【ビギナー】C級からB級への道【初心者】

初心者がB級くらいになるまでの練習方法、環境などを
語るスレです。
自分の実体験や、現状C級の人からの質問など答えていただければと思います。

現状でB級中くらいですが、ビギナーはセンターショットの練習をするより
短い距離で厚みの練習をしていく方が早く上達すると思う。

Ｃ級以下の俺がこんなスレを待ってた

厚みの見方なんだけど
基本的にイマジナリーボール想像して手玉のこの点が的玉のこの点に当たればいいんだな、って見てる
けど調子悪いとどうもイマジナリーボールが想像できなかったり
薄めの配置だと打つ位置に移動してる間にズレちゃって接点がイメージできない

やっぱり1/2の厚みで当てると45度、みたいにきっちりした数字で覚えた方がいいのかな
うまい人はどうやって狙ってるの？

厚みを数字で見てる奴なんているのか？オイラはなんとなくで見てる。

＞やっぱり1/2の厚みで当てると45度、みたいにきっちりした数字で覚えた方がいいのかな

これはお奨めできない方法。というかやってはいけない方法。
極端に苦手とする配置で、一つの基準として使うのはありだけどね。

厚みに関してはもう「慣れ」と「経験」としか言いようがない。
とにかく数を撞くこと。

>>4>>5
ありがとう。このまま練習していいとわかって安心した

ボラアベ80〜100、マスワリ達成、上のクラスからの認定
ハウスCの優勝とかいろいろあるけど、結局Bの基準ってなんなのかな?

ボラアベでいいんじゃない？
他は偶然の要素が多すぎるし。

80〜100でＢってどうなの？ちょっと甘過ぎない？

アベ150

C級認定されるためには？どすれば

俺はコンスタントにボラ50超えるようになったらＣを名乗るつもりで頑張ってる

C級レベルで認定もくそもないよ
マイキューもって二、三ヶ月練習したらＣだよ

見えていれば、ほぼ確実に・・・

球1個〜2個続けて入れればC級
球3個〜4個続けて入れればB級

つまり89トバさなければC級、6789トバさなければB級って
いわれた。

玉突いたその日からC級って言う人もいるし、C級の線引きはあまり意味が無いと思う、
B級についてはボラアベ80〜150が定説。
プロ検定がボーラード三回の合計得点630点以上合格だっけか、だからそれが基準だね。

>>14

9が主流の昨今、俺もその意見に同意。

Pテストと違ってクラス判定はある程度のスパンで見定めないとおかしいし。

(１人でやる)ボラには無い独特な緊張感がある試合などで、残り4つをほぼ毎回キチンと取り切るって、Bだって難しいよ。

クラス分けの意味は、(相撞き含め)試合においての確実性の違いなんだから。

マイキューを購入して、練習を初めてから約３ヵ月です。
センターショットは８〜５割ぐらいは入るようになりました。
でも、フリが付いた玉はまるで入りません。
ボーラードは最高スコアで３８です。

フリのついた玉を入れる良い練習方法ってどんな感じなんでしょう？
やっぱりひたすらボーラードを続けるのが良いんでしょうか？
それとも、同じ配置を繰り返し練習する方が良いんでしょうか？

イメージボールも、ラインも全然見えません。
キューで計っても、移動するうちに、どこを狙うのかを忘れてしまいます。

そもそも、フリが付いているときは、センターショットと同じように打てている
のかどうかも分かりません。

打つときの視線も泳いでしまいます。(狙うポイントが見えていないからだと思います。)

こんな状態じゃ、入る訳がないと自分でも思います。

>>17

センターがその確率ならストロークがまだ安定してないね。
センターは「厚みの見方」と「ストローク」の練習。
引き続き一人練習の時50球は撞こう。

フリ付の球を練習するなら先球と手球を毎回置く場所を同じにするため、
「ラシャにチョークで印をつけ」て毎回同じ距離・厚みに置く。
最初は厚みの確認のため、イメージボールのところに実際に他の球を置く。
一旦そいつに真っ直ぐ構えて立ち位置を決め、その球をどけて再度構える。
いいか、その時足は絶対動かすなよ。
そしてその時先球がどのように見えるかよ〜く覚えるんだ。
厚みが違う気がしてもとりあえず信じて撞いてみることが重要だ。
今は狙いがわかってないから違和感感じるだけだ。
どうだ、入ったか外れたとしても近くまではいくだろう。

そしてイメージボールのところに何も置かず何度も撞くべし。
この時は立ち位置から入り直さないと意味がないぞ。
厚みがわからなくなったら最初の方法をまたやればいい。
右フリ左フリ同じような厚みでどっちも練習すべし。

一つでも自信のあるフリが出来れば他のフリでも厚みの想像がつきやすいぞ。
どれぐらいの頻度で練習しているかわからんが、
がんばればボウラードも60ぐらいまではすぐだぜ。

>>17
センターショットが8〜5割って、3ヶ月の割には上手く突けてる方だと思う。
むしろセンターショットの練習よりも、重点的にフリのある玉を入れる練習をした方がいい。

