芯押しネタで喧嘩するスレ

>>393
ちゃんと読んでるぴょん？アホなのぴょん？
前提として摩擦を無視してとあるではないか。

ここのスレ主は歴４年でドＣ級のホモ田くんでOKですか？w

いいえ。歴13年でD級の自分です

>>401
スレ立てたけど
ホモじゃない
Ｃでもない

昨日このスレを見なかったのだけど
今、読み返してレベルの低下ぶりに吹いたｗｗｗ

ジャックアップショットの動画みたら一発で意味がわかった
スヌ厨サークルのバカさが一目瞭然だった

誰にも教えないビリヤードのテクニックショット
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

これの３番目の動画の２５秒くらいに外人のじいさんが解説してる
スヌ厨サークルってこの程度のことさえ知らないってことｗ



スヌ厨サークルのほうがなんか変な集団だよ

　　　　─┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　 　_　, .. - .....　　　　 ｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　───／､):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ───‐‐‐‐　*>>スヌ厨サークル
　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　　/.:.::/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..i　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:.:.::ﾄ;::::::::.:.::.:.:.:.;':.:.:.:.:}＞　　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:;:i:.:.l､ﾉ;;:::.::::::.::::::::.::.:./::.:ヽ／　 ./　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川:.::|ゝ-'';;::;''"';:;::_:ノ ´!::.:.:l　　/.　∵|：・.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ ..　- ─ ﾅ!:lヽ　　　￣ ｀ヽ　　l::.:.:!　/　.∴・|∵’
　　　　　　　　　　　　　__　--‐‐ ´　　　　　　　_ﾘ ﾉ,,.:'　　　　　 } 　 !::.:!　
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　_ -'ｰ-'/::　　　　　　 '､　 l:i.:l　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 .ノ._ノ´ヽ　　　　 _ -‐ ´　　　 /　　　 .. : : : : . ヽ 〃ﾉ　　　　　 |
　　　　　　　　　_ -"´ 　 　 }.　　　/　　　　　　/ _..=_.ﾆ,~_ヽ､　　　ヽ
　　　　 __ -‐ ´　　　　　　／　　 /　　 　 　 ／/／::.::.::.::.::｀:..､ヽ､　 ヽ 　　　　　お前じゃな〜い
. -‐ ´￣ ヽ　　　　 　 ／　..∠ノ　　　　　 /, '/::.::.::.::.::.; -‐ ￣｀ ､_ヽ､l
　　　　　　 ヽ　　　／ｰ "´　　　 　　　　 {　/::.::.::.::.:／　　　　　　ヽヽ}
.　 　 　 　 　 l.　／　　　　 　 　　　 　 　 ヽ|::.:::::::::/　　　　　　　　 | /
　　　 　 　 　 l／.　　　　　　　　　　　　 　 {::::::::::/　　　　　　　　　l´
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　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　/　　　 　 　 　 　 /
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　 　 　 /､
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　ヽ

>>398
一種のトリック。
結局、上撞いてることになる。

>>400
アホ過ぎるからスルーしようかと思ったが、一応説明してやる。

摩擦の無い世界で無回転で進む＝摩擦のある世界で自然回転で進む

ぴょんぴょん言ってねえで少しは勉強しろチンカス！

>>405
おいおい、変なの張るのやめてくれよ。
すごいどきどきしたじゃん。

>>408
>摩擦の無い世界で無回転で進む＝摩擦のある世界で自然回転で進む
慣性モーメントや回転半径って知ってる？
知ってればこんな馬鹿なことは書けない。

芯押しとは？☆

�@　ゴ´　（（（（○●　　
　↑
キューで突き出した玉：ある瞬間　Ｔ　に速度　ａ　で前進中的球に激突。
完全回転押し撞点の玉


�A　∞ 　 (((((○●
　↑
機械でくるくるスピンをかけて、テーブルの上に置いたあと回転する力で自走中の玉
：ある瞬間　Ｔ　に速度　ａ　で前進中に的球に激突。もちろん完全回転の玉

Ｔとかａはあまり考えなくていいよ。それはぶつかったときの速度から見た
条件が同じって事の説明だけだからね

�Aが芯押しの玉だね

★芯を撞いたら押せないとか見当はずれなことを言うお馬鹿さんがいるけど
ビリヤードをやったことない勘違いな人が言うことだから生暖かくスルーしましょう
本来そういう意味の技術じゃないです★

★芯押しというのは玉質の事なのでどこを突いても良いのです
�A見たいな動きをする玉が突き出せたらね★

★当然�Aの玉のほうが弾きません★

●こういう玉を違う条件で見たことある人はよく現実に玉を撞いている人です●
どういうとき？それは、
★強烈な押し球が的球に当たった後、さらに別な玉に当たった時★
押し球でクラスタを割りにいって、手玉がクラスタにのめり込んで
出てこなくなったことありませんか？弾かないで潜り込んじゃいますよね。
そう、そのような玉の動きを的球に対して行おうとするのが芯押しです。

★どうすれば出来る？★
機械で送り出した玉を考えてください。この玉の初速は０です。
そして、回転の力で自走を始めます。
このように、前進しようとする力以上に回転しようとする力を玉に与えることが大切です。
そのやり方は、初速を下げるか、回転を初速以上に伝えるかです。
★初速を下げるのはマッセのようにラシャと挟み込んで前進する速度自体を殺すイメージです★
★回転を初速以上に伝える方法は、逆にキュー先を上に逃がして初速を上げてしまうベクトルを
逃がしてやるイメージです★

●なになに？レールがあるからキュー先は上に逃げない？
★おっとっと、こういう人は現実に玉を撞いてください★
ゲームではキュー先とキュー尻は一直線のベクトルでしか考えられていませんが
現実の玉突きではキュー尻とキュー先は両方が円運動します
★え？スヌーカーではキュー尻とキュー先が一直線しか考えられない？★
スヌーカーの技術というのは、あまり役に立ちません、というか殆ど役に立ちません。
玉突きというのは、玉が大きくなるほど技術介入余地が拡大します。
スヌーカーみたいに小さな玉だと、殆ど技術的介入の余地はなく、精度だけに特化されます
スヌーカーならあの撞き方で足りるでしょうけど、それだけの技術ではＵＳビリヤードの
ピン出しなんてまず不可能です。実際、スヌーカーがそこそこ出来る人でもジャパンやると
単なる鴨です。

まあ、百聞は一見にしかず、案ずるより産むが安し
やったらわかります

>>411
長々書いてるけど、それ上撞くただの普通の押し乙
それからね、手玉にタップが当たった後にキューを上に逃がしても全くの無意味なの
まさか、タップに手玉が接触した瞬間にこじり上げる？わはは無理無理ｗ

そんなことより、早くgrip&jack upの説明してくれよ

>>412
それは書いた人に聞くと良いでしょう

以後、芯押しの意味がわかって居ない人なので生暖かくスルーでよろしく

>>411
上撞いて押すって、当たり前でしょ
ある程度の腕なら割れる、割れない押しなんか当たり前に使い分けるしさ
珍しくもなんとも無い

>>411
球の動きを決定する要素は３つだけ
速度・回転・進む方向
まずこれは理解できますね？

これを理解したところでそれぞれを検証してみます
速度：当然どっちも同じと仮定します（弱い球が強い球より割れないのは当たり前）
回転：>>411でどっちも同じ完全回転と仮定されています
進む方向：これも当然どっちも同じと仮定します

これでわかりましたか？�@と�Aは同じ球です
よって異なる動きをするどころか、全く同じ動きをします

＞★当然�Aの玉のほうが弾きません★
大きな勘違いです
おそらく的球にヒットしたときの速度を勘違いしてるんじゃないでしょうか
すでに説明したとおり、速度の異なる球の割れ方を比較しても無意味です

＞このように、前進しようとする力以上に回転しようとする力を玉に与えることが大切です
この文章を見れば明らかですが、完全回転という言葉の意味が理解できていないようですね
そんな現象はテーブルの上では発生しません

>>410
あ〜アホの相手はめんどくせ〜な〜

摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る、計算により求められた憧点
＝摩擦のある条件で手球を最も自然な回転で進ます事が出来る憧点

これでも解らなかったら、↓これ見ろボケ！
http://tak2ch.jp/araki705/suki/biri.htm

>>411
オカルトここに極まれりだな
二番はまじで噴いた

>>411
今までの出鱈目な情報のまとめ乙。

>>416
アホの相手はしない方がいいぞ
408は猛烈なアホを披露しているな！思わずふいたw
ただ、慣性モーメントという単語を知っているので
わざと頭悪い事言ってる可能性ありだな

人殺し軍団

富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒　違法マフラー　車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン黒　違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男

富山県N波市　I町
ステーションワゴン黒　違法マフラー
DQN男

富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半男

とりあえずぴょんぴょん言ってる奴はROMってろ

何このスレ・・・
ネタで喧嘩してるんだよね？
科学が発展したこの時代、芯押しとか信じてる人いるわけないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416

参照先によると

摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る、計算により求められた憧点 ＝ａ
摩擦のある条件で手球を最も自然な回転で進ます事が出来る憧点 ＝７／５＊ａ

ａ＝７／５＊ａ？

>>415
残念でした

ある時点で見かけ上完全回転、同じ速度の玉でもまったく違います

それは、回転で玉がオーバースピンする状態はきわめて特殊な状況の短い時間しか
ラシャ上の上で成立しないからです
これは玉に十分な重さがあるからです

このため、同じ速度の玉は完全回転してる、同じ力を持った玉に見えます。
実際は玉自体が持っている回転する力には大きな違いがあります

しかも、回転する力は玉の中心から遠心方向に働く力なので中心から
外方向に力のベクトルが真反対の力と相殺しあって、ラシャの上を運動していると
見た目はわかりにくいのです

機械でくるくると縦方向に回転を与えた玉をラシャにゆっくり置くと、玉はオーバースピン
したあと、あっという間に完全回転になりますが暫くは加速します

実際にビリヤードをやってみれば解ることです
理屈だけじゃ何も解決しませんよ

さすがにオーバースピン厨は釣りだよな？
これだけ情報があふれてるのにオーバースピン信じてる馬鹿がいるとは。

オレ、引きならオーバスピンできますよ。
でも押しは出来ないす。

>>423
【摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る、計算により求められた憧点 ＝ａ】
どこに書いてあるんだよ！
思い込みで読むんじゃねえ！
本当に本気なのかよ…考えられねえよ！

でも、この参照先作った奴、きちんと理解できてねえな。
よく読んでから貼れば良かった。
もうちょい筋が通っているのを探してみるか。

では　【摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る、計算により求められた憧点 】 はどこ

>>424
私にはあなたの文章の意味がよくわからないのですが
要するにオーバースピンさせた状態で的球にヒットさせるというふうに理解したらいいんですかね…？
あなた自身が言ってるとおりオーバースピンは一瞬の出来事ですよ？

文章だけでは納得できないみたいなんで具体例を出しますと
マッセによる引き球を思い出してください
手球だけをテーブルに置いて引きマッセを撞きます
すると手球はいったん前に飛び出したあと、オーバースピンして手前に戻ってきますね

ここで理解してほしいのはマッセほどの極端な撞き方をして
やっと実用に堪えるようなオーバースピンが発生するということです

ちょろっとキューをコジったくらいでオーバースピンしたままに
手球が的球に届くと思いますか？

>理屈だけじゃ何も解決しませんよ
理屈じゃなくて科学的に説明してるんですけどね…
迷信じゃ何も解決しませんよ

少し整理したいので質問に２つ答えてほしいのですが
１．完全回転（＝自然回転）の意味は理解してますか？
２．球の動きを決める要素は速度・回転量・進む方向の３つだけだということは理解してますか？

玉から引くことは出来る。
玉からは押せるのか？
のか？

センターショット。
真ん中を強く撞きゃあ止まる。
弱く撞きゃあ前に進む。
それでいいじゃねーかよ

>>429
回転の力がもつエネルギーについて、理解が浅いようですね

オーバースピンは先にも書いたように、めったなことでは示現しません。
それは玉に十分な質量があるためです。だからこそ勘違いする人が多いんです。
完全回転してる同じ速度の玉が持っているエネルギーは必ずしも等しくないのに
等しいと感じてしまうのです。

＞２．球の動きを決める要素は速度・回転量・進む方向の３つだけだということは理解してますか？

残念ながら、あなた自身がこの意味を理解できていないのです。だから文章を理解する
根本的な材料があなたには欠落しているのです。
「完全回転している同じ速度の玉は見た目だけで回転量の大小を判断できない」こう言いなおしても
解りませんか？

そもそも、マッセで戻ってきた玉も、ゆっくり上を撞いた玉もキューを離れた特殊な一瞬
（キューを離れた直後など以外）ほぼ全ての玉完全回転で移動しています。
あなたは、この二つの玉が同じに見えるのでしょうか？むしろ、見比べたことがありますか？
弾く弾かないの認識もちょっと浅はかなようですし、ビリヤードをあまりやられたことがない
よう見に見受けられます。

押し球の場合、玉に十分な質量があるのと、ラシャとの摩擦のため、殆どの玉が完全回転しますが、
つまり完全回転なんていう状態は、殆どの状況がその状態に収束するので何の目安にもなりません。

＞ちょろっとキューをコジったくらいでオーバースピンしたままに手球が的球に届くと思いますか？
まず、お近くのビリヤードのお店で実際のビリヤードに触れてみてはいかがでしょう？

>>432
>完全回転してる同じ速度の玉が持っているエネルギーは必ずしも等しくないのに
等しいと感じてしまうのです。

これは酷い
物理を完全に無視

>>423
だから！下から10分の7だ！
からかってんのか！

摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る憧点
＝摩擦のある条件で手球を最も自然な回転で進ます事が出来る憧点

摩擦のある条件で手球を最も自然な回転で進ます事が出来る憧点
＝摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る憧点

これが理解できないのか？
こんなの計算するまでなく感覚的に理解できる思うがな
まあ、物理はセンスが大事だからお前は無理すんな！

>>433
あなたの理屈が、
「完全回転してる同じ速度の玉は全て等しいエネルギーを持っている」
というなら、残念ながらあなたの理屈こそが物理を無視しています

あなたが高校生の頃勉強したことなどは、計算を容易にするために多くの場合
摩擦などを無視します
現実には、摩擦を無視した場合なんて存在しませんし、摩擦が無ければ物体が
形を保つことさえ出来ません

また、こんな簡単な説明をわざわざするのも馬鹿らしいですが
あなたの理屈だと、マッセの玉が完全回転に収束した後もなお加速する事は
物理で説明できなくなります

>>432
なんて言うかさあ
フィーリングが違うんだよね。
フィーリングだよフィーリング

>>435
>マッセの玉が完全回転に収束した後もなお加速する事は
物理で説明できなくなります

完全回転で加速する？
…すまん、オカルトにはついて行けんわ

ID:M9ztunJYは押し球が的球に当たる前にオーバースピンしてる映像をもってこい。
球屋でやればわかるなら、自分で撮ってきなさい。
話はそれから。
おまえの妄想は球をやる以前の問題。

>>437
彼の手球のなかにはチョロQ入ってるんだよ。

>>439
なるほど！
チョロQは盲点だったわｗ
>>435
オカルトって言ってすまんｗｗ

>>437
あなたの言うオカルトというのは、あなた自身の理解が及ばないという意味ですね
例え誰もが理解できたとしても、あなたにとってはオカルトなのでしょう
あなたの無知は棚上げできる便利な言葉ですね

>>438
あなたは長文読解能力がないようです
私はオーバースピンがラシャの上で極めて示現しにくいとか居てますが
どこに書いてあるかは、あなたの長文読解練習も含めて、自分で探してください
単語に噛み付くなんて、みっともないですよ

今月のこのスレの流れ（予定）
１，物理博士による研究の成果発表
２，んなもんシャフトの特性から答え出ねえのかよ的な発表も出るには出るが、誰にも相手にされず中断
３，物理による研究発表なら、まず異論に耳貸してからにしろ（講演：ドナルドキーン他）

来月のこのスレの流れ
１，ドットボールの使用率調査
２，ノーマルシャフトの使用率調査

（本日のまとめ）先玉にあたってから手玉が加速したりスピンが増えるのは別に珍しい話ではなく、普通のできごとだよ。

>>432
>完全回転してる同じ速度の玉が持っているエネルギーは必ずしも等しくないのに
>完全回転している同じ速度の玉は見た目だけで回転量の大小を判断できない

ありがとうございました
やっと、なぜあなたがこんなオカルト理論を堂々と吐き散らしてるかがこれでわかりました

回転・速度・方向に加えて第４の未知のエネルギーを感じ取っていらっしゃるのですね
道理でいくら科学的に説明してもかみ合わないわけです
もう私は諦めました

>>444
＞第４の未知のエネルギー

これがチョロQ。
クレイジーボールみたいな特殊な手球使ってるんだよ。

>>444
勉強して出直してください
想像だけでは現実の現象は理解できませんよ

>>445
チョロＱですか？変換が難しいですね。
これ子供のおもちゃですよね。
そんなもので遊んでるより、実際にビリヤードをやったやった方が良いと思いますよ

　このスレでは自分の無知をオカルトと変換する人が多いですね

そう言えば
下から７/10の撞点で完全回転ってのを今日試してきた

結果
目分量ではあるが7/10以上の撞点で撞いた球は
7/10で撞こうと、8/10で撞こうと、9/10で撞こうと
ほとんど同じところで止まった

実験方法
センタースポットに的球・フットスポットに手球をセット
フルヒットからちょびっとだけずらして手球を撞く
力加減は的球が奥の短クッションから帰ってきて手前の短クッションに止まるくらい

＊的球が手前の短クッションから離れすぎたらノーカウントで、もういっかい

もっと楽しもうよ(^-^)
物理って楽しいと思うし、イメージも楽しい
なんでもありだから
ちなみに…
自分の知ってる世界より知らない世界のほうが１００倍楽しいと思うよ。

>>446
どういう方法で、第４の未知のエネルギーを感じ取っていらっしゃるのですか？
シックスセンスですか？
ハイスピードカメラでさえ判別できないオーバースピンをどう感じとってるのですか？

