yahooネット対戦ビリヤード【ヤフビリ】を語る-10

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くそーかきこめねー スレ９
120秒規制だっけ・・・

あんたら程度相手なら何スレでも潰せるよ

つづきです

993:09/05(金) 23:10 xl1616yW
>>989
じゃあ騒ぎの収拾つけろって、何をもって収拾ついたとするんだ？

ボズとアステリズムが公開でやりあうところでも見たかったのか？

--------------------------------------------------------------------------------
994:09/05(金) 23:11 1F97AdUM
YBL関係者を装ったヤフビリ古参の嫌がらせはまだ続きそうだな

--------------------------------------------------------------------------------
995:09/05(金) 23:11 qe8R4P4B
だからよ、ブログに行く必要ないんだよな。
当事者がアステリとしっかり話しすればよかったことなんだ。
--------------------------------------------------------------------------------
998:09/05(金) 23:15 MwvnG94M [sage]
ボズが指摘したときの状況が
アステリが被害者面してたのに影響してるとは
思わないけどな？


--------------------------------------------------------------------------------
999:09/05(金) 23:16 qe8R4P4B
公開の必要もないってｗ
ほんと馬鹿なんだな
--------------------------------------------------------------------------------

俺の1000ｹﾞﾄをはしょったなぁぁあっぁ

ボズへの批判も子供っぽいなー・・・

周りにこうあるべきって期待しすぎじゃあないの？

>6
あんたのは特に、いつも的外れ

YBLのコメントはあくまでYBLの総意というスタンスを取っているし、大人の対応をしていると思う
ボズをはじめとする当事者が個人でアステリのブログに出て行かなかったのは正解

>>7
君が論点をはぐらかすからだよ
さあ、君がYBLの何を知っているのかここの読者に教えてくれ

おお！
それは聞きたいなー
ぶっちゃけ>>7 qe8R4P4B は YBLの人じゃないんでしょ？
YBLの人間であるかどうか、確証がもてるものを教えてけれ。
>>9はYBLの人？YBLかどうかの判断可能？

>8
まだブログにこだわってるのか？

>9
抽象的だし、YBLの批判もしてないのにか？
YBLに不満があるのか？

>10
目を逸らしたがるやついるよね

>>12
あんたがYBLのなりすましかどうかを検証しようとしてるだけ

おれがYBLじゃまずいのか？

YBLのなりすましなんだよね？
だって証拠ないし。話がおかしいし。

やはり目を逸らしたいか
俺、YBLだよ
あんた違うんだろ？

どこにも確証がもてないんだよ。
YBLにこんな病んだ奴いたか？

あんたレス遅いから時間が来たじゃないか

本当にYBLなんだからしょうがない

現実を受け止める勇気を持てよ馬鹿

ムリだよ。前にもなりすましがあったんだ。
それにランスとなじみだというくせに
ランスを「彼」とよぶ君はあきらかにフカシ。つまりウソツキだ。
信用できるわけがない。

自論を語る奴って嫌いだなあ。ランスもそうだったなあ。
どうでもいいけどｗ　次やってｗ

やっと追いついた・・・お前らスレの消費早すぎ！

次？ｗ

>>24
白熱してるから続きをどうぞって事ねｗ

>>22
俺も押し付けっぽく感じてランスを倦厭してたことはある。
でも実際には、意見がぶつかったとき
俺の考え方も認めてくれた上で、やつの意見もちゃんと伝えてくれて、具体的に解決して動いていく人だった。
俺は奴を見直したね。
人の話を聞く姿勢に俺はほれたよ。

好き嫌いは強い人だったけど qe8R4P4B みたいにはぐらかすことはなく
まっすぐな姿勢だったよ。そういうところは逸材だった。

>>25
たぶんID変わり目の日付変更でqe8R4P4Bは逃げたと思う。

いつのまにか新スレになってるｗ
くだらないやりとりでいぱーい流れたんだなｗ
一応読んできたけどくだらなさがどっちもどっちじゃね？

いいな

>>28
圧倒的にqe8R4P4Bのほうがくだらない
しまいには「俺はYBLだ」で根拠の無い捨てぜりふ吐いて消えてるし
qe8R4P4Bはヤフビリスレ史上最悪な奴だったと思う

>>30
過去レスでもYBL名乗っている割には全然内容が無いレスの繰り返しだったな
それにしてもqe8R4P4B（面倒だから以降はフカシ君でｗ）って誰なんだと思う？

材料１
マッド愛はとりあえず好きではない人

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 11:45:45 ID:qe8R4P4B
>822
集まりが悪い原因はもうみんなわかってるんじゃ？
マッドアイ・・・これに尽きるだろ

ただ本人が集まりの悪い原因を自演する可能性もなくはない

材料２
アステリズムをカステリと呼ぶ人

今までアステリズムをカステリと呼んでいたのに、ここで指摘されたことのよって呼び方をアステリ・アステ等に変更する奴がいたらそいつは要注意

材料３
もしYBL関係者だとした場合の可能性も捨てないでおこう

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:30:02 ID:qe8R4P4B
>832その考えで言うならば
簿図は元々YBLを手中に収めたかったんだから
簿図からしてみれば好都合では？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:38:16 ID:qe8R4P4B
無責任な人の擁護はやめたら？

YBLで自分の意見が通らなくてヘソ曲げたのは誰だっけ？

YBLを手中に収めたいとかって話はごく親しい内輪にしかしないだろう
フカシ君の可能性としては元クラブレや現クラブレの幽霊って線はあるかもしれない
あくまで可能性の話だから、ボズやYBLへの嫌がらせのための粘着だって線は堅いけど

材料４
フカシ君のヤフビリの実力はそこそこあるということ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 19:22:37 ID:qe8R4P4B
ここの住人ってもっとヤフビリ界のこと知ってると思ってた。
なにも知らなさ過ぎだな・・・・

>888
その通り、蛇寝はそれほどじゃない

ジャネはJ1でも優勝する実力者の1人
その彼女に対して大したことない、勝てると言い放つところからしてヤフビリ古参でそこそこ実力のある人って像が浮かぶ
ジャネとの対戦経験もあるということ

材料５
ボズが悔しいと思う存在？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 19:59:24 ID:qe8R4P4B
簿図に対して悔しいとかはないんだ。
その逆はあると思うがね

ボズと過去になんらかのトラブルがあった人
もしくはボズのYBLという立場に対して対抗する立場（J1、ユタマ等）にある人
ボズに劣等感を与えているという自負を持っている可能性がある人

材料６
ランスをかばう

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 20:58:53 ID:qe8R4P4B
彼とは昔から馴染みだが？
そんな釣りしても無駄
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:04:13 ID:qe8R4P4B
ヤフビリ界に悪影響を及ぼす事のない人の名前は出さないでくれ

ランスと親しくしていたという
つまり今からさかのぼって少なくとも3年はヤフビリをやっている古参だということ

情報量が少ないのでプロファイリングしにくいな〜。
ＹＢＬのトナメの話でもふっときゃよかった・・・・。
ていうか引用とコメントの違いをみやすくしてくれよぉ

材料７
マッド愛の可能性

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:06:15 ID:qe8R4P4B
ここまで遊ばせてもらえるとは思わなかったよｗ

ヤフビリスレで釣りを楽しんでいるのはヤツぐらいだろう
単なる苦し紛れのレスとも取れるが

材料８
勝ちにこだわる

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:23:29 ID:qe8R4P4B
>948 出たね。勝ち名乗り
歯が立たないと思うと自分の勝ちみたいなこと言いたがる
そして妄想で相手の立場を決め付けて優位に立ちたがる。
２ちゃん住民の特徴。
間違いなくYBLなんですがね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 20:42:12 ID:qe8R4P4B
まず簿図の悪口じゃなくて批難ね。その後
簿図擁護(本人がナリスマシ)が現れて
知ったかぶるが、斬られる。そこで無知な輩が騒ぎ出す。
最終的に出てきたあんたが嫉妬に狂う。
簿図も何度も負けてたらくやしいんじゃない？

自分がボズより勝っていると思っている

材料９
ランスのJ1移動案に何らかの絡みを持っている人

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:53:32 ID:qe8R4P4B
>969
その頃からかわってないだろ？
簿図は他人が事を起こそうとすると
そこに自分の意見が通らないことに腹を立てるんだ。
筋違いなやつさ

ええと
ランスとは親しいわけがない。
「彼」とよんだ上に、
なぜ「彼」と呼んだことをバカにされているのか気がついてなかったでしょ？

モ・・・モナちゃん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>35
そうだな、訂正

材料６
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:04:13 ID:qe8R4P4B
ヤフビリ界に悪影響を及ぼす事のない人の名前は出さないでくれ

ボズ＝ヤフビリ界に悪影響を及ぼしうる存在と考えている
つまりボズのヤフビリ界における存在感の大きさ（？）は認めている

盆あたりにいたYBL虫クソガキと同一人物ではないかと考えている。
長文野郎がいて目立たなかったけどいたじゃん？

今度きたときにアヤノのことつっこんでみたいな。
どういう病んだコメント戻ってくるんだろうな。。

モナのアバで抜いてろｗ

アバでヌケたら
ヒーローＷＷ

抜いちゃった・・・・

モナニー・・・

モナたぁぁんｗ
ハァハァｗ

新スレになったんだから粘着やめろよｗ
次いこうぜ

モナたんｗ (*´д`*)♂ｼｭｯｼｭｯｗ

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！

で・・・、モナタンって誰よ？ｗ

おまいら パンで池鱈 一人前だ

>>45
粘着してたのはお前かもな

>31>32を見てみー
どう考えてもおまえとその孵化師君だろ？

>小文字君
モナニー　　　ﾜﾛﾀｮ

ﾌﾌﾌｗ

暮らすに四国のメンバー入ったなｗ

一茶といい上手い面子が入るな？ｗ

一番盛り上がってるのは暮らすかな？ｗ

四国？イッサとはレベルが違うでしょｗ

一茶が暮らすに入った事によってカインの立場が危ういなｗ
どう見たって一茶のが上だしねｗｗ

イッサや四国いれたのはカインじゃないのか？
他の団員の推薦でやむなく入れたのだろうか？

暮らすに誰が入ったかなんて気になるのか？ｗ

>>56
単にクラスの名前だしたかっただけじゃね？

誰か言ってたけど、ヤフーの掲示板にカキコしただけで、メインロック
されるの？？交１で長年のさばってるコピペ野郎なんとかできるのかな？
面白いよね。メイン一切使えなくなったらｗｗ

Yahooの掲示板にメインロックするためのソフトのありかを載せた・・・が正解。

ソフトのありかはどこ？？？ｗ

そのソフトを入手したヒロシが
メインロック中でも中傷かきこみできるってわけ。

ヤフーがメインロックしてもそのソフトがあればカキコ出来てしまうってことか。。

とりあえずメインロックは解決にはならないってことだ。

あんなひどい事が、まかり通る。のさばらせておくのもシャクにさわるな

モナちゃんアバ変わったねｗ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ロレ兄ってどうなった？

ロレ兄ってなに？

ロレックスアニ。
ラダー（ランキング）の順位必死の年配者。
確か将棋からきた順位自作者たちに順位を渡すくらいなら
自作して順位を守る・・・みたいなことしてたっけ？
所詮は順位自作に順位操作。
自作の前に、Yahooごときのやわなシステムの順位をとることに
派閥作ったり、ってのが低レベルすぎですな。
そんなものとっても天下がとれるわけでもないのに・・
とりあえず交流の人には害はない。

ワールドカップ南米予選　生中継

10:00〜チリ×ブラジル

ブラジルのＴＶ
http://www.justin.tv/brasillive

香港足球台（英語）
sop://broker.sopcast.com:3912/6099(9:45〜)

その他
http://www1.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=17919&part=sports

試合前から　で盛り上がってます。

ヒロシぐらいになっちゃうと、もうヤフビリにいる人に好かれようとは思っていないんだろうね

もう嫌われ者でいいから徹底的に荒らそうと居直っているんじゃないかな

嫌われることですら誰かとの関わりを持つことになるし
ヒロシの嫌がらせ中傷にメインで反応しちゃったりするのも
彼がメインにやってくるモチベになるんだと思うよ。

無視が一番効果があると思うんだけどな･･･。
でも絡む奴らもそもそも荒らし傾向あるから無理か・・・

よほど勝てなくてくやしいんだろうな

ゲームに勝つとかよりも
どっちかっていうと
人とうまく交流もてなかったからああなったんじゃないの？

女の子たちと交流もちたい
↓
女の子のテーブルへいく
↓
総スカン
↓
くやしい
↓
メインで悪口
↓
女の子テーブルでよろしくやってる男をみつける
↓
くやしい
↓
メインで悪口

ヒロシの攻撃対象によくなっているアブソやクラスは男女比のバランスが１：１に近いからな

そういう目で見ると、あらためてヒロシがダサい男に見えるな

北海道から沖縄まで豪遊してきた金持ちがすることじゃないねｗ
ださいのばればれ

北海道から沖縄までうろついて風俗まわったところで
金持ちじゃないねｗｗ
リアルの異性関係わざわざメインで言い出すところなんかをとっても
そこにコンプレックスがあるってこと丸出しですわな。

ひろしって毎日ﾛｸﾞｲﾝしてK1で荒らししてるが他にすることないのかね。仕事してるようにも見えん。
あの加害者からまだ慰謝料もらってんのかね。
今の状況みると加害者がかわいそうだわ

wwwおま○こwwwって何者？

女性器以外の何物でもない

おま○こだとか、オレの肛門だとか恥かしいID作ってよくやるよな。
バカなやつ多すぎ

一般人の声
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835338&tid=yahhoa52a1bca5e0a4oa5dea5ja1bca4acl5a4a4&sid=1835338&mid=1&type=date&first=1

おそらくyaritinとかってIDもｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの表れ（yarichinじゃないのでﾔﾘﾃｨﾝだけどｗ）
もとい、普通にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとって親交を深めたところで痛い目見るという自明の理（自身の顔がｲｹてないことがこれまでの女性からの反応等で分かったこと）があるから、嫉妬の対象を見つけては荒らすしかないんだろう。。。
心も懐も貧しい彼は哀れではあるけども、関係ない人を攻撃するのは。。。

「ひま」「ゲームしたい」「無料で楽に楽しませろ」とか受け身でDQＮなモチベーションが
ヤフビリ愛好家の最大公約数だって分かるか？
そんなところにまともなコミュニケーションとかなんとかが生まれワケがないんだよ。
コミュニティを持ち得た人がいるのも知ってるが、メンバーは（精神的な）病人とかDQNとか
ドブスとか基地外とかなんかのリハビリ中の人とか、そういう人たちばっかです。
傷を舐めあっているだけだ。まあそういう時期も人生にはあってもいいかもしれないし、
そういう生き方を選ぶのも人の勝手なのでそこに文句言うつもりはないけどな。
ただ下らない文句言ってるヤツはそんな暇あったらもっとまともな出会いを求められる場所に
出向けよｗ今すぐ出向けないなら出向けるようになれる努力をしろよｗ
割り切って遊ぶとか以前に割り切れないヤツは最悪なハマり方をするだけなのでヤフビリみたいな
公衆便所で遊ぶなっつーことだ。

>>83
ヤフビリの最大公約数を理解し、２ちゃんねるにまでレスを垂れる病的なおまい自身の存在にまず気づけよｗ
おまいのレスはさしづめ便所の落書きってところか

便所の落書き、その２いきますｗ（83とは別人だけどｗ


ネトゲ内もココ２ｃｈと同じ匿名希望ハンドルネームの世界。
所詮は欲求不満人間たちがうさをはらすためにいる。
欲求不満人間のるつぼ、だ。
それは忘れちゃいかんね。

変にプライドとか持ち始めたら要注意ｗ

そうなったらもう貴方はすでにリアル社会的ＤＱＮ！

だよね？ｗ

さっそく毎度芸のないオウム返しキタｗ
頭に血を上らせてないでちゃんと読解してから書き込めよｗ

自覚があって割り切れる人は遊んでもいいんじゃないの？とか書かないと分からない？ｗ
人生にはそういう時期もあっていいかも知れないって書いたのも読めなかった？ｗ
当たり前の話だが（83を書くくらいだし）俺も一回はヤフビリにはまってるし、
そこで色々気づかされたことはあったのでそれを書いただけだ
俺が病的な部分をもうちょっとちゃんと指摘しろやｗ
お前のことなんて全く指摘してないのに何をそんなムキになってる？ｗそれこそ病気？ｗ

ちなみに「２ちゃん＝便所の落書き」はだいぶ前にテレビで鳥越俊太郎が言って２ちゃん界隈で
大ブーイングとかあったわけで今更さしずめ…とか書くなよｗ

>>86は>>84へのレス

まあ病気もDQNも本人が悪くない場合もあるのでそこをいちいち突っつく気は俺にはないよ。
ってことで>>84は負け犬根性（＝被害妄想）に取り憑かれたレスにしか読めない。
それとも気持ち悪い程度に手取り足取り親切にされないと機嫌悪くなる人なの？ｗ
どっちにしても変だよｗ
ともかくも、自分自身を気づいたときにどうするかが大事な問題なのであって。
そういう意味では>>85の
＞変にプライドとか持ち始めたら要注意ｗ
には同意かも。

>>86
おまいの病的な部分はねー
今あんたが２ちゃんでヤフビリについて熱く語っていることじゃね？ｗ

あんたが今ゲームそのものをやっているかどうかは俺は知らんが、
少なくとも２ちゃんでヤフビリを語り、自分の持論を展開していることが、一般の目から見て十分に病的と思われますですｗ

あんたと同類にされたくないので、俺へのレスはやめてねｗ>>86
さよーならｗ

どんなことでも（すごく小さなことでも）
ほんのちょっぴり否定側に意見しようものなら
猛烈に自分を庇う。（88の言う負け犬根性？）
そうなったら他人の意見をシャットアウト。
どんなにやさしく言おうが受け入れられない。
そして自己中心的な反論をはじめる。
DQNじゃなくて若いからだけなのかもだな・・・>>88

>>89は単にじゃれる相手さがしてる罵倒くんだからスルーでOKかな？

ついでに

＞ちなみに「２ちゃん＝便所の落書き」はだいぶ前にテレビで鳥越俊太郎が言って２ちゃん界隈で
大ブーイングとかあったわけで今更さしずめ…とか書くなよｗ

こちらは２ちゃんにハマってないから知りませんｗ

じゃれてないで早くキエロ ＞ CBBJINUH

>>91
アホもう１匹乙

罵倒くんってのは>>83みたいのを言うんだろ？ｗ

>>93
自分の意見が正しいと主張したくて反対意見（？）を持っていそうな人をキエロと罵るｗ
怖いんだろうね

そういうのを罵倒と言うんだよｗ

確かに変な人がはヤフビリに多いのは事実だけど、ハマってる人のほとんどが変人かというと、そこまでは行かないと思うなぁ
私見では、ヤフビリの時短専門の人と、ここ２ｃｈの人における変人の比率が近い感じがする
決してバカにしてるワケじゃないですが

レスされたくないならレスするなよｗ
こんなことはリアル社会理解出来てる人ほど解っている常識だぞ？ｗ
さよーならって言って戻ってきてるしｗ
どこまでも痛々しいねｗ
同類じゃないってことだけは理解してくれてるみたいで良かったｗ
あと>>92についてだが、俺も２ちゃんにはまってないけど普通に社会的なトピック
として知ってたけど？
「テレビで言ってた」って書いてるのも読めなかったのか？ｗｗ
うんこだから無理かｗ

まだいるｗｗｗｗ
さよーならってどういう挨拶か知らないのか？ｗｗｗｗｗ

あーもうめんどくさいなーｗ
消えたくても、しつっこくネチネチレスしてくるから消えられないんだよｗ

あなた十分２ちゃんにハマってますからｗ
もしそれに気づけないんだとしたらあなたは病的ではなくて「病気」ですｗ

＞「テレビで言ってた」って書いてるのも読めなかったのか？ｗｗ

このレスもとっても後付けっぽい感じがするよねー

もう１回言うよ？ｗ
言うからネチネチ粘着してこないでねｗ

さよーならーーｗｗ

CBBJINUH はどんな意見だしたの？

それを罵倒ではなく意見・・・かぁ・・・
中傷じゃなくて批難っていってた金曜日のフカシと似てるなｗ

CBBJINUHは基地外で頭も悪いので放置ｗ

>>103
放置って言うけど、ﾁﾐ勝ち逃げされたっぽいよｗ

>>102
そのフカシって、たしかYBLになりすまそうとしたマッド愛あたりだって話だったっけ？

みなさん
要するにヤフビリにはまっている病人というのはCBBJINUHとかHNaK963Pみたいなのです

同一くさいけど確信はないので相手してやろうか？ｗ
>>104
CBBJINUHは完璧にナンセンスな反撃しかできていないのに何が勝ちだ？ｗ
完全に意味不明なので解説よろｗ

あーｗさよならーの件を指摘されたからID変えたのかｗ
同一確信したので基地外はスルー
>>106は忘れてｗ
「勝ち」とやらもお前にくれてやるｗ

しかし、稀に見るDQNな基地外に絡まれたとしか思えないｗｗ

ヤフビリはどんどん重症の病人の巣窟になってるんだなｗ
薄気味悪いことが理解出来たので
俺が「さよーならーｗ」

まだやってんの？ｗｗ

いい加減、病気もかなり末期にすすんでいらっしゃるようですねｗ
ご愁傷様ですｗｗ

>>101
残念ながら金曜のフカシとやらではありません
的外れ乙

なにその他大勢に同意を求めているんですか？
病人に病人と言われても困ります

相手してやろうか？なんて言ってるけど、本当に相手して欲しいのはﾁﾐなんでしょ？ｗ

鯖移転おわったかな？

>>107
CBBJINUHとHNaK963P、同一じゃないっぽいよ??
このまましっぽを巻いて負け犬になるのか!?
戦え、戦うんだ!!www

>>105 さすがにあれはﾏｯﾄﾞ愛じゃねーだろｗ
ランスのことを素で知らなかったんだぜ？ありえん。演技レベルじゃねえもんｗ


>>96
時短は少ないんじゃないかなぁ。
前はマーズやタマゴでけっこうカキコあったけど
最近マーズもタマゴ杯でも静かだし。

>>112 鯖移転でID変わったからわからんくなったと思う

DQNどうしの戦いってあんまみたくねｗ

>>113
タマゴ杯なんてもう注目の対象じゃなくなっただけでそ

タマゴ自体をみなくなったからかもだが

時短のトナメってもう必要ないとおもわない？

確かにｲﾗﾈ

即答すぎｗ

>>113 たぶん分かっていらっしゃると思いますが、念の為改めて書きますが、比率であって人口じゃないですよ
時短する人には、若い人（というか、精神的に未成熟な方）が多いし、即席、挨拶なし、あっても46とか、会話まったくしない人も時長より多いんじゃないかなって思ったんで。もちろん時短でも素晴らしい人もいますが

>>112
同一だろｗ
言われてあわくって一人目が登場してるじゃねーかｗ
バカだから指摘されたとおりに動くんだよｗ
ともかくも基地外相手は無理ｗ

>>117-118
限定してるところが弱いな
時長もチームもそもそものヤフビリ自体ももういらないよ

>>121
同一人物でもどちらでも同じ。
とにかくあの2人の言い合いが続いたら嫌だったｗ

>>120
そか。わからなかったｗ
てか、それは時短の比率じゃなくて若い奴の比率じゃん！

時短人口は減る一方。
大門みたいに「時長なんて定規だろ」って煽る奴も最近いないし、
ああいうのに釣られて時短になる奴もいなくなったような気が・・・。

>>120
「まとも」についての話がしたいみたいだけどあなたの「まともの基準」ってなんですか？
例えばテーブルで会話する人がまともなの？
それってなんか一方的な価値観を言ってるだけじゃない？
言いたいことは分からなくはないけどテクノロジーが変われば文化も変わってくるのが
世の中であってそういう視点に欠けるご意見に思えますよ。
ヤフビリてかネット越しだとリアルで対面しているときと比べて、各々の事情が違う度合いが
激しいっていうのは当たり前であって。
んでチャットするつもりはなくてゲームだけ気分転換にしたいっていう利用の仕方も
ヤフビリ的には全然ありなんじゃないの？（という意見の妥当性も検討されても
然るべきちゃいます？ってことね。念入りに書くと。）
他にも例えばUSのヤフビリは会話とかだいぶないと思うけどそれは文化の違いではなくて
向こうのプレイヤーが未成熟なせい？

まあおかしな人ばかりでしょって決めつけて言うのも俺の勝手な主観かもだけど
社会的な責任とか時代の変遷とかをちゃんと感じて考えている「大人」ならば
今どきヤフビリなんかで油なんて売っていないでしょっていうのもそれなりに妥当性のある
意見だと思うけど？
若さを満喫したり発散しようと素直に出来ている若い子ならばフィジカルもなければ
違う意味でも生産性を著しく見出しにくいゲームとかそのコミュニティにいつまでも
入り浸らないでしょ。何かに打ち込んだりオシャレしたり恋愛したり運動したり
健全ならば普通にやりたいことなんていくらでもあるはず。
（俺自身一回はまってみて気づいたことですけどｗちなみに年齢はそこまで若くないよんｗ）

>>120は確かにある種の意味での成熟度は高い人なんだろうけど片手間落ちに思えるし
ヤフビリの良識派の人たちのスタンダードって良くてもそこで止まってるから
それって今どきどうなの？しかもネットのコミュニティなのにネットのリテラシー低い
人たちって？ｗとか思ってしまう。
リアルの常識を言うならリアルで遊べばいいわけで（それなら言いたいことはよく分かる）
ネットを使ってどうこうとか思うならもっと「それなりにそれなりな場所」が他に色々あるのに
非生産的な割にやけに時間を費やさないと遊んだ気になりにくい非効率的なヤフビリで
ますます非効率的になる挨拶上等みたいなことを言い出してるし、それって人間的に鈍くさくね？
とかってことです。失礼な言い方だったらゴメンなさいね。そういうマナー上等なコミュニティが
存在すること自体にも文句はないけど、それにそぐわないから善い悪いって決めちゃうのは
変だってことです。
そういう意味では割り切ってワルノリも使いこなしたりしてるヤツらの方が解ってる
度高いとも言えるんじゃね？って気もするし。
だってヤフビリの仕組み自体が「マナーを重んじるための最適化」とかきっと全く意図されて
ないでしょ。
んで、ネットのコミュニケーションの在り方はどうしてもシステムに依存するわけですよ。

まあネットに対応出来ないけど繋がりたい、でも、リテラシーなんてどうやったら勉強出来るか
解らないみたいな人たちの吹き溜まりも必要なのかもだけどね。（まさにヤフビリのあなたが
認めているコミュニティはそんな感じに俺には思える）
でも、吹き溜まりは吹き溜まりでしかなく、あなたが思われるような思わしくない出来事から
解放されることはないですよ。だってクソゲーですから。ってことです。


>>122
全く会話になっていないくさいので打ち切りましょうｗ

長文だということへの文句来るだろうけど悪かったｗそこは謝っておくｗ
あんまりにも理解度が低いレスが普通にマジレスとして来たと思ったのでこの際思ったことを
書いてみてしまったアシカラズｗ

ちなみにヤフビリをクソゲーとか表現してしまいましたが、他のネットゲームとか
ほぼやったことないので、比較してどうなのかとかは理解していないですアシカラズ。

出たｗｗｗ長文ｗ
あんたそのうちヤフビリスレの名物なるよｗ（なりたくねーだろがｗ）

しっかしまー小気味よく「精神的に未成熟ではない」らしい人の未成熟さを言ってのけちゃうね。
ある種うらやましす。

×片手間落ち→○片手落ち

>>123
>チャットするつもりはなくてゲームだけ気分転換にしたいっていう利用の仕方も
ヤフビリ的には全然ありなんじゃないの？

これは１つの遊び方としてアリだとおもう。
でもチームで集まって挨拶上等で遊んでいる人たちにその遊び方を押しつけてもいけないよね。
遊び方を選ぶのはあくまで参加者であるとおもう。

