については、ASP・SaaS 事業者と医療機関等で合意する
必要がある（表 ３-１５参照）。
・受託した医療情報を閲覧しないこと。ただし、保守等のために必要な場
合は、その閲覧範囲を明確化して医療機関等に示すこと。
・受託した医療情報は、匿名化されたものを含めて分析、解析等を実施し
ないこと。ただし、医療機関等の委託がある場合は、実施範囲について
委託契約等で明確にしておくこと。

事業者の責任は、限定されるが、個人情報保護法第二十三条の規定で
患者に外部委託して、あなたの個人情報が第三者に提供されますという
承諾がどうしてもクリアできないし、患者が拒否したら、もうどうしようもない。
よその歯科医院に行ってくださいとしか言えなくなってしまう。

某会社の法務って、脳みそが八町味噌でも詰まっているのかｗ

>>756
>ミックは機能が多くて安いからね（ノーザに比べてだけど）。

確かにＬａｐｅｃまではそう思ったがＵ−ＢＯＸになってから使いにくくなったと思いますよ。
機能が増えれば使いやすくなったなどと思っているなら勘違いも甚だしい。

カルテメーカーも検討した。非常によく考えられた素晴らしい製品だと思ったが強力すぎて自分には手に余る。
そんでもってうちはノーザに切り替えた。他意はないので純粋に一意見として受け取ってほしい。

>>760
個人を特定する情報はすべて暗号化されてるから個人情報とは言えないとか言われてなかった？

>>718が提起した、レセコンリプレース時に自社のレセコンに患者原簿を移行する際に
以前使用したレセコンの患者原簿の一括登録データを自社に持ち帰る事の是非について
もっと真剣に議論すべきじゃないだろうか？

少なくとも、患者原簿を持ち出される医療機関側では、全患者に対して承諾が必要なはずである。
もし承諾を得ずにレセコンメーカーが患者原簿を持ち出しているのならば
その医療機関は個人情報保護法に違反している事になるわけだろう？

このような問題が発生する背景には、誰でも簡単に患者原簿が容易に外部へ取り出せる
セキュリティにまったく配慮のないシステム設計になっているからではないのか？
皆さんお使いのレセコンはボタン１つクリックすれば患者登録の一覧表がテキストで出力されませんか？

ASPはシステム管理側に患者情報の一覧を参照される危惧があるのは理解できるが
一般の利用者に患者情報一覧を容易に参照できるようになる仕組みであるわけではない。
その意味で、レセコンに外部からアクセスできる者ならだれでも容易に全患者情報一覧を
テキストにして外部に持ち出せる既存の非ASPスタイルのレセコンの方が
よっぽど個人情報保護法に抵触する可能性が強いと言えないだろうか？

その点どうなのよ？おせーてエロいレセコンメーカーの工作員さんｗ

暗号化していても、それは送信するときだけでデータ自体は素のままだってね。
サーバーにたどり着いたデータは素のままだし、閲覧し放題だし
第一レセプトに集計するのに、暗号化したまま保存されてるはずないじゃん。

「個人情報保護法骨抜き　厚生労働省が指南役か？」
て見出し、どう？

暗号化ってインターネットIP-Sec+IKEの事を言ってるんじゃないでしょ？だぶん。
DBのテーブル内の個々のレコードを暗号化してるって意味で捉えたけど違うのか？
患者基本情報が暗号化されていてレセプト集計に困ることはないでしょう。
最終的に医院側で復号されてから患者と紐付きになり完成すればいいんだし。
論点はあくまで個人情報保護なのだから、個人が特定される危惧を懸念しての事でしょうから。
それともレセプト集計に患者登録情報内の郵便番号と年齢を掛けて２で割るとかいう計算でも必要？
だったらその限りではないでしょうけど。

