CRCとCRA

CRCとCRAって、いつも喧嘩になるものなの？

は？

うむ

喧嘩できるCRAは優秀。ほとんどは言いなり。これは施設のCRCに対して。
ヘタレCRAに限ってSMOのCROには強い。

↑納得！

たぶんね、仕事の出来が違うから、
言わなきゃいけない度合いが違うんだよ。

ＳＭＯのＣＲＣってイタイ子が多いな。
まず誤字をなくそうね。

院内の茄子CRCはプライドだけで扱いにくい。薬剤師CRCのがマシ。
SMOのCRCは薬剤師はほとんどおらず、茄子か検査技師が多い。
この辺がSMOのCRCが気に食わないってなるんじゃない？

まあ派遣CRAも似た感じかな？

いやあ、プライドとかの問題じゃなく
レベルが圧倒的に違うだろう。
ＳＭＯのＣＲＣは誰でもなれるが
院内ＣＲＣはそうはいかないだろ？
（レベルってもんじゃないだろうが、
胡散臭い経歴の人間はいないだろう）

イタイＳＭＯＣＲＣの決めゼリフ。

その�@「他のモニターさんはこうしてくれてますけど」
その�A「他の試験でそんな事やった事ありません」
その�B「ここはうちの施設ですから」
（そのくせ）
その�C「それはモニターさんから聞いてください（症例の事なのに）」

ほんと頭悪そーだよ？

激ウンコ

逸脱の責任の擦り付け合いはとにかく醜い。能力高ければ防げるし、まず自分の能力に足らない部分はなかったか反省すべきでしょ。最終目標は互いに同じなんだから、結論の出ない喧嘩は無意味。

院内茄子CRCってどこもえばりちらしてるんかね

>>12
7だが、そうでもない。感触としては、既婚者OR美人未婚者のCRCはいいヒトが多い。
問題はブサイク未婚者だ。

13>それって、ほかの業種にも言えるが、仕事で鬱憤を晴らしてるってことなんだろうか？

>>14
よくわからんがそうかも知れぬ。

最近行く施設では独身CRCは美人しかいないからわからないのかも？

15>美人で性格いいCRCにあたれば、ラッキーだな〜
ブスでも真面目さが伝わってくれば、それもありだが…
口だけで仕事してんだか分からんCRCにあたったら、こっちは地獄な気が・・

ＣＲＯモニターを馬鹿にするＳＭＯのＣＲＣいるよね.
ブログで読んだ.

17＞お互いある意味同じ立場なんだから、気持ち分かりそうなもんなのにね〜

>>17
たまにシミックから来てるCRCのとこに、CROとしてのシミックが出入りしてたりするが。どんだけ〜？
メーカーの名刺持ったCRAも半分くらいは派遣で、元を辿れば同じ会社だったり。
ゆがんだ世界だよな。

19>やっぱりそれ実際にあるんだ。CRCとモニター両方いるって知って・・・
これだけ大手なら、どこかではブッキングするんじゃないかなとは思ってた！
そういう時ってやっぱり、都合よく進められるってこと？

>>20
基本同じ会社でも、登記上は別会社で顔をあわせたこともないのがほとんどだから、本音で影響はないみたい。顔見知りというケースはうちも経験してないですね。

21＞なるほど〜。じゃあ実際は殆ど問題ないってことなんですね。

>>19
こんなアホなコメント書くのはＳＭＯのＣＲＣですか？

CRCとCRAで恋愛関係になることってあんの？？

ないね

>>20>>21
登記上は別会社でも所詮同じ会社
李下に冠を正さずじゃね？？？

今週は散々モニター捨て台詞言われました。
数取れなくていらつくなら、なんでここの施設選んだのって言ってやりたい！

施設選定はモニターの仕事だが、石や施設に騙されたり、またSMOに騙されたりだからな。まあ騙されるヤツもバカだが、そのﾔｼは会社で非難されたんだろう。八つ当たりだな。

>>23
どこがアホなコメントなんだ？てめえが何もわからん素人ということだけだな。氏ね。
なお漏れは大手モニターだよ。

ホント八つ当たり！
モニター院内にはペコペコしてるくせに、こっちには「SMOのくせに」って言ってきた！

>>30
おまいがSMOのCRCなら、おまいの会社の営業が騙したのかも知れんぞ。

ついでに…はっきりいうと、『SMOのくせに』はマトモなモニターは言わん。

先生の名前欲しさで、メーカーがもってきた。
数だけこっちに責任押し付けられても・・・。
SMOのくせに・・っていうのはさすが、こっちも初めて言われたからホントびっくりした。

そう言ってもSMOはメーカーとケンカしたら上司からは怒られるからなあ…スポンサーには逆らえないのが現状かもな。
負けたらダメだよ。メーカーのCRAにもマトモないるしね。

ありがとう！！
そうなんだよね、考えてみたら今までのメーカーCRAさんで尊敬できる仕事してた人もいる！
今回のメーカーCRAの発言は院内CRCも耳にして「絶対あそことは仕事したくない」って言ってるし。
ただ私たちの立場って、一番底辺なんだなって思ってしまった。

誰が底辺かわからんよ。ある意味、メーカーのCRAの方が底辺かわからんよ。
俺もSMOのCRCと仕事してるが、無茶はしてないよ。
これからも続けるのがいいことかは判断する必要あるが、悲観的になってもいいことはない。
個人的にはCRCの経験を盾に、派遣CRAの会社に移ったら？とは思うが…。
何か資格あんの？

資格は看護師。SMOにいるのも迷ってしまって・・・。
院内でどこかみつけるか、CRA側にいってみようかちょっと考えていたところで。
SMOのCRCと仕事する時、ちゃんとしてくれるって嬉しいって、↑読んで思いました。

院内はロクな先がないと思う。ほとんどは元々看護師か薬剤師で働いてたが、事情で夜勤不可能になって廻してもらうケース。たまに募集もあるが、そういうのは待遇悪い。
ウチにも看護師→CRCあがりの派遣さん沢山いるし、そっち狙ったら？CRA経験あれば、複数の会社の正社員への道もあるし。
ひとつ言うと、仕事は楽しくやろうよ。いがみ合ってもいいことはないし。

はい！！CRAさんの道も真剣に考えてみます！
仕事、ほんとだね。時々「仕事だから仕方ないのかもしれないけど、なんでこんなに言い合ったりしなきゃいけないんだろう」
・・って思ってました。38さんみたいな人と仕事してみたいです！

どっかであったら宜しく。前向きに頑張ってる人はわかるもん。
最近、某国立HPのCRCと話してて聞いたのが、施設CRCに対しても、やる気をなくさせるようなバカCRAが少なくないみたいよ。そのCRCに限らず、複数のHP関係者ともメールで雑談するくらいなので、俺はそうじゃないみたいで良かったwww。
機会あればまた話しましょう！

あはは、どこから組むことがあったら声かけます（違ったらあたしバカですね〜）
院内さんにもそれじゃうちらにも同じですね。
雑談するなんてすごい！信頼関係が出来てるんですね。
私もそういう関係で仕事が出来るようにがんばってみます。
ありがとう。

俺のヒントは珍しい名字ですよ。

ええ、今度から珍しい苗字のCRAがいたら気になってしまいます！！

ありそうでないというのが事実。
これ以上書くと身元がバレルから止めときます。
そちらのヒントはないの？

>>44
やなこと聞いたみたいだな。氏ぬか？

44>>こっちはありふれすぎて普通ですよ〜。全然ヒントにならない！

>>44
バカか？分かるわけないだろ？めでたい奴だな！

46
そっか…ヒントなしか。仕方ないね。
明日明後日も仕事かい？クリニックは休みが多いけど、病院は休みなしのとこ多いもんね。

48>>病院だから今週もずっと仕事。メーカーさんはお休みのところ多いみたいですね。
公の場だからヒント出せないのが辛いですね。
そちらは夏休み連休とれましたか？

メーカーだから13から15日は休み。土日から考えると5日休みです。何するでなく、日頃の疲れを癒そうかと…。出張だらけだからね。

CRAさん大変そうですもんね、５連休で疲れとってくださいね。
地域受け持ちの人もプロトコルたくさん抱えて大変そうだけど、一つ担当で全国飛び回るのはもっと大変そう・・・

似た疾患でプロトコルを複数抱えると混乱するんじゃないかな？併用禁止薬とか。予測だけど。
一つのプロトコルの方が過ちや間違いは減るんじゃないかな？
そう考えると一つのプロトコルの方が楽で安全だと思うよ。

ですよね〜。たまたまうちに出入りしているCRAさんは出来る人みたいなので淡々とこなしているけど。
CRAさんって頭いいんだなっていつも思います。（昨日の話みたいに、ひどいこと言う人もいるけど）
こないだなんて九州まで行ったのにドタキャンで仕事できなかったって話聞くと、「大変だな〜」って思います。

それ俺？違うけど(^-^)。
俺も先日遠く(しかも九州)に行ったけど約束を反故にされて…ってあったよ。
CRAならみんな経験する道だね。

そっちは首都圏？非首都圏？こっちは非首都圏。

こちらは首都圏です＾＾
非首都圏って広いな〜（笑）
皆さん、あるんですか〜。でも、スケジュール組んでいってるのに、ドタキャンなんてキツイですね・・。

まあそれ以上は詮索さないので安心してwww。俺は首都圏でSMOのCRCのいる病院は担当してないから大丈夫。

ドタキャンは悔しいけど相手がある仕事だから仕方ないよ。急患とかもくるだろうし。

逆に残念です！
でも、CRAさんに偏見持ち始めたところだったからこうやってちゃんとした人がいるって改めて分かったすごく良かったです。
ちなみに、やっぱり休みでも仕事電話きちゃったりすること多いんですか？

電話？くるよ。

プロトコルの休日連絡先をアテにしてないからねwww。携番は知らせてるから、GW旅行中にきたこともあるよ。

せっかくのプライベートなのに大変だっ！！
って、私は電話して助けてもらっているほうだから、ホントごめんなさいなんですけどね＾＾；

勝手に判断されて逸脱になるよりはいいから、腹もたたないよ。先生やCRCが仕事してるときに遊んでるだけなんだし。お互いを思いやる気持ちが大事

仕事だけど、思いやりって大切なんだね！
最近先輩がすぐに「CRAはずるがしこいから」って言うんですよ。
でもそれって、CRCにも言えることだし…その人の人間性の問題ですよね？

人間性というのは言い得てるんじゃない？
ただ場数を踏んでるモニターは逸脱時に責任転嫁するヤツも多いかな？でもそんな奴は普段の態度からわかると思うよ。

なるほど！！一人、なんか怪しいCRAがいて…
メールで質問しても電話で返してくるし、「Drに報告する内容です」って言うと慌てて「まだ確定ではないですから、また連絡しますね」っていきなり電話きっちゃうとか・・。
これって、向こうがいい加減な判断してるって感じにとれるんですよ〜

そういう奴には『先生に書面でもらうようにと指示されてるんですが、時間かかると思ったので、メールでもらうことで了解を取り付けたんです。メールが無理なら、やっぱり書面で頂けますか？』と話してみたら？
すぐにメール送られてくるよwww。

>>63

いきなり電話をきってしまうのはどうかと思いますが、
メールでした質問に電話で返してくるのは、
時間がないのかもしれないし、ニュアンスが間違わないように、
あるいはケースによって異なるとか複雑な内容であるために
直接話したかったという可能性もありますよ。
メールできたらメールで返さなければいけないとい訳でもないですしね。
あなたが担保が欲しいなら、
「先ほど聞いた内容に間違いがあるといけないので、
念のため確認のメールをお送りします」
とでもさらりと対応すればいいのでは？
ドクターが言ってもいないのに「先生が」と言ってくるＣＲＣは
私なら２度と信用しませんし、ここの板で話されている
ＣＲＣとＣＲＡの「信頼関係」にマイナスになるとしか思えません。
この程度の事でわざわざ嘘をついた証拠を残し、自分の評判を下げる機会を
つくる事はないのでは？

言いたいことはわかる。確かに時間ないときはそういう対応とる可能性はあるね。
ただ、まず『メールでとのことでしたが時間ないのでとりあえず電話でお答えしますね。後で時間見つけてメールでもお送りしますね。』という前置きなく、また質問に対して『確定じゃない』とか逃げてるのがバレバレじゃんwww。
余程バカな会社で、会社としての運用が決まってないなら仕方ないが、そんな『低レベルな会社』のCRAかな？。
先に決まりを守れないCRAは、『会社が低レベル』ではなく、『CRA個人が低レベル』と思うがどうだ？

65>>自分自身が知りたい内容と、医師から質問された内容（とくにエントリー基準のあいまいなところ）などは区別してCRAに伝えています。
医師に伝わるとなると途端に態度を変えたあたりが信頼できないって意味なんですよね。
66>>そうなんですよ。そもそも確定じゃないのなら「こう判断できますが、上にも確認してから改めてお返事しますね」って言ってくれればいいし。
それならそれで、医師にも「確認してくれるそうなので、少し待って頂けますか？」ってこっちも言えるけど。
そのCRAさんの答えが、大きな影響を及ぼすって本人に分かってほしいですね。

>>67
とりあえずマジレスサンキューね。
明日はお仕事だし、頑張ってください。

くだらんCRAに負けないで

CROに喧嘩ごしの話しやメールをするのはSMO内のCRC同士の揉め事が多いからかも。
友達のSMOではCRCのボーナスの査定に影響するから、ﾊﾟｰﾄのCRCに責任押し付けてると言ってたよ。

今日パチンコしてたらCRCから携帯に電話あった…話してすぐだからビビったwww。
査定はあるかもね。院内でも『逸脱じゃないよね！』って何回突っ込まれたか…。誰の責任とかより、あったことだけが問題なんだけどね。

俺も明日から仕事。早速某病院の大物に会うんで寝ます。

同じ会社同士で責任なすりつけあうってんじゃ、中も外も敵だらけって感じだな

携帯出れないからって、切れるなよCRC！！！！！！！

それはキレるCRCが悪ぃな。プロ意識の欠如としか言いようがないね。

だろ？向こうだって連絡つかない時があるのと同じでこっちだって別施設はいってたら出れねえだろ
お互い仕事は違うが状況は同じようなもんなんだから、ちょっとは考えろって
いちいち、人のスケジュール前日聞いてくんなっての！お前は俺の女かあ？

>71
CRAでもそこらじゅうを敵にしてくる奴はいるぞ。
プロジェクトリーダーがSMOのCRCに無茶を言って、後始末を下に丸投げ。

危険だと思った院内SOPの改訂をSMOのCRC、病院の治験事務局長とまで
合意したのにそこからひっくり返すプロジェクトリーダー。
（そこの院内SOPには同意説明文書への記載事項の項目が全滅。こわっ）

データパッケージの不足分の追加試験の提案をボトムアップで上げて
研究所の所長まで説得したのに、経営の密室でチャラ。
CTD記載の責任は開発部隊に丸投げ。

人を治す薬を作っているはずだが現場は修羅の国よ。

>>75
どこの話だよ？
聞いたことあるようなないような…。

出入禁止になる名人とか色々いるがな。

会社名はさすがに出せないが

上のプロジェクトリーダーは同一人物。CRO。
これをリーダーとして採用した会社の見識を疑ったが案の定すぐ辞めた。
「会社出入り禁止」の名人にそろそろ仲間入りする頃だろう。

下の話はメーカーだ。
密室会議の責任は未だに明らかになっていない。
開発部門では役員のハンコついた決定通知書をよこせと大騒ぎ
だったらしい。
失敗したらプロジェクトが1年以上伸びる。年間売り上げと比較して
損害がでかすぎるし審査期間も伸びる、その責任がみな開発部門に
来る素晴らしさ。

こんなんばかり見聞きしているとどうにか足を洗えんもんかと悩むな。
医師でも薬剤師でも看護師でもない俺に抜け道は少ないが、、、。

有資格者だったら、辞めたくなるな。臨床試験の仕事何が面白いのか全くわからん。

プププ

ぶっちゃけた話すると、金の為だな。

他の業種よりも相当金が良かったんで入ったんだけど、
最近になって、勤務体系と給料が見合ってない事を痛感してるよ。

ＱＯＬって大切だね。
人間らしい生活送りたい。

この業界の連中にQOLアンケートしてみたいよな…結果が恐ろしい

ぺ

ぺぺぺ

皆さん、お互いに認め合ってますか？
相手が、ばかりでなく、まず自分を見つめなおしましょう〜

お互い認め合うって難しい・・・

>>85
確かに難しいですが、自分の許容を広げて接すれば相手も感じてくれて、良好な関係を構築できます。

今日SDVしました。モニターさんとちゃんと仕事できました。
お互いちゃんと話して仕事できるって大切だし嬉しい事ですよね！

法律に則った理想通りの臨床試験なんて絵に書いた餅だよね。
依頼者は一円でも金を払いたくないし、施設は一円でも金が欲しい。
その板挟みのCRCは大変ですよ。
こんなロクでもない仕事は冬のボーナスもらったら辞めて
リンショの茄子に戻ります。
茄子やってる方が全然マシです。

>>88
患者様への十分な心身療法のための看護
その為には病院はお金が必要
どちらでも貢献度は同じでは？

病院薬剤師(26)です！
転職考えてますが、CRA、CRCどっちがいいかな？

薬剤師ならCRAのほうがいいんじゃないかな。
CRCって薬剤師の比率低くないかな。

90
どっちもどっち。他スレも見てみ？
メーカーのCRAがまだ一番待遇がいいが、多分未経験では難しいよ。CROのCRAなら口はあるが、大抵はメーカーへの派遣からだな。
かなり厳しいので調剤やってる御仁に我慢できるかな？

施設CRCの口があればストレスは一番少ないだろなあ。門戸は狭いが。SMOのCRCは奴隷状態になるかも知れないし、募集対象の大半は茄子あがり。
調剤続けな。

具体的に…どのように厳しいのでしょうか？
まあ未経験の仕事になるので確実に厳しくなるとは思ってますが。

>>93
病院薬剤師のどこが不満か具体的に教えてください。
あと正規職員ですか？給与は？
今いる病院で院内CRCになるのはどうですか？

>>94
に聞く！
・企業の仕組みを理解してますか？
・時には床に頭が着く程、謝罪ができますか？

>>94
この前、プロ●シアを貰う時に薬剤師が俺を見て失笑しやがった…
こんな奴には勤まらない

>>93
スレを読み返せばわかるんでは？移動とか半端じゃないよ

CRAには過労死した人や残業が月100時間超の人も珍しくない…

>>94
病院に何年缶詰状態だったの？
調剤しときなよ。
CROなら雇ってくれるだろうが、DRやCRCにｳｻﾞがられるよ。

>>94
いまいくつ？
わかいモニターからけんきょにまなべるの？

98and99
アンカー間違えてんじゃん？
93だろ？年は26歳と書いてるが？

100ｹﾞﾄ

26歳って若いよね、それなら、一度お試しみたいに、CRAやってみるのもいいんじゃないかな？
辛ければまた調剤に戻ればいいだろうし。
調剤のほうが楽なのは、みんなのスレ読めば分かるだろうし、それでも興味あるならいってみるのがいいんじゃないかな。

給料は手取り20マソくらい(月当直４回)
院内CRCなんていないです。
今は病棟にあがってますが、最近色々と限界を感じるし…
そして今なにかと流行りの公立病院で、赤字で潰れそうな感じなわけで。。

MRもそうだけど、病院勤務よりメーカー勤務のほうが給料いいよな。
CROのモニターの給料は分からないけど。
でも、給料いい分、労働は過酷だし。事なかれ主義で定年までモチベーションだらだらといきたいなら病院勤務が一番じゃないか？

>>93

正規職員で地方公務員なら黙ってガマンすればお給料は
上がっていくでしょう？上司をみてごらんなさい。

ちゃらんぽらんな仕事して出入りのMRや業者や問屋をイジめて
がっぽりお給料をもらっているでしょう？

公立病院が潰れる？ワケないでしょう？

公立病院のほうがガメつく治験に喰らい付いている傾向が強いですね。
研究費等だけはたとえ症例数がゼロでも契約症例数分持っていきますね。

ところであなたの施設で治験は走ってるんですか？
いまさら治験やCRC、モニターについて説明する必要はないですよね？

104
偏見持った言い方するなよ。漏れはメーカーCRAだがな。

薬剤部長の収入調べてみてみな。課長より貰ってないからさw

国公立の病院の薬剤部長の給料ってそんなに安いの？
国公立の50才代の薬剤部長で年収ってどれくらいなの？

ここはモニターとcrcの板でしょ

うん、てゆーか公務員でも薬剤師は安いんですよ。
まあそれはいいとして、最近日病薬の雑誌とかでもCRC、CRAの話題もとりあげられてるし
研修会も盛んなようだから、なんだかやりがいありそうだなと思うわけです。
甘い？

108
too sweet!

