【314-2】ハイテクシャフト4【OB-2】

国内外のハイテクシャフト情報交換スレ。

ハイテク販売会社一覧
・プレデター(314,Z)
http://www.predatorcues.jp/
・ＡＤＡＭ(ACSS)
http://www.adam-japan.com/
・ＭＥＺＺ(ﾊｲﾌﾞﾘ2,WD700)
http://www.miki-mezz.com/

前スレ　【WD700】ハイテクシャフト3【ACSS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1216470048/

ニゲト

314-2は何か打感が硬い。

ハイブリッドα最高

アルファいいよね。

打感が好き

真剣に訊きたい
314‐２にベストマッチなタップて何？
主観でいいから教えて下さい。
あたしはエルクマスターとか、ブルー系の奴なんだけど。ちなみにしめてないやつ

俺は自分で締めた、ブルー。

てか会社側（プレデター）も研究とか意図があって考えてつけてんだろうから
やっぱシャフトにかかわらず最初についてるタップが良いんじゃないの？
314-2なら、エベレストか？
MEZZのは何がついてるのか知らないけど。あれもエベレストかな？

メッヅはモーリ

314の場合はタイガー社との提携があるから、使ってるだけ
特に性能云々ではない
積層はメンテもしやすいし、向こうで手に入りやすい積層といえばタイガーのもの
ぶっちゃけ、そんな理由だよ

初耳だわ＞提携
Xシャフトとかブレイクキューとかで競合関係だと思ってたんだが

そういや初代314はモーリだよね
あの時期は品質では完全にタイガー社が上だったな

>そういや初代314はモーリだよね
標準はプロだけど

ハイテクシャフトで平行移動じゃなく、軸づらしで入るシャフトってある？
MEZZのSAを使ってるのだが。

>>12
レストの長さで調整すればイイじゃん

ってか平行移動だの軸ずらしだのでつく人は体で覚えるまでつきなさい　
ある程度になれば最初から「そこ」にむかって構えるようになるから

そんなことしてたら時間の無駄。教え下手の台詞。身に付くまで10年かかる。ビリやってる人間は馬鹿が多いから感性最優先。どんなスポーツにも理屈、理論は必要だろ。目安が欲しい。

>>12
厳密に言えば平行移動はトビ０でないとだめ。
どんなハイテクでもありえない。
平行移動といっても結局は感覚的なものってことだよ

確かにハイテクは平行移動が合うっていうけど、軸ずらしもやってみたら？決めつけてやるのが１番ダメだと思うんだけど、だから突きこんで体に覚えさせるのが大事。

>>15
お前が一番馬鹿
10年かかるなら今いる連中は10年かかったのか？

10年かかるなら才能のなさと努力の少なさに文句つけな

>>14が正解。
平行移動でも軸ずらしでも、最初に構えた位置から動く訳だから、
まっすぐにキューが振れる身体の方向、ラインからズレる事になる。
違和感がない場合は芯撞きでも正しい位置に立てていない事が多い。

12です。
皆さんのご親切なアドバイスを聞き入れ、練習してみます。

solid12maxはアダムの他のハイテクと比べて、打感・キレ等どんな感じですかね？

乱舞のラミネートはどうなんですか？使ってる人いる？

数あるハイテクシャフトの中で一番売値が高いのは？

乱舞じゃないか？
ノーマルリング新品で確か4.5マソ

>>24
ER240ってのが\98,000だな・・・ｱﾎくさ
http://www.alpha-billiard.com/art/reyes/reyes2.html#Q8

おぉ〜有ったねぇER240削ると白い接着剤しか出てこないヤツなぁ

そういやアルファを目の仇にしてた取り込み詐欺犯罪者のフィリピンキューディーラーと、そのお友達の精神異常者がいたなあｗ

あー　いたなー
俺被害者なんだよなー

まじ？
何があったん？

UJにアルファシャフト付けようと思ってるのだが、
314と比較してどんな感じ？

硬い。見越し多め。トビがあるので好き嫌いハッキリわかれると思う。
慣れるまで結構苦労した。

硬いか？314と比較して。
感じ方はそれぞれだけどな。
とにかく314と比較して一番に感じるのは太さじゃないか。

マルチですまんが

誰かランブロスのラミネートって先端部は中空なのか詳しい人教えてくださいな。

象牙だろ？

>>35いやコツじゃなくてシャフトの中身
ちなみにコツは象牙と樹脂と両方有るよ。俺のは象牙

既出かもしれないけどＯＢ−１ってタップ交換の時先角削っちゃわない？あの先角はどーなの？
ＯＢ−１使用者の意見聞きたいです。
購入真剣に考えています。

あれって黒いｶｰﾎﾞﾝの座がついてた筈だから先角は大丈夫とか聞いたけど

当方BとCの間位の者ですが、弾く球質で悩んでいます。柔らかいシャフトを使えば少しは変わるでしょうか？もちろんタップにもよるでしょうけど。アドバイスよろしくお願いします。

>>30
一般的に弾き玉は難しいよBとC間の方にはシャフトやタップを変えたから出来る球種じゃ無いんじゃないかな？まぁ余り偉そうな事書くと叩かれるかもだけど、、、
まぁスレチなのは確かかな

弾ける癖があるのか、弾こうと思っても弾けないのかどっちでしょうね
あと今使ってるシャフトの癖がどうなのか

すごく弾けないノーマルを持ってた事があるのでそういうのかも知れん
人のキューを比べさせてもらって物で解決出来る物かどうか判断した方が
いいのかもですよ

個人的に弾きにくいと言うとハイブリット２、たまに困る

ごめん>>40だけど>>30じゃ無くて>>39の間違いだった

すいません、つたない表現で混乱させてしまって。自分の言う弾く球とは意識的にするものではなく、無意識に弾けてしまうような球を指します。特に綺麗に押せない、引けない状態です。現在ACSSプロを使用しており、過去に314も使ったことがあります。
腕の問題とはわかっているんですが、シャフトを変えることで解決できればと思い書き込みしました。
長文ｽﾏｿ。

頭の高さのレベルをもぅ少し低くする
キュー先の移動するイメージライン(軌道)を明確にする
グリップを握り込まないキュー自体をできる限り台と平行にする

以上四点
一度確認してみたら良いかもね

>>43
どんな道具を使ってもクリア出来ない問題に思える。
道具の性能・特性をスポイルしてしまう悪癖が問題なのだから、ストロークその他の矯正が先でしょう。

Z使ってみれば？絶対レストの中での遊びがきになるから
それをなくすように練習してれば自然と治る　　　人もいる

>>39
的球をシュートする時の通常の撞き方と、バンキングの時の撞き方が、全くの別物なんじゃないですか？
手球をバチンと撞くような、手球の表面でストロークが終了するイメージだと、手球のアクションを綺麗に出すのは
難しいと思います。
シャフトを変えることで解決はしないと思いますので、ストロークイメージを変えた方が良いかと・・・。

>>39
ストロークでフォロースルーが意識できていないんじゃない？
手玉を撞いた。その時点までしか貴方の中で意識されていないというか。
手玉から向こう側は単に勢いでフォロースルーしてるだけのような。

強いショットではなく、どこまで弱いショットでアクションさせられるか？
という気持ちでちょっと練習してみるといいかもよ。

イメージとしちゃ、誰か知り合いを見つけて後ろから驚かす。
そのときに背中を平手で叩くとして。
１．モミジマーク（手形）が残るようにパーン！と叩く
２．つんのめるように押すように叩く

１は痛いけどつんのめらないよね。全然力を与えられていないから。
２は手形なんて残らないけどよろけるよね。貴方の重みをかけられたから。
良いストロークしたいときは２なんだよ。

みんなアドバイスありがとう。
道具じゃなく腕の問題だと薄々わかっていました。
今日からまた新たな気持ちで練習頑張りたいと思います。

なんか珍しく良いアドバイスが並んだね

314とかのハイテクシャフトって、プレー後のお手入れどうすればいい？
濡れたお絞りで拭くのはまずいんだよね？

ルカシーがハイテクシャフト出してきたね。
標準装備としてはだいぶ前からあるけれど
各種ジョイント用を揃えて本格的に出してきた。
中空タイプではないようなので興味はあるが
「ルカシー」ってのがどうも・・・・・・・

OB-1購入を考えています。
結構細いとききましたが、Zと同じくらいの細さなんでしょうか？

あと個人差はあると思いますが扱いやすさはどうでしょうか。私はZは難しすぎて扱えなかったです。

OB-２がZと同じくらい
OB-１は314と同じくらい

>>53
個人的にはOB-1は柔らかい打感が気に入れば最高のシャフトだと思う。
エベレストタップとの相性もいい。
あとはこの辺参考にどうぞ。pdfファイルだから重いけど。
ttp://tp-cc.sakura.ne.jp/bins/enq.pdf

ルカシーハイブリッドってどんな感じなの？

ＯＢ−２を購入しようか検討中です。
現在はメウチのレッドドットシャフト。

ＯＢは柔らかくてよさそうですね。
その分パワーがないのが気になりますが。
ＯＢ−２はＯＢ−１より細い分パワーは弱いのかな。

314でなれちゃったらノーマルシャフトで撞くの難しくなるかな？？

>>58
人による。俺は別に苦労はしないが、ぶっちゃけ下手な人は苦労するかもね。

>>58
初心者からノーマルで10数年プレー、その後、2年ほど314でプレーし、
ノーマルに戻しました。
私の場合、特に問題なく戻れました。体に染みついた感覚はなかなか
忘れないものですね。
58さんが最初から314ユーザーなら当然、苦労すると思います。

>>58
314で始めた人は、ノーマル使えないんじゃない。
というか使うメリットを見いだせないと思う。
>>60みたいな人は問題ないと思うが。

俺の場合ノーマルでも314でも見越しは変わらない
引き、押しのキレがかわって悩む程度

それはハズレ314なんじゃｗ
それかカーブで丁度相殺される撞き方をマスターしてるのか。

ちょっと話そらしますよっと・・・

昔のビーマガのコグノの記事から
＞大半のキューメーカーは試行錯誤を繰り返してノウハウを習得したというストーリーになる。
＞しかしジョー・ゴールドは全く違ったアプローチをとった。
＞宇宙･航空工学を専門とする会社と共同で、キューを「設計」したのだ。
＞「ビリヤードをまったく知らないエンジニアに、キューに必要なものとは何かを工学的見地から考えさせたんだ」と彼は言う。
とありました。

宇宙･航空工学を専門とする会社で設計とかしてる人々って、まぁアメリカだからＭＩＴ辺り出てる方々だとは思うんだけど。

今ハイテクと呼ばれるシャフト及びキューを作ってるメーカーの設計にＭＩＴ出の人がいるかな？
限りなく居ない・・・日本においては９９％居ないであろう。

さて、それを踏まえて考えると何がハイテクなんだか解らなくなる。
（ＭＩＴ出がＦＡ出してるのに、それ以下の脳が考えた物がハイテクなのであろうか？）

>>64
まさかその記事鵜呑みにしてるの？

>>65

鵜呑みにするつもりは無いけど、別ルート（アメリカ）で同じ内容の話があったから多分本当だと思ってる。

この情報に対して幸運さんは必死にその情報をガセにしたがってる話も聞こえてきてるｗ

それがさらに真実味を出してる要因かな？

>ビリヤードをまったく知らないエンジニアに、キューに必要なものとは何かを工学的見地から考えさせたんだ

その割にそんな大したキューでもない。
そもそも、キューに求める特性は人それぞれだから、
なにが高性能、ハイテクだなんて一概に決められないでしょう。

>>67

君が使いこなせなかっただけでは？ｗ

>>64
ノーマルで無い＝ハイテク
所詮その程度

>>68
使いこなす以前の問題で、硬過ぎて合わない。
合う人もいるんじゃない？
MIT出の人に研究させても万人にあうキューなんて作れないんだよ。
そういうこと。
ハイテクはスタイルに合わせて選ぶものだよ。

62はかなりの上級者。
トビを少なくするストロークを知っている。

俺は、ハイテクシャフトの打感や打音が我慢できない。
突き味悪杉。

>>64
で工学的見地から考えられたコグノの特徴的部分て具体的にはどこ？
Ｇ１０以外は過去からの手法となんら進歩してないと思うが。

１インチ短いこと。

>>72

＞Ｇ１０以外は過去からの手法となんら進歩してないと思うが。
俺もそ〜思う。
と言うよりも、カーセンブロックが自力であの形状（テーパー）を作り上げ、
それをジョー（コグノ）がまったく別のアプローチで裏取っただけだと思ってる。

本当に凄いのはカーセンブロックだと俺は思う。

テーパーの話くわしく
カーセンブロックが凄いとは言われるが内容を知らない

記憶が正しければ・・・

カーセンブロックのテーパー　何インチかは忘れたが先角から13ｍｍ？近辺でストレートに伸び
そこからキュー尻に向って波打たずに真直ぐ広がっていく形です。

後にオメガDPK・サウスウエスト・マイクベンダー・EDヤング・コグノ等が先端のストレート長がちがえど同じ形状のはず。

この形状を独自に確立させたのがカーセンブロック
打感は非常にstiff（イメージ的に芯のある硬さ）で万人受けしない模様。
そのためシャフトを紙やすりで削ってテーパーを変えたり、特別なオーダーをする業者があらわれ
とても残念な事になってます。

その硬さに興味がおありなら、新品又はそのオーナーがファーストでテーパーを変えてないか。
残念テーパーで無い事を確認して試撞してください。
又、このタイプのキューはタップが丸いほど性能が発揮されますのでチェックして下さい。

>>71

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆発見

手持ちのＪＯＳＳがそんなテーパーですな
とてもそれらのオリジナルに手は出ないから、何故か持ってるカイザーをそういう風に弄ってみようと思います
１３ｍｍの部分長ーくするとどうなるんでしょうね

ＪＯＳＳのタップも丸くしてみよう

OB-2買ってみた。

見越し増えた。パワーなし。キレはまだ良く分からない。
打感はかなり柔らかいし素直なので結構使いやすいです。

全く使いやすそうに聞こえないんだけどｗｗｗ
まあ俺はOB-1で満足してるからいいんだけどさ。
これ以上細くなるとちょっとね。

>>80
それ以前に使ってたシャフトって何なの？
それだけじゃ、いまいちイメージしにくいので教えてください。

>>82

レッドドットシャフトです。
あまり参考になりませんね(笑)

レッドドットがほとんど見越しなかったから、それに比べたら少しはでる。WD700よりは少ないかな。

細さは変わらないのでパワーはあまりかわらないかな。もともと弱いけど。
ひねりのキレは上がったがACSSやZと違ってきゅぃっとではなくまったり手玉がコントロールできる感じ。

もともとレッドドットが癖がありすぎなので、それに比べればだいぶ素直。

まだ買ってから３日目なのでもうちょっと使い込んでみます。

それならわざわざハイテク使わないで、ノーマル使えばいいのに

細さは変わらないって・・・
それOB-2じゃない

どれだけ削ってるかも書いてないから、ありえないなんてありえない
あと個体差で太めなのをひいてるともいえる。(元が細めを引いたうえで)

現在鬱病と診断され通院中です。
通院３年overです。
薬を増やして貰って人並みの生活が出来るようになってきましたが、
まだまだ会社勤務は辛い所です。
結局４月から休職ということになりました。

鬱病で趣味がだいぶ出来なくなった現状です。
サッカー観戦も辛くなり、ビリヤードも、ゲームもやる時間はだいぶ減ってしまいました。


おいおい、シャフト買うよりほかにやることあるのでは？

３１４ってノーマルより重さにバラつきがあって
同じジョイントの同士で軽いの重いのが混在していますよね

ざっくりと分類するなら当たりと言われる可能性が
高いのは軽いやつ？重いやつ？

バットによります。

バットが元々前バランスの物であれば軽いシャフトによって丁度( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなバランスになる場合と
後ろバランスのバットに重めで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰも存在します。

>>88
ざっくりと分類するなら当たりと言われる可能性が
高いのは重いやつ。

３１４−２、買うとき何本か試し撞きさせてもらって
引きで弾ける球になるやつを除外
ハードフォローで跳ねる球になるやつを除外
切り返しの逆押しで長−短−長の３クッション後にひねりが
残ってる量の多いのを（目視だけだからいい加減だけどね）選択。

７本撞いた中で２番目に重いやつだったよ。
印象としては軽いシャフトはどっか良いトコがあるけど弱点もある感じのが多い。
重いのは良いトコはそのまま、弱点が無い感じ。音は軽いシャフトの方が良い感じ。

俺も３１４−２買うとき試し撞きさせてもらったがやはり重め
１３本有って２本どっちにするか迷ったが２本とも買ったｗ

>>89
それは当たりシャフトでもバットとの相性で悪くなるし
ハズレでも相性で結構いいのになるってことだぞ
シャフト単体の当たりハズレの話だろ？

あほだ
シャフト単体のアタリハズレって
シャフトだけで撞くのか

>>94　に使われているキューの叫びが聞こえてきた。

「オーナーがハズレだったよぉぉぉ！」

まずは病院行け

ほんとにあんたってハズレ人格なんだな。

質問者がシャフト単体で大雑把に見分けるならその目安は？って
聞いてるのに何の回答も用意せず「あほだ」ってしゃしゃって来て。

バットと組み合わせてなんぼ、ってのが分かってるから
ざっくりとって聞いてるんだろうに。

アホな質問に答えるやつもアホでいい

試し撞きってチョーク付けられないから
引き球とか試せないもんだと思ってた俺

>>98
文を理解できない阿呆な君にはまけるだろw

おまえが一番馬鹿のようだな

>>88
>>97の言ってるように組み合わせなんて当たり前のことだから
それを踏まえて書けない奴は無視しといていいよ

両方ともバカだから安心しろ

名前欄にsage入れてどうする

>>97の言ってるように組み合わせなんて当たり前のことだから
それを踏まえて書けない奴は無視しといていいよ

これって>>102のことだよね？

どうみても馬鹿です。本当に(ry

うーん、確かに重いシャフトの方が当たりを引く確率が高そう。
俺の知り合いで３１４使いが４人いて、うち３人が同じジョイント。

で、一人目のバットで付け替えながら試す。二人目のバットで同様に。
って感じでみんなして撞き比べした。
一番重いシャフト（１１９ｇ）は◎・◎・○
真ん中のシャフト（１１７ｇ）は○・○・◎
一番軽いシャフト（１０９ｇ）は△・△・△（オーナーですら最低評価だったｗ）

ノーマルだと締まって乾燥した軽いのが良い、ってことが多いけど
３１４に限っては逆になるのかな？
今回比較した３本は購入時期が違うからヘタリがあったりするかもしれないので
この評価が絶対の物ではないとは思うけど、みんなの意見を見る限りでは
重めの物を選択するのが無難な感じがするね。

質問ですが、OB-2と314z2だと、重いので何gぐらいですかね？
100gぐらいでしょうか？

あと、バット自体も(ウエイトを調整するか)軽目の方がいいんでしょうか？

さすがにこれは、ひどい質問過ぎて答える人いないみたいだね

>>108
それは質問としてはヒドイなw
答えにくい

せめてどのジョイントについて聞きたいのかくらい書かないと

ちなみにOB-2でウェイビーだと100g越えはかなり稀らしい
あったら欲しいくらい
99gは確認済み

ユニロックとかならジョイントの金具の分、重いしなw

>108です
すいませんでした
ジョイントはMEZZのUJと、もう1つはムサシの10山でランブロスみたいな段付きの10山です

重いから良いシャフトなんて迷信だよ

一概に迷信とは言いがたいね。
経験的に重いのに良いのが多かったと言う例はたくさん見聞きする。
ちなみにノーマルシャフトではあるが
タッドコハラもシャフト材は重いものの方が良いと言っていた。

とりあえずシャフト単体の重さは別として、UJとユニロックの場合ではどちらが重くなりますか？

>>114
UJ

ありがとうございます。

[sage]
OB-2使ってる人いますか？自分の周りでは使ってる人を見たことがありません。OB-1は前にいたんですけどね。

OB-2使っている人、よかったらインプレお願いします。

左右捻りが全く出来ないCクラスなんだけど、
ハイテク買うのは早いかな。
ノーマルで捻りを覚えてからのほうが有効なんだろうか。
宝の持ち腐れになっても格好悪いし；

50ccに乗って練習してから400ccに乗るのかい？
別物と考えるならノーマルの練習は必要ない気がするけど。

メッヅのプロ２と、アルファの違いってどんなん？

>>119
だね
同じシャフトでタップ変わっただけでも全く別物になるくらいだから、ノーマルでできたからと言って同じことがハイテクでできるわけじゃないからね

いろんなシャフトどんどん試して自分なりの基準を作ったほうがいいと思う


結局ビリヤード全て『慣れ』が重要だから
キューにしてもシャフトにしてもテーブルにしてもラシャにしても…

強いヤツはいきなり柴キューもっても強い(実感)

>>119　>>121

サンキュ！
いろいろ試してみるよ。
やっぱ慣れだよな.....