＞ネットのコミュニケーションの在り方はどうしてもシステムに依存するわけですよ。

システムを運用するのは参加者、つまり人間。
リアルの常識を持ち込むのは間違っていないと思う、だってシステムを運用するのは人間なんだもの。
システムで補いきれない、「参加者同士で交流を持ちたいと」いう需要の受け皿が、ヤフビリの参加者がつくりあげたチームってシステムなんじゃないかな？

てーぃむ（笑）に入らなくても交流もてる人はたくさんるしー。
「交流持つ為の受け皿」だと思ってないてーぃむ（笑）もいるだろしー。
アステリだって一応てーぃむ（笑）だしー。

じゅっぱひとからげにはできないよね。

＞チームで集まって挨拶上等で遊んでいる人たちにその遊び方を押しつけ

これは逆がおおいんでね？
初心者が気分を害するのはココだしょ？
挨拶がなってないとかで対戦拒否や叱咤なんてのはよくきく話。

>>129
>てーぃむ（笑）に入らなくても交流もてる人はたくさんるしー。

いるよね。
それは個人でいてもコミュニケーションできるからだよ。
たくさんの人と遊べないのをチームのせいにしてやいないかい？

>>130
そういうのがイヤだったら、そいつらと遊ばなければいいだけなんだって。
そんなやつらとでも遊びたければ、きみが押し付けと感じようが挨拶もやらなければいけない。
きみがヤフビリのシステムにしがみついて、システムに依存して遊ぶのも結構。
誰も否定はしないとおもうよ？
ただ挨拶したほうがお互い気持ちよく遊べると思うけどね。

ヤフビリは対戦相手がいて初めてゲームができる。
相手はコンピューターではなく人間。
そういうコミュニケーションをとりたくないのであればUSヤフーのヤフビリをオススメするよ。

131はわざと論点をずらしてるの？

>>128はものすごくナンセンスなレスだと思うんだが、どうしてそうなのかを
この理解力の低い人相手に書くとすごく長くなると思うんですが
どうすればいいですか？ｗ

>>122 そもそもあなたのいう挨拶という行為が時間の無駄だということなど誰しも周知
でもﾊﾞｰﾁｬﾙであっても即席無言、横着挨拶の46などで不快感を覚える方がいるなら、そこは尊重して一歩譲る方が無難（つまりこれがまともというやつ）では？
自分は挨拶を個人で対戦するだけなら押し付けないし、あなたのような合理性重視の思考も分からないことはないので即席無言などでも普通に対戦します
但し、きっと人間味の薄い人なのかなぁ、もっと気持ちよく遊べた方が楽しいんじゃないかなぁ･･･とは思ってしまいます
遅ﾚｽ長文返しで失礼

>>133
喧嘩売ってるんですか？
何がナンセンスですかね？
そういうのであれば、自分の考え方が絶対的に正しいとしか考えられないあなたのレスのほうがナンセンスですよ？

どう遊んだっていいって言っているじゃないですか。
遊び方はヤフビリに参加している人の自由なんですよ。

言わせてもらうならあなたのレスは「ヤフビリのシステムではチームの存在は想定外だから、チームで遊んでいるやつらは個人向けの遊び方に合わせるべきだ！」
っていう押しつけなんですよ。

>>133 そうですね。>>128が言っていることは逆でしょう
簡単に言えばﾁｰﾏｰとかが挨拶を押し付けてくることはどうなの？って問われてる
押し付けは×
でも相手を尊重する方がいいので挨拶はする方がいい
半数以上は実はこんなところじゃない？

>>134
いえいえちっとも長くないし遅くもないですｗ
なるほど仰ることはとても理解出来ますしむしろ共感する部分が多いかもです。
多分生活している環境が違うだけでそこが具体的にお互いで判明すれば全然話が通じる方だと
いう気がします。

ところで、p6tnUIh6のような倒錯した思考の持ち主もあなたが支持する側には少なくないと
思いますがその点についてはいかが思われますか？

あ　こたえてくれたいた！
どうもありがとうｗ

>>135
ナンセンスをナンセンスだと指摘しているだけ。
自分の「押しつけ」に気づかないばかりか、人の意見を曲解して「押しつけ」に決めつけてるって
自覚出来てる？

>>136
私もあなたと同意見ですよ。
>>128のレスもそういう意味で書いたつもりですがね。
あなたがいう逆っていうのは、例えに出したのが個人のほうだからそう思ったってことですかね？

>>139
曲解しているのはあなたでは？
私が「自分のやりかたを押しつけるな」っていうのを押しつけって言われているんでしょうかね？

まさか、自分たちの好きにやればいいっていう私の意見を「押し付け」と感じてるわけではないですよね？

>>140>>141きっとまあ日本語がおかしかったのかと思います。。。
良いことを言っておられる部分もあるので。。。
>>128の１０行目読み直してください

ﾁｰﾑのﾙｰﾙ絶対ありきを、個人（あなたがいう参加者？）が守るべきだとあなたが主張しているように捉えられます

>>142
>システムを運用するのは参加者、つまり人間。
ってくだりですかね？

ここで言ったシステムっていうのはヤフビリそのもののことです。
チームについてではないので悪しからず

もう上がりますので最後に私の立場を確認させてもらいますけどね、

チームが個人に自分たちのやり方を押し付けるべきではない
個人もチームに自分たちのやり方を押し付けるべきではない
それでも遊び相手にしたいのであれば相手の価値観を許容するべき
遊び方はヤフビリ参加者の個々の自由

こんなところです

>>143
いえ>>128の
ﾁｰﾑ同士○○以降のところです
押し付けるものって 挨拶でしょう？
個人同士挨拶なしの対戦は普通にありそうだし
ﾁｰﾑの遊び方（挨拶上等）を個人に押し付けるほうがどうなのかってことを言ってるの

かく言う自分もﾁｰﾑ入ってますが。
ちなみに挨拶や会話を求めるのはﾉﾝﾚで誰かと対戦してる時や、練習台やってきて無言の人くらいなもの。普段の対戦ではそこまで求めない派です

>>144 そのとおりだと思います
結局、言葉の行き違いといったところですね

>>146
それもあるし、道理が理解出来てないってのが大問題。
そのくせ勝手に話をいい加減な方向に収斂させようとしてるし。
こういう無知から来るデリカシーのなさ（「押しつけ」とか暴力性にも繋がる罠）はホント自覚を
伴いようがないのでタチが悪いね。
その点の具体的な部分はあなたもご理解なさっていないようです。
（あなたの方がまだ論理的にものを考える訓練はなさっているようですが。）
これ以上はすごい長レスしないと応えられないので取りあえず様子見。
ちなみに具体的には何について不理解だと言ってるかというと、
取りあえずは「システム」の話ね。
あなた方自身が検索しまくるとか本屋行くとかしっかりやらないと永久に埋まらない
話なんだけどね。
埋まらないと多分どんどん生きるのが大変な世の中になっていく話でもあるかもですよ。
まあ、そこまで言うのは大きなお世話でしょうけどね(･∀･)

>>147 あぁシステムってところもだいぶおかしいですね。チームっていう受け皿とか、よく読んでみれば無茶苦茶な道理でしたね。携帯から閲覧してたので省略以下をあまりちゃんと読んでなかったです
すみませんでした
あなたの仰ることはもっともだと思います
が、言い方だけもう少し柔らかくしてあげてください
売り言葉に買い言葉で、傍から見て不毛な言い争いに見えてくるかもしれないので

>>147
あなたのいう道理ってなんでしょうかね？
あなたの意見は結局
「ヤフビリの仕組みではチームの存在は想定外だから、チームで遊んでいるやつらは個人向けの遊び方に合わせるべきだ！」
っていう主張でいいんでしょうかね？

ヤフビリの仕組み自体には「マナーを重んじるための最適化」とか全く意図されてないというのはわかりますよ。
だからこそヤフビリの仕組み自体では補いきれない、「参加者同士で交流を持ちたいと」いう参加者の需要の受け皿の１つのあり方が、
ヤフビリの「参加者がつくりあげたシステム」としてのチームやサークルといった存在になるのではないでしょうか？
（あくまでヤフビリの参加者が作り上げた１つのあり方であって、それがすべてだとは言いませんよ。）

それをリテラシーが低いと言って否定する必要もないのかと思いますが？
リテラシーの高い人がヤフビリに参加するとは、ヤフビリの仕組み自体には全く意図されてないと思いますよ？
ヤフビリはネット始めたばかりの初心者にだって簡単に遊べるものなのですから

>>144の
＞チームが個人に自分たちのやり方を押し付けるべきではない
＞個人もチームに自分たちのやり方を押し付けるべきではない

チームであるかどうかで切り分けなんて必要ないだろうに・・・・
なんでそんな発想なるんだ。

おはよう。
>>131
＞たくさんの人と遊べないのをチームのせいにしてやいないかい？

これはどういう意味なんだろ？
チームメンバーであるとたくさんの人と遊べない？ってとれたけど・・・

たしかにマナー重視の仕組みはヤフビリにはありませんが、チャットという手段によってお互いがコミュニケーションをとれる仕組みは存在しているわけです。
ヤフビリに限らず、マナーやルールって交流をスムーズにするために守るべきシステムとして生まれたものと理解しています。
ヤフーがマナー重視の仕組みを作っていないから、マナー重視は道理ではないという議論は成立しないと思いますよ。

交流もつことを大事にするなら
相手が挨拶しようがしまいが関係ないね。
こっちが挨拶して言葉がでてきたのなら それでいいんじゃねーかと・・・

>>151
「チームという垣根があるから、たくさんの人と遊べないんだって思っていませんか？」ということです。
私はそうではないと思っています。
個人でも多くの人と交流できている人はいますからね。
「チームをスケープゴートにして、多くの人と遊べない理由はチーム等の挨拶状等みたいなルールの存在なんだと言っていませんか？」
ということです。

>>153
それはあなたの主観です。
（別に否定はしませんが。）

相手が交流を求めているかどうかなんて最初はわからないわけでしょう？
ゲーム中に話しかけられたくない人かもしれないわけですし。
交流持ちたくないという人にまで、こちらも無理に交流もとうなんて思いませんからね。

>>150
切り分けているのは別に私だけではないかと。
>>123の「マナー上等なコミュニティ」ってチームではないのですか？
>>136なんかわかりやすいと思いますが？
ちゃんと読んでからレスしてくださいね。

>>136はいいねー。
でも他はよくわかんねー。何いいたいわけ？

まー、交流だとチーマーなんてのは７割くらいは経験してる主流派なので
ひとくくりにはできないんだが、
チーマー問わず「挨拶なし」を叱咤するＤＱＮって存在はいるんじゃね？


ちょと話ずれるけど、君はチームのことに必死すぎんか？

チームのことをちょっとでも悪く言われると自分のことを言われたみたいに反応してねーかい？

↑のは p6tnUIh6へ言ってる。。。136へ言ってるわけではないです。わかりにくくてスマソ

自由にしたらいいぽｗ

このスレの流れｗｗ
なんとなく書いている内容はわかるが
めんどくさいから斜め読みしてきたｗ↑

やふーびりの管理者がここで議論に参加してるなら話は別だが
てぃーむ(笑)まなー(笑)こみゅにけーしょん(笑)
これらに関しての議論は全く不毛ｗｗ
リアル社会の自己領域の感覚と同じように
自分ルールをどこまで持ち込むか探り探りやるしかないだろｗ
浅すぎればコミュニケーション能力が乏しいと言われ、
深すぎると自己中だ荒らしだ押し付けだと･･･
その自分に丁度よく気持ちいい枠の広さを見つければそれでいいじゃん
それがチームぐらいの枠かもしれないし、自分ひとりしかいない
枠かもしれないだろｗ
自分以外の他は既に押し付けでしかないんだよ。
距離を作れるのは自分なんだから人のせいにするなｗ

160
ほぼ同意

でも一般大衆はプロ野球でもオーナーや監督みたいに語るのが楽しいものなのさ。

>>160
＞距離を作れるのは自分なんだから人のせいにするなｗ

ぉぉ！まさにそうだねー！
それ大事ｗ

160同感
自分がどうあるべきかだけなんだよね〜。
挨拶するのも勝手 挨拶しないのも勝手 挨拶しないから追い出すのも勝手
最終的には価値観が似てる人と遊ぼうってなるのかな。

良い事言うぽｗ

どうでもいいけど最近思うこと。。

挨拶以前にてぃーむ内や知り合いとしか試合しない位なら初めからＩＤ揃える必要ないんじゃない？
ｋ１のチームって最早おままごとでしかないような・・・
挨拶やらなんやら礼儀を重んじることで組織を確立しようとしているだけって気もするし。。。

なんていうか茶番に思えてくる。。。

交友関係を増やそうと思えば、チームに入ったり、挨拶したりするのが早道だな。

>>165
茶番に思うのも勝手 思わないのも勝手。チーム入るのも、入らないのも勝手。
>>163が言うように、自分がどうあるべきかだけなんだよね〜。ってことじゃないですか？

>>165
いいじゃんｗ おままごとでーｗ
遊びでやってるんだからそういうのはヨシとしようよｗ

でもさー、別スレであったみたいな「チーム解散＝負け組」って考えてる勘違いくんたちは何とかしてけろ！

ええと、
勝手、勝手って・・・それじゃあちょっといきすぎで
嫌だと思ったら腹立てたりしてもいいんだと思うんだよねー。

お互いどこかで干渉はしあうけどどこまで許されるかってのは
探り探り。
勝手だからって話かたづけてたらちと寂しいよね。

>>166
そうかも。
ある程度友達の作り方もわかったりして目的達成しちゃうとさー
「俺は何のためにチームなんだ？（自問自答）」
みたいなループに陥ったりしてさ〜・・・・そゆことあったなぁ・・・（遠い目）
ていうか、単なるはまりすぎデスネ。反省・・。

>>149
全然違うｗ
話にならないｗそうじゃないって書いてるのになんで同じことをいうわけ？
チームがどうとか俺言ってます？
この話の流れのなかでチームとか持ち出したのはあなたでしょ？
その証拠にあなたがチーム論を勝手に持ち込んだことで話の軸がぶれまくったんですよ。
もう今の流れは俺は全く興味ないどうでもいい話だし、そんなことに文句は一言も言っていない。
チームの各論なんて不毛だってことね。もっと根本的な大枠の話をしてるのに
チーム論に勝手に収斂させるミスリーディングはうざいことこの上ないわけ。
違うと言っているのに何度も同じ曲解を持ち出して「これでいいんですよね？」
とか言われても「あほですか？ｗ」「それとも喧嘩うってる？（あほのくせにエラソーな態度
なのも喧嘩売ってるに同義だからな？）」としか思えないだろがｗしかも話を不毛な方向に
ミスリードしやがって収拾撞かなくしてやがるｗ
以上が君のレスのレベルに合わせたレスね。
（ちなみにチーム論はどうでもいいけど>>160は割とマシなことを言ってるってか話の流れをあんたよりも
だいぶ把握出来ている）

話が逸脱しまくってるので話を戻すけど、俺の言ったことをもう一度整理。
●ヤフビリは今どきのインターネットとからしたら全然古いシステムだしヤフーも
　そこをどうこうしようとか一切思ってないくさい。残念ながらネット（webというか）の
　コミュニティの在り方（コミュニケーションの自由度とかユーザーのやれることの幅とか
　はシステムに依存するのでそんなことをいくらどうこう考えても「補完」もクソもなくて
　「天にツバ」でしかないってことね。（だけど「天にツバ」することをバカなことしてる
　ね、非生産的だね、とかありのままの指摘はしたけど、否定とかは全然してないし
　ご自由にどうぞ。ってことはずーっと明記してるので、そこにナンセンスな
　突っ込み入れるのもホントいい加減にしてくれ。）

●システムの運営者は人だとか言ってるけど、そんなことは分かり切ってることで
　対戦相手もコンピュータではなくて人ですとかも同じ。
　そういうナンセンスなことを取り沙汰する認識のレベルの低さがキモスギなので
　イライラするのですが（笑）管理者はヤフージャパンなんだわ。
　で、対義語はコンピュータではなくてユーザー（プレイヤー）なんですわ。
　ヤフビリは古くさいシステムだと書いたけど、それがどういうことなのかを示すひとつの
　大きな要素を単純に言うと
　ヤフジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーザー
　になってるってことな。例えば、web2.0とかAPIとか知ってるか？SNSとかもキーワードだけど
　（日本にはあんまり良い例がない気もするけど。mixiとかだけをイメージされても
　　SNS自体の理解にはならないので、そこはあらかじめ注意しておく。）ユーザーが
　やれることの大きさがもっと認められるシステムじゃない限りは何を言っても
　不毛な話の繰り返しにしかならないってことな。ここに何かコメントしたいのであれば
　上に書いたキーワードを理解してからにしてくれ。「オープン」「クローズ」とかの対比とか
　「オープンソース」の概念とかなんとかも理解出来るとなお良い。
　君がご執心のチーム各論を持ち出すことがトンチンカンな行為だったことに気が付けるだろう。
●時代というのはテクノロジーの進化に牽引されて無慈悲に流れていくものなので、そういう視点で言うと
　ヤフビリって結構お寒いポジションにあると思いますよ。このことを一度ヤフビリにはまってみて
　確信したので、もともとは単にそれを言っただけだ。そこにチーム論を持ち込む君のDQNな自意識過剰
　っぷりはホントに目に余りますね。そういうトンチンカンをやる君のような人がそのお寒い状況を
　輪を掛けて如実に物語っていますね。そんな頭の悪さは国益にも反するし、社会悪になりかねないので
　ヤフビリなんていう上記の通りの非生産的なことに時間を費やしていないでもっとまともなことを
　勉強して下さいよどうでもいい趣味に時間を費やすにしても、せめてお金を使って経済を回すことにでも
　貢献して下さいよ。
　
以上、反論をするにしてももうちょっと偏狭なヤフビリオタク的視点を脱却した意見を下さいよ。
チーム各論はマジで持ち込まないでくれｗここでそれをやることが不毛な点くらいは
あんたが少しでも賢ければ理解出来るだろ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
収拾撞かなく→収拾つかなく
一発変換でこうなったことが鬱だｗｗｗｗｗｗｗ

165 169
他人がチームで誰と対戦しようが君達に迷惑をかけた訳でも無いのだから それは勝手でしょ
自分に被害があるってなら 勝手では済まない
俺の言う勝手は自分に関係の無い事を あれこれ言うのは無意味ってことね
人の価値観は個々で違うんだからね

172
おお 長文野郎だあｗｗ
懐かしい；；
長文をずら〜っと並べて 結局言いたかった事は 「ヤフビリはクソゲー」ってだけ。。。

例えをもう少し出す。
CGIのBBS（とか日記システムとか？）しかなかった時代はそれに依存した相応のコミュニティが
web上に色々あったわけだ（俺はそういうの実体験ではあんまりしらないけどなｗ）
勿論そう言う場所でも有意義なやり取りや関係性が生まれたりもあったんだろうけどシステム的な
「足りなさ」故に不毛なコミュニケーションもいっぱい生まれたわけだ
（ちなみに２ちゃんもそういうカオスのなかから立ち上がってきたサイトらしいけどこれは脇道だ）
それから不便さ故の関係の局所性（拡がりを持つのに限界がある）とか不自由度も高かった
わけでそういう技術的な原因故にコミュニティも随分と不自由だったわけだ。
一概には「コミュニティの自由度」をあげるために出てきたツールではない気もするけど
（それもあるのかもだけど）blogとかが出てきたりすることで状況がだいぶ変わった部分が
ある。
トラックバックとかRSSの利用とかそういう技術がコミュニケーションの在り方を変えた部分も
結構でかいってことな。

君の話を聞いているとその発想は、この例えでいえば、
「BBSをどうやって利用してよりよいコミュニケーションを構築するか」みたいな視点ばかりに
未だにこだわっちゃってる様に見えるんですよ。
まあBBSはBBSで使い手はあるとも思うし、その利用自体に一概に文句はないけど、blogの登場とか
blogとBBSの機能性の違いとかそこから出てくる使い勝手の可能性の差の大きさとかを
全然視野に入れないでBBSしか見えてない場合はそれいまどきどうなんすか？みたいな話にもなるわな。

>>175
それだけしか書かないと全く話が通じない相手には色々話をするしかないって分かるか？ｗ
あんたちゃんと人間の社会で生活してる？ｗ

175
その長文って ツッコミがほしいのかと思ってｗ
それでツッコミましたｗ
あしからすｗ
それよりさ 以前のプロファイリングの答え教えてよｗ プロファイリングが始まった途端に 長文野郎が消えちゃったからねＷ

なんだラリってそうな基地外を相手にしちゃったかｗ

>>178
そんな遊びがしたいならまずはあんたが誰なのか名乗れば？ｗ
出来れば、氏名と住所と電話番号と所属もヨロシク！
あ、他人のは絶対ダメだからな？ｗ

俺の答えもそれと同じ(･∀･)

>>175
迷惑かけてないんだから勝手といってしまえば
元も子もないけど、
考え方ってのは干渉しあってもいいんじゃない？

他人の意見を知るから俺らは多少は学ぶところはあるわけでー。
人の価値観なんてのは変わるんだしさ。

しがみついてても成長せんわ

君が長文野郎って確認しただけっすｗ それにしても クソゲーって思って思ってるのに 何度登場するんだろうｗ 本当はヤフビリが好きなんじゃないのぉ？ｗ

俺は君の言う長文野郎との同一性を肯定も否定もしていないしこんな場所でそんなことやることの
妥当性があるようにもあまり思ってないのでそこは言っておく。

で、俺がヤフビリが好きかどうかってそんなに問題なの？基準がそこになるの？
マジレスすれば自分が関わってみたことに対して意見を言うのは（広義でのというか）社会人
として普通の行為だと思うということ以外には言いようがない。
別にハマりたくてヤフビリにハマったわけでもなく、流れ上ハマった経緯がある事象に対して
考えてみたり意見を言ってみることがあるのも（年中やってるわけじゃないしプライオリティも
そんなには高くもないけど）自分とか自分が生きている時代とか社会とかを自分なりに理解する
ための手がかりになるだろ。
別にヤフビリは好きでも嫌いでもないし、それを決める必要もないと思うけど？
好き嫌いを基準にやっていけるほど世の中とか人生ってすっきりしたものにも
なり得ないと思うけど？
っつーわけで君の発言意図が俺にはさっぱりわからん。
（なんとか茶化したいということ以外はｗ）

想定以上の長文返事ｗｗ
おーつかれｗ
ちなみにアンカーの件 ツッコミ入れたのは俺ねＷ

なんの件？ｗ
悪いけど君が想定している以上に俺の中でのヤフビリのプライオリティは低いみたいで
そんな言い方されてもねぇｗ

プッｗ 気にして短文にしてるよｗｗ
長文野郎イジリはこれくらいにしておきまーーす(飽きてきた)

基地外スルーｗ

ちなみに>>185の翻訳
「基地外の俺でもさすがに自分のナンセンスさに気づいて空しくなったので切り上げます」
だってさ。そりゃそうよね。

ウム
>>185は自分のことを覚えてほしかっただけじゃない？ｗ
すねたんじゃねｗ

その解釈は当然理解出来るけど…
２ちゃんで覚えて欲しいって言われてもねえｗｗｗ
コテハンつけなさいよねｗｗｗｗｗ

あとパケ代も気になったんじゃね？とかって気もしてるけどなｗ

ビリ好きぽｗ

頑張って長文読んでみた。
ダラダラ書いてるだけで内容が薄い。
短文で気持ちを伝える能力を養え

俺おもしろいと思うけどな〜。

内容もないわけではないんでは？

何がいいたいかわかるし。

だな。
ID変わってから戻ってくる>>185よりはよっぽどマトモ

むしかえして何だけど
>>154 で言ってること微妙に気持ち悪い。

＞「チームをスケープゴートにして、多くの人と遊べない理由はチーム等の挨拶状等みたいなルールの存在なんだと言っていませんか？」

チームなんて中傷的な対象をスケープゴートなんていうかなあ？
そもそもチームかチームでないかの2通りしかないし。
「男はアホであーる」ってのを書いたからって、女から男はスケープゴートにされたとは言わないとは思うし。

言葉尻はさておき、
内容から察するにチームか否かで線引きがある人なのはわかった。
線引きがある人は他にもいるかもだけど、
チームじゃない人たちを「チームを敵にするモンスター」にみえてるのでは・・？

ドンキホーテが巨人と思い込んで剣をふりまわしたラマンチャの水車と同じなんじゃないの。

194
誰がＩＤ変えて戻ってきた？お前の長文がくだらないと思ってる人は多くいるんだって事に気がつこうね。長文の割にヤフビリがクソゲーって浅い意味でしかない。ここでヤフビリのシステムを語ってどうなるわけでもないのに。。一番ナンセンスな発言をしてる事に気がつこうね。

・アンカーの変な書き方
・「ヤフビリはクソゲーって言ってる」←これ最重要キーワードｗ

明らかに>>185がID変わってすぐ来ただけってバレバレｗｗｗ
しかもナンセンス(笑)って自分が長文野郎に言われた単語を
気に入っちゃったんだねｗｗｗｗ

どうせなら３日くらいロムってから再登場したほうがいいよｗｗｗｗ

195
スケープゴートの使い方は間違ってないよ。
彼の言ってる意味は身代わりって意味ね。ヤフビリ全体の問題からチームの問題にスケープゴートとした事を意味する。って俺は解釈した。

>>196
おいおい長文書いた俺は194じゃないので勝手に決めないでねｗ
しかもあなたは（今回も）何にも効果的な反論は出来ていないでしょ。
あんたがおかしいってことはあんたの頼みの>>136とかも認めていたんだけどね？

ヤフビリがクソゲーっていう意味でしかない＝浅い
というのは全然論理的じゃないですよ？
いいですか？「何々は云々である」っていうことをちゃんと説明するにはそれを裏付けるために
ちゃんとあんたの言う長ったらしい説明をしなきゃならない。
それが世の中の掟の大前提なの。

>>192とかも
＞短文で気持ちを伝える能力を養え
とか言ってるけど、俺が言ってるのは気持ちじゃなくて事実の指摘なんだわ。
もしくは解釈なんだわ。
感情論とかは言っていても泥沼にしかならないんだよね。そのくらい分からない？

要するに今のところ全面的に俺に反論唱えてる人は現実を直視出来ない未熟児ってことね。
論理的に反論出来ないでただバッシングする行為こそが「中傷」っていうのであって
>>196の言い分がマジレスだとしたら、根っからの認識からして無茶苦茶ですわ。

197
。。。痛いにもほどがある。。
まずＩＤが違うし 俺は夜は寝てるｗ(どうでもいいんだけどねｗ)
ナンセンスはわざと使った事に気がついてくれてありがと。何とかの一つ覚えって感じがしてたんでね。

あと俺の文を読んでヤフビリはクソゲーだと解釈したあんたの判断は間違えではないけど
「それしか書いてない」っていうなら本気であんたの日本語能力を疑うわなｗ
んで、逆を言えばそういうDQＮにも肝心な主張のひとつがそれだと分かる文を書いたんだから
俺の文に筋が通ってる（悪文ではあるのは認めるけどなｗだって推敲とかしてないもんｗ
悪いけどそこまで労力割けない）っていう証明でしかないんじゃないの？ｗ
まあなんでもいいけど、ちゃんとまともに反論してから一人前の口聞けやｗ

>>200
おまえも勝手に同一を決めつけたんだし>>197程度の誤爆を
＞。。。痛いにもほどがある。。
とか言うとあんた自身が身も蓋もなくなるよ？ｗ
まあどうでもいいことばっかに噛みつかないでもっとスレの流れを的確に把握してから
書き込めや