これくらいの厚みなら的玉はこう転がっていく、という感覚はセンターショットだと
全く育まれないから、>>18も書いてるけど、イメージボールの場所に実際に玉を置いて
みると分かりやすいよ。

>>18
ありがとう。
練習は、週に３ー５回、一回あたり２H〜４Hです。
週に、１０Hぐらいは撞いてると思います。
センターショットで、「厚みの見方」ってのは全然意識してませんでした。

ただ、センターショットで構えたときに、違和感があるときは大抵入りません。
多分、これが厚みをとらえているって事なんでしょうね。

最近、自分で上達してるという実感が得られない状態に陥っていたので、
ちょっと、へこんでたんですが、また、頑張ろうと思います。

ありがとう。

>>19
ありがとう。
３ヵ月って言っても、キューを買って本格的に練習を始めてからが
３ヵ月なんです。
ビリヤード自体は、年数回というのも歴に入れれば、２０年ぐらいに
なります。

入れるための厚みを覚えたいならみんなの教え通り的球の手前にイメージボールを置いて反復練習
但し、使うのは台の反面のスペースのみだよ
全面を使うにはまだ早いな

あげ

フリのある配置でイレとダシを勉強しなくちゃいけないのは良く分かる

でもさ、センターショットで100%の厚みを外す、つまりまっすぐ転がせない＝
思ったところに手玉を運べないまま例えフリのある玉を練習したところで
外した場合にイメージボールが間違っていたのか、手玉が思ったところに
転がってくれなかったのかという外した原因が分からないんじゃないの？
ひょっとしたらコジって入ってるだけなのに気付かないまま続けることもあるし

結局、コジったままなんとなくフリの玉を練習して入るようにはなるんだけど
ショットが安定しない、ロングや薄い厚みのショットの際に外すとか、どちらかの
フリが異様に苦手になるとか、上達が止まってしまう事にならないのかと、
フリはまずは100%の厚みでまっすぐ転がせた後の話なんじゃないのかと、


・・・思うドCなのでした。
でもだからといってセンターショットばかり練習しても絶対上手くならないよなぁ、
とも思うのでした。

素朴な疑問で、B以上の人ってそのあたりどう考えてるんですか？

>>24
両方必要と思う。

センターショットでまっすぐストローク出来る様になっても
フリのあるタマでコジるなんてしょっちゅうだし、厚いタマで
まっすぐストロークできても、薄くなるとコジてしまうこともある。

右フリでまっすぐ振れても、左フリでコジてしまうこともあるし、
逆もある。キューがしっかり引けていないのにキューを出すとコジが出やすいし、
芯でまっすぐ振れても押し引きでコジがでることもある。

センターショットでまっすぐキューを振る練習をして、
フリのあるタマでも同じストロークが出来る『立つ位置』を
さがす事かなぁ。

>>24
センターショットって難しいから、初心者がそれにこだわるのは良くないんじゃないかな？
自分はボラアベ100いくかどうかの時でセンターショットの成功率は9割いってなかったと思う。

実際のゲームでも玉配置が偶然センターショットそのままみたいな状況はほとんどないわけだしね。

>>25-26
そうなのか
半面使った配置でイレやダシの練習もっとしてくるﾉｼ
早くマスワリできるようになりたい

あげ

フリのある玉をポケットする練習を重点的にやってるんだけど、
イマイチこれといった感覚がつかめない。
日によって厚みが結構見えたり逆に全然できないときもある。

ビリヤード歴は4ヶ月で、ボラアベは30〜40点台ですが、思ったよりも上達しない
もんなんですな。
ちなみにセンターショットの成功率は3割ちょいくらいだと思う・・・。

センターショットが7〜8割入る様になるまでは
素振りも練習に取り入れた方が良いよ

センターショットもただ入れば良いのではなく
きっちり手玉の真ん中を撞く事を意識する方が良い(撞き終わった手玉がどちらかに回ったりしていないか？)

あとは常にはずしたら負けだと思うくらいに真剣に撞く事

>>29
>ちなみにセンターショットの成功率は3割ちょいくらいだと思う・・・。

このくらいしかCSが入らないのならば、フリのある球の練習よりCSメインの方がいい。
上達しないのは、自分が想定してる場所に上手く運べてないから。
基本的な厚みは見えてるんだよ。
ただし、そこに運ぶ技術がない。
そのままで厚みを覚えていくのもありだが、歩みは遅いよ。

>>30-31
レスありがとう、昨日行ったらセンターショット10中7入ったよ。
三割ちょいってことはなかったけど、多分アベだと5割前後くらいだと思う。

素振りでは、空ペットボトルの口にキューを入れる素振りって結構効果的ですね。

>>32
ペットボトルの口にキューを入れに行ってはダメだよ。
振りぬいた結果ペットボトルの口に入るようなイメージで。

久しぶりにもくもくとセンターショットばかりやろうかなあ…

坂井美雪と撞いてたらチビってまっすぐ出せたのに外したorz

>>32
いっそ、センターショットをボーラードのようにスコア付けたらどうだろ？
半分ストライクを目指す。

最近さ、周りの目が気になって入る球しか練習しないCが
多いんだけど、そのままではB中位で頭打ちになる。
苦手克服のための練習はどれだけ外してもかまわないんだよな。
「苦手だから練習してるんだ」と自分に言いきかせることが大事。
それはやがてハートの強さにも繋がるしね。