あっそー

>>764
実際にカルテメーカーというカルテコン製品を開発・販売されている『作者』さんが
こちらにいらっしゃるので、ご意見を伺ってみたらいかがですか？

他社のレセコンからの患者データをカルテメーカーに移行したことがおありでしょうし
その際にどのような手段でカルテメーカーを導入した医院の患者全員に個人情報譲渡の承諾を得たのか
ご説明いただければ解決の糸口になるのでは？

私のカンでは、患者データは一切持ち出さずに導入した院内で移行を完了したのだと思います。
でもそんなことができるのは技術力のある『作者』さんだからであって
一般のレセコンメーカーは担当営業が院長の承諾を得るのみで、来院患者にはおかまいなしで
医院から持ち出しているのとは違いますでしょうか？

みなさん実際にレセコンを入れ替えた時に、このような状況を経験していませんか？

まさか、、、「メールにCSV添付して送ってくれたら後はやるよ！」

なんてことはやってませんよね？(^^;

待合室で小一時間かけて移行したと思う。
しかし、古い機械を持ち帰ったので、あとでみようと思うばみれる。
売り上げ低いのがばれるのがいやだなと思っただけだけど。

入れ替えではありませんが、先日予約ソフトを導入した際、患者登録をデータで欲しいと言われました。
レセコンには入っていると思うと伝えたところ、レセコンを操作したいと言うので許可しました。
まるで自社のソフトのように操作方法を知りつくしており、ボタンを数か所クリックしただけで簡単に患者一覧が出ました。
便利なのでやり方を教えてもらい、エクセルに入れて別の用途に使い始めたところです。
確かに言われてみれば個人情報保護法に抵触する可能性があるかも知れません。

>>771
>しかし、古い機械を持ち帰ったので、あとでみようと思うばみれる。

なるほど、古い機械を持ち帰る時に全患者に個人情報の外部渡しの通知をせず
患者登録データも削除せずというのも立派な個人情報保護法違反になるわけか。

ASPなら暗号化された患者登録データがシステム側に存在しているだけだから
例えばレセックから日立のASPに乗り換えたとしてもこんな心配はないわけで･･･

結局ASPの方が安全って事を証明してしまった訳か？ドジな工作員だな（笑）

>>766
「歯科診療所内での杜撰な個人情報取り扱い　レセコン会社が指南役か？」
て見出し、どう？


　

レセックは、集めた患者の診療状況を基金や保険組合に流して
歯科医院を取りつぶすのに使うと、以前、ここで臭わしていました。
おまいら、もうおしまいだぞ、へへへって。

代行申請も取りやめになった今となってはそのデマも色褪せたな．

しかし工作員もよく頑張りますな(^^;

うちは、ほとんどサポート無しみたいなものだから、やり方だけ
教えてユーザーの先生にやってもらっているので、問題は
ないと思うけど。

でも、個人情報に関しては、あまりつついてほしくないなぁ。
ホントに。

厳密にやれば、グレーゾーンばっかりだし。

患者データの移行でも、持ち出さないとしても第３者の目に
触れるのはどうよ、とか、
レセコン使ってなくても、書屋さんがカルテ見るのは？とか
カルテは鍵のかかる部屋に置いてないから権限の無い職員も
見れちゃうのは？とか
間に合わないから家にカルテ持ち帰ってレセプト書くのは
どうなの？とか

>>777
ラッキー７ゲットおめでとうございます。

それはさて置いて、そのご説明ですと第三者による患者情報の閲覧がサイト管理者に限定されるＡＳＰ方式の方が
不特定多数に配布される恐れのある既存のレセコン環境よりも個人情報保護の強度が高いように感じられてしまいますが？
仮にも非ＡＳＰ型レセコンを販売されているお立場としてそれで良いのですか？
それとも既にＡＳＰ方式のカルテコンを開発中で間もなく完成予定なので余裕ということでしょうか？
どちらにせよ由々しき事態です。。。

生半可な法律の知識で足下も見ず、個人情報保護法違反をつつきまくったのが敗因でしょう．

因果応報かな(^^;

