MR廃止

国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。
3年以内に廃止します。
最新の医薬品情報はネット経由で入手できます。
素人のMRに説明されるより正確です。※MRの9割は非医歯薬卒です。
厚生労働大臣

このスレを廃止してから考えます。

このスレ潰せ！

まぁそう思われても仕方ない部分はある

表面の情報だけなら添付文書で十分

１へ！
それなら運び屋と袋詰め屋もいらんな！
クロネコとロボットで充分

いずれなくなりますよ。当のMRがいちばんわかっています。

メリット・・・寄附金・学会・ゴルフコンペ・

デメリット・・・高い人件費・勝ち組・負け組み激しい・リストラ・いじめ・うつ

現役ＭＲの俺も近い将来必要なくなると思うよ
まったくゼロにはならんけどトータル人数は大幅に減るだろうね
合併、薬価引き下げ、webでの対応、医師の多忙化などなど、要因山積みだよね

交際費もいらない

賛成です

今まで良い思いをしてきたんだ。
自分達がいかに世間知らずかわかるよ。さよならＭＲ

でめさ〜 製薬メーカーにタカる医学界にも問題があるよ
結局 薬あっての医療だし 資本社会では全ての競合ありきのビジネスにおいて営業人員は必要なのさ 綺麗ごといってる暇あったら自分の給与くらいは結果だして企業に貢献しなよ

そりゃ営業人員はいるさ、でも、20も30社もの製薬企業が1000人以上の全国組織のMRをかかえてるなんて海外じゃ考えられん

>>14
ほな海外逝け

麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒麒麟麦酒

かっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソル

かっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソル

かっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソルかっし〜わレイソル

しかしレイソルは無敵だな

レイソルサポーターへ、「いつまでそんな幼稚なことやってんだ！もっと、どでけーことできねーのか！」みんな迷惑してる

>>１
同感です。

ＭＲて営業職だから企業には必要。

>>1

>>1は
MRの人件費が国民医療費とか言ってる時点で救いようのないバカ

いまMRって5万人くらいか？合併が進むから2万人くらいしかいらなくなるんじゃない

これからは、Ｍ&Ａによるリストラをくぐりぬけて進んでゆくＭＲサバイバルゲーム、「バトルロワイアル」みたいな時代がくるかもね。ワクワク

まぁ半分くらいでいいよ、実際

一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家

主さん
>>1
どこからの情報

一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家一軒家

これからは、薬剤師過剰によるリストラをくぐりぬけて進んでゆく薬剤師サバイバルゲーム、
「バトルロワイアル」みたいな時代がくるかもね。ワクワク

がせかよ

あと１０年だな

だから柏市日立台の時代だな

リストラゲーム！…φのことか

ほかにも、明日・ＤＳ・棚蜜など点子守。でも辞めた人って何やってんだろ？

もうすでに少なくなってきているよ
若い人は分からないかもしれないけど知ってる人間は知っている
５．５万今でもいるけどその中身は相当かわっている
ホントの営業はその内の８割くらい？
１０年選手とかそれ以上の連中で残っているのは
新卒同期の１−２割か

以前は異業種に転職して、又戻って来る人もいたけど
今は、辞めたらそのまま転がり落ちて、とんでもない所まで落ちてる人が多いな

鹿島アントラーズについて語ろうか？

医局説明会とか、昼飯目的みたいな感じだし
採用されるかどうかなんて品質・効果より
薬剤部への裏金とかのほうが効いたりするので
たしかにあまり必要でないと思うわ

ageちゃうけどさ。
そりゃ、税金からもMRの給与の一部が出てるさ。
国民皆保険は国が考えたことだろ。じゃあこの制度止めるか？
そうすれば、10割負担だけど、税金関係ないしね。

馬鹿医者ここにも書き込みかよ

>>1
同意です。

MRが使う無駄な金って総額どのぐらい？
接待費や人件費の総額って。

自由民主党議員に対する接待費に比べれば、「屁」みたいなもんです

無駄な内勤の方が問題だと思うよ。　MRは一応生産性あるから。　内勤にはあきらかにアウトソーシングの方が効率がいい場合が多い。

>>46
議員に対しては色々な法律ができたからね。
次は医療かな？

>>47
企業にとっての生産性は関係ないと思われ。
問題なのはモラル。

内勤だって出入りの業者から賄賂もらったり接待してもらったりしてるじゃない？　晒してあげようか？　実例

>企業にとっての生産性は関係ないと思われ。

こんなヘタレな文句たれる会社ってたぶん淘汰されるよ。
モラル守るのは大事だが、生産性も同じくらい大事だろ。

>>51
私の発言の意図ってわかりませんか？説明が下手だったのかな？

観劇のチケット貰ったり…そういうやつか？○賣新聞？

お医者さんも手術や分娩のたびの副収入に比べればかわいいもんです。　当然、あういうのも税務申告してないんでしょ？

MRがいなくなったら薬価が下がるって
本気で思ってるんですか？

>>7
いずれなくなるなんて言ってるけど
いままで一企業の職種で無くなった職種って何があるか分かってる？
無くなるにしろどうにしろ
何千、何万という人間がやっているMRという職種を国が無くそうとすれば
それはものすごい問題だと思わない？

>>56
>何千、何万という人間がやっているMRという職種を国が無くそうとすれば
>それはものすごい問題だと思わない？

お前は阿呆ですか？
MRの医療費の無駄遣いのお陰で、何万人の方が苦しんでいるのか知っていますか？
お前の発想間違っているよ。

55は馬鹿ですか？

>>57
MRの医療費の無駄遣いで苦しんでる人？そんな人いるの？
知らないから教えてくれ。

>>57
お前もアホか？苦しんでる、はあ？
何千万人もの人が薬のおかげで助かっているだろ。

>>57
おまえ、最初の質問に答えてないぞ。
一企業の職種で国が無くしたものって何があるんだ？
知ってたら教えてくれ。

それから、薬価が下がるなんて本気で思ってるのか？
MRの人口の少ない国とその国の薬価を言ってみろ。

>>59
医療費とMRの給料、財布同じか？ホントバカだね。
MRの給料は医療費に計上されるわけねーじゃんw。
MR廃止とかくだらんこと言ってるが、廃止したら儲かるのは製薬会社。つーか、先進国でMRいない国って…建て前考えてもWHOあたりから厳重指導は間違いないね。

>>61
アメリカしか知らないが、確かに日本より高い薬剤も多い気がする。
もちろん安い薬もあるが。
新薬はアメリカが高い傾向にある気がしたのだが、気のせい？

だからぞろでしょう！！

ついでに、毎年毎年どんだけ製薬会社が法人税払ってるか知ってるんか？
って言いたい。

間違えた。
新薬は日本の方が高い。だ

>>65

そそ。
その法人税が無くなったら日本はどうなるかって言いたい。

>>63
アメリカには薬価制度ないのを知ってるか？薬の世界も自由競争。
日本の893がDrugを蔓延させるための手口、最初はタダ(もしくは非常に安価で)販売して、手放せなくなったら一気に価格を挙げるのが日常的に行われてるんだよ？その変わりゾロでたらシェアは10％以下になるが…。

>>68
メーカー希望の価格（基準になる価格）もないのか？

>>68
そうであったとしても、
日本の薬価が高すぎる（MRのせいで）とはいえないですよね？

MRがいらないと仰ってるみなさん
ドクターがネットで調べる時間がそんなにあると思っていますか？
文献を調べ、問い合わせる時間がそんなにあると思っていますか？
確かにMRに面会する時間を削ると、その時間が余るかもしれませんが
そうなればそうなったで別の仕事も待っています。
MR、存在していていいじゃないですか

MRには、期待される二つの側面があります。
ひとつは社会の一員としての側面であり、もうひとつは企業の一員としての側面です。
【１】医薬品の適正使用のための情報の提供・収集・伝達（社会的使命）
【２】自社医薬品の普及（企業の営業パーソンとしての役割と使命）
MRは、医療関係者から日常の診療活動に役立つ信頼性の高い情報の提供と収集・伝達
という活動が求められています（【１】の業務）。
一方、製薬企業にとって、MRは貴重な営業パーソンです。
したがって、MRには担当エリアにおける営業目標の達成という使命を
果たすことが期待されています（【２】の業務）。
製薬企業は、存立の基盤が社会（貢献）にあることから、営業目標の達成、
利益の追求が大切といっても、社会のニーズから離れた活動を行っていては永続的な存続は望み得ません。
製薬企業は、すぐれた医薬品を開発して医療に提供し、患者さんの疾病の治療、
健康の維持などに貢献するという社会的な使命を負っています。
したがって、企業に属するMRは先に示した
【１】の業務を優先して行うことが社会的使命であり、その使命を果たした結果として
【２】の業績が得られるように活動することが大切です。
【２】の活動を主体にした活動では、社会の期待（信頼）を損なうことになり業績の向上は望めません。
MRは、単なる営業マンではなく、医薬品の情報活動を通して患者さんの健康に寄与することができる
（社会貢献できる）仕事で、法律上でも認められているやりがいのある職業なのです。
医薬情報担当者とは、医薬品の適正な使用に資するために、医療関係者を訪問すること等により
安全管理情報を収集し、提供することを主な業務として行う者をいう。

「医薬品等の製造販売後安全管理の基準に関する省令」
（厚生労働省令第135号）より

これコピペでゴメン、他のスレで見つけたものだけど
国がＭＲと言う職業をこの様に位置付けてるって事は
クーデターでもおこらない限り無くなることはないかもね
ただ環境の変化で必要絶対数は変化するとは思うけど
でもさあ、俺もＭＲだけど仕事してるＭＲって少ないよね
勉強もして無い風だし、自分の首絞めてるよね

メーカー大杉MR大杉

一般人が医療現場を知らないのは仕方ない
しかし、無知に気付かず議論を展開するのは、恥ずかしい事ですよ
必要のない仕事なら、とっくに無くなってると思いませんか？
Mは日本だけの仕事ではなく、欧米はじめ世界的に認知されている仕事です
少なくとも、私は誇りを持ってます
年収が高いと言われますが、確かに名目賃金は平均より高いと思います
これも歴史的な背景があり、実質賃金は皆さんと変わりませんよ

>>69
その希望標準価格(みてーなもの)を操作するんだわ

>>70
だから日本ではMRと薬の値段は関係ねーよ。

>>73
まさに！貴方の言う通り！今正確な数は分からないけど。
どんどん合併してメーカー数減らすべき
薬剤数も整理すべき
でも>>1の国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。の
医療費とＭＲ人件費の関係が全く理解出来ません
他に賛同者が居るようですが、頭が良いのか悪いのか？

バカ相手にすんな
海外の医療制度しりたきゃ自分で調べてから、スレに入り直せ
日本の薬価制度には問題あるが、事は薬価下げるだけで解決しない

舛添さんが良案を出してくれるでしょう。きっと。
sage進行願います！

失礼

日本における薬価算定方法はキチンと決まっています。
海外の流通価格もキチンと参照する事になっています。
新薬でＭＲが薬価算定に影響を及ぼす可能性は全くありません。
薬価改訂の際、安売りを自身で行ったり卸を活用したりした結果
流通価格実態調査に影響を与えるとそれが改訂薬価に反映します。
これはＭＲの常識ですね。

某虫害のMRは飲み会で姿が見えた、瞬間
財布が来た〜♪って呼ばれてたにょ

未だ交際費が正しく使われていないのがこの業界の問題点
でもそれがＭＲという職業の旨味でもある
社保庁職員の公金横領と基本的に同じ
製薬会社の最も大きな課題は社員によるこの公金横領的経費使用である
店の使用人がレジから金を抜き取る行為とも同じだな

>>79
sage進行願います！ってなんだ？
意味わかってんのかＡＦＯ

社長の出身大学の同窓会の理事の選挙の票集めに使った交際費って正しい交際費じゃないの？　あっ独り言独り言。　あ〜あ領収書のない金か。

企業が勝手に経費出しているのに
横領だとか言っている馬鹿は
どんなお勉強してきたのかな

>>83
言わせてもらうが、こういう無駄がある意味日本経済を支えている部分もある
金の流れを全てクリーンにする事など出来ない
どこの国も闇に動く金が有るから良くも悪くも経済が成り立っている
ＭＲの公金横領的使用くらいかわいいもんだ
世の中クリーンなものって無いんだよ

>>86
う〜ん、一理ある
確かに交際費の８０％は内部的に使われているというデータがある
つまり社内営業だ
経費を出す側も、人によっては還流を期待しているのかも知れんな
お前が言わんとする事とちょっと違うか？あはは

>>77
あなたと他一部の方の仰る通り。
製薬メーカーが合併するとその結果自然とMR数が減るよね。
薬剤数は今ある既存の薬剤から減ることはないと思うが
（合併しても主力製品は売り続けるであろうから）
MR数には間違いなく変化がでるでしょう。

そして、MRの人件費が薬価に影響を与えてるということもないでしょうね。
もし影響を与えてるとすればもっともっと薬価が高くなると思いますよ。

>>85
領収証の有無と正しい交際費使用法・・・・あまり相関は無いな
モマエも私文書偽造よくやってんだろ？

事実としてゴルフ場も高級料亭も、接待があるがゆえ製薬業界に支えられている部分がある。
それはそうと皆さん、社内接待は割り勘でないの？

>>91
おいおいおい！モマエ社内接待知らないのか？

>>91
割り勘？プププ、モマエウブなのか馬鹿なのかどっちだ？

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　　 　 |　　 　 　 　 　 ∧. 　ハ 　 ＼＿_　|/| し-―_-_―ンｰ=イ／ |{

社内接待のおかげで不要なストレスを被ることもあろうが、

「これがあるからＭＲはやめられねぇ」

という椰子も多かろう。

高額領収書は通らずともカードでおk

カードが使えぬなら空領収書を何回にもわけて発動。


これ常識。

ＭＲがいらないとは言わないが、多すぎだろ
会社が減ればいいだけ

患者からすれば、本当に一番効く薬だけ処方してほしいんだろうなぁ

そりゃそうだ
腕のいい医者に治療して欲しいのと一緒

仕出し屋・個室のある飲食店・飲み屋なんかが先に減るだろうね。

薬価下げろ

一位の竹田が接待しまくりだから、他のメーカーも追従してしまう。悪循環

Ｐ、Ｎ潟の小便担当の鱸みたいに昼間はパチンコ、夕方から援交、体力ないのに元気を装いリタリンを常用。全く会社のため、石のため、本人のためになっていない。
要らない代表格だろ

>>101
また、お前か！！
俺に何の恨みがあるんだ？

>>102
俺ってだぁ〜れ？

>>103
鱸輝貴じゃぁ、覚えておけ！

リタリン野郎
犯罪者は失せろ

>>1の「国民医療費最大の無駄はMRの人件費です」の意味を
ダレもまだ説明できていないですけど・・・
ＭＲの給料が税金で賄われているとでも・・？

ほほ〜

プ・プッ

薬価が高いのはプロパーの人件費のせい→薬価のうち７割は保険

ということかい？

リタリン怖いょ〜

今までみたいにリタリンが簡単に手に入りにくくなると大変だね

鈴菌のカキコって文面にリタリン服用者らしさが出てるね

Ｐ社二位型小便担当の鱸という男
色々な医院をはしごしリタリンを集めている
本人がラリる為に常用
行動や発言に不自然な点が多い
９月２５日に宮城で逮捕者が出た
製造元も依存などの問題で適応削除中
Ｘデーはいつやって来るか

また、お前か・・・
俺に何の恨みがある？

↑↑おまえは誰だ？

>>101

>>114
もっと沢山探しだして！

本当に君達って暇だね？
営業は自由で医局に勝手に出入りして
それで給料もらってんだろ？
じゃあ、やっぱりそんな職種の行動は制限すべきですね。
アポとって来て下さい。
自由時間が多いからいつでも来れるでしょ。

営業の専門なら専門でもっと自分にプライドを持って
お互い情報交換等すればいいのに
へこへこするんじゃないよ

その態度にのせられて偉そうにする医師も馬鹿だけど。

それをきちんとＭＲの前で言えずにここに書き込みをしている貧乏勤務医の１１８が一番バカだな！
きちんと働けよ！歯みがけよ！

あれれ
私が別のスレ（MRってうざい？）で書いた文を
修正して１１８に載せてる
賛同した医師かな？

ちなみに私はMRに直接言ったことはあります。
そしたら渋ーいお顔でした。
笑ってごまかしている人もいたかな

MRは少なくして必要なことがあれば文書なんかで
事務や薬剤師に渡してくれればいいよ
直接来なくても。
人件費、交通費と大変でしょ
給料高いらしいし、無駄が多い
学会にMRさんいっぱい来すぎよ
ホテルにずらっと並んで、お殿様でも着いたようなお出迎え

本当だ・・・この人他のスレにも同じようなこと書いてる・・・・
相当暇なんだろうな・・・俺（ＭＲです）は待っている合間の携帯からだけど、
本当に医者なら忙しい中で1日に何度も書けないもんな・・・

仕事をしない、できない女のＭＲなんていらないよ

賛成。
女のＭＲって腰かけにしか思っていない。
笑い声か宙をうって空周り。
声が高くてうるさい。
医師が女ＭＲと長く話していると誤解されるし
メリット少ないんじゃないかな
営業には向かない

↑
他スレでも書き込んでるこいつは何者？文章のクセで同一人物と分かるんだよハゲ！

同一人物ですよ

違うようにも書けるけど言いたいことは同じなので
文章を変えようとも思わない

つまり邪魔なＭＲ・ＭＳはいらないってこと。
薬をつくってくれてありがとう
（ＭＲ・ＭＳがつくってくれたわけじゃないけど）
営業方式に問題あり

日本の薬メーカーのお偉いさん　気づいてくださいよ
下っ端を相手にしてもらちがあかない

ちなみに私ははげていない
髪が多くて困っている
散髪代とその時間がもったいないほど

↑
お前の御託なぞききたくもない。知りたいのは「お前は何者だ」ということだ包茎！

そもそもMRの存在が医療費の無駄遣いってなるのは何故か>>1に問いたい

>>127
お前頭悪いのか？

MRのせいで効かない薬が使われているよな。
さらに無駄なMRをなくせば製薬会社の純利益が増加し、そのぶん薬の値段を下げる事ができる。

効かない薬てあるの？具体的に教えてよ。
心配だよ。てことは厚労省が嘘ついてるんだよね…

>>129
効かない薬？
あるよ！






プラセボ・・・


まあ、冗談はこれくらいにして、
実際全く効かない薬はないけど、効かない人もいる薬は山ほどあるよね。
他には病魔の方が強すぎて効かないとか。
ムダに種類が多いのもあるし。

MR切って、メーカーの純利益上げて、薬価さげるのは有効な手段だよ。

病院回っても世間話してるだけだし、学会に大挙して押しかけて経費の無駄使いだし。
一生懸命回っても適当に回っても数字変わんないし。

>>130
プラセボって効かなくはないと思いますが…プシコではデンプンなんかを眠剤と患者に伝えて飲ませるとよく眠ります。開発治験でもプラセボが意外に効きすぎて開発失敗したり…なんて話はゴロゴロしてます。

>>128

MRのせいで効かない薬が使われているよな。
⇒効果を判断して使っているのはＤｒですよね？効果がなくても使えば何かメーカーから
　見返りがあるだろうと期待しているのもＤｒですね？10対０で全部「ＭＲのせい」ですか？


さらに無駄なMRをなくせば製薬会社の純利益が増加し、そのぶん薬の値段を下げる事ができる。
⇒残念ながら、それは>>1の「国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。」の答えにはなっていません。
　この文言からは、国民医療費の一部がＭＲの人件費としか読み取れません。
　単なる>>1の誤解なのか、国語力がないからかは分かりませんが、>>1の表現は誤りです。
　もし、文言の意図するところがあなたの解釈だったとしても、これもまた稚拙な解釈です。
　人件費が浮いても薬価は下がりません。何故、企業が人件費が浮いたからといって売上げまで減らそう
　とするのでしょうか？そんな企業はどの世界に存在するのでしょうか？
　ＭＲやついでにＭＳもいなくなればなおさらです。
　薬価は効果・他剤と比較した付加価値などから厚生労働省が算定します。そして、前年の
　実際の納入価が低いと薬価改正時に大幅な薬価ダウンとなります。
　ちなみに、納入価が安くて喜ぶのは薬価差益が欲しい院内処方の開業医と
　薬局（院内・院外）です。私も経験がありますが、納入価を下げて欲しいと
　お願いされることがあります。大きい病院の薬局や大手の調剤薬局、大口開業医
　の場合はそのワガママを聞かざるをえないので、本来ＭＲは価格の話は出来ませんが
　ＭＳと相談して、納入価を安くする算段をします。
　つまりＭＲやＭＳがいなければ、薬価ダウンにつながる納入価ダウンは少ないでしょう。
　ＭＲが邪魔だというのと、医療費の問題を一緒に語ること自体が話をややこしくしています。

なるほど。だから院長はＭＳを比較的大切にするのですね。
それなら、院長室や事務長室に出入りして、医局には来ないでほしいですね。
我々医局員はただ仕事をするのみ。
医局内でのＭＳとのお互いの接待は意味がないですね。

126さん　残念ながら私は包茎ではありません　ははは　おもしろいですね
次の文句は何かな

わたしは医師
あなたはＭＲ？

わたしはＭＲ
そして包茎

１３５さん　ははは　おもしろいですね

ちょうど私は泌尿器科の医師です
これも何かの縁ですので、私が執刀してあげましょうか？

MRいなければ・・・
学会できない
回収時困る
忘年会幹事いない・・・

日本の製薬会社がんばれ!!!