う〜ん自分はＳＣとかボーラードとか、Ｃの頃に確かほとんどやらずにＡまで来ちゃったので、
練習方法とか以外のことで、Ｃ（ビギナー含む）に何かアドバイスするなら、
グリップを親指＆中指＆薬指だけで持って撞いてみてってことかな。
自分がずっとこの握り方なんだけどね。人差し指＆小指は完全にキューに触れない状態。
まあ色んな意見があるし、全てに耳を傾ける必要は無いかもだけどね。

あと練習に入るか良く分からんけど、やっぱＣのうちから相撞きどんどんした方が良いよ。
あまりに差があるＡ級相手だと嫌になっちゃうから、まあＢ下〜中くらいの人とかな。
個人的には相撞きが７割〜８割でも良いと思ってる。
一人でやってて、やめてっちゃう人も多いからね…。

↑ミスった。
ＳＣじゃなく、ＣＳね・・

>>37
ちなみにA級になるのに何年くらいかかったのでしょうか？

ちょっと振ってみたが>>37のグリップだと手首を真っ直ぐ出しやすそう
巻き込んでコジる人にはかなり良さそうだ

>>39
本格的に好きになって４年弱。遅いのかな？？
周りのＡに何年でＡになったか聞いたことないけど。
まあもちろん毎日撞いてるわけじゃないけど。今も昔も。
マイキュー持ってからは３年かなぁ。芝キュー時代が約１年と長め・・。

age

手首固い人は最低でも小指はグリップから外しといたほうが良いよ。振り抜いた時のこじりが無くなる。因みに私もこのタイプ。
グリップの握り方は指の長さ、手首の固さで個人差がかなり大きいので>>37とかを参考に色々試す事をおすすめします。

俺がＣ級にまず教えるのは兎にも角にも
あらゆる距離でストップショットができること

これができるということは
自然回転・やや押し・ちょい押し・ストップ・ちょい引き・やや引き・ドン引き
と、ざっと７バリエーションで出しがとれる

そうすれば７〜８割の配置はノーイングリッシュで出せる

もちろん入れ出しだけがビリヤードじゃないから捻りを覚えるのも大切だけど
捻りがどれだけ入れを難しくするか理解してないやつが多すぎる
愚痴ってｽﾏｿ

>>37
正解ですね。
あとはグリッブもそんな感じですね。
オレは最近は小指戻そうと思ってるけど戻らないから適当に握ってるよ。
小指は戻したいんだけどね。理由は演歌歌手みたいだから。

>>44
確かに捻りを使ったら入れが難しくなるが、捻りの本質を理解すれば怖いものではなく強い武器ですよ。

ちなみに私はブレイクと全厚の球以外全て微妙に捻ってます。
捻ってるから入らない・・・って事は無いです。
捻り無しでも抜く時は抜く。
何故自分は捻りを多少なりとも入れるかと言うと。
ポジショニングの関係上、クッションに手球を当ててネクストに出さなければいけない時、捻り無しと順捻りはOKだが逆捻りが入ったらNGな場合、捻り無しを使うのはとても危険と思われる。

>>37
俺と同じ握りだW
ロングの、特に引きが苦手な人にはオススメ。
俺は始めて三年弱でAに上がった。もっとも週5は玉屋通ったけどね。

ちなみに草野Pもこのグリップだった。

>>37
その握りは、あんまいないけど良いね。
俺は昔から親指・人差し・中指の３本でしっくり来てるから直す気はないけども。
ちなみに３７や俺みたく３本の指でしか支えない持ち方の場合ある程度グッとしっかり握ったほうが良いかも。
一般にはグッと握らず軽く持つのが良いって言われるけど
３本でしか支えてないから、ちゃんと持たないとハードショットしたい時にハードにならない。
逆の視点からすると３本でしか支えてないから、巻き込んじゃう心配があんまないから普段のショットの時もグッと握っててＯＫ。

>>47
揚げ足とるわけじゃないんだけど草野Ｐは>>37の握りに小指も持ってなかった？
人差しのみ離してた記憶があるんだけど。
違ったらスマソ

自分内側に巻き込むようなストロークがクセなんだけど、>>37を見て
若干人差し指にかけてる力を抜いて中指のグリップを気にして振ってみたら
少し内側にこじる感じがなくなった気がする

誰か芯押しを理屈で説明してくれないか？

芯撞いてない、以上。
ここで聞くことじゃないし他スレでも荒れる原因になるから注意

本物の芯押しは芯を撞いての擦り上げ。
細かい玉で早めに転がり入れるため。
14−１なんかでは使うけど９ではいらない。
芯押しを魔法の押しのように言ってる人はトリックでだまされた人。

<51
そうなのか
まあ気をつけるよ
僕的にはC→Bになるにつれてスクラッチを回避したりとかの意味でも芯押し使うと思ったから聞いたわけだがどのへんがスレ違いで荒れる原因になるのかいまいちわからないんだが