どこかの会社の法務よりマシみたいな

法務部門があるだけいい。ウチの会社では総務のおばちゃんが担当かなｗ

あらっキリ番ww

ASP方式？！
ムリ絶対無理、サーバーのお守りなんか絶対やりたくない。

個人情報保護法自体が成立時にいろいろ問題が指摘されて
いました。

どちらの方式が強いとかという比較の問題ではないです。
どちらも同じ様に問題があるし、レセコンを使わない
場合であっても、問題があるということです。

追求すれば、手書きの医院だって逃れられなくなってしまいます。

だから、作者である前に開業医として個人情報の話題は、
避けたいなと。。。

見て見ぬフリするのも大人の対応といいますかww

つまり、個人情報保護法を引き合いに出してレセック潰しにかかった工作員が子供だったということでＦＡ？

で、処置の日付の話はどうなった
いつからの電子レセプトに必須なの？

１枚のレセプトが２０万点以上の場合でしょう？
でも、勝手につけてくれる分は、かまわない。
保険組合は、すべてにつけていると希望している。
それに応じる形で、レセックは、すべてのレセプトに日付をつけて
歯科医院の知らないところで代行請求するつもりだった。
だから、信用できない。

1枚で20万点とか40万点とか
病院って凄いんだね

>>784

記載要領が発表されるまでは確定しないですね。
いつもなら３月の下旬に発表です。

でもこの時期にメーカーに説明するってことは
４月診療分から日付データが追加されると
考えるのが自然でしょう。

↑　それって20万点とかでなくて、普通に？

そうだよ。

今は日計データっていって高額療養費のレセプトの
投薬データにだけ日付情報が必要だったんだけど、
今度はすべてのレセプトの処置、投薬なんかに
いつ算定したかの日付情報がつくように
フォーマットが修正されるかもしれないと
説明があったんだ。

マジっすか？！

それってマスターの絡みもあるので、今決定しても
実働するには１年以上はかかるんじゃないの？

個人情報保護法のことをまったく考えていなかったベンダーもいるんだろうな。
話題としても有意義だったんじゃないじゃかい。

「だったんじゃないじゃかい」ってどこの方言だったんじゃないじゃかい？

レセックが、データを常に暗号化しているなんて嘘だよ。
圧縮程度でも暗号化って言うのかどうか。
圧縮していてもＤＥＭＯＮなんかでみれば圧縮していないのと同じ。
誰でも見ることが出来るなら暗号でもなんでもない罠。

>>791
口頭でごくごく簡単な説明があったけど、
マスタとは関係ないし、プログラムの修正は
２、３日あれば十分じゃないかな。
通常のレセプト改正の進行で普通の
メーカーなら対応可能な範囲だね。

それより、印刷フォーマットがそれに
つられて変更となると、こっちの方が
作る方にとっては厄介かも。

そういう点では、マーカーからいったら、
完全オンライン化の方が嬉しいんだよね。

ありゃ
× マーカー
○ メーカー

>>794
マーカー工作員の低能ぶりは目に余る　ググレカスと言いたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/AES%E6%9A%97%E5%8F%B7

タイトルだけで、軍事機密の最先端が歯科なんかで使えるわけがない。
ふるーーーーい、もう解読済みのばーっじょんでないかい？

>>798
会社で頭悪い奴ってレッテル貼られてるだろ

レセックの問題点が赤裸々に述べられてるのでアンチ派には見逃せない
http://www.l2-semper-fidelis.com/catchem.php?id=5869

終わりだな…

今や銀行も口座を作るときに、個人情報保護法に基づいた承諾書に署名、捺印がいる。
歯科医院の窓口でも、個人情報の利用範囲についてサインがいる時代がくるかも。
ヤーネ！

データを暗号化したまま扱えるという時点でおかしいと思え。
そのソフトがあれば、誰でも簡単にデータが閲覧できるし操作も出来るってことだろ。
意味ないしｗ

>>803
お前頭悪杉るだろう？

よく専用ソフトがなければ、開けないというデータがある。
専用ソフトさえあれば、なんぼでも操作できるってこと。
特別な暗号ではなく、どこにでも転がっているような暗号。
そういうことですな。