>>448
クッションタッチの球は正確なストロークで無機質に撞くと同じ動きするんだよ。
それはどうしてかというと（ry

>>446
それを実現するためには

やはり

ぐりっぷ＆じゃっくあっぷ

が必要ですか？

>>450
進行方向と回転する方向が順方向のとき、殆どの玉は完全回転状態になります
この状態は何の基準にもなりません
ビリヤードの玉は十分な質量を持つので、慣性モーメントも働きます
見た目だけでは、玉の持つ慣性モーメントの量は判断できません

第4の未知のエネルギーを仮定するというアプローチは、科学の発展過程でよく
使われた手法ですが、現代科学はそんな前時代的アプローチをするほど原始
的ではありません
あなたや、一部の人が原始的なだけですので、そんな古いアプローチの仕方を
するより普通に勉強してください。本に書いてあります。

ちなみに、引き球はラシャとの摩擦を超えて、逆方向に回転したまま前進しますが
これは、摩擦の限界点を超えているからです
逆に押し球の場合は、玉自体の持つ慣性モーメントの大小にかかわらず、殆どが
完全回転します

わかりますか？少々の力では、摩擦の限界を超えないから完全回転になるが、
完全回転中の玉が持つ慣性モーメント範囲は広いということです

オカルトじゃなくて残念でしたね
あなたはオカルトという言葉に逃げるご自分の習性を改善された方が、もうちょっと
利口に慣れるかもしれませんよ

おかしな人は排除できたようなのでまとめます

芯押しとは？☆

�@　ゴ´　（（（（○●　　
　↑
キューで突き出した玉：ある瞬間　Ｔ　に速度　ａ　で前進中的球に激突。
完全回転押し撞点の玉


�A　∞ 　 (((((○●
　↑
機械でくるくるスピンをかけて、テーブルの上に置いたあと回転する力で自走中の玉
：ある瞬間　Ｔ　に速度　ａ　で前進中に的球に激突。もちろん完全回転の玉

Ｔとかａはあまり考えなくていいよ。それはぶつかったときの速度から見た
条件が同じって事の説明だけだからね

�Aが芯押しの玉だね

★芯を撞いたら押せないとか見当はずれなことを言うお馬鹿さんがいるけど
ビリヤードをやったことない勘違いな人が言うことだから生暖かくスルーしましょう
本来そういう意味の技術じゃないです★

★芯押しというのは玉質の事なのでどこを突いても良いのです
�A見たいな動きをする玉が突き出せたらね★

★当然�Aの玉のほうが弾きません★

●こういう玉を違う条件で見たことある人はよく現実に玉を撞いている人です●
どういうとき？それは、
★強烈な押し球が的球に当たった後、さらに別な玉に当たった時★
押し球でクラスタを割りにいって、手玉がクラスタにのめり込んで
出てこなくなったことありませんか？弾かないで潜り込んじゃいますよね。
そう、そのような玉の動きを的球に対して行おうとするのが芯押しです。

★どうすれば出来る？★
機械で送り出した玉を考えてください。この玉の初速は０です。
そして、回転の力で自走を始めます。
このように、前進しようとする力以上に回転しようとする力を玉に与えることが大切です。
そのやり方は、初速を下げるか、回転を初速以上に伝えるかです。
★初速を下げるのはマッセのようにラシャと挟み込んで前進する速度自体を殺すイメージです★
★回転を初速以上に伝える方法は、逆にキュー先を上に逃がして初速を上げてしまうベクトルを
逃がしてやるイメージです★

●なになに？レールがあるからキュー先は上に逃げない？
★おっとっと、こういう人は現実に玉を撞いてください★
ゲームではキュー先とキュー尻は一直線のベクトルでしか考えられていませんが
現実の玉突きではキュー尻とキュー先は両方が円運動します
★え？スヌーカーではキュー尻とキュー先が一直線しか考えられない？★
スヌーカーの技術というのは、あまり役に立ちません、というか殆ど役に立ちません。
玉突きというのは、玉が大きくなるほど技術介入余地が拡大します。
スヌーカーみたいに小さな玉だと、殆ど技術的介入の余地はなく、精度だけに特化されます
スヌーカーならあの撞き方で足りるでしょうけど、それだけの技術ではＵＳビリヤードの
ピン出しなんてまず不可能です。実際、スヌーカーがそこそこ出来る人でもジャパンやると
単なる鴨です。

まあ、百聞は一見にしかず、案ずるより産むが安し
やったらわかります

>>454
物理学とは過去何千年もの間積み重ねられてきた、人類の英知によって不変の真理を求める学問なのです
あなたには現代科学という言葉を使う資格はありません
あなたの論理が現代科学の常識を覆す可能性は残念ながらゼロです
というか、全くお話にもなりません
確信犯の嘘つきか真性か知りませんが、どうか消えて下さい

>>455
もう少し利口になってから出直してください
知らないことは勉強すれば良いのですが、あなたはそれさえ出来ません
まず、何よりあなたは、自分を知ってください
そのままではずっとチンパンジー以下ですよ
チンパンジーでさえもう少し勉強すると思いますよ
こんなに簡単に説明してるのに、チンパンジー以下で良いんですか？

完全回転の錯覚にとらわれて現実さえ見えなくなったあなたは
本当に気の毒な人ですね
そしてあなたは、理解できないことをオカルトで片付けてしまう子供です
まさにチンパンジー以下の精神構造ですので進歩も期待できません

せめて、お知り合いに中学、高校生がいたら、熱心に勉強を教わってください
今あなたには気の毒としか申し上げようがありません

もう少し釣られてみようかな？
馬鹿な人にもわかるように説明してください。

＞ハイスピードカメラでさえ判別できないオーバースピンをどう感じとってるのですか？

あなたは答えていません。
>>454が今までのオカルト理論のまとめというのはわかりました。

>>456
もうわかりました
確信犯ですね
あなたの言葉を信用する人がいないことを切に願います
私は就寝しますが、どうせこれからもくだらない嘘っぱちのコタク並べるんでしょうね
心の底から軽蔑します

>>458
私はあなたを心から哀れに思います
あなたの両親があなたに勉強する習慣さえ教えていたら
あなたはチンパンジー以下で放っておかれなかったかも知れません

気の毒ですがここには必要のない人間ですね
どうぞ遠慮なく、永遠に寝ていてくださって結構です
いつか人間として目覚める日が来ればいいですね

>>457
あなたは、人に聞く前に自分で勉強できない可愛そうな人ですね
ハイスピードカメラでは慣性モーメントは測れません
あなたは、まずそれを理解するべきでしょう
あなたにとっては、興奮と感動のハイスピードカメラも、時と場合によっては
全く無意味です
物には使い道というものがあるので、まずそれを理解しましょう

さて、摩擦というものは非常に捕らえにくい要素です
何故ここで摩擦の話が出るか解りますか？
次の書き込みにまとめます

★回転を初速以上に伝える方法は、逆にキュー先を上に逃がして初速を上げてしまうベクトルを
逃がしてやるイメージです★

現実問題として、これができないのはやはり技術不足だからですか？
grip＆jack upを身につけないと駄目ですかね？

>>460
おかしな話ですねー。
現実の現象として捉えられないのに、オーバースピンがあると認識できるのは。
それこそ頭のなかでの理屈というか妄想ですよね？

ID:ZS2PbrpSさんから、どんな迷言飛び出すかわくわくしてきた！！

世の中の物体は、原子などの特殊な場合を除いて、摩擦と関係を持ちながら
運動しています

玉が回転して進むとき、玉には慣性のモーメントが働き、ラシャと玉には撞摩擦が働きます
が、玉とラシャの関係では、最大静止摩擦力が非常に大きいという関係にあります
最大静止摩擦慮湖を超えた力がかかるとき、玉とラシャの間に働く摩擦力は小さくなります
これは引き球が出来る理由でもあります。もし、最大静止摩擦力が大きすぎる場合
引き球は静止した後玉の持つ慣性モーメントで逆方向に戻ってしまいます
さて押しの場合ですが、玉は球形であり回転するという状態なので、摩擦の働きにより
完全回転という状態で玉の運動と回転のエネルギーはラシャに対して収束します
しかしこの場合でも全ての状態が同じではないということをまず理解してください
まず慣性モーメントが玉の前進する速度より大きな場合、ラシャと玉には玉が回転モーメント
で進もうとする向きに大きな摩擦が働くことになります。反対に無回転の玉を突き出したとき
は摩擦によって玉の運動するエネルギーは玉の回転する慣性モーメントと変わり、これも
完全回転で収束します。しかしこの二つの状態は、回転モーメント→運動とラシャの摩擦
であっても、回転モーメント←運動とラシャの摩擦と力が伝わる場合であっても、どちらも
完全回転により前進する玉としか見えません
完全回転なんて何の基準にもならないということが理解できますか？
同じ完全回転による玉の前進でも、慣性モーメントにより玉が前進する場合と、初速により
玉が前進するうち前進する力が回転モーメントになって玉に伝わる場合では全く意味が
違います

非常に単純なことですが、なんでこんな簡単なことが解らないのでしょう？
ハイスピードカメラをどこから覗き込んでも答えなんて出ませんよ
あなたは方法も、アプローチも全く的外れなことをやっているのです

>>462
ちょっと見逃すところでした

あなたは長い文章が苦手なんでしょうか？
オーバースピンなんて限られた状況でしか発生しないと何度も書いてありますが

目、大丈夫ですか？

>>461
的球が近い、プッシュをコールするような配置で押し球をやりたいとき
あなたはどうやって撞きますか？

普通に玉は撞けますか？
センターショットという練習方法がありますから、ネットで検索してやってみてください
センターショット以前の人に芯押しは無理だと思いますから

湯川学「実におもしろい」

こんな簡単なことを知らずに食い下がってくる人が
こんなにたくさんいるなんて、残念な世の中ですね

日本人の学力が恐ろしく低下しているんでしょうか？
恐怖さえ感じます

>>457
早く理解してください
まだですか？

これくらいのことになんでそんな字時間がかかるんですか？

じゃあ、理解したけど恥ずかしくて出てこれないという認識でまとめてしまいますよ

芯押しとは？☆

�@　ゴ´　（（（（○●　　
　↑
キューで突き出した玉：ある瞬間　Ｔ　に速度　ａ　で前進中的球に激突。
完全回転押し撞点の玉


�A　∞ 　 (((((○●
　↑
機械でくるくるスピンをかけて、テーブルの上に置いたあと回転する力で自走中の玉
：ある瞬間　Ｔ　に速度　ａ　で前進中に的球に激突。もちろん完全回転の玉

Ｔとかａはあまり考えなくていいよ。それはぶつかったときの速度から見た
条件が同じって事の説明だけだからね

�Aが芯押しの玉だね

★芯を撞いたら押せないとか見当はずれなことを言うお馬鹿さんがいるけど
ビリヤードをやったことない勘違いな人が言うことだから生暖かくスルーしましょう
本来そういう意味の技術じゃないです★

★芯押しというのは玉質の事なのでどこを突いても良いのです
�A見たいな動きをする玉が突き出せたらね★

★当然�Aの玉のほうが弾きません★

●こういう玉を違う条件で見たことある人はよく現実に玉を撞いている人です●
どういうとき？それは、
★強烈な押し球が的球に当たった後、さらに別な玉に当たった時★
押し球でクラスタを割りにいって、手玉がクラスタにのめり込んで
出てこなくなったことありませんか？弾かないで潜り込んじゃいますよね。
そう、そのような玉の動きを的球に対して行おうとするのが芯押しです。

★どうすれば出来る？★
機械で送り出した玉を考えてください。この玉の初速は０です。
そして、回転の力で自走を始めます。
このように、前進しようとする力以上に回転しようとする力を玉に与えることが大切です。
そのやり方は、初速を下げるか、回転を初速以上に伝えるかです。
★初速を下げるのはマッセのようにラシャと挟み込んで前進する速度自体を殺すイメージです★
★回転を初速以上に伝える方法は、逆にキュー先を上に逃がして初速を上げてしまうベクトルを
逃がしてやるイメージです★

●なになに？レールがあるからキュー先は上に逃げない？
★おっとっと、こういう人は現実に玉を撞いてください★
ゲームではキュー先とキュー尻は一直線のベクトルでしか考えられていませんが
現実の玉突きではキュー尻とキュー先は両方が円運動します
★え？スヌーカーではキュー尻とキュー先が一直線しか考えられない？★
スヌーカーの技術というのは、あまり役に立ちません、というか殆ど役に立ちません。
玉突きというのは、玉が大きくなるほど技術介入余地が拡大します。
スヌーカーみたいに小さな玉だと、殆ど技術的介入の余地はなく、精度だけに特化されます
スヌーカーならあの撞き方で足りるでしょうけど、それだけの技術ではＵＳビリヤードの
ピン出しなんてまず不可能です。実際、スヌーカーがそこそこ出来る人でもジャパンやると
単なる鴨です。

まあ、百聞は一見にしかず、案ずるより産むが安し
やったらわかります

もういいよ。
物理的に理解出来れば、上手くなれるのか？
ID:ZS2PbrpSはよっぽど凄い球を撞くんだろうな。

まだ俺のレス待ってるのかな？
どんな妄言でてくるか静観してたんだけど。

つまりあなたのいう「芯押し」という技術は
プッシュコールでキュー先を逃がす技術があればできるということですね？
それだけで瞬間的なオーバースピンを産みだせると。
それってなんて一発芸ですか？

>>471
よくないよ。
彼の妄信を解脱させてあげないとまた蛆虫みたいに湧いてくるから。

彼の長文にイラっとくるんですよ。
まぁどうでもいいことなんで、全部は読まないですけどね。

>>471
芯押しというのは、それほど難しくない撞き方で単なる名前なのですが
ビリヤードをやったことがない人は、それがどうも解ってないようなので

そんなに凄い玉をつけなくても、芯押しは出来ます

>>472
オーバースピンがやりたいなら別な方法を考えてください
どうやらあなたのモニターか、目か、めがねか、頭か、それら全てかが狂っているようです

芯押しというのは慣性モーメントが前進しようとする運動のエネルギー大きい場合
に起こる弾け難い玉質のことです

一発芸の稽古なら、なるべく他のお客さんの迷惑にならないように練習してください
それ以前にまず、センターショットをネットで検索してやって見てください

>>473
理解できたんでしょうか？
それとも理解できるだけの知能がないのでしょうか？
それとも理解できないふりをしないと恥ずかしくていてもたってもいられないのでしょうか？

どれなんですか？
こんな簡単なことさえ理解できないなんてなにか理由があるんですか？
単にあなたが頭が悪い人というだけなら、本当にごめんなさい
そこまで頭が悪い人が、現実にいるなんて思っても見なかったので

一番信じられないのは、ここにいる３人もの人間が
こんな簡単なことを理解するだけの能力がないということです。

頭大丈夫ですか？

>>477
３人って俺も入ってる？
ID:PA/eh6Hdね。

>>474
一応、読んであげて。
ウィキからコピペした学生のレポートを読んであげるような気分で。
生温い目で見守ってあげるのが吉。

>>479
優しいですね〜。

＞芯押しというのは慣性モーメントが前進しようとする運動のエネルギー大きい場合
＞に起こる弾け難い玉質のことです

そもそも、この定義のズレが誤解を生んでるのかもしれない。
運動エネルギーへ、第４のエネルギーを注入してるのが彼の興味深い点。

>>479
どうやら、内容では太刀打ちできないから
内容を避けて書き込みをしているようですね

どうぞ、
それであなたの、お粗末なプライドが保たれるのなら
あなた自身が、自分をチンパンジー以下の存在でもいいというのなら
馴れ合うことで、やりようのない情けなさを誤魔化せるなら
どうぞその、他人から見たらフケの様なものでも、あなたが大切にしてる
そのプライドを守ってください

馴れ合うことで救われるんですよね
論点を避けて、冗談ぽく笑って見せたらあなたが救われるんですよね
それしかあなたの安っぽいプライドを救う方法はないんですよね

がんばって、それを守るのも良いんじゃないですか？
それがあなたの人生なんですよ

どうしたんですか？
馴れ合ってくださいよ

それであなたの可哀相な心が癒されるんでしょ？
もういいんですか？
大丈夫ですか？

やっても出来ない人や、勉強してもついて行けない人は良く笑ったり
悪ぶったりして誤魔化しますよね
そうしないと、居たたまれないんでしょ？
卑屈になっちゃったんですよね

だから、もっと自分を癒すためにそういう姑息なことをやっても良いですよ
存分にやって、ご自分を慰めてあげてくださいよ
大丈夫ですか？悲しくないですか？
がんばってください

>>483
もしかして煽ってるつもりなのか？

>>484
がんばってください

なんかさ、釣りと煽りのツボを履き違えてるんだよな。

お前も頑張れよ。
ｂｙ ジミー大西。

そうです、そうです
その調子です

もう内容が理解できない人でも
まともに反論できない人でも、責めたりしませんから

元気を出してください　Ｏ（＾o＾)Ｏ　ファイト

>>485
できれば長文で返していただきたい。
もっと妄言聞きたい。
馬鹿にもわかるように説明するのがあなたの責務。

そういえば昔、CSスレでも似たような人いたなー。
CSの弊害を永遠とコピペしてた人。
彼の場合はBぐらいの腕はありそうだけど、今回の人は球をかじりかけた人っぽい。