>>53
擦り上げて通常の押し球以上の回転を与えるなんてことは物理的に不可能
オカルトと言ってもいい
こんな技術を覚えようとしても、そもそも不可能だから上達には一切つながらない

よってスレ違い

ところがこのオカルトを盲信し、さらには他人に押しつけてくるおっさんが多く存在する
主に40代から60代の精神論者である
結果としては
「芯押しｗｗねーよｗ」
「いや、あるし」
「ねーよｗｗｗｗ」
というような不毛な言い合いが発生

よって荒れる原因になる

ちなみに上記世代は他にも驚きを隠せないようなオカルト理論を多々展開する
だが、彼らは自分が否定されることを極端に恐れ嫌うので、安易な否定意見を書き込んではいけない
あっという間にファビョり
伝家の宝刀「Ｂ級Ｃ級は黙れ」が出てくるので結局スレが荒れる

芯押しって結局玉の質量で押すショットだろ？


確かに刷り上げでラシャの摩擦で回転をかけるなんて無理だし ハジキにしかならない気がする

>>54
>擦り上げて通常の押し球以上の回転を与えるなんてことは物理的に不可能
芯押しを通常の押しと比較することが間違い。
芯を撞いた無回転よりは回転するだけ。

”撞く”と”打つ”と”弾く”と”押し込む”の違いが分からないよ・・・
結局フォロースルーをしっかりしてねってことかなと思うんだけど
あまりフォロースルーせずにボンボン出し入れする人もいるしよく分からん
よくシャフトのしなりを利用して撞くとか言うけどそれって弾いてるんじゃないの？

>よくシャフトのしなりを利用して撞くとか言うけどそれって弾いてるんじゃないの？

硬いハイテクでばかりで撞いてるからそうなるんだよ。

気にしなくておｋ、単に言葉の違いでやってることは同じ。
シャフトのしなりを利用して・・・なんてまともなプロなら口にしないと思うし。

>>59
残念だけど明らかにやってることは違うんだな。
芯に近い撞点でシャフトのしなりを意識し、押し込むショット。
それとバチンと弾いたショットは別物だよ。
ハイテクに慣れすぎると、このへんの意識が疎かになる。

>>54が言ったとおりの展開すぎて冷笑
ほかのスレでやりなさいよ

「芯押し」はないが60の言ってることは当たり前のことだぞ
混同してるやつがいるが

自分、手汗やたらかくタイプで（この忌まわしい手のおかげで人生色々ありましたよ、ええ）
キューがひっかかるんすけど・・・
なんか特撮ヒーローがしてるような皮手袋つけたりとかは、上手い人なら別にいいけど
ﾄﾞｼﾛｳﾄがつけてたらいちびってるヤツみたいだし・・・
同じ悩みの人どうしてますか？

コピペ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:47:16 ID:3+qm51b6
俺も　＞手玉の中心に向かって撞いて押す、引くなど絶対にありえない
には賛成なのよ。
でもね、え〜地元で奥村Pのお店でバイトしてた奴の話なんだけど。
奥村Pって引き球やってもキュー先ラシャこすらないんだって。
で俺考えたのね、ど〜いうキュー先の動きかな〜？と。
よ〜わキュー先がインパクト近くからスレートと平行に移動してるのだなと・・・。
これってコジリ上げてるのと一緒だよね？
で、こ〜いうストロークしてる人が一番高い撞点の押し球するとコジリ上げているのだから
チョンマゲラッシュになるよね？
でチョンマゲにならない所まで撞点を下げていくと・・・あらら
傍から見ると中心？って位置で押し球完成〜♪

だと俺は思ってるｗ

この押し球の利点はベクトルの方向が高い撞点の押し球と違いスレートとほぼ平行方向になるので、
微小ジャンプせず的球に当たるので割れない押しになるっぽい。

>>63
恥ずかしがらずグローブをして上級者になろうとする意欲はないの？

>>63
上手い人でもそうでない人でも
付ける人は付けてるから気にすることないよ。
俺なんかブレイク時だけグローブしてるしwww

他人にどう思われたいかと努力したところで
所詮人の見方なんてそれぞれだしね。

CSで中心撞きだと8.9割方入るようになってきたのですが
ﾌｫﾛｰやドローをかけると５割程になってしまいます…
スタンスも視点も中心撞きと同じでこじりも中心突きの時は出ていません
週一プレイヤーと練習頻度は少ないのですが、いくら練習しても理由が分からないです…
何か思い当たることがあるお方ご教授いただけると助かります

週一プレイヤーと練習頻度は少ないのですが、いくら練習しても理由が分からないです…
なんかこれ矛盾してないか？

簡単なことです
ドローやフォローでのストロークが完成されてないから
完成というか中心撞きのストロークより未熟

引いたり押したりする意識を持たずまずは入れること
そして徐々に押しや引きの距離を延ばすストロークを意識する

>>63
ひどく手汗をかくというのは、自律神経のバランスがおかしいのが原因です。
運動不足ではないですか？
ビリヤードの前に軽くジョギング等の運動をしてみてください。
身体を動かすことで自律神経のバランスが整います。
俺はこれでかなり改善しました。