>>794
数年前に厚労省からの通達によるガイドラインにより、レセコンにアクセス制御をかけるという話があった。
これはパスワード等による認証機能を設け、誰でもアクセスできないようにするものだった。
個人情報保護の目的も大きかったように思う。
その時期、地元の歯科医師会のメンバーの一人が某社のレセコンのパスワード認証について笑い話をしておった。
そのメーカーのパスワード認証で設定したパスワードが、PC内部を検索したらそのまま出てきたという。
レセコンメーカーの技術力なぞ所詮はその程度なのであろう。

しかし、名も知れぬ三流メーカーならともかく、このスレにも何度か出ている有名メーカーで製品名もちょくちょく出ている。
レセコン業界では有名な話でろうし周知の事実を何を今更と言われるやも知れんが、レセックの作者の方が
そちらさんより数段技術が上ではなかろうかと思った次第。

>>805
公開鍵暗号なんて言葉も聞いたことがないんだろうね。あまりに不勉強だね。

レセコンの開発者は業務知識として保険に関して詳しい知識をもつが
それ以外の事となると基礎的な技術さえも持ち合わせていない。
カルテメーカーの作者氏のように保険以外にも幅広い技術分野の知識を持ち
様々な方面に応用の利く人物は、この業界では例外中の例外である。
教養のない人間は何をやらせてもダメということなのだろうか？

これだけ顧客を馬鹿にするメーカーもないなと、ずーーーと思ってるんだけど。
お客さんなんかつかなくても大企業は儲かるんだね。
凄すぎだよ。

つ、これだけレスを消費しながらレセックをまったく牽制できていない哀れな工作員に同情する。

資金にゆとりがあればレセックなど選択肢にもならん。
といいたいところだったが、２万円は全然やすくない上に、
診療情報を保険組合や支払基金にたれこむといううわさだから、
やっぱ嫌だ。

代行送信は､もうやらないのに２万円のままか？
絶対におかしいだろ。
いままで２万円が高いといったら、代行送信もすべてやるので納得しろという説明だった。
なんで？

　　　　おかしいかもしれないが「絶対に」をつけるのはもっとおかしい。



　

業者だからさｗｗｗ

>>813
意味わかんねえしｗ

業者だからさｗｗｗ

>>812
代行送信、レセックのことか？
つかデータを基金に送るのはやるだろ？

やらねーよ　この深夜の情報操作野郎が

代行送信の時は、健保組合や基金の求めに応じて義務になっていないレセプトに
日付やら余計な情報を織り込んで、有無を言わさず送信してしまうつもりだった。
これで、企業の思い通りだ、へへへ。
馬鹿な歯科医師会と馬鹿な歯医者どもめ。
俺らの方が頭いいに決まっているじゃないか。
ちょっと問題のあった個人情報保護法もＩＴ戦略会議などの族議員を使って
ガイドラインを出させて完全に骨抜きにしてやったぞ。
すべてにおいて、俺らの方が上だ、へへへ。
これが真相でしょう！？

妄想乙

またいつものキチ外か

なるほど、一概に妄想とは言い切れない。
オリックスも富士通も、そういうことに熱心だったからなあ。

自分の意見に頷いてどうする？

まーたいつもの自演君か

代行送信しないのに２万円のままではぼりすぎだろ。
最低でも２０００円は下げられる。
５０００円ぐらい下げてもらいたいところだが、中を取って４０００円下げるってのは。
１６０００円なら、結構、お客がつくかもよ。

レセックやめた。
資料送ってもらって唖然としてしまった。
初期費用50,000と月々19,800で納まらない。
ハードと周辺機器を揃えるだけでいいと思った
のに、ある程度スキルがある人じゃないと無理。
凡人だと数十万でも済まないみたいね。

レセックはレセコン未導入の小規模な歯科医院をターゲットにしているが
さすがに↑のような偏差値３０以下の医院は対象外
厳密には最低限の能力は要するので誰でも使えるわけではない
歯科医の底辺中の底辺って人、噂には聞いてたけど本当にいるんだなぁ

