【製薬会社・CRO】　臨床開発のスレ　【病院・SMO】

開発はなんだかんだでＭＲよりも評判良いしやりがいありそうだし
研究ほど危険じゃないし給料も良い感じってイメージなんですが、
じっさいＱＯＬとかはどうですか？
研究かＭＲのが良いなって思ったことありますか？

MRと同等かそれ以上にQOLは悪い。接待などはMRより少ないが、書類の山に埋もれて死ぬ。
MR上がりでさえついてこれない、ましてや薬剤師から成るのは無謀。
研究職で過労など聞いた事が無いが、開発職で鬱病になった奴は山ほど知ってる。

良い所は、そんなこんなで離職率が高くどこも人手不足なので
自分が会社にとって必要とされていると思えるところだな・・・。
実力さえあれば俺が辞めて困るのは誰だコラァと会社に対して強気でいられる。

>550
レスサンクス。
じゃあＱＯＬは研究職のがいいんですか？
でも研究職の人たちは仕事が単調でおもしろくない
いつ首きられるかわからないって言ってますよね。。。

開発も内勤に移れば激務じゃないというイメージだったんですが
そうでもなさそうですね。。。

開発はただでさえ精神的にきちいのに、
職場に１人でも生活残業やってる奴がいたりするとマジで終わる。
今までの経験で、職場の誰かがうつ病発生率が１００％。

誰もいない社宅に帰るより職場にいる。ってのも悲惨。
そいつ１人のせいで職場全体が地獄と化す。

>>552
気持ち、すごいわかる。

>>552
どうして？無視して帰れば？平でしょ？
課長・部長に残業手当はあり得ないし。

MRして3年。文系卒。
CROに転職考え中。
そんなにブラック？

同期で行った人多いけど、
用事あってdr.に会うから精神的に楽って言ってたけど・・・
ちなみにその同期も自分も女ですが。

>>551
>でも研究職の人たちは仕事が単調でおもしろくない
>いつ首きられるかわからないって言ってますよね。。。

仕事が単調なのはうらやましい。開発は重篤だの逸脱だの不測のイベントだらけだ。
首切られるか分からないのは研究の方がキツいだろうな・・・
開発の内勤もきついところはきつい。DMとか繁忙期は毎晩終電。


>>555
>用事あってdr.に会うから精神的に楽って言ってたけど・・・

逆に営業ほど頻繁に通えないので真の関係構築に時間がかかる。
MR出身者の傾向は、Dr.との付き合い方は上手いが、書類やCRF作るのは下手。
開発特有の細かい重箱の隅をつつく系の仕事に適性があるかどうか、まぁ個々の資質だな。
あとDr,とケンカ（阻止）しなければならない事がよくあるのも営業との違いと言ってた。

単調作業でＱＯＬ良いが将来不安。
給料そんなによくない。
⇒研究

多忙でウツになる可能性あり
ＱＯＬ良くない、仕事しんどいけど
まぁ首にはならない。給料そこそこ良い。
⇒開発

営業で、ＱＯＬは人によるだろうが
プライベートな時間少ない。
給料はめっちゃいい。でも転勤多い。
儲けてれば首になることはなさそう。⇒ＭＲ

工場勤務。
あんまり知りません。
情報モトム。
？？？？
⇒生産技術職


でおｋ？

そんな感じだな。
生産は昔はパラダイスだったらしいが、今は大手はどこも子会社化してしまった。
給料待遇とも本社よりかなり劣るはず。

今私立薬科大の3年なんですけど
CROって院卒じゃなくてもなれるんですか？
あと薬剤師免許もってる事のメリットってあるのでしょうか？

CROってのは開発受託機関ね。会社の種類。
CRAってがモニタ。

専門卒でもなってる奴いるよ。
薬剤師あればなりやすい。

専門卒？？

さすがに専門卒は見たこと無いな・・・
准看護師でCRCやった事ある奴とか？

CROに院卒で入るのはもったいないよ。死ぬ思いで面接受けまくってメーカー
入った方がいい。すべてが雲泥の差だから。
あと女の子でメーカーは有名大の院卒しか受かっているのを見た事が無い。

院卒なんてすでにあふれてるから〜。

あれじゃね？専門卒の臨床検査技師。
なってる奴結構いるぽ。

検査技師って専門学校からなれるもんなの？知らんかった。
メーカー、CROに限らず中途半端なとこ入ると悲惨な目に遭うぞ。
各部署のいろんな体制が整ってる環境じゃないと仕事が回らないからな。
新薬出してないようなとこに入って新薬開発させられると死ねる。

>>563
開発職って院卒って不利じゃね？
年食ってるし・・・研究の経験なんて役に立たんし・・・
御三家の一つだがフツーに開発職で学卒採ってるぞ。

確かに研究の経験なんて全く必要ない気がする。
あの狭い専門知識が生かされた機会ないよ。

東京CROってどうよ？年収とか将来性。

>>569
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1157804010/

>>568
所詮修士なんてただの教養だろ？
いってればコンプレックスいだかなくていいだけ。

＞567
うちは御三家の下くらいだが院卒中心だな。
学卒で十分なのは同意。俺も学卒だが院卒で勝てないかもしれんと思った奴は
女の子で1人しかいない。ついでに博士卒にダメな奴が多い気がする・・・

おバカちゃんw

>>652

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1157804010/l50

>>567
ところが、仕事させると院卒と学卒では格段の差が出る。営業は差が見えにくいが、開発はハッキリ出る。

院での研究なんて屁の役にも立たんが、問題点を把握する力、問題点を解決する力、問題点を相談するタイミングなどが雲泥の差だ。

まあたいしたことないな

御三家って、、、もしやＣＲＯの御三家？

>>567, >>573
学歴コンプレックス丸出しだなwww
院卒以上の仕事すりゃあいいんだよ。
まず、できないけど・・・。

でも、アホでも入れる大学の院で遊んでた奴とか
どうなの？
聞いたこと無いような大学の院とかさ。
旧帝は尊敬に値するけど、それ以下の国立、私立とか。
院卒ってだけで一くくりにしないで欲しいよ、アホども。

>>577
CROに御三家なんか無いだろｗ
思ったより院卒が必死だな・・・

>問題点を把握する力、問題点を解決する力、問題点を相談するタイミングなどが雲泥の差だ。

こんなの社会人で開発経験を２年積むのと、院に２年行くのと、どちらが身につくか自明の理。
身につかないとしたらそれはそれだけしょぼい環境（の会社）だということ。

ＭＩＫＫってまだあるんですか？最近、噂聞かないなーっと思って。

あるよ。

>>580
アホだ！
それが通じるのは営業のみ。
開発では学卒では使えないよ。
新卒は院卒しか採らないとこが多いのには、ちゃんとした理由がある。
中途なら、3-5年の経験者しか採らない。

学卒採ってんのなんて、中堅内資以下くらいだろ。

旧帝大が尊敬に値する？何で？ピンキリだってばさ。

学歴コンプレックス持ってるのあなた自身ぢゃないの？学歴なんて18才のときの努力量によるところが大きいんぢゃない？考え改めた方がいいよ。

SMOってどこがいいの？最近レベルが上がってるってホント？

俺も院卒だけどさ、言わせてもらう。
今、院なんて馬鹿でも入れるし、卒業も楽（ただし、一部の研究室を除く）
大学は学生欲しいだけだからな。一部の大学以外は普通落とさないよ。
人から馬鹿にされるような研究しかできないのに、院卒ってだけで変なプライド
もってる奴多いね。偏差値60以下の底辺大学で、学部時代の成績も最悪でも
院出てるだけでインテリだと思ってるわけか？めでてーよ、ゴミ人間！

院卒だし宮廷だけどいわせてもらう。
別に自慢にもならないし、卒業もまあなんとかなるし、
研究も今の仕事に直結しないけど。

院がどーのっていってんのって、
所詮聞いたこともない大学出身のヤツと、
学部卒でコンプレックス持ってるヤツなんぢゃないの〜。

聞いたこともない大学の院卒より東大の学部卒の方が
理解力も頭の回転も早いだろうし。

MR⇒モニターだが、しゃれにならんぐらいしんどい。
人によると思うが、ＭＲの百倍きつい。
ＭＲに戻る奴って、どれぐらいいるんだろう？

学卒を敵視するのは分かるけどな・・・教えてたゼミの生徒と同期になっちまうんだからな
研究職は確かに院卒しか採らないだろうが、開発職は確実に学卒が増えてる。
うちは大手メーカーだが確かに先輩には学卒はほとんど「いなかった」。

開発は研究よりむしろ営業寄りの仕事なことくらいわかっただろ？
歳食って余計なプライド持っちゃってるヤツよりも
若いペーペーを長くこき使った方が都合がいいと気づいたんだよ。特に女。

他のメーカーの事はよく分からんけど、採用人数の少ないメーカーの方が学卒少ないかもね。
採用人数が多いから学卒が相当数混じってくるのかもしれんな。
２、３人しか採用しないところがオール学卒にするとは思えんし。

そうか最近学卒ってそんなに多いのか。
不況のせいか？

学卒なんか開発で採ってど〜すんだよ。

論文検索もまともにできない。文書の書き方もわかんない。ワードやエクセルもパワーポイントも使えない。京大や阪大のやつだぞ。

院は教育期間、企業は利益を上げるとこ。
教育に関してはプロには叶わないよ。

名も無い院卒なんかは採らないよ。学卒と同じ扱い。
MR上がりも開発では使えないな。医者の言うことに「分かりました」しか言いやがらん。

論文を読む力は間違いなく院卒の方が上だが、学卒の2年後=院卒＞学卒って計算なら分かる。
それなら2年使える学卒を採る選択もあり。名のある所でも院でどんな教育されたか分からんし・・・。
女は賞味期限があるから院卒で採るより学卒で採る方が100％有利だ。
崇高な開発計画は上が立てて、若い女に鼻の下のばした医者にデータとってこさせりゃいい。
女という武器を失ってお局化するまでの期間は長ければ長いほど良い。

残念ながら、院卒＞学卒2年後だ。
でなきゃ、わざわざ院卒なんか採らん！

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　　　　　　　　.　ﾚ.l/　 ./　　 ／ 　,,-'''''　　l l　　.l　　 ,　　　　　　　l
　　　　　　　　　　/　,/　　 ´　　, '_ !-‐'''''''''''') ./l　../l　　 　　i　...l l
　　　　　　　　　r/　.l　　ﾞ　　　'''’　_,,,-‐/￣.l/ .l ./　l　　　　 i　 .l l
　　　　　　　　 .l.!　　　　　　　　　々'　Vヽー--l/'‐、l /l　　　i　 /ll
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　/'''' ヽ　　　'..,,,_＿_、ｌ/./　　 ﾉ'l/ ｌ'
　　　　　　　　l　　　　　　　　 ./　　　!　　　　　　　''　/'/'　,/）ﾉ
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　　　　　　　 /　　　　　　　丿　　　亅　　　　　　　　 ./　/r'　　　
　　　　　/￣￣￣''' ‐ ,_ ／丶 　　____　　　　　　　　./　/　　　またDQNか・・・・
　　　/￣￣￣￣''' ‐ ,_ ＼.　.l＼　”-ニ⊃　　　　／/r'＼
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../　　　　　　　　　　∩/　　　 .l　/　 Ｃl　l - l＼　　│　　　　'l　　　　"'-、
/　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾚ' ヽ┌──┐ｿ＼ │　　　　　'l　　　　　　"'-、

