【競争】　仁義泣きＡＲＢ戦争！　【激化】

万有：ロサルタン
武田：カンデサルタン
ノバルティス：バルサルタン
アステラス：テルミサルタン
三共・興和：オルメサルタン
塩野義・大日本住友：イルベサルタン
しのぎを削るＡＲＢ戦争！残るのはどこだ！　
決め手は、価格か？　ＭＲの好みか？　降圧力か？　なんだ！

オルメ今後の展望
　　０７．３予　０８．３予　０９．３予　１０．３予　１１．３予　１２．３予
国内４２０　　　５８０　　　７４０　　　９００　　　１０６０　　１２２０
海外９７２　　　１２２３　１４７２　　１７２０　　　１９６８　　２２１６
計１３９２　　　１８０３　２２１２　　２６０２　　　３０２８　　３４３６
（某アナリスト　２００６年2/17フラッシュ）

これって本当に達成可能？Ｓさん！

武田の勝ちじゃね〜の？

>>2
単位はウォンですか？

>>4
単位は円です。
平成12年３月には1220円ほど国内で売れると。

ARB戦争に?猿痰は入っていいのですか、入れたらちくりますよ。

路さるですか？

テルミサルタンはベーリンガーのだよ

イルベももうすぐ出てくるし・・・

ロサルタン・カンデサルタンの追加された適応症無意味　でも計画ＵＰ↑

で、ARBどれがいいのさぁ？　どれでもいいけど今は、レニベースのゾロがコストパフォーマンスに優れてるし！

○○調査と銘打って
Drにたくさん金配ったメーカーの勝ちになります。

万有：ロサルタン
武田：カンデサルタン
ノバルティス：バルサルタン
アステラス：テルミサルタン
三共・興和：オルメサルタン

〇〇〇調査やってますか？　調査費用は１例おいくら？　
うちにも来てよ！

イルベサルタンに一票!!

バルサルタンに一票！！

間違えてオ○コサテーと言ってしまった私・・・恥ずかしい！！しゅみません。

間違えてオメ○サセテーと言ってしまった私・・・・恥ずかしい！！しゅみまえん。
興和さん。

バルサンに一票

現金問屋の相場、どれくらい？

どれも一緒やろ

オルメ・ディオは、安いよ！　

ＡＲＢが束になってかかっても、Ca拮抗薬にまだ勝てない。　で、ＦＡ？

↑
誰も、そんな事を語っていないから・・どうでもいいの。カルは！！！どのARBと併用させたら
いいのか？考えな、おバカ

>>23
とっくにＡＲＢが勝ってるよ

>>23
2005年度ですでに薬価ベースでARBが抜いたよ

まあ悪い薬ではないが
売れすぎや
やっぱブロプレスが強いんではないのか？

イルベサルタンって事はないだろう
もう既にある程度市場が出来上がっているから

先行するブロプレス、ディオバンが有利
全国に三共の系列卸があり、第一と組むオルメがどこまで伸ばせるかかな
オルメに関してはエビデンスの数の少なさが気になるが

多くの医師にEBM必要ない！必要なのは値引き！接待！機動力！

1000ゲット
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

マ○○きもちいー

ミカルディス、オルメテックが比較的「、佳いね」。

どれも同じ。
ついでにうちの担当のＭＲはどんぐりの背くらべ。
　
こうなると、後はメーカーのブランド力と信頼力。
ということで、うちではカンデ＆テルミ
　
いけてるＭＲがいれば一発でひっくり返るんだがなぁ

ダブルチェーンドメインって何？　

降圧降下ではオルメが一番と思います。

>>35
賛狂のＭＲ以外でそう思ってる人いないみたいです

三○は言い過ぎですね、そんなに降圧効果は変わりませんね〜。
ちょっとォ○眼は臭いね〜。コンプライアンスは低下します。

オルメに切り替えたとたん患者からの苦情が殺到。臭すぎる。
うちのボス、激怒。
　
薬剤部のからは「臭いですよ〜　やめといたほうが、、」と薬審前にご助言いただいたのに、、
いったこっちゃない。

臭いのがｲｲ!!

「オルメティクの三共です」って、いい加減にしろよ馬鹿！

言えてるよねォ○○てっクってアメリカのF○Aから警告出てなかった？データが怪しいという事で！
この事実知りませんか？

海外って今でもACE-iがARBより売れてるの？　
ノバルティスのレニン拮抗薬？なんか治験やってる新薬って前評判は、ど〜なん？
ファイザーのアルドステロン拮抗薬ってど〜なん？
高血圧治療剤の未来予想図を教えてたもれ

得プレ根論だろ？
猿元教授も大絶賛らしい。

φがこれで息を吹き返すのが癪だな･･･。

カルブロッ子ちゃんとオルメマンのあまりのチープさに吹いた
痛すぎるよ

>>42

米ではＡＣＥの方が売れています
理由は保険制度によるところが大きいようです
低所得者層では保険に加入してない人の割合が高く低薬価の薬が処方されるようです

大合併後のRP：カンデ→きやすめ患者？テルミ→DM？　オルメ→十勝？
ｐｓ：ノバルティスのレニン拮抗薬→ADRでちとやばいかも。　　　　

ど素人の皆さんが･･･恥かしくもなく･･･まぁ･･･聞きかじりの
知ったかを･･･pu

ニューロタンと利尿薬の合剤が出ればそれが最強でしょう（降圧は）

オルメ→十勝　ﾜﾛｽ

ニューロタンと利尿薬の合剤→ニューロタン単剤で効かないの自社海老伝巣。

JIKEI HEART でデオバンがブロ抜きますよ。

>>51
そんなしょぼいの出されても…

慈計ハートは寄付金の成果ざんす。

ノバうざい。

英会話のノバ〜♯♭

ディオはもう海老いりませんからオルメの海老持ってきて下さい＞＜
嘘つき海老だけ持ってきても採用させられません＞＜

>>56
確かに
あのプロトコールみるとほんとにショボ
日本の恥だから海外では紹介しないでほすい

でも、何だかんだで売れるんだろなあ・・・。
うちのはエビ無しです、はい。

?老フライ定職如何ですか？

>>57

君にプロトコールが分かるのかな？うん！プロトコールってどのように組まれていまれてい
るか知っていますか？ちみー

>>57
貴方は日本の中でも有数な偉大な石ですか？それとも?老のない製薬会社の方ですか？
批判だけするのは簡単です。勘弁して下さいな！それなら
自分でスタディ組んで下さい。文句、批判はスタディ組んで実施して発表してからにしてね！
しかも、海外の学会で発表ね！ww 日本の恥？どのへんが？大体、日本にEBMと言われる程のスタディ
なんて、ほとんど存在しないのに、何処が恥な訳？貴方が率先して日本発のEBMを発表してよ！！
出来ないのに人の批判だけは止めましょうね！よろよろww

自らの非力さを常に感じつつ、
些細なことでﾏｼﾞに怒っている
市販後臨床試験担当者がいるスレは
　
　
ここですか？（笑
　
　
まぁだれも日本発のEBMなんて期待してないし、無理だから、安心しろ

Caにしろ

減塩しろ

運動しろ

断食しろ

>>62
まあ、東洋人を対象としたEBMが大切な事すら分からない人の意見として聞いておきます。
ぷっ！（笑）

しかし有名どころDrは皆絶賛しとるなあ。
これはヤバい。

>>67
ノバ社員乙

ブロ＆ディオは販売力＋エビデンスやからな
この二強は変わらないでしょ？

ディオは、落ち目やろ　テルミは、絶賛の嵐・・・　

ＡＣＥで十分だな

だから利尿剤だってば

オルメは？　　臭いけど

ＣＣＢ

カルビスケンいいよ。意外と

>>67
遺伝や生活習慣の問題もあるから日本人のデータは意味があると思う。
にしても字形ハートはちょっと酷い希ガス

>>77
ヒドイとは？

>>77
確かにね、色々と言いたい事は沢山あると思います。けどね、日本の石は日本人のEBMを求めます
よね〜、賛否両論はあると思いますが、やっぱり先頭をきって実施した勇気は認めるべきかと考
えるのですが、如何ですか？批判は何時でも誰にでもできます。日本の医療の中で海外と同様の
プロトコールを組でEBMを出す事は難しいですもんね〜、それも踏まえて>>69
君、この業界の方？　　まあ〜どうでもいいので・・・・・可愛そう、可愛そう！かわうそ

武田もなんか出すらしいが
ISHかな
んごいの？

血圧なんて減塩で十分

加齢しなければよくね？

■ 高血圧治療薬の話題-レニン阻害薬、アルドステロン拮抗薬

しばらくスタチンの仁義無き戦いが続きますのでARB戦争は、一時休戦してね。φより

インデラールが一番効く

クレストールって凄まじい効果らしいね。
りぴトールやられるのかな？
ヤラレタラ、
ゼネカが塩野義買収するのかな？

メバロチンVSリピトールVSリバロでＯＫ？

リピトールＶＳリバロＶＳクレストール
だろ

ローコールは!!ｗｗｗ

セル田は？

ゼチアはまだ？

ロレルコ

>>88

何だかんだ言っても軽症はメバロチン

オルメってなんで乳臭いの？

確かに臭いね〜おる目は！産京ももう少し考えないとね。MRは臭いとか言わないのは、ちょっと
狡いね！

ＦＤＡから折る目にでた警告ってなに？誰か教えて。
国内ではそんな話は出ていないけど。

>>96
他のARBと比べて降圧効果が強いっていうな
根拠に欠ける
ってやつかな？

乳混入とかｗ　ゴメン

-OH -COOH

>>97
やっぱり、そんな情報があるのですか？三京もずるいですな〜、データ捏造ですね！！
でも、日本では公表してませんね。一度、三京のMRに聞いてみますね！！

カンデサルタンは値引きしないのにポイントを還元してくれるの？
現在薬価１０点につき200ポイント。
誰か仕組みおせーて。

三京だけ吊るすのはフェアじゃないよ
蛮勇も尿酸のうさんくさいデータを使うなってＦＤＡから警告受けてるだろ
尿酸についてはプロモーションしちゃいけないことになってるのに

鹿島などがリベート９億円　工場建設で武田薬品側に

　製薬大手「武田薬品工業」（大阪市）が発注した工場建設工事を
受注したゼネコン大手「鹿島」（東京）など数社が平成１５、１６年
ごろ、総額約９億円に上るリベートを武田薬品側に支払っていたことが
４日、東京国税局の税務調査で分かった。
　国税局は、鹿島などが受注の謝礼などとして支払ったもので、
課税対象の交際費に当たると認定、鹿島などに対し所得隠しを指摘した。
追徴税額は重加算税を含め数億円に上るとみられる。

　関係者によると、鹿島は、武田薬品の光工場（山口県光市）の
建設工事を約１００億円で受注、下請けに「新菱冷熱工業」（東京）
など数社が入った。この際、鹿島や新菱冷熱工業など数社は、
武田薬品の元役員が関係する複数の建設関連会社に受注額の数％を
業務委託費や外注費として支払っていた。

　ところが、税務調査で建設関連会社との間で業務委託などの実態が
ないことが判明。国税局はリベートに当たると判断した。

　また複数の建設関連会社はリベート収入を累積赤字（欠損金）と
相殺していたが、国税局は、実態のない債務を計上しているとして
赤字を認めず、２０億円を超す申告漏れを指摘した。

　光工場は武田薬品の国内最重要拠点。１５年以降、生産体制の整備を
進め、神奈川県の湘南工場を今年３月閉鎖、医療用医薬品の生産を
光工場に移した。鹿島はこれに伴う工事を受注した。

　鹿島は「税務についてはお答えできない」とし、武田薬品は
「正確な情報を把握できておらず、コメントできる状態ではない。
必要な調査はする」としている。

風呂プレスの売り子さん、この板立ち上げといて放置プレイ？

売り子が放置でも売れるんで・・・　　系列卸様のお陰です。

ｈｋ

オルメはＣａブロッカーと併せて安売りしているみたいですね。山峡のせこい
やり方。

小生、循環器専門医で高血圧治療ガイドライン作製やオルメテックの
開発治験にも関わったものです（現在は単なる開業医です）。オルメ
サルタンは、治験段階でも降圧に関して高い有効率（８０％超える）
を持っており、血圧を下げる目的においても、現在NO.1ドラッグとさ
れているノルバスク（アムロジピン）と比べても遜色ありません。従
って、単剤でも降圧および臓器保護効果を十分に期待することができ
大いに期待できるARBと言えるでしょう。今後は大規模臨床試験によ
るEBMの構築が肝要とはなりますが、個人的な印象では最新で最終も
ARBとしてNO.1ARBの座に着くことになるだろうと思います（もう、
新しいARBは開発されないでしょうから）。Ca拮抗薬のカルブロック
は心拍数を減らすと言った効果（理由は不明）があり、心保護効果が
期待されるところですが、ジヒドロピリジン系のCa拮抗薬（アダラー
トCRなど）であり薬剤相互作用などの点、EBMがないことなどからノ
ルバスク（アムロジピン）を追い越すことは難しいでしょう。従って、
併用療法が必要な患者さんのゴールデンスタンダードはオルメテック
とノルバスクとの併用になるものと考えられます。

>>108
馬鹿

>>108
突っ込みどころ満載だね
どれだけ釣れるかな？ぷぷぷ

>108
うん 的ははずしてない

PPT阻害剤が出てくるまでの仁義泣きＡＲＢ戦争！！

ＣＡＳＥ‐Ｊ、慈恵ハートは興味ある
イルベサルタンの糖尿病性腎症は正直不安

オルメ？まずはＦＤＡに警告されないレベルのエビデンスを出してから言いなさい

>>113
同系統の薬剤なんだからオルメにも多剤のエビデンスを当てはめていいのでは？

オルメサルタン＝オヤジノクサイタン

>>114
三凶の狡いプロモーションの典型ですね。ね、三凶さん。

PPT阻害剤ってどんなやつ？

んじゃロー○ールも同系統ということでメバロの海老を当てはめることにします。
海老が同じならメバロには勝てそう。

要はみんな一緒なの？

>>119
売る製品によってプロモーションを変えるのですよ。
例えば

目場路：海老のある製品が良い。メバロの海老は他剤には適用出来ない。水溶性は安全。
利場路：海老の充実しているスタチン製剤のひとつ。作用が強く従来の海老を上回る効果が期待出来る。
　　　　　水溶性でなくても安全性に問題は無い。