>>132
>見返りがあるだろうと期待しているのもＤｒですね？10対０で全部「ＭＲのせい」ですか？
揚げ足取りはやめてくれ。資本主義で10対０なんてありえないでしょ。
このような掲示板では一般論を語るのが常識。

それ以降の文章は読む気になれない。
２行ぐらいで、わかりやすく伝えてくれ。

MRが無駄な事は確かですね。

＞MRいなければ・・・
＞学会できない
普通にできるだろ？学会ができないと思う理由はどこから？
＞回収時困る
なんで？
＞忘年会幹事いない・・・
釣りだと思うけど、何で?
年下が幹事をすればいいだろ？

>>137

そして忘年会では…↓
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika/pages/20.html

>>139くん

>見返りがあるだろうと期待しているのもＤｒですね？10対０で全部「ＭＲのせい」ですか？
揚げ足取りはやめてくれ。資本主義で10対０なんてありえないでしょ。
このような掲示板では一般論を語るのが常識。

誰も揚げ足なんかをとってはいないよ？
ＭＲのせいでと言い切ったことに対して、言ったまで。
ＭＲにも原因があるというなら分かるけどね。君のいう一般論でというなら
医師が悪いでしょうね？もちろん10対0ではないでしょうけどね？
ちなみに、ここで資本主義を持ち出すのは全く意味不明。
それに資本主義にも10対0はあるでしょ？

それ以降の文章は長すぎて申し訳ないね・・これは謝るよ。
君にも分かるように2行にまとめると、
１：>>1の国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。というのは、根拠の無い、うわ言。
２：ＭＲがいらないことと、国民医療費の問題は関係ないので切り離して論じてほしいということ。

少しは分かったかな？

142クンよ〜
お前、バカ相手に何マジレスしてんだよ？プシコにからかわれてんじゃねーよ！二人とも氏ね！

>>140

>学会ができない
自費を切るのが嫌だから。

>回収時に困る
自ら対応する能力が医師にない。

>忘年会の幹事
会場予約のやり方すら医師は知らないくらい無能。

学会開いてくれてありがとう
医師の雑用までしてくれてありがとう
ご機嫌とりまでしなくていいですよ
ＭＲさん　疲れるでしょう
そんなに仕事しないで　休んでください

あなたもゆっくり休んだ方がいですよ、ちょっとお疲れのようなのでね、、、
うちの精神科は有名ですよ。紹介しましょうか？

　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　　　　　ゝ｀ ‐-､　　　　　　　　　　　ゝ''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 !　　　）　　　　　 _,__　'ヽ｀ヽヽ　）
　　　 　 = ‐- ､　　 ヾ ､　　　　　　　　　　 ./　　 /_,,,,　-─‐'" 　｀ヽ, ヽ__） ｀´
　　　　　　!　　 ｀i　　 ヽ.＼　　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　 _ノ
　　　　　 /　　 /´　　　ヽ　＼　　　　　　/　　z､,,　-､　　 ヽ￣￣　
　　　　 ./　　 /　　　　　｀､ 　 ヽ　　　 /　 ／　　　　!　 　./
　　　　/ 　 ノ　　　　　　　i　　　'､　 ノ ／　　　　　./　　./
　　　./　／　　　　　　　　 i　　　 } ゝ'"　　　　　　/　　 /
　　ノ.／　　　　　　　　　　 ゝ_　 ﾉ　　　　　　　 ノ　　ノ
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　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼
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あはは

ハゲですか、面白いですね

どうでもエエがなって話だな。
製薬会社は民間企業→利益を上げ続け株主に還元
薬を売る為に必死→当たり前じゃ
終了

それが邪魔なんですよ。

業務妨害ですから、用が無ければ来ないで下さい。

薬を売るために必死→その姿勢がかえって営業利益を損ねているかも

海外はＭＲ増員しまくり中

へー　そうなんですか
海外も医局にMSやMRが雑談をするために
アポなしでくるんですか？

ご存知の方教えてください

くるよ

表面上はアポありだけど日本とほとんど一緒。
日本と違うのは二次会がないこと接待の回数が少なくて家族を連れてくる。

ﾄﾞｲﾂだかｲｷﾞﾘｽだかが接待が派手に
なり過ぎてて規制されたとかいう
話なかったかな。

アポだけでもとってほしいね
用事のないＭＳは医局に来ないで
ＭＲはそれなりに情報交換しているけど
ＭＳはね〜

行かなくても、ちゃんとうちの薬を処方してくれんなら、行かねぇ〜よ。
行かなきゃ行かないで、来ない来ないって文句垂れるのに。
誰が好き好んで医局なんか行くかよ。

本当？
うちは毎週同じ曜日にきっちり来てくれるんですけど。
来ても来なくてもどの薬を使うかは患者に合わせて出しています。

来る来ないはまったく関係なし！！！！

少なくとも医局員はね。
だから医局に来ても無益
迷惑がられるだけですよ

廃止したほうがいいよ

その問屋の薬は使わないようにしようかな
業務妨害受けて苦痛なのに
その会社の薬をあえて使うことないでしょう

アメリカのDr．に聞いたら世界中似たようなもんだった。
企業が営利を追求すればとうぜんMRは雇われる。
それにたかって毒論書いてる院生が要ること自体は
日本のレベルの低さを象徴しているけどね。
薬の売り上げ増加には使用量の増量が必要で
先行投資で得た金が研究資金となり利益を上げる。
出た結果に追随する一般医家によりさらに売り上げ増加。
先行還元に過剰接待。手土産、景品の持込あい。
構造を変えないとね。

>>162
これだけ腐った業界も珍しい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8B%85%E5%BD%93%E8%80%85
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
医薬情報担当者（いやくじょうほうたんとうしゃ、英語名Medical Representative、以下MRと略す）

MR活動の問題点
そのため、医師や薬剤師の中には、MRそのものを不要だとする人もいる。
MR認定試験
業界の自主認定試験であり、国家検定や公的試験とは一線を画する。合格率は80%
MRの今後
市場原理が働く中で、早晩MRも淘汰される時代に突入するのは明らかと言われている。

★医師とMR、偏差値が違いすぎるんです。★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191242865/l50

医師は受験戦争をかいくぐって来た高偏差値、
一方、MRは・・
これだけ偏差値が両極端の人間が、同じ職場で働いている所って、
他に無いだろう。
MRは言葉使いも敬語もろくに使えない、
社会常識の欠けた非常識な人が結構多い。
MRの大会（大阪）で、
「MRは医者の奴隷じゃない」だと。
そんなこと言ってる時点で、おたかが知れますね。

>>159
行かなくても使ってもらえる薬はいいけど、
ほとんどの薬は似たり寄ったり
結局頭に浮かんだ顔で決めるって処方理由も間違いなく存在します

廃止しましょう

舛添にはむりぽ

医師：なくてはならない大切な仕事。学歴も優秀。
ＭＲ：なくても問題ない無駄な仕事。学歴は無いに等しいクズ。

クズ以下でしょう。

ＭＲと仲良くしている医者もクズですね。

医者はＭＲのような下等生物とは関係しない方がいいですよ。

蛆虫・ゴキブリ・ダニ・えむあ〜る

日本のは単なる営業じゃん
い　ら　な　い　よ

>>163-173
また、ニートに占領かい
お前ら社会のクズに言われたくない
ぎゃぁ、ぎゃぁ言う前に、働け〜

オマエが言うな、糞ニート！！

164は看護師に対しても同様にかいたスレッドがありましたね。

MRさんMSさん
医師の昼休みにご協力をお願いします。
医師同士の大切な情報交換の場でもありますので
貴重な時間を意味のない営業に費やさないでください。

出たニセ医者め！ニートが医者のフリして何が楽しいんだ？

ああ、今日も来た来た
患者の話を医師同士がしていたのに
MSが来て中断
個人情報が漏れる恐れあり

また１人入ってきた
これでいつもの２人

最初３秒ほど１人目のMSが薬剤情報を提供
あら、久しぶりですね
それからはいつもの雑談スタート！

宝くじ→野球の話
実況中継中です
はーほーふーん
でたー　得意の相づち

あああほらし　

本当にあほらしいな・・

ああ、頭が痛い
こんな近くにいるのにもう少し声を小さくしたら？

うるさい

診察に行った方がましだな
今日も食後は診察へ

でも今日の外来の医師は今話している医師とは
違うからいつまでこの雑談が続くのか不明

１時半から外来だけど
２時くらいまではいそうだな

午後はもうこの人達の仕事はないのかな

こうやって書いていると少しは気が紛れるよ
今相撲界の話をしているよ

あははは、出た得意の笑い声

先生！患者さんが待ってますよ！
ネットなんか見てないで早くして下さい！！

何が、「診察に行った方がましだな 」ですか、
医師と言う仕事を何だと思っているんですか？
診察が嫌なら医者なんて辞めてしまいなさい！

二週間行かなかっただけで、また電話掛かってきた。
また、明日、昼休みに医局に顔出さにゃあいかんのか。
ヒマな医者の世間話につきあわにゃいかんのか。
いつ終わるか分からんから、その後のアポも入れられんし、たまったもんじゃないよ。

邪魔なＭＲなんかに来て欲しいなんて珍しい医者もいたもんだね。

暇な時間があれば、文献でも読めばいいのに、
時間の有効活用の仕方が分かっていないね。

そうだね。
あと2ちゃんに書き込みするとかｗ

ニートの小芝居、飽きた
おもしれぇか？
どっか他でやれ

医局に来たくなかったらこないで
こっちも気をつかって話題を提供してあげる親切な医師もいるから
用事だけすまして早く帰ってください

頭を休めてそれから事務作業にうつりたいのに
あなたがたがくると休むことができない

またかよニセ医者が・・・
暇なら仕事でも探せよ。
頭を休める前に、心を休ませたほうがいいんじゃない？プシコ・ニートさん。

そんなにMRがうらやましいか？収入良いからか？でも、ペコペコしすぎて腰痛になるよ。

くだらない書き込みするな！バカオタク野郎。

ＭＲは収入がいい？

おかしいな？ＭＲなんてろくな大学を出ていないし、
医局に来たらうるさいだけの邪魔な存在なのに、
何故製薬会社はそのような者達に高給を払うのだろう？

ははは　本当ですね
都合が悪いことを書かれるとニセ医者だといって
話をかわすのですね

ぺこぺこしなくていいのに
こちらもそれを見透かして見ていますよ

>1
IT時代の「営業不要論」の亜流ですね
薬も食品も電子機器類も大抵の業界は
営業を減らせば、原価率が下がりぜーんぶ価格が下がりますってかｗ
見識が浅いですね

これだけ数あるメーカーが世の中の好不況関係なく
潰れることもなく全て儲かってる業界は他に無いでそね

撤退や吸収合併は良くある業界ですけどね

ちなみに2006/10/4の記事には倒産した製薬会社があります

さらに言うと、某有名後発品会社は単年では赤字決算もしてます

よーく考えよう。
「好不況関係なく」の反論で、好不況で受診率は変わるとおもわれますか？
全ての業界が好不況に連動すると思いますか？

ウィキペディアでMR不要と言われいるなんてワロタ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8B%85%E5%BD%93%E8%80%85
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
医薬情報担当者（いやくじょうほうたんとうしゃ、英語名Medical Representative、以下MRと略す）

MR活動の問題点
そのため、医師や薬剤師の中には、MRそのものを不要だとする人もいる。
MR認定試験
業界の自主認定試験であり、国家検定や公的試験とは一線を画する。合格率は80%
MRの今後
市場原理が働く中で、早晩MRも淘汰される時代に突入するのは明らかと言われている。

>>197
関連：枕営業
具体的な例、なおワロタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/枕営業

マジイラネ

>>196
「好不況関係なく」の反論で、好不況で受診率は変わるとおもわれますか？

実際変わります。
景気が良くても悪くても病気・怪我をする人は関係なくいます。
その為、受診率に影響は少ないですが、やはり景気による影響は若干あります。
また、昨年秋からの患者負担割合一部増加に伴い受診率は若干低下しています。
これは、今までなら受診していたレベルでも、この程度ならかかる必要なしと
判断するケースが増えているからだそうです。
このような負担と経済状況を考えた時に受診行動に少なからず歯止めがかかる
ことは厚生労働省のデータからも明らかです。

192さん
その通り！
>>1は何を意図して言っているのか、さっぱり分からないし誰一人マトモに意味を説明できた人はいません。
営業を減らせば、原価率が下がり薬価が下がるとおかしなことを言う奴がいたが、薬価を下げても患者は増えないし
処方量も増えず、利益だけが減る選択を製薬会社がするわけが無い。
ハンバーガーや牛丼と一緒にしてもらっちゃ困るよ。本当に見識の浅いＤＱＮちゃんが多いよ。

>200
制度の変更により、受診率の増減は事実だと考えます。
セルフメディケーションの考え方もより広まると思います。
ただ、３割負担でもOTCより安価になるケースも多いのでなかなか一概にどちらがいいかは言えませんが。
今後は、その影響で苦しくなる製薬会社は出てくると想像に難くない。
私が言いたかったのは>193の「好不況関係なく」が「潰れることもなく全て儲かってる業界」にかかっているからです。
この文脈では、好不況があるのに、大多数の製薬企業が利益が出ているのはおかしいという論法に対しての反論です。

？良く分からん？

つまり、賛成の反対の反対なのだ〜

あ、ミス。厳密には
>193の「好不況関係なく」「潰れることもなく」が「全て儲かってる業界」にかかっているですね

かかっている→形容されている部分
と言えば、一定の国語レベルをお持ちの方には理解していただけると思います

ありだぜしようともよくなりワクワクしよう。このバカオタク野郎のにぃしているんでしょうねんけど？このバカオタク野郎何でも野郎ハガキの移籍か？このバカ医者ますます興味わいてきた。

わいてきた。このバカ医者怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念になった？この人は早くているん探しまた鼻なった？私ワクワクしまっせ。私ワクワクドキドキワクワクしまっせ。またしてもも今日に観戦チケットに一気にしたい食べ物は現役続行希望しよう。

>206
貴方の日本語は大概の人は理解できません
日本語を勉強してからきてください

真差名食べ物は現役続行希望して、東スポーツセンターが戦力外を紛らわせましょうね。その左では石川が爽やかに一気に進出します。私ワクワクドキドキワクワクドキドキワクワクドキドキ、豊田、豊田、豊田が爽やかなヤツら柏らしい？

ニセ医者がプシコ仲間連れてきたか・・・

紛らわせましょうね。私ワクワクドキドキ、東スポーツします名食べ物鼻なった？私ワクワク明るく栽培できないんだマナー早くて、東スポーツします？この時に観戦チケットを徹底応援します名食べ物鼻で地方に観戦チケット ヤツ

やっと根暗な二人の会話がなくなったな。ざまあみろ。

>212
根暗？
どのレスが？

ついでに
どの二人が？

また食いついてきたな。 バカオタク野郎はすぐ反応するな。

なるほど。都合が悪くなればバカオタク野郎ですか
これだからDQNは･･･

秋の移籍か？また、私ヤツらの移籍か？また、私ヤツらチケット中華人民共和国中華人民共和国中華人民共和国中華人民共和国中華人民共和国中華人民共和国中華人民共和国中華人民共和国中華人民共和国の移籍か？

こんなところでしか発言できなくて人生寂しいね。

心が貧しいなんて、生きてて楽しいの？

ところで、Dr.DQNはどこに行ったかな？

ここにいますよ

モラルのない営業をして薬は売れるのでしょうか

本来、薬は営業で売るものじゃない。ＭＲの役割は薬のいいことも悪いことも
全部、情報提供するべき役割。それで選択されるのを待つのが本来の姿。
でも、これだとインターネットの情報と変わらない。
一般の営業活動が規制され、競争原理強く入った点でもうＭＲなど必要ない
うっとうしいだけだ。

>>222
�@ネット程度の情報しか持っていない奴は確かに
�A自分で欲しい情報はネットにあるかも知れないが、提供される情報に重要な事が多い
�Bネットいじれる暇な医者ばかりではない
�C最新情報はネットだけでは無理
>>222は医療を知らないのか、知らなくてもやって行けるレベル

>>222
否定的な意見ばかりだが、自分はどうなの？
社会や人の役に立ってるのかな？
己の無能を他責にしているように聞こえる
MR辞めたへタレかな

ただの寂しがりやでしょう・・・

223の�AMRの提供される情報に重要なことが多い？
どっかの文献をもってきてくれることが多いけど
まあ、こちらが探す手間がはぶけてるのでそれは重宝しています。
ありがとうございます。

でもそれはメールとかで問い合わせできちゃうんですよね
わざわざ押しかけてこなくてもいいですわよ

カルテも電子化されているしネットでちょっとした時に
ついでに閲覧させてもらうようにできたらいいですね

今日はMRが医局に出入りするのが嫌な偉い先生が来ている日で
MRやMSも来ない曜日です。
静かでいいです。
いつもおしゃべりに付き合っている先生も
一休みできていました。

「製薬企業の将来について」というスレがありますね。
MRさんの本音が垣間見れます。

医者にもピンとキリがあるようにMRにもピンとキリが居ます。
決して一部のキリだけを見て判断しない事です。

混合診療解禁になれば新規の有用な
薬は製薬企業が保険外にする

DR.DQN最高！！

MRなくしたほうがいいよ

お前の存在もじゃ！

MR廃止後を考えてみた

ネットで安全性情報orメール配信
↓
企業は頻繁に情報を更新（今でもそうですが）
↓
Drは忙しくて見れない。やがて見なくなる。
↓
医療事故発生時、裁判では責任の所在は、公開された情報を見る努力を怠ったDr
↓
医療崩壊確定？

>医療事故発生時、裁判では責任の所在は、公開された情報を見る努力を怠ったDr

なんで？

>235
MR廃止されたと仮定して

MRするなら、安全情報の公開と発信が、提供側の製薬企業に義務づけられるでしょう
一方、情報の受けてのDr側は、情報の入手、閲覧（努力？）義務が課せられる
以上を想定してます。

∴薬関係の医療事故時、責任の矛先は、企業が公開しているならば見る努力を怠ったDr個人に向わざるを得なくなる
一応、企業と国に対しても更なる安全性の徹底は求められるだろうが、ね。
Dr個人の受ける代償は非常に大きくなる･･･はず。

だからウザいんだよ、低学歴のバカＭＲどもめ！

>236
MRするなら→ＭＲ廃止するなら、ね

あはは

どうでもいいですよ。わざわざそんなこと書かなくても興味ないですから。
そんなことより、少しはＤＲの役に立つように勉強したらどうですか？

そうですね
ま、勉強しておくにこした事はないですからね

あ！初めて肯定してくれたMRさんがいた！
患者さんにいい医療ができるようお互いがんばりましょう！

利益だけでなく、商談相手にいかに認めて理解してもらい
情報をどのように流したらいいのか（得たらいいのか）
考えてほしいです。

Ｄｒ.ＤＱＮお待ちしておりました！

DQNMRさん　こんにちわ
お互いDQN同士　仲良くしましょう

ＭＲは所詮人生の負け組みだね。

いかれた薬剤師よりましじゃ

何故に薬剤師がいきなり出てくるんだ？
クソＭＲくん？

>>244
勝ち組のお前は、何をやってるのよ？
勝ち組だから言えるよなぁ〜
まさかニートじゃねぇよなw

ＭＲのほうが常識もちあわしてるってこと！わからんのか、 たわけ！

そう？
MSの方はもっと低い？
外来の待合で高校野球を観戦しているんだって・・・

糞石こそ仕事したら〜

仕事の合間に覗いただけだよ・・・
ＭＲの皆様こそ、暇つぶしの合間に仕事でもしたら？

いまどき暇な石なんか・・・
さいて〜
診てほしくな〜い

糞石＝▲のいいなり〜！

誰が見ても

医者　＞＞　MR

>>254
よかったね、それでいいじゃん。
誰が見てもという表現は間違っているが、おまえはそう考えるならわざわざ書き込みしなくて
いい。

MRはバカなやつは確かに多い、MRの大半は中学、高校、大学とふらふら部活したり
女遊びしながらMRになってふらふら遊んでサラリーマンの中では高収入なMRが多い。

しかし、石と言ってもいろいろだ、
小さい頃から塾に強制収容で常に勉強ばかりで童貞のまま石免許合格をして
石になってやっとデビューをするような貧乏勤務医もいるし、
まず親が開業医でMRのように遊びながら子供時代を過ごしてきたがをずば抜けて頭もよく、運動神経もよく、
難関医大にストレートで入学をして適当に医局で修行をして親の医院を継ぐヤシもいる。

しかしここに書き込みをしている石はどう見ても前者のようなタイプが多い。
君たちは石になる資格がない、石免許があれば石として認められるので皆は先生と呼ぶが、
君たちは他の仕事ができない、トラックの運転手やコンビニの店員も勤まらない。

人をひがむ前にまず己の価値を知ることだ。
まあ、これから金稼ぎの当直がんばってくれ。

おれはごはんも食べたし近所のスーパ銭湯に子供を連れて行く。
風呂の後のハーゲンダッツは最高だ。

ｗ

おお！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8B%85%E5%BD%93%E8%80%85

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%95%E5%96%B6%E6%A5%AD

枕営業（まくらえいぎょう）とは、従業員が客と性的な関係を持つ事により売上を伸ばす営業方法。
具体的な例ではホストクラブやキャバクラなどの水商売や風俗店、芸能界、生命保険外交員、★医薬情報担当者★などで、異性関係を利用して仕事を有利に進める。

>258　激藁

関連項目
・色恋営業
・売春

>>255クン
あはは

そんなこと言ってるから、ＭＲはバカと言われるのでは？？
低学歴方ほどコンプレックスの塊で、医者に対してそういう屈折した
僻み根性持ってるのでは？

まぁ、可愛い子供を庶民の憩いの場所の銭湯にでも連れて行って、
満足しているがいいよ？それでボクは満足できないがね？

スーパー銭湯・・貧乏クセェ響きだな・・・・・・

金で医学部に行ったんちゃうん

あれ？もしかしたら裏口入学のこと？
ちょっと、ＴＶの見すぎじゃないの？

金がかかる富士田とか革先とか出の石のことじゃないの？
それくらいピンと来なきゃ糞石さま

今は学費がかなり高くなっているね。
金があって入学できても（もちろん試験は合格しての話）
卒業試験は受かって
国家試験ももちろん皆パスしないと医師にはなれない。
今の医学は広すぎてお勉強も大変です。
金があるだけでは医師にはなれません。
一応皆努力は必要です。

患者を怒鳴りつける石よりＭＲのほうがまだ常識あるよ〜

どこが？

わからないの〜
やっぱり糞石だね〜
人間的にやんか〜

糞石と馬鹿ＭＲが白熱してきたね！
頑張れＭＲ！くたばれ糞石！

くだらないね
ただいま馬鹿MRと糞石が医局にて雑談中
１時前からずっと話していると思うよ

どこが頑張れMRだ？
何の用事があってここにいるのだ？
何に頑張っているのだ？

それぞれの会社に報告してみようかな

あ、MRでなくMSの間違いでした。
MSが帰った後MRは薬の説明をしていました。
MSがいるためMRも医師の雑談につき合わされかわいそう。
用事のないMSは来なくていいのに。
MRの方が他の医師の空気を察して営業しています。

>>271
医局秘書か？
中継はいいから

Dr.DQNかな？

あら、またお会いしましたね。
ＤＱＮのみなさん　

くだらない書き込みするな！バカ野郎

バカ野郎

まあ、少しは馬鹿の相手もしてあげましょうよ
持論があったら書けばいいことだし。

医者を慰めてあげるのが、ＭＲの仕事ですからね。

医者も、MRも、MSも、薬剤師も、その他の業界も
全てピンキリ。
身近な例だけを捉えて、問題視するのは少ない症例でエビデンスというようなもの

あ、２７７の私はちなみに医師です。

　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ⌒　　⌒　 ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（へ） ,（へ）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　ご愁傷さまです！
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l　　　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

素人が　コピペをすると　ズレまくり

あ、２７８の私もちなみに医師です。

ただの客だろ客

医師国家試験て合格率何%？
薬剤師国家試験て合格率何%？
MR認定試験て合格率何%？
全部80%以上あるでしょ。
法科国家試験に比べれば、簡単な試験だよ。

いや、ＭＲいないと困るよー。。。

いてもいいけど、仕事の邪魔
私の仕事は頭を使うので
医局では休ませてほしい。
医局でも研究の仕事をしていて
あんたらがくるから集中できない。

外で営業やってくれ
今のところ、勤務医、理事長、事務サイドは君たちの出入り禁止に賛成してくれているよ
院長も医局の医師がそう思っているのならそうしたらいい、とのご返事
ただいま検討中