だからさぁ 長いんだってｗ 俺の言ってる意味がまだ理解出来ないとは。。。
ヤフビリのシステムをここで語る意味が無いって事ね。色んな人にナンセンスって使ってるけど システムを語る事が一番ナンセンスなんだって。
嫌ならヤフビリから離れればいいんだよｗ
既に離れてるのなら ここに書く必要ないし。

俺に反論してるヤツらは「自由＝なんでもあり」とかかんちがいしてねーか？ｗ
お前（ら）がお前（ら）の正義を信じてるのは理解出来る（気もする）けど
世の中には「時代の流れ」っていう法則があるんだわ
俺が「道理」だと言ったのはそのことであって、それをどう解釈するかを争うなら
議論のしようもあるんだが、俺に反論してるヤツらはそういう土俵に乗らない卑怯者
ばっかじゃねーかｗ
こういう物事の判断がつかない輩が匿名の掲示板にイッチョマエの顔して参加する
見識はけしからんのである程度きつい言葉で対処することのほうがむしろいろんな意味で親切
なんですわ。
>>148（=>>136）
んで、それが「ところ変われば文化も変わる」と言った>>123での俺の主張の意味する
ところのひとつでもある。

201
誰もそれしか書いてない なんて言ってないｗ
最終的にお前の言ってる事は全体を通すと ヤフビリがクソゲー ってお前が発言した事に繋がってくるって事だよ。間違ってる解釈で話しを進めるなって。理解力が無いのが露呈してるぞ。

>>203
＞既に離れてるのなら ここに書く必要ないし。
への答えは>>182に書いたとおり

あのさ「ナンセンス」を気に入ってるのは君だと思うんだがｗそういう言葉尻だけを捉えないで
ちゃんと反論をしろって言ってるのが分からない？
どこまでもご都合主義でDQNな一生孵化も出来そうもないファシスト卵が腐ったような君に
本来なら不必要なはずの労力を割いて説明してやるけど
俺はシステムを語るためにシステムを語ったのではなくて、
「ヤフビリユーザーがヤフビリシステムの「補完」すべく人力で何をどう頑張ったところで
お笑いぐさにしかなりませんよ」ってことを説明するためにその土台としてヤフビリはこういう
システムですよってことを説明しただけなんだけどね。
んでそれが分かってヤフビリで遊ぶぶんには全然構わないと思うということもついでに
明記してるからな？

まじでそういう言いがかりにしかならないレスはやめろｗ

>>205
君の文章が分かりにくいので可能性の一つを検証しただけなのでそこだけに噛みつくのは
やめようね
本論に来いよ

123
社会的な責任とか時代の変遷とかをちゃんと感じて考えている「大人」ならば
今どきヤフビリなんかで油なんて売っていないでしょっていうのもそれなりに妥当性のある
意見だと思うけど？


ここで油売ってるお前が言うなってｗ

206
ヤフビリシステムの「補完」すべく
↓
ヤフビリシステムを「補完」すべく

>>208
いやービリの拘束度合いとこことじゃ全然違うけどね？
で、俺はいっかいはまって気がついたことを言っているってかいてるんだわ。
そういうレスに値しないこと言うのは「相手しないでくれ」ってことを暗に主張してるってことか？

噛み付く内容がヤフビリと関係ないところなのがうざい。
ついでに安価のつけかたくらい覚えろ >>208

しかも>>208で取り上げて反論してるってことはお前はその俺の主張内容の妥当性を認めてる
ってことだな？
そうじゃないならお前は完全に単なるクレーマーってことを自己証明したことになるぞ？

ヤフビリをする事より、 ここでヤフビリを語る事のほうが よほど油売ってるよｗ 気がつこうね。
自分の都合で話しを変えるなよ。屁理屈だけは一人前だな。

>>213
>>206への反論するのがお前が仕掛けてきた流れ上でも筋だぞ

悪いけど 俺は油を売る事を否定はしてない。
お前が言うなって言ってるだけだよ。

>>215
だからそのエクスキューズは>>182でやってるって何度書けば分かる？
で、
>>206への反論よろ

んでそれが分かってヤフビリで遊ぶぶんには全然構わないと思うということもついでに
明記してるからな？

123で
社会的な責任とか時代の変遷とかをちゃんと感じて考えている「大人」ならば
今どきヤフビリなんかで油なんて売っていないでしょっていうのもそれなりに妥当性のある
意見だと思うけど？

って言いながらクソゲーって理解しながら遊ぶのは構わない？ｗ
矛盾してるだろ。

206
要するに
ヤフビリみたいな低いレベルのシステムで プレイヤー達が様々な企画をしたところで お笑いぐさにしかならない。

って言いたいの？

あのさー。
くだらねぇわ・・・他所行ってやれ
目障りだ

ヤフビリ語るスレなんだろ？お前ら二人の屁理屈語るスレじゃねえだろ

同感同感！！！！ >>219

それ以前に
＞病気もDQNも本人が悪くない場合もあるのでそこをいちいち突っつく気は俺にはない
＞そういう時期も人生にはあってもいいかもしれないし、 そういう生き方を選ぶのも人の
勝手なのでそこに文句言うつもりはない
とか書いてるんだわ。
クソゲーかどうかは遊んでみなきゃわからない場合もあるし、クソゲーと分かっていても
遊んでしまう時期もあるだろ。それはそれでしょうがないってことはちゃんと認めてる。
そこで気がついたときとか「なんだかなー。。」ってなったときに
どうするかっていう、その周辺の話なんだわ。
>>170みたいな感想持ってるヤツもいるしクソゲーにはまるという事象がなんなのかを
解明する手がかりって色々あってもいいんじゃねーのか？

お前の書き込みはお前が勝手に自意識過剰になって被害妄想になって筋違いないちゃもん
つけてきてるようにしか思えないんだけどな？
生半可な理解で噛みついたことを反省しろや

219
それならさあ 何かネタふってよｗ

YBLでもかたっとけ

ＹＢＬとカインのネタは もういいよ

>>219
俺のが屁理屈だっていう論証かそう判断するという著名でも示せや
OMFs4qXqみたいなDQＮが絡んできたので懇切丁寧にレスしてるだけだｗ

>>218
そんなこと言ってない
自覚があるならいいんじゃないって言ってるだろ
>>222しねｗｗｗｗｗ

225訂正ｗ
>>218
あーでも言ってることは言ってるなｗでも自覚があるのとないのとじゃ方向性に天と地ほどの
差が出ると思うってことな

8a2wfRe0 はもう絡まなくていーよ。
もう何回同じような返答もらってんだか。
何かわからないことがあるわけでもなく、単に誰かをけなしたいだけなんでしょ？
そこにうざさを感じたよ。

221
クソゲーにはまるという事象がなんなのかを
解明する手がかり

そんな事の為にヤフビリやってるんだ？。。。
精神科に行くか 自己啓発セミナーに行く事をオススメするよ。

>>227の指摘も出たことだし>>228はもういいや
お前はわざと曲解して絡み続けるみたいなのでスルーだ
病院の話をしたのは君の無意識が治療を欲しているからだとおもｒｙ

そそ、
ＤＱＮの相手もほどほどに〜。

自演おつ

>>231
YBLにはひろしがいるんだなｗそれが明るみに出ただけで収穫としよう

226
自分が何を言いたいのかも判らなくなるまでテンパるなって。
お前の言ってる事は ヤフビリで大会企画している人にも失礼だし チームとして 頑張ってる人にも失礼な意見だから 噛み付いただけ。

>>233
ｗｗ
やっとまともな言語を繰り出したなｗ

俺の言ってる「システムがﾀﾞﾒなのでユーザーが頑張ってもきついですよ。ぶっちゃけ似たような
歴史はいくらでもネット上で繰り返されてきているし、そういう自覚がないとマヌケ街道一直線
になりかねないですよ」っていう指摘は覆せてないわな
失礼もクソも事実を言ってるだけでお前の勝手な感情をモチベーションに代弁者面するなよ
それこそ筋違い＝失礼だ
基地外じみたレスで代弁ってどんだけ基地外？

だからチームに必死すぎなんだってー・・・・

160辺りも言ってたように大会を企画しようが チームに入ろうが 個人でいようが勝手なんだって。
誰もチーム執着してる話はしてないよ。しっかり読もうね。

>>233
それとも俺のカマかけ通りお前はチーム連合体の代表気取りの某団体の誰かさんで
色々声を反映する立場にいるつもりの勘違い総統なのか？ｗ

まあもしも君が総統だとしても代弁者面は筋違いだ
あともしもその線で戦いたいなら少なくとも代弁者たる由緒を示すためには名乗れよｗ

ちなみに君が誰かは基本的には俺にはどうでもいいのでそこは勘違いしないように
特定団体とか特定者とかをバッシングする気はないってことな

何が言いたいかというと君の言動にはホント妥当性がないよってことな

>>236とか読むとこいつ人格障害マジで持ってる？とか思うな
あんまり詳しくないけど境界例とか？っぽい言動になってるから気を付けた方が良いよ

>>160辺りも言っているようにってお前が160辺り（ってｗ）と同一じゃない限りは
その引用は基地外引用だよ？

チーム連合体の代表気取りの某団体の誰かさん
↑
いつも２ちゃんにいるよね。

>>239
まあそこはほっとこうぜｗ不毛に輪を掛けるｗ

8a2wfRe0が>>206への反論よろって言ってたので、>>206を翻訳してみましょう。

206本文

＞俺はシステムを語るためにシステムを語ったのではなくて、
＞「ヤフビリユーザーがヤフビリシステムを「補完」すべく人力で何をどう頑張ったところで
＞お笑いぐさにしかなりませんよ」ってことを説明するためにその土台としてヤフビリはこういう
＞システムですよってことを説明しただけなんだけどね。

ヤフビリの「システムの補完」のためにヤフビリ遊んでいるやつはいないってことは分かる？
プレーヤーはヤフーのために遊んでいるんじゃなく、自分が楽しく遊びたいから遊んでいるだけ。
ヤフビリは労働ではなく、娯楽なんだよ。

娯楽に対して「お笑いぐさ」となじる行為が、そもそも「お笑いぐさ」なんですよ
そこわかる？

例えば、パチンコをやらない人から見れば「なんであんなものにお金使っているんだろう、バカだなー」
って思う人がいる、これはこれで理解できる。
だってその人はパチンコに対して娯楽性を感じていないのだから。
でもパチンコを娯楽として楽しめる人にとってはお金を使うことだって別に負担ではないわけ。

ヤフビリも同じでしょ。
プレーヤーがより楽しく遊びたい、その手段としてチームやらトナメやらがある。
「人力で何をどう頑張ったところでお笑いぐさにしかなりませんよ」というならお前だけがお笑い草にしておけばいい話。


＞んでそれが分かってヤフビリで遊ぶぶんには全然構わないと思うということもついでに
＞明記してるからな？

この一節にも一言。
明記しているというならどこに明記しているのかアンカーつけてくれ。
ただでさえ長くてわかりにくいんだから。

自分の頭のなかでは整理できているのか知らんが、それを相手に伝える能力は著しく低いようだよ？
長い文章をかけることよりも、短く相手にわかりやすい言葉を選んで書くべし。

チーム連合体？
お前らさぁ 自分で色付けして話しを膨らませて語るなよｗ
俺は一個人の意見として話しをしてるんだぞ？
自分で妄想して それに対して反論してるって。。。。 文だからまだいいけどさぁ。声に出して読んでみろ。いかにおバカなのかがわかるからｂ

>>225
示せや言われてもねー。
君からしたら、OMFs4qXqみたいなDQＮが絡んできたので懇切丁寧にレスしてるだけなんだろうけどさ
君もOMFs4qXqも屁理屈なやりとりしてる人らって、俺から見てたら一括りで見ちまうんだわ
君は屁理屈じゃないのかもしれんが、しいて言うなら口数多いだけだ

ヤフビリするのは、人それぞれ理由違うだろ。
好きだから、おもしろいから、仲良くなった人がいるから、暇つぶしに、
中には、病んだ理由でやってるのもいるかも知れないが、結局は人それぞれだ。
クソゲーにはまるという事象がなんなのかを解明する手がかり？
解明する気なら、自分でテーブル行って何でハマったか聞いてまわれ
そして、よければここで報告してくれ

>>222
人に頼るんじゃねえ

＞人に頼るんじゃねえ

ｗ
ここ同感ｗ

234
話しを変えたいならネタをふって って意味ね。
頼ってないから安心してください。

価値のないレスをするなって言ってるだろｗ
まあでもおかしな部分を教えてやる。

補完って言い出したのは俺に反論唱えたヤツなんだわ。
そういう人がいるっていうことな。
あとパチンコの例はあんまり妥当じゃないと思うので言うだけ不毛かもだが
パチンコっていうのはギャンブル的側面もあるわけで（つーかギャンブルだからハマる人が
ほとんど全部だろ）そこに対してギャンブル依存とかの弊害を指摘するのは
めちゃめちゃ妥当な社会的行為だぞ。
お前の頭の構造がお花畑になってるだけでそれを人のせいにするなよ

で、また、「連合体」っていう言葉尻に噛みついてるけど
言ってるのはお前が代弁者たる妥当性なんてないのに代弁者面するのがおかしいっていうのが
主旨なのでレスをするならそこに反論しろや

まだ自分のおかしさが認識出来ない？

246は>>241-242へのレス

誰が代弁って言った？
俺個人の意見って言ってるだろ。妄想したことを土俵にまで出すな。被害妄想の激しい人に多いんだよね〜 妄想して勝手に怒りだしたりさあ。。。

>>245
なるほど、安心しましたー。

パチンコの例を出したのは娯楽の１つとしてであって、ギャンブル依存とかの弊害がどうなんて話はしてないだろう？
おまえは見るべき視点が違うんだよ。
娯楽っていうのは、それに興味のない人から見ればお笑い草でいいんだよ。

俺の＞娯楽に対して「お笑いぐさ」となじる行為が、そもそも「お笑いぐさ」なんですよ
どうせレスするなら、ここに反論してくれる？

おまえのレス見てるとね、内容にブレがありすぎて「本論」が何なのかさえわからないんだよ。
ぶっちゃけ自分でも収拾つかなくなってるんじゃないの？
お前の本論って何さ？
頭の中で整理できているなら「箇条書きで」レスよろ。

>>243
口数多い＝屁理屈っていう論法が成り立つのはＫＹ法か？ｗ
半分納得で半分異論だな。

あと俺のもともとのカキコはどういう風にヤフビリがクソゲーなのかってことが分かったから
それを書いただけのものだ。理由なんて問うていないし、君の言う理由＝主観であって、
主観なんてご都合主義だろ。そんなところを主眼にするのはこの限りではアホだし、
そんな視点を持ち込むなよ。

あと、テーブルで聞いて回って良い回答出るとは思えないんだけどね？ｗ
費用対効果でこっちのが効率いいと思ったのでこっちでやってるのであって
悪いけど俺のが屁理屈なら君のもそれ以上に屁理屈だと思うけど？

っつーことで
口数多い＝屁理屈っていう論法が成り立つかどうかが君と俺の争点だと思ったけど
（これを認めるなら俺の元々の主旨には君は同意ってことな）どうよ？

基本的には失礼かどうかは本人が判断することであるって分からない？
大人同士の世界の話をしているんだからな？
>>248

お前の文が失礼に値するってのは 子供でも解るんですが？解ってないのはお前だけ。

お前から大人って言葉が出たのにビックリだわｗ
散々 ウン○とか子供が相手を中傷する幼稚な言葉を使って。。。
ヤフビリをクソゲーって言ってる時点で 大人の発言とは思えないよ。

>>250
要約は何度も書いてる
例えば>>234にもある

見るべき視点ってなんなの？
あと「娯楽は娯楽なんだからシリアスな指摘は一切するな」っていう話に聞こえるけど
それだと娯楽って名乗ったモン勝ちの世界になるって理解出来る？
コカインやヘロインは労働ではなくて娯楽なんだし、娯楽に対して
「お笑いぐさ」となじる行為が、そもそも「お笑いぐさ」なんですよ
っていう論法が社会的に妥当なのかってことな。
お前のアホな論法に付き合うとこういう極端な指摘をしなきゃならない不条理を
早くどうにかしてくれって>>243に言われてることも付け加えておく（俺的には本論ではないけど）

>>253
そこに対してはところ変われば文化も変わるってことを書いてるけど？
そこへの有効な反論はまだ一個もついてないけど？
一言で言えば言葉尻で判断するなよ。そもそもここは２ちゃんだぞ？って話ね
それだけだと多分お前の理解力だと思いっきり誤読しそうだけどな。

もう一回スレを読み直してきてくれ

>あと俺のもともとのカキコはどういう風にヤフビリがクソゲーなのかってことが分かったから
それを書いただけのものだ。理由なんて問うていないし、君の言う理由＝主観であって、
主観なんてご都合主義だろ。そんなところを主眼にするのはこの限りではアホだし、
そんな視点を持ち込むなよ。

これこそ君の主観なんでは？自分で言い聞かせてるのか？

費用対効果、まあ確かに効率はいいかもな。
だけどＫ１メインのほうが、もっと効率いいんじゃねーか？
どうせなら、そっちでやってみてくれ

屁理屈に成らざるを得ない、話の展開ばかりだからじゃないか？

元々の主旨って何だ？あの長いの読まなきゃダメなのかー。　orz
短くして、もう一回書いてくれると助かるわー。

>>256は、>>251へのアンカね。

>>254
＞コカインやヘロインは労働ではなくて娯楽なんだし、娯楽に対して
＞「お笑いぐさ」となじる行為が、そもそも「お笑いぐさ」なんですよ
＞っていう論法が社会的に妥当なのかってことな。

それは娯楽じゃなくて、違法行為というんだよ。
社会の常識の範疇でレスしてもらえるかな？
そのレスはアホすぎて話にならないからスルーでいいよね。

娯楽っていろいろあんだろ？
パチンコや競馬みたいなギャンブル性があるものだけが娯楽ではないよな。

じゃあ言い方を変えてみようか。
お前の言う本論、シリアスな指摘とやらを「箇条書き」にしてね。

まさか、できないの？

ヤフビリをクソゲーって思ってるのか？
そうならヤフビリに口出さずに消えてくれ

>>256
なんか水掛け論になりそうな切り返しをしてくるね。
よってまずは君の非論理性を証明するための突破口だけ取り上げる。

ｋ１メインとか出てくる時点でもうレスに値しないだろ
どうしてか考えてみろよ
お前の判断力認識力を見たいのでどうしてこことｋ１メインじゃ費用対効果で
全然違うのかの理由を箇条書きでも普通の文でもいいので書いてくれ。

所変われば文化が変わるのは当たり前。ってかポイントずれてるし。。。
この日本なら どこに行っても お前の意見は失礼だってｗ 文化は関係ないからよろしく。

258の続き

あと１つだけ個人的に興味があることがある。

8a2wfRe0はここで何をしたいの？
レス見るとどうやらヤフビリにはあまりログインしていなさそう（本当かどうかはしらんが）だし、
クソゲーと罵倒する割にはこんなに熱く語ってるし。

ヤフビリをクソゲーだと罵倒する人は９割以上が
うだつのあがらない紫プレーヤー(たまーにオレンジになる)
しかもまともな友達が少ない人に多い気がするね

>>260
本論に戻れ
お前の言う本論、シリアスな指摘とやらを「箇条書き」にしてね。

まさか、できないの？

書くなら短文でよろしくです

262
長文野郎は クソゲーになぜハマったのかを ヤフビリしながら 自分探しの旅をしてるみたい。
大半の人が娯楽として 楽しんでるのに 哀れなもんだよ。。

>>258
だから要約は例えば>>234にあるって書いたけど？
まさか読めなかったの？

君はテクノロジーが社会常識や文化を変化させていくってことの意味とか
文化っていうものがどういうものかを全然理解していないと思うので
話にならないんだわな。
じゃあコカインやヘロインじゃなくて大麻を例にしてみたらどういうレスなの？ｗ
ここは日本だから非合法で社会常識の範疇ではないって話か？ｗ
でもネットには国境なんてないっていう反論が成立するんだけどそこにどう反論する？
ちなみに大麻は合法の国結構あるんじゃねーのか？
昔のアメリカの禁酒法が世紀の悪法とかっていう意見もあるわけで、娯楽と法の
関係性とかって権力者の都合の場合も色々あるってわかるか？
この段階まで来て娯楽だからいいじゃんっていうお前の論法はバックボーンが希薄すぎだと
思うけど？

急に8a2wfRe0のレスポンスが悪くなったな。

推敲していいからね。
お前の言う本論、シリアスな指摘とやらを「箇条書き」にしてね。

お、きてたか

>>267
>234を相手にしなかったのは、要約の話なんかしてないから。
話をぶれさせないでね。
本論を箇条書きにしろと言っている。
それともなにか？

「システムがﾀﾞﾒなのでユーザーが頑張ってもきついですよ。ぶっちゃけ似たような
歴史はいくらでもネット上で繰り返されてきているし、そういう自覚がないとマヌケ街道一直線
になりかねないですよ」

これがお前の「本論」なのか？

俺は要約を求めているのは無い。
お前の言う本論、シリアスな指摘とやらを「箇条書き」にしてね。

まさか、で・き・な・い・の？

ヤフビリを楽しめない人の僻みレスは
無視していいと思う
長文気持ち悪いし

「自分でもテンパっちゃって、もう自分でも何いってるか分からない」っていうんだったらそう言っていいからね。
箇条書きに出来ないってことはそういうことなんだって理解するけどね。

そんな奴と議論しても議論の焦点が無い以上、どの議論をどう着地させていいかもわからない。
つまりお前と話すこと自体が無意味ってことは俺もわかるから。

>>261
ネットがどういう場所かとか匿名掲示板ってどういうものかってわかってるの？
日本という括りを持ち出すにしても日本語のネットの言葉が荒れてる現状をもっと見て来いよ
（知らない様な言い方してるから言ってる）
俺は言葉が荒れるのにはそれなりの理由がある部分もあると認識しているのでそれが
好ましいかはともかくも仕方ない部分があると思ってるので悪しからず
そもそも日本の常識ってなに？ｗ
自分のことだけを考えるのが当たり前の文化圏から来たロシア人の相撲取りの保身
のためのウソを、「ウソはウソでも信じると決めた弟子のことはどんだけ非合理でも信じる
のが日本人の美徳であり礼節であるから信じると言い通す」とか決めて不条理なバッシングを
受け入れて辞任にまで追い込まれたどっかの理事長みたいなのが守るべきスタンダードなのか？ｗ
もしホントに言葉尻だけが気になるならもっと色々行って注意して来いよ
俺に絡む意図が他にあるのならそっちで来いよ

>>272
スレ違いだ、他でやれ

それより早くお前の言う本論、シリアスな指摘とやらを「箇条書き」にしてね。

まさか、

で
・
き
・
な
・
い
・
の

？

>>269
お前は相手が自分と同じ環境で生活しているとしか想像出来ないDQNなのか？ｗ
なんですぐレスがないと勝手な憶測をばらまき出すの？

その部分の要約が主旨だけど？要約が主旨じゃないと言い張り
箇条書きにこだわる基地外っぷりはなに？

>>269
お前は相手が自分と同じ環境で生活しているとしか想像出来ないDQNなのか？ｗ
レスがないと勝手な憶測をばらまき出すバカはやめようね

その部分の要約が主旨だけど？要約が主旨じゃないと言い張り
箇条書きにこだわる基地外っぷりはなに？

めんどくさいのｗ
何人の基地外を相手にしてると思ってるんだｗ

それにお前の要求の妥当性が全然理解出来ないｗ
その要約で足りてると思うけどどこが不足か示して箇条書きにしなきゃいけない
理由も示してから基地外じみた要求だせやｗ

なんで箇条書きを希望するか教えてあげようか？
ここにいるみんなにお前の「本論」を理解してもらうためだよ。

早くお前の言う本論、シリアスな指摘とやらを「箇条書き」にしてね。
そうしないとお前の本論のこと「本論（笑）」って呼ぶよ？

御託を並べて何も答えなくなるところが
誰かさんと同じだ

つか、こいつＩＤ複数使って基地外攻撃してやがるなｗ
もう基地外レスはスルーする

ちゃんとした反論来たときのみレスします

>>277
そのレスはビビり？

>>280
逃げるなよ
心配すんな、同一なんかじゃねーよ

「システムがﾀﾞﾒなのでユーザーが頑張ってもきついですよ。ぶっちゃけ似たような
歴史はいくらでもネット上で繰り返されてきているし、そういう自覚がないとマヌケ街道一直線
になりかねないですよ」
この要約が本論だと言ってるんだけど理解力のない基地外だらけなのか一人の基地外が
複数IDを使ってるのか、反撃が基地外の念仏みたいなレスしか来ないので
スルーということです

「要約じゃなくて箇条書き」って言葉の意味がおかしいって気づかない基地外がこんなに
沢山いるのか？ｗｗ

>>283
「要約が本論」、
そういうアバウトな言い方して言葉を濁し続けるから、いつまでたってもおまえの「本論（笑）」が語られないんだよ。

それに反撃の基地外はお前だと思うけどね？
御苦労さん

「システムがﾀﾞﾒなのでユーザーが頑張ってもきついですよ。ぶっちゃけ似たような
歴史はいくらでもネット上で繰り返されてきているし、そういう自覚がないとマヌケ街道一直線
になりかねないですよ」

この「要約が本論（笑）」によって、お前は警鐘を鳴らしたわけだ。
で、そこから何を議論したいの？
マヌケ街道一直線になりかねないって具体的にどういうマヌケ街道なの？

俺が求めているのは
「システムがﾀﾞﾒなのでユーザーが頑張ってもきついですよ。ぶっちゃけ似たような
歴史はいくらでもネット上で繰り返されてきているし、そういう自覚がないとマヌケ街道一直線
になりかねないですよ」

これを要約した本論（笑）を箇条書きにして書けって意味なんですがね。

少なくとも 8a2wfRe0のほうが自分の意見はちゃんと語ってると思うし、
それに対してなじってるだけのスレになってるぞ？

何に反論してんのかもわかんね。
ユーザーがやることなんざシステムや管理者やYahooっていうオーナーの力のでかさにかなわない、といわれりゃ
ああ そうだよね、で済む話をここまでひっぱってるおまえらが見苦しい。

ヤフビリを楽しめない人の僻みレスだから
引っ張ってるんじゃないの？

少し見なかったら凄いレス伸びてるな。
主旨って・・・なるほどなー。
>>288の言うとおりだと思うわ。

実際システムのこと考えてゲームしてるやつなんているのか？

病人の巣窟の実体を呆気なく指摘しちゃったからそこをねぐらにしてる病人が
あわてふためいて意味不明な悲鳴を上げているところに追い打ちで俺がマジレスしたので
命まで取られそうな妄想に取り憑かれた基地外が金切り声を上げて
気持ちの悪いスレになったんだと思う

空気の入れ換えを病的に嫌がる病人がいるのはヤフビリなんだししょうがないのか

>>290
ヤフビリを現状よりももっと何とかしようと考え始めた時点でシステムの問題は
ずっとつきまとい続けるからそこを言ったまでだよ

そんなもんだよねって解って遊んでる>>288みたいな人には至極当然のことを書いた
だけです

長時間に渡って2chに貼り付いて
ひたすら能書き垂れてる時点で病人だと俺は思う
俺に限らずそー思ってる人は決して少なくないとも思う

教えて欲しいんだが、よくマッドアイ乙とかってカキコ出てくるけど
この人は嫌われてるのか？
カインってのは、ク○スとかって書いてあったりして容易にわかりやすかったんだが

ここまで、嫌われるっ二人って何かしたのか？
以前から、そういうカキコ見ては気になってたんですわ

293ごもっともでしょう
意味のないテーマを出した人がひたすら弁明するスレになってます
そろそろ違う議題にした方がいいかもしれませんね

>>293
>>295
まあ「やふびりがクソゲー」とか愛好家のスレで書けば反感持たれがちなのは織り込み済みだけど
俺に噛みついた連中は全部ナンセンスな主張しかしてないよ？