>>120
αとpro2の違いで一番大きいのは打感かな。

αはトンって感じで、pro2はコンって感じ。

わかる？

また脳内先生ごっこかｗ

へた

アルファとプロ2なら、アルファの方が太く、見越しが大きく、柔らかいでFA？

新しくシャフトを買うのに、
acss pro と Solid8MAX 、Solid12MAX で悩んでます
キューはADAMのMUGENシリーズ？安いやつです

いままでacss使ってきたが、修理不能なほどの凹みができて買い換えようかと考えてる
身長低め非力で押しを多用するスタイル、ぶっちゃけ引きの切れがないから押してるだけだが
シャフトの好みは見越しは多少はあってもいいけれど、
硬い（詰まってる）感じで、切れが良いのがほしい

試打できれば一番ですが、田舎ゆえに難しいので
意見を聞いてネットで注文してしまおうかと。
上記以外でもお勧めあれば是非教えてくださいな

＞127
そらACSS一択だろ。

12は8より硬いらしい。
8使ってるけど並よりちょっと硬めくらいの感触。
8で十分だと思う。

314Z2とOB2はどう違いますか？使っている方いたら詳しく教えて下さい。

ルカシーのハイテク結構いいな

OBシャフト使っている人を見ないけど314と比べてあんまりメリットないの？

>>128,129
レスありがとうございました
ACSSproか８が良いということですかね
迷いますねー
いっそのこと両方買ってしまおうかと思ったり

跳びだけで考えてＺ２･３１４-２･ｏｂ１･ｏｂ２の違いを主観でいいから教えて下さい。
Ｚ２･３１４-２は撞いたことあります。

314-2からOB2に換えました。
さわった感じがもの凄く安っぽいｗ。バルサか安い割り箸みたいな感じ。
見た目やストロークの感触は314-2のほうが良い。（慣れてるからかも）

主観ですが、とにかく撞いた感じが柔らかい。
トビはあまり変わらないけど、なんとなくトビがわかりやすい感じがします。
手玉への力の伝わり方は314ｰ2より良い感じです。

キースアンディのハイテク使ってる人いる？
見越しとか他のハイテクと比べてどう？？

age

age

プレデター社のロゴマーク付き314と314マークだけのシャフトとでどう違うんでしょうか
同一商品だけど単に供給元の差による差別化？
それともロゴマーク付きの方が多少作りが改良されてる？

年式

>>136
初期314に似てる。ポコンっていう撞感で見越しは若干必要。切れは抜群。角は汚れにくい（笑）

ポコンっていう撞感がさっぱりわからん。

ピコピコハンマーで叩いた感じじゃない。
ポコン！

>>142
わかりやすいけど？

>>141

コツは汚れにくいがメーカー自体は汚れてる

アダムのツインジョイントのキュー使ってるんですが
これにACSSを付けたい場合、１４山のを買えばいいのですか？

ツインジョイントの意味ないよね

ノーマルシャフトを先角側中空加工すると、かなり変わるものなのか？
やった人いたら、インプレお願いします。

WDやポイズンはノーマルシャフトを先角側中空加工したものだからかなり変わると思うよ。
先角を重いものから軽いものに変えただけでもかなり変わるくらいだから。

>>148
１５ｃｍ程穴開けた。キューはマクダニエル。
コツが割れたからスペアをメインにして、今までのメインには
隠居してもらうつもりで穴加工。

同時にコツを変えたから（象牙→アイボリン）正確ではないがトビ減ったよ。

>>149-150
レスサンクス。
参考になりました。

ノーマルシャフトを新たに中空加工すると先角分だけ短くなるって言われた。
それで大体1cmくらい短くなって返ってきたけど、だいぶトビ無くなったね。
WD700より無いんじゃないかな?

ここはまともなスレですね＾＾；

>>152

多分それはコツの構造とかによるかもしれない。
俺の時はテノン（シャフトとコツをつなぐ細い棒ね）の作り直しで
対応してくれているから長さは何も変わっていないよ。

トビは減ったけどやりにくくなった球とか無い？
ちょっと跳ね気味に撞いて前へ膨らませてから引くみたいな、
引きのカーブの出し方加減が難しくなった気がする。

>>154

構造云々詳しい事は分からない。
ただ、エラくカーブが出るようになった。
逆捻りを見越してもド厚く飛ばす事がある。

ハイブリッド１と２を持ってます。
どちらかをメインにという事であれば２を使うのが一般的ですかね？
１も予備として持っておこうかな。
本当は３１４系が欲しいなぁ・・・・。

ﾊｲﾌﾞﾘﾌﾟﾛ2使ってみたいなぁ〜

>>156
新しい物の方が良いので、アルファを買いましょう。

このレス展開釣りだと信じたい

ＷＤ７００はハイテクですか？

ハイブリ２を使ってるけどアルファつかってみたい、ちょっとしなり感が欲しい
買おうと思って店行ったら品切れで機会をのがした

ハイブリって今でも使ってる人多いのかな？

>>161
アルファのほうがプロ２より硬いよ

アルファ硬いんだ、、、自分もハイブリ２使い。
結局、円周率２になるのかな？

>>163
まじすかー、ノーマル使うかなぁ

163はネタだろ

>>166
だからどうだ、とかって答えも用意しないで「ネタ」扱いだけして楽しいか？

俺が試し撞きしたアルファは４本。
俺の使い込んだプロ２と同等と感じたのが１本。
残り３本は明らかに固かった。

新品のプロ２との比較ではないしタップも違うけど
アルファの方がプロ２より固いと思う。

OB-1を撞いた時、ハイテク系で初めて買ってもいいかなと思った
他のハイテクは硬い物が多く気持ち悪い
他にもノーマルっぽい撞き味の物ってあるかな？

OB-1は一番ノーマルっぽくないだろ

WD700とACSSは多少見越しはあるが、撞き味はややノーマルよりに感じた
312-2やOB1、Solid8MAXはハイテクっぽいハイテク、
ACSSProとハイブリ2はハイテク系でも硬いというか詰まってる感じを受けた
あくまでも個人的な感覚での意見くらいに受け取ってくれ

314な。
WDは同意。8MAX持ってるけどハイテクぽさはあんまり感じないかなー。
いかにもハイテクぽいのは314とハイブリッド系かな。
ACSS系はノーマルに近い感じだけどテーパーかパワーの問題かしらんけど撞く時に手玉の重さが感じれないとかしっかりしてるんだけど芯が無い感じ。

以上自分の感想。

思い切ってプロ２削ってやればしなってくれるかな

>>172
OB-1買えばいいのに

OB-1かなり見越しあるよ。ノーマルに近い感じがする、自分は。

いやいやいや、俺OB-1使ってるけど殆どないと思うんだけどな・・・。
TPCCのシャフト比較アンケートでも、見越しはハイブリッドプロ２と同じ評価されてるし。

>>174
それハズレ。
３１４系と比べてない？

というか、その前に撞きかた同じという前提やないやん…？
もし所有者が見越し出る撞き方をしてたとするならＯＢ１あたりだと
そりゃかなり見越し出るだろうし。
逆にノーマルでも見越し出ない撞き方なら、そこそこのハイテク並に見越し出ないし。

そもそもトビが出るストロークの人間のシャフト評価は話しにならない
綺麗に撞けてる状態が基本だろ

ビリヤードはできなくなったのでハイテクシャフトはヤフオクで処分しました

キューを変えようと思っています。
そこで素朴な疑問ですが各社のシャフトとバットの合性って気にしてますか？
普通に考えれば314系を使うならプレデターのバットが一番良いと思うのですが…
シャフトは314-2FATがの打感が好きなので決まってますが
バットはMusashi、Exceed、プレデターで迷ってます
デザインだけならMusashiが好きですがMusashi+314って邪道な気がしますが
あんまり気にしないでよいのですかね。比べた事がある人教えて下さい。
「試打しろ！」は無しでお願いします。

販売店にバットを持ってって試打するのが一番確実

レス有難う御座います。
只、シャフトを変えたいわけではありません。
試打するのが一番良いのは分かりますけどその為に
３種類のバットを揃えるほど散財したい訳でもありません。

なんだ
肝心のバットないのか
持ってそうな雰囲気だったから、そうレスしたけど
シャフトありきで考えてんの？
じゃあプレデターが一番散財しないのでは？

質問の仕方が不味かったですかね…
314系のシャフトを使う際にジョイントも含めどのバットが一番フィットすると思いますか？
「やっぱ314系ならプレデターでしょ、そのように作っているのだから。Musashi使うならACSS Proにすべきでしょ」
なのか
「そんな事気にしなくていいよ、musashi+314使ってるけど最強だよ」
なのかを聞いています。
正解が無いことや、固体差がある、結局主観で選ぶしか無い事は承知で
皆さんの意見を参考にしたいと思い聞いています。
2chってそういう所でしょ。

そういうことね
バットとシャフトの相性はあるけど
314ファットで慣れて行こうと思うならそう問題はないだろう
その程度の差だよ

メーカーが違うものを組み合わせて、変だなんて人もいるかもしれないが
今の時代はユーザーが取捨選択できる時代なんだから、良いんじゃないの？

使うのは自分なんだから、バットのデザインが気に入ったほうを選択するけどね
俺の場合
個人的な主観だが314系ならバットは何使っても一緒

314を使うと決まってるのならそれに対してバットを選べばいいじゃない
それを使いたいならそれを使いこなすしかないし

アダムのプロが３１４を使う事はないにしても海外のプロとかシャフト314でもバットはまちまちだし
今からかうんならＰ３でも買っておけばいいんだろうけど、ムサシが好みならそれを受け入れればいい
個体差あるんだからメーカーで選んでもあまり意味は無いと思う

シャフトにだって重量差とかでバランスもかわるし、ムサシ＋ハイブリット２だけどシャフトが軽くてちょっと
困ってる事実はあるが、それはハイブリット２を合わせてるからって話じゃないしさ
個人的に具合がいいのは
ペシャウア＋メッズノーマル
パワーブレイク＋ハイブリットプロ
だったりする、ムサシむづかしい

なるほど、参考にします。ありがとうございます

>>314系ならバットは何使っても一緒

カスタムでも314付けてるＡ級が多い時点で
私もなんとなくそう思っていました。
キューの性能って８割シャフトではないかと。

個人的には腕８割：道具２割と思ってます。
その道具もシャフト８割：バット２割

てなるとバットに何十万ってつぎ込むのは道楽に近いかなって。
プレイアビリティーだけの話ですが…

314にアンカー付いてしまいました。
失礼ししました。

シャフト＞プレイに影響
バッド＞感触、パワーに影響
とおもってます、バットもやっぱ大きいですよ、気に入らない物使いたくないでしょ

でも、入るかどうかは別なんですよねぇ（涙
面白くてやってるからいいんだけどさ

314って、ひねるとカーブが出る。
やわらかいストロークでひねるとカーブが出る。

ミナミ、イライラする。
何だがミナミ イライラする。

>>180
例えばメウチのように（硬めになってきてはいるけど）
今の主流派よりも柔らかいバットなんかを選ぶのなら
とりあえず試し撞きしてから買った方がいいよ。という程度。

本家プレデターでなければならない理由もとくにない。

デザインで好きな方を選べばいい。どうしても選びきれないように
「同じくらいにデザインが好き」という迷い方をしたときに
「んじゃ本家選んでおく」というくらいじゃない？

誤解してる人が多いけどメウチのバットは柔らかくはないよ。
シャフトが柔らかいのと撞感がソフトなためバットの柔らかさと勘違いされてる。
昔からのバット単体で持って軽く叩く判別方法でわかるだろう。

でもやわらかいとしか表現の仕方がない

>>193
しなる所がグリップ寄りって感覚だ、俺の場合。

ＯＢクラシック出たね
普通のコツになって打感が硬くなるのは想像できるけど
みこし、キレ、パワーは変化があるのかな？

打感が変わってるのに、他に何も変化しないという事は無いと思う。

打感の変化に比べ他が誤差なら変化なし
誤差でも違うならそれは変化だ
まー人それぞれです

質問させてください
Mezzのパワーブレイクには先角が黒と茶の2種ありますが
性能的な違いはあるのでしょうか？
諸先輩方、ご教授ください。

黒は硬くてたくましい。
茶色はやや臭う。

WBかよ

アドバイスください!!

海外でビリヤード初めて、まだ１年半とちょいなんですが、
２，３か月ほど前に新しいキューを購入しました。

プレデターのIKON-3というやつです。

もともとキューは何でもいい、という考え方だったので、
当初は買い換える気０だったのっですが、
周りの方々の評判があまりにも悪いことと、
しまいには台湾人プロの方に「だめだこりゃ」と言われるしまつ。
そんな時に偶然ある友人の方が↑のキューを３万ほどで売ってくれると言うので、購入しました。
パワーも以前の倍くらいあって、使いやすい!!と驚いていると、ある問題が。。。

314−2というシャフトが癖者で、、、
見越しが逆にでる??ような感覚があって、買った当初はものすごく苦戦しました。
最近ようやく慣れてきて、入れも以前より上がったんですが、
打感??が気持ち悪いといいますか、なんというか、説明しにくいんですが、
314-2はコン??という感覚で、ノーマルの場合だとグニャ??という感じで、
どーしてもこのシャフトの打感が気に入りません。
タップで変わるかと思い、カムイのｓホワイトに変えてみたんですが、イマイチ。。。
そしてなにより、バットが普通のキューに比べ細いんです。(約ひとまわりほど)
先日偶々ハウスキューで撞く機会がありまして、やはりノーマルの方が撞いていて気持ちいい感覚だったので、
今キューを買い換えようか悩んでおります。

ただまたノーマルに変えると見越しが多くなるので、慣れるまで苦戦しそうで怖いです。(特に弾くような時)
というのも僕の行きつけの店は激激渋??の台なので。。。。
(どのくらいが渋いのかよく分かりませんが、この前日本で撞いたお店の台が激渋らしく、それでも少し甘く感じたので「激激渋」と表現しました)
なので打感はノーマル、見越しは314-2のようなシャフト(欲張り??)がないか自分で調べてみたところ、
２つほど「おお」と思うようなものがありました。

・MEZZ WD700
・アダム　ACSS　PRO

この２つです。
自分なりにweb上で調べてみたんですが、いまいちよく分かりません。。。
もしくは、ただ単に腕の問題かとも思いまして、
バットだけ変えて、打感は我慢しようか、とも思っています。
腕のレベルはＢ級??なのかな??
基準が分かりませんが、
・１０回中１回マスワリ程度
・スリークッション３，４回中、成功１回程度

説明分かりずらかったらごめんなさい。。。

この２つのシャフトについて、どーか皆様のご意見を!!!かなり真剣に悩んでいます。。。

>>201
ｗｄ700、かな個人的には。
ノーマルから314-2って
一番まずいシャフトチェンジかもね、
性能が両極端な感じがするｗ
ノーマル寄りのｗｄ700で

アダム　ACSS　PROにしとけば外れはない。

>>201
こういうことだから
どちらにしても間違いないよｗ
選んだシャフトを使い続けて
自分の手の内に入れる
使い続ける継続が大事だよ。

201です。

アドバイスありがとうございます。

やはりマズかったんですか〜。。。
キューでこんなにも違うとは思いもしなかったので軽い気持ちで。。。

前のキューは僕の友人の方には酷い言われようだったんですが(ある人にはハウスキュー以下だと)
僕は気に入ってました。
というのも、他のキューを使ったことがなかったのもあるんですが、
ある元プロの方が練習用にオーダーメイドして使っていた(約２０年ほど前)ものを１万円ほどで売ってもらったんです。
買い換える時もかなり悩んだんですが、偶々フェーラル??が割れてしまって、、、
それがキッカケでした。
314-2に変えてキューでこんなにも違うのか!!と驚きました。
最初は物凄く苦労しました。
フットスポットの球を自分が100％の感覚と自信で撞いた時に、
自分が描いていたラインのまったく逆に球がとんだ時、しかも球２、３個分も、、、
もうわけが分からなくなって、初めてビリヤードが楽しくないと感じました。
慣れればシャフトも細い分、細かい撞点がとりやすく感じます。特に30分単位??(12時半､1時半など)

なのでもう少し使い続けてみようと思います。とりあえず、バットは変えなきゃ〜
買い換えるのは、実物を撞かしてもらえる機会があれば、またその時考えようと思います。
ハイテクシャフト??って奥が深いな〜

長くなってごめんなさい。ありがとうございました。

でもやっぱりwd700、acssｰproは気になるな〜。。。

>>196
まあ、府寺田くんの事は今や誰もが誹謗中傷でＧＲ出入り禁止なったのは知ってるし
タダ突きの常習犯で店の売上に損害を与えてたって事も有名やで

たった１年半で違いに気づけただけでも大したものだよな。

MEZZのウェイビージョイントにＡＣＳＳプロ付けたいんだけどやっぱ無理かな？

ウェイビーにＡＣＳＳプロ付けようと思うならリペアショップに頼んで作ってもらうしか
方法はないのかな・・・それかジョイントピン交換・・・

ウェイビージョイントにＡＣＳＳは基本的には無理。
ＡＣＳＳのパーシャルは一部の契約プロなどのコネがないと入手できないし
ウェイビーのタップも手に入れるのは大変だろう。
たしかにジョイントピン交換すれば可能ではあるが
ジョイントピン交換はバットの特性がまるっきり変わるしやりたがらないショップも多い。
いっそのことバット（キュー）を買い換えれば。

たまに＞＞208みたいな人いるけど、
なんでMEZZ買ったのかって感じだよね。

オススメはしないが、ラジアルの雌は付くよ。

MEZZといえばUJジョイントが大好きな俺ｗ

>>210
>オススメはしないが、ラジアルの雌は付くよ。
おす同士並べて見た事あるがピッチ違うよね。
付くというのは無理やり突っ込むってこと？
継続的に使用できるレベル？

>>210　シャフト側の山がバカになりそう・・・

MEZZもなんでラジアルじゃなくてウェイビーにしたんかな
性能的には大差ないと思うがコストか？

ウェイビーの方がコストかかりそうだが。
パテント（特許）とかじゃね。

他との差別化のつもりだったんだろうね。
昔アダムが、ツインだのトリプルだの出してたけど、314みたいなシャフトオンリー
タイプが出てきて一気に衰退しちゃったよね。
特異なジョイント作れば、リピ率（スペアシャフト）100%でウマーって発想だった
んだろうが、自社最高ブランドのムサシに採用してない時点で、失敗作って謳ってる
ようなもんだｗ
ウェイビーに関しても似た感じで、ハイブリ褒めてもウェイビー褒める奴は皆無。
ジョイントとしては、ＵＪの方が断然人気あるしｗ俺はいいとは思わないが・・・

314-2FATって見越しノーマルほどではないけどほどよくでますよね？
見越しの出方としてはＡＣＳＳやハイブリプロと同じぐらい。

便乗するけど314-2FATに最初からついてるタップてなに？

エベレスト

>>217
でないよ、どんな撞き方してんだよｗ

>>220
見越しでるよ

>>219
ﾄﾝ。
あれがエベレストってやつかぁ。

>>220-221
FATが314より見越し（ズレ）が大きいとはメーカー自身が言っている。
ただしその差は314とZの差よりさらに小さい。
したがって人によっては見越しが出ないと感じるかもね。

314-2とZのズレって、かなり違う印象だけど
つまり
FATはハイブリ２ぐらいズレる。←でOK？

ズレは撞き方にもよるからね。
FATは撞いた事無いけど、俺の感覚だと３１４−２とハイブリ２のズレは
同じくらい。

>>224
ハイブリ2をつかったことがないので分らない。

ハイブリとハイブリ２はやっぱり
ハイブリ２の方が見越し出にくいの？

俺の感覚では 314-2FAT << ハイブリ2

３１４−２≦ＦＡＴ＜ハイブリ２

って感じかな。

アルファーとＷＤってキュー先が異様に柔くない？

異様に柔らかいかはともかくとして
アルファーはハイブリが硬すぎるって声に応えた物だから
それなりに柔らかいよ。
ＷＤもノーマルに先端穴あけ加工したのだから
穴の分だけやはり柔らかいよ。

ちょっと前までハイブリ2借りて(半年ぐらい)ついてました．
その時思ったのが，ストロークでえらい見越しが変わることです．

ノーマルシャフトだと球質変えても見越し見ないで(見てるんだろうけど見てない感覚で)okなんですけど
ハイブリ2だとこのストロークには「この見越し」じゃないと入らないという感覚があって，神経質に撞かないといけなかった．．．