>>93さん、
転職するなら、２０代のうちでないと難しいですよ。
その経歴だと、いきなりメーカーの正社員の採用は実力と運がないと難しそうです。
CROだったら、２０代だったら採用される確立は相当高いですが（でも対人スキル低いと
採用されないです）、
３０歳になってしまうと、CROとはいえ、未経験だと無理です。
３０台でもCRCだと採用あると思います。

CRCが大丈夫なのはなぜですか？

病院勤務の経験＝臨床の経験
としてカウントしてもらえるから

来年あたり、動いてみようと思います。頑張ります。

できないモニターさんを見分けるためのポイントはなんですか？

>>114
早口なモニターさん。
自信がないのと自己防衛丸出しでカッコ悪い。
案の定、CRF回収後の修正が多い。

回収後の修正が多いと、信用できないですよね。
こっちが「本当にいいんですか」といって「はい」と、即答する人に限ってあやしい。
何か質問した時に、なんでも即答するモニターも怪しい。
「上に確認したいので、少しお時間いただけますか？」といってくれると「ちゃんとしてるんだな」って思う。

116
レベル低いモニターとしか接してないな。

CRF回収後の修正が多いのをCRAだけのせいにしてるのはどうなの？
CRCも同じレベル、視点、責任でCRF作成するべきだと思うよ？
勘違いしている人が多過ぎるけどCRFってモニターが作るものじゃない、
モニターは作られたCRFを照査するのが仕事。
常識的に考えて修正が多いなら、作成者と照査者両方に責任がある。
CRFの書き方や方針だってモニターより熟知してるべきだと思うけど。

自分のレベルを棚に上げ「信用できない」というのがCRCクオリティ

モニターがどれだけGCPで定められた範囲外の事までやらされてるか分かって欲しい。
複雑なCRFだと下書き（機械的な転記ね）とかしてあげることは多いんだけど
本当は良くないんだよな・・・俺がこうやって下書きするのを、当たり前だと思われそう。
私が過保護にやり過ぎることで誰か他のメーカーのモニターが迷惑してるかもしれない。
このスレのCRCを見てるとそんな気がしたよ・・・。

悪く言いたくは無いがわかって！頼む！（日本の）モニターは本当に仕事量膨大すぎんだよ。

120
もう少し高いレベルに行こうか？
バカなCRCにいきなり書かせてもミス増えるだけ。この前もダーゼンをダーゼンと書かれたり…。
結論から言えば仕方ないな。仕事が膨大なのは事実だが、弱音吐くうちはまたまだだなw

上の野郎、よく読み書きを勉強しろ

121が格好悪すぎる件

>>121
なるほど…ダーゼンをダーゼンかぁ〜
何のミスのない完璧な作業やん

とにかく逸脱を全てCRC責任と思ってる奴。たまには情報提供しろ！

>>121
ダーゼンﾜﾛﾀ。仕方ないと思ってやってる。その通り自分のためでもある。
ただそれを全部できないプロジェクトだってあるだろう。
「しんどい事をやるのが良いモニター」みたいな、
昔ながらの開発特有の根性論の風潮は廃れて欲しい。
無茶やって結局手が回らなくなって破綻する奴はかえって迷惑をかける。


>>124
逸脱はモニターにも責任がある。連帯責任だよ。
他施設で起きてる事を教えないのはモニターの怠慢。同じ逸脱を繰り返すのは医療機関側の怠慢。
ただプロトコル読めば分かるような事は把握すべきし。全文朗読するわけにはいかない。

違う板に、モニターの過労死のことが書いてあった…
なにはともあれ、みんな、仕事しすぎて一生をぼうにふることがないようにしましょうね！

>>126
そんな甘っちょろい考えじゃやってけない
現実を見ろ
それが嫌なら他の仕事行け

仕事しすぎて一生を棒に振りそうになったら他の仕事行けってことだな

そういうこと
みんな茄子とか薬剤師もってんだから、病気になる前に逃げろよ
逃げないなら仕事の手を抜くなよ
被検者だけでなく、間違って世に薬が出ちゃったら、飲んだ患者さんにも迷惑かけるんだからな

>>129
ごもっともだが、今の時代「間違って」世に出る確率はムチャクチャ低いと思いますよ。発現率1%の副作用を臨床試験で洗い出すのも難しいしね。

今は「間違って薬が世に出られなくなる」事の方が多そうだな
海外ではとっくに使ってるのに日本では失敗とかな・・・

かなり怪しいプロトコルやったことある
エントリー条件があと出しで無理矢理エントリーさせてた

>>131
元機構のO氏の話でその辺の話をしてる論文？か記事があったよ。
有意差病は申告だからな。

開発部隊の組織力の無いメーカーだと承認までこぎつけられないだろうな
種は良いモン持っててもこれじゃ中堅以下のメーカーは生き残れないぞ

クインタイルズってどうですか？

もうお腹いっぱい

具体的な会社名に対する私評は差し控える(メーカーによって偏った考え方の場合もある)が、CROは両極端だな。ほっといても仕事がくる会社、何が何でも頼みたくない会社。
SMOも過当競争になりつつあり、イケてない会社は青色吐息。
大金が動く業種なだけに厳しい世界だな。

>>137さん、
具体的な社名は出さなくて結構ですが、
世間的によく名前を聞くCROの中にも「何が何でも頼みたくない会社」は
ありますか？

>>138
>世間的によく名前を聞くCRO
つう時点で現場がやりやすいかどうかは別にしてなにかしら委託する理由があるわけで。。。

この仕事楽しいと思ってる人はいないの？

>>140
楽しいですか？
私は苦痛です。
臨床に復帰するべくCRC業務の傍ら就活中です。

どのように苦痛なんですか？

別人ですがくだらない規則に縛られ続けるのが嫌だな
正確に言えば過剰な規則を病院関係者に守らせ続けるのが苦痛だ
しばしば薬と全然関係の無い｢質｣を追求させられ続ける
ＤＭとかＱＣとか監査とか趣味的な指摘は大概にしてくれ

名前変えただけで、お断りリストに入った○ダから依頼がくるもんなの??
教えて　エロイ人(´Д`；)＜>>1!!もういい、お前は頑張った!

>>143
なるほど。CRA目指そうかと思ってましたが、再考してみようかと思います。

DMやQCからの指摘に盲目的に従うCRAにも問題あるだろう。QCや監査と闘えるだけの知識と自信を身につけるべく努力しようぜ！
たまに正論突きつけてもヒトの会話が通じないチェッカーがいるのも事実だが、そんなヤツらだけでもないよ。きっと。

>>146　なんだか希望が湧いてくるレスですね。

QCがしょうもないことをいってきたら
「それはクオリティコントロールではなくクオリティチェックではないですか
あなたはチェッカーですか」とつかみあいの喧嘩をしてほしい。
私はQCなんだけどさwwしょうもないQCがいるのも事実。

今度CRO受けるんだけど（モニター）何か心構えとか必要？（20代薬剤師)

残業と移動で、自分の時間はほぼ取れない可能性がある。
やる薬と担当する施設で大きく違うから一概には言えないけどね・・・。

例えば、オンコロジーで地方の大学病院や国立病院担当になったら、大半の人間は鬱傾向になる。
SAE（重篤な有害事象：緊急報告が必要）出まくりで、土日祝日関係無しに施設から連絡入る。
んで、移動時間が長いとかだとマジで死ねる。

最近聞いた話では、既知／未知の区分けが、IBに載ってるか否かで分ける事が多いらしいので、
凄まじい数の連発SAEが出る事があるそうだ。
何十件連続しても、IBに記載されるまでは未知扱いだってさ。死ねるよね。

>>150
素人ですかキミはw

オンコロだろ？
おおかた添付文書の間違いじゃね？

>>142

ろくに治験のことを理解していない院内の各部署で
ボロクソに言われて自分が悪いわけではないのに
常に頭を下げて回ったり、メーカーのごり押しで
半分騙す様な形で強引に被験者をエントリーしたりなどですね。

今の日本の現状ではまず院内の各スタッフに治験を
きちんと理解してもらうことが大事だと思います。

馬鹿馬鹿しくてやってられません。

お客様気取りの病院関係者はどうしようもないよな。
営業はいざ知らず開発ではビジネス相手であり、共同作業だというのに…。
メーカー側が全部やって当然なんて意識でまともな試験が成り立つはずが無い。
傲慢で馬鹿な施設は最先端医療に携わる資格は無い。バンバン外したれ。

モニターって一生モニターでやってくの？

>>155
私も聞きたい。しかもCROとかで？
正直メーカーとかに行くのは難しいでしょ？

モニターのキャリアアップの意味での将来ってなんでしょうかね？
モニター以外できることってなんだろう？

>>156
CROのモニターだとメーカー転職が第一目標。
そのあとだと、シニアモニター、モニターリーダー、モニターのトレーナー、モニターグループのマネージャー、各トライアルのマネージャー、マーケティングへ異動、臨床開発の課長、部長、開発本部の部長、取締役員てのが、典型的な将来設計じゃないかい。

>>143
DM、QC、監査からくる指摘は趣味的なものではない。
そう思っている間は三流モニターのままだ。

それらからの指摘は、機構の意向に基づくもの。

もっとも、日本においては欧米とは比べ物にならないくらいくだらない高い品質を求めてきているのも事実だがな。

だから、戦う相手を間違えるな。DM、QC、監査と戦っているヒマがあったら、機構、厚労省と戦え！

>>158
143とは別人です。うーん…微妙な言い回しですね。
機構の一般的な意向を満たすためと言うより、変人査察官の私感に対応する指摘や、GCPや通知を過度に解釈(または誤解)した指摘なんかもあるんじゃないか？メーカーによって解釈が違うコトなんてザラにあるし。

>>158
それは言い切り過ぎじゃない？仮にあなたが変な指摘をしていないとしても
全てのメーカーのDM、QC、監査が機構の意思を反映した指摘してると思うかい？

GCPにもSOPにも手順書にも無い、実地調査でも言われた事の無い事をやらせる奴は多い。
みんな｢不安だから余計な事かもしれないけどやらせとこう｣ってなってて
それが重なって人件費が膨れ上がってるのが日本の開発環境だと思う

経験上、｢ここまではしなくていい｣とはっきり明記してしまえば国もそんなに文句言わない
国と戦わなきゃならんのは確かだけど、そういう管理部門の人こそ声を上げて欲しいね

モニター、監査、DMその他諸々と渡り歩いてきたが、20世紀ならともかく、現在は何の根拠もない指摘事項をしているメーカーは全てては言わないが、ほとんどないと断言できるよ。

モニターは感情論(医師の我が儘？)で物を言うが、DM、監査は論理的思考に基づくものだと分かってきた。

>>161
159です。その「根拠」が怪しいと言ってるんです。
某Q*研なんかで他社から聞いたからとかで、安易に「必須」という指摘はないですか？
説明会で機構のある担当官が「望ましい」と一言だけ言った話を「根拠」としてませんか？
「望ましい」と「しなければならない」をキチンと区別できてますか？
有名なN村女史から「オーバークオリティ」という指摘すら出てる日本の状況はおかしいと思いますが？

>>161
温情を挟めということでは無いんですよ、論理的に指摘するのは正しいことだ。
俺も>>162の研究会の話は聞いたよ。メーカーが指摘を恐れる余り、
勝手にGCPを難解で至高な学問にしてしまっていると当局の人間が言ってるわけです。

逸脱や矛盾、不要なデータはプロトコルや手順書の作り方次第でいくらでも減らせる。
そっちの製作段階に力を入れるべきだと思いますね。T社のプロトコルはさすがによく出来てる。
中堅以下のメーカーなんて旧GCPからろくに経験積まないままの人たちの集団ですよ。

公定書協会のページが消えてたから個人のブログですまないが
>>161さんの言ってるN村さんのってこれでしょ？
各社のQC部門の人たちが出席してたから知ってるはず。
必須文書が減るらしいがようやく合理化の流れになりつつあるんだろうね。

第8回薬事エキスパート研修会
〜GCPオーバークオリティー問題解決への処方箋を探る〜
ttp://chikengcp.269g.net/article/4084553.html

いい感じになってきますた。

>>160
「ここまでしなくていい」と明記することは、現実的には極めて困難です。切りがありませんから。
通常は「こういうことをします」と明記するものです。

>>166
そう、だから｢こういうことをします｣と明記して
暗に｢これ以上やらなくていい｣と解釈するんですよ。
いくらでもやり方はあるし、やってるプロトコルはあります。
特にCRFなんか作り方次第でデータ回収速度をいくらでも速められる。

>>162
指摘事項なんてあったっていいんですよ。
それに適切に対応できれば。
指摘事項を極端に嫌い、必要以上のクォリティーレベルを求めているのは、モニター部門の上層部の人達なんですよ。

当然、他社情報は参考にしますよ。
担当官や通知の「望ましい」も重要視しますよ。
それらを持ち寄って、大抵の会社は、クォリティーコミッティーで、自分の会社のクォリティーレベルを決めるんですよ。
ここでオーバークォリティー気味の発言が多いのは、DM、QC、監査でもなく、モニターグループの上層部なんです。

ついでに言えば、経験上、発言担当官の高低にもよるが、役所の「望ましい」は「やれ」という意味ですよ。

>>168
162です。
前半部分は同意です。個人的には指摘される箇所を(わざと)残しておき、細かい部分に突っ込まれたくないという気もしています。
査察官も「指摘なし」を連発すると「仕事してるの？」ってなるんじゃない？と思うだろうから、ざっとみて指摘がみつからない場合、更に細かいことを言うのでは？と思うからです。あくまでも私感ですが。
役所の「望ましい」以降は100％同意はしかねます。
追加になったIRBの「望ましい」の構成要件なんかは守れてないところが多いですが、ダメとはならないと思います。数年後は知りませんが。
また「望ましい」が役所発だけではなく、「一査察官」発の場合も多く、どこまで区別した指摘があがってるか？というのも疑問です。

詰まるところ喧嘩する気はなく、内勤部門の指摘も否定するわけでもなく、ただ事前に話し合いの場をもち、そこから逸脱した指摘はしないようにすれば納得ということです。

日本もアメリカみたいに自費？診療にすれば治験もスムーズにできると思う。
なんで施設はあんなに高飛車なんだ？
派遣の医療事務のデカい態度も腹が立つ。

Q社とかって未経験でも受かるかな？

CROは未経験者でも受かる。
というか、未経験者が経験を積むところ。

>>169
基本的にはクォリティープランなんかはスタンド化をしてるので、プロトコルとCRFができれば、すぐにできあがりますから、そこで議論はできますよね。
それでもトライアル特異的なものは、始まってみないと分からないものもたくさん発生します。
クォリティープランのバージョン１から始まって、終わるころには４くらいにはなりますよね。

>>172　そんな簡単に受かるのカイヤ！！

なんだかんだ　言っても、
朝起きて、会社や施設に行って、夜帰って寝るは普遍の真実である。
いきたくねーなぁ。

SMOの中間管理職が書いている「○○ちゃんのなんとかblog」
っていうのが、検索の度にひっかかることが腹がたつ。
中間管理職ってそんなに偉いんか？
この人の部下にはなりたくないよな。
モニターを見下しているわりには使えないCRCと読んだが。
文章の書き方もなっとらん。

どこそれ？
アホほど色々書くんだよね。

>>177
SMOと中間管理職で検索したらそれらしきものあったよ。

もしかして
>>17
のブログというのもこれ？？？

やまちゃん？確かにうぜえな…

やまちゃんブログに米したことあるんだけど
さっき覗いたら米の受付が拒否になってた。
もしかして炎上？

2CHに書かれた時点で炎上間違いなしwww。近々閉鎖だな

この仕事、やりがいはありますか？

>>182

CRCかCRAかどっち？

ちなみにCRCはロクでもない仕事だからヤメレ。
もうすぐCRCやめる茄子でした。

同感。漏れはメーカーのCRAだが、SMOのCRCは気の毒の一言。どMぢゃなけりゃ止めといた方が井伊かも？

>>184
そうかな？お気楽で楽そうに見えたが・・・

>>185
担当プロトコルが1つだけで、担当施設が1施設だけで
稼働日数が3日／週程度の時給が2000円くらいの
自宅待機してる契約社員のCRCはお気軽そうで羨まく思う・・・時もあります。

T社とQ社だとどっちの方が待遇はいいですか？

Tってどこ？

東京ｃろ

>>179
ブログにえらそうなこと書いていても
マネジメント力はないらしいって噂聞いたことある。
ということは、たいしたCRCじゃないってことだろ
今まで気が利くCRCに出会ったことなんてないし。

自分のせいで逸脱。
だめモニターだ、俺は。
もう辞めよう

>>191

自分のせいで逸脱してもCRCのせいにするモニターはたくさんいます。
もう少し頑張ってみてください。

>>191
どんまい　失敗は誰にでもあるよ
逸脱しないことは勿論大事だけど
してしまっても後のフォローがよければ
いいとおもうよ

所詮、医師のパシリと製薬企業のパシリだろ。仲良くやれ

http://blog.goo.ne.jp/yama0608crc

これはひどい。

揚げ足取りして悦に浸り、私は仕事をしたと思ってる一番痛いタイプだな。
まだ自省の言葉の一つでもあれば、自他に厳しい人なのかな？
とも思えるが一つも見つからず頭痛がしてきたので読むのを止めました。

「自分の言葉で他人がどんな印象を受けるか想像する力の無い人」なのは間違いない。

>195
同感！

で、矢魔ちゃんってどこのSMOにいるの？？

>>191
まあ気にすんな。誰だって一回くらいは経験することだ。
CRFの訂正時、訂正理由に「○製薬、A君がしつこく訂正を要求してきたため」って書かれたモニターもいたらしい…まだまだマシじゃん。
逸脱報告はほかの書類に紛れこませて捺印だけもらえば勝ちだよwww。

自分の仕事だと思ってないCRCが多い。「やってあげてる」態度の人。
「そんなの聞いてません」とか常套句だが書いてあることは最低限読んどけよ！朗読してられるか！
失敗を他人事のように文句言ってくるのだけは許せん。
病院勤務しか経験無い奴はお客様気分なんだろうな。社会人経験を積ませたいよ。

>>197
転々としている人だと噂は聞いたことあるけど。

って、いうか、CRCと院内の事務局がきちんと仕事してくれれば、モニテーの仕事は減るんですよ。
院内書類作ったり、CRFを下書きしたり。
SDVに行くんだから、きちんと、CRFを書いてくださいって感じ。
モニターのSDVは照合に行くんです。
だから、業務が増えるんですよ、モニターの。
おまけに、おいらは、CROなので、＋（プラス）依頼者の要求も入ります。
「きちんと、正しい書類を提供して。」といいたくなる。
プロトコールも誤字ばかり、ポイント表も間違いだらけ・・・。

でも、CROはいいですよ。社内できちんと仕事している限り、問題はないし、極端な話、薬に愛情はありません。

>>200
この人どんだけプレゼン旨いんだろね？
だいたいプロトコル説明なんだからプレゼンと求める物が違うでしょ。
プレゼンは企画や商品の説明をして受け手にメリットを感じさせるものです。
プロトコル説明会は同じ目標へのベクトル合わせのため。その場にいる人は皆参加者なんですよ。CRCは受け手ではないです。CRAはプレゼンターではないです。皆がレール（プロトコル）に乗らなければなりません。一緒に乗らなければ意味がありません。

患者対応だけが仕事だと思ってるCRCはたまにいるね。
照合漏れはモニターも悪いが、書くのはCRCの仕事だと思う。
モニターに作成までやらせてると本来の照合作業が手薄になって危険だよ。
作成者と照合者は別視点だからこそミスを防げるのです。

医師主導型の治験でこれからCRCの役割はどう変わりますかね??
モニターの役割もどう変化するかな。
マジレスお願いします。

こんどCRAに転職決定しました！
頑張ります！

医者や病院関係者が主導で治験できると思う？はっきり言って大半は「無理」だね。
やってみて治験がどれだけ膨大な労力の基に成り立っていたのか、身をもって思い知るがいい。
軽いノリで依頼者にやらせていた事がどんなに大変だったのかをな…。
モニタリング委託するにしても金にならないからCROもやりたがらないらしいな。

新人です。

逸脱報告書泣き寝入りして、もらえないことってあります？
患者都合で来院日が1日ずれて、報告書作成要請したら、「仕方ないやろ」
の一点張りで作成拒否。
しゃーないと言えば、しゃーないけど。

あれはしゃーなかったんだよ、と言い訳するために逸脱報告書があるんだろ
貰わなきゃ当局から指導を受けるのはてめえらだと言ったれ

>>207
それを書かせるのがモニターの仕事
>>208の言うとおり当局に目を付けられると言いなされ
相手は責任医師？分担医師？

つうか、ここまで書いて思ったが、まさか、医者に全部書かせようとしてないか？
どんな風に書くかおまえが書いた「下書き」をちゃんと持っていったのか？
下書き通りでよければ、判子だけもらってくればいいだけだろ

ＣＲＣに話を通して、医師にも話して駄目って言われることってあまり無いですよね。
209さんの言うとおりで、ほぼ完成させた下書きを持っていけば大丈夫なのでは？
医師も自分のせいじゃないって証明できるわけだから、逆にすんなり印押すと思う。

未経験から転職検討しているのですが、
207さんのような事例は会社で指導してもらえないのですか？

211＞＞書いてもらわなきゃいけないものだから、勿論書くように教えてもらうはず。
しかしどんな仕事でもそうだが相手とのうまい付き合い方とか言い回しは、その個人の社会人としての経験や素質だったりするから、これで書いてもらえないからといって、上司がご丁寧に「書いてもらうにはこういう風にしてみよう」とは教えてくれないはず。
どんな仕事もそうだろうが、基本は教えてくれても、そこからは自分の経験を重ねてやっていくって当然でしょう。
事例検討みたいな形で、部署全体で話し合いとかはあるだろうけどね。

CRAは座学や研修じゃ身につかないことばっかりだよ。
未経験入れて研修やりゃ済むと思ってる奴らが経営してるのが今のCRO。
大半が未経験者と新人なんて信じがたいチームが普通に存在するからな。
誰も教える奴がいない。未経験の部下に旧GCPの上司。これが最強。

>>213
あるあるｗｗｗ

逸脱報告書の話が出てたけど、基本的にドクターに何か書かせようと思っても無駄だよ。
そんなに暇なドクター多くないし、その薬の治験に愛着持ってる人は本当に少ない。

何が良いたいかと言うと、それでもドクターと良い関係を築く事で、印鑑・サインを気軽にしてくれるまでは行ける。
そんなの当然じゃん！って言われるかも知れないけど、
ドクターが嫌がらずに捺印・サインしてくれるまでなれば、モニターとしては言う事無いかと。

もっと良い関係になって、秘書に捺印指示出してくれるまでになると完璧。
仕事の効率が圧倒的に良くなるよ。

>>176
禿同

>>214
秘書にやらせるのってステータス高いのか？
いつも電話で、忙しいからあえないので、秘書に押してもらってって言われてたぞ
面倒くさがられてると思ってたよ

責任医師（診療科の副部長だった）に診療部長の判子押しといてって頼んだことある
すんなりOKだった

これって稀なことなのか
CROやめなきゃよかったかな

>>216
それは副部長と診療部長の仲が良好で、同僚友達感覚の付き合いしてる仲だっただけでは？
大学病院で責任医師の准教授が、教授の捺印を勝手に押してくれたこともあったがこのケースだった。

秘書さんから責任医師の捺印を貰えるのはラクで、つい頼りっきりになりがちだが、そんなことを続けてると後々…。たまにはいいが、基本は用事作ってでも直接面会することを勧めるよ。