真実を教えたるわ。
血圧なんぞ、何でもいいから下がりゃいい。
薬使うより、減量すればいい。
蝦伝巣なんて。ｗｗｗ
何で誰も気づかないのかなぁ？
講師結晶もだよ。
５ｋｇ減量したらあっという間に基準値だよ！

>>121
天才現る

>>121
そこで減るしあ茶の出番ですよ

2006. 9. 25
米の降圧薬処方、やはり利尿薬が最多
心臓専門医はβ遮断薬処方多い、1993〜2004年の降圧薬処方動向から

米国における降圧薬処方の動向と、処方に影響を与える要因について考察した論文が、9月18日付で
Hypertension誌電子版に掲載された。米スタンフォード大のJun Ma氏らが報告したもの。大規模臨床試験
やガイドラインの影響は、思いのほか軽微であるようだ。今回用いられたデータは、米国保険統計センター
が実施している全国外来医療調査（NAMCS）と全国病院外来医療調査（NHAMCS）の結果である。
まず受診回数を見ると、合併症を有さない高血圧患者は2004年時点で3960万人。1993年の2980万人から
33％増加した。降圧薬処方率は1993年が74％、2004年が70％で、実質的な変化はないという。
降圧薬処方の概要だが、1993年には、最も処方数が多かったのはカルシウム（Ca）拮抗薬（44％）と
アンジオテンシン転換酵素（ACE）阻害薬（36％）、次いで利尿薬（34％）だった。Ca拮抗薬、ACE阻害薬は
一時的な増減はあるものの、2004年時点でも30〜40％の処方率を占めている。利尿薬は2004年時点、
最も処方率の高い降圧薬となっていた（50％）。アンジオテンシン2受容体拮抗薬は米国でも急増しているが、
2004年の全降圧薬処方数に占める割合は23％にとどまっている。

筆者らは、降圧薬処方に影響を与える要因を、以下のように考察している。

まず、エビデンス（臨床試験）やエビデンス・ベースのガイドラインの影響力は「一過性」のようだ。合併症を
伴わない高血圧に対し利尿薬とβ遮断薬を推奨した「米国高血圧ガイドラインJNC 6」が1997年11月に公表
されると、ACE阻害薬の処方率は1997年の42％から1999年には30％まで低下するが、2000年にはほぼ40％
まで回復している。Ca拮抗薬も同様で、1998年の42％が2000年には29％まで減少するが、2001年には40％
近くまで持ち直した。また、2002年12月に「利尿薬による心血管系イベント抑制作用がCa拮抗薬、ACE阻害薬
と少なくとも同等である」とするALLHATの結果が報告されると翌年、利尿薬の処方率は2002年の43％から53％
へ急増した。しかし、翌2004年には早くも50％への減少傾向を示している。

これらのデータなどから、降圧薬処方の決定は当然EBMだけではなく、降圧薬の販売努力、医療保険会社など
による制限、あるいは薬剤の価格などが複雑に影響し合った結果であろうと筆者らは考察している。また、
過去およそ20年間の処方動向を総括し「主要降圧薬の処方割合に大きな変化はない」と結論した。

興味深かったのは、心臓専門医によるβ遮断薬処方率が、一般内科医、一般医や家族医に比べて著明に
高い点である。冠動脈疾患などの合併症がない高血圧患者が対象であるにもかかわらず、1993〜2004年の間，
心臓専門医では40％、β遮断薬処方率が高かった。

英国の高血圧ガイドラインでは本年すでに第一選択薬から外されたβ遮断薬を、米国の心臓専門医が頻用している
──。この点はどう評価されるべきだろう。参考になるデータの一つは、本検討とは若干対象が異なるが、
臨床試験ASCOT-BPLAの最新解析である。

ASCOT-BPLAではβ遮断薬ベースの降圧治療とCa拮抗薬ベースの降圧治療が比較されたが、2×2デザインで
同時にスタチンとプラセボの比較も行われている。そこで、ASCOT-LLAのプラセボ群のみで比較（スタチンと降圧薬
の相互作用を除外）すると、1次評価項目の主要冠動脈イベント発生率はβ遮断薬群9.0％で、Ca拮抗薬群の9.8％
に比べ減少傾向を示していた（2006年の欧州高血圧学会にて報告）。結果論だが，専門医の選択がEBMにかなって
いたということだろうか。

本論文の原題は、「Changes in Antihypertensive Prescribing During US Outpatient Visits for Uncomplicated
Hypertension Between 1993 and 2004」

ようはアメリカで利尿薬が使われ、推奨されてるのは安くて医療経済に負担をかけにくいからでしょ？？だからJSHだってアメリカのガイドラインはもとにしなかったじゃん。みんなそんなこと知ってるよぉ。

>>126
そそ
貧乏人が利尿剤を使い、ちょっとお金に余裕のある人はCa拮抗薬を使い
お金持ちはARBという図式だね。
お金が無いけど良い医療を受けたいというわがままな人の為に
大規模スタディが存在する現実。
というか貧乏人の屍の上に成り立つエビデンス。

127さん　　　　　　　　　ちょっとストレートすぎますぜ。もうちょっとやわらかくやわらかく。

声優CD売上雑談・予想スレ73
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1158560129/

シャイニング・ウィンド 第4章
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155557962/

逆転優勝、信じてます！水樹奈々 その115
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1158676842/

ハイロタン売れるかね？

>>130
解答：　売れない！

>131
Why?

ARBにはCCBより優位なエビあるのにもかかわらず、
日本ではCCBのシェア依然高し・・・
諸々の理由あるが、ARB間比較で潰し合うよりCCBのシェアをもっと食わねばいかんよ。

ARBのエビは心不全が多い。心筋梗塞はむしろ発症率増加、、なんていうﾃﾞｰﾀ出たからCCBメーカーは差別化しまくり。

CCBのエビは心筋梗塞、高血圧が多い。→先生、高血圧・心筋梗塞発症抑制には当社のCCBを、、。

申し上げにくいけど、もう少し勉強したら？エビ語るならちゃんと読んでからにしようね。どうせまわりの人間の受け売りだろうね。ハァ

>>133
蛮勇がARB導入における戦略を誤まった。
もっとも製品のポテンシャルが低杉だからしかたないのだが・・・

ハァ

>>135
134だが、、、、、？？？

和訳のエビは確かに最近読んでないわ。
反対に聞くがモマエは発表論文とデザイン論文の相違点までチェック出来る能力あるの？

解釈の相違はあるだろうがELITE-�T�U,Val-HeFT,VALIANT,CHARMなどは心不全〜死に近いエビ
Syst-Eur,NICS-EH,INSIGHTなどはcaの高血圧のエビ
PREVENT,CAPARES,ALLHATなどがcaの冠動脈疾患のエビ。ARBで近いのはVALUE,LIFEくらいだろ。
そしてVALUEは降圧効果で負けてるし、LIFEは対象が高齢者でβ。エビに入らん。
　
言っておくが2次エンドポイントの一部を拡大解釈して、ARBに心筋梗塞発症抑制効果があるとかいうなよ。
恥ずかしいから。

>>138
全く分かってないのね！もう少し勉強しまっしょ・・・・。

ELITE-�Vってあったけ？それとVALIANTって心不全だったけ？MIじゃなかった？それと、LIFE、VALUEって冠動脈
疾患のEBMなの？高血圧じゃないの？
本当に知っているの？>>138

134よ。話をすり替えるな。もとはBMJで必死に差別化してるって話だろ？時代や背景や併用薬剤の違うメタ解析で必死に…

>>134　もまえの中途半端さをみんなが露呈してくれてるよ。会社が論文を和訳してくれるほど親切なんだから、感謝してちゃんとディスカッションしておいで。

もっと、言ってやれ、言ってやれ！

通りがかりの者だが、139〜14まで全然具体的でないね。

大体140のELITE�Vって何？文章読めるの？

VALIANTの主要評価項目が何かではなく、結果として何処に良かったかにフォーカスして文献読めば
MIではなく心不全のEBMなのは明らか。

VALUEは「バルサルタンとアムロの降圧効果が同等ならイベント抑制効果は、、、」から始まる。
これが「高血圧のEBM」？評価項目はイベント抑制だろ？そしてエビなし、、、笑える。

138のほうが勉強してるな、勝ち。

訂正

×139〜14
○139〜143

、、、の打ち方やら？やらお前さんは特徴的過ぎるわい（ｗ
データまで自演せんようにな。

>>146
、、、やら？はどうでもいい
中身で勝負しろ

>>144　
138だが少し意見が違う

EBMは基本的にスポンサー会社がその薬剤に有利と思われる点を評価項目に入れる。
近い将来発表されるCase-Jなどその典型。（面白いから読んでみ）
基本的にデザイン論文には主要評価項目の設定理由が読み取れるものが多い。
しかしARBメーカーのMRはデザイン論文をほとんど読まない。漏れに言わせればアフォに近い。
だからあえてその話を前面に出した。
ELITE-�T�Uを�Vと勘違いするのはかわいい。
それより、そのEBM作成時の歴史的観点と発表時の相違を理解してほしい。

試しに問題を出してみる。簡単な問題だが若いMRは答えが曖昧だろう。

問１：Syst-Eurを発表したスターセン自身はこのEBMをどの様に位置づけているか？

本当にエビに詳しいなら答えてみな、回答は1つじゃないよ。
（スターセン先生本人に直接聞いた回答はそのうちカキコする）

ニートが何を言ってんだか‥‥

138はほんとのアフォだな。言われてることの意味が全然わかってない。モマエのエビの解釈なんてどうでもいいの。石と話し合っていろんな解釈聞いてそれに柔軟に対応するのが仕事。意地になるとこ間違ってるよ。( -_-)

>>144
EBMは主要評価項目が一番大切ではないのか？それからELITE�V、分かるわ、�T、�Uとわけて書け、
それくらい知ってるわ！ELITE �UはAHAで生発表見てましたから！それから、VALULEに関しては
降圧がどれくらいイベント発生に関与する？ではないのか？
もう一度、貴殿の書いた文面みてみな矛盾してるよ。読み方が！VALIANTは主要評価項目で評価
せず、VALUEは主要評価項目ですか？
まあ〜、もうどうでもいいです。文句あるなら、あんたが自分で大規模臨床試験して、論文
発表してみなよ。

取り敢えずお前が『句読点の付け方を分からないぐらい馬鹿』という事は理解した

>>152
はいはい、どうもありがとさんさん。おばかちゃま様。ご忠告ありがとうね。国語の勉強しよう〜っと！
おはかちゃまも臨床試験宜しくね！ま〜、出来たらの話だけど。

>>148
おい、お前は偉そうに何をいいたいんだよ
スターセン先生の意見ｗとかどうでもいいから
お前の意見をを言え
いちいち反応みてんじゃねえよ

どうせ2-3剤併用するんだ　ちびーっとしか変わらない降圧力をウダウダ言うより
ノルバスク並の半減期を持つものを出してくれ
という訳で今のところレニベースゾロを分2で使ってる
カルデナリンゾロも捨てがたい

とりあえず>>153＝論外のアフォってことでFA？

>>156　鉄板

漏れのチンコでガチンコ勝負じゃ！

結局、どの薬が一番いいの？

個人的にはブロプレスがいいように見えるね

どうして？

ARBメーカーじゃないんだけどね
やっぱ武田やからかな
先生達の評判もいいと思うよ
降圧効果＋持続性のバランスがいいみたいね
EBMも一番まともみたいだし

いっぱい飲まされたからだろ？

ブロプレスとディオバンの一騎打ち
ＥＢＭはニューロタンも多いけどね

TROPHY、SCOPE、E-COST、LIFE、RENAAL、IDNT
CASE-J、ACCESS、MOSES、VALIANT、ARCH-J
CHARM・・・・・

ARBの宣伝マンさん　わかりやすく解説してください。

アレキサンダーラグタイムバンド。

そのARBじゃなくて。。。。
お薬のARB

山峡が開発中のオルメとアムロジピンの合剤ってどうよ。

かなり脅威かい？

アムロジピンも特許切れるからね

ARBセールスマン　各スタディーについて解説してくださいね。
やっぱ、接待勝負の商品なんですか？

自分で勉強すれば・・・
いずれお世話になるんだし・・・

ARBメーカーの社内勉強会行って、ARBメーカーの作ったスライド使って
講義して20万貰って、コース料理食って帰りました。
ありがとうね。

こちらこそ　お忙しい中ありがとうございました。

>>172
この前３番目のARBのMRさんが企画した勉強会に同席しました。
全部MRさんが作ったスライドだそうです。
もしかしたら同じ勉強会ですか？

私が出た勉強会には複数の先生方が出席されていました。
一言しかコメントしかしない先生もいましたが全員に講演謝礼を渡していました。
お金持ってるんですね。

そんなちょっとした金でディオ版使えば安いもんだよ
ちょっと金掴ませたらシッポﾌﾘﾌﾘ

シェア20プロで等分しようや

ディオバンは正直売りたくねえな
ポテンシャル低すぎ
特徴なさすぎ

オルメやミカルディスよりは売りやすい

オルメやミカルは良いね！
ブロやディオは金一封付くから仕方なく・・・

金かよー…

TROPHY、SCOPE、E-COST、LIFE、RENAAL、IDNT
CASE-J、ACCESS、MOSES、VALIANT、ARCH-J
CHARM・・・・・

ARBの宣伝マンさん　わかりやすく解説してください。

>>181
ググレカス

金一封
ブロ＝ディオ＞オルメ＞ミカル
ニュー＝￥０

接待とCBしか知らないMRに大規模スタディーの意味なんて
解説できるわけないか。

やっぱ美香でしょ。メタボ患者に気持ち的に使い易い。宣伝丸呑みしすぎ？

しすぎ

ミカはデータなさすぎ
ひどい宣伝だな

おるめもでしょ

国際高血圧学会でなんか発表ありますか？

国内外ののエビデンス。だから何？
巣他チンもARBもCA拮抗薬も寿命延ばしているのだろか。（5年延ばしたからどうなの）
薬で最大の発明は、種類に関係なく抗生剤ですよ。
細菌等に勝てなかった人間が勝てるようにしたのだから。
はっきりいって生活習慣病の薬は、医療費の無駄以外の何者でもない。
と厚労省の方が言ってました。
ARBでもめているのは、今のうちですよ。