>>489
慣性モーメントというのは玉が持つ回転の力です

わかりますか？

運動のエネルギーは玉が進もうとする力です

わかりますか？


完全回転の玉は、玉の外周とラシャがスリップせずに進む状態です

わかりますか？

押し球というのは　慣性モーメント　＞　運動のエネルギー　でも
運動のエネルギー　＞　慣性モーメント　でも　

ラシャと玉の摩擦における関係が最大静止摩擦内に収まりやすいので
見かけ上、どちらもただの完全回転に見えます

わかりますか？

ところが慣性モーメントが運動のエネルギーよりも大きければ大きいほど
的球に当たったときに弾け難い玉になるんですよ！　

わかりますか？

芯押しというのは、なるべく運動のエネルギーより慣性モーメントを大きくしようという
玉質のことを言うんですよ

わかりますか？

だから、上を撞こうが下を撞こうが、そんなことは問題ではないのですよ

わかりましたか？

無理しないで良いですよ　０（^o^）０　ファイト！

>>490
ゲームのことはわかりませんからね
ゲームならあなたに負けますよ

でも、実際のビリヤードも面白いですよ
今度ぜひやってみてくださいね

ファイト！

俺、もう寝るわ。
機械でクルクル君には付き合ってられない。
俺は、機械と同じように実践出来ないし。
クルクル君は出来るんだろうね。

>>493
君のような人には例え話するときさえ気をつけなければならないと
今日始めてわかりましたよ

あなたが理解できるレベルを無視して難しい話ばかりして、ごめんね

大丈夫、世の中にはあなたのレベルでも出来ることはきっとあるから

がんばれ　ファイト！

>>494
それは良かった。

いやごめんね

普通の理解力がある人を対象に書いてたからね
これからは、理解力が著しく欠落した人をある程度想定してかかないとね

じゃなきゃ、可哀相だもんね

ID:QWi6Gm8Mにも悪い事したよね

いまさら
「今頃わかりました。自分が無知でした」

なんて、恥ずかしくて書けないよね

他人をけなすことでしか自尊心を保つことができないやつが、この板には多過ぎる
スヌを馬鹿にしつつも同じ方法論で煽ってる

煽ってると思ってるのは本人ばかりで相手にしてもらえないようだが

少なくとも言えるのは自分を窘めてくれる人がいない孤独な人間なのは間違いない

新しい形の構ってちゃんなのだろう

物理スレにいる344と比べれば雲泥の差だよな

内容も人としての出来不出来も

ところでさ

昨日の

ぐりっぷ＆じゃっくあっぷ

まだ聞いてないな
どうやんの？

訂正、物理スレの344を例えに出したら彼に失礼

並列したら彼も傷つくわな

>>497
あなたもおなじ種類の人だね
傷ついてしまったのかな？

でもスヌーカーの理屈ＵＳプールビリヤードに持ち込むのは悪いけどバカだと思うよ
遠回りもはなはだしいからね
ま、世の中にはそんな変な人も、変に集中しているみたいだけどね

煽ってるつもりは全然ないよ
むしろ、小さなプライドを傷つけてしまって悪かったなって思ってるんだ

だけど、ビリヤードを実際やったことない人が空想で書き込んでるから
これはよくないだろうな、って思ったんだよ

まあがんばってよ
ゆっくりでもいいからさ
誰も期待してないから、マイペースでがんばると良いと思うよ　ファイト

>>498-500
そうか、内容は解らなかったか。残念だけど、それがあなたの今の身の丈だからね
むりしないでいいよ

その調子でがんばって、プライドをまもっていけば良い　うん

　ファイト

そもそも、数式がでてこないのはなんで？

数式とさらに技術的な方法論が欠けてるのはどうして？
素で疑問

まったく書いてないよね？

出来るだけ早く答えて！！
構ってる時間ないから

>>503
数式が必要なスレだと思っていなかったからですね

ここは物理スレではないでしょう？
当然最初は物理の話なんてするつもりはなかったけど
「物理を無視してる」との弁が多かったからそういう物理コンプレックスの
人にもわかりやすくしてみただけです
個人的には、そんなこと考えるより実践が大切、
実践さえ出来ないことを突付き回すのは愚行と考えているのです
実利あってこその理屈です

それと数式はめんどくさいけど、そのメンドクサイ数式を書いて誰が読むのでしょう？
今の段階でさえ、理解できずに全く見当違いな所しかレス出来ない人ばかりなのに？

それと方法論という言葉をどういう意味で使っているのでしょうか？
実験してないですよね？わからないです。
単に「方法論」という言葉を間違って使ってるだけですか？

>>501
とりあえず俺の発言が痛いところを突いたのは理解できた

>>507
どう痛がれば良いのかわかりませんけど、救いになれたなら幸いです


がんばって　ファイト

はっきりいって、玉突きに数式なんて無意味です
そこに何らかの限界点があるとか、質量が持つ力
距離やエネルギーに関する理解はあって良いのですが
それらを実践するのは全て人間の体です
体で加減を覚えるしかないのです

数字を入力してロボットがやってくれるなら、数式大いに結構ですがね

そんなロボットが出来てから数式代入することにします

結局、簡単なことさえ理解できない人が解った気になってレスするから
こういうスレは荒れるんでしょうね
まあ、一部の特殊な歪んだ人たちに好まれやすいスレではあると思いますけど

芯押しなんて単なる名前ですからね
いまさら「上撞いてる！？」とか言うのは玉屋で撞いたことない人のせりふでしょうが
あまりに滑稽な話ですね

初心者ほど教えたがりというのも、こういうスレを見ると納得ですね
結構核心ついてるようなレスもあるのに初心者には理解できず、自分本位な解釈で
でたらめを押し通したりしてます
>>395なんかは結構核心を突いていて面白いんですが、理解してもらえないんでしょうね

それと、自分の状況が悪くなると、別なＩＤと馴れ合ってクダクダにすることで
プライドが傷つくのを必死に回避する人、多いですね。
複数のＩＤを使いまわしてるんでしょうか？
そんなことしてても玉突き上手になれないのにね
正しいことを書いていても、そんなヤリ口を使われたらバカバカしくなりますよね
正しいことを書いてきた人には、お疲れ様といいたいですよ

結局、こいつも自演認定豚かよ

そこの浅いやつだな

がっかりだ

395のネタで釣れなかったから、新手の角度で掻き回したいだけ

いや
新手というよりも散々論破されたオーバースピンネタか

しかしだ

ぐりっぷ＆じゃっくおふ

これは気になる技だな
そのへんの技術論が解明されないかぎり
まだまだ続くだろう

なんかさ俺みたいなノイズには構わなければ多少は説得力あったんだけど

レスしちゃうところが構ってちゃんなんだよな

説得力というかポリシーを感じられた

どうやら終わったようですね

まあ>>395は私とは関係なく、ＡＡポイのが目立ったので引用しただけですがね

昨日出てきて私に食って掛かってきたのは、誰独りとして、
最後まで人間らしい行動は取れない残念な人ばかりでしたね
こういう人間ばかりだから、ディベートなんてここでは無理でしょう
自分ではディベートしてるつもりなのが痛々しいですが

最後に連続書き込みできて、さぞお大事なプライドが保たれたのでは
ないでしょうか？

しかし、昨日現れたような、人間らしい行動が出来ないチンパンジーが育ってしまうのは
親の責任ですね
そうとう未熟な親に育てられたのか、もしくは親もチンパンジー以下か
どちらにしても、２ちゃんねるではこういうチンパンジーに限って大きな顔してるのが
良く解りました

>>491（ID:ZS2PbrpS）
慣性モーメントを間違えて理解してるようです。

>慣性モーメントというのは玉が持つ回転の力です
違います。

>慣性モーメントが運動のエネルギーよりも大きければ
慣性モーメントと運動のエネルギーの大きさは比較できません。

慣性モーメントの単位を見れば違うことが理解できるでしょう。

>>516 これ、僕も丁度書こうと思ってたアゲ
せめて回転エネルギーと運動エネルギーを比較してたら良かったのにね。

それにしても、完全回転してて運動エネルギーが決まったら、回転体の
エネルギーもそれに応じて常に一定の値になるのにね。

いまだに｢芯押し(撞点がド真ん中)｣信者のキチガイが生息してるとは...。

こんなオカルトがあるうちは一生、アメリカ・フィリピン・台湾・ヨーロッパに勝てないだろうな。

特に、数値にしてまでその存在をアピールしてる似非学者には笑った。(^O^)

数式は打つのが面倒だからな。

>>516
間違えてるわけではありません
ラシャとの摩擦で運動のエネルギーになるもとの、回転モーメントそのものを
そのまま比較してるだけで、その方がわかりやすいだろうという配慮です

>>517
> それにしても、完全回転してて運動エネルギーが決まったら、回転体の
> エネルギーもそれに応じて常に一定の値になるのにね。

なりません
ラシャの摩擦を介して、運動のエネルギーと慣性モーメントの間で力が行き来するからです

やはり慣性モーメントを間違えて理解してるようです。

慣性モーメントは摩擦があろうとなかろうと
回転していても回転していなくても常に一定です。

運動のエネルギーとの間で力が行き来きできません。

そ　れ　と

この減少の場合、数字や数式というのは本当に無意味なんですよね
なぜなら、摩擦という自然界でも非常に捕らえにくいダイナミズムを
相手にするからです
数値もまず、これといっって確かなものを出すことは無理でしょう
摩擦係数や、最大静止摩擦などがコレとはっきり明示できないです
結局数値の大小だけで現象を捕らえるしかアプローチのしようがないです
言えるとしても、玉とラシャの摩擦、玉の質量は順回転で前進する場合、
直ぐに完全回転になるほどの大きさであって、この範囲が非常に大きい関係にある
ということくらいです
玉の慣性モーメントはラシャの摩擦で運動のエネルギーへ形を変えますが、
この効率も条件によって非常に幅が広いものになります
逆に、すべるように突き出された玉の運動のエネルギーが、ラシャの摩擦を介して
やがて玉を回転させるに至る時どれくらいの距離が必要になるかも非常に幅があって
明示は出来ません
全てはその中間にラシャと玉との摩擦が介するからです

数値を全く無意味とは言いませんし、物理の公式をベタベタ貼るのも何かしらの
利点はあるかもしれませんが、そんなことをするより現象を現象として捉え、
その現象を再現できるように、現実の玉を撞いたほうがずっと賢い選択だと思います

>>521
あなたの撞き出した押し球は永遠に進み続けますか？
そうであるならば、あなたの解釈で正しいです

>>522
521 さんも書いていますが、慣性モーメントは物体の回転しやすさを
しめす指標なので、エネルギーと比較できる単位ではありません。
どうも、回転による運動エネルギーと混同しているように感じます。

>>523
押し球が永遠に進み続けなくても
慣性モーメントは常に一定です。

＞玉の慣性モーメントはラシャの摩擦で運動のエネルギーへ形を変えますが、
物理を多少はわかるようなので次の単位を調べてください。

慣性モーメントの単位
運動のエネルギーの単位

単位が違うことは明白です。
どうやって慣性モーメントを運動のエネルギーへ形を変えますか。

>>524
なるほど、この場合

回転による運動のエネルギーと書いた方が正しい

ということですね。理解しました。今後はそう表現します。

ところで、物理というステップを踏まず、ある程度の重さがある物体の回転のしやすさ
（止まりにくさという意味で）が結果として回転による運動のエネルギーから摩擦を介して
運動のエネルギーに変わるイメージをどう表現するべきだと思いますか？
重量が重ければ重いほど回転による運動のエネルギーも最大値が高くなることを
なんとなく伝える方法で非常に苦労しました

>>525
理解しました

＞慣性モーメントは常に一定です。
これが質量により大きくなることで、回転による運動のエネルギーも大きくなることを
説明しようとしたときの間違いです
どう表現するべきだったのでしょうか？
慣性モーメント自体は一定でも、それは重さが増すことで増大し、十分な重さがあれば
回転による運動のエネルギーの最大値も大きくなる
このとき、ビリヤードの玉には十分の質量が大きくなるため、上記の様な現象が起こる
と説明したかったのですが？

>>527
> このとき、ビリヤードの玉には十分の質量が大きくなるため、上記の様な現象が起こる
　↓
このとき、ビリヤードの玉には十分の質量があるため、上記の様な現象が起こる

質量が大きくなれば慣性モーメントも大きくなります。
慣性モーメントが大きくなれば回転による運動のエネルギーの最大値も大きくなります。
しかし増えたエネルギーは増えた質量に使われるので運動としては同じになります。

＞慣性モーメント自体は一定でも、それは重さが増すことで増大し、十分な重さがあれば
＞回転による運動のエネルギーの最大値も大きくなる

重さが増す？あなたの撞いた球は走る途中で重くなるんですか？
もしかして体重を乗せるとかいうやつじゃないですよね？
それとも気合を込めるというやつですか？

>>529
その説明では不十分です
発泡スチロールのような質量が軽い玉で、違う挙動を示すことの説明に手間がかかりすぎます
説明が足りないと、発泡スチロールの玉でさえ、ビリヤードのいわゆる引き球が出来ることになります

それと、
ここは物理スレではないので、物理だけの視点なら物理スレでレスしてください

何度も書いていますが、物理からアプローチする玉突きは遠回り以外の何者でも
ありません
芯押しというのは、昔からあるビリヤードの撞き方の一つですし、ただの名前です
本来物理という視点で語る事の方が愚かなのです
芯という言葉に対する思い込みや、完全回転にたいする激しい思い込みで
無駄な議論が繰り返されているだけです

芯押しというのは、ただでさえ二つ、もしかしたらもっと多くの理解があると思います
一つはマッセのような激しく回転する玉と同じような理屈で弾きにくい玉
もう一つは中心付近を撞いて強い回転を玉に掛けようとする撞き方ですが、
後者の方には利点を感じないので良く解りません
しかし撞き方の一つとして、昔からあるもので、その使い道もあるものです
何度も書いていますが、何処をどう撞いても芯押しという名前の撞き方なのです
上を突いた押しであっても下を撞いた押しであっても、全く関係ないです

例えば「見越しが出る」というのは本来おかしい使い方ですが、言葉として定着しています
見越しというのは本来自分がやっていることで、出るものではありません
ビリヤードの用語なんてそんなものです
しかも、物理を持ち出したり、ハイスピードカメラを過信したりで、きちんとビリヤードをやって
いれば、全く必要ないことを持ち出してわざわざ小難しくしているだけです

以降、芯押しと著しくかけ離れた物理だけのレスなら物理スレで伺いますのでどうぞ

>>530
揚げ足取りですね
軽い質量の玉ではなく、ビリヤードのたまには十分な質量がありという意図ですが？
>>531の上三行あたり参照してください

このキチと344を対決させたら面白そう

実におもしろい

結局、数式出てこないのは物理用語すらまともに理解できてないからか

基本中の基本を理解できてないらしい

ID:ZS2PbrpS　さん

非常にわかりやすく伝えようとしていただきありがとうございます。
こういった風に正しい事を書き続けてくれる人が少ないのが２ちゃんねるの現状です。
しかし、日付が変わればIDが変わってしまい誰が書いたのか、信用できるのは誰なのかがわかりにくくなります。

そこでお願いですがトリップをつけてもらえないでしょうか？
正しい意見を書ける力を持った人というのは非常に少ないので。

たしかにトリップつけたほうが排除しやすいな
それは良い案だ

この流れ
ルーティンワークにたいして自分の勝手な定義で述べてた人を思い出した

つかID:lQ0Fg0jMって粘着が必死なだけじゃない？
馬鹿丸出しだしw
なに？ルーティン「ワーク」とか「方法論」て？

いや
わかんないならいいよ
わからないほうが幸せ

わからなくて良かったぁ
幸せ！！

あなたはわかったほうがいいよ

このルーチンさえ理解してないID:lQ0Fg0jM＝ID:HgRAxvuHで昨日、口臭味の素って言われてたキティ
ルーチンの勝手な解釈で叩かれてたのが「今日の人」
それを叩いてたKYがプル坊
口臭味の素とセットで出て来て動画張りまくる初心者がスヌ厨

お わいてきたわいてきた待ってたよ
というか別人格か

りっぷ＆じゃっくあっぷ

説明してください
電波に紛れてスルーするかと思ったら大間違い

オナニー糞豚野郎のジャックオフじゃなかった
ジャックアップの説明はまだ聞いてないぞ

つルーティンワーク
ﾌﾟ

ぐりっぷ＆じゃっくあっぷ


オナニー豚の手技らしいです

そういえば豚はルーティンの定義覚えたかな？

つ ルーティンワーク

ﾌﾟﾌﾟｯ

>>372

ぐりっぷ＆じゃっくあっぷ

ﾌﾟ

何が面白いか解らんｹﾄﾞ？

ﾌﾟ

てゆーか

ルーティンワーク
ﾌﾟｷﾞｬｰ

とりあえず、猿と豚じゃれあうのは良いけど他所でやってね。
新たな電波が出てきて面白い方向にいきそうだし。

まとめとしてID:7Ry9BX/Z=ID:l1Kb5az7=ID:yc/uPgKs=ID:DAqRmkdcで良いのかな？

ここにいるにいるならgrip＆jack up説明して。
俺も興味がある。

>>551正解でしょう。
　
だが、最後はスヌ厨で話終わるからな〜

一日ぶりにオレが来ましたよ。
全部残らず読みました。
２つ勉強になりました。
１．慣性に対する考察
２．玉自体の質量の違いによる考察
この２つ結び付けると、かなり楽しそう(^-^)

オレなりに思ったのは、タップとチョークと手玉の関係
仮に上記の関係をチンパンジー摩擦と名付けて、手玉とラシャの摩擦を貿易摩擦と名付けた場合に、摩擦が起きるのはどちらが先なのか？
やっぱりチンパンジーが先なんじゃないかな？
チンパンジーのほうが早そう。

ファイト

私のこんなに簡単に書いていることが理解できないのか？
それではヒントを差し上げよう。
社会学的に考えても、チンパンジー摩擦が起きてから貿易摩擦が起きる。
チンパンジー摩擦に対して何の考察もなく、貿易摩擦から始めても意味がない。
ましてその先に来るであろう現象を解明するのは無理です。
チンパンジーから先に解いていかないと、やはり。

555ゲッツ
モンキ〜ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

財布は邪魔なんでどいてなさい。

深夜組はぐったりしてんのかな？
ラシャに手玉を噛ませりゃいーの。

>>556
うるせーパカ

>>551

ブッブブー

てゆーか

ルーティンワーク
ﾌﾟｷﾞｬｰ

おじいちゃん、お口臭ーい

なんで口臭いの？

つ・ルーティンワーク

ﾌﾟｷﾞｬｰ

猿と豚と財布がでてきて一気にレベルが下がりましたね。
いつものパターンに失笑。

ルーティンワーク
ｷﾀｰーー

ﾌﾟｷﾞｬｰ

なにが面白いのかわからないが、本人は楽しいのかな？
とりあえず、>>551に答えてからはしゃいだらどうでしょうか。

>>372でいうgrip＆jack up説明して。

ルーティン知らない人ｷﾀｰ

ルーティンワーク
ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺に口が臭いから話かけるなって言われたことがかなり堪えたんだな