>>67
押したい、引きたい気持ちが先走ってキューが出すぎてませんか？
フォロースルーの長さを中心撞きと同じようにしてみてください。
CSの押し引きであれば中心撞きくらいのキュー出しで十分です。

>>68
確かに矛盾してますねｗすみません
週一で練習してきて、中心撞きは上達していってるけど
押し引きは上達せず理由が分からなかったと解釈していただければ。

>>69
確かにイレより押し引きを意識しすぎてるかもしれません
ブリッジも特に押しは手がプルプルしますｗ
キレよりもイレに一度集中してみます。ありがとうございました。

>>70
キレさせないと！！という意識から無理にﾌｫﾛｰｽﾙｰを長く取ってたり、
中心よりハードショットしてる気がします
言われて見ないと気付けなかったかもしれません
次はﾌｫﾛｰｽﾙｰにも気をつけてみます。ありがとうございました。

中心撞きではあっている目測がキューが上下することでずれているかと思っていたのですが
それは大丈夫そうですね…それがとても不安でした。

手汗に関してはパウダーとか使ったりもいいんじゃないだろうか？


CSについては僕も69と同意見
引きや押しに慣れてなければそりゃ成功率も下がるだろう

>>71
引きや押しで入らないなら
まずは２ポイント離れている手玉を１ポイント近づけてみては？

>>67
私も同じぐらいのレベルです。
とくに、ドローがうまくいかなくて何が悪いのが悩んでたんですが、
キューを振るときに肘を固定してストロークするのではなく、
キューが上下に動かない様にストロークする様なイメージで
ストロークすると、意外と引ける事に気づきました。

とある本にも書いてあったんですが、
肘を支点にストロークすると、肘から先の長さは変わらないので
結果的にキューを握っている手は円弧を描く。
となると、キュー先も上下する。

なので、肘を支点にするのではなく、キューをまっすぐ出す事を
イメージしてストロークを行うと狙った撞点が撞けてうまくドロー
、フォローが撞ける。

こんな意見はどうでしょう？

↑引きたいわけじゃなく引きや押しをした上でのセンターショットの成功率の上げ方についての質問じゃなかったっけ？

イメトレの一環として
ハンゲーム（ネットゲーム）のビリヤードとかで
球をどこにあてればどう転がるかとかのイメトレって効果あると思う？

>>75
そういえばそうですね。
私の場合は、ストップショットだとそれなりに入るんだけど、
ドローだと、入らないっていう状況までは同じでした。
(でしたと言い切る程、まだ安定してないんですが。)

うまくドローが打てないという状況を自分なりに分析してみると、

引けない＆入らない：手球の中心下を撞いてない(右下とか左下とかを撞いている)
                                   ストロークが既に曲がっている
                                   的球の狙いがダメ

引けない＆入る： 手球の中心下が撞けてないだけで、ストロークはOK

引ける＆入らない：的球の狙いがダメ

引ける＆入る：全てがうまく噛み合ってる

って感じでした。

で、 >74 を意識する様にしたら、意外と入る様になって来ました。
ストップもかなりハードショットしても入ります。

多分、撞点を下げたことでいろんな部分がバラバラになってたんだと思います。
(こじったり、ストロークぶれたり、狙いがずれたり)
でも、ストップがそれなりに入るので、なんでだろうなぁって考えてたんですが、
狙った撞点にちゃんとストロークするってことを意識すると、それなりにまとまって
来たってのが私のケースでした。

ゲームって厚みを作る基準にはなるかもね

ただプレイ中に実際に厚みを見極めるとすると目の使い方とかまっすぐキューが出る構え方とか覚えないとだからその辺は当てにしないほうがいいと思う

ゲームじゃひねりとか押し引きいれてもあんまり現実味がないかな
真ん中撞きのラインを覚えるだけならいいかもね

ゲームじゃ力加減つかみ辛いしキュー切れも個人差があるから出しで言えばあてにならないと思う

それやったことないから憶測で物言ってるから鵜呑みにしないでね

付け加えでクッションの跳ね方とかも当てにならない

初心者にとって、センターショットとはまず真っ直ぐに構える練習
面倒でも一球撞くごとにアドレスを解きましょう

そしてもうひとつ、真っ直ぐ撞けているかの確認
取りあえずはストップショット
撞き終わってもすぐに体を動かしてはいけません
キュー先が目指すポケットのど真ん中に向かって出ていることを確認しましょう
そして手玉が横回転していないかもチェックしましょう

さて、次はセンターショットの押し引きですが、急な呼び出しがかかったので今日はここまで！

>>72
中心撞きと同じ玉数練習してるんですけどねｗ何故か押し引きのポケット率がなかなか上達しませんね
>>73
そうですね、入らないならポイントを近づけて初心に戻るのも必要ですね！
>>74
また書き方で誤解を与えてしまったようですね。すみません
上下するって言うのはストロークが上下するのではなく、狙う時に撞点が上下することによって
視野に入るキューの位置が違い、目測に錯覚・誤差が出てるのではと不安だったということです
平行に振るのは意識してますよ。私もそれを意識してからキレは上がりました
私はドローよりﾌｫﾛｰの方が苦手ですねｗグンッと伸びるﾌｫﾛｰがなかなか出来ません
ドローはグンッと伸びるんですがｗお互い頑張りましょう！
>>80
続きがものすごーく気になりますｗ

はじめまして。超初心者です。
センターは5割以上決まるようになってきました。(6〜7割かなぁ)
ただ、フリのある手玉はまったく狙えないです・・・
次にすべき練習方法とかありますかね?