確かに「逸脱の数を競ってる病院」ってあるよ。
逸脱出すとCRCが怒られるとか、ペナルティ喰らうとかあるのかもしれん。
でも件数だけ気にするのは物事の表面しか見てない浅はかな対応だよ。仕方ない逸脱はあるものだ。
起きた後にどう対応するかが大事なんだと技官も言ってる。
最近モニターの意見ばかりだがCRCさん如何ですか。

私は病院スタッフでCRCをしている者です。
逸脱の数はそれほど言われないのですが、IRBで逸脱一つ一つをチクチクやられるので、まるでつるし上げくらっているような感じです。
だから、正直、隠したいとか被験者から聴取しなかったことにしたい…みたいな風潮になります。
正確なﾃﾞｰﾀを取れなくした自分たちが悪い部分もありますが、被験者の身体に問題がおきなかったかのほうが重要ですし。（お金払ってくれてるメーカーさんには申し訳ないですが…）
報告や被験者の安全を守る対処がいかに迅速に行われるかが大事なんだと思います。
病院のスタッフCRCですら、つるし上げに耐えられなくなりつつあるのに、SMOさんは大変だろうなって思います。

逸脱といえば、昔、組番号を間違えて投与したことがあったなぁ

>>219
そんな風に逸脱を恐れてくれてるだけで十分だよ。
逆に逸脱起きても気にしない方もいて困るのですが、施設によって違うなあ。

しかし組番間違いはやばい…。施設ごとデータ削除とかなりかねないよ。

組番号ミス投与は、関連症例の全データがアウトだぜ。

それが、なぜか間違えたのが何回か投与するうちの一回だけだからという理由で治験継続になった
その患者と間違えられた患者の二人とも最後まで投与を続けた

それなんてクロスオーバー試験よ

>>223
どう考えてもアウトだろｗ

そんなのバレたら認可取り消し食らうぜ。

せっかく患者に協力してもらってるのに、データが申請に使われず廃棄されるなんて最悪だよ。
そういう顛末は営業の事もあるし厄介な病院や医者には黙ってたりするけど、
「お前らの労力はお前らの逸脱のおかげで全て無駄になりました」と俺は言ってやりたい。

データ使われなかったとしても、医療機関側はそれを知らされないものなんですか？

うちの社内でも問題になったさ
でも、メーカーが治験続けろと言ったら続けなければならないだろ
そのメーカー変だったよ
たとえばGOTだけがエントリー基準に達していなかったら
一週間後にGOTだけ再検査してOKならエントリーしろとか
もうメチャクチャ

１項目だけ再検査って、後から見て不自然で、何かあった時危険だって思わないのかな？

本当に大丈夫かよ。その製薬会社。
話からするとCROで受託してると思うんだけど、何かあった時にはCROも罰則対象だぜ。

その検査の時もうちの社内（CRO）で問題になった
メーカーからの指示でやったことを明確にするため
その時の指示のメールを残してはある
新GCPを知らないし、セクハラはするしすごい会社だったよ

>>229
うちの会社が全項目のやり直しを提案したら
一回目の検査で問題がなかった項目が
二回目の検査で引っ掛かったら困るからGOTだけにしてくれって言われた

メーカーからの指示でエントリーからだいぶ経ってから、
症例登録票を書き直させられた例が多々あった。
主要評価にかかわるところなんだが。
それ以外にもあやしいことばかり指示してくるから、
そんな試験にかかわる気もなくなったし、世の中にそんな薬は
出回らないほうがいいと思った。

232>>本来なら、結局違う項目がひっかかってもその患者はエントリーに適さないって単純な事なのに。
そこを諦めないというのが、結局全体のデータを狂わせることに繋がるのに。
怖いね。

ところでなんでCROは勤続年数低いの？

とある都内SMO、社員数全員で50ぐらいだがCRC全体の勤続年数が1年切ったってよ。
CRCの人格云々より会社がDQNだから居着かないようだ。

>>235
CROは給料安いし、目茶苦茶忙しいから割りに合わない。
同じ仕事してもメーカーなら5割増し〜倍額、勤務時間三割減。

ＳＭＯもＣＲＯも、とにかく人の出入りが激しすぎ・・・

たっく根性ない社員が居過ぎるなこの業界。

まあ女性多いし結婚とかで退職する香具師もいるから仕方ないのもある。

>>237
両方で働いたことがあるが（モニターとしてなら）メーカーの方が絶対きつい。
CROは契約だけ始まって業務が始まらない時期とかヒマ。忙しい時は同じ位忙しいけど。
あと自分のモニタリングだけに専念できるのが一番ちがう点だな。
モニターしながらプロトコル作ったり研究会手配したり申請したり、
自分のモニター業務は残業時間でしかできなかった…。
逆にそういうのがやりたくてメーカーに行きたい奴もいるだろうけど。

経験二年ブランク三年のモニターだとどっかとってくれるかな？
35歳だけど

超人手不足だからどっか取ってくれるところはあると思う。
ただ35歳だとリーダーできなきゃ厳しいでしょうね。

>>242
サンクス
リーダーはきついな・・・

>>240
メーカーは開発の合間は暇にならないの？そんなに頻繁に治験薬が開発できるん？
うちは、人数少ないせいか、治験が終盤に差し掛かると
まったく違うプロトコールを掛け持ちする期間が起発生するよ

もちろんプロジェクトや会社によるが試験が終わる前から次の試験の準備だった。
前相のCRF回収しながら次相のプロトコルやら作らされたのは鬱死にしそうだった。
CROはクライアントが掛け持ちを嫌がらない？ま、結局プロジェクト次第か。

>>245
もちろんクライアントには内緒で掛け持ち
メーカーと違ってマンパワーしか売り物ないから、そうしないと利益が出ない
CROは人を休ませたら潰れます

ここの書き込み見るとモニターサイドはよく書いてあるけどCRCの書き込みってあんまりないよな

パソコンとか弱い香具師多いしな。

>>247

こっちのスレがあるからでは？
こっちのスレはモニターがメインっぽくなっちゃってるし。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1166452515/l50

あげ

だれか>>249のスレに行って、逸脱と緊急避難の逸脱の違いを教えてやってくれ

緊急避難の逸脱って、患者の身体的に必要で行った処置とかの場合じゃないの？
旅行でアロアランス守らなかったって、緊急避難になるの？

>>252
なるわけないじゃん
その旅行に行かないと命に係わるのであればなるけど
そんな旅行は存在しない

緊急避難逸脱なん下手したら治験全体がストップするぞ。
少なくとも全施設に緊急報告出さないといけないし、緊急で継続審査やるだろ。

すげぇ重大な事態なんだがな・・・。
治験の種類によっちゃ、SAE出ただけで大事になるのに、旅行で来院出来ないから緊急避難？

マジで意味がわからんね。
CRCってそんな感覚でやっつけ仕事してんかな。

一人じゃなくて二人いたよな
CRCは自分の施設のSOPぐらいよく読んでくれよ

CRCなんてSOPろくに読んじゃいないさ。
とにかくモニターが何でも処理してくれると思ってる。

とある都内SMO、社員数全員で50ぐらいだがCRC全体の勤続年数が1年切ったってよ。
↑↑↑↑↑↑
これドコのSMO？？？

仙台のSMOどこがいい？

はようこげな劣悪な仕事ばさりてえわぃ

どこも短命なんだろうけど、それにしても平均が一年きるって・・・新人教育が追いつかないよねえ

どうしてSMOもCROも人材あっての仕事なのに、社員はどんどんやめてゆくのですか?そもそもSMOやCROは存在意義はあるのですか?
やめてもまた入れれば良いやって思っている経営者の方々、人の人生なんだと思っているんですか?そういう経営者の会社ははやく
倒産・吸収合併・不渡りになれば、すこしは人の痛みもわかるんじゃないんですか?
赤字経営をずっとつづけるか、人の確保に余力を回すかの選択で、どちらをとるんですか。

step upするためにつかえば？

>261
一見よさげな会社でもすぐ倒産しちゃうよ〜
ttp://www.jaic-vc.co.jp/jp/release/pdf/2006/060424.pdf

>>261
SMOはともかくCROはこれからドンドン需要があるよ。
メーカーは人件費削減でドンドン外注傾向にあるからね。

人が根付かないのは、待遇はクソ過ぎるから。
ちゃんとした報酬とマンパワーリソースを確保すれば、人材は引きつけられる。

仕事はタンマリあるんだから。

合併した某大手にいたがモニターはばんばん左遷か早期退職させられた
40歳超えて開発部署にいる人間はほとんどいない
次長部長になれない人間はだいたいQCだのDMだのに飛ばされていく
メーカーのモニターをうらやましがってる奴が多いけど大変だぜ
外注しちゃったらお抱えモニターいらねえんだから当たり前だ

DMバカに出来んぞ。
CROなら扱うプロトコル数が多いんで、プロトコル・CRFの読解力能力が桁外れ。
読解力はPLレベルのモニタ以上に高いよ。
どう言う形にしたらDM業務がし易いかを考え抜くんで、メディカルライター並にプロトコル作成やCRF作成能力が高い。

マニュアルチェックで培った指摘眼、ロジカルチェックで培った1バイト脳。
入力だけの仕事と思ってた時期があったけど、全然違うのね。
モニタ仲間がDMに行ったんで、「楽になったね」って言ったら怒られた。

265だがDMやQCをバカにする意図は無かった。
モニター続けたい人が意図に反して別部署にまわされるという意味ね。
でもこんな仕事、結果出し続けられるかどうかなんて大半は運のような・・・。

自分で施設選べないんだから、結果なんて継続して出せない

要件調査で不適格として報告したのにもかかわらず施設担当にさせられて、症例入らず叩かれる。
これってパワハラだよな〜

うちの施設は、いろんなメーカーの治験をやってるのですが、メーカーのモニターさんが来る場合とＣＲＯのモニターさんが来る場合ってありますよね？
メーカーがＣＲＯに依頼する場合と、自分のところのモニターを派遣する場合の事情の違いって何かあるのですか？

経験談で申し訳無いけど、CROから来たモニタに担当させるのは、
・先生が良い人
・治験に慣れてる
・失敗があってもフォロー出来る範囲の施設

が多いと思う。
CROから来たモニタは、基本的にその治験が終わったら帰る訳で。
そう考えると、権威のある先生がいる施設や、主要な施設の場合、
何かトラブルがあった場合に、その後の他の治験の進捗にも影響してしまう。

そう言う意味でも、長く経験を積んでるモニタや性格が分かってるモニタを担当させるよ。

あと「症例が入らなさそうな施設」だね。
自分は症例がいっぱい入る施設を担当しとかないと
CROのモニターにｵﾏｴﾗﾅﾆﾔｯﾄﾝｼﾞｬｰと言えないだろ

270です。
そういう事なんですか。すごく分かりやすい理由なんですね。
逆に聞いてみたいんですけど、モニターさんからすると院内とSMOのCRCと、どちらと組んだほうが仕事がしやすいものなのですか？

>>272
流石に症例の数で派遣モニタを叩いたりはしないだろｗ
見てると、叩いてストレス発散してる若人は、”派遣”ってだけで叩いてる。
何の意味があるかは知らんけどね。
俺はもうモニタじゃないから口出せないけど、ああ言うストレス発散は見てて気分の良い物じゃない。

>>273
俺はSMOのCRCの方が仕事しやすかった。
院内CRCはモニタを馬鹿にし過ぎてる節がある。MRと勘違いしてるんか？って位。
一緒に仕事して開発を進めて行かないといけないのに、モニタを業者の人間としか見てない。
ってCRCが多いんだよね。今は知らんけど。
後、院内CRCは同時に複数治験を持つんで、どうしても自分の治験だけに手が回らない。

そう言った点で、SMOのCRCは良いよ。
一番良いのは、その治験の為にSMOから来たCRC。
未経験だろうが、一番仕事がはかどったな。本人は辛いらしいけどね。

274とは一緒に仕事したくない。

そう？俺は同意だな。
自分をお客だと思ってるCRCが一番困る。仕事だから…。

CRCですが、私も同意です。
相手をお客さんと思って丁寧に仕事を進めるのはいいけど
自分が客だと思って、態度が変わる人は本当に幼稚で困ります。

CROだけどメーカーとCROのモニター相手で態度を変えないで欲しいな…
院内CRCに媚びてSMOに傲慢なモニターと同じ位かっこわるいぜ

SMOもCROもどうしてこんなにうつ病になる人が多いんですか??
生活水準が低いと自殺率も高まるそうですし、犯罪発生率も高まるそうですね。
強盗とか泥棒とか。人のものを平気で盗んだりする人もいるそうですよね。
顔が土気色の人とかいますし、なぜか臭い人もいますよね。そんな中で
仕事に従事する意義はなにかあるんでしょうか?

>>279
何かのコピペか？
モニターに犯罪を考える時間なんてない
自殺はありえるけどな

276>>SMOのCRCの場合だよね？院内はそもそも両方に態度でかいでしょ？

院内CRCは間違いなく勘違いしてる。
Dr.に頭下げるのは仕事だけど、CRCはDr.に近いから勘違いしてしまうんだろうね。

>>279
明らかに鬱病率高すぎだよ。この業界。
1000名以下の従業員数で年間10-20人出てるかな。ヤバすぎ。

多少の外勤手当て貰って鬱病になるくらいなら、安くても内勤業務に付くのが賢い。
モニタだけは長くやる仕事では無いよ。将来性無いし。

言うなれば、歩兵が給金高い。ってのと似てる。

>>282
あぁ、自分を会社でいう社長秘書か何かと勘違いして
しまうんでしょうね。

うつ病はなったら治るまでとにかく辛いし、生命に危険が
及ぶ場合も結構あるし、完治まで時間もかかるしで、
おっしゃる通り、安くても内勤業務につく方が賢いと思います。

これから院内CRCは増えていくんだろうか・・・恐ろしい・・・

CRCも鬱病とか多いのか・・・？
でもモニターみたいに毎晩終電とかは無いよね。
CRCは人間関係が全てのような気がするな。
どっちがいいんだか。

>>285
人間関係が最悪なんですよ。特に社内の。
陰湿ないじめが横行していますよ。
なんでこんなに悪魔のような性格の人ばかりなんだと人間不信になります。
自分のストレス発散のためか、おもしろ半分に陰口、告げ口で足を引っ張って突き落とそうとする人が多いです。
次はいつ自分がハメられるのかと神経すり減らしてます。

SMOのCRCさんかな。
女性のいじめは陰湿と聞きますね。

とりあえずは、CRAと仲良く（仕事上で）して、自分のスキルを上げる事です。
決して奢らず、真摯に仕事に接していれば、必ず上手く行きます。

口下手でも構いません。
”巧詐は拙誠に如かず ”　を実践しましょう。

>>287
ありがとうございます。
モニターさんや院内の方から少しでもクレームのようなものが
出たとしたら改善策を打ち出す前に槍玉にあげられるので、
最近はいつもビクビクしていました。

そうだ。目の前の仕事を誠意を持ってしっかりやろう。

鬱は本当に多いのか？
→他の業種並だと思います。

鬱が多い理由は？
→精神的に弱い人が多い。
以上

精神的に弱い強いってのは、敏感か鈍感かにも左右される気がする。

医療職は精神的にキツいだろ。CRCはほとんど看護だし。
臨床試験は重箱の隅をつつくような仕事ばっかでミスしたら取り返しが付かない。
精神的に弱い人が多いなんてのは管理者の「甘え」ですよ

ナースからCRCになった。
ミスに厳しい現場にいたのだから、治験だって…と思っていたけど。
救急ナースでいたころより、何十倍も神経使うこの仕事。
普通の仕事から転職していたら、絶対つとまらなかったと思う。
まあ、今でもつとまっているのかは微妙だけど…。

なんで、鬱の人が、多いの？人間関係？

Dr.の理不尽が普通にまかり通るから。

それは病院勤務でも同じでは…

CRAに鬱病が多いのはSDVのせい。
EDCが進歩、浸透すればCRAの仕事は無茶苦茶減る。
その分、駒数が減るんで厳しくなるけどね。

困ったな、鬱にならないように頑張ります。

業務減っても配置も減るんじゃ、どっちみち同じじゃん。
厳しいね〜

なんだか医療業界って大変だわいな。

他業界の人間には「給料いいでしょ？」とかって言われたりしない？

安定してていいねと。
くそ安い給料っす。

CRAと薬剤師(病院,調剤等)どっちが将来性ある？

調剤。

目先の給料にとらわれるな！
CRAやって鬱病になったら、一生を棒に振るぞ。

>>296
も言ってるけど、今後CRAは派遣が主流になってるし、仕事も変遷してくる。
今は確かに景気良い話があるけど、将来性は薄いと言わざるを得ない。

薄い根拠は？
ちなみに調剤も薄いと思うが。

鬱病になって一生棒に振る可能性考えてみ。

DQNモニターやDQN院内スタッフも多いしね〜ｗ

でもどこにでも変なやつはいるからなー

派遣CRAやってた私だが派遣は主流にはなりえないね
忠誠心ゼロ、辞めまくりで仕事にならん

あれはリストラしきれてないメーカーお抱え開発部門を生かすための暫定策
メーカーお抱えCRAを一掃したら全部請負でやりゃいいんだ

派遣CRAってどう思います？

>>309
ただでさえ使い捨てのCRAがさらに激しく使い捨てられます。
派遣は口入屋と言って古くはヤクザがやってた稼業。
戦後も長らく派遣法で取り締まられてきたのは相応の理由があります。

>>309
江戸時代の口入屋や手配師はピンはねはソロバンをひとはじきピン
つまり一割頂くからピンはねなんだよ
それでも搾取する下賎な職業として蔑まされてきた

こいつらのやってるのは三割以上のピンピンピンはね
サンピンはねつまりドサンピンの腐れ野郎なわけだ

残業代別途支払いで、製薬会社から150万／月。
モニタに支払われるのが、諸経費込みで40-50万／月。（保険料とかボーナスとか）

ピンハネ？何の話だろね。
頭撥ね率が高すぎじゃないのか？流石に。
規制すべきだと思うよ。俺は。

目先の給料というか、薬剤師とたいして給料変わらない気も。

メーカーのモニターって、どんくらい貰ってんだろ・・・

新卒で500くらい。
30歳で700-800、リーダークラスで900-1000くらい。
なんやかんや手当て手当てとインセンティブで、本人も知らない間にそれくらいになる。

メーカーってｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞつくんだ！

メーカーの恐ろしい所は、MR・学術→CRA　とか、ふざけた人事が発動する所だね。

都内某社ＣＲＣです。社長筆頭にド素人集団・・社員勤続1年以下・・・こんな会社に仕事を卸すメーカーの薬は発売されても使いたくない。会社ぐるみで患者も偽造。

>315
新卒２年目の♀ＣＲＡが
期末賞与の明細見て
ゲラゲラ笑い出します

こんなに〜〜〜って

>>318

あるあるｗｗ

CRCやめてCRAなったほうがいいんじゃないの？

治験業界、儲かるからって社会的使命忘れた会社多いのか？
ＳＭＯは特にそうなのか・・・
ｳﾁの会社smoは馬鹿ブチョがＣＲＯとパワーゲーム・・・
競わんでも間違いなくお前の方が頭悪いからww

超高給のCROもあるけどね
決算書見りゃ分かるけどCROってめっちゃ儲かってるのよ
多くは単に社員に分配されてないだけ
SMOは値下げ競争が激しくて本当に儲かってないっぽいが。

ＳＭＯはまたどんどんつぶれるトコでてくるんだろうな・・・
業界の末端だもんね〜
生き残るためには何をすべきか・・・
目先のお金につられて酷い詐欺商売してると明日は潰れるってｗｗ

ＣＲＯの方にお聞きします

ＳＭＯの酷いのに当たった時どのような対処をするんでしょうか？
データー捏造くさいとか、患者数が最初言ってたのと違うとか・・・

そのプロトコルは仕方ないだろうな。
PLレベルで決められる話じゃないし。

もちろん上には報告して、そのプロトコルは指導しながら頑張ると思う。

あまりに酷い場合は上から契約解除も已む無しかも。
ただ、途中から変わったら仕事にならないから、そうそう無いと思う。

＞３２５

そんなもんか〜
そりゃそうですよね・・・

でも最近の食品業界じゃないけど不正してると明日は倒産だと思います。


まともな会社へ行きたい！！

プロトコル万世厨か

こんど未経験でCRA受けるけど何かアドバイス！

鬱病になる前に有給取ってリフレッシュしろよ。

あるよねぇ。
ド素人集団のＳＭＯ！
ＣＲＣのレベルもかなりの底辺＆社長もそこらに居るような兄ちゃんだったり。

>>330
なんてSMO?伏字でいいからきぼん

頑張るマン!!