>>594
2年間もかかって大学院以下の経験しか出来ない企業なのか？

経験の種類が違うだろ。
カネと時間かけて不利になるならみんなわざわざ院になんか
いかないんじゃないか？
データとってこさせるだけなら変わんなくてもその後が
違うって事だろ。
っていうかそこそこの会社ならそこそこの学歴なんかあって当然。
こんなにいちいち「学歴なんかなくたって関係ない」って騒ぐ奴が
いる方が不思議なんだよ。

ＣＲＯだからでしょ。
メーカー開発じゃあり得ないが。
忘れてたけど、ここクソＣＲＯのモニター
クズレしかいないんだよね。
自社板が無いかわいそうな奴らだよ、ぷっ。

ここはＣＲＯ社員が共同で使う公衆便所です。
臭くて汚いので、メーカーの方は自社板へお帰り
下さいませ。

>>588
MRよりきちいよな。モニター。
俺も洒落にならんくらいキチイ。

MRより楽って聞いて転職しただけに、ストレスで胃に穴開きそう・・・。
書類の山と、細かすぎる業務内容、契約内容。
医療業界で一番きちいんじゃねぇの？これ。

>594
ここがCROｽﾚだからお宅では院＞学卒なのかもしれんが、上位メーカーのうちだと
全く垣根が無い実力主義だよ。先に言われてる論文検索やPPT、Excel,Wordも
学卒でも教えるとあっという間に覚えていくよ。
院卒の方が基礎スキルを持ち合わせている確率は高いが、個人の潜在的なスペックは
平等だな。
あと院での2年より開発での2年の方が遥かに成長すると個人的には思っている。
会社の教育は院より厳しいからな･･･うちは軍隊かと思う所がある。

QCされてる方いませんか？
仕事は、大変でしょうか。
モニターと比べれば外勤もないし、楽なのかな・・・

いやＣＲＯこそ院なんてムダ以外の何ものでもないんじゃないか？

>>601
合併繰り返したクソ会社なのね、カワイソに。
アホなキミは>>592の3段落目を百回読み直せ！

＞604
院で教育のプロに出会うかどうかは研究室次第。会社は誰でもケツに火がつく。
あと合併はしてないな。妬みなのか知らんけど。

>>596 = >>601 >>605
香ばしいDQNが一人沸いて出てるな。
中堅CROクラスwww

ぶひひひひひぃぃぃ

ＱＣは、そこのＣＲＯによってレベルが違うからねぇ。
書類の赤ペン先生だから、まあ人のあら探しがお仕事。
モニターには恨まれるし、クライアントからは責められるから、ストレス溜まる。
いい加減なＱＣしてる会社なら楽だろうけど、きっちりやってる会社なら相当キツいと思う。
まともなモニターばかりなら、仕事はかなり楽だが、変なモニターばかりだと、キレそうになる・・

大手だけど学部卒採ってるって。どうしてもCROということにしたいようだな・・・
別に院卒が悪いなんて言ってないし、「学歴なんて関係ないだろ」なんて言う気もない。
俺はただ単に学部卒が採用されてるよって現実を言ってるだけ。
なんで採用されるんだろうなと想像する理由は>>593に書いたとおり。

・・・これは書くまいと思ったが書くか。新卒は完全に売り手市場だからな。
「一流大の優秀な院卒は研究に行きたがるから開発に来てくれない」

もう、わかったって。
とりあえず、うんこさせろ。

>>609
そりゃ学卒採ってるとこもあるだろ。
学卒しか来てくれないようだが。

ただ一般的に言えば、院卒>学卒2年なんだよ。
もっと言えば、院卒2年>>>学卒4年なんだよ。

たまには松坂やマー君もいるだろけど。
でも大抵は大社が即戦力だよ。

院卒の中でも研究落ちて開発きたやつばっかりだろ

今のCRO社員は爺さんの食い扶持になっているだけ。だからきつい労働環境になっている。本来のCRA集団の契約稼業になれば少しはましになるかも。

「千の風になって」　歌　秋川雅史
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
千の風に　　千の風になって　　あの大きな空を　　吹きわたっています
秋には光になって　畑にふりそそぐ　　冬はダイヤのように　きらめく雪になる
朝は鳥になって　あなたを目覚めさせる　　夜は星になって　あなたを見守る
私のお墓の前で　泣かないでください　　そこに私はいません　死んでなんかいません
千の風に　　千の風になって　　あの大きな空を　　吹きわたっています
千の風に　　千の風になって　　あの大きな空を　　吹きわたっています
あの大きな空を　吹きわたっています

死ね、クソババァ

てめぇ、俺にこんな仕打ちしてただで済むと思うなよ。
俺がきれたらどうなるか教えてやるよ。
きれる人間は切れた後どうなるかなんて考えてねーぞ

こっちも今日ＣＲＯのバカモニターに腹たった。
部下が部下なら上司も上司だったぜ。

CROってやつは本当に自分さえよけりゃいいのか、と最近しみじみおもうよ
まあ全部じゃないかもしれないが

人もろくに使えねー雑巾ばばあ
貴様だけは許さんからな！

あーくだらない。
もちょっと普通に仕事できるヤツはいないのかね。
文句言う前に一人前に働いてみろっつーの。

何言ってんのかわからんので詳細希望

ぶっちゃけた話、所詮と言うか・・・下請けや派遣はそれでしかないんだよ。
下請けや派遣にすればコスト下がる訳で、みんなこぞって利用してる。

でも、安かろう悪かろうとは言わないけど、自社社員と同じ仕事量やモチベーションを期待したらいけないよ。

トップの方は、その仕事を真面目にやる事で、信用を得て他の仕事も多くなる。って考えるかもしれないけど、
末端の社員なんて、所詮他社の仕事。としか思ってない。
そんなもんだよ。CROの奴が仕事出来ない、使えない。じゃなくて、モチベーションが低いだけと思う。

生え抜きの中堅モニターが育たないCROに未来はない。
生え抜きの中堅モニターが辞めて行くCROには明日が無い(>_<)

>>622
言いたい事は至極分かるが、誰しも下請けと見下してくるメーカーや、
モニターを使い捨てとしか思ってないCRO上層部のために頑張ろうとは思わないぜ。
下っ端の士気が低いのは、そのどっちかの管理責任が足りないからではないのか？

まあ２ちゃんじゃCROはダメだと言われ続けたが今どうだ？廃れるどころか膨れ上がる一方だろ？
下っ端が望もうが望むまいがこんな不安定な仕事のために各社人員を置いてられないのさ。
上手く使う方法を考えるんだな。

クソ上司、部下の管理能力ゼロ。
所詮お前ごときの器じゃまとめられねーんだよ。
くたばれ

明日をも知れぬ身の上、月単位の就労、いくら働いても会社に資産は積みあがらず、変な部長の稼ぎに消えるだけ。根気をのがしてどうするの。のがした人に指導されてどうするの。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/07/01(日) 21:27:20
日本調剤ファルマスタッフで紹介予定派遣を採用した。
３ヶ月の派遣期間の後パートとして勤務、紹介料を支払ったのはいいが、なぜか２ヶ月目から突然の体調不良で休みがちに
結局３ヶ月経過直後に子供ができたといって退職

３ヶ月ってちょうど紹介料の払い戻しがなくなる期間なんだよねぇ・・
いろいろ考えてしまうなぁ

すいません、医療系の人が多いと思うので質問です。

一酸化炭素中毒って苦しいですか？
自分、昔ファンヒーターを使ってたとき、部屋を閉め
切ったまま眠ってしまったことがあり、なりかけました。
その時はなんだかふらふらで気持ちよかったような気さえ
しました。あんなふうに死ねたらって、思ってしまう。
いつかは人生なんて終わりが来る。
遅いか早いかの違いしかない。
そんなふうにしか考えられなくなった自分が悲しい。
どうせこうなる運命だったんだ。
全てリセットできると思うと、気が楽になった。
生まれ変わったら、まともな人間になりたい。

漏れ、統合失調症再発して休職になったよ。
凄く悲しいし、戻れるかも不安。
このまま人生終わるのかな、なんていつも思ってる。

メンヘル板においで。いっぱい悩み聞いてくれる人いるから。

東京大学医薬品評価科学講座っていかがですか？
ﾃｷｽﾄを見ましたが、あまり臨床開発そのものに有用という感じはしませんでした。
教授の言うようにMicro dosingが日本で実施できていくのでしょうか。
また、Virtual Clinical Trial Simulationが成功率を上げるのですかね。
開発現場で働いていると、やはりアカデミアンの夢のように思えてしまいます。
参加された方の感想はいかがでしょうかね。

>>629
メンヘルになってまでこの業界に戻ってくるんじゃない。
そしてこの業界に戻らなくて良くなった事を喜ぶべき。
免許持ちならゆっくり薬剤師やりなさい。
たまに新薬を見てこの地獄のような現場を思い出してくれればそれでいい。

※ギニュー特戦隊の隊員急募のお知らせ※

>>630
あの講座は、臨床開発の最初から最後までをざっくり聴くことができるという点では有用だけど、
自分の仕事の部分に関しては、深さが物足りなく感じるかもしれないよ。
でも、一番の活用法は、講師及び参加者との名刺交換による人脈作りだと思う。

>>633
回答ありがとうございます。そうでしたか。
ちょっと人脈作りという部分ではあまりモチベーションが上がらないですね。
見送っておこうかと思います。

人脈作りって言っても、一見同士の薄いコネだしねｗ

>>634
ICとRCがあるが…ICは人脈作りにすらならん。RCはコマ大杉で、仕事量をかなり優遇してもらわないとマトモに出られんよ。ただ当局の人間の名前が名簿にはあるが…

>>635
名刺交換はきっかけでしょ？
あとは、きっかけをどう活用するかでしょ？

>>636
東京以外の勤務？
週一を大杉とは・・・っていうか、講義終わってから仕事すれば？

きっかけといってもね。。。
営業がビジネスチャンスつかむのは一見のきっかけだけど、
臨床開発の場合だと他社からの情報入手しても個人的な満足に終わっちゃうしな。。。
まぁHPにあるように、産官学が交流してるって場を作ってるということだろうね。

情報漏洩

ヒント：情報漏洩

他社情報を漏洩した俺が来ましたよ

じょ、情報漏洩ですか・・・
そう言われると少し惹かれますね（笑）

　　/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
　　＜ : _: : / 〈　　{}　|/　　ﾚ　 {}　}|:./ヽ: : |
　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:|
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 ! 　 　 　 　 ｜あれ、俺漏洩しちゃってた？　
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／　　　　　　＜　
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´　 　 　 　 　 　 (⌒)　
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､　　 　 　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､　　ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::::/:::::::::∧　　　　/二＼　|::::::ヽ:::::::〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ　 /: : : : :}ヽ!::::::::::〉::: 　￣｀ー‐---‐‐´