まだまだCSメインで練習しましょう。
厚みに関しては数をつくしかない。
慣れです。
そもそも、どこに当てたら的球はどっちの方向に行くかくらいは理解できてる？

さすがに当て方の左右で玉がどっちに飛ぶかはわかります。
角度はうまく狙えませんが・・・
CSメインですね。ずっとそれだけでも飽きちゃうんですけどね(汗

ドローとかも練習してますが、きれいにバックに戻らない・・・むずいですね。
ボーラードもスコア18とかｶﾅｼｽ。
ちなみに、ボーラードでわざとスクラッチとかしてセンターライン内に
フリーボール置くかと思いますがそれって当然反対側におくのはだめですよね？

ボーラードのスクラッチはセンターからじゃなくて、ヘッドエリア内（ブレイクするエリア）から
の再開だと思いますよ。そして次玉はラストじゃない限りヘッドエリア外を狙わないといけないはずです。
（エリア外に出して空クッションでエリア内を狙うのはアリですが）

ワザとファールするならスクラッチよりもネキを取りやすいところにワザと転がしたほうが楽かもしれません
ヘッドからだとCS以上の難易度の配置が多くなりますしね

全然ダメじゃないよ。
難しく考え過ぎだってw

苦手なフリを近い距離から始めて、段々と離していけばおK！
あと、修行じゃないんだから楽しくなくっちゃ！
相撞きもバンバンしていってくださいな。
そこで苦手なフリや距離が解ってくるから。
そしたらまた練習。

これが上達への最短距離だよ！

ＣＳ６割の精度ならフリのあるイレとダシが何となくでもわかれば50くらいいくはず

ＣＳだけ続けられるってすごいな

自分はCS7割のビリ歴5ヶ月だけど、ボーラードスコア50なんて一度も出したことないよ
大体30〜40くらい。
厚み4割くらいのフリがイマイチ分かりずらいんだよなあ。

ボラスコア上げたいならヘッドやフットスポットぐらいの範囲での三球取りきりをやると伸びると思う

ボラは簡単な取りきりを覚える練習になるし上で言ってるフリのある配置のシュート力を上げるにもまずは近い位置から

87についてだが的球と手玉が離れた配置や的球がポケットから遠い場合はなんとなくでいいかもしれないけどまずなんとなくでやってたんじゃ50なんて無理だと思う
フットスポット範囲内なら自分にとってのイージーを見極めて確実に入れたいしダシにしても1区画くらいの正確さは必要だろう
ボラはコントロールブレイクも重要だから手玉は台の真ん中付近に配置できるようにしたいし
ラックもしっかり組んだ方がいいかな

この辺気をつければ50はいくだろう

ビリ歴10年だけど未だボラアベ３０〜４０のC級の自分にはありがたいスレを見つけた
センターショットなんて数年やってないなぁ
ちょっとは上達してみようかなとこのスレ見てたら思えてきた

ビリ歴10年でＣ級ってことは月１とかで
適当にあそんでたってこと？

頑張って上達してくだしー

>>92
最初の４年ぐらいは毎日、その後2,3年ブランクがあるけど
この2年ぐらいはほぼ毎日してるかな
ブランク後は全然玉が入らなくても別に気にしないことにしてるのだけど
ちょっとだけ入れも気にしてみようかなと

俺はマイキュー買って１年、ほぼ毎日撞いてるけどボーラードいまだに50〜60程度
いくら我流でやってるとはいえセンスないにもほどがあるorz

練習いきたいけどドキュソが怖くて一人でいけなーい＞＜

>>93
4年毎日やってたら、普通はA級になるのにな。
同じくらいの腕の特定の人としか撞かなかったとか?
それならまあ分からなくもないけど……、いや分からん！

最近は道具の性能やバリエーションがたくさんでてきてるわりに上達しないやつがいるのは、環境のせいだろう
どこでも撞けるからね
満喫なんかで一人で自己満してるとライバルはいないし、伸びようとするモチベーションにかける

目的意識があり、毎日練習できるなら三年でＡは当たり前
というか今の道具を使うならナインボールに限っていえば二年でＡにならないと
練習法考え直したほうがいいね

余り話題にのぼらないブレイクについて聞かせていただきたいです
ブレイクはハードに割る方なのですが、ドウテンのぶれによる押しや引きがたまにかかってしまうのは除いて
基本的に１に対して100％に近い厚みで当たって手玉は接触後そんなに暴れないのですが、最近玉が入りません・・・
５回に一回くらいでしょうか最近のブレイクイン率ｗ
むしろ失敗して厚みがずれて入って手玉が暴れたほうがポケットしてると思います