シローと超えたスパー企業〇区〇日本じゃね？
マジ笑えるww

素人ＣＲＣのくせして偉そうにしやがって！
お前らの正体はバレてるぞ！
金儲けだけの会社のくせに！
あと、モニターなりたてのくせして偉そうにしてるバカ女！
同僚（モニターとして先輩）への口調だけは経験者だな。見苦しいぞ！

陰湿で鬱の多いCRO
あっけらかんで、ミスをみとめないSMO
こんなんで薬なんか飲める勝手ーのヽ(・＊・)ﾉｱﾅﾙ

>>335
じゃ飲むな

>>334
いるいる！CROにもいるいる！
あと病院超材のルールを企業に持ち込む奴。柔軟性ない奴。
さってよし

CRAとCRC以外で治験の仕事に携われる職種は何かありますか?
DMとかは理数系じゃないのでできませんが
教えて

QCくらいしか無いんでない？

治験事務局

339さん、340さんありがとうございます。
この職種だと定年まで勤めることはできそうですか??
まあ倒産するんだとしたらあきらめますが・・

ＣＲＣて何よｗ
５５６か？油かよｗｗ

CRCはCRAの文句ばかり言ってるけど、CRAの方が絶対しんどい。
CRCなんて内勤も出張も無いしほとんど定時帰りだろ？
それで病院、SMO給料安いとか何バカなこと言ってんのって感じ。
お前ら残業してCRF全部書けよ。CRAに作らすな。つーか一度CRAやってみろ。

>>343
やだー。なれるわけないです。
モニターさんは本当に大変そうだもん。
実際、すごいなぁっていつも思っています。
馬鹿勘違いタカビーCRCの相手もして。
自分も馬鹿だけど、なるべくモニターさんに迷惑が
かからないようにこれからもがんばります。
CRF書かせるCRCっているんですね。
それってまるで仕事してないのと一緒ですね。

まぁ酷い話は聞くよ。

ＥＤＣを全部ＣＲＡが仕方なしに入力してるとか・・・。
もうね・・・出来ないならＣＲＣ辞めろよと言いたい。

>>344
こんな素直なCRCは見たことが無い･･･

>>338
被験者として

あの・・・すれ違いかもしれませんが。
SMO CRCです。
私CRAさん尊敬してます。
やはりお互い尊敬しあって仕事進めているつもりですが・・・。
症例数も達成できました。
確かに治験の為隠す部分はありますが
ところが・・・最近CRAを好きになってしまいました。
同士＆尊敬からですが私情を挟むとろくなことがないので
自分を抑えてますが正直つらいです・・・。

製薬メーカーの研究職と臨床開発職の二つで内定をいただいたのですが、
判断基準が定まらず、どちらに決定すべきか悩んでいます。
もしわかる方がいれば、
研究職と比較して、
臨床開発職の良い点と悪い点を教えていただけないでしょうか？
私としては、臨床開発の方が性にあっている気はするのですが、
ここを見てると、そんなに激務なのかと不安になりました。
多少の激務は、覚悟していますが
自分の時間をもてないようであれば、問題があると思います。

CRAは礼節を欠くといけないことになっている客商売の兵隊です。
人と話したいだけではだめで、医師がダメといっている事柄をデーターをもとに
覆したりするところが必要ですし、CRCをはじめ、治験事務局や、他の割り当てられる
複数の病院の人とかなり名刺交換をすることになります。
この時期は、年賀はがきを業務の合間に作ることになります。
研究職はイメージがあるとおもいますが、激論交わすことはまれでしょう。
ご自分の性格からどちらが「「「安泰」」」して生活できるか考えてから
解答を出しましょう。安易に下請けのCROなどにいけばそれこそ激務三昧で欝に
なる人がたくさんいますから、選択は注意して慎重にしましょう。

>>349
内資か外資かによって全然違うと思いますが、いずれも日本の研究職は閉塞傾向です。
外資はもちろん、大手内資も研究の拠点を海外に移すでしょう。
中堅以下の内資は、会社自体が将来あるかどうか分かりません。
臨床開発職をお勧めします。
中堅以下メーカーならどちらも辞退されることをお勧めします。

>>350さん,351さん
ありがとうございます。
研究職、臨床開発職ともに内資製薬メーカーから内定を頂いております。
研究職で内定を頂いてる方は、
私の情報ですと業界順位は片手で数えられるあたりでした。
臨床開発職で内定を頂いてる方は、
おそらく医薬部門では中堅あたりだと思いますが、
その他の事業を合わせた売り上げは、
かなり規模の大きいものであると思います。
なので、将来性はあるのかなと勝手に期待しております。

判断基準は、将来も安定して存在するのかと、
あまりよろしくないですが、
勤務地とお給料です。
特に、研究は超田舎、臨床開発は超都会が勤務地になるので
そこの判断も迷う原因です。
不純な原因もありますが、
そういう点も含めてアドバイスあればよろしくお願いします。

>>351さん

大手内資は、なぜ研究の拠点を海外に移すのでしょうか？
また研究の拠点を海外に移すと、
内資製薬メーカーの研究者は、不利益をこうむるのですか？
何も知識がなくて申し訳ありません。

よろしくお願いいたします。

>>348
良い出会いじゃん。
アタックしちゃえ。

臨床開発職で内定を頂いてる方は、
おそらく医薬部門では中堅あたりだと思いますが、
その他の事業を合わせた売り上げは、
かなり規模の大きいものであると思います。

大塚、キリン、協和、東レ、帝人、久光？

あとは大正か

>>353
>大手内資は、なぜ研究の拠点を海外に移すのでしょうか？

日本の製薬メーカーの研究力は世界的には悲惨なレベルです。
予算が桁違いに低く、ろくな種が無い。日本発の薬なんて（ほとんど）ありません。
拠点を海外に移す、海外ベンチャーから種を買う、ベンチャーを買収するのが主流になりつつあります。

>内資製薬メーカーの研究者は、不利益をこうむるのですか？

上記のようなことになれば日本の研究所はほとんど不要となるでしょう。

>おそらく医薬部門では中堅あたりだと思いますが、
>その他の事業を合わせた売り上げは、
>かなり規模の大きいものであると思います。

同じ会社でも医薬部門は医薬部門、他とは別会社と思ったほうがいいです。
逆に医薬部門が不採算であれば縮小されやすいというデメリットもあるでしょう。
総合すると、大手の研究職を選んだ方が良いのではないかと思います。
日本の研究が悲惨なレベルにあるとはいえ、業界5番手までなら何とか戦えるかもしれません。
ただ、研究所はポストが少ないので、30、40とずっと研究を続けられる人は一握りですが・・・。

JT・味の素・旭化成・佐藤は？

大塚、キリン、協和、東レ、帝人、久光、JT・味の素・旭化成・佐藤

CRO勤務の俺でさえ転職したいと思えるとこがひとつも無い
この中のどれかの開発なら、大手の研究にいくべきだね。

>>358さん
>ただ、研究所はポストが少ないので、
>30、40とずっと研究を続けられる人は一握りですが・・・。

スレ違いで申し訳ありませんが、
ということは、研究を続けれなくなった30、40の方達は
どういった将来があるのでしょうか？

>>361
間接部門とか子会社とか工場とか。一昔前は開発送りとかもあったな。
ここより研究職にいったゼミの先輩とかに聞いてごらんよ。

348ですが・・・
アタックする勇気がございません。
もし彼女がいたら告白すると自分の会社と
私も相当ダメージが・・・。
でも尊敬できる人ってなかなかないので
私にはとても大切な人です。
CRAさんに質問ですがCRCより告白されるとどう対処しますか？

じゃあいきなりアタックしないで、今度食事でもどうですか？
って誘ってみれば良いじゃん。

いきなり付き合ってくれ！！　はお互いに重い。

もしくは、CRAが帰るのを見計らって駅まで行って、食事に誘うとか。

そうなんですか〜
大塚、キリン、協和、東レ、帝人、久光、JT・味の素・旭化成・佐藤の内、
売り上げをみると、製薬トップのタケダに見劣りしない、
もしくは圧倒的に上回っている企業もいくつかありますよね？
しかし、医薬部門は医薬部門で別という事なんですか〜
売り上げが、タケダを超えているし、将来なくなることはないのかな〜
もしくは、どこかを買収して、
または種を買って大きくなっていくのではないかという期待を
もっていたのですが、私の期待は間違ってるのですかね？
未来なんて誰にも、わかるはずありませんが、
私よりは、そのフィールドで既に活躍されている
皆さんの意見を聞かせてください。

ちなみに、薬学ではないので製薬メーカーの先輩など皆無なのですよね・・・
よろしくお願いします。

348です
帰り際に軽く食事さそうのがよいですか？

ここのスレみてますとCRCとCRAは仲が悪いのでしょうか？
当方女性CRAともお仕事させてもらってますがとて仲が良いですよ。
皆様小なことに目くじら立てすぎなのでは？
お互いミスもしますし認識不足なことも多々ありますが
やはり仲良く仕事をする意識がないとよい治験ができないと思います。
私はCRAさん尊敬してますよ。
未経験な方が担当になられたときもありますが
こちらが誠意を見せて対応しますとお互い円滑に仕事が進みます。

俺は経験浅CRAだがムカつくCRCに遭遇した事ないぞ。が若いCRCに遭遇した事もない。従って互いに恋に発展する事もない。

>>365
なら好きなとこに行きな。学生は4年か6年で卒業できるが、会社はもっと長いスパンだということわかる？

367さん。ホントに経験浅いか恵まれ坊主だね。

348さん。声掛けて会社まで迷惑はかからないでしょ…。私はSMO-CRCと食事やお茶したことありますよ。職種に関係なく気弱な性格なんじゃあ？

348さん
いきなり付き合ってくれ！！　はお互いに重い。
はそのとおりだと思います。
現在のPRTが終わっても、個人的にメール相談とかできるような
信頼関係＆友情を築けるといいですね。
尊敬できる相談できる人がいると心強いですよ。

>>370
何で契約終わっても馬鹿の相手する？PRT後に相談できる関係なんか求めるのは図々し過ぎ。授業料払うかそれに替わるものは必要だろ

>>360
CRAで入社したいと思う企業を教えてください。

とりあえず希志あいののAVでるのを待てば？
誰が1.5億払うねん？という話は抜きで頼みます。

いま就活の相談してる人、
「臨床開発は超都会が勤務地」って、・・・・・・・

368さん
ですよね・・・
申し訳ありません。
ただ、だからこそ後悔ない選択をしたいと思い悩んでおりました。
でも、その考え自体が甘いのですね
明るい未来を会社に頼るのではなく
自ら切り開くしかないのですね
どうもありがとうございました。

374さん
・・・・はどういうことを意味しているのでしょうか？
研究は、生活の拠点も辺境の地ですけど
臨床開発は、生活の拠点は都会ということです。
間違った理解でしょうか？

374さん
・・・・・は、どういうことを意味してるのでしょうか？
研究は、生活の拠点も辺境の地
臨床開発は、生活の拠点は都会という事です。
間違った理解でしょうか？

>>365
名前だけで選ぶ、学生にありがちな誤解だな。このパターンと同じ。
世界的外資系⇒世界＊位の企業、安泰！⇒日本法人はただの中小企業⇒日本から撤退、リストラ

部門が違えば国が違う、仲間ではなく社内のライバルと思ったほうが良い。
会社が将来無くならなくとも、医薬部門に入って医薬部門が無くなれば、君の将来も無くなる。
モニターやってた奴が化学やら繊維やら食品の別畑で要職に就けると思うか？

君はその会社の医薬部門が「単体で」がどんな実力を持ってるのかを確かめなければいけない。

>>377
その認識は合ってる。開発はほとんど東京だから転勤は無い。
ただし勤務地は日本中だよ。さすがにこれぐらい分かってると思うけど。

>>370
馴れ合わず、揉めず、この絶妙な仲の良さが一番大事だと思ってるよ。
問題があれば指摘して、自分のミスを反省する、
そんな当たり前の事が互いにできてれば大丈夫なはずなんだけど。

経験上、CRCとCRA両方とも謙虚な性格ならだいたい上手くいく。
どっちかが傲慢な人だと大抵揉めるし問題が起きても改善されない。

348です。
380さんのおっしゃるとおり
個人で仲良くすると今担当のPRTに影響するのでは
と懸念しております。
CRCとCRAはお互いを認めてかつ微妙な関係が一番仕事を
円滑に進めると思います。
お互い担当が外れるとある意味気持ちが楽だねって
話したことがあります・・・。
私が特別な感情を持っているのが良くないのですが・・・。
PRTが終わるまではあまり進展させずにおこうかと思います。
新薬ができるまでに依頼者様は多大なるお金、時間等を
費やしていますので、すこしでも良いデーターを出せるようにと
考えてます。

某メーカ−のCRC、不倫してて笑える。 この間なんか相手の奥さんが会社の屋上から飛び降りようとしたらしいょ。爆笑。バツイチとかバツがついてるCRCは簡単にやらせてくれる。 寂しがりが多いから優しく声かけてみ！絶対いける！ヤリマンCRCよ、痛いめにあえよ〜（笑）

×がついてるようなババアなんかいらねーんだが。
茄子上がりのババアとかプライドだけが高くて自尊心を他人に埋めてもらおうとしてる。
仕事なのに傲慢な態度に出るCRCは精神的に弱い奴らだよ。
人格障害が多い。

某メーカ−のCRC
？？？？

SMOを某メーカー・・・とは普通言わないわな。

そうそぅ、某メーカ−ね。 （爆笑）
知りたい？ ｗｗｗ

大塚製薬って、大手だと思うんだけど・・・

バツCRCに同僚の男を取られた女CRAが憤慨して書き込んでいると妄想。三角関係の行方やいかに。

ちょっとまってくれ。
俺の中では、製薬会社＝メーカー　なんだが、製薬会社とCRCは全く関係ないだろ？
むしろ所属しちゃいけないはずだが、GCP上でも。

半端な知識で書いてるんだろ。メーカー＝製造業にCRCがいるわけない。
シミックかなんかをメーカーと勘違いしてんじゃないの。

O塚は売上は大手だけど開発自体は水物しか経験のない発展途上国だろ。

>>391
アリピプラゾールはそごいじゃん

390
染みも製造業に手を出してますが何か？

だからさ・・・。

CRCはあくまで病院側の人間なのよ。
CRAは製薬会社側の人間なのね。

CRFを書く立場にあるCRCが製薬会社側に立ってしまったら、
自分たちの都合の良いデータを書けてしまう訳だよ。

それじゃ治験の意味が無くなっちゃうの。

>>393
ああ検査薬かなんかあったな。メーカーになりたいらしいなw

>>394
でもんなことしたら実地調査でやられて終わり。
キミ、まだまだ経験浅い？

？
流れが見えん。
？

CROが子会社でSMO持ってる会社はあるね。
グレーゾーンか。

別会場になってるの！
んっとに…

×会場→○会社

今北。

みんな落ち着け。

いまくるよ

製薬のR&DとMRの就職偏差値なるものはあるが、
CRAの就職偏差値って存在する？
誰か教えて！

ん…と、某メーカ−ってかきこすると私がその会社の人間じゃないことバレたね…。ww でも本当らしいよ。友達が言ってたんだよね。 そこの会社の事務の娘からの情報なんだよね。 そのCRCの女って誰だかわかる人いる？ 知りたい？

ん…と、某メーカ−ってかきこすると私がその会社の人間じゃないことバレたね…。ww でも本当らしいよ。友達が言ってたんだよね。 そこの会社の事務の娘からの情報なんだよね。 そのCRCの女って誰だかわかる人いる？ 知りたい？

404
どうでもいいじゃない。
あんた治験業界わからないくせに書き込みするなよ。
ここはCRCとCRAのすれなんだから。
どうせばかなおつむの女の書き込みだろうが。

>>402
どこも仕事のレベル的には変わらないが、確かに就職しやすさは違うね。
最大手のTは経験あれば誰でも入れる。新卒だと難しいかな？
系統だてしたものは知らないが、人員の空き状況と、専任CRAなのか？開発総合職的に募集してるCRAなのか？なんかで変わるのじゃ？

Tってどこ？

C、E、Q　くらいしか大手じゃ分からん・・・。

ふ。 もうすぐおもしろい事になるわよ。ｗｗ その事が某週刊誌にデカデカと載るから…。 おたくらの会社だったりしてね？ 茄子あがりの馬鹿CRCには痛いめにあってもらわないとね♪ ｗ

ねえ、みなさん。 病院とのやり取りが出来なくなる時って…どういう事があったりする時？

>>382=386=404
まとめると、
1)製薬メーカーにはCRCは存在し得ません。
2)不倫なんてどこの会社でも転がってる話で面白くもなんともありません。
3)CRCでもCRAでもないなら出てってください。

馬鹿ねぇ。 ｗｗ なんでそれが問題になるかというと、その男の奥さん、自殺したのよ。 その女の嫌がらせでね。 （笑）

自殺でも他殺でも誰も全然興味ないですよｗ

皆さんストレス解消はどうしてますか？
２ｃｈにチラ裏ですか？

Ｅ〇〇〇〇〇

410が全て集約してる。
不倫自殺ってよくあること。
男が超有名人なら雑誌も取り上げるが。
CRCでもCRAでもないなら出ていきな！
404あんたばかだよ。
ここにすれしてる連中はまじ毎日仕事大変なんだよ。
精神的肉体的にぼろぼろ。
CRCでもCRAでも恋人や配偶者は治験業界を
よく知っているほうがいい。
ほんと毎日大変なんだよ。そこいらの
OLと一緒にするんじゃない。
ばかめがＷＷＷ

塚、馬鹿はあんたらだ。 医療関係者はたいがいがアホっぽい。ｗｗ プライドだけずば抜けてるだけの事。 クズヤロウ。 さげ〜 あばよ。

あ、追加ね。 相手の男は某大学病院の医師ね。 （笑）

この乱れた薬業界ではよくあること。

いまさら匿名で出す必要も無いだろ。
伏字程度で、内部の人間なら分かるくらいの範囲じゃないと何も興味が沸かん。

411とか417とか、
話したくして仕方ないみたいだけど、こっちはどうでもいいので
今後は全て無視で。

うぜえ♀いたな。寂しいんだな…。クリスマスイブに2チャンしてる♀！がんがれ

おぉ、お前もな。ｗｗ

>415
>CRCでもCRAでも恋人や配偶者は治験業界をよく知っているほうがいい。

このｱﾏﾁｬﾝめ
家帰ってGCPの話すんのかよ？
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ

あんたは弱い人間でｷﾏﾘ

ｗｗｗ 頭晴れハレ偽。 茄子茄子茄子茄子茄子あがり〜♪ ＣＲＣちゃん、かわいいよな。エロくてさ。 熟し過ぎってのがサゲ〜だけどな。落ちるとすごくエロい事してくれるしｗ

>>423
出張野郎のCRAが嫁を貰うのは（仕事に理解がある嫁を選ばなければ）難しい

>425
んなこたぁない　魅力ある人間ならヨメの前職とか関係ないぜ

「なんでそんなにしょっちゅう泊まりの出張しなきゃいけないのよ！？」
「本当は愛人と遊んでいるんじゃないの！？」
そんでムキーってなってこのスレのあの人のようになる。

私、女CRAだけど、異業種の旦那が理解あって助かってます。

泊まり出張は危ないね。 たいがいが女か男といるな。ｗｗ 騙されるなよ。

ウホッ

ごほ…っ 。 （苦笑）

>429
>たいがいが女か男といるな

意味ワカラン　全ての人間が該当する

5000age〜 医療業界人は不倫がお好き〜 ↓↓↓

変なサレ妻が住み着いたな

10000sage〜

確かにCRAは出張多いですが・・・
そこに女連れ込んでるって発想自体、どうなんだろう？
それどころじゃなくない？

メーカーCRAと派遣モニターがケコーンするケースについて

正社員とハケンはよくあるだろうな
それ目当てでハケンされる女もいそう
男側がハケンだと１００％ありえない

ａｇｅます。

ａｇｅます。

いずれにせよ同じ業界でケコーンしたがる
お前らの脳内に完敗

ほんと民度の低い業界だなこりゃ

人事の近藤氏ね

>>441
だってお前、この業界の女の子は金持ってるぞ。
並のリーマンより稼ぐからな。
そりゃバカだけど可愛い文系の子とかと付き合いたいけどさ。

442
どこの？

>443
浅ましいやつだな　お前

ブスで金もってる製薬女＞かわいい普通女

ブス全部まとめてお前にやるから
日本中のブス処理しろや！

MR上がりとか、かなり美人率が高い。

ただ世間知らずで性格終わってる奴も多い。

金目当てというと印象悪いけど、自力で稼げるのはその人の魅力だと思うよ。
寄生するしか能のない女よりよほどいい。我が強いなのが多いけど。

不倫バンザイのＣＲＣ女につぐ… 怨み。 ｱﾀﾏｲｶﾚﾃﾙﾅﾏﾊｹﾞ､ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ-ｲ ｗｗ 消えてくれ。

>447
お前専業主婦馬鹿にしてんのか？ふざくんな氏ね

日本寄生虫賤業を擁護するバカがいるとは信じられん。
賤業の眷属か？

おりゃ〜！！！！って殴りコミ掛けようと思ったら下まで長くてやる気なくしたー

誰〜？専業バカにするのは？

自分の半端な給料という現実をみろおめーら。
たとえば年収500万のモニターが嫁を貰う場合、
専業だと500万を二人で山分けして生きなきゃならん。
Wインカムなら年収が＋500万で世帯収入1000万。
どっちが結婚相手として適しているかは自明の理。
まあ彼女とか愛人なら業界外の方がいいんじゃない。

女がこんな稼いでるのは医療、製薬業界ぐらいじゃない？
その割にはやけに売れ残りが多い気もするがｗ

test

女性の平均給与が他業界に比べて高い。

その分1人で裕福な暮らしが出来るから、結婚しない奴も多い。
結婚しても子供を絶対に作ろうとしない奴も多い。

何の為の結婚かを聞いたら、控除の為とさらっと言われてドン引きした。

>>455
控除のために結婚って？？？
相手は働いてないのか？

男も女も計算高くて澄ましていて
そのくせムッツリスケベばっかで
ほんとはY談好きなくせに
気取ってつまらん人生送っているやつばっか

早く目さませや　無理か　

あげ

あげさせて痛いだきます ｗ

あげさせていただきます ｗ

あけおめ

いい年になりますように！

明けましておめでとう！
今年もクソみたいな薬をバンバン叩き落としていこうぜ！

なんで同業界で付き合うことに怒ってる人がいるの？

アルビレックス新潟アルビレックス新潟アルビレックス新潟アルビレックス新潟アルビレックス新潟アルビレックス新潟アルビレックス新潟

不倫くらい別にいいんじゃない。
エロCRCは凄いことしてくれるし最高。
九州のC社にいた30後半のEカップの茄子は最高だったな〜。
喘ぎ声もエロエロで隣の部屋に聞こえるくらいで参ったよ。
とりあえずCRCは誘ってみるべし

466ｻ〜ﾝ、そういう発言困りますよ〜゛sageますょ…。 糞茄子あがりのCRCがうちの旦那にちょっかいかけてくるんで妻としてはねぇ…穏やかな話しじゃないでしょっ？

んなもんほっておけよ。
いいじゃねぇか、自分の旦那が他の人からも好かれるなんて誉れだぜ。

一線越えるまでは放っておけな。

そういえば、ナマハゲにモルモットやってもらいたいんだけど？ マジックきのこ！

26:可愛い奥様 :2007/12/31(月) 15:34:36 ID:TATfzJLV0
CRCとCRA
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1186321815/

ここで「寄生するしか能の無い女」と
専業主婦を馬鹿にしてるやつがいます

行ってきてとっちめてやってください

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198909048/26

メンヘル女は気楽だよなあ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198851454/

鬼女板に張ってきたの？

まぁ・・・そんな暇じゃなかろうて。鬼女も。


俺は、共働きの収入目当てで子供を作らないって考えてる女は、いかがなもんかと思ってるわ。

糞茄子あがりのＣＲＣのナマハゲちゃん？うちの旦那に（ 今すぐ来て、ずっとずっとあたしのそばに居てよ）こ〜んなメールは困りますよ。Ｅ会社のナマハゲちゃん？ 今年はやめときなさいね。 妻より