持ち主曰くひねりの所為って言ってたのですけど，>>12-17のように
でも細いひねり乗せてつきたいときは，ハイブリ2の方がよかったように思います．

ハイテクの恩恵というのがイマイチ理解できなかったんですけど，撞き込みが足りなかったんですかねぇ
ここで完全にノーマルに戻ってしまうのもどうか思う．．．．

>>232
ノーマルでかなり撞いていたみたいですが。
結局、ハイテクに何を求めてるのでしょうか？
それが解からないので、何とも答え様がありません。

撞く前に持ってたイメージと違ったんだろうね
俺もストロークで見越しが変わるから314-2を諦めたし

>>232
タップがあってなかったんじゃなくて？
球持ちの良い人は硬め、球離れが早い人は柔らかめのタップにすると
ハイブリ２は見越しが安定してくると思うよ。

>>233 　それが問題なんですよねーハイテクだとストロークに対する厚みがわかれば
大胆にキューが出せるのですけど，今のところまだノーマルの方がキューが出せる．
でも，クッション際とか遠厚の引き玉とか怖がりながら撞いてるので，キューが出きらない時がります．
それをハイテクでなんとかならんかなぁと思って借りてました．
あとは，ハイテクだと押しがしやすいイメージでした．ノーマルシャフトだと，叩くようなストロークでないと出ない時がありますから．

>>234　やっぱり同じような人いましたか
314-2もちょこっと借りたことあるのですけど，キューが細かく振動するのがいやですぐ返しました．．．
どのハイテクも厚みの見方がノーマルシャフトに慣れてると，苦労するのですかね．

>>235　あーなるほど，ノーマルには店長にいただいたので名前を忘れましたが(カタログにも載ってない)，かなり硬いタップを使ってます．
ハイブリ２には安い積層つけてました．232で書いて様に見越しが辛いので，できるだけキューに載せて手玉を運ぼうとしてました．
それが，逆効果だったのかもしれません

今314初代使ってるB下ですが、ストロークによる見越しの差に馴染めず飛ばす事が多いので、シャフト変更しようと思ってます。

見越しは少ない方がイイんですが、ストロークにあんまり影響されないシャフトてありますか？

それだとACSSとかハイブリじゃねーの。

>>237
314使ってるんなら単純にまず314系を色々試し撞きしてみては？

最初から314-2を使ってた俺は
他のシャフトに変えようと思わないけどね
あれもこれも使いこなせないよｗ
入らないのは自分の腕の責任って思ってる
シャフトじゃない

↑その通りだ。お前の腕が悪い。ちぎってしまえ

メッヅのウェビージョイントのバッドが一つ余ってるんで、
ブレイクに使おうかなー！と思ってるんですけど。
ウェビーに付くシャフトで、一番パワーのあるシャフトはなんでしょう？
金銭的に余裕(予定)がないので、直ぐには買わないでしょうが知りたいです。

今のブレイクキューは、馴染みの店から貰ったお下がりの芝です。

ああちなみに、プレーキューには314-2が付いてます

自分で考えれ スカタン

ＦＡＴがいいよ スカタン

ハイブリとハイブリプロ2は何がどう変わったのか違いを誰か親切な方教えて下さい

>>246
2の方がズレ無い。

名前が違う

>>247も248もその程度の能力という事はわかった。
たまに「俺ハイテクとかノーマルとかタップとか違いが分からない」って言う奴がいるけど
どんだけ鈍感なんだろう？と逆に羨ましくなる時があるよ。

ゆっくり押し出すように撞くのが良い。
このシャフトは

>>249
多少キューの能力が落ちても
それに合わせる事が出来る、よく球を知ってる奴なんだろ

>>250
ハイテクはインパクト重視で撞いた方がコントロールしやすい（撞き手の意思を伝えやすい）よね？
ゆっくり押し出すようにと言う事はインパクト重視で撞く人よりも
ストロークで撞く人向きって事かな？

>>249
逆にハイテクは見越しがないから，本来の厚みで行けるって言う人いるけど
アホかと思う

↑あんたの言わんとすることは分からんでもないよ
でもあんたも今でこそそうやって考えられるか知らんが最初は違ってたはず
いろんな経験を積んで今の自分の考えがあるんだ
アホだと思ってた奴の理論にこの先行き着かんとも限らん訳やし
自分の考えを持つのは良いことだがそこに留まると上達は難しい
人の話しを聞いて？と思っても否定してしまえばゼロだ
ゼロからは何も生まれない

日本語で

ゼロだ。のくだりは蛇足だな

まぁ、ノーマルで見越しがでると、騒ぐ奴は
まず、そのしばくような撞き方を直せと、小一時間…

254って誤爆だと思ってたわ

マクダーモットのG-Coreシャフトってどんな感じですか？
他社のハイテクシャフトとの比較など、教えてくださいm(_ _)m

アダムのVIシャフトもどうなんだろう？
先端部のみをいじってるらしいからmezzのWDっぽいのかな？
WDよりしっかり感はありそうだけど・・・

>>260
VIシャフト注文してみた
しかし完成は1〜2ヶ月後ｗ
入手できたらレビューするね

>>261
それは待ち遠しいね

>>261
是非インプレお願いします。
どうせなら誰か２人に撞かせて
皆の印象をそれぞれ教えてください

部位愛 突きますた
ワンラック＋何球か
ファーストインプレッションとしてはトビは驚くほど少なくカーブも出にくくて見越しをとる必要がなかった
パワーは普通
捻りは目茶苦茶乗った
テーパーちょっと太いかな噂よりはけっこうハイテクっぽい打感
値段安いらしいので高いシャフト買うぐらいならこれで十分だと思た
ツレも突いたけどだいたい同様の印象 ちなみに二人ともＡ級です

部位愛撞いてみたいな
打感がハイテクなら３１４でいいなｗ
アダム受注生産やめて
シャフトは在庫抱えてればいいのに
運ないと待ちだもんね

アダム的な固体差
同じ商品のばらつきがなければ買いだね
インプレ一発目が良い評価だと
後のインプレ聞きたくないなｗ
期待あげ

↑しね

↑おまえがしね

↑くさっ

solid8Maxシャフトが一番な件〆

８MAX硬すぎるわ。

↑硬いシャフトを、しならせないのなら引っ込んどけ

？？？理系の俺には理解出来ません。

具体的にはどうやってしならせるんだ？

>>265君にはノーマルシャフトで十分

↑激しく同意（笑）

>>274
シャフトは何でも使えるけど
314がスピンのノリが良くて好き
上手くなれば何使っても球は撞けるよ
結局シャフトとかバットなんて
直感的な好みで決めればいいわけだよ
稀に誰がやっても引けないキューはある

>>274
いろいろ買わせなきゃダメだろ、業界的に。w

下手な奴ほどへんなこだわりがあって蘊蓄たれる

基本のストロークもできてないくせにw

ノーマルからＶIかバンブーに変えようと思ってますが見越し具合がノーマルに比較的近いのはどっちですか？
バンブーシャフト使ったことある方感想を教えて下さい。お願い致します

見越し具合なんて人それぞれが持つストロークによって変わってしまうのだから、何の参考にもならん
そもそもＶIは発売前だから持ってるやついないだろ

バンブーは結構トビが出るってのはほんとらしいね

>>280
>264

周りで1人も使っていないので質問させてください。
z-2のシャフトを３Ｃで使いたいと思っているのですが、
Z-2のテーパーってキャロム寄りのテーパーですか？

>>283
ポッケだと思う。

3Cのシャフトは先っちょだけ細い。
Z2は普通に細い

山水のマネージャー兼リペアマンのAさんは3Cも24点撞く人だけど
以前そんな話をしたらやめたほうがいいと一蹴された
結局普通にキャロムキュー買った。

24点程度の人のアドバイスを真に受けちゃってｗ

>>283
一般的なプロテーパーから見ればキャロム寄りと言えばキャロム寄りだね。
でも細すぎるよ。ポケットでさえパワーがないとも言われてるのに。

>>283
３Ｃに使うと球にシャフトが負けて使い物にならない。
四つ玉みたいな動きの小さいキャロムならまだ使えるけど
３Ｃのように大きく動かす場合には無理があるよ

>>284-288
やはりポケット用のシャフトなんですね。今使っているのがノーマルシャフトで
最近8割とか10割などのシャフトを使われている方が多いので、気になっていたんですが
マイキューのジョイント部分が少し特殊な形をしててz-2なら海外でジョイントの対応品があってので
聞いてみました、

皆さんありがとうございました、

アダムのＡＣＳＳとＭＥＺＺのＷＤ７００には
キャロム用として売られているシャフトがありますよ。

ポケット用とは若干違っているようです。

ポケットキューのジョイントにそのままキャロム用ハイテクつけたいなら
ササキキューにタイガーXのパーシャル加工を頼むといいよ
複雑なリングとかじゃなければ値段は3、4万だからZとさほど変わらない
バットは大阪まで送らないといけないけどね

テーパーやらトータルの長さやら、すべて直してくれる。


そういえばキャロムキューは短いから、プレデターとかの先端に空洞のあるような
シャフトだとはなから無理だよね。先を詰めるわけにはいかないから
結局後ろをぶった切ってネジ切りなおしで１万位かかると思われる。

14山とか10山とかならキャロム用WD700をmezzに特注するって手も。
これなら２万未満であがるかも。ただ性能は知らん。

トータルの長さってのはもちろんバットを切られるって意味じゃないからねｗｗ

書き込んでから290さんの書き込みに気付いた
ACSSもありますね。ただ以前淡路亭で聞いたところやはり値段はWDよりは高め。
評判は良いシャフトだよ。

以下チラ裏
mezzはシャフト側がオス木ネジのジョイントは工具がないため特注不可

ダンディショウ、ラジアルピン使用です。8年くらいノーマル使っていますが
ハイテクを検討中です。以前アダムの8maxをついたときによいと感じたのですが、
同じシリーズで12が出ていると聞いて気になっています。
地方で試しづきは厳しいので意見を聞かせてください。8がさらに良くなったものでしょうか？
それとも８と１２は全く別物と考えたほうが良いのでしょうか？

１２は８より硬い
トビが出ないのは８だが俺は１２の打感の方が好き

8とか12よりVIがオススメ値段も安いし性能も申し分なし

294、295
ありがとうございます

314最強
アダモシャフトなんて
未だに当たりハズレあるしな
分割シャフトとかモロパクリだし
ソリ８とかソリ１２とかさ
もうソリ１０作っちゃえよｗ

奇数分割が難しいのだっけ？

割り切れない数字が難しいんじゃない？

やはり３１４最強か

皮肉にも永久に割り切れないww

ゼロスカートシャフトってどうなの？
なんか諭吉はさんだ画像あって興奮したんだけど

>>298
旋盤使って角度を振っていくことを考えると
３６０°の公約数で作業することが普通だよ。

ハギやインレイとかで考えると分かりやすい。
４剣→９０°ずつ
５剣→７２°ずつ
６剣→６０°ずつ
８剣→４５°ずつ
１０剣→３６°ずつ
１２剣→３０°ずつ
って感じ。

>>301
残念ながら円周率は「割り算」ではない

江戸レイズのER240ってどうなんだ

>>340
240枚くっつけてあるから接着剤のせいで重くて見越しが結構ある

ぜろすかーと〜

>>304
よーく考えてみるといい。
シャフト根元の一番太いところで２４０分割と仮定してみる。
そこの直径を２２ｍｍとする。

面積は３．１４×１１＾２＝３７９．９４（mm2）≒３８０
１分割当たり　３８０÷２４０≒１．５８（mm2）←これは０．７mmの直径の丸い棒の面積とほぼ同じ

つまりＥＲ２４０ってのは細い棒を接着剤で寄せ集めたシャフトなんだ。
シャフトの重量、強度が非常に大きいのは接着剤のおかげなんだ

ついでに。
無理矢理３１４やＡＣＳＳのような分割構造として考えてみる。

シャフト先端部の直径が１３ｍｍだとして外周の長さは４０．８２ｍｍ
その長さが２４０分割されているんだから４０．８２÷２４０＝０．１７ｍｍ

名刺の厚み程度しかないｗｗｗ

接着剤で貼り合わせたら裏まで染み出しそうな厚みの木の貼り合わせ？

やっぱりＥＲ２４０の基本構造は接着剤で出来ている、と言った方が正しいようだ。

な＞>297

でも314−2は柔らかすぎないか？

計算もなにも、持ってたやつが言ってたけど「削っても削っても接着剤の白い粉しか出てこない」らしいよ。
接着剤の塊だよまさに

ﾜﾛｽ
接着剤を補強する木材が入ってる訳か。

ＥＲ２４０はラジアルの２４０分割(普通に考えて無理だろう)ではなく
合板の貼り合わせで掛け算で２４０分割という話があった。
詳しくは過去ログにもあるはず。
ラジアルではないので先端部では２４０枚ないらしい。

接着剤だけでは整形出来ないから木材使ってあるんだろうなぁ

燃やしたら接着剤だけがシャフトの形状に残ったりしてなｗｗｗ

接着剤がメインのシャフトww

>>314
せっかくそのレス番なんだから、なんかボケろよｗ

平成生まれのゆとり世代のために３１４は次世代から「３」だけになります

OBクラシックって･・・









だったら最初からそっちだせよ

結局「木」として使えない屑を合板にしてそれを組み合わせたってこと？
それにしても２４０は言い過ぎだよな

せめて２４くらいにしとけばこうもボロクソ言われなかっただろうにwww

ＥＲ２４

どっかのドラマみたいな名前だな

30*8=240 で 240
30枚フラットラミネートを45度にして８分割シャフトを作ったもの

ボケられなくてスマソ┐('〜`;)┌ハァ…

>>319
中心から外に向かって平行に板が３０枚ってこと？
シャフトのジョイント部分、直径が２２ｍｍだとして半径が１１ｍｍ
その１１ｍｍを３０枚の板で構成してるなら１枚あたりの厚さは０．３７ｍｍ
シャーペンの芯よりも薄い板www

やっぱり接着剤が主要構成なことには変わりがない・・・

接着剤の厚みがどれだけあると勘違いしてるのか。
アホ丸出し。

>中心から外に向かって平行に板が３０枚ってこと？
1インチ当り30枚規格の材

頼んでいたVIシャフトが完成したので2時間ほど撞いてきた

打感はやっぱり「ハイテク」だった
そりゃノーマルと全く同じってわけにはいかないだろうけど
もう少し「ノーマル風」なのかと期待してただけにちと残念

見越し、パワー、キレはSolid8Maxと比較して
いずれもほぼ同等かわずかに劣るかな?という印象

現時点での感想としては
「ノーマルの打感」は期待外れだけどコスパに優れた良シャフトだと思う

週末はSA〜B数名に試してもらう予定なので
気がついたことがあればまた報告します

バットはどのシリーズ使用ですか

>>322の方がアホ、というか韓国人？朝鮮人？

接着剤の厚さ、なんて話しはどこにも出てきていないよwww
薄っぺらな木材使ってたら接着剤が木材に染みこんじゃうね、
表に塗っても染みこんで裏までいっちゃいそうだよね、
という会話しかしてないよ。

来学期の目標：落ち着いて行動しましょう>>322　www

しみ込むって理解できないんだよ
あと張り合わせを何でつけるか考えないのだろ

メープルの比重は0.7くらい。
層を増やすごとに、これがどんどん接着剤の比重に近づいていくわけだｗ

>>326
cognoscentiスレで。つけてる池沼って揶揄させてたお

ティッシュに水を垂らすのをイメージしたら分かりやすいのにな。

ティッシュに接着剤垂らして、裏まで貫通。乾燥後にケツ拭けるか？
俺のケツはデリケートだから無理。

１インチあたり３０枚って（２．５４÷３０＝０．８４６）
小学生の工作用厚紙程度の厚みの積層かよ

接着剤なしの組み木だったら認めてやる。

接着面積はブラックドットも大して変わらないのに

VIシャフト、計15時間ほど撞いたけど結局自分には合わなかった
残念だけどこれ以上は時間の無駄と判断しホームの若い子にあげた
あぁ明日からノーマルシャフトに出戻りだw

まぁ自分には合わなかったけど「コスパに優れた良シャフト〜」って評価は変わらない
実際、ホームでの評価もまずまずだったし

ただ「ノーマルに近い打感」って謳い文句にはどうにも納得できないなぁw

WD700の対抗馬として作成？

「ノーマルに近い打感」欲しいなら中空タイプはダメよ。
貼り合わせ枚数も少ないほど良い。
お勧めはマトリックス。
そのかわりトビの軽減(ハイテク最大のメリット?)もほぼないよ。
ちなみにノーマルシャフトにハイテク仕様の先角（軽量タイプ）付けると
ハイテクぽい打感になる(トビも少なくなる)

象牙＋ハイテクってダメかなぁ。
マジレス議論希望。
「見越しが象牙にしては少ない＋音良し＋ヒネリ良し　が理想なんだけど

ハイテクの先角はノーマルより薄いから割れるのでは？
それに薄いと象牙のつき味でるのか疑問

>>336
最近のカスタムとか、象牙だけど、角短いとか
あるよね。そんなんだとだめなん？
でも、音がわるいかな

>>336
・曲がるリスクが少ない
・細い割りに硬めのシャフトに出来る
メリットはこれくらいかな。
見越しが象牙にしては少ないってのは期待薄。
>>337
中空タイプでなければノーマル同様にできる。
中空タイプもテノン埋め込めば出来る。
ただし見越しは多くなるだろう。

>>336
乱舞のラミならコツ象牙のも有るよ。

そういや、シャフトを何本も作ったけど、象牙は見越しが大きいな。短コツにしても膨らむ。
鯨やベーク、色々ためしたけど、コツは練りがキレ、見越しの少なさ共に一番かな。

ハイテクってノーマルに比べてシャフトが曲がりやすい印象があるんですが、合わせだと木の痩せ方がマチマチで曲がり易いのかな？

>>342
芯材入ってたりグラファイトコーティング？（ｷｭｰﾃｸの）は曲がりにくいけどあとは材質、乾燥具合じゃない？
サウスのシャフトよく曲がるし　主観だけど

ところでedwin reyesのゼロスカートシャフトって見越し314-2と比べてどう？撞いたことある人おすえて
・・・でも彼銃殺されちゃったんだよな。。。

>>343
1人で工房やってた訳じゃ無いから、技術は受け継げるんじゃ無いかな？と勝手に思っている。

314-2よりHP2のほうが見越しがでないと思うけど、ネットでみたデータだと、Z2、314-2、FAT、HP2の順番になってるけど、ちがいますよね？
ちなみに４種類のシャフトすべてもってます。バットはエクシードです。自分はHP2が一番です。
みなさんの意見聞かせてください

aaa

Z2は見越しは少ないけどパワー不足なのでHP2があっています

>>345
ハイテクシャフトも当たり外れって言う表現でいいのか・・・
バットとの愛称でも大分見越しの出方や玉質変わるしね・・・
俺が持ってるハイブリプロなんか友達が持ってる３１４−２FATより
見越し出なかったりするし・・・

>>343
エドって銃殺されたの？
詳しく教えてください。

ググレよ

自分のFATはWD700と同じくらいの感じです。
太いので芯突きは狙いやすいけどﾋﾈﾘがあんまりのりません。

Z2とOB2ってどっちの方がトビ少ないと思う？
やっぱトビのことだけ考えるとZ2が一番なんだろうか・・・？

俺のVIめっちゃ柔らかいぞ？？？何で？？

>>353
いいなぁ
ちなみに今まで何のシャフト使ってました?