そもそも用事のない問屋がしつこくいるので
ＭＲの営業妨害にもなっているのでは？
最低ラインとしてＭＳの出入り禁止か
ＭＳ・ＭＲの訪問日を週１にしたらどうだろう

どうせしょぼくれた病院の堕落石でしょ
ゾロでも使ってな！
天下の▲ＭＲより

ＭＲの存在をすべて否定しているわけではない
営業の方法を考え直してほしい

そこスレッドはＭＲ廃止だけど。
別のスレッドを立てるか・・

ゾロの方が副作用すくなくていい薬もありますよ
添加のＭＲさん

効果がよわくバラツキがあるからですよ
先発メカ―より

Dr.DQN様、今日も絶好調ですね？

そのとおりじゃ　ＤＱＮＭＲくん！
そろそろ飽きてきた
馬鹿なりの営業の仕方を教えてくれたまえ
それとも天下のＭＲくんの理想的な営業の仕方を教えてくれ！

すぐ開くＭＲちゃんだけ来てね。
但し一晩３人までね。

>>289
ああ、週1回、それも昼の2時間だけ面会可能な病院があるよ。
もう、医局や食堂までＭＲが押しかけてごった返して、大騒ぎ。
食堂で院長が食事している最中に、各社ＭＲが次々に一言だけ「●●をお願いします！」
院長は全く無反応。これはこれで異常な光景　at千葉県

旅客機のスッチーは保安員で付加的な役割として客にサービスをしてるだけなんだよ
高齢者の慢性疾患しか診てない施設や石にはMRの営業的な役割しか必要ないだろうし、たからMR廃止なんて言えるんだろう
まあ、糞みたいなバカMR多いのも事実だが　　　　　田舎の団体旅行客にスッチーの役割説いたところで理解出来ないかも知れないが…

神戸大卒のＭＲだけど何か訊きたいことある？

>>299
頭いいの？

卒業時のＡは一桁だったｗ

外で営業やってくれ
今のところ、勤務医、理事長、事務サイドは君たちの出入り禁止に賛成してくれているよ
院長も医局の医師がそう思っているのならそうしたらいい、とのご返事
ただいま検討中

ところで先生、25で童貞はやばい？真性なんだけど

MRがいないと困ります！

田舎の病院ほど、ＭＲ・ＭＳの出入りは自由だね。
大学病院は廊下のみ。医局は関係者以外禁止。
中心地で急性疾患を多く受け入れる病院（救急体制あり）や
専門を看板にしている病院も禁止。

それどころじゃないんだよね。
営業につきあっているほど精神的に余裕がない。

廊下に立っているＭＲにさっと質問や感想を述べて
ＭＲがわからないことがあれば後日また資料を持ってきてくれる
そんな存在で充分
本当にすぐ知りたければ自分で調べるか、
直接こちらから問い合わせる

ＭＲはオサイフ携帯みたいなもんだからね〜
無いと困るよ〜、やっと私立の病院に来れたのに
うまみがないもんね〜

>>308
また、ニートのなりすましかぃ
とほほ…

とほほっ…ていつの時代の生まれだ？

MRからもらったボールペンとか本とか＞なんか嬉しい。

武田さんがくれる

キティちゃんシリーズ(ボールペンやクリアファイル)が

ウチのナース達に大好評です。

また持ってきてやってくれ〜

MRが本当に必要な場面って副作用報告の時くらいだろ。
薬なんてWeb見れば詳細は分かるし、問い合わせた方がより早い。
そういうWebにない情報を持ってきて説明するならまだマシだが、
雑談しかしないMRがまだ散見されるし、用もないのに
ウロウロしてるMRも多いし。
そんなMRはそのうち淘汰されてくだろうな。
医療制度も知らないとか笑わせる。
目的を持った活動をしてるMRは私の周りにも数人程度。
あとは年数だけ経った粗大ゴミ上司
とか、間違った指示をしたがる先輩ばっかり。
MRの力なんて１割程度で、あと８割は薬の力。
残りが会社のブランド力だろうな。

あと、昔卸メインで活動してる先輩がいたが、
病院にあんまり行ってなくて、引き継いだら、とっくの昔に
懇意の先生が辞めてたとかもあったな。
好き嫌いで仕事する人は成績も延びないし、それこそ腐葉MRだな。

↑この人　ＭＲ？
医者じゃないみたいだね
ＭＲは雑談しかしないことはないけどほとんどは雑談だね
あとはその通り
卸は雑談のみが多い

ジェネリック医薬品　普及推進へ報酬上乗せ

だそうですよ。ますます、ＭＲのみなさんは必要なくなりますね？
製薬メーカーもＭＲの人員整理を検討したほうが良さそうですね？

賛成　賛成

MRNETというサイトがあります。
そこに医師に記憶させるポイントとして
「自分の興味を持っていることに興味を示し、薬の話は二の次」
「自分との付き合いだけが楽しく来ている」
という態度で接して
「医師は理屈が通る人種であるが、感情的に動くもの」
だそうです。

そんな指導をしているからくだらん雑談だけして帰る人が多いんだね。

>>315
あんたｼﾞｪﾈって知ってるのか？
自ら、あんたや、あんたの親、兄弟、嫁、子供が癌にでもなったら使ってもらいなょ
それから言え

クライマックスシリーズについて語れ

>>320
あんたクライマックスシリーズって知ってるのか？
自ら、あんたや、あんたの親、兄弟、嫁、子供が野球選手にでもなったら使ってもらいなょ
それから言え

>>319
良く知らないので教えてくれ？

クライマックスシリーズについて教えてください。お願いします。

はやく教えろ３１９！！ＣＳって何だ？

関係ないべ

MRの方は医療費を無駄遣いしている事実をどう思っているんだろうか？

自分のことしか考えてないでしょ、少なくともモラルのない人は。

>>326
�@年間医療費の中で薬剤比率は？
�Aその内、MRが無駄に使っていると言う根拠は？　　�B何を基準に無駄と言うのか？
逃げないで答えろよ　ニート

根本的な議論になるが、医療費がMRとなぜ関係するんだ？
それを言うなら薬価制度廃止を議論すべきだろ？
薬価を決める経済課が「MRの人件費かかるから」って考えてるのか？
めでたいなwww。
企業を一番苦しめてるのは研開費だろ？この費用がほとんどいらないジェネ会社が潤うわけだ

>>328
・MRが接待という汚い方法で、効きが悪い薬を売ります。
　患者の直りが悪い為、通院が長くなります。
　国民の税金が沢山使われます。
・MRは無駄な経費を沢山使います。
　MRを首にすれば、製薬会社の純利益が増えます。
　増えた利益を、薬代を下げたりする事で、国民に還元するべきだと思います。

>>329　MRは不要だろ？

ウィキペディアでMR不要と言われいるなんてワロタ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8B%85%E5%BD%93%E8%80%85
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
医薬情報担当者（いやくじょうほうたんとうしゃ、英語名Medical Representative、以下MRと略す）
MR活動の問題点
そのため、医師や薬剤師の中には、MRそのものを不要だとする人もいる。
MR認定試験
業界の自主認定試験であり、国家検定や公的試験とは一線を画する。合格率は80%
MRの今後
市場原理が働く中で、早晩MRも淘汰される時代に突入するのは明らかと言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%95%E5%96%B6%E6%A5%AD
枕営業（まくらえいぎょう）とは、従業員が客と性的な関係を持つ事により売上を伸ばす営業方法。
具体的な例ではホストクラブやキャバクラなどの水商売や風俗店、芸能界、生命保険外交員、★医薬情報担当者★などで、異性関係を利用して仕事を有利に進める。

稚拙な意見だねぇ
具体的にMRが、どの位の金額を無駄にしてるの？
お前の言っている事は、自分が想像した事を言っているだけで根拠がまったくない
どっかのガキなんだろうが、板違いだな
ガキ板にでも行って、妄想でも語れ

>>331
働いてから言え
ニートでも調べてみろ

>>332
一般大衆が見る事ができるウィキペディアですら、MRが不要とかかれている。
これに対する反論を具体的に書いてくれないか？

君が言っている「MRがどの位の金額を無駄にしているか？」
は専門家ではないからわからないのは当然だろ？俺は医療業界ではないし。
一般大衆が感覚的に思っている意見が間違っているなら、
君ら医療関係者が具体的な数字を出して反論するのが筋だろ？

�@ウィキペディアは個人が書き込み出来、出展があいまい　参考になるかも知れないが…
あんなもん信じるとは、かなり知的ﾚﾍﾞﾙ低いな
自分で調べてから、もの言え
�A医療に関係ないのが、なんで板に入ってるんだ？
どっかいけ
お前には関係ない世界だ

>>335
負け惜しみですか？
多分君より学歴は高いと思うよ。
頭の良さはわからないけどｗ。

負け惜しみw
おもろい発想やなぁ〜
まぁ、もっと勉強せな








ウィキペディアで

>>335
>�@ウィキペディアは個人が書き込み出来、出展があいまい　参考になるかも知れないが…
>あんなもん信じるとは、かなり知的ﾚﾍﾞﾙ低いな 自分で調べてから、もの言え

お前頭悪いのか？
ウィキペディアは…参考になるかも知れないが…
と
あんなもん信じるとは、かなり知的ﾚﾍﾞﾙ低いな
は矛盾しているぞ。
あと、知的ﾚﾍﾞﾙ低いな　って言い方面白いな。

最近思うんだが、所謂　知的ﾚﾍﾞﾙｗ　が違いすぎると、会話って成り立たないね。
製薬会社研究職とMRって会話が成り立つのか？
純粋に疑問です。

ちょっと話がズレてきているので横から割り込んで悪いが、
結局「国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。」って意味不明な文言が
話をややこしくするんだな。2ヶ月あまりの間に数回誰かが質問したが、
誰一人として説明できてないもんな・・・

>>339
研究と開発違い分かってる？

>>339
研究と開発違い分かってる？

>>340
社会保障における医療保障のポジショニング
老人医療と介護
医療費、最大のコストは何かなど、基本的な状況をシェア出来てないから、議論にならない
疲れてるからバカ相手に説明する気にならん

>>341
俺研究職だけど…。
違いは何かな？
事業部の研究部門、研究所を合わせて、開発という認識しかないんだが。

・MRが接待という汚い方法で、効きが悪い薬を売ります。 ⇒処方権はあくまでも医師です。
　患者の直りが悪い為、通院が長くなります。 ⇒それも医師の判断・腕次第です
　国民の税金が沢山使われます。 ⇒そう思うなら接待は断り、腕を磨き、患者をきちんと診てください。
・MRは無駄な経費を沢山使います。 ⇒それは否定できませんね。
　MRを首にすれば、製薬会社の純利益が増えます。 ⇒人件費が減れば、純利益は増えますが、当然税金も増えます。
　増えた利益を、薬代を下げたりする事で、国民に還元するべきだと思います。 ⇒ここで何故、君の理論ではなく希望になるのですか？

これでは、自動車は勝手に選ぶので営業マンは要らない、その分車を安くしろと
言っているのと同じです。

くだらない長文書き込みするな！くだらない長文書き込みするな！くだらない長文書き込みするな！くだらない長文書き込みするな！くだらない長文書き込みするな！くだらない長文書き込みするな！くだらない長文書き込みするな！

>>344
製薬じゃないのネ…

>>1出て来い！
ＭＲ廃止の話したくても、お前が一行目に余計なこと書くから
足元すくわれるんだよ！お前が説明せい！

>>343
MR君、君は馬鹿か？
一般的な人に説明できるだけの能力がないのは、君自身に実力がないからだぞ。

一般的に言えば、MRより馬鹿は少ないと思うぞ。MRってマーチ以下が殆どでしょ。

業界は俺だけかな？
あとは、異業種さん？
怠いゎ

>>343
バカでいいから逃げずに説明してみろ？

怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念この上に書き込みしてるヤツに怨念怨念怨念怨念怨念怨念死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念

＞・MRが接待という汚い方法で、効きが悪い薬を売ります。 ⇒処方権はあくまでも医師です。
＞　患者の直りが悪い為、通院が長くなります。 ⇒それも医師の判断・腕次第です
＞　国民の税金が沢山使われます。 ⇒そう思うなら接待は断り、腕を磨き、患者をきちんと診てください。
責任転嫁ですね。詐欺師が騙された方も悪いと言っている事と変わりませんね。
騙す人が一番の罪びとなのです。

>・MRは無駄な経費を沢山使います。 ⇒それは否定できませんね。
>　MRを首にすれば、製薬会社の純利益が増えます。 ⇒人件費が減れば、純利益は増えますが、当然税金も増えます。
>　増えた利益を、薬代を下げたりする事で、国民に還元するべきだと思います。 ⇒ここで何故、君の理論ではなく希望になるのですか？
企業に一番必要な事は、私自身はモラルだと思っています。
しかし短期的に物事を判断すれば、上記の意見だけとはいえないので。

今度、説明してやるからな
俺は、オマエラの様に暇じゃないのょ
これから、一報読んでサマリー書かなきゃならん
勝手に語ってな

>>345
究極には、
＞これでは、自動車は勝手に選ぶので営業マンは要らない、その分車を安くしろと
で間違いはないと思うぞ。
現実には、割合の問題。

医療業界は間違いなく腐っているよ。建設業、金融業、政治以上の遅れている業界。
市場の原理で接待はなくなる事は確かだよ。
これがわからない馬鹿だからMRをつづけていけるんでしょ。

>>353
オマエはアホか？まず初めにＭＲに責任を転嫁したのはオマエだろ？
お前の言うとおり、モラルが必要だな、医師にも。

自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺書き込みしてる野郎ども自殺しろ

>>354
>今度、説明してやるからな

釣りですか？
君の方が暇だと思うけど。

俺の周りでは、使えない奴ほど「忙しい忙しい」と言っているが、
君も仕事ができないタイプじゃないかい？
回答できれば、すぐに書き込むでしょ。

>>354
逃げないで、説明してあげて！

MRですが・・・・・

医師から薬の説明に来てほしいと電話がかかってくるのですが・・・・・
何故でしょうか？不必要なら、自分で調べたほうが・・・・

異業種バカコンペかな？
非常に滑稽ですょ

>>356
>オマエはアホか？まず初めにＭＲに責任を転嫁したのはオマエだろ？
意味がわからないが。どのような意味だ？
MRが先に接待しているんだよな？

>お前の言うとおり、モラルが必要だな、医師にも。
医師も馬鹿が多いのは認めるよ。
電機、自動車、精密業界の一流企業では、接待受けるのは禁止されているよ。
10年前は接待が横行していたが、今では殆どなし。３流企業は知りませんが。

医療業界は特殊だよ。
馬鹿なMRと馬鹿な医者がモラルがないだけ。
市場原理で淘汰されるのは間違いないが、お前らマジで社会の糞。
自覚できればMRなんて続けられないでしょ。
馬鹿も罪だよ。自覚しなさい。

>>360
＞医師から薬の説明に来てほしいと電話がかかってくるのですが・・・・・
＞何故でしょうか？不必要なら、自分で調べたほうが・・・・

このような不特定多数が見る掲示板で特殊な例を持ち出すのは馬鹿の典型。
文系からでもなれるMRに専門性を求める医者なんて皆無。
もしいたとしたら、私立大の馬鹿だけでしょ。

普通に考えて文系なんて、標準偏差、正規分布って言葉すら知らないんじゃないの？

薬剤経済学って知ってる？？

MR君

もっとまともな意見で反論してくれないか？
このスレの内容を読むと、MRって本当に馬鹿しかいないのかな？
と思ってしまう。

>>353さん
あなたが信じるかどうかはどうでもいいですが、私は医師です。
あなたも医師だと思い、私は書いたのですが真意が伝わらなかったようですね。
私が言いたかったのは、確かにＭＲは接待をしますがそれ自体を断るのは自由だし
接待を受けても効かない薬を使って欲しいということを拒否するのは自分自身です。
患者さんを第一に考えれば当たり前です。接待を受けておいて、ＭＲのせいにするのは
いかがなものかということです。ＭＲが必要かどうかの前に、患者さんのことを
考えてください。

>>362
あなたも、ご自分の無知を自覚しなさい
無知も、時として罪ですょ






ﾜﾛﾀ

糞医者死ね怨念怨念自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺糞医者死ね

薬学部出身MRさんへ

何考えてMRになったの？
純粋に理解できないが…。

俺の予想は、
製薬会社研究職、開発職になれなく、しかなたくMRなったと思うんだが。
それならそれでいいよ。馬鹿は馬鹿でいいので、勘違い発言はしないように。

糞医者死ね怨念怨念自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺糞医者死ね

薬学部出身MRさんへ

何考えてMRになったの？
純粋に理解できないが…。

俺の予想は、
製薬会社研究職、開発職になれなく、しかなたくMRなったと思うんだが。
それならそれでいいよ。馬鹿は馬鹿でいいので、勘違い発言はしないように。

薬学部出身MRさんへ

何考えてMRになったの？
純粋に理解できないが…。

俺の予想は、
製薬会社研究職、開発職になれなく、しかなたくMRなったと思うんだが。
それならそれでいいよ。馬鹿は馬鹿でいいので、勘違い発言はしないように。

糞医者死ね怨念怨念自殺自殺糞医者死ね怨念怨念自殺自殺糞医者死ね怨念怨念自殺自殺糞医者死ね死ね怨念怨念自殺糞医者死ね怨念自殺糞医者死ね怨念自殺糞医者死ね

薬学部出身MRさんへ

何考えてMRになったの？
純粋に理解できないが…。

俺の予想は、
製薬会社研究職、開発職になれなく、しかなたくMRなったと思うんだが。
それならそれでいいよ。馬鹿は馬鹿でいいので、勘違い発言はしないように。

糞医者死ね怨念怨念自殺自殺糞医者死ね怨念怨念自殺自殺糞医者死ね怨念怨念自殺自殺糞医者死ね死ね怨念怨念自殺糞医者死ね怨念自殺糞医者死ね怨念自殺糞医者死ね

>>369
お答えします
小さな頃から、将来はMRになりたいと思ってましたょ

>>366
私は医師ではないですよ。
現在の医療業界の問題は、MRよりむしろ一部の医師側にあると思ってますよ。

>>376
99％釣りだと感じますが、あえて質問をさせてください。
MRになりたいと思った理由は何ですか？

私は理系引率ですが、社会人になるまではMRって存在を知りませんでした。
宮廷以上の理系引率でMRを知っている人は少ないと思います。
MRが存在価値がある職業なら、後輩などに進めて上げますよ。

>>377さん
失礼致しました。私の勘違いですね。

１人芝居するな。１人で書き込みするな！

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね書き込みするな！

薬学部出身MRさんへ

何考えてMRになったの？
純粋に理解できないが…。

俺の予想は、
製薬会社研究職、開発職になれなく、しかなたくMRなったと思うんだが。
それならそれでいいよ。馬鹿は馬鹿でいいので、勘違い発言はしないように。

>>378
薬学部ですので、当然MRと言う職業は、知ってましたよ
実家も医療系でしたから、小さい頃から
先輩、後輩もたくさん入ってますょ　ご心配なく

死ね書き込みするな！この上にはシリーズに進出だけど同期のがシリーズに進出だけど杏さんよりも寄らずでした。この上にはシリーズに進出だけど杏さんよりも雨降りだけど杏さんよりも寄らず、その上にはシリーズに死ね

まさに勘違いのバカ

ここに書き込みしてる野郎どもを糾弾して死に追い込む。悔しいだろ？

またニートか

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ニートに反応したな。 オマエが一番死んで欲しいんだよ。 オマエは生意気なんだよ。

ニートに反応したこのバカ野郎こそ毎回毎回くだらない長文書き込みするな！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね糞医者

死ね糞医者死ね糞医者死ね糞医者死ね糞医者死ね糞医者死ね糞医者死ね糞医者。オマエだけは許さない。オマエが書き込みしたら必ず糾弾してやる。オマエだけは許さないからな

>>390
気分はどう？
治療してるのかな？
ちゃんとお薬飲んでるかな？

馬鹿の集まりやな

君たち将来何になりたい？

ぼく野球の選手、わたしパイロット

ぼくMR　！

純粋な疑問
どうして医療関係者じゃない人がＭＲ反対なの？
どうしてＭＲのことを知ったんですか？

車の営業を減らせば車が安くなるのか？てなことを書いた人がいるけど
その業種の人は勝手に家の中まで来ないよ
だからうっとうしくない

うざい存在になっているからこうやって叩かれるんだよ
存在価値があれば１を書いた方もこのスレッドを立てなかったはず

地下鉄に乗りたいな

>>397
このスレは、「国民医療費最大の無駄はMRの人件費だから、ＭＲを廃止します。」 というスレです。
以前あった「ＭＲはウザイ」というスレではないですよ？
もし、ウザイことについて言いたいことがあったら別スレたててそっちでやって下さい。
こちらではまず何故ＭＲの人件費が医療費最大のムダかをきちんと論ずる必要があります。
そこを突かれると誰一人まともな答えが返って来ないですがね・・・。
誰か答えてくれませんか？

がんばれ　１！

>>399
ＭＲの人件費が薬価に反映される。高い薬価の薬が処方される。
医療費の無駄。
こんなところだ。「最大」かどうかはなんとも言えんがね。

もうＭＲなんて要らんだろ。それが仕事か？ゴキブリども。

>>401クン
みんなが聞きたいのは「ＭＲの人件費が薬価に反映される」のカラクリだよ？
そこを省略してどうする？誰もそこが説明できずに突っ込まれてるんだからさ・・・
ハイ、やり直し！

>>1の無知さを露呈しているだけのスレだな

製薬会社の人件費は医療費ではないし、MRの高い人件費が薬価の高騰に結び付く事も皆無

MRが必要か必要でないか？国民医療費の無駄か？
MRが必要ないと考えるなら出入りを厳しく制限しMRが活動できなくすればよい。
会社はMRの営業力（少しは情報収集＆伝達力も含む）を必要とし、また期待し給与を払っている。
NRは企業の中の営業職！単に給与が凄く良い営業マンと考えてください。
そして会社はその営業職を必要としている。
そして医療関係者の中にも必要としているのが現実です。
大手平均は大卒（薬学以外でも）で約37歳で管理職（ライン長）に昇進できれば年俸は約1,400万円位のです。
担当の課長でも1,200万円位はあります。
私は大手に知人がいますが29歳で年収1,000万円を超え交際費も豊富で羨ましいかぎりです。