ジャックアップって片手だけで突くことだと思ったけど
違うのかな？それとも、こんなに人がいっぱい居て誰も知らなかった？

いやよくわかんないんだけどさ
ジャッキアップなんじゃねーかとカンのいいオレはピーンと来たね。
いわゆる工具で車もちあげるあれのことよ
つなぎ着てジャッキアップしたら、もうドンピシャだって！

>>567
おいおい、それが芯押しとやらの技術となんの因果関係が。

このフザケた話を断ち切る為にも、そろそろ真面目に摩擦の検証をしないとね。
物理的に全く同じ条件で同じ摩擦係数、力加減、速度の元、果たしてどんな違いがあるのか。
結論から言って、摩擦の種類によって違いがあるんだ。

わかり易いように極端な例を出すけど、それでもわからない人はどんどん質問してくれ。
要はチンコを握る手が誰か、またチンコと手の間にあるのは何かという話なんだ。
同じチンコで同じ握力と同じ運動速度でも、誰が握って動かすかで結果は恐ろしいほど違う。
そしてチンコと手の間にあるものが、紙ヤスリとローションでも全く違うよね。
つまりは、ジャックアップだかオフだかの彼が言いたいことはそういうことなんだと俺は思うんだよ。

>>570
わかりやすっ
深夜組はやっぱひと味違いますね。

>>569
多分だけど、グリップとか＆とかは検索エンジン対策で
本当は単純に書き込んでた人間のレベルを査定したとか？

>>570
という事は、grip＆jack upは>>372だけが可能な特殊技術ってことですね。

>>572
そんな後付弁解ができるのは、誰が考えてもグリップだか何だかって言った本人だけ。
本人の査定では書き込んだ人間のレベルが低いって言いたいんだろうけど。
何より検索エンジン対策する意味が無いでしょ。
誰が考えても逆に検索できたほうが信憑性があるんだから。
見苦しいよー。

gnomeと書いて粗忽と読む。

>>573
本人が普通にできると言ってる異常、もとい以上、できる可能性は完全には否定できないでしょう。
ちなみに俺は紙ヤスリでオナヌーできませんが、それができると考えれば良いと思います。

オレ的にはジャックアップでピーンときたから満足っすよ。
この手があったか！って感じすね。やるやらないは別として、用語的にははまり所がいい
摩擦の話は、スピードカメラでは見えないっすね。スピードじゃないほうで温度が上昇してんのは見たことあるけど面白かったよ。
あとは発砲スチロールの玉じゃ引けないとか書いてた人いたけど、引けるとおもうよ。
あと関係ないオカルトだけど、手玉のコントロールがある程度できるようになると、１円玉からでも引けるよ。これは超簡単。オレでもできる。
センタースポットに一円玉おいて、手玉はツーポイント。できるようになってからは馬鹿っぽいのでやめた。

>>576
おＫっす。
説明してくれる人を気長に待つことにします。

>>577
＞オレ的にはジャックアップでピーンときたから満足っすよ。
なら、それを言ってみろ。

>>574
同意。

>>573
特殊技術というか、隠し芸みたいなもの。
人前に出せるレベルではないってことだよ。

>>575
gnome 検索してね

>>578
まず目の前にパンクした車がある。ジャッキ（工具）を取り出して、車体の下に取り付ける。そしてジャッキをアップ（あげて）して車を少し持ち上げる。
ちなみに車は手玉のことで、ジャッキ（工具）はシャフトのこと


理解できるかな ファイト

アレナの曽野敦さん
そろそろいい加減にしましょうか

>>581
検索した。出てきた。
醜い！小人！
納得。

>>583
は？何かちげくね？

>>582
解りません。
解らないんで、正解を言ってください。
お願いします。

>>585
あれあれ？おかしいですね
あなたにレスしてませんよ？

なんか気になる名前でしたか？

>>586
車は極端な例だけど、質量が増すほどジャッキが効いてくる。
自転車にジャッキアップしても自転車倒れるだけ。
バイクならどうなる？
自転車より効きそうな感じしませんか？
>>583
バイクならどうなる？

俺、理解したので僭越ながら解説など。
�@まず、手玉の芯にタップをくっつける。
�Aレストはジャッキアップに不要なので組まない。いや、組んだらアップできないから組めない。
�Bレールを支点にキュー尻をぐいっと押し下げる。
�C強烈な押し回転がかかる…かと思ったら審判にファールと言われる。
�D相手のミスを待って再び虎視眈々とジャッキアップの機会を待つ。
で合ってると思う。

>>588
いやいや。
極端な例や、自転車もバイクも要りません。
正解を言って下さい。
お願いします。

>>583
だーから
オレの本名出すなって言ってんだよ。
最近のネット事情ぐらいわかって書いてんだよな？
あとは訴えるのは、オレの自由だからさ。
今ね、個人名をさフルネ〜ムで書くとさ、面倒なことになるぐらいわかるよね。
ネットの中傷、実名の書き込みは今けっこうやばいんだよ。
特送出すのは簡単。
要はあなたが白でも黒でもいーわけ。
裁判所でさ、「いや中傷もしていないし」とか言ってくれてかまわないわけ。
ちなみにオレは自分の携帯から書いてるから、本体識別番号から何から記録が残ってるわけ。もちろんあなたもね。
問題は実名とかの個人情報をネットに書いた場合、オレは実名書かれたと、しかるべき所で手続きすれば済む話
逸失利益とか、そのへんの弁護士に聞いてみなよ。

社会勉強したらいいと思うよ。
実名書かれて自殺する中学生とかいるでしょ？オレは自分のためには闘わないけどね。自殺した中学生のためならいくらでも闘えるよ。
オレってそういう男だからさ。

確定ですね
わかりました

物理かぶれの次は法律ですか？
あなたの人格はいくつあるんですか？

>>591
個人的事情は今までのあなたの、素行の問題だと思うので私としてはどうでもいい事です。
一生あなたとは会うこともないでしょうし。

只一つだけ、>>590の質問に答えて下さい。

>実名書かれて自殺する中学生とかいるでしょ？オレは自分のためには闘わないけどね。自殺した中学生のためならいくらでも闘えるよ。

自殺した中学生の為に闘うのですね。
自分の為じゃなく、見ず知らずの亡くなった中学生の為に相手を訴えるのですね。
立派な考えだと思いますよ。
時間と労力を犠牲にして他人の為に闘うなど、なかなかできません。
ここで覚悟を顕にされた経緯もあることですし、是非裁判の経過を書いて頂きたいです。

>オレってそういう男だからさ。

その男気、しっかりと感じました。
無責任な書き込みに対して、とことん闘ってください。
そうじゃないとあなた自身の言葉に矛盾が生じてしまいます。
頑張ってください。

>>595
ありがとう。
でもここはビリヤードの掲示板だからさ。
あんまり書くとみっともないんで

>>596
やっと書き込んだと思ったら、>>595なんだ。
なんで俺の、>>590の質問に答えられないの？

>>596
でも訴えるんですよね。
自殺した中学生の為に闘うんですよね。
そういう男なんですよね。

もしかして俺って、gnomeこいつに期待しすぎ？

インスパさんのホームってアレナなんですか？

＞grip＆jack up
この言葉が正しいかどうかは知らないけど、想像くらいできるでしょ？
叩きまくってる人達の頭の固さを疑うけどｗ
ブレイクの時に芯をどう撞きますか？？
最初から芯に合わせる人より、下に合わせてキュー先を起こす時に撞く人が多くないですか？
何でか分かる？？
普段のストロークでもキューを長く出す人は分かると思うけど、最初から最後までをキューラインを直線にするより安定する場合があるのよ

自分のしないこと理解できないことを叩きまくって楽しいの？
見ててダルイわぁ

とりあえず糞野はしね

ア○ナの曽○敦は粗忽でＦＡ？

つか　gnome　粗忽←これ読めて意味わかってる？
君こそ粗忽をぐぐれｗ

>>591
はっはっはｗ
そんなので訴えても無駄じゃない？
本件は、貴方の実名が出たときに、
貴方自身がネット上で認めた訳ですから、
過失は貴方にあるでしょう。
なぜスルーしなかったのですか？
何か都合が良かった？ｗ

なんかあったっけ？

>>601
Grip＆JackUpという言葉でそこま解釈できるあなたは、やっぱりオナニー豚さんですか？

というか、そんなそっぽ向いた合わせ方になんのメリットが
そもそも用語よりもね
確率の悪い無駄なストロークを笑われてんだよ
早くそこに気付けよ

>>601
叩きまくってる人は意味わかってないんだよね。
頭ガチガチになってる人多いね。

散々出入り禁止くらって、せっかくアレナがホームになったんだから
ネットへの出入りも慎みなさい

芯押しとは

手玉の半タップくらい上をちょっと強めに撞いて押す










終了

>>609
それってパエ押しの事？

費用や時間の負担を物ともせず、敢然と
「自殺した中学生の為に戦う。俺はそういう男」
と法廷闘争を宣言したgnomeさん！素晴らしいです！
悪がはびこるこの世の中を糺すために立ち上がったgnomeさん！
ネットに実名を晒されて苦しんでいる人は今もたくさんいます！
男気溢れるgnomeさんの事ですから、きっとすぐにアクションを起こすんですよね？

INSPA　gnome　ホモスレ作ったり必死であげてる奴が同レベルに思えるのは俺だけ？

>>610
違います
ただの撞点を抑えた押し球です

>>611
物事には順番ありますし、３年間ありますんで。
静かに考えることにしますよ。

ビリを全然知らない頃は真ん中撞いて何で押しがかかるんだって不思議だったよ。
ただ、上手い奴ほど撞点は芯に近い。
でも、その同点から一瞬キュー先は上へあがり、その後下に下がる。
ただそれだけの事。

続き
芯押しとは何ってな感じで、Cue'sにでもスーパースロー検証してもらいな。
物理的に考えて芯を撞いて押しになる事は100%無い。
撞く位置から、玉にむかって中心より上か下かであって、撞く位置は関係無いのだが。

ごめん、撞く位置というのはわかりずらいからね。
撞く場所ね。
漢字が出ないや、ドウテンね。

まだ芯押しの事を芯を撞く押しだと思ってる、満喫ホームの初心者多過ぎ


というレス待ちのレス乞食、多過ぎ

俺も昔は嘘を教えられたよ。
禿げ眼鏡クラブ員のオッサンにな。
要は単にシゴキが中心なだけ。
押す場合はインパクト時にちゃっかり上を撞いてフォロースルーでコジ下げ、
引く場合はインパクト時にちゃっかり下を撞いてフォロースルーでコジ上げてるだけ。

つまりフィリピン人プレイヤーの癖を間違って解釈した昔のアホどもが、
｢上級者ほど中心に近い撞点で、自分もその1人｣ってのをアピールしたかっただけだろう。

実際、手玉の印部を中心にして押し玉をしてもらったら全く押せず、バツが悪そうだった。

この手のオカルトは伸び盛りのプレイヤーの足枷にしかならない。

>614gnomeさん

>物事には順番ありますし、

わかります！この場合、
被害届の提出→訴状の作製・提出
ですよね！弁護士はともかく警察は土日でも開いてますし、抜かりないgnomeさんの事ですから既にアクションを起こしてますよね！

>３年間ありますんで。

これ、公訴時効の事でしょうが、
１)自ら逸失利益の件に触れておられる
2)自殺する中学生の例を引き、事態の重大性・緊急性を強調しておられる
3)事はgnomeさん一人の問題でなく、広く公共に益する事、そしてgnomeさんは自身はともかく他人の為なら「いくらでも戦う」旨を表明しておられる

ことから考えても、可及的速やかに行動するべきなのは自明ですよね！


>静かに考えることにしますよ。

これだけ壮大な宣言をしてなおクールさをうしなわないgnomeさんはすごかったです！ で、被害届と訴状はいつ出すのですか？

ネットの番組あるでしょ
あれで栗ｐにやってもらおうよ芯押しを

手球の「芯」を撞いて押してください
って頼んでみ

ちょんまげ（丁髷）
江戸時代の男子の髪形の一。前額を広く剃(そ)りあげ、残った髪をまとめ後頭部にまげをつくったもの。まげの形が踊り字の「ゝ」に似ることからいう。現在では、関取の風俗として残る。

どて（土手）
(3)マグロなどの背の大きな切り身。

芯押し (しんおし)
通常の押し球とは違い、中心付近の撞点で撞いてストロークで手球に押し回転をかけるショット。
通常の押し球より、的球にヒット後の押し回転の反応が早く、強いショットでも手球が横に逃げる（弾ける）割合が少ない。

腹きり（はらきり）
(1)自分で腹を切って死ぬこと。平安末期以降、武士の自決法とされた。切腹。割腹。屠腹(とふく)。

見越し（みこし）
(1)隔てている物を越して見ること。
(2)将来を推し測ること。予測すること。思惑(おもわく)。

よれる
よった状態になる。よじれる。ねじれる。




芯撞いて押せないとか言ってる初心者は、ビリヤード用語から勉強しなおせよ

芯撞いてオーバースピンさせるという物理かぶれは、中学生から勉強しなおせよ

>>623=オカルト信者のキチガイ=ポケット選手の恥

スヌーカーやスリークッションの選手相手には
そんな恥ずかしいこと言うなよ。

まぁ釣りだろうけど。(それとも天然か?)

ったく、哀れな奴だ。

>>623
芯を撞いて、惰性でダラダラと前にでるのを「押し」なんて表現してないよね？
だとしたら出直したほうがいい。

早速レス乞食のキティ、スヌサークル様御一行が到着したようですw

今入った情報によりますと、キチガイスヌーカーサークルはIDを変えて、
三十分おきにレスをねだって居るそうですWWW

コピペ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:47:16 ID:3+qm51b6
俺も　＞手玉の中心に向かって撞いて押す、引くなど絶対にありえない
には賛成なのよ。
でもね、え〜地元で奥村Pのお店でバイトしてた奴の話なんだけど。
奥村Pって引き球やってもキュー先ラシャこすらないんだって。
で俺考えたのね、ど〜いうキュー先の動きかな〜？と。
よ〜わキュー先がインパクト近くからスレートと平行に移動してるのだなと・・・。
これってコジリ上げてるのと一緒だよね？
で、こ〜いうストロークしてる人が一番高い撞点の押し球するとコジリ上げているのだから
チョンマゲラッシュになるよね？
でチョンマゲにならない所まで撞点を下げていくと・・・あらら
傍から見ると中心？って位置で押し球完成〜♪

だと俺は思ってるｗ

この押し球の利点はベクトルの方向が高い撞点の押し球と違いスレートとほぼ平行方向になるので、
微小ジャンプせず的球に当たるので割れない押しになるっぽい。


↑　これが芯押しと呼ばれる押しの現状ちゃう？
ただ、本当に芯は撞いて無い。
芯よりちょい上。

ID:jCiXJNIhさん、grip＆jack up 教えてください。
昨日は、>>572>>601と別IDで擁護したようですけど、あまり効果がなかったようですね、

芯押しがあるなら、芯引きってあるのか？
聞いた事ないな。誰か教えてくれ！

>>631
あるんだろうね。
芯からこじり上げるより芯からこじり下げる方がはるかにやりやすいんだから。
ぐりっぷあんどじゃっきあっぷの人以外は、世界中でもできる人はいないんだろうけどね。

>>631
昔それらしき話題を、とあるスレでふって袋叩きにあったことがあるが、そんなような撞き方
してる人はいるよ

フォローは上に逃がしてるけど、タップと接触する前には通常のドローよりキュー尻をあげ
てる分だけ、斜め下につっこんでるんだと思う

芯押しを芯でやってると勘違いしてるプロや、昔からの3Cの人たちは
押しは下に、引きは上に逃がせ

っていってるけど、それが芯押し、芯引き(この言葉はないけど)をやってる事だと思う

>>625
おい糞スヌーカー蛆虫野郎、お前らが恥晒すのは勝手だが３Ｃまで巻き込んでんじゃねーよ
３Ｃやってる人間まで芯押し知らない初心者だと思われちゃ迷惑だ

氏ねやキチガイ

>>634
とりあえず味の素食べて落ち着け。
grip＆jack upの解説はその後で聞くから。

>>625
同感。
いまどきド真ん中を撞いて押せると思ってる初心者がいるとは驚きだね；

>>634
おい機知外、お前のトロ〜イ自然回転なる屁理屈ﾌｫﾛｰｼｮｯﾄの薀蓄はどうでもいいから、
さっさとgrip＆jack upの詳しい説明をしろやカス。

>>629はＦＡだからレス無しなの？

>>637
一部のビリヤード用語さえ知らないアラシによってまともな書き込みは
放置される流れのようです。現在口臭味の素というアラシが粘着中。
口臭味の素については下記リンク参照
【口臭味の素】　今日のＩＤ　【スヌ厨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1220205647/

何故、押し回転の反応が速く出て割れない（弾かない）押しになるのかは
結論が出ていませんが、現在は「芯を撞いて押せるわけが無い」という、
ビリヤード用語を無視した初心者の発言が多発していてループになるため
そこから先に話が進まない状態になってます。

>>634の書き込みこそ我々3Cの人間には迷惑なんだが

ﾎﾟｯｹ同様 ｽﾘｰにも芯押しなんてもんはねーよﾀｺ

ﾗｼｬやｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ、あるいは的玉への距離によるだろ。
近けりゃかなり上を、遠けりゃ中芯よりやや上でOK





恥を知れ、ど初級者が(^o^)v-~~~

↑
というような状態ですｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　芯を撞いて押せるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「芯を撞いて押せる」って表現が混乱のもとでしょ
「芯しか撞かないのに押せる」って書けば変だって分かるじゃん。
ナチュラル前回転以上の回転がかかるわけがないんだから