俺はノーマルから乗り換えようと買ったけど
あまりにも硬くて挫折しましたw

川端pもブログでVIを褒めてるし(まぁ貶すことは絶対ないだろうけどw)
やっぱり個体差なのかな、てか俺のがハズレだったのかw

俺のＶＩもかたいよ。ほんとにタップがモーリＳかってくらいに感じる。
カムイブラックＳくらいに変えてみようかなぁ。

アダムのシャフト(別注)はムラありすぎ。

バットと対になってるシャフトはハズレ少ないんだけどなぁ。

自分も過去にソリ８ＭＡＸを注目(３ヶ月待ち)してアダムに作ってもらったけど、バットと対になってるのと別物だった。

硬すぎてダメだった。(シャフトが全然しならない)

>>356

注目→注文

ゴメ

>>356
あぁ確かにそんなイメージがある

自分がシャフト単体で注文したACSS、VI はどちらもイマイチだった
ACSSはノーマルと変わらないトビが出てたしw
VIは356さんと同じで硬すぎて全くしならず使い物にならなかった

逆にムサシといっしょにつくってもらったSolid8Maxは良かったんだけどね

品質差が少ないというのもハイテクのメリットの一つだと思うんだけど
アダムのハイテクはそこらへんがどうにも信頼出来ないんだよなぁ

＞バットと対になってるシャフトはハズレ少ないんだけどなぁ。
なんでだろうね。品質検査してるのかな？
茶色いチョークつけて、ひねる球を撞くとか。

>>359
自分はシャフト単体を注文するときバットも送ってた
でも結果は上に書いたとおりイマイチシャフトのできあがりw

特にVIはひどい硬さだった
「ノーマルの打感を目指した」なんて口が裂けてもいえないシャフトw
一度でも試し撞きすればわかる

なので試し撞きなんてしてないと思う
仮にしたとしても「異音があるか？」「曲がりがあるか？」程度のチェックだけだろうね

一般人ごときのシャフト製作に入念な品質検査なんてやってられるか！
ってことかも知れないけど

ようするにシャフト出来は「運次第」ってことかもw
プロ経由したら違うのかな、、、

>>354
亀レスゴメン
前は、ムサシデフォのACSSproでした。
VIの在庫4本の中から1番重いヤツ(120g)を選びました。
ジョイントは14山パイロステンです。
硬いって聞いてたんで、カムイブラックSSに変えて買ったんですが、柔らか杉！てか打感が手に響かないぐらい…
速攻モーリV変更でイイ感じになりました。

ランブロスのラミネートシャフトって314みたいな感じなの？

>>362

性能？作り？３１４はたくさん持ってて，ラミネートは２本持ってるが，全然違う．
ちなみにラミネートは個体差が大きい気がする（５，６本しか撞いたことないけど）

個人的には３１４が好き．．いつもはランブロスのノーマルシャフトを使ってるけど．

ラミネートの性能と314の大きな違いについてkwsk
あと個体差ってどのぐらいひどいの？

314に乗り換えたけど
スゴく挫折？する人いるじゃないですか？
俺は良い意味で正解だったよ

>>364

すみません．読むの忘れてました^^;; 性能ですか．．

トビは314の方が小さいです．弾け量も314の方が小さい少ないです．
ぼくの感覚では，314はショットの強さと，トビの量がリニア（１次関数的）でないイメージがあるのですが，
ラミネートはこの点はノーマルシャフトに近いリニアな感覚です．
ですので，太さや打感以外の純粋な性能という点では，リニア差（自然さ）以外は，３１４の方が上です．
パワーはラミネートの方があるかも，と思った瞬間もあったのですが，
９ボールとローテーションくらいしかしないので，よくわかりません(-_-;;
キャロム用のシャフトでもあれば分かるんでしょうでしょうが．．


ちなみに上の３１４は普通の３１４です．３１４−２とか新しいのは知りません．
（というか普通の３１４とZと昔のACSSしか持ってない）

あ，個体差は５，６本しかついたことないけど，当時は，普通のメーカーの
ノーマルシャフトとそれほど変わらないバラつきがありました．
（日本でラミネートが出まわり初めて１，２年くらいのうち）

３１４はこれまでに少なくとも１０本以上は持っていたのですが，
相当にばらつきが少ない印象です．A級最下層のぼくに，任意の
２本を区別できない位．

フラットラミネートって方向による差があるよね。
確かにパワーはあるからブレイク用にすると位置合わせも気にならないし。

方向っていえば，メウチのレッドドットシャフトを細かい性格の人が使ってて
タップの減りが一方向（引きで使うとこだけ）グングン減ってのが面白かった．

ランブロスでブレイク用のがありましたが，あれは一本しかついたことないし，
借り物なんで激しいブレイクしたわけではありませんが，個人的にはMezzの
パワーブレイクでいいじゃん，とか思いました．まー，あれですか，ブランド？

初代ハイブリッドプロってもう作ってないの？２より好きなんだが

>>1-369おまえらシャフトに拘ってもキュー切れねぇんだろ？おまえら何級なわけ？俺は上級者だけど俺はどんなシャフトでも切れるよ

痛い人出現

上級者ｗ

三級の私が通りますよ♪

送信押しちまったぜｗｗｗ

首都圏で品揃えの良い店知ってますか？
314-2の。

314の品揃えってどういうこと？
ジョイントの種類かな
それは通販の在庫で見てもらうしかない

TP-CC以外は満足いく試し撞きができるはず
同じシャフトの複数本の在庫から吟味したいなら
渋谷USAとかセントラルとか。OTAもできるかも。
千葉方面はわからん

ジョイントの種類です。
そのあたりを見てみます。
ありがとうございます。

VI素晴らしいと思うけどな。
打感はそれぞれの好みだけど、撞きやすくていいシャフト
ノーマルシャフトみたいなコジリ捻りも出来るし何より安い。
アダムの品質の安定感が気になるけど
加工されてるけど使い勝手はノーマルシャフトと大差ないよ。
そんな自分は314弐

シャフトをメラミンスポンジでこすってみた。
泥水みたいなよごれがぶわわわわ〜っと出てきてびっくり。
新品みたいにきれいになった。
シャフトは良くないだろうけど、これだけきれいになると、たぶん定期的にやっちゃいそう。
まずいかなあ。やっぱ。

>>378
あんまり綺麗過ぎるシャフトは格好悪くない？

>>378
見栄えだけよくて、スカスカで締まらないシャフトの出来上がり

ACSSからVIに替えて数時間ほど撞いてみた感想（キューはmusashi）。
ACSSを使っていたこともあるが、撞いた瞬間、ちょー柔らかい、と感じた。
ノーマルシャフトを良くしたような感じで、全体的には好印象。
もう少し堅くても良いかな？

>>361 が言っているように、撞いたときの打感が薄い（手にあまり伝わって来ない）ので
もう少し堅いタップにしてみるつもーり！

あ。
締まったシャフトっていう言い方あるけど、それって木の繊維の隙間に手の油とか汚れが詰まってるって事なのかな。

確かにメラミンスポンジでこすると、いかにもそういうのが全部出てきちゃう感じなんだよね。

じゃあ昔からよくやる牛乳ビンで転がしてシャフト締めるのはそうゆう隙間をなくすような効果があるのかな？

>>381
ACSSからパイプ抜いたようなものだから比べると柔らかいわな。

俺はWD700で充分

プレデターのキュー買っちゃった。
撞きやすいわ〜♪

俺はノーマルの短コツで充分。

もしかしておまんらもアール・クリトリスみたいな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=PQP0Bn9_0Jc
シャフトおた乙

ノーマル使いだったが、WD700はいいね。
314をしばらく使ってみたが馴染めなかった。

VIってWD700と似てるのかな、かな？

�Yやわらかいなら使ってみようかな。
太さはどうですか？太いのは嫌なんだけど削ればいいかなぁ

キャロムのキュー先みたいだぜ。

?????
�Yシャフトのこと言ってるのか?
だとしたらキャロムのキュー見たことないだろ。

ポッケに比べて短コツでずんぐりしてる

WD700ってさ、オレ最初超違和感あった。それまでハイテク５，６種類有名なの
つかってきたけど、なんか方向性が全然違うというか…。かといってノーマルとも
全然違うという…。んでコリャ使えねーとか思って、一旦お蔵入りさせたんだが、
ある時から急に撞き方わかって、それ以来もうこれしかないってくらい気に入った

WD700いいよね

安くて良い品。

Tiger X-ULTRA LD とか、X-Pro とか使った人います？インプレあれば有りがたいです

WD700はある意味究極だからな。

314登場以降はみな同じこと考えてた。
実際リペアショップで加工してたとこもあるし。
まあ量産で最初に出したのは評価できる。

WD700の700ってどんな意味があるの？

700円

まあ、原価はそれくらいだろう。

>>403
おくらなんでも・・・



2,000円くらいはするんじゃないか？

314くらいトビが少なくて硬めなシャフトないですかねぇ

腐るほどありますけど

例えば!?

腐るほどあったのに、遅いから全部腐っちゃいましたよ。

ハイブリッドプロ２が良いんちゃう？

WD700は見越し、結構でない？やっぱ314が見越しの無さでは最強かな。
他に見越しが非常に少ないシャフトは何でしょうか？

314は見越しが少ないとかよく書くやついるけどトビが少ないって言いたいのか？
自分的にはカーブ多く出てトータル的な見越しはむしろ多いような気がするんだが？
俺の突き方が悪いのかな？ ちなみにWD使いです。

おまえの撞き方が悪いんだよ。

>>410
出来るだけノーマルに近づけて作ってあるからなーWD700
だがそこがいい

314･2は､斜め下の撞点で手球を殺しにいくと､初期カーブが激しく出て先球が厚く飛ぶと思います｡馴れるまで､特に先球クッションタッチの引っ掛け球は､怖くて撞けなかった｡

WD700は､それが無くてノーマルに近く､厚みをアジャストしやすかった｡キュースピードを上げて逆ヒネリを入れてもほとんどズレなくて､クッション際の切り返しや､逆押しでクッションから立たせて切り返す事もやり易かった｡

あと､ハセ･カスタムと言うキューを知り合いが使っていて､パワー･切れも十分でズレもほとんど無くて､魔法の様なキューだった｡

自分はムサシを使っていて､たまたまジョイトイが合ってハセ･カスタムのシャフトをムサシのバットに着けたら､ビックリするくらいストロークが楽になった｡

ちなみに自演ではありません｡
余りよく知らないので､スレ違いとは思いますが､ハセ･カスタムについて教えて下さい｡

ＷＤ700がこの板では結構好評なんですが、
ＷＤ700はノーマルシャフトと比べてトビが少ない以外でどんな特徴が
ありますか？例えば押し引きが楽とかパワーがあるとか、
なんでもいいんで使ってるかた教えて下さい。

当方ノーマルしか使ったことありません。

どれもぼちぼちだから平均的によい。
突出しているところか無い。

>>415
予測変換にジョイトイが出て来るお前にワロタｗ

WD700は安いのがいい。
玉突きは無駄に値段が高いのが多すぎる。

>>ＷＤ700がこの板では結構好評なんですが、

え？？どこに書いてるの？
自分に合ったｱﾀﾘのノーマル使ったことないの？

教えて頂いてありがとうございました。

>>420さん
今までキューは数回しか変えてないので、おそらく自分にあったアタリの
ノーマルは使ったことがありません。

そんなシャフトころころと変える金ねーよ！

WD700ってどんな細工してあるの？中空？

アダムはバンブーシャフトとか変なジョイントとか、縄文とか理論ではなく思いつきでつくってるだけの気がする。

>>424

そのとーり。
工業製品を設計できるような学歴の持ち主が、
ア○ムやM○ZZに就職するか?

ゴルフのシャフト設計・・・物理シュミレーションで開発
ビリヤードのシャフト設計・・・オッサンの感で開発

ゴルフのクラブとビリヤードのキューを比べるやつって、
自分のアホさを自覚してないよねｗ

物理を理解できないやつって、
自分の低学歴を自覚してないよねw

まあ「ハイテク」とは言ってるが現代の工業レベルからしたら原始時代レベルにローテクだからなあ
素材が天然木オンリーだからしょうがない気もする
ヤマハやヨネックスあたりが本気出さないと「ハイテク」にはならんでしょ

メッヅとプレデターはキューメーカー、機能もよく考えてると思う。まあ、業界の中の非常にレベルの低い中だけどね。

314みたいに10分割のWD700を低価格で出したら、メチャクチャ売れると思う。

需要があるかどうかは別として、今のこの時代ヤマハやヨネックス、ブリジストンとかが本気を出せば
フルカーボンのシャフトとかって作れるのかな？
打感が限りなく木材に近いっていう様なカーボンシャフト。

つうか、これ以上キューの性能上げてどうすんの？
これ以上簡単にしてどうすんのさ
むしろハイテク、ジャンプキュー廃止にしろ、てな勢いだよ
特にプロの球がつまらなくなったな

プロの球がつまらなくなったのはキューだけのせいじゃない
ラシャのせいの方がでかい気がする

今は入れが楽になったし、キュー切れも要らないからな。

314とZ2のいいとこどりをしようとした人ってスーケーだけなのかな？
自分は細めのノーマルを使っていたので314だとどこ撞いてるか分らなくなって
若干細くしてもらったんだけど、これがドンピシャ。
弱い球は見越しきれなくて若干怖いけど、かなり使えるシャフトになった。

アメリカでは細い314売ってるよ。
売ってたと言うべきか、今も売ってるかは不明。
俺は標準買ってフィリピンテーパーにしてるけど。

>>427
425で言ってることは間違ってるとは思わんが
言われたこと言い返すのはすげー馬鹿に見えるぞ

アネハに設計させたらいいんじゃね？

つまんね

>>438専門外

>>439-440
つまる！

気持ちわるｗ
まるで渡部忠雄みたい

>>441
一番面白いと思った芸人おしえて

コツまで木で出来てるハイテクシャフト(アルファ？)ってどうですか？

>444
それ、OBのことじゃまいか？

それはそうと、WD700からACSS&Solid12MAXに変えたんだが、かなりの違いにビビった！(当然か)
かなり硬いな、12MAX！
見越しの無さもかなりのもんだ。

慣れるまで苦戦しそう

WD700はA級以上じゃないと薦められない・・・

>>446

なぜに？

自分の周りのA級連中にWDは一人もいないぞ？
ノーマル、8&12MAX、ACSS系、314系、プロ2がまんべんなく、、って感じ

良いシャフトって意味じゃなく

扱いが難しいって意味だろ

いや、普通に「好み」の問題だろw

でも見越しが少ないシャフトって
結構卑怯な道具扱い受けるよな

それだけ性能がいいんだろうけど切れが落ちるというか

たしかに、「これ、反則だろw」って言われた！
気付かないうちにWDで多少見越して撞いてたみたいで、12MAXで撞いたら違和感ありまくり。
パワーは段違い。押し引きはかなり楽だしコントローラブル。
まぁ、その辺はバットがAxiからムサシに変わった影響もあるだろうけど。
キレは個人個人のストローク次第かな！

>>451
おおーーーすんごいわかる！
シャフトに合わせたストロークってあるんだよなー本当に

だからどのシャフトが優れてるかって答えれる奴はいないんじゃないかとさえ思う

>>452

おおっ、分かってくれる同士がいた！
なんか嬉しいなw

ストロークって、ノーマルや柔らかい系ハイテク撞く人は「利き腕全体が上下にしなる」様なスタイルをよく見る気がする(捻りを効かせたい時など)
ガチガチのハイテクって基本に忠実に、利き腕も極力、前後に水平移動、って気がする。
(個人的には)上手い人見ても大体どちらか。
自分、今まで前者だったけど、今後はストローク見直す必要がありそう(汗

>>453
俺もすっげー嬉しいｗ
ストロークって使うショットによって色んなバリエーションが必要になるからさ
これでいいってものがないんだよな！だもんでシャフトが変わるだけで大きく変わっちゃう
突き詰めると本当にどうしたらいいの！ってなるよな

そうなるとレイズとかが異常に見えてくるんだよな・・・

レイズは確かに！
理解出来る範疇をこえてる。

スゲーとは思うが逆に「ああなりたい」とは思えないw

大人しくしばらくは新シャフト(Solid12MAX)に合わせた自分なりのストローク鍛錬に励むか、、、

>>455
わかるわかる！
わかりすぎて胃がいたいｗｗｗ

俺もとりあえずレイズは無視して自分の感性を磨く事にする

テス

酷い自演だな

自演して虚しくならんのかね

キースアンディのハイテクってどう?

この自演の目的がわからんｗ

OBの気の先角は割れたりしないの？

>>462

今のトコロ、聞かないな。
「縦割り」構造じゃなく「積層」構造だし、案外丈夫なのかね。

個人的には「見た目」が微妙w
周りにそこそこ使用者いるが、いつも生暖かく見守ってる。

AWJカスタムの8分割シャフトってどう？

とてもいいです。

どういいの？
314と比べてどう違うの？

かるくヤバいぐらいいいです。

真面目に答えてやれよ。
ぐだぐだとレスする癖に、質問には答えない奴多過ぎ。
だからこの板は駄目なんだよ。
反省しろ。じゃあな。

>>468
お前の事じゃねーか！竹原乙！

�YはWD700と同じ構造？�Yの方がズレないんだけど・・・

バカの一つ覚えみたいに…撞き方だってのがまだわからんのかね〜

ふ〜ん、へたくそA級の決まり文句だね。

>>1-472
男らしい水着を着てください

っ【ハイテクビキニ】

ハイテク、ノーマル問わず標準のシャフト長（29インチ）より長いシャフト（30、31インチ〜）を使用している、使用した事がある方にお聞きしますが、トビ、カーブ、パワー等標準長の物に比べてどんな感じでしょうか？又、使用した事が無い方でも想像、意見をお聞かせ下さい。

>>475
長いシャフトはきっちり厚みに合わせてキューをあまり出さずにコンパクトに（インパクト重視で）撞くタイプの人よりも
感覚重視で先球がポケットに入るようにストロークを使い分けて球を撞く人の方が合う気がする。
パワーは落ちるがその反面、捻りは自分の感覚以上にキレる（乗る）んじゃないかな？

30インチ使ったことあるよ。
トビ、カーブは特に標準との違いを感じない。
むしろバランスが相対的に後ろ寄りになるので
そちらの方で違いを感じる。

>>476
>>477
貴重なご意見有り難うございます。長めシャフトを使用する事で今までより前めのグリップで且つ今までと同様なキュー出しが出来るのでは？という不純ながらの道具によるグリップ補正が狙いでしたが、それぞれ一長一短ありそうですね。引き続き色々試してみます。

新品で買ったSolid12MAX、自分には合わなかったから誰かいる？
使用3時間以内。

たった3時間で決めるバカはハイテク買うなよ。

タップのせいではないの？

3時間撞けば十分。
3時間撞いて特性を見極められないような雑魚はどんなシャフト使っても一緒。

>>482
お前はそんなにビリヤードを極めた気でいるのかね

>>482
お前は先ず自分の頭と腕を疑えよｗ

シャフトが合わないとか言うけどさ
普通は合わせるように使いこなすんだぜ？
それでも無理とかどれだけ脳ミソ固いんだと思う。
今時のキューなんて何れでもそれなりには使えるだろ
出しも入れもなんとかできる
感覚がーとかいう奴は感覚を養えよw

ちょろっと感じが合っただけでそのシャフト極めた気取りはやめた方がいいぞ
上手くなったときにああああああってなるから

今月号のキューズにシャフトの事載ってるよ。

>>482
勘違い
ただの傲慢というか無知

3時間どころか30分も撞けば、あらかたの癖を見抜くには充分だろ。

ずっと使い続けて、新しい発見や使い方をする事も大事だけどね。

最初の試し撞きで、他のハイテクがイメージに合うのなら、買い替えてもいいんじゃない。

482は、簡単に売りに出したから、貧乏人のひがみ根性で叩かれてんだな。

イメージに合わないから買い替えたいけど、もったいないから使い続けてる奴は、ざらにここにいるだろ。

タップの３時間交換なら安いから、みんなに叩かれずにすんだのにね。（笑）

俺はシャフトに合わせる様な撞き方はしないね。
シャフトに合わせた撞き方でマスワリ連発しても面白くない。

「合わせる撞き方」の意味がちょっと違うと思うぞ。

ルカシーのハイテクが気になる
だれか使ったことある人いない？

いるよ。

なつかしーな
そんなロックバンドあったよね
でもハイテクなんて人居た？

OBシーリーズで１番人気で遣われてるシャフトはなにかな？クラシックプロ？

>>493
頭わるいといろいろ苦労するよねｗ

>>494
周りの人は楽しそうだね　君のいないところで
みんなで笑ってそうｗ

よっぽど悔しかったんだねｗ

Ｂ球どうしのグダグダ試合ぽいな

プロ２やアルファのように、あまりしならないシャフトの撞き方のコツってあるのかな？

しならないシャフトはフォロースルーが短くてもきれる。逆に言うとキュー先のスピードと撞点が重要になってくる。撞点さえミスキューぎりぎりの場所が撞ければ一瞬ひっぱたくだけでも結構キュー切れをよくできる。

アルファはしなる気がするが、個体差があるのかね？

固体差はどんなシャフトでもある。

1日に2回ユキチカしちゃったエチゼンクラゲの大量発生に悩んでる遠洋漁業関係者の人いる？

もちろん固体差はどんなシャフトでもあるが
アルファをあまりしならないシャフトというのは初めてだ。

WD700solid10出ないかな？

ハイテクで撞いた時の音がいいの、ある？

あるよ。

>>507教えてちょ

ジョスの１４山を買ったんだけど、
ジョスのねじの先端側１センチ弱って台形ねじみたいになってるの？
それともネジ山削ってあるの？
性能には関係ないと思うけど気になるんで・・・。

ジョスのウエイトがはいっていないで空洞になっているんですが、
たとえば３分のボルトを抜き差しできるようにしたいと思っているんですが、
木部欠損せずにネジ山をプラとかで形成する良い方法があったら教えてください。

>>508

ハイブリアルファ

>>510
日本語で

>>510
空洞(直径)が小さければ直接ネジを切る。
大きければネジを切ったプラまたは木を埋める。
木部欠損せずとはどの程度か。

空洞の穴はφ１０５ｍｍくらいです。
１２０ｍｍのボルトならネジ山切って出来るけど、
断面欠損したくないんでアダムとかのねじを使えるように埋めたいのですが・・
ホットメルトとかで埋めてネジ切れますか？