>>404
君に用は無い。下がってなさい。

>>401ではないが、>>401で理解できんプーならもう来るな！
医療従事者ならちゃんと理解できる。

理解できるか？バーカ！肝心なところ説明できてねーだろ、ハゲ！！
以上、医療従事者より

結局、誰も説明できないんだね・・・

賛成

俺も>>401ではないが、理解できるぞ！理解できない奴がバカなんだ！

>>401はやり直しと言われた事が、よっぽど悔しいらしいな〜

肉じゃがの美味しい作り方です
まず材料はこちらです、これを調理すると、このように美味しい肉じゃがの
出来上がりです！
その調理の仕方を教えろっての！！

叩いてる奴がニート丸出しで笑える
働けよクズども

また401かな？

死ね

４０１の言い分わかるよ
そう思っている医師は多いと思うよ

ペイペイ医者にはナ〜ニも用はありません。

401を４０１と書いて別人の振りすんな！ハゲ！

くだらない長文書き込みするな！

ＭＲという職業はこんなに卑下されるものなんですね

卑下されてねーよテブ！

401さんは正しいと僕は思うよ！

２ちゃ特有の煽り文化とはいえ
あまりにも品性なさすぎ、両論とも

>>423
はい、君に用は無い。下がってなさい。

424
ニートに、いちいち突っ込むオマエ馬鹿〜

>>401
順序が逆じゃないですか？
薬価が設定されて、製薬会社がMR（営業）活動して、処方を促進する。
その結果が、それ以外の低薬価で有用な薬含めて薬剤は医療費の約20％を占めているのが事実

けっして高薬価の処方が医療費の無駄でもないし、高薬価の理由はMRの人件費ではないですよ
ちなみに薬価設定の算定方式ご存知ですか？
製造原価＋製薬会社の利益+営業経費（人件費なども含む）という単純なものじゃないですよ

>>426
お前順序なんて関係ないんだよ。
揚げ足取りをとっても無駄なものはわからない。
今後間違いなくMRの数が減少するよ。

卸は徐々に減っているみたいですね
日本医療卸業界によるアンケート調査によると・・
人件費も前年に比べ漸減

MRの活動は薬価に直接影響しないよー
これまで薬価は昔からR幅と実勢価格との乖離を基本に算出してきた。
R15→R13→R10・・・R3とどんどん下がり今ではほとんど差は無し。
今は医療費全体を観て、診療報酬・調剤・薬剤費などそれぞれの増減の加重平均を算出し
その中の「薬剤費」を何%ダウンさせるか、お上が決めてる。

ちなみに先月、実勢価格調査があっからMSは極力安売りを避けた。

くだらない長文書き込みするな！くだらない長文書き込みするな！

オマエラ、面白いなぁ〜
象のｼｯﾎﾟしか触った事のない奴や鼻先しか触った事のないのが、一同に会して象の全体像を議論してる
おもろいゎ
医療現場、介護と医療、老人医療、医療費に占める薬剤比率、MRが担っている役割、薬価制度
何一つ知らないじゃないかw
おもろいなぁ〜
まぁバカ異業種ども語れw

>>431
お前は全体像を知っているの？

>>431
こんな短い文章から「何も知らない」なんてよく言えるなー
アタマ悪うー

>>432
ニートが、偉そうに質問すんじゃねぇ

おお〜ニートがゾロゾロ出て来たなあ
ゴキブリやなあw

>>433
今の医療に付いて、頭のいい、オマエはどう考えてるのよ？

>>429だが
医療現場、介護と医療、老人医療、医療費に占める薬剤比、MRが担っている役割、薬価制度

俺のカキコと↑関係ないだろ？
R算定方式の歴史に触れたらバカ扱いか・・・レベル低ぅー

誰も具体的な話が出来ないのネ
おもろい

>>436
医療について記述していない
薬価算定制度について書いたの。

来年DPC導入先の増加、混合診療が普及して行けば、事実上、薬価制度の崩壊
2010年問題も控えてるしな

ニートには、分からない話かなw

>440
混合診療って普及するの？
いくらニートでも、ちゃんと勉強してきなさい！

ついでに
>429
R算定方式と医療費における薬剤費が高いことは、ほとんど関係ない話でしょ？
あなたもニートですか？
もしMRなら恥ずかしいから、そんなことそれっぽく書くのはやめましょうね！

すんません、MSでした。かっこつけて書いちゃいました！

リタリンもらえるお医者さんを教えて下さい

正直漫画板よりﾚﾍﾞﾙ低いなここｗｗｗ

鱸一人のために社員全員が同じような目で見られる
一日も早く消えてくれる事を願う

医学部教授が貪った酒とカネ ！
製薬会社丸抱えでタダめし！タダ酒！
そのうえ根拠のない現金を受け取る！
なるほど医学部教授は特権階級。
これでは金銭感覚が狂うはずだ。

アメリカの話です。
医師の95％が製薬会社から「貢ぎ物」受ける
http://www.usfl.com/Daily/News/07/05/0503_003.asp?id=53430
「国内の医師の95％が医薬品会社の営業員(MR)から食品、飲料、試供用医薬品、スポーツ観戦チケットなどの贈り物を受け取っている。」という調査結果がニューイングランド・ジャーナル・オブ・メデイシンに掲載された。
調査は2003年と04年、国内の医師1600人を対象に行われた。
米医師会（AMA）と製薬業界は医師が受け取る贈り物の種類や金額の上限を自主設定した2002年以来、医療界と製薬業界の結びつきを調べた初の調査となった。

どうして貢物を差し出すんですか？
研修医の頃から要求もしていないのに差し出されることが多いんですが。
まあ、薬関連のものだけですけどね。
スポーツ観戦チケットなんかは関係ないのでさすがにないですね。

そんな事どうでもいいからリタリンくれ〜

　第一三共の株価が面白い！
2005年9月に第一製薬と三共が経営統合して誕生した同社の株価は今年2月19日、3990円の最高値をつけ、
その後はほぼ一本調子で下げ続け、9月6日には2960円まで落ち込んだ。
ところが10月に入り3550円台〜3600円台を確保している！一時株価が下がり続けたのは何故か？
1つには株価が上がりすぎた反動との見方もあるが、主因は発売を目指している新薬の「プラスグレル」（売上げ予想　2000億円）の
臨床試験結果を目前に控えて証券会社（＝投資家）間で期待と不安とが交錯したからにほかならない。
米国で行っていたプラスグレルの臨床試験は今年7月に終了し、現在はデータを解析中。
結果は早ければ、11月上旬に米心臓協会（AHA）が開催する年次学術集会で発表される見通し。
株価はその結果次第！所謂、金儲けは情報戦！

鱸とは絶対に目を合わせてはいけません

リタリンを常用している
サバイバルナイフを隠し持っている
平然と淫行を繰り返している
領収書を偽造している

県警も内偵を始めたようです

>>431さん
度々板に出てきては、結局何も説明できずに叩かれてますが、
相変わらず介護だ何だと知っている言葉並べて喜んでいますね？
そろそろ逃げないで説明してあげて！

>>402

401だ。
「ＭＲの人件費が薬価に反映される」カラクリ
お前ＭＲらしくほんとに馬鹿だな。薬価つり上げにメーカーが必死にネゴしてるの
しらんのか？なぜ薬価つり上げるか、ＭＲの人件費が大きいからだろ。
ではこれに反論できるのか？

まぁお前はＭＲしかむりだ。ＭＲは要らんがね。人生捨てたゴキブリ君。

>>455
恥の上塗り･･･こいつ本当のバカだな･･･
時間かけて必死に考えてそれか？はい、またやり直し！

>>455さん、確かにメーカーは薬価ダウン（×薬価つり上げ）しないようにするだろうが、
メーカーが確保したいのは、ＭＲの人件費じゃなくて売上げだよ？
売上げに比べたらＭＲの人件費なんて微々たるものだぞ・・・
足し算・引き算もできないのか？

ＭＲ一人で平均1000万とするとかなりの金額となるので
微々たる物かどうかは分かりませんが、日本の企業が
ハリウッドスターを使って多額の広告費をかけてＣＭを作ってるのと
同じじゃないですかね？

どちらも課税対象じゃないので、税金で取られるくらいなら
経費をかけた方がいいという考え方、それに節税にもつながりますし。

どちらにしても、ＭＲの人件費と薬価の関係をこれ以上議論してもムダですね。
単なる誤解ですので、答えが出るはずがありません。

ですので、ＭＲは必要か否かに論点を絞ってこれからはお話しましょう！

>>455さん
無知と言うのは、恐ろしいと思います
最初は笑ってたけどw
まあ、DPCが進めば事実上、薬価も関係なくなります
そうなれば、あなたは自分のバカを自覚…亀田なみなら無理かな（笑）
医療用医薬品は広告制限を受けてますが、ご存じ？
知っていたら、次に教えて上げるわ

>>458
現状をシェア出来ていない、異業種だけで話し合って意味あると思うのかな？

MR廃止。はんたーい。
ってか、MRになりたい。

>>460
おまえシェアって言葉好きだな？意味が無いと思うなら来るなよ、ハゲ！

ハゲ
デブ
ニート
ＤＱＮ
バカ
等　言わないと議論できないのですかね？
いい大人がみっともないですよ

>>463
うっせえハゲ デブ ニート ＤＱＮ バカ

>>451
頭おかしいぜ、あんた！

また出た
うっせえハゲ　デブ　ニート　ＤＱＮ　バカ
相手をバカにするしか能のない奴
育ちが知れる　小学生がけんかしているみたい
あんた　仕事場でもそうやって仲間や上司にも言ってるのか？
言わなくても心の中ではそんなことばかりつぶやいているんだろうな
かわいそう　

以上、401の敗戦の遠吠えでした！

MRが必要な理由は、しつこくお願いしないと使われない薬がいっぱい有るって事だな。

MRが必要かどうかの前に、他人をゴキブリ扱いするヤシに同情する
まるで亀田みたいだな

MRは何故薬価が高い製品を頑張るか？
薬価が高い製品は有用性が高いと一般的に評価される。
薬価が高い製品はMRの目標達成意欲が強い。
薬価が高い製品のノルマ達成は会社から高い人事評価を受ける。
薬価が高い製品は薬屋（メーカー、卸）も儲かり給与が上がりモチベーションも上がる。
薬価が高い製品は出来るMRの会社幹部への道を拓く！
1400万円年俸の担当課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年収の支店長クラス（47歳）年俸＋交際費＋黒塗りクラウン（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員・・・・最速５１歳実現！

又、ついでながら
医療機関も薬価が高い製品を処方すれば処方するほど売り上げ額が上がる。
薬価が高い製品は医者もMRからのメリットを受けられる。
上にいけばいくほどほどメリット＆甘い汁が吸える。

http://www.astellas.com/jp/company/news/2007/pdf/071003.pdf
アステラス製薬（旧山之内＋旧藤沢）の今回の希望退職はＭＲ職等を除く社員を対象とし定員５００名を募集し４３６名が応募。
会社からの打診（肩たたき）応じない社員は１６４名がグループ会社に転籍。
この６００人に対して、退職加算金＆転籍一時金総額１３１億円
１人平均約２６００万円が通常の退職金にプラスされたようです。
ようするにMRは会社には必要と言ったところか！！！！

患者にとってはどうだろう？

新しい薬は薬価が高いけど期待したほど効果が出ず
かえって状態が悪くなって入院になった例がいくらかある
ある特定の効果がある、と言われて上乗せして出していたら
実際は元から飲んでいた薬の効果とほぼ同じであった
また、他にもメーカーもわからなかった副作用が大問題となって
禁忌になった薬もある

効果と薬価は我々臨床に携わっている者としては比例はしてないよね

メーカーの言う通りばかりでもない
金儲けだけ追求して仕事していたらとんでもないことになる
病気を治すために薬を作って売っている
売るだけが目標ではないはず

<<470ですが…少し茶化して投稿しましたが…472さん真面目な反応を有難うございます。
仰るとおり「患者さんにとっては…？」大変論議のあるところと思います。
hhc、患者志向、健康文化に貢献etc.を謳う製薬メーカーは多くあります。
また他の多くの業界でも『customers satisfaction』を社是とする所も多いと聞きます。
自らの幸福と社会の幸福の合一！　これは永遠の課題と考えます。
薬屋にとっては有用性が高いと評価された生命関連物質を世に出し、
実際臨床の場で更に新しい薬理作用・製品特性（用法、用量）が見出され健康文化に貢献でき、
自らの幸福と社会の幸福の合一できれば最高だと考えては降ります。
しかし、MRも医者も薬剤師も技師も患者も色々な価値観を持っているのが現状だろうと・・・
取りあえず今は職責を全うするのみです。

未だに国立病院で弁当出さないと説明会出来ないところありホント困るんです。
院長の許可文書ありますが、事務方はやめて欲しいって、板ばさみ。
メーカーが全社で断ればいいけど抜け駆けは怖いし。
事務方と医師の見解が違うから厄介だ。

ここに書き込みする執拗粘着気質な奴らは讀賣みたいなもんだな。

お前モナー

４７３さん
私たちは日々患者さんと接していて、患者さんの苦悩と戦っているわけで・・
また薬で治らない病気とももちろん戦っているわけで
あんまり簡単に茶化されるとちょっと心外に思ってしまうわけです。

４７５のように人をけなして批判するだけでなく
丁寧に答えてくれてありがとうございます。

黙れ、メスゴリラ！

そういえば国立大学の医局の前廊下に山積みになった弁当箱を何度か
見たことがあるな
ちなみにうちの医局ではないよ
ＭＲ個人からはことわりにくいだろうね

日本ＭＲ学会みたいな機関はないのかい？
それとも自社の代表取り締まりに相談してみたら？
医師会に密告してそっちから指導してもらってもいいね

なんなら私が直接院長にFAXでもしようか？
どこですか？

ハゲ　包茎からいつのまにかメスゴリラになっている
男から女になってしまったようだね

日本ＭＲ学会いいねぇ〜

あるか、そんなもん！この駄馬！

な〜んだ　ないのか〜　残念
卸業界はあるのに！

あはは、何だこのスレ？

馬鹿ばっかりｗｗｗｗ

誰がバカだ！この早漏女が！

臭いんだよ！おま
んこが！

おま
んこが！
おま
んこが！
おま
んこが！
おま
んこが！
おま
んこが！
おま
んこが！
おま
んこが！
おま
んこが！
おま
んこが！
おま
んこが！
おま
んこが！
おま
んこが！

薬価調査月に必死になって納入価を操作する
メーカーも実在する。
普段は安売りしているが、厚労省の調査でばれると
余分に薬価引き下げを食らってしまい、
売上、利益が下がってしまうのを
そうすることにより防ぐわけだ。
卸の伝票操作、各取引先への依頼等。
厚労省も甘いな・・・

ＭＲよりもＭＳイラネ。
ＭＳはただの配達要員。

487 488
そんなに　おま　
んこ
ほしけりゃ　自分の母親のそれを匂え！

もうMRって名乗らないで営業って割切って仕事すれば
変なプライド捨ててさ

ＭＲ

い ら ね

>489
いまどき、無駄な努力だろ
薬価調査月だけ納入価を操作しても無駄
抜き打ち的に卸での納入価調査してるだろ

声だけでかいＭＲが転勤になった
おまえが来るとうるさいと思っていたからちょうどよかったよ

声だけでなくチンポもデカイから余計に腹が立つぜ！

1400万円年俸の担当課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年収の支店長クラス（47歳）年俸＋交際費＋黒塗りクラウン（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員・・・・最速５１歳実現！
　↑
>>４７０さん　良く知ってるねえ、ちなみにうちは最速支店長は54歳で３０００万円は少し切るとの事です。
>>４７０さんは最大手さんですか？

483:Miss名無しさん :2007/10/14(日) 14:24:39 ID:rF7C/rWt [sage]
日大を受験する生徒ってウチの学校はいなかった。
進学校にはいないから。

工業高校とか商業高校とか？

くだらない書き込みするな！

ＭＲいらね
おま
んこだけ欲すい

５００オマンコゲットし損ねた・・・

これも、医局で邪魔なＭＳやＭＲのせいだ！
お前ら、みんな死ね！

邪魔だと思われることをしているからこんなスレッドたてられるんだね

MRの馬鹿に共通している事だけど、一番貰っている人の給料で比べて意味あるの？
MRは文系の馬鹿が多いから？

給料の平均、分散と離職率を総合して書き込めよ。意味無いだろ？

MRは給料、仕事のやりがいを総合して最低ランクに属している事を自覚した方がいいよ。
MRの勘違い発言ほど痛々しいものはなし。
低学歴しかMRにならないのはなぜだかわかる？

>>503はアホだなぁ・・・
お前の言うとおり、高学歴のＭＲなんぞいない。

逆に学歴が低くて、何の資格も無いのにかなりの給料もらえるんだから、
ＭＲが給料とやりがいを総合して最低ランクのはずないだろ？

やりがいは個々で違うだろうが、別にやりがいがゼロだとしても
給料がそれを引き上げてるんだから総合して最低ランクの意味がワカラン。

ＭＲは勘違いなんかしてない。自分みたいな低学歴でもこんなに給料貰えるなんて
おいしい仕事だなと、きちんと理解しているぞ？バカなりに。

バカより

だいたいＭＲに数字目標を与えるのがよくないよな。
命に関わる商品で無理やり使ってもらう→売り上げＵＰっておかしいだろ？
理想は・・・

・各会社からＭＲを切り離し、ＭＲは厚生労働省の管轄下におくべし。
・ＭＲを循内・眼・耳鼻・整形など各専門分野に分けそれぞれ担当させる。
・各分野担当ＭＲは、各製薬会社の薬を勉強し使い分け等の情報を得る。
・その担当分野に関してのみ薬剤師より詳しくなることが望ましい。
・医師は聞きたいことがあったらＭＲを呼び、その症例に一番あった使い方
　を聞く。ＭＲは最新情報も逐一入手するよう努力する。
・ＭＲは厚生労働省管轄（みなし公務員でもいい）ので、製薬会社はＭＲを
　接待できない。よって利害関係は生まれない。
・ＭＲは各会社から目標数字等は与えられない。

こういうシステムだとまともになっていくんじゃね？

MRを税金で雇うつもりか？
それを抜きにしてもちょっと考えれば、どれだけの問題をはらんでいるか検討つくだろ？
愚の骨頂だな。

腐った鱸
まもなく逮捕され、懲戒解雇の予定

401で455でもある

さすがにＭＲのゴキブリどもの巣だけあってまともな反論も何もないな。
ＭＲの存在を国民が望んでいるのか？ＭＲが減れば薬価は下がるだろ。
国民医療費も当然下がる。それ反論は？
ＭＲが不要な社会を作りましょう、できれば国民のために・治療費・開発費に
回しましょうってのは当然のことだろ。

夢も希望もなくなったお前ら生活があるからごちゃごちゃ言ってるだけだろ。
一流会社ってったってＭＲだろ。毎日やってるその仕事胸張れんのか？

･･･どうする、この子？誰か助けてあげて･･･
何だか可哀想･･･

401 455 508とわざわざ宣言してるが
恥の上塗り･･･こいつ本当のバカだな･･･
時間かけて必死に考えてそれか？はい、またやり直し！

もう、やり直さなくていいよ…
そっと、しておいてあげようよ、、

そうそう
馬鹿も生きていかねば・・・・・

MRって給料よすぎる代わりに激務だから結婚したら続けられないよね
薬学部で製薬会社の研究員とかMRの内定をもらって薬剤師免許をとらない人もいるけど、
女の子なら薬剤師免許はとっておいた方がいいかもねドラックや調剤薬局パートでができるから…時給3500円のドラックストアーがあったよ

全部ネットで販売すればいいよ　　ｂｙ配送屋


それと卸を解体してMSをヤマト＆佐川に売り飛ばし配達業務をさせたら医療費が削減できる





あ、今も業務は配達だけどｗ

医療用薬品もネット販売可能！！
メーカーのＨＰよりダイレクトに注文出来ます。
ＤＩはメールにてお送り致します。
発送は宅配便にて。






って成ったら、ＭＲもＭＳも要らないな〜・・・。

中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん中華まん

>>514は医療費を何か勘違いしていないか？
何で、MSをヤマトに売り飛ばして配達業務をさせたら医療費が削減できるんだ？

ＭＲが減れば薬価は下がると言ってる>>508と同レベルだぞ、それじゃ・・・

Ｄｒ．ＤＱＮなどのニセ医者も、ニセＭＲもいなくなり、
状況の分からない部外者に完全に占拠されたな・・・
ＭＲどころか、このスレすらムダのようだ・・・

冷やしうどん冷やしうどん冷やしうどん冷やしうどん

401 455 508 515 518は同じ人物か？
何れにしても　みんなアホーだな

くだらない書き込みするな！糞ゴキブリ野郎

ここに書き込みしてるバカどもよ。相変わらずバカ丸出しやな。なぁ

>>401>>455
ニート野郎が
根拠のない批判ばかりで片腹痛いゎ

517 519 521 522よ
書き込みしてる奴らをバカ　アホ扱いするのなら
何でわざわざ覗いて書き込みまでしてるのか？
意味がないならわざわざ来るなよ

バカ相手にしないで他のことすれば？

まあ、おそらくＭＳやＭＲ希望の学生が場を荒らしているような
気がするけど・・
まあ、そんなの無視すればいいじゃん
書き込みするたびに多くの人が見てくれるわけだし、
「あげ」てくれてありがとう、ということかね

>>523
釣りとは思うが、一応突っ込んでおいてあげるね！

お前こそ、バカ相手にしないで他のことすれば？

しかし５１４の意見はちょっと危険だとは思うね
劇薬もあるんだから専門性はあってもいいと思う

それにＭＲを税金で雇う話もあったけど
それにするっていうと公務員ってことでしょ
郵便局がやっと民営化したのに
これ以上公務員を増やす必要はないよ
公務員は決められたことしかしないし、競争意識がないから
うまい汁だけ吸ってあとは働かない人もでてくるからね


薬剤師の資格を持ったＭＲならいいよね
医師とけんかしそうだけどね
まあ、文系だから堅物の医師の接待ができるのかもしれないしね

融通がきく文系のＭＲが好きな医師もいれば
えびでんすに基づく情報をしっかりくれないと不満な医師もいるわけで。

意味のある営業をしてほしいよね。

俺は開発だがMR削減に大賛成だな。医療費の大半は間接的にあいつらが吸い取ってる。
もっと研究開発に予算を回せ！製薬会社は小売業か？訪問販売会社か？

ちょっと自分でもできる解決方法が
あったのでこのごろカリカリしなくなりました。

このスレッドのテーマに賛成の方は
身の回りでご自分ができることをしてみたら
いかがですか？

ＭＲとの接触をおことわりして
メーカーの支店や本店に意味がないことを訴えたらよろしい
→そういった医師が増えるとその営業マンへの信頼感は
減ってやり手のＭＲのみが残っていく
（さらに優秀なＭＲが送り込まれることだろうけど
それはそれで役に立つので医師にとってはいいかも）

まあ、どうせ安易だとか、いろいろ言われると思うけど
自分ができることからしてみたらいいと思う。

５２６さん
そうらしいですね。
開発は営業に比べれば給料が安い、と別できいたことがあります。
製薬会社なのに中身は文系が多いとか・・
予算が欧米に比べてかなり少ないから日本では真似事しかできないとか・・・
本当かどうか知らないけど、きいたことはあります。