ISH ISH ISH ISH ISH ISH
ISH ISH ISH ISH ISH ISH
ISH ISH ISH ISH ISH ISH　

>>190
無駄なわけないだろが。

>>190
スタチン ARB CaBで延命…んなこと考えてるヤツいるのかよ…泣ける

延命ってかリスク低下だな

臓器保護

ARBメーカーではないのだが
各製品のシェアっていくらなの？

ブロプレスが最強

ｶﾝﾃﾞ:ﾊﾞﾙ:ﾛｻﾙﾀﾝ:ﾃﾙﾐ:ｵﾙﾒで4:3:1.5:1:0.5くらいじゃなかろうか。ｵﾙﾒｻﾙﾀﾝもっとあるかも。合剤出たらどうなるかねー。

いるべも出るし
激しい脳

合剤はあまり影響なかろ
オルメの合併は大きいと思う
ミカルディスにいつ追い付くか？
イルベはモノはいいね
Ｐ友がどこまで売るか

所詮、折る目は安売りばい　薬価改訂後は、価格でとらんし伸び悩みたい。
イルベは、いまさらよかろうもん　　ノバからレニン拮抗剤でるし、そっちが売れるっちゃ

レニン阻害薬はやっとフェイズ�Vでしょ？いつ出るの？？体内への吸収も数％でしょ？？？ってことは個体差がすごいんじゃないの？？？？2％吸収の薬剤が3％吸収されちゃうのって大変じゃない？

レニン阻害薬はよく知らないが1.5倍程度ならプロドラッグのが固体差はすごいだろ

ARBって何がプロドラック？

EXP3174

日本じゃまだ先さ

いるべって本当にでるの？

そりゃ出るよ

何回も臨床試験やりなおしてるのに？

ブロプレス最高
接待が最高

TROPHY、SCOPE、E-COST、LIFE、RENAAL、IDNT
CASE-J、ACCESS、MOSES、VALIANT、ARCH-J
CHARM・・・・・

ARBの宣伝マンさん　わかりやすく解説してください。

平たく言うと「ブロプレスがいい」って事だよ

純粋に降圧効果としてはどれが一番強いのだろうか…わしの印象としてはブロプレスかミカルディスなんだが…

三共は居辺を標的に折目を出した。

>>213

ディオバン

>>２１２　
興味ある報告がありました。
http://www.tokyo-kinikai.com/toukatsu/ifou/pdf/p47-p48.pdf

降圧効果の比較では、コクランライブラリーでは調査中。
それ以外のレビューでは、ニューロタン50mg=ディオバン80mg＝
ブロプレス８mg＝Irbesartan150mgで同等。

でも各社の回答は、みな自社が優れているとの回答。
でも裏づけの文献はごくわずか。

特にディオバンの論文提出はなかったとのこと。

ハイリスク高血圧患者を対象にARBバルサルタンとCa拮抗薬アムロジピンの予後改善効果を
比較した大規模臨床試験VALUE（Valsartan Antihypertensive Long-term Use Evaluation）
ってどうですか？

効果同等ならもうすぐ出てくるアムロジピンの後発品で十分だと思うのですが？

CASE-Jはっぴょう

医学誌「Lancet」12月10日号に掲載された、英ロンドン大学（UCL）臨床薬理センター
上級講師のRaymond MacAllister博士の論文はおもしろいよ。

「血圧をうまくコントロールすることができればどのような降圧薬を用いてもよい」
との結論。

ACE阻害薬など比較的高価な降圧薬の方が腎疾患の予防効果が格別に高いと
言われてきたが、その主張を覆す新たな研究結果が報告なんだな。

現行の治療ガイドラインでは、腎疾患を伴う高血圧患者の第一選択薬として、
ACE阻害薬とARBの使用が勧められている。今回MacAllister博士らは、腎疾患を
伴う高血圧患者の第一選択薬としてのACE阻害薬およびARBの使用に関する
研究報告をレビューし、腎疾患の進展に対するクラス別の降圧薬の効果を評価した
臨床試験127件を検討した。その結果、糖尿病性腎疾患を予防するにあたり、
ACE阻害薬およびARBはいずれもその他の降圧薬と効果は同等であることがわかり、
非糖尿病性腎疾患の患者では効果が高いかどうか明らかにされなかったんだな。

古くから用いられている降圧薬の方が、医療機関にとって費用対効果の高い
治療選択肢となりうるかも？　ね。

利尿薬には、塩分を多く摂取する人やアフリカ系米国人に良く効くといった効果の個体差がある
って言われてるけど、ALLHATでも利尿薬でいいって結論だし。
本当は、やたら高い降圧剤はいらないのかもね。　でも、それじゃあ接待してもらえんしね。　ｗ

やっぱりオルメですよ。

18歳以上の高血圧患者で安静時の拡張期血圧が100mmHgから115mmHgの患者約578例を、
無作為にオルメサルタン(20mg)、ロサルタン(50mg)、バルサルタン(80mg)、イルベサルタン(150mg)
の投与群に割付け、8週間投与の二重盲険にて試験を実施。投与開始時血圧は、155-157/104 mmHg。
いずれも有意な降圧を示し、特にオルメサルタンでの降圧度が高かった。

Oparil S, et al. Comparative efficacy of olmesartan, losartan, valsartan, and irbesartan in the control
of essential hypertension. J Clin Hypertens (Greenwich). 2001;3:283-91.

接待もまかしとき！！

CASE-J　日本人の高血圧症を対象としたカンデサルタンとアムロジピンの比較試験。

2001年9月の登録開始から16ヵ月後の2002年12月までに，4,728例が登録されランダム化。
65歳以上の高齢者が約半数。また，糖尿病合併例が過去の大規模臨床試験よりも多く
含まれているのが特徴的。
3年以上と長期にわたってフォローしているにもかかわらず，脱落例はほとんどなく，
継続率は97％。

さて、もうすぐ発表だっけ？

>>222
継続率97％が逆に怪しく感じるのだが・・・

>>223
追跡率な

ダイクロトライド（ヒドロクロロチアジド：万有）

高血圧患者の生命予後を改善（４つのＲＣＴのメタアナリシスで低用量の、利尿剤が死亡率を低下）し、
脳卒中や心筋梗塞、心不全を著明に予防した。脳卒中0.66（0.55-0.78)、冠疾患0.72(0.61-0.85)、
うっ血性心不全0.58(0.44-0.76) 、総死亡0.90(0.81-0.99) 。

過剰な塩分をとり勝ちの日本の高血圧患者にはさらに有利なはず。コレステロールの多少の上昇は
なんら危険因子とはならず、逆に生命予後に好都合。
しかも安価である。日本では使用頻度少ない。もっと使用されてよい薬剤。

ただし、25mg錠は高齢者にとっては過剰であるので、12.5mg錠の開発がされることが望ましい
（一応割線つきであるので、その点は可とする）

福岡行ってきた人
CASE-J発表どうだった？

高血圧症治療薬ブロプレスRの大規模臨床試験「CASE-J」の成績発表について

今回の試験により、主に次の3点が明らかになりました。
心血管系イベント発症抑制に対し、ブロプレスはアムロジピンと同程度の抑制効果が認められました
（発症率は両群とも5.7％）。＜主要評価項目＞
全死亡に対しては有意ではないものの、ブロプレスはアムロジピンと比較して全死亡リスクを15％減少
させました。特に肥満度の高い患者層でブロプレスはアムロジピンと比較してそのリスクを49％減少
させました（p=0.045）。＜副次評価項目＞
糖尿病の新規発症に対し、ブロプレスはアムロジピンと比較して新規発症リスクを36％減少させました
（p=0.030）。さらに、肥満度が高くなるほどブロプレス群はアムロジピン群と比較してより顕著に糖尿病
の新規発症を抑制しました。

http://www.takeda.co.jp/press/06101901j.htm

慢性心不全患者を対象にしたカンデサルタンの大規模臨床試験ＣＨＡＲＭプログラムの結果について
―慢性心不全治療に大きな進歩、死亡率・入院率の低下をＡＲＢとして初めて科学的に証明―

CHARM(Candesartan in Heart failure : Assessment of Reduction in Mortality and morbidity：
カンデサルタンの心不全患者の死亡率・入院率に対するプラセボ比較試験)プログラムにおいて、
慢性心不全に対するカンデサルタンの有用性が明らかになりました。

カンデサルタンは、従来の治療薬との併用において、慢性心不全における心血管死＜＊注１＞および
心不全の悪化による入院を減少させることを明らかにした唯一かつ最初のアンジオテンシン�U受容体
拮抗薬（ARB）です。


http://www.takeda.co.jp/press/03083101j.htm

でも、βブロッカーを先行させた方がいいんでしょ？

βブロッカーは、「突然死」が有意に減少してるよね。
特に「突然死」は、ACE阻害薬を用いた大規模試験に
おいても有意な減少が認められた試験は少ないし。
そのあたりはどんな結果になったの？

>>227
＞発症率は両群とも5.7％

ここがポイントですな

結局、ARBは ACE-Iよりもいい薬と信じているおめでたい循環器内科医も多いようだが、
実は心不全の治療でARBがACE-I　にはっきり勝ったためしはないよな。
ACE-I　よりも，より強力にR-A系を抑制すると当初大いにもてはやされたARBが、
登場から20年以上もたったカプトプリルに歯が立たねえ。

ELITE-II、Val-HeFTで慢性心不全でACE-I　に勝てないと見ると、急性心筋梗塞後の心不全で
勝負したOPTIMAAL、VALIANTやっぱりだめで，ついには，ACE阻害薬には勝てないと諦め、
勝てそうなアムロジピン相手に勝ちに行ったはずのVALUEでさえも，勝てなかった。
（というより，心筋梗塞，脳卒中のイベントでは，アムロジピンにはっきり負けている）

結局、今回も同等でした。

「欧州心臓病学会（ESC） 慢性心不全ガイドライン」

薬物治療のうちβ遮断薬に関しては、ここ数年の間に行なわれた大規模臨床試験のエビデンスを
踏まえて再評価が行なわれた。その結果、安定した軽症・中等症・重症心不全（虚血・非虚血を問わない）
や左室機能低下例に対する投与は、禁忌がない場合、従来治療に併用する形の有用性が改めて
確認された（推奨クラスI、エビデンスレベルA）。
β遮断薬が入院を減少させ、心機能を改善することも明記されている（推奨クラスI、エビデンスレベルA）。
急性心筋梗塞後に症状の有無にかかわらず、ACE 阻害薬と併用することの有用性もうたわれている
（推奨クラスI、エビデンスレベル　B）。
また、エビデンスに基づいて、Bisoprolol、Carvedilol、Metoprolol succinate（徐放錠）、Nebivolol
（本邦未発売）の４剤だけがガイドラインで推奨された（推奨クラスI、エビデンスレベルA）。
Metoprolol tartrate （普通錠）は推奨されていない。このうち日本で心不全の保険適応が取れているのは
Carvedilolだけ。なお、今回の学会では大規模臨床試験CIBIS-IIIで、ACE 阻害薬（Enalapril ）とβ遮断薬
（Bisoprolol）のどちらを先に投与しても予後は変わらないという初めてのエビデンスが得られたことから、
ACE 阻害薬などの従来治療にβ遮断薬を併用するという形での勧告の是非は、次回の改訂の焦点と
なりそうだ。一方、ARB は大規模臨床試験のエビデンスにより、今回のガイドラインで大きな市民権を得る
に至った。有症状でACE 阻害薬に忍容性がない場合のARB 投与による予後改善、急性心筋梗塞後心不全
におけるACE 阻害薬との同等性（いずれも推奨クラスI、エビデンスレベルB）、ACE 阻害薬とARB 併用
による予後改善（推奨クラスIIａ、エビデンスレベルB）や心不全入院の減少（推奨クラスI、エビデンスレベルA）
などが明記されている。しかし、ARB の慢性心不全に対する大規模臨床試験に基づくエビデンスは、
ガイドライン作成時点ではCandesartan とValsartan に限定されているにもかかわらず、β遮断薬のように
薬剤名は限定されていない。

ところでミカルディスのデータってないのですか？

ミカルディスとオルメはほとんどありません　＞＜

海老がないのでフォーカスしているのが「薬物半減期」と「ダブルチェーン」

それらが降圧効果と確実に関連するという海老は怪しいものしかありません

ブロプレス大規模臨床試験　アムロジピンと主要評価項目で有意差なし

ARBブロプレス（武田薬品工業）とCa拮抗薬アムロジピン（ファイザーのノル
バスク／大日本住友製薬のアムロジン）の心血管系イベント発症抑制効果は同
程度―。日本人のハイリスク高血圧症患者4728人を対象に両剤の有効性を比較
した大規模臨床試験「CASE-J」でこんな結果が出た。国際高血圧学会（福岡市、
10月15日〜19日）で報告された。

「CASE-J」は、日本高血圧学会の後援を受けCASE-J研究会主導で日本全国600
人以上の医師が参加し、01年９月から05年12月まで実施された。主要評価項目
の心血管系イベント（突然死、脳血管障害、心疾患、腎障害、血管障害のうち、
最も早期に発症したイベント）でブロプレスとアムロジピンで有意差は出なか
った。

この結果を受け、武田薬品は糖尿病の新規発症抑制でブロプレスがアムロジピ
ンを上回る効果を示したことを強調。ただ、糖尿病の新規発症は主要評価項目
や副次評価項目ではなく、試験の中で確認できたものとしている。

一方、ファイザーは「降圧治療の目的は、心血管イベントの発症抑制あるいは
遅延と考えられる。本試験ではアムロジピンの早期からの優れた降圧が初期イ
ベント抑制に貢献していることが示唆された」とした。