ううん、ぜんぜん早漏OK。

　　　　　，一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　 ／　　. : : : : : : : : : : ＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　 j|　　　　　　　　　　 ヽ:: : :l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　 l､_　　 イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 | 　　ホントの漏洩はこれからだ・・
　　ﾞt,,_.ｊ　 くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 | 　　俺を敵に回したらどうなるか・・
　　 |　ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ" 'l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　教えてやる・・・　　
　　｜ ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　/.　　　 / 　　　　せいぜい後悔するんだな・・・
　　 ＼ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/ 　　　　　
　・　　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　・ 　 　＼´　　　　　／　　　　|　∧　　　　　　　　　　　　
　・　 　 　 ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　・　　　　　　 |､′　　／￣　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　・ 　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　 ＼　　／　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´

身代金融資願い！　投稿者：総務担当 投稿日：2007/07/25(Wed) 08:05 No.17219
今後の事はもう誰にも判りませんが、先ずは凌太朗君の身代金の調達をする必要が有りますので、まともなお金での融資を誰かお願いしますね！

ここまで司法が狂ってしまえば、もう身代金調達を先ずは行い、長崎次席検事から田端一派へ身代金を渡して、札幌市テロ戸籍住民課にももう誘拐住所移動をさせないように話を付け、それから今後のテロ誘拐再発防止を考えますから！

この身代金調達が果たせなければ、今後、弁護士犯罪制度、子どもの身代金誘拐で子ども自身が更なる犠牲を被るとも思われます！”地獄の入り口はもう開いてしまいました！司法カルトが招く地獄の入り口が！”

身代金の融資、誰かお願いします！とりあえず数百万円でも！

TEL０１１−７８４−４０４６！　山本まで宜しく！！

損保犯罪被害者の会
http://www.y-moto.net/index.html

たいていのメーカーはライバル会社のプロトコルを持っている不思議

でもそんなの関係ねぇ〜！
でもそんなの関係ねぇ〜！

どこにでもいらない部長ってのはいるんだな

シンバイオってどうですか?

やっぱ、無理だわ。すまねぇ。
こんなんじゃ1ヶ月ももたん。

順位-社名--------生涯給料-30歳年収-年間給与-平均年齢-勤続年数
870--イーピーエス-22,386----506-----562-------32.9-----3.0
908--シミック------21,882----494-----546-------32.7-----2.7
42---エーザイ-----36,218----719-----1,093-----42.1-----18.9
856--サイゼリヤ---22,562----531-----519-------29.1-----5.1

http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html

給料の安さは知ってたが、勤続年数が短いのは驚き。
続ける価値ねーな。将来が不安。
激務に耐えてこの給料、さらに将来性の低さ。
なんでこんな仕事選んじゃったのかな。
医薬品の開発ってのが高等な感じがして選んじゃったけど
ただの自己満足だった。
過去に戻ってもう一度就職活動したいです。

>>653
こうして見てみると日本のCROって本当に終わってるな・・・
多くの人間が薬学部出て、薬剤師持ちの有資格者で、
長期間の研修を受けCRA認定をとって新薬開発に就く人間が、
言っちゃ悪いがサイゼリヤとか大学も出てない外食の店長さんに負けるんだな・・・
外食もたいがい激務だがそれに勤続年数負けてるからな・・・
あ、同ランク帯に吉野家見っけ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼

逆に中堅CROの方がよかったりして

上場してるＣＲＯって待遇が最悪だよ。会社の利益を追求するあまり、
人件費を極力抑えてる感がある。小規模な会社は社員に還元してくれる
けど、上場企業は投資家に見放されたら終わりだから、利益追求に走る。

会社の利益＝売上げ−人件費

最近は製薬企業側が委託金を値切り、安くなる一方。
そんな中ＣＲＯが利益を上げるためには
�@人件費を削る�Aプロジェクト数を増やす

�@、�Aの対応策として
・給料の安い未経験モニターを採用する
・社員の昇給率を下げる
・実感の沸きにくい退職金を減らす、もしくは　退職金制度そのものを廃止する
・住宅手当などの諸手当を減らす、もしく廃止する

しかし、そのことで社員のやる気が無くなっては困る。
そこで会社は実績のある中堅社員を昇進、昇格させる。
頑張れば自分もああなれるんだという意識を他の社員に植えつけるのだ。
しかし、なぜ30代後半以降の中堅社員だけの待遇改善なのか？

からくりはこうだ。ＣＲＯの規模がそこそこ大きくなり始めたのは
最近だ。要するに入社して数年の社員が大半である。むしろ経験が
長い中堅社員は少数なのだ。要するに彼らの待遇を改善するのは
会社にとってそれほど痛いものではないということだ。
一方、会社の大半である経験の浅い社員が彼らと同じような
実績を積んだときに同等の待遇になるかというと答えはＮＯだ。
そんなことをすれば、会社の経営が成り立たない。何しろ人数が人数だ。

人件費を下げつつ、社員のモチベーションを維持する、会社の
巧妙な手口である。

最近は社員のモチベーションを維持する気も無くなってきたようだ
辞めた分、未経験者をMRや薬局から連れてくりゃいいと思ってる
CRO程度の規模の開発部しかない中堅メーカーも酷いけどな

新しい会社は退職金の無い会社が多いよな
有る会社と無い会社じゃ生涯年収で
何千万も変わるんだが気づかないバカが多い

大卒の平均の退職金が2400万らしい。
あなたが新卒の22歳で入社し、定年の60まで38年間
勤続したとして、以下の計算をしてみよう。

2400万÷38年＝63万/年

よって会社は年に63万円を積み立てている計算になる。
あくまで38年間での1年間あたりの平均積み立て額なわけだが。
私が一番何を言いたいのかというと、平均年収の比較に関してだ。
退職金制度の無い企業、または極端に退職金の額が低い企業
に勤めている人の平均年収と先述の平均並みに退職金の出る
企業に勤めている人の平均年収を比較しても意味がないということだ。
あなたが前者のような企業に勤めているのなら、自分の年収から
63万円を引くべきである。

現在の年収・・・30歳で500万なら、500−63＝437万
つまり30歳年収437万が相場になる。

私の友人は某中堅クラスのＣＲＯに務めている。
退職金は出るのだが、定年まで勤続してもなんと
たったの500万円程度しか出ないらしい。
入社前には退職金制度の有無は確認できでも
退職金の額まで知ることはできず、嘆いていた。
正に悪魔の成せる業である。
さて、この場合もお約束の計算をしてみる。

（2400万−500万）÷38年＝50万/年

毎年、50万をすられたと思えばいいのではないだろうか。

>>653の平均勤続年数が2.7年の会社を辞めた者ですが
会社に退職金について尋ねても
「社員が辞めることは想定していないので退職金については教えられない」
などととても一部上場企業とは思えん妄言を吐いました。

寸志的に退職金は出たけどどうやって計算してるのかすら教えられず。
定着率を上げたいのならむしろ数十年勤めたらこれだけ出しますと言うべきでしたね。
私はこの話を聞いてメーカーへ転職しました。見た目以上に生涯給与に差が出ますからね。

>>653の平均勤続年数が3年の会社だと、
社内HPで退職金の計算法が公開されているって聞いたよ。
ただ、30年後の退職金となると、計算の基礎となる基本給が退職時にどのようになっているか
（どの程度昇給しているか）わからないので予測不能だって聞いた。

某ＣＲＯに勤務して激務、その後小規模ＣＲＯに移っていじめでうつ病になった。
結局その後は浮上できなくて、体調悪いまま。
安月給でこき使われて、使い捨てられて、ＣＲＯなんて滅びてしまえ！と毎日思ってる。

１９８７年私立入試難易度(受験科目は全校、３教科以上)
ネタ元は→　http://www.geocities.jp/gakurekidata/shidai1987.html
６０　●慶応（医）73.3、●自治医68.9、●日本医大64.4、●慈恵医64.0、●東京医大63.7、●大阪医大63.6
以上　●日大（医）62.7、●昭和大（医）62.3、●関西医大62.2、●岩手医大（医）61.4、●東邦（医）61.3
　　　△東京理大（薬）61.2、●東京女医60.1、●久留米（医）60.0
５９ 　●近畿大（医）59.5、●順天堂大（医）59.5、●福岡大（医）59.0
５８　●東海大（医）58.7、　△近畿大（薬）58.4、△京都薬大58.0
５７　●兵庫医大57.7、△東京薬大57.0
５６　△大阪薬科大56.0
５５　△星薬大55.7
５４　●川崎医大54.5、△明治薬54.4、●北里（医）54.3、△神戸女薬（神戸薬大）54.2、△共立薬54.2
５３　△ 福岡大（薬）53.6
５２　△名城（薬）52.8、●獨協医大52.8、△日大（薬）52.5、△昭和薬大52.0
５１　△東邦（薬）51.9、△神戸学院（薬）51.7、●藤田保衛大（医）51.5、△昭和大（薬）51.2
５０　△武庫（薬）50.9、△摂南（薬）50.5、●聖マリ医50.5、●杏林（医）50.1、△北里（薬）50.0、△帝京（医）50.0
４９　△城西大（薬）49.9、●埼玉医大49.1
４８ ●愛知医大48.7、●金沢医大48.1
４７　△東北薬大47.1
４６　△徳島文理（薬）46.0　
４５　△帝京（薬）45.4
４４　△第一薬大44.6
４３ 　　
４２　△北海道薬大42.4
４１　△新潟薬大41.0
４０　△北陸大（薬）40.7、△福山大（薬）40.6
３９　△東日本学園大薬学部（北海道医療大薬学部)39.8

>>653
なんて強烈なエビデンス。このデータを見てCROで働く奴ってマゾだろ。
これ薬局でのんびり働いてる方がマシだろ。お前らもう辞めちまえよ。
すごい給料もらってる経営陣や天下りが平均値を引き上げてなおこのザマだからな。

みんな知ってて入社してるんでしょ。
なら、いいんじゃないの？
私はお金が全てじゃないよ。
毎日定時で上がり、ストレス無く、のんびりと
仕事をして、土日は子供と遊園地に行き、
自分の趣味を大切にして生活したい人だって
いるでしょ。

いや激務で、ストレス過多で、ぎすぎす
仕事をして、プライベートが削りとられて
この値段って事がわかるから退職して
くんでしょ。

>>668はCRCなんじゃないの？

出張ばっかのモニターが定時で帰れるはずがないだろ…。
そんな生活がしたいなら薬局にでも行くべき。皆分かってるつもりでも数字に出すと絶望的だなw
そういやCRCってだいたい定時上がりだし残業やってるのは見た事無いな。

>>657
>小規模な会社は社員に還元してくれるけど

そんな事無い。
小規模会社もそれなりに最悪。

>>665の言う通り、いじめもある。
儲かっているのは社長と、その取り巻きだけ。

新しい業界は先駆者たちが一からやりたい放題にデザインして形作られる。
新しい業界の代表格はITだな。徹底して人件費を抑えて中間搾取しまくる業界構造にしてしまうのだ。

