【デジタルレントゲン】RF Systemの陰謀？

RF Systemという医療機器メイカーが最近「デジトゲン」のコマーシャルやっていますね。
http://www.rfsystemlab.com/index.html

RF Systemは2001年にカプセル内視鏡「Norika」を発表して注目を集めたけど、
その少し前に発表されたシンプルなイスラエル製のM2Aにあっさり負けてしまったわけです。
http://www.rfsystemlab.com/norika/system/008.html

一方でRF Systemが以前出していたデジタルX線センサーはうまく写らなかったなど、
購入した医療関係者からかなり不評でした。

そんなRF Systemも新しい自信作「デジトゲンNAOMI」ができたようですが、
http://www.digitgen.com/

普通であれば医療関係者だけが見るような広告媒体に載せるところを、
わざわざコマーシャルをやって、「レントゲンもデジタルがあたりまえですね。」
なんてことを謳っているけど、どういうつもりなんでしょう。

そんなことを言って医者を脅かそうというのでしょうか。

だからなに？

終わります。
撤収！

終わっちゃダメん
詳しい事は よくわからんが

スレが過疎化してます
速やかに解散とします

つまんないの。
RFSystemって認知度低いのかなぁ。
Norikaが出たときは面白いと思ったのに。

http://www.digitgen.com/
に新製品のコマーシャル映像があるから見てみてください。
いかにも煽っている感じでっせ。

厨房の煽りにいちいち反応しているほど暇ではない。

この会社にCM流す金があるのが不思議

ここって数年前に盗撮カメラかなんかで訴えられてなかったかな？？　今更こんなの出したって意味ない、他社の方が信用できるし使いたくないや(´･ω･｀)

薬事承認を取れてないので、
これ使って保険請求したら、限りなく黒に近い灰色。

つか、画質も大した事無いし、金額的にも開業医向けのCRが安くなってるし、
リスク犯してまで使う必要は無いやね。


ディーラーでこれ売ってるやつ居たら相当の無能社員だねwww

ディーラー販売は致しません。直接販売させて頂きます。

だからなに？

終わります。
撤収！

９は既得権守りたいのが見え見えｗｗｗ

>>12
健康保険の適用が可能かの質問しても
回答できないメーカーは信用出来ませんよ？

やっぱりアフターが心配で買う気にならん。

では、実際に購入された医師の皆さんは
どうして買ってしまったのでしょうか？！

>>9
RF SYSTEMサイトのFAQには

Q13.NAOMIは薬事をとれてないって聞いたんだけど？
A.デジトゲンNAOMIは、医療機器として個別に届出をし、受理されています。

と書いてありますがどうなのでしょう。

>>16
届出と承認の違いがあるので、その説明が限りなくグレー。

>>17
クラスI（一般医療機器）は製造販売届の届出でよいのでは？
薬事法はクリアしているのではないでしょうか。

>>18
クラスIって「Ｘ線フィルム」や「家庭用救急絆創膏」と同じ分類だよ。
管理医療機器のクラスＩＩ（MRI、Echo）で、
他の「X線診断装置」と同等の届け出をしてない事や、
特定保守管理（許可必要）は必要で無いのか等、不明瞭な事が多すぎ。

つか、ショールームで画像見たんだけど、
胸部をカラーモニターで見せてる時点で、お里が知れるって感じ。

>>19
RFのサイトにあるNAOMIの添付文書PDFには、器具器械９、Ｘ線平面検出器、
70021000、一般医療機器、特定保守管理医療機器とあります。
また、これに基づいて医療機器クラス分類表を見ると以下のようになっています。

類別コード　器09
類別名称　　医療用エックス線装置及び医療用エックス線装置用エックス線管
一般的名称　Ｘ線平面検出器
コード　　　70021000
GHTFルール　12
クラス分類　�T
特定保守　　該当


ショールームに行ったということですが、
普段使用しているものと比較して画質はどうでしょうか。

あるところからの情報だと、
これ売れてるらしいよ〜ｗ

まわしもの。

>>20
19とは別人ですが、12bitの画像を8bitのモニターで見たので、
若干のっぺりした印象がありました。（高精細モニターなら大丈夫？）
ガンマ値を極端にいじると、CCDの中心部と辺縁部の差だと思われる、
格子状の明度の差がはっきり見えます。
これは構造上、仕方ない部分かと思いますが、ちょっと気になります。

モニタか撮影条件によるものかは分からないんですが、
ちょっとザラついた感じもあったので、実際に目で見た方がいいかと思います。

個人的には、精度管理されていない自現機よりはマシ、という印象です。
結局はPACSも高精細モニターも、と考えると、RF社が言ってる値段では、
思い通りの構成にはならないのでは、と思います。

>>23
レスありがとうございます。参考になります。

NANAO Radiforce シリーズ　と、どう違うの？

質問の意味が良く解りませんが、NANAO Radiforceはモニターです。
ttp://ameblo.jp/nx-station/entry-10027697792.html

システム最小でどれくらいの価格？最近は値引きで結構ほかの機種も安そうだけど如何でしょう

日本国民の医療CTスキャンを初めとするX線検査ににおける
放射能の被爆率が過去10年間で3倍になっていることが調査の
結果わかりました。医療での検査X線の活用技術は目覚しい発展
をしていまして、日本でのCTスキャン検査の使用率は全世界の
半分以上になり、同時にCTスキャン機器の機器の所有台数も半数以上
となっています。ここで検査の数が異常に多いのは、他国の人が
日本で治療をするという事ではなくて、(もちろん医療それもありますが)
日本国民がX線でのスキャンをいかに多くしているかと言うことです。
検査時に使うX線が地の国民に比べてダントツに多いのが日本なんですね。
確かに、それレンとゲン、CTスキャンと検査のときにX線を使いますよねぇ。
それが原因で癌になる確率も高くなっているという事実もあります。

>>27
恐らくＭｉｎ２５０〜Ｍａｘ３５０万円くらいでは？

レントゲンで股間を被爆したら精子が死ぬらしいですね。
するとパイプカットの手術をするより、レントゲンで被爆した方がいい。

>>30


奇形児が生まれるかも

というか、CCDを使うのは、普通のCsIとかの蛍光イメージングでもあるだろ？

普通は集光してCCDカメラは１個なんだけど、

ところがこれはCCDを２４０個並べちゃったという、ある意味、素人の発想で平面センサーにしちゃったわけだ。

他社は苦労してフラットパネルを開発するところをね。

値段と安定性によるけど、海外みたいにコストにシビアな所だと、売れるかもしれんな。

Ｘ線管は売らずに、センサーだけを売っているので薬事は必要ないのかな？
フィルムと同じといえば同じだな。

ユーザーのＭＬとかないんかな

デジトゲンという単語が一人歩きしているのがﾜﾗｴﾙ

デジトゲン の検索結果 約 3,250 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

>>35
で？

じとげん

フジとかコニカのＣＲって納入価格いくら？

まあ普通の診療所だったらこれで十分だな。フラットパネルなんかいらんわ

損保犯罪被害者の会

http://www.y-moto.net/index.html

画像はそこそこ悪くない。
フジとかのCRに比べると段違いの使い勝手のよさ。
（てか、フジが酷すぎる）

でも高精細モニターやらフィルム現像機など買うとあっという間に500万超え。
で、社員が認めるくらいアフターサービスは最悪。
あんなに広告費かけて、つぶれる可能性もあり。

うーん、悩む・・・

>>41
アフターサービスって最悪なの？どんなところが？

最悪というより、普通のアフターサービスというものがない。

メンテ契約という概念が無いのかな？メンテでお金儲けできるのにね

いや、メンテ契約はあるらしいんだけどね・・・
評判は悪い。

>>42
客が自分で梱包して工場に送って、
それと引き換えに代替機が送られてくるんで、
客が自分で接続し直して、使って下さい。

ってスタイルだと聞いた。

売って以降は客先に顔出すとかは、まず無いと思った方がいいらしい。
DELLとかのパソコンと一緒。
（でもDELLは訪問サポート付けて買ったら訪問修理するもんなあ、、、
　メニューに一切「訪問修理」が無いのは、医療関連で致命的だと思うんだけど）

なんでフジのCRは、たまった画像データをDVDに落とさなきゃいけないの？
いちいち患者さん来るごとにDVD選んで差し込む、なんてやってられっか！

外付けHDにもstorage出来ないなんて、もうアホか、と。

100万くらいまで下ったら買っても良いけどなｗ

とりあえず使い勝手を試してからじゃなきゃ、怖くて買えない

1ヶ月いくらでレンタルしてくれないかなｗｗ

レンタルしてないんだと。
デモ機を持ってきて欲しいといったら、のらりくらりと断られた。
ショールームで確認してくれって。安い分その辺の融通は利かないね。

実際に自分で撮影してみることのできない
ショールームだけで納得しろと言われても
無理だよね〜

デジタルデータなんて、誰にでも捏造できるんだからｗ

ショールームで見られる写真が実際に撮影したものかどうかなんて
神様にしか判らないもんな

先に誰かも書いていたが、多数のカメラ間の個体差を
どのように補正しているのかが気になるところだ

そんなの被写体の無い状態で一回取っておいて、感度ムラを電子回路で補正するだけやろ？
CT、Ｘ線テレビでもPETでもシンチでもやっていること。

＞５０
そりゃそうなんだが、継ぎ目はどうしているのかが
ちょっと気になったもんでね

継ぎ目の補正は、穴が等間隔に空いた板を使って補正するようです。
２ヶ月ぐらい前から使っているユーザーだけど、今のところ使えてますね。
ソニータイマーみたいに保証期間が過ぎた途端に壊れるのを心配してます。
まあ、RFさんはこれからが正念場ですね。

おお！ユーザー降臨ですか

是非、使用感などお聞かせいただければ幸いです

ちなみに、ＰＣのスペックはどのくらいでしょうか？
どう考えても、最低水準のセレ1GHzではタラーッとしか
動かないような気がするんですが

CCDがソニー製だったら一気にこわれたりしてな

いやー、低価格追求してるらしいから
台湾辺りの品物が入っているのでは？

ソニーはチョソ製じゃないの

>52
ユーザーさんにお聞きしたいのですが、VIPサポートは必須？

そもそも、どの程度トラブルに見舞われるかが問題だと思います。

お使いの方が居られましたら、是非事例報告をお願いいたします。

53です。
CCDはシャープ製らしいです。ショールームでの説明ですが。
VIPサポートは、勧められるまま入りました。消耗品がないので壊れにくいと言いながら、
壊れたときのサポートとしてVIPを勧められるのは矛盾していると思ったのですが、
面倒はいやですので。

PCもRFお勧めを買いました。まとめて面倒見てもらったほうがいいので。
確かメモリー２ギガだったかな？CPUは忘れました。早ければ早いほど言いと思います。
シャープネスをかけると処理に時間が掛かるので。あまり使わないですけどね。

使い勝手は、いいほうだと思います。現像の待ち時間がなくなったのがとてもいいですね。
でも、本体が重いので、移動する場合はかなり面倒です。

シンチレータはCsIなんだよね？

事例報告ﾏﾀﾞｰ

age

sage

age

sage

本当に売れてるのか？

PACSに接続するんならスルーするのが吉。

OsiriXと連携できるのか？

>>47 DVDはバックアップ用ですが。

>>47
うちのこないだ設置したFuji Cpusulaは取り込んだ画像をOsirixPACSサーバのNAS
に落としてますよ。
http://www.apple.com/jp/medical/osirix/pacs/index.htmlの絵の通りです。

↑ｻﾝｸｽｺ

★放射線技師って生きてて恥ずかしくないの？２１★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1185552419/l50
★放射線技師の給料高すぎ、医療費の無駄！PART４★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1174400952/l50
【セクハラ】放射線技師＝性犯罪者予備軍【痴漢】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1142656632/l50

カプセル内視鏡詐欺
賃料不払い
あぶねーわここ↓↓↓

http://ohnishi.livedoor.biz/archives/10201774.html

　貴医院様においては、これまで長期に渡るご納期を頂いており、
大変ご迷惑をお掛けしてしまっておりますが、是非とも上記事情にご理解を賜り、
伏してお願い申し上げます。
　度重なる納期遅延にも関わらず、ご連絡が遅れましたことを重ねてお詫びいたします。
　取り急ぎ、書中をもってお詫びと状況のご報告を申し上げます。

↑↑なにこれ。詳細お願いします。

カプセル内視鏡詐欺
賃料不払い

ほんとだったんだ

詐欺というと金品を騙し取るという事ですので、
カプセル内視鏡で詐欺はしていないと思いますが、
嘘つきは嘘つき。
何年も前の話なのにデモもできないなんて怪しすぎ！！

遂にHPから「9月には第一期の低層階の工事を終える予定です」という文章が消えた。以前はHPの会社情報のトップだった。

工事しているの？

その気なし。プレハブが並ぶのみ。

この板チェックされてるよ
チェックもRFの重要な仕事？だよ

へー。まあ見るだろね。

当方粒栗の歯医者です。
口腔内のレントゲンをデジタルにしようと思っているのですが
ｃｃｄなどの有線センサーにするかＩＰにするか、というレベルで迷っています。
当然安ければ安いほど助かるのですが、ＲＦのこの製品が他社に比べ
桁違いに安いです。

http://www.rfsystemlab.com/product/dental/dx/index.html

使ってる方に感想など伺いたいのですが、どなたかいらっしゃいますか？

見学に行ったら？

東京は遠いのでなかなか‥。
ま、買うものの金額を考えれば多少の交通費をかけても
実物を手に取ってみることは大切だとは思うんですがね。

子供や下顎隆起のある人などに厚みのあるセンサーが
ちゃんと入るのかとか、受光部の範囲内に根尖がちゃんと写るか
とか、センサー本体の丈夫さやケーブル接続部の耐久性とか、
日々の臨床で実際に使った感じを知りたいんですよ。

しかしセンサーやスキャナ、コンピュータ一式で200万も
300万もするシステムって、デジタル一枚55点の点数で
何年使えば元が取れるんですかね。

よくこわれるんだよねーこれ。
使いたい時にこわれる。そして修理。
耐久性とか品質管理とか関係ないんじゃないのかなここは？
買っちゃったから使わなけりゃならんが。
基本的にこわれないものがいいよ。ほんと。

>>87

ありがとうございます。参考になりました。

この製品に限らずｃｍｏｓセンサーは壊れやすい物だと聞いています。
ＩＰも口腔内で強く押しつけて皺や折り目が付くとすぐ使えなくなるなんて
話も聞きます。

長期のランニングコストを計算するとき、フィルムならフィルム代と
現像・定着液とその処理費、などで計算できるのですが、
デジタルレントゲンの場合、修理、メンテ、減耗にかかるコストが
今ひとつよくわからないんですよね。