底辺全体の0.5%だから無問題ﾃﾞｽ

　　　レセックやめた ＝　私は無能です宣言



ｗ

>>826
出張費、ゼロ玖珠が請求するんだね。

パソコン苦手な先生は地元でシェアが大きい
レセコンを導入するのが一番だね

コストを抑えたい人はオンラインものや
＠などを入れればいいし

パソコン苦手な人は世の中に大勢いるけど
レセックも使えんカスは三流歯科大学卒のおまい位でしょ？

毎年毎年国家試験の合格率が底辺のあの大学かな？

こいつら、業者の中でもカス？

レセック、売りの代行請求が消えた今、２０００円程度値下げは当然の流れ。
その経費が浮いたのだからね。
値下げしないなら、やってもいないことを水増し請求するようなものだ。

そのワンパターン攻撃どうにかならないの？

安く叩いて少しでも安く導入するつもりだろ？
セコさの象徴だな　先生と呼ばれるほどのカスじゃなしｗ

・先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし（せんせいとよばれるほどのばかでなし）

★先生と呼ばれて得意になっている人を皮肉る川柳。

１．代議士や教師・医者などは、「先生、先生」と呼ばれて好い気になっているが、呼んでいる方は本当に尊敬している訳ではないんだよということ。
２．大人の社会というところは、ちょっとしたことですぐに人を煽（おだ）てるものだから、乗せられて得意になるものではないということ。

レセック、会員の浄財を使って導入された代物。
経費が減ったら、会員に還元するのが当たり前と思うが？
変なことを言うのはそっち。

レセックは訴訟寸前。
絶対買うな。マジでヤバいぞ。
オンライン義務じゃなくなったから契約時に見込んだユーザ数売れる訳無い。
あの値段じゃやっていけねーってんでNTTが怒ってるらしい。

流れを見ずにカキコ。

虚偽風説流布業務妨

とうとうやっちまったな･･･

>あの値段じゃやっていけねーってんでNTTが怒ってるらしい。
そうだよな、あの値段じゃ売れるはずない。
高杉ｗ

それはセーフ

>>843
なんで？

裁判官だからさ

個人情報に病的にうるさい種類の人間がいる。
私の個人情報が、私の個人情報という財産が、あなたに侵害されたとわめく。
レセック使用中に、そういう患者に遭遇することを危惧している。

>>846
またその方向でレセック叩きの営業妨害ですか？

ASP方式だろうが既存のレセコン方式だろうが手書きだろうが
個人情報保護法に抵触する恐れは同程度あるということがまだわからないの？
すべては診療所で働くあんたらの個人所法保護に対する意識が欠如していることに問題があるわけよ。
>>782あたりにあんたとは比較にならん秀逸な作者さんがご説明されてるから
目に穴があくほどよく読んでおくといいよ。恥ずかしいな。

>>847
トラブッたときは、それを患者に説明に来いよな。
大見得きりやがって、説教で営業できると思っている馬鹿企業。

ヲイヲイ、俺を誰だと思って噛みついてるのキミキミ！
俺がレセックのメーカー側の人間だとでも？ｗＷｗｗＷｗｗｗ
あまりに姑息な手段でレセック潰しにかかってるおまいらをみて
ちょっとからかってみただけのただの通りすがりさ。