CROのCRAは、正直な所、世間知らずの奴じゃないと勤まらない。これはガチで。
薬局とか医療業界って閉鎖的で特殊な所なんだよな。

俺、一般業種の営業から来たんだけど、狂ってる業界だぞ。CRO。
鬱病発症率高すぎてビビッた。どう考えても高すぎ。

激務でも耐えて中年以降も続けていけるのは給料が高い会社だけでしょ。
なんでみんなCROに勤めてるんだ？
なんで？なんで？
他にもっといい仕事あっただろ〜に。
安月給、激務、不安定って3拍子そろってるってことは、
間違いなくブラックだと思う。

誰でも彼でもメーカーにいけると思ったら大間違い。
退職者の3割程度しかメーカーには行けてないよん。

そうだね
大手CROを辞めていく人のうち、「いいメーカー」にいける人は半分もいないね。
半数以上は結婚退職とかもっと小さいCROとかへ流れていってるかな。
女性が多いから結婚関係で辞める人も多い。
メーカーに決まった人は「辞めていくのが惜しい人」
より小さなCROに行く人は「どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人」
ときれいに分かれるよ。

３割：他のＣＲＯ
３割：薬局
１割：永久就職
ってかんじ？

でもどこのＣＲＯでもメーカーに行ける訳じゃないよん。
メーカーにもよるけどさ。

CRO上がりはほとんどいねえな。数人いるが使えねー。
BY 中堅内資

中堅内資は新卒採用が基本でしょ？

そうか。
ただ、自称で「中堅」っていうメーカーなんて
どうせつぶれそうな弱小メーカーだろ？
そんなとこに行くのはメーカーに決まったと行っても、
おそらく「辞めていくのが惜しい人」と
「どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人」
の中間くらいのヤツであろう。

名前も聞いたことのないようなメーカーの社員が
一番箸にも棒にもひっかからないんだよな。
コンプレックスを隠す手段がＣＲＯをバカにする事
なんだよな。ｸﾀﾞﾗﾈ。

どうせならもっと早く辞めたかった

「中堅」と言っても
栄財あたりを考えるか
斧あたりを考えるか
OTCメインのところを考えるかでまったく違う

なんで？？

あ、683にね。

辞めた人間が憎くて仕方ないんだな（ﾌﾟ

>>684
栄剤が中堅か？大手だと思うがおかしい？おまいの中では大手って嶽堕と明日、die位置酸凶くらいなのか？

ちなみにOTCメインの中堅てどこを想定？対象外山？

中堅て、日本の中堅製薬メーカーがまともな新薬出せんのか？
そんな種無しの開発部に配属されたら悲惨じゃないか。
CROですら最近は大手の薬しか請け負わないってのに…。

CROにいて、複数の依頼者のプロジェクトを経験すると「大手」の合理性の高さが分かるよ。
開発をたくさんやっているところのシステムはいい。
品目があまりなくて、経験が少ないところは、それなり。ひどいところもある。
システムの合理性の話なので中で働いている人の幸福度までは分からないけどね。

679はそのどれでもないんじゃね？

OTCメーカーはOTCの中で大手、OTC中堅とか考えてるんじゃね？
（OTCの事はよく知らんが）

幸福度か、、、どういうとこが一番いいんだろなー

>>689
マトモな薬の種が出てこないのは嶽堕でも同じだろが。
海外ベンチャーとかと、札束との交換してるのはどんな内資の会社も一緒。札束ないと交換はできんがwww

>>690
開発経験無い癖に偉そうにしてる零細クライアントに従うのが１番辛いな。
旧GCPのじい様や、モニターやった事も無い若造にエラソーな事言われると笑ってしまう。
その点、大手メーカーはさすがに品目数＝経験が違う。指示も的確だ。

大手はメガファーマ（になれる）という意味で嶽堕と明日、大位置産今日、
φザ、サノ、GSKなど
栄財が中堅っていうのは「古きよき日本企業の体質」を保ってるっぽいところが
もう少し小さい規模のところと似てるからそう思うだけ。不快にさせたらごめん。
ああ、でもいろいろ考え合わせると栄財よりも大位置産今日の方が古い体質を残してるかなあ。

栄財は給料から大手ぽいイメージが、、

オレの中では、国内の佐野阿部、愚裸糞は大手と呼ぶかどうかはビミョーだな。

ここまでひっぱったらそろそろ６７９が降臨して
華麗に社名をサラすんじゃないか？

俺も衛生材料は大手だが外資の日本法人はただの中小企業だと思う

規模的に？待遇的に？

697だがあくまでもイメージだわ。ｽﾏﾈ。

>>699
Jのハナシですかね？

>>702
栄剤だろ

J?
JJのこと？

給料比較

「どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人」＞辞めていくのが惜しい人」

QOL
　「どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人」＞「辞めていくのが惜しい人」

雇用者と従業員は対等だ。特にモニターのような売り手市場じゃな…。
辞めて良かったと言われないように気をつけないとね。社員も企業もな。

それはＣＲＯの話か？

どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人の話

>>706
思い込み乙

マトモな会社なら対等とまではいかねえだろ？三流会社とCROと余程のスキルのあるCRAは別だがな。

昔は組合が機能してる分大手メーカーの方が強かったんだがな。
今は合併会社を見ると辞めさせまくってるよな。

派遣モニターという制度は撲滅すべきだな。
IT業界じゃあるまいし安易に人身売買してんじゃねえよ。
良いと思ってるのは双方の上層部だけ。現場は送り込まれる側も、受け入れ側も悲惨。
名だたる大手製薬が平然と奴隷買いして恥ずかしくないのか？
偽装請負みたいな事しやがって堂々と労基局の監査受けられんのか？

どこのあたりがまずい訳？

>711
労働基準局は問題なし。そのために考えた結果だからね。

派遣モニター制度を継続するなら、社員への登用制度の整備と、新卒採用撤廃→補充はお試し期間のある派遣からの登用オンリー ってくらい劇的な考え必要だな。
個人的にはおまいの考えに禿同。

問題なのかは分からないけど、モラル的な物なのかもな。
例えば、某製薬メーカーはCROとして動いてるんだけど、自社社員を調達じゃなくてCROから派遣受けてる。

仕事を請けてる会社からは、モニタ１人あたり○○円。と貰ってても、CROに払う金はもっと安い。
つまり、そこでピンハネしてる訳だ。

これが法律的にどうかは分からない。けど恥ずかしい事だと思うし、モラル違反だろう。と思う。

>>714
複雑なケースだな。請負した会社が派遣を使ってるというだけなので法的には問題ないと思う。

しかしモラルとか、そういうのがなくなった日本…

>>714
二重派遣は立派な法令違反。

片方は命令系統のない『請負』だから二重派遣には当たらんだろ？
これがダメなら清掃を委託されてる会社が派遣取ってきて実務させるのもダメになるぜ

どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人を派遣すればいいんじゃ
ないの？

法律的には問題ないんだろうよ。
たださ、メーカーともあろうものがピンハネまでして利益追求してるってのを考えると・・・ねぇ。

せめて本業で利益追求してほしいんだよ。

>>719そういうところを削ってするのが利益追求だろ？企業に何夢見てるの?

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
業務請負および業務委託や個人事業主の場合、本来はメーカーなどの顧客から仕事の発注のみが行われ、
請負側は作業責任者を置き配下に人員がいる場合は作業指示を行うのは請負側である。
偽装請負となるのは請負側が人の派遣のみを行って責任者がいないか実質的に機能しておらず、
顧客側の社員が作業指示を行っている状態を指す。

大企業の偽装請負事例
http://www.asahi.com/special/060801/

請負で契約している派遣モニターに対して、
顧客側が作業指示しているのであれば立派な偽装請負でしょ？
だとすれば法律的には真っ黒ですよ。俺は間違ってる？
指揮命令者をたらい回しにして派遣期間延長とかザラにやってるだろ。
上の朝日新聞に晒されてるように製薬メーカーも晒されてみるか？

正社員にとっては正規雇用の存在意義を揺るがすもので、
派遣社員にとっては奴隷扱い、経営者以外にはまったくメリットの無いシロモノだ。

派遣モニターの管理職と部下の集団が出向しているなら「請負」だ
だがそんな事やってる企業なんか無いだろ？
派遣にプロジェクト管理させたりするわけがないからな

>>721
ちげーよ
Ａ社がＢ社にモニタリング業務を丸投げ→これはいわゆるCROだろ？この場合、Ａ社からＢ社社員への直接的な命令系統はない。金の流れとしてはＡ社からＢ社に丸投げ費用が支払われる。

Ｂ社は請け負った仕事をするのに派遣を雇って仕事をこなす。この場合、Ｂ社社員から派遣への命令系統は存在する。金はＢ社から各派遣(元の会社)に派遣費用が支払われる。

つまり偽装でも何でもないわけ。Ａ社から直接的に派遣費用が支払われたらアウトだが…。

理解したか？

>>719
気持ちはわかる。開発品がないんだから仕方ない。
各メーカーは相当数のCRA社員を手持ちで持ってても、開発品がないと、CRA社員が不良債権化してしまう。だから安易に社員補充せず派遣で逃げたり、少ないCRA数で激務が強いられる。
開発品がなく、余った社員CRAの有効活用方法として他社のCRO業務を請負うのはいいんじゃないか？派遣まで使って仕事を取ってくるのは異常だがな。

こりゃあスゲェ！！覗いて見て！
裏掲示板、堂々完成！！！

1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに CRO/SMO と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏掲示板へ」に変われば
　　裏ページです。そこに裏スレがあります。

注意:

・全て半角で入れること！！！！
・見た内容を表2chに書かないこと。
・このスレに書き込みをしないと入れません。
　他のスレの書き込み欄では無効です。
・うまく表示できない時は、入力文字列の前後に、全角の空白とか、
　機種依コードとか、半角カタカナとかが入ってないか、
　よーく調べてみて下さい。

たとえば、ガンの“特効薬”として一世を風靡し世に騒がれた「丸山ワクチン（SSM）」などはその典型と言えるかもしれない。
副作用のある抗ガン剤は難なく認めながら、副作用の心配ない丸山ワクチンは今日未だに認可されていないのである。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide1.html

>>723
俺が問題にしてるケースとは違うな。それは法律上は問題ないだろう。
A社（製薬）がB社（CRO）の正社員を派遣させて業務させてるケースが業界で横行しているはずだ。
丸投げまではできないが忙しいからB社の社員をちょっと貸せ、という奴だ。
これはどうよ？まあ御手洗は違法じゃないと言い張っていたがな。

俺は労働関連の法律に詳しいわけじゃないから間違ってたら指摘して欲しい。
特定派遣だかなんだかいう法律の抜け穴的なやりかたをとってるのかもしれない。
IT企業が下請け、孫請けから社員を狩り出して働かせてる偽装請負との違いが分からないんだ。
プログラマ板見てみろ、ITの下請け以下はほとんど派遣会社らしい。製薬も同じ方向へ向かっているのではないか。