壊れる頻度、修理代、修理にかかる時間などはどうですか？

使用ユーザーが紹介されているので、調べて電話で聞いてみるのが吉。

センサー本体の丈夫さやケーブル接続部の耐久性を気にしているのに、
ｃｍｏｓセンサーは壊れやすい物と認識しているのならば、
何も気にすることはないのでは？これでいいんじゃない？
センサーが入るかとか写るかは見学すれば分かるよ

>>使用ユーザーが紹介されているので、調べて電話で聞いてみるのが吉。
よいことばかりいっているユーザーの話なんか気休め程度じゃない？

東京モーターショーに行く予定なのでついでに
ショールームまで見学に行こうと思います。

>>91
レポート宜しくおねがいします。うちもナオミ興味あります

内科の方ですか？
当方歯科ですのでナオミのレポートは的はずれなものになると思いますよ？
私が見たいＤＸ-150ですら、ショールームで実際に撮影は出来ないと思うので
多分「手に取るだけ」なレポートになるでしょう。

一週間くらい試用させてくれれば一発なのになー。

うひｗ

大阪のショールームは模擬撮影室はあるけど、
防護してないから「撮影したフリ〜」だからなあ。
どういう風に使用します、みたいなのは分かるけど、本当の画質がどうとかってのは、、、
（撮影条件によりけりって言われるような写真を見せられてもねえ）

SayakaもNorikaも、モックアップとCGだけだったしなぁ。

先日、当医院でデモ機をみました。
当院のレントゲンで営業マンの胸部
を撮影しました。画像はフィルムと
比べて遜色なし。訪問した若い二人
の営業マンは好印象。フジのCRの値段が
下がったことから導入を悩んでいます。

＞＞９７
その営業マン、セールス掛ける病院でいつもレントゲン撮ってるんじゃないの？

ぶっちゃけ、今はコニカの方が安い。
定価の見直しが迫られる時期に来てるんじゃあるまいか。

デジトゲンnaomiにすると、被爆量は減るのですか？

naomiとなｗ？

http://www.rfsystemlab.com/index.html

これはそういうことのように思えるが。

うちもフジのCR（capusula)にしたけど失敗したよ
どうやらコニカのREGIUS MODEL110ほうがコンパクト且つ
早いらしい.

フジ
コニカ
アールエフ
それぞれの実売価格は実際どれくらいなんですか？

ショールーム行きましたが、
悪い印象はしませんでした。
ところでNAOMIの由来って何ですかね？

社長のお気に入りの社員の名前

おおっ、プロジェクトnorika に載ってた副社長！

お気に入りのSAYAKAは退社しました

今日届いたダイレクトメール。

ＲＦのワイヤレスカメラがアメリカの口腔内カメラランキングで
１位になりました。獲得記念としてこのカメラとワイヤレスのレシーバー
セットを買うとデジタルＸ線センサーＤＸ−150を差し上げます。

タダでくれるようなものなのか‥。

定価68ﾏｿがﾛﾊになるなら使いもしない口腔内カメラを
買ってしまおうかと考え始めてる。
やめた方がいいかな？

銀座ソニービルで12月発売予定の有機ＥＬテレビを見てきた。
こっちにした。

フジかコニカのCRを購入しようと思ってます。
フジCAPSULA2かコニカUnitea　R110か
御使用されてる方、アドバイス
お願いします

私　10/31のテレビ東京の朝の番組に出演してNAOMI宣伝していた内科医のところで実物見せていただきました。
コンピュータ好きな医師には　たまらんですね。　ドライバソフトも使い勝手がよくて、処理も速いし。
CRなんて、たるくありませんか？　やっぱりデジカメが良いです。

フジCAPSULA2かコニカUnitea　R110か…
デモしてみましたけど、使い勝手、バックアップ（フジはデータのDVD保存のみ、コニカはRAIDでシステムごとバックアップ）ともにコニカが優れていると思います。
あとは画質がどうか・・・
画像見比べてみた方、いらしたら感想を聞かせてください。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

NAOMIに最適な3-5Mのモニタとグラボってどんなのがあります？NANAOのRadiForceの実勢価格はどのくらいですか？

フジのマトリックスが優れているので
確実に　フジの方が画質は良いです。

老舗は違いますね。

画像を出すことは余裕だがマトリックスを作るのは
経験しかないですよ

との　ことでした。　ディーラーより

なにをもって画質が良いと言うのかは、思いっきり主観でしかないのですが、
ユーザーが好む画像へと調整がこなれている、という意味では、
経験がものをいうのかもしれないですねえ

最近はコニカのCRも安くなってるからなあ。
コダック、フジも実勢ではこなれて来てるし、
DICOM接続できちんとサーバー立てたり凝っちゃうと、
NAOMIじゃ難しいところも多いんじゃないですかね。

私見ですが、NAOMIの画質はザラザラしてて
胸部向きじゃないように思えました。

＼(^o^)／

ショールームってはやってるの？お客さんいっぱい？

本社移転しました？

長野大通りテナントビル時代＞廊下とかに無造作にダンボールを積んでごちゃごちゃ。
長野市岡田のテナントビルに入居していたが賃料不払いで裁判所から退去命令
現在は「新本社建設予定地」に工事現場にあるようなコンテナハウスを並べて仕事中。
ホームページに新しい社屋のムービーｕｐされてますね。

さうでつね

norikaも社員名だったんですか？？

ハッタリと嘘も禁止

しょっぱいＣＧばっかり作ってないで
本物つくれよ
カプセル内視鏡も実物の写真ないのかよ

自分の土地でないところまでＣＧでビル建ててるもんなぁ
持ち主見たら怒るんだろうけど。

あれ、自分の土地じゃないの！？

そもそも支店も含めて社員150人程度の中小企業に
あんな立派な箱が必要なのでしょうか？
今のプレハブが身の丈に合ってるような気がしますが。
金が余ってるなら、デジドゲンもっと安くしてちょーだい。

ローソンの駐車場かと思ったら…

株式会社アールエフ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205750805/

1 名前: 総務部次長小林 Mail: [email protected] 投稿日: 08/03/17 19:47 [ v0071-0005.evp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1172248613/122

削除理由・詳細・その他：
事実で無い誹謗中傷であり営業活動の妨げになっている為

122 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2008/02/07(木) 01:39:07
長野大通りテナントビル時代＞廊下とかに無造作にダンボールを積んでごちゃごちゃ。
長野市岡田のテナントビルに入居していたが賃料不払いで裁判所から退去命令
現在は「新本社建設予定地」に工事現場にあるようなコンテナハウスを並べて仕事中。
ホームページに新しい社屋のムービーｕｐされてますね。

このスレッドの>>122に削除依頼が出ております。
削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205750805/

こんなスレあると知らなかった。すでにナオミを買っている。
結論から言うと、買って正解。とりあえず安いしね。便利だしね。
使ってみて悪いことをいうとね、放射線量はアナログより増えた。
最適な線量は自分で試行錯誤したけどね。
解像度もアナログと変わらないと業者は言っていたが、やはりアナログの方がよい。
これは、当たり前か。

正直、買って良かった。安いし、コンピュータ好きにはガジェットとして面白い。大きなデジカメなんで、写して画像加工という楽しみもある。
ビル診で開業するなら、これが一番ですね。

ジェンヌたん…

工作員が出回っているようだな

age

ITEMに出さないのはなんでだろう。

>>139
画質比較されたら困るじゃないか。

なぜデジタルだと被爆量が減るのか？
調べても、どこにもその理由が書いていない。
逆に、獣医師の国家試験の解説では
デジタルで被爆量が減ることは無いとなっていた。
やはりデマではないのか？

デジタルだとコントラストを後から変更できるので
放射線量を少なくして暗く撮れたとしても、後から明るく補正できるってことじゃない？

デジタルカメラの後加工でわかると思うが、元が暗い画像を
明るくしても情報量が増える訳じゃない

多分、CCDの感度を高くすれば、
その分線量を下げて撮影出来るって事なんだろうけど、
高感度カメラの画質を考えると、画質自体は下がるような。

コニカのモニター厚くてデカくね？

やっぱりコニカは何もかもが素晴らしいよ。

はいはい素晴らしい素晴らしい

高島礼子ドロップスにはワロタ。

コニカ社員乙

DMでCRは製造中止って書いてるけど本当？

後F社のCR載ってたけどK社は？後こんなの写真載せて大丈夫なの？

Ｒ○は正直、会社としての体質が悪すぎ
アンケートを１００通集めれば、カメラがタダ？
即購入
アンケートを必死こいて集めていたら電話があり
その企画は途中で中止になりました
つきましては、既に使用中のカメラの代金を
払え・・とな
なめてんのか？おたくの会社は？

え？　NAOMIのこと？＜製造中止って。

F社やK社のCRが製造中止って書いてあった。

取引してる業者に聞いたらそんなの聞いたことが無いと言われたけど
どっちが本当なの？

F社は去年の秋に新モデルを発表したところで、
というのも既存モデルが処理速度でK社に追い抜かれたため
それに対抗する形で新モデルにリニューアルしたようです。
2社とも全くもって元気です。

>>153
それもし裁判になったら負けそうな行為ですね

ここの謝兆はイカレテル

でも消化器の連中はカプセル内視鏡喜んで使ってるよねぇ。
確かこの会社の製品だよね？

この前講演会あった（整形外科の研修会；NSAIDSと潰瘍についてだっけかな）。
他科の講演会だから怪しい？

まさか。現在国内で使用が認可されているのは、M2Aのみ。臨床段階がオリンパス。
昨日も「賢者の選択」で謝兆が言っていたが、沙耶かはでっかいかっこつき
（開発中）　。故にどこの病院に行ってもない。

まだ開発段階の物をオオゲサに発表する
出来もしない事をアタカモ出来るかの様に
それが、我が○の体質です

本社がプレハブじゃあね
潰れるのも時間の問題だな

詐欺集団

厚生労働省未承認の医療器具の宣伝→薬事法違反

よく知っとるの〜

我が○は知りません。

夢を売る会社ですから
まあ、内情は夢も希望もないですが

なんで訴えられないか疑問

敵対してる相手大手でしょ？

業界では、相手にされてません

買った人のクレームは無いですね
中小企業でなければ大成功してたんですね

おまえの目は節穴かと

クレームがない？
じゃあ、俺がクレームつけてやる

長○県から居なくなって下さい
恥・・・

http://www.kenja.jp/index.php

中小企業でなければ大成功してたってどういう意味？
意味がまったくわかりませんが。

医科用レントゲンで高いシェア
それってほんと？？？

技術はあるが片寄っている
製品開発をトータルでマネージメントする組織力がない
営業だけは熱心
販売方法が詐欺

あまりのDM送り過ぎ（2週に1回)で取引先の先生が内容以前にあきれていた。

正直自分にあんなに頻繁にDM着てたら買う気も失せると思う

デモを持込でやって
構成内訳のわかる見積をつくって
修理中の代替品を用意して

それから営業熱心って言おうな
というかそれがスタートラインだ
なにが熱心なんだか

ＣＲ製造の2社が撤退っていう話はどうなったんだ

Ｆ社ですが

今月も売れてますがなにか

デモやってもらったことがあるけんど、デモ機のモニターから煙が黙々、抵抗の焼けるにおいがしてきたので
一気に買う気うせた。

基本的にRFはITの技術はないの
小型カメラとデムパの企業だからさ

F社やK社のCRが製造中止っておいおい
CRは終わってしまったようなDMでの言い回し・・
使用している先生の気持ちはいかがなものだろうか・・・

世界で売ってる企業と国内で嫌がらせやりながら売る会社

どっちを使いたい？

正直価格しか見てない奴意外飛びつかんだろ。

今、出回ってるDMに中古販売のチラシまで入っていてワロタwwww

売れるどころかもう中古かよ

ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにﾌﾟﾚﾊﾌﾞの本社の画像が掲載

されてないのはなぜ？

作れもしないビルのCGを載せるな

昨日、デモに来たが処理速度は１枚２０秒程度とCR使うより速い。
１枚10メガ以上なのに画質はいまいちでした。
DICOMデータをOSIRIXに転送しましたが、上手くホワイトバランスが合わずに
見にくいとの事でした。（医師談）

>>180
CCDに移行ってこと？？

>>184
あんたの質問が意味不明

CRってフィルム読み込み、IPの事じゃないの？

IPが何の略だかわからない。
フィルムレスが売りのCRでフィルムを読み込むというのが、
一体どういった作業なのかも全く想像がつかない。カオス

>１８１
正にその通りだと思う。
世界を市場にして、
国内で嫌がらせされながらも奮闘してるって凄い
あとは知名度が上がればってとこだね

>>187
CR=コンピューテッドラジオグラフィー
この言葉はデジタル処理したレントゲンのことだから
・アナログフィルムをスキャンデジタル化
・フィルムの変わりにイメージングプレートを使いそれをスキャン
・CCDでレントゲンを直接読む
の３つがあると思う

しかし実際には、
CR　イメージングプレート（IP)方式
DR　CCD直接方式　（TV型、記録型）
が一般的ではないか？

君らの用語が曖昧で理解できない

155
ここの謝兆はイカレテル（同感だ）

そう熱くなるなよ

工事代金払えよ

プレハブの土地はちゃんと買ったん？

じん肺健康診断及びじん肺管理区分の決定におけるＤＲ（ＦＰＤ）写真に使えますか？

＞１９４
ＲＦに聞いてみたら？
それかデモしてみたら？

ここで質問する以前に、お客様相談センターとか無いんか？
別にいいけど…

ＤＭ送ってこないでください。

近頃ゴミも有料なので

資源ゴミに出したら？

しかし、これだけ大量のDM送るための経費も莫大だろうな。

その分、アホな医者がいい値段で買ってくれるから丸儲けですよ

デジタルレントゲンは耐久年数はどのくらいなの？
ＣＣＤ1個壊れても修理に出すしかないのか？

新本社ビルまだできてないのか。

まだ土地代が払えてないんだろう
そのうちまた追い出されるんじゃね？

>>200
しかし、消耗品がないから長期的な売上キャッシュフローの維持向上は難しいんじゃないかな
ある程度シェアを拡大してそこで停滞または下降だと思う

はっきり言うが、口腔内カメラなんぞ、いらん。デジカメで十分だわい。

買ってくれなくて結構
お前なんか相手にしてない

>>206
そんなら大量のDM送りつけてくるな！

RFのDMには辟易するな。あれだけ執拗に送りつけられると、なんだかその気になりそうな
自分がこわい。ショールームへ行ってみたい気もあるけど、行ったら買ってしまう気がして
行けない。RFって、罪な奴だな。