つまり高い金出してブロプレス使うぐらいならノルバスクを使えって事だな

でも正直自分で飲むならブロプレスかなあ
ＤＭとか嫌じゃん
腎のことを考えてもな

>糖尿病の新規発症抑制

これって別にエンドポイントに設定されてないから信憑性はない。

>でも正直自分で飲むならブロプレスかなあ
>ＤＭとか嫌じゃん
>腎のことを考えてもな

普通飲むかぁ？
不健全な体なのね〜・・・

ミカルディスとオルメの海老って何があるの？

日本人の日本人のためのエビデンス
CASE-J　http://www.case-j.com/index2.html

合剤がでたな（利尿剤＋ARB）
武田がまたもや2番煎じか\\\/

なんかニューロタンの場合利尿剤をかましてやっとまともな降圧効果って感じ
合剤だと利尿剤の量を調整できないしな‥‥

ＣＡＳＥ−Ｊでたね
口ばっかりのＡＲＢとは違うって事だ
特にオルメ・ミカルはダメダメだな

合剤売れそう？

オルメとアムロの合剤も今Ｓが臨床やってるけど。こっちは評判はどうよ。

ミカルディスのエビデンスって何があります？

>>246

おいおいおい‥‥
ＣＡＳＥ‐ＪはＡＲＢ使うなって海老じゃん
ブロプレス使う意味がないって事だよ

>>250
んじゃお前利尿剤のゾロだけ使え

>>246
馬鹿だなぁ

>>251

アホか！ノルバスクを使うよ

のるばすく！

アムロ！

日本初の高血圧介入大規模試験JIKEI HEART報告
従来治療へのバルサルタン追加投与で高血圧患者の予後が有意に改善

The JIKEI HEART Studyの対象は、カルシウム（Ca）拮抗薬やアンジオテンシン転換酵素（ACE）阻害薬
を含む従来治療を受けている虚血性心疾患または心不全を伴う日本人高血圧患者（22〜79歳：平均65歳）。
約33％に虚血性心疾患、11％に心不全の合併が認められた。
同試験では、従来治療にアンジオテンシンII受容体拮抗薬（ARB）のバルサルタン（平均75mg／日）を
追加投与したバルサルタン群（1541例）と、バルサルタンを含めたいかなるARBも使用せずに従来治療を
続行した従来治療群（1540例）に対象を無作為に割り付けて予後に与える影響が検討された。
試験デザインはPROBE法（前向き・無作為化・オープン・エンドポイント非開示）。試験開始時には両群ともに
67％にCa拮抗薬、35％にACE阻害薬、32％にβ遮断薬などが投与されていた。従来治療群ではこれらの
薬剤の増量（非使用の場合は新規選択）により降圧が試みられた。同試験は、極めて臨床に近い形で
組まれた試験といえる。
プライマリーエンドポイントは脳卒中、初発および再発のTIAや急性心筋梗塞、心不全や狭心症の新規
発症および増悪、大動脈瘤解離、下肢動脈閉塞、透析への移行、血漿クレアチニン値の2倍化。
高血圧は一連の心血管系疾患の発症・進展に深く関与することから、このような複合心血管エンドポイント
が設定された。

同試験は、試験開始時における両群の血圧値が139/81mmHgと、これまで世界で行なわれた高血圧
大規模臨床試験の中で最も低い血圧値からの介入となった。それにもかかわらずARBバルサルタン群では
131/77mmHg、非ARB群132/78mmHgという、やはりこれまでの高血圧大規模臨床試験（腎障害を伴う高血圧
臨床試験を除く）では得られなかった降圧が達成された。そして、到達血圧値に両群間で有意差がなかった
ことから、血圧差による影響を排除した形で両群間の予後を比較することが可能となった。
試験は追跡3年を越えた時点で、バルサルタン群の利益が明白であることから、データ安全モニタリング委員会
（DSMB）の勧告により早期終了となった。ARBバルサルタン群では従来治療群よりもプライマリーエンドポイントが
39％、脳卒中（新規および再発）が40％、入院を要する心不全が46％、入院を要する狭心症が65％、大動脈
瘤解離が81％、各々有意に減少するとの、これまでの欧米におけるバルサルタン大規模臨床試験を大きく上回る
エビデンスが得られた。急性心筋梗塞に関しては両群間で有意差はなかった。
The JIKEI HEART Studyで得られた欧米をしのぐ成績は、我が国のきめ細かな医療体制下で、120人の心臓
専門医（東京慈恵医大循環器内科とその関連病院）によって試験が実施されたことが好影響を与えた可能性
がある。いずれにせよ、「Ca拮抗薬やACE阻害薬の増量よりも、ARBバルサルタンを上乗せした方が日本人
高血圧患者の予後を良い方向に導く」という同試験のメッセージは、臨床現場に大きなインパクトを与えそうだ。

ACE 阻害薬 vs ARB の比較試験 　

ARB ロサルタンと ACE 阻害薬カプトプリルとを比較した ELITE 試験では 48 週間の治療で，
ARB の死亡リスクの減少効果が ACE 阻害薬に比して 46％大きいことが示された。
しかし，この試験はもともと忍容性を比較する目的で行われたものであったので，改めて総死亡
をエンドポイントとした大規模試験 ELITE II が行われた。この試験には 3159 例という多くの症例
が組み入れられたが，ハザード比は 1.13 でロサルタンがカプトプリルに勝ることは証明されなかった。
ELITE II では noninferiority を検証するパワーはなかったが，ACE 阻害薬はプラセボに勝ることが
確実に証明されているので，ロサルタンとプラセボを間接的に比較することは可能である
（imputed placebo analysis）。この解析でも，ロサルタン 50 mg 1 日 1 回投与がプラセボに勝ることは
証明されなかった。急性心筋梗塞のハイリスク患者 5477 例を対象にして行われた OPTIMAAL 試験
でも，カプトプリル 150 mg に対するロサルタン 50 mg の優位性は証明されなかった。 　

ARB と ACE 阻害薬の併用療法 　

Valsartan Heart Failure Trial（Val−HeFT）では，ACE 阻害薬と ARB バルサルタンを併用すれば
死亡率がさらに低下するのではないかという仮説は証明されなかったが，もう一つの複合エンドポイント
（死亡，心不全による入院，4 時間以上の静脈内点滴療法，心停止で救命処置）は有意に改善した
ことが示された。一方，二つのサブ解析によって，改善度がもっとも大きいのは ACE 阻害薬による治療
を受けていない群（7％）であることと，β遮断薬がすでに投与されている群では，バルサルタンの投与に
よってかえって死亡率が増加することが示された。FDA（米国食品医薬品局）は ACE 阻害薬に忍容性
のない患者にバルサルタンを使用することは認可したが，ガイドラインでは「トリプル治療（ACE 阻害薬，
β遮断薬，および ARB の併用）」が禁止されている。

The Candesartan in Heart Failure：Assessment of Reduction in Mortality and Morbidity（CHARM）試験は
3 群の患者群により構成された。CHARM−Added 試験では，ACE 阻害薬により治療を受けている患者
（半数以上はβ遮断薬も服用中）をプラセボ群とカンデサルタン群に割り付け，約 3 年間の追跡が行われた。
この期間中に心血管系の原因による死亡と，心不全の増悪による入院を複合したエンドポイントには，
実薬群で 15％の有意な減少が示された。カンデサルタンの有効性はベースラインでトリプル治療が行われて
いても変わりがなかった。

ACE 阻害薬に忍容性のない患者におけるプラセボと ARB の比較試験

CHARM−Alternative 試験は，ACE 阻害薬に忍容性のなかった患者 2028 例を対象にした試験である。
この群では心血管系の原因による死亡と心不全の増悪による入院のリスクは，カンデサルタンによって
23％と有意でさらに著明な改善がみられた。カンデサルタンの有効性は，過去の臨床試験で認められた
心不全と左室機能障害を有する患者に対する ACE 阻害薬の効果に匹敵することが示唆された。
わが国においても ACE 阻害薬を服用していない患者を対象にして，カンデサルタンの無作為二重盲検
プラセボ対照試験（ARCH−J 試験）が行われた。305 例の患者をカンデサルタン 8 mg 1 日 1 回投与群
とプラセボ群に割り付け，6 ヵ月間の経過が観察された。投与量は CHARM 試験の 1／4 であったが，
心不全の進行と治療薬の増量・追加を複合したエンドポイントには，実薬群で有意な改善がみられた。

心不全治療における ARB の位置付け 　

ACE 阻害薬と ARB の効果を直接的に比較した唯一の臨床試験 ELITE II では，ARB の用量が
少なすぎたのではないかという懸念もあるが，ARB の優位性は証明されなかった。これに対して
ACE 阻害薬に関しては，前述のごとく年余にわたる経験の中で確固たる有効性が証明されているので，
RAS 抑制のための第一選択薬は ACE 阻害薬と考えられる。ACE 阻害薬に忍容性のない患者に
対してのみ，ARB は有用な代替薬となりうる。
リモデリングの改善に関して Val−HeFT 試験では，バックグラウンド治療として ACE 阻害薬と
β遮断薬が併用されている患者では，新たに ARB を追加してもさらに有効性が増強することはなかったが，
RESOLVD 試験では逆にトリプル治療がリモデリングの改善にもっとも有効であったことが報告されている。
この点に関して，CHARM−Added 試験の成績も同様で，トリプル治療が心不全患者の予後を改善する
ことが明らかである。この試験は登録された患者数も多く，追跡期間も長いため，十分なパワーをもって
左室機能障害を伴う心不全で標準治療で症状が改善しない患者には，ARB を追加するほうが良いことを
示すものといえる。

アムロだな

モーニングサージにミカルディス！！

テルミサルタンに脂質代謝の改善効果、PPARγ活性化作用が他ARBの５倍

スウェーデンのストックホルムで開催された第27回欧州心臓病学会（ESC）４日目の９月６日、降圧薬の
アンジオテンシン受容体拮抗薬（ARB）のひとつ「テルミサルタン」に、脂質代謝に関与するPPARγを
強く活性化し、メタボリックシンドロームを改善する可能性があると、米国カリフォルニア大学教授の
T.Kurtz氏が発表した。
以前から、ARBやアンジオテンシン変換酵素（ACE）阻害薬は、他の種類の降圧薬と比較すると、
心血管疾患の合併や糖尿病の発症を抑制するなどとする報告があった。だが、同じクラスの薬剤間で
作用に明らかな差があったとの報告は珍しい。
これは、細胞レベル（in vitro）の実験で、現在米国で使用されている７種類のARBを５μmol/Lずつ
加えて細胞を培養し、脂質代謝で重要な働きを担うPeroxisome Proliferator Activated Receptor（PPAR）γ
の活性を調べたもの。PPARには、ほかにαやβなどいくつかの種類があるが、PPARγは、活性化が
血糖値の改善に関与しているとみられ、注目されている。
実験の結果、テルミサルタンは、ほかのARBに比べ、約５倍ものPPARγ活性化作用があったという。
この特異性は、テルミサルタンの化学構造がほかのARBと異なり、PPARγに働きかけて血糖値を下げる
糖尿病治療薬であるピオグリタゾンと似ているためとみられている。
高血圧の患者は、血圧以外にも糖尿病や高コレステロール血症など、複数の生活習慣病を抱えた人が多い。
１つの薬剤で複数の効果が得られれば、多くの薬を飲むわずらわしさから解放される可能性もある。
T.Kurtz氏は、「テルミサルタンにみられる脂質代謝の改善効果によって、糖尿病や心血管疾患の発症をどの
程度抑えられるか、世界規模で大規模な臨床試験を進めているところだ」と結んだ。この臨床試験は2008年
にもまとまる見込み。今後の試験の行方に注目が集まりそうだ。

アホか！？
PPARγが薬理活性を与える濃度考えろよ

こんなの米国でプロモーションやってたら間違いなくＦＤＡから警告くる
つまりは限りなく眉唾

ノルバスクの壁は厚いなぁｗｗｗＡＲＢ厨ども

世界規模で大規模な臨床試験

この試験費を練りだすため我々MRはどれだけ
苦労させられているのかと思うと・・・

殆どの大規模臨床試験（3000人・5年）で約125億円近い
経費が発生し、これが経営を圧迫していくという
デススパイラルを生むということを　総ての製薬会社は
考えて欲しい。

降圧にまさる臓器保護無し！！！どんな文献や海老をだしても此処が執着地点ナリ

OSCAR-Studyって評判どう？

http://www.oscar-study.jp/method.html

オルメサルタンは降圧効果が優れています！

この試験は、アンジオテンシンII受容体拮抗剤(ARB)であるオルメサルタンとすでに市販されている
代表的なARBであるロサルタン・バルサルタン・イルベサルタン(いずれも一般名)との間で降圧効果
を比較するために行なわれたものであります。

試験の結果、8週間後の血圧降下は、オルメサルタン群で平均11.5mmHg、ロサルタン群で平均8.2mmHg、
バルサルタン群で平均7.9mmHg、イルベサルタン群で平均9.9mmHgであり、オルメサルタンが他剤より
有意に優れていることが示されました。安全性では有意な差は見られませんでした。

http://www.sankyo.co.jp/company/release/2001/0524.html

J-RHYTHM�U Study　

高血圧合併発作性心房細動を対象としたアンジオテンシンII受容体拮抗薬と
カルシウム拮抗薬の臨床効果に関する多施設共同無作為化比較試験

カンデサルタンとアムロジピン比較試験やってるよ

>>269

論文掲載誌とインパクトファクターは？

「アンジオテンシン�U拮抗薬(A�U拮抗薬)で降圧不十分な2型糖尿病を伴う高血圧症患者
に対するカルシウム拮抗薬追加併用群とA�U拮抗薬増量群の無作為割付比較試験」

Amlodipine versus angiotensin II receptor blocker;
Control of blood pressure evaluation trial in diabetics (ADVANCED-J)

http://www.evidence.jp/advanced-j/

テルミサルタンの薬理学的特性としては、生体利用率が高く、活性体として投与されていることから、
肝代謝酵素の個体差にも影響を受けづらく、こうした性格は、本薬剤の有効率の高さ、言い換えれば、
効果の確実性につながっております。
また本薬剤は、100％肝排泄による代謝を受けることも特徴的です。近年、腎障害の進行阻止に
アンジオテンシンII受容体拮抗薬が幅広く用いられるようになりました。
そこにおいては、腎機能障害者においても薬物体内動態に影響を及ぼさず、100％肝排泄型の
テルミサルタンは安全性という観点からも特に注目されています。



安全性が高く、早朝高血圧に効果の高い血中半減期の長いミカルディスです！！

どれも一緒だよ。
何使ったって一緒。
売る気があるかどうかだけだ。

VALUE試験の結果からすればやっぱりアムロジピンの優位性は崩せまい。
そもそもAII受容体拮抗薬の臓器保護を対象にデザインされたもので、
はじめからCa拮抗薬アムロジピンには分が悪い試験。
二次エンドポイントである心筋梗塞（MI）の解析において、アムロジピン群
に有意に発症が少なかった（ｐ＝0.02）。また、狭心症の発症において、
バルサルタン群が9.3％、アムロジピン群が6.4％という差異が生じてしまった。
日本人ならこのような傾向が出ても、冠スパズムの関連で理解できたが、
欧米人でのこの数値の差はなぜなのか？