フシアナサン仕掛けたりして焦ってる奴がいるようだから慎んでageさせて頂く。

>>727
最初とケースが変わってるが…

挙げてきたケースだが、例えば氏ミックなんかはCRO部門と派遣部門を別で持ってる。
つまり氏ミックから派遣CRAを雇っても、CRO契約して入れてなければ何ら問題はない。
CRO部門とCRO契約してたら違法だが、派遣契約に比べ値段がはるかに高くなるので、そんな契約しる会社はないはず。
契約を確認したらどうだ？
君のケースだとＡ社Ｂ社って書いても分かりにくくなるだけだから、作文を勉強することを勧めるよ。

>>729
お教えはありがたいが辛辣な事だな、俺は派遣じゃない。
こういう事やってていいのかと言いたいだけだ。

派遣契約して連れて来て働かせるのは合法、CRO契約してる社員を連れて来て働かせるのは違法なんだな。
やってる事は同じなのに派遣なら良くて請負ならダメとは理解しがたいが、後者をやってる大手もあるぞ。
最初はCRO契約してて「使えねーから直接指示させろ」と言って途中から出向させていた。

あと派遣契約なら三年以上続けば直接雇用を申し込む義務があるはずだよな。
あれ？うちに三年以上派遣されてる奴がいるんだか何故かな〜？
偽装請負企業みたいに請負と派遣の契約をスイッチしてるのかな〜？

ここ見てんだろ？でてきな、派遣屋＝人身売買業のCROさんよ

CRO/CSO

呼んだ？

>>731
3年以上派遣契約してたら、優先的に直接的雇用を申し出ることができるってことだ。本人が拒否すれば派遣のままでも仕方ないと解釈されてる模様。これは法廷に持ち込んだらヤバいかもな…。
ようは3年経って『正社員になりたい？』と聞き、『はい』と答えると、その時点で首きりで、『いいえ』と答えた派遣だけが、『自己希望による派遣継続』か？
イヤな世の中だな。

>>730
これみたいに『使えない』と直で乗り込んでいくと、偽装派遣と判断されるだろな…あくまでも委託業務の確認であり、命令系統はないから請負だとは主張するだろうが。
結局のところ、経団連の意向も無視できないので、素人には分かりにくい形が残ってるってのがホントのとこジャマイカ？

漏れ、前にCRO業務やってる内資系中小メーカーに派遣されてた事ある。
仕事はそのメーカーが、大手メーカーから受託した薬の開発。

A社の薬をB社（派遣されてた先）が受託して、C社（漏れが勤めてたCRO）から派遣に出てた。

そのプロジェクトはB社の社員が半分、派遣が半分な感じ。
更にA社は2つの会社に委託してたり、もう無茶苦茶だった。

んで、口を酸っぱくして言われてたのが、派遣って事を絶対に言うな。って事。

多分、契約の問題なんかね。よもや委託した仕事を派遣にやらせるとは思ってもいないだろうし。

>>736
ちげーよ。
医療機関に『ウチには派遣が来てるなんて』って思われたくないからだよ。
プライドの高い医療機関の中には、『CROや派遣が来るんなら受けない』なんて施設があるからね。
そもそも労基違反なら当事者に口止めしても無駄なことは分かってんだろ。

>>737
派遣の人には悪いがそれもあるだろうな。
病院からすれば身元のはっきりした人間に担当してもらいたいだろう。

キヤノンや松下電器でも開き直って法を侵していたぐらいだから、
悪名高い製薬業界が清廉潔白なワケが…
あれ？臨床開発って法を守るのが仕事だっけ？

本当は、より法律に厳格じゃなくちゃいけないんだろうけどなー

>>738
臨開はGCPに対してしか守る気がねーもんな。

>>739
法律作る人が経団連と正面きってケンカする気もないだろうし、企業に大ダメージを与えかねない法律はつくらないよ。建て前は雇用確保だろうがな。

だよな。現行GCP厳格に守ってたら、よほどの大手じゃなきゃ治験なんて進まないのが実態だろうな。

せめてICHGCPくらいにまでレベルを下げりゃあな…。
空洞化とか言われてるが、一番の原因がそこにあんだよな。

今、変更準備を進めてるらしいがな。

治験契約書がＧＣＰ必須文書であると同時に
金銭のやり取りをする法的文書であることを知らなかったような
奴でもこの業界務まるからな。

恣意的に解釈して費用を分捕っていたCRCが依頼者QCにねじ込まれて
「モニター以外は来ないで下さい！」とファビョったあげくその病院の
担当から外れてた。
こんなのが主任クラスに昇格できる業界です。

>恣意的に解釈して費用を分捕っていた

どういうこと？kwsk

QCがねじ込むってのも凄い依頼者だな。
その書き方だと、QCが直接施設に乗り込んだって事？

ご苦労なこった。

あるな・・・言い値的にアレ払え、これよこせ、言ってくる病院。
いや治験に使う資材なら依頼者だって払うけどさ。
明らかにおかしなものを要求してくる奴がいるよ。
ゴネれば何かもらえると思ってるんだろうけど、新聞屋の洗剤じゃねーんだぞ。

施設の受託費用の算定法、
研究費に3割かけた管理費
研究費＋管理費に2割かけた間接経費、
その総額に消費税をかける・・とかろくでもない
結局、ポイント表から算出した研究費の倍くらいの費用になるって
あきれる・・×2割とか×3割の数字の根拠は不明。
こういう現状もあるから国内で治験しにくいんじゃない？

でもせいぜい数百万〜千万でしょ、別に個人に入るわけでもないのに
よくこんなめんどくさいもの受けるなと思う事もあるよ

マジ質問になるが国立病院機構の某がんセンターで、
予定契約症例を満了できなかったから契約例数を登録症例分に下げろと言われたのだが、
よくあることなのか？

国立病院機構内での評価が下がるから、ってことらしいが
そんなことやってる施設が医療・研究でも優良施設かのように
チヤホヤされて天狗になっていくことに正直腹が立つ。

748
それ国立方式ね。忘れちゃならんのが人件費という項目。ほとんどが言い値だな

750
エントリー期間満了後の要求か？契約書の１部は本部に送ってるし、費用も契約例数に応じて一部支払ってるから、契約変更しても本部からはバレバレだ。
○例依頼でお願いしてるのに、例数を減らして契約し、後で例数追加しろとか言われるのは日常茶飯事だがな

うちの施設は達成率悪くて苦労してるのに、上に書いてあるみたいな方法で達成率上げるなんて・・・
それで評価がいいって自慢してる医療機関側の治験の人間、恥ずかしくないのかな

>>752
狭い世界だ。依頼者は数字を見ても騙されないしわかってるよ。

依頼者側も、分かっててお願いしなきゃいけないってこともあるのかー

>>754
依頼者はメーカーという側面もあるからね。試験頼んで金を落とさないと薬切られたら困るだろ？最近は本部が推奨薬決めてるから本部は無視できんだろ？

臨床試験も営業の一環ってところなんだねー
依頼メーカーかたよってるのもそのせいなんだね

俺の私見という前置き付きで

内資→営業も考えた依頼戦略(特にP�V)。大学や地域の国立はできるだけ入れる

外資→営業無視。早く進む施設(民間＆開業医)で実施。国立は余程の施設を除いて原則外す。国立大学はもってのほか！

ってイメージだな。あくまでも私見なので当てはまらないケースあるとは思う。

外資の日本法人は基本的に内資と同じ感覚でやってるよ。

>>758
キミの会社はな。私見だし例外あるって言ってるだろ。いちいたつっこまない。
採用薬リストみたらわかるんでは？特に併売関係の薬に注目だな。

内資がやたらMRくっついてきて結局そっちの話になるってのはあるかもな
依頼してくる時点で、外資も営業戦略はあるだろうがそこまで露骨じゃない

治験の中核となる病院が発表されてたが、確かに優秀な病院もあるが、
なんでお前が選ばれてるんだって感じのブラック病院があるよなー。
ゴネれば何でもまかり通ると思ってる病院は治験として不適切。
医者やコーディネーターのワガママで信頼性を落とせるかボケ。

ほほー

けっこう申請したらしいな、補助金狙いで。
ブラック病院か、どこだか聞いてみたいもんだな

>>763
逸脱バリバリの施設とかあがってたりするんだよな。選定の基準を聞いてみたいものだな

もっと症例数をがんばってくれてて
中核にふさわしいと思える施設が外されてるしな
う〜ん政治力とかそんなんも関係しているんだろうな

選定する側のメンバーにシミック社長が入ってたのには驚いた
こういうのはお役所とか国立系の人間だけだと思ってたがなー

すみません。教えてください。
薬学の研究室で悩んでるんですけど、
臨床開発の採用に有利な分野ってあるんですかね？製剤とか動態とか・・・
それとも研究室は関係ないんですかね

あえて就職先を臨床開発に特化してる物好きな研究室は無いのでは
統計とかできるヤツは強いイメージはあるが・・・モニタリングにはあまり関係ないがな

ありがとうございます！
有機とかよりは薬理とかそっちのほうがいいのかな〜って思ってみました

>745
直接閲覧は原資料全部にあたるからCRF書くときも全部SDV費用よこせと言ってきた
SDVが何を指すのか病院のSOPと見比べてボロ出した。
モニターが頭空っぽでQCが切れ者だったんだよ
部長同行までさせて論理破綻を追求し金は返させたらしい。
そこのSMOは大手だが国語力皆無のCRCが多くて、俺が別件で関わった時もグループリーダー級しか役に立たなかった。
まあ、うちもSMOと合意した内容をPLが後で難癖つけてこじらせたような会社だから偉そうなことはいえんけど。

>770
おまいも日本語勉強汁。
ちなみにSDVと直線閲覧の違いわかるか？現場では同じ取り扱いにされてるのがほとんどだがな。
コレなんかはバカな日本人が横文字を好んで使う典型例だな。

>>771
日本語勉強しろと言いつつ、直線かよ！ww

農学部です。
ＣＲＡなりＣＲＯなり薬剤師免許もってないと採用厳しいですか？
というかそもそも免許もってなくて受けられないＣＲＯとかもあるんですかね？

>>770
医師やCRCが院内でCRF書くときの時間（モニターはそこにはいない）すべてを
SDV費用と計算したってこと？

CROに逝きたいなら資格はないと逝けるとこが限られるだろうな。メーカーのCRAならあまり関係ないかも？
要はCROは有資格者か経験者が有利ということだな。

>>771,>>774
普通試験の最後にまとめてやる「SDV」のことが費用対象だと病院SOPに
書いてあったのよ。いわゆる現場でいうSDVな。
通常のCRF記載時に行うものは費用対象とは書いていなかった。

そこを担当CRCがろくすっぽ読まずに訪問のたびに「直接閲覧申込書」
を提出させて
それを根拠に費用を請求。つまり院内SOPに従わないボッタクリ。
提出しないとCRFを出さないとブチ切れ気味に毎回恫喝するので
仕方なく提出していたそうだ。
モニターもCRCも院内SOPすら読んでいなかったというオチ。

さすがに774程極悪ではない。

ご苦労だったのは発掘したQCと駆り出された部長だわな。特にQC。
モニターが相手CRCの逆切れ上から目線に怯えて対処できなかったから
本来現場に出向くことの少ないQCが出張る羽目にあったと。