ホットメルトにねじを切るのは難しいだろう。
むしろホットメルトで貼り付けるほうがよいのでは。

>>514
スレチじゃね？
リペア>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1204647193/

Jossのウェイトボルトは1/2-13イモネジだね
ホームセンターなどではまず売ってない。
どうやらハーレーダビッドソンでこの規格のネジを使うみたいだけど、それもイモネジではない

キューにそのまま樹脂を流し込むのはやばいだろうけど、何とかこのメスネジを入手して
そこにレジンとかを流し込んでネジ山をコピーしてやればいいのかもね。
で、その中心にステンレスでもなんでも仕込む、と。

ジョイントピンが台形になってる意味はわからない。
でも、Adamの14山シャフトなんかはこれのせいか、たしかに装着不能なものもある。

1/2-13なら普通の規格ネジだしねじ屋行けば売ってるよ。イモネジも。

ネジ屋ってどこにあるの？
検索してもわからないです。
ジョスのウエイトボルト売ってるショップとかありますか？
そのレジンとかでコピーすることできますか？

余談ですが、ジョスのバットにＵＪの314-2を恐る恐る装着したら、
少し負荷が感じられたけど、こするような感触は無く、
最後まで挿入出来ましたよ。
ＵＪ用のハイテクシャフトが全部つけれそうで良かったっす。

あれ、じゃ-13じゃなかったかも？
結構でかい店に実物持っていってさんざん探したんで間違いない
ユニクロだのユニファイだかの違いもあるしね。そこまで詳しくは無いけど。

ハーレー云々は多分あってる。ただしハーレーはイモネジではない

Joss ウェイトボルト で検索してみるといいよ

UJのバットにJossのシャフトはつくけど、逆は・・・
そのUJのシャフトがすでに掘られていたってことかなぁ？

UJのメスネジでも年式とかあるんでしょうか？
ちなみにＵＪはメッズのＭＰＣ2についていたやつで、
まだ新品購入後１年くらいしか建っていません。
ジョスバットも今購入したばかりです。
ＵＪは中に樹脂が入っているという話も聞いたことがあるので、
ジョスのオスが壊れる前にＵＪが行かれる可能性が高いと思い慎重に回したら、
最後まで入ってしまいました。
その後ジョス純正も普通に入ります。

オクで普通に売ってるよ！

UJのバット側のオスネジ見たことある？
ネジ山が途中から始まってるでしょ。当然雌ネジも同様。
そのシャフトの樹脂部に無理やりネジ山を刻んでしまった過去があるか、実はUJじゃなくて普通に14山だったかのどっちかかと。

キューは新品なのね。打感が独特でいいキューなので色んなシャフトで楽しんでくれ。

>519
三和鋲螺で昔買った記録があったよ。

SUS HS UNC
1/2-13×1
17g(0.6oz)
\1,050-

ステンレスにしちゃったから高かった希ガス。
店は東京虎ノ門ね
http://www.neji.co.jp/

mezzはｍｐｃ２を新品で買ったんで
シャフト３１４−２もバットも新品ですよ。
ただし他のメッズＵＪバットにつけたことはあるけど。
あと樹脂部分が入っているかを針金で探ってみたけど
樹脂は見当たらなかったです。

いま考えているのは
ジョスにスリークッションのシャフトをアルファーのシャフトで作りたいです。
バットがスリークッションの一般よりも少し細いので、
シャフトはジョイントで少し太めにしてリング無しで作る予定です。

ご自由にどうぞ。

>>524
special　thank　you　！
問い合わせてみます！！

>>525
>樹脂は見当たらなかったです。
314だからじゃないの?

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1094525067/624-638

age

age

オッサーンのカンで開発が露見されてからこのスレ伸びないな。

age

確かに他スレに比べたらこのスレはのびてた形跡があるわ

http://bab.co.jp/cues/next/index.html

オッサーンのカン特集　乙！ｗ

>>535

オッサーンがカンで作った棒を、
オッサーンの個人的カンカクでインプレッション。

イモネンはシャフトαからWD700に変更したの？

してる。芋はWD700でブチブチに変態した。

WD700は至高だからな。

6月号のキューズでWD700けっこう評価されてるね。
で、WD700てなんて読むの？

ダブディセブン　ダブルオー

ダブルディーななひゃく。
初期型は接合部に木が見えてたけど、今は見えずに樹脂と雌ネジしか見えなくなってるのね。
初期型の奴がたまたまかも知れないが軟らかくて弾きにくいので愛用している。
あらゆるハイテク試したケド、結局スペアもダブルディーななひゃく。

>>542
ノーマルは試した？
地元ではエクシードにノーマルが良いって言うて主流になっとる

ノーマルはもう、いいよ。ノーマルなら、サウスかタッド使うと思うし。
ところで、ハイテクから入った人間にWD700はズレすぎるとか言われたんだけど、意味わからん・・

>>544
そんな奴は放っとけ
ハイテクから入ったとかそんな事は関係ない
そんな事を言う奴自体がビリヤードをわかってないだけだから
まだこれからのレベルなだけだろ

しばらく314使ってたけど、シャフト細くなる事でのデメリットが増えた気がする
で、FATに戻るわ

日記はチラシの裏にどうぞ

最近のチラシって両面刷りが多いから、書くスペース探すの大変だぞ。

ヨーロッパOB
アメリカ314
日本は色々あるけど、スホンサード以外で日本のハイテク使ってる外人っている？

ポがホORZ

ブレイクはメッヅの独壇場になってきたな。

ハイブリα使ってて浮気心でOBクラシックプロつけました．

OBは最初硬くてだめかと思ったけど，タップまるめたらぼよーんとキュー先が逃げるようになった．
それからは押し玉やひねりはハイブリαより上出来なんだけど，引きがだいぶ変わってしまった．

ハイブリαは的玉にあたった後スリップしてからゆっくり引けてくるイメージなんだけど
OBはすぐ引けてくるのでショットの強さによってラインをあんまり変えられない感じがする．
そもそもキュー切れのカシューンという音をだせない．．．引きメインの出しをしていただけに難しいよ

シャフトはブリッジ組みやすいし，撞点やラインも見やすくて好きなんだけど．タップ交換で何とかならないかな
OBにエベレスト以外のタップを付けているかたいたらどんな感じか教えてください

>>552

がんばれ。

てか
アルファよりＯＢのほうが硬いとか信じられん

語弊があったかもしれないけど、硬いよクラシックプロ。
シャフトははっきりしなるけど、打感は手首にバチッとくる。アルファはキュー自体の力で手玉が走ってくれるから、手首にこない。
OB-1は違うのかもしれないけどね。

OB-1と２の違いって何ですか？

先角を変えたいと思うのですが、教えて下さい。
今どの店でも交換作業が出来る物で、一番トビが少ない先角の材質と言えば何でしょうか？
カーブについては気にしません。
とりあえず左右の撞点を真っ直ぐ撞いたときに、トビの少ない先角が知りたいです。
お願いします。

短くて柔らかい先角ならなんでもいんじゃね？

一番トビが少ない先角の材質はポリマー系（品名はいろいろ）
＞今どの店でも交換作業が出来る物
この部分は引っかかるけど結構どこの店でもやってる。

>>556
http://www.nlpj.co.jp/ob-1/ob2shaft.shtml

>>560
親切な方　thx!!

>>557
TITANでいいじゃん。
ABSもいいけど、傷つきやすいんだよね。

今WD使ってるんだけど、先角TITANにしたらトビは減るもんなの？

タイタンの在庫まだ持ってる業者ってどこかある？

>>564
アトラスでいいじゃん。

日本ではあまり出回ってないマクダーモットのＧシャフトって突いた人いる？

今ハイブリッドアルファを使ってますが、シャフトの硬さに馴染めずWD700を検討してます。
トビやパワーはかなり変わってしまうものですか？
両方撞いたことある方感想をお願いします。

アルファとWD700両方使ってる。
WD700は個体差があると思うので参考程度に。

打感はWDのほうが柔らかい。
トビはなぜかWDの方が少ない。
ひねりはWDの方がよく乗る。
パワーはアルファの方があるような気がする。

テーパーが細い以外はWD700の方が使いやすいので、
アルファの出番はほとんどなくなった。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1094525067/624-638

>>568
ありがとうございます。
まわりに使用者がいなくて試し撞き出来ないので
とても参考になります。

円高なのでeBayでOB-2シャフトを頼みました
新品で輸送料込みで17000円、メチャ安
ちゃんとしたの来るかなー、ちょっと心配
ちなみに３１４�Uでも2万以下だったよ

>>571
業者名は？
買いたいけど、314の30インチを扱ってる業者は日本には発送しないってさ。

>>572
predator 314 30
これで検索すると、けっこう引っかかるよ
ちなみにこっちは4日で届いた

>>568
ボクもアルファとWD700両方使ってます。


トビはかWDの方が少ない。
パワーはアルファの方がある。

どっちも好きだが、ＷＤのほうが　球入れやすいですｗｗｗ

>>574
おれはまったく逆の感覚だな
パワーはｗｄ700のほうがあって飛びは
アルファのほうが少なくアルファのほうが使いやすい

ハイブリッドプロ2とアルファってどっちが打感やわらかいですか？

アルファに一票

トビはかWDのほうが少ないとか
にわかには信じれんな

アルファよりトビの少ないＷＤうらやましい

オレもWDからアルファに変えたが、

アルファの方がトビは大きい。ハズレだったのか???

いまさらだけど、314-2FATって意外とトビあるよな？
パワーもあるけど。
初めて友達のを撞かせてもらったけど、自分の314-2と比べて思ってたより差があったんだが。

ひねった時の飛びの無さだけで言ったら
やっぱりZ2が一番無いってことになるのかな？
なんとなく使いたくなる今日この頃。
Z2出たてのころに一時期使ってたんだが、もうどんな感じだったか全く忘れた。
今のホームにはあまり使ってる人いないし、試せない…

FAT、私も使ってますが、トビは結構ありますね。
314とは別物と考えたほうがよさそうです。
捻りは良くのりますが、土手なんかだと、シャフトが太いので、どこ撞いてるかよくわかんネ…(>.<)

FATって台湾のプロの要望で作られたって言うけど
実際台湾のプロで使ってるヒト居るの？

Ｚ2はなんでもまっすぐ！
気持ち悪い
Z2ではじめたら他はつけない

目が詰まった感じのハイテク探してんだが
おすすめある？

>>585
そもそも目が詰まった素材で作ってないからハイテクなんだけどな。
クズ材を貼り合わせたり、芯材を入れて均一性を持たせているだけ。

>>585
obかルカシーのハイテクだな

OBはハズレ多い

目が詰まった　「　感じ　」　のハイテクとして
撞感的に中実タイプのハイテクを選んだほうが満足する可能性が高い。

あえてハイブリプロ2じゃなくてハイブリッドとかプロとか使ってる人いませんか？

6、7年使ってたノーマルから314−2に変えた
いいね　シュート率が上がった　
打感と音なんけど　ミスショットみたいな音がするwでもキレ最高w
あと穴フリしようとすると厚く外しそうになる
土手から突く真っ直ぐ配置が異常に上手くなった
ものすごくスロウが出て気を使う
スロウがでるからcsより長い真っ直ぐ配置でもプレッシャーが掛からなくなったw
ショットによってノーマルよりデリケートなところがあるね

T2のハイテクシャフトってどんなの？

あげ

キューテックってあんま良いうわさ聞かないけど、RC360はどうなの？
理由も込めて知りたい。

S･V･ボーニング(Cuetec)←<594

ボーニングもスポンサーがついてくれるだけマシと思って嫌々キューテック使ってたりして
ストリックランドなんかスポンサーが切れた途端キューテック貶しまくり
挙句キューテックじゃなかったらもっと勝てたとまでの給う始末

酔っ払いついでに聞きたいんだが、ノーマルからｗｄ700に変えた俺が
今度314−2もらえるんでどう変わるんか楽しみ!!

ｗｄはいいね!

＞＞597
日本語で

>>598
お前は機能するアンカーでｗ

>>599
すぐ上のアンカーもわからないおまえはメクラなの？

>>600
機能しなきゃアンカーとは言わない。

>>598 >>599

朝っぱらから仲良いいねぇｗ

598のアンカーは普通に機能してるよｗｗｗ
機能しないってｗｗｗｗｗ
あり得んわｗｗｗ

>>596
>挙句キューテックじゃなかったらもっと勝てたとまでの給う始末

ちょｗｗｗさすがスト様外道ｗｗｗｗｗｗ

このレベルの人達は基本的にハウスキューでも問題なく撞けるからな。
キューの性能差はあまり関係なくなる。振りやすさは大事だけどね。
しかしキューテックのスポンサー料ってのは、プールプレイヤーにしてはそれなりに魅力的な額貰えるのかね？
ボーニング、スト、アリソンなど超一流どころがなったりしているけど。
三木はやたらプロスタッフとか言って増やしているけど、あれはほとんどスポンサーとかじゃなく
ただ単にキューを配っているだけだよね？

別に外道じゃないだろ。
広告塔として十二分に仕事したのは事実だし、アドバイザーでもあったんだから、ストリックランドの意見を
キューテックのR&D部門はもっと真摯に聞くべきだったんじゃないかね。
木製のいわゆるハイテクシャフトが出てきたのはかなり遅かったし。

じゃあキューテックは一部が言うようなクソとまではいかないんだな

つか、キューテックのコーティングシャフト使ってなくなかった？

使ってたこともある。
コーティングを全部落としたことも。

サンマも落としてた。

>>603
お前は携帯でやってるからな

ｷｭｰテックとT2のハイテク、持ってる奴見たことない。
つかMEZZのスヌーカーキュー、かなりヤバイぞ！！

>>611
何がどうやばいんだ？

今まで314にモーリーＭつけてましたが別のタップに交換しようと思ってます
斬タップとか使ってみたいんですが何か変わりますか？

気分が変わるな

斬、硬すぎ

斬、硬いの？

音も高いし、木で突いてるみたいじゃない？
やっぱ、安定性でモーリ、カムイ。他ではヒラノ・トラッドが無難かと。

最初からついてるエヴェレストでいいだろ

斬は硬め
モーリMからの移行なら斬Sでいいと思う
ってスレチだねすまん

>>613みたいなレスみたら
得体の知れない不安感に襲われるんだけど
あんまりにも当たり前のこと聞いてくるのって、なんだか怖くならない？
アレか、聞き方がまずいのかな。
「314に斬タップ付けてみたいのですが、どのように打感が変わるか教えてください」
これなら大丈夫だ。
どっちみちスレチだなｗ

タップはファッションですから…

OBは軽く落としたりして音を確かめないと、中空の部分に非常に瑕疵が多いから気をつけろと、ドイツの知り合い（親しくはない）から聞いた。

OBクラシックプロ半年つかって気に入ったので、OB-1も最近買いました。
使用者増やしたいので勝手にインプレします

ノーマルシャフトを3とした5段階評価
項目 OB-1 OBC.P.
見越し 2 1
カーブ 1 3
キレ感 2 5
押し 5 4
引き 5 4
ひねり 3 4
パワー 3 2
sft.硬さ 2 4

CBC.P.はテーパが細いのでラインが見やすく、キャロムキューのようなスピンコントロールが出来ます。その反面、カーブやスロウの加減が難しくイレが厳しいです。
OB-1は打感はノーマルよりでかなり柔らかいです。押し引き関してキレ感がないのに引けてくる(押せている)印象がかなりあります。見越しはハイテクの割りにはありますが、カーブがないので厚みは見えます。

まとめると、OB-1はバランスがよく試合で使いたいキュー。OBC.P.は球の研究にはもってこいのキュー。個人的はクラシックプロがいろいろできて好きですが、人に勧めるならOB-1です。間違いなくバランスいいです。

>>622
本当です(切実)

数字が多いほうが見越しの点で優れているのか、見越しが大きいのか、どっちだろう。

ID変わったかも？
>>625すべて大小でみてください。
クラシックプロは見越しがほとんどありません。

>>622
瑕疵なんて無学なんでググっちゃったよ

Z2買ってみたがすごいなこれ
アルファ、プロ2、314-2、OB-1と色々撞いたけどZ2だけちょっと次元が違う
他のハイテクシャフトはあくまでも見越しが"軽減される"って感じだけど、これは本当に見越しが"無くなる"

スヌーカーにハイテクは無いの？ACSS以外。
あとOB1は張り合わせなのに反りが出る人多数。なんで？？

>>628
トビが無い為に出てくる問題に悩まされると思います

xxxxx

Z2は、手玉をひねれば回転によるトビの発生を抑制する、というか「発生しない」
という夢のようなシャフトなんだろうけど、私には合わなかった。
先角径が１１・５ミリほどだから、
指の短い私でも、フィリピンブリッジができるとおもって購入したが、
あまりにも手玉トビがないため、かつてのシャフト感覚（アダムのACSS)・・・

手玉トビの見越し＋ひねり回転の先球スロウ見越し＝シュート

という図式が癖になっていて、どうしてもこれをZ2にあてはめてしまう。

それから、私が手玉をひねるときは、いままでのシャフトでは、
キュー先はピボットとパラレルの中間でブリッジ固定していたが、
Z2ではこれが適用できない。
ピボット（ブリッジを軸に、キュー先を斜めにする）だと、撞いた方向に走り、
（つまり、右ひねりなら、右斜めへ撞くと、右方向に手玉が走る・・・
トビが発生しないから）
パラレル（キューを平行移動すること）で、明らかに手玉が手玉大のパイプイメージで
まっすぐに進行方向に進むのがわかるけど・・・どうしても半信半疑になる。
それに、パラレルが苦手・・・左ひねりのパラレルがどうしてもできない。少し斜め気味になってしまう癖が災いする。

トビが出ない為に出てくる問題・・・・おおいにある。
隠れ玉を避けてひねってキックショットする際、
ギリギリに隠れ玉を避けようとするシュートコースに、
手玉トビの「隙間」を利用してシュートすることができなくなる。

Z2・・・一週間使って、あきらめて友人に譲りました。

結局は、Z2以外にも、他のシャフト、キューに通じるのは、
「プレイヤー本人がシャフトの個性に従ったストロークを使い分けること」
なんだろうけど、私にとってはZ2は斬新過ぎた。

手玉トビの「隙間」って何だ？
トビが無い分を考慮して素直にギリギリのコースに向かって打ち出せばいいだけだろ？

どんなシャフトだろうと慣れが全て。
もちろん各個人で慣れるまでの時間差はあるが。
しかしながらタップ変えただけで違いが出てくるのに
ましてシャフト変えたら前のものと違ってしまい
最初は違和感があって合わせられないのは当然。
１か月以内程度で、このシャフト合わないなんて言うのは正直ナンセンス。
昔の知り合いにも高い金出してムサシ買ったのに1週間程度で合わないと言い出し
売り渡してた奴がいたが、もうちょっと我慢して使ってみないと
分からんだろと言いたかった。

同意！

どの程度のｸﾗｽかはわからないけど

理論が先走ってる。

ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛやSA(一部の)じゃない限り

そこまで道具を選ぶのは…


ある程度の時間使ってりゃ道具になれるだろうし

良いものは良く､特性もわかってて

それを使いこなせないのは
単なる腕

つまらないこだわり

そういうことでしょ？

>>634
どうかなぁ。ノーマルからノーマルのキューなら俺もほぼ同意見だけど、
ノーマルからハイテクだと、かなり話が違ってくるだろ。
俺は314は30分で諦めたよｗ

ノーマル使いがハイテクにするなら、ハイブリが１番自然な気がするのは俺だけか？

30分なんて諦める以前の問題でチャレンジすらしてないのと一緒だろ
付け替えたタップが撞き締まるまでですらもっと時間かかるわｗ

慣れたらほかを使えなくなりそうな
身の危険を感じたんじゃねーの？
俺がそうだったよ、初期314

>>637
まじでそう思うわ
30分やって合わないとか、このタップだめとか
特性語る資格なし

＞特性語る資格なし
ひとつ追加してほしいんだけど、シャフトの性能談義のときに、センターショットするやつ。しかもB級。
トビとカーブとスロウの影響がそれで分かるのかっての。

あ、一番大事なとこ抜かしてた
ひねりmaxとかでのセンターショット、ね。
しかも当然ストロークはトビが大きくなるようなBっぽいそれなんだな。

数分試し撞きすれば、自分に合うかどうかぐらい分かるんじゃね？ｗ
良い悪いの評価じゃないんだからさ。

数分で分かるわけないじゃん
それで合うと感じるって事は単に今使ってる物とトビやキレの特性が似てるって事なわけで、それだったらわざわざシャフト変える必要なんて無い。同じものをスペアとして買やいいだけ