>>526=＆525、528くん

お前が本当に開発かどうかはあえて聞かないでおいてやる。
その代わり、下の文章の意味を説明してみろ？

「医療費の大半は間接的にあいつらが吸い取ってる。」

527もだよ

５２７は５２９の正しい答えは知らないね
ただの臨床医だからね

５２９はいつも挑戦的だよね
上からものを言う言い方

説明してみろ〜？
なんでそんなこと書かれるのかもわからないのか？

自分の領域をけなされるのがよっぽど嫌なんだろうな
相手に説明を求めるだけじゃなく
自分の正しいと思っている意見をいっしょにのせてみろよ
はい　やり直し！

はい　やり直し！
はい　やり直し！
はよ　せんかい！

MR９割カット　≒　医療費削減

は、成り立つと思いますが。

まあ、市場の論理から言って、必要ない職種は間違いなく淘汰されます。
医療分野は、政治、土建と並んで、最も遅れている業界だから、
すぐには淘汰されないと思いますが。
将来性は間違いなくないと思いますが。

開発なんてちょちょいのちょいで
売ったもん勝ち

医者や国民の殆どはMRは必要ないと思っているでしょ。

MRが必要と言っている短絡的なMR君、
MRが必要な理由を教えてくれるか？

MRがいなくなって困る人は100人中１人ぐらい？
MRがいなくなって喜ぶ人は100人中９９人ぐらい？

医療業界は、自動車・電機業界に比べて、志望する学生のレベルが低いんじゃないか？

国際的に見て、医療や金融業界は、世界で見て相手にされないでしょう。
優秀な人は、世界的トップの自動車・電機・精密業界の研究職につく場合が多いでしょ。

ちなみにMRは下の下。

MRの存在はNHKの集金人と同格くらいだな。NHKは集金人を廃止するらしいけど。

確実に医療費抑制効果がある方法

それは、「医療費払えない層には医療を施さない事」

法・道理・人権一切無視して、一部の人が好きな「市場の論理」だけで言うならね

ＭＲの存在は新聞の拡張員と同格くらいだな。ＭＲは廃止すべきたけど。

くだらない長文の書き込みするな！糞ゴキブリ野郎。

ＭＲの存在はゴキブリ蛆虫と同格くらいだな。ＭＲは駆除すべきだけど。

ほとんど、一人しかカキコしてないな…
虚しい…

ここは１人で書き込み１人で満足してるヤツの日記帳ですな。バカらしいな。

>>535

医者や国民の殆どはMRは必要ないと思っているでしょ。
って、国民のほとんどはＭＲなんて知らないでしょ？

MRが必要と言っている短絡的なMR君、
MRが必要な理由を教えてくれるか？

正直必要はないでしょうね？それには賛成です。
でも、ＭＲが必要だと言っているカキコをこのスレで見たことが無いので
誰も答えてくれないでしょうね？

MRがいなくなって困る人は100人中１人ぐらい？
MRがいなくなって喜ぶ人は100人中９９人ぐらい？

困る人はＭＲ本人とその家族。そして、一部の医者。
しかし、いなくなっても喜ぶひともあまりいませんよ・・・
だってＭＲなんて仕事誰も知らないんですから・・・

531ってもしかして、何度もやり直しさせられてたプシコ？

バカ去れ

>533
って本気でそう思ってるのかなぁ？
それともこれが釣りっていうやつかなぁ？

１人書き込みごくろうさん。友達作れや。

ＭＲ【まくら・ろうどうしゃ】

※お前らＭＲ！こういうのが来てるぞ！全員クビだｗｗｗ
　ＭＳもね

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192054851/

【医薬】インドの後発薬大手ルピン、共和薬品を100億円で買収…今後も海外大手の参入予想・再編本格化も [07/10/11]

1 ：明鏡止水φ ★ ：2007/10/11(木) 07:20:51 ID:???
　特許切れ成分を使う後発医薬品のインド大手、ルピン(ムンバイ)は、中堅後発薬メーカーの
共和薬品工業(大阪市)を買収する。100億円弱を投じて発行済み株式の大半を月内に取得する。
コスト競争力を武器に、政府の医療費抑制策で急成長が見込める日本市場に攻勢をかける。
今後も海外大手の参入が予想され、中堅企業の多い後発薬業界で再編が本格化しそうだ。

　ルピンは後発薬の世界大手が集積するインドの製薬6位で、2006年度売上高は200億ルピー強
(約600億円)。インドの6工場で原薬から製剤まで一貫生産しており、自国や欧米で事業を拡大
してきた。今年4月にはインドの製薬大手、ザイダスグループが日本ユニバーサル薬品
(東京都青梅市)を買収しており、インド勢による買収は今回が2件目。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月11日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071011AT1D1008310102007.html
▽共和薬品
http://www.kyowayakuhin.co.jp/

友達作れやって
かっこよすぎて
うけるんですけどｗ

ＭＲ必要な理由になってないな〜
この程度かよ

はい　また　やり直し！

っていうかＭＲ賛成の奴はしっぽ丸めてどこか
行ったな

ちなみに私は５３１で
後のは別の人達
一人で書きこんでいるわけでもないようだな〜

５５０の事実
大変だね〜
医師にとってはほとんど効果がある薬っていうのは海外のメーカーだから
いいことかも　少なくとも私の専門では・・・

１人書き込みごくろうさん

ＭＲのゴキブリどもも、こんな仕事要らないんじゃないか？って思っている奴
たくさんいるだろ。子供ができて「うちのお父さんＭＲです」って言わすのか？

ゴキブリどもの中で、ＭＲが無くなれば医療費が下がるってことに反論できる奴出て来い。

MR認定試験をやっぱり頑張って受験する気になりました。
薬剤師持ってるから大丈夫と思ったけどMR資格がないとダメだって・・
　

頑張って！・・・
知ってると思いますが試験科目は全部で6科目あります。
ただし、医師、歯科医師及び薬剤師については、試験科目(1)〜(3)を免除されます。
(1) 疾病と治療
(2) 薬理学
(3) 薬剤学
(4) 医薬概論（MRの倫理・医薬品概論・法規・医薬品の流通・医療関連制度）
(5) PMS（市販後調査）
(6) 添付文書（添付文書の基本用語）
合否の判定は科目単位制とし、全ての科目に対して一定水準以上の者を合格者となります。尚、不合格者は翌年再受験が必要です。

私はもともと大学は文系出身でMR試験に合格できるかどうか不安でした。
入社後行われた4カ月の研修期間の内容の多くがMR認定試験対応で薬学の知識を４ヶ月間しっかりと学ぶことができ助かりました。
研修修了後に現在の配属が決まったわけですが、大学時代と違って、やはり仕事というのはそんなに甘くないことがわかりました。
少ない時間をどれだけ有効に使うことができるか！
あのときばかりは、“寸暇(すんか)を惜しんで"という言葉がぴったりの状況でした。
土曜、日曜は家でやるとどうしても気が散るので、朝から出社して誰もいないデスクで一人参考書を広げ、夜遅くまで勉強しました。
疲れると、同期の仲間に電話をして同じように必死になっている者同士で励まし合ったこともあります。
正直、仕事をしながらの試験勉強はなかなか大変でした。
でも、なにより合格できたことは、大きなMR資格と言う大きな資格を得て今後の生活設計に大きな自信につながっています。

ここでＭＲいらないって言ってる奴はどんな職業なんだろ
ﾄﾞｸﾀｰや薬剤師ってわけでもなさそうだし

556さん　MR試験頑張って！薬剤師も持ってれば万全だから・・・
海外でMRは職業としても高く位置づけられております。
国内ではいろいろ偏見を持って人もいるようですが・・・・・給与が高いからか？？
国内におけるMRはDrの販売促進（Drの処方動機付け）に注力するばかりではなく医薬品情報の収集にもっと力を注ぐべきと考えます。
これは企業のマーケティング戦略を超えたもので、 MRの存在意義に言及する業界のシステムとしての取り組みが必要なのではないでしょうか。
製薬企業はそれらを分析し、患者背景や病態に応じた真の適正使用情報を発信できる機能を持たなければならないと思います。

＞海外でMRは職業としても高く位置づけられております。
ソースは？
海外のMRは派遣比率多いんだが。

＞国内ではいろいろ偏見を持って人もいるようですが・・・・・給与が高いからか？？
専門性なし、やりがいなし、モラルなし、低学歴が多い　ってところからMR批判が多いんじゃないか？

10月より営業管理を主な業務とすることになりました元MRです。
目標意識をしっかりもち、力を尽くすということがこのMR活動を通じて感じえた喜びと言えます。
この努力すれば必ず報われると私は思っております。前向きに！前向きに！

これって▲ですか？DSですか？明日…ですか？衛材ですか？
何れにしても大手さんですね・・・・羨ましい。
1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員
・・・・最速は５１歳で実現！

最大手で投稿されていました。
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123830381/l50x
社員平均給与1050万円。
40歳課長2000万円。
海外の学会に行くのは当然、ビジネスクラス。

こんな感じです。職位によって同年齢でも大きな差がありますが！
１位　第一三共　 平均年齢 43,4才　　平均年収 1159万円
２位　エーザイ　 平均年齢 41,9才　　平均年収 1099万円
３位　武田　　　 平均年齢 40.9才　　平均年収 1013万円
４位　アステラス 平均年齢 39,８才　　平均年収 958万円　
５位　中外　　　 平均年齢 38.1才　　平均年収 896万円　
（参　考）
　三井物産　　　 平均年齢 41,4才　　平均年収 1435万円　
　三井不動産　　 平均年齢 40,7才　　平均年収 1157万円　
　キャノン　　　 平均年齢 39,3才　　平均年収 862万円　
　松下電器　　　 平均年齢 43,0才　　平均年収 838万円　
　鹿島　　　　　 平均年齢 44.4才　　平均年収 947万円　
　新日鉄　　　　 平均年齢 42,5才　　平均年収 734万円　
全業種（一部上場クラス）の平均年収
　日本　６６２万円　米国　５５０万円　中国　２０万円

そんなお金があれば営業の人件費に使うのではなく
いい薬の研究開発費にあてればいいのに
その方が医療の発展や患者のためになる

そう思いませんか？
製薬会社の重役殿

まあ、儲けがないと次の開発に進まないから
安易に営業に力を入れたい気持ちもわかりますが・・

なんだかいかにMRは給料が高いか、強調しすぎじゃないですか？
それよりも本来の仕事の内容にどれだけ価値があるか
言える人はいないのでしょうか

給料と勤続年数が高ければ働いてる人は現状に満足してる証拠
所詮部外者の僻みでしかない

567に同感です。
僻み！妬み！ですね・・・
早く現場ＭＲから営業幹部職へ昇格したい
給料も地位も高ければ嬉しいものです

どうやら言える人はいないみたいですね
妬みへ話題を転換して答えになっていません

>>567,568
釣りだと思うけど、
MRに対してマジで僻んでいる人なんて見たことないけど。
正直殆どの人は哀れんでいると思うよ。

「これだけの職種があるのに、なぜMRなのか？」と…。
馬鹿だからMRしか内定できなかったのが真相だと思いますが。

MRに僻みを持っている人がいるとしたら、高卒や短大卒じゃないか？

これだけの職種があるのに、なぜMRなんですか？

給料が良いから　という短絡的な人が多いんじゃないか？

だからMRは離職率が高いんですね。

MRw

全国にたった12校しかない獣医の資格が取れる大学を卒業しましたが諸般の事情から転身を考えております。
獣医師は何科目か免除されるのでしょか？？？
↓
ＭＲ資格認定試験科目は全部で6科目
医師・歯科医師・薬剤師は試験科目(1)〜(3)を免除されます。
(1) 疾病と治療 (2) 薬理学　(3) 薬剤学
(4) 医薬概論（MRの倫理・医薬品概論・法規・医薬品の流通・医療関連制度）
(5) PMS（市販後調査） (6) 添付文書（添付文書の基本用語）
合否の判定は科目単位制とし、全ての科目に対して一定水準以上の者を合格者となります。尚、不合格者は翌年再受験が必要です。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/16(火) 17:07:43
>>567,568
釣りだと思うけど、
MRに対してマジで僻んでいる人なんて見たことないけど。
正直殆どの人は哀れんでいると思うよ。

「これだけの職種があるのに、なぜMRなのか？」と…。
馬鹿だからMRしか内定できなかったのが真相だと思いますが。

MRに僻みを持っている人がいるとしたら、高卒や短大卒じゃないか？

ＭＲって大量採用、大量退職の職種でしょ
まともな人間はすぐ辞むるだしょ
ちょっとおつむの弱いのがＭＲ続けるってこと

＞ちょっとおつむの弱いのがＭＲ続けるってこと

同意。
続けているMR本人は、自分は仕事ができるタイプだと勘違いしているｗ

まともな人間はどうしてやめるのですか？

灰レベルなお仕事

>>577
腐っている職種だから

かわいそうに

MRぐらい腐っている職種って何がある？
外食。保険営業員。闇金。電機屋店員。あとは？

そもそも、文系、理系、両方から大量採用する職種は間違いなくブラック。

例　SE、MR

両方とも専門性なし

飲み屋のスカウト

ニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会の最底辺エムアールｗ

くだらない長文の書き込みするな！

まあニートよりはMRの方がマシだと思うけど

w

上記、2ちゃ文化の信憑性で各自判断

注：今だにMRと医療費削減の関連性の明記ﾅｼ

MR出身のやつは知ったかぶりが多いな。調子よすぎ

これからインドや中国に製薬はどんどん買収されて英文献もまともに読めない廃レベルＭＲはどんどんリストラされるんだろうなあ。。

結果医療費も抑制されてまあいいっちやいいんだろうが。

くだらない書き込みするな！

MRのような職種は、他の業界にも色々あるだろ。
なぜMRだけが標的にされる？

よごれ仕事が給料高いのは世の常。
いい大人がゴキブリみたいにうろつくなんてある程度給料やらんとしねーだろ。

飽きずにやってるなぁ

自分は、さぞ高尚な仕事してるのでしょうが、お前ら暇なんだねぇ〜
暇だから、他が気になるんだよ
まぁ、頑張りたまえw

くだらない書き込みするな

ここにカキコしてるﾊﾞｶ
ニート
医療事務
製薬脱落者
就職失敗学生

釣られる異業種

なんでMR廃止すると医療費が削減するの？
薬価って同種同効薬を基準に決めるよね。
10年以上新薬が出ていない場合は米国の同効薬を基準にするし。
昨日も薬価算定委員の先生が、日本の薬価は欧米に比べて安すぎるって言ってたけど。
薬価を決める際にMRは介在してないと思うんだけど、誰か教えてください。

↑　お前まだそんなこと言ってんの？だからＭＲにしかなれないんだよ。
ゴキブリ君♪

↑ダニ

↑　日本のためにＭＲは殺虫剤まかれるぞ。

>>598ｰ600
答えられないのねw
社会のゴミ、ニートちゃん

ニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＲ

597

おい、その基準になる海外とかの薬価がどうやって決まってるか知ってるか？開発にかかったR&D費とかは純粋に研究費だけじゃなくてドクターやMRが学会で使う飲み食いやタクシー代まで込みで粉飾するからバカ高くなんだよ。

お前MRしかやったことないから馬鹿なんだよ。

>>603
あのねぇ、薬価と薬価基準の違い分かる？
ネットかなんかの、付け焼き刃知識じゃなぁ

因幡死ね因幡死ね因幡死ね因幡死ね因幡死ね因幡死ね因幡死ね因幡死ね因幡死ね

やれやれ

MR試験で教え込まれた豆知識で医療経済の全てを語られた気になってもなあ。。

いいからお前らMR全員辞めてみな。そしたら医療費安くなるのかどうか分かるじゃん。

もしかして、「医療費とMRの人件費」がどう関係するんだ？って突っ込まれて
やり直しさせられて、話をそらしてる奴は
・・・・実は「>>1？」

１でも誰でもいいので、このスレの「ＭＲ廃止」の根拠となった、
「国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。」ってのを、
誤魔化さずに語れる奴いるのかなwwwwww？

ＭＲは要らないけど、そういう理由じゃね・・・
しかも、意味分からないし・・・
本当に、関係あるなら俺もガンガン攻めるぜ？ＭＲって正直ウザイし。

ＭＲ＞＞ニート>>1

MRの自分が言うのもなんだが、MRの人件費や経費がゼロに抑えられて、
薬が今まで通りに売れるとしたら会社の利益は増えるだろうね。
薬価がそれによって下がるなら国民の為にもなるね。
医者を飲みに連れて行ったりする経費、MRの給料や日当、福利厚生
に使われてる額を考えると見ようによっては物凄い無駄金だね。
でもそういう無駄金で世の中が回ってるのも事実。

ＭＲのフリすんな！

「MRの人件費や経費がゼロに抑えられて、
　薬が今まで通りに売れるとしたら会社の利益は増えるだろうね。
　薬価がそれによって下がるなら国民の為にもなるね。」だと？

だから、会社の利益が増えても薬価は下がらないだろ？
お前も>>1か？

ｵｼｯｺｼｨｼｨ♪
∧∧　 　 ,）　　
(*ﾟーﾟ)"⌒｀つ
し'`Ｊ─‐Ｕ ﾟ`ヾ　
　　　　　　　　 ﾟヽ
　　　　　　　　　>>611

いや、そんなことはないよ。
自分もＭＲだけど、611の意見には賛成だよ。

>なんでMR廃止すると医療費が削減するの？

MRってなんでこんな簡単な事がわからないの？
無駄な経費が削減されれば、最終的には国民に還元される。
常識だろ？郵政、NTT、JR、などの民営化。
この歴史を見れば当然。MRはこんな事もわからない馬鹿が多いのか？

現在無駄が多い業界としては、政界、金融、医療、土木、建築…。
このような業界は、グローバル化が進んでいる現在、
市場の原理によって淘汰されます。
間違いないよ。
MRはこの事実すら理解できる頭がないんですね。
相当低学歴ですか？

追加だが、MRに専門性があれば、今後淘汰される事はないかも知れないが。
MRって専門性皆無だからな。
文系って標準偏差とかって理解できているの？

無駄な経費が削減されれば、最終的には国民に還元される。

私も低学歴なＭＲなので、肝心なところを省かずに何故、
ＭＲの経費が削減されると国民に還元されるか教えて頂けないでしょうか？
分かりやすくお願いいたします。

JRもNTTも元は国営。全然状況が違うから比較の対象にならない。
はぐらかさずに、ちゃんと説明しないとバカ丸出しだぞ？

>603
回答ありがとう。
ただ日本語が通じないならもう結構です。
私はMRを廃止するとどういうロジックで医療費、この場合は薬剤費だと思いますが、
少なくなるのかうかがいたいんです。
MRがいなくなっても各薬剤の薬価が変わらないのは、597にも書きましたが、皆さん知ってる通りです。
教えてください。

>>612
今より安い経費で薬を売る事が出来れば、薬価への下げ圧力は内からも外からも強まる。
経費が安く済んでるのに薬価を下げないなら、それは国民を冒涜する行為。
何か薬価の決定過程の話で誤魔化そうとしてるみたいだけど、経費が縮小する事は
企業の利益になるわけで、その利益は株主の我々に還元される訳で、それで薬価を下
げられれば、患者の為になるわけで。
MRが必要な存在で嬉しいのはMRと接待受けてる医者だけじゃないの？
他の人はMRがいなくて済むならそっちの方がいい。

>616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/17(水) 23:25:39
>私も低学歴なＭＲなので、肝心なところを省かずに何故、
>ＭＲの経費が削減されると国民に還元されるか教えて頂けないでしょうか？
>分かりやすくお願いいたします。

俺は医療業界ではないが、普通に考えれば、
無駄な費用削減　→　企業の純利益増加　→　競争力のある分野に投資（開発費　または　薬剤費削減）　だろ？
どの業界でも純利益が増加すれば、更に開発投資を行って更に良い（効く）薬を作って国民に還元するか
商品自体の値段を下げて国民に還元するか　のどちらか。
お前市場の原理も知らないのか？
違うと思うなら具体的に反論してください。

このスレを見ても思うんだが、
MRって視野が狭いね。

視野が狭いからMRを続けていけるんだね。
正直、周りは哀れんでみているよ。自覚はしてね。

>>619
なるほどー、株主総会で、MRの人件費や使う経費が多すぎる、合理化しろと圧力かければ良いわけね。
MRなしで情報提供できる体制を構築する努力をして貰って会社の利益を上げるように圧力をかける。
確かに理にかなってる。

別に「俺は医療業界ではないが」とか無駄なこと書かないでいいですよ？

残念ながら、市場原理というなら、以前捕まった某ライブドアの元社長が言うように
株式会社では株主が優先されます。
それが、株式市場の原理です。ですので、経費削減されて利益が還元されるのは
株主です。

新薬を開発するのは株主の了承は得られても、薬価を下げて売上げを落とすことは
市場の原理から言ってもありえないでしょうねwww

結局>>１の一人芝居？
トヨタがどんだけ売上あげても車は安くはしないだろ？
次の車の開発費には充てるかもしれんが･･･
売れたら利益があがる。それだけだよ。消費者に還元するのが市場の原理なの？

ほんとＭＲなんていらないよ〜！
学会随行接待・講演会講師随行など
添付文書の改定があっても案内なんかないし、普段何しているの？？

色々言ってるけどMRを合理化して会社の利益が上がるなら
それだけでMRの廃止を推し進める根拠になるんじゃね。

MRの凄いところは薬が企業によって売られている以上は市場原理で動いているという鉄則を無視して現時点での薬価基準ルールが全てにあてはまると思いこんでいるところ。

MRはあくまでランニングコストであって付加価値生まない維持経費に過ぎないんだがな。。今の国内MR数ははっきりいって異常。

普段営業車で寝てるんです
訪問軒数は週２軒です

俺んとこに♀ＭＲよこすってことは
どうぞｾｸｰｽにお使い下さい、てことだろ?