とりあえず、院内SOPと契約書くらいは読んでくれ、、、CRCなら、と
思った。

777ｹﾞﾄ

閲覧申込書はDAでも出すだろ？費用対象じゃないってだけだよね？

>777
そそ。
その閲覧申込書を「=全部費用対象」と解釈して
CRF盾にとって「金をよこせ」といったから話がややこしくなったのよ。
「金を出さなかったらCRFも見せない」てエスカレートしていって
最後にはSMOの本社が出てきてその担当を外した。

今となってはCRCのチョンボなのか本社の差し金なのかはわからんが
病院担当者も「SMOに任せてますから」て逃げちゃうし、大変だったようだ。

個人的にはCRCがDQNであっただけだと思われる。
後任というか、同じ病院でCRCやってた人の顔色が担当変更後みるみる
よくなったそうだからな。

今はCRCにもここまでのDQNはいなくなったと信じたい。

正直、SOPにどう書いてたかは疑問も残るな。SOPでDAとSDVを区別してるのは見たことがないな。某私立医大でも区別なし。従って目的に関わらずカルテ見るときは費用発生。
そもそも実地調査がどこに入るかわからないメーカー(わかるメーカーがあるかは知らんが←深読みしろ)は全症例SDVするわけで、その費用が別というのがおかしいんだな。
例えるなら車校に大学生協パックで入学し、各段階の見極め試験に費用が別途かかるみたいなもんだ。監査は試験受けても全施設入る訳じゃないから費用発生するのはわかるが。

779>某大学ですが、たしかにカルテみせた時は全部お金とってるかも・・・

俺が入った施設は直接閲覧にどのタイミングで入るか、というのは事前に
予定を記載して、そこについてのみ費用が発生するようになっていた。

この病院が特殊だったのかもしれん。

他に10施設ばかり見たが、時期とか明記しなきゃならんかったのは
そこ含めて3施設。
うち2施設はカルテ見ても金を取っていなかった。
（DA,SDVの両方とも）

大学病院はその中に入っていなかったな。

正直、SDVで費用が発生する病院自体、俺は１施設しか経験
していない。SMOが入っていようといまいと関係なくね。

俺はその施設のＳＯＰを直接見せてもらった訳ではなかったから
どう記載されていたか完璧なソースは分からないんだが、
当初施設調査で確認した際にはそんな話は出ていなくて、
決まったとたん請求書、だったらしい。

治験契約書にも覚書にも無かったからＳＯＰまで戻って、
・直接閲覧の範囲はDAか、SDVか
・CRCがCRFも原資料の部分があるからカルテと扱いが同じだというが
　どういうことか。
という二点が問題になっていたんだが、、、、。
問題になった病院も私立大学なんだが、そうか、取っている所もあるんだな。
俺は公立病院と財団、国立病院しか見た事がないんだ。

そういやQCがねじ込んだのも後者が中心だったような気がする。
回収後のCRFの誤記訂正にすら費用を取る勢いだったからな。

SDV、DAに関しちゃ俺の見識不足だな。SOPによってはそういう所も
あるということで。
（確かモデルケースで本になってる聖○リでも金を取っていたよ。
　混乱させてｽﾏｿ）

SDVと直接閲覧の違いを分かってない人は多いね
うちのクライアントの大手メーカーの人も判別できてない感じ。
新人研修で習ってるから若い人はだいたい認識してるようだけど。

厳密に言えばDA＋SDV＞直接閲覧。

782よ。説明できるか？

DA（直接閲覧）　⊂　SDV

SDV＞直接閲覧−DA

直接閲覧＝DA

と言うか、便宜上ＤＡをＳＤＶとして行ってるような気がするよ。

日本語で言うと、ＣＲＦと原資料との比較検証だったっけ？＞ＳＤＶ
少なくとも、原資料見る時はお金払ってるかも・・・。それが通例だと思ってた。

783だが
SDVとDAの略前の英語考えれば簡単な話だろ？数年前の製○協では議論した話だが

うむ、ＳＤＶのたびに金を請求してくる施設は確かにあるが
どこも当然の如くＤＡとＳＤＶを区別はしてないな。
「ＳＤＶの度に金払え」と書いてあったらだいたい「ＤＡの度に金払え」という意味。
まあ誰も病院の連中にはそんな認識を期待してないし、
「今回は比較する資料が無いから払いません」ってのも変だしな。
本当は契約書に「SDV」なんて単語で書く奴が悪いんだ。
今はどこも契約書の文中は「直接閲覧」に統一しているはず。

直接閲覧って読んで字のごとく、DAの直訳。

「DA＋SDV＞直接閲覧」はおかしいでしょ。

DAと直接閲覧がイコールじゃないとすると、製薬協とかでまた、訳分からん日本流解釈（ピントがずれた）がされてるの？
なんだか分からなくなってきた･･･

そもそもDAを知らない、すみません

え、DAと直接閲覧はイコールだよ。誰もそれについては異論は無いんじゃない？
DAはダイレクトアクセスの略語なんだから直接閲覧だよ。

「DA＋SDV＞直接閲覧」は誤解を招く表記だな、SDVにDAを足す必要がない。
SDVしてる時点でDAしているに決まってるんだから。

「DA（直接閲覧）　⊂　SDV 」の方が正確だな

日本語でいう『直接閲覧』には原資料で明確にならない、医師に確認することも含まれてるわけだ。直接閲覧記録に確認結果を残すだろ？DAは日本語に直せば直接閲覧となるが、本来は原資料を見るだけのことを指す。
まとめるとDAは医師立ち会い不要だが、完璧な『直接閲覧』をするには医師確認必要箇所もあるわけだから原則立ち会いが必要だな。
まあそういう解釈だな。

なるほど！でも現場では原資料を見るだけのときもSDVと呼んでる・・。
789の意味がこれで分かった！
DAで費用請求しない医療機関なんてあるの？と思った。

795
つまり横文字が好きな人間性が顕著に現れているということだ。
エントリー時の適格性確認のためのDAの相談ですら『SDV』という医療機関やCRA・CRCがほとんどだわ。

区別ついてる人間、うちのまわりにはいない・・

＞日本語でいう『直接閲覧』には原資料で明確にならない、医師に確認することも含まれてるわけだ。

と

＞訳分からん日本流解釈（ピントがずれた）

が、上手く繋がってると思うのは私だけ・・・・・・・・？

798
正しい感覚と思うぞ。
英語を無理矢理日本語に直すから『直接閲覧』という単語に惑わされるだけであり、DAはDAと考えればいい。
ってゆーかややこしいから？DAという単語は最近使われなくなってきてるのもその辺にあるのでは？

つまり、

DA（直接閲覧）＝原資料の閲覧
SDV＝原資料を閲覧しながら症例報告書（CRF）と照合

DA時なりSDV時なりに医師やCRCとやり取りする事は、疑問点を
その作成者に確認しているだけであり、何ら変哲が無い（変に意味
付けする必要が無い）作業。
こんなん、英語（海外）でもDAやSDVの範疇として当然含まれている。

サイトに「DAやSDVと確認作業は別です！」と言われたら、それは
作業を無駄に詳細化して考えているのか、金をふんだくるための
方便と言える。

で、OKですか？

「ディーエー」なんて単語を日時的に使うモニター見たこと無い。
アクセスの和訳を閲覧と取るか文字通りアクセスと取るかなんだろうが、
そこまでいくと現場に混乱を招くだけのまぎらわしい細分化だね。
直接閲覧とSDVが分かってれば問題ないと思うよ。

まとめ乙。

ほぼその解釈でいいだろう。モニター研修でその答え言えるモニターには満点だな。

もしも、「医師やCRC不要のDA／SDVは1時間ｎ万円で、確認作業要のはm万円です（n＜m）」
という病院があったら、ある意味きちんとしているのかも（笑）

施設の人なしで原資料をみるということは明文化できないだろwww。
実務レベルでは個室で勝手に見るのは常態化してるが、あくまでも立会人がいることになってるだろ？

また枝葉末節な話に･･･
流れを嫁。

SOPにどう記載されるか？って話だから枯れ葉云々じゃないだろ？

枯れ葉って何だよｗ

この板にはバカがいないと色々教えてやったが、くだらない枝葉にこだわるバカがいてケンカうってくるので止めた。いい流れを読めないバカは氏ねばいいのに。

上から目線の人がファビョってますが・・・

しかも、どの発言を指しているのか不明確で訳が分からん。

今後病院は無用な請求を出来なくなるね・・・乙

809
どの発言かわからない？とりあえずもう少し本を読むところから始めようか…。

あなたはもう少しテクニカルライティングを学ぼうね

812
意味を理解せずカタカナ英語使うバカ発見www。しかも『どの発言に対して』って言葉、そのまま返してやるよ。
テクニカルライティングってなんだよ？書くならライティングテクニックじゃないの？やはり教科書の音読から始めたら？

いやー相当な独善バカですねｗ

ちゃんとアンカー付けないと分かんねぇ。分かってるのは当事者だけﾀﾞﾛ。

とりあえず次に行かないか？

CRO/SMO

品が無いのが約１名いるな。

ﾏﾀｰﾘ行こう

せっかくだから、実になる話したいねー

新しいお題。

IRBを設置できない団体って？

ほほー。そういう場合があるんだ。知らなかった…

ほー

フォー

高野連

現在病院勤務薬剤師です。３年目です。
治験関係の仕事に転職を考えていおるのですが、おすすめの職種ありますか？

薬剤師ならメーカーのモニターが王道なのかなあ〜

>>826
CRCになって、メーカーの人を虐めて憂さ晴らし（爆）

・・・そんなCRCのオババを俺は知っている　orz

828＞＞いるな、その手のCRC・・・・

>827
うーん、病院薬剤師が暇だとは言わないが、治験関係はハード・・・
職種はまあ色々あるが、募集してるのってモニター中心
モニターはある意味ＭＲよりハードだからな
ＣＲＯよりメーカーを目指すのがいいんでは？ＣＲＯはやめとけ

>>870　さしつかえなければCROとメーカーの違いを具体的に…
　　　　まだよくわからないもので。すみません。

>>830 でした。

未経験でメーカーに中途は難しいぞ。最近のメーカーは派遣で誤魔化すからな。2〜3年は耐えてCROで経験積んで経験者としてメーカーに中途入社することを勧めるよ。

>>833

メーカーへの転職がしやすいCROってありますか？
T-CROは派遣をあまりやらなくなり行きづらくなったと聞いています。
弱小CROだと厳しいのでしょうか？
ASPA○Kとかデル○ィとか

今調剤薬局で働いてるものです。
近いうち(５年後くらい？)から薬剤師過剰になるから、他にどんな道あるんだろってネットで調べて
ＣＲＡやりがいありそうだなって転職活動進めてた矢先にこのサイト見つけた。

ＣＲＡがかなりブラックな扱いだけど将来性はどうなの？
今きつくてもキャリアアップとか目指していけるなら我慢できるんだけど。
調剤は今管理薬剤師でこのまま一生続くと思うとやりがいを感じにくい･･･

>>835
やりがい、いきがい
は自分で見つけ作るものです。
他力な間は何しても無駄です

>>836
やりがいは自分で見つけるもの
たしかに正しいと思うよ。

ただ28才でそれ以上キャリアアップ望めなくて、
収入も今は同年代に比べたらよいが、30代半ばで追い越されると思うとモチベーションが維持できるか心配。
ある程度きつくなっても将来を考えてCROのCRA行こうと思ったが、このサイト見てちょっと不安になってきた...