んなこたーねーよ。

>>208
>RFって、罪な奴だな。

そこは合ってる
正確には犯ry・・・

RFの求人に応募しようと思ったけど、ここ見たらなんか…
やめといた方がいいかな？

数ヶ月でやめてもいいなら、一度経験してみるのも面白い。
ただ、覚悟は必要。




履歴書を汚したくないならやめとけ。

オリンパス認可オメ

>>212
数か月ってとこが引っかかるなあ。
覚悟ってなんの覚悟？

それにしてもＳＡＹＡＫＡの実用化は遠い感じだなあ。

そもそも、NORIKAはどうなったんだ？

>>215
NORIKAはでかいはず。
改良して小さくなったのがＳＡＹAKAかと。

そうじゃなくて、そもそも実用化してないだろ？
できなかったからなかったことにするんじゃなしに、
さらに不可能なものをでっち上げて大衆を騙す無謀さがたまらない

ＮＯＫＩＡも忘れないでくれ

というか、フジの工作員大杉(´,_ゝ`)プッ

そんなあなたは

アールエフ。

カプセル内視鏡ってどこかで実用されているの？
実際にシェアあるのかしりたい

ギブンイメージングとオリンパスメディカルシステムズ。
アールエフは市場にはでてないけど、ホームページで映像が見られますよ。
素晴らしく鮮明なCGが(笑)

ずっと疑問に思ってたんですが、、、
アールエフってアーレフ？

そこまでひどくはない。

そう？充分ひどいように思うけど

お布施とかないし。

説法と精神的リンチはあるが。

あるねえ
社長のありがたい説法と、
勘違いババアの精神的リンチ

軽いマインドコントロールもあるしね

ttp://www.excite.co.jp/News/release/atpress_9401.html


さて、良識あるあなたはこれをどう判断するか

ttp://www.atpress.ne.jp/view/9401

>>229
マンモごときでボッタクリの値段を付けていた某外資企業よりマシですな。

アールエフさんの看板やバス至るところで見かけますが
長野パルセイロのスポンサーお願いしますよ。
１１月の地域決勝リーグで勝てばＪＦＬ昇格。Ｊ２のチームが少ないことで、ＪＦＬからＪ２入りのチーム数も増える予定。
そうなれば市も全面的にスタジアム増築するらしいですし。
長野にＪ来たら活気付きますし、宣伝効果もありますよ！

そんなに収益あるのかな
米国での口腔内カメラ販売？
それとも盗撮などへのOEM供給？

製品バラしてみればわかるんじゃないか？
この会社がどれだけ儲けてるか

そんなこと言ったら、口腔内カメラなんて
EU品とか他社国産とか、信じられない価格だから
ここのはまだ良い方、製品価格だけならね

オリンパスに水を空けられたね

安ければそれでいいっていうなら、買えばいいんじゃない？

デタラメな内容のダイレクトメール

新製品の写真はCGなんだって。
知ってた?

知ってるよ
DMに写真が載っていたんで問い合わせをしたら
「開発中です」だって。ならDMに載せんなよ！
しばらくたってまた問い合わせをしたら
「開発中止になりました」だって。ﾌｻﾞｹﾝﾅ

ほんとかよww
それって、ものすごくいけないことのような気がするけど。
なんで問題にならないんだろう。

デジトゲン、結局のところどうなん？
買い？

売れているのは個人クリニックとか動物病院が中心だな。

個人開業医のユーザーだけど　ほんとにいいよ。安いし、画質も満足。

↑
社員乙。

酷い画像で使い物にならないらしいよ。

ソースは？

ここの会社、初期ロットは本当にひどいらしいな。
ってことは、2ndロットからはまともになるってことなんだろうか。
もしそうなら、少し待ってから買ったほうがいいのかな。

おやじが、退職金かすからＣＲでも買えって言うのだが、現在どれくらいするか教えてください。
むかし、６９０と言われた気がするが・・・
最近、高島○子のでかい写真付きのＤＭみずに捨ててるから、そっちも教えて

しかし、借りた金返せるか不安になる今日この頃・・・。

新製品ってなんだったの？

>>>244

243だけど、〜らしいよ　てほんとに見たことある？　少なくともRFのHPのサンプル画像程度は見えるよ。
この前も、19歳の女性の右上肺のすごくうすい気胸がエッジ強調で見事にくっきり表現されて、さっそく大学の呼吸器科
へ送ったが、そこでも驚かれたほどだ（若い女性の気胸も珍しいが）。ほんとに開業医レベルのアナログレ線フィルムでは絶対見逃していたと思う。

社員乙。

写真の鮮明さに驚く医者ってどんな医者だよwww

>>249
うｐしてくれや。

>>247
カセッテ枚数にもよりますが、開業医なら400万あればCR買えます。
コニカミノルタ、フジフィルム、コダックの3択ですけど、
画質は好みもあるんですが、コダック＞フジ＞＞コニカかなと。
コンソールの使い勝手とかはデモやってもらうとして、
金額的に厳しいのなら3社で合見積で競わせるのがいいでしょうね。
最近は簡易なPACS込みとかでも、こなれた提案すると思いますよ。
あとは、フィルムプリンターとか要検討です。

フィルムプリンターいらない．
画像をＡ４のインクジェットプリンターで写真用の用紙に打ち出せば，教科書のようなきれいな写真になる．
紹介先は，たいてい参考にするぐらいでもう一度写真を撮っている．

ＲＦシステムを電子カルテで使うときの連携，上手くいってますか？

今後もガンガン売れそうだね。

＞＞２５２
＞＞２５３
ありがとさんです。

再就職しようと思ったが・・やめておくか・・

アールエフを一度辞めて、
またアールエフに逝くってこと？

>>258
普通は退職中の人間がまたどこかに就職すると読む

ジローちゃん、ゲンキかや？
まだ、マジ頭の悪い説法といてるの？

あげ

我らが社長の悪口言うやつには天罰がくだるだろう

・・・とか言われそうな雰囲気だよな、あそこ

「バカヤロッ」
「ジョーダンじゃねんだよっ」
これがわかればたいしたもんだ！

まあ、たいていのやつがわかると思う。

年中セールやってるRFの年末大セールがはじまったな。

誰も買わんがな。

あんまりここで騒ぐと，またミーティングがはじまるぞ
めんどくさ

関係ねーよ。やるならやれってんだ。
もうどうでもいい。

口腔内カメラが頻繁に故障する。
便利だけど不便

部品を定格オーバーで使っていたりして。

ところでビルはいつ建つんだい？
ひょっとして冗談かい？

HPでは無借金経営だと謳っているが、ホントはどうなの？
社債と金融機関からの融資で35億以上の有利子負債があるという
話も聞きます。

いくつかの仕入先に対して、支払いが滞っているという噂もあります。
確度の高い情報求む。

会社法を守って、ちゃんと決算公告をしてないのでは？

この会社、法律なんて関係ないから

なんだか、現役中の人やら、退役中の人が沸いてるっぽいな

> 272
通りすがりが何でそんな確度の高い情報を求めてるの？
現役中の人？

もっと製品に関する話題にもどさないか？
もっと実際に使ってる人の意見が効きたいんですが、、、

ユーザで、実際に法的に問題になった人いるの？

使ってる人がいないと言うことにまだ気づかないのか

医科で使っている人いないでしょ
歯科では価格安いしカメラのついでに買う感じ、で、しばらく試して終わり

バラしてみたら、
セロハンテープやら
なんか…スゴいぞ

うｐして

レントゲン結果のMWLってなんの略称ですか？どういう意味なのかわからなくて困っています。

どこに聞いていのかわからなかったから、スレ違いでしたらごめんなさい。。

>>279です。
すみません、WNLの間違いでした。

>>279

これわからないのは医者じゃないですよね。技師さん？

いや、社員かも

>>281,282
レントゲンで検索してきた主婦です。
母に聞かれたのですがMWLで調べても出てこなかったもので...。
ﾌﾋﾋ...すいません..。

ぎゃーっ、ﾌﾋﾋ...は間違いです。
ほんとにごめんなさい！

まじめに怖かったぜ･･･。ﾌﾋﾋ...

どうやったら間違えるんだ、確信犯だろ

『within normal limit 正常範囲内』

そんな会社が８５％のシェア？？
高島○子をCMに？？
各地にショールーム？？
どこまでホントかウソかわからん

口腔内カメラのことか？
ギミックだな

シェアの獲得のために全力を注いだ結果
この会社の主な収益は裏にあったしね

しかし、何年も前からHPやカタログやダイレクトメールで
さも先進技術を開拓したかのように見せて、
他社は使われ始めているのに、未だに製品化できないカプセル内視鏡

詐欺じゃん

>>291
電話して聞いてみたら？
前は『現在、開発中です』って
丁寧に言われました。

永久に開発中だろう。
間違いない
古っ

もうオリンパス出してますから〜
残念！
もっと古っ

永遠開発中ーオリンパス出ちゃったよービルはプレハーブ〜
でもそんなの感ケーね〜でもそんなの感ケーね〜おっ○ピー
微ミョー

会社のだーれも、どこまで出来ているのか知らないのはビビる
開発のヤツと話す機会があって、聞いてみたんだけどまあ明確な答えは帰ってこないわな
期待に恥じないオモロい会社だ

>>294
大丈夫か？密告者探しの緊急招集がかかるぞ
南無阿弥陀仏・・・

>>294
よけいなことかくな！！！
またミーティングになっちまう！！！
勘弁してくれよ！！！

いやぁ〜、オリ●パスが内視鏡カプセルのＣＭをバシバシやってるんね！
これで詐○集団ＲＦの切り札が無くなった。　
宗教並の洗脳会議with酒・酒・酒＆罵声の嵐！
夢を持ち入社した技術者たちは皆、内情に驚きオリ●パスへ転職。内視鏡カプセルのノウ○ウを手土産に！
１０００歩譲ってＲＦの発想力には関心したが、あの開発技術力＆病的社内情勢では絵に描いた餅。。。
通販で凌げた口腔内カメラだけで止めておけば、傷は浅かっただろうに。。。。

持って行けるほどのノウハウあんのか？

↑　正直ないね！　デモ機をパクってくる位だと思う。（笑）　まぁ、あのデモ機も愛犬専用だけど。

技術的なノウハウなんてないだろ。医者を騙すノウハウはあるかも知れんが。
そもそも最初に発表したのはギブン。
RFの特色はバッテリーレスだけど、オリンパスはバッテリー積んでるんだろ?
RFのカメラ技術なんてオリンパスに比べたらゴミみたいなものだし、
オリンパスからしたら、RF社員なんて役にたたん。

洗脳会議概要
洗脳＝酒→説教→酒→洗脳→酒→罵声→酒→狙い撃ち→酒→罵声

誰かたすけて。ＲＦのＮＡＯＭＩを買っちゃいそうなの。年間２０００枚位レントゲン撮ってる病院なんだけど。。。だいじょうぶなのかな

どこの病院？そこには行かないようにする。

>>302
買って、いざ壊れた時の保障をしっかりと確立しておいたほうがいい。
修理費払うアフターサービス。
もしくは、同じ、それ以下の品質の同じものを渡される。

頑張っているね！！！！！
アールエフさん
応援してる・・・から
壊れないもの造ってよ

>>302
見積もりはいくらだった？

医療認可はとれたのか？

認可とか関係ないから

３０６さんへ　　550万円ぐらいです。たかい？やすい？

>>309
ＮＡＯＭＩでしょ？
他、何かあるの？
サイズは？

３０９です。
半切のセンサーを２個と診察室にモニターを２個。
パソ３台。
ＬＵＮケーブル。
だいたいこのぐらいで５５０万だそうです。

>>311
もう少し交渉してみたら？
それだけ導入するなら、まだ交渉の余地あり！

>>308
どういう意味？

>>311の経過報告を希望！
ＮＡＯＭＩ購入検討中なので

>>311
センサー２台でその値段だったら結構いいね。

３１１です。先日デモをしていただきました。
画質は、CRとは比べようがないぐらい悪いです
読影する人がそれでいいというならそれもありですけど。。。

>>316
読影するときにコントラストとか変更すると思うけど、
極端なコントラストにすると、、、

結局つなぎ合わせ画像なので、医療訴訟を覚悟の上で
「自己責任」でご使用下さい。


RFいわく、ただのフィルムと同じ位置づけだから、
薬事認可なんぞ通さなくても販売出来る！らしいです。

気分悪い
広告なんぞ送ってくるな！！

升目升目升目

岡目岡目岡目

http://industry.rfsystemlab.com/profile/index.html
こらこら。なにも始まってないじゃないか。
ウソはいかんよ。ウソは。

ｗ
会社概要にふつういきなりあれを書かないよね
そのノリは昔のオウム真理教と同じレベル

　その病院でアールエフのＮＡＯＭＩを買ってみたら良いんじゃない！！
年間２０００枚位レントゲン撮ってる病院なら1年ぐらいなら使えるかも？
　今まで医療画像学会に展示した事がないアールエフの初のモデル病院に
成れるでしょう！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1219068996/

まあここの製品は小規模のクリニック向きだろうな

■■■■■■小沢氏の第七艦隊発言でCIAが動いている模様■■■■■■　　　　
　民主党の主張するように、政治献金の単なる形式違反に過ぎないものであり、政治的混乱を招いた検察側には事件の説明責任がある。
　なぜならば、今回の逮捕は同時に、検察内部の意図的な政治撹乱の疑いがあり、我が国にとってより重大な問題が提起されたからである。
　すなわち、国民の利益を考えれば、先ず民主党の主張を優先し、検察内部の背任・収賄容疑を疑って検察側はその説明責任を果たすべきなのである。
　そして我々は、事実上の米国情報工作機関CIAにおける莫大な対日政治工作費の存在を忘れてはならない。
　我々敗戦国は常に傲慢な国の被害者を強いられてきたのである。　　　　　　

>>325
Yes!

Ｗｅ ｃａｎ!