>>470
つーか既女板は専業煽りの本拠地だと思うんだが・・・笑

専業主婦＝家政婦兼売春婦
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1192717081/l50
専業主婦ってニート以下
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190521865/l50
専業主婦って１日何してるの？生きがいって何？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194932653/l50

（笑） ナマハゲちゃんはバツイチちゃんｗ 旦那に浮気されてプライドずば高い茄子あがりなので即離婚成立。 まわりには浮気されたって言ってるけど…本当はナマハゲちゃんの浮気じゃないのん？

可哀想なサレ妻

同情ありがと。

茄子あがりのＣＲＣってそんなに性格悪いか？
旧ＧＣＰのころからモニタリングしてるが、そんなに気にならないけど。。
まあ旧のころはＣＲＣはいなかったけどね。
ＣＲＣじゃない薬剤部の女のほうがよっぽど高飛車なのが多い。

院内薬剤師は劣等感の塊だからな。
メーカーしか威張る相手がいない。
あいつら知識も無いからMRと区別もついてないし
ちゃんと仕事しろ！同じ薬剤師として悲しい。

人による。

終わり

そもそも、元のライセンス（看護師・薬剤師・検査技師・その他）で、CRCに違いってあるの？
ナースばかり叩かれてるような気がするが。

SMOCRCでヤクザ石みたことない。技師も極小。つまりSMOCRCがムカつくって話で、大半が茄子あがりってことだろ？
CRA側からみると薬系以外は変な奴が多いのは間違いない！

>482
その薬系が一番おかしいんだよ
一般常識まるでなし

薬系ばっかで固まってると
ナスとかが逆におかしく見えちゃうんだな

一般社会では茄子の方が良識ありとされてるの気付け

看護師CRC・・・ワガママ。だけど仕事は割としっかりしてる。
薬剤師CRC・・・おとなしめ。どうでも良い事に細かく、大事なところが抜けてる。

俺が対応してきた人たちの総合的で勝手なイメージ。
でも俺も薬だけど薬剤部って偏屈な人が多すぎるよｗ

484>>個人差はあるだろうけど、どのライセンスのCRCと仕事するのがモニター側にとってはやりやすい？

>>485
断然茄子あがりのCRCが使える。
薬剤師や検査技師あがりは茄子のように機転がきかない。

>>485
看護師かなぁ・・・。医師や患者の扱いも慣れてるしね。
薬剤師にも頑張って欲しいんだけどな。
検査技師は見たこと無いしあんま業務と関係ない気がする。

SMOだと、検査技師のCRCってけっこういない？

CRCの阿部さん、うちの主人と接触したら許しませんよ。あんたの会社の屋上のガラスぶちやぶって死んでやる。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いいCRC・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

何の会社？

散々ひどい目にあわされました。（ 今すぐ会いにきて、ずっとずっとあたしのそばに居てよ…）こんなメールを主人に送ってくるんです。散々です。

ほっとけよ。

ほっときたいけど、ほっとけない。その女のせいで病院のそばに近くと不安定になるし、栄にも行けなくなった。トラウマから抜け出せない。精神的にめちゃめちゃにされた。 ナマハゲ女、覚えとけ。

ナマハゲ女晒せば？

せめて会社名だけでも。

会社名 出したいね−↑↑ダメダメ、法ぎりじゃないとね。ｗ

相手しないでー

>>483
亀レススマソ

でも茄子は痛いヤツが多くね？信じらんない非常識人に連続遭遇したのは俺の運がわりぃだけなのか？

よぉ〜し！ ここのスレが900行ったら言ちゃうぞぉｗ 今、バーで一人酒〜♪してましたあ。 ageてくぞぉ！！

一人酒してクダ巻いてる雌が嫁だと旦那も浮気に走るかもな…

と敢えて釣られてみる

ただのメンヘラ女捕まえて結婚しちゃったんだろ。
愛想つかされただけじゃん。放置で行こう。

精神に変調をきたしてんだろな、なんか可哀想になってきたな
その不倫女も悪いけど旦那さんも同罪だろう。浮気性は新薬でも治らんよ。
別れた方が良いんじゃない？奥さん（みのもんた的に）

>>501
間に合わなかった

はははは〜♪ 離婚はしましぇ〜んｗ アタシの精神病が治るまでは世話になるよ。 旦那はアタシを騙して結婚したんだから〜！ 結婚前からも結婚後も関係なしで色んな女とやってたんだから！責任をとってもらって当然じやない？

その茄子ながりのＣＲＣの仮の名はナマハゲｗｗ ナマハゲ出てこ〜い！！ 念書を書きなさいよね−！

ただ単にCRCを叩きたいだけ？

君ら罵り合うなよ。もうなんでもいいじゃん。気持ち良ければ…。気持ちよくなってない人がガミガミ言ってるんでしょ？

このスレにいる最近気持ち良くなってない女の子達ぃー、嫌な事全て忘れられるくらいのエッチしよ。

早速だけど、いつ、どこで待ち合わせようか？

うるさいED

入れられたアンアン言うくせに強がるな。抱かせろ。もう濡れてるんだろ？

EDと言った人は♀か？♀ならEDかどうか試させてくれ。
強気な♀ほどエッチはＭっ気たっぷりなんだよね。

図星付かれるとファビョるんだよな

ここは痴話喧嘩仲裁スレではございません

痴話喧嘩は他のスレでやってください

ご主人の浮気相手がたまたまCRCだっただけの話です
我々にとっては不毛な話です

それこそ鬼女スレに行くべし。
もしくはメンヘルサロン。

CRAとCRCの「仕事の」話をするスレッドです。
どちらでもないメンヘラはどっかいって下さい。

その通り。ここで個人的な恨みつらみを垂れられても知らんがな。
医療業界板でグダグダやってないでさっさと不倫相手の会社に行って騒いで通報されてこい。

阿部うるさいぞ。

ここ、相手の立場からの意見聞ける、いい板だと思う。
最近おかしくなってたけど、元にもどしましょう〜

みんなやりたいんだよ。
違うか？

新薬、治験、とか言って人助けみたいなのは内部を知らない人だけ。 こいつらは人を糞みたいにモルモットに扱う悪徳業者や。

でも、ここの♀達は、すぐにやらせてくれて、いい人ばかりだ！君らも、その恩恵を受けた事あるだろ？
ここの♂達はしょぼいけどな。

必要悪やな。

ここの♂達のマ○コは、なかなかいいぞ。全てではないのだろうが…。

素直になれない人が多いが、ここで出会った子達は、みんなヌレヌレでよがってた。
ここの♀達を悪く言うなよー。

（笑） 茄子あがりの阿部ちゃんを見かけたら声かけてね。

阿部ちゃんどこの人？

取りあえず、茄子ながりの阿部を見つけてくれ。

アベとか実名出すなや　
このクサレ精神異常者
来なくていいし
世の中から消えてもらっていいぞ

痴話喧嘩お断り


以下　この話題はスルーで

↑おまえ、阿部だろ？

美しい国？

>>519
マジレスするとCRC、CRAは『業者』じゃないんだが…知ったかコメントするのは止めレ

はい、さげ〜 ｗ

Hage

はい、どん底決定ｗｗ

35歳　男　准看
CRCになろうかと

面白いからもっとからかって遊びましょう
そのさげ〜とかいうのは何？
どっかで覚えた口調なの？

楽しんでもらえた？ｗ 光栄ぞぃ （爆） ネ申より

533＞男のCRCは少ない。ナースと同じ。
でも、やる気があれば大丈夫じゃないかな。

どうせなら若い女性の方がいいな。同意もとれそうだし

ヒットエンドラーン♪ヒットエンドラーン♪SMOはみな倒産♪

エッチしようよ
仕事の時はＳで、夜になるとＭっ気たっぷりの子がいいんだが…

浮気されたら浮気し返したらいい
奥さん、俺と突き合おうよ

SAE出たのに連絡つかないメーカー…
いつまで正月気分なんだよ…
登録ｾﾝﾀｰの人も困ってたよ…

一昨日、某企業の開発職(モニター)で内々定を頂きました。

そこで皆さんに質問です。
・勤務時間(内勤と外勤とで分けていただけるとありがたいです)
・休日の有無(土曜日は休めるかどうか)
・給料(何歳でいくら等)

などを教えてください。
企業の大小や個人の能力で給料が変化するのはわかるのですが、参考までに教えてください。
皆さんどうぞよろしくお願いします。

内勤は平均９時帰社。外勤はどの地方担当か次第。
土日は休めなくても休む。給料は六百万後半くらい。
会社もそうだがプロジェクト次第な。暇人もいれば鬱病患者もいる。

>>542
お、メーカーから内々定貰ったん？凄いじゃん。
凄く狭い門だよ。

基本的にモニタは内勤業務が8割、外勤が2割って考えておくと良いかも。
書類に埋もれる仕事だからね。

多分、メーカーなら残業代は全額出るだろうから、自分のペースで休み取ったり、
早く帰ったりしないと、精神病になって人生棒に振るからね。

中くらいの製薬メーカーなら、30で７００−８００は貰えるんじゃない？
頑張って。

>542
外資と内資でかなり違うけどどっち？

>>541
>SAE出たのに連絡つかないメーカー…
>いつまで正月気分なんだよ…
>登録ｾﾝﾀｰの人も困ってたよ…

メーカーはどこも明日が始業ですよ。
普通はプロトコルに緊急連絡先書いてないかい？
組織としては問題だけど個人は人間なんだから
電波のつながらない事はあるから勘弁して。

>>543,544
ありがとうございます。
まずは、土日に休んでも文句を言われないくらい、
仕事をできる人間になります。

>>545
内資のメーカーです。
比較的大きい企業ですが、T,D,Aではありません。
内資と外資でどのくらい違うのでしょうか。

一般的には給料は外資＞内資、福利厚生は内資＞外資と言われていますが、
開発職に限ったデータが見つからないのでご教授ください。

人事に聞け
むしろ俺たちに教えろ

教えな〜い

そこをなんとか。

人だより、しかも2CHだよりなんて先がしれてるな。

数年後確実に辞めてるな

みなさんありがとうございます。
親戚で製薬会社に勤務している人が数名いたので話を聞いてきました。

それではご報告お願いします

542さん
私にも、教えてください！

おまいら態度変わりすぎｗｗ

教えなさい。

話を聞いた人は、２８歳の旧帝薬修卒の人です。
中堅どころのメーカーに勤務していて、
年収は６００強って言ってました。

「よそはもっといい給料を貰ってる」
って言ってました。

忙しさにムラがあるらしいです。

普通すぎてコメントがありません

>>558
俺は大手だけど同じだな。中堅の方が高いイメージがあるが。
合併大手はコストカットが進んでるからな。
従業員の給料減らしたりリストラすると株主が喜ぶらしい。

私は合併大手Aからモニター内定もらったのですが、
この会社について雰囲気や将来性など何か情報をお持ちの方がいらっしゃったら
教えていただけないでしょうか。私の学科にＯＢがおらず、相談できる人がいないため
困っています。どうぞよろしくお願いいたします。

あさってらす

561

激務が予想される。
内勤：毎日残業　→　家でもお仕事
出張：非常に多し

>>561
モニターなのにすげえ辺鄙な所にあるよ
東京駅や羽田空港までが出張です
あとは概ね563と560の言うとおりです

ありがとうございます。大手は給料がもっといいと思っていて、意外でした。
参考にさせていただきます。
後、ネットでモニターは転職してキャリアアップするということを知ったのですが
大手メーカーのモニターから転職される方はどのようなところに転職されるのでしょうか？
ご回答いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

人生に疲れ果てて薬局とか・・・

566
いえてる。561の会社のモニターは疲れ果ててるなぁ。
薬局どころか病院行きかも・・・。

心療内科のな！！！！

外資からＣＲＡとして、内資でＣＲＡもしくは
薬事部の内々定を頂きました。

内資、外資ともいろいろ利点はあると思いますが、
新入社員として勤務するなら、皆さんなら
外資もしくは内資どちらにしますか？

また、ＣＲＡは本当に激務のようですが、
メディカルライター等で働く方が将来性があるんでしょうか？

>>569
企業の規模がわからないから何とも言えないが、
中堅以上の内資＞外資＞中小内資で自分は選ぶ。

将来性って具体的にはどうしたいの？

治験業界で一番の激務部署はメディカルライティングだぞ。ちなみに。
連泊、タクシー帰宅が日常的。

あそこは納期までの期間が短すぎる。タイトなスケジュールってレベルじゃない。
モニタと違って、外に出る事も無いからIT土方みたいなもん。

それと、メディカルライティングは少なくともモニタ経験があって、QC,DMあたりの基礎知識が無いと仕事にならんよ。

レスありがとうございます。
外資、内資はともにそこそこ大手だと思います。

日本から撤退するかもしれないという以外に、
内資の方がよいという、特別な理由があるのでしょうか？
お給料や福利厚生だけをみると、外資の方がいいと思ったのですが。

転職も外資から内資はあまりないと聞いたのですが、どうしてでしょう？？
内資での勤務内容は決定ではなく、
プロトコルを書くか、メディカルライティング、どちらがいいかと打診され決定しないままに、内々定を頂きました。
今の悩みとしては、内資で勤務した場合、どういった職種を第一希望にするかで悩んでいます。
お前、これやっとけよ的な部門等ありませんか？

http://guideline.livedoor.biz/archives/51022600.html

>>572
体質じゃね、転職当たり前の外資、終身雇用の内資。
普通、メディカルとかモニター経験終えた奴がやるもんだが、
新卒で採用するとは珍しいことする会社だね。
天職になればいいがいきなりそんなとこ配属されたら次どこも行けないな。

>574
同意。

>572
新卒者にプロトコル書かせる？普通はありえねーな。そのプロトコルでモニターさせられるやつが気の毒だな。
その会社の方は『ゆくゆくは…』って大事な言葉を言ってなかった？それとも芥川賞でも取った物書きのプロか？

その辺にしとけ

プロトコルを書くのはメディカルライティングだのぉ。
CRFを書くのはDMかメディカルライティングだぬぅ。
申請資料書くのは薬事だねぇ。

うーん。

メディカルライティングってのは、治験のほぼ全ての知識がなきゃ務まらないよ。
モニターはもちろん、解析や薬事、前臨床やCMCあたりの知識の上に、文書構成能力と論理的思考力、外資系なら英語力がいるな。
DM、QCはあまり関係ない。
メディカルライティングができりゃ、他の開発の仕事は何でもできるよ。

金はどうですか？とか
仕事は楽ですか？とか

要するにナイシとガイシ比べてるのってそういうことでしょ

結論：そういうやつらは両方勤まりません

たまに来るけど、こんな事をしつこく質問してくる新人がいたら
間違いなく使えねえゆとりＫＹというレッテル貼るわ
会社が何をしてくれますかばっかりで、お前は何ができるのか？と問いたい。

>>580
レッテル貼るのは自由だけど、他の努力しようとしてる新人までつぶすなよ。
最近の使えないおっさんは若いのがミスするごとに「これだからゆとりは」っていうよな。

皆さん、レスありがとうございます。

>>５７５さんがおっしゃっている様に、面接時には言われませんでしたが
「ゆくゆくは・・・」ということだと思います。
モニターから始める形になるんじゃないだろうかと思っていたのですが、
皆さんのお話を聞いていて、確信に変わりました。

個人的に、皆さんが「あぁ、一番やりがいがあるな」と思う部署って
どこですか？思い入れのある仕事等ありますか？

下らない質問ばかりで申し訳ないのですが、
特殊な状況にいて大学の就職部に聞くことも、
製薬会社のなかでのお仕事について知っている人も周りに居らず、
２ｃｈでくらいしか聞くところがないんです。

お付き合いありがとうございます。

>581
ようするにお前がゆとりなんだろ？
くやしかったら反論してみろ

>582
そういうのは自分で探し出すもの
勝ちに行ってばかりではだめ
遠回りしてもめぐり合えるといいですね

>>583
そうですよね。
ついつい、近道を探してました。
とにかく、一生懸命働いて探してみようと思います。
ご教示ありがとうございました。

>>583
奇麗事を並べて、結局アドバイスできないなら、偉そうに語るな。

>>582
モニターやってて全てが終わって申請した時かな
承認されたりしたら、俺がこの薬を世に送り出したんだ！って思えるよ
QCやDM、MWといった関連部署は当事者意識を持ちにくいらしい
承認されても自分の仕事って気がしない、というので不満がる人が多い
実際はそんなことはなくて皆が当事者なんだけどな
複数のプロジェクトを少しずつ関わっていくからだと思う

>585
氏ね　くやしかったら反論してみろ　カス　ヴォケ

>585
お前のせいでゆとりって言われるんだよ
退場してくれ

話変わるけど、これから臨床開発の09新卒採用をやるメーカーってある？

サノフィ、エーザイ、もしくは大塚なら、どこでＣＲＡやるのが一番いい？

あ、あと万有もいれて考えると、どこかなぁ？

>>590
英語力あって、自分に自身があるならサノフィ
英語力あって、自身が普通なら万有
英語力なくて、エーザイに将来性を感じるならエーザイ
英語力なくて、エーザイに将来性を感じないなら大塚

どこに入っても力は付くし、努力次第で何とでもなるので、面接のフィーリングとか、
開発品目とかで選べばいい。
俺なら万有

サノフィと大塚はマゾいな

>>593
両方体育会系だからな。

ま、いずれにせよ、採用されれば、の話だが。

CROだったらどこでも同じ様なものですか？

どこでも地獄です。

>>589
おそらく、ほとんど無い。
が、全くないわけでもない。

デンカってどうですか。試薬メーカーみたいだけど、モニタリンク゛している人とかいますかね。　

おっと

どなたか、信濃町にあるSMOを担当したことがある方いらっしゃいますか？
そこの施設を担当するのですが、正直、CRCの質はよくなさそうなので心配です

メーカーも地獄です。でも給料が少し良い。

良い

さあて、仕事したくないなーなんでこんなに激務なんだろうな。
医薬土方って言葉がぴったりだ。
人生もっといろいろと楽しいことがあるはずだよね。
モニターなんて白髪かハゲになって、監査とかやって死亡という人生も、
なんのためなんだろうね。

>>604
そんなに嫌なら辞めれば？

ＣＲＣ５５６

みんな辞めちまえ…。

辞めたい・・・
CRCだが激務。
会社＆メーカー＆病院＆患者の中で板ばさみ。

モニターも大変だと思うが
CRCの腹の内一つで被験者入れが決まることをお忘れなく。

こんなに激務なら組み入れを減らせばよかった・・・。

>>608
＞CRCの腹の内一つで被験者入れが決まることをお忘れなく。
何言ってんの？
給料貰ってるんだから、文句言わずに精一杯働けよ。

609

モニターむかつくから組み入れしてやんない。
CRCが仕事しなけりゃみんなもうかんないの。

給料貰って仕事してる以上、そんな甘ったれた事言わない方が良いぞ。
自分が経営してる病院ならば、お前ん所の治験は受けない！って断れば良い。
そうじゃないなら、仕事をするのがプロだろ。金貰ってる以上、プロなんだぜ。

気持ちは分かるけど、んな事思ってれば良い仕事出来なくなるし、関係悪くなるし、何一つ良い事無い。お互いにとって。

あの病院は症例が入らない→調査→CRCが組み入れ拒否してるぽい→じゃあ別のCRCにする

てか、もうこの業界辞めた方が良いよ。
本当にさ。優しいアドバイスとして、この業界から足洗った方が良い。

選択基準外れても症例数だけ追加すりゃ良い。ってその内考えるようになるでしょ。
適当で良いや。ってなるのも間違いない。
そうなった時に、誰が得するのさ。

適当な気持ちで組み入れられた患者の気持ちが分からないなら医療従事者辞めた方が良いよ。
適当な気持ちで組み入れて、後からトラブル出てくると、余計に仕事増える訳だし。
もうさ。マジな話で、CRC辞めた方が良い。もう仕事出来る状態じゃないっしょ。

働かないCRCの所属するSMOが潰れて失業するだけじゃんwww。
最近のSMOはダンピングで生き残り競争になってることを忘れるべからず

そう、なんていうか、もう、ミラバケッソだよね〜。

>>608
組み入れ直後はみんな激務だよ、でもずっと続くわけじゃないだろう
モニターだって大量に入った後は地獄が待っている
大変なのは分かるが自分だけが激務だとは思わないようにね
むかつくから組み入れないとか社会人としてどうかと思うが
本当に管理しきれず逸脱しまくるなら組み入れないほうがマシ

話しトン切りスマソ。
東北薬理研ってどうですか？あまり話し聞かないですけど。
転職考えてます。
評判良いですか？

しらねーよ

ほんっと、心狭い奴多いね。

>>615
有益な情報じゃなくて申し訳ないんだけど、
設立が最近だから実績とか無くて辛いと思う。

中途募集要項には高卒以上って書いてあるし、
あと何年か様子を見たほうがいいと思う。

ありがとうございます。
親切な人がいて、助かります。
EP-にします。

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

組み入れ数が多いと監査対象になる。
ほんとばらんすが難しい。

621
監査ならまだいいよ。GCP査察当たったら担当モニターはキツいな。SMOCRCには『そんなの関係ねぇ』か？

関係あり。
問題ありになればばぜその施設を選定したか
非常に問われる。crcも
まあ医師は治験に関して素人だから
指導が大変。
とくにクリニックだと治験は金をもうけるだけしか思ってない。
診療時間中いつも株価ばかり気にしてるし。
じつは一番むかつくのは医者だなあ。

>>619
ミントの事？ あそこには茄子ながりのCRCがいてアタシを殺そうとした。死ねと患者に言った人がいる。

623
査察の段階で選定が問題になるってどんなだよwww。選定するのは誰だ？どっちにしてもCRCには関係ねぇ！だろ？

どうせ医師なんてプロトコルなんて覚えてないんだから、
逸脱を防げるかどうかはCRCの資質にかかってるといっても過言じゃない
頼りにならないCRCのいる施設に重点的に監査をあてたりする事もある
それだけ重要な仕事ってことだ