あと「張り付く」とか表現してるけどヤフビリ常連相手にそれは禁句だろｗ
連中はラウンジに延べ何時間張り付いてるんだ？ｗ
俺がここで費やした時間の百倍以上の人が決して少なくないとも思う
それとも
能書き（←譲歩してお前の言葉を用いた）＜クソゲーでのゲーム＆チャット（＆アバターのキモさには言及しないどころか金まで払ってるetc）
の証明でもあるのか？

ちなみに他の議題に行くのは全く構わない
基地外の相手はもう沢山

仕事から戻ったけど まだやってたんだｗ
カインやハッタのネタはやめろよ。粘着が毎回だと面白くないんだって。

ちなみに俺はネット利用時間が長いこと＝病気
とは思っていないので悪しからず。

>>297
いやもう終わりくさいよw

「システムがﾀﾞﾒなのでユーザーが頑張ってもきついですよ。ぶっちゃけ似たような
歴史はいくらでもネット上で繰り返されてきているし、そういう自覚がないとマヌケ街道一直線
になりかねないですよ」
↓
「2chのシステムもﾀﾞﾒなのであなたが頑張ってもきついですよ。ぶっちゃけ似たような
歴史はいくらでも2ch上で繰り返されてきているし、そういう自覚がないあなたはマヌケ街道爆進中
ですよ」

>>300
そういう論法を採るってことは俺の主張をお前は受け入れたんだな？ｗ
それならもう君には何も言うことはない

まぁ 俺は何もしないで批判してる奴より 例え結果が無意味になっても それを恐れる事なく 何かしようと思ってる人を応援したいね。
こうやって書くとあほが ツッコミたがるだろうけど まぁいいやｗ

>>302
俺は何もしないで批判してるわけじゃないので（ここを２ちゃんで証明するのは難しいこと
くらい理解できるよな？ｗ）この流れでそういうこと書くなよｗ
逆にあれか？俺がここで筋を立てながら指摘するという行為をしてることを支援してるのか？ｗ
確かに反撃サイドは（お前も含めてｗ）無意味に噛みついてるだけだしなｗ
（「何もしてない＝ここで指摘行為をしている」ではないので勘違いないようによろｗ）

ここを２ちゃんで証明するのは難しいこと
くらい理解できるよな？

お前さ 証明しろって言葉を散々言ってきたのは お前だろ？しかも俺はお前に対して語ってない。
お前が何をしてきたなんて興味ないから。

>>297
タブーなら止めときます。
なんでなんだろう、ずいぶん前から気になってたもんで。
そういうのが寄って来るならダメですねー。

否定した覚えないけど？
つーかあんたの能書きなんてどーでもいいもの
せっかくﾔﾌﾋﾞﾘから卒業できたのに今度は2ch？
はやく気付ければいいね

>>304
俺が誰か何をしたかとかを証明することだけど？

「何もしないで」っていう決めつけをお前が勝手にしているからそうじゃないってことを
言ってるだけなんだけど？ｗ

お前はID使い分けすぎで誰か解らないので俺に言ってきたとか言われても分かるかよｗ
それとも同一だったって認めるのか？ｗ

305
俺も気になるけど そこは我慢ｗ 話しだすと粘着が集まって誹謗中傷合戦が始まるからね。

>>306
俺は俺に意見に何かを言ってる人にレスしてるだけなのでまぎらわしいレスはやめてね

そもそも、自分の意見だけはどうでもよくなくて俺の意見はどうでもいいなんていう
甘ったれた話は通用しないのでそこを理解してから書き込もう

309
俺に意見→俺の意見

307
お前はどこまで馬鹿なんだ。
俺はお前に語ってない！ｗ

あ 携帯から書いてるから 読みにくかった人 ごめんね。

>>311
じゃあお前の304のレスの仕方が変でしょ
言い返せなくなってからお前には言ってないっていうのはどんだけ下劣？

たぶん他の人よりは何かしてる立場から一言。

「何もしないで」いる無言くんや影でひそひそくんよりは
匿名でも見える状況（例えば２ｃｈ）で意見や批判や
いろんな人の考え方みれるので悪くないよ？
どうでもいい中傷は脳内無視チェスルーでおｋｗ

側近だけの意見だけだと空回りするし。
ここの意見も１つの参考だとは思うので、そう否定的に考えなくていいんじゃないかなぁー。

何かしてなきゃ批判しちゃいけないなんて考えしなくていいと思うよー。

自分の意見がどーでもよくないなんて言ってないよ？
たんなる便所の落書きだよ？
レスつけるつけないはあんたの自由だけどね

ごめん、時間だ
かまってくれてありがとね　またねー

313
304にもお前に語ってない って言ってるだろ。
そもそも 自分の事と思い込んで反論すなｗ

IDを使い分け？
俺は暇だが そこまで暇じゃないｗ 自分に対して反論があると そうやって逃げ道を作る事を言うな。情けない奴だ。。。

>>315
ああそうなんだ
君のは便所の落書きかｗ
じゃあ相手しなきゃ良かったｗ
でも便所の落書きだという自白を勝ち取ったのはちょっとした出来事だなｗ
そういう便所の落書きレベルしか言えないという自覚のある人からしか俺の発言への
反論は来てないってことが証明されました。（そうじゃないって人は挙手してね）

>>300
この２ｃｈの状態が今まさにマヌケ街道爆進中ってことかｗｗ

たしかにこりゃ終わってるわｗｗ

314さん
何かしないと批判しちゃいけないとは思ってないよ。ただ 何かしてる奴を無意味に批判するのは失礼って言ってるだけ。
ちなみに俺も何かしてるやつｗｗ

>>317
おいｗお前の相棒は便所の落書きだって自白したぞｗ
>>315みたいな下劣な連中を相手にしているので俺も多少消耗した部分は申し訳ないｗ

>>304では確かに
＞前に語ってない
って書いてるけど、俺のレスを引用してる部分がおかしすぎでしょ
＞自分の事と思い込んで反論すなｗ
ってことを304の時点でスマートに明示出来なかったからおかしくなるって気づかない？
>>303で俺はそこへの予防線も織り込んだ書き方してるんだけどね。

>>320
なんでそうやって外野の状況次第で主旨をぶらすわけ？ｗ

今日いくつレスついた？
いつからヤフビリスレはチャット化したんだろうね？ｗ

>>319
お前の頭のレベルだと読み解けないかもだけど既に結構面白いログを残せているんだわｗ
読み手がそれなりなら届くログを残せている最中なのでマヌケの分を差し引いても
まあまあの成果になりそうなんだわ

俺は今ヤフビリ開設以来の3年とか4年分の膿（のほんの一部）をほじくっているので
結構魑魅魍魎がすごい勢いで飛び出してきてます
>>323

8a2wfRe0はヤフビリに衰退をもたらすことはあっても、発展をもたらすことはないと思う

>>320
君はそのIDで俺に絡んできていて俺がレスしたことへは一切応えずに
平気な顔して違う話をしているんだが、そういうのは失礼ではないんだ？ｗ
無意味な批判ってなんなの？ｗ自分のことか？ｗ

ちなみに君のOMFs4qXqというIDの初出は>>196なんだがそこでIDのことつっこまれて
登場しつつすごく奇妙なレスをしているねｗ
まあどうでもいいけどお前も便所の落書きなんだろ？

>>325
君にとってヤフビリ死守が至上命題なの？

>>325
その通り

>>326
お前は一言でいえばヤフビリ崩壊が至上命題なんだよな？

>>328
お前はあらし認定済みなので出直せ
横やりするなよ基地外

皆さんは時短派・時長派・両方派のどれでしょうか？

私は長年時長をやってきましたが、最近、まだ見ぬ猛者との出会いや刺激を求めて
時短を始めました。

時短派から見た時長　　時長派から見た時短　
それぞれまったく別の競技のように思えますが、それぞれ要求されるものは違うよ
うな気もします。

時短はここがすごい　時長はここがすごい　
時短から時長　時長から時短へなかなか転向できない理由等、みなさんの様々な
意見を聞かせてください

322
何にでも 噛み付けばいいわけじゃないぞ〜ｗ
俺は言われた事に対して返事しただけ。
お前って 寂しがりやなんだなｗｷﾓ

330さん
俺は時長派です。時短を否定するつもりは無いけど 何が楽しいのか理解出来ないので 時短派の人に聞いてみたいですね。
時長はブレイクから最後の玉をつききるまでブレイク直後に全てをイメージします。イメージ通りに出来れば快感ですよね。

>>322なんでそこだけレス？ｗしかも意味不明なんだけど？ｗ
まあ、携帯からわざわざ２ちゃん覗くなよｗって感じだけどなｗだからますます支離滅裂に
なるんじゃねーのか？ｗ
ヤフビリにコミュニケーション求めて移動中かなんかでも２ちゃんを覗くヤツに
寂しがり屋キモ言われたくない罠ｗ
言うに事欠いてそういう理不尽な罵倒ばっかり言うのはやめなよ？

ZffDwLpC（便所）と基地外荒らしのp/4iXhEMとOMFs4qXqのお前（完璧論理破綻の
日和見主義ウジ虫）は他の皆さんの指摘と併せてスルーした方がよい人物と認定することにした。
不本意だと思うなら一回でもまともなレスをつけてみろよ。
でない場合はお前もスルー。

333
>>331でしたｗ

>>325みたいな意見もあるけど俺に反論しているのは
p/4iXhEMとかOMFs4qXqとかZffDwLpC（便所の落書きを自認）みたいな下劣な誹謗中傷
しか脳がない連中なんだよね。ヤツらはホント基地外だｗくそがｗｗｗ

「そういうバカも含めてヤフビリの値序」だから乱してくれるなと言う意見なら了解だけど、
現状でどんどん過疎化してるわけで、一方で大会の運営に苦しめられている運営者とか
いるわけで、今の秩序に一石を投じる（つもりもないけど、そう写ってるらしいので
そう言う解釈にのった立場で話してみる）のがそんなおかしいことなのか？
基地外の基地外さに一切触れずに俺が変？ｗ（まあそうだというならそれでいいけどなｗ
俺への同意者とか容認者も何人かはいたしｗ）

まあ単純に言うとやっぱり俺が最初に言ったようにシステムがダメだから
もうダメでしょっていうのが賢い意見だと思うけどねｗ

以上、俺にレスくれるならp/4iXhEMとかOMFs4qXqみたいな基地外スタイル以外でよろ。

>330も出たことだし、俺の意見は一通りは書いたし、ヤフビリの基地外が如何に
基地外な反応をするかのログも割と明示的に残せたし、以降スルーなら黙ります。
（煽りだけのナンセンスなレスも何らかの痛いところを突かれたんだけど
反論出来ないからだと判断して無視）

まあ今日は、もういいんじゃね？ｗ
ずーっと読んできたけど疲れたよｗ
8a2wfRe0のクソゲーって意味の主旨はわかった。
ただまあ、基地外とか言うのはやめようぜｗ　スレが荒れるだろー？
っつーことで、違う話もチラチラ出てきてるみたいだし
そろそろ話を締めてくれｗ

もう締めに入ってたねｗ

335
値序→秩序

>>336しめますたｗご静聴さんくすｗ

おつかれｗｗ ＞8a2wfRe0

>>330
時短はさー、
イレイチでもあるけど、上手い人になるとワリの力加減がすごいと思うんだな〜。

8a2wfRe0 はユタマゴに思い入れのある人みたいだね

↓これ見て思った↓

大会の運営に苦しめられている運営者とか
いるわけで、今の秩序に一石を投じる（つもりもないけど、そう写ってるらしいので
そう言う解釈にのった立場で話してみる）のがそんなおかしいことなのか？

前にJ1が運営やめようとしているって感じのスレで
長文野郎が そんなのやめちまえ！って言ってたし
J1のことじゃね？古い人そうだし。

8a2wfRe0は何気に古い人っぽいよね
で、実は今でもヤフビリはまってそうｗ

やーｗなにげに大事な２日を思った以上にここで使ってしまった・・・ｗ
誰とは明かさないけど（ばれる人にはばれてるかもだけどｗ）、
ラウンジで遊んでくれた連中には感謝してるし、多分自覚しているところとは
ちょっと違う部分で考えたり感じている部分が俺自身にあったんだなーって気も今になるとするｗ
俺はラウンジに馴染むために自然と身を預けなきゃいけないバイアスって結構大きいモノがある
気もするぞｗ（いろんな関わり方があるのも解るけど、そこそこいろんな人を見てそう思った）
それってリアルでも使えないしネット一般とも違う感覚だと思うｗ
でも具体的なことを色々言っても仕方がない気もするし（完璧に不毛な話にしかならない）、
なんだろなー思いつつ、
そんなこんなで俺なりに（変なスタイルかも知れないがｗ）ログを残してみましたｗ
２ちゃんは微妙な場所だけど結局一番いろんな人の目につくしログも割とそれなりに
残りそうだからなｗ

最後に>>330にコメントして去るｗ（ビリから完全撤退ｗ）
時長派の俺だが、時短は余計なこと考えずに打つから純粋な集中力を取り戻すにはすごくいいと
思うｗリズム感良く打つみたいな快感あるよねｗ
ネキとか綺麗にとりきるとか時間があると半端に考えすぎて意識が散漫になる
バイオリズムみたいなのってどうしても起きてこね？ｗ
そこを乗り越えるときを中心に時短はやってたかなｗ
どっちも面白いと思うし、ある程度ビリに慣れたら是非両方やってみると良い気がしますｗ
食わず嫌いの人も結構多いと思ったしなｗ

>>340-341
そういうのやめようぜｗ俺は絶対にここでは明かさないし見当違いで迷惑掛かる場合も
なくはないしｗ

さいなら(･∀･)ｗ

絶対にいなくならないと思うけどなｗ

ユータマって名前が出たら急に撤退始めるのって変

>>344
ｗｗ
勘ぐりすぎだってｗユータマ関係ねｗ
ラウンジにはもう何ヶ月も行ってないし、ここもたまにしか見てないよ？ｗ
リアルでも次のステップ見つかったのでいなくなると思うｗ
去り際は常にさがしてたのｗ
つか、けじめつけさせろやｗ
じゃあなｗ

ああ　あらしと話してたｗｗｗ
もうまじできえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

贈る言葉があるぞ！！！

戻ってくるなよーｗ(涙) ＞8a2wfRe0

何か月もいないとね
てーことはユータあたりだな？

347
思わず笑ってしまったｗ

>>347
ちょｗｗまるで服役囚を送り出すみたぃなｗｗｗｗｗ

ユータはありえるかもｗ
何か月もいなくて、時長メインだけども時短もやるね

ユタマゴ杯は長文野郎杯って名称変更したらいいんじゃね？ｗｗｗ
タマゴ杯も人集まるかもよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

フー
惜しい人を亡くした。。

訂正
おかしい人を亡くした。。

>> 332 339　343
なるほどー。さすがに皆さんいい意見と分析力持ってますね
勉強になります

>>343
ゲームとはいえ、良い思いも悪い思いも、楽しい思いもたくさん経験して
いろんな人達と出会い、たくさんの時間を費やしてきたものですから
どうかやめるなんて言わずに、気が向いたらいつでも戻ってきてほしいです

どんなIDにしようかなー　どんなｱﾊﾞﾀｰにしようかなー　と数時間も悩んでいた
始めた頃のことを思い出すと、なんだかグっときてしまうのは私だけではない
はずです

あれはユータはありえんよ＞＜ キャラが違いすぎ。
まじに迷惑かかるからやめときなよ。

マッドアイなら納得

納得しねーよｗ
いま交１にいるしｗ 引退してねーｗ

マッドアイってノンレしかしないよな
しかも負けまくったら逃げるのなｗ
自分の負けを認めるのが怖いのかね？

>>359

本物sai乙、そういうわかりやすい否定はくだらねぇーからやめてくれる？ｗ

ch2_discussion_hattaなんてＩＤ作ってマッド愛に絡んでるおまえが一番小心者に見えるのは
気のせいか？

わかりやすいんだよバーカｗ

相手が君だとわかると逃げるんです・・ｂ
たかだか9勝6敗で負け越しはそっち。
最近は緑レで登場？手加減するにきまってるでしょ？


かつ、嫌がらせはやめてくださいといってますよ？
このメインでの嫌がらせが1年以上もつづいてる。
とりあえず画像アップ。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1221148433834285.aNhbxg


ちなみに、こんな世界で「マッド愛がヤフビリを過疎にした」とかいう君のむちゃくちゃな発言にはあきれてしまうよ。

病みすぎ。ご家族の方は心配されてませんか？

仲良くしろぽｗ

>>360 誰か知らないけど、コメントありがと

>>362 そうおもう＠＠；　

8a2wfRe0の指摘って勉強になったわｗ
確かにヤツに絡んでた連中のレスは下劣だし早速名指しの小汚い罵りが始まってるし
システムがもうダメだから病人しか残らないっていうのはホントなのかもなーｗ
オレも過疎村からは脱出しようかなとかちょっと考えてみるかもだｗ

>>360 >>361なに勘違いしてんだ
それ、俺じゃねーぞ？
あちこちで馬鹿にされてんだろうなｗ

>>364
あれが勉強になったと思えるお前がうらやましいよｗ
よっぽど普段知識を頭にいれる機会に恵まれていないんだろうな？ｗｗ
それとも364は日付変わってIDも変わったから長文本人の自演で戻ってきたか？ｗ

>>366
絶対自演を言い出すのがいると思ってたわｗ
中身も根拠もない批判は中傷というらしいけどお前のレスみたいなののことなんだろうなｗ
匿名でいい気になって無茶が言えるお前の危機感のなさがうらやましいよｗ
いちいち潰さないと気に入らないのってまるで・・・ｗ
どうせ粘着なんだろうから先にねぎらってやるｗ将来にわたって乙ｗ
ﾉｼｗ

あと指摘が勉強になったって書いてるのに知識だってさｗ
お前が無意味に必死で基本的に馬鹿なのがばればれだなｗ
もう何をフォローしても遅いと思うけど一生かけてばん回カキコがんばｗ

>>364 俺も同感だなー。

そもそもＤＱＮばっかり、メインにいるヒロシから上級者のあんな人やそんな人も含めてＤＱＮ。
ちょっときて楽しめりゃいいものをわざわざメインや２ｃｈで悪口かいては誰かが嫌な思いをするのを待ってたり。
これをやってるのがネトゲ内でマナー掲げてる大人だったり。
とりあえず深く関わるのだけはよそう。

気にするなぽｗ

364
ヤフビリシステムのレベルが低いから頑張るだけ無駄 って長文野郎は言ってるだけ。要は後ろ向きな人間だくなんだよ。
ひろしやサイみたいなごく一部のアホはどこにでもいるだろ。

367
長文だしｗｗ
文体もソックリやんｗｗ

とりあえず おかえりｗ

読む気がうせるからヌル〜

>>371-372
完璧に別人だわｗ
同意者人数が少しでも増えると不安なんだろ？ｗわかりますｗｗｗ
でも…ヤフビリが前向き？ｗｗｗまったく　わ　か　り　ま　せ　んｗｗｗ
この際ニートのお前はどういう基準が出発点なのか箇条書きで説明すれば？ｗ
みなさんに同意署名を求めてヤフーに嘆願書でも持ち込んでから言えよｗｗｗ

>>371
お前も含めて一般がアホなんだけどｗ
あ？俺も？ｗｗｗ
ヤフビリｗｗｗｗｗｗ

こらこら落ち着けぽｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124295125/
ビリヤードが趣味でも一般にこんだけキモイ言われてるんだけどｗ
それがヤフービリヤードになった場合どうなるのか読んでて堕ちるどころじゃねーなｗｗｗｗ
…orz

人の趣味はほっとけぽｗ

>>374残念ながら>>372が言うとおり、あなた同一人物に見えますよ
そこまでムキになって長々と反論しているところがおかしい
って客観的に見えますがね･･･
まあ、知識を入れる機会に恵まれてないは言い過ぎかと
しかしRYxJRgedは素晴らしい個性のある人だｗ

ビリでもやってスッキリしろぽｗ

>>378
ほっといてるぽｗ
流れをよく嫁ｗ

ごめんぽｗ

>>379
納得出来るポイントの多さで単に比較しただけなんだけど？ｗ
oDCuQRO1は明らかにずっと２ちゃんに住み着いてるし言ってる内容がキモスギだろｗ
同じヤフビリにいるヤツらがこういう人種かと思うと色々考えたくもなるわｗ
それともお前を含めてなんでもいいからヤフビリを擁護したいっていうキモイ発想の人が
多いってことか？ｗ
それともお前も長文への同意者人数が増えると不安なだけ？ｗ

馬鹿しか湧いてこないっていうのも納得だわｗ

ヤフビリ嫌いになるなぽｗ

別にムキになるほど価値のあることじゃないと気づいたしオレももうこねーよｗ
安心しろオタどもがｗ

さみしいぽｗ

>>383いや、どうでもいい（ヤフビリもあなたの安直な侮辱的発言も）
１つの考えとしては受け止めてますが
ただ客観的にそう見えたから言っただけ

>>387
表面上の関係だけ取り繕ってモノは大して考えなくていいし
意味もなくちやほやされたいっていうキモイ根性が見えますけどね。
長文の言ってることは社会でちゃんと揉まれて相応の居場所を獲得しようぜって意味に
俺には思えたけど？
oDCuQRO1みたいなのはヤフビリに逃げてるだけの発想でキモイ方法でそれを正当化
してるようにしか思えないし、自分をちょっと省みつつイライラしたんだわｗそんだけだｗ
物事の中身を判断しない人に安直とか侮辱とか言われても返す言葉はないですよ。

またちょっとムキになったｗ

>>386
お互い楽しくやれるようにがんばろうぜｗ

じゃあなｗ

そうだぽｗ

俺はさー昨日ケータイからカキコしてるそこの君をみてうんざりしたよー

ヒロシやサイまでいかなくても
パスタマンやコスモバルク（ふるっ・・というか先日みかけたので）なら一線ひけていいんだが
あれがどこかの良好チームのお方なんかだったら
もうＤＱＮ王道のネトゲであることが明確になっちゃたりして吐き気するんだぽ。

関わらない、関わらない・・・。これにつきる。


＞RYxJRged
俺はあんたの捉え方と同じだよ。

またＤＱＮ発言かよ。。
馬鹿の一つ覚えにもほどがあるって。嫌ならさっさと消えればいいんじゃねぇの？

ＤＱＮを何スレか前で初めて使ったのは俺なんだけど
ココまで流行るとは思ってませんでしたｗ

とりあえず、
あんまネトゲ社会を正当化してても不毛かなー。

でもさー、俺は実社会の縮図みたいにもとらえてて
実社会のいい練習場ではあるな、と思ってる。

ネット内では失敗は多々あったけど、
実社会で徒党を組むことになったらチーム作った経験や、人との交流のもちかたも（実社会いると10代と接する機会ないし）年齢層幅広く対応できるだけのスキルをえてる気がするよ。

あとは、いろんな個性ある人に出会えて
自分の足りないところも見えたと思う。

実社会のほうも
見えないだけで本当は病んだ人はいっぱいいるのかもだしね。

で、結局俺は何が言いたいって、
ネトゲはやっぱり長くいるところじゃなくて
いつか卒業すべきところなんだと思う。
いっぱい学んだらそれもって実社会で使おうよ、ってことかなー。

RYxJRgedって絶対長文だなｗｗｗ
ただ見破られないようにとの本人の配慮なのか、やや文を短めにしているようだけどｗｗ

＞長文の言ってることは社会でちゃんと揉まれて相応の居場所を獲得しようぜって意味に
＞俺には思えたけど？

長文はそこまで言及していなかったよ？ｗｗ

393
価値観の差だからね。一つの娯楽って割り切ってる人もいるだろうし 依存しちゃう人もいる。
大事な事は ヤフビリによって自分を見失わない事だと思うよ。仕事 家庭 学校 私生活 と個々で事情は違うだろうけどヤフビリによって何かを犠牲にしなければ 娯楽して成立するよ。

娯楽として←訂正

395
その通りｗ

長文野郎が言ってた事は
ヤフビリは低レベルシステム。そんな低レベルシステムでどんな案をだしても土台が悪いんだから無意味。だけど俺はそんなヤフビリにドップリ浸かってる。何故だろう？ヤフビリやりながら答えを探します。

これくらいの内容だったな。

俺にはムリだな。

割り切れるレベルじゃないや。
時間をいっぱいつかってるよ、ゲームより他のところに。
メッセ友録数に多さにわれながら驚く。
リアルより明らかに多い。
ネトゲ内のトラブル相談まできてしまう。
相手が人なだけにそんな簡単に娯楽として割り切れんわ。

ま、卒業しなくちゃなー。

読解力のないバカだからしょうがないですねわかります
俺の解釈でバカが騒ぎ出して長文に迷惑かけるのは嫌なので>>398の誤読を検証
>>221嫁
＞>>170みたいな感想持ってるヤツもいるしクソゲーにはまるという事象がなんなのかを
解明する手がかりって色々あってもいいんじゃねーのか？
って書いてあるだろ。
長文はもう解ったからビリは辞める（もう何ヶ月か前に辞めた）って言ってるんだけど？ｗ
粘着だけが取り合えで基地外じみたレスを展開するのは…お前らの勝手かｗ
誤読なら憐れなバカとしか言えないし意図的に歪めてるならホントに病気だなｗ
ケータイとPCでやり取り乙ｗ

>>399
ヤフビリでリアルの友達作るのはなしではないんじゃない？ｗ
現実逃避の正当性を言うために病的な建前を持ち出すのがおかしいっていうだけの話でしょ。

>>399がVIPな件ｗ

>>398
ネトゲ界では多くの人が依存っぽくなりそうで、あるいはなってしまっていて悩んでるのに
君だけ悩んでないみたいだ。
両立バランスは難しいよ。
まー、長文はそんな悩みを抱えていたのかもだね。
同じように悩んでる人にとっては
長文の書き込みは共感があったかと思うよ。

悩んでない人にはわからないだろうが。

120を読め。元々 ヤフビリなんていらない。

って断言してるだろ。都合の良いように後から味付けしてるだけに気がつかないのか？

ヤフビリがいらないなら来なくていいんだよ。最初から言ってるように 嫌なら来なければいいんだよ。
お前も同意見なら 来なくていいよ。

121に訂正

>>396読んで突っ込みたいけど失うモノが多分人よりも全然少ないお前が言うなよｗ
匿名だからってなんでもありになってるバカの典型ってとこだろ。
ヤフビリで関係性を築くのが前向きとか言える神経は失うモノがゼロに近い人なら分かるけど
もともとが普通にそれなりなら>>399みたいにヤフビリでそれなりの関係性を得ても
「これでいいのかなー…？」って思うんじゃないの？ｗ
>>170も一通り人間関係経験したけど「なんだかな…」ってなるっていうことを言ってるけど？ｗ
ヤフビリ以外の比較対象（例えばリアル）をある程度まともに知っていれば
誰しも思うことだと思うけど？ｗ

>>404
後付で言える意見じゃないだろｗ
長文の意見は軸の部分は一貫してるだろｗ
言葉尻しか見てないってことをお前は散々言われてたけどホントにそうなんだなｗ

で、いらないかいるかっていう白か黒かに分けて考えるしかできなくて
自分と同意見じゃないと無茶苦茶なやり方で否定するお前の意識は
ホントに問題があると思うけど？ｗ

お前を相手にしているとホントに長文になるわｗ

403
犠牲にしなければ娯楽として成立するって言ってるの。犠牲にしてるなら辞めるしかないだろ。

弱いモノいじめしている気分になってきたわｗ

>>407
何々をしよう！って思ってすぐに実行出来る場合と出来ない場合があって
出来ない場合も結構多いからそういう話を>>403とかはしてるんだろｗ
ケータイから四六時中２ちゃんのヤフビリスレを覗いているお前がアドバイス出来るほど
実行力のある人なんてことは100パーないわｗ