>>837　　うーんなんかわかる気がする。
　　　　オイラも今病院なんで同じ気持ちっす。

モニター、ＣＲＯ経由でメーカー転職ってそんなにうまくいくとは思えない。
そりゃ成功する人もいるけど、そんなのほんの一握り。あとは、ＣＲＯを転々としていくパターンが多い。
ＣＲＡなんてＭＲみたいに車で移動じゃないし、担当になった病院が各地にあったりするからね。今日は九州、明日は東北なんて結構あるし、体力的にはＭＲよりキツいんじゃないの？
ＭＲみたいにみっちり研修受けてデビューじゃないしね、ＣＲＯなんて。
良い上司や先輩がいなけりゃ、散々だよ！
ＣＲＯの社員なんて在職年数短いからね・・
やりがい、あるかもしれないけど、プライベートはなくなるよ。
職歴汚すことになりかねないから、慎重に

薬剤師からモニターになるのはオススメできないよ。
薬剤師に慣れた人にこの仕事は無理。経験者ですらついていくのがやっとなのに。
実際、薬局あがりからまともについてこれた奴を俺は一人も知らない。
未経験者採用するような人手不足のとこでまともな研修が受けられるはず無いしな。
CROに限らず中小メーカーや外資も要注意だぞ。

多方面から叩かれるのに慣れる、うまくかわせる能力が無いと結構きつい。
CROの中には退職金ナシという所もあるくらいだから、経営者にとっては
使い捨てのコマとして扱われてしまうんかな、と思う時がある。

福利厚生、給与体系を考えると、一般業種のリーマンとあまり変わらない可能性が出てきた。

>>840
薬剤師あがりのモニターは成功しないと言うが、俺の経験では看護師あがりや臨床検査技師あがりの方がDQN多いと思う。逆に聞くが、中途で成功する元の職種って何だ？
俺の周りでは調剤あがりで一人前になったCRAは結構いるぞ。

>>843
どんだけ知識があっても人間関係が築けないやつは成功しないと思う。

>>844
843だがそれは同感。だから、薬剤師あがり云々は関係ないだろ？つーか街中の調剤は客あしらいもさせられてるし、むかねーと言うのがおかしいってことだな。

印象だけで語るヒトは信用に値しない。
思い込みは危険

>>846
まあそれが結論だな。

結局のところ、個人のパーソナリティが大事であり、前の職種は関係ないと言えば事実。ただ無資格だとCRAになるという土俵にも上がるのが難しいというのも事実。

CRAって逆に看護師とか検査技師がいると思わなかった（勝手なイメージだが）
でも知識面から言えば、薬剤師が向いているってところはないの？

>>848
CRAに知識は要らないとは言わないが、薬剤師としての知識が…というより、誰かも書いてるようにコミュニケーション能力が一番必要で、次に臨床現場の理解度が重要。まあ後者はCRAになってから勉強しても十分だがな。
薬剤師の知識が目立って必要というとこが大事なら調剤しとくのが得策。

ＣＲＡからＰＭへのキャリアアップは本当に可能なのかい？
ＣＲＡの仕事の仕方を見てると、彼らは一生ＣＲＡしかできないような。

>>850
まあメーカー内でも2種類いるな。優秀なCRA→優秀なPMではなく、専門職モニターが少なからずいるな。
雇う側がCRAチームに『専門職モニター』を求めるのか？とかも関係してくるだろうが

全国で400人が異動するらしいよ。
ソースは他スレ『O川』で検索汁。

こむぬけーそん

>>850

肩書きだけなら年数を積めばなれる。
しかし実際にやっていることは「CRA課長」。

この職業って日曜もない感じなの？
つーか本社(東京あたり)から派遣されるかたちなんですかい？

PMは左遷されてきた研究所の連中にやらせとけばいいんだよ
それが大手内資系の考え方だろ

>>840
いや別に薬剤師をバカにしてるわけじゃないんだ。
確かに前職が何だろうと、個人の適性が合ってればなんとかなるだろう。
だが薬剤師に限らず未経験を雇うような状況の会社が
中途にまともに教育研修を受けさせられるはずがない。
適性があるやつならいたが、周りがろくに教えなかったりいきなりムチャな仕事配分して潰す。
人が辞めまくったりしてないまともな会社なら絶対に未経験者を中途で入れたりしない。
メーカーでも未経験者募集してる所があるが内情は推して知るべし。

間違い>>843

未経験者を募集しているってことはそういう企業ってこと
未経験者が増加したらどうなるかはCROが実証している。

・前職による俺の（勝手な）印象
薬剤師＝コミュ能力に欠ける。SDV時に薬辞書がいらないのが利点。
看護師、CRC＝しっかりしてる人が多い。だがわがまま、傲慢。揉め事の種。
検査技師＝見た事無い。いるか・・・？
MR＝病院周りの経験値は高い。口先だけで細かい作業ができない奴は無理。
研究＝頭は良いがモニターやらしたらダメ。高齢だし。薬剤師に準じる。

これを覆すような人もいたけどだいたいこんな印象。
ちなみに俺は薬剤師型だと自覚している。

859>>検査技師いるよ。薬剤師と看護師と比べてやはり薬知らないから努力して勉強している人が多いかも。
看護師の分析コメントは笑えた、当たってるｗ

色々な意見読んで参考になりましたm(__)m
ＭＲ向いてそうとか言われるしコミュニケーション力は人並みくらいにはあると思う。
けどＤＲとか相手にした事ないから不安･･･

人材紹介会社はＣＲＡ足りてない今がチャンスとかやたら勧めて来るけど
足りてないのはいっぱいやめてるからってのも理由としてありそうだね。

薬剤師って初任給はいいけど全然伸びないし男に取ったら世間で思われてるほどいい職業じゃないわ。
生涯年収で言ったら一般サラリーマンの方が上だしな･･･
ってスレ違いのグチでスマソ。

ＣＲＡは「ＤＲが一番偉い」としばしば。

ＣＲＡ的にはそういう姿勢でいると仕事しやすいんだろうけど、
金払ってんだから少しはこっちの話も聞けと、メーカのオレは思う。

>>862
思うだけじゃなく実行城。
ただ医者はやってもやらなくても貰いが変わんねーとこがほとんどだから、『俺はもらってない』と反論される可能性もたけえが

まあ今の日本みたいにCRAとMRが同じ会社に所属してるうちは医者に強くでるのは難しいな。CRAが怒らせて採用薬切られたら甚大な損害だからな。MRもキレるだろうし。
理想は開発専門会社が販売会社に試験が終わった段階で売るようなのが常態化することだな。
いっそ国策で新しい機構か何かを作り、全ての薬の開発はそこの機構がやることにしたら医者を奴隷化させられるかもな。

MR,CRAがDrに失言しないかいつもヒヤヒヤしてるよな。
結局、施設の信頼性で依頼するっていうより、売り上げからんだ策略ばっかだし。

ぷっ、ホントくそみてーな仕事だな

865
そうとは限らないが…MRが出入りしてない施設にも患者さんが多いと聞いて頼む施設も多いぞ。

866
テメーに云われたくはねえな。何の仕事してんだ？
こんなこという奴に限って毎日パチンコの開店に並んでるんだよなwww

867＞＞そういうのは、見込み契約数はどうやってはじきだすんだろ？
MRが出入りしていなくても、他に情報源があるのかな？

869
依頼するときの目安となる基本例数はあるだろ？それをぶつけてみて、医者の反応を見る。まあできるという例数の7割と考えれば過不足でトントンかな？領域にもよるが…MRのいうことの方が信用できんかもな

>>862
ドクターの言いなりになってしまうのはダメモニターだが気持ちは分かる な。
そこは絶対にCROのモニターに任せてはいけないところだな。
多少怒らせなきゃいけない要所は必ずメーカーが主導で怒らせるべき。
こう言っちゃ何だが医者にとってはCROはわけわかんねー会社に過ぎないんだから。

>>861
DQN企業である可能性というリスクを背負う覚悟があれば、試しても良いかもね。
でも未経験モニター使い捨てながら回してる企業が実在するからお勧めしたくはないな…。

スレタイに関する怖い話、又はその他何でも良いので恐怖話を是非レスして聞かせて下さい、お願いします。
↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1185699581/
ここです。(´･ω･`)

要所にはメーカーCRA,その他はCROって振り分けて使うってのもあるのかな？

874
それが正解。なかなかできないことかも知れんがな。

医者からすれば「お前の所の薬なんだからお前の所の奴が来い」という感覚があるからなー。
要所はメーカーがケツ持たなきゃ任せきりでは手抜きしてると思われるよ。
丸投げし過ぎてその結果、怒らせて…というケースは委託の仕方にも問題がある。

大阪のCRO、リニカルってどうよ

聞いたことねーな。少女マンガ雑誌のタイトルか？

CROとSMO多過ぎる。

いつも求人が出っ放しのメーカーがあるんだがどうなんだろうな

シンバイオってどうよ

インテリジェンスに聞け

876>>同感。前はたいてい「聞いたことある」って感じだったが、最近は「？？」ってところがけっこうある。
本社がどこにあるかすらわからない。

ども
調剤で二年目のものですが
このスレよんでると
みなさん手厳しいこと書いてあるようで・・・

未経験を採用するような会社でまともな研修を受けられない
ってのを良く見ますが
まともな研修があるCROは無いってことでOKですか？

ってことはみなさんはどうやって仕事してるのでしょうか？
真剣に転職考えてます。

クロマティーってどうよ？

薬学部４年制の者なのですが、
薬剤師資格をもつことがない私はメーカーの開発は厳しいでしょうか…

>>884
研修専門の部署がある所もある。そこなら人手不足でもやってくれるだろう。
でもモニターって実地で経験積まないと分からない事がたくさんある。
研修と言うかOJT、現場で教えてくれる中堅の社員がいるかどうかだ（いないから募集してるわけだが）。
座学を何十時間やっても、いきなり施設持たされてほったらかされたら誰でも無理だよ。

>>886
免許は関係ない。だが院卒じゃないと厳しい。

コミュニケーション能力ってのは言い換えれば
施設のスタッフその他に、どれだけ罵詈雑言を言われても
頭を下げて笑顔で『申し訳ございません。』と
言えるかってことだと思う。
人見知りしないとかそんなレベルではないんだよね。
コミュニケーション能力か・・・
こんな仕事もう嫌だ。

889
そういう場面はないこともないが、強気でいかないとダメな場面も多い。MRあがりは前者の対応には強いが、後者の対応がでかないから大成しない。
君が前者のことだけをコミュニケーションと捉えてるということは能力が足りないもしくは経験値が足りないということだと思うが？