毎年やってる医用画像総合展示に出品しない時点でレベルは知れてる。
ttp://www.jira-net.or.jp/item2009/item_2009.html

そんなんでレベル決めんでくれやし

インチキくさいシェア表示だな　今年もＮｏ１ですかw
Ｉ．Ｉ．ＤＲ方式で、だろ？
それって一般的にはデジタルＸ線テレビとかじゃないの？
Ａ社、Ｂ社としか書けない理由もそう。その方式対象(I.I.DR)では富士やコニカではない。
東芝、日立だろう。

実際の販売台数だけだったら富士６割コニカ３割アールエフ1割程と予想。

>>331
１割もあるの？結構、すごいんじゃないの？

そのうち8割は返品じゃないのか？

ナオミを世界一にって合い言葉で社員一同頑張っておられます！

ナオミ開発したの社長じゃねーし開発したのとっくに辞めたけどなｗｗｗ
だいたいこの会社自体無線製品をウリにしてたのにプライドもクソもねーんかよｗ辞めて良かったわｗｗｗｗｗ
陰毛さん頑張れ！！！

いやいや、素晴らしい会社ですよ。

そんなに離職者多いのここ？

面接行くの辞めようかな

内部の声が聞きたい
端から見るといい会社にみえんだけど・・・

はい、現役ではありませんが内部のもんでした

潰れた？

まだ

アームコンサル
13485

>>331

ぷ。間違い。

歯科以外対応だが、グループ企業のNTT-MEは
こういうの出した。似たような感じ？
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/15/064/

誤爆、ｽﾏｿ

建設反対

>>341
kwsk!

フジが営業に来ました。アールエフも来ましたが営業が感じが良さそうなので決めようと思いますが、コニカも来て三つ巴になり大変迷っております。誰か良いアドバイスお願いします。

東芝にしとけ

デジタルなんかやめとけ

良い条件を競わせればいいよ。

>>347
内科ならコニカ、整形やってるんならフジで。

フジもコニカもメンテナンス費が高いのでアールエフに決めようと思います

買う人、本当にいるんだね

>>352 専門が整形か動物ならどうぞ。
内科呼吸器循環器、感染の専門ならやめとけ。マンモ読影するならなおさら。な〜んにも読めないから。

キャノンを検討してます。どなたかアドバイスお願いします。

スレチだバカ。

キャノンは高すぎる。アールエフがお買い得。

キャノンの一眼は高いから、アールエフの盗撮カメラでも買っていなさい

アールエフの盗撮カメラもよいが、アーレフなら必殺（撮）ですよ・・・

それはもしかして、ギャグで言ってるのか？（ＡＡ略

それはひょっとして
ｷﾞｬｸﾞでいってるのか?
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:::::::::
　　　　// ――､::::
　　　 巛/　　　＼::
　 _=三//!　　　 ｌ:
＝三ﾆ￣<ﾘﾘﾆヽl∠三＼
　/　　 川"》"└┴-`
`/　　　 |/
ト-､∠三"|ヽ=　　 U
｜"》└┴|ゝ―-
｜/　　　ヽ ""
｜ヽ=　､ U ヽ＿__--"
｜ゝ―-′　　|::::＿
`ヽ ""　　 |￣￣￣
　ヽ＿__--"
　 厂|　 厂　〇
|￣＼| ／

一個一個はあれでも、開発の数は凄いな

シェア５０％に迫るんでしょ？

ＹＥＳ！

言ったもん勝ち

違うのか！？

NAOMIシリーズの「デジトゲンNAOMI」は、2007年に国内の一般診療所におけるデジタルX線(I.I DRタイプ)の
納入実績No.1(29.6％)を獲得しました。
矢野経済研究所(本社：東京都中野区)調べ。

DRタイプだろっっっっ
CRタイプというのもあるで

昨日　うちに富士フイルムの営業が二人もやってきて、FCRを説明しかかったので、
NAOMIを見せて、購入価格を教えたら、固まってた。ま、奴らの半額だったな。
コンピュータも自作でオケーで5万で作ったと言ったら、
すみません、と帰っていった。うちらみたいな診療所はNAOMIが一番。

いいねｗ

そんな診療所に診察されたくないな。

>>371

なんで？　気分？　NAOMI批判も気分？　悪口書くのものも上司の指示で営業活動のひとつ？乙！

薬事も取れてない機械がX線装置として納入実績書いたらあかんだろ。
単なるフィルム扱いじゃなかったのか？

これってデジタル加算なり
フイルムレス加算なりは貰えるの？
薬事が取れてないから貰えない？

貰えるよ。

ジャミック・ジャーナルの宣伝で東京の医者が見開きでめちゃ褒めしてたね。

NAOMIの画像の繋ぎ目、その他マス状の輝度の明暗が時々出るのどうにかならないの？
そもそもマス状の輝度の明暗、なんでできるの？

経時変化じゃないの？自動で調整できる機構は付いていないの？

経時変化って？時間が経つとずれるの？
自動調整って？なに？？

経年変化ではありません。そういう仕様です。
マス状にCCDを設置してある構造になっていて、
シャッターとX線の光のタイミングがずれた時に光量不足になります。
それをデジタル上で無理に補正すると、光量不足の四隅が白く浮き出てきます。
光量不足でなんで白く浮き出るかというと、ネガポジ反転しているので、
光量不足で本来黒くなにも映っていない部分は、白になります。

直すにはどうすればいいの？具体的に！

再度新品をご購入ください
今お使いの製品は下取りいたします

医療現場でデジトゲンの導入は避けるべきです。
非破壊検査ならまだしも、あの程度の器械で医科領域の画像診断は出来ません。
実際に使用されている先生方もおられるようですが、皆さん感の良い方なのでしょう。

>>383
どこが不味いのか根拠を示すべきだな。

NAOMI　導入前（フィルム）と導入ごの撮影条件の違いはどうでしょう？

DDDD

＞＞385
撮影条件、その他の判断は営業に来てもらえば済む話です。
ただ、彼らにアカデミックな質問をしても何も解らないと思います。
画像診断には職人的要素がある事は事実です。
残念ながらデジトゲンNAOMIの画像は独特なデジタル写真で、我々が確認したい
三次元的要素は読み取る事が出来ませんでした。
私が知る限り、このメーカーは独自の開発だけを売りに、大学研究機関等との
アカデミックな意見交換をした経験がないと聞いています。

かなり売れているみたいだね。

>>381
仕様だって言ってんだろっ
壊れてないんだから治んないんだよっ
ばかやろっ！！

SAYAKA
っていうのもあるから

NORICA
って後発モデルが現れますよ

CRが売れないから必至だな(´,_ゝ`)プッ

ふ〜〜ん
レス読んでいてNAOMIが優秀だと言うことが伝わった
おれは歯科だから関係ないけどさｗ

おいおい撮影条件・・・そこ大事だろ。。
まぁ客である患者が不必要なＸ線浴びてもおまえらヤブ医者の儲けには関係ないからな

>>389
でた！○山ぶし！！

シェア49.5％ってほんと？
数字のマジック？？

なんだか会社内がもめてますね・・・
http://www.shinmai.co.jp/news/20090530/KT090529FTI090019000022.htm

>>395
一応、矢野が調べた数字だからな。

実際に使っている医師ですが、NAOMIは開業医レベルなら全く問題なく、手軽に撮影できて、画質もそこそこで、
お買い得だと思いますよ。

工作員乙

もしヤクザな会社だったら、反発も訴えもできなかった
はずなので、まだかたぎの会社って事でファ？

カセッテと同じ厚さにならないと。それが鍵だと思うが。
導入簡単、比較も楽。

まあ現実に売れているんだから、性能的には問題ないんだろう。

売れたけど返品もすごい、なんてことはないんだろうか

あとはいつ歯科なんかと縁を切るか、だな

売ったら既に金貰ってるから、なかなか返品しません！

385です
>>387さんコメントありがとうございます。
おっしゃるとおり聞けばすむはなしですね。

ただこちらにはNAOMIユーザーお声もありましたので
フィルムからの移行後撮影条件がどれくらい変わったか具体的な情報が
あればと思いまして、ＨＰでは交換度ＣＣＤで低線量での撮影可能とありま
してので。。。。半分くらいになるのでしょうか？：

問題は耐久性とサービス

大量に使っているセンサーの耐用度と交換コスト？
診療は待ったなし、代品を用意する気があるのか？
特殊な補正を行っているソフトの不具合があったら？

で、結論は

NAOMIを購入して、すでにCCDの交換をした方いますか？
CCDは、X線で、壊れやすいの？

不安解消あげ

しかしシェア５０％に迫るのは凄いな。

嘘に決まってるだろ

嘘だったら公正取引委員会にチクれば首取れるよ(´･ω･`)

動物病院はいいけど人間の病院には売るなよ
ちゃんと放射線技師のいる病院で売れないだろ？

今年もお祭りに出るんですかねぇ

盆踊り

うじフィルムやコミカか慌てふためくのがわかるよ

基地外社員が早朝から必死だな

ほす

第二クリニックを作りますが、またNAOMIを買います。全部で3台めです。

１台クレ

まあデジトゲンでもいいんじゃないか？どうせ医療業界に関係ない一般人
には画像の良し悪しなんて理解できないんだし。医者も呼吸器、整形外科
以外はまともにレントゲン画像で診断なんて出来ないくらいボンクラだからな。
ただ検診で胸部撮影するならデジトゲンは絶対いやだ。

>>422
なんで？

現在150万くらいまで下がっているらしい。FもKも絶対無理だな

まあFは体力があるからまだいいとしてKは持たないんじゃないの？OEMで売らしてあげたら。

>>423
情報量が少ないって事だろ

>>421
いくら払える？

Ｒは思ったより進化してるよ

>>428
具体的には？

もう話題も尽きたな

シェア凄いんでしょ？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

捏造だろ？

ネタ切れ

NAOMIよーん

シェア凄いんでしょ？

あいも変わらんですよ

もう終わり

ネタ切れか

凄いんでしょ？

いま、NHK長野で元社員に訴えられた件が報道されてましたよ。
長野市内の「医療機器メーカー」だってw
とうさつ機器メーカーだと思っていた。

カルト教団だと思ってた

そんでもってさあ、RF以外の口腔内カメラで、一番いいのはどれなんだよ？
GCのは３０万画素しかないし。

画素数はあまり関係ない
光とフォーカスと画角

RF捨てた。ヨシダに買い替えた。

DIMEの記事、
カシオの１年前にタバコサイズの電卓を１人で作ったとか、
宇宙開発事業団にカメラ開発をオファーされたとか、
本当なのか？

聞いたことないんだが。

シェア１位なんでしょ？

本当なわけねーだろ

事実でした、すんまへん

悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬
悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬
悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬
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アメリカからですが、NAOMIの＄10000安セールが12月18日まで行われるようです。
定価＄29500の所を＄19500のようです。（センサーのみ）その他パソコンやソフトなどは
別に＄2500掛かるとのこと。Lincoln,Nebの支社に問い合わせましたので、ネタではありません。

買おうかどうか迷っています。

ttp://www.gatewaydr.com/

ttp://www.americanxray.com/chiropractic/diversified/dir-radiography

これらもNaomiのOEMですよね？　なんだかアメリカではいろいろな所で売れているようです。

フジもコニカもしんじゃうかもね（　・ω・）ｙ─┛〜〜

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薄給激務ブラック会社悲惨満製薬薄給激務ブラック会社悲惨満製薬薄給激務ブラック会社悲惨満製薬薄給激務ブラック会社悲惨満製薬

>>440
kwsk!!!

>454
ジローに逆らった（正論で抗議した）大阪社員が、例によって酒宴の席で恫喝・解雇を言い渡される。
で、不当解雇にて会社を訴えようとしたところ、「いやー、解雇なんて言ってないですよ」とバックレ＆研修名目で本社に呼びつけ陰湿なイジメ。
これに関して大阪社員が証拠資料を作成し改めて提訴ってのが大まかな感じかな。

>>455
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
例によって･･･ね。
何人も見てきたわ

まあ、勝てないだろうな
黙って辞めといた方が身のためなのに

入社してアメリカ店を志願したいと思います！

>458
本社がプレハブなのに海外支店持ってるとこって無いだろうなw
これも世界初ですかジローさん？

ネタ切れ

シェア１位なんでしょ？

歯科用のパノラマって、自社開発でなくて某メーカーのだとか
道理でいつまでたってもWebサイトには載せないはずだ

q

p

ｑｐ
ｄｂ

rr

ブラック会社のみなさん（自分含め）お疲れっす！
忘年会楽しみですね！
今年も朝まで生アール？あるといっすね！
自分、非常に楽しみっす！

ee

cc

何か書いて盛り上げろよクソが。
ほんとうにこのクソ会社の社員はチキンばっかだな。

だって、気概のあるヤツはクビだもん

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
ttp://black-genkai.asmik-ace.co.jp/


コレがブラック会社に見えないんだが、もう俺は限界を超えてしまったのかもしれない

>471
そうだね。だんだんとゴミの純度が上がっていってるね。

>472
あきらめも大事だよね（w

hh

この会社、顧客名簿とか統一されていないのな
全く同じダイレクトメールが続けて２つ来たり

積極性をアピールしているのさ

>>455の当時映像ってどっかにないかね？

>477
質問が意味不明だな。

ここのバ幹部が撮ったものがあったって、お前が目にすることは無いと思うぞ。

>>477
確かに今見直すと日本語おかしいなｗ
NHK長野で報道されたって事はテレビ放送かラジオ放送で流れたって事だよね。
その放送がどっかに流れてないかなーと思い。

しかし本社とやらをGoogle Earth使って探してみたけどすげーな。
ラーメン屋の敷地内にあるのか？

あんなに人件費も諸経費も絞ってんのに、自社ビルの一つも建たないって、
本当に医療機器メーカーなんすか！？
ある意味ソンケーするわw

今年の忘年会のバカ企画教えてよ＞在職してる奴
あと、ジローくんがどんなホラ話したのか。

マンモってどーなっちゃったの？これも得意のホラ？

長野駅前のショールーム開設予定のが
いつのまにかなくなってる。
なんで？

>482
診察受けにいった医院がここのセンサー使ってたら、、
また行くかい？

>484
確かに不安。

このスレまだ埋まってなかったんだ。
いやー、在職中はここの社員ってことが本当に恥ずかしかった。
　

本スレが墜ちてしまったが

30前の奴は早めに転職しないと、仮に景気回復したって、時すでに遅しってことになるぞ。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=18236