思うんだけど、
球には前に行く力が働いてる訳で、
強く撞いたら止まるのは、ラシャの摩擦力が手玉の勢いに負けてるだけで、
ちょうど的玉に当たる直前に摩擦が勝つと自然に手玉が前に進まない？

引き玉も同じような強さ、というか、結果的に同じようなスピードで
走る球でも、手玉のスピンのかけ具合で引けないのと同じように。

>>643
おまえは
な　に　を　い　ま　さ　ら　当　た　り　前　の　こ　と　を
独学のC級でもたどり着くことだぞ。

＞643
おまえ天才！！

まぁまぁ
猿から人への進化に立ち会えたと思って穏やかに

＞643
おまえ天才！！

このスレも落ち着きましたな。
＞643の大手柄です。
ではでは。

糸冬了

女台め

有交力

亮子は俺の女家

糸冬了

芯押しができるんなら、芯引きや芯ひねりもできるんだろうな、おまえら

馬鹿がっ
芯押し、芯引きはできる
芯捻りはない。

芯捻りありますよ！
芯押しと芯引きがあるならね

ごめん、あるね(_´Д｀)ノ~~

いや、やっぱないな。
明日説明するよ

もう飽きた。
わざとらしく釣られるの止めようや。

芯ちょんまげ もあるという噂だが・・・

芯ジャンプでポケット☆

芯マッセ

芝押し

重力

イ重力

�_�g�a�d�a�d　←下行だけ読め　まずはそれからだ。

古いでちゅよ(^O^)/

>>665
面白い！
いつ頃流行っていたの？

喧嘩は終わったでちゅか？

しかしID:7Ry9BX/Zの一連の発言は酷いね。

ワールドカップ南米予選　生中継

10:00〜チリ×ブラジル

ブラジルのＴＶ
http://www.justin.tv/brasillive

香港足球台（英語）
sop://broker.sopcast.com:3912/6099(9:45〜)

その他
http://www1.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=17919&part=sports

試合前から　で盛り上がってます。

完全回転を持ち出す人はリアルビリヤードを知らない人
玉の速度＜玉の回転
玉の速度＝玉の回転
玉の速度＞玉の回転
全部完全回転だけど動きが違う
こんなの玉突きやる人は誰でも知ってること
ビデオ見てわかった気分の人には解んなくても仕方ないけどね

↑完全回転を知らない人

>>671
さすがにもうそのネタでは釣れませんよ。

>>671
>>玉突き
「球撞き」って使えるようになりましょうｗ

しかしだ、>>671の不等号はひどいね
義務教育すら通過できてない人なんじゃないか

↑不等号の意味を知らない人

ここのスレをロムってから玉屋に行き芯押しの練習をした。
玉の中心くらいに構えてから、ストロークする時に上にこじ上げる感じで撞いた。
確かにいい押し加減ですが、これが芯押しかなぁ。

なんか「これが芯押しだ」って確かな定義あるの？

>>676
おまえのことだよ
通帳野郎

>低級職業従事者は解の求まる不等式だけを、その業務要求されるため、リサーチや、
>スキームの理解を概念として表現する場合の高度なドキュメントに登場
>する不等式を理解するだけの、環境や背景を備えて居ない
>すなわち、彼らに取って不等式の左右両辺は、常に同一単位による絶対不等式としての範囲
>であり、これを超えた理解は困難である
>
>私は以前、衝動と行動等に関する素晴らしいプレゼンに出席した際、後ろの席に座って居た
>場違いな派遣労働社風の若者が、資料内の概念的な意味で使われて居る不等式の単位を
気にする余り、プレゼンの全体像ん把握出来ないで居る姿を目の当たりにしたことがある
>その、派遣労働者は、質疑の際、不等式の単位を研究者に質問して食い下がって居たが
>研究者は「概念としての理解を促す表現なので、それとして理解してもらわないと話が進まない」
>と困惑した表情であった


よって、>>675は低級派遣労働者
相手にして居たら話は先に進まないだろう

このスレほんとに喧嘩スレだな。
ビリ板住人のレベルの低さがよく出てるよ

>>680 喧嘩するスレだし

>>680
ネタと関係ないところで喧嘩するスレだよ

>>676
正解　
>>677
正解
>>679
正解

揚げ足取りが関の山、キチガイは放置が一番

どれか分からん

芯から上にこじり上げる（笑）

オーバースピン（笑）

芯押しの練習（笑）

完全回転（笑）

>>688
それは笑えない

>>689
同意

上撞かな 押せんわい

物理vsオカルト

完全回転って最初に言い出した馬鹿って誰？
オカルトでビリヤードを語りたい人向けの言葉だよね。

>>693
おまえが完全回転を理解できないオカルト馬鹿

>>694
釣り乙

>>695
ビリヤード　完全回転　でググレカス

>>693
じゃあどんな用語使えば適切なんですか？

>>696
本気でわかってなかったのか。
オカルト担当ご苦労様です。

>>697
一般的には転がり
このスレで完全回転って言ってる人は物理に詳しい人に完全回転って物理用語ありますか？って聞いてみるといいんだよ。
何言ってるんだおまえはって反応されるだろうが説明したら、ああ、転がりの事ねって言われるだろうから。
このスレの中にも完全回転という言葉を避けようとしている人もちらほらいるけどこっちの方がはるかにまとも。

ビリヤードと物理を切り離すならいいが、結びつけて考えようとしている人が完全回転なんて言うと恥ずかしすぎる

で、この恥ずかしい言葉を広めたのは須藤か？
須藤はキューズの中でしょっちゅう完全回転って言ってるけど

>>699
何だ、須藤を叩きたいだけのアレか
誰が物理用語って言った？
ビリ用語としての言葉の認識が出来ないのか？
もしかしてオーバースピンを信じてるとかｗ

完全回転乙であります

このスレで見るまでそんな言葉を知らんかった
芯押しを芯押しと呼ぶように好きに呼べばいいさ

転がりて（笑）

そもそもこのスレに球と物理を結び付けて語ってるやつはいないよ
それにオーバースピン信じてるやつもいるくらいだし

大体ね、ちゃんと語れるなら、芯押しなんていう曖昧な表現はしないんだよ

>>703
> 大体ね、ちゃんと語れるなら、芯押しなんていう曖昧な表現はしないんだよ

芯押しは表現じゃなくて用語だお

何度も書かれてるが、その用語に問題があるんだって
誤解の元

どんな問題ある用語でも、表現ではないお
日本語は正しく使ったほうがいいお

>日本語は正しく使ったほうがいいお

＞いいお＞いいお＞いいお

そのまんま自分に当てはまるよ。

>>702
一般的に正しい用語を聞いても受け入れられないんですね。わかります。

一般的に正しい用語ではなく、物理的に正しい用語なのでは？

しかしそれは球的には認知されていない用語

ここから完全回転スレになりますた

>>706
説得力なさすぎだお

間違いを指摘されても揚げ足取りで逃げる馬鹿>>705

ビリ板クオリティ

完全回転を言い出したのは須藤路久よりもビーパラダイスの人見謙剛が先
ビパラ信者が一時期増加して使う人がそれなりに増えたんだろう
でも最近はビパラ信者が減って完全回転って言う人も減ったと思う

完全回転は昔からあるビリ用語。
上にあるように物理用語ではないがビリでは古くから使われてる。
誰が最初に言ったかはわからないが藤間本にはすでに使われてる。

完全回転を根拠にしてオーバースピンに過剰反応する人って、現実世界のビリヤードやったことない人？
ラシャの摩擦が高いからラシャに接してるときの玉はオーバースピンしにくいけど、撞いた直後、
わずかでもラシャから玉が浮いてるときは普通にオーバースピンしてるよ
それをオーバースピンと言うかどうかは知らないけど
そんで、最後はラシャの摩擦に収斂する
上の方にもうちゃんと書いる人いるでしょ。なのに変な粘着が邪魔してるだけ
このスレ読んで思ったけど、オーバースピン過敏厨が異常に多いね
転がりとか滑りとか解ってないし、滑りがない時ってすべて同じ状態じゃないよ
想像で書き込んでる人は、ちゃんと現実の玉を見たほうが良い
押しジャンプが先玉とラシャに触れる順番やタイミングで手玉の軌道はぜんぜん違うよから
それと”芯押し”というのはカーブで膨らまない押しの単なる呼称だからね、ちゃんと玉屋行きなよ

そのオーバースピンは無視していいほどわずかなんだけどね
逆にオーバースピン厨がそこにこだわるから馬鹿にされてんだよ
そもそも、どんだけ手球暴れさせてんの？

オーバースピン厨＝転がり物理用語厨
ID:Cl0b4RlW＝ID:c1J57v05　わかりやすい自演だね

ちなみに手玉が前に進む速度から見てジャンプ時のオーバースピンの量なんて多寡が知れてる
上からぶったたいたら多少は違うかも知れないけどね

>それと”芯押し”というのはカーブで膨らまない押しの単なる呼称だからね
割れない押し＝芯押しと言うなら全力で不同意ｗ

>>714
藤間本て新しいのしか知らないんだが古い本に記述がある？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E8%97%A4%E9%96%93%20%E4%B8%80%E7%94%B7

藤間本は一番上のしか見た事が無いので

あとできたら藤間本に芯押しがあるのか知りたい

>>716>>717
最初に上の人と俺は関係ないからね
別に自作自演と思われても、特に問題はないけどね
まずどこから説明したら良いかな？まずね、手玉を意図したとおりに暴れさせるのは必要な技術だよ
ほとんど振りがない状態で手玉をほぼ真横に出したいという時、ポケットが遠くて先玉が近いなら、暴れる手玉でＯＫ
オーバースピン過敏厨はそれをとオカルトって言えば人が納得すると思ってるのか知らないけれど、逆にそれが無知なんだよ
クッションに入って押し殺しになる玉とクッションに入って帰ってくる玉は、どちらも滑りがない状態だからね
この二つの玉の違いがわからないからバカにされるんだよ。見た目は普通の滑りなしの玉だけど、挙動がぜんぜん違うからね
それを多寡が知れてるなんて、とてもビリヤードをやったことがある人間のせりふだとは思えないよ

藤間さんの本に芯押しあったら笑っちゃうな
そんな質問すること自体失礼

>>717
忘れてたたた
君が全力で不同意だとしても、ビリヤードって人と対戦するためのものだから、相互に理解のある用語を使うものなのだよ
だから、君は全力でコミニュケーションを拒んでるだけで、その見解は不正解です
ボーリング場で一人ビリヤードをやるだけの人なら、別に共通理解のある用語は使う必要がないだろうけどね
でも、そうやって、玉屋に行かないで独学独創でビリヤードやってても上手になれないよ

高い撞点の押しでも割れない押しがあるいじょう、不同意だな・・・

あ　俺717とは別人ね・・・

芯押しの芯は撞点と無関係なんだけどねぇ・・・・・何でそう偏った理解になるんだろうね
ま、717と724ならボーリング場でであっても会話は成り立つから良いんじゃないでしょうか
俺の理解では芯押しは動転が芯付近ていうこととまったく関係ないんだけれども
世の中には芯押しを、芯撞点押しとしか理解できない日本語環境の人多いのかね？
まったく動詞も目的語も無い単なる呼称に、そこまで意固地になる人間が、２ちゃんねるには不自然に多いのかね？

まったく、汚い押し方してるんですね
美しくない

転がり厨君、連投乙
芯押しなんて言葉をさも一般のビリヤード用語と勘違いしてるからそんなに意地になってるんだね
芯押しという言葉を肯定して使うのはペテン師か単純馬鹿位だからね
玉を知ってる利口な人ならそんなヘンテコな言葉は使わないぞ
その前に、単なる呼称にもちゃんと言葉としての意味があるということを理解しないといけないけどね

あ、それと手玉を叩いているうちは上手くなれないぞ

玉屋には見た目きれいなフォームの初心者も来るけど、彼らは弱い上にフォームフェチというかなんというか何か勘違いしてるんだよね
それと同じ臭いがするんだけど、フォームがきれいでもキューのバランスにあった振り方が出来なかったら意味が無いんだよね
キューのバランスポイントや、シャフトの硬さをまったく考えずに、独善的にきれいなフォームに拘って弱いひとは決まって人のフォームにけちをつけてるね
それが一番みっともないとも気づかずにね
玉がきれいかどうかなんて、まったく的外れな弱い人の言葉だよ。それってもらい玉撞いたことないボーリング場の一人ビリヤードでしょ
はっきり言って全く無意味です。ぜんぜん価値が無い。
玉の暴れを考慮に入れることが出来る人は、暴れたらどうして良いか解らない初心者より、遥かに綺麗な玉を撞けます
それが解らないなら論外だし、ちょっと的外れなビリヤードやってるよね

>>727
玉屋でビリヤードやれば、日常的に使われる用語なので、まず、ボーリング場ではなく、本当の玉屋でビリヤードやってごらん

どうせまともな事書いても、一日中張り付いてるキチガイが台無しにするだけ

それがビリ板クオリティ

>>730
どうしてこんな簡単なことでスレが立つのかと思ってたけど、理由がわかった。確かにこれじゃあ話にならないね
押し殺しと返ってくる玉の違いさえ解らない人間が粘着してる訳だから、話が進まないのも納得
リアルでは見たことも無い貴重な種類の人がここに限って沸いてくるという事ですね
俺も、そんな貴重な種族の人を絶滅させないようにこの辺にしておきます
いつまでも芯押しがわからないまま玉を撞いてくれることを陰ながら祈ってます　かしこ

初対面のB級729とC級Aさんの合い撞き中の会話

Aさん「困りました、この配置は出せません」
729「そこは芯押しですよ」
Aさん「芯押し？ですか…こうですか？」
729「だめだめ、それ、芯撞いてるじゃないですか」
Aさん「え？芯撞いてはいけないんですか？」
729「芯押しと言えば上撞くに決まってますよ、常識じゃないですか」

という馬鹿みたいな会話にならないためにもやめとけと言っているんだが

>>731
正解

>>732
用語と表現の区別が付かないヴァカ乙

お前がビリ板クオリティ

ぐりっぷ＆じゃっくあっぷ

教えてください

>>731
>押し殺しと返ってくる玉の違いさえ解らない人間
この二つが全く違う玉ということは知っているんだがｗ

上撞いて割らずに押すのが約一名の言う芯押しの定義なんだよな
それ、きっと割れない押しで全員わかってるから
芯押しってヘンテコな言葉を使ってあんたがややこやしくしてただけだから
さよならー　もう来るなよー

>>734
渋谷の某超有名店でそれ聞いてみｗ
>>735
今になって解った負け犬ﾜﾛ
遠吠え乙

お前らがビリ板クオリティ

解答
完璧なまでに叩きのめされ、一言も返す言葉は無いにもかかわらず、
あまりの悔しさから何か一言返したい負け犬が最後に放つ言葉
「ぐりっぷ＆じゃっくあっぷってなんですか？教えてください」

涙目でこの言葉を使われたら
そいつはビリ板クオリティ

>>737
まぁ、下らんレス返すしか能が無いおまえが一番ビリ板のクォリティを下げてるんだけどね

負け犬張り付き言い訳乙

そもそも「芯押し」って確固たる球用語なの？
このスレでさえ芯押しの定義がばらばらなんだけどね。
私は芯に近い撞点での押しという「表現」だとおもっていたが。
実際>>732みたいなケースって笑いごとじゃない。

とりあえずID:HtGFNLqhさんは消えてください。
邪魔。

>>740
今まで読んでみて、俺も思った。
上撞いて割れない押しを芯押しって言ったら、初心者には伝わらないよね。

確かに、ID:HtGFNLqhは邪魔。

「芯押し」=割れないきれいな押しの事。「真実の押し」略して「真押し」の
変換ミスで「芯押し」って用語が出来たってホームのＡが言ってたよ。

>変換ミス
ネットが普及する前から「芯押し」って用語はあった。

と、つっこみしかしない奴でした

ｺﾞﾊﾞｸ

ま、ゆっくり御歓談していただいて…

>>737
激しく納得
それいただき

自分にレスして楽しいか？

お前がそう思うのは日頃のお前の行動が原因ｗ
ついついボロが出るなｗ

普通に考えてあんなクソレスに激しく納得してんのは書いた本人じゃなかったら余程の馬鹿

普通に見ればバカの一つ覚えでクソレスしてるキチガイが叩かれただけ
それがわからないお前はバカの一つ覚えを書いた本人か猿芝居の猿ｗ

ID:/NGh1Veaさん、邪魔といわれてファビョりましたか。わかります。

てことでID:/NGh1Veaさん、やっぱり邪魔なんで消えてください。

本当に邪魔です
自演もバレバレです
変なスレ立ててオナニーしてるし
俺もオナニースレにID書かれるんでしょうねw

ハイ残念！別人何だよねこれがｗｗｗ
コッチはお前みたいに毎日張付くいてないんだよねー
自演ＩＤ次々暴露、我慢できない【オナ豚乞食】糞哀れ

しかしこの人
嫌われることに関しては天才的な才能を発揮するな

というか人格障害か

また自分以外は全部自演に見えてるらしい

そういえばやたらとつらまないことで絡んできて
すべて自演に見える人がいたな

>>758
>>371と同一人物でしょう。

オナニー豚が悔しくて自分にレスするに一万ペリカ

【アジア・チャンピオンズリーグ準々決勝】9月17日（水）


19:00 鹿島アントラーズ×アデレード・ユナイテッド （オーストラリア）【ＴＶ】(BS朝日)[LIVE]　　22:00(テレ朝チャンネル)　01:10(BS1)　

01:45サイパ （イラン）×PFCクルフチ （ウズベキスタン）　

03:55　アル・カラマー（シリア）×ガンバ大阪　【ＴＶ】(テレ朝チャンネル) [LIVE]　06:00(BS朝日)　(金)19:１0(BS1)　