対象患者群の約9割が白人だったわけで、すでに欧米人において心臓に
対するエビデンスを有するバルサルタン群と、そうではないアムロジピンが
同等のイベント抑制効果を発揮できたのですから、民族間の冠動脈疾患
発症機序の違いなどよりも、「速やかで厳格な血圧コントロールの力」が
重要ってことの証明。

やっぱ、アムロに勝る降圧剤はなし！！！

REAL VALUE試験の単剤同士の比較結果はどうよ？

高齢者高血圧患者におけるAII受容体拮抗薬の心血管合併症予防効果を検討した
最初の大規模臨床試験がSCOPE試験。

AII受容体拮抗薬カンデサルタンとプラセボを比較したところ，一次エンドポイントで
ある心血管イベントに有意差はなかった。

二次エンドポイントの非致死的脳卒中は抑制され，その点が強調されている。
一次エンドポイントで良好な結果が出なかった場合に二次エンドポイントの結果を
強調することはよく行われることである。

LIFE試験は，心電図上左室肥大を認める高血圧患者における心血管イベント予防効果
においてAII受容体拮抗薬ロサルタンとβ遮断薬アテノロールを比較した試験である。

一次エンドポイントの発症は，ロサルタン群の方が有意に少ないという結果であったが，
元来，本試験の対象者のような高齢者ではβ遮断薬の有効性は少ないとされていることや，
利尿薬の併用がロサルタン群の方が多かった結果ではないか，などの批判もある。

高齢心不全患者を対象にAII受容体拮抗薬を検討したトライアルとしては，ELITE試験がある。
心不全例への有効性が証明されている標準的なACE阻害薬カプトプリルと，1997年当時上市
されて間もない期待の星だったAII受容体拮抗薬ロサルタンを比較した試験である。

一次エンドポイントは腎機能障害で，安全性を検討した試験であった。その結果，一次エンドポイント
に有意差はないものの，二次エンドポイントの総死亡と総入院でロサルタンのほうが有意に優れている
という結果が出た。

当時AII受容体拮抗薬はたいへん期待されており，従来のACE阻害薬よりも優れているという理論の
裏づけがとれたということで，基礎研究者を中心に評価する声が相次いだのである。
そしてその後，心不全でもっとも重要とされる生存率を一次エンドポイントにして追跡期間を倍に延長し，
症例数も4倍にしてELITE-II試験が実施された。しかしながらその結果は，死亡および突然死に関して
差がないというものであった。この一連の試験は，症例数は十分でなくてはならないこと，試験の仮説
および一次エンドポイントが何であるかを見極めることが非常に重要であることを教えてくれた。

急性心筋梗塞後の心不全高リスク例でロサルタンとカプトプリルを比較したOPTIMAAL試験では，
カプトプリルのほうが一次エンドポイントである全死亡率が低かったが有意差はなかった。

また，有意差はないもののカプトプリルのほうが突然死も少ないという結果であった。心不全に限って
いえば，AII受容体拮抗薬はACE阻害薬を上回るものではないことがしだいに明らかになってきた。

>>273
お前‥‥もしかして売れないＭＲ？
ＡＣＥとＡＲＢの作用する場所の違い分かってる？
ＡＣＥは血液ＲＡＳでＡＲＢは組織ＲＡＳ
半減期だけで持続性が決まらないのは理解できています？

ウチでその宣伝なら絶対に使わない

VALUE（Valsartan Antihypertensive Long-term Use Evaluation）試験

一次エンドポイント：心死亡または心イベント初発までの時間。

心臓突然死，致死的心筋梗塞(MI)，PTCAあるいはCABG施行中あるいは
施行後の死亡，心不全死，剖検時に確認できた最近発症のMIによる死亡，
入院を要する心不全，非致死的MI，MI予防の緊急手技。

二次エンドポイント：心筋梗塞，心不全，脳卒中など。

降圧効果は，全観察期間（平均4.2年）を通じてアムロジピン群で有意に大きく，
とくに両群の差は治療開始後早期に著明であった（バルサルタン群との血圧差：
1ヵ月後4.0/2.1mmHg，1年後1.5/1.3mmHg）。

一次エンドポイントの発生は，バルサルタン群810例，アムロジピン群789例で
両群間に有意差は認められなかった（p＝0.49）。

二次エンドポイントでは，心筋梗塞はバルサルタン群で有意に多かった（p＝0.02）。
心不全はバルサルタン群で，脳卒中はアムロジピン群で発症率が低い傾向にあった。
観察項目であった新規糖尿病発症はバルサルタン群で有意に少なかった（p＜0.0001）。

この試験の患者背景として驚く点は，糖尿病患者が30％以上含まれていた
こと。また，冠動脈疾患既往患者が45〜46％含まれていたということは，
ほとんどが冠動脈疾患患者といえ，狭心症や動脈硬化の進んだ患者といえる。
このような患者に接した場合，われわれが最も注意することは，なによりも
心筋梗塞を発症させないという点であり，新規糖尿病発症はそれよりも
後の段階での問題といえる。

観察項目ってエンドポイントでもないから本当はいらないよね！

バルサルタンが高血圧患者の心房細動の一次予防に有用
VALUE試験のサブ解析より

サブ解析ばっかりだね。

今日のまとめ

CASEｰJ、VALUEはサブ解析
ブロプレス、ディオバンは疑って使え！

ミカルディス、オルメテックは信用に足るエビデンスがない！
今のところは使う理由が全くない



結論：ノルバスク最強！

これだからＡＲＢ厨は‥‥

>>280　　　　　　　　おでもばかだがだおじえて。一番良いARBは組織RASを抑制できなきゃいけないから、一番組織移行性が高い薬剤ってこと？

どれも一緒だよ。
何使ったって一緒。
売る気があるかどうかだけだ。

>>281
組織ＡＴレセプターからの薬物乖離半減期が長ければいいってこと？
ミカルディスが一番長いかと？

半減期の長いテルミサルタンが理論的には、一番いいかもね。
でも、エビデンスがない。　エビデンスが出るころには、ロサルタン
のぞろ品が出るので、欧米では売れないでしょうね。
後発組の悲哀だね。

takedaさん、教えて
case-jで糖尿病新規発症が前もってその他のエンドポイントに追加された・・・と書いてあるけど
コクランやべスエビ、トライアルデータベース等どこを探しても追加の記載が無い。
いつ追加されたの？

もう一つ教えて
主要評価項目が同等でもトレンドは見たい。その他項目はむしろどうでも良い。
脳・心・腎などそれぞれの主要評価項目のカプランマイヤーは何故紹介しないの？
担当MRさんからは全然回答ないし・・・

>>289

すみません
有為差どころかトレンドでもポジティブな結果が出ませんでした　＞＜
無理矢理解釈したのがＢＭＩです
でも天下の▲のエビデンスですから使ってくれますよね、センセ（はあと）

>>289
武田がやった試験じゃないんだよ
データは京大がもってる
つーか必死だな

いや正確には京都大学ＥＢＭセンターが実施。
でもセンターに武田は全額資金提供している。

case-jは1例登録すると5万円
5年で25万円
管理用にパソコンもらったり施設もアリ

飲ませ食わせするより安上がり？

んで、ミカルディスって何が取り柄なの？

慈恵ハートって開発費いくら掛かってるの？

>>291
▲がやった試験でなく詳細不明なのに、何でブロプレスとノルバスクの降圧効果は同じと言えるんでしょうか？

ノルバスクの方がブロプレスより降圧効果は有為に高ようにも見えるのですが‥‥有為差検定はしてるのでしょうか？
ＮＳの文字が見当たりません

▲必死過ぎ　＞＜

どう見てもノルバスクの勝です
本当にありがとうございました

アム○ジンでもいいやんか！
勝ち負けばかり言うなや〜。決めるのはおいしゃさま。でもφは自ら仕掛けないね！漁夫の利
狙いで、狡いね！結果をみて文句ばかり言うな。

勝ち負けばかりを言うのは▲さんです　＞＜

『ＣＡＳＥ‐Ｊは▲にとってネガティブな試験』なんだからプロモーションしなければいいのに

それを後付けサブ解析で無理矢理に有為差見つけて差別化するから反撃食らうんじゃん

>>293
うそを書くな
それは訴えられるぞ

ノルバスク対ブロプレス
こんな危険な試験をやる意味って△にあったのか？
併用でいいねっていう世の中で

>>300
嘘じゃないよ。参加医師に直接聞いた話だよ。

>>293
1例5万は相場っしょ、ＰＣ贈呈はともかく

>>302
1例5万の調査料はいい、PC贈呈のほうだよ
直接聞いたんだよな？
その医師に

何ムキになってるんだ？
どうせ貸与って形を取ってんだろ？
スタディが終わったなら返却が筋なんだろうが、忙しいとかサブ解析の為のデータ保存とか色々と言い訳は用意しているだろう
まっ、CASEｰJ自体は「いきなりサブ解析」なんだけどなｗｗｗ

EBMセンターがPC贈呈すると何かまずいことでもあるの？
５年使えば原価償却期間も過ぎてそうだし

そのＥＢＭセンターに△から金が流れてなければ道義的には全く問題ないよ

>>296
奨学寄付や講演謝礼、技術指導料、監修料、原稿料など
かなり広範囲に突っ込んだとしたら恐ろしい額が動いたのでは？
一番美味しい思いをしたのは誰？

>>308
望月さんじゃね？
でも落ち目のディオ様でやったのが失敗だったか…

ARBなんてどれ使っても一緒だよ。　各社から便宜受けておいしい思いすれば
いいのさ。　これはこのエビデンスがあるからとか適当に理由つけている
内にARBみんな採用しちゃった。　満遍なく使って満遍なくカモル。　これが
俺のやり方。

>>310
天才現る

ミカルディスのエビデンスって何がありますか？

いろんなお店にご招待できます。　
これが明日照らすのエビデンス。

半減期　これが美香様唯一の海老

2006年10月27日
降圧剤ニューロタンRの国内大規模観察研究「J-HEALTH」
第21回 国際高血圧学会で最終解析結果発表

10月15日から19日まで福岡で開催された第21回 国際高血圧学会で、万有製薬株式会社
（本社：東京、社長：平手 晴彦）の降圧剤ニューロタンRを用いた国内大規模観察研究
「J-HEALTH（Japan Hypertension Evaluation with AIIA Losartan Therapy） 」の最終解析
結果が発表され、Late-Breaking and Clinical Up-dateでも大きく取り上げられました。
3万例を超える日本人高血圧患者を平均3年にわたり観察した結果、ニューロタンR長期投与
の安全性、良好な血圧コントロール、尿酸低下効果などが確認されました。また、家庭血圧
と随時血圧の関連性についても検討されました。

http://www.banyu.co.jp/content/corporate/newsroom/2006/products_1027.html

VALIANT（Valsartan In Acute MyocArdial INfarction Trial）

●目　的
心筋梗塞（MI）後の管理では、心不全発症の予防が重要である。心筋梗塞後患者の
予後改善効果を検討したこれまでの大規模臨床試験によって、カプトプリルなどの
ACE阻害薬の有効性が確立してきた。しかし、アンジオテンシンII受容体ブロッカー
（ARB）の心筋梗塞後患者に対する予後改善効果、さらにはACE阻害薬とARBの
併用効果については十分な検討がない。 そこで、VALIANT（Valsartan In Acute
MyocArdial INfarction Trial ）では、MI後のハイリスク患者を対象に、ARBとACE
阻害薬の単独投与、併用投与を行い、MIの予後改善効果を検討することを目的
として設計された。

http://www.valiant.jp/result.html

ミカルディスって何か有用性が証明されたデータあるんですか？

ミカルディスRの長期投与試験、糖尿病性腎症の進展抑制に新たな知見を示す
- DETAIL試験の結果が医学誌「ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン」に掲載 -
2004年11月1日　　英国／ロンドン

このほど、アンジオテンシンII受容体拮抗薬（通称：サルタン）であるミカルディスRについて
実施された、高血圧を合併した2型糖尿病性腎症の進展抑制に関する重要な長期投与試験
の結果が、医学誌「ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン（NEJM）」に掲載されました。
ミカルディスRはサルタンとして初めて、5年以上の長期にわたり糸球体濾過量（GFR）の低下を
抑制し、糖尿病性腎症患者における長期腎保護作用を示しました。

http://www.boehringer-ingelheim.co.jp/news/p-release/04_1108.html

慶大・猿田名誉教授　CASE-J試験、降圧剤選択の新エビデンス

慶応義塾大学の猿田享男名誉教授は10月23日に都内で講演し、福岡の国際高血
圧学会で発表されたARBブロプレス（カンデサルタン）の大規模臨床試験「CAS
E-J」の結果を受け、「肥満や糖尿病、腎疾患などの患者背景を考慮して降圧
剤を選択することで、患者の予後をより改善する可能性が明らかになった」と
ブロプレスを評価した。今後の治療薬の選択に関して「これまでアムロジピン
を長期間使用していた患者で、血圧が高いだけなら継続して使用していいので
はないか。ただし、臓器保護や年齢を考慮するなら、少量ずつARBとの併用を
薦めるし、効果的だと思う」との見方を示した。

同試験はハイリスク高血圧症患者で心血管系イベントの発症、死亡の抑制効果
などをARBとカルシウム拮抗剤で比較（ブロプレスとアムロジピンのHead-to-H
ead試験）した。講演は武田薬品工業が開いたセミナーで行われた。

猿田氏は、ブロプレスがアムロジピンと比較して、BMI（ボディマス指数）高
値例で全死亡や、糖尿病新規発症を半減させたこと、70歳以上の腎イベントの
発生を抑制した点を強調。「有意差は出なかったが、カンデサルタンは時間を
追うごとに心血管イベントの抑制効果が認められた。この成績を持って、医療
現場の先生方は自信を持って治療をしていただきたい」と語った。

さらに「2000年に高血圧ガイドラインを作成した時はエビデンスがなかった」
と述べ、今回の試験結果を踏まえ日本高血圧学会として早期にGLを改定したい
意向を示した。