書き込みないね。みんな最近どう？
そういえば気になったんだけど、社員数175って


いくらなんでも嘘つきすぎじゃない？
大丈夫なの？

他の嘘に比べたらどうってことない

確かになｗ

夢と嘘は紙一重。
この会社の場合は、明らかに後者だと思う。

医事承認番号どこ見ても出てないorz

何度も同じ事を言わすんじゃないの。
医療機器ではないから。必要ないの！

そうです。医療機器ではないのでクリーンルームも必要ありません。
埃だらけですきま風が入ってくるようなプレハブでつくってます。
嘘偽りのない事実です。

タバコ吸いながら

>>495
ええっ！？
うちはRFのデジパノ使って保険請求してますが何か？
ただ届け出に医事承認番号が必要なので聞いているのです。
早急に提出するよう社保庁から言われてますので。
あなた方、あまりふざけた事を言ってると訴えますよ？

>>498
うちも使ってるけど
パノラマＸ線装置の番号だけでいいんじゃないの？
加算はあってもデジタル化の届出も必要ないんだし。

県によって違うのかな。

医事承認番号はＸ線を発生する装置の方の番号に決まっているだろう。バカじゃなかろうか（　・ω・）ｙ─┛〜〜

デジタルX-RAY機器の医事承認について社会保険庁及び厚労省の牧課長に問い合わせたところでは
自費診療の場合は診断機器について医師の裁量に委ねる事になるが
保険診療の場合は医事認可を取得した機器の使用を義務付けているとの事。
医師が粗悪な機器を使用し誤診断が発生した場合、責任の所在を明確にすることの必要性による観点。

現在、一部業者側の一方的な解釈及び地方関連団体への通達が徹底していない事は重大な問題と認識されており
本件に関しては近いうちに正式な通達が出される模様。

これは歯科用のトップオン（後付け）タイプのパノラマ用デジタルX線センサー商品だが
http://www.dent-style.com/character

当然のことながら、デジタルX線センサーに対し医療機器製造承認を取得している。
※医療機器製造承認番号　21600BZZ00004000　

医療機器製造が未承認の医療機器を使用し保険診療医療を行い、医療事故が発生した場合、
その責任はすべて「保険医としての医師及び歯科医師」に帰属することになる。

メーカーは自社製品の医療機器を使用する医師及び歯科医師が医療事故を起こし、
当該事故の責任を診断機器の機能及び性能へ転嫁させる可能性がある。
しかし医療機器製造承認を受けている場合、デジタルレントゲンセンサーの実力値を
間接的にではあるが厚労省へ提出しているため免責を主張できる。

この辺の説明が顧客に十分になされており、メーカー側がリスクヘッジを
十分検討した上で販売されているのであれば特に問題はなかろう。

これも歯科用のトップオン（後付け）タイプのパノラマ用デジタルX線センサー商品だが
http://www.schicktech.jp/products/cdrpan/products_cdrpan.html

当然のことながら、デジタルX線センサーに対し医療機器製造承認を取得している。
※医療機器製造承認番号　21200BZY00561000　

それゆえレセコンメーカーでも安心して販売しているようだ。
http://www.sunsys.co.jp/dental/cdr-pan/index.html

>>499 の見解は誤りであり、下手をするとレセプトの返戻だけでは済まない事態も考察されたい。
>>500 の発言にある「バカじゃなかろうか」の「バカ」が誰の事であるかを再考されたい。

>>503
じゃあ、デジタル化するとまず保健所に変更届けを出す必要があるんだ。

ここの口腔内カメラだって医療機器ではなく、口の中も見るデジカメだって言って
売ってるじゃん。言い方かえるだけでいくらでも抜け道は作れるみたいだね。

ん？保健所だって？医院の開設でもするつもりなのかな？

>>505
口腔内カメラは医療機器ではありませんよ？どこの会社の回し者かな？
一時、歯科の大手ユニットメーカーが口腔内カメラに医事認可が必要とかデマを飛ばした事は周知の事実。
何せ、国内でのデジパノ販売開始当初は某大手2社以外の製品は認可されないなどと堂々と言い放ったのだから。

しかし、デジタルX線センサー装置の性能は医師の診断結果を大きく左右するものであり
メーカーの責任上の観点からすれば、医事承認を取得しなければならない事は言うまでもない。
少なくとも商品のコストダウンの目的のために割愛して許されるものではなかろう。

この問題については、今はまだ火が燻っている状態だが、今後大問題に発展するだろう。
巨人の掌の上で踊らされているうちは良いが、巨人が本気を出したら一瞬で踏みつぶされる。
老婆心で言わせてもらうが、あまり甘く見ない方が良い。

じゃあ薬事を取ればいいだけじゃん。
そんなの専門業者を呼んで電気試験やって、あとは書類を書けば済むだけだしね。

>>508
>じゃあ薬事を取ればいいだけじゃん。

そう、その通りだ。君はなかなか頭の回転が早いね。
医事認可を申請すればどんな会社でも手続きだけで即認可が取れるろいう前提ならその通りだ。

一日も早く実現して、我々保険医を安心させて欲しい。

待っているよ。　

ヲイ、貴様！


「医事承認なんかとっくに取ってるぜバーカ！番号は xxxxxxxxxxxxx だカス！！」

のような反論をして来ると思いきや、

　　　　　　　　

　　　　　　　　　「じゃあ薬事を取ればいいだけじゃん。」


って何よそれ？




マジで医事承認取らずに医療用ののレントゲンCCDセンサーを販売してるのかい？
　
　

医事承認と薬事承認を、混同している馬鹿がいる
本件は薬事承認なので一本化して貰いたい！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　医療機器製造承認番号まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

俺のところの説明書見てたんだが、
薬事法に基づいたクラスIの製造販売届出番号があるじゃん。
これが薬事法でいうところのセンサーに対する承認番号と同義みたいだね。
結局、高価な
センサーといえどフィルムや自現機となんら変わらない。
番号はあえて書かないが、薬事調べてみるとそういう事らしい。
ユーザーなら確認できるっしょ？

さあ、反論くれ。

薬事法に基づいたクラスIの製造販売届出番号 →　薬事法でいうところのセンサーに対する承認番号

頭大丈夫か？ｗ

これはひどい…

>>514>>515

うん、だから頭の悪い俺にも判るように説明してくれない？

ここのは候補から外したほうがいいか・・・

良い子にしてないと、サンタさんも来ないゾ

>>506
レントゲン関連はちょっと変えただけでも保健所の認可が
必要だよ、本来。

メーカーは優秀な人間揃いなのに客ときたら底辺というか地を潜るほどのアホやねｗ

保険の場合は薬事とかでなくて、中医協で保険適用機器の
認証を受けるんじゃなかった？

あーそれから嵐ついでに書いちゃうけど。

上のほうで言ってる人が居たけど
質の悪い医療機器は誤診を招く原因になるとかってのはおかしいよね。

実際、医師側が自らの責任において使用する機器を取捨選択し
事故や誤診を起こさぬよう努力するってのが医者の義務じゃないの？

薬事通ってるものなら、いざという時メーカーに押し付けられるとかってキチガイだよ。
患者から訴えらるのは１００�l医師側なんだからね。

自分が扱う医療機器は自分で全責任持つべきでしょ。
ましてや、そのメーカーや機器を選択するのは自分なんだからさ。

>>519
ですよね。

なりふり構わずというところですな

>>522
なるほど、医師を騙して売りつけさえすればなんでもおｋって事でFA?
お後はぜーんぶ医師の責任ってことで。
うまい商売でつねｗｗｗ

>>522
仰る通りです。
だから私は、この会社の機器を導入している医院には‥（以下略ｗ）

医師が能なしであればあるほどもうかるビジネスなのか。
なーるほど、歯科にはぴったりなビジネスモデルだな。
ここの経営者は半端じゃなく頭がいいと思った。
真面目に感心した次第です。

特許に抵触してるの？業界初じゃなかったのですか？

>>526
天才ですよ
天才的な(ry

神様

ここって不景気には強そうだよね。
間違っても給料は上がらないけどｗ

薬事法（やくじほう、昭和35年（1960年）8月10日法律145号。英訳名 Pharmaceutical Affairs Act）は
日本国における医薬品、医薬部外品、化粧品及び医療機器に関する運用などを定めた法律である。

第1条（目的）

この法律は、医薬品、医薬部外品、化粧品及び医療機器の品質、有効性及び安全性の確保のために必要な規制を行うとともに
医療上特にその必要性が高い医療品及び医療機器の研究開発の促進のために必要な措置を講ずることにより、保健衛生の向上を図ることを目的とする。
この制度趣旨に基づき、行政の承認や確認、許可、監督等のもとでなければ、医薬品や医薬部外品、化粧品、医療機器の製造や輸入、調剤で営業してはならないよう定めている。
しかし、新薬などの承認について時間がかかるため、とりわけ、がん治療などにおいて治療の妨げになるなど、今後の法制審議の対象とされている。

また、医薬品、医薬部外品、化粧品及び医療機器の広告について一定の制限を加えているため、表現の自由との拮抗がある。

クラスIの製造販売届出番号 = 医事承認番号

○か×か？

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:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>532
クラスIの製造販売届出番号 = 医事承認番号
って訳ではないみたい。

http://www.std.pmda.go.jp/stdDB/index.html


ここを見る限りでは
そもそも認証も承認も必要ないレベルの医療機器扱いのようだけどね。

ちなみに、上のほうのレスに出てきてる販売者で承認番号取得しているものもあるけど
取ろうと思えば取れるものなのか、又
どういう仕組みで取ったのかが、ここを見る限り俺には理解出来ない。

詳しい人居ないの？

つ、医事承認番号も取得しないで医療機器を売る神経の方がよっぽど理解できませんが？

あ、歯科向けのデジタルX線装置は医療機器ではなかったんでしたよね？

「歯科は医療ではない。技工士に毛が生えた程度の医師になれなかった妖怪人間だ！」と

某会の後の飲み会で、ある方が酔っぱらって豪語しているのを聞きましたっけ。

実は録音してRealPlayerで取ってありますので、お聴きになりますか？

音声公開希望！！

>>536
ちゃねらーなら「希望！！」でなく「キボン！！」といいなされ。

>>535
厚生労働大臣が定める医療機器に対する承認基準の対象品目から外れているものに
承認も認証も必要無いんじゃないってことだよ。改正薬事法読んでごらん。
以下抜粋。

※これらの品目は、それぞれのリスクに応じた審査方法が取られています。

1.一般医療機器については届出制度となっています。

2.管理医療機器については認証基準（後述）が定められている場合は
認証基準に基づく第三者認証機関による認証が行われます。
また認証基準のない品目は独立行政法人医薬品医療機器総合機構
（以下総合機構という）の審査が行われます。

3.高度管理医療機器については、総合機構の審査が行われます。
別途定める承認基準（後述）による審査、又は基準無しの審査が行われます。

>>538
なら、お前の所だけは承認取らずに勝手に医療用デジタルレントゲンを売り続けりゃいいじゃね？

商工会に所属した真っ当なメーカーは皆、足並みそろえて医療機器の品質水準を維持し
保健衛生の向上を図ろうとしてるのにさ。

そうやって自分だけ勝手な基準を設けて販売し続ければいいじゃね？

その先に一体何が待ってるか、俺も楽しみに見ているよｗ

　

2chのアクセス統計スレ見たら、ここが10万アクセス/日越えてるのに驚いた。

どんだけ関心持たれてるのよあんたら（笑

ヒント： すべては>>449の一人芝居、自作自演。

コメン、>>>499の間違いでした。歯科のユニットスレから来たのでｗ

>>539
俺は消費者としてこの商品を選択しただけであって
販売者間の思惑なんて知る必要ないし、知る由もないよ。
法律上問題のある商品なのか、そうでないのか
問題があるとすればどの点がそうなのか。
それを知りたいだけだ。

大手メーカーが足並み揃えてる点と言えば、まず価格と商品構成だろう。
後付パノラマＸ線センサー出してるメーカーが大手であるかい？
手間ばかり掛かって利益を生まないものは商品にしない体質なのか
古いパノラマ装置を廃棄しなくちゃ買えない物ばかりだよ。
かといってＩＰ方式はデジタル化されるというだけで
自現機と変わらない煩雑さで費用対効果はほとんど見込めない。

昔、レーザーが魔法の機械のように言われていた時、
うちに来た大手の営業が扇子片手にあおぎながら売り込み掛けて来た時には
マジ、ドン引きしたよ。こんな会社に未来は無いと思ったね。

要するに大手だって歯医者を食い物にして成り立ってる訳だが、
どっちにしろブランドで物が売れる時代はとっくに終わっている。

つーかこのスレって４，５人だけで騒いでるだけじゃねーの。あほらし

無問題

>俺は消費者としてこの商品を選択しただけであって

一消費者にしてはずいぶん熱心でしたね。お疲れ様です。

>手間ばかり掛かって利益を生まないものは商品にしない体質なのか

手間がかかるだけならいいのですが、土台後付けという無理な設定、
性能面や安定面で固定方式に比べて問題があることは否めないのではないでしょうか。
あるレセコンメーカーが販売している後付けタイプのデジパンがありますが
何度も調整に来た挙句、未だに奇麗に撮れないと泣いている知り合いの先生がいらっしゃいます。

>かといってＩＰ方式はデジタル化されるというだけで
>自現機と変わらない煩雑さで費用対効果はほとんど見込めない。

IPはCCD方式に比べてインスタント性は劣りますが、画像の管理はフィルムより遥かに楽になります。
ただこれは使用する管理ソフトウェアにより大きく左右されるようで
同じIP機器を使用してもソフトが違えば月とスッポン程の差があるという話を聞いています。
必ずしも価格の高い方が優れているわけでないので選択が難しいようです。

>うちに来た大手の営業が扇子片手にあおぎながら売り込み掛けて来た

それは酷いですね。その会社、商売の方は左団扇というわけには行かなかった訳ですか。

>どっちにしろブランドで物が売れる時代はとっくに終わっている。

いえ、まだまだブランドで売れる時代は続いていますよ。
歯材をもっと安く調達できるのに、地元のボッタクリ歯材屋から調達し続けていませんか？
そういう歯材屋の情報を何より一番に信頼している先生、周りに大勢いませんか？

>つーかこのスレって４，５人だけで騒いでるだけじゃねーの。あほらし

話しの内容があまりに出来過ぎてたので、一人芝居と思われても仕方ないでしょう。
真偽のほどは今もって尚、定かでありませんが。

師走でお忙しいでしょうにご丁寧なレス有難う御座います。

後付タイプは設置するパノラマ装置によって品質は様々だと思います。
設置データのある機種でも個体差により線量の安定性に欠けるなど
想定内のレベルが出せないケースもまれにあるようです。