03:55アル・カディシヤ（クウェート）×浦和レッズ　【ＴＶ】(BS朝日)[LIVE]　(木)19:１0(BS1)　

http://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B02008

ん？

>>713　人見謙剛
あの人は今？

すべてが自演にみえる馬鹿は数人いる
スヌ関係・単語連発・ＩＤかわる携帯の奴etc

自分以外の人間すべてが敵にみえてしまうようです

>>765
よく恥ずかしげも無く自分にレスするよな
このスレでも　３Ｃスレでもｗ
ＩＤ変わって即な

痛々しくて　腹抱えて笑っちまうｗｗｗ

この人、病気なの？

キタコレ猿芝居ｗ

とりあえず邪魔ですよ

どうでもいいから芯押しネタで喧嘩しろよ

そうだそうだ芯押しネタで喧嘩しろよ

ID:HtGFNLqh=ID:/NGh1Vea=ID:yKudtArhがいるかぎり喧嘩になりませんよ。

>>771
すさまじい自演だな
だれに同意してんだか

そんなに芯押しの話をしたいなら、良いスレありますよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1220205647/

キーワードは

ぐりっぷ＆じゃっくあっぷ

>>774
負け犬遁走せりふキターーーーーーーーーー

ぐりっぷじゃっくあっぷーーーーーーーーー

間違えないように
逃げたのはおまえだよ

で？ぐりっぷ＆（ryの意味は？

それを説明できないことこそ逃げだろう

センズリ豚は隔離スレに引きこもってなさい

>>776
それが俺の言葉だと信じることが唯一の救いなんだろｗ
わかります

で、お前はやっぱり遁走ね　ハイ負け犬負け犬
おーい負け犬、価格別最強スレでみんなお前を待ってるぞｗ

あっちで遁走こっちで遁走　負け犬ってマジ忙しいなｗｗｗ

NG割れました
ありがとうございました

>>779
ごく一部にしかレスしてないのに必死にＮＧ主張かｗ
つまり割れたのはお前の方

まだわからねーかなこの乞食はｗ

>>780
邪魔ですよ。

乞食かあ
まずしいね

芯押しってｗ

なんかみんな勘違いしてるみたいだね。正確には「新押し」。
ストロークするときにダウンフォースを感じつつ、それに負けないように
上に突き出すんだよ。

とりあえずやってみ。

生中継　メキシプロサッカー

http://www.justin.tv/luchoquirozz/popout
09:00 メキシコ ティグレス・モンテレイ vs インディオス・フアレス
11:00 メキシコ アトラス・グアダラハラ vs チバス・グアダラハラ　（グアダラハラダービー）

メキシプロサッカー（英語）
http://en.wikipedia.org/wiki/Primera_Divisi%C3%B3n_de_M%C3%A9xico
メキシコプロサッカー（スペイン語）
http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Divisi%C3%B3n_de_M%C3%A9xico

は？

結局なんなの？芯押しって
その名前付けたの誰？

>>786
池畑慎之介

芯押し興味がないです。最近は縦切れをすこしよくしたいです。

>>788
おまｗは尿切れが悪いことだけ悩んでろ

>>788
おまｗ縦切れ心配するより先に頭のキレを求めるほう先じゃまか？ｗ

ｗ

>>788
肛門も切れたんだって？　大変だね

アナﾉﾚは切れなければ気持ちいいよね

もう終わりだね。さよなら。

芯押しでググったけどビリヤード以外にも芯押しってあるんだね

芯引きは？

>>796
クッションに落とさないなら順入れるだけで暴れない動きになる
大きく引いてクッションに入ると順のひねりが立ち上がりに効いてしまう

ビリ板の皆様へ

藤痰はつい魔が差して大好きな江辺プロを中傷してしまい、
おまがーと言われる人にその責任を擦り付けた事実を認め、
今ではキューを売っぱらってビリヤードを辞め、
毎日家に引きこもり反省すると同時に、
おかしな頭の治療に専念しております。
本人は本人なりに働かないおかしな頭を最大限にフル稼働させ、
精一杯反省しておりますので、
どうかビリ板の皆様、藤痰の大失態を許してやって下さい。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1214160163/88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1208897246/346
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1219989297/58

江部香プロ中傷事件の犯人として特定され
ＧＲというビリヤード屋から出入り禁止処分を受け
Ｃ級ビリヤード引退に追い込まれヤフオクでゲリベンキュー売っぱらった
保摸田くんが幻覚見ながら大暴れしてますｗ

※ゲリベンキュー
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49714238

結局、芯押しあったじゃねーか、出来ない奴妄想ごくろーさん以上。

http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html

2008年10月31日(金)

22:10　AFC U-19選手権　日本×イエメン(テレ朝チャンネルHD, テレ朝チャンネル) [LIVE]
22:30　百年旅行〜明日へ紡ぐメッセージ　＃2　「熱狂のスタジアムを作る仕掛人／川崎フロンターレ・天野春果」(ＢＳ日テレ)
00:55　月刊サッカーアース (日テレ系)
01:10　プレミアリーグ アーセナル vs トテナム (BS1)
02:20　JリーグヤマザキナビスコカップFINALツアーズ(フジ)

??

芯押しってなんだ？

>>800
トリックに騙されたか幻覚みたようだね。

>>803
わかんない

芯押しって地域によって意味が違うんかな？

例えばさ、先球まで５ポイントも離れてるようなロングの押しを撞く時に
真上なんか撞かないよね。撞き点は真ん中付近じゃない？
先球まで比較的短い配置で、同じように手玉を転がして押すのが芯押し
だと昔教えてもらったんだが…。

昔教えてくれたオッサン曰く、ラシャと手玉にしっかり摩擦がかかるように
撞けば、芯を撞いても手玉がすぐに転がっていくから押せる。
乱暴に撞いてしまうと、手玉がラシャから浮くから、無回転のまま
先球に当たっちゃって押せない。

との事。

撞点が低く、手玉がきっちり接地していくので、押しが割れず
先球も固い。撞き点が左右に狂ってもズレが少ないよ。だから
必要十分なだけ上を撞けば良い、ってウマいおっさんが教えてくれました。

実演してくれて、センターショットでフリを付けて短→短と押せてた。
殆ど芯を撞いてるようにしか見えなかった。何球か撞いてもらって、
キューがしなっていたので実際撞いてるのは、半タップくらい上だと思う。
俺ならめいっぱい真上を撞かないと出ないようなアクションだった。
でもオッサン曰く「転がせば誰でもできる」

10年経ってもできねーよ

必要十分なだけ上を撞けば良いっていう、必要十分のレベルが違いすぐるのが

芯押し

>>806
上手いまとめだね。

それが出来ない奴から見れば存在しないって事なんだろーな、確かにわかりやすいまとめだな。

というか芯に近い上を撞いてるのに、芯を撞いて押したと勘違いする馬鹿がいるから質が悪い

そんなド素人丸出しのバカはお前だけ

>>810
実際そうやって勘違いしてるやつ上に何人もいるじゃん。

芯引きだってできるぜ。

じゃあ俺は芯ジャンプできるぜ

玉自体が立体なのに、「芯を撞いて押せるわけ無い」ってごねてる奴は
ストロークにバリエーションが多々あることを理解できていないんだろうよ
宇宙空間に浮遊する玉の中心核目掛けてタップが直線軌道で飛んで来る
みたいなイメージが芯を撞く事だと思い込んでるんじゃないか
現実には重力もあるし、あの薄いラシャにしたって、十分利用できるだけの
弾力が備わってるのにな
何故フォームが大切なのか解ってないんだよ
再現性を高めるのは、繰り返し練習の中でフォームを固め実現するもので、
再現性が低いであろうストロークや軌道を切り捨てることじゃないんだけどね

>>814
釣られたいです。

ちなみに、玉の中心から放射線状に直線で延長された軌道上のある点から
中心に向かって真っ直ぐ進入してくるcuetipが通る軌道を芯撞きとする場合
殆どの真上やテーブル上で出来ない下方からの方向を除いた大部分の
範囲で芯ジャンプは出来るけどね

はいはい、芯撞いて押し抜きWクッションができたら信じるからね

816は完全に正論だけど？

芯撞いたら〜出来ない　とか書いてる人って
根本的に芯を撞くことを理解できてないよね

>>816
芯の定義がおかしいです

芯押しどうこうより球いれろ馬鹿ども

球を入れての議論なので黙ってなさい

球の入れ方を理解してるやつが芯押しの撞点で悩むわけないだろ馬鹿

芯押しとやらの撞点の話はもう終わったことです
空気を読みなさい

ラウンド２ファイッ！

今時のやつらにキャロム撞かせてみりゃわかるけど
高めの台に慣れちゃって両足突っ張ったまま腰高で
融通の利かないフォームのせいで「芯撞け」ったら
見事に撞き下ろしの「芯引き」見せてくれるから。
芯押し、撞点の定義はそれぞれだけど明らかに
下から入った撞点で押す人がいる。Wいれたり
大カーブ出したりするのとは明らかに違う押しは
確かに存在するし結構多くの人が使い分けてる。
ただ、現在主流のナインだと回転が多く無い棒玉の
ほうが好まれてるみたいだし厚みだけでも成立しやすい
種目だからストロークなどの厚み以外のパラメーター
は減らしていきたいんだろう。結果として効かせる
ストロークやシビアな殺し玉なんかが無くなってる。
ちょっと早いと「殺せない」「止まらない」と自分の
へたさを自慢するやつが続出する。身近で変わった
ショット見ても「あんなこと覚えるよりイレの精度を
上げた方が」なんだな。で、アジアでさえ勝てなくなる。
今ならまだ間に合うけどな。あと５年で日本の
すべてのビリヤード
だめになるぞ。
むだだから、っていう勝手な判断で技術捨てていってると。

>>825
スリーの台はポッケよりずっと高いのですがねぇ
腰の位置の高低とキューレベルなんて、全く関係ありませんし
それに何より芯引きとか書いてる時点でどうかとｗ

>>826
スリー撞いてないだろ？それとも玉そのものを撞いてないのか？
キャロムテーブルはポッケ台より遥かに低い。
値段とゲーム代はずっと高いが。
なにより最近のポッケ台はプレイエリアを高くしている傾向がある。
見た目の撞点は芯だがキューイングラインは玉の中心より
手前に入った「芯引き」はしょっちゅう見る。腰の位置とグリップ
の位置関係をを変えないでスタンスそのまんまで台の高さを変えてみろ。キューイングラインのレベルは著しく変化する。
むろん撞いた本人は芯撞いてるつもりで
「なんで引けたんだ？」
これでナイン撞きゃAだと。

>>827
実際ポッケのA最底辺に3Cつかせると、キュー尻たってることおおいよな
で、押せっていっても、下に向かってつっこんでるからあんまおせないの
Aになってもそんなものなおせないのかよって思っちゃうよ

あのな、軟式テニスしかやったことない奴にいきなり硬式テニスやれって言ったって無理なんだよ。
玉もテーブルも違う別の競技なんだから。

最近の、だとかポケットの奴は、なんて言ってるスリープレイヤーは猛省するべし。
おまえらのせいでスリーの間口が狭まってるんだよ。
同じスリーのプレイヤーとして恥ずかしいったら無い。
ストロークもフォームも指導することも出来ないで、ただポケットを目の敵にしてるような馬鹿は業界の癌以外の何物でもない。
消えてくれ。

すぐ>>829見たいに極論言う人間が出てくるけど、ストロークの
使い分けが山ほどあるのに、全く見ようとしないで解った気になってる
ポケ人になにを言えばいいんだよ？そりゃすでに受け取る側のコミュニケーション
スキルの話だろうに。
このスレの頭のほうから見直してみろよ、解りもしないで全否定してる
頑固人間が山ほど居るんだから。
そういうのを、ポケ人の習性と受け取って理解、相対するほうが、合理的で簡潔だろ

>>829
テーブルw

>>829
俺ポッケのために、3CにBの頃から取り組んでるもんだよ
だからAになった今でもストロークきれいだっていわれるし、3Cにも当然役立ってる

簡単にいえば勉強たりねぇやつが多いっていってんだよ
ポッケも9しかやんねーし

14-1とかローテとかワンポケとか勉強してないやつおおすぎだろ

芯の１ミリ上をまっすぐ撞くとＢ以下の人には芯押しに見えます｡

芯の一ミリ上って言っても、玉の芯の一ミリ上か、キューの進入方向から
二次元的に見た場合の１ミリかで随分違うと思う
ひょっとして、プールやスヌーカーやってる人間は玉が常に重力を受けている
物質であるとか、真下の一点でラシャという別な物質に圧力を持って接触して
る球体を撞いていると言う感覚が無いのだろうか？
このスレの頭から読んで、宇宙空間に浮いている玉を撞いているような、
勘違いした書き込みが多いように感じるんだが

その差を正確に具現化できる方法を教えてください
できればビジュアル的に
まさか感覚で言ってないですよね？

バカなの？
芯の一ミリ上なら
水平線ｘ垂直線ｙを引きｘｙの交点を中心とする玉の径と同じ円を書く
これが真横から見た玉の外周
次にｘに平行で円の下がわとｙの交点にxと平行な線を引く
これがラシャ
ｘｙの交点から１ミリ上にｄ点をとりこれを通るxと平行な線ｑを引く
仮に図の右側からキューが進入するなら線ｙと線ｑに囲まれた
右上の部分がキューが凡そ進入する範囲

次にお前が見てると思う場所をｘｙで囲まれた右上の任意のところに取りこれをｗとする
ｘｙの交点からｂに線を引き、これと外周が交わる点をH
お前のキューが最初にある点をＡ
ａとｂを繋いだ線の延長上にある玉のもう一つの交点をＯとしたら
ＡＨＯがお前の目から二次元的に見た玉の一ミリ上

ちなみにこのＡＨＯは無限に存在する

>>836
> 次にお前が見てると思う場所をｘｙで囲まれた右上の任意のところに取りこれをｗとする
> ｘｙの交点からｗに線を引き、これと外周が交わる点をH

ｂ→ｗ

>>836
>>ＡＨＯがお前の目から二次元的に見た玉の一ミリ上
>>ちなみにこのＡＨＯは無限に存在する

見た玉の一ミリ上に「アホ」が無数に存在することは理解した

>>836
横からスマンが
�@aってどこなんだ？定義されてないが？
�Aキューが最初にある点Aってどこだ？手玉と接触する点ってことか？
�Bキューが凡そ進入する範囲については、これはｑと平行に進入するということか？なら目線は関係無いが
こんな説明じゃさっぱりわからんぞ

あ、ようやく理解できた
要は目線が上からだから上から見た手玉の中心の芯と、キューを芯に向かって平行に出す場合のキューから見た芯は、タップが捉える手玉の表面では上から見た角度分違うと言いたかったんだね

しかし確実にそこを撞いた瞬間は目で捉えられないわけだが
やっぱ感覚主義者か
だめだな これは

>>838-841
いや、あまりに聞き方がアホすぎたから、アホ用にレスつけてみたんだけどｗ
ビジュアル的にって・・・ｗ　なんだこれ？頭悪いって思っちゃって　ついね

>>840
>>840で概ねいいんだけど、宇宙空間に浮いてる球を脳内で撞いてる人はさ、
二次元的に玉を捕らえるから立体的な玉の中心（以降-芯）から離れたり
（二次元上の一ミリ上から-芯の２ミリ上への軌道）、交差する
（二次元上の１ミリ上から-芯の一ミリ下）軌道が理解できないらしいんだよね

キューがバンパーからタップを結んだ線の方向にしか進まないと思ってる人も居るし

極め付けが>>841だね
キューがラシャの抵抗を受ける撞き方があることや、その時のキューへ返って来る力
がビデオに写らないことを全く理解できてない

>キューがラシャの抵抗を受ける撞き方があることや、その時のキューへ返って来る力
>がビデオに写らないことを全く理解できてない

それじゃあ机上の空論でしょう。

>>842
宇宙空間に浮かんだ、とか
2次元的に捕らえる、とか
本人はそれで理解しているかもしれないけど、非常にわかり辛いし例えとしても的確では無いよ
裏付けが無いとオカルト信者以外は誰も信じないんだから、きちんと説明できなきゃ

>キューがラシャの抵抗を受ける撞き方があることや、その時のキューへ返って来る力
>がビデオに写らないことを全く理解できてない
これなんかも、ちゃんと現象と方法を説明しないと、ただ人を見下して適当な嘘をつく嫌な奴と思われて終わりだよ

レベルによって解る人と解らない人が居るってだけだよ
これって当たり前でしょ

球には重さがあるけど、玉の重さを考えて撞いてる人がどれだけいるかや
ラシャと玉が接してる点にどれだけの力が加わったり、どれだけショットが
ラシャとの接点から抵抗を受けてるのかって事を解って撞いてるかで
話し方や理解のしかたが全く違うんだけど、そういう話が出来ない人相手には
何を言っても>>843見たいに空論としか捉えられないんだ

現実にブレイクがうまくいったナインボールのマスワリやボーラードのアベを
２００以上に保つだけなら、そこまでの深い理解は無くても出来るしね

ちなみに、宇宙空間に浮かんだといえば、ラシャに接地しておらず、常に重力下に
置かれた玉を意識してない人のイメージだし
二次元的に捉えるというのは撞点を平面的にしか理解してない人のイメージだし
そもそもきちんとやってる人は大体何を意味してるか解るはず
解らなければ、まだ、芯押しなんてめんどくさい事考えるより普通のひねりが
きちんとできるように練習したほうがいいよ

結構奥深いからかなり大掛かりな装置でも組まないと、解った気になって全否定してる
素人に理解させるのは無理じゃないか？
そういう人間に嘘だと思われても仕方がない

つまり実証しようがないってことですね。わかります。

>>845
＞そういう人間に嘘だと思われても仕方がない
そんだけ分かってて２ちゃんで長文書くなんてなんて馬（ｒｙ

摩擦と重力の話かな？
意識する、しないに関わらすどんな場合でも普遍的に存在する力だよね
普通の人はは無重力空間に浮かぶ玉を想像するほうが難しいんだよ
それが何を意図した例えかも理解し辛いってことなんだ
何しろラシャに重力によって押し付けられている現象が通常の状態なんだから