都合の悪い失言を 何でも言葉尻って言うなよ。
ってか なりすましを相手しても仕方ないなｗ

409
確かに俺は携帯だけど パソコンの前に座り続けてるお前が言うなぁって思いますが？ｗ

>>410
逃げるなら最初から言うなよｗ
他の部分でも意見言える部分はいくらでもあるだろｗ
総合的な意見で勝負出来ないから的を絞った一点を叩く泥仕合しか仕掛けられないんだろうなｗ

>>411
仕事柄今日はモニターに囲まれているものでしてｗ

すごいスレ伸びてるなー
やっと追いついた　orz
長文の人って昔いた雨って人じゃないの？

>>413
同じくｗ 横目でみちゃうなーｗ ココｗ

雨・・・・いまもいるとおも

>>411
だいたいお前みたいな勝手なアドバイスをしてないしなｗ
>>407「辞めるしかないだろ。」って（俺相手でもないのにｗ）すごい勢いだなｗ
自分と相手との距離とか状況を見失うなよｗこういうことも理解出来ないヤツだから
DQNとか基地外とか言われるんだろｗ

それから俺はお前がこの数日だけじゃなくて年中に近い感じで２ちゃんに張り付いてる
と指摘してるんだけど？ｗｗｗ
俺は今日はたまたま張り付いてるだけで一ヶ月に一回も来てないんだけど？ｗ

以上、スレ汚しになるし無意味な反撃レスをするなよｗ（つくづく長文の気持ちが分かるｗｗ）

せっかくVIPなのにｗ
移動しなくちゃいかん！ざんねんだｗ
またな〜。

んで、RYxJRged さんよー
若者たちってのは、自分を庇うことしか頭にはないもんなんだと思う。
これは俺が最近ネトゲにいて学んだことだ。
なので、相手しててもキリないよ。

>>414
俺は長文じゃないし（長文になりかけてるけどｗ）俺は雨じゃないよｗ
それ以上は知らないけど当てようとしても無意味だから名前出すのやめたほうがいいとおもｗ

>>418
乙ｗ
俺もそこそこ若者ですｗｗ
キリはなさそうだけど、全く無意味でもないし、生活に犠牲（ｗ）が出ない程度にしか
やらないようにしますｗ
ありがとーｗまたねｗ

> oDCuQRO1
あと>>398でお前が勝手にやった解釈がおかしいという指摘は認めたのか？ｗ
だから違う言葉尻を言い出したのか？ｗ
ホントに卑怯者だなｗ

お前らここで何がしたいんだよ

>>411
だいたいヤフビリやってるやつって全員パソコンの前にずっと座ってるんじゃねーのか？ｗｗｗ
お前の好きな前向きなヤツらほどその時間が年間を通して長いんじゃないの？ｗ
あんまりにもお前の返しはおかしくてこっちまでおかしくなるなｗ

>>422
それはoDCuQRO1へのレスですよねわかります。
俺は長文のひとの投げかけがそれなりには意味があるよねっていう賛同を示しただけ。
oDCuQRO1がおかしすぎて俺もちょっとおかしくなった部分は面目ないです。
ごめんなさい。

>>424
422がいう「お前ら」にはRYxJRgedも入っていると思うよｗｗ

だって「お前ら」って複数形でそ？ｗｗ

>>425
>>422に頼ってるんだなｗ頼みになると良いなｗ
俺は>>422が単なる行きがかり上の気分で
>>422を書いただけだと思うのでそこへの嫌味を言ったんだけど？ｗ
行間を全く読めないから>>395のカキコになるんですよね分かります。
わざわざ読解力のなさを実証をしに戻ってきてくれてさんきゅｗ

さて 次の話題に行こう。

>>428
敗北宣言ですね分かります。

ひろしってよくレートがどうの間接がどうのって言ってるけど、そういうひろしは不正なしでレートどんなもんなんだ？

長文野郎とは散々やりとりしたから。なりすましはスルー

>>431
答えられないだけじゃんｗ
決めつけでスルーなら最初から絡むなよｗｗｗ

430
ひろしは 頑張って1700いけないくらいだよ。もう諦めてるだろうね。

433 同感
けど諦めてるのかな〜？
最近でも結構対戦してるみたいだけど

>>431
俺が誰かとか関係ないだろｗお前の主張は場渡りで変わるのか？ｗ
（俺はお前の言う長文野郎じゃないけどなｗ）
「ヤフビリに粘着して例え無意味な結果しか得なくてもネットゲームのコミュニケーションに
こだわり尽くすこと」
が
「ヤフビリのダメな点に気づいてヤフビリにそれなりに見切りを付けること」
よりも前向きだと言い切れるお前の主張の根拠を示せよｗ
>>371のお前の主旨はそういうことなんだろ？
>>406とかの俺の質問に答えるのも長文が相手じゃなくても全然妥当だと思うけど？ｗ

さっさと謝っちゃえば？ｗ

>>425もちろんだよ
RYxJRgedを筆頭にだ

>>436
>>424にレスよろー

>>437
自分がおかしいから面目ないと思ってるんなら
やめれば？

>>438
えーと、あなたは２ちゃんは便所の落書きなので話が無茶苦茶で良いって言ってるの？
そこだけ取り上げるのはおかしいでしょ。

RYxJRgedさん
君が熱くなりすぎてるのが一番醜いって言ってるんだよ

>>440
あなたに相応しいレス
「横やりは醜い。」
おしまい

>>440
気分で絡んだだけだろ？ｗ
俺の話のどの部分が筋としておかしいかを言わない限りは「ウザイからウザイんです」
って言ってるだけであって、そんな話し方は泥にしかならないってわからない？
善し悪しが分かるつもりならちゃんとしたレスしなよ。

441ちょうどヒロシネタだからヒロシ風に言おう。
お前はポチだ。

>>442自分でおかしいって言ってたでしょ？

てか>>441でおしまいじゃなかったのかな？
君もしかして粘着入ってますか？
もうマジでやめといたらいいのに

>>444
だからそこだけ取り上げるのは変だって言ってるんだけど？
なにループレスに入ってるんです？ｗ
おかしなレスをくれるからそれをちゃんと筋を通して指摘しているだけですよ？ｗ
あなたもうかつなレスをしたことをさっさと謝っちゃえば？

迂闊だとは思ってませんよ。
見てたらその必死さが哀れに思えて・・・
君が消えられるように助けてあげたつもりなんですが＾＾；

>>446
随分と勝手な憶測ですね。
そういう勇み足をまさに迂闊と言います。
人を貶めつつ恩着せがましい言い方で逃げに入るところといい
随分と分別のある方なんですね。

長文の人の言ってることから学び取れるなら
長文の人とそれに絡んでた人とのやり取りが不毛だったってことも学び取ろうよ
わかる人はちゃんとわかってるだろーし
学べない人はいくら細かく言っても一生理解できないって

446さん
カマッテちゃんには何言っても無理だよ

>>447
決して勇み足ではありませんよ。
君の挙げてきたレスを読み直してみてくださいね。
数々の発言(暴言)で君が分別つかない人
だということはよくわかります。

これってまた一人ヤフビリの良心の嘘くささを証明する人が出てきたってとこなの？ｗ
俺はそんなこと目的にしてないんだけど、ホントなんだかなって話だなｗ

>>448
VIP氏です？ｗ
なるほど。俺は長文の人が不当にバッシングされた気もしてちょっと思い切ってしまったかもｗ
これも長文が言ってたことだけど、「ログを残す」「手がかりが色々ある」とかも
なるほどなーって思って、そこはカキコしてみて体感で更に何を感じ始めているかもですｗ

>>450
わ、まだ言ってるｗ
本気で俺はおかしなことは言ってないと思っていて、
あなた（方）は、表層的な礼儀の話だけをしているんだなってことを
確信しました。
例えば>>435の言葉遣い以外の部分で（発言内容自体で）私がおかしくてoDCuQRO1が
おかしくないっていう部分を全く取り上げないのは変でしょ。
良くても、めんどくさい以外の理由は考えられません。

oDCuQRO1は礼儀の話すらしてないかｗ

RYxJRgedさんの言う礼儀とはなんですか？
ここで他人を罵倒することなんですか？
大人になりましょうよ

>>453
私は礼儀の話はしていないんですｗ
礼儀の話をしていると言ったのはあなたのことですｗ
私は表面的なことばかりを問題にしていないで
踏み込んだ内容を問題にしなきゃ無意味でしょって言ってるんですｗ

>>451 いえ、VIPさんじゃないです
>>448の一部を修正
　Ｘ　わかる人はちゃんとわかってるだろーし
　○　わかる人は昨日か一昨日の時点でわかってるだろーし

何かを得たり拾えたりできる人の為にログを残すってことは理解できますし
いいことではあると思います
でもさすがに3日連続で同じ事の繰り返しではさすがに辟易してる人も多いと思うので
レスしてみました

>>454
踏み込んだ挙句、他人を罵倒するわけですか？
反感かわれて当然ですよね

(´･д･｀)ﾂﾏﾝﾈ
荒らしの餌はレスつけることだ
正論を説いたところで、荒らしにはそれが食いつく材料にしかならない
って思うだけどねぇ

コスモバルクってまだいるのか

>>453
ちなみにｗ
あなたは内容をちっとも吟味せずに表面的な印象でしか私に絡んできていないので
既に私に一定以上の失礼なことを言っていますよｗ
私は一概にはそこを問題視しませんのであなたのように一方的に
そこだけを取り上げて文句を言いませんけどねｗ
あなたの仰る大人の対応ってなんなんですかねｗ

>>456
oDCuQRO1とかこそ勝手に人を決めつけて内容のない中傷を繰り返しているんですけどね？ｗ
あなたが私に目がいったのは口数が多かったという単なるその点についてのみでしょ。
もう無茶苦茶を仰っているとしか思えないのでまともなレスがない限りは>>455
のアドバイスに従ってスルーします。

残念ながら、あなたも無礼な方だったと断定するという意味です。
では。

>>455御意
良いこと言いますね

458
補足）
何度も言うけど、私はちゃんと自分の主張の裏を提示しているんです。
言葉尻だけに偏って囚われていらっしゃるご様子ですが、
あなたは（根回し漬けではない健全な）議論がどういうものかご存じないじゃないないですか？

RYxJRgedさんは結局話をはぐらかすんですね。
俺は礼儀を重んじてレスしてるんじゃないんですよ。
ただ、君の醜さが哀れだと思ったからレス続けてみました。
はじめは君一人に対してじゃなかったでしょ？
躍起になって返してくるのが君だったんだよ。

>>461
はぐらかしてないですよ？
「あなたが哀れだと思う」のはあなたの主観だということが分かりませんか？
それを基準に話をされてはたまらないんですよ。
私もあなたが哀れだと思いますよ？
だからなんだって話じゃないですか？
あなたが下劣なレスしか付けない連中に同意しているので自分の主張を
不当に貶めないためにも相応のレスをしただけですよ。
いいですか？あなたに対しては私は言葉を選んでいます。
あなたは無意味に「躍起」とか主観を煽るような言葉をお使いになっている
自覚をお持ちなんですかね？
それこそ躍起なのでは？

はぐらかしているのがあなたであって、あなたの用意した土俵では泥仕合しか
起きないことに早く気が付けるといいですね。

気がついた上でもう一度あなたへの私のレスを読み直して下さい。
（気づくことがあったなら）

>>459
幕引きを心がけます

>>462
はぐらかしてないのならお答えください
一、RYxJRgedさんの言う礼儀とは？
二、ここで何がしたいのですか？
とりあえず上記２件簡潔にお願いします(くれぐれも簡潔にです)

今更言葉遣いを変えても胸中穏やかでないことが丸出しです
落ち着いてください。

ヒロシって なりすまして どこかのチームに入ってる事はないのかな？ 今まで信じてた人がヒロシだと想像したら ぞ〜っとするよ。

>>465
君の隣に座ってるかも・・・

>>464
あなたがキャッチボールをまったくしていない件はどうしろと？ｗ
ものすごく横暴な進行をしていると気づいています？

一、についてはいきなり簡潔に言うのは無理です。
そもそも私は（旧来の一般的な意味での）礼儀にはプライオリティを置いていないと書いたことも
織り込み済みでこの質問をしてるんですか？（認識の積み重ねをしなければ会話にならないと
気づいて下さいね。あなたのレスはそういう配慮にまったく欠けている）

二、これは何度も書いてるんですよね。あなたへの最初のレスにも書いたはずなんですけど？
こういうバカにした質問をするから頭に来るのは当たり前でしょｗ過去ログ嫁ｗ

単に丁寧口調のあらしなんですか？ｗ

ちなみに後の読者のためにｗ
OEES6YRvへの最初のレス>>424
あと、以降でも色々書いているｗ
例えばP5vmv/R/さん（>>448初出）とのやりとりでは比較的言いたいことが言えている。

>>467
でたｗプライオリティｗ

もう言葉の使い方が長文そのものでボロ出まくってますよｗ
そのうちバイアスとかリテラシーとかまた言い出すんでしょうかね？ｗ

>>468
答えになってないですよ。
礼儀云々を持ち出したのは君ですし。
君の発言自体じゃなく、それによって
「何がしたいのか？」をお願いします。

勿論>>364（初出）以降の俺のレス（と理不尽な難癖を付ける人たちとのやりとりｗ）
は全部参照してくれおｋｗ
話の進め方に穴がないとか言ってる訳じゃないけどねｗ

>>469
そんなもんめちゃめちゃ普通の言葉だろｗ
ネキとかマスとかよりも遙かにｗ

>>470
やっぱりあらしですか？ｗ
「何がしたいのか？」とか要約とか箇条書きにこだわる人ってずーっとここにはりついてるよなｗ

＞君の発言自体じゃなく、それによって
「何がしたいのか？」をお願いします。

っていうのが意味不明だしキャッチボールも相変わらず出来ないみたいなので
次もその調子ならあらしと見なしますね。

答えられないから
結局はぐらかすんですね

>>471
ここでそういう言い回しを使う人は1人しかいないんだよｗ
まぁ正体バレバレだからこの際開き直って認めちゃいなよ？

私は長文野郎ですってｗｗｗｗ

そうそう
君に贈る言葉がある

「おかえりーｗ」

474
おいおい。。

おかえり は俺が朝言ったのに〜〜〜ｗ

OEES6YRvとの会話から見えたこと

「礼儀」っていう言葉を持ち出したのは俺なんだけど
「あなたは表面的な礼儀を重んじるタイプじゃないです？」って聞いたのであって
「そうじゃない」
で終わりなんだけど、なんでこういう粘着質な絡みをいつまでも続けるのかなぁｗ
俺の発言が問題じゃないのなら俺自体も問題じゃないし、もう無茶苦茶言われてる
としか思えないｗ
他の意味を考えてみても、
自分の発言を越えて何がしたいのかなんて発想って一般的じゃなくね？ｗ
なんていうか独裁者的だよねｗ
普通（というか俺の発想は）発言してリアクションがあってその先はリアクション次第
としか言いようがないｗ
このやりとりでは要するに、OEES6YRvが自分以外をコントロール出来るって言う（未熟な）
発想の持ち主だっていうこと分かるだけじゃないかｗ
なんだか発想が妄想気味でここにずっと張り付いている誰かさんがOEES6YRvの正体みたいだなｗ
なのでOEES6YRvはスルーですｗ
このスレへの参加者全部をサンプルにしても大人の意見の人はほぼ俺的に共感出来る方向
の人たちばかりみたいなので少し安心しましたｗ

>>474
俺は２ちゃん初参加なんだけどねｗ
まあ自由にトークを展開しててよｗ


いつものバカしか残ってないみたいだしｗ俺も以上の考察を以て閉めますｗ

もうどっちでもいいから終われ

>>476
つまり君は自分の発言には責任持てないってことですね？

頭から湯気が出ていそう。。。。ｗ

＞OEES6YRv
もういいよ 終われ

つづきは 交流１０のメインででもやれ

>>478
ここで唯一意味があると思える説明責任を果たそうと頑張ると、
いい加減にしろって言われるんだけど（てか、お前に一番言われたきがすｗ）、
それにも負けずに立派に果たしたよ？ｗ
お前の言う「責任」の意味が他にあるなら教えてくれよｗ
ヤフビリ周りの責任としてコミュニケーションをとること以外に何があるんだ？ｗ

まだ閉めてないんだｗ
閉店ガラガラ〜

ヤフビリに対して責任あるの？
ここでの他人に対してのこと言ってるんですよ。

てか、閉めますとか言っといてまた出てきたんですね。
「ではｗ」とか「じゃあｗ」とか何回繰り返すの？

ああｗおちょくってるだけなの？ｗ

ヤフビリ周り＝ヤフビリじゃないでしょｗｗｗ
説明責任を果たしているって書いてるんだけど、ここで説明してるんだから
ここでの他人に対して説明しているに決まってるｗｗ
あんた昨日の便所の落書きっていう人？ｗ

バカしか絡んでこないことがよくわかりましたｗ

長文が挙げてた基地外３匹っていうのを俺も相手していたかｗｗｗｗｗｗ

初参加って言ってたのに 昨日の落書きを知ってた件。

ではヤフビリを取り巻くモノってなに？
他人を罵倒する理由は？

>>486
カキコしなくても読めるんだけど？ｗ
多分月一弱くらいでは覗きに来ているとも言ってるんだけど？ｗ

いつもそういう感じで空しくないの？ｗ

既に月二回以上になってる件。

　　∧＿∧　
ｒy ´･ω･｀ヽっ＜売り言葉 放置するのも 努力かな
`! 　　　　　 i
　ゝ c＿c_,.ノ 　

ここってガンダムの戦闘シーンみたいだよな
なんつーか、いつまでも不毛な言い争いしてるよね

　　∧＿∧　
ｒy ´･ω･｀ヽっ＜ﾄﾞﾝﾋﾞｷ ｼﾀｶﾄｵﾓｯﾀ････
`! 　　　　　 i
　ゝ c＿c_,.ノ 　

終わったかな？ｗ

いらっしゃいませ
基地外三匹がすごい勢いでボズとカインとYBLとヤフビリ（笑）の質問に答えるスレ
にようこそ

>>494
ボズ、カイン、YBL・・・
いかにも釣れそうなキーワード挙げて、長文が他の話題にすり替えようとしているニオイがプンプンするなｗ

すごい勢いで質問に答えていたのはむしろ長文の方だったと記憶しているが？ｗ
既出レスみてそれが理解できない？ｗ
本人だったら自覚なさそうだから仕方まいがｗ

すごい勢いでｷﾀ━━━━━━(??∀??)━━━━━━ !!!!!

>>495
1のリンク先色々覗いてみー？おまいがいぱーいいるからｗｗｗ
そうですね。いかにも釣れましたねｗ常駐おつ(・m・)

俺は>>495の意見にうなずけるｗ
気になるのが長文野郎は日付変わってもIDの頭はRYなの？ｗ
けど13日一発目の奴もあやすい〜ｗ当事者のどっちかやと思われｗ
でもまー放置で他のネタさがそう。簿図・下院・YBLはウンザリｗ

本人同士にしか分からない合意している498は
自分にうんざりだということですね。
だから話題を変えて、過疎ヤフビリのスレなのに
スレタイ通り深夜に入れ食いな件でも話せばいいのにー

RYじゃなくてKYだったら面白かったのにね
残念

KYってカイン？
そりゃ確かに残念

ところで、ちっともスルーされないのは
あんたらが常駐してるっていう証拠なんだけど
年中相手を変えながらご苦労

　　∧＿∧　
ｒy ´･ω･｀ヽっ＜長文男と３匹のこぶたちゃん♪
`! 　　　　　 i
　ゝ c＿c_,.ノ

ぶたの名前
サイン　コカイン　ボズじゃんか

食べられちゃう2名は年齢順にボズじゃんかとコカイン？

サイを後に残すなよｗ

>>503
その3人に苛められたのか？ｗ

お前が？
しらね

>>502
長文も含めて4匹のこぶたちゃんだろ？ｗ
それとも長文は煮ても焼いても食えないから敢えて3匹と分けてるの？ｗｗ

あ、時期的に長文は事故米ならぬ事故豚ってところだった？ｗ

見当違いな口出していちいち恥かくなよコカイン
お前のレスってこのレベルの話題でもそうなるのな

　　∧＿∧　
ｒy ´･ω･｀ヽっ＜事故豚が　自分の恥を　棚にあげ♪
`! 　　　　　 i
　ゝ c＿c_,.ノ

この程度の話題でもコカインが自分専用の勘違いをしたまま突っ走る
バカだという証拠
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8C%B9%E3%81%AE%E5%AD%90%E8%B1%9A

往生際の悪さがコカインの見せ所の一番なのでこの先が見物です

得意の分身の術まで繰り出しています(・m・)

>>RYqhF4Ag
ここ数日のおまえのレス見たけど、ヤフビリのシステムからボズ、カイン、YBLネタに食いつこうとすごい勢いで必死なのはどうしてですか？ｗ
そこまでおまえを必死にさせるモチべーションってナニ？ｗｗｗ

話題そらしでキタか
なにが必死？おまえが？

自己チューコカインが本日のネタ？

新鮮味ないぞな。かといって他にネタないし・・・orz

基地外三匹がすごい勢いでボズとカインとYBLとヤフビリ（笑）の質問に答えるスレ が盛り上がらないので
今後のヤフビリのあり方について語るスレになりました

今後のヤフビリでの「お前」のあり方を先に考察しとけ

そもそも「今後のヤフビリのあり方」はYahooが考えることであって
おまえらが考えることじゃねーよ。
身の程をわきまえてテーマ考えとけよ。

ランキングの順位自作っていう問題をもいまだに解決しようとしないYahooには困ったものだけどな。
嘆願書つくったり
Yahooに通報＆改善要望を
なげて動いてる人たちに
まじめにヤフビリよくしようとおもうなら、おまえらはランキンの活動にもちょっとは協力しとけよって
俺は思う。

>>519
ここ数日どころかスレ設置以来の517のレス見たけど、そんなこと語っても人それぞれなんだから
意味ないっこいつ自身も言ってるんだわ。
単に気が気じゃないから話題変えたかっただけで、焦って誤爆したらしいよ。

要するに
コカインかボズかしらねーけど、やっぱりそそっかしくてオオカミに食われる役だという話。

これ以上汗だくでスレ汚すなよ＞ぶたさんたち

520
焦って誤爆じゃなくてもともとまともな考えがないことが露呈に訂正。
まあ今からでも遅くないかもだしどっちにしろ頑張るしかない
自分をわきまえつつ（←ここ大事）、がんば＞ぶた

スレ汚しているのはおまえだけどな？ｗ
おまえに言ってもきっとわからないだろうけどな？ｗ

残念ながら俺はおまえの想像する人ではないのでご期待に添えず申し訳ないがｗ
俺を豚扱いするならお前は狼ってところだな？ｗ

最後お前は残った一匹のブタに喰われるということだｗｗ

RYqhF4Agのレス読んでいると、いかにヤフビリが話題性のない、つまらないものであるかがよくわかるよ。
結局ボズやカインに噛みつきたいだけなんじゃ？

>>524
お前には519も突っ込んでるんだけど誰かも言っていたように内容で反論出来てから
そういう言葉遊びをしようよ。
内容に反論出来ない＝スレ汚し　おｋ？
自分が設けた土俵だし、せいぜいがんばれよ。

>>525
ヤフビリが話題性のない、つまらないものであるのは俺のせいじゃないんだけど、
ヤフビリが話題性のない、つまらないものであることが俺のおかげで理解出来て良かったね。

バカな絡みしか来ないわけで
やっぱりスレタイ通りなんだけど？

>>526
ｗ
そもそもお前のレスには内容が伴ってないんだよｗ
内容の無いものに（敢えて）反論をする価値なんてあるか？ｗ
反論とか言う前におまえのレスは論として成立してないことを理解してからもう一度同じことを俺に言えるなら言ってくれｗ

RYは、ずっと入り浸ってるのなｗ

以上、>>519みたいなレスを除くと、目くそ鼻くそを笑う場所でしかないことの実証実験終わり。

いつも締めの言葉を言いたがるが結局また出てくるんだろｗ

横やりごめん

ヤフビリスレ４（ブラゲー板）がついに過去ログ倉庫逝きになりますた

>>530
で、RYqhF4Agはどっちのクソなんだ？ｗｗｗｗｗ

>>528
お前がマジレスしたのなら
「今後のヤフビリのあり方について語る」とだけ言って投げかけるのは無責任すぎだと
指摘されている件に取り合わないのかと言っている。
単にクソレスの応酬にのっただけなら乙。
>>519にもレス出来ないみたいだしその通りか？

>>532
報告乙

ほら話を掘り返して出てきたｗ
いつ終了すんだｗ

530では、実証実験は終了したのでお前みたいなクソレスはスルーって書いたのな。

言い訳はやめてｗ

>「今後のヤフビリのあり方について語る」とだけ言って投げかけるのは無責任すぎだと
指摘されている件

>>519は
ヤフビリのあり方を考えるのは俺たちではないから他のテーマ考えろ
ランキングの不正を改善する活動に協力しろ

と言って言うように思えるが？
お前が「指摘」といっている点なんかどこにもないぞ？ｗ
なんかおまえの頭の構造が可哀想になっちゃうよｗ
理解力のなさをそんなに露呈しないでいいからさｗ

>>519はどうでもいいのでスルーしたんだがｗ
それとも何か？
おまえはいちいち何にでも反論しないと話を続けられないのか？ｗ
いかにも長文野郎ってバレバレな話の展開の仕方だよなｗ

×　言って言うように
○　言っているように

だな

結局長文野郎って誰なの？

>>538
スレ汚しなじゃないレスって何？っていうところが発端だよな？
ただでさえ要所の把握が弱いくせに、ごたごた他の話も持ち出して逃げるなよ。

>>541
自分はスレを汚していないと？
漏れから見ればぜーんぶ汚レスでつｗ

>>518でまず「お前」自身を考えろって言ってるのは、そうじゃないと無責任だろ
っていう話だろ。

>>534で書いたとおり、要するにお前もクソレスの応酬に乗っただけなんだな？
ならもういい。

>>543
>>518のレスは「そうじゃないと無責任」とまで言ってないと思われますが？ｗ
どこまで頭悪いの？ｗ
妄想で語るなよｗ

>>544
RYqhF4Agの頭の悪さを隠すための強制終了レス乙ｗ

読解って言うのは字面だけおうことじゃないんだけどね。
「行間を読む」っていう言葉に文句あるなら日本語を敵に回して来いよ。
英語にもまんまの言い回しがあるぞ？

使えないとか気が利かないっていわれてそー。

自動翻訳機の文章がキモイのと似ていて、ロボットとやり取りしてるみたいでキモイ。
ヤフビリの対戦相手は人間じゃないロボットなんだ！
ncNN1Kohの口癖には笑えない真相が隠されていｒｙ

もうさ 長文野郎は無視でいいんじゃねぇの？
うざさを醸し出してるし 話しが通じる奴じゃないからスルーしようよ？

ハタから見てていい加減だるくねぇ？
ヌルーもできないオコチャマはたまらんな。
素人ネラーか？

いい加減しつけーよ。
長文だろーが、それに反論？してるやつらも
オメーラの板じゃねえだろ。専用の板作って他でやってろよ。
端で見てても、うぜーだけだわ。
もう600なるぜ？いつまでやってんだ・・・？

＞ncNN1Koh
今後のヤフビリを考えようってテーマだしておきながら
Yahooに対して行動を起こそうとしてるランキングは除外視？
全体もみれず多くの事情をとらえられもせず
すみっこの情報だけで今後のヤフビリなんてでかいテーマで語ろうなんてのが勘違いすぎだな。