まあいろいろ批判はあるけどＡＲＢくらいケチケチせんとちょっと入れとけってか

いい薬が売れるとはかぎらんね。

オルメが売れる理由がわからん、接待が得意なメーカーだから
売れるのか、まさか効果がいいなんてＡＲＢで差が出るとは思えない。
不思議だな。

>>322
結構下がるんじゃね？
印象だけかも知れんが
ブロプレスかオルメテックがいいって聞くね

オルメはすぐ下がるからつかう
ディオは安いから
ニューロは一応糖尿病性腎症の適応あるから
後の２剤は変わらない
ブロはＭＲが嫌いだから使わない

やってもやってもエビデンスが出ないＡＲＢに高い薬価が付いたままなのはどうなの？
総薬剤費の５％以上ＡＲＢなんじゃない？

>>325
まあまあ程度のエビは出てるんじゃないの？
ＡＣＥを超えてないからだめってことか？
あんまり硬いこと言わずに適度に使えよ

>>326
むしろＣａ拮抗薬さえ超えられない現実
ノルバスク／アムロジン並の薬価でいいよ

>>325
エビデンスは１０年後に出ます。冗談じゃなくて臓器保護作用だからｗ

オルメは切れがよい印象。オルメとブロがベース。ニューロはＭＲの熱心さで置いてるのみ。不足分には利尿剤ちょいとかまして様子みて あとはCABで調節。CABはノルバかアテレクもしくは合併症や腎機能の具合でランデル。基本はこれでいいか？

いいわけないだろｗｗｗ
どんな藪だよ

いまだニューロとかディオを一生懸命使う意味がわからない。
みじかいし弱いし・・・・今はブロ、ミカメイン。
これが普通じゃない？

併用すりゃいいじゃん
単独じゃあ限界あるっしょ
高いとかお前が金払うわけじゃないから気にスンナ

>>332
確かにそうかもな
併用しとくと何かといいことあるかも

ノバの評価はディオバンのみ

併用といえば合剤のプロミネントの評価はどうなの？
一般販売来月だけどもう使ってるって人いないの？
利尿剤じゃ糖尿病患者に使えないから、市場は半分になるわけだけど利用価値あるの？
ニューロタン採用先から切り替えとしてもかなり小さいと思うんだけど。

プロミネントじゃなくてプレミネント。
添付文書の用法・用量の欄には「本剤は高血圧治療の第一選択薬として用いない」
とはっきり記載されている。
新患に1stで使うと間違いなく保険査定くらうから、2nd以降の薬。
大体ロサルタン自体降圧効果が低いんだから、最初から他のARB使うのが道理。
本邦初の合剤という意義だけ。売れやせんって。

ニューロタンより高いだろうから190円台ぐらい？
それならブロプレスやディオバンやミカルディスに利尿剤乗せた方が安くてよく効くと思う
ディオバンならノルバスク5mgと併用しても190円台
プリミネントのメリットが見えない
せいぜい一錠で飲める手軽さ、コンプライアンスぐらいか

しかし、いつも先陣きるね目流区さん！後発に経費使わせて、自社は経費使わず市場の伸びに引っ張られて売上げ増！
こんな戦略もありやね！かしこい！社員の給料低く出来て、これぞ米国型経営！

うっせえハゲ

ハゲは薬のんで治るの？

>>336　　　　　　　　　 あんたのとこの保険審査は患者が初診かどうかまでみてるんだぁ。厳しいねぇ。にゅーろはどれくらい糖尿病性腎症できられてるんだろ？きられたことないなぁ

>患者が初診かどうかまでみてるんだぁ
ちょお〜、一目瞭然でしょ？糖尿病性腎症はHbA1cとCcr(Scr)の値があれOK

ACE阻害薬は動脈硬化患者にも有益
アテローム血栓症動脈硬化症患者の心血管イベントや総死亡を減らす

アンジオテンシン転換酵素（ACE）阻害薬の投与が、心不全や左室収縮機能不全（LVSD）など、重症の
心血管疾患患者の有病率と死亡率を低減することは既に確かめられているが、新たに、アテローム性
動脈硬化症患者に対しても、総死亡や心血管イベントを減らすことが、3件の無作為割付試験の系統的
レビューで確かめられた。カナダLaval大学のGilles R Dagenais氏らの研究成果で、詳細はLancet誌に
報告された。

研究の対象としたのは、HOPE（Heart Outcomes Prevention Evaluation）、EUROPA（European trial on
Reduction Of cardiac events with Perindopril among patients with stable coronary Artery disease）、
PEACE（Prevention of Events with ACE inhibition）という3件の大規模な臨床試験。いずれも、アテ
ローム性動脈硬化は見られるが、心不全やLVSDの既往がない安定した状態の患者に、ACE阻害薬
または偽薬を投与して、総死亡と心血管アウトカムを追跡したもの。それぞれの試験で用いられたACE
阻害薬は、ラミプリル、ペリンドプリルと、トランドラプリル。被験者の総計は2万9805人。ACE阻害薬
（1万4913人）または偽薬（1万4892人）に無作為に割り付け、平均約4.5年間追跡した。

著者らは、これら中等度リスク患者を対象とする分析結果を、ハイリスク患者（心不全またはLVSDの
患者）を対象とした5件の大規模試験（SAVE、AIRE、TRACE、SOLVD-P、SOLVD-T）の結果と照らし
合わせた分析も実施した。5件の試験の追跡期間の平均は約3年間だった。

HOPE、EUROPA、PEACE試験のデータを合わせると、ACE阻害薬はあらゆる原因による死亡率を有意
に減少させた（ACE阻害薬群7.8％、偽薬群8.9％、オッズ比0.86、P=0.0004）。ハイリスク患者を対象とした
5件の試験では、ACE阻害薬群の死亡率は23.0％、偽薬群は26.8％で、オッズ比0.80（P<0.0001）だった。
中等度リスク者対象の3件、ハイリスク者対象5件の試験結果を合わせると、オッズ比は0.83（P<0.0001）
となった。

非致死的心筋梗塞では、それぞれ5.3％と6.4％に発生、オッズ比は0.82（P=0.0001）、5件の試験では
6.3％と8.1％で、オッズ比0.77（P=0.0001）。合わせると0.80（0.74-0.87、P<0.0001）。

全脳卒中は2.2％と2.8％、オッズ比0.77（P=0.0004）、5件の試験では有意差は見られなかった
（3.7％と3.9％、0.96、P=0.6297）。合わせるとオッズ比0.84で有意となった（P=0.0022）。

心不全による入院は2.1％と2.7％、オッズ比0.77（P=0.0007）。5件の試験では0.66（P<0.0001）。
合わせると0.70（P<0.0001）。

冠動脈バイパス術（CABG）は6.0％と6.9％に行われ、オッズ比は0.87（P=0.0036）。5件の試験では差は
非有意（オッズ比0.89、P=0.166）。が、全体では0.88（P=0.0013）で有意差が認められた。

経皮的冠動脈インターベンション（PCI）には有意差はなかった（7.4％と7.6％、0.97、P=0.481）。
5件の試験では0.70（P=0.0253）で有意だったが、合わせると、0.95（P=0.2017）で非有意となった。

心血管死亡、非致死的心筋梗塞、脳卒中からなる複合エンドポイントは、ACE阻害薬群の1599人（10.7％）、
偽薬群の1910人（12.8％）に発生、オッズ比は0.82（P<0.0001）だった。絶対リスク減少が2.1％ということは、
4.5年間の治療で1人の患者に複合エンドポイントのいずれかが発生することを予防するためには、48人に
治療を行う必要があること（1000人にACE阻害薬を投与すれば28人がこれらの発生から免れること）を意味する。

5件の臨床試験については、心血管死亡がアウトカム評価指標になっていなかったため、代わりに総死亡を
組み込んだ複合エンドポイントを評価したところ、オッズ比は0.79（P<0.0001）、絶対リスク減少は4.9％、3年間
の追跡期間に1人の患者のイベント発生を予防するためには20人に治療を行う必要があること（1000人では
50人がイベントを免れること）が示された。

得られた結果は、心不全またはLVSDではないアテローム性動脈硬化症患者においても、ACE阻害薬は
重篤な心血管イベントを減らすことを示唆した。著者らは、ACE阻害薬の利益は、アテローム性動脈硬化症
患者からハイリスク者まで幅広い患者に及ぶことから、血管疾患を抱える患者全員に対して、忍容性が続く
限り、ACE阻害薬の投与を考慮すべきだ、と述べている。

本論文の原題は「Angiotensin-converting-enzyme inhibitors in stablevascular disease without left
ventricular systolicdysfunction or heart failure」。

他鍋必死だなｗ

はげ

>>346
これでタナトリルを売ろうと思ってるの？
すごいね
売れそう

海老伝酢は、仕掛けたほうが、十中八九勝ちます。

>>348
ARBに対して
「棚トリルは咳が出るところが良いところです！」

ACEに対して
「棚トリルは咳が出ないところが良いところです！」

>>349
ディオバンはほとんど負けてるんじゃね？
しょぼいね

まぁ海老がないＡＲＢメーカーが必死なわけだがｗｗｗ

目留句さん！いくら新薬でもノーガードすぎよ！たまには、飯くらい食わせないと！
ブロやっつけたいけど、いつもARB諸氏はBをやっちゃいましょう。ばかり！面白くないよ！

>>353
俺のとこのも同じだよ
他社誹謗ばかりでウンザリ

どれ使ってもたいしてかわんねー
3種類まででいいよ

>>355
同感
４剤目以降は薬価を低く収載すればいいのにね
無駄な治験は減るし医療費節約にもなるし

>>355
日本初のARB合剤が今日発売になりました。
他のARBで効果不十分な場合は是非ご検討下さい。

>>357

製品情報概要の中身えらく変わってるな
捏造データは掲載取り止めですか？
あと有為差ついてるの載せようね

桑島大先生が断言してますよ、「ARB合剤を決して最初から使用しないように」と。

バソユウに接待してもらってないからだろ？

あの〜　結局のところミカルディスって何かエビデンスあるんですか？

無い。

ねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

ARBは海老じゃなくて気合で売るもんだろｗｗｗｗｗ

ARBは接待とゲンナマで売るもんだよ。　
ゲンナマってCBじゃないよ。
講師料だよ。

ARBメーカーみんな金ばら撒いてるんじゃねえの？
やべえな、日本も

AP
Researcher Pleads Guilty to Taking Fees
Friday December 8, 12:10 pm ET
By Alex Dominguez, Associated Press Writer

NIH Researcher Pleads Guilty to Charge of Improperly Taking $285K in Consulting Fees

BALTIMORE (AP) -- A government researcher pleaded guilty Friday to misdemeanor conflict
of interest for taking $285,000 in consulting fees from pharmaceutical giant Pfizer Inc. for work
that improperly overlapped his official duties.

http://biz.yahoo.com/ap/061208/research_ethics.html?.v=4

んで　ミカルディスのエビデンスって何があるの？

てるみ去る痰

伸びてるからね、大変やね。

ミカルディスのエビデンスって何がありますか？

半減期。あとはクラスエフェクト

激しい接待

PPARγ活性化。。。

高血圧の臨床に影響あるの？え？アステラ巣さんよ！

ARBの海老なんざ全部クラスエフェクトだろ？
いつまでんなもんに騙されてニューロやらディオやらブロ使いまくってんだよ。
気に入ったMRのつかえば、それでなんも問題なしだ。
俺は明日照らすが好きだからミカなだけ。もし担当交代になったら、その次に好きなのやつのを使えばいいだけ。
みんな本気で海老でえらんでんのか？

↑
と海老の全くないあステらす製薬MRの>>374が申しております

↑
と、売るもんがなくて無理やり蝦作りあげるノバMRの>>375が申しております

>>376
安価も使えんのか‥‥
そりゃ海老出せんわ

ディオバンは値段の安さしか取り柄がない
ブロプレスもディオバンと似たようなもんだ

ブロプレスのエビ
武田が売っているＡＲＢですｗ

ミカを売ってるのはステらす製薬だけじゃないのに・・・なんか寂しい

MR力だぜ！ARB！

>>368
ビソルボンとどっちが効く？

んで　ミカルディスのエビデンスって何があるのですか？

ステらす製薬哀れ

ノバルティスよりまし

>>383

半減期

>>383
営業力

領収書改ざん

んで　結局の所　ミカルディスのエビデンスって何があるのですか？

ステらす製薬の言い訳ﾏﾀﾞｰ？

だから半減期だって言ってるだろ！カス！

チンカス程の海老でもないな、終わったな、ミ●ルディス

ステらす製薬痛すぎ

>>392

半減期>>>>>>越えられない壁>>>>>>CASEｰJ、JIKEI HEART
＼(^O^)／ﾐｶﾙﾃﾞｨｽﾊｼﾞﾏﾀ!

結局、ミカルディスって大規模比較試験とかで裏づけられた
エビデンスって何があるのですか？

>>365
これからオンタがでる。
カプトとかエナラではなく、ラミと組んでるとこがミソ。
勝てば海外でバカ売れの予感。

半減期が長ければなんらかのイベント減らすって証明されてんの？

半減期が長ければ早朝高血圧抑制できんじゃね？
うはっｗｗｗｗイベント抑制が期待されまくりんぐｗｗｗｗｗ
＼(^O^)／△、野馬ｵﾜﾀ!

たしかに美加の海老は今のところない
しかーし、βブロッカーもCCBもACEも半減期の長いものがいい海老でてるんだお
期待はしてもいいんじゃね？ま、勝てばの話だが

>>399
半減期と降圧効果、降圧持続性は相関しないって野馬さんが言ってたYO

>>400
ＡＲＢはＣａ違うのか？
じゃあアムロジピンは何でいいんだ？
半減期がＣａで一番長いから安定した降圧効果が得られていいんじゃないのか？
ＡＲＢでもニューロタンとかブロプレスをよく分２で処方するのは
１日１回では不十分な場合があるからじゃじゃないのか？
ディオバンは分からないが。。。
すまんが、誰か中立な立場で教えてくれ！（注：ＭＲの応酬宣伝はいらん）
最近はオルメテックとミカルディスが良いと聞く。

>>401
うちでは美香も分２で調剤してますよ
処方する医師や患者の好みもあるみたいですね

＼(^O^)／美香ｱｯｼｮｳ!