レセックが補助対象で、他のASP型での契約が
補助対象外だとしたら変だよな

多くの医院がレセコンはリースだと思うが
リースが認められないのに　レセックだけが認められるのはちと問題だな

リースでも認められますよ？買い取りでないとダメって誰が言ったんだい？
申請の仕方が悪くて却下されたのを逆恨みしてレセックを叩くシナリオとは
段々方法が巧みになってきましたね。

http://www.opt-net.jp/online/hojokin.php
ここにはリースは対象外と書かれてるがどういう風に請求すれば通るんだ？

皆さんなんじゃかんじゃ言っても
レセックに興味深々ｗ

>>852
ろくに知りもせず調べもせずレスするのはどうかと

>>854
業者は戦々恐々、歯科医師会会員は契約保証や開発費で
自分らの金がどれだけ流れるのか気になるからね

いや、ウチはリースで申請通りましたよ。もちろんそれなりのテクを使いましたが。
ヒントとしてはレセコンメーカー次第。これ以上は言えません。

>>856
どうせ歯科医師は金持ちなんだからNTT DATAやゼロックスに金を恵んでやればいいでねーかい？
あの金額の歯科医師会の会費を平然と払い続けられるなんて圧巻もいいところですよ。
入会して得られるメリットを考えればどぶに金を捨てるようなもんだと思うけど。
でも、レセックの登場で歯科医師会に会費を払うことに抵抗なくなる人も多いんじゃない？
やっと身になるんだから喜ばしいことでねーの？

当初は買取のみだったけど
リースもおｋになったみたいですね
ただ>>857のいうとおり
リース会社も補助金の関係でリース激減したらしいから
新たな作戦にでたみたいだね

>>858
何が言いたいのかな？
文章纏めて、分り易くネ

理路整然じゃん。分かりたくないだけでしょ？

タイプＡ：
自分が支払った歯科医師会の会費でレセックの開発費に使われてたまらなく嫌な人。

タイプＢ：
歯科医師会でレセックを開発してくれたおかげで支払っていた会費をやっと償却できると考える人。

タイプＣ：
歯科医師会に入っていないから蚊帳の外だけど面白いから弄ってる人。


あなたはどのタイプ？

Ｂ

B

C

Ａ

A

B

A

B

日本語変だろ？

タイプＡ：
自分が支払った歯科医師会会費でレセックが開発されたと思うとたまらなく嫌になる人。

タイプＢ：
歯科医師会で開発したレセックを使えば支払った会費を償却できると喜ぶ人。

タイプＣ：
歯科医師会に入っていないから蚊帳の外だけど面白いから弄ってる人。


あなたはどのタイプ？





ちなみに俺はＡ

Ｂ

A

C

A

ＢＡＣＡ　バカ？ｗｗｗ

B

A

俺はAだが
D　レセックが流れに乗ると商売に困る既成レセコン業者
E　レセックなにがなんでもマンセーなみかか業者
もいれないとだめだろ
ここ見てる人数的にはABCが多いだろうが
書き込みはD５　E４　ABC合わせて１位の割合か

タイプＡ：
自分が支払った歯科医師会会費でレセックが開発されたと思うとたまらなく嫌になる人。

タイプＢ：
歯科医師会で開発したレセックを使えば支払った会費を償却できると喜ぶ人。

タイプＣ：
歯科医師会に入っていないから蚊帳の外だけど面白いから弄ってる人。

タイプＤ：
レセックが軌道に乗ると商売に困るので妨害工作に勤しむレセコン業者。

タイプＥ：
何が何でもレセックマンセーという中の人。



あなたはどのタイプ？

Ｄ

A

レセックはなんでIPsec+IKEなのかね。
プロバイダーの追加料金がかかっても、
フレッツが引けない人への配慮？
ウイルス何とかを付けるとIP-VPNではセッション代がかかるから？

Ｅ

B

E

ＡＡＡ

B

　Ｄ　
　

D

A

>>883
Ｄ乙

A
会費が開発費に使われたならばもっと安くしてもらいたい。
当初の予定より高くなるとは腹立たしい。他より安ければ
使おうと思っていたのに残念だ。
ところで評判や使い勝手はどうですか。

レセック契約数どうなんだろうねえ
レセオンライン義務化なら契約数３千を想定してたみたいだけど
義務化じゃなくなった以上３百位は契約したんだろうか？
これから乗り換え組は増えてくるだろうが新規は期待できない
３千いくには５年位掛かるのかな
歯科医師会がどれ位金払ったかは会計報告されてるの？
されてるなら資料UPして