せいぜい「お前が糞だ」っていいあってる罵倒合戦くらいがおめぇのレベルにあってんだょ。

>>520
単に気が気じゃないから話題変えたかっただけってのはいい読みだ。

3匹のこぶたちゃんたちは今日も罵倒合戦がんばな。
おまえらがココに書いてる間はヤフビリやってない、もしくは心ここにあらずの状態なんだと思うとラウンジいって楽しめそうな時間ではある。
いっそのことこぶたちゃんたち30匹くらいになれば
ちょっとはラウンジムードがよくなんじゃねーの？

↑これこそ「今後のヤフビリ」だ。

>>549-551
勝手に決めつけて勝手に絡んでる連中同士で通じる話をしているなら
ラウンジかメンバー掲示板で言えばおｋだろが。身内のバカが身内にばれて困る？しるか。

うざいだけなら見なきゃいいだけだわ。
自治気取りなら便乗だけしてないでもうちょっとまともに頭使って対処しろや。

RYqhF4AgとnuKiafDtはどうやら同一っぽいな
まじでウザい

勝手に同一にしないでくれる？

ランキングなり嘆願書なりキーワードは出してんだ。
それに絡むことはできないが
RYなんとかの罵倒には絡んでいくのをみたろ？
罵り文句があればこのスレも活発化するが
ヤフビリを語っていたって誰もこない。

こいつらヤフビリが好きできてんじゃなくて
罵倒合戦したくてきてんだよ。
それに気がつかないか？

段々と長文になってるなｗ
さよならしてから何回書いてんだｗ
気になって仕方ないんだろうが 自分で辞めるって言ったなら男なら潔くしろ。

>>558
＞いらっしゃいませ
＞基地外三匹がすごい勢いでボズとカインとYBLとヤフビリ（笑）の質問に答えるスレ
＞にようこそ

こういう煽りをいれたりしているのはRYqhF4Agの方だけどね？ｗ

思うにさー
語るネタが無いならレスしなければいいだけじゃねーの？ｗ
話題がないのに無理やり話題（中傷）を提供する必要もないよね？

長文男つりたくてしょうがないだけじゃん？

彼らは語りたいわけではなく罵倒したいだけなんだって・・。

ビリのメインでも同じことあるじゃねーか。

legendのみなさんって どれくらいいるの？

マッドアイ（madeye）
　↓　↓　↓
　hatta445v（hatta445○他多数）
somebody_help_me_ll
smells_like_teen_spirit_ll
　quebrick_stanley
　q_brick_stanley
yutamago_cup
yutamago_staff
yutamago_tournaments_cup
y_t_c_kanrininn
　brad_piit_a
axcel_rosei
yumeclub_hatta
ii_attah_ii
ch2_discussion
le_corbusier_villa_savoye

サイさー、それ集めてどーすんの・・；
どのIDもメインに出してる公開してるIDだし・・・。

サイみたいにIDかえて人を騙して対戦してもらおうなんていう考えの人には
誰かわかることは困ることかい？


それとも一覧にしたのは↓のときみたいに人を間違えないようにしたいから？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1221359120210533.Gtr4KQ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1221359375320135.k6sPT6

これは6月のものだけど、間違えられたsleepingさんには、ご迷惑おかけしました。

やぱーりサイだと思ってるよｗ
単純だなハタコｗ

粘着ストーカーがいるみたいだがスルーでおｋ？ ＞ ALL

新しくできたチームか知らんけど・・・
agent_03_iverson　かなりＫＹなんだけど・・・
知ってる人いない？

>>563
橋本乙
そんな画像とっておいているんだなｗ
誰かの同情でも買えると思ってか？

>>562

saiじゃないとしてもch2_discussion_hattaだろ？

どちらにせよお前は最も小物な部類ｗ
そろそろこそこそしてないで本ＩＤでぶっつけでマッド愛に挑みにいけよ。

巷じゃお前リアルとビリの境目がわからなくなってるヤヴァイ奴だって話になってるよ。

ch2_discussion_hattaでもないけど？ｗ
それにマッドアイに２連勝したら
あいつ言い訳しながら逃げたんだけど・・・ｗ

たった２連勝だぞ？ｗなぜ逃げたｗ

>>569
どーでもいいよそういうの。
どのＩＤで挑んだの？

っていうことはおまいらあれか？
PMが２ちゃんで２ちゃんがPMで
っていうそういうことか分かります

ただいまｗ

ていうか、まんまサイじゃんｗｗ
前も言ったけど２連勝だからとかではなく
サイだと確信もったらこちらは対戦拒否はします。
サイでなくても感じ悪い人には対戦拒否はします。

個人的には、楽しい一時をすごせたらそれでいいので、
目が血走ってる感じとか、ギスギスしている１００戦程度のIDの対戦相手は、
サイの可能性が高いので対戦してても打ち切ります。

で、その２連戦って１５戦くらいしたときのだろうけど
ラストゲームでこちらが８落とす前に君がでていっちゃったのも俺は覚えてるよ。ノンレだからかまやしないけど。
そーゆー人って嫌いなんだわ。


でさー、IDがそれだけわかってるなら、こちらのテーブルに来ないことはできるでしょ？
こちらはホスト専門だし、知ってる人がみつけやすいように
わかりやすい秒数設定してあるしさ。
いちいち絡みにこなきゃお互い幸せ。それでいいじゃん。
ってことで、よろしくね。

オン寝しちゃったよ。
朝おきたら招待いっぱいきてたなー。
大昔は俺も招待してたときあるけど
いつからか知らない人に招待するのはやめたし、招待は即効きってる。

対戦相手がいないとき招待って使ってる？

招待にOKボタン押して出向く？

招待を切るようになったらドップリヲタレベルなのかもなー

正体されたので出向いて「正体ありがとうございます。」って言ったら

「変な人」って言われて追いだされた。

なんで変な人ってばれたんだろ・・・

字を間違えてて、その相手も間違いに気がつかず

あろうことか「せいたい」と読んだｼﾞｯﾁｬﾝの名にかけて

>573
まだサイだと思ってんのなｗおめでたいｗｗｗｗ
しかも15戦もしてねーってｗ２戦だけだよｗｗｗ

要するにシステム（笑）が悪いからプレイヤーは工夫しなきゃならないし
だけど工夫の仕方はみんなそれぞれだしAさんにとってのアリがBさんにとって
あり得ない場合もある。いくら工夫してもやっぱりシステム（笑）が悪いから
しょうがないし人間なんだから誤解もあれば腹の立つこともあるし子供が自己中なのは
仕方がない。だから２ちゃんはPMでPMは２ちゃんなんだということですね
分かります。これからもトラブル続きの楽しい我が家ということでひとつ
よろしくお願いします。そんなのむりですよね分かります。でも、（文頭に戻る）

>>577
メインでも同じこといってくるから君だとわかるよ。
そもそもch2のIDがマッドアイだと確証を持って出してこれるのは君以外にはいないんだわ。
最初に「ch2さん」なんて「さん」付けしちゃったのは大ショックだったろうね。
騙すつもりはなかったんだけど、悪かったね。
多くあるIDから、あれだけしかIDをリストアップできなかったのも君がサイであるってことの裏付けなんだよ。
（アイムウィーのIDのせてないよ？お気に入りなのにな・・・）


暴言くん相手や、こちらに用事がない限りは
こちらからゲームやめることはない滅多にないのよ。
珍しいことだから覚えてるはずなんだけどなぁ。


ていうか、対戦拒否でそんな噛み付いてくるってどんなんｗ
とりあえず二度と対戦しにこなくてOK！
対戦拒否したことについては謝ろうとも思いません。


それから
２ちゃんねらからPMレベルの会話をここでするなという遠まわしの指摘があるようなので、
個人レベルの話のクレームならブログなりYellowPageのBBSがあるので
こちらへどうぞ。
↓
http://ypoolfans.4.bbs.fc2.com/

サイにばかり気を取られて何も見えてないようだなｗ

ここに画像あがってからメインでてこないよね。
効果あり？

【アジア・チャンピオンズリーグ準々決勝】9月17日（水）


19:00 鹿島アントラーズ×アデレード・ユナイテッド （オーストラリア）【ＴＶ】(BS朝日)[LIVE]　　22:00(テレ朝チャンネル)　01:10(BS1)　

01:45サイパ （イラン）×PFCクルフチ （ウズベキスタン）　

03:55　アル・カラマー（シリア）×ガンバ大阪　【ＴＶ】(テレ朝チャンネル) [LIVE]　06:00(BS朝日)　(金)19:１0(BS1)　

03:55アル・カディシヤ（クウェート）×浦和レッズ　【ＴＶ】(BS朝日)[LIVE]　(木)19:１0(BS1)　

http://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B02008

教えてください。　チームをやってて　何のためにチームをやってるのかと考え込んでしまうことがあります。　皆さんはどうですか？

>>583
あなたは何の為に　チームに入ったのですか？
そこを振り返ればわかるはずです。もしも、自分の思ってたチームと違ってたのなら
自分で改革するか、辞めるかしかありません。

何の為にチームに入った？ほとんどの人が何となくとか やってみたかったから、とかじゃないの。
目的って重いものある人は少ないのでは？
交流できてしまえば言葉悪いけどチームは用無し。

省きすぎた。
交流持つことが目的で入ったなら目的がかなえば用無し
という意味だった。

目的もって入ってない人が多いのでは？

>>583
楽しく遊べるかどうかでしょ

仲良く遊んだりする人から入ってくれと頼まれたら、できれば応えてあげたいから入ったって人は多いだろうね
あとは交流戦やＹＢＬなんかで団体競技の面白さを見出してみるとか、付加価値はあると思いますが･･･個人で十分楽しめてるし面倒だと思う人もいるので、その辺りはそれぞれでしょうね

自問自答したことある。
うまく説明できないけど、
チームの背負うものとお遊びとのギャップがしっくりこなかった。

元の質問は「皆さんは考え込むこととかありますか？」っていう質問なんだけど
自分のことを言わずに他人のことを分かったようなつもりで解説している勘違いレスが多くて
真っ直ぐ答えてる人がほぼいない件。
俺も勿論前者。こんな人しかいないだけに考え込む583はきっととてもまとも。

>>583
何の為にチームをやってるか。。
付き合いとかもあるだろうし、、長くいると情もあるだろうし。。
それは実社会と一緒だからね。嫌な事もあれば楽しい事もあるし。
嫌なら辞めるしかないけどね。

>>590
色んな意見を出てる中、周囲を中傷してる君よりはマシだと思う。

中傷としか取らないのも君の自由。
どきっとして過剰反応するのも君の自由。

馴れ合いは好きじゃないから〜

誤解されてもしょうがない〜

そんな >>590の意見に感動する自由。
ちゃんと回答する人もいたんだなと思いました。
咎めるようなレスばかりで心痛めてました。

どの人も まったく考えたことはないみたいですよね。
考えないものなのかな？
楽しいだけで割り切れるのが不思議。
もしトラブルの１つでもあって楽しくないことがあったら
出て行くしかないっていう関係がチーム？

>>595 逆に｢何の為にやっているんだろうって漠然と思うだけで｣チーム入ってる理由が分からないからチーム辞めますってなるんでしょうか？ >>591が答えてくれてるように、情があるから続けてるってことも十分な理由かなぁって思う。
大した理由もなく抜けたらそのチームのメンバーに悪い気がするし、節操がない人みたいな気もします。

ここだろうなー 悩みどころは。。。
↓
メンバーへの情 vs 自分自身

>>596
＞チーム入ってる理由が分からないからチーム辞めますってなるんでしょうか

なるなる。

あっと、596の件は595の楽しいだけで割り切っているわけじゃないですよって意味のレス。ストレートに回答してないかもしれないので補足。
もちろんトラブルあって辞めること考えたことはありますが、残ってるメンバーに非があったとは思えなかったので続けてます。

598はすると私よりあっさりした人なんですね。やっぱり人それぞれということですね。

あっさりしてないですよ？
ずっとモンモンとしてますが。
なぜチーム？これはずっとつきまとう影・・・ではないのかな。

実際にチーム入ってる理由が分からないからチーム辞めた人とかを目の当たりにすると
さらにそう思うわけで・・・

色んな情や人間関係はどうしても付き纏うけど 最終的には自分が楽しむが決め手になると思うよ。楽しくないと継続出来ないからね。

楽しくないからやめる、ではなく楽しもうとしてる。
でもそうまでして継続する価値あるかというと無さそうな・・・そんな葛藤。
わりと皆さんあっさり その場にチームがあるから いる　という漠然とした理由でいらっしゃるんでしょうか。

楽しもうとしても楽しくないから考えるんでしょ？楽しいなら悩まないって。

楽しいことばっかりじゃないだろうに。
一度も悩んだことが無いって感じがびっくりした。

>>603
＞最終的には自分が楽しむが決め手になると思うよ。楽しくないと継続出来ないからね。

一度は悩んだことがあってからの結果論？
そうでなきゃこの言葉って単にいきがってる人にしか思えないけど。

色んな悩みを経験した結果 話してるんだけど？悩みが無い人なんていないよ。

言葉の一部で判断するような反論ばかりだね。全体の流れを把握してから書いてね。

マッドアイ（madeye）
　↓　↓　↓
hatta445v（hatta445○他多数）
somebody_help_me_ll
smells_like_teen_spirit_ll
quebrick_stanley
q_brick_stanley
yutamago_cup
yutamago_staff
yutamago_tournaments_cup
y_t_c_kanrininn
brad_piit_a
axcel_rosei
yumeclub_hatta
ii_attah_ii
ch2_discussion
le_corbusier_villa_savoye

>>601なるほど。すると情があるからあっさり辞めれなくて悶々としてるってことでしょうか？
チームに入ってみて、そこで楽しみをどうしても見出せないから辞めるというのはありだと思いますよ。
たぶん合ってないんだと思います。そのチームのやり方に合ってないのか、あるいはあなた自身がチームっていう団体に合わないのかまでは分かりませんが。

例えば、交流戦や大会で活躍してチームのみんなと喜びを分かち合えたりすることも楽しみの１つだと思ったりするけど、この辺りは皆さんどう思っているんだろう･･･

>>609
全体の流れではなくカキコしてる人の背景によって言葉の重さが違うんだから、そらあんたの説明不足。

例えば
離婚したいと考えたことがありますか？
って質問だったとしたら何を期待してると思う？
たのしくなけりゃやめたら？とか何で結婚してんの？は期待してないってことわからね？

アドバイスよりも経験話を聞きたいんだと思うよ。

>>611
相手と交流もてないような交流戦だとむなしい。でもそんなの多い。
大会も個人のものだから、いくらチームメイトが優勝したからといっても自分の成果じゃないし、そんなのを自慢したときにゃハタ目に嫌な奴だよね。
団体戦ならチームよりその度によく遊んでる人で組みたかったりするし。（友達がチーム外にいないならしょうがないけど）

って書くと否定的だけど、
そんなことなーんもしてないのにBBSだけは盛り上がってるチームのほうが、見ててうらやましかったりもする。

離婚話しの例えだけど それを言い出した人は 経験が聞きたいってよりも 自分の話を聞いてほしい人のが多いだろうね。
色んな人が色んな意見を言う。当たり前の事だと思うよ。それらを質問者が聞いて判断すれば良い事で君がとやかく言う事ではないでしょ？

＞大会も個人のものだから、いくらチームメイトが優勝したからといっても自分の成果じゃないし、そんなのを自慢したときにゃハタ目に嫌な奴だよね。

仲間の喜びを素直に祝福してあげれないんだ。。

おめでとうー やったねー（瞬間的な盛り上がり）
以上。
それ以上何もないよ。

そこは単に友達が優勝したら、楽しいってだけなんだよね。
微妙に違う。
チームのために大会でてるわけじゃないしメンバーもそうだし。
チームのネームバリューあげる目的なら
達成に近づいたことで喜びあるけど
チームと大会をつなげても弱い関係。

ヤフビリで得られるモノに継続性を求めるか、一定基準の何かを得られれば（その時点で）それで
ヨシとするかはその人がリアルで既に得ているモノとのバランスの問題もあると思うし、
ヤフビリの人たちの価値観を基準に（そういう平均値を無理矢理導き出して自分にも当てはめて）
考え出そうとするのはあんまり良い判断の仕方じゃない気がするかなー。
一通り自分なりに考える材料を手にしてみたと思えて、その時点で自分なりにそれらを検討出来たと
思えるなら、あとはもう「そこで自分がどう感じるか」をシンプルに大事にしちゃって
いいんじゃないかと思う。

チーム内には勝っても負けても　ヤフビリ　を楽しめるメンバーがいる。
自分と同じように上達していってるメンバーがいる。
目標になるメンバーがいる。
自分達のレベルになろうとがんばっているメンバーがいる。
いつのまにかお互いがその存在に対してなんらかの意義を見いだしているメンバーがいる。
「ヤフビリにいけばあいつがいるだろう」と思えるメンバーがいる。
「ヤフビリにいればあいつがくるだろう」と思えるメンバーがいる。
チームの存在自体がヤフビリの世界に対して貢献している。
と思っているからチームに所属しているワラヒです。
もちろん嫌な時や楽しめない時もあるけど、上記の事由のほうが自分にとっては大事です。

辞めてしまった人たちは今どうしてるんだろう。
目的が達成したからお役ごめんってやめた人
目的がわからなくなったっていってやめた人
数人思い出して寂しくなったわ。

618補足）
主体性を失うとホントの意味でチームを大事にしてないってことに繋がるとも思うし。
あんまりにも情とか仲間思いとかを言い出すのは結局グズグズでなーなーにしかならないという
気もする。いろんな意味で（グズグズやなーなーのおかしさも分かっていながら受け入れられる
くらいにまで）ドライに割り切れるならそれはそれでもアリな気もするけど、自分と他人との
線引きをちゃんと出来るようにしておくことは大事だということです。
まあどっちにしても自分が一番すっきりしたりしっくりくるポイントを基準にして
良いし、結局誰しもそれしかできないんじゃないの？と思う。

>>619
ヤフビリ界に貢献しようなんて考えは個人的には全く論外だけど
君のモチベとしちゃそこも大事だってわかった。

>>617
チームのネームバリューを上げる為にしか喜べないの？
俺は純粋に 仲間が優勝したのなら喜ぶけど。一緒に活動してきた仲間が活躍して喜べないって 悲しい話だね。どんな目的で大会に出たかは関係ないでしょ？

Aという友達がいて仲が良い。
Bというメンバーがチームにいる。
AはBが嫌い。BもAが嫌い。
板ばさみな俺。そんな状況も距離の保ち方だけどどうしてる？

>>623
誤解するなよ。
チーム仲間であってもチーム外友達であっても同じなんだってことを言いたい。
じゃあさ、あなたのチームメイトの中で一番仲良いのが チーム外にいたらどうする？
同じように喜ぶのは変わりはないでしょ？

>>583
入った時は、技術向上や楽しくなる云々の謳い文句をチーム代表の方に言われ、まんまと入りましたｗ
所属して、しばらく経ち色々と見えてきた時に悩みましたね。

目的は個人としての色々な目的もあると思いますけど、チームとしての目的が大事なんじゃないですか。
そもそもチームって何かの目的のために組むんじゃないです？
例えばYBLで優勝とか。(こんなこと書くと色々言われそうですが、例えですから・・・)

ヤフビリのチームって、何か目的を掲げて組んでるチームほとんど無いんじゃないかな？
だから、ただの仲良しクラブに見えてくるんじゃないかと思います。(あくまで主観)
ちゃんと目的掲げてるチームさんには失礼。

目的が交流持つことでチームに入るなら、入らなくても充分交流できるんじゃないかなとも思います。

>>588　>>591
ですね。そういう理由もあると思いますね。
実際、辞める時はそんな悩みもありました。

>624
AさんにしてもB君にしても、
敵の敵は味方とか考えてないし、期待もしてないんじゃないかなぁ？
ソコを気にするあなたは優しすぎじゃまいか？

>>626
あのさぁ>>613の流れから話しをしてるんだけど？

>>613で-大会も個人のものだから、いくらチームメイトが優勝したからといっても自分の成果じゃないし、そんなのを自慢したときにゃハタ目に嫌な奴だよね。

って言ってるでしょ。
しかも俺は仲間と表現してるよ。チーム内外の枠は関係ない。

>>625に訂正
ごめんね

>>626
ほぼ同意ですが
>目的が交流持つことでチームに入るなら、入らなくても充分交流できるんじゃないかなとも思います。

ここだけが多少違うように思えます。人によっては交流したいけど奥手だから交流が苦手って人もいると思います。その人達にとってチームは交流の土台ではないでしょうか。

>>628
その通りだよ。自慢はできないよね？
瞬間瞬間は嬉しいし盛り上がって楽しいけど
そこはチームであろうがなかろうがあまり大差はない・・・という話。

仲間＝チームメイトと誤解してたよ。ごめん。


>>627
やさしいわけではないけど距離感って難しいと思うんだよね。
チームメイトの距離感と親しい友達との距離感。

>>626
その通りかも。

個々人で目的意識があったとしても
チーム全体での目的のようなものがないと
達成感があるようなないような。
個人の目的（例えばチームIDで大会優勝とか交流100人作るぞ とか・・）達成してしまうと、何でチームでなきゃいけないんだ？みたいにはなってしまうかも。
それでも無意味にチャットやBBSで盛り上がってれば
楽しいからいーのだ、とはなれるけれども。

>>632
同意。
確かに単なる交流目的だったらチームとして結成してもあまり意味ないとおもう。

結成した一瞬は盛り上がるかもしれないけど、チーム継続のモチべが「メンバー同士仲良く」だとメンバー同士に軋轢が生まれた瞬間にチーム崩壊。
そんなのはたくさん見てきた。
（ここにいるみんなもきっとそうだよね？）

一般的に「チーム」という言葉の意味を考えたときに、ヤフビリのチームに一番欠けていると思うのは、チームとしての存在意義、つまりチームらしい活動の少なさだと思う。
チーム全体での目的、たとえばYBLで「チーム総合何位に食い込む」という目標があれば、もしチーム内に嫌いなやつがいたとしても（個人的には嫌いなやつがいたとしてもそれも普通かとも思う）
チームの目標を共有しているという同士でビジネスライクにも交流は持てる（もちろん仲のいいやつ程ではないにしてもねｆ＾＾；）
でもチームの誰とでも同じに仲良くなんてなくてもいいんじゃないかなと思う。
プロ野球やサッカーのチームでも、メンバー同士で仲がいい悪いってのは当然あるだろうけど、同じチームにいるプロであれば「チームを優勝」「Aクラス入り」みたいな目標は共有しているだろうし。

「チーム」って普通プロ意識を持った人の集まりに使う言葉だと思うんだよね。
ヤフビリのチームで言うなら、リーダー・幹部格の人が団体をまとめていくための、例えばYBLで何位に入賞みたいな具体的なチーム目標を持っているかどうかだと思う。
でもプロ意識的なチーム目標を、メンバー全員に強要はすべきじゃないとおもうけどね。
メンバーのなかには交流（チャット）重視の人もいれば、個人タイトルを獲ることを目標としている人がいてもいいと思うし。
誰か言ってたけど、やっぱり最後は楽しめるかどうかだからね。

>>626
これも同意。
というか、ほぼ同じようなこと言ってましたね＾＾；
ちゃんと読んでいませんでした、すいませんm(.. )m

>>633
ほんとその通りだね。
仲良くだけでは継続しにくいんだよね。チームとしての目的 目標があると仲の良し悪しに関係なく チームが同じ方向を見て活動出来るから 自然とまとまりやすいと思う。

ま、なんとなく結論的にはそうなんだけども
そこまでいくとヤフビリヲタなんじゃなくチームヲタなんだよね。
チーム維持力？を望んでる人ばっかりがチーマーかというと
そうでもなくて
仲良しでごっこ楽しむ程度でいいんだよって人も多く・・・。
そういうのはチーム崩壊＝失敗というわけでもないし。


温度差があるんだよなー・・・・わかってくれる人いる？

>>630
>ここだけが多少違うように思えます。
>人によっては交流したいけど奥手だから交流が苦手って人もいると思います。その人達にとってチームは交流の土台ではないでしょうか。

自分は奥手では無いと思っていますので、交流目的でチームに入らなくても充分できるなと思った次第です。
色んな人いますから、そういう方達にはチームは交流の土台のようなものしれませんね。
チームに入った奥手な人が、そのチームを交流の土台で済ますか済まさないかは、人それぞれだと思います。
気に入って継続するも良し、ケジメつけて辞めるも良しかなと・・・

>>636
よく分かる。
>>633が具体的に書いている部分はちょっと偏った話過ぎると思う。
プロ意識とかいう言葉を見るだけで引く人は引くし、むしろスポンサーとかサポーターもいない
のに（何か報酬が支払われるわけでもないのに）そんな言葉使うのってままごとの先の妄想
（暴走）とか言われてもしょうがないでしょ。
ってこれは中傷ではないので、そこんとこお願いします。>>635的なチームの運営方も
それはそれでアリだとは思うし、それでそれなりの成果が出ることがあるのも理解出来るし。
ただちょっとムキになり過ぎでどこぞやのチームさんのプロバガンダに読めてしまうとか、
無難な言い方をすれば何割かの人にはまさに「温度差」というものを感じさせる偏った意見
過ぎると思ったということです。この流れで出てくる話としては、ね。

ただ、チームカラーとかチームコンセプトがしっかりしているチームほど結束とか持続力とか
メンバーの納得度とかそういうのが強いだろうことはその通りだと思う。

ビリに来なくなってもメンバー同士近況連絡し合ってるいるようなチームだってあるんだし
崩壊っていうのは外から勝手にいってるだけの場合もあると思うし、崩壊＝失敗じゃないという
のもその通り過ぎだと思う。（これも、崩壊＝失敗だと思ってそうならないように
頑張ってるチーム運営者がいたとして、それを否定する意味ではない。個人的にはあんまり
理解しにくいけ、そういうことにチャレンジする自由はあると思うし、その意志も尊重されて
然るべき。）

>>633
ゴメン最後までよく読んでいなかった、
プロ意識はメンバーには強要すべきじゃないと書いてらっしゃいましたねm__m
要するにチームを結成したり運営側に回っていることへの責任感を持つという意味合いを
プロ意識って言葉で言っているのかな？
そういう意味ならそこにも同意です。
プロ意識という言葉には違和感があるけど、>>638の書き方は言葉尻を捉えすぎて
まずい部分があったと思います。ゴメンなさい。

チームカラーとかチームコンセプトがしっかりしているチームほど結束とか持続力とか
メンバーの納得度とかそういうのが強いだろうことはその通りだし、チームの在り方について
中の人たちが納得しているならそれで良いのであって、外から勝手に、例えば>>636が言うように
「崩壊＝失敗」とか決めつけたりすることがあるなら、それは違うよねっていうことです。

訂正です。

638
>>635的なチームの運営方もそれはそれでアリ
↓
>>633的なチームの運営方もそれはそれでアリ

639
>>638の書き方は言葉尻を捉えすぎて
↓
>>638の書き方は誤読の上で言葉尻を捉えすぎて

これだけ多くの意見が出たのに 反チーマーが現れなかった事にビックリしてますｗ

>>641
アンチっていうのはアンチではない側が勝手にアンチを決めつけている場合も結構
あるでしょ。勝手に決めつける側のデリカシーのなさとか筋違いな態度が
あなたの言う反チーマーが叩こうとするポイントだったりもする様に思える場面も
過去に多かったのではないかと思ったりもする。
今回の最初の発言者は>>583だと思うけど、自分の素朴な気持ちを素直にぶつける
投げかけだったので単に荒れなかったというのもある気もするし、そのせいなのか、
広い視野で話すことを心がける人が今回は多かったっていうのもあるんじゃないかと。

>>642
いつもなら普通に話してる事でも ネジ曲がった展開になるケースが多いから書いたまでです。

デリカシーの無さは お互い様だと思います。

>>642
＞勝手に決めつける側のデリカシーのなさとか筋違いな態度

これよくわかる。

>>626 とか >>642 とか文章やわらかいし、
まわりがよくみえてて大人〜。
まだ素敵な人がビリにはいるんだなーって今日は感動したわ。
こういう人とラウンジで会えたらまた楽しいだろうに・・。