＞シャフト変える必要なんて無い

シャフトを交換する理由が、見越しを小さくするためだけとは限らないだろ。
もう少しのキレやしなり、パワーをハイテクに求めるのもありじゃね？
希望を叶えつつも、自分がある程度自然に使えるもの＝ベターなシャフトって思うんだが・・・

言ってることは正しいが、論点ずれてるのでは？

変えて数分で分かるか？て話でしょ

わかる奴はわかる　わかんない奴はわかんない
それでいいじゃん
哀しいことだけどさ、出来る奴、わかる奴は
それが当たり前で特別なことじゃない
駄目な奴は理解できなくて当たり前だし
また、それを自覚することもない
お互いに２ちゃんで証明できるわけじゃねーんだし
いつまでも続けることじゃねーだろｗ

しゃしゃってまとめんなよw
他に大した話題も無いのに

まとめてねーってｗ
当たり前のことを当たり前に言ったんだよ
お前はわかんないだろ？
そういうことを上で書いたんだよ

当たり前の事を書いたって何のネタにもならねえだろ
そんなつまんねえ事書いたって話広がらねえだろって事だよ
ネタ振りするならまだしもネタ潰すなって言ってんの

>>649 そう。まさにそれが言いたかった。キミはまじで説明が上手い。

>>646みたいなやつってさも知り顔ってやつで
当たりまえのこと書いて、話題の広がりつぶすんだよな。
この手の掲示板には一番いらないやつ。

>>651 はげどうだけど、この辺にしとこうぜwちょっと責任感じてきたw

強引に話題振らせてもらうが、
ハイテクって、パワーあるか？

押し引きの距離で言うと、ノーマルと変わらないんだが。
ついでに、明らかにパワーがあるって言えるシャフトって何がある？

>>652
ザンボ、サウス、ベンダー
押しに限らず、このクラスの優れたノーマルはハイテクを遥かに凌駕する

普通のノーマルでも良い物はハイテクと同等かそれ以上
まあ、外れもあることは否めない

ハイテクはタップで言えば積層、外れも無い代わりに明らかに良いと思える物も無いよ

そうか？

パワーってのは具体的にどういう現象を指すの？キレとの違いがイマイチわからん…
押しで言えば先玉に当たった後に膨らまずに食い込むように走るのがキレで、距離が出るのがパワー、こういう理解でおけ？？

うん。まずはパワーの定義だよな。

俺もイマイチよく分からんので、とりあえず直進姓って意味で、押し引きの距離と書いてみた。

因みに>>653 は事実。
俺もザンボとタッドを撞いたが、明らかにハイテクより押せた経験がある。

完全な個人的感覚だが、やっぱパワーの有無は
手玉に負ける感覚があるかどうかだろ。
昔、ＺとかＺ２使ったことあるけど、はっきり言って手玉重っ！って感覚だった。
で今３１４ＦＡＴ使ってるがそういう感覚は全くなくなった。
共に真中撞いた時の話ね。
あと違いを見つけるなら、レール際の厚めの球で
弾いてイレて手玉をレールから少しでも離したいっていうようなのが比較的ラク。

パワーのある無しはキューにしっかりとした腰があるか無いかで判断したりする。
勘違いしてる奴がたまに居るけど、見越しが出にくくなるハイテクになればなるほど
キューに腰が無くなり、パワーが無くなる

そりゃまぁディフレクションが減少するのはキュー先が逃げるからだしな（実際にはそう単純な話でも無いけど）
俺はZ2使いだけど特に腰砕けやパワー不足は感じないけどな。捻った時もビィィーンって感じもしないし、ほんとよく出来てるな〜と感心する
確かに>>657が言うようなレール際の弾き玉はしんどいけど、逆に弾かせずに食い込ますようなラインを通したい時には容易なわけだから
要はトータルバランスだよね

おまえらってキューより口動かすこと多くね？

口先番長ばかりですからｗ

>>660
ここではキュー動かすことできないんで発言するしかない
叩かれたからと言ってつまらん揚げ足取りするなよ
みっともない

>>662
ここの話じゃねーよｗ
リアルでそうだろ？って言ってんの
おまえ、馬鹿だろ？

>>659
Z2使いに前から聞きたかったんだが
見越しがなさすぎて、意図しないでひねってまった場合（まあ、こじってんだけど）
そのままこじった方向にいくよね？　で質問なんだが、そんなにこじらない
技術があるならノーマル（またはそこそこ見越しのあるハイテク）のほうが使いやすいと思うんだが、
やっぱりＺ2のほうが使いやすい？　

意図せず捻ってしまったら厚みがズレるのはノーマルor見越しのあるシャフトでも同じなんだから、こじってしまった時の条件は同じだと思うんだけど…

Z2が使い易いのは、本当に細かく撞点を使いわけられる点かな。単に俺が練習不足なだけなんだけど、見越しのあるシャフトだと
芯、1/2、マックスみたいにある程度決まった量の捻りじゃないと見越しを見誤る事があるんだよね。その点Z2はそういう事に気を使わずに
自由に撞点使い分けられるから、今まで「ここで微妙な捻り入れるとイレが不安なんでダシがちょっと我慢になるけどイレに集中しよう」ってやってた場面で
キッチリダシを考えた捻りを入れられる。俺のような未熟者には助かるシャフトですよ

あるていど見越しのあるシャフトだと、こじりと
とび+カーブでトレードオフ（プラスマイナスゼロ）して先球が入るイメージ
なんだが、間違ってる？なんで俺は、見越の少ないシャフト＝シビアで難しい
ってイメージだったんだけどな　みんなに聞きたいだが入れのみならある程度
見越しのあるシャフトのほうがらくだよね？　（意図したひねりと出しは見越しの
少ないシャフトのほうが楽なのはわかるんだが）　そんな俺はアルファが丁度いい

>>666
おまえは何を言ってるんだ？

平撞きで狙いが変わるほどカーブ出る？
そんだけひねるとスロウの影響も大きいんでは…
逆見越しが必要になったり。

あと確認だけど、こじりを入れるのはネタだよな？ｗ

Z2の良いところは、ノーマルと比べて一回り小さい撞点でこなせることかな。
極端に端を撞かなくて良い分狙いやすく安心できる。
その分、撞点がシビアになるので難しい。

前、OB クラシックpro使ってた。
細いテーパーは確かに撞点細かいのはいいのだけれど、全ショットちびってたわ
真ん中から撞くと球が強いし、難しかった。

シャフトが細いということは沢山、撞点があるってこと。
言いかえるなら、よりシビアってこと。
だからＺ２とかＯＢクラシックプロとかは、はっきり言って上級者向き。
ＣとかＢが見越しの少なさだけで使いやすいと勘違いしがちだが全く逆。
ただ極端な話、入れだけの話をすれば撞点を間違えても見越しが無く、
取りあえずは狙った厚みに手玉が行ってくれるってのが
こういう極端に見越しの無い（少ない）シャフトの一つの利点。
だから取りあえず先球は入りやすい。でも撞点間違えてるから入った後の出しが…。
だから先に言ったように細いシャフトは明らかに上級者向き。

>>655
押し引きのカーブがすぐに出る→手球が分離９０度に走る距離が短い⇒キレあり、パワーなし
押し引きのカーブが出るのが遅い→手球が分離９０度に走る距離が長い⇒パワーあり、キレなし

かなり乱暴だけど、こんな感じじゃね？

あくまでも、全て同条件での前提だけど

’Ｚ２とかＯＢクラシックプロとかは、はっきり言って上級者向’
これは同意

’入れだけの話をすれば撞点を間違えても見越しが無く、
取りあえずは狙った厚みに手玉が行ってくれるってのが
こういう極端に見越しの無い（少ない）シャフトの一つの利点’

この文章自体は同意なんだが

’撞点を間違えても　’

これがシュートライン
にたいして平行に間違えているならそのとうりなんだが
こじってシュートラインにたいして、斜めにキューをだしてしまった場合
その見越しの無い（少ない）ささゆえにシュートラインにたいして手玉が
斜めにはしるよな？それがノーマルだとこじったけど偶然
トビが出てうまく的玉に当たったラッキーｗｗて現象がおこる
なので入れだけならノーマルのほうが楽だと思うんだがな
下手なやつは平行に撞点を間違えるよりこじるよな普通（俺のことだがｗｗ）

今はOB1だけど，トビのありがたみを感じてる．
切り替えしは平行に出せば入るし．厚くならないように若干軸をずらして撞くこともできるし．
順は払おうが，こじろうが，キューとめようが入るしｗ
それでもあいつ(OBクラシックプロ)の撞感よかったな．OB1はへたれだｗ

>>673
内容理解した
今>>666も分かった
平行移動のひねりは目線からキューがずれるのが嫌だから、俺もケツ振り（>>673でいう、こじり）でひねってる。

ぶっちゃけハイテクでも見越して撞いてるが、「使い方間違ってるｗ」と、よく馬鹿にされる

俺は未だによくわからん（こじったと感じた時にはノーマルだろうがハイテクだろうが外れるんで）が、いずれにしても
こじっても入るからノーマルの方が楽って考えはおかしいだろｗ

「こじり」の使い方が違うんだと思われ

ひねり＝意図してシュートラインにたいして、斜めにキューをいれる
こじり＝意図しないでシュートラインにたいして、斜めにキューが入っちまう
だから現象だけは同じだと、とりあえず定義すると
（この定義についてはいろいろあるだろうけど）

こじって、偶然ひねりになって入ることがあるし
ひねったつもりがこじって、シュートラインにたいして真直ぐキューが
入ることもある　だからノーマル、見越しが適当にあるキューのほうが
入れのみでは有利だと思う（ただし出ないがな）

う、うわああああぁぁ

なにをするやめｒ

どれだけ自分の意図したキューの軌道で撞けるかに依存する気がする。
つまり、Z2でもノーマルでも意図したキューの軌道を50％出せなかったら、
50％はミスショットとなる。
Z2使いは、シュートラインとキューラインが平行に構えられるだけ有利かと思われ。
つまり個人の感覚差が出にくい分シュートラインしか意識しないZ2のほうが”シュートは”簡単。

まとめると
ノーマルでこじっても偶然入ることを有利と思うか
ｚ2でシュートラインとキューラインが平行に構えられる有利と思うか
の選択だろうな

これはどちらが一方的に有利というわけでなくプレースタイルや
レベルによって違ってくるだろうな　特にレベルの場合はサンドイッチ上に
有利と思うポイントが変わってくるだろうノーマル→ハイテク→ノーマル・・・

ただ初心者にはｚ2のほうが、こじったらはずってことを覚えるためにはいいかもしれん

こじったら外すのはノーマルでも、Z2でも同じだと思う。
見越してて、中心（シュートライン）にこじる場合もあるだろうし。
ちなみに元Z2使いだが、Z2が難しかったのは、
押し加減、引き加減、捻り加減この加減が極端に出すぎてコントロールできなかった。
取り方で何とかなる場合もあるけど、特に直引きや直押しの距離のコントロールは
相当シビア。

ハイブリ2使いだけど、タイミング間違えると意外とトビが出るので
興味本意でZ2ポチった。
前使ってた3142はどんな撞き方してもほとんどズレなかったけど、Z2はそれ以上なのか、楽しみだ

確認なんだが…

意図的に斜めにキュー出すのは、こじりではないよね？
ノーマルでひねるとき、斜めにキュー出して入れるのは、まぐれじゃないよ
結果が予測できてるなら、それは一つのテクだよな

Ｚとノーマル、どっちが有利かなんて決められないと思う。
要は好みでしょ

>>684
払い撞きってこと？
ノーマルでもトビが出ずらいからフィリピンはよくやるよね。

フィリピンに限らず、結構居るよ。
右利きの人が右ひねるとき、グリップを巻き込むのも、程度は小さいけど、払い撞きの一種だし。
>>678が、ひねる＝斜めに振る
とか、間違った説明入れるからおかしくなる。
平行移動のひねりはひねりじゃないのか？て話になる。

678と666は同一人物だろ
基本的なことわかってない
というか自分がやってることを認識違いしてる

斜めにキュー先向けてひねり入れるの単純に言うと手球の動き方が恥ずかしい

>>687
たしかに両方俺のレスなんだが
あおりではなく、もしわかればどう
認識違いをしていると思っているか教えてくれないか

>>689 読解力が乏しい

先角の長い短いって、どういった違いがあるの？

そういうのは　自分のキューで実際やってみないと・・・と思うんだ

見越しが変わる。切れもかわる。

>>689
もう発言しないことをおススメする。

>>693
短いと切れるし見越しも少ないって事？

それだけで決まるわけでは無いけど短い方がトビは減るね
先角は木よりも固く比重が重いから、長い(重い)とそんだけキュー先が逃げにくくなってディフレクションが増大する

うちのホームのＳＡが入れだけはノーマルのほうが楽
だといっていたが、なんとなく理由わかった
プロでＺ２使うプレーヤーが少ないのもそういうことなんだろうな

まだ言ってんのかよ。自分だけじゃ駄目だからってSAが言ってた事にするとかミエミエすぎて引くわｗ
プロがこじっても入る（ってかそれも間違いなんだが）からなんて理由でシャフト選ぶかよ

>>697
入れだけはノーマルが楽ってことは
ハイテクはノーマルより入れが難しい
ノーマルはハイテクよりも出しが難しい
こういうことか？

そのSAはアホかw
それを真に受けるオマエはドアホかww

>>689
あなたの疑問を誰もキチンと説明できないってさ

>>696
サンクス。

今、標準で付いてたWD700使ってて、今度シャフト買い換えようと思ってるんだよね。
で、314-2は細いってよく聞くけど先径は12.8ミリってなってて、WD700は12.5ミリだよね？
先径でいうとWD700とかプロ２の方が細いと思うんだけど、312-2の方がテーパーで
細く感じるってこと？
ちなみに312-2の先角ってけっこう溶ける？

なんでいきなりテーパーの話になるんだよ…

>>701
Z2は細いけど314-2は別に細く無いと思うよ。314-2が細いなんてそんなによくは聞かないと思うんだけど…
溶けるってのはラシャとの摩擦でって事？ラシャに激ズリするスタイルの人がブレイクに使うんならまだしも、プレイで使うんなら気にしなくても大丈夫じゃね

>>700 いや、今までのレス読めば結論出てる
>>689は質問する割にまともにレス読んでない
もしくは理解出来ないんだと思われ

>>701
314初代は溶けたけど、2は溶けないよ。

>>699
お前、先玉のスピードとか考えずに撞いてるだろ？

暗号解読班はまだか！

>>685みたいなのって、いかにもハイテク世代の発言だなって思う。
批判じゃないよ。一応。

>>706
まさかとは思うけどさ
パワーが無い方が玉を入れやすいとか
先玉が弱い方が良いキューとか
ノーマルはハイテクよりもパワーが無いとか
そんなこと思ってないよねｗ

思ってるわ

>>709、710
設問として意味がないし、答えとしてもどうなの（答えるのめんどくさかった？）

（パワーが無い方が玉を入れやすいとか）

スローの影響を無視できる範囲なら
入れるだけなら、入れやすいだろ、ネキはきびしいだろうがな

（先玉が弱い方が良いキューとか）

いや、そんな運動量保存則をやぶるキュー存在しないから
てかキューの問題じゃないから　だから
手玉は動かしたい、でも先玉は弱くしたいってときに
無理してひねるんだろ

（ノーマルはハイテクよりもパワーが無いとか）

それノーマルとかハイテクとか関係ないから

>>711
アンカーを辿らないで読んでいきなりレスしてトンチンカンなことを書いちゃう見本だね。

>>711 運動量とか言いながら、スロウの影響無視できるとか

運動量保存則無視できるキューはないとか言いながら、入れるのはパワーないキューの方が楽とか

一体どこから突っ込んで欲しいんだよ

>>713
いや、単純に受けが広いって意味ね　ようするにガコガコってならないって意味
つか、入れのみなら、キューが真っ直ぐなら後は好き嫌いだろ　その意味でも
設問じたいがナンセンスってことを言いたかった

保存するのは先玉の運動量な　おったくの突っ込みの返答になっただろ　言葉足らずだったのはあやまる

まあでも713そこそこできるな

712はがんばれ

保存するのは先玉の運動量な×
保存するのは手玉の運動量な○

>>709のパワーって、的球のスピードの事じゃなくて、キューのパワーの事だと思うぞ。

それから、ポケットの受けを言ったら外的要因が絡んできて、シャフトの比較にならねえだろ。

そもそもパワーの意味わかってんのかな…
同じだけ手玉を動かしたい時にどれだけストロークを頑張る必要があるかってのがパワーの比較なわけで
入れるだけならとか言ってるけどダシを無視するならパワーもクソも無い。そりゃ単に弱く撞くのと強く撞くのどっちの方がいい？って話だ

ノーマルでは軽く撞いて、ハイテクではシバいて、ほら入れるだけならノーマル。
とか言われてもな。

条件同じてのが前提になきゃ、話にならない。

的球のスピードを言い始めるのがそもそもナンセンス。

>>716そう
だからストロークが一定の場合は
手玉（先玉）の運動状態がキューの性質により
どう変化するかという問題　それ、パワーが無いと
ガコガコなる確率下がるがるでしょ　でもネキ考えたら
きびしいよねってことにしかならないだろ

逆にいえばパワーのあるキューは軽いストロークで
ネキが出しやすいということ　

>>715
運動量保存則というのは全体で保存されるということ。
先玉とか手玉とか個別の運動量ではなくて。

>>719 ダメだこりゃ

厚みあってりゃスピード関係なく入るだろ。アホか。

おまえらどういうシャフトがいいんだよ？

どいつこいつも偉そうだなw
玉屋でもこんな具合で煙たがられてんだろうなw

ID:3S4skq9/
>>694で忠告されてただろ？

もうやめろ

>>723 リアルでこんな話しないｗ
話す前に撞く方が早い

ほんとかよ？ｗ

ちょっと違ったｗ
いじめられるから言わないｗ

リアルでは上手い下手すぐにわかるからな
自分より明らかに上手い人にたいしては
なかなか薀蓄はいいにくな

おまいら・・・
シャフトどうこうより　まずキュー出し研究しろ
薄い先球を入れれて　どこまで手玉殺せるか

話はそれからだ

>>72
手玉殺すのうまいプロがいたら
教えてくれ

ちょっとここ読んで思ったんだが
おまえら、叩いて的玉ガコったら惜しいとか思ってない？
スローなら入ってるとか思ってない？
それ、ミスショットの言い訳なんだぞ
ガコるのが嫌だからスローで撞くなんて奴は上手くならんて
ここ一番で叩かなきゃならん場面なら、気合を入れてド真ん中から放り込め
ポケットが「受けてくれる」などと思う時点で負けてるんだぞ

>>731
ここ一番で順下入れるへタレの俺には
耳がいたいｗ

おまえ「ら」て言うな

>>721
え？






え？

何が「え？」なんだ？

球の強さに対しての厚みが合っていれば入るだろ．って事を言いたかったのかな
てっきり同じ厚みに入れても強さは関係ないとの発言かと思ったよ．

>>734 よく嫁ｗ 何も矛盾してねえよｗ

は？

>>736 それが言いたかった
スロウも含めた厚みね

どうでもいい事ばっか拘ってるおまえら見てると
俺も昔はそうだったなぁとB級〜A級下位の頃を思い出すわ

>>720
そこまでわかってれば、衝突前の手玉の運動量
のこといってるの想像つくだろ　それとも、先玉が
動いてるゲームしてるのかｗ

>>721
厚みってｗｗ　
いや突っ込みどころは　ストロークが一定　ってとこだろ
キューの性質が違うのに一定のストロークなんて出来るわけ
ないだろ　これにはがっかりした（キューと手玉の接触状態を想像してみろよ）

>>728
リアルでは何を言ったかより誰が言ったかのほうが重要だからなｗ

>>740
あんまり残酷なこというなよ
センスないやつがA級中以上になれないの知ってるだろ（普通に仕事、恋人、家族有ればな）
だからそれを補うために、みんな俺様理論でがんばってるんじゃないか
センスのないやつは手玉、先玉の運動状態を想像して、現実の状況と照らし合わす作業を
何度も繰り返すしかないんだよ（それが物理的に間違ってても実はいいだよ再現性があれな
ただ、物理的にまちがってないほうが楽なだけで）
おれだって　（入れて、出るようについてるだけだよ）って言いたいよｗｗ

俺は逆にAに上がるまで物理的な考察なんて漠然としかしなかった。
バリバリに理系の学生だったけど、周りの友人もそんな感じ。
ストローク等の再現性がかなり高くなってからじゃないと、物理的に突き詰める意味無いと思ってたしね。

>>741 >>724

センスないけど努力でのしあがったプロっている？
001なんかはセンスの塊みたいな感じだけど

下位のプロには大勢居るだろうけどトップクラスのプロは努力は当然としてセンスも持ち合わせてるだろうね
ビリヤードに限らず他のスポーツでもそうだけど、努力だけではプロにはなれてもトップにはなれない。それが現実
陸上とかに比べたら圧倒的に努力でどうにかなる類のスポーツだとは思うけど