MRの自分が言うのもなんだが・・・
俺は医療業界ではないが・・・
株主の我々・・・

誰もお前が誰かなんて聞いてねぇって！
一人で何役もご苦労様なこった・・・。

MR嫌いな人が、一人で書いてるみたいだけど、
そのヒトが>>１なのかな？

>>623
お前大丈夫か？
本筋ではなく揚げ足とりをしたいの？
相手にしてやってもいいよ。（酒のつまみとして）

>残念ながら、市場原理というなら、以前捕まった某ライブドアの元社長が言うように
>株式会社では株主が優先されます。
>それが、株式市場の原理です。ですので、経費削減されて利益が還元されるのは
>株主です。
この部分は間違ってないよ。

>新薬を開発するのは株主の了承は得られても、薬価を下げて売上げを落とすことは
>市場の原理から言ってもありえないでしょうねwww
この部分は飛躍しているなｗ。
薬価を下げるのと　売り上げを落とすのは、結びつかないよｗ。
低学歴を相手にするとつかれるよ。

良い仕事だよ
車で漫画読んで寝る
気付いたら５時
よしおうちに帰ろう

このスレには本物の医師はいるのか
医療関係者すらいないような…

なんで盛り上がってるの？　ｗ　　リストラ寸前の内勤職の憂さ晴らしスレか？　文句あるなら暴利貪ってる経営陣に言えよ。　負け犬ドモ　ｗｗｗ

＞トヨタがどんだけ売上あげても車は安くはしないだろ？
＞次の車の開発費には充てるかもしれんが･･･
＞売れたら利益があがる。それだけだよ。消費者に還元するのが市場の原理なの？

馬鹿にはいちいち説明しないと話が通じないんだなｗ。
俺が言っている消費者に還元すると言うのは、
消費者のためになる新機能、若しくは車の値段ってこと。

明日は愛人と経費でめし喰いますけど　なにか？

結論

ＭＲは別にいなくても、医者にとっても、国民にとっても、
製薬会社にとっても問題ない。よって、廃止しても構わない。

ただし、ＭＲがいなくなっても医療費の削減には全くつながらない。
ってとこかな？

MRは医療関係者でも医療従事者でもないからね。。

>>638　淘汰されてもいいはずの中小製薬が生き残って、そこのオーナー社長の報酬が何億円にも跳ね上がって大喜びするだけさ。

MRがいなくなって困るのは、MRと一部の医者だけだろ。

大部分と医者と、国民は…。
時間の問題だが、はやくMRがいなくなってほしい。
まあなくなる事はないと思うが、1/10ぐらいにはなると思う。

おい。低価格で奉仕ってサービスなんだぞ。立派な還元だぞ。

分かったらタダでやらせろ。

>>623
経費が圧縮されて製薬会社の利益が上がれば、法人税も増えて国民に還元されるじゃん。
株主も国民。
なにより企業が自分とこの利益上げる事を考えなくてどうするｗ

>>632「薬価を下げるのと売り上げを落とすのは、結びつかないよｗ。」

俺は医療業界ではないが、それは直結！！
マクドナルドがハンバーガーを安くしたら売上げが上がるというのとは
違うぞ？薬が安くなっても。患者数は増えないんだから？

このスレを読むと、MRの馬鹿かげんがわかる。
MRって閑閑同率、またはマーチ以下だろｗ。
話がかみ合わないし。

明日愛人と何喰おうかなあ？

もう、どうでもいい・・・
薬は安くならないけど、ＭＲはいらね〜！！！！

>>644
あ、お前は間違いなくMRだろｗ。
普通の感覚ではないぞ。
俺が言っている事理解できる？

馬鹿すぎるのでもう相手にしないけど、もう少し視野を広げた方がいいと思うぞ。

>>646
愛人ってHしてるの？
製薬会社のイニシャルを教えてください。

お股すぐ開いてくれるＭＲちゃんだけ来てくれればいいす。。。
汚っ惨は来んな。。。

Ａ社だよ〜ん　これ以上教えね

盛り上がってるとこ悪いんですけど、
「国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。」
ってどういう意味ですか？

>>616　>>620

確かに、その辺のアダルトＤＶＤ量販店(ラムラタ)よりＤＭＭのＤＶＤ通販のほうが安いよなｗ

>>648
また逃げるのか？
答えてあげなよ〜

>>1が出て来ないから、一人で応戦大変そうだぞ？
分が悪くて、逃げちゃいそうだけど･･･

>>651
それ俺の彼女だと思うんだが。

>>652
その問題を論じてるうちに、図らずもMRは無駄な存在だという事が明らかになっちゃったｗｗｗ
いなくて済むならハッピーな人が大半なんでしょ。
一部の馬鹿医者とMR自身の為だけにある職業って存在価値あるの？

>>656　君では物足りないって・・・　テクニックないんじゃないの？

ｗ

>639
MRの分際で医療関係者を名乗るのは、
新聞拡張員がマスコミ関係を名乗るようなもの

全業界の営業マンという職種は不要ってことか

２〜３分置きに、同じ奴がカキコしてたな〜
何で、ＭＲのことそんなに恨んでるんだろ？
ＭＲの男に、女取られたとかかな？
それとも、ＭＲクビになった奴かな？
別に、いいじゃん。職業がＭＲだって！

MR廃止反対の人
　１MRとその家族
　２医者
　３キャバ嬢

他には？
　

あの〜
「国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。」
って結局、何なんですか？茶化さないで教えてくださいよ！

MR嫌いの一人相撲か･･･
無理矢理、医療費がどうのというからバカにされんだよな〜

ニートが精神科医に通院→高くて医療費が払えない→MRに責任転嫁
の流れ

>>664
その問題を論じてるうちに、図らずもMRは無駄な存在だという事が明らかになっちゃったｗｗｗ
いなくて済むならハッピーな人が大半なんでしょ。
一部の馬鹿医者とMR自身の為だけにある職業って存在価値あるの？

いいかげん、知っているなら答えてあげなよ。

>>664

だから！その辺のアダルトＤＶＤ量販店(ラムラタ)よりＤＭＭのＤＶＤ通販のほうが安いんだよ！

何度も言わせんな！ドアフォ！

業界内の詳しいことは分からないのに
知ったかぶってフルボッコの哀れなニート君

>>6637,51,658
明日は何市で飯を食べますか？
イニシャルで教えてください。

最後にしますが、
「国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。」

の意味は何ですか？
早く答えてください！

早く答えてください！

やい、おめえたち、一体ＭＲを何だと思ってたんだ
仏様とでも思っていたか、あっ？
笑わしちゃいけねえや
ＭＲぐらい悪びれした生き物はねえんだぜ
ＭＲってのはな…けちんぼで、ずるくて、泣虫で
意地悪で、間抜けで、人殺しだァ！
だがな、そんな“けだもの”作りやがったのは一体誰だ！
おめえたちだよ！！
接待費は巻き上げる、人夫にはこき使う、女はあさる
手向かえば出入り禁止、一体ＭＲはどうすりゃいいんだ！
ＭＲはどうすりゃいいんだ、ちくしょうぅぅぅ．．．

まぁ、待て。
向こうは大人の事情で、すぐにはカキコできない。
どうせ、コピペかはぐらかしだろうがな･･･

もうニート君は敗走しただろｗ

ねむい

んじゃ、宿題だな。

製薬メーカーの営業経費(ＭＲの人件費と交際費)が無くなる事で、
企業の直接原価が下がりますよね。

直接原価には資材費・加工費だけではなく人件費も入りますから、
ＭＲの人件費が無くなれば、それで医薬品の直接原価が下がります。

結果、コストが下がり儲けが大きくなるか、値下げする余地が大きくなる訳です。

ま〜ＭＲの人件費は下がりますが、その分。宣伝費をかけないと売れなくなるので
あまりコストは変わらないかも。

経営者の判断ですが、ＭＲの人件費はそのまま消えていく経費ですが、
宣伝費は、やればやるほど販促効果があります。

ＭＲの人件費より宣伝費のほうが販促効果があると経営者が判断すればそうなるでしょう。

ＭＲの対費用効果が悪すぎるのかもｗ

ヤブ医者が減ればMRも減る。
宅急便、伝書鳩みたいに注文するヤツが減ればMRも減る。
半分くらいの医者はMRがいないと困ると思うけど。
協賛、寄付、接待、その他。
訪問するからうざいんだろうけどお前らコキ使うから
余計なプロパーも雇わないといけないんだぜ。
なんで電話１本で済む用事をMRに言付けて
ちょっと時間かかると遅いとか文句言うのかな？
彼らは20代半ばで先生と呼ばれて天狗になってんだよね。
１回は企業に勤めてみれば人間の気持ちがわかるよ。
必要な医者は半分くらいかな？

＞最後にしますが、
＞「国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。」

おまえ何回も説明しているだろ？
MRの無駄な費用削減　→　製薬会社純利益増加　→　研究開発費増加or薬価削減　→　国民に効く薬の提供or医療費削減　で還元

グダグダだな・・・寝よ・・・

「MR廃止が是か非か」では分が悪いので「MRが廃止されると医療費が減るか」に論点を移したいみたいですｗ

>>680
人のせいにするな。藪医者と共倒れしろ。

MRは間接的に国民の税金を無駄遣いしているよね。
MRってかなり犯罪者に近いと思うんだが。

MRの人に質問だが、加害者意識はあるのか？

>>679
MRの人件費と交際費の合計に匹敵する宣伝費って、どうやったらそんな大金使いきれるの？

MRが底辺層なのは、誰もが認めているって事でいいですか？

何を持って底辺と言ってるのか知らんが
営業職が底辺の範疇ならMRも底辺だろう

営業の中じゃどう考えてもいい方だと思うが

まあMRが減少するのは周知の事実でしょう。
馬鹿MRをあたたかく見守ってあげましょう。

>>687
禿同
ただし本人（本豚）が自覚ないのがムカツクです。

>>686
そう考えると如何にMRが無駄かという事がわかる

研究開発費増加or
薬価削減
ありえないね。
まず薬価削減だけど、何度も言うように今の薬価算定制度じゃありえない。
じゃあ研究開発費が増加する。
増加するだろうね。
でもね。今の日本は薬の開発が進まないんだよ。
おまえみたいな口だけ番長が国民皆保険制度を利用して新薬の治験に参加しないから。
いくら新規化合物がスクリーニングされても、限られた治験参加者行なう開発は世に出る薬の数も種類も変えないよ。
馬鹿もここまで説明すればわかるだろ？

>>692
経費が減って会社の利益が増えるんだったらMR廃止には意味があるだろ

君は反論しやすいところにだけ噛み付いて、「MRはいらない」という本質的議論から逃げ
てるよな

>>693
自社の医薬品の販売額が減らなければな。

調剤薬局やＤＳ相手にネット販売するなら宣伝費をかけないと売れません。

>>694
そして>>686に戻るｗ

ＭＲはどうすりゃいいんだ、ちくしょうぅぅぅ．．．

>692

ありえないって言っても薬価算定基準なんか変わるだろ、そんなの。政党次第じゃね？まず薬価改定も毎年になるし。

国内で治験が進まないなんてお前が心配しなくても三角合併でお前の会社吸収したインドや中国のゾロメーカーがどんどん進めてくれるよ。日本でしないから低コストで済むし。

ガソリン高いね

残念だろうけど、いくらほざいてもMRはなくならない。
それは、ニーズがあるからさ
無駄なものを削除するなら、まずニートだろう
必要ない

>693
本質的議論？
MRがいるかいらないかだけが本質的議論か？
まともな理由考えてこい。製薬会社の利益があがれば意味があるなんてくだらないこと言ってないで。
>697
薬価算定制度と薬価改定が毎年になることは別の次元の話だね。
インド、中国のゾロメーカー？
たいした占いだね。
楽しみにしてるよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1192630191/

★ジェネリックは、全部ネットで販売すればいいよ！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/17(水) 23:09:51
ジェネリックは、全部ネットで販売すればいいよ　　ｂｙ配送屋(黒猫＆飛脚)


卸を解体してMSをヤマト＆佐川に売り飛ばし配達業務をさせたら医療費が削減できる





あ、今も業務は配達だけどｗ

医療用薬品もネット販売可能！！
メーカーのＨＰよりダイレクトに注文出来ます。
ＤＩはメールにてお送り致します。
発送は宅配便にて。






って成ったら、ＭＳだけでなくＭＲも要らないな〜・・・。

もちろん体で売ってるヤリマンＭＲもねｗ

>>697
ははは、素人の考えそうな事だな。
治験促進五箇年計画出たばかりだろ。当局はあくまで承認には日本で治験をやれという態度は崩さない。
それにインド人がモンゴロイドだとで思ってるのかね？
中国のゾロメーカーが買収？どこにそんなもんがあるの？
外国のゾロが買収するのは日本のゾロ。だいたいゾロが治験やる必要が無いし支離滅裂。

新聞読めよ。ニュースくらい目を通せよ。だからMRはバカだ世間知らずだって言われんだよ。

国は製薬企業なんか守ってくれないしMRなんか潰しきかないぞ。今までがぬるま湯すぎたんだよ。気づけよ。

MRは暇な時間があるからカキコできるとして、
盛んに一人でMR叩いてる奴は何してる奴なんだろ？

MRの無駄な費用削減　→　製薬会社純利益増加　→　研究開発費増加or薬価削減　→　国民に効く薬の提供or医療費削減　で還元

って書いた奴がいたが、まず純利益が上がって研究開発に力を入れるのは分かるが、
何故、薬価削減するんだ？それじゃ、会社の利益が下がって、研究開発費も減るだろ？
そうすると、君の書いたことと矛盾するんじゃないかな？

お前なんで携帯電話が料金値下げサービスを展開して利益維持できるのか分かってないだろ。

もしかして利益イコール売上って思ってんのか？？

要は薬価引き下げをMR解雇で吸収しろってことだろ
もう国はMR人員数に応じてペナルティを課せよ

>>703
×　国は製薬企業なんか守ってくれない
○　国はメガ企業以外の製薬企業なんか守ってくれない

小さいところはさっさと潰して合体させろボケと仰せだ

経済か経営学の理解がある人　→　MRの必要性がわからないでもない
医学の理解がある人　　　　　→　MRの必要性がわからないでもない
行政に理解のある人　　　　　→　MRの必要性がわからないでもない
学がなく、費用のみ考える人　→　MRは必要ないと考える

ただし、MR（≒営業）との前提です。
そんな人達に論理を求め手もねぇ･･･。

前提からして間違えてる。

営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＲ

だろ。

なんで？

経済学部卒でぶろぱーして、やめて石になりました。最近、思うのはMRとよばれる人は人間としてダメな人が多くなった気がする。石は相変わらす、他の業界の友達がいなく変人。ＭＲなくせば経済が破綻することすら知らない。ﾎﾃﾙＯは、年間3億の収入が製薬会社なんだからね。

単純にMRいなくなったら、医療費抑制できるんじゃない？
医者もこの薬効きますといわれれば使わざるを得ないって面もあるだろうし。
MRがいなくなったらその分無駄な薬の処方が減って、薬漬けの老人が減るｗ
MRの人件費が減って製薬会社の利益も保たれる。

MR廃止も世の中のためになりそうだよ。

>>712
MRがいなきゃ破綻する？
そりゃ公共事業がなきゃ親父が失業するみたいな話だな。

なあ、素朴な疑問なんだがＭＲやってる奴ってなんで自分達の仕事が必要とされてるなんて思えるんだ？

医者ならまあ分かる。研究開発してるんならまあそうかなとも思う。だがＭＲやってて毎日自分達のやってる事が世の中良くしてるとかどうやったら思えるんだ？

お前らじゃあ天下り公務員とか弱小ホテルチェーン潰さないためにＭＲやってるんか。医学情報とかは自分では分からないから本社のコールセンターに電話して聞いてるんだったら医者にコールセンターの番号渡しときゃすむだろ。

ＭＲじゃなきゃ駄目な理由なんかないぞ。

おいおい。誰もMRを全否定しているわけではない。
ただ、今の1/10の人数で成り立つと言っているだけ。

MRの必要性がわからないでもないが
MRを人間としては認めない

>>713
医者は常に勉強していて、そうそうMRの言う事だけを信じて処方しているわけではないですよ
もし、騙されたとしても患者をみてれば効果のほどは「手ごたえ」となって実感するはずですから
一部マスコミの不祥事があれば鬼の首をとったように報道する状況では、医師も言いなりと捉えられてもやむを得ないとは思いますが。

>>712
> ＭＲなくせば経済が破綻する
↑
おおげさｗ

経費で愛人と飯喰ってきましたよ

馬鹿でもチョンでも誰でもなれるから多いんだよ。

もっと基準上げて医療情報提供者と呼ぶに相応しい奴を厳選しろよ。頭悪いけど元気そうだから採用したとかやめろ。

>717
その理由は、なぜでしょうか？

>712
経済破綻は、論理飛躍しすぎです。
それはさすがに、ありえない

>>721
バカかチョンかどうかはともかく、
製薬会社に限らず、企業は人を選んで採用しています。
ただ、「なぜ、この人が受かったのだろうか？」という人は、残念ながら出てしまいます。
それでも、全体としては昔よりは改善されている（と考えられています）

>>718
MRにそそのかされて（ｗ）処方されるのは例え少数であっても良くない事だと思う。
本来は効果がなければ使うのは罪なのに、漫然と処方され続けてる患者もいるでしょう。
医療費抑制が国家の重要問題であるこの国においては、積極的に薬を宣伝されるのは…。

こんなバカな事しか言えないＭＲはやはり廃止すべきだね？

そうすれば、薬価も下がるし、医療費も下がってみんな
喜ぶね！国民みんなでＭＲの無駄さを意識すべきです！
ＭＲは間接的に税金を無駄遣いするゴキブリですから！

>716
今の１/１０ですか。
最低限の活動で考えればそれでも可能でしょう。
ただし、企業としては売上げ拡大を求めますから必要最低限以上が必要になります。
稼がなければ、開発費に費用は回せません。株式会社ですから。

ここで必ず説明しなければならないのは製薬会社としての特性です。
新薬発売時の特許残余期間と、開発費用と新薬の成功率は比例しない事ですね。
一般の方にも分かるように言い換えます。
�@新薬の特許期間はMAX25年。教科書的には10-18年の開発期間（特許期間に含まれる）がかかる
�A多額の費用をかけても、開発中止がありえる。最近（最大？）の例は世界最大手ファイザー社の7億ドル費用かけての失敗があります

マスコミに取り上げさせればいいんじゃね
MRがいかに薬を売り込んでいるのか
医療機関や業者との癒着の実態
医者（または自分達）に対する接待の実態
高給（マスコミより稼いでる←ココポイント）であること

あなたが貰ってる高い薬の処方の裏にはこんな無駄が！みたいな

７１２ですがなんでそんなに食い付き速いの。暇なの？これだけは言えること、昔のぷろぱーは医局の空気をよめたがＭＲは全然だめ。石は世間知らずが増えた。業界以外の友達がいると聞くと、いないという人多すぎ。

私は一般人ですが、ＭＲという職業のせいで、
高い薬を処方されていたと知って腹がたっています！
しかも、我々の血税を間接的にむしりとっているなんて許せません！

>>727
>>692で開発費が増えても無駄みたいなことかかれてるけど、MRはああいえばこういうだな。
必死に自分達の必要性を訴えてるけど、いなきゃいないで何とかなるんじゃないの？

ぴったり計った様に30秒だな？

>>725
>MRにそそのかされて処方されるのは例え少数であっても良くない事だと思う。
確かに、患者側の論理だけで言えば正論だと思います。
しかし医療というものは、試行錯誤の上になりたっている事実もあります。

想像してください。
貴方は世界で最も手術成功率の高い医師に手術してもらいたいですか？
答えは、YESだと思います。
では同じ医者の、駆け出しの時代に手術してもらいたいですか？
答えは、NOか躊躇すると思います。
初めから１００％を求められて、それに応えられる人はいないでしょう。
今の医療崩壊の原因は、医療に１００％を求められる所にも一因があります（マスコミがクローズアップしますから）

ただ、個人の倫理として発言させてもらえるならば
MR（医師）の中にも倫理に反して漫然と投与される（する）事は、もちろん良くないと考えています。
とにかく売れれば（とにかく利益を得られれば）いい、という考えではその人はMR・医師にかかわらず必ず失敗するでしょう

長文だと30秒でってわけにはいかないんだな？

おっと、ゴメン別の人だったか？スマンスマン。

>>733
患者側の論理で言うのは当然。患者の為の投薬だもん。
100%じゃないのは分かるけど、100%に近づける努力はすべきでしょ。当たり前の事。
漫然とやってること、安易にやってることに対する批判だよ。

>>663
> MR廃止反対の人
> 　１MRとその家族
> 　２医者
> 　３キャバ嬢
>
> 他には？

ﾎﾃﾙＯ
>>712

>>728
マスコミに取り上げるのは、功罪あるので難しい問題ですね。
製薬企業の更なる公取上の改善は望めるかもしれません。
しかし、罪の部分で信用不振から医学的見地からすれば薬の必要な人まで
服薬を拒否されたりするケースもでるでしょう。

ちなみに「マスコミより稼いでる←ココポイント」という事は初めて聞きました。
ソースを教えていただければ勉強になります
（まぁ、マスコミは下請け構造があるので平均すれば低めにでるのかもしれませんが）

ＭＲじゃなく医者にお願いしなよ？ＭＲは処方権ないぜ、、、

接待して必ず売上げ上がるんなら楽だけどね、、、
効かない薬は医者だって使わないよ、、、
効果が他社のと同程度の薬を少し増やしてくれるかどうかだよ、、、

現実は廃止どころかむしろ増加してるよな
ここで嘆いても意味は無いと思うけど

>729
MRでも医師でも、たとえ総理大臣やその他の職業の人でも
プライベートの時間はあるものでしょう？
その時間は自由ではないですか？早い書き込みがなぜ問題なのですか？
MRとプロパーの比較はあえて言いません。
時代背景が違いますから。

>>738
http://www.topmr.com/mr/index11.html
＞さて気になるのは給料と生活です。MRの給料と手当ては
＞サラリーマンの中では最高レベルになります。MR以上となる
＞のはコンサルタント、商社、テレビ局位ではないでしょうか。
↑
一般的にはこういう引用を使って比較すると面白い。
これと厚生労働省の賃金調査における記者平均（こっちはとんでもなく低く出ますｗ）
あたりとポンと比較させるとMRの高給が際立って見せられる。週刊誌レベルならこんな
比較でも全然OK。実際は極少数の高給MRを引き合いに出しても面白い。

>>740
> 現実は廃止どころかむしろ増加してるよな

将来路頭に迷う奴が増加してるってことか。
ま、自業自得だけど。

>>736
試行錯誤と書きましたが、安易とは違います。
医師は薬の作用機序や患者の全身の状況により、最善の一手と思う方法を模索しています。
それが試行錯誤です。

ただ、明らかに否定や注意喚起をされている症例に対する問題ある投与は非難されても仕方がいないし、
非難されるべきであると思います
（問題は、それが非難されるかどうかが一般の方に理解されていない事。適切な処置でも、世論は報道の仕方如何）

貴方がどんな職種に疲れているかは分かりませんが、
自分仕事に１００％の知識はありますか？
１００％を求めるだけの自己学習や情報収集はされてますか？
自分でやっているつもりでも、気がつかないことがあるのが普通です。
医師にとって、これこれという薬ではどうこうという副作用があり
なぜそれが起こるかはこう考えられていますとアプローチするのはMRの仕事の一端です。
ネットで情報通知できるのも事実ですが、すべて自己学習に任せるというのも危険だと考えます。
ただでさえ、医師の多忙は最近のニュースで既知な事ですから。
MR全てが必ず、上記をできているかは別問題ですが。

MRは低学歴って頻りに言われてるけど
「営業職」というカテゴリーで見たら十分高学歴

中卒どころか高卒すら存在しないし
他業界には高卒営業マンなんて腐るほど存在する

>742
バイアスをかけた調査はマスコミの得意技ですからね

>>739
薬使わせたら使わせっぱなし。
後は知らない。
悪い事が起これば医者のせい。
これがMRの自社製品に対するスタンス。

>745
厳密に調べると、昔は高卒でもなれたそうです。
ただ、最近は高学歴化が進んでいるのが実態です。
特に大手は、院卒までいます。
ただ、少子化で大学全入時代という前提も併せて考える必要はあります。