後ろ溜めでキューを振り上げて、膝を落として蹴り上げつつキューを出すといった体を使ったブレイクをしているつもりで、
（うまい人から見たら体重がうまく乗せられていないのかもしれませんがｗ）
それほど弱弱しいブレイクでもないと思いますし、厚みもずれていないと思うんですが何故なんでしょう
因みにブレイクキューは持っておらず、芝キューでブレイクしてます

>>98
ラックの組み方が一番大きい気がします
シールブレイクとかだったらほぼ１００％に近い確率で入るし
手でラックを組むなら当然ブレイクインは難しくなりますしね
強さも厚みも考えているみたいだからそんなところかなと

台に穴は渋くないの？

>>98
ラックシールなどで毎回きちんと組まれていることを前提にアドバイスします。
ブレイクでインさせるのも、さらに取り出しを作るのも技術の内です。
コンディションやテーブルのクセを読み、なるべく早く対応できるようになりましょう。

例えばサイドブレイクで�@をサイドに狙うなら、まず�@がサイドのどちら側に外れたのかをチェックします。
ストップと引きでは同じようにフルヒットさせても�@の転がるコースが若干違うはずです。
また、半タップ程度のひねりでも�@のコースを変えることもできますし、強弱でも多少変わる場合があります。
�@サイドと同じようにウィングをコーナーに取る方法を見つけることも有効です。

もし、ウィングを入れる手段を見つけられたら�@と手玉をコントロール出来れば取り出しがぐっと楽になります。
�@をどこに止めるか、力加減を含めて同じように再現できればランアウト率は格段に上がりますよ。
手玉を暴れさせないで入れる手段を探してください。

入らなかったら厚みを少しずつ変えるのがブレイクの基本。

シール台でないことを前提に話します

ブレイクのポケット率を上げるには
できる限りのハードブレイク
これに尽きます

手で組むラックは百回組んだら百回とも違うラックになるので
手球の位置を変えたところで無意味です

あとは的球にたくさん走り回ってもらって９球のうち１つでもポケットに入ってもらうことを祈るしかありません

「できる限り」と言うのは
手球を�@にフルヒットさせるだけのコントロールができる限りで
という意味です

どれだけハードショットしても
そのパワーがラックに伝わらないと無意味ですし
手球が暴れ回っては取り出しも辛くなりやすいですし
そして何よりもスクラッチの危険性が上がってしまいます

>>103
まったく同意します
ところで強くブレイクした後に的球に蹴られて手玉が動くのを防ぐ方法って何か知ってますか？
手玉はクッションに入らずに台の中央近くに止めるのが自分の理想なのですが
的球に手玉が蹴られることが…

ブレイクは、強く撞けば何かが入ると思ってる内は上手くならない。
何かが入るのではなく、この玉を入れると考えるべき。
ラックシールの台では無くても頭3個がきちんとくっついていれば1番は狙える。
B、C級でもちゃんと意識しているとブレイクもちゃんと上達する。

98です
みなさんいろいろと書いていただきありがとうございます
非常に参考になりました
今日撞きに行ってきましたがフルヒットすらまともに出来ないくらい今日は調子が悪かったですｗ
で、何が入ってるか確認したところ入る時は1が何故か右サイドじゃなく、左下コーナーが多かったです
シールラックじゃないのでラックの組み方にも問題あるかもしれません

因みに余りに調子が悪いので右側にサイドチェンジしてブレイクしたところ
右サイドは慣れていないので違和感があって左ほどハードには撞けませんでしたが
左サイドよりポケット率がよかったです

だったら右で練習して慣れたら？
コンディションや撞き方によって右左変えたりするし慣れておいた方がいいよ

あと当たらないのに無理にハードは良くない
できる日もあればできない日もあるんだからできない日は無理にハードにいかず一番に厚く当て基本的なブレイクから始めるべき

後玉が走る走らないもラシャの重さとか関係してくるし特に今の時期はラシャが重くなりやすいからその辺も考慮して走る走らないを決めた方がいいよ

あげ

上げる意味が分からんからさげ
さげと言って下がると思ってるやつは全員D級(*‘ω‘ *)

過去2〜3回ほどビリヤードを友達と遊びでやり、構えやブリッジなど知らずに適当にやってましたが
とりあえずググってブリッジの組み方やフォームを調べて初めて練習しにいってきました

はじめはフォームやブリッジ（スタンダード）の確認こみで
真っ直ぐ撞けるように、バンキングの要領で、キュー先に返ってくるように練習しました。

フォームで意識したのは、右肘の位置と固定、顔の位置（アゴキュー中心）、撞いた後静止、ブリッジ（しめすぎるとスムーズにストロークできなかったので、気持ち人差し指ゆるめてました・・・）