全ての歯科医師が最先端で最高品質の装置を揃えて
日々の診療に励む事が出来れば、それは幸せな事なんですが
現実は非常に厳しいです。

以前、大手にＩＰのデモをお願いした事があるのですが
デジタルで保存できるというだけで手間と時間と設置場所が必要で
さらに価格的にも負担が大きく
これならフィルムスキャニングでいいじゃんって感じで
自分にとってあまり魅力的とは言えませんでした。

ちなみに歯材屋中心に物を買う時代もとっくに終わっていますが
連中も価格破壊してくるので結構叩き甲斐があります。

歯科医師も情弱がバカを見る時代なんでしょう。明日は我が身・・・

>師走でお忙しいでしょうにご丁寧なレス有難う御座います。

いやぁ、私は今日からもう休みに入りましたので時間はたっぷりありますん。

>後付タイプは設置するパノラマ装置によって品質は様々だと思います。

まさしくおっしゃる通りなのでしょうね。RFの後付けタイプのデジパンも
X線照射器の性能によって大きく評価が異なるのかも知れませんね。
でも照射器メーカーさんは勝手に自社の製品に取り付けられるのは嫌でしょうね。
わざと不具合を起こすような仕込みをして妨害して来ないと良いのですが。

>以前、大手にＩＰのデモをお願いした事があるのですが

大手の商品って意外にお粗末な物がありますからね。それこそブランド信仰要注意です。
最近、EPSONの透過原稿付きスキャナを買ったのですが、医療用目的には作られていないと
しっかり注意書きが書かれていました。逆に医療用に使う人が少なくないんだと思った次第です。
保険請求が可能なら性能的にはフラットヘッドスキャナで十分なのですけれどね。

>歯科医師も情弱がバカを見る時代なんでしょう。明日は我が身・・・

特に2chでは虚偽情報の流布による印象操作が恐いですね。
良い製品であっても一方的に叩かれて悪いイメージを持たれてしまう。
そのためにも落ち度のないしっかりした体制での販売が望まれますね。

いちいち引用寸な、ボケ

スキャナで取り込んで資料やPowerPointの素材にするのは
ごく普通の事じゃないか。

「本製品は、航空宇宙機器、幹線通信機器、原子力制御機器、医療機器など、
極めて高い信頼性・安全性が必要とされる用途への使用を意図しておりませ
んので、これらの用途には本製品の適合性をお客様において十分ご確認のう
え、ご判断ください。」

精度の責任回避だ

>>547
あんまり変な事書いてるとマジやばいんじゃない。お大事に・・・

自演もここまで来るともうね・・・

ところで医事承認の結論はどうなりましたか？　医事承認番号はどこかに提示されましたか？

医事承認の取れていないデジパンで撮影した場合でも保険請求は問題ありませんか？
医事承認の撮れていないフラットヘッドスキャナでレントゲンフィルムをデジタル保存しても
デジタル加算が認められませんので心配です。

薬事については非常に重要な事ですので、ホームページのＱ＆Ａに記されることを希望します。

真面目によろしくお願いします。

>>551
病院の前でクルクル回ってる人ですね？

いよいよ某所が動き始めましたね。

kwsk

ビビルな　もう遅いわ

yrsk

告訴するぞ！

転職できる香具師は早めにした方がイイぞ。

>>557
もうしたよ。裁判所からの呼び出しを首洗って待ってるんだな。

２００９年度の某年会は・・・地獄でした

あの自画自賛の演説にはﾜﾛﾀ

by 招待された業者A

長野駅前のショールーム、オープンする前にしめちゃったの？

歯科のレントゲン
DMでは一度こういう記載があった。
「デジタル加算は算定できます、認可は取っています」

だが、WebサイトのFAQにはない。
あやしいなぁ。

>>563
一応調べたが、該当する医療機器製造承認番号が存在しない。
見落としがあるかも知れないが、なぜ製品の紹介ページに医療機器製造承認番号を併記しないのかな？
どこのメーカーでも必ず記載しているのに。つ、記載義務があるのになぜ怠るかな。

やっぱりそうか
医療認可のニュースは３年追っているが、ここのは
まだ見たことがないんだ、それ以前かも。

>>565
いや、保険医に対して販売しているので絶対に認可は受けているはずだ。
なぜ医療機器製造承認番号の表示義務を怠っているこかが本当にわからない。
隠す必要がどこにあるのだろうか？

>>566
隠してません。表示してますよ。フォントの色が背景と同じなだけです。
誹謗中傷は許しませんよ。告訴しますよ。

>>560
何があったの〜？
たのしそう

>>567
冗談かと思ったらマジだったのねｗｗｗ

でも、なんでそんなことしてるの？もしかして…罠？ｗｗｗ

完全にマイリマシタ！降参でつｗｗｗ

安くて便利なら、開業医は買いますな。薬事、Ｘ線量、全く気にしません。一般視聴用テレビと同じ位の故障率を想定していますので、売った側は大変ですわね。ＣＲ安売り王

薬事は通っているから安心だな。

うむ

>>567
製品にってこと？　どこに隠し書きしてある？

こんな初歩的な隠しもわからないとは…
アングラ勉強してからまたおいでー

NAOMIはWebの仕様に書いてあるのでわかるが、
歯科用のはないんだ。

>>575
>>567

だめだ、これの仕様にもどこにも見あたらなかったぜ
http://rfsystemlab.com/product/dental/dx150_second/index.html

>>577
もっと頭を柔らかくして、さぁもう一度最初から探しましょう。

あそばれてるのか、おいらは
それはよほどの間抜けなのか　OTL

歯科のパノラマが出たが、トラブルが爆発しているようだ。
そもそも、断層撮影のパノラマには向かないんじゃないのかな。

>>580
どんなトラブルですか？そのような事実は全く報告されておりまあせんが？
根も葉もない事を書いて営業妨害をする気なら告訴しますよ？

やはり見張っているんだな。
報告がないわけがないでしょうが。聞いただけでも２件。

>>582
既に500セット近く販売されているのですから、2件のトラブルを問題視する方がいかがなものでしょう？
もしよろしければ、どちらのお客様で不具合が発生しているか教えていただけますでしょうか？

工作員キター

こんな時間までよくもまあ。・･･･絶句

>>582
みはるくんｗｗｗｗｗ

製品がどうだとか以前に経営者が幼稚過ぎ。
池沼レベル。

>>553
某所ってどこ？
法務省とか

また役立たずの農水じゃねえの？

善意なんて微塵もないくせに「弱い立場の人たちのために」なんて平気で言える面の皮の厚さに反吐が出たものです。
辞めましたよ。

ソフトの仕様をパクって世界初とか怖い怖い…

>>589
あれは敗訴して当然でしょう。権利侵害とかで訴えないと。

パクられるのは特許を取ってない方が悪い。パクるのが一番簡単なのがソフトウェア。
次にパクるのが簡単なのがデジパンの取り付け構造とかの機構物かな。
パクるのが難しいのは3DCTのような各社が海外から調達してるようなブツ。
仕入れ主体の商品は価格破壊で市場にダメージを与えにくいからな。

丸山次郎

>>593
某所で製品写真の画像比較でパクリぶりを見事に出してるね。
真似るにしても、もう少し節操のある真似方ができんかのう（失笑
ただ悲しい事に性能まではコピーできなかったようで雲泥の差とか。
あっちもあからさまに叩いれてるのでイーブンかな？

これはひどい・・・
http://www-megaupload.hobby-site.com/?d=YV9CKZHU



　

↑グロ

意匠権侵害とか訴える方法ないのかね

>>595
もう少し分かるように書いてもらえないかな？

この時間で社員の割合が増えたな

はっきりいうが、医療機器業種や、医薬品卸のルートを使えばもっとセールスは伸びるでしょうね。品質はセンドバックや1式注文時に2個先出しとかで対処、院長が許せば何も問題ないんでしょう。藤、子にかも必死ですがね。

どれが酷似商品？

>>602
そんなの客にはどうでもいい事なのに、なぜ心配するんだね君？

ジローと営業の一部男性はセクハラ、パワハラが耐えない。

>>603
業者じゃないけど、一応ユーザーだし気になるもので

ユーザーだったらどこの製品をパクろうと１円でも安ければそれでいい。
別に他社のコピー品売っても訴えられるのはメーカーであって客じゃないし。
客はそんなのことに関心持ったりしないよ。

随分すさんでいるね。
車でもTVでもなんでも、オーナーになればメーカーに対して
関心があるってのはごく普通のこと。

アクセス数が間もなく2000突破というところなので、関心無いということはないと思いますよ。
ドメインごとにDistinctした統計リストをExcelで作成しました。なぜか地方の方が多いですね。
円グラフにしたので分かりやすいです。

>>608
面白そうだからみんなが見られるようにしろよ。

丸山次郎

>>609
止めた方がいいと思うよ。俺のIPも抜かれたからorz

しかし、あちらでは凄い事になってますなぁ。

本当に大丈夫なのかい？

身内でやり取りするならMailか自分のBBSでどうぞ

>>613
チラ裏しとけってか？ｗ　じゃみんながわかる話題。
あいかわらず『日本でいちばん大切にしたい会社』とかRed Herringとかやってるけど
世の中の奴ってほんとーにバカだよねｗ　あるいはバカをカモってるのかな？
この会社に籍置いて却って世の中のことよく見えるようになりましたｗ
『いい話』『できた話』『泣ける話』のほぼ100％が信用できなくなりましたｗ

一言で表すと痰壷。
以上おわり。

Red Herringバロスｗｗｗ

『Google、Yahoo、Skype、Netscape、Salesforce.com、YouTube、eBayなど、これらの企業を最初に見いだしたのは、Red Herring誌です。』ここ笑うとこだよね？WWW

ほんとーにおもしれー会社だなｗ

もう少し客観性持った方がいいよ。見てて恥ずかしいってのｗｗｗ

ただの変換間違いだろ？
思うんだけど、この板てさ、他社のあら探しして
醜いくらいに叩くのが好きだよね。

他社の製品からパクレるところ見つけて
醜いくらいに真似るのが好きな奴が
よくいうね。

そんなの何処でも一緒だろ。

目糞鼻糞。

変換間違い？何言ってんだ？
原文なんぞ知らねーが、ITのベンチャーなんてどこぞが見出すなんて表現自体が的外れだし
文章のおかしさを譲っても、ここがGoogleと同じ資質があるとでも！？ｗｗｗ
社員はIQ低いんだから黙っとけよｗ

だからRed Herringに言えよ。バーカ

>>623
得意満面にwebに載せてるじゃないっすか！ｗｗｗ
やっぱバカなんすねｗ

別に業界人ではないんだけど
相変わらず凄いｗ

あれ思い出した。着飾ったウンコの話。
どうやってもウンコはウンコでしかないっていう（笑

自己紹介乙

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20373926,00.htm

一昨年の記事だけど、まぁ大した会社じゃねーな。。
権威（にもなってないが、、）大好きだねぇRFさん（笑

↑
どこかの会社とソックリ...

ブラック企業アナリストに聞く 『人生を無駄にしない会社の選び方』

こんな場合はすぐやめるべき　チェックポイント
http://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-4570.html

　＜１．年齢＞
◆現在20代である
◆現在30〜34歳で、今までの組織においておおむね上位30％の評価をされている
　＜２．主観的評価＞
◆この会社にい続けることで、自分自身が成長できている実感がない
（ルーティンワークでビジネススキルが向上していない、など）
◆この会社にい続けることで、社会貢献できている実感がない
（顧客に不誠実なビジネスをしている、クレームが多い、など）
　＜３．客観的評価＞
◆会社に、労働基準監督署、警察署、国税局などの調査が入ったことがある
◆法人や経営者が罪を犯したり、裁判で訴えられたことがある
◆法人や経営者の違法行為がマスメディアで取り上げられたことがある
　＜４．自身への影響＞
◆この会社にい続けることが、肉体的に深刻な影響を及ぼす
（1日あたりの実質労働時間が13時間以上、週休1日未満、暴力など）
◆この会社にい続けることが、精神的に深刻な影響を及ぼす
（セクハラ、パワハラ、いじめ、達成不可能なノルマによるプレッシャーなど）
　＜５．退職後の進路＞
◆転職先のメドがついている
（すぐにでも活動を進め、内定先が確保できている）
◆転職先でも活躍できるだけの経験や実績、人脈などを持っている
　＜６．自身の意志＞
◆給与や役職が下がろうがどうなろうが、この会社を抜け出すことが最優先だといい切れる

『人生を無駄にしない会社の選び方』 P219より
　以上6項目のうち、3つ以上当てはまる場合には、「逃げなくてはならない会社」である可能性が高く、
前向きに検討したほうがいいとのこと。

丸山次郎

小物

縮毛

デジタル化すると、もう２度とアナログには戻れないな。

ですよねですよね

問題はどこの製品でデジタル化するかですね。
まあこれは日本一安く、世界初の最新技術満載のメーカー品、


そう！さあ！皆さんご一緒に！はい！





　

>636
まだそういうのやってんだ。
びんずる思い出した。

徐々に問題が大きくなっていくな。見てておもろい。

そういや忘年会で、今年は新社屋工事に着工するって宣言したらしいね。
そろそろみんなの記憶からフェードアウトしかかってたのに何でわざわざ蒸し返すの？ｗ

どこにそんな金が

ﾘｱﾙカイジだな。このスレはｗ

>641
基本、一発逆転とか無いけどね。

すでに勝負はついてるので逆転の必要性なし。我々の圧倒的勝利でしょうが？閉鎖市場で喘ぐザコどもよｗ

ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・

スレ荒れても社員って書き込まないから賢いよなぁって言ったら
「違うよ、萎縮して書けないだけだよ」って元社員が言ってた。
なるほどねぇ。

あの件、税務署にチクるよ？

どうぞご自由に

レス早杉。監視にも程があるよ？ｗ

うるせーはげ

丸山次郎

パーマネント

ISO13485はどうするの！

ばかやろう

おれがISOだ

>653
確かに。ある意味お前がisoだｗｗｗ

NHK、キレイに映ってたね。キタナいプレハブが。

RF通信みましたよ！
社長のおっしゃる「道徳心」。













ちょっと驚いたので書き込みしました（ｗ

中国へ行けばコピー製品なぞ退るほどあるわｗ

買ってしまいました。さて、組み立て後にレスします。楽しみです。

>>658
なにかったの？

あれに決まってるじゃん
他に買う物ありますか？

犬かｗ

今ってせいぜい120人前後でしょ？嘘つきはじめるとキリがなくて大変だね。

売れまくっているらしいね。

怪文書見た？

みた

例の左翼連中でしょ？

なにそれ

出所わかってるものは怪文書とは言わない。
大阪の組合が配ったビラだったら全部ホントのことじゃねーかWWW

自分らにとって不都合なものはすべて怪文書

>>668
東京にも余波が…

>670
何かあったの？

何か心配？立場的に…？

私の立場・・・　う〜ん　微妙ｗ
でもこの会社ってageるだけでアウトっぽいよねｗｗ

役員の面子を見れば察しが付く

>>673
アウトとか言ってageちゃダメでしょ？ｗ

このスレ見るたびに辞めてよかったと思う。

怪文書ってこれ？
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100206/00/kagaku1/27/3f/j/o0800053310402640887.jpg