ここのログ読んでＭＲの無能（のくせに貰いすぎ）さに腹立たない一般人なんかいるのだろうか。

それが少なからず自分達の払ってる医療費に関係あるならなおのこと。

やはり薄給他業界の嫉妬か

>749
批判の部分だけ集めれば、無能に見えるかもしれません
しかし、それが同一人物ではないですよ。
貴方が、あらゆる面に100％の力を発揮され、大活躍されているのなら
その批判は甘んじてお受けしますが。

むしろ、経済的に恵まれない職業だと、あらゆる質は現状より悪化するでしょう
薬だけにかぎらず、医療関係者全般に、一定水準以上の経済的な担保をしてこそ
高い倫理と医療水準が保たれるのではないでしょうか？
ついでに、医療費の中で薬の占める割合も勉強して発言していただきたいです

>>744
試行錯誤を安易にやらせるなｗ

患者は実験台じゃない。無能な医師だけのせいじゃない。患者側からすれば製薬業界も共犯。
あとMRに処方権ありませんとかいって逃げられても。

まぁ何だかんだ言ってもプロパー時代と比べれば
社会的地位も上がってきたし、会社を選べばいい職種だと思うよ

>>747
問い合わせがあれば、誠実に対応しますよ。
MRが投薬されている、全症例を把握はできないですから。
それに、悪い事が起こるかどうかは、医師もMRも原則としてわかりません。
何か起こっても、既知でなければ予測不能ですし
もっと踏み込んでいうならば、副作用は誰にでも起こるもので
承認要件に沿って使っていても起きるのが自然です。
何か起きたから、原因は相手にあるという考え方は、医学にはそぐわない事を
一般の方々にもご承知いただきたいというのが、医療関係者の見解だと思います。

ＭＲ養っても結果出てねーじゃん。高すぎる担保だな。


Googleがあらゆるサービスを無料で提供できているのはなんでだろう。抱えている開発者はドクター揃いの高給。給与福利厚生も手厚い。宣伝に非常識な数のセールスフォースを投入してる訳でもない。

なんで薬だけ営業にバカ高い金払わにゃクオリティが維持できないんってんだ？屁理屈か言い逃れだろ。

>>751
> ついでに、医療費の中で薬の占める割合も勉強して発言していただきたいです
割合は結構高いと思うよ。医者や看護師の技術料なんて海外との比較で物凄く低い中で、今の日本の
薬価の高止まりは異常。
医療費をさらに減らせ減らせと大騒ぎしているこの国で、薬剤費のみ高いままってのはどうなの？
薬があるから成り立ってる治療も多く、それをセールスマンみたいに医者にすすめてたりする訳だから。
所謂高額医療のセールスマン的存在。

>>752
そうですか。
貴方が何か病にかかったときは、医師に最善の治療ではなく
ガイドラインか10年以上検証された手法で治療してくださいと
医師に告げる事をオススメします。
そうすれば、貴方の望む結果が得られるでしょう。
それ以上は私は何も言いません。

>>755
Googleがあらゆるサービスを無料で提供できている＝収入源がない、ではないですよ
利用者＝費用負担者税委員ではない。
Googleの収入源は�@検索技術のライセンス�A広告
一般利用者には無料に、そのアクセス数を武器に他方から収入を得ています。
この論理で、貴方の意見を取り入れるなら、なぜ患者から費用を徴収するのか、というところでしょうか
その結論は、社会保障費を個人負担ではなく社会負担とし、負担を軽減しているからですよ

税委員=全員
タイプミス

>>757
キレやすい方ですか？

いやそういう意味じゃなくて。Googleの収入源がアドセンスなのは小学生でも知ってるから。

だったら薄利多売でいいんじゃね？ってことだよ。医薬品自体が優れてたら誰でも使えるし。高額にする必要ないだろ。

関係ないけど昔どこぞの製薬メーカーの社長が入院して医者がそいつの会社の薬処方しようと言ったら「お願いですからそれだけは勘弁して下さい！」と泣いて頼んだとか。

>>760
いいえ。
ただ、医学には１００％がない事、医師の善意を紹介した上でも、患者は実験台ではないと言われますとね
何を言っても･･･と。
相手の主張を全面的に受け入れるならば、そう答えるしかないかと思いまして。
人それぞれ、正義は同じではないですから。
ただ、このような受け取られ方が医療崩壊を促進している現状を見るとただただ溜息が出ます。

一般消費財なら薄利多売という考え方は出来ます。
しかし薬は、製品特性上あらゆる規制がかかります。
開発期間の長さ、特許期間の短さ（∵開発期間を含む）、発売後の安全性の確保と情報収集等など
単純に原価+一定利潤＝薬価ではないのです。

最低でも１０年の開発期間を企業が安易にかけられますか？
有望な新薬候補がでても、途中で思わぬ副作用により開発中止のリスクをうけおえますか？
医薬品が優れているかどうかの最終判断は、非常に難しい。
いってみれば、発売してからでないと評価されないのです。

>昔どこぞの製薬メーカーの社長が入院して医者がそいつの会社の薬処方しようと言ったら「お願いですからそれだけは勘弁して下さい！」と泣いて頼んだとか。
伝聞なので、詳細はききませんが
ありえない話ではないですね。ただ、時系列で最近の話かどうかという疑問はあります。
逆に、その薬なら、これを使って欲しいというケースもある事を申し添えておきます。
個人的に、この差は知識の差と考えます。（それが良いかどうかを、医師と患者が違う知識で行うからこういうことが起きる。どっちが正しいかは不明）

ハゲとかデブとかインポの薬って承認されるの早いよな。

女性用避妊薬はすっげー時間かかったけどな。

>>762
この言い合い
>>713>>718>>725あたりから始まってるよね。

無駄な処方はなくなったほうが良い。という所に屁理屈捏ねて反論し続けてもしょうがないじゃん。
薬屋が医者にセールスする事でもしかしたら無駄な処方が増えて、反社会的なことをしてるかも
知れないと謙虚に受け止めるなら分かるけど。
医療側には事情があるかもしれないが、無駄な処方は仕方ないと開き直るってさぁｗ
無駄な処方はなくす様に努力はすべきなんじゃないの。
薬屋さんももっと謙虚になってよ。誰のための医療なの？

>貴方が何か病にかかったときは、医師に最善の治療ではなく
>ガイドラインか10年以上検証された手法で治療してくださいと
>医師に告げる事をオススメします。
>そうすれば、貴方の望む結果が得られるでしょう。

↑これじゃあ 切れやすいといわれても仕方ない。

MRの存在意義を否定されたら立つ瀬がない。
だから必死に反論するのだ。
MRの人達は自分が素晴らしい仕事に就いているとおもっているのだろうか。
それとも金の為と割り切ってやっているのだろうか。

十年前とは事情が違うからな。


ＭＲ い ら ね

MRのせいで無駄な薬を処方されて嫌な思いするなら、
自分でそんなことしない医者を調べて、自分で薬のジャッジしたら？
自分の身なのか財布なのか知らないけど、
自分で守れよ。
くだらねぇ。

患者側も同じ効果の薬の中である程度選択出来るようにすればいいんでない。
安い薬の方が売れるとなれば、製薬会社もコスト意識が上がり、医者を接待
してもしょうがない状況を作れる。MR廃止の意義も大きくなる。

>>762
>>713>>718>>725あたりから始まってるよね。

そうですよ
屁理屈と仰いますが、何が無駄かの基準は明示されていませんよね？
もっというなら713の根本は、「MRがいなくなれば無駄な処方が減る」に集約されます
薬屋が医者にセールスする事でもしかしたら無駄な処方が増えているかも知れないという点は、100％否定していませんよ
謙虚ではなかったかもしれませんが。

>無駄な処方はなくす様に努力はすべきなんじゃないの。
>薬屋さんももっと謙虚になってよ。誰のための医療なの？

この指摘は非常に難しいところだと思います。
医師にとっても領域によって、最善が変わりますから。
これは考え方ですが、これはダメですよというネガティブリストを紹介するより
こういうケースは、この方がいいのではないですかというポジティブリストの手法の結果が
現時点だと思います。
実際、一般には知られていないかもしれませんが業界の取り決めで、
他社の誹謗中傷をしないという取り消めがある事も申し添えておきます。

切れやすい件については、認めます。

★大変な事になっちゃたね！これでＭＲ・ＭＳもろとも居なくなる第一歩か？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192627857/

【ジェネリック】医師の承諾なくても別銘柄の調剤可能　厚労省原案【医薬品】

1 ：関西直撃三文字φ ★ ：2007/10/17(水) 22:30:57 ID:???0
後発薬：医師の承諾なくても別銘柄の調剤可能　厚労省原案

　厚生労働省は１７日の中央社会保険医療協議会で、
後発医薬品普及策の原案を示した。

　医師が銘柄を指定して処方した後発薬について、患者の同意があれば、
薬剤師は医師の承諾がなくとも同じ効能の別銘柄の後発薬を
調剤できるようにすることや、省令の保険医規則に
後発薬処方を医師の努力義務とする規定を盛り込む

−−などの内容で、日本医師会（日医）の委員は
「医師の処方権を侵害する」と強く反発した。

（以下ソース）


※元記事： http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071018k0000m010102000c.html
毎日新聞　平成19年10月17日

ゾロ使ってもらえ。
国も30%はゾロにしたいらしいから。
協力してこいよ。
家族そろって。

誹謗中傷例外：安全性情報の取り扱い
揚げ足取りの可能性を考えて、念のため

これでいいんじゃね？ＭＲやＭＳみたいに無駄な間接業務に高い経費使う必要ないじゃん。

薬剤師が薬のエキスパートとして本来の仕事きっちりすりゃいいだけだろ。

>775
薬剤師の主張は、問題は後発品での問題発生時に責任の責任の所在がだれにあるかというとこ
厚生労働省は、薬剤師としているが、国が同等と認めたので国かその発売元ではないかと主張するしている
薬剤師が責任を負えない理由として、同等と認められるだけのデータが海外に比べ日本は少ない事が指摘されている。

とにかく後発品を普及させたいのなら最低限国の責任明示は必要



国は後発品の責任を負わないだろうけどね
先発や血液製剤の問題ですら積極的には負ってこなかったのだから
わざわざリスクを負う処置はとらないでしょう

ゾロが普及しないのは、
おまえらが国民皆保険制度にかまけて、
ゾロもらわないからだろ。そりゃそうだよな。
海外のように臨床試験をして世にでるゾロと同等性試験だけで世に出るゾロは違うもんなぁ
まぁおまえらも加害者だ
医療費のこと考えて、国民に還元したいなら、
まずおまえらがゾロもらえ。
たいしたことないなら病院行くな。
人に頼らずに自分が動け。

>778

おまえ＝厚生労働省関係者？

>>779

いいや！この理屈は、財政再建の一辺倒の財務省の役人の理屈。

しかも、頭の悪いノンキャリｗ

>779
おまえ＝ここで医療費削減とMR廃止を語ってるニート

納得ｗ
自らが率先して見本見せて欲しいな

生物学的同等性が同じなら効果は同等
が世界の常識。
効果が異なることを示した、信頼できる報告はない。
ジェネリック批判してるのがEBMなどと言ってるのは
ダブルスタンダードのアホ。
ジェネリック批判は大手から金、接待受けてる医者と
アホな研修医と在庫リスクを回避したい薬局のたわごと。

卸は、今後に向けて物流機能の充実に特化し、ＭＳの大幅削減必須！

確かに、メーカーが直接、薬局や病院に宅配便で送ればいいかも。

　（１）一般用医薬品メーカー　→　卸　→　店　→　消費者

　（２）医療用医薬品メーカー　→　卸　→　薬局・病院　→　患者

（１）のルートでは卸が統廃合され直販メーカー(大正・エスエス・サトウ)が誕生している。
（２）でも同じことが起こる。医療用直販メーカーの誕生！

既に統廃合されてきてる。

個人中心のヤマト、企業中心の佐川のように、医薬品中心の
営業活動を全く行わない専門の配送業者が現れる頃だと思う。

それにグループ作ってるチェーン調剤やドラックストアは、
医療用メーカーと直接取引きをしようとしてる。

武田、アステラスあたりは検討している

７７２→石の支指示なくゾロに変えられるのは危険！

一部の判断力のない患者がただ安いということで変えられたら
状態が悪化する可能性あり
実際にゾロに変えて再発した患者がいるよ

>783
だからおまえはゾロ使ってもらえって。
ゾロだって立派なお薬ですよ。お国の認めた。
俺は体に入る薬に安全性データの蓄積がないなんて嫌だね。

中小メーカーにいる奴らは悪あがきしてる暇があったら
今のうちに再就職先を探したほうが良いんじゃないか？
今と切り捨てられた後では世間の扱いは格段に違うぞ。

あｰあ武見が落選したから代替調剤が認められてしまうね
卸と新薬作れないﾒｰｶｰはｵﾜﾀな
地慣らし終わりて外資ｿﾞﾛﾒｰｶｰがそろそろ参入か
湯田屋資本に根こそぎ持って行かれるｼﾅﾘｵ
ﾏｽｺﾞﾐも医師批判で援護射撃
だいたいｿﾞﾛをCMで流すのは公共規違反してるんだがねえ
次は自由診療解禁で外資保険の参入というｼﾅﾘｵでつ




日本ｵﾜﾀヽ(´ｰ｀)ﾉ

オンボロ連合艦隊

成分が同じなら同じ効果は世界の常識だが、成分だけでなく品質を求めるのが日本の常識。
赤福や白い恋人、不二家だって他の菓子と同じ成分ですが何か？
食で許せない事を薬で許せるはずかない。ゾロの工場なんか不二家以下だろ。

>>783
欧米のジェネと日本のジェネが違うって知ってるのかな？
中途半端な知識で語らない事
バカに思われるょ

> あｰあ武見が落選したから代替調剤が認められてしまうね

当選してても同じ道進むよ。　医師会の代表者であって製薬業界
の代表者ではないから。　医師会長選挙で現会長を支持しちゃって
元会長派の西日本の票田をごっそり失ったからね。
武見先生らしくないことしちゃったね。　西日本の医師会の幹部は
シテヤッタリって落選を喜んでいるよ。　この分裂はしばらく続く
でしょう。

つかよ、今の薬価制度がそのままと仮定したとする。
で、特許切れた医薬品は先発もゾロと同じ薬価にしたらどうなん。特許期間中に利益回収できるだろし、できない薬は消えてよし。
それによってギャーギャー言うのは長期収載品に頼った弱小メーカーのみだろ。
国がそんなにゾロ推奨したけりゃそうすりゃいいのに。
先発メーカーは売ったら終わり、質問してもデータがないから知りませんの後発メーカーにエビデンス、副作用情報で差別化すべし。
そうすりゃ医療費も削減でき、値段のみで商売しているゾロメーカーも淘汰され、ゾロメーカー品の品質も上がるのでは。

てか、上位２００品目位を１律１０％下げるだけで後は何もいじらないで済む。
なんでそんな簡単な事しないんだ？

あ〜、医療費削減の話ね。

ttp://cokodenq.iza.ne.jp/images/user/20070803/116867.jpg
お願い！

>>772
医師の処方権ってｗ　飲んでも飲まなくても同じ薬がほとんどなのにｗ

このスレを読むと、最近手テレビのコマーシャルで宣伝している、
ジェネリック医薬品とかより、ＭＲという職業を廃止させたほうが
よっぽどいいことが分かりました。
ＭＲが医療費を増加させている根源なのですね？
私のような一般人にも分かりやすく説明してくれて本当にありがとう。

私も、同感です。
ＭＲという職業など全く知りませんでしたが、たまたま覗いてみたら
こんな不埒な職業の為に、私たちの税金が間接的にムダに使われていると
思うと、許せません！！桝添厚生大臣に頑張ってＭＲ廃止してもらいましょう！！

おや？一般人の中にもＭＲ廃止論が高まっているようだね？
なんてったって、ＭＲが国民医療費を上昇させて、
国民の税金を無駄にしているようなもんだからね？

こんな、国民に反対されるよな仕事してて恥ずかしくないのかな？
医療費の無駄使いに加担していることについて君ら、ゴキブリＭＲは
恥ずかしいと思わないのかな？

私は医者だが、ＭＲなんていらないね。

最新の医薬品情報はネット経由で入手できるし、
素人のMRに説明されるより正確。まさにその通り。

しかも、ＭＲを廃止すれば国民医療費を削減できることは明白。
これほど無駄な職業は無いね。実際。

来週から、ＭＲさんは来ないでいいよ！

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あはは、ＭＲなんてこの程度のクダラナイＡＡしか書けないんだな・・・

自分で自分の仕事が、ウジムシだと言っているようなもんだね？

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ひとり芝居ももう少しうまくやったら？
レベルの低さがどれも同程度。

僕は、今大学生ですが給料がいいという先輩の話を聞いて、
ＭＲに興味を持っていたところですが、最低の職業だと言うことが
分かり非常にショックです。

給料が良くても、悪魔に魂は売れません！
何よりも、医療費を増大させている一番の原因だとは・・・
僕はそこそこの大学なので、もっと社会に貢献できるような
ちゃんとした職業に就きたいと思います。

私は800の医者だが、一人芝居とは心外だな？

君は私の病院だけでなく、日本中の病院に顔を出さないで欲しいね？

おや？自分の仕事がコケにされたからといって、
一人芝居はないだろ？

これだからＭＲはバカだって言われるんだよ？

いろんな人からＭＲはいらないと思われていることを
少しは自覚したらどうだ？

同感だね。

そんなことより、ＭＲどもはＭＲの人件費が国民医療費を
膨張させていることをどう思っているんだ？
マトモに答えてみろよ？ゴキブリＭＲめ！

タケダは、ＭＲ全部クビにしてその浮いた金で医薬品情報のホームページの
拡充と医薬系専門誌への広告をガンガン出せばよい。

あと医師・薬剤師への広告メールで新薬紹介すれば？アマゾンみたいに！

ＭＲの人件費は消えていくだけだが、広告費は累積効果で販促につながるぞ〜

油断はするなよ
ゴキブリの親玉だからな

タケダは、自社でコールセンター作れよな、そこにＭＲ置いとけｗ

そうすれば気軽に相談できるだろ。医者向けと一般消費者向けと両方必須だ。

ああ、早くＭＲのいない世界にならないかな？

でも何故、ＭＲどもは盛んに必要な仕事だと言うのだろう？

医者を接待漬けにして効かない薬を使わせ、結果的に
医療費の圧迫につながっていることをどう思う？

Imagine there's no MR
Imagine all the people
Living life in peace
想像してごらん　MRなんかいない世界を
想像してごらん みんなが
平和に生きてるって

くだらない書き込みするな！バカども。一人芝居野郎

あはは。

「バカども」と複数形で書いておいて、一人芝居野郎とは
おかしなことをいいますね？

よっぽど、みんなにＭＲをバカにされたのが悔しいのかな？

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　　 　 |　　 　 　 　 　 ∧. 　ハ 　 ＼＿_　|/| し-―_-_―ンｰ=イ／ |{

所詮ＭＲなどこの程度。

そ〜なの　先生がた　の　ちんぽ　くわえて　がんばってるの〜　　ｗｗｗｗｗｗ

くだらない書き込みするな！このバカども。

能無し医者よ。去りなさい

さいしょは　いやいやだったけど　さいごは　ラブ　に　なるってこと　あるよね？

オマエがアホやで。く〜そ医者

早期終了を狙い集中します

しぜんに　からだが　はんのう　しちゃうんです　からだが　しぜんに　もとめてるんです

ID表示板にすればいいのに
変なのも消えるし

一人芝居野郎よ去れ

わたしって・・・へんたいかしら・・・

早期終了を狙い集中します

しょせんＭＲがしつこく宣伝しなきゃ売れない薬が山ほどあるということ。

いい薬なら宣伝しなくても売れていくよ。

人間関係で効かない薬を売っているＭＲは必要ない。

むしろゴミ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 00:42:40
やい、おめえたち、一体ＭＲを何だと思ってたんだ
仏様とでも思っていたか、あっ？
笑わしちゃいけねえや
ＭＲぐらい悪びれした生き物はねえんだぜ
ＭＲってのはな…けちんぼで、ずるくて、泣虫で
意地悪で、間抜けで、人殺しだァ！
だがな、そんな“けだもの”作りやがったのは一体誰だ！
おめえたちだよ！！
接待費は巻き上げる、人夫にはこき使う、女はあさる
手向かえば出入り禁止、一体ＭＲはどうすりゃいいんだ！
ＭＲはどうすりゃいいんだ、ちくしょうぅぅぅ．．．

白兎死ね

早期終了を狙い集中します

物を売るのに営業は必要。



以上

早期終了を狙い集中します

ニート達が喧嘩しているスレと聴いて飛んできまつた

また一人芝居野郎が増えたな

物を売るのに営業は必要。
ただし、リベート・接待・枕営業は、違法！

脱税・売春取締り法違反ｗ


以上！

くだらない書き込みするな！

ＭＲと同時につまらん医師、薬剤師をまず減らすべし。
医師・・・きついきつい　こんなこというヤツに限って給料が安いと言う。
薬剤師・・・袋につめるのは誰でもできる！医者への不満をＭＲにヤツ当たりするな！
ＭＲ・・・セカンドバックだけで持ち歩いてまともな話できるか？　カレー臭漂う世代に多し。

何でそちらの都合で説明会して弁当持ってこないといけないの？
こちらの依頼は当然わかるが。
金もらってもいいくらい。

♀ＭＲ
体売る以外に生きる術知らず。

ここでMRいらねって騒いでる奴って
ひとりかふたりでしょ？
MRにすらなれなかった落ちこぼれの嫉妬だって。

赤福医者と白い恋人MR

実際、ＭＲの中には本当につまらない奴はいるし
医者の中にも訳の判らんつまらん奴がいる！
医療費抑制はＭＲの人件費は直接は関係ない。
むしろレセプト審査を民間に委託したら医療費は抑制される。
…医者のインチキ＆セコさがハッキリする。
早く１０００打ち止めしてくれ！

>>843

何を言っているんだ？

私はＭＲ反対派の一人だが、ＭＲがいなくなればいいと思っている人は
国民の90％以上だよ。
このスレにもＭＲ反対と、一般の人も書き込んでいるしね。

ＭＲが国民医療費の無駄遣いしている以上、無くすしかないよ。
あと、ＭＲにすらなれない人間などいないよ。普通免許さえ持っていればね。
ちなみに私はＭＲなんかよりはるかに地位の高い職業だよ。

>>846
お前のような、稚拙な文章しか書けない人間が地位の高い…w

笑わすよな、ニート板

>>846
ＭＲが医療費の無駄遣い…

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

一度廃止してみれば？必要なら、また新たに雇えばいい。誰にでも勤まる仕事なんだから。

>>846
地位の高い人はMRが医療費の無駄遣いを
していると考えてらっしゃるんですね、斬新ですね

とりあえずニートは社会常識に欠けてることは分かった
大学すら出てないからMRになれないんだろうな…

医療費＝薬剤費ではないでしょ　845の意見に共感します。
民間に委託すれば医療費の不正＆無駄使いがハッキリするでしょ…
ところでＭＲ認定資格は薬剤師免許に優先するからＭＲ給与が高いのですか？