>>401
実はどれもそれほど差はないよ
家庭血圧でも図ってきちんと降圧できてればだいたい何でもいいよ

>>404
「降圧できてれば何でもいい」というのは正解かも。
好きなの使えばいいんだよ。

>>405
降圧出来れば、何でもよぃ…
何と過激なwww

>>406
確かに
そんじゃ利尿剤でも使っとけよって感じだな

ん、そうだよ。利尿剤で十分いいよ。

フルイトラン　2mg　9.70円　安っ！

>>400
野馬は、そこそこの試験で美加にはっきり負けちゃったからなのさ。
>>404
たしかにそうかも。だからGLにも併用が推奨されてる。製薬会社の陰謀かもしれんが

ミカなんて、使ってる馬鹿医者いるの？

浜六郎先生ｗの言うように利尿剤で十分
しかもゾロなら激安
後は減塩とか減量とか生活習慣改善な
これがめちゃくちゃ効く

>>412
浜六郎って業界ゴロのか？
お前、素人？

>>410

(*´∀｀)ﾉｼ　先生、そんな重要な海老知りませんでした！

さぞインパクトファクターのある雑誌に論文が掲載されたのでしょう！
　(´∀｀;)

サーキュレーション？ランセット？
是非、教えてエロい人
　(´∀｀#)

>>414
>>410は「そこそこの試験」って言ってるでしょ
中小病院の内科医を一本釣りして「自主研究」ですよ
レトロで都合のいいデータ解析・・・
最後に著名医師のコメントを金で買うお決まりのコース

>>415
それはどこのメーカーでも同じことやってるよね。

結局ニューロタン以外は蝦蝦言ってるけど、どれも変わらないんだよ。きっと。

ARBも利尿剤みたいに１T１０円くらいになっちゃえば、
こんなくだらんスレ立たないのにね。

>>416
確かにARBに限らずどこでも同じことやってるｗ。
ニューロだって結局同じ。
FDAから宣伝禁止勧告受けた根拠薄い尿酸のデータくらいしか差別化出来るポイントないみたいだし。


>　ARBも利尿剤みたいに１T１０円くらいになっちゃえば

確かに。
薬価高すぎかもね。
ARBが１T10円になるころには別のカテゴリーで盛り上がるんだろうけどね。

プレミネントはニューロで落ちない症例に
とちゃんと言って欲しいんですけど

んで、ミカルディスのエビデンスって何があるのですか？

だから半減期

半減期がエビデンスなんすか？
メガスタディーとかねえの？
ミカルディス

ARBの作り物エビなんか信じんなよ・・・・
ｵﾏｴが本物の石ならな

テルミサルタンが一番すぐれてるんだぞお

http://www.lifescience.jp/ebm/taidan/abpm/3.htm

座談会のあとにどんなおまけが付いてるんだ？　ｗ

ＡＲＢなんか全く作り物EBM　よくメーカーはあんなものをエビデンス
といえるな
本当にはずかしくないのか　特に武田はひどい・・・
くそNO１だ3角合併解禁で外資に吸収されろ
ちんかすども

ミカルディスはエビデンスが豊富だす

http://www.lifescience.jp/ebm/cms/ms/no.1/data/data.htm

ぴーぱーがんまの活性化　めたぼにとってもいいのよ　みかるでぃす

ぴーぱーがんまなんて嘘海老　
美香の唯一にして最強の海老は半減期

>>427
致死量ギリギリまで使って活性化しても診療の参考にはならないね
緑茶がガンに効くというのと同じレベル

ミカルディスは、サルタンの中でも血中濃度半減期が約24時間と特に長く、
24時間にわたって持続的な降圧作用を発揮し、脳心血管病発症リスクが
高まる早朝の血圧を良好にコントロールします。
また、腎臓を介さずにほとんどが胆汁中に排泄されるため、高血圧に合併
しやすい腎臓障害を持つ患者への投与にも適しています。　

木村健太の早急な逮捕が必要である。
明らかに無差別な犯罪行為を長期にわたって繰り返している。

この男がやっている事は凶悪犯罪であり
許せる範囲を超えている。 機密技術さえ使えば
どんな凶悪犯罪でも許されるとする卑怯な行為は是認できない。

ＭＲ採用した小野薬品に何年でも抗議する
こんなやり方は許されんぞ

小野薬品の社長、役員会は
ＭＲ採用した木村健太（秋田県立大学4年）に関する
対策会議を開かれた方が良いと考えます。

人間とは思えない明らかな犯罪行為で
貴社の信用を著しく失墜させています。貴社に対する信用既存
に事実上なっています。

このような人物がＭＲならば医者も怖くて貴社の製品を購入できません。
かなり悪質です。このような反社会的犯罪を許せば貴社の信用は壊滅します。

ちんかす以下の海老でほざくな　みかるでぃす

>>432
ちんかす以下の頭脳で書きこむな　見苦しい　

GO GO　アステラス！！
鎮火すがなんだ！！
GO GO　みかるでぃす！！

GO!GO!美香！
俺たちには半減期という武器がある！
あらゆるＡＲＢの海老の中で最強の海老が半減期！
これで納得しなければ医師免許剥奪しちゃえ！

ARBは薬価が高い割りにそれに見合ったメリットが少ない。無いとは言わないが、少ない。

>>436
ごもっともです。現在のところそのようです。

GO!GO!美香！
俺たちには半減期という武器がある！
あらゆるＡＲＢの海老の中で最強の海老が半減期！
これで納得しなければ医師免許剥奪しちゃえ！

>>438
ｴﾋﾞという言葉の意味をｼｯﾃｲﾙﾉｶ?
美加は好きだけど、ｷﾐは痛い。

結局。。。。美香のエビデンスってなんですか？

半減期

じゃあ　美香Lとか美香Rとか美香CRとか作れば最強ですね。

>>442
そうだね、じゃあ伝統のLAでいいんじゃまいか

鎮火す

ミカルディス名前が好き。

長期経済予測データ
日本ＶＳ●●
http://qwe125mn.hp.infoseek.co.jp/11.html

>>445
ありがとう☆

でも売れてないよね、ﾐｶは。やっぱブロかﾃﾞｨｵか？

でも、美香はお金持ってるから好き

金なら風呂

GO!GO!美香！
俺たちには半減期という武器がある！
あらゆるＡＲＢの海老の中で最強の海老が半減期！

スレを読もうとすると
「もうずっと人大杉」
なるサイトに飛ばされるんだけど、これってウイルスですか？
対策を教えて下さいませ！

失礼ながら、書き込めるトピ全てにアップしています！

>>452
お前みたいなアホがいるから人多杉になるんだろｗ
トラフィックの無駄遣いだな

美香は見事に売れてないね。φと組めば良かったのに。

>>454
多分もうすぐ明日寺にも見捨てられるよ
ＡＲＢ持ってるメーカーと合併したら自社品でもない美香なんて
売ってる意味ないからね

ブロっていったい何のメリットあって使ってるの？

大学なら寄付金一番もらえるから
開業医なら食べ放題、飲み放題だから

>>457
どのＡＲＢにも当てはまりそうだな

御歌留出洲、が「最高」。

>>458

蛮勇、野馬、ＮＢＩはケチ　
△が一番金回りがいい

早くＡＲＢのゾロでねーかなー

>>461
そこで合剤ですよ

ディオって何で売れてるかわかんねんだけど？

>>463

分からないのはお前が馬鹿だろ？

薬価安いからだよ

木村典子がやらしてくれるからだよ

だれ？おれもやりたい

みかるでぃす　ってどこがいいの？

まあ少なくともディオやニューロ、ブロより下がる

評価の話だけどな

値引きの話だろ

シェアじゃね？

全部だなｗ

PDRにディオバン以外は、低レニンの患者には効果が減弱するって
書いているみたいね

みかるでぃす　ってどこがいいの？

半減記が長い

ゴリサルタンは？

エクスフォージ

ミカルディスのエビデンスってなに？

半減期

米燐蛾亜の接待攻勢だろ　処方してる唯一の理由

サポーターとはレイソル

ディオ

損保犯罪被害者の会

http://www.y-moto.net/index.html

さげ

アホ

暇安芸

暇佐芸

>>479
DETAIL　　ACE-I倍量投与　VS ﾐｶﾙﾃﾞｨｽ常用量
　　　　　　　GFRの変化を見てた気がする
　　　　　　　結果：引き分け　（N.Eng.Jだったと思う）

MICADO　ﾃﾞｨｵﾊﾞﾝ常用量　VS　ﾐｶﾙﾃﾞｨｽ常用量
　　　　　　　ABPMを用いた血圧変化（１０００例ぐらい？）
　　　　　　結果：ﾐｶﾙﾃﾞｨｽ圧勝

TRENDY　血管内皮機能だっけ？よく覚えてない

INNOVATION　もうすぐ発表？

ONTARGET　来年発表？ﾐｶﾙﾃﾞｨｽ VS ﾗﾐﾌﾟﾘﾙ（知らん。ACE-I？）
　　　　　　　　　３万例？史上最大の大規模臨床試験

これぐらいしか覚えてない。明日照らすさんゴメン
もう少しまじめに聞きます・・・

>>489
手の込んだ宣伝乙

>>490
そんな中途半端なエビデンスは不要
ミカルディスの唯一にして最大のエビデンスは半減期の長さ！

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
初期ARBを熱く語れ！！ [パンク]
【いかれちまったぜ！】元ARBパート�U【ARBの魂】 [伝説の]

>>489　すご〜い！！　美香ってやっぱ最高のARBなんだね！！

なんせ最長の半減期やからね！

最長の半減期ってことは最高の有効性ってことだから、やっぱ美香は最高ってことなんだね！！

>>495
無意味に長くてもなぁ
公務員が小銭欲しさに残業するのとどう違うの？

結局、美香最高ってことっすね

血中濃度でふと思ったんだけどタバコ吸うヤツってどうして
少量頻回投与にこだわるんだろう？
教えて喫煙者

ARBの良し悪しって結局どの指標が一番わかるのですか？

半減期

もはやﾈﾀだな

Ca拮抗剤の方が安いし使いやすいと思うけど。　なんか最近なんでもARBって風潮に少し嫌気。

>>502
そうだな。
要は血圧を下げる事が一番大事。
安いCa拮抗薬で十分かな。
ついでに言えば半減期が長くても降圧出来ない薬はダメな薬ってことだ。

エビデンスありますよ　ミカルディス万歳！！

> DETAIL　　ACE-I倍量投与　VS ﾐｶﾙﾃﾞｨｽ常用量
> 　　　　　　　GFRの変化を見てた気がする
> 　　　　　　　結果：引き分け　（N.Eng.Jだったと思う）
>
> MICADO　ﾃﾞｨｵﾊﾞﾝ常用量　VS　ﾐｶﾙﾃﾞｨｽ常用量
> 　　　　　　　ABPMを用いた血圧変化（１０００例ぐらい？）
> 　　　　　　結果：ﾐｶﾙﾃﾞｨｽ圧勝
>
> TRENDY　血管内皮機能だっけ？よく覚えてない
>
> INNOVATION　もうすぐ発表？
>
> ONTARGET　来年発表？ﾐｶﾙﾃﾞｨｽ VS ﾗﾐﾌﾟﾘﾙ（知らん。ACE-I？）
> 　　　　　　　　　３万例？史上最大の大規模臨床試験

CCB、ACE、利尿薬、ベータで十分。ARBいらね

今後はＡＲＢ＋利尿薬、ＡＲＢ＋ＣＣＢだろ？

ARB＋CCBは理論的に同様の機序だけに意味がない両血管拡張のため。
血圧＝血管抵抗＋心拍出量でしょ

カリクレインキニン系にも作用して咳のない新薬がでれば最高
もちろんACE阻害薬以外で。

>>507

は？

>>509
まんまと釣られたなｗ

何？その大東亜戦争本土決戦論？









m9(＾ω＾)ﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ!

ばかばっか

働かずに年収5160万円稼ぐ方法　キャンペーン実施中
http://news.ameba.jp/2007/05/4512.php

ちづるの中傷攻撃には参るよ

プロミネントの様に、通常用量の半分の利尿薬を配合して、利尿薬の特徴的な副作用を抑え
薬価の安い利尿薬配合ですから当然薬価もほとんど変わらないというのは、患者にもメリットが有りますが
オルメにアムロを配合しても特許切れ対策にしかならないと考えるのは私だけでしょうか？

私だったら患者のために国内で合剤が発売されるころには、両剤ともジェネリックが発売されるでしょうし
ジェネリックッ同士を２剤処方しますが、この配合にメーカー利益以外の意味は有るのでしょうか？
是非教えてください。

あるとしたら服薬コンプライアンスがいいって事
対ゾロなら信頼性、情報伝達、安定供給など

おい、のば、工務員接待はやめとけよ

お互い様ですよ、▲さん！

▲て

▲って俺のこと？

いや、君の左後ろのヤツ

ミカルディス、最高です。　　　　　　　　　　　　　　　某大学関係者。

>>522
ありがとう☆

ミカルディスは確かによいね

半減期長いしね

オルメの方がキレがいい！

ＡＲＢ販売会社 各位

最終戦争の勝者は、ＡＲＢではなく直接的レニン阻害薬であろうと予測されますのでご報告いたします。

○アリスキレンは10余年ぶりの新しい作用機序の降圧薬
○アリスキレンの単独投与により降圧効果が24時間以上続き、投与中止後も降圧効果が持続1,6
○アリスキレンは他の降圧薬との併用により優れた相加的降圧効果を示す2-5
○アリスキレンの長期使用による有用性を大規模臨床試験にて検討中

詳しくは http://www.novartis.co.jp/news/2007/pr20070621_01.html

>>528
これこけるかもしれない
ちょっとまずいデータが出てる
ディオバンで押し切るほうが得策かもしれん

>>529
よく知ってるね。ペーパー読んだんだ。

ディオバン、いらねえ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1168176623/l50

カンデのプロマネは、無能集団やな

よくよく考えると
でおばんはフツー

ＡＲＢいいね

やっぱＡＲＢっしょ！

聴いてましたよ。

ＡＲＢでググったら分けわからんバンドが出てきたな

ＡＲＢってメチャクチャにハードなバンドでしたよね？ 懐かしい、１５年前ぐらいでしょ？活動の全盛期ってo(^▽^)o

それ、メガデス

あげとくか。

Ｃａにしておきなさい

CCBの間違いじゃね？

だ・れ・か、ロマンティック止めて

胸が苦しいのでCCB飲みます

アムロジピンには及ばない

それを言っちゃおしまいよ

ＡＲＢが一番です

ロサルタンの特許が切れてゾロが出始めたらＡＲＢ全体がやばいんじゃない。

今のＡＣＥみたいな感じだろ？
今より全体的にゾロ化は進むだろうが
その頃の降圧薬はＡＲＢ合剤やレニン阻害薬、新しいアルデステロン拮抗薬なんかが先発で争ってるんじゃね？
それ以外も糖尿病治療薬やら高脂血症薬も新しいのが出るだろうし、すべての先発メーカーがなくなる事はないはず