>>745
無責任な個人的なイメージで言うと、ドラ邦は努力で色々カバーしてそう。
努力+センスって意味では栗林Pが思い付く。
超人列伝で露出が多いからそう思うんだろうけどw

ハイテクシャフトにも当たり外れある？

ガリガリ君のシャフトには当たりはずれあるとは聞いてる

>>742
おれの場合はBからAに上がるときに一番かんがえたな
このレベルだとビリヤードが一種の覚えゲーに感じるんだな
で、定石を覚えるために理屈がやくにたった感じだったな

Aになってからは、覚えた定石をどう使うかというパズルゲーの
感覚だったがそれが、それがある程度うまく解けるようになると
今度は減点ゲームに感じられるようになってギブアップしたｗ
強いやってのはこの減点ゲームを楽しめるんだよなｗ

>>748
面白い!! (^.^)b

R360かなり良い。

R360は発売当初興味あったけどジョイントがねえ。
キューテックの専用バットしか使えないし。

Adamの今度出す奴相当良いらしいね

ハイテクシャフトはもうZ2で進化打ち止めな気がするけどな
好き嫌いはあるだろうけど機能としてこれ以上何も足せるものが無い

>>754
パワーを付加する余地がある。

パワーを補うのはハイテクの恩恵をそぎ落とすことに成りかねない。
メーカーなら当然分かってるだろうけどな。

>>754
寝言ですか？

Z2はトビ出ない代わりにカーブがひどいからなぁ・・・
314-2の方がまだ使いやすい。

仮にタイミングずれても、めっちゃ引けるとか押せるってハイテクとか考えたら、
まだ進化ありそうだけどな。
まあそれを実際作りだすのが可能なのかって話と、使い勝手の良し悪しの議論はおいといて。
取りあえず横の撞点を撞いた時の問題は改良されて来たわけだから、次は縦の撞点でしょ。

横の次は縦かぁ

なる程！ｗ

おまいら　自分のストロークを棚にあげ過ぎだろｗ
一番大事な事だからなｗ

>>759はのび太くんレベルｗｗｗ

のび太激しくﾜﾛﾀｗ

タイミングずれても押せるキューとかｗ
なんというゆとりｗ

球撞きにもゆとりの波が･･･

いや、こういう発想から新しい道具ができるんだよ。
いいじゃん、縦のハイテク。

彼がゆとりならお前らは老害だな。

自演乙

ハイテク使いのローテク揃いｗ
魔法の杖ばかり欲しがる

それよりハイテク使いで捻らない奴って何？
意味わからんｗｗｗ

>>765
縦軸のハイテクすでに出てるだろ
何言ってるの？

てか縦のハイテクがゆとりっつーか
それ言ったら、それ以前にそもそもハイテクがゆとりじゃね？って話にならんか？

縦横の問題じゃなく、タイミングずれても引ける押せるがおかしいって話じゃないのか？
ハイテクキューってミスを補正する物じゃないし

連投スマソ。
>>759の言ってるのがもし出来ても、ゆとりとは俺は思わんがね。
なぜならハイテクと言えどもおそらくＺ２みたく難しいシャフトの完成だろ。
だってタイミングずれても押せたり引けたりしたら少し引くとか押すとかを習得するのは
めっちゃ難しいだろう。
そうとう使いづらいだろうよ。

そういう事言ってんじゃないんだけどね
後、自演するんだったらもう少し文体変えた方がいいよ

いや俺は全く自演ではないが。
ちなみに>>765とも違うが。
「めっちゃ」が同じだったから反応したか？
そんなのはどうでもいいが
とにかくラクをしようって理由でハイテクにするのがゆとりなんだよ。

栗林Pの動画を見るとハイブリッドアルファって押し引きの時に
手球が膨らむ感じでしたが、実際他のシャフトと比べて手球が
膨らみやすい感じのシャフトなんですかね？

>>775
栗林Ｐの動画は実験としては欠陥あるよ
もしあの実験を正確にしたいのならば、タップを全部同じ物（例えばカムイのＭで統一とか）で同じ形状で
やらないと比較にならないと思われる。

タイミングずれても、デルーナ並みのブレイクできるキューがその内出るよ

流れをカットしてすまん。
今ムサシでACSS Pro使ってて、今度はエクシード使ってみたいなと思ってるんだが
エクシード＆ハイブリプロ２はムサシ＆ACSS Proと比べて打感や見越し、キレはどんな感じ？
ムサシの前にMPC＆ハイブリプロ１使ってて、こいつは打感が硬くて見越しはそこそこ、
さほどパワーはないけどキレは良かったからひねって出すのが楽だった。エクシード＆
ハイブリプロ２もこれに近いのかな？ちなみにムサシ＆ACSS PROのほうが打感が軟らかくて
見越しが少なく、パワーがある。あと、オープンレストで撞いたときの「コーン」という
乾いた音が響くのが心地よい。もしかしたら俺のムサシだけかもしれんが…
長文すまんがムサシとエクシードの比較を教えて欲しい。実際撞き比べた人いたら頼む。

エクシード借りてついてみて

>>778
お前のムサシのスペック(材質・ジョイント等)を知らないのにコメント出来る訳無い。
そもそも個体差有り有りのムサシと、ある程度均一化してるエクシードの比較ってｗ
ＭＰＣと比べたらエクシードの方がソリッドとしか言えない。

>>778
ムサシは厚みや捻り加減、力加減をムサシが教えてくれる。
エクシードは無。自分で合わせてねって感じ。

>>780
どうせ両方撞いたことねえんだろうしコメントできないなら黙っとれや。

>>781
ビリオタの気持ち悪い表現だな

今WD700使っててこれより固い打感がいいんだけどそうなると固いってよく聞くプロ２しかないかな？
WD700とアルファとプロ２と314-2で打感が固い順とか分からんから分かる人いたら教えてくれないかな。

>>784
最低、ジョイントの種類ぐらい書けや

一つ言えるのは固いものが良いなら真空構造のものは避けた方が良い。
いわゆる314系。
あとシャフトが特に決まってなくて単に硬い打感にしたいだけなら
わざわざシャフト変えなくともタップを硬いもの変えれば感じられるけどな。

>>785
すまん。ウェイビーなんだ。レスよろしく。

>>786
ありがとう。タップはブルー締めたやつが気に入っててあまり変えたくないんだよね。
314-2は除外するとしてアルファとWD700だとWD700の方が固いんかな？

タップと先ツノ周辺部がハイテクであればあとはどれでもいいと思う。

プロ2→WD→アルファの順

>>782
両方持ってますけど？
その低能丸出しな煽りって何なの？
やはり低能だから？

>>782

イニシャルＤみたいなこと言ってんなカス

>>789
ありがとう。参考にさせてもらうよ。

>>785
ジョイントの種類書いたからレスしてくれないかな？

俺は>>785じゃないけどさ…
>>780にMPCよりエクシードがソリッドて書いてるじゃん？
MPC撞いた事あるんなら、答え出てるんじゃない？

>>793
え？ｗ

ごめんなさいｗ

>>778と勘違いしてたorz

逝ってくる

ジョイントの種類とシャフトの硬さって、関係あるよね？

シャフトの重さと硬さも多分関係あるよね？

ビリ板は>>785みたいに口調(文章)が荒く、揚げ足取りだけして、まともなレスくれない奴多いよなぁ。
もちろん、口調は荒くても、ちゃんとした知識を持ってて親切にレスしてくれる人もいるけどね。
誰も万人が納得する答えなんか求めちゃいないんだから、質問に対する各々の所感を教えてくれるだけで
参考になるし、ありがたいんだけどなぁ。

それはおまえに情報を引き出すスキルがないだけ
教えて君のくせに生意気

例のエベPのファンと思われる人による大規模な荒らし以来
まともな人が寄り付かなくなったからね。

だからゴミクズみたいなヤツしかいないのか

そのゴミバケツにものを訊くほうが間違い。

>>798
ん・・・？よく分からんのだけど、何か聞きたい時って普通に質問して、それに答えてもらえたら
お礼言って終わりじゃないの？質問して答えてもらう事にスキルが必要って、何か偏屈な考えだね。

てか>>785＝>>798でいいよね？名前付けてもらえると有難い。
まぁ完全にスレチだからレス無いなら無いでいいんだけど。

>>799
その頃この板にいなかったからねー。まぁ今でも親切な人は少なからずいるよね。荒々しい人も
多いけどｗ

ビリ板に限らず、質問の仕方が上手くないためにスルーされたり煽られたりするっていうのは
よくあること。
２ちゃんを利用してるとうんざりするほど見かける光景なので、甘く考えない方がいいと思うよ。
…まあ、ビリ板が特別に偏屈な場所だってのは確かなんだけどねｗ

あと、>>785とか>>798とかは、苛めていい相手を見つけて喜んでいるだけの可能性が
高いわけだ。
そんなのを相手にしても意味ないし、ちゃんとした回答はあきらめた方がいいんじゃないかな？

つまり、スルー能力のないやつが
いつまでも話題を伸ばしている限りまともな応えはないだろう。

>>802
そんなおこちゃまだからまともな答え返って来ないんだよ
2chでの質問なんて答え返って来たらラッキーくらいのモンだろ。煽りに小粋な返しの一つも入れられないような人は
もう少しまともなコミュニティー利用した方がいいよ

>>803
確かにうんざりするほど見かける光景だね。特にこの板ね。
知識や経験のある人なのか、口だけの人なのか聞いてみたかっただけだし
まともなレスが返ってくるとは思ってないよ。ヒマだったし、今もヒマだし過疎ってるからね。


>>806
まともなレスはついてると思いまちゅでちゅよ。


どこのスレ除いても無駄に草生やして煽りあいばっかだね。
みんな同じようにビリヤード好きなんだから楽しく話そうぜｗ
・・・特に話題無いけど。

話題ないならいつまでもレスすんなよ

なんぞこの流れｗ

５年やって7年休み。
２年復帰して10年ブランク。

しばらくぶりに復帰したAクラスです。

ノーマルシャフトしか使ったことがないのですが
ハイテク（314-2）を使用しています。
(※なかなか、慣れないですがw）

先日、某SAの方と試合で対戦しました。
その方曰く「ハイテクの撞き方しか出来ないんですよね」と。

このハイテクの撞き方って、言うのを聞けなかったのですが
どんな撞き方なんでしょうかね。

見越が出ないことを前提に、そのまま直線的に出す。
ということなんでしょうか。

最近のプロのテイクバックも
そんな感じに見えますね。

>810
Aでそれを実感できないってことは
相当鈍感かもね

なぜここのスレは誹謗中傷しかしないのかね。。。

しかも突っ込まれないように聞かれてる事に対する答え（自分の考え）は書かずに貶すだけと言ういつものパターンな

>>811の馬鹿が突っ込まれてやがるｗ
ほんとこういう馬鹿は球撞きやめれ

ノーマルでキュー出して一人で遊べたら、玉撞き止められね〜

>>811みたいなレスしかできない奴は球撞き以外鈍感そうだな。

入れ重視というか、ミスらないことを第一とした玉突きってことじゃね？
ノーマルは細かいこと出来るから。
15個の玉使った競技で細かい玉撞くの楽しいよぉ。
ただ単純に撞き方の話なら、見越しが出ないこと前提に突き出すって事なんだろうな。
でもＳＡでもハイテクの時代なんだな・・・。ＳＡだとハイテクつまんなくなるかな？とも思っていたんだけど。
あと811はＡって言葉に反応したただの糞Ｂだから気にスンナｗ

いやCだろｗｗｗ

上手い方がよく言う、ノーマルでしか出来ない撞き方って、具体的にどんな撞き方なんでしょう。
きちんと説明されているのを見たことも聞いたこともないので、私にとってはある意味都市伝説なんですが。。。
>>817の方は細かい球とおっしゃってますが、具体的にはどんな球なんでしょう。
大変気になります。

>>819みたいな質問出てくる時点でこのスレは終わりですわ

よく言われているノーマルでしか出来ない撞き方とやらは分からんが、個人的な感覚として言わせて貰うと
ノーマルの良さは見越しが出ることを利用したショットが出来るっこと。
特に見越しを利用した殺し玉とかね。長年ノーマル使っているプレイヤーはカーブが出る感覚の方が当たり前だし。
15個の球があると9や10のような大きくクッションを使ったショットが出来ない状況も多々あるから
見越しを利用して出来るだけ手玉の動きを抑えるショットは良く使うんだよ。
ただこれらのショットは繊細なストロークやキュー出しを必要とするから、それなりのプレイヤーじゃないと
その恩恵を感じられないかもしれない。
今なら初心者はハイテクから入った方がいいっつうのはそういうことなんじゃないかな？

球は入れてナンボだから、凄いプレッシャーがかかったショットでカタカタなんかした日には
今のハイテクなら入ったんかな？なんて思う場面もあるけど
試合に勝つためにハイテクにした！なんて話を聞くけど
結局別に勝てるようにならないねｗなんて話もよく聞くけど
まぁどうなんでしょうか。ノーマル使いがハイテクに、ハイテク使いがノーマルにしたって
劇的に何か変わるなんてことはないんじゃないかな？
9、10が主流の今ならハイテクの方が有効と考えるプレイヤーも多いのかも。
ただハイテクからノーマルに戻すプロも多いことは事実。結局人それぞれなんてつまらん結論にｗ

ああそうそう酔っててちょっと支離滅裂になっちゃったけど、単純に撞き方っつうことなら
ノーマル使ってるトッププロのストロークや撞き出し見てくれや、てな話。
そう、結局人それぞれでこれが正解とかないから。
それこそ自分自身が実際に台の上で実践して実感するしかない感覚。
アナタ自身が実際に一番結果を出せるキュー、撞き方、精神状態。
それが一番の正解なのれす。
自分の中で歳伝説でしかないなら歳伝説でいいと思うよ。俺も人面犬とか信じない性質だしねｗ

酔っぱらいは酔いが覚めてから書き込みしたほうが良い例だな。
実がないし支離滅裂。

ノーマルシャフトのスレを最初から見れ

やはりここのレスの付き方に残念な心も持ってる方が
多いようで安心しました。

>>819

821さんが言われるように、見越しが出る事で撞ける球スジが
あるという事で理解してもらえば良いと思いますよ。
ノーマルとハイテク、どちらも一長一短だと思いますから。

いやいや、「見越しが出る事で撞ける球」なんて無いからｗ
>見越しを利用した殺し玉
フリのある球をなるべく手玉が動かないように厚めに当てて捻りで持って行く、要はカーブとスロウの事を言ってんだろうけどそれはハイテクでも出来る
もしスロウでは無くディフレクションによる見越しの事を言ってるんだとしたらそれは完全に都市伝説、オカルト。物理現象としてそんな事は有り得ない

ギリギリでWD700とVIは　ハイテクの良さもありながら
ノーマルの当たりっぽい感じが好きだな
でもまぁストローク次第なんだよねー

>>827
禿同
ノーマルでしか出来ないことがあるって言い切る人は、そもそも語れるほどハイテクを使い込んでない。
Poolは都市伝説を真顔で語り出す輩が多いから困る。

正確にはノーマルにしかできないこともあるが、
ハイテクにしかできないこともあるだな　ただほとんどは
ノーマルでは楽にできるが、ハイテクではやりにくいだな（当然逆も然り）

どっちても良いんじゃね。
ハイテク使いのソレはローテク使いのソレとは逢い半した意見だから交わらない。
ノーマル使いがそれ程ハイテクを使っていないってのはただの勘違いだよね。

見越しが出るじゃなく

飛びがでるから

見越す

ハイテク使いのゆとりには机上の理論しか解らないんだろうね

まぁ、飛びを出すのはノーマルしか出来ないよねｗ一般的には。
厳密にはハイテクで飛びを出すのも可能だけどね。

飛びが出るか出にくいか以外の差は、ほんと都市伝説だよな。

カーブの出る早さもあるだろ。

それもあるね。補足ありがとう。

えぐい球撞くためには飛びとカーブは会得しないとな。
ハイテクは初期のACSSと314しか使ったことないんだけど、314のカーブの強さはハンパないね。
あれじゃ撞点抑えるしかなくてつまらん。ACSSの方がまだ面白味がある。
最近のハイテクがどうなってるのか知らないが。

ノーマルでもテーパーによっては314よりカーブ出るよ。
ここでノーマルがどうのといってる人はプロテーパーしか使ったことないんじゃないか。

ノーマルだハイテクだの二極で話をするのはナンセンス。

そうだな
ノーマルスレはそんな雰囲気余りないんだがゆとりなハイテクレスは何かまるでノーマル使いにコンプレックスが有るみたいだな

ハイテクスレだったな
突っ込むなよ

おまえみたいに我慢出来ないノーマルスレからの出張者が理の無い都市伝説撒き散らすからだろｗ
逆にこっちのスレの人間はノーマルスレなんかに出張しないから向こうは平穏なわけで

飲んだ帰りとか他店の貸しキューで玉撞いた時に、捻ると入らなくて段々捻りを使わなくなるハイテク使いは格好悪い。
おいココ見てるだろ！　オマエの事だよｗ

俺のことか？
飲んだっても生1杯だけどな

俺、ノーマルで漬けなくても問題なすぃ

ハイテクのいいところは、当たり外れが少なくシャフト交換してもブレが少ない　ノーマルはシャフト交換した場合ハイテクに比べて当たり外れが多い。

>>846

メッ○系のラミネートで無いシャフトはノーマルと変わらない率でハズレは
あると思うぞ

ラミネート系は張り合わせなので製品の均一化としては確かにそうです。

が、以下のURLの意見も存在する事は否めない。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1097063842/514

ハイブリッドプロ２とハイブリッドアルファの違いは、先角と太さの違い意外には
何かありますか？

先角と太さが違うって　凄く違うんだぞ？
理解出来ないんだったら　誰かの借りて撞き比べるのが一番

メッヅはネルソナイトバリーやから、品質は【安定】はしてる。
どのレベルでの安定かは知らん

メッ○や○ダムは昔はちゃんと寝かせた木材つかってたから大丈夫だった
けど、最近使用してる木は若いのかな？
キューケースやシャフト自体の手入れに気を使わないでいると
( ﾟoﾟ)ﾊｯ　曲がってる・・・orz
って人多々見てる。

>>851
80年代のﾍﾙﾑと70年代のｼﾞﾑ･ﾙﾝﾋﾟ持ってるけど幸い曲がりはないですよ、他ﾒｰｶｰでも曲がったｷｭｰに巡り合う事は少ないです。Mariのﾊﾞｯﾄが少し曲がってた位かなぁ。

ﾙﾝﾋﾟでなくﾚﾝﾋﾟです、酔っぱらっててすいません。

>>851
さんざん既出かもしれませんが。
キューの保管て何がベストですかね。
ケースに乾燥剤入れて冷暗所で横置きなんですが、店のように縦置きのほうがいいでしょうか。

>>854
縦に吊してエアコン常時運転。
１日１回９０゜回転かな？

>>854
長期保管せず定期的に使ってあげること

>>854

カスタムキューのコレクターあたりは
http://www.palmercollector.com/CentennialandOthers.html
http://www.palmercollector.com/ItsGeorgeCases.html
http://www.palmercollector.com/CasesOther.html

http://www.indyq.com/cases/gtf/index.html
http://www.indyq.com/cases/thomas/index.html
http://www.indyq.com/cases/brunswick/index.html
このタイプのケースに入れて保管してるっぽい

外気の遮断率が高い物が良いと思われます。


ぶっちゃけ　バタフライケースやホッパー系、インスローク系も密閉度は
甘いのでそれに乾燥剤入れても無意味だと・・・思うぞｗ

保管用には卒業証書入れのような蓋を取ると音が鳴るようなもの
昔だとジョージのようなケースでないと。
乾燥剤は過乾燥になるので入れてはいけない。
もっともケースの空いた部分に入る程度の量ではほぼ関係ないが。

>>856
使ってあげるってのが一番なんでしょうね。
五年くらい前に買ったZシャフトもう死んじゃってるかな。

>>859
ガシガシ使え

ハイテクって何でキュー先だけに意識してコンパクトなストロークしないと
球が反応しないの？何かビギナー撞きみたいで撞いてる自分が恥ずかしい。
ストロークでコントロールしようとすると球が度厚く外れる・・・。
ハイテクって何かめんどくせーなオイ。。。

>>861
何でハイテク使ってるんだよ。
マゾか？

今の時代はハイテクが支流という空気にまんまと騙されたぜチクショウ。。。
俺の長年つちかった（厚み÷ストローク＋力加減＝見越し）の感覚返せバカチンが。。。

慣れの問題だよ
ハイテク使ってるプロが皆縮こまったストロークしてるかって言ったらそんな事無いだろ
それはハイテクの特性では無く単に使いこなせてないだけ
ノーマルで撞いてた期間とセンスにもよるけど、完全に慣れるには数ヶ月くらいかかるぞ。俺も一回バッラバラになった