私もMR廃止派の一人です。 MRは無駄が多いし、国がはやく対策を打ち出すべきです。
私もそうですが、実際MRを哀れんでいる人がほとんどだと思います。

MR認定資格なんて形だけでしょう。
専門があるかのようにみせる為の。 馬鹿な学生しか騙されませんね。

しかし接待で商品を売るって最低な仕事ですね。
キャバクラジョウと大差ないね。
まともな人が続けれる仕事ではない。
実際MRは馬鹿かマーチ以下の低学歴しかいないでしょ。

>>853さん
>ほとんどの人が哀れんでる…
�@ほとんどの人って誰と誰ですか？
�Aそう思われる根拠は？
まさか、ご自分の感覚じゃないでしょうねぇ








ニート、笑わしてくれるゎ

医療費の膨張は薬剤費の膨らみ＝MRの影
という理屈でMRを叩くのは少々短絡すぎるのでは
ないでしょうか？

>>855
>接待で商品を売る…

これって事実なんですか？
どこで、この事実を知りましたか？
まさか、２ちゃんじゃないでしょうね？








ニート、笑わしてくれるゎw

周りに医者や薬剤師の友達いないの？
俺の大学からMRになる馬鹿はほとんどいないから、MRがどれほど悲惨な職業か知らないが。
ただ低学歴が多い仕事はかなりの確率でブラックだと考えて間違いないと思うけど。

私は医師ですが、ＭＲはいない方がいいですね。

そもそも、ＭＲなど底辺の学生しかならないような職業。
そんな人達が私達の神聖な職場にドカドカ来られると迷惑です。

製薬会社は、ＭＲに人件費をかけるより、経費を開発費にまわして
より良い薬を世に出すのが使命です。

>>859
お前、自分の書いた文章、読み直してみろw
中卒か？

批判の大半の情報源は２ちゃんだから
>>859みたいな奴がよく来るね

確かに接待をして自社品を拡大することも１つの手段として
通常行われますが、それを言うなら世間一般のメーカーでは
当然です。しかしそれだけがMRの使命だけでないことも見落としては
いけません。

>>860
小芝居は止めな

このスレ3人ぐらいしかいないだろｗ
まあ別にいいけど必死なんだなあ

>>>860
なりきりｵﾓﾛｲ！！

>>860
医者のふりするにしても
もう少し上手くやれよ…

ニートの浅知恵じゃこの程度か

>>>860
そんな稚拙な文章のDrいねーよ

ほんと、ニートは笑わせてくれるw

>>>860
ｲﾅｲｲﾅｲﾖｰMR擁護派が図にﾉﾙﾖｰ

>>860
あなたは、どんな人？
かなり、頭悪そうだし、精神病んでそう
人、刺さないでょ

>>870
図にのる？
また、オモロイ

だからID表示板にすれば…
粘着してるの殆ど>>860こいつだけだろ

ニートに占領されてる
このスレも終わりだな

ニート駆除薬
ニートホイホイでも開発してくれ

MRが目指すところは医療のパートナーだ、
元気になりたいと困っている人の助けに
なりたいんだ

全ての議論は70あたりで決着している

売春婦とポン引き

ニートに占領された事だし、終了しましょう
ニートの居ないところでまた

私はＭＲの教育研修の立場です。
建前上ＭＲは医療機関のパートナーとなるべく教育していますが、実態は良く知っています。
なぜなら私自身元ＭＲでしたから。
認定書などは砂上の楼閣、全く意味を成さないのも分かっております。継続研修中のＭＲたちが
よく寝ているのも事実です。
でも分かってやってください。彼らが貴方方ＤＲの足にも及ばない知識とスキルで一生懸命
自社品のメリット（たまに他社品のデメリット）を宣伝している（多分）努力を。
アホはアホなりに頑張って、せめて「患者さんのために」の一言が出れば研修担当冥利です。

多分目いっぱい叩かれそうなので、この辺で止めます。

でもＭＲって、出来不出来が激しいですね。我ながら反省しております。

医者が使う薬はガイドラインで決められてるんだから、ＭＲに影響されてはいけないだろ。
来年から一般名処方みたいになるらしいが、ＭＲはすでに時代遅れだろ。

>881
うっせーハゲデブすっこんでろ！

>>881
ガイドラインって教科書？参考書？
意味分からないかな？

>>880
役者がﾏﾀﾃﾞﾀﾖｰ!！

安い偽者ばっかだな

ガイドラインで管理が推奨される疾患などごく一部だ、
したがって多くの疾患は医師の考えの下処方が決まる
そしてガイドラインは絶対的なものでは全くない

>>886
はい正解
但し、ガイドラインで推奨される治療は水準であり、患者への説明義務は発生する

説明義務はガイドラインとは無関係
ちなみに881の一般名処方とガイドラインの関係も無関係

自宅訪問なんて面倒くさいので
マツタケは我が家で美味しく頂きますた

別に一般名処方にすればＭＲなんて廃止されるじゃんｗ

そもそもＭＲで薬を変える医者が間違ってるのであって、ＭＲ廃止してもなんら問題ない。

一般名処方とMR廃止論は不成立。
一般名処方で苦しむのはゾロが出ている品目に限られる。
それならMRを廃止して生まれるメリットを羅列してみては？

厚生労働省ってなに？

MRどころじゃない
ニート削除が先決事項じゃないのか？
ニートの高齢化が、国に何を齎すか…
恐ろしいです
早めに駆除しないと

厚生省は何か？
厚生省の何を知りたいのか

天下り？知りませんよ。そんなこと
してないって偉い人が言ってました

>>838
接待は必ずしも違法とは限らないですよ
国家公務員相手なら違法ですが、民間では違法とは限りません。
商社・建設・製造業等など医療業界以外と共通ですよ
リベートも、法律上黒とはいえません。
製造業と小売間ではリベートありますよ

医療業界に特化して、別に法律作って禁止されていれば話は別ですが

ここでＭＲ叩いている論拠が乏しいですが、
一時の感情で発言するより、叩くならせめてもう少し理論武装した方がいいですよ

MRは他の職業と変わらない普通の立派な
職業なんだじぇー

そんなに医療費を抑制された方がいいというなら、
医療費の自己負担を５割ぐらいに上げて、高額療養費制度をさらに減らせばいい
医療費どころか、社会保障費をかなり抑えられますよ

この意味の怖さが、医療従事者なら理解できるはず。

MRがいなくなると医者のちんぽしゃぶる奴らがいなくなるから困るお。

>>900
それが医療費増大の最大の要因だ。
ＭＲ廃止！！！ＭＲ廃止！！！ＭＲ廃止！！！ＭＲ廃止！！！ＭＲ廃止！！！
チンポしゃぶって貰いたかったら風俗行け！！！

てか保険診療は一般名処方で何にも問題ないだろ。
銘柄指定は保険外診療にすべき！！！

902=ゾロメーカー新入社員

>>902
ゾロの承認基準が甘すぎるから問題になってるんだろーが
有効成分が同一でも賦活剤なんかの添加剤があまりにもお粗末
で飲んだカプセルのまま運子から登場したケースとか出すぎだぞ、
ゾロも有効成分の同等性だけでなく製剤としての同等性の
試験を確立させてからもの言えや

>>904
審査も保険も厚労省がやってるんだから何も問題ない。

いい薬はＭＲいなくても口コミや学会で解るからＭＲは全く必要ない！！！

>>904
厚労省の審査体制は確かに問題がある
薬＝有効成分ではない、薬＝有効成分＋添加剤なのだ

現在の審査は有効成分のみに向けられたものだ
まぁスレ違いの議論だが

>>906
「いい薬」とは何かをまず分かっていない
この業界では「いい薬」が「売れる薬」ではなく
　　　　　　「売れた薬」が「いい薬」なのである

つまり薬というものは結局多くの患者に使われないとその有用性は
統計的に分からないのだ、「ただの薬」を「患者にとっていい薬」に
高めるのはMRの仕事なのだ

国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。
これは紛れも無い事実です。さぁ無い知恵絞って、
反論してみなさい。

>>903
医療費の内訳にそんな項目ねーだろデブ！

ＭＲのような低脳どもはその程度の反論でしょうね？

デブだのハゲだのと罵るだけですか？
だからＭＲは馬鹿にされるんですよ（笑）。

>909
反論待ってないで、おまえがその命題を証明してみろよ。
笑ってやるから。

>909
かかっておいで
医師のふりでも、学生のふりでも、MRを指導する立場でも
なんでもいいぞ。

>>896
ただの飲み食いだけの接待なら無問題。

しかし、ある製薬メーカーが、病院やチェーン調剤のバイヤー・購買担当者に多額の現金渡したとする。
その金を貰った奴が、チャント確定申告でリベート分を申告しますか？

しなきゃ脱税だよなｗ

>>909さん
医療費における、MR人件費率ってどれくらい？
>>911さん
あなたは、煽ってるだけなんですね
面白い？
>>914さん
リベートと脱税は違う問題でしょ
リベート=脱税ではない

医療費抑制はＭＲの人件費は直接は関係ない。
むしろレセプト審査を民間に委託したら無駄な医療費は抑制される。
…医者のインチキ＆セコさがハッキリする。
早く１０００打ち止めしてくれ！

この業界では「いい薬」が「売れる薬」ではなく
　　　　　　「売れた薬」が「いい薬」なのである

ここをどうにかしないとだめだなｗ

レセプト審査を民間に委託して
MRを廃止して
薬価を半分に下げればいいのだ

無駄が多いMRは、市場の原理により淘汰されるのは間違いないですよ。
これを理解できない人はただの馬鹿。

MRにしか託せない情報ってどーせ後ろめたい情報ばかりだろ

基本的知識の無い者との議論は成立しなたい
まずは教育だが、学ぶ姿勢の無い者には、馬の耳に念仏
まぁ、このスレは成立しないと言う事です



ニートに成る可くしてニートなのですね

医療費の削減は薬剤じゃなくて、診察にかかる点数と薬局の処方せんの点数を下げたらいいだろ。
ここに書き込みをしているビンボードクターは知らないかもしれんが、
おまえらと一緒のドクターという身分でお金を稼ぎマンション買って愛人を住ませている
やつがいるんだぞ。
ここを見ているビンボードクターは知らないと思うが。

このスレにドクターなんていないよ
成りすましの知恵遅れニートのみ

>>922
診療報酬高いから下げればよい…
話にならんくらい馬鹿
入って来るな
シッシッ

>>924

おまえがバカだと思う、下げていんじゃない。

>>925
頼むから日本語使ってくれw

>>922>>925
知的障害？

>>927
知的障害？

>>1

知的障害？

国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。
3年以内に廃止します。
最新の医薬品情報はネット経由で入手できます。
素人のMRに説明されるより正確です。※MRの9割は非医歯薬卒です。
厚生労働大臣

>>930
日本において、MRの役割については、国が明確に規定しています
どこの国の厚生労働大臣が言ってるの？


ｶﾞｾ

ＭＲの人件費高すぎだな。所得証明を提出させて、担当病院のナースより低賃金である証明を義務化するべきである。

Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/　
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Police Sergeant・・・・・・・・・・・・・・・・・$61,184.35
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90

アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算　by http://www.salary.com/　
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・\3,143,284

いい薬はジェネリック、先発問わずＭＲいなくても売れるのだから、ＭＲは必要ない。
素人集団のＭＲに薬の売れ行きが左右されるのでは非常に問題である。
厚生労働大臣　舛添

このスレは単なる煽り
ニートスレだゎ

レーソルサポーターに潰してもらおう！

いずれにせよ、一般名処方になればＭＲは必要なくなるよ。厚労大臣。
薬がどう効くかは学会出てたくさん勉強してる医者が一番よく知ってる。
製薬会社はすぐにＭＲを廃止して、薬価をもっと下げるべきだね。

>>935
お前は馬鹿だねぇ
学会行った事ないだろうけど、全ての学会に出席してたら診療する時間もないだろうし、経費も掛かる
MRの役割は営業だけではない
スッチーの役割がサービスだけではなく、保安委員と同じです
一般名処方になってもMRは無くならない
このスレ読み返したら分かるが、例えMRがなくなっても薬価は下がらない
そんなに妬むなよ
必死にMR廃止を叫ぶ、お前は哀れ

>>936
なくならない理由がさっぱりわかりません。
必要なら学術担当を呼ぶからＭＲは必要ないと思うぞｗ

保険診療は一般名処方のみ可能です。by　舛添厚労大臣

>>937
教えてやるが、その前に、お前はどういうポジションで発言してるのだ？
MR廃止がお前にどう関係あるのだ？
ニートの妬みか？業界脱落者か？w

>>939
必要ないものはなくせばいい。
必要だと思ってるのはＭＲだけだからｗ

>>940
ほんとオモロイなぁ
お前は狂ってる
MRだけが必要と感じて、職業が存続すると考えてるのか？

ところでMRって何人くらい居るか言ってみな

>>940
お前には必要ないだけ
批判ばかりで、何の前向きな考えがない、お前はゴミ
ゴミは静かにしてなさい

ＭＲはなぜ必要なのか、教えてよ。
代替案はいくらでもあると思うけどｗ

答えな>>939

>>943
逃げ出したのw







あ〜オモロかった
馬鹿はオモロイ

>>944
あれが答えってｗｗｗ　だから廃止なんだよ。舛添

来年にはＭＲ廃止です。
次の仕事を探してください。厚生労働大臣。

>>947
またオモロイ
まじオモロイ
こんなにオモロイとは
wwwwww

>>947
先天性だね
いくら製薬会社でも、つける薬は開発出来なぁ
治療法はなしです

>>949
ＭＲは先天性のアホだかな？
意味わかる？

>>915
企業向けのリベートと個人のに渡すリベートは違います。
企業はリベート分をチャント収入として経常してますよ。

しかし、個人が貰ったリベートは税務署に申告なんかしないでしょう
この時点で脱税です。リベートを貰う＝脱税と言う構図は、
ほとんど当てはまりますね。

よくテレビ局のプロデューサーが、芸能プロダクションや製作会社から
リベートもらって申告してなくて捕まるでしょう？

同じ事ですよ。病院(医者)でもチェーン調剤(薬剤師)でもｗ

>>950
またまた、オモロイ事言ってくれた
君は、ほんま天才的にオモロイねぇ
そんなにオモロイんだから、こんなスレに来ないで、他に行ったら？
それとも、どこに行っても相手にされないのかなぁ？

ＭＲは転職し放題なんだから廃止しても問題ないでしょ。

>>951
業界には公取協、倫理規定、プロモーションコードなどの規制があり、ご指摘の件に関しては周知徹底されてます
特に現金授受は薬価削除に該当し、企業存亡に関わる行政処分がきます

これが全てだろう。
国(厚生労働省)がこう考えてる以上、どんなに妬んでもMRは無くならないよ


MRには、期待される二つの側面があります。
ひとつは社会の一員としての側面であり、もうひとつは企業の一員としての側面です。
【１】医薬品の適正使用のための情報の提供・収集・伝達（社会的使命）
【２】自社医薬品の普及（企業の営業パーソンとしての役割と使命）
MRは、医療関係者から日常の診療活動に役立つ信頼性の高い情報の提供と収集・伝達
という活動が求められています（【１】の業務）。
一方、製薬企業にとって、MRは貴重な営業パーソンです。
したがって、MRには担当エリアにおける営業目標の達成という使命を
果たすことが期待されています（【２】の業務）。
製薬企業は、存立の基盤が社会（貢献）にあることから、営業目標の達成、
利益の追求が大切といっても、社会のニーズから離れた活動を行っていては永続的な存続は望み得ません。
製薬企業は、すぐれた医薬品を開発して医療に提供し、患者さんの疾病の治療、
健康の維持などに貢献するという社会的な使命を負っています。
したがって、企業に属するMRは先に示した
【１】の業務を優先して行うことが社会的使命であり、その使命を果たした結果として
【２】の業績が得られるように活動することが大切です。
【２】の活動を主体にした活動では、社会の期待（信頼）を損なうことになり業績の向上は望めません。
MRは、単なる営業マンではなく、医薬品の情報活動を通して患者さんの健康に寄与することができる
（社会貢献できる）仕事で、法律上でも認められているやりがいのある職業なのです。
医薬情報担当者とは、医薬品の適正な使用に資するために、医療関係者を訪問すること等により
安全管理情報を収集し、提供することを主な業務として行う者をいう。

「医薬品等の製造販売後安全管理の基準に関する省令」
（厚生労働省令第135号）より

＞特に現金授受は薬価削除に該当し、企業存亡に関わる行政処分がきます
　　　　　　　　↑
そんなのカンケーねーｗ　　byタケダ國男

接待で商品を売るって、最低な仕事ですね。
まともな人ができる仕事ではありませんね。
腐った職種と腐ったMRは消えた方が世の中の為ですね。

>>957
そう言うMRも居ますが、全てではありませんよ
どんな社会や会社にもルールを守らない人は居ます
亀田のように
ボクシング選手全てが反則してる訳じゃないでしょ

次のスレどうする？

----- MR廃止 Part2 -----

国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。
3年以内に廃止します。
最新の医薬品情報はネット経由で入手できます。
素人のMRに説明されるより正確です。※MRの9割は非医歯薬卒です。
厚生労働大臣

このスレ1000行った一年後にはＭＲ排除命令が下るだろう。

MR同様いらない。

MRではなく、MF=medical fucker に名前変えて、現役ＡＶ女優を派遣で使えばいいと思う。

>>935
一般名処方になればMRの存在意義が無くなる根拠は？明確に。
あとお前は薬の性質を全くわかっていない。
薬は世界中の患者に使われデータが蓄積して初めて
いい薬となる。薬は始めから「いい薬」足りえないのだ。
わかったか鎮火す

>>963
データが蓄積している成分のジェネリックは厚労省がしっかり審査すれば非常に安全なものだ。
ＭＲが宣伝する意味はない。本当に必要なのは新薬専門のＭＲだけだな（薬剤師資格必須）。
それ以外は必要ない。

副作用モニターは医者や薬剤師がやってるわけで直接、厚労省にメールで送ればＭＲは必要ないだろ。

>>965
副作用モニターが、どれくらい機能しているかご存知？
制度はあっても、運用されていない現実があります

>>966
じゃＭＲが機能してるの？
製薬会社に直接メールすれば問題ないでしょ。

一般名処方になったら医者が患者の前で本を見るようになります。プラセボ効果がバカにできない昨今、目の前で薬を調べる医師だらけになったら患者は安心できるのかな？

>>967
ふぅ…
異業種さんに説明するのは、疲れますなぁ〜
それが出来るなら、とっくにやってると思いませんか？

>>968
これからジェネリックは先発と同等の適応を効果、剤形がないものは認められなくなるからその問題は何の問題もない。
そもそも、そういうのは薬剤師に任せればいい。

>>969
これから進んでいくだろう。来年は基本はジェネリックになるわけだしね。

インド系製薬会社もジェネリック業界を狙ってるし、外国ではジェネリック５０％超えてるところもある。
なんら問題ない。どうしても先発希望なら保険外にすればいい。

まぁ、一般名処方になったら分かるがでしょう
合理主義の欧米でもMRは、ステータスを持つ職業なんですよ
あなた方の言うように、必要ないなら、そんな職種淘汰されてると思いませんか？
何より、MRを廃止して何んのメリットがありますか？
MR廃止したって、薬価は下がりませんよ
事実、MRの数で薬価は決まりません
もう少し考えて発言した方がよいと思いますが…

欧米ではMRの地位は日本より高いらしいね
高給職だし

>>972-973
メガファーマが多いアメリカですらＭＲの給料は安いけど。ステータスも看護婦以下だね。

Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/　
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Police Sergeant・・・・・・・・・・・・・・・・・$61,184.35
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90

アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算　by http://www.salary.com/　
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・\3,143,284

アメリカのＭＲはインセンティブが隠されているんだよ。　ベースサラリーは地域で全然違うよ。　ＮＹとか都市部は高い。　インセンティブで年収は倍増するんだよ。　薄給でこき使われてるのは日本。

>>975
それはどの職業でも同じだろ。ＮＹは平均より3割高い。

こんなﾃﾞｰﾀみせたら看護協会が暴れまくりだろうな。

ＭＲの人件費高すぎだな。所得証明を提出させて、担当病院のナースより低賃金である証明を義務化するべきである。

Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/　
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Police Sergeant・・・・・・・・・・・・・・・・・$61,184.35
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90

アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算　by http://www.salary.com/　
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・\3,143,284

>>977
看護婦未満の価値しかないのだからぶっちゃけＭＲは年収400万の派遣に切り替えた方がいいと思う。

ＭＲを廃止しない方法は派遣にして年収400万で、何でも屋になりきること以外ないだろうな。

ＭＲの人件費が高いのではなくて、他が安すぎるんだよ。　ＧＤＰに占める医療関連費の比率が日本は低い。　み〜んな、使えない公共事業に使われてるんだよ。　ＭＲいじめても給与水準は上がらないよ。

民間企業はかなりアウトソーシングが入っていてて、事務部門はどんどん低賃金の派遣社員に替わっているよ。　ＭＲも導入しようとしてるけど、みんな失敗してる。　工場や間接部門の賃下が先行してますよ。

>>981
だから安すぎる医療業界で働いているんだからＭＲの人件費も安くて当たり前。
今はバランスが悪すぎる。どんどんジェネリックを使おう！！

>>982
ＭＲは廃止でいいよ。

眼科開業医　年収６０００万とかってのが問題じゃないの？　医師会中心に開業医はぼろ儲けだよ。　法人化で税金も払ってないしね。

>>985
金かかってるんだろ。それに加担してるＭＲも同罪だろ。

>>964
お前の立場は反MRでなく反ゾロが出ている先発メーカーだ、
もっと言えばお前は売れないゾロメーカーだ
当たってる？

日本の医師、薬剤師、看護師の給与が安すぎなのがそもそも問題でしょ。
それだけの給与しか出せない診療報酬体系を真剣に考えなければいけない。

借金大国なのに無理だろ。　子供も減ってるのに。　製薬会社だって2極化すすんでる。

>>988
ＭＲの人件費を回せばいいのでは？
ＭＲはなくてもいい仕事なんだから。

981もゾロメーカーMR

ＭＲは民間企業の社員だろ。　その人件費を削ってどうやって保険料収入に回すの？　それに、製薬業界が高利益なのは、アメリカ中心に海外で収益上げてるからなんです。　

ＭＲ≒風俗嬢≒ストリッパー＝男芸者　くらい最低な仕事だよね。
履歴書に書けるの？

お前が死んだ方が世の中のためになるよ　ｗ　論理性が全くないね。　ば〜〜〜〜〜か。

>>992
その分、薬の納入価等を安くして医療機関の負担を減らせばいいと思う。

>>995　薬価差益は縮小して拡大することはないよ。　薬価制度上、薬価がどうかわろうが医療機関に損失はありません。

大手中心に製薬企業がなんぼ法人税払ってるのか、知ってんのか？
払ってない銀行の払うべき税金を医療に回せばいい。
MRが廃止になっても得するのは製薬会社だけでしょ。

>>996
それなら日本でジェネリックに変わっても何にも問題ないじゃん。

異業種かニートか知らんが批判するならもっと勉強してこいよ
笑われてるぞ

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