で、普遍的に誰にも等しく影響を及ぼす摩擦と重力なんだけど、意識することによって現象に影響を与えられるというのはどういうこと？
どんな原理でどうすればラシャとの摩擦が増える撞き方が出来るのか、重力をどう意識したら物理的に何がどのように出来るようになるのか
単純に興味がある

ちなみに俺、歴20年以上、ボラアベ230点台、スリー20点台後半、一応ちゃんとやってると本人は思ってる

とゆうか、こんなハイテク時代に真押ししてる奴いないだろ！
例えばプロでアマで誰が真押しチャンプなんだよぉ

>>849
ハイテク率が90％以上なら君の言うとおりだと思うよ
でも俺も俺の周りの約半数がノーマル
俺の押しのバリエーションと何が違うのかが知りたいのよ
芯を撞いてラシャとの摩擦を増して押す撞き方なんて、どうやるのか知りたいからね

>>850
それだけ解ってるんだったらすでにやってると思うよ
意識するしないにかかわらず
押しのバリエーションも結構持ってると思うし

>>846や>>847見たいなのが居るから話がめんどくさくなるだけだよ

>>851
あれあれ？急に歯切れが悪くなっちゃったね。

>>851
俺、>>850だけど
俺が芯撞いて押せないから聞きたいんだよ
自分で言うのも何だが、キュー切れはある方だし押し引きも並のAよりはずっといける
パワーもある方だと思うよ
大抵の玉はできる自信がある
そんな自分に出来ないことがまだあるなら知りたいじゃない
ラシャに噛ませると言っても上から撞いたら跳ぶから噛む以前だし
平行に撞いたならラシャの影響は少ないいだろうし
本当に興味がある

>>853
上から撞くことに気づいてるなら、既に意図しないでもやってると思うけど？
もしかしたら、すごいパワーの押しだと思ってたりして？
そう思ってる人結構多いから

実際のイメージとしてはマッセが先玉に当たった後の軌道とかみたいな
要は速度を殺してスピンで玉を動かすだけの撞き方だよ
それだけやってるなら多分出来てるか、芯押しだと思ってないだけだと思う
止まりそうなのに結構伸びて仕舞うから、伸びる押しとか表現されて、それが
誤解される原因だと思うけど、実際はかなりダラーっとした動きをする
というか、そのための撞き方だし（スリーの人はもっとスゴイ使い方するけど）
ふくらんで他の玉に当たらないように、ふくらませず通すとか
キュー尻を下げながら押し玉撞く時無い？
キュー尻を撞点より下に落とすイメージで俺はやってるけど
それだけ撞いてれば多分出来てると思うけどな？

初めてＩＤ変わった！？

結局この人、感覚派だよ
語るに落ちるとはまさにこのことだな

>>854
疑問あれこれ
�@上から芯を撞いて速度を殺してスピンで玉を動かす
これ、俺の頭の中でどうしてもイメージできない
芯を撞いたら速度は殺せないし、スピンも無理では？

�Aマッセが先玉に当たった後の軌道とは？
これ、またわかりにくいし曖昧だね
横のベクトルもあるマッセなら回転が解れる前に先玉に当たった後、回転方向に伸びるのはわかるんだけどね
それとは違うかな？

�B他の玉に当たらないよう膨らませず押す
これ、俺の撞き方は撞点を抑えた割れない押しだね
芯よりやや上の撞点を割れないように押し込んで撞くよ
芯を撞いてこの動きはできないけど、ひょっとしたらこれが巷で言う芯押しかい？

�Cキュー尻を下げながら撞いたら芯では無く上を撞いてることになるのでは？

>>857
だから、芯押しって芯を撞く事が狙いじゃないって
そんなのは>>856みたいな連中が言ってる勝手な妄想で、�Bができるなら
実際撞点なんてどこでもいいんだよ
だから３の撞点を抑えた割れない押しが前世代から芯押しという名前で
呼ばれてるだけの事で、自分で書いてるとおりそれで正解なんだよ
「芯押し気味に出せば出るんじゃない？」見たいな使い方するのが本来の
用法で、初心者がこの「芯押し」って言葉に噛み付いてるのが今の状況
ただし、撞点を抑えた（芯よりをついた）だけだと手玉が割れるだろ？
それを膨らまないようにする為に芯位置からキュー尻下げたりとか、
キューを押し込み気味に出したりとかやり方がいろいろあって、普通に
膨らまない押しをすると届かない距離まで伸びる訳
１の上から芯をついてってのも、ラシャを使って先に出るキューを押し込む
だけの話
２のマッセは簡単に書いたけど、Ｌ字マッセで手玉の正面への放り出しが
落ちて真横にスピンが完全に効き始めた時先球にあったった場合を
イメージしてもらえばわかるでしょ

そもそも、芯を撞くって言葉を初心者が使うことがオカシイ
というか、初心者が芯なんて解る訳がない
入門の本に円い玉が書いてあって中心点がヒョイと打ってある
ここの連中は、それが芯だと思ってるんだよ
紙に書いてある玉を撞いて、当たれば静止するなんてわけじゃないから、
キュー先は球体の外周に触れる前も後も動いてるだろ？
その状況で芯を撞くと表現されればどういうことかそんだけ撞いてりゃわかるでしょ？
外周を弾く様に撞くのではなく、玉の内側にある芯を撞くってのがそもそもの
イメージな訳だし

>>858
芯押しが芯撞かないで上撞いて良いなら最初からそう言ってくれよ（笑）
俺、何度も芯撞いて出来ないって、どうしたら芯撞いて押せるの？って書いてるんだからさ〜
芯撞くことが大前提だというスタンスで今まであれこれ書いてたつもりなのよ
道理でかみ合わないわけだわｗ
要は芯押し（気味）は上を撞く、芯撞いては押せない、でFAってことだね

>>858
いやいや、おまえは芯撞いて押すって書いてるよ

芯の定義があれこれあるみたいだけど、これも混乱を生む原因じゃないかなと思う
俺の定義というか考えはね
”撞いた手玉が全くの無回転で進む撞点”
が芯だとシンプルに考えてる
まぁ、イコール手玉の中心に向かう撞点ってことなんだけどね
1ポイント位の短い距離をハードショットして手玉がビタ止めとなる撞点と言ったらわかりやすいかな
当然だけど異論は認めますｗ

この芯という感覚は俺の中では基準として身に付いている
でもハードに芯を撞くことは、結構難しいというか、しんどいんだけどね

>>859
散々今までにも書かれてるじゃん
いわゆる芯押しとよばれる撞き方は最初は芯〜下気味に構えておいて、こじりあげて
撞く瞬間には撞点上になってる撞き方

だからキュー尻が下がったりもしてる

なんだよ
結局ループネタかよ。
つまんねーな。

>>859
むしろ、二十年も撞いてて、会話の中に芯押しが出てこなかった方が
俺にとっては不思議だよ
どうして>>860見たいな初心者と同レベルの疑問で迷ってんの？
会話の中に「芯押し気味の」とか今まで出てこなかった？
芯って言葉は、手玉の重さやポジションプレイ、ラシャの使い方を熟知
していたら、普通に理解できるでしょうに

中心と芯はまったく別物って俺はすぐ解るんだけど、中心と言わずに
芯っていう中途半端な表現があるから混乱してるのかな
普通10年くらいやって「芯を撞けば」なんて言葉を聞いた時、それが
普通に中心を意味してない表現だって、玉屋会話をしてたらわかるでしょ
俺は初めて芯をついてって聞いた時には、手玉の重さも解ってたし
ラシャを生かしたストロークも理解してたから、普通に「重く撞いて」って
理解したけどな

ここのオカルト待ち初心者達にはまったく別次元の話だよ
彼らそもそも割れないのに伸びる押しが出来ないんだから、重く撞くって
ストロークがそもそも解ってないんだよ
でさ、重く撞くって表現も、どうやら彼ら解ってないんだ

>>864
いうなれば「中心押し」ですか？
「芯押し」よりましな用語かもね。

久しぶりにここ覗いてみて、あまりの酷さに立ちくらみしたわｗ

>>866そのまま氏ね

>>867
何故そんなに好戦的なのかな？

こじり上げときゃいーじゃん

玉突き知らねぇやつがどうのこうの言ってるってのは>>826が
てめぇで明かしちゃったじゃねぇか。
ほんとに撞いてるやつは解ってるよ、たぶん。

おまえら・・こんなインスパがたてたスレで何一生懸命やってるの？笑
インスパが書き込みみてにやけてるの分からんのかよ笑
インスパって結構な数スレたてやってるからみんな踊らされてるんだぞ？
なぁ？インスパ

>>871
オレこのスレ立ててないよ。だって興味ないもん。

ループ飲んでGO！

>>864
そもそも芯押しっていう用語が幼すぎる
それがまずいんだよ

>>874
かんけーねー

先玉入るのは当然の条件だけど、どちらかというと「手玉をどこまで押せるでしょうか？」
みたいな感じだね
地の果てまで押しましょうみたいな

まだ玉突き知らないやつがわいてんのか？

↑玉突きって書くなｗ 事故かよｗ
球撞きって書け！

>>878
で、おまえは玉突き知ってるんかよ？

突くはまだかろうじて許せるけど、衝く、ってのはどうなんだ？
撞球＝ビリヤードだから、撞く､がいいよな。

>879
忘れてた Ｗ
で、そういう自分はどうなんだ？ 字の事を突っ込んでなんで話がそっちにいくのか不思議だな。

>>881
８２６みたいに玉知らないやつがなんのかんの言ってる
スレだからな。

>>878
玉突き衝突という表現が玉撞きから来てるんだから、玉突きでもいいんじゃないか？

球撞きのがしっくりくる。 玉突きは事故を連想する割合が高い。

竜巻撞球術

【まとめ】
・芯押し
・中心撞き押し
・下撞き押し
・キリ押し
全部有ります　間違いありません

↑ありません

↑888　確率変動終了
　
あります　知らない人はただの下手

あなた騙されてますよ

ストリックランドは出来ません
エフレン・レイズは出来ます

知らなくても恥ではありません

>>890
両人ともできませんよ

下撞きで押せるんなら、勿論上撞きでも引けるんですよね？

逆回転及び無回転の球は、最終的には前進回転します。
前進回転の球を、逆回転にする事はできません。

よって、上撞きで引く事はできないのです。

理解を求めてるわけではないので、あしからず。

逆回転及び無回転の球は、最終的には前進回転します。
前進回転の球を、逆回転にする事はできません。

よって、上撞きで引く事はできないのです。

理解を求めてるわけではないので、あしからず。

下でも押せると言ってる人に試して貰った事があります。
手玉の中心より少し上に白い紙テープを貼って押し玉してもらいました。
その人の最初の狙い撞点はかなり下ですが、結果は白いテープにちゃんとチョークの跡が付きました。
結局普通の押し撞点にタップが当たってます。
まぁ当たり前の事なんですけど、その人理屈じゃ納得しないんでやってもらいました。
その後はなんか逆ギレですよ。テープが気になるとか

最後の逆ギレにﾜﾛﾀ
私もそうなりそうです・・・
やってみます(汗)　

>>895
玉知らない人ですね
解ります

>>895
一瞬の見た目に判断されない賢い人

>>897
すぐに詐欺られちゃう馬鹿な人

↑
一般の人より理解力が著しく劣る人。または、理解できない人。

あなた騙されてますよ

お前がアホなだけ
基本的に球は前に出るもの
前に出る球は、球なりとはラインが違う

俺ダルイから、誰かこの馬鹿に教えてやって

上を撞いて本気で引けるとでも？

そもそも字が読めてないｗだめだコイツ

おなたが先走り勘違いして絡んできたんですよ

904は救いようがないね

俺にはID:aALMhuzBがアホに見えるが。

馬鹿な人って居るんだよね
「下撞いて押せると」、「上撞いて引ける」って全然意味違うのに
この人スレの最初からずっと馬鹿のままみたいだね

この二人（同一人物かもしれないけどｗ）と言うべきだったね

やっぱり理解させるの無理だね
手玉のラインとかまで考えられるレベルじゃない人に何言っても無駄だよ

是非、下を撞いていきなり完全回転させる方法教えてください

何故「いきなり」が必要なの？


俺の考えだと押したいけど下を撞きたい時というのはある程度しっかり撞くことが要求される場面。
どうだろう。

まさかと思うが、
下の撞点で回転がほどけてから前進回転がかかってんのを「押し」って表現してんのか？
それは「押し」って言わないぞｗ

なら話が早い。というか「下を撞いて押す」が不可能という点では同意見なのでは？

>>913
当然だよ。
でもね、そう思ってる人がいるようなんだ。
おそらく根本的な定義を勘違いしてる。

上手な人から「早い押し」の話を聞きました。押しが早く出る球、という事だそうですがイマイチ意味がわかりません。教えて頂ければありがたいです。

あなたが何クラスか（上級者の方が、どの程度の知識をあなたが持っているかを前提として話しているはずなので）
にもよるけど、割れない撞き方ってことでは？
代表的なのは手玉が跳ねない押し玉。別の言い方をすれば、叩かない撞き方ってやつ。

それが芯押し
押しのカーブがでない撞き方

その他
リク押し、低空飛行押し、偶然スキッド押しもあります

917は915へのレス
916は違う　早い押しにクラスとか関係ないです　

>>915
さすがに釣り餌が香ばしすぎる。

>>915
手玉と的玉の距離が比較的近く、前進回転が多く乗った、的玉に当たってからキュンと加速するようなアクションの玉
逆に的玉に当たってからゆったりと伸びてくる押しもある
使い分けられるようになるとと便利ですよ

>>916
割れない押しとは少し違いますね

>>917
ええ加減にしなはれ（笑）

>>912
＞それは「押し」って言わないぞｗ
それがお前の世間知らず
悪いけど、あるレベルになるとやり方とかどうでもいいんだよね
どういう結果がそこに現れるかなんだよ
玉、勉強しなおしな

>>915
正解、それ以外の何者でもない。
この勘違いは初心者がテクニックにこだわるが故の若気の至りみたいなもの

>>920
手玉のラインを使い分けられない人間は、良く言葉に対して突っかかってくる
そう思うでしょ

915です。早々にありがとうございます。
早い押しは弾かずに前進回転の多い球と理解したのですが、強く撞くと弾くし、撞点を下げると前進回転が少ない、その撞き分けがむずかしいです。
色々練習してみます。

>>921
ダラダラと手球が惰性で進むのは「押し」とはいわないんだよ。
日本語わかりますか？

というか、ID:IvF7URZ1とID:aALMhuzBは同じ球屋の人間だよな？
もしくは同一人物。

とりあえず、この質問に答えて

＞下の撞点で回転がほどけてから前進回転がかかってんのを「押し」って表現してんのか？

おまえらの定義を述べろ。
話はそれからだ。

おいおい、このスレ初めて覗いたが、わけがわからんぞｗ
芯押し出来る派の人は原理を書いてもらわんと始まらん。

「芯押しはあります」とか
「割れにくいのが芯押しです」とかしか書いてないじゃないか。

芯を捉えて上に撞き上げる？
それともへの字を書くようになでつける？（そんな長くタッチとれるわけないが）
芯押しとかいう回転力を重視する撞き方を述べてくれないと。
喧嘩するスレでしかないなｗ

ちなみに俺の見解。

上の撞点を真横に撞くと、タッチの瞬間、タップと球の接点でのベクトルは前下方向になる。
前向きと下向きのベクトルに分解すると、下向きの力のせいで微小なバウンド、あるいは
ラシャに対する抵抗になる。
だから押しが下手で手球が跳ねてしまう人は、上から下に撞き下ろす傾向にある。
ブレイクでスタンダードブリッジ組むと必ず手球が跳ねるのと同じだな。

芯に近い撞点を前上方向に撞き上げる（こじり上げる）と、下向きのベクトルは生じないから、
するすると進んできれいに押せる。

だけどその辺のなんちゃってＡ球は、「これが芯押しだよ」
とか言って、結局ある程度上の撞点をとらえ、フォロースルーが大事と幻想を抱いて
こじり押しでへの字を描いてるに過ぎない。

あくまで俺なりの考えな。反論があったら何でも言ってくれ。

>>926
物理的に芯からこじり上げるなんてことは不可能だよ
キューの角度とタップの接触時間を考察してごらん
上級者が本当に芯付近撞いて押せるなら、世界のトッププロの誰しもが上の撞点なんか撞かないってｗ
実際はイモネンもアーチャーもレイズだって、ガッツリ押したい時は多少手玉が暴れるのを覚悟でかなり上撞いてる

定義がばらばらだからまたループするよ。
まさに不毛。
幾度となく繰り返された展開で笑える。

正論をいうとトリックに騙されてる馬鹿がわいてきちゃうんだよな。

>>927
レイズがかなり上を撞く事はまずありません。
３Ｃ撞く時もです。
レイズの手球とタップの接触時間は普通のプロの
１.７６倍です。

イネモンやらのこっぱハゲと一緒にしないでください。

ソースは明確に

>>926
それで正解

そもそも通常の押しですら、若干斜め下に向かって撞いてる
それをわずかでも上方向に向かわせるラインで撞いてるだけ
こじってな

だから通常よりはジャンプしない分、割れない押しになる

という結論は散々既出なんだが、かみつくやつって多いんだよな
上に向かってつけねーだの、こじりあげるって言葉に敏感になって、タッチしてる瞬間には
そんな事できないだのなんだの
「通常より」って考えられないやつ多いんだよな

こんな当たり前のことわからないやつがいることに驚いてる

ホントびっくり！
店にうまい人いないんかな？
重い球、軽い球もわからんなこれは　

いや
芯押しを信じてる馬鹿のことなんだが

どうかこのスレッド落とさないでください
スレ主のIDと最初の方のレス面白いから
お願いです！　

>>923
> >>921
> ダラダラと手球が惰性で進むのは「押し」とはいわないんだよ。
> 日本語わかりますか？

馬鹿ですか？それはお前の思い込みだから
じゃあ、ダラダラと手玉が惰性で進むのはなんていうんだろうね？
これちゃんと答えてくれる？
そういうのを昔から撞いてる人間には「芯押し気味に前に出す」
といえば、通じるんだけど？お前真性のアホですよ
当然玉なりとは意味も手玉の動きも違いますよ。
手玉に強弱つける意味から勉強しなおしたらどうでしょうね？