さてと、今日は帰ります。おつかれさま！

>>641は皮肉だったってことですか？

チームって、色んなカラーがあるから、一括りにできるもんじゃあないですが、自分の経験から。

ヤフビリ外のことも相談できたり、喜びあったりできる仲間ってことですごく良い関係ができました。
もちろん、ヤフビリでもいつもラウンジに仲間がいるっていう安心感（？）があったり。
最近はラウンジに行ってもチームメイトが誰もいないって事が９割ですけどｗ

そんな状況ですが、自分としてはチームが崩壊してるとか失敗したとかは思ってません。
たまに３人くらい集まって、奇跡だ！なんて騒いでみたり。
久しぶりにＯＢがひょこっと顔を見せてくれて盛り上がったりもしますし。

傍から見たら「終わったチーム」でしょうけどね。
でも、メンバーがゆるゆるでも繋がってる、その事実がある限りは終わってません。

そんなわけで、チームってなかなかいいもんですよ。

>>590でのあなたの発言の方がデリカシーの無さを露呈しているように私には見えますよ。

最近アステリが調子にのってきた・・
wizも汚染されたｗ

>>647
>>590の発言は間違ってはないとは思うけど、反感を買うような発言だね。
その点ではデリカシーに欠けているように思えるかな。

>>590 の意見にうなづいたけど・・

>>649
同感。
いい雰囲気ぶちこわし。

一人一人の気持ちの持ちようでいくらでも
方向変えられるのに。
残念だな〜・・・

>>647
お互い様と一度言いながら、再びデリカシーのなさのなすり合いを始めるのは
どういう意味なんだろう。しかもその話を蒸し返すんですか？
>>595みたいに真意が伝わる人には伝わっていると言うことが明らかになって
終わった話だと思っていましたが。（勿論、私が全面的に支持されたと思ったわけでは
全くないですが。）
どんどん仰る意味合いが拡大しているのは流れの中で必要なことを自己主張出来なかった
からかな？とかそうやって色々持ち出されるとこちらも勘ぐりたくなりますよ？

ともかくも、何か含むところが色々おありのようでこちらには何が仰りたいのか察しかねます。
必要以上に話がこじれる前に、642の時点で私が思ったことをもう少しはっきり書いて
おきますが、「いつもと違ってねじ曲がった展開になっていない」と思ったのであれば
わざわざ>>641みたいに煽りにしかなりかねないレスをつけることはないと思いつつ必要以上に
場が荒れないようにその抑止力として>>642を書いたつもりです。
皮肉とかなんとかではないのでそこは誤解なさらないで頂けると助かります。
>>638での私の誤読やアンカミスやなんかでもイライラさせてしまったようでしたら
それは重ね重ね申し訳ありません。
ただもう少しご意見をはっきりと仰らないと話が不毛な方向にもつれ込むだけだと
思います。

>>649-650
なるほど。ニュアンスの問題で、その辺でもこちらの言い分はあったりもするのですが、
あまり色々言うのも混乱を招くだけかも知れず、仰る意味も分からなくはないので
取りあえず今回はご意見を有り難く参考にさせて頂くということで留めておきます。
ただ、>>650は残念と仰ってますが、価値観や立場が違う者同士がホントに意味のある
話し合いを共有した場合、ぶつかり合うことがあるのが寧ろ当たり前で、そういう
一種の危機を乗り越えることで他者同士の理解が深まることこそが意義深いと思うので
穏やかな話し合いじゃなければ価値がないということではないと思います。

以上で私も今日は失礼しまーす。

>>646 隠居人乙
そういうのも何だかいいね。ささやかな隠居ライフって感じ。


>>652
意見のぶつかりあいは構わないと思うけど
罵りあいしてても何もならないじゃん。
「デリカシーがない」っていう言葉から
気持ちコントロールできない人だと、罵られたってことばかりに気をとられて意見なんてそっちのけになる。
ここ数日でもただの罵倒合戦なるだけだったしさー。
やぱスルーってのも大事じゃないのかなー？

スルーしなかったけどね。

お疲れ >>653

>>655
電源落とす前にリロードしてしまったｗ
>>642でデリカシーがないと書いた相手は>>651に書いたとおり、
>>641のことを書いたのではないですよ。
普通に読んでそれって明らかじゃないですか？>>641がどういう立場の方かは
>>641だけじゃ分からないし、ここで敢えてそんな推測をする意味もないと思うので
>>642で>>641への皮肉とかは全く言っていない。
>>642以降の私の発言のどこが「罵り」にとられたのかちょっと心外でした。
>>641の方が私を理不尽に罵っているという認識もあまりなかったものでして＾＾；

まあでも、ライン引きは難しいというのもその通りなのでしょうね。
色々と誤解された気もしますが、私のやり方がここでは伝わりにくかったということでも
あるのでしょう。
nUsIGDuiさんも含めてその点は申し訳なかったです。

アンチチーマーって嫌な表現だなー。
一度はチーム作って楽しくやった身としては
チームじゃないからアンチって言われてもなー。
そういうこという人と同じチームじゃなかったことだけが
ほっとする。

>>657
47QjS39jさー
>>619ではチームに所属してるとか言ってるくせに、>>657では今じゃチームやってないみたいな言い方かよ？
俺は47QjS39jみたいなレスしてる奴と同じチームでなかったことを祈るよ

それはね、別人だからだよ。

知らなかったこととはいえ人間違いしたなら謝罪してあげてほしいな。
>>619 いいこと言ってると思うのに。
どんなにチーム運営ですばらしいことを語ろうとも
思いやりがない人が語ってるのかと思うとすべて色あせて見えたりする。

>>660
それ言うなら大文字小文字がまず誤解させたことを先に謝るべきだろｗ

勝手に間違えておいてなんだそれ？

チーム語る奴にろくなのいないことがよーーーーーくわかった

そーゆーことするからチーマーと蔑まれて嫌われんだよー

どーーーーーーーーでもいいわ アフォども！

前にいたよなー
自分の非を認めて謝るのは絶対しないくせに他人に謝罪を求めるやつｗ
たしかマッ・・・（自主規制ｗ

おはよう。

今日も謝りません。
今日も謝りません。
今日も謝りません。

性格最悪、子供っぽくて、何かコンプレックスが強いのかもしれないけど
ハッタ君がヤフビリに残した功績は大きいと思うよ。

みんなも初心者の頃、彼の録画したショットや試合を見て
色々な技や戦略を覚えたんじゃないかな。（２〜３年くらい前の話）
あと彼は英語が好きみたいで、海外のビリ情報とかも載せてたしね。

なんだかんだ言って、カインやボズよりは為になる事やってる気がする。
皮肉なことに・・・。

おはようございます。

漏れも謝りません。
漏れも謝りません。
漏れも謝りません。

>>665
そういう反感を買うようなレスをするからまた不毛な言い争いが始まるんじゃないのか？
ハッタを称賛するのはいいけど、そこにカインやボズっていう比較は全くいらないと思うぞ？
いい加減少しは過去レス読んで学習してくれ

ちなみにハッタは誰かのためにではなく自分の趣味でうｐしてるだけだと言っていたような希ガス

>>633の発言が >>658 によって色あせるということか。
まー別にいいんじゃない？

古参てーぃむ（笑）の笑えない米屋さんみてると
何のためにてーぃむ(笑)？とか考えたりはしなさそうーだよね。
あれはあれでてぃーむ(笑)の進化系なのかも。変化形かもだが。
古参集団なだけに不要なものを排除してそーな気がする。
メンバー脱退ということもないし、チーム目的をもってそうにも思えないし、でも（思ったよりｗ）続いてる。
てーぃむ(笑)もいろいろだぬ。

>>669
米って自由主義ぽいね。昔のラブピとどことなく似てる気がする。

ハッタってなんでここまで嫌われるのかわからん。悪い人には見えないよ？

追記
ボズもカインも 悪い人ではない。(熱い人だから叩かれたりするのかも。。。)

>>671 >>672
3人とも結構陰険だよ。
一緒にビリやってるとそういうとこ結構見えてくるよ

彼ら3人より陰険なビリができると自負していますが何か？ｗ

陰湿レス招きそうだから話題がえヨロ。

セフするときどのタイプ？

�@セフしないでしばく「ばこーん派」
�A相手にわからないようにナチュセフ演技の「演技派」
�Bどうしようもないからと相手に言ってからセフ「前置き」派
�Cやってしまってから謝罪「後付け派」
�D堂々とセフして何がわるいねん派「真っ向派」
�Eその他

６かなあ。
相手によって堂々とセフしたりしなかったりだからね。

確かに。
相手をみて�B�Cか�Dにするって混合の人は多そうだなー。

�Aの人いないかな？これってかなりの達人だと思うところある。

俺はセーフティーは大賛成なんだけど 中にはセーフティー嫌い がいるじゃんね。
相手に合わせて遊ぶ時もあるけど セフ嫌いに一言言いたいー 。
セーフティーが嫌ならビリヤード辞めろ！ｗ

�@もしくは�Bだな。
ホストかゲスト、相手の遊び方にもよって使い分けてる。（途中9も同様）
相手と同じ条件で遊びたいからセフしない相手ならセフはしない。

>>674
セフ＝陰険という認識か？

途中９ってのもあるね。。最初から９しか狙わない人もいたなあｗ
まぁ ビリヤードのルール内なら何でも来い派だけど。。。
相手が女性だと躊躇する俺って。。。

>>679
話題を変えるって言ってたやんｗ

レスの仕方がそう思わせる

>>680の追記

女性だと思い躊躇したら 後からネカマと知り躊躇したことを後悔する俺って。。。

＞SxXTiu5Z
絡むならセフの話に絡んでいけよ。どうしても悪口したいだけだったのか？

>>683
躊躇ってあるんだ？

というかセフ嫌いやショート９禁止は女に多いような気がするなぁ。それにあわせるのはありかも。

>>674
セフを含めてビリヤードだと思ってるので、ホストでもゲストでも基本�Dセフです。
でも、アンドセフで演技っぽくする時もあるかもですね。

>>680
アバタはキャラクターだと思ってますので、
基本的に女性ではないと思ってゲームしてますｗ
なので、アバタが男でも女でも躊躇無く途中で９も入れますね。

ネカマか女性かって、どうやって判断してるんですか？
俺にはネカマを見抜く技術のほうが、セフ返す技術より難しいです。orz

>>686
フロントホックブラってどういうの？という質問をすると分かる。
男は「前ではずすやつ」と答え、女は「前でつけるやつ」と答える。

ﾓﾅ━━━━━━(　´∀｀)━━━━━━!!

モナちゃんはネカマじゃないよね!?

(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

セーフティというのは戦略的な視点の話だと思うが、
そういう視点で見るほどリアルビリとヤフビリは
◆ヤフビは基本的にリアルより遙かに球の切れが良い
◆玉の大きさ比とかも違いすぎ
◆回転の撞き分け、加減とかも目安がありまくり
◆よって、リアルよりも遙かに修得や伝承が簡単
◆だから、撞き切るためのノウハウの確立度合いが多分全然違う
とかの点で（言い方によっては全く）別物と言える気がする。
こういうのに加えて、コミュニケーションも含めたゲーム性とか
スピーディさ（ビリヤード場でビリするのとオンラインでやるのとじゃ
これが求められる度合いって結構違うと思う。）
とかとの兼ね合いを加味したうえで、個人的にはセフなしビリを
標榜する方が粋というか、楽しいというか、なんというか、だと思ってる。
でも価値観の押しつけとかは無粋だと思うし、テーブルでしょっちゅう
議論するのも面倒なので>>674への答えは、6相手にあわせる。
5は自分からはしないし滅多にやらない。状況と相手次第で
（自分の基本姿勢としても）1,2を標榜。状況次第で3もやる。

SxXTiu5Zは煽り野郎

689の蛇足だけど、5を選ぶ人で、
「ぐだぐだ言ったところでヤフビリはやっぱりビリヤードだろ。
ビリなんだからセフは当然。」的な意見の上での場合は、
明示的な姿勢でフェアだと思うので、賞賛に値すると思う。
人間的には好きかもっていうか。
俺とは、考え方というか感覚というかは違うけどね。
一言で言えばバーチャルというかデジタルなんだし、全然別物に決まってる
だろっていう。（でも何度も書くけど違う意見の人を否定するつもりは
皆無。）
ともかくも、ケースバイケースでスタイルを変えるのはそういうことでもある。

689に追加
下手くそ故に4になってしまう場合もあるｗ

>>691
相手に合わせてくれる人は良いんだけど 中にはセーフティーすると怒る人もいるんだよね〜
そこがネックかな。

>>693
分かるｗ
ショート9でもあるけど、自分がミスショットでサイテーの配置で回してきた場合とかで
こっちも仕方なく対処してるのに（偶然打開してしまう場合もあるのに）怒るヤツとか最悪だねｗ
そういうガキは論外だと思いますｗ
そういう話も考えると、スタイルよりもやっぱりプレイヤーの成熟度なんだろうなと思う。
あと、そこも含めると紳士ルールみたいのを奨励することの弱点ってあるのもその通りなんだと
思ったりもする。

>>691
あなたが言うようにさぁ
リアルよりは比較的容易にセーフティーが出来るじゃんね。逆に言えば 比較的容易にセーフティー返しも出来るんじゃないの？そこが楽しい所でもあると思うよ。

694
紳士ルールは場合によっては語弊があるかもですね。
オプションルールというかローカルルールというかかな？
わかんねｗ
まあ融通利かせて良い意味でテキトーって大事っすね。

>>695
いやー俺は「撞ききる」快感が一番大きいと思っているしそれがゲームの大基本から考えても
真っ当なんじゃない？と思うのですよ。
撞ききれる可能性があるのなら脇道に逸れずにそれを目指すのがシンプルだと思うというか。
言葉で説明難しいけど、そんな感じかなー？

>>694

最低ｗただよくいる「マウスが」、とか負けだすと威勢のいいおしゃべりをぴたっとやめる奴
これなんとかならんかねｗ

地味に上手い奴（変な自信を持ってる奴）に多いかと、、、

>>698
ｗ
それはちょっとどきっとするつっこみだｗ俺もそういうことなくはないなｗ
すべった＞＜とかはホントのときしか言わないけどねｗ

>>687
そんなことで分かるんですね。
でも、ちょっと聞きにくくないですか？

もう７００なんだ。
早いなー。

好きにやればいいんじゃないかな

撞ききる快感は撞ききれる配置を見極めてから、かなー。
ゲームメイクを考えるのも
ビリの面白味の１つだと思ってるので。
ちなみに８です（９は撞ききりでよい）。

ココであーしてこーしてと考えて後半の玉が解決つかないと
ミスったフリしてポケットフタや邪魔玉おいてみたり。

セフパターンの多さやテクニックも
ヤフビ的には魅せる＆魅せられる部分でもあるかなーと考えてます。

個人的にセフの嫌なところは、自分でセフ仕掛けておいて負けること。
相手のほうが一枚上手だったりとか自分のトラップのかけ方が甘かったりとか・・・・これだったら運任せで割っていって撞ききり狙ってあっさり負けたほうが気持ちよかったじゃまいかーっと自己嫌悪なることはあります。

忘れてたｗ どのタイプかｗ

>>674 の選択肢なら�Aもしくは�D。
初心者へは�@です。
相手の技量や好みを読みきることができないので
基本は自分姿勢。
相手があわせてくれることを期待。
嫌だったらあーだこーだ言わないで即効出てけ、です。
初心者やヘタそうな人には�@。(←だいたいはレートで判断)

>>703ではっとした！ｗ
ゴメン！>>689は8ボールではなくて9ボールの話ですｗ
>>695さん8の話だったらゴメンなさい。
基本自分は9erっす。
8は>>703の人の感覚に近いかも。基本は>>674の2かなとも思いつつ。

>>697
自分もつき切る感覚は大切だと思うよ。
例えばさ
ゲーム途中でネキをミスして的玉がポケットにストレートに狙えない配置になった場合
選択肢としては難しいバンク キヤノン キス
もしくはセーフティーとなる場合あるじゃんね。
この場合はどうする？

>>706
臨機応変にきまってるだろ

>>706
そうだよ。ごめ 俺の例えが悪かった。要はリスクだと思うのね。選択肢の中でリスクが大きいのは避けて 勝利に最も近いものを選ぶ。これがビリヤードじゃないのかな？
さっきの例でさ低確率バンクしても相手に玉を渡す確率高いよね。

ごめ >>706 → >>707

続き
最終的にさゲームだから勝敗を競うのが基本じゃないのかな？って言いたかった。

仮定 仮定 仮定 で相手の出方やリスクを考慮して
勝てる確率がたかそうなものを選ぶのが戦略を考えるってもんだよねぇ。

そういう考え方をしていくのがゲーム理論とかいうんだっけ。
ゲームなのだから当たり前の考え方っていえば当たり前だけど
意識するとまた違うかもだけど。

ゲームとしてコミュニケーションも含めて楽しむ人だと盛り上がりも重要な要素になるよね。
そんな時に激ムズのショットを積極果敢にせめてポケットしたりすると「すげーーー！！」っとみんなで盛り上がったり、
そこでスクして「ああああああ」っと盛り上がったり。
ヤフビリにおいてはセフするのが間違いや失礼と言う事は絶対にないが、楽しみ方のひとつとしてセフなんかしない方が楽しいってのは正解だと思ってる。

君たちは連戦でもそんな戦略立ててゲームしてるのかい？

>>711
>楽しみ方のひとつとしてセフなんかしない方が楽しいってのは正解だと思ってる

上手いセフをしたらナイスセフって言葉が返ってくる、セフ合戦を楽しめるのが正解と言えるようになれば君も君の仲間も上級者だろうね

連戦かどうかでかわるんだ？
時短かどうかでかわるならわかるけど

正解不正解はぶっちゃけないのだけど
その人にとってそれが正解ならそれで構わないと思う。

でも君は上級者でないんだよとさりげなく卑下するそんな人が俺は嫌いです。

前に「他人に対して器が小さいって人はその人の器も小さいのね」ってコメントあったけど「他人に対して○○ようになれば上級者」っていうことはつまり・・・・まいっか。


要は今時の上級者さんってのはメンタルは初級なのですかね？

場の空気乱すから戻しとこっと。

>>712
勝てばいいというより
仮定 仮定 仮定で考えて悩みつつゲームメイクしてくのとか
イメージ通りにいかなくて途中で組み立てなおしたり
そんなのが楽しいからヤフビ面白いです。
なので俺の場合は連戦かどうか関係なくそれをしたいです。

あとさ、
セフなしのゲームってどうしていいかわからないってのが本音。

実は難しいよね。
ゲームの組み立て変わってくるだろうし
ナチュセフなったら完璧にセフなしにすることができないし
何だかあいまい 。
シバいた結果の運次第なところも
運の要素強くて勝敗に喜び感じなくなってきてしまう。←あくまで自分の場合。


リアルのセフなしゲームってのはどうしてんだっけー？
偶然セフになったら玉位置もどすんだっけ？相手にフリーボール？

負けても勝ってもゲームさｗ

楽しくやろうｗ

セフ‥‥基本取りきり狙いですが、セフせざるを得ない場合は(5)の堂々とセフですな。
友達相手だったら、「どうだっ！」くらい言ってやりますよ。

セフして「すいません」って言う人いるけど、そういうのは好かん。
狙ったなら堂々とせい！
ショート９入れて「すいません」も同様。

ポケット手前２ミリに９があるのに狙わないのも謎。
残り球入れるの時間の無駄だし、ミスられてもこっちが困るし‥‥。
変なお嬢様ビリは相手に余計な気を使わせるだけなのにね。

と、ちょっと愚痴モードな隠居人でした。

そういう考え方はすぱっとしてて気持ちいいなー

っていうか隠居してなさいってばｗ

http://www1.myp2p.eu/competition.php?&competitionid=&part=sports&discipline=football

02:15 アジアCL―サイパ vs クルヴチ
03:45 欧州CL―マンチェスターＵ×ビジャレアル（スペイン）
03:45 欧州 CL―ディナモ・キエフ（ウクライナ）×アーセナル
03:45 欧州CL―ユベントス×ゼニット・サンクトペテルブルグ（ロシア）
03:45 欧州CL―ＦＣポルト（ポルトガル）×フェネルバフチェ（トルコ）
03:45 欧州 CL―ステアウア・ブガレスト（ルーマニア）×バイエルン・ミュンヘン（ドイツ）
03:45 欧州CL―レアル・マドリード×ＢＡＴＥボリゾフ（ベラルーシ）
03:45 欧州 CL―グラスゴー・セルチック×アールボリ（デンマーク）　【生中継】フジテレビ　
03:45 欧州 CL―リヨン（フランス）×フィオレンティーナ（イタリア）
04:00 アジアCL―アル・カディシア（クウェート） vs 浦和レッズ　　　　【生中継】BS朝日【録画】19:00〜ＮＨＫＢＳ１録画　
04:00 アジアCL―アル・カラマ vs ガンバ大阪　　　　 【生中継】CSテレ朝チャンネル【録画】06:00〜BS朝日（金）19:00〜ＮＨＫＢＳ１
05:45 欧州CLハイライトショー―UEFA CLPost Game　　　　ESPNアジア
09:00 北中米カリブ海CL―モントリオール・インパクト（カナダ）×ジョー・パブリック（トリニダードトバコ）

http://www1.myp2p.eu/competition.php?&competitionid=&part=sports&discipline=football&forcelogin=no&auth_username=&auth_password=&allowedDays=2,3,4,5,6&p=2
07:30 オリンピア（パラグアイ）×ウニベルシダ・カトリカ（チリ）
07:40 ディポルティボ・キト（エクアドル）×レアル・サンルイス（メキシコ）
10:00 南米コパ・スダメリカーナ　パルメイラス×バスコダガマ
11:00 北中米カリブ海CL―ヒューストン・ダイナモ（米国）×ルイス・アンヘル・ファーポ（エルサルバトル）　録画ＦＯＸサッカーチャンネル
11:30 南米コパ・スダメリカーナ　チーバス・グアダラハラ（メキシコ）×アラグア（ベネズエラ）

http://www.justin.tv/psn_2/popout　（ＥＳＰＮ-DEPORETES生放送中）
09:00 北中米カリブ海CL　サントス・ラグナ（メキシコ）×ムニシパル（グアテマラ）
11:00 北中米カリブ海CL-　マラトン（ホンジュラス）×クルス・アズル（メキシコ）

>713　楽しみ方のひとつとしての「盛り上がり」って書いてるでしょ。
上級者かどうかの判定をチミには求めてないよＷＷ
しかもセフについて否定した意見を僕は持っていないし、セフ合戦については正解とも不快とも書いてはいない。
ちとばかしピントはずれてるんじゃまいか？

ヤフーの判定＝上級者は上級ルーム

>>721
スレ違いだ、他でやれ

>>722
何をムキになってる？
謝罪しろって言われたことを煙にまこうとしてるのか？

それよりさ、あんた名無しさん＠お腹いっぱい。でレスするのやめてくれない？
大文字小文字って常にレスするときに書いておけよ
同一人物じゃないなら問題ないだろ？ｗ

俺は大文字の反論はごく真っ当とおもう。


大文字「セフしないほうが楽しい」という意見
↓
724　「セフ合戦を楽しめたら君は上級者」発言
↓
大文字「セフ合戦の話してないし、上級者判定もいらんぞ」という意見
↓
724 「謝罪しろって言われたことを煙にまこうとしてるのか？」


ってどーみても>>724が反論がきてるのを煙にまこうとしてますよ？

まぁーとりあえず
>>661 大文字小文字に謝れ発言していた
>>663 ←このほのめかし発言から陰湿レスを招いていた
>>679 >>690 本流テーマとちがうレスをしていた
>>713 セフ合戦楽しめたら君も上級者だ発言していた

というのが>>724の背景にあるってことだけは今日は踏まえておくことにするよ。

あとさ、スレチのスパムっぽいレスくるのは板であげちゃうからなんだとおもうよ？

いやなら sage進行でやってく努力はしようよ。

戻しとこう。

「セフなし」ゲームは楽しむ為の縛りルールとしちゃ
ありありだよね。
まぁぁぁ・・・・でも苦手ですわ。
個人的にはお嬢様ビリ（＝セフなし＆ショート９なし）よりラストバンクのほうが好きです。ラストまでは自由に考えてつけるからｗ

>>726
ｗ
自分に都合の悪いレスはあげないんだなｗ
>>657
47QjS39jこと大文字小文字とやらが>>619ではチームに所属してると発言
同じIDの>>657は今じゃチームやってないみたいな言い方
>>658で同一IDで発言内容が違うのはなぜなのかを指摘されると別人だという
その挙句勘違い謝罪しろ？
>>664と>>>666では子供じみたレス

ん？
どっちが勘違いを招いたんだ？
そうやって人をハメるようなことして謝罪しろ？
やることが陰湿極まりない

もともと意見われてて酷い自演だと言われて誰も信じてくれなかったことに比べると
勘違いされるくらいは俺にとっては大した問題じゃあないんだよねー。

謝罪しろといったのは外野で俺じゃないし、
たぶん大文字でもないんだわ。
俺らにふられてもなー・・・


双子の見分けつかず間違えたからごめんなさいっていうのってどうなんだろ？


陰湿極まりないかどうかの判断は読者にお任せしますわ。

双子だか何だか知らねーけど、大文字小文字がうざいのは俺だけじゃないはずだ。
お前らの馴れ合いは他でやってくれ。

名無し満腹もヲレじゃないよ。
誰から見ても馬鹿っぽいシトには、相手するのもまんどくさいんで大人なヌルーして行きます。
ID被りってハタから見てるより本人は楽しいんだＷＷ
このひそやかな楽しみは譲れないなぁ

名乗ってないときお互いの発言を発見したりして
2人しかわからない密やかさもまたおもろいのになｗ

ヌルーできる大人になるよう努力しまっす！

皆様、ご迷惑おかけします。

>733　Ｗ

皆様に迷惑を掛ける意図はございませぬ。
スマソ

>>732
「名無しさん＠お腹いっぱい。」は勝手につくんだよ。
ケータイからじゃ表示されないから大文字にはみえないだろうけど。
つまり「名」はブランクにしないでくれって言ってるんだと思う。

毎回つけてると大変なのでお互い意見われしてるときはつけてくことにしとこーか。

よろしくっす。

皆さんも「隠居人」「大文字」みたいなコテハンつけていったら
いかがでしょうか？
そうすりゃ陰湿レスも減るんじゃないかなー・・・

小文字と>>724は無理に自分のレスで撞ききろうとしてる。
セフティーレスで行け

助言さんくす。スルーする。

おはよう

セフをしない方が楽しい理論ってどこからくるのかな？ セフされると不快な気持ちになるから？

セフされる→的玉に当てづらい→楽しくない→不快→仲間との関係が悪くなる


こんな風に思ってる人って結構いるんじゃないかな？

>>711が書いてたけど
>激ムズのショットを積極果敢にせめてポケットしたりすると「すげーーー！！」っとみんなで盛り上がったり、
そこでスクして「ああああああ」っと盛り上がったり。


この内容って凄く共感できるじゃんね。それと同じで セフにも感動出来る事ってたくさんあるのね。

セフする -> 時間がかかる -> ゲーム数少 -> 群れテーブルでは待ちが多くなる -> 待ち時間がつらい

っていうのはあるけど・・・・

続き

セフされて更にセフで返せば「おおぉ」ってなるし，ポケットインすれば更に盛り上がるよね。

誰かが言ってたけど セフのやり取りって ある程度の技術を持っていないと出来ないとおもうよ。上級とか初級とか関係なくさ セフの魅力ってのが深まればいいなぁ。

>>741
時間設定の問題もあるからね。俺の話はセーフティー理論だからね。待ち時間に関しては 設定を変更したり 人数を調整したりすればいいのでは？

言葉的には「セフ理論」ではなく「セフが本題」にするほうがいいかな。横槍でした。

セフ否定したことないからわからないな〜・・
２ちゃんはある程度ビリにはまってないとわからない話が多いから
セフ否定論者は少ない気がする。

>>742の追記だけど

上手い下手は関係なくって事ね。
例えば サッカー観戦の時 選手が凄いプレーすれば感動するじゃんね。
それと同じで 自分には出来なくても 何が凄いプレーなのかって事が理解出来れば誰でも自ずとセーフティーに感動出来るんじゃないのかな。