アールエフ、全然進歩してねーなwww

もっと凄いのがあるんですが…

社内の事件に比べたら、怪文書なんて大したことねーだろ

自分とこの商品にＮＡＯＭＩとかＳＡＹＡＫＡとかＮＯＲＩＫＡって名前付けて恥ずかしくないのかね？

ばかやろう
おれの辞書には恥って言葉はないんだよ

おい、デジタル加算ってなくなったのか？？
だれか詳しくてやさしい方、現在ナオミ導入検討中の
関東の情薄開業医のオレ様に丁寧に教えやがれ。

付け加えておくが
社風がどうとかパクリがなんだとか
そんなもん俺様にはどうでもいいこった。
ただ、ある程度の画像クオリティを保って安くて丈夫で使い勝手が
よい機械であれば半魚人が売りに来ても俺様は買う。

返戻が恐くないとは

平成２０年の診療報酬改定時、それまでのデジタル加算点数が
減点され、（デジタル画像処理加算は、二年後廃止）
その代わりに、それまでのデジタル加算と同じ点数の電子保存
加算が新たに新設され、暗に次回の改定である二年の間に電子
保存環境を整備する様に方向づけられていた。
要はフイルム＋デジタル加算の金額よりも、画像の電子保存の
点数の方が少ない、フイルムを無くす事で、総医療費を抑制す
るための政策。

加算には薬事認可の取れた機器によるデータ取得を要するとあるね。

>>685のチンカス野郎、どうもありがとう。
できれば
＞要はフイルム＋デジタル加算の金額よりも、画像の電子保存の
＞点数の方が少ない、フイルムを無くす事で、
ってとこ、もう少し日本語っぽく頼む。
自慰マニアの>>686も評価してやるが、
回りくどいことせずにソース付けて再度言わんとすることを述べよ。

ふたりとも大好きだ。俺様の痰でも飲め。

>687
お前ぜってー医者じゃねーしｗｗｗ
つーか、こういう盛り上がり待ってましたｗ

>>688が信じようが信じまいが俺様は医者だが
この際んなことはどうでもいい。
待ってたのなら尚更
さっさと論旨を述べよ、スメグマ左衛門が。

この下品さは間違いなく医者だな。RF子飼いのｗ

>>687
信じるなよ。あほの言うことをｗ

今シャブシャブ食ってるから又後で正解を教えてやる。
つーか他スレでとっくに出てるから探してくれ。

しゃぶしゃぶだと？
ご相伴に預かりたいものだ

どうせ食い放題の安い肉をたらふく食ってご満悦なんだろ

俺はしゃぶなら国産黒毛牛のロース以外口にしたことがないがな。

何を言うか。
本家黒毛和牛であるところの但馬ウシが口の中でトロけてるっつーの。
で、やっぱ旭ポンズに紅葉おろし。そこへ巣立ちをジュッと・・・

まいう〜〜〜

お前に本当にうまいものを食わしてやりたい

>>682ほれ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/dl/s0203-5a.pdf
市場のデジタル機器の相場は間違いなく下がる一方だと思われるが
数年のランニング考えたら、今買っても同じ事。
導入しちゃいなよ。
>>695
ありがとう。でも俺の口には合わないと思うから遠慮しとくわ。

あーー喰った喰った。ちなみにデザートは１個千円のイチゴ「初恋の香り」。
でも紅ホッペとかあすかルビーに練乳ぶっかけで十分満たされるな、俺の場合。

>>696
鹿なんかどうでもええんじゃ、ボケ、タコ、カス！
値段考えて食ってるあたりがビンボの極み
医者は食いたいもん注文して散々食ってから後から値段みるんじゃ
まあ、その段階でマレにびっくらこくことがあるのも事実だが
平然とダイナー巣ときたもんなんじゃ、このスピロヘータ野郎！

>>696
お前は鹿か俺は烏賊だ、烏賊の飼料をアップしろ。

イカ飯食わせろカス

鹿肉でも食ってろ糞野郎

あーこりゃまた基地外な意社がいたもんだね。びっくらこいたわ。

金が唸るほどあるならＮＡＯＭＩラブとか言ってんじゃねーよ。
しかも何だよ、ダイナー巣って久しぶりにお目に掛かったわｗ
さすが情薄開業医様、よっぽどハゲが気になるんだね。

何から何まで情弱・・　ｸｸ
ま、でも俺の勘違いだったな、このダイランチン野郎！

狂言回すんならもうちょっと面白くしてくれよ。
「ジロー」これ必須ワードｗ

どうでもいいよ

本スレのタイトル
【デジタルレントゲン】RF Systemの陰謀？
に沿った書き込みを希望します。
・・・・・・・・・・・・・・・丸山次郎

今更ジロー♪　by 小柳ルミ子

>>704
ペテン師はすっこんでろ

本日、このスレッドのアクセスログを購入された方がいます。
規則ではこの場合通知を行うことが義務付けられています。
ここにその告知をするとともに、書き込まれてる方は犯罪に巻き込まれぬよう
十分注意してくださるようお願いします。

アクセスログなんて買えるの？

>>708
金さえあればな。

>>696
はよせんか！

うるせーばか！
俺だって忙しいのだ。
つーか鹿の俺に聞くんじゃねー！！

裁判の行方楽しみにしてます。

今働いてる人ってさ、10年後とかどうなの？
やっぱここでやるの？　大将往くの待ってんの？ｗ
そん時の財務状況どうなってると思う？ｗ

ここの歯科用のセンサーは、
被曝量についてなにも書いていない

つまり、レントゲン本体の調整をしたくないので、
フィルムの線量にあわせて調整しているんだろうな
なんていうか、この姿勢がこの会社たる所以だ

>714
10年やっても“素人集団”ですから勘弁してやってくださいｗ

>>714は、藤四郎？
フイルムの線量って何だ？

　　,......,___　　　　　　次郎アッー！　　　　　　　　　___　　　 　イイことしてやるよ？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

>>714
KavoのCTで保険申請して無問題ならRFのデジパノは余裕で通る。

そうじゃなくて。
デジタルセンサーのメリットは低線量の小被曝。

でもそれやると設置時に様々なレントゲン器機を
調整しなければならないだろ。
だから手間やトラブルを回避するために、線量は
フィルムのままで取り込んじゃえ、つーこと。

割り切りは賢いけど、なんか違うだろ、と。

まぁ電圧電流だ

電圧・電流だけではない、タイマーを加えるべき、Kv,mA,secが
撮影条件の基本、フイルムのまま取り込むと言う表現は間違い、
フイルムと同じ撮影条件とすべき。
デジタルセンサーは線量が少なくても画像はどうにかなるが、
ざらついた感じになってしまう、線量を多くしないと診断価値の
ある画像は得られない、フイルムだと線量を増やすと真っ黒に
なってしまうが、デジタルセンサーは黒くならないので、線量を
増やしても気が付かず、結果的に患者には大量の線量が当たって
いる、撮影する側は被爆しないので気にしていないのが実態だ。

まあ、金のある医者ならフラットパネル一択だな。
デジトゲンとか恥ずかしくて使ってらんない。

腐るほど持ってたらフジメか横河のPACS入れちゃうよ。
あ、開業医には豚に真珠だけどな。

豚にもそれなりによい商品をお願いします

鹿にもよろしく！

製造現場見たらいったい何人（何割）がキャンセルするだろうか？

ワールドビジネスサテライト見ました。
会社がプレハブ（仮設じゃない）なのによくカメラの前に顔なんか晒せるね。
ある意味すごいです。

丸山次郎

>726
厚顔無恥じゃないと社員なんてやってられないよ…

ブランドメーカーのCCDは更新時に
凄い要求するからなぁ

ブランドメーカーってキャノン？

鹿ですまんがRFのデジパノはすごいぞ！！！
ウチのパノラマは現在主流のカセッテ方式ではなくドラム方式なわけだが
なんとドラムにも対応しちょるのだよ諸君！！！
どうやって取り付けるか興味ないかな？
もし知りたかったら頭下げてお願いしたら教えてやろう。
あっ！と驚くようなマリック顔負けのマジックだぞ！！！
ふふふふふ・・・・

３分割とかだろ、普通に考えて

>>732
ブッブー！！！

答えは4分割。顎関節4分割TMJにも対応してるってことよ。

わかる？このド素人どもｗｗｗ

のう、ｼﾞﾛｰよ。前々から思っておったんじゃが、せめて生産の連中だけでも
まともな建物に移してやったらどうじゃ？　ありゃあまりに酷い。
ワシの頼み、聞いてくれんかのぉ。　ｂｙ神

>>733
器量の小さい人間、乙

マジで分割対応だったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
それって特許出てますよ？

本製品は鹿向けであり、烏賊には絶対に使用しないで下さい。

>738
どっちにしろ人にはダメですか？キビシっすねー。

尚美は異花出身、鹿には必要ありません

実際には鹿への導入が圧倒的に多く、夷蚊は少ないのは実情。

肺のレントゲンって、女性でも上半身裸なのですか？

>>741
はぁ？
鹿なんて２，３ヶ月前に出ただけだよ
鹿の導入が多いのは口腔内カメラ

契約書を見たら保険適用外と書いてあったorz

営業は何も言わなかったのに…

完全に騙されたわorz

NAOMIは承認済
鹿のもいずれ承認されるさ

★★注目！！！★★
　　↓↓

http://ameblo.jp/kagaku1/entry-10450217939.html

不当解雇、人権侵害、暴力。ありえません。
立ち上がりましょう！

>鹿のもいずれ承認されるさ

承認前に保険請求しまくってる保険医には何と言い訳するの？

仮に承認されたとしても、承認前に販売したものが承認が適用されるわけじゃないから。
無償で入れ替えるならいいけど贈与扱いになって経費では落ちないから。
ま、それ以前に経費で無償交換するタマでもないんだろうけど。
また、この件で怪しい動きがあるを耳にしたので注意されたし。

>>746
実名を書いてることでおわかりになると思いますが
この内容、全て事実ですので。

ここ見てる方、社の内外問わず一度お目通しを勧めます。

>>749
RFの肩を持つわけじゃないが、この業界で労働組合に守られてるとかいう意識、見てて片腹痛いよ。
必要とあらば徹夜で仕事するし、当然その手当なんか１円も出ないよ。
たいして勉強もして来なかった高卒や三流大学卒のくせに
一流企業に就職したエリートと同格とか勘違いするのもみっともない。
そんなに労働者の権利を主張したければよその業界でやれば？
違和感あり過ぎて気持ち悪い。もっと仕事して世のために働くことを勧める。

なんつか、どこの業界でもそうだろうけど、
同調者とか先導者とか、まわりの動向とか
でそういう主張するのってあるよね

多くの業界では、残業残業、日曜出勤ってのは
良くあること
俺の親戚は課長になって週に２日しか家に帰らず、
40半ばにして突然死したが、訴えはしなかった
そういうケースだろ

ガタガタ言うなら転職すればいいのでは？

おれなんか週一日しか休みないし、
一日12時間も職場にいるぞ。
有給休暇なんかとったことない。
おまえら甘えすぎ。

そして日曜なんざ当然出勤だ。
日曜休んだことなんて学生時代以来ないわ。

高度成長期じゃないんだから労働組合の時代じゃないでしょ？
今時労働者の発想で仕事してるのは公務員と教員くらいじゃないかな。
頑張ってきたと豪語はするが実が伴わなかった団塊の世代によって極端に生産性が下がった日本経済。
この巨大な負の資産を背負っていかなければならないこれからの若者は大変だよ。
汚い仕事、キツイ仕事、危険な仕事、嫌と言わず自分の人生掛けて働かなきゃ
年金たんまり貰っている今の年寄り連中を養っていけないという状況にある。
そんな状況から公平に見て、労働者側より経営者側に同情したくなったわ。

何でも良いが、他のスレでやれ
そういう板もあるだろ？

デジパノ買ったはいいが医事承認取れてない事に気づき
販売契約書を見ると取れてないとしっかり書いてある事に気付きました。
知らずに保険請求した分はどうなりますか？

１．返戻になる

２．黙っていればわからない

３．知らずに請求したものはおｋ

２

2

2でOKでしょ
旧加算、新デジタル点数は算定しないというかできないけど

２ or 3

なんか、急に工作員が湧いてきたなwww

社長に命令されたか

2

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３だろうよ？

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2

２

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>>746
>>749
得意げに出てきた割りに凄く叩かれてるねｗ

役立たずがリストラされて逆切れ被害妄想って感じか。
うちの医院でも長年勤めてたオバハンが
残業代くれとか病欠で定期的にしかも急に休むしで参った事があったな。
おまけにボーナスまで出さなくちゃならんから
経営者としては最早なんのメリットも無い人材と認定して
半ば喧嘩越しだったけど辞めて頂いたよ。ちゃんと退職金も渡してね。
後日談だが、オバハン退職金が少ないと文句言ってたそうだ。
一体何様のつもりなんだろ。正直むかついたわｗ

>>773
と
>>774

↑↑↑
工作員だねｗｗｖｖｖ

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４

フィーバー！！

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　　　　　　　　　　　,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　　　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　　　　,illlllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　　　　　　　.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛　 　　　　　 :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllll,
　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllli、
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllll|
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllllll
　　　　 . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,＿__　　　　　　　　　　　　lllllllllll
　　　　.,ｆﾞ.ﾞ!lllll!lllllllllllllllllllllliii,　　　 　　　　　　　.illllllllll
　　　 ..廴 .llllﾞ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,,　　,lllllllllll
　　　 .ﾚ.!ﾚlllﾞ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllllﾞ
　　　 l　.!ﾚﾞ°!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 l　,il　　 ..ﾞﾞ!!!llllllllllll!!お　,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!ﾞ,
　　　 .《ﾞﾞ｀z　　　　 ..,,,,wlil　　.lﾞ!llllllllllllllllllllllll!,il!ﾞ’ .l
　　　 . ﾟ━l　 　　 .,l!~ .,i!ﾞ　　 .:ﾞ,,ﾞ!!llllllllllllllll!".!’,,r.l
　　　　　 ..l　　　,#゜ 　.ﾞﾟ''ﾞ!rillllあ.ll! ￣”￣　 ,i!ﾞ乂
　　　　　　'l　　.l° 　　　　　　　 !,　　　　 　'野
　　　　　　 《 　 ..liiiiii,ﾞﾞﾞ!!!iiiiiii,,、　.!l　　　 ,i,,,il″　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .'l　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliiiiiii,,,,,iiii,　.'l,　　,,lﾞ”　　　　　　＜　ただで済むと思うなよ？
　　　　　　　 ﾞ┐　　 ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 ﾞ’ ,,l°　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ;ﾗi,　　　　　　　 　 ,xl″
　　　　　　　　　　:ﾟ≒,,,,,,,,,,,,,,yilｬlﾞ″