Ｅ●ミ●ト･･･かなりムカつくCRCいるぞ！
お前は何様だ！デブだと態度もデカいんだな、醜い･･･。
まずは、社会人としての口の利き方ってのを会社で教えて欲しい。
社長さ〜ん！解りましたかぁ〜？

>>627
同感。茄子あがりのCRCに旦那とられそうになった。 お陰であたしはうつ病。 治療費用支払ってくれませんか。

>>628
また出てきたのかよ(笑)しつこいぞー

また出没です。粘着ですから。 そういう人が新薬に関わってると思うと虫ずが走るんです。出没自体迷惑でしょうがしばしお許しを…。 スルーしていただいて ぉＫですから。

奥さん、少しは落ち着いたみたいだね。
おいら心配してたんだよ(´・ω・｀)

>>631
ご迷惑おかけしてすみません…。 なにせ鬱病になってしまい相手は飄々と仕事してるのが不満で…。 薬ないと生きてけない状態になってしまって。 情けないです。 度々 登場するかもしれませんがスルーして下さい。 会社には何も文句はないんです。

はじめまして。

臨床検査技師で臨床経験半年で退職（治療専念のため、現在完治）したものですが、以前から治験に興味がありました。
いきなり未経験からのCRA転職可能ですか？

やはり派遣社員からスタートするべきでしょうか？
未経験から採ってるCROありましたら教えて下さい(＞＜;)

>>633
とにかく未経験から経験積めればいいんでないかな。
1-2年やって転職でも良いし。

検査技師の未経験で採用するCROは、知る限り1社しか無い。

うちの会社で言うと、(CROの大手と言われる会社)
まず、検査技師では基本採用しない。
でもたまに検査技師の人が入ってくる。臨床で経験は数年。
未経験は面接で「どんな人か。モニターとしてやっていけそうか」で見られるので、
経験が少なくても、モニター気質がありそうな人なら受けてみる価値はあり。

625

施設選定等はcrcが調査をしている場合も多い。
カルテを閲覧して数字にし、会社に報告するのも
大事な仕事。

とりあえずcrc負担も大きいことをお忘れなく。
医師は治験動かせない。ほとんどcrcが実施していることも
お忘れなく。

医師以外に医事科、検査室、看護師との調整及び
患者の管理、治験事務局仕事。。。言い出したらきりがない。
そのわりには給料安い・・・。

crcがいなくなると治験動かせなくなるよ。
そこのところもう少し理解してほしい。

CRCに頼りすぎるCRAが大杉だから、こんなえらそうなCRCが出てくるんだなぁ…。

代筆屋如きに偉そうな口聞かれるくらいだったら、全部やったるわ。

マジで頭来るわ。

>>636
そんなに仕事が嫌ならやめろよ。もしくは精神科行け。
んな状態でどうやってモニタと協力して仕事すんだよ。

だいたいから、施設選定にCRCが絡んでるってどう言う事だ？？
施設選定なんて、どう考えてもメーカーが病院の実績と患者数の予測で決めるぞ？
Dr.がその治験に興味あるか、治験に慣れてるか。
CRCなんて蚊帳の外。気にも留めてない。

モニタから言わせてもらうと、ほんとふざけんな。
スタディブックとか、なんでモニタが作らなきゃいけないんだよ。
お前らCRCが仕事出来れば、プロトコルとCRF渡して終わりなんだよ。

お前が選んだ職業なんだろ？奴隷主に命令されてやってる訳じゃねぇんだよ。
給料安いと思うなら転職しろよ。モニタが気楽だと思うならモニタやってみろ。

甘えすぎで反吐が出る。

639
みたいなおばか勘違いモニターがいるからいざこざが
絶えないんだろうね。
あんたCRC大事にしないと仕事はかどらないよ。
組み入れはだれがやってると思ってんの？

だれもモニターが気楽なんて思っちゃいない。

CRCが重要なことは良く分かってる医者より重要だよ。
でもね、気を使ってるとキリが無いってのもあるんだわ・・・
俺が割とそんな感じなんだけど、気を使ってお願いできずに
何でもかんでも自分で抱え込むヤツはたいていパンクする。

>医師以外に医事科、検査室、看護師との調整及び
>患者の管理、治験事務局仕事。。。言い出したらきりがない。

これ全部やったことあるよ。モニターなのに毎回来院日に張り付いてさ。
CRCが何もしてくれないとこもあるからね。死ぬかと思ったわ。

>>640
本当に頭来るわぁ。別にバカ呼ばわりされてもいいけどよ。
会社によって呼称違うと思うが、あんたも触った事くらいあんだろ？スタディブック。
visit毎にページ分けて、何の検査して、シール張って・・・。って出来るようになっとる奴。

何の為にモニタが作ってるか考えた事あるか？
CRCの業務軽減とミスを無くして欲しいからだよ。
逸脱はモニタにもCRCにも負担だから。
別にCRCの為に作ってるとは言わないが、本来の業務じゃない事くらい理解しろ。

本来ならばメーカー側はプロトコル渡して、CRF渡して、金払って終わり。
記載マニュアル通りにCRFの代筆して、プロトコル通りに治験進めてくれりゃ済むんだわ。
冷たい言い方すりゃ、モニタがCRCに声掛けたり、良い関係作ろうとしてるのは、全て治験をスムーズに進める為だ。

てか、CRCとトラブルなんざ起こした事も無いし、周りで聞いた事もねぇ。
どんだけモニタがCRCに気使ってるかも知らずによ。
ただ単にオマイさんがトラブルメーカーなだけだ。

勘違いすんじゃねぇよ、糞CRCが！！！！！！

そう、なんていうか、もう、ミラバケッソだよね〜。

642＞そこまで自分の仕事しないCRCがいるようなSMOに仕事を依頼するのはなぜなんでしょう？
それとも、クリニックや病院が採用しているSMOだからメーカーより上の立場になってるってこと？（CRCが）
SMOのCRCなら、そこまで勘違いできないと思うけど…自分の立場も分かってるだろうし。

何もしないCRCは院内でないの？
まあCRCは力量が個人によってかなり違う。
だめCRCは強烈。
CRCの立場は難しいと思うよ。
医者のいいなりでもだめだし依頼者のいいなりでは被験者の安全性が
保てないときもある。
患者もわがままだしね。
642
スタディブックって症例ファイルのこと？
最近それすら省略している依頼者も多いが・・・。

そのSMO・CRCで自分の立場を分かってないアホCRCがいるんだよ！
院内とのアポ調整してくれるっつーから、話ふってるのに、
アホCRC判断で「●●先生は忙しいから、そんな時間はない！」
ってシャットダウンするな！お前には聞いてない･･･
だったら、こっちが直接TELしてアポもらうわ！氏ね！

647
そのCRCはたぶん先生との面談を直前に断られたのでない？
だとしてもモニターであるあなたにはもう少し言い方があると思うが・・・。
私なら正直にあなたに報告するね
「先日まではアポとれたのですが直前になって先生がお忙しいため
　断られました。大変申し訳ありません。何日か調整日を設けますので
　空いている日を教えていただけないでしょうか？」
あなたが先生に直接アポしたら先生との関係がこじれるかもしれませんよ。

Dr.とのアポにCRC挟むのはやめた方が良いよ。
CRCを悪く言ってるんじゃなくて、アポは間に誰か入れると本当にヤバイ。
秘書ならOKだけど、CRCは秘書じゃないんだしね。

アポは直。これは鉄則です。
Dr.と直接アポを取って、いつ訪問するかをCRCに連絡。これが理想と思うよ。

会いづらいDr.や初めてのDr.の場合でも、CRCを通すんじゃなくてMRを通すべきだとも思う。経験上。

普通CRCを通すだろう。
CRC無視して責任医師及び担当医師にアポは考えられない。
649はあまり治験を御存じではないですな。
で、なんで治験なのにMR関与関与すんの？
意味わかんない。

担当医師×　→　分担医師○

>>650
つ・・・つられないぞ。

>>650
CRCさんかな。それとも新人モニタさんかな。

もしCRCさんなら業務頑張ってください。
モニタさんなら、もうちょっと頑張りましょう。

649のやり方が普通だと思ってました。
私は院内CRCだけど、Drへのアポ、自分を通せなんて言ったこともないし、そんなこと考えもしませんでした。
650がモニターだとしたら、担当している医療機関のCRCが強すぎるか、もしくは勘違いしているかなのでは？
アポとるのにMRを通すってのはメーカーによってルールみたいなのがあるみたいだし、そこはCRCが口出すところでもないと思うし。

>>634
633です。レス有難うございます。その1社とはどこのCROでしょうか？差し支えなければ教えて頂けませんか？
探しみても薬剤師等一年以上の経験者くらいしか見当たらないので、お願いします。

CRA未経験だが、検査技師3年やってたら大手CROは全部受かったよ
でもやっぱ同僚は薬剤師が多いかな。看護師がほとんどいない
MR：薬剤師：検査技師：ほか＝3:4:2:1くらい

>>649
は製薬会社のモニタ。
CROのモニタじゃないと見た。

そして
>>650 は釣りと信じたい。

>>656
どこの大手CROですか？

>>658
CRO総合スレッドで聞くと良いかもよ。


CRO総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1152960337/

1CRCですが。
施設に常駐していれば勝手にアポ取ってもらって連絡貰ってもまだ良いのだけれど、こっちのスケジュールを無視して（その日はいないと知ってるはずなのに）勝手にアポとって同席求められても正直困る。
あと、そちらのスケジュールも厳しいのはわかるけど、日付時間限定でDrにアポ取れと言ってくるのも勘弁して欲しい。そういう時ばかり直接言いたくないからとこっちを通すのはどうなの？せめて候補日を2-3日あげてくれるだけでも全然違うのに。

モニターさんとはうまくやりたいと思ってるけど、ここ1年くらい随分とレベルの低いモニターが増えた気がする。組む人組む人微妙。何故？
まぁ、こっちが新人の頃は色々と迷惑かけたのも事実だし、どうこう言うつもりはないけどね。

>>658
大手は全部って書いてあるじゃん

>>659
有難うございます！

>>657
俺もアポにCRCは通さないね、医者に直が鉄則だ
アポとったことはもちろん知らせるけど、スケジュール無理なら同席を無理強いしなきゃいいだけ

SMO-CRCなどという"お優しい"CRCしか使ったことの無い甘ちゃんモニターにはわからんのだろう
SMO施設しかやったことの無い奴は信じられないぐらいCRCに甘ったれてるよ

院内の何にもしてくれないCRCばかり経験してきた俺にとってSMOのCRCは神

けんかはやめてぇ〜

CRCなしで(新)GCP治験やったら、案外CRCなしでも廻ることがわかるよ。
今のCRAはCRCに頼り杉

ＣＲＣ募集が、あまりないね・・・。
東北だから？
福島県なんですけど・・・。

本来病院がやる業務を病院側にやらせるのは正しいんだが
当たり前と思ってるゆとりモニターが増えてきた気はするな。
新人のうちに偏屈で意地の悪い大学病院とかも持たせろよ。

665
恵まれた施設担当なんだねえ。
そんな施設めったにないよ・・・。

>>667
KOの事かーーー。それとも性鞠の事かーーー。

治験費用高すぎなんじゃヴォケー

>>665
回らないからCRCなんちゅうもんが普及したんだろうが。
医師がちゃんとしてりゃ、CRCなんていらないんだよ。

>>660
まともに研修も受けてない、または受けてもアウトプットできない派遣CRAが増えたからだよ。

668
恵まれてる？
人に頼らず、それだけ苦労したんだが…。

涙の数だーけ強くなーれるよ
最近は本当にSMOとか入って仕事が楽になったよね。
昔を思うとこんなに楽でいいのかと思う今日この頃

673
同意。

>>669
ﾜﾛﾀ
私立は本当にボッタくりだよな
それに見合った成果を出してくれればいいけど

奈良県立医大もボッタクリDAYO

665
先生は被験者にvisit対応を自身でされたの？
CRFも自身で記載された？
AEやSAE対応、事務局業務は？
被験者からのvisit以外の対応や保険外併用療養費の
事、負担軽減費やその他事務的処理は？
またIRBの知識、院内SOPは熟知？
医師、CRAだけで治験が進行するなんてありえない。
新GCPって何？
まさか今年発表のあったものでないよね。(現段階ではまだ案だから)

>>677
665じゃないけど。いちいち感じ悪い書き方すんなよ。粘着CRC。
モニターがちゃんと説明しながらであればCRFだって書いてくれるだろ。
費用のことをなんで医者がやるんだよ(笑)病院の事務局がしっかりしてればやってくれるし、CRCいなくても回る試験もあるってことだ。
SMOのCRCにありがちな性格だねあなた。
あなたの経験だけが全てではないよ。

>>677
665です。678の書く通り。事務関係は医事課とかが対応する。症例については医師が全対応ってこった。最近のCRC,CRAにありがちな『ありえない』という発想が植えつけられている典型？
新GCPってのは今のGCP。古い人は新ってつけて、閲覧とかなかった時代のGCPと区別するの。わかりやすいようにカッコ付で書いただけ。まだまだ講演や研修でも新GCPと発言されてることはよくあるんだが…かなり経験浅い？
『昨年』とのコメントあるが、一部変更ってだけで根本は変わらないから『新』とかはつけない。おわかりかい？

新GCPも知らん奴が偉そうな口聞いてたのかYO!!!

呆れちまったZE!!!

業界研究中なんですが、新GCPって平成９年４月施行なんでしょ？
１０年もたってるのに知らないで仕事できるの？

>>681
そりゃGCPは分かってるだろうよ。
過去にGCPが大幅に変わったってことを知らないって意味だろ。それぐらい気づけよ。

>>682
頭悪くて申し訳ないです。

>>677
>医師、CRAだけで治験が進行するなんてありえない。

俺も俺も。こういうの数年前まではよくあったよな。
負担軽減費の確認表とか医師に渡してたけどちゃんと書いてくれないから
最後に俺がカルテ見てまとめて書いてあげたよｗ
CRFは研修医を無理やり協力者にして書かせたりな
まったく過渡期のモニターは地獄だぜ！

CRCいなくても治験は進むけど、効率悪いし、モニタ死ぬし。
それならCRCがいて管理してくれた方がお互い良いよね。

CRCも職が出来るし。

てか、医師主導治験なんて、CRC無しが大半じゃね？今でも。
モニタ連中血反吐吐いてるぞ。

経験5年以上のCRAならCRC業務やったことあるよな
SMOとかCRCがまだいなかったり、黎明期だったからな
でもCRCがいた方がはるかに質が高い治験になるのは間違いない

読むたびに　やる気のうせる　仕事かな
あーこりゃこりゃ♪

そう、CRCがいなくても出来る治験もあるけど、いないと大変だし、CRCはいてくれた方が質のいい治験が出来る。
だが>>677みたいな「CRCいないなんてあり得ない」は間違い。あり得ます。そしてCRCは万能じゃないw

つかＣＲＣの居ない治験を経験してる俺らの方が
今は少数派？

恐ろしい時代が来たもんだ

>>689
同意。
そういやぁ周りは若いヤツばっかだな(泣)。
それなりに業務内容も変わってきたが、CRA業務から完全には足洗えねえなorz

まだ経験浅いのかな…って思う書き込みが結構あるからね。CRCもCRAも。
いろんな経験しないと成長しないが経験者ほど疲弊して消えて行く…

CRCのいない治験や旧GCPを経験しているオッサンCRAは過去の栄光(?)にしがみついているから始末が悪い。
はよマネージャーになるなり、辞めるなりしろよな。

↑阿呆ばかりですな。

>>692
これまでの書き込みは君が思ってるような意味で書かれてるのではない。
意味も分からない人間がごちゃごちゃ言うな。

そんな昔の話じゃないよ、二十代の俺も経験あるもの。
CRC業務やったことあるからCRCの苦労も分かるんだがな…
旧GCPは別物だろ。あれはだいぶ違うらしい。

>>692
あ、CRC無し治験て現在進行中ですよー。

>692
お前みたいなバカを駆逐するまで辞められないよな〜
早く成長しな！

>>697
テメェーみたいな時代の流れについてこれないやつは、もういらないんだよ、分かる？

ははは。揉めてるょｗ

>>698
697じゃないけど。長くモニターやってる=時代についてけないっていう短絡的思考は何とかなんないの？
管理職になって現場みてないならともかく、これまでの書き込みはそういうこと書いてないでしょ。
仕事が出来ない子でうまくいかずイライラしてんのかもしんないけどさ、
しょうもないこと書いてもさらにヒドイこと言われて凹むだけだぜ。口だけ甘ちゃんよ。

長くやんないと開始〜終了の全ての場面を経験できないし
一、二年で全部できるような仕事じゃないから焦るな。

心配しなくても、近い将来CRAは淘汰されていく。

メーカーのメイン業務は企画段階と申請段階に移行する。
DM,Stat,MWはあまり変わらんか！

臨床開発の中心のプロセスの部分はメーカーから施設に移るからね。
逆にCRCの需要は間違いなく増える。
治験のスピードも品質もCRCが握ることになる。

>臨床開発の中心のプロセスの部分はメーカーから施設に移るからね。

これは海外みたいに医学生の頃から医師に治験を教えこまなきゃ無理だよ。
臨床試験専門医ができれば病院が主体になるだろうけど。

>逆にCRCの需要は間違いなく増える。
>治験のスピードも品質もCRCが握ることになる。

それはもうなってる。

CRC必死だな。　と言っておけばいいのかな。ここは。

確かにCRCは重要なポジションだわな。
治験がスムーズに行くかどうかはCRC次第って所も重々承知してる。
CRCの需要が増えるってのは半分正解で半分間違いかな。

EDCが主体になってくると、PCや入力の技能、英語のEDC操作が出来る。って能力が重要になるよ。
それを楽になったと捉えるかどうかはCRC次第。

モニタもそう。CRCと同じく、EDCを自由自在に操れる（どんなシステムでも）のが売りになる。

手書きの時代はもうすぐ終わるぜ。みんな勉強しとき。

>702
マルチうざい
施設に移るわけね〜よ
しかも日本語意味わからん
バカ

>698
マジで死ね　市ねや氏ねでなくて死ね
中国製の冷凍餃子食って
のたうちまわって死ね

>>704
CRCと言っても『経験の浅いCRC』だろね

>>704しかまともなのがいない(´Ａ｀)

何こいつ？

痴話喧嘩？ ｗ

メーカーの開発で内定を貰ったんですけど、給料が良い以外は何もいいことがなさそうですね。
就活続行します。

開発はさ。給料高いけど精神病率がその分高め。

職業病として鬱。みたいなもんよ。
もっと別の仕事探した方がええよ。

鬱になる理由は何ですか？

理系で修士まで出たけど、研究者は向いていないと思って開発職でエントリーしたんですけど、
そんなに大変だとは知らなかったです。勉強不足でした。

金融系とか商社を受けてみてもいいかなって思うんですけど、
修士の２年間で学んだことを活かすことができそうにないのが微妙なところです。

開発ってイメージとして、『文系＋理系』な職業だと思うんですが、当たってますか？

『文系＋理系』って、いわゆる営業的な能力と論理的思考力の両方が必要に感じたという意味です。

わかりにくくて申し訳ありません。

言わんとすることはわかる、営業＋研究という気はする

営業はノルマに縛られる、研究は成果に縛られる
開発はその両方の厳しい部分を併せ持っている

社会に出ると、修士2年くらいで学んだことを、仕事に活かせることなんてほとんど無いから気にするな。

開発のうつ病率が高いのは開発を研究の滑り止めで受けたやつが多いからではないか？
金融や商社でも、深夜残業多いし鬱病率高いだろ。

出会いはあるのか？

>>718
出会いだけはかなり多い。
30代の看護士とかCRCとか。
突きあいたいとは思わない。

２０代はいないのか？
当方男。

>>720
まともな２０代の看護・CRCなどには彼氏がいます。

orz

>>717
激務だからというよりこの開発特有の細かさが神経にくるんじゃないか、
無茶苦茶な規定を守ったことにして進めなきゃならん事もあるのが辛い。
意味の無い、現実離れした規定はガンガン削除してほしいよ。
そもそも新GCP作ったのどこの馬鹿だ。何やるにも意味もなく書類書類ハンコハンコ。
海外のGCPや開発のやり方ちゃんと参考にして作ったのか？ドラッグラグの戦犯だ。

同意せざるを得ない。
GCP遵守・・・GCP遵守・・・。GCPの解釈では・・・GCPの解釈では・・・。
念仏のように唱える今の開発は気が狂ってるとしか思えない。

オーバークオリティなんて言うつもりも無いけど、肝心の事をおざなりにして、どうでも良い事に集中しすぎ。
遵法精神でそれが来てるなら良いけど、違法残業、派遣前事前面接、違法行為なんでもありなのに、
GCPに関してだけは優等生。これじゃ金の為の遵法以外の何者でも無い。

企業として当然と言われるかもしれないが、遵法を掲げるならば全ての法律を守るべきだ。

自社で鬱になった社員に障害者手帳採らせて、障害者雇用枠を確保したり・・・。
やる事がエゲツなさすぎるんだよ。この業界は。
ピンハネ率５０−７０％とかやり過ぎだし。そりゃ鬱病にもなるわな。

ひひひ

ひひひ

>>723
>>724
何でもありで薬害続出の過去を考えれば、今のGCP遵守は仕方ないよ。
昔、メチヤクチャやり過ぎたツケだ。
残業ながら、少しずつ返していくしかない。何年掛かろうともな。

>>718-721　この自作自演は何ですか？しかもこんな時間に起きて自演演じて
楽しいですか？もしかしてうつ病になってしまった方ですか？

>>728
まったくだな
俺もそう思うよ！

まったくだな
まろもそう思うよ！

未経験、病院薬剤師治験担当です。給料が多いQ社への転職を考えています。
東京は雰囲気が悪いと先輩がいっていました。大阪勤務にしようと思います。
Q社について教えてください。