> というか、ID:IvF7URZ1とID:aALMhuzBは同じ球屋の人間だよな？
> もしくは同一人物。
同意する人が居ないからってこれは恥ずかしいですよ

「芯押し」知らない奴は球撞きセンス無し理解力無し
屁理屈こねるんなら物理学者か
数学博士で球撞き上手い奴連れてきてみろってんだ

球は立方体じゃねぇんだぞ
芯押し以外でも訳わからん球なんていくらでもあるわい
句読点入れるの忘れちまったよ
、、、、、、。。。！？♪
適当に入れとけや〜〜　　　　

　↑
理数脳でビリヤード上手い人はいません
能書きだけ+運動神経が弱いｗ

ID:r+gzI+vvは論外

きったない押し使ってんじゃねーよ

ID:WR7zv3QTは馬鹿なの？

玉知らないの？
だったらビリ板来るなよｗ
ここ玉撞く人の板だからね

綺麗汚いっていっても未熟な君の主観じゃあ無意味だよ

結局答えられなくて逃げたんだろうけどね
そのまま死んでください

おまえのは「押し」じゃなく「押せた」だよ

そもそも、惰性の押しを押したと勘違いするやつは論外

コンディションに左右される不確定な手球の動きはフォローとはいわないんだよ
それは現象として前に出てるだけ

ほんと馬鹿なの？

あれ？俗に言う「芯押し」の議論って、ハードショットの押しの話じゃないの？
跳ねたり割れたりせずに、効率良く強い押し玉を撞くってやつ。
そういのは現実的には下撞いてませんよ！という事じゃないの？

違うらしいぞ
だらだらと惰性で押せたのが芯押し「気味」なんだとｗ

このスレの堂々巡りの原因はID:WR7zv3QTだね
どうやら全然玉を解ってないｗ

>>941は酷いね。意図してやるのと意図せず起きる事がゴチャゴチャ
頭の中で整理できない人らしいｗ

>>943
芯押しというのは、技術でも技でもないよ
単に、手玉がそういう動き方をする押し全般なんだけど何で知らないのかな？
満喫でしか玉撞かない人多いのかな？
それと上下混乱してるの？なんか文章おかしいよ

ID:r+gzI+vvさん。
私にはあなたの定義がまったく見えてきません。
是非、あなたの「芯押し」の定義をおしえてください。

>>946
定義より何より昔から言われてる使い方と同じだけど？
いわゆるフォローの外側に膨らむカーブ部分小さくしたい時や
クッションに入るときの角度をショット方向に対して平行に
入れたい時に使う手玉の動きだけど？
人によってはヒット後小ジャンプでピョコンと外に出た玉がほぼカーブ無くフォロー回転で前に出るのも
芯押しと考えてる人も居ると思うけど

ビリヤードの初心者に多いんだけど、技とか術めいたもの例えばマッセとか、切押し切引き、
ジャンプショットって言うのは、別にそれを見せるためにあるんじゃなくて、そういうたまの挙動が
必要なときにやってるんだよ
その使い道も人によって違うわけで、初めに技術ありきじゃない

俺の知ってる人で、トラぶってるネクストと先玉に近すぎる手玉の時ダブルヒットコールをした後
切引きでトラブルを割りに行った人が居るんけど、その人はその手玉の挙動が欲しいから
そうしたんであって、切引きがしたくてそのショットを選んだ訳じゃないんだよね
特殊な技みたいなショットの見方やそういうスキルにこだわるのは初心者のうちだけだって

芯押しの動画きぼんぬ

そこらの並Ａなら皆やってるよ
ＣＳで球２個分前に出したりするのも芯押しの一つだよ
おまえら普通の押し玉の力加減だけでできるんだ？
ｽｹﾞｴｴｴｴ~
バンキング毎回タッチだな

>>947
つまり、上で言われてる
ダラダラと惰性で進むのも「芯押し」という解釈で良いんですか？
ラインはあなたのいう芯押しと同じですよ。

例えば、撞点下を撞いて完全回転になってから的球に当たる。
それも「芯押し」なんですね？
これもやはりラインは一緒です。

あなたの定義は、押しのラインで「芯押し」認定ってことになります。

なんだよ
結局、上撞いてんじゃん

>>951
そうだよ。ってか球屋で聞きなよ。年配のＡやＳＡなら普通にやってるし通じる言葉だし
＞例えば、撞点下を撞いて完全回転になってから的球に当たる
成るね。普通にそう使ってるし。
ちなみに、マッセみたいに回転が移動量を超えてる時みたいな極端なのや、普通のフォローでヒット後の
キャノンした後の手玉の動きは、芯押しのラインで手玉の動きを読むけど、「芯押しのラインで-」とは
言わないね


>>952
お前だけ見当違いの事言ってろよｗ
初心者ならちゃんと用語から学んでおいで
なに「技」みたいなもんだと思い込んでんだ？
馬鹿か？

>>953
関東の色々な球屋を知ってるが、
そのような惰性の押しをだれも「芯押し」とは言いませんよ。

あなたの周りだけの定義では？
それを強張されても困ります。

近頃のヘタクソちゃんは芯押しも知らないのかな
上撞いて引くってなんだ？
いくら２chでも頭悪い自慢はやめてくれよ
恥ずかしすぎだぞ　失笑

割れないラインの押しが芯押しってｗ
どんだけ普通の押しが汚いのよ
暴れさせすぎ

>>956
＞どんだけ普通の押しが汚いのよ

見てもないのに何故そうなるんだ。
押しのラインを割れてるか割れてないか判断するのって、撞くやつの主観だろ？
お前は頭を鍛えろ。

>押しのラインを割れてるか割れてないか判断するのって、撞くやつの主観だろ？

これはさすがに。。。。

みなさんそんなにめちゃくちゃ押しを使うのか？

>>957
いや、こいつは頭が悪すぎる
少々説明しても絶対解らんよｗ

>>954
東京と市部？ＳＡとかＡとか、もしくはプロの居る球屋はあるの？
絶対知ってるから聞いて来いって

>>959
引きで裏回したりするのは最近の流行というか、最近多いスタイルだけど
昔は殺し玉も含めてダラリとした出しをする人が多かった

>>960
君は>>953の人でいいのかな？
そうならば、やはり君の使う表現は住んでるエリア近辺での言葉使いだよ。
言ってる事は分かるから、話してる内に通じる感じの表現だね。

俺は関東での玉撞きが多いけど、芯押しを聞いてくるB級くらいの連中は割れない押しの事を言ってた様だ。
特に強めの押しでのストロークの方法をよく聞かれた。
俺はその芯押しという表現があまり好きじゃなかったから、もっと具体的な動きを言って貰ってた。

あと40だから落とすなよー
誰か新スレッド立ててよー

まだやってたの
>>961はまともな店いきなよ。知らない人居ないから。
自分の好みで言葉選んでるだけでしょ
僕も関東→富山→東京と球ついてるけど、それなりの人は誰でも知ってるよ
自分の好みをエリアのせいにしなさんな
単なる用語でしょ？表現が好きじゃないってどんだけ独り言よがりなんだ

あらー新スレ立てれたわ

下撞いてから惰性で前進回転する球も「芯押し」って！！

どこの田舎用語よ

>>964さん
ありがとうね！
君はきっと球上手くなるよ

みんなで引越し〜
　

>>965
田舎にしたいだけだろ？お前見苦しい
芯押しで下撞くとか上撞くとか、意味不明発言してる段階で初心者丸出しなんだけど
まだ解らないんだね

>>966
いえいえ喧嘩をenjoyしておくれ

>>960
あなた下を撞いて、
完全回転がはじまって前に出る玉を「芯押し」と>>953でいってますよ。

慣性だけの押しを「芯押し」なんて言ったら笑われます。
SAだろうがプロだろうがね。
ラインだけで判断するのは、さすがに無理があります。

>>961
同意。
なんか用語だけが一人歩きしてるんだよね。

>>969
まず、笑われてるのが自分だと気付こうな

何処を撞いたとか、どうやって撞いたとか、悪いけど、そういうの気にするのって初心者だけだから
ジャンプでも、マッセでも、切押し切引きでも、ある程度になると、何処を撞いてるとか全然関係ない
その玉をどう使おうかと考えるだけ
ショットしたときの手玉の挙動に名前がついてるってことにまず気付こうな
名前って言うのは、撞き方を説明してるわけじゃないからｗ
君の発言はド素人丸出しでかなり恥ずかしいよ

>>970
いや、あなたが笑われてるんですよ？

「芯押し」をラインだけで判断するのは、ここでは不適切です。
なぜならそれは主観であるから。
慣性で進む球まで「芯押し」と言い切ってしまうあたりはかなり恥ずかしいですよ。

>>971
あ、っそう

君は色んな人に聞いていながら理解できなかったタイプだね
理屈先行の初心者には在りがちだけど、絶対伸びないよ

まあ、どうせビリも続かないだろうから関係ないだろうけどね

都合が悪くなるとヘタクソ認定に逃げ、少しでも劣勢を挽回したいのはわかった。
さすがに>>953は拙かったね。

>>970
お前さんの言いたいことも分からんでもない。
ロングの先球を下撞いてストップさせたら、それは「ストップショット」だ。
だけど、球１〜２個押したいとき、
パチンと撞いて撞点で転がすことを「撞点押し」とか言うだろ？
撞き方に名前があった方が便利だからだよ。
ちょっと頭硬いんじゃないか？
マッセもそう。撞いた後手球がどんな挙動を描こうが、マッセはマッセだろ。
芯押しも同じ部類。撞き方のことをそう呼んでる人がほとんどなんだよ。

とりあえず、惰性で進むのを芯押しとは、世間知らずと思われそうで恥ずかしくていえない。
そういう用法をしてる部族もいるのかもしれないが。

撞点押し???

意味不明

部族ｗｗｗｗ

な？だから用語なんてのは曖昧なんだよ

さすがに惰性で進むの押しを芯押しってのは聞いたこどかない

撞点で押すってのは聞くがね

>>973
都合悪くもないし、逃げても無いけどｗ
どこにでも居る口先だけの理屈先行初心者としか思えなかったからそう書いただけ
最後まで聞かずにガチャガチャ理屈並べる初心者って、実際よくいるからな
どうせそういうタイプは長続きしないんだけどさ

>>974
マッセ＝撞き降ろし玉、ジャンプ＝斜め撞き降ろし玉、押し玉=上撞き玉、
引き玉＝下撞き玉・・・という理屈か？ｗ
マッセは、「どんな挙動でもマッセ」というけど、マッセはマッセの挙動だろ？
引きマッセ！押しマッセ！入れマッセ！飛ばしマッセ！といわないだけでさｗ
だいたいマッセってフランス語なんだけど、塊とか一纏まりとかって明らかに
撞き方を意味して無いだろ？
キャノンやコンビもそうだけど、テーブル上で玉がどういう挙動をするかが
プレイヤーの関心事であって、どこついてるんだ？なんて発想はホントに
初心者の頃だけ
惰性で進んでいるとか簡単に言うけど、惰性に玉を預けることの難しさを知らない
人間の台詞っしょ
惰性の回転を球に乗せきらないと、普通の玉なりになるんだけど、その辺理解してる？
こういうのって、ある程度のベテランならすぐに奥深さが通じるんだけどなぁｗ

＞惰性の回転を球に乗せきらないと、普通の玉なりになるんだけど、その辺理解してる？

こ、こ、これは。。。

まあそれなりの人に聞けよ
惰性のときの押し回転はラシャが球に載せる回転だ

もしかして、回転が無くなってから球に当たるだけってのが
芯押し気味に前に出すだと思ってないよなｗ
下を突いて、バックスピンが無くなって、先玉にヒットする前に
必要な量だけラシャの上を転がるうちに球に回転が乗せる状態を理解できないか？
さすがに酷いなｗ

>>979
球　に　回転を乗せる　だな

>>979
球に回転　を　乗せる　と切るべきだったｗ

明らかにこいつは球の難しさを履き違えてるわな

>>977とか読んでると、自己愛性障害者みたいに見える
自分は全く間違いが無いのが前提で話を進めてる
というか意見交換での落とし所を見つけたり、調整出来ない人間なんだな
普通同じ内容で意見が噛み合わなきゃ、もっと調整するやり取りがあって然るべきだろ
それなのに先ず自分の意見を完全肯定し、人を下に見ようとする文章だらけ

なんか自演がウザイぞーｗ
論点もなく、言い訳だけしたいなら、一つのＩＤでまとめてくれメンドクサイｗ

結論は一つ、「言い回しが気に入らない」とか、初心者特有の「やり方どうすればいい」ってのは
玉とその世界を理解しろ
昔から使われてる用語の用法としてそれで間違いない
単語の一つくらい覚えられないか？それとも、激しく恥掻いたから言い訳がしたいのか？
というか、やっぱり馬鹿なのか？

書き忘れたｗ

>>983
単語に対する間違った理解をしてるお前と、由緒正しい説明をしてる俺では
落とし所を探すなどというプロセス自体が存在しない

頭悪いのかね？

理屈ばかりの下手に限って、曲球みたいな事をやりたがる
本当は簡単そうな事を、正確に繰り返せる事が大切なのに
芯押しは、割れない押しで間違いないよ
やり方は、人それぞれ。惰性で流す人もいるよ
球が解ってたら、むしろ「惰性」の方が気をつけて使うべき単語じゃないかな

な、話になんないだろ？
否定意見は自演だのヘタクソ認定

どこの糞田舎のB級かしらないがひどすぎる

惰性でだらだら進む押しを

芯押し

て！！！

俺>>974に１回カキコしただけなんだけど、自演ってことにされてるのかな・・・ｗ
まあいいや。

＞マッセ＝撞き降ろし玉、ジャンプ＝斜め撞き降ろし玉、押し玉=上撞き玉、
引き玉＝下撞き玉・・・という理屈か？

何て言うかな。
例えばジャンプショットは、斜めに撞き下ろさないと飛ばないだろ？キューミスのぞいて。
だから、軌道をジャンプショットとも言うし、
そういうフォーム、「撞き方」もジャンプショットと呼ぶわけ。

＞だいたいマッセってフランス語なんだけど、塊とか一纏まりとかって明らかに
撞き方を意味して無いだろ？

語源とか言われてもな。問題は今のプレイヤーがどう使ってるかだろ。
今のプレイヤーは、構えただけで、あ、マッセしてるって言うわけ。
球の軌道も撞き方も含めて呼んでるわけ。
語源を言うなら、ひねることをイングリッシュって言うだろ？
チョークがイギリスで発明されて、それで球のいろんなとこ撞けるようになったの。
だから国の名前を取って、みんなイングリッシュって言うようになった。知ってると思うけど。
実に適当なネーミングだろ？
要は、今使ってる人がどういう使い方をしてるか。
俺が言いたいのは、惰性で進ませる撞き方を芯押しと呼ぶのは面白いですねということ。
あ、結局ラインが同じだからどうのこうのって言われるのかな？それは勘弁な。
大多数の人は、ラインではなく「撞き方」を芯押しって言ってるのよ。

>>987
秘境なので見つかりません。

>>987-988
>大多数の人は、ラインではなく「撞き方」を芯押しって言ってるのよ。

大多数って誰だよｗとんでもない脳内ソースだなｗ
常に根拠がここにあるお前は、かなりおかしい人なんだが、わかんないかな？
奥義の様な撞き方を連想して芯押しだと騒いでるのは初心者の戯言
そこそこ熟練したプレイヤーは結果を求めてるわけだ
謎解きやトリックショットのレパートリーを争ってるわけじゃない
関心の方向が、初心者や部外者とは違うんだ
ビリヤードが出来るようになってから考えろよ
ネーミングなんて全然どうでもいいことだし、俺の言ってる意味が普通に解る

で、お前の国の首都は秘境にあるのか？お前在日外国人かｗ

>>988の見解であってる。
すくなくとも東京都内やその近辺では「芯押し」をラインで区別しない。
そう区別してしまうと、惰性で進む押しも入ってしまうから。
それは割れてないラインを進んでるだけで、押してるとはいわないな。
「芯押し」はあくまで撞き方を指す。
これは大多数といっても全然問題ないだろう。
だから田舎とか部族と言われてるんだよ。

＞惰性の回転を球に乗せきらないと、普通の玉なりになるんだけど、その辺理解してる？

この発言もかなりキテる。

とりあえずID:kJHWQ/Mhさん、落ち着こうか。

撞き方さすってwどんだけ素人なんだか

惰性の意味さえ分からない素人は手に負えないねw

惰性さえ解ってない下手が、人格攻撃に頼る程追い詰められても主張したい事ってなんだろう？
なにか意味あるのか？

球に自重で前に出る回転を与えるデリケートさが、全く解ってない
これは、始末が悪いね
＞990
落ち着かなきゃならないのは君だよ
球なりと、割れない押しの区別さえついてない
かなり、始末が悪いよ

確かに惰性が解ってないね
下を撞いて出来る限り遅い玉でストップショットの練習をする意味とか、コイツ理解できないと思う

いや、その前に
＞「芯押し」はあくまで撞き方を指す。
＞これは大多数といっても全然問題ないだろう。
この文章、余りに酷すぎないか？お前の脳内では大多数かもしれないがｗまあいい

撞きかたを指すショットの名前なんて存在しないからｗまず、一歩目から骨折するの止めようやｗ
まれにＤＱＮが玉撞いてると『下打ちショット』とか言ってるけどｗ

・・・まあ、本当は解り切った事を解らない振りしてループさせたいだけだろ？
もともとネーミングをテーマにしたネタスレなんだよな
本気でこんな頭悪い人間が居るとか、ありえないだろ

＞「芯押し」はあくまで撞き方を指す。
＞これは大多数といっても全然問題ないだろう。

これ、ネタじゃなくて本気で書いてる人間が居たら怖いわｗ

惰性って寝てる時に出るやつでしょ？気持ちいいのかな？

馬

鹿

ばっ

か

り

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。