そして慣れてなお、満足出来ずノーマルに戻す。
するとコレが凄い。
考えもしていなかった事が出来る。

ノーマル＝自然
ハイテク＝人工（不自然）

でＯＫ？

バカすぎ

>865
お前は俺かｗ

ノーマル使えるから偉いみたいな考えはダサいからやめろな。

とハイテクしか使えないＢ級が言ってます。

>>865>>868
なにが出来るの？

自分でたしかめろ

こういった質問で具体的な返答がないのはビリ板の特徴だよな

>>865
考えもしてなかったことってフロックだよ？

ハイテクシャフトはバットにほとんど影響される事無く、ハイテクシャフトの特性
を理解しながら撞く（キュー先に意識）のに対し、ノーマルはキュー全体の特性を理解して撞く（ストロークに意識）イメージ。
>>869
ノーマル使えるから偉いみたいな考えはダサいからやめろな

ノーマル使いが偉いかどうかは知らんが、ハイテクとノーマルの撞く時の意識の
容量はノーマルの方が倍ぐらい多いんじゃないかな？

実際に自分と実力が同じレベルのハイテク使いにマスワリされたら
「ノーマルならさっきの○番入ってなかったな」とか腹の中で思ってないか？

キュー先に意識って何やねんw
ハイテクならストロークガタガタでも入れられるとでも思ってんのかよ
ほんとここに出没するハイテク使いは妄想使いだな。こんな奴ばっかと思われたら向こうの住人もいい迷惑だなw

>>876
なんか根本的なことを書き違えてるよね？

>>874
こういう人がいると説明めんどくさくなってくるよね

>>878
「考えてもないこと」なんて表現が出る時点で、万年B級のベテランってのがバレるんだよ。

俺は>>865
>>878じゃないからな。
90度以上に開いた振りのカットボール（空中引っ掛けみたいな感じな）
見た事有るか？
フィリピンのリニングとガレコにそれぞれ見せてもらったよ。
こいつは考えもしなかった、と言うか出来なかった。
奴らいわく『日本人は無いと思ってるから出来ない』らしい。
ノーマルに戻して俺はこれができる様に成った、当然練習はしたけどな。
もう何年も前だわ。

>>880
90度以上あってもカーブさせればはいるよ。
ひねった時点で手玉はまっすぐころがらない。
B級なの？

レイズはキッチンからフットの球を8割がたストップショットできるしな。

いや、球の話題にあんまり関係なくて
>>865のレスに対して「考えもしてなかったことってフロックだよ？」なんてレスが
ついちゃうとさ、どこから説明していいかわかんなくなるじゃない？

ガレゴはいんちきカットって言って、わざと先球忘れてシャフトで入れてたｗ　
あれがハイテクシャフトの正しい使い方だね！！１

>>865
どう言う意味？

ゴメン
こっち↓
　　>>883

>>884
そのまんまの意味。
シチュエーションわからないの？
へたくそだね。

>>880
それは君が知らないだけ。92ﾟ位まではカット出来る。
もちろん順捻りが必要と言うか、順捻りの効果でね。
そしてハイテクでも可能なショットだし、昔から普通に使ってる技術に過ぎない。

>>881
カーブもあるけどね。

>>887それ、昔からあるオカルト。未だに言ってるの？恥ずかしい〜

今話題になっているショットはこれの事け？

http://www.youtube.com/watch?v=im4YwHG7e6g

スト様スレに貼ってあった動画だけど、この動画の6：15くらいから始まるショット。
これどうやってんの？
純粋なカット？それとも一度クッションに入れてから当てているの？

>>888
おまえが恥ずかしいわｗｗｗ
摩擦を考えたら当たり前の話。
ノーマルだろうとハイテクだろうと関係ない球。

クッションタッチならここまでいける
http://www.youtube.com/watch?v=Te-iCc-2NxQ

>>889
どうもこうただのカットだよ。
明らかにクッションタッチしてないだろうに。
９２°ぐらいはいけるってのは本当。

>>889に関しては摩擦（スロウ）で運んでるんじゃなくて、カーブで角度を作ってるんだけどな

>>888
早くＡ級になれると良いね。
俺はＢ級の頃から知ってたし使ってたけどね。

>>892
カーブで角度を作るってのは、逆ひねりじゃねーのか？
ストのは順でスロウで投げてるようにしか見えない。

892も相当の出鱈目だな
ストのはカーブなわけないだろ
クッションタッチしてるならありえるが
あの角度までならスロウでいける

というか、こんな基本的なこと議論するレベルになったの？この板

889はひねりのスロウ890はひっかけ

カーブで角度作るって・・・あれ左ひねりなのに余計に薄く角度作ってどうすんだよｗ
てか、ひねりのスロウで持って行きかた知らないとかカーブの方向がわからないとか
よくそれでうんちく語れるなぁと
まぁ世の中結構そんなレベルの人のほうが語るんだろうけどｗｗｗ

そもそも889は90度超えて無いけどなｗ

>>888
恥かいて顔真っ赤にしてない？

クッションタッチの引っかけは初心者でも知ってるわ。
92度行けるとかいう馬鹿は動画挙げてみなWWWW
今までド下手な物理学も知らん文系のおっさん共が良く言ってたわWWWW

何故2度ならいけるのか。。。
3度じゃだめなんですか？

>>900
ポケットの幅が2度程度だったら許容するとかか？
よくわからん。

まあ、実際90度近いと先球が転がらないから、
内側ひねって、カーブと摩擦でもってくとか、
転がす努力が必要。

あと、見た目と、あたる厚みの話をごっちゃにするとよくわかんなくなるからやめれ。

>>900

おま　レンホウか！ｗ

俺も引っ掛けじゃない92度は眉唾だな〜
その薄さで更にポケットまで走らせる強さで撞いて先玉の方向を2度も変える程の摩擦が果たして発生するのかと
>>889も手玉と的球の位置関係及び先球がクッションから浮いている事によって真横に走らせる必要が無く若干短クッション側に向けて角度を付けられる事を
考えると実際の角度は90度以下
92度まで行けるって言うのは先球を92度の方向に走らせられるって意味じゃなく、ポケットの受けとかも考えてそのくらいまではギリでシュート可能（実際に先玉が
走る角度は90度以下）って意味なのかな？

>92度まで行けるって言うのは先球を92度の方向に走らせられるって意味じゃなく、ポケットの受けとかも考えてそのくらいまではギリでシュート可能（実際に先玉が
>走る角度は90度以下）って意味なのかな？

この前提は当たりまえだろｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=GaSKh1PSqok

あれ？92度厨ドコ行った？

いやさぁ
だから

先玉を曲がらせるの

>>907
え？どうやって？

俺が突いた時にたまたま相手が見てたら先玉が完全にカーブしながら軌道を変えたって言ってたよ。
自分じゃ確認出来ないよ。
何故かは分からない。
しいていえば先玉が持っていかれる様な意識は必要な玉だね。
出来ない人には正にオカルトですよ。ホント

これはさすがにネタだよな？ｗ

はい貴方は一生出来ません

そういう分かる人には分かる論の逃げはもう要らないから
手玉をカーブさせるショット使う事もあるだろうからカーブに必要な回転の方向と量くらいわかりそうなもんなんだけどな
当たった瞬間の軌道がズレるスロウと違って、走った後にカーブが出るって事は純粋に的球にそれだけの回転がかかってないと駄目って事なんだぜ
激薄カットの摩擦でそんだけの回転が先玉に乗っちゃうようなら捻るショットなんて一切使えんわｗ

先玉がカーブて
よれただけだろ

うぜーよカスの小僧どもの癖に能書き垂れんじゃねぇよ
聞いてるコッチが恥ずかしいじゃねぇか

>>912
横からだが
カーブを抑える撞き方があるんよ
もっと上手くなるとわかるから

それ俺への返信なのか？何言ってんだ？

>>915
おまえ読解力ないって言われるだろ？

シャフトによってカーブの出方ってそんなに極端に変わるか？
撞点が全てでしょ？
ノーマルはトビで相殺されてるだけで

変わるよ〜

>>917
うーん困った
下手な人に連レスされちゃったw

>>912の「捻るショットなんて使えない」の部分だけを見て脊髄反射レスしたわけじゃなく
ちゃんと>>909と>>912の全文を読んだ上で言ってんのか？
だとしたら本当に救いようが無い程に読解力が無い

>>921
オマエに文章力が無いだけだと思うぞ

>>921
まじでそう思うわ。

>>923
自分にレスして楽しいの？

都合が悪くなると自演認定
いつもの蛆虫湧いてきたな

読解力の無いやつにはどんな丁寧に説明しても無駄

まぁ>>918みたいた事を言ってる時点で無いわ

カーブとは（ザックリ説明）
進行方向へのエネルギーが回転エネルギーより下回った時に
回転エネルギーによって進行方向が変わる。

故に　先球カーブは物理現象的に限りなく不可能であると思われる。
ビリヤードのボールの摩擦係数を考えた場合、前後の回転はラシャの抵抗による
支点があるため伝達されやすいが、横回転場合支点が存在しないので
たとえ極端に汚れた状態だったとしても伝達率は10％以下と思われる。
10％以下の伝達率の回転で的球がカーブするとは　水平なテーブル上で
物理現象を逸脱する何かが起きない限り無い　　　と思う。

>>907パねえｗ

だから机上論はイイよ分かってるから。

カーブじゃないけど，カット行くときは逆目を真っ直ぐ長く撞く。
ひねりは乗らないけど，微トビが出て厚みが薄めに取れるから入れやすい。

しかし，ハイテクにしてからカットを順で取るのが難しい．．．
球の勢い＞スピンになりがちで先球が噛んでくれないないんだよね

>>931
それ癖になる前に直した方がいいよ。ミスした時の原因が分かりにくい。
初めから薄めに狙って芯撞いた方がいい。
試合中とかで修正に時間がかかると負けるから。

ジャンプで入れる。それが答え。先ダマの奥を狙う。

>>932
シャフトなに使ってます？

プロペラ

>>934 ハイテ…ノーマル。

>>936
うをい！ここは吐いてくスレなんだが

>ミスした時の原因が分かりにくい
これに興味あったんだよね
俺もノーマルだったんだけど
最近TH使っててミスの原因が
はっきりわかるようになったんだよ
余計な回転も掛けなくなったし
届く玉を一番意識するようになった
見越し云々でない恩恵を感じてる

たからその届かせる事がハイテクだと出来ちゃうんだね。
ノーマルで同じ事してごらん
普通に出来るならあんたのスキルはUPしてるよ

>>938
出先の貸しキューでもそうしてるよ
だから違う意味での吐いてくの恩恵を感じてるんだ
雑音が無い状態で撞いた経験が出来たというか・・・

ま、掲示板なんで俺のレベルもなんとも言えないんだけどさｗ

>>939
やっとわかってるやつが出て来たな。
あんたのスキルが有るのはわかるよ。
出来ないやつはそんな事は言えんもんな

自演乙

>>941
おまえ可哀想だな

>>929
ついでにこいつも可哀想だな

931だけど、後の流れ良くわからん
癖とかじゃなくて技術として使ってるから、ミス云々じゃないのだけどな

>>942
いや、おまえが可哀想だw
IDって知ってるか？

>>931
ミスじゃないだろう。
今はな
うまい奴はどちらも出来る。
得意不得意が有ると逆の選択肢を選んだ時にミスに繋がるじゃん
と俺は思う。
>>932は違う意味だと思うけどソレは気にしなくてもイイじゃん。
>>931は自分で何をしてるか理解してやってるんだろ？

>>945
わかったよ
もうはやく消えてくれ

>>947
ID:YCYK4rDS
ID:hEhRyZa3

さすがにこの自演は酷いだろw
馬鹿なの？

>>948
お前がな

すぐこういう流れになるよなw
心の底からどうでもいいと叫びたい。

とりあえず>>949は専ブラ入れてくれ

http://www.newart.co.jp/custom/timscruggs/1434/1434.html

ラッキーって何処のハイテクシャフトなの？

>>952
純正ノーマルって書いてあるやん
幸運さんとこがリクエストして作らせたキューなんちゃう？

いわゆるラッキーテーパーってヤツだよな
どうなんだかな？
漕ぐ野とかでもやってたよな。
興味ないけど。
ハイテクじゃないよ。

>>952
これ見てハイテクだと思ったのか、フイタわ

>>952
バラブシュカのテーパーでコツを短めにしたと記憶している。

３１４Ｚ２シャフトの購入を考えています。
タップはカムイブラックとします。
タップの硬度はどれが最適ですか？
教えてください。

じゃあ、みんながＨと言えばＨにするんだな？

タップなんて好み次第なんだから最適もクソも無い好きにしろ
個人的にはZ2には硬めのタップが合うと思うがそれも単に俺の好みがそうなだけ

定石は柔らかいシャフトには硬いタップ、逆は柔らかいタップ

俺は青けりゃ何でもいい

>>957
その質問の仕方では叩かれて当たりまえ。
出直しておいで。

>>960

その定石の根拠は？
詳しくお願いします。

私の勝手な思い込みですが、
タップ、シャフトともに柔らかめだと球の食いつきは良いだろうけど、
撞球感がぼやけてしまう、手玉の直進パワーが劣るから、固めのタップがいいと思う。
固めのタップで、柔らかいシャフトのしなりを利用して撞くのがいいと思う。

タップ固めで、シャフトが固いと、直進パワーは大きいけど、球の食いつきが悪く、シャフトのしなりも
少なく、手玉離れが速すぎるから、上下、ひねり撞点の範囲が狭くなると思う。

私はシャフトの剛柔で、タップの剛柔を変えることは普通のことだと思う。

私はプレイキューには、ムサシを使用し、シャフトはsolid１２maxです。
このシャフトは幾分固めなので、（人によっては柔らかいと思ってる人もいます）
これにはカムイブラックＳ、またはカムイオリジナルＳＳをつけてます。
ブレイクキューはベンケイです。
シャフトはトールハンマーで、アンディタップをつけてます。
トールハンマーは、メズのディープインパクトより柔らかい気がします。
なので、Ｇ１０のガラスエポキシタップを選ぼうかと思いましたが、
それよりちょっとだけ食いつきを考慮して、アンディタップを選択しました。

ブレイクキューは、基本固めのタップに固めのシャフトなんですが、
これは手玉の直進パワーにこだわれば、おのずとこういう結論になるけど、
コントロールブレイクにこだわるプレイヤーは、
あえて柔らかめのタップを装着してるプレイヤーを見かけますね。

>>964
トールハンマーは、メズのディープインパクトより柔らかい気がします。

俺の持ってるTH、DIと大分違いそうだ
THは太く、しなりはあまり無い
対してDIは細くよくしなる
昔はDIみたいなシャフトが好きだったが
最近はTHのような、余計な動きが無いほうが好み
THにG10、体重移動抑え目、コンパクトを意識してる

OB1を使ってます。トビが少ないと聞いてたのですが、
1タップひねるとトビが少ない持っていくような撞き方をしてもトビが出ます。
半タップくらいならトビはでないのですが…

なので、もっぱら平行移動の見越しじゃなく、軸ずらしで見越してるんですが、これじゃハイテクの意味ないかなと
思ってる次第です。
有名な314-2は使ったことないですが、1タップずらしてもトビは出ないですか？

OB1はシャフトが柔らかく、タップも標準のエベレストは柔らかい部類じゃないかと思うのですが、
タップを固いものにしたらトビが減るかなぁとか考えてます。
柔らかい×柔らかいだと球を持ちすぎて飛んじゃってるのだろうかなどと想像してみたり。

思いつくままに書いたので、意味不明かもしれませんが、OB1使ってる方や、314はこんなもんだよなど
使い心地なりを参考にさせていただけると嬉しいです

PS.
OB1ってオビ=ワン・ケノービ好きのスター・ウォーズファンが考案したんでしょうかねｗ

ハイテクの意味ないかなと思えば　使わなければ無問題だと思うよ

OB-1はそれなりに見越しあるよ
実際に使ったうえでの個人的感想では、見越しの少なさは
Z2>=OB2>314-2>OB1>ハイブリプロ2
ってな感じかな。Z2とOB2に関してはもはや見越しは皆無だけど、テーパーが細すぎるが故の独特の打感（何て言うかこう、メシャッって言うかバシャッって言うか）が
馴染めなかったので俺は最終的に314-2に落ち着いた。1タップくらいならトビは無いに等しい
OB2は既に手元にないのでタップを変えてどうなるかは不明だけど、恐らくそんなには変わらないと思う
こんなものは個人の好みや撞き方によって変わるのでアレだけど、ハイテクシャフトはプレデター系が一番良く出来てる気がす

ハイテクだと細かい手玉のコントロールがしずらいんだけど・・・どうするの？

>>969
おまえが下手なだけ

>>969
迷信

正確には迷信ではない（迷信に近いといえば近いが）
ハイテクが出だした当時（314だが）それまでと違いすぎて
細かい手玉のコントロールがしずらいというベテランが続出した。
要は慣れなんだけどそのことが間違って伝わり今だに言われてる。

>>972
それを迷信と言うのでは？

>>972
迷信以外の何物でもないな

間違って伝わることと迷信は違うだろ？

確かに上で言われてる事は迷信ではなくて、下手糞な本人のせいだよな。

ハイテクで細かい事してる人なんていっぱい居ますけどね。

>>975
違わなくはない。
迷信とは間違った事実を本当と信じること。
未だに信じてる>>969はアホ。

ハイテクで細かい事が出来ない事は無いが、ノーマルと比較してやりずらい事はある。

ストロークで撞き分けるタイプの人やグリップで細かい事して遊ぶ人はハイテクのボケ感にイラッとするんじゃない？

ハイテクだからというより慣れの問題だよ。
ハイテクでもノーマル以上にソリッド感あるのもあるし構造によっていろいろ。
基本的には中空タイプのハイテクはボケ感ある。

だからそんなもんは慣れだろ。「ノーマルと比較してやりづらい」んじゃなく単に「今までと同じ撞き方で同じ事が出来無い」ってだけの事
ノーマルなら出来てハイテクだと出来ないとかそういう話じゃない
トッププロの中にもハイテク使ってる人大勢居るけど、そういう人が大雑把でボケた玉撞いてんのかよって話ですよ

Solid12MAX⇒OB1と使ってます、OB1は見越し出ますね。
逆にSolid12MAXは見越しが出なくてヒネるときには平行移動すればOKなくらいでした。

タップは柔らかめが好きなので、両方とも積層ですがOB1に積層だと若干ぼやける印象あります。
その辺は個人の好みだと思います。

314などは使ったことないので、わかりませんが自分の感覚だと、、、

見越し　Solid12MAX＞＞＞＞OB1
パワー　Solid12MAX＞＞＞＞＞OB1
キレ　OB1＞＞Solid12MAX
押し　Solid12MAX＞＞＞＞＞OB1
引き　OB1＞＞＞Solid12MAX

B級の底辺の感想なので、スルーしてください。

ハイテクは繊細な撞点と細かいストロークをキュー先が吸収して

平凡なショットにしてしまうシャフト

だからそれはおまえが下手なだけだと何回諭されたらわかるんだよ
ハイテク使いのプロが繊細で細かな手玉コントロールを実践してる以上、出来ないのはシャフトのせいでは無く腕のせいだと証明されてるだろ

ハイテクは見越しが出ない見越しを

見越さないといけないシャフト

うん　下手だとそんな感じになるだろうね

ハイテクは、合理的な作戦を選ぶ須藤 京一タイプ

ノーマルは、取り澄まされた感覚を生かす藤原 拓海タイプ

986は、カスタムと間違えて中華キューを買う武内 樹タイプ

>>987
どう突っ込んで欲しいのやら

釣られてるんだろうがとりあえず
「研ぎ澄まされた」、だよボーイ

俺も
シャフトの横には『藤原豆腐店』と書いてある

俺様から言わせれば、ハイテクなんて玉突きの楽しみ半減させてるとしか言えないな

玉撞つきの楽しみ方を知らないんだなとしか言えないな

どちらも玉撞きに対する経験値が足りてないんだな

経験より論理回路が整ってない奴が多いと思われ・・・

>>990

君がドＭでナルシストだってことは理解した。

俺は>985と同じです。

おまえらすみません、
一番見越しの少ないのってZ2でいいのかしら?
教えろください。

>>994
そんなにハイテクシャフトっていいの？

玉を始めて5年、使ったことがあまり無い
友人から譲ってもらった（３０００円で買った）某ハイテクシャフトを持ってはいるのだけど
感覚が色々違いそうで、面倒くさくて使っていない、
俺は今からでも、ハイテクに慣れた方がいいのかなぁ、、

ちなみに別に私は上手い人では有りません