>731
また金の話かよ
どうしてこんな奴ばっか沸くんだろう　このスレ

楽して金儲けしたいので情報くださいって
言ってるようなもんだろ

図々しいったらありゃしないわ

氏ね

雪が降ったから、変なやつが沸いてくるのさ〜

>>733
誰だって楽して金が欲しいだろ

>>732
面接でお金の話できないじゃないですか？
未経験薬剤師、20代後半でいくらくらいもらえるんですか？

風俗行けや！

>>735
面接でお金の話するだろ、普通！
給料いくらか分かんないのに就職決めるのか？
てか、自分から金額提示できるくらいじゃないと、中途じゃやっていけないよ。

>>732
お金の話したらだめなんですか。
それじゃ、給料なんかどうでもいいから、やりがいあって、自分の価値
を伸ばせる職場だって答えるんですか？
それこそ、嘘に聞こえますよ。

転職エージェント使えばいいんじゃないの？

これが二十代後半の男の書く文章なのか！？
こんな奴でもたまにバカな人事が採用してくるんだよな…
人数揃えりゃいいってもんじゃねーぞ

>>738
あのさー、アホなのかもしれないから優しく教えてあげるけどさ。
普通中途採用の面接時に希望の給料聞かれたり、
うちの会社であなたぐらいだとこれくらい払えますとかの話し合いがあるわけ。
実質の年収交渉は内定した後だけどな。

そしてここは2ちゃんねる。
ここでQ社の年収は○○だよって言われたらそれ信じんの？
どうせ自分に都合のいいことだけ信じて、都合悪かったら無視すんだろ。

こんなとこで礼儀も知らずに教えて教えてっていう教えて厨はうちの会社に要らん。
さっさと不採用になってください。

以上、Q社モニターより。

私も同僚になってほしくない

>>741←この人Q社の人じゃないよね。嘘つきだよね。
>>742←うち病院にモニターは、来て欲しくない未経験モニター多いよ。
正論だと確かに言うとおりですよね。
でも、だれでも採用されてしまうんです。こんな子が採用あれるなら簡単じゃん
と思うんよ。
採用担当官の人は、自分もあまり経験ないんですと言っていたよ。
成功したことや、失敗したことの体験をマニュアルに従って質問してたよ。
それも、見せてもらいながら回答しましました。
そんなマニュアル対策は、嘘だけど用意していたもん。
ここだけの話だけけど、「僕は、最初450万円くらいかなー」とも言ってた。
礼儀知らずの未経験モニターが多すぎて困っているんでーと言ってた。
研修は役に立たないし、OJTも回数が決まっていて上手く機能していないから、
いい先輩につくかで決まるって言っていたよ。

ものすごいKYなオーラが伝わってくるぜ！
ぜったい一緒に働きたくないタイプだな

CROは人の数さえ集めとけばとりあえずメーカーから契約とれて金がもらえるから
カスみたいな奴でも採用してきやがるんだよ
そして採用されて数ヶ月で辞めて次代の未経験のカスに引継がれます

>でも、だれでも採用されてしまうんです。こんな子が採用あれるなら簡単じゃん
>と思うんよ。

それまさにお前の事じゃん

741だけどQ社5年目モニターです。むかつくーｗｗｗ
うざい「CRO転職希望」は今後全スルーで。

ＳＭＯ・ＣＲＯはまともなＣＲＣ・ＣＲＡにもっと給料を払うべし！
さもなくばお前ら管理職も困っちゃう状況になるよ。
逆に管理職といわれるみなさんに言いたい。
あなたたちは必要ありません。自分のいざとなった時の転職先のため
メーカーにいい顔して顔つないでいるんじゃないよ！
メーカーとの顔つなぎ役だけで年間800万以上。
ＣＲＣの収入は平均450万、ＣＲＡの収入は平均500万円…。
これが現実。どう？このスレのタイトルにぴったりの情報じゃない？

２ちゃんでムキになる阿呆がおるな。 お前、そんなに感情的になるなよ。 だから女は・・・てなるんだよ。

>746
CROやSMOからメーカーに入社した管理職なんて聞いたことね〜よ
この世間知らず！
金金カネカネうるせ〜んだよ　>738バカ

まともに働いてみろよ　この世間知らず
つかこの業界から足洗ってくれや
>743　Q社決まったんなら　もうQ社使わなネーからな
Q社大阪支店　ソイツ現場に出すなら　ウチはおりるぞ
そんなやつに間違っても
難しいADのGTとかやらせるなよな

　LY

>>748
使うとかつかわねーとかあんたに権限あるの？

そんなお偉い方がこんな糞スレみてるのねｗ

>749
権限あるよ
覚えておきな
所詮プレゼンがうまいだけの会社だよ

うちもQ社使うの止めよ！
アイミツとるのCとEともうひとつどこにしようかな？
ベルか新日本あたりでいいか！

別スレでCとEも受けると言ってるから安心しろ。
何このロシアンルーレット。

まあ、どっちも受かるだろうな。
人材不足のCROなんか落ちる方が難しい。

よくＣＲＯもＳＭＯも人手不足って言うけど、それだけ仕事もあるってことなの？

カス会社には仕事が回らず、まともな会社に集まっちゃうんだわ

SMOなんて、今どんだけあるんだろ？

外国では看護婦がCRC、CRAになることが多いですか？
外国のサイトではCRAで薬剤師を募集しているところありませんでしたが、
CRC、CRAが下位職種なんですか？

外国のCRAって，元郵便局員とか店員とか
異業種から転職する人が多勢みたいだよ
完全マニュアル化されていて外人のなかでは
アフォでも出来る職種って認識だね

日本の場合は修士がゴロゴロ居たりするんで
全然違うんだけどね〜

修士がいてもやってることは同じなのですか？

そりゃそうだろ

どんな論理的思考があるわけよ。頭下げて、捏造しているだけ

東欧を中心に欧米では、医師の立場が日本みたいに異常に高くありません。
だから、元郵便局員とかでも務まるんです。

日本では、医師の地位が高過ぎて、修士くらい出てないとお話できません。

肩書きって結構重要なの？
修士とか名刺に書いてる人見たこと無い。

名刺に修士なんて書いてたら笑っちまうわｗ
博士なら書いて良いと思うけど・・・

欧米では薬剤師と医師の地位が同じくらいだもんな。

修士は毎年５〜１０万人くらい生産されるから、希少価値がない。
博士は毎年１万人くらい生産されるけど、まともに社会に出られるのは２千人くらい。希少。

だから、博士は名刺に名前を書いてもいいと思うよ。

>>750　覚えておきなっていわれても…ぷッ。
どこのどいつかわからんのにゃ〜。
覚えるもクソもないにゃ〜。ぷッぷッぷッ。
面白いこと言う人だにゃ〜。

>>765　欧米の薬剤師はレベルが高いんだよな。
日本じゃ薬剤師に薬のこと聞いても学卒レベルで
就職してからも勉強してないような奴は、素人同然。
ほとんど答えられない有様に度肝抜かれます〜
>>765は現実知ったら日本には当てはまらないとわかるはず。
ただ優秀な奴は院卒学卒関係なく優秀です。

欧米並みの優秀な薬剤師もたくさんいるよ.

>>769
残念ながら、たくさんはいないな。
まるでいないわけではないが。

てか欧米の薬剤師を知らんのが多いと思うがｗ

>>771じゃあもっとお勉強して。

>767
くやしいのう〜
くやしくて夜も眠れないんだな
氏ね

すごいクライアントもいたもんだな

>>773？？？何がくやしいのかぷ〜？？？
よくわからんぷ〜？？？うじねってなんだぷ？

>775
うじねとしか読めないんだ〜
アフォだね〜ﾁﾐは

くやしいのう〜　くやしいのう〜

CRC＞＞＞＞＞＞＞メーカーに就職できないCRA

かわいそうな子だからね〜
ちみは死ね

ドサクサに紛れてCRC対CRAに持ち込むなよｗ

>>776
チミもぷうちゃんのことがすきなんだなぷ〜。
でもごめんなちゃいぷ〜。
チミのようなうじねＣＲＣに興味ないぷ。

沖縄の中学生かわいそう…

沖縄の中学生かわいそう…米軍出てけ。

沖縄の中学生かわいそう…米軍出てけ。
人生ボロボロ…。20歳過ぎの女の子ならまだしも
中学生だぞ！許せん！！！

モニター職への転職を考えています。
メーカーは難しいので、CROになるかと思います。

特定派遣型の現状を知っている方、是非情報ください。

CRC vs CRA って構図は一般的なのか？ｗ

>>748とか>>776は同一人物だね。
だいぶストレスたまってるね。
大丈夫。そこ辞めれば開放されるよ！
心配せずに辞めておしまいなさいよ。

>>782このスレみたら？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1152960337/

>>785

ありがとうございます。
見てみます。

>>782
意外と給料いいとか思ってない？
もしかしたら派遣先に入れるかもとか思ってない？
派遣されてて出世できると思うかい？

派遣から帰ってきても君の席など用意されていない。
特定派遣は送りっ放しの奴隷稼業。悲惨だから辞めとけ。

つーか、いきなりメーカーは無理だろうけど、
ＣＲＯで２〜３年経験つんでからメーカーに応募すればいいと思う。
まあ、モニターが性に合ってればだけどね。

＞＞７８７

特定派遣でモニターしている方からお誘いがあったので、他の方の意見も聞きたくて。
その方は楽しいみたいですが、どう考えても派遣は派遣ですよね。

＞＞７８８
性に合っているかわかりませんが、やってみます。
よければキャリアアップを考えたいと思います。

ありがとうございます。

>>789だって紹介すれば金が入るんだもん♪

そういうことなんですね・・・・。

特定派遣の俺が言うんだから間違いない。マジやめとけ。
客先常駐で派遣先社員との格差や差別に喘ぎながら働くことになる。
病院では全然関係ない会社の名刺を使い本当の社名も名乗れない。

出会い探ししてる女性とかなら楽しいかもしれないけどｗ

>>791知りもせずに紹介してもらえる〜！親切な人〜！って思ってたのか？
おろかものが。世の中金に汚い奴がウジャウジャなのも知らないのか？
特にこのＣＲＯなんざ、その局地だぜ！

特定派遣はマジで地獄だぜ。
>>792さんの言ってる通り、正社員の悪い所と派遣の悪い所を組み合わせた感じ。

メーカーからは派遣としか見られない、CROからは正社員と言う足かせが掛かってる。

特定派遣で働くことにはホトホト疲れた。
基本的に派遣先の人等はみんな派遣を馬鹿にしてると思われ。
たいした事のない奴に限って派遣に当たってくるからな。
えらそ〜に。そのときは思うのさ。「馬鹿が。」ってな。

派遣先の備品でもお土産にパクって帰れよｗ

みんなかわいそう

え〜ん、え〜ん…

うわあああああああああん

びえ〜〜ん！

泣くなヨシヨシ

馬鹿だから特定派遣にしかなれなかったんでしょ。
悔しかったら、メーカーのCRAになってみなよ。
自虐してただけだってことに気付くから。

Ｑっすか？

>自虐してただけだってことに気付くから。

？？

>>801 ありがと。でもあんたもリストラ去れちゃえｗ

外資と中小内資でずっと募集かけてるところが怖い。
誰か行ってみてくれ。

>>802って、メーカーの方？あなたもこんな床に来て馬鹿だねｗ

CRO⇒メーカー⇒CROと転々としてるけど、
そんなにメーカー行きたきゃいくらでも求人出てるとこあるじゃない。
CRO出身者でもそんな優秀じゃなくても普通にいるし。
よほどの大手でもない限り行こうと思えば行けるよ。

メーカー辞めた理由は？

>>808そうそうたいした事ないのがいるよ。メーカも失敗したと思ってるだろうな。
まわりもこんなカバ取りやがってという空気を感じるしｗ

>>809
移る度に金が上がるから、ただ金のいい方へいくだけだよ。
CROなんて生え抜きで十年勤めても給料安いけど、
一度メーカー行って中途待遇で移ると大金もらえる不思議。
まあ、どうかと思うんだがw

みんなかわいそすぎだぁ〜
薬業界に平和を！

>>808
いくらでも求人出てるとこはヤバいんだよ。
ファ○ザーとかノ○ルティスとか。

開発と言う時点でヤバくないなんてことはありえないんだけどなｗ
CROの奴は夢見過ぎてるけどメーカーが楽だなんてことは無いぜ

結局のところケツを叩いてくるのがクライアントか上司かの違い
CROに任せてふんぞりかえって偉そうなこと言ってりゃいいなんてことは無い
CROが何かやらかしたら担当者が社内で責任とらされるから生きた心地しないよ

転職活動やりまくった経験上、金だって高いとは限らない。
福利厚生はまぁだいたいメーカーの方が良いけど。

てか、CRAの時点でダメって事にいい加減気づけ。

メーカーだろうがCROだろうがダメなもんはダメ。
開発で経験が思いっきり給料に反映されるのは、統計解析とEDC扱えるDMくらいなもん。
モニタなんて、どんなプロトコルを扱ってたかなんて関係なしに、ただそこで耐えてた年数で評価される。

開発なのに技術職じゃないんだよ、モニタは。
なんの遣り甲斐を見出すか知らんけど、モニタなんて将来性も無いし、どうしてやりたがる奴が多いのか理解できん。

815
それは一理ある。ただCRAによってデータの質が変わることはあるし、実地調査が当たって初めてCRAの質に気づくこともあるんだがな。
今の4施設くらいしか担当しない状況なら誰でもこなせるのも事実だがなw

私は中堅製薬メーカーに臨床開発モニターで内定をもらったものです。
質問をさせていただきたいのですが、モニターからのキャリアアップ
には一般的にどのようなものがあるのでしょうか？
モニターで一生やっていくには不安を感じています。よりやりがいを感じ
できれば待遇などがいいようなキャリアアップを考えております。
どうか情報をよろしくお願いいたします。

>>812お前もたいした外資じゃなくて不満なのかい？
お可愛そうなひとはお前だよｗ

>>817
メーカーでモニタ5年〜10年やってから、DM、QC、QAになるのもあり。
モニタ経験をそのまま積んで、PLになって責任を持っていくのもあり。
適当な時期でCROに天下って偉ぶるのもあり。
定年間際にCROに天下って偉ぶるのもあり。

貴重な情報ありがとうございます。

センズリは裸で、野郎が肉棒を勃起させ、自分自身をしごきあげ、腰振りまくって
精液飛ばしまくる、男にしかできない、男の祭りだ。 男ならば誰もが知ってる、
この快楽と神聖さは裸祭りの名前にふさわしい。
俺の野郎神輿を担ぎ上げ、黒い棒のご神体を扱きあげる！
男の神聖な肉棒を「チンポ！チンポ！」の掛け声にのって擦り上げ、
男祭が盛り上がると、ご神体の亀の頭から湧き上がる、ありがたい男汁を
黒い野郎の棒とだらりとぶら下がる袋の形をしたご神体に塗りたくる！
男汁は男のご神体からあふれ出るチンポ酒だ。野郎を快感に酔わせるチンポ酒。
うぉおおお！チンポ！チンポ！チンポ！センズリ！キンタマ！亀頭！ 男！男！
センズリ！チンポ！たまんねええええ！俺はチンポだ！ 男はチンポだ！
男はセンズリだ！センズリ野郎がイクぜ！ オッショイ！チンポだ！オッショイ！
とまらねえ！センズリ止められねえ！ おおお〜〜〜、チンポたまんねえええ、
チンポだチンポだチンポチンポチンポ〜〜ォ男タマンネエ、チンポセンズリ、
センズリセンズリセンズリ、キンタマたまんねえ〜男にしかできない裸祭りが、
男らしいスケベな掛け声と共に、白熱していく。 男はいいよな！男最高だぜ！
男最高にいいぜ！男のチンポたまんねえ！全身がチンポだ！チンポいいぜ、
チンポたまんね、チンポチンポ、男最高、キンタマ最高！ うぉおおお！
センズリ、センズリ、チンポセンズリ！ チンポいい、チンポたまんね、チンポいいい！
チンポから俺の男をぶちまけるぜ！！！！いくぜ！ 男いくぜ！チンポいくぜ！
いくいくいく！ うぉおおおおおおおおおおおおおおお！！！！ うぉおお、俺の男が、
チンポが、チンポ汁最高！！！ 精液たまんねえええええええ！
男汁気持ちいい！！！ うぉおお！男！男！チンポ！チンポ!精液！チンポから精液！
精液デルデルデルぅーーーーーー!!!!
キンタマに溜まりまくった神聖な男の精液という名の濁酒を、チンポから飛ばすまで、
俺の男の裸祭りは続いていく。 「チンポチンポ気持ちいいぜ！おれはチンポだ！」
と雄叫び上げながら、チンポという名の御神体を扱きあげて、精液飛ばしまくろうぜ！
今夜は俺の男の裸祭りだぜ！

>>821
３行でまとめてください。

>>817
モニターにキャリアアップの道はない。
今ならEDCが普及期だからDMに移るっ手があるな。
始めからDMの連中は引き籠もりみたいなやつが多いから、外を経験してる強みを活かせる。モニターのときとは考え方を180度変えなきゃいかんが。
他にはメディカルライティングや治験企画系がいいな。
間違ってもモニターリーダーやらトライアルマネージャーやらプロジェクトリーダーとかにはなるなよ。治験ポシャったら、あっと言う間に窓際だ。

>>823様
貴重なアドバイスありがとうございます。
前の方のアドバイスも加味して考えてみると
一生モニタではなくて頃合を見計らって他の職
についた方がよいようですね。
モニターから、DM、メディカルライティングになれると聞いて安心しました。

うーんDMやMW自体が左遷先と認識されてる気がするんだが…
特にDMなんてやったら神経やられそうで俺には絶対無理！
モニターと比べてもそんな楽な仕事じゃないよ

薬剤師の方がマシ

＞＞825様
別に左遷先とは思われてないと思いますよ。
ただキャリアアップの一つの選択肢と言うことです。
825様ならどんなキャリアアップを考えられますか？
＞＞826様
薬剤師免許持ってないので無理です。
薬学部ではないので。

>>819
モニターの行き先がQC、DM？
バカだね。
サポート部門だぜ？そういうのわかんねーんだな。
QC、DMがそんなにエラいか？
俺ならそんなとこには逝きたくねーな。

>>819
ついでに言わせてもらうと、PLなんてやりたいか？
俺に言わせりゃあ花火職人だぜ？
パーフェ○トリバティ、まんせー

DMはマジできっついぞ。
モニタは入力業務みたいに思ってるけど、洒落にならんぜ、あそこ。
半年いたけど、神経ズタズタになってモニタに戻ったわ。

モニタの方が100倍楽だった。
外に出て気分転換も出来ないし、プロトコル10本同時並行とか本当にマゾい。
プロトコル10本読むだけでも死ねるっての。

モニタのSDV、QCのチェックも平気ですり抜けて来て、

モニタのSDV、QCのチェックも平気ですり抜けて来て、
クエリ出せばモニタから嫌な顔され、
単価安いからバカにされるんだぜ。

DMだけはマジで地獄。
金2倍積まれても俺には出来ん。

CRA→DM・・・まあ、あり得る異動先。
ただ、メーカーが今後も、DMを自社に抱えるとはちょっと思えないが。
CRA→QC・・・CRAが疲れたor無理な人向け。
QC部門は、ほとんど談話室or老人ホームです。
CRA→QA・・・サラリーマン人生終了。
生産性なし。定型業務しかできず、真面目だけが取り柄な人向けの部署。

>819
大はずれ
おまえみたいなバカが死ねばいいとオモ　

＞＞外資系CRA様
あなたはどんなキャリアアップをお考えですか？
よかったら教えていただけないでしょうか。

ちょっとレアな異動先として、医師主導自主研究なんてのがあるぜ。
治験じゃないからGCP適応されないんだ。
縛るものは、ヘルシンキ宣言、SOP、プロトコールくらい。

仕事内容は、DMとモニター足して2で割ったような仕事。
基本はDMなんだが、全国90くらいの施設とのやりとりもある。

だけど、予定通りいってなくてもせっつかれないし、空気緩いから
ア○コの派遣さんでもできる。
施設に対して、ありえない失礼なことしてても怒られない。

それと、ここのスレや研修で聞いていたイメージよりも、医師が協力的。

>>830
オレは半年モニターやって神経ズタズタになってDMに戻ってきた。

偉い先生のアポドタキャン、看護学校出たての若手看護師CRCにSDVのカルテ準備頼んだらすっかり忘れてやがるし、医師に丁重にGCP違反指摘するとMRが切れやがるし・・・。

医師が勝手にやってる研究は治験とは比べ物にならないくらい適当だな
食肉偽装とか不祥事をニュースで見てていつも思うんだが、
第三者の監査が入らなきゃ人は誰しも必死でやらないよｗ

>>835
医師主導自主研究ってなに?
医師主導型治験となにが違うの。後者はGCP適応なのだが。

センズリは裸で、野郎が肉棒を勃起させ、自分自身をしごきあげ、腰振りまくって
精液飛ばしまくる、男にしかできない、男の祭りだ。 男ならば誰もが知ってる、
この快楽と神聖さは裸祭りの名前にふさわしい。
俺の野郎神輿を担ぎ上げ、黒い棒のご神体を扱きあげる！
男の神聖な肉棒を「チンポ！チンポ！」の掛け声にのって擦り上げ、
男祭が盛り上がると、ご神体の亀の頭から湧き上がる、ありがたい男汁を
黒い野郎の棒とだらりとぶら下がる袋の形をしたご神体に塗りたくる！
男汁は男のご神体からあふれ出るチンポ酒だ。野郎を快感に酔わせるチンポ酒。
うぉおおお！チンポ！チンポ！チンポ！センズリ！キンタマ！亀頭！ 男！男！
センズリ！チンポ！たまんねええええ！俺はチンポだ！ 男はチンポだ！
男はセンズリだ！センズリ野郎がイクぜ！ オッショイ！チンポだ！オッショイ！
とまらねえ！センズリ止められねえ！ おおお〜〜〜、チンポたまんねえええ、
チンポだチンポだチンポチンポチンポ〜〜ォ男タマンネエ、チンポセンズリ、
センズリセンズリセンズリ、キンタマたまんねえ〜男にしかできない裸祭りが、
男らしいスケベな掛け声と共に、白熱していく。 男はいいよな！男最高だぜ！
男最高にいいぜ！男のチンポたまんねえ！全身がチンポだ！チンポいいぜ、
チンポたまんね、チンポチンポ、男最高、キンタマ最高！ うぉおおお！
センズリ、センズリ、チンポセンズリ！ チンポいい、チンポたまんね、チンポいいい！
チンポから俺の男をぶちまけるぜ！！！！いくぜ！ 男いくぜ！チンポいくぜ！
いくいくいく！ うぉおおおおおおおおおおおおおおお！！！！ うぉおお、俺の男が、
チンポが、チンポ汁最高！！！ 精液たまんねえええええええ！
男汁気持ちいい！！！ うぉおお！男！男！チンポ！チンポ!精液！チンポから精液！
精液デルデルデルぅーーーーーー!!!!
キンタマに溜まりまくった神聖な男の精液という名の濁酒を、チンポから飛ばすまで、
俺の男の裸祭りは続いていく。 「チンポチンポ気持ちいいぜ！おれはチンポだ！」
と雄叫び上げながら、チンポという名の御神体を扱きあげて、精液飛ばしまくろうぜ！
今夜は俺の男の裸祭りだぜ！