いや、CCBです

イルベサルタンはどうなるの？

性病開発力

ｵﾙﾒﾃｨｯｸが止まらない

アムロ最強

ＭＳの性能の差が戦力の決定的な差ではない事を教えてやる！

ＣＣＢ

俺ＭＳだけど呼んだ？

ブロの新型が海外でフェーズ�Vに入ったそうな

新型って？
利尿剤は失敗したんだよね

今度のは目場路と利比取るくらい違うらしいよ

イルベは来年出るの？さっき訪問した先生が言ってた。今出てるやつとあんま変わんないよね？

>>564
無理やり特徴を考えて宣伝すんだろ？
それにプラスして塩の接待って感じだろな

身代金融資願い！　投稿者：総務担当 投稿日：2007/07/25(Wed) 08:05 No.17219
今後の事はもう誰にも判りませんが、先ずは凌太朗君の身代金の調達をする必要が有りますので、まともなお金での融資を誰かお願いしますね！

ここまで司法が狂ってしまえば、もう身代金調達を先ずは行い、長崎次席検事から田端一派へ身代金を渡して、札幌市テロ戸籍住民課にももう誘拐住所移動をさせないように話を付け、それから今後のテロ誘拐再発防止を考えますから！

この身代金調達が果たせなければ、今後、弁護士犯罪制度、子どもの身代金誘拐で子ども自身が更なる犠牲を被るとも思われます！”地獄の入り口はもう開いてしまいました！司法カルトが招く地獄の入り口が！”

身代金の融資、誰かお願いします！とりあえず数百万円でも！

TEL０１１−７８４−４０４６！　山本まで宜しく！！

損保犯罪被害者の会
http://www.y-moto.net/index.html

バルサン最強

塩の接待攻勢にはどこも勝てない。あれだけ使えば先生も使う。

塩は社員メタボ率高いだろうよ

バカだな！仕事でメタボとは。健康と給料引き替えか！

バルサルタンで決まり

ショコタンの方がいいよ

万有入ってニュー炉炭売りたい。最弱でも俺は売るよ。だから、誰か紹介して。

僕万有です。
＞５７３
やる気のある人大歓迎です。
速やかにトライして下さい。
待ってます！！！！！！！！！

塩1Rで大にKO勝ち！

ノルバスクにしとけ

塩はガッツンガッツンガッツン接待に萌え意地でも新規つくる。
大はジーットジーットジーット家族に萌え意地でも新規つくらない。

蛮勇さんも危惧されてるけど日本で号財は流行らないと思うな〜
あれって保険制度や薬価制度がないアメリカだからありえる話だと思う

鋭い

大日の丸はいるべ猿痰売れるわけないダロー。相手はソルト軍団、メタ母ちっくな接待攻めでフィニッシュ！

ふむふむ

え？塩って抗生剤軍団ジャン。ﾏﾝｺﾏｲｼﾝとかｗ

塩はまじめそうなカオして暴れんぼう軍団！オンナ遊びの突き合いも美味い！！

塩って50代のMRも頑張って殼だはって肝臓炒めててるから塩には勝てないよ。

ほー！

弟王判服用者だが、ARBの薬価は高杉晋作。
生活習慣病薬は抗アレルギー薬にしろ、高脂血症薬にしろ薬価が高い。
だから、更正郎党症の厄人からゾロの推進をおしつけられる。
メーカー上層部はもっと将来のことを考えろ。今の売上だけ考えているから海害メーカーや
ゾロメーカーにいいようにやられるのと違うか！！

バルサン最強です

>>586

降圧効果ならＣＣＢ≧ＡＲＢ
心イベント抑制ならＡＣＥ≧ＡＲＢ
薬価ならＡＲＢ>>>越えられない壁>>>利尿薬

フルイトランにタナトリルかレニベース併用すればディオバン単独よりも降圧効果、心イベント抑制、薬価抑制の全てにいい結果が期待できるよ

ﾉﾙﾊﾞｽｸ飲んどけ

>>588
勉強しなおしてこい。
タナトリルに本当にACEの方がいいか教えてもらえ。

フルイトランって日本以外販売してないんだって、ウッソー！

ARBは薬剤費高騰の元凶
CCBや安い薬で十分

減塩が最強ですよ

合剤もイラン

一番先にロサルタンが消える

今後はテルミの時代さ

>>590

ＡＲＢ＞ＡＣＥと思ってるわけ？
クラスエフェクトなら今のところはＡＣＥ≧ＡＲＢ
一定規模以上のスタディでもメタアナでもそう

黙ってアムロジピンを使いなさい

>>597
だからもう一回勉強してこいって。
ＡＣＥ＞ＡＲＢの言い出しっぺの最新の文献でもひっぱって。

まぁ別にどっちがよくてもいいけどね。

>>597
ACEの良いところって「安い」、「ｿﾞﾛがある」くらいのもんでしょ？
他にある？

利尿剤で充分です

それを言っちゃお終い

いや、利尿剤が一番だよ

減塩が一番さ

僕蛮勇です
合剤はもう駄目です、売れません
ニューロタンも売れません
気がついたら売れるものは何も有りませんでした
どこか代わりに売ってくれるメーカーさんありませんか？
本気です！
我社は薬売るの苦手なんです
でも油は全員で売ってます

社保庁公金横領、皆でやれば怖くない
納付記録なんかわざとほったらかし
だって入力したら横領バレちゃうんだも〜ん
そんな危険な事やる馬鹿社保庁にはいましぇ〜んから
なんだかんだ言ってるうちにどんどん時効になるんだし、
こんな美しい良い国は世界中探してもないのよ〜ん
国民はどうしたらいいのかわかんない馬鹿ばっかりだし
僕なんか博打の借金と家のローンと愛人に１億３千万ほど使わせて頂きました
なんちゃって言って見ただけだよ〜ん
社保庁ばんざ〜い、無くさないで〜、こんなオイシイ組織！

>>606
ニューロ100ｍｇ徐放製剤＋アトルバ（特許満了後）
ニューロ100ｍｇ徐放製剤＋アムロ（特許満了後）
ニューロ100ｍｇ徐放製剤＋アスピリン100mg
なら、循環器で併用の可能性高いので売れるのではないか？

>>606
会社ニーズでなく、患者ニーズ（併用ニーズ）を考えた合剤が必要なのでは。
せっかく最初に上市されたのだから、いろいろと手はあったはず。
ニューロで降圧が・・・だから利尿剤との合剤（米国では利尿剤は汎用されているが）
としか見えない。
T社のランサップなどのような形状の製剤も視野に入れた開発も一つの方法
かと思う。

>>608>>609
お心遣い有り難うございます
何もしなくてもＤｒ．が勝手に使ってくれる薬でないと
売る事が出来ないくらい営業力が低下しています
皆さん頑張って下さい

>>610失礼ですが貴方の言うとおりのようですね、でも貴方だけの責任ではありません

蛮勇さんで戦略的と云う言葉を使えるのはレ二ベースだけでした。
リポバスは運だけ、その証拠に競合品が出たら終わりましたね。

リポバスを発売した時の卸でのあの横柄な態度や接し方
殆どの卸さんはしっかり敵意を植え付けられました

その後併売品は全て負けてますよね
分かりますか？邪魔をされているんですよ
人を大事にしなかった報いが今襲い掛かってきているんです

「売りたくなかったら売らなくていいんですよ、他の卸さんに売ってもらいますから」
一生忘れる事が出来ない屈辱的な言葉ですね
私の目が黒いうちはどう足掻いても、蛮勇さん、どうにもなりませんよ

今の蛮勇さんの姿を見ると本当に私の心は癒されます
屈辱的な対応でいやな思いをされた他の方々も同様の気持ちでは無いでしょうか

万ちゃんは、そんなに横柄なのですか！！　
なにか勘違いしていますよね！！

>>611
薄給の卸が何か吼えている件について

ふぉさ間区は勝ってるか？
（買ってるか）負けてるか？
抗生剤はどうなんだ？

>>613
卸は2CHで吠えるくらいしかできないから許そうぜw。

確かにそんな事も有ったが
１０数年前の話しだし水に流したら？

万有です、ＭＲレベルでそんな失礼な言動は聞いた事有りませんが？

>>611
これはＭＳレベルの話では無いね

ほほー

卸は所詮卸に過ぎない。ぐだぐだ言わねーで薬を配達しといてください。単体では生きていけない業種ってわかってます？

うん

卸を馬鹿にすると痛い目に遭いますよ

逆に痛い目に会うだろ W

くだらない書き込みするな！

ＡＲＢの時代到来

β遮断薬にしておきなさい

ＡＣＥ‥‥レニベース
β‥‥アーチスト
ＣＣＢ‥‥ノルバスク

みたいな絶対王者って時代来るの？
なんかドングリの背比べで終わりそう

やっぱレニベースだろ

>>632

ＡＲＢでだよ
ブロプレス、ディオバン、オルメテックで差別化しきれずに次の世代に行きそうな気がする

ディオバン最強

とんでもなくでかいどんぐりだな。

絶対王者てノルだけじゃん

ここで一句

症例を
　　　金で○ってる
　　　　　　ノバ○ティス
一例なんと
　　　　誤万円なり

しっかしＡＲＢって薬価高いよな〜
ブロプレス8ｍｇで180円ぐらい？
一ヶ月で5000円オーバー？
もう俺利尿剤でいいよ

早くARBの後発品を出すべきだと思います。そうすれば多くの人が幸せになります。
特にロ●ルタンは早急に、です。あれは全然血圧下がらない。
CKD専用で、1錠5円ぐらいにすればいいと思います。

ARBバンザイ

来年の薬価改定でARB8割くらい安くなるって聞いた。
製薬会社ざまーみろ。
ロ●ルタンは来年特許切れ？！
でもARBメーカーの接待予算はせめて現状維持してくれ。
石は困る。。。

　　　　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+
　 　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+
　　　　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ /　/　+　　　さいたまーーーーー
　　　　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊
　　　　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　　　　 /　　　　! +
　　　　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　　　　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
　　　―――――――――――――

いまアーチスト使ってるんですが
ARBの方がいいのか迷ってまそ。

イルベって・・・

ディオバンだろ

絶対王者ノルバスク

オルメサルタンが一番だな。ノルバスク、ディオバン飲んだが弱い！
ちなみにホントにオルメサルタン販売会社関係者ではない。

はいはい関係者関係者

利尿剤で十分

アナルの良さが判ってなかった頃は、挿入されながらチンポ扱いて
射精しちゃうと、とたんに罪悪感が沸き起こってきて、やめて〜って
感じになったんですが、アナルで感じるようになってからは、チンポ
立たなくなっちゃって、前立腺を突かれながらフニャチンいじられると、
そのままトコロテンで射精するようになっちゃいました。
トコロテンで射精すると、射精直後でもアナルの中がジンジン感じてる
ので、気分が冷めるどころか、もっと突かれたいって求めちゃうように
なり、突かれながらフニャチンいじられて、今逝ったところなのにまた
射精しちゃいます。
男を知るまでは、普通に女とセックスしていましたが、立て続けに二回
なんて絶対無理でしたのに、男に抱かれたら何度でも逝けるように
なりました。
この快感、止められません。　ｂｙやまじ りきや

ＣＣＢとの合剤今年発売しますって言ってるやついるんだけどほんと？
そいつはいつも適当なことばっかり言ってるんだけど。

ディオバン最強だろ。文句あるか？

合剤いつ出るの？

ＥＢＭは、金で買える！！

>>654
それって5万例集めてる某ARBﾒｰｶｰのこと？

ピンポーン！

居るべ近々登場でまた激化。

薬価が３月５日（水）に官報公示されるようです。
ARBの市場拡大再算定対象は１月３０日に決定済み！しかし、厚生労働省は再算定幅を現時点で明らかにしておりません。
ダウン幅によってはとてつもない大打撃となる可能性は否めない。
丹羽元総務会長が「ARBの薬価を２割減で800億捻出」と語っていることが現実に・・・

CASE-J
Candesartan Antihypertensive Survival Evaluation in Japan
まず驚きは，candesartan群とamlodipine群の降圧薬併用薬剤の違いである。
candesartan群の方が明らかに多くの降圧薬を併用していることが明らかになったことの意味は大きい。
すなわちcandesartanは他の薬剤をたくさん併用しなければamlodipine群と同等の降圧が得られないことを証明
しているのである。
またエンドポイントの内訳をあらためて見直してみると，candesartan群が優位なのは狭心症，TIAといった客観性に乏しいエンドポイントばかり
であり，脳卒中などの客観性のあるエンドポイントはむしろamlodipine優位に傾いているのである。
狭心症やTIAが試験薬群に優位という傾向は JIKEI- HEART試験でも同じように認められ，ここに企業支援によるPROBE法の問題点が明瞭に浮かんでくるのである。
またトライアル初期から中期にかけてcandesartan群の方の脱落例が明らかに増えており，candesartan群はハイリスク症例で早期にイベントを起こしていることを示している。
このような試験ではtime to eventまでの期間を比較するべきであり，その意味ではamlodipine群の方がcandesartan群よりもハイリスク症例のイベント発症をより先送りさせることができたことを示している。
amlodipine群の方が治療中の血圧が低かったことが早期のイベント発症抑制に効果があったと考えられる。
本試験のプロトコールの最大の欠点は，2000年の日本のガイドライン（JSH2000）にあわせて年齢別に試験開始基準や降圧目標値を分けている点であり，
いまでは世界的には全く通用しない試験である。

ACE-Iとthiazideの合剤が出ないかなぁ。
蛮勇はニューロと合剤出しちゃったから、もう出さないだろうし。

ARBを出していないところとなると......
田辺三菱のタナトリル−バイカロンの組み合わせか。

age

他家田がＡＲＢ利尿薬の合剤申請したね

>>660
田名部には一番大きなゾロメーカーとして
ACEのゾロと利尿剤のゾロという最高の
カップリングを出してもらいたいね

イルベがもうすぐ出そうですね。

亜場ぷろ？

666

ｵﾙﾒﾃｯｸとｶﾙﾌﾞﾛｯｸの合剤が来年出るって聞いたよ

ＡＲＢ活動再開しないのかな？

ＡＲＢのベストパートナーは少量サイアザイドかＣＣＢかってのが今後の主要な議題だな

利尿剤だけで十分

乗るバス苦が絶対王者。他はｲﾗﾈ。