>>890
SMOのCRCは立場上強気で行けません。
強気で行けるなら行きたいです。

891
いつの間にかCRCの話になっちまったの？コミュニケーション能力云々と書いてたのはCRAに対してだが？
CRCにはコミュニケーション能力よりもプロトコル理解力が必要と思うが？

メーカーの歩くプロトコルにも困ったなぁ。
いくらPLだからってアソコまでやられちゃたまらんな。

そっか〜でもこれから成長する職種だと思うんだけどなー
そんなにダメダメっすかね？

海外でやるには良い仕事なんだと思うよ
日本でやるからこんなにダメダメになるだけ
傲慢な医師、高飛車な病院関係者、細かすぎる当局（メーカーも）
治験に理解の無い世間・・・一般人はまだしも
MRや薬剤師でも危ないバイト程度の認識の奴がいるからな
そら症例も入らんし日本だけ承認も遅れるわ

894
成長するって何が？SMOは生き残り競争に必死だから、ダンピングが始まってる。費用は2年前の6割位ジャマイカ？
CROは大体淘汰されつつあるので、生き残ったところに仕事集中。
メーカーは自前CRAを抱えるところと派遣でやりくりするところに大きく二分だな。

なるほどねぇ。
結構追い風かと思ってたけど…そーでもないのか。

895
日本と欧米では医療保険の違いがあるから一概には海外との比較は
成り立たないと思うけど、3行目からは同意する。
全自動ボーナスステージ感覚の医療機関が少なくない
メーカー、CRO間の意識の差を両者とも埋める気がない
実際問題どうしたら良いかわからない。

本来だったらもっと中立的にいてもいいんだろうけれど…
とにかく、医療機関の人間に頭下げるってのは同感。
強気で出たところでメーカーに直接苦情がいけば、自分がとんなに正論を言っていても自分の首を絞めるだけ。
すごいなと尊敬する人は、頭下げながらもDrやCRCを納得させるような（プライドを傷つけないように）話し方が出来る人。
なかなか出来ないけどね・・・

>>876
大阪にある「クリニカルトラスト」だったら知ってる。

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どうよってどうよ？

海外と比べるのが無駄。契約形態やGCPも違うぞ。GCPの基本はICHだが日本はクソがつくほど厳しい。
海外は金出せば何でもできるといっても過言ではないからな。

けっして追い風ではない。これからどっちにも転び得る業界。
日本の病院がダメなら臨床研究は中国で全部やりゃいいという意見もある。
民族差やら医師のメンツやらもあるから、難しいとは思うけどね。

CRO/SMO

モニター職って、出張多いんですか？

>>906
ほとんど外勤と思えばよい。
札幌、神戸、岡山を担当していた他社のモニターもいた。
まあ年中日本各地を会社の金で旅行できる、くらいに
思ってれば何か楽しみも見つかるかもよ。

旅行が嫌いだと苦痛かもね。

仕事で毎週飛行機つかって移動するが、
未だに飛行機乗るとなんかわくわくする。

同意。
今日こそは墜落するんじゃないかと
思うとなんかわくわくする。

うーん、英語って必要なの？

>>910
開発において、英語はもはや特殊能力じゃない。
MRが車の免許持ってるみたいなもん。

911
カッコつけんな！どこで必要なんだYO！

あれ、啖呵切って去った人が再登場！？
しかも英語が苦手…と？？

入社を検討してる会社、ＣＲＯ協会に入っていないんだけど…
これって、入っているのといないのとでは、なにか違いがあるの？

>>913
妄想か？

論文読んだりガイドライン読んだりするくらいで英語力とか言ってんの？そんなの原付免許みてーなもんじゃん？

>>914
別に無いんじゃない？空気のような薬剤師会みたいなもんだろ。
いや、中小企業連合みたいなもんか。

>>915

>>915
本人か？ｗ

まぁいいじゃん。
次行きましょう。

33才にょうぼ子供持ち
年収600位欲しい
モニター以外でなんかありますか？
SMOってどうですか？
治験は二年ほどモニター経験あり

>>921
薬事なんかいいんでないかい？
希少価値あるし。
解析とかメディカルライターも希少価値あるから給料いいよ。

>>922 薬事ってどーすればなれるの？
　　　　英語とか必須な感じ？

>>922
それら全て、一人前になるのに特に時間と知識を要する仕事だけんど。（メディカルライターは微妙だが）
33でとってくれる会社がいくつあるかね・・・？

>>922

勘違いしている解析屋が多くいるが、
解析はじつはそんなに高度・特別な知識ではない。

925
『解析』という作業するだけならな。解析計画たてるのは結構専門性たかいぞ。P3で例数足らずで有意差つかなければ責任問題になる一方、できるだけ早く終わらせるために例数を減らしたい現場もあるし。

33歳でモニター2年の経歴ではちょっと厳しいだろうな

>>925は上辺だけみているのだろうな・・・

>>923
薬事なんて若くしてやる仕事じゃないから、一通り治験経験してから、薬事に行きたいと言えばいい。
最初は経験者しか採用しないだろうから、モニターで入って異動すればいい。
英語は開発ではもはやどこでも必須。

おいおい、
解析計画ってのは母数操作のことかい。

33才モニター経験２年で、CRCとかのSMOだと、初任給いくらくらいになるかな？

930
母数って…w
S久間先生に叱られるぞw。

まあ例数設計は重要だが、それだけじゃないな。漏れは統計家じゃねーから詳細議論はする気もねーが

薬事ってどんな業務内容なのでしょうか？
解析するような業務内容でしょうか？

薬事が統計解析出来る訳なかろが(苦笑)

>>931
男性？あんまり33歳のオッサンがCRCなんかやるもんじゃないと思うよ
CRCはCRAよりも給料安いしね〜

>>933
薬事は主に当局への対応が仕事。
治験相談や申請時のリーダー。
グローバルスタディーなら海外との折衝も。

リーダーつうか、単に窓口担当ね。

そりゃそうだ。
薬事は治験の事なぞ詳しく知らないんだし。

>>935
男だけど、SMOで事務局はどう？

939
詳しくは知らねーが給料安いんじゃね？事務屋のやる仕事だろ？

モニターいじめできるじゃん。
やりたい放題だぞ

941
www
SMOの事務局でモニターを虐められるわけねーだろ。逆に好き放題言われるケースの方が多いだろw。

開発素人？

素人とか罵ってるお前は、先ずアンカーの使い方を覚えろ。

>>943
これでようござんすか？
離れてるコメントにコメントするならアンカー必須だが、すぐ上のコメントに対してアンカー必要か？
揚げ足とりして己の失敗を煙にまこうという意図が見え見えだなw

>>944は専ブラを知らんのか・・・
お前のレスだけ見づらいんだよ。

んじゃ見なくていいよ

じゃ書くなよw

皆様に質問です。

有効成分を求めるにはどうしたらよいのでしょうか？

>>948
有効成分を飲んでみましょう〜

>>941
で、どうなの？

一生ペコペコ

>>951
嘘つきに乾杯！

947
お前だけ見なくていいよw

子供がけんかしているときいてすっ飛んできました

>>953
携帯からだとみれん
アンカーちゃんと付けてくれ

>>944
何が「己の失敗」だよ、誇大妄想がｗ

＞これでようござんすか？
あぁ、今後もそうしろよ。

欧米と比べるとナ〜

何も知らないヤツが知ったかぶりをしている件について

>>952
嘘つきじゃないんじゃ…？きっと書いてる人はペコペコしてるんだよ。無意味にペコペコするCRAはどこにでもいるもんね。

>>958
相手によって態度を変え過ぎるのも格好良いことではないけどな。
俺は相手が誰だろうと敬意を持って接することにしてる。
露骨に医師とその他で態度が違うのを見ると誰でも気分悪いだろう。
逆にCRCに文句言う時は同じように医者にも文句を言うしな。

>>959
激しく同意。相手が医師、病院のCRC、SMOのCRC、関わらず、ビジネスパートナーとして敬意を持って相対するのが重要だと思う。>>958は「言いなりモニター」のことかな？

相手を差別する奴は人間として尊敬できない。

私も聞きたいです。
33歳経験2年程度のモニターの給与。
私は5年経験ですが、年収600マンもないです・・・内資中堅

みんなどれくらいもらってるの？

未経験５５０万とかで、おいしい業界と思わせておいて、昇給率がほんとに低いからね。
年昇給５万とかザラでしょ。CROなら。

１０年やって７００とか、良く聞くよ。やってられないよね。

>>962
まあ、700ﾏｿが限界だな。役員にでもなれば別だが…それ以下のが多いだろ

毎日ペコペコ

>>962
二年でモニターやめたが、年俸600万ちょいだった
やめたとき32歳
残業代込みだけど、出張手当は別に都度もらってた
四施設やって月の出張手当は20000くらい

手当てねえ…雀の涙だよね？出張中の飯とかで殆ど消えねー？

出張先の外食とか弁当とか食うから金かかるなー。
おいしいもん食えるメリットもあるが

>>967
はじめはコンビニ弁当が主食だったけど
スーパーで惣菜のお勤め品かって節約した
夜は一食800円で缶ビール付き
昼は病院で弁当買うか、近場の食堂へ
地方だから安かったよ

>>969
それじゃあパワー出ないだろ…スーパーの上ニギリ＆発泡酒で1000円くらいは食べようよ。
漏れは後輩同行だらけだから居酒屋で最低5千円…節約できねー(;_;)

>>970
濡れ下だったからおごってもらうほうだった
ビールって言っても発泡酒

ホテル帰ってもCRFの下書きとかモニレポ書かないといけないから
発泡酒飲むときよりもコンビニで１リットル100円の麦茶の方が多かったけどw

紙パックのお茶は必須だよな。ペット入りは高いからなww。奢ってもらう側は直ぐに奢る側にまわるから大変だわ。

毎晩パコパコ

>>973
くだらん。出直せば？

さすがにもう出ねえよ

※因みに漏れは今ウンコしています

社保庁公金横領、皆でやれば怖くない
納付記録なんかわざとほったらかし
だって入力したら横領バレちゃうんだも〜ん
そんな危険な事やる馬鹿社保庁にはいましぇ〜んから
なんだかんだ言ってるうちにどんどん時効になるんだし、
こんな美しい良い国は世界中探してもないのよ〜ん
国民はどうしたらいいのかわかんない馬鹿ばっかりだし
僕なんか博打の借金と家のローンと愛人に１億３千万ほど使わせて頂きました
なんちゃって言って見ただけだよ〜ん
社保庁ばんざ〜い、無くさないで〜、こんなオイシイ組織！

SMOの倒産時代が到来します。ディープフリーズを起こします。
CROの開発はこれから、漸次予算を削られ、人数は半分以下に落とされます。
薬の開発は、これからは、「使いまわし」の時代に入ります。
そして、伸びるのは、ゾロ製薬会社です。
国民の医療費は上り龍のごとしです。
TOYOTA自動車になぜ入らなかったんだ??

アフォ？
今後国内で売る日本車こそ、価格切り下げが起こる最たるプロダクトなんだぞ。

サナダムシ　

カウントダウンが始まるよ〜

あと19
ひひひ

あと18
ひひひ

トヨタ

ﾌﾟｯｗ

985