朝からズリセンネタかよ

芯でヨシ

>>832は中堅内資のイメージじゃね？

>>838
医師主導治験は、治験だから、保険適応を目的とした試験。

自主研究は、既に保険適応となっている治療法について、更なるエビデンスを
得ることを目的とした試験。
かといって、GPSPでもなく、医師が主導でやってる公共事業。

学会発表やら論文やらでやってるやつ。

age

>>841
旧態然とした開発方針を貫いてる中堅内資が１番働いててツライ

あー頭かゆいわ( ･д⊂ヽ゛

>>845←不潔女。

>>846←不潔女

あ〜

外資系CRAというコテは自虐なのか自慢なのかどっちですか？

>>849
自慢にはならねーだろｗ

>>850
内資系CRAよりは外資系CRAの方が自慢にナルだろwww

CRAの時点で自慢にはならんのでは？
外国では看護婦とかでなる人多いけど、医者とか薬剤師でなるのは皆無。
募集もしてないが。

要するに弁護士がタクシー運転手やるようなもんだな

い〜

う〜

え〜

お〜

か〜

き〜

く〜

け〜

こ〜

あれ、ﾌﾟﾙっちゃった？

さ〜

か〜

早朝に書き込むって、朝起きたらすぐ2ちゃん開くのが
日課なわけ？いつもふしぎなんだけど

日課なんじゃない？

CRA出張先で早起きなのでは？

age

センズリは裸で、野郎が肉棒を勃起させ、自分自身をしごきあげ、腰振りまくって
精液飛ばしまくる、男にしかできない、男の祭りだ。 男ならば誰もが知ってる、
この快楽と神聖さは裸祭りの名前にふさわしい。
俺の野郎神輿を担ぎ上げ、黒い棒のご神体を扱きあげる！
男の神聖な肉棒を「チンポ！チンポ！」の掛け声にのって擦り上げ、
男祭が盛り上がると、ご神体の亀の頭から湧き上がる、ありがたい男汁を
黒い野郎の棒とだらりとぶら下がる袋の形をしたご神体に塗りたくる！
男汁は男のご神体からあふれ出るチンポ酒だ。野郎を快感に酔わせるチンポ酒。
うぉおおお！チンポ！チンポ！チンポ！センズリ！キンタマ！亀頭！ 男！男！
センズリ！チンポ！たまんねええええ！俺はチンポだ！ 男はチンポだ！
男はセンズリだ！センズリ野郎がイクぜ！ オッショイ！チンポだ！オッショイ！
とまらねえ！センズリ止められねえ！ おおお〜〜〜、チンポたまんねえええ、
チンポだチンポだチンポチンポチンポ〜〜ォ男タマンネエ、チンポセンズリ、
センズリセンズリセンズリ、キンタマたまんねえ〜男にしかできない裸祭りが、
男らしいスケベな掛け声と共に、白熱していく。 男はいいよな！男最高だぜ！
男最高にいいぜ！男のチンポたまんねえ！全身がチンポだ！チンポいいぜ、
チンポたまんね、チンポチンポ、男最高、キンタマ最高！ うぉおおお！
センズリ、センズリ、チンポセンズリ！ チンポいい、チンポたまんね、チンポいいい！
チンポから俺の男をぶちまけるぜ！！！！いくぜ！ 男いくぜ！チンポいくぜ！
いくいくいく！ うぉおおおおおおおおおおおおおおお！！！！ うぉおお、俺の男が、
チンポが、チンポ汁最高！！！ 精液たまんねえええええええ！
男汁気持ちいい！！！ うぉおお！男！男！チンポ！チンポ!精液！チンポから精液！
精液デルデルデルぅーーーーーー!!!!
キンタマに溜まりまくった神聖な男の精液という名の濁酒を、チンポから飛ばすまで、
俺の男の裸祭りは続いていく。 「チンポチンポ気持ちいいぜ！おれはチンポだ！」
と雄叫び上げながら、チンポという名の御神体を扱きあげて、精液飛ばしまくろうぜ！
今夜は俺の男の裸祭りだぜ！

>>870
長すぎ。一行でまとめれ。

要するにオナニー気持ちいいってことだ

なるほど。わかり易い回答をありがとう。

ヘルスの方が気持ちいぃー

そんなに給料いいのか？

ＣＲＣでも５百万円年収あるらしい。
俺なんて重たい仕事してる割には効率いいから残業代もなく
そのくらいしかないぜ。儲けてるのは会社。またか…

CRCもCRA(特にﾊｹｰﾝとCRO)も、会社の莫大搾取のもと働かせられてるコマにしか過ぎない。

↑おーいえす！あんたはただし！

そんな事言ったら最近の日本の新自由主義経済はみんなそうさ
やっと労働者へ還元しろという流れになりつつあるが
一方で偽装好景気も終わろうとしている・・・

俺、上司に暴言言われてさすがに我慢できないから翌朝
辞表出したら、上の人からなだめられたよ・・・。
しかも上司まで丸くなってるし・・・

なにも考えずに暴言吐くと部下の信頼なくすから気をつけた方がいいよ・・・。
時と場所も考えずに怒鳴ったりすると周りにも悪影響与えるからね。

以前、部下の叱り方について本を読んだことがあるけど、
叱られる立場に立って「ああー、だから信頼なくすのかぁ…」って思ったよ。
体験することによって得られることもあるんだなって初めて実感した。

ちなみに、俺はもう上司は信頼してないし、茄子も寸志しか出ないから次の会社探すけどね。
相手も俺のこと信頼してないに違いない・・・。

このスレに何の関係が？
どんな職場行ったって多かれ少なかれそういう上司はいる

愚痴りたいのさ。いいじゃまいか

>880
暴言の内容書かなきゃ

>>880
人格全否定するような人いるよね。
うちの所は中年独身女性ナースあがりなんだけど、新人いじめがひどすぎる。
自分の吐いた言葉を振り返ってみるなんてこと出来ない人。
ひどい言葉で否定し続けることで自信をつけようとしているんだろうな。
患者からもクレーム出まくりな上、社内の誰からも信用されていないよ。
一応課長の役職がついてるけど。

女性課長とｾｸﾛｽしたいです

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

↑最後の４行。おいもそう思って仕事してる。
やる気↓↓↓させるの得意だよ。うちの会社も。
どんどん人辞めてってるしね。

888ＧＥＴ！

インクロムに就職を考えているんですけどいかがなものでしょう？

フランス人みたいな顔立ちのCRA知りませんか？

フィリピン人みたいなのなら知ってる。

ネアンデルタール人みたいなのも知ってる

ヤ○ザみたいなのもいるな。脅して症例ｹﾞﾄか？

↑
番号も○クザ…ウマい！

くだんね―。 アホな奴ばっかり。

↑厄除けでつね

キャバ嬢みたいのを送り込めば医者も黙ってCRF書くよ

キャバＣＲＣたまにいるな〜。いいんでない？
キャバ入ってようが、性格は素直で仕事できたりするから。
やる気なくて中途半端な奴より全然まし。

ＣＲＡにも同じ事いえるなｗ
性格ブスはどこでも嫌われてるしね〜ｗ

>>884
勘違いしてる茄子いるな〜

900ｹﾞﾄ

このタイトルつまんね〜な〜

>>899
けど茄子ってスタミナあるってゆ〜か、仕事できる奴多いのに驚いた。

>>902
まだそのレベルか…さよなら。
茄子上がりのCRAは90％以上使えないのは常識
(民明書房刊 使える？隣のCRA？より）

茄子モニタは原付みたいなもんだ。
出足が早いの。カルテ読める分、スタートが無茶早い。

けど、すぐ車に抜かされる訳。
地力が違いすぎるの。

そんなこと言うんだったら
検査技師のCRAの方が微妙じゃない？

>>904
まだそのレベルか…ばいなら。
茄子は出足も早ければ忍耐力もある。
一部を省けばねｗ

903だが…

パクるなよ(笑)

元々のライセンスもあるだろうけど、結局は努力じゃないの？個人の。
薬剤師だって、全然分かってない人いるじゃん。
検査技師だって、仕事できる人いっぱいいるし。

茄子は書類作成に弱い。
薬はSDVに弱い。
技師はPCに弱い＆人と話すのが弱い。

こんな印象がある。
それを自覚して伸ばして行けば良いモニタになると思うよ。

そのどれにもあてはまらない人はどうですか？（理工学部などの薬学部以外のモニター）

なんでみないつも肩にはめようとするんだろうねー。
ナース出身だから○○、とかどうでもいい。
要は個々人の能力。

>>907はきっと使えない茄子以外の人

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？:::？▲
　　 ？？？？？　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　？？？？？::？▲　　　　　　　　？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？　 　 　 　 　 ？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？■？
　？？？？？？？？？？？？？■？？？■？？？
　 　 ？■？？■？？？▼　.:？？　.:？:？？？？
　　　　　　 ？？　？ ？┃？？？？ ？？？　？？ 　
　　　　　　 ？？？？？？？？？？？ ？ ？？ .: ？？ 　
　　　　　　　 ？？ ？？？▲？？？〓？？.:？？？？
　　 　 　 　　？？〓？？？？？？ .: ？？ .:？:？
　　 　 　 　 　 ▼　？？？？？？？？？？？？？
　　　　 　 　　　？ ▼？？？┳？？？ ？ ？
　　　　　　　　　　？ ？？？╋？？？ :？:？
　　 　 　 　 　 　 　？　？■？？？.:？？？
　　　　　　　　　　　？？？▲？？？？？
　　　　　 　 　 　　 　 　？？■？？　

茄子は仕事は良くできる。人間性は人による。
薬剤師も仕事はＯＫ。人格は人による。

そう。人によるよね。
えぐいのが多いのが茄子だけど、普通（まとも）な人もいて仕事もきっちりしてる。

私は茄子なんですけど、相手にはそう見られてたのか〜と思いました。
確かに、薬剤師や検査技師と比べると…言葉も乱暴で気が強い人が多いけど。
ん〜、気をつけます

>>915 また〜く、そのとほ〜り。

>>916 反省する奴はまだ良し。

臨床検査技師から転職考えてるものです。CRAとCRCどちらがやりがいありますか？

CRCは雑用係だし、それに対してCRAは…やっぱり雑用係だわww。
いずれもキャリア積んでからの職種を考えないとやりがいはなあ…。とは言えどCRCはキャリア積んでも…

総合的に考えてCRAの方が若干マシじゃね？

>>919
男性なら断然CRA、女性でもCRA。
と言うか、CRCは検査技師には向いてないよ。

とは言ってみたものの、未経験の検査技師でモニタとして雇ってくれる所があるかは分からない。
でも、検査技師のモニタも少数ながらいる訳だから、どっかで雇ってくれるのかもね。

>>921
検査技師はCRCに向いていないのはなぜですか？

>>922
検査技師って直接患者に関わる仕事じゃないからね
看護はもちろん薬剤師も一応、患者と面する仕事だからね
基本的には看護が一番向いてるんだろうけど

検査技師ってほんとにツブシ利かないよね。
悲しい。

CRAって雑用なんですか？

CRCは施設側の雑用係。
CRAは依頼者側の雑用係。
お互いにカバーし合って業務できたら理想だと思う。

な〜んだ、全員雑用部隊なわけね。
変にプライド持ってるヤツがいたから、
何かと思ってたけど、ただのキチガイ野郎
ってことね。

雑用じゃない仕事なんてあるのか？

経営者くらいじゃね？

臨床から離れると向き不向きは資格に関係なく個人の人間性に寄って変わってくるんでないの？
看護だからどうとかないんじゃない？

視野は広く持った方がいいと思われる

雑用、まさに治験に関わる雑多な仕事をやらされるのがCRAだ
しかしどこかでイジメられたからってここで当り散らされても困る
たまに迷い込むんだああいうのが・・・多分、袋詰め薬剤師かその内定者かな

CRAは雑用係ってのは当たってるな。
ただのお使いのときもあるし。

治験の主体は、企画するやつと解析するやつと申請するやつ。
それ以外は雑用係だな。

CRCやCRAになってその将来ってあるのかな？

>>932
誰かが雑用しなきゃ成り立たんでしょ。
てかCRAの仕事を雑用と思ってる時点で、どんな職に就こうがそーゆう考えしかできんぜ。

>>932
企画するやつと解析するやつと申請するやつだって、PMDAやCRAや時にはCEOとの橋渡しで
雑用以上に気苦労が多い時もあるのよーん。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

この世の仕事は雑用が幾重にも集まってできてる
スーパースターが一人でなんかやるってもんじゃない
スポーツじゃないんだから

年中雑用の俺の身にもなってみろ！
まぁ、もうすぐ辞めて別の会社行くんですが・・プ
周りはまだ気付いてない・・・プ

臨床検査技師でも仕事できる奴多いぞ
技師だからとか茄子だからとか言ってる奴は、アホだな。
お前は、腐れCROの勘違いモニターか！（爆笑）
CRCやCRAの仕事が雑用とかいってる奴も相当歪んでるな〜（可哀相な奴）

いつも適当な言い訳を作って、プロジェクト投げ出して会社を辞めてんだろう？
大体、そういう奴に限って試験をメチャクチャにしやがる。
辞めた後に必須文書出してね〜とか、モニレポと行動の整合性が取れてね〜とか、発覚すんだよ（怒）

その尻拭い（雑用）をする身ににもなってみろ！

>>939
だから、まともなCRAにも雑用があるってことだろww？
ﾊｹｰﾝやCROを使うと雑用が増えてかなわねーorz。

940
同意。CRO CRAは使えない。

何で会社がCROから派遣雇うかをもう少し考えな。

使えないのは当たり前。派遣なんだし。
モチベーション低いのも当たり前。自分の会社じゃないんだし。

でも何で製薬会社はそんなのを雇うの？
少しは考えてから色々発言しな。

見てて恥ずかしくなる。

エラそうな奴だなあ…ｱﾝﾀｼｬﾁｮさん？

ﾊｹｰﾝ雇うなって言ってねーじゃん(笑)。
考えろとか言う前に流れを嫁ば？

942は『CROから派遣を雇う』とコメントしてるがCROの意味を考えてから出直すことをオススメします

942
CROや派遣使う意味位は、わかってんだよ！
お前みたいな流れのわからない奴に限って、モニレポメチャクチャなんじゃないの？ｗｗ
自分の失敗をCRCの責任にしたりよｗｗ
細かい仕事ができない奴に大きな仕事は任せられないのｗｗ

それから、ハケーンやCROモニターの新人にだって、充分な時間を取って教育してます。
結果が出なければ、上司に管理能力疑われんだぞ（怒

理解できない奴には、根気よく理解できるように教える。
費やした時間や労力を考えずに心が折れて投げだす輩のことを言ってんのｗｗｗ

バックグランドが薬剤師とか看護師とか臨検だとか考える奴の事とか。

社長様理解して頂きましたでしょうか・・・・

お前ら負け組なんだから黙ってろよ

942は訳の分からない輩と思うことに賛同者がいた件について

>>945
安かろう悪かろうって言葉は悪いけどさ。
CROが６０−７０％上前跳ねてるんだよね。
こんなんじゃ、製薬会社側と派遣されてきたモニタとの意識の差は埋まらないよ。

いくら払ってると思ってるんだ。って誰かが言ってたけど、
経験者モニタだと月に100−150万くらい製薬会社が払ってる。
安くはなってきてるけどね。

んで、モニタに入る給料はボーナス込みと考えて、月に30-40万。
残業代はほぼ製薬会社持ちなんで、ベースの月給って考えてね。

そんなに高いなら俺がやる！！って言う人も多いだろうけど、
正社員として確保するよりも、派遣雇った方がコスト抑えられるって事なんだよね。
難しい問題だと思うよ。本当に。

お前が黙れｗｗ

まぁ、派遣会社やCROが淘汰されるのも時間の問題だから。
SMOも増えすぎて、淘汰され始めてるからね。

ハケーンやCROモニターの契約は、完全出来高性にした方がいくね。
CRCだって出来高にしてるところが多いんだから。

CRCやCRAも単純に症例エントリーだけじゃ不公平が生じるから、細かい相対評価基準を作れば変わるんじゃないかな。

そのときそのときのコストだけなら、若手社員抱える方が安いはず。ただ仕事は開発品の数とかで増減するから、減ったときに『要らないよ』って言える派遣が便利だったり、社員なら昇給していくから、将来的なコストを考えてのことで派遣を入れてる。
でも昔と違い、転職が普通になってきている現状を見ると、待遇が悪けりゃ社員は辞めるし、女性CRAなら他の職種に比べて結婚なんかで自然減する確率も高い。後に責任を持たない派遣と社員像、結果的にどちらがコストが高いかはわからないんじゃ？
メーカー最大手は社員を増やしまくってるぜ。

↑矛盾してないか？

国内メーカー大手は、海外進出の土台として国内基盤を固めるためにMRを増やしているが・・・

臨床開発部の人数を増やしている会社って、例えばどこよ？

>>954
ここ数年は増やし続けてるだろ
というより氷河期に全く採用してなかっただけだが

大好評の元派遣モニターです。あんなモン真面目にやってられるか。
CROに払ってる金くれたら自分がやるとか寝ぼけた事言うな。貰ってねーよ本人は。
俺の給与と待遇とキャリアパスやるから派遣代われ。ハケンやってみろ。
メーカーやCROが短期で人を使い捨てる制度なんだから逆に捨てられても文句言うんじゃねえ。
試験の真っ最中に辞めて同じ領域の競合メーカーに転職してやったのさ。
貴重な資料をたんまりおみやげにしてな。ざまあみやがれ。人件費ケチった報いだ。

書き方は乱暴だけど、痛いほど理解出来るわぁ。

君たちゎ負け組なんだよ

Yes,I am!

956
どんな扱いをされたのか興味深々なのですが、教えてくれますか？
それから、958の方にもお聞きしたいのですが、負け組みの意味を教えてくれると助かります。

派遣は負け組

”幸せは自分の心が決める”

負けと思えば負けだし、勝ちと思えば勝ち。
単なる自分の主観です。

勝ち組・負け組なんて勝手にマスコミが言いふらしただけ。
定義もなにもないですよ。実に下らないですよね。
未だにそんなことを堂々と言う方の常識を疑いますが…。

周囲から見て負け組と考えられようが、あなた自身が納得し、
安心や幸せを感じていれば、それで充分なわけです。
あなたは他人ではなく、あなたなのですから。

まずは、くだらない周囲の声に過剰反応しないことですね。

衣食住揃っているだけでも充分幸せなのです。
”生きているだけで丸儲け”まさにその通りですよね。

派遣さんには、お世話になっているから負け組みと思った事はないがなｗｗ
961君は、勝ち組なの？
君より上の立場の人からあなたを見れば、961は負け組みだろう？

世の中上には上がいるんだよ！ボケナスｗｗｗ

↑心が綺麗な人だ。

962さんに言いました。
心が綺麗な人だってｗ

メーカーが考えてるほどCROは下手には考えてないよ。表向きは下手にでるけど。
ろくに試験の説明もせず、朝令暮改でコロコロ変わる指示や方針、
資料もまともに期限通りFIXせず、早く契約しろ症例入れろのオウム返し。
そんなクライアントがザラだが、納得いかん命令は流すし、トンズラもこくよ。
別にメーカーから給料貰ってるわけじゃないし、辞めても転職先はいくらでもある。
立場が下請けだからって強気に出れば言う事聞くと思ってるんだろうけど
個々人には必要以上に尽くす義理も義務も無いんだぜ。
CROモニターがカスだから起きる問題が多いのも否定しないが…
互いに気持ち良く仕事したいもんだ。人間相手の仕事だからな。

意識の差は埋まらん。

下請けだろ所詮

CROはダメだな。意識が低すぎ。テメーラが『薬』の許認可に携わってるという意識がないからな。

もうちょいで終わりだし、スレタイもCRO VS メーカーにすれば？

ようするに派遣ＣＲＡっていろ〜んな意味で大変な〜のだ〜。
でもメカじゃ人欲しいらしいから、バカボンも派遣ＣＲＡになって荒らして
くるのだ〜。

つづきはもういらねーだろｗ
ＣＲＯとメーカーを今更比べても同じ話の繰り返しだろう

CRO・・Q社とE社どっちがいい？
どっちも駄目はなしで。
私のイメージ
Q社：外資で実力主義。実力なければ切捨て。あれば給料良し。国内受託１位で質高い。
E社：内資なのでQ社と比べれば穏やかな社風。会社の質も待遇も結構良い。

E社は先輩がいるので残業代は全額出ると聞きましたが・・Q社は残業代出ます？

Ｑは別に国内受託一位じゃない。今はＥかＣじゃないか？
別にＥの待遇がとりたてて良いということも無いだろう。
上場企業データじゃ平均就業は三年だし。
あえて選ぶならＥか。

Qは国内受託１位じゃないのか？
規模も大きいし、Eの先輩もQが一番みたいなことを言っていたが。
Eの待遇は取り分けてよくはないですね。
他のCROと比べればいい方という意味です。

>>975
黒之葉ってどうかな？？

間違えた>>974

>>974
イメージで言ってるんだろ。世界的にはQが１番でかいが。
何を比べるかにもよるけど売上高はC216億>E179億>Q166億。
利益ではE>Cのようだな。Qは非上場だから利益は分からん。

目糞鼻糞

あほスレに認定。

何かお気に召さなかったらしい

今日早速いびられた人まってるよー辞めることを、定年までダメだって感じたろ?

>>981
日本語でどうぞ