１希望

2

熱烈歓迎３

２だろ？タモリが何と言おうとカンケーネーｗ

2

誰がなんと言おうと絶対１だ。

そんなこと言っちゃ２や〜〜〜〜〜ん！！

タモ３

誰がなんと言おうと絶対１。

２

1

1

山本さん、3月5日がんばってください。
応援してます。

佐藤さん、斉藤さんも頑張って下さいね！

１

２

2

　２

絶対１

２だバロー！

2

絶対に１だ、バロー！

曲がり間違っても１ってこたない。
正常な判断力の持ち主なら2または3だろうよ？

2

1

２

2

なんか休日出勤やサビ残自慢してるバカがいるけど、それはそういうダメな会社ってことだからな。
そんでそんな会社でしか働けないお前らがクズってことをきちんとわきまえろよ。わかったかクズ？

どういう会社がダメでないのでしょうかｗ？

ダメ=自分が嫌い　とかだったりしてｗ

休日出勤やサービス残業がない会社ってことだろ？

工作員は国語力が弱いな

金銭的な理由等により現実的な仕事量に見合った人員が確保できない。
あるいは能力的な問題で、利益を上げるためには時間超過せざるを得ない。
はたまた業務を効率化できる能力を持った人間がいない。
色いろあるな。

２

2

>>819
そんな幼稚な日本語ですか

「価格の高いラーメンの店はだめだからな」
なぜだめな店なのか？
「価格が高いから」

はぁ

2

２

2+2-3

２

2

>>756の書き込み以来、何番かの話ばっか
もっとオドロオドロシイ話題は無いのか？

御託を並べる前にお前は何番なんだよ？俺は
２

2

>>830
１に決まってる

>>832
お前頭大丈夫か？２に決まってるだろ！

2

２

2

2

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コピペもできないアホｗｗｗ

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　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　
　　　　　　/ 　./　
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埋めててに入りましたｗ

埋め２入りましたｗ

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つまり、ＲＦより安いもしくは同等の値段で、認可の通っている会社があればそれでよし

認可など不要。取れてから辻褄を合わせればよい。その間何とか凌げれば無問題。

よって２

それよりなりより、壊れず診断できる画が得られれば吉

>>855
バーカ、それじゃ保険申請できねーんだよ。でもね
２だから安心なのよ。わかるこのうすらトンカチｗｗｗ

アフォか
真性なんてどうにでもなるんだよ
使えるかどうかが大問題
この辺が業者と現場の人間の意識の違い

>>857
氏ねアホｗ
医事認可通ってないデジパノで保険申請出してバレタラ返戻確定なんだよ。

２

2

１００％自由診療なので該当なし

>>857
>使えるかどうかが大問題

これは取り付けた時点で奇麗な画像が出れば良いということか？

取り付けてから１カ月もたたずにまともに映らなくなっても問題はないというのか？

「使える」の定義によっては結論が大きく異なるが？

もちろん、「使える」のに最低限の耐久性、安定性は含む

なら落第 もう１年やり直すんだな　ｂｙ Ｓ教授

Ｘ線照射器メーカーの保守が入ると必ず数日後に映らなくなる。

なぜ？

2

>>857
禿しく同意！よって
２

2

２

１

１とか書いてる奴アホだろ２

2

1

１

２

１・・・・アホで結構

222２２２２２222

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これを見た人は確実に【左遷】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。これは本当です。
やらないと一生敗者になります. 私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。同じに見た３人の
同僚はリストラされましたが、私だけ昇格出来ました。 信じられますか？この威力。

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2

これって関係者が必死で埋めているのか？

2

＞897
数字だけだったら卑怯で臆病な社員でも書けるもんな。

2

最近このスレがつまらなくなったのはそういう理由だったのか

2

1

激しく１

2

1

歯科向けの電話営業がウザイよ、ここまでやる会社だった？

保険申請下りないね　ざまあ

医事承認は取れても保険申請は却下いうことですか？

1

2

1

2

医科だけでなく歯科用デジパノも、X線照射器、画像管理ソフト、デジタルセンサーがセットでないと保険承認が取れないことになったね。
つまり後付けのパノラマセンサーは保険認可が下りないことになるわけで


　　　　　　　　　　　　　　　　　THE END



　

だからこそ２

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　　　　　　　　　　　,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　　　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　　　　,illlllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　　　　　　　.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛　 　　　　　 :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllll,
　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllli、
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllll|
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllllll
　　　　 . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,＿__　　　　　　　　　　　　lllllllllll
　　　　.,ｆﾞ.ﾞ!lllll!lllllllllllllllllllllliii,　　　 　　　　　　　.illllllllll
　　　 ..廴 .llllﾞ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,,　　,lllllllllll
　　　 .ﾚ.!ﾚlllﾞ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllllﾞ
　　　 l　.!ﾚﾞ°!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 l　,il　　 ..ﾞﾞ!!!llllllllllll!!お　,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!ﾞ,
　　　 .《ﾞﾞ｀z　　　　 ..,,,,wlil　　.lﾞ!llllllllllllllllllllllll!,il!ﾞ’ .l
　　　 . ﾟ━l　 　　 .,l!~ .,i!ﾞ　　 .:ﾞ,,ﾞ!!llllllllllllllll!".!’,,r.l
　　　　　 ..l　　　,#゜ 　.ﾞﾟ''ﾞ!rillllあ.ll! ￣”￣　 ,i!ﾞ乂
　　　　　　'l　　.l° 　　　　　　　 !,　　　　 　'野
　　　　　　 《 　 ..liiiiii,ﾞﾞﾞ!!!iiiiiii,,、　.!l　　　 ,i,,,il″　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .'l　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliiiiiii,,,,,iiii,　.'l,　　,,lﾞ”　　　　　　＜　俺を本気で怒らすなよ？
　　　　　　　 ﾞ┐　　 ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 ﾞ’ ,,l°　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ;ﾗi,　　　　　　　 　 ,xl″
　　　　　　　　　　:ﾟ≒,,,,,,,,,,,,,,yilｬlﾞ″

タモ３

そりゃ嘘だろ、誤情報乙

>>914
ソースを書け

>>919
すべての情報がネットにあると思ってるその世間知らずと言うか幼稚なあたま、何とかならない？
例の放射線の組合に入っていれば法令改正に伴い申請内容がどう変わったか理解できてるはず。
組合にも入らずに勝手な販売していると後で収拾がつかなくなるだろうってタモさんも言ってた。
ところでおまいら、本気でおこらせちまったのか？あーあ。

>>918
嘘とか誤情報とか言う前に、実際に保健所の許可が取れないのならレセプト請求はできないよな？
新デジタル点数で機器と管理が必要になったのは、両者が伴わないと保険申請が許可されないからだろ？
もし営業で認可待ちとか言って時間が解決する問題のように言って販売してたら
後で収拾のつかない事態になるっていうのはあながち間違いではないかもよ？

すでに購入して無問題になる日を待ってるお客さんも少なくないのだろうし
本当に問題がないと言い切れるならその根拠を明確に提示した方がいいと思われ。
タモさんもこのスレ見てるようだから、ここで徹底的に議論するのも良いかも知れない。

ここでは医事承認どうのこうのと言ってるようだが、そんなのは糞だろ。

>>921
もうすぐ１０００だからそんな議論はできないよーーーーーだｗｗｗ

２

2

2

２

2

2

２

2

2

１

>>920 >>921
それが本当なら全てのIP製品は認可がとれないことになる
モリタ、ヨシダ、ドラム系

それのRFだって去年NAOMIの健保適用になったわけで
君が思いこみの解釈しているだけでFA？

>>920
>>921
１週間前に保健所来たけど全く無問題。
機器の管理については、問題なく作動し毎日チェックシートつければＯＫ。
センサーやソフトの届出だって？話にも出てきてないってさ。

>それが本当なら全てのIP製品は認可がとれないことになる

そうですよ。今後はIPの申請もX線照射器とペアでないと許可されなくなる方向です。
当然のことながらすでに認可が取られてる商品はその限りではありません。

>モリタ、ヨシダ、ドラム系

それらのメーカーは自分の所でX線照射器を持ってますから何ら問題ありませんが何か？
困る事になるのはX線照射器を持たずにデジタルX線機器を単独で販売する会社だけでしょう。

>それのRFだって去年NAOMIの健保適用になったわけで

誰も昨年の話などしていませんが論点をすり替えたければどうぞ。
では歯科のデジパノ後付けセンサーも同じように健保適用にしてみせてね。

>>934
>センサーやソフトの届出だって？話にも出てきてないってさ。

ヲイヲイ、だからこれからそれが大問題になるって話をしてたんじゃないのかい？

散々２を主張しておきながら改めてそんなこと言う必要もないだろうけど…ｗ

2

話は変わるがKAVOのCTでのパノラマ撮影、違法ということで保険算定却下になりましたね。
一度承認されても取り消されるなんて事があるんですね。恐い怖い。

2

>>938
それこそ>>933が伏せ字にもせずに書き連ねたメーカーさんがバックで圧力をかけたのでしょう？
あの人たちを怒らせると恐いです実際。

2

>>941
>>916

>>936
センサー・ソフトで大問題？

永遠に無いよ。

2

永遠２ないよタモ３

>>943
カッコイイ！！！

今後の歯科のデジパン申請ではX線照射装置＋画像管理ソフト＋デジタル撮影装置（センサー等）の
３点セットが必要になるのは周知の事実みたいね。
つ、歯科大手企業は既にやっている事なので特筆すべき事ではないかもしれないが。

2

結局、なんの根拠もないわけだ
この情報開示のご時世にネットでソースが嫁ないなんてあり得ない

放射線関連機器を扱う業者ならきちんと組合に入ればいいのに。
ゲリラ商法やってるから情報楚歌になるんじゃないの？
ネットのソース云々の問題じゃないだろうに。

2

>>938
あれは前から微妙だと思ってましたよ。やはり×食らいましたか･･･

>>947
その方向で話が進んでるのは確かです。ですが、後付けのセンサーを販売しているメーカーでも
既存のレントゲンメーカーにお願いして、後付けセンサーを取り付けた装置に自社の画像ソフトをバンドルして
システムとして承認を取れば問題がないと聞いています。

2

２

>>953
ありゃ、既にそういう動きをしてるのね。知らないとはいえすまなかった。

１

次スレ立てるか？

>>折角天寿末倒出来るのだから、頼む立てないでクレ！

パノラミックのパノラマX線照射装置付きのデジパノでソフト付きで200万円を切ります。

>>960
保険認可の通らない後付けタイプのデジパノを入れた客に対する救済措置は？

>>961
認可される前提で申請は継続中ですが、某所からの圧力に屈して認可が通らない場合は、
差額での入れ替えを検討しています（外注取付工賃別途要）。

2

1

2

>>960
ユニットでパソコン３台（設置、インスト付き）の構成でいくらくらい？

2

1

　　２
　２２
２２２

>>966
レントゲン撮影用パソコン１台、チェアサイド３台の計４台のパソコン
設置料、インストール料、簡単なLAN工事を含めると300万円前後になってしまいます。

>>970
それならヨシダのデジパンの半値八掛け二割引と変わらんじゃね？

定価900万円×1/2×0.8×0.8＝288万円
　

>>971
そんな価格で新品は売ってないだろ？　ネタ？

>>972
この業界の事何も知らないおのぼりさんが鼻息荒くして何を言う早見優

1

　　２
　２２２
２２２２２

絶対１
今に後悔するぞ！

　　　２
　　２２２
　２２２２２
２２２２２２２

>>971
確かに新製品はそんな値段で売ってない。例えばCTとかは定価販売だよ。
でもデジパン等の枯れた商品はとことん値下げしますよ。
よくやる手としては知り合いの業者に半値八掛け二割引の相見積りを出せる手法。
当然その業者はそんな価格で販売できないのだが、
見積もりを見せられたヨシダのディーラーはその値段まで下げてくることが多い。
噂ではノルマが厳しく、原価割れしても売らないとデイラーに次の商品が入らないのだとか。

2

1

2

>>978
実際ヨシダのデジパノはRFより安い。

>>982
照射機が高いだけだろ？ｗ

2

歯科レントゲン装置メーカー各社が保険認可上の問題から、CCDセンサーが後付けされた
自社レントゲン撮影装置に対するサポートを全面的に拒否する方針が出たみたいね。

保険認可商品として販売したX線撮影装置へサードパーティーがCCDセンサーを後付けた場合
保険認可されない使い方での使用と判断され、企業責任を追及される事に対する懸念から
今年４月より抜本的な対策を実施する模様。

2

歯科の市場なぞとっくの昔に捨てとるわ

>>985
IPはOKとなってる所から見ても作為的だよな

>>988
言っておくけどこれはRFだけの問題ではありませんよ。
従来から後付けタイプのＣＣＤセンサーを他社のＸ線照射装置トに取り付けて販売されていたものも対象になります。
Ｘ線照射装置のメンテを要望するならばＣＣＤセンサーを取り外してフィルムで撮影するか
またはＣＣＤセンサーを取り付けたのメーカーのＸ線照射装置に入れ替えるしかありません。

２

あと10レスで終わるんで次スレ立てに行くけど誰かテンプレ考えてくれる？
このスレの>>1の内容だとちょっと話題古いし。

本スレは必要ないため、次は立てないで下さい

陰謀とかいらねんじゃね。
タモリが沸いてくるｗ

>>985
永遠に無いな

>>989
妄想おっつ

やっぱ大手にとってＲＦは脅威なんですね。わかります。

次スレまだあーーー

>>996
脅威かどうかは知らないけどいじめてやりたいとは思うかもね。

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1267709400/




テンプレ募集時間切れだぜよ

１０００ なら次スレはコチラ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1267709763/















　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。