>>744
セフが本題って言いたかったけど 刺のある文章になりそうだったから控えました。遠回しに遠回しに。。。ｗ

461zCZ5eは追記だらけだな

セフ否定論者の言い分（あくまでいままでであった人）

Aさん：セフしないことはマナー！自分がされて嫌なことは人にはしません！

Bさん：セフするなんてせこい、入れミスしたくせに。下手糞のくせに勝つのにそんな必死なわけ？そうまでしてレートがほしいの？

Cさん：セフすれば当然勝てるに決まってるじゃん

Dさん：セフしない！正統派だ！オレは！

どないしますねん・・・彼らは聞く耳もってませんよ。



でも、今はそんな彼らもどういうわけかセフ受け入れちゃってりするし。
話して聞かせてまわらなくても
特にアクションしなくても
当たり前にセフをつかってれば
彼らもわかってくるのでは？

Bさん一部訂正。
入れミスと書いたけどそれだけじゃなくて
ネキミスやワリミスのいわゆるショットミスのニュアンスに読み替えてください。

だから好きにやればいいんだよ

セフは野球でいえばバントみたいなものだし
それを否定しちゃう人はやっぱりどこか変な人。少なくとも自分にとっては変な人。
（お嬢様ビリのような追加ルールとしての「セフなし」で遊ぶのはOKと思ってます）

なのでセフ否定論者に会うと嫌な思いをすることが多いです。
酷いときには、テーブル入って挨拶直後「セフする人？」と聞かれたので
セフは普通のことだと言ったら、
テーブル全員がセフ否定論者で荒らし扱いされたこともあった。
こういうのショックですよね。多勢に無勢で。


セフ否定論者には華麗なるスルーこそが最適対応なんだと学びました・・・。

>>748　>>751
それってさー
古参チームとかに多くね？
気のせいかなーｗ

あえてチーム名は出さないけどねｗ

>>748
いるよね〜

相手がセフしないで難しいプレイをして成功すればいいけど 失敗されたら なんか勝ちを捨てられた感があってね。。その後のオコボレを入れて勝っても嬉しくないんだよね。勝負を追求しない人との対戦ほど 味気ないものはないかな。

セフ否定論者のIDのageｷﾎﾞﾝﾇ

そんなもんあげてどうする

あげても意味なし。
セフ否定論者でも考えを変える人がほとんど。いつかセフ受け入れるよー。
３年以上もセフ否定論者のままの人っているー？

女性に否定論者が結構いるんだよね。
セフすると会話が無くなり 連勝するもんなら ありがとうございました って言いながら出て行っちゃう人とかさぁ。後味悪いんだよｗ

>>748
いるねーｗ
Ｂタイプの人に遭遇する機会が多いかな。

レートが欲しいんじゃなく勝ちたいだけ・・・
（結果的にレートがついてくるんですがｗ）
だいたい、そういうこと言ってくる人のほうが
レート200とか300低かったりする。

そりゃゲームってのは勝つためにがんばるものだからしてー・・・とかややこしいこと言えなくなるよね。

でもレートとか勝つことの前に
普通のテクニックなんだし。
バンクなんかするなーっとかコンビなんかするなーって言ってるのと一緒なんだよなー。
そんなこと言われてどう反応するよ？ｗ
だから
そういう人はスルー！って決めてます。

セフ否定ってのは単なるビリヤードの実践経験が不足なだけ
だから普通のプレーなんだと教えてあげればいいこと
それでもわからずやな人はスルーでおｋ

出くわすときってさー こんな感じ↓↓↓↓↓

Bさん：（セフするなんて）せこい

私 ： せこいって単にセフしただけだけど・・

Bさん：入れミスしたくせに。

私：ミスは確かにした、だから精一杯できることをしたまでですが・・

Bさん：下手糞のくせに勝つのにそんな必死なわけ？

私：いぁいぁゲームなんだからして勝とうとするのは当たり前で・・・

Bさん：そうまでしてレートがほしいの？

私：いやいやレートがほしいわけではなくて・・・

↑
相手はもう1行目を言い出した段階でカッカきてんだぜー
もう受け入れ体制ないってー。

ムリムリ。

もうさーさんざんやってきたよね。

ゲームには攻撃と防御がある話
野球のバントの例え話
セフしたから必ず勝てるわけではないって話
レートや勝率よりゲームの面白さの話
リアルでのセフの扱いの話云々

最終的には人のことは放っておけよ。
押し付けんな！
だし・・・

んで1年後たまたま出会ったら461zCZ5eじゃないけど
セフが嫌いならビリすんな！とか言ってたり・・・orz



もうスルーがお互い幸せでよしｗ

ビリヤードって対戦型のゲームではあるけども、実際には与えられた盤面を
いかに攻略して打ち切るかっていう一人パズルゲーム的な要素が強い感じが
します。

　女性にセフを嫌う人が多いというのは、セフをされると、その時に初めて
相手と対峙した というか 挑まれた という感覚と、私はあなたに勝ちたい
という意思表示を明確に突きつけられたような感覚を覚えてしまうからじゃ
ないでしょうか。

　気にやさしい人は、勝負の感覚とケンカの感覚がごっちゃになってる気が
します

おお・・・すごい。そういう心理あるかもです。
妙に納得してしまいました・・・

スルーの仕方も難しい・・・ 女性心理も考慮しながら

Bさん：（セフするなんて）せこい

ときたらどうスルーします？

（１）漏れ： このゲームラストで。（とっとと終わらせる）

（２）漏れ： ごめん。（とりあえず謝っとく）

（３）漏れ： （無言で無視チェ）

（４）漏れ： アバかわいいですねー。好みのタイプのアバです。あなたリアルはかわいいでしょ。絶対かわいいはず！（話題かえとく）

（５）漏れ： セコいじゃなくってエロいって言って。最近エッチしたのいつ？（セクハラしとく）

（６）その他

セフについては不快に思う人が少なくないって認識があり、
対戦相手の気持ちを考慮するのならば、
セフる前に「セフいきますね」の一言をかけて上げれば心象はいいのかもしれないね。
対戦型ネトゲなんだからリアルビリ初心者（未経験者）も沢山いるわけで　常識も枠を広げていかないと誤解されやすい。
逆ギレされるのは勝っても気分よくないからさ

昨日のizZ8f/RXです。以下、>>709とかへのレス。
流れ的に遅すぎだったらゴメン。流れに乗る時間なかた。
ちなみに>>705にあるとおり俺は基本的には9erです。

◆（ある視点で言えば明らかに）ヤフビリとリアルビリは別物（この認識はもうちょっと
　議論されてもいいかもな？とここのやり取りを読んでいると思ったりもする。）
◆相違点を一言で言うとヤフビリは（特に9において）撞ききり易い。
　（>>689参照。他の解釈もあればよろ。）
◆その点を鑑みつつ、技の上達や解釈の発展発見を日常的に効率よく追求場合、
　セフなしが合理的な局面も結構あったりする。（勝利を最大目的にして効率を求めると
　セフするのが合理的だというのはその通りということも念のため併記。）

以下、うまく簡潔には答えられないけど、
ゲームの目的が勝つことだというのが大前提の認識であるはずという意見はそれとして
よーく分かるけど、（だからセフにとにかく拒絶反応を示すような人がいるなら、
その人と俺はだいぶ感覚も意見も違う。）腕ならしとか鍛錬を日常的にやりたい
（むしろそれを楽しみたい）ニーズもあるわけで、それがおかしいと決めつけるのも
苦しいと思うよ。ニーズによった棲み分けが出来るほど人口もいないし仕組みも
上手く作用してないという点がしんどい部分でもあるのかもね、とかも思いつつ。
ともかくも、持続的にヤフビリを楽しみつつ技術向上や解釈の発展発見も得られる
ひとつの方法という意味ではセフなしビリを俺は支持するし、
でもそれはセフの否定ではないってことです。

セフ肯定派か否定派かで分けるだけで話進めるのは齟齬があると思う。
実際俺はセフは肯定するけど、以上の理由でセフなしのビリを楽しむ場合の方が多い。

更にここまでの全体を読みながら思ったこと。

◆前カキコにも書いたように「ヤフビリとリアルビリは別物」なんだから、
　一般的なビリヤードと違う楽しみ方の解釈が出るのは当たり前。
◆ビリヤードという認識ではなくて、ヤフビリという認識で遊んでいる人も
　（自覚してないケースもだいぶあるかもだけど）結構多いと思う。
◇だけど、ヤフビリがビリヤードを模したゲームである以上、
　ビリヤードの解釈をそのまま持ち込んで楽しもうとする人がいるのもよく分かる。
◇ヤフビリ、リアルビリ以前にゲームなんだから勝ちにいくのは当然という理屈も
　よく分かる。　
＊でも、他の楽しみ方を見つけている人もいるし、やっぱり楽しみ方は人それぞれ。
　決めつけ押しつけにはならないように気を付けたほうがいいとおも。
●今回で言えばセフ肯定か否定かに依る問題じゃなくて人それぞれの成熟度の
　問題とか、そういうのをごっちゃにしてレスしてる人が多い気も。チーム論とかでも
　似たことが良く起きる気がする。
＊そこを理解して対処しないと相互無理解の不毛ループしか起きない場合が
　多すぎだと思うよ。
＊「他人同士違いを認識して尊重しあうことを心がける」とかはビリとかヤフビリとか
　なんとかを語ったりする以前の問題っていうか。
　（偉そうに言えることではないなぁーと思いつつ。）
■議論が出来ることがより意義深いと個人的には思うけど、そこはより慎重な分別が
　必要な世界になると思う。
□そういうのが難しいなら>>762の言うとおりで、お互いスルーが良いのかも。

>>763みたいな切り口は納得。合理性と情緒的な部分をどうやって摺り合わせて共存するか
みたいな視点はホント大切なんだと思う。
それこそ合理性に如何に適応するかの問題はポストモダンとか言われて久しい現代においては
特に…cyｒｙ…だと思うし。
まあとにかく、>>763みたいな冷静な解釈を上手に叩き台に出来るとここももっと良くなる
と思う。
一時期よりだいぶ良くなってる気もしますが。

いぱい書いたので今日は終わります。

767訂正というか補足というか

技術向上や解釈の発展発見も得られる
ひとつの方法という意味ではセフなしビリを俺は支持するし、
↓
「撞ききるビリ」を実践するための技術向上や解釈の発展発見も得られる
ひとつの方法という意味ではセフなしビリ（を選択することに合理性があること）
を俺は支持するし、

悪いｗ書き終えて思ったんだけどさｗ
>>767みたいな感覚は共有出来る相手とは言わずもがなで出来てしまう場合も結構
あるんだ。
で、ここまで筋道立ててカキコして違う価値観の人に分かって貰おいたかったのかと言えば
そうじゃないかもなーと思た。
結局みんなに言いたいのは「人それぞれ」じゃないですか！ってことと、
仲間内の外に向かって何か言ったり働きかける場合は
「他人同士違いを認識して尊重しあうことを心がける」ことの重要性が
ホントなおさら大きくなるんじゃないかな？ってことなのかも。

議論出来ればいいとも思うけど、やっぱり場所的に難しいというのも実際のところの
気もする。

そなとこかな。

普段セフする人がいてもしない人がいてもそれはその人のやり方で、それでいいと思う。
問題なのは、普段セフしない人がセフをされたときに「せこい」とか言ってしまうことに代表されるように、
自分のやり方を相手に押し付けてしまうことだと思う。

>>771
まあ、言う方もガキなんだから、誰かが大人になるしかないのかもねｗ
現実的で建設的に考えると、そういういろんな理不尽な場面でも
「俺が大人になるしかないな」とかしか思いようがないのかな
とか思わされたわｗ
ヤフビリをID固定制にでもしてくれないと、過不足なくこっちの主張を相応しい相手に
ぶつけることすら出来ないじゃん。

まあ、こういう議論もやっぱり無意味ではないのなかとか思いつつｗつかれたわｗ

↑自分がガキだと思ったって意味でもあるｗ

だからやりたいようにやればいいんだよ

＞言う方もガキなんだから、誰かが大人になるしかない

ガキっていうかオバサンが言う印象が強いけど
誰かが大人になるしかないんだから自分がやるしか・・・ですね。

>>772
＞こういう議論もやっぱり無意味ではないのなかとか

無意味ではないとおもう。
もしかしてセフ否定論者も 強引セフ肯定派もココ読んでいろいろ考え直すかもしれないし、直接的には彼らに言わなくても
いろんな人の意見があつまってるのは
いいんじゃないかとおもう。

ﾌﾌﾌ

好きにやろうよ

ここんとこ‥‥いい雰囲気じゃのぉ＾＾

さ、隠居しとこっと。

そういわれると何だか寂しいじゃん・・

ヤフビリの歴史に詳しい人いるの？
・チームが発足し始めたこととか
・ひどい荒らしがいたとか（喜ばしいことじゃないけど）
・各大会の歴史とか
・スゴイ人がいたとか（チーム、個人に関係なく）

ヤフビリ年表とかいうものが、あるなら見たい気しますｗ

リアルタイムで初期の頃は経験してないんで、個人的には初期の頃の出来事とか知りたいですねー

どっかに、そういうHPとかあってもいいのになと思ってみたりも・・・

ハマったゲームだからこそ、年表みたいなの見てみたいなと思うんですけどね。

過去よりも未来に目を向けなよ

人間は常に五感を通して得た情報を自分用に（自分の都合で勝手に）脳内編集してる
わけですが、歴史っていうのはそういう意味で誰かの都合に依る編集作業の結果の
象徴みたいなモノでしかない。
そういう意味で年表って言うのはこれまた議論を呼ぶこと必至なアイテムなわけですがｗ
その辺も留意しつつ年表作成計画とかやってみるのも面白いかもね。

ちなみにそこそこ最近の過去ログに年表書いてる人いたきがす。

皆様はじめまして。
ヤフービリヤードちゃんねると申します。
たまたまこちらのスレ拝見したのですが、面白い試みの提案があるようなので是非協力させていただきたいと思います。
【ヤフビリ年表編纂プロジェクト】と銘打ちまして、皆様に年表を作成していくお手伝いをしていただきたいと思います。
なお、今回ヤフーIDでのログインが無くてもコメントを書き込めるようにいたしました。
お気軽にご記入して皆様の歴史の足跡を刻んでいってくださいませ。

http://blogs.yahoo.co.jp/yb_channel

※荒らしの類と判断したコメントは削除いたします。

>>785
乙

これとか・・・・2007年9月からないね・・事件らしい事件がないな。2008年つくっとこｗ
ﾎﾞｽﾞが云々は釣りのための創作なので事実じゃないけどｗ


28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:03:24 ID:H/MbHEjw
2007年事件簿

2007/8　　kamisamaチームでkimamaとBBSで罵りあい。修羅場を公開。2ﾁｬﾝﾈﾗｰを楽しませる。
2007/7　　タマゴのIDがヤフオクトラブルでYahooにより強制削除。
2007/5　　1桁争奪16人トナメでアークが自作順位IDを賞品提供。ﾗﾀﾞｰﾌﾟﾚｲﾔｰたちからﾊﾞｯｼﾝｸﾞ。
2007/4　　チーム前提としたリーグYBL発足。アンチチーマーから反感を買う。keroro杯同様ボズが裏で糸をひく。
2007/2　　ACEのレオ帰還。チーム内で権力を奪われたサブリーダーハル脱退。ハルを追う者なし。
2007/1　　T1111A氏によるヤフビリトリックショット 日本初1ストローク１６イン公開。
2007/1　　チーム絆への嫌がらせ投稿がリンク先のチームへ。マイナーチーム絆が脚光を浴びる。



29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:05:44 ID:H/MbHEjw
2006年

2006/12　gangクラが引退。caratのBBSのIPアドレスからネカマ活動が発覚！
2006/11　launselot失踪。J1はいかに？J1GPのこれからは？！
2006/11　ハナキンカップ開設。yutamagoからコピーした開催要項でヒンシュクを買う。
2006/10　愉快な仲間たちHPのパロディサイトをmad_eyeとユラが公開。愉快な仲間割れ勃発。mad_eye謝罪せず全ﾌﾟﾚｲﾔｰから嫌われる。
2006/2　　海外からﾌﾞﾚｲｸｴｰｽ輸入。各トナメでクッションブレイク禁止になる。
2006/4　　launselotが「交流１返還」を提唱。ボズが反感をもつ。
2006/3　　ランキングトーナメントで主催者で仲間ワレか？hiroiwataが引退をほのめかす

ｹﾛﾛ杯がはじまったのは2005/2くらいだし
J1ﾄﾅﾒの初回は2004/10の間違い↓

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:01:59 ID:H/MbHEjw
2005-2004年

2005/12　ランキングシステムが変わる。24時間以内の対戦は順位がつかなくなる。（卓デザイン変更は2006/9）
2005/11　ノークッションファール講習会が開かれる。講師：なぜだかlaunselotboss
2005/11　第一回交流vsラダ 合同トーナメント開催。優勝者は交流。
2005/8　愉快な仲間たち PoolsBuddiesの思い出のためのHP開設。「練習のすすめ」の高度なワザ動画で一世風靡。
2005/5 第1回keroro杯。初のチーム団体戦。アンチチーマーから反感を買う。裏でボズが糸をひく。
2005/3 ラダーで初のユーザー主催トナメ開催。順位50位以内経験者は参加資格なし。賞品は2桁との対戦5回分。
2005/2 塩辛氏の「玉の穴」HP開設。「心の奥に秘めた」読者増。
2004/12 交流でユーザー主催初のトナメ（現J1GP）が交流ﾗｳﾝｼﾞ10で開催。
2004/10 ヤフビリがベータ版から正式版へ。２ｃｈにヤフビリスレ登場。
2004/9　ヤフビリゲームがスタート。

ランキングの順位の不正撲滅100人委員会なんてのもあったよね

あったあった なつかしーね。よろずやさんだっけー？
リセットで1桁獲得して大会で賞品とする・・って感じだっけ。
大会まで賞品の1桁IDの順位を確保させるためにその1桁IDどうしを戦わせて・・・ってのが自作だと叩かれてたんだっけね。

まあでも こうやって古参があったよねーと過去の話で懐かしんでても、新しい人にはわからない話でつまんないよね・・・。
過去にあったことを教えてってなるのはわかんないでもないかな。


何がすごいって
2004年から2007年までで４つしかスレないのに、
1年でスレ５つ以上いってるじゃん・・・
スレ８から無駄にレスだけ早くなったなぁー

頼まれてもいないけど
事件簿のつづきをまとめてみた。単なる自己満足でごめ。

<2007年後半>
2007/9　 ｽﾚ4でｽﾚﾀﾃがmad_eyeと曝露されｽﾚ4乱立。mad_eyeｽﾚが負ける。
　　　　　　その時のﾏﾙﾁｽﾚ削除依頼名からmad_eyeを橋本と呼ぶようになる。
2007/10　ｱﾔﾉがﾒｰﾙ誤送信により男だと発覚。ｱﾔﾉが姿を消す。(情報筋に難ｱﾘ)
2007/11　交1ﾒｲﾝの迷惑常習犯ﾋﾛｼの顔写真ばらまかれる。
2007/12　ﾗﾝｷﾝｸﾞ#1危険ﾋﾒが行方不明。信者たちの巣#1崩壊へ。

<2008年>
2008/2　 ch2匿名ﾄｰﾅﾒﾝﾄが開催。ﾈﾀ(ｴｻ)提供に2ﾁｬﾝﾈﾗ喜ぶ。
2008/4　 ﾐｹ杯が初開催。時短から多数参加が期待されたが32名には届かず｡
2008/5　 ﾏﾁﾆｰｽﾞﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰの自作が発覚。ｱｽﾃﾘｽﾞﾑと名称変更したため
　　　　　　世間の目を騙そうしたとﾔﾌﾋﾞﾘ史上最大のﾊﾞｯｼﾝｸﾞが起こる。
2008/6　 J1ﾄﾅﾒが3ヶ月長期ﾘﾌﾚｯｼｭ休会。J1ﾄﾅﾒ活動停止説がささやかれる。
2008/7　 LUNPｷﾗが自作？！LUNPﾗｷﾞのｷﾗ更正活動は今後いかに？！
2008/8　 ｱｰｸ氏の偽IDでの順位自作に対しｱｰｸ氏激怒。
2008/8　 2chで長文男が猛威をふるうｗ

あやのって男だったんだ？

確証ないと思う。

でも、
女がアバターの服をずーっと替えないとか、
地味な背景や 服にあわない背景にはしないとおもうので
言われてみると怪しいような・・

こういう年表は見てて面白くないなー。
トラブルとか偽装とか、そんなのばかりじゃん。
それに、確証ない物入れたら、名誉毀損ですよ？
もっとこう、見ててワクワクするようなのにならないのかな？

うかうか隠居しておられん‥‥。

てぃーむの立ち上げ時の喜びなんか聞いてみたいな〜

>796
面白いと思いますが‥‥
２ちゃんでは匿名なんで、そーゆーのは集めるのが難しいですねー。

そうですか・・・

ヤフビリ初のチームは？

ふにゃ？おやじ？どちらにしろ興味ないかな。

たぶんオセロからの流れのsavaってのが古いとおもうんだけど。

教えてもらっといて申し訳ないけど
ヤフビリが薄っぺらなものに感じます

>>802 それに気がついたってことがすばらしいと思うよ？

薄っぺらいけど 教養レベルも低いんだよ。

おかげでDQNもKYも病人もいっしょくた。

>>799
旅団じゃね？

旅団って2004年にいたっけ？
あんま深く考えてなかったけどロンギもふるい気が・・・2004

>>785
年表のまとめ方はなぜブログ？

匿名性高くなるはずですので、恨みや妬みの書き込みがあるかもしれないですよ？
隠居人のいうような名誉毀損的内容も書かれることはあるとおもいます。

YBチャネルの管理人さんは毎日いらっしゃいますか？いらっしゃいませんよね？
何かあったとして削除されるまではさらされるわけですよね。

年表をやるなら、
名指しでの中傷や名誉毀損から守ることができる仕組みが先にできてから募集してほしいと思います。

>808
気にすんな

Ｋ１のことしかわからんけど、初のチームは旅団かL軍団だよ。多分旅団でおｋ。
当時のラウンジの中では旅団とその周辺の集団が実力的に頭一つか二つか三つくらい
抜けてたとおも。これは、その中心にＵＳヤフーで既に何年も遊んでいたプレイヤーが
迎えられていたのも大きいはず。ビリ人口は今よりも数倍いて（今の大富豪くらい？）
Ｋ１の人の流れも全然激しかったけど、オレンジャーは今よりもだいぶ少なくて、
そのオレンジャの半数以上（ほとんど？）がその集団の一員だったかも。
その中でもラス・ランスは無敵に近い存在だったはず。（自分は遠目にしか
知らないけど。）まあ、まだ手探りで遊んでる人ばっかりだったのでプレイヤーの
腕前の平均レベルが今とじゃ比べものにならないだろうけどね。ちなみに当時はＫ１
でも8の方が全然盛んに行われていたきがす。なのにセーフティを使う人すら
ほとんどいなかったのでは？ｗセフや9の撞ききるスタイルの研究が本格的に
一般化し始めたのは2005年に入ってからのような気がする。（この辺特に主観が強い意見
かもだけど。）
どういう人が出入りしてるのか把握が今よりも遙かに困難で全体像掴んでいる人も多分
誰もいなかったっていうようなカオスなムードが何よりも楽しい時代だった気がする。
それから、当時は自作の一大軍団も常駐していて、その親玉がhisikitっていうヤツと
あとなんだっけか？ｗとにかく、その軍団が旅団周りのヤツらとか後のチーマー連中になった
ヤツらとかとちょくちょく口論したりもしてたよな。で、その辺から起き始めた
アンチ自作間接ムーブメントが後にチーム結成ブームを加速させたり、初のユーザー主催
イベントのJ1(の前身の大会)に繋がったりしたのもあると思う。で、秩序は生まれ始めたけど
カオスな面白さは段々なくなっていって、2005年が明けるのと同時くらいに人の出入りの
激しさもいきなり落ち着いてしまったという記憶がある。

ちなみにhisikitは結構若い男でプロフに貼ってある写真がロンドンで撮影したとか言うモノで、
割りとイケメンっぽかった記憶もあるｗ頭もヨサゲだけどまあどこか病んでいたんだろうね。
（こいつも直接はしらね。）
てーことで、自作間接反対云々をチームが掲げる伝統はチーム発祥の
ルーツ自体に結構関係してるんでないかな。当時を知ってる人は、とりあえず
まあ何は置いておいても不正はやめましょうよっていう意見が社交的な人たちの間で
共有されるに到った雰囲気は理解出来るんじゃないかと思う。（だから実際共有されたわけで。）
チームはsavaっていうのは申し訳ないけど知らないんだが、オセロから流れてきた人たちで
チームのハシリになった人たちもいるのは確かだとおも。ふにゃ・ロンギ・おやじは間違いなく
ハシリではない。（特におやじは初期チームの中では後発に近いはず。）まあこの辺は
色々挙げるときりがないので割愛。
今思うとチームムーブメントがもう少し違う感じになっていたらラウンジもまた違う方向に
行ったかもだよなｗケロロ杯がなかったらYBLもなかったような気もするしｗ
まあ俺の主観入りまくりの視点かもだけど、初期のＫ１を知る者のスレ汚しログは以上ｗ

＞どういう人が出入りしてるのか把握が今よりも遙かに困難で全体像掴んでいる人も多分
＞誰もいなかったっていうようなカオスなムードが何よりも楽しい時代だった気がする

確かに楽しそうだｗ

>>809
気にするなっていわれても、ああいう訪問者数も少ないところで
自分の名前が不名誉なことで載ってたら？
しかもそれに気がつくのが数ヶ月たってからなら？
削除依頼だしても3日後に返事だったら？

昨日のハナキンは楽しかったぁ。参加してないけど。
段々とハナキンの参加者レベルが上がってる希ガス。

コバルトのレベルもあげてよ

あれはあれでいいよｗ

今日はＹＢＬだね。見学てもするか。

出場すりゃいいじゃん

前から思ってるんだがハナキンって時間かかりすぎじゃね？
待ち時間つらい。

だねー。30分も40分も待つのは辛いし（理由がHPアップ待ちとかも聞いたけど）
改善して欲しい点ではあるね。
それでもボランティアで開催してくれてるから、参加する側としてはありがたいんですがね。
今後のスムーズな大会運営を期待します。
ランキングの大会は運営もスムーズだと思いますね。

ランキンもユタマもJ1もハッスルも
種目によっては待つけど、そんなところ気にならないじゃない？
ハナキンってのは待たせるでしょ？
HP更新遅いのもあるだろうけど、ベスト８出揃うまで足並み揃えさせるからじゃないかとおもうけど・・・
昨日はみてないから改善されたかどうかもしらないけど。

前にゲーム終了前にゲームが終わったような発言を主催者はすべきじゃないと
ハナキンBBSに意見が書き込まれたことあったけど
結局意見は聞き入れられず、改善はされてないよね。

参加してた友人にきいたら「しょうがないんでしょう。出させてもらってる側なので十分です。」が意見だった。
そういうのが嫌なら出ないとなるのは当然で、
だから俺は出ないし見に行かなくなった。
ハナキンがいいといわれても参加者がいいだけで
他によくなったところあったら教えて。
別に恨みあるわけでもないので
何か改善されるものがあったのなら、見に行ったり出たりもいいかなと思う。

>>813
書かれると不都合な心あたりでもあるのか？ｗ