1時間ほどこれだけ練習しましたが、完全にまっすぐ返ってきたのは数回で、
ほとんど球１つぶんくらい左右（右が多かった）にずれて返ってきました。
やはりブリッジをしっかり固定できてないので、撞く時にブレてるんでしょうか？
撞く時はどこを見たらいいのか良くわからなかったので
とりあえず手球の中心をつけるよう手球を見てやってました。

つづく

つづき

その後、センターショット（ストップショット）の練習（手球は右側ポイント横１：縦２）に挑みましたが、
とにかくセンターに置いた的球がまっすぐポケットに向かいません・・・
手球は左サイドポケットに落ち、的球は右35度？くらいに進む。
撞くたびほぼ8割↑の状態でした。

本人的にはまっすぐ撞いてるはずなんですが・・・とりあえずポケットと的球と手球の線上にキューをおいて
そこから構えて撞いてみましたが、結果は同じでした。
左に曲がるなら、右方向意識してやってみると変な回転がかかったミスショットになります。
構えた体からして曲がってて、線上に構えてるつもりが斜めにずれてるんでしょうか？

左側からセンターショットをやった場合、、的球は10〜20度？ほど右にいきます。
手球は球1つ分チョロっと左真横くらいに進んで止まる場合と、普通に１〜２クッションする感じ。

最後数分だけ、台を半分つかってストップショットの練習してみましたが
完全にストップしたのは稀でしたが、センターショットの結果よりマシな感じでした。

押し球や引き球の練習や、他の練習などもしたかったんですが
今日はまっすぐ撞く練習だけで精一杯でした。
近いうちにまた練習にいく予定ですが、修正ポイントとここを意識して練習しろなどアドバイスお願いします

俺の友達と一緒だわ

本人は中心撞いてるつもりだけど
半タップ分くらい右を撞いてるんだな

オイラC級なんでアドバイスはできない
ごめんね…

>>111
しっかりとビリヤードの知識はあるようなのでまずは思うようにやればよろしいかと
あとは自分で考えながらやって限界が来たらそのときにまた聞いた方がいいと思うよ

>>111
撞点って見た目の点じゃなくて球を突き抜けて反対の点が手玉にとっての撞点になるんだよ
（だからマッセは上から撞いても引き玉の撞点だから引き玉になる）
だから見た目は真中撞いてても、キュー尻が斜めにずれてたらこじった撞点になるわけです

台の枠にラシャを噛ませてる直線の金具のラインがあるから
その直線の上でまっすぐ触れてるかチェックしてください

あとは利き目で球見てないとか乱視とかで
真中撞いてるつもりがずれてるってヤツもいます

>>112
>>113
>>114
みなさんレスサンクスです！
次回練習行く時はズレの修正とキューを真っ直ぐ出す事を意識して練習してみたいと思います。
実践練習する前のネットで色々ググって調べてる時は、まっすぐ撞くなんて余裕と思ってたけど
いきなり躓いたorz

回復アイテムって何が主流なの？
狩りでね。

↑誤爆サーセンｗｗｗｗｗ

自分でやるより周りの上手いやつに聞いたり見てもらったりした方が早いよ
知識云々がいくらあってもできるかできないかでいえば違うしね
早く修正したい上手くなりたいならの話だけどね

>>116
BOSSにはランカースリム白Pだな

>>115
初心者にとってセンターショットは泣きたいぐらい入らないものだよ。
でも>>110を短-短でやってて球一個ぐらいのズレなら上出来すぎる。まっすぐ転がすことはできてるわけだ。
しかしポケットできないというのは、なまじ熱心に勉強してるから「○○ねばならない。」という気持ちが強いからじゃないのかな。
肘は上下しちゃいけない。キューは水平に出さないとダメ。ブリッジは締める。撞点はど真ん中。撞いた後はヘッドアップせず静止すること。
‥これでは窮屈すぎる。あちこちに注意を払ってなきゃならないから球入れるどころじゃないわな。
案外、何も考えず友達と遊んでた時の方がリラックスしてキューを振れてたかもね。
ガチガチにフォームを固めた練習をした結果まっすぐ振れるようになるんじゃなくて、気持ちよくキュー振ってると余計な力が抜けて
自然とそうなってくるものだよ。テキストはその状態を観察して肘がどうだ手首はどうだ言ってるだけだと思う。

でセンターショットだが、
・ポケット側から誰かに見てもらう。多分曲がって構えてる。
・視点は低い方が良い。
・下半身が意外に重要。
・ていうかもっと球に慣れてからでいい。

次の練習では自主練＋上手い人の相撞きを見学させてもらうといいと思うよ

うわ、長文失礼

意識は大事だと思う
いちいち気にしなくてもできるまで意識してやるべきだろう
もちろん窮屈にはなるけどそれをやってるからこそ体で覚えるわけだし
体で覚えりゃ自然とリラックスして撞けるようになるよ

あと視点は低い方がいいっていうのは少し間違いな気がする
視点が高くてもA級いるし玉入るやついるよ
やりやすい方法でいいと思う


ショットによっては視点高くしたりするしね あくまでも僕の場合だが

あとつけ加えるならポケットの入る範囲の真ん中を狙うのと玉をまっすぐ置けてるかかな
センターショットは真ん中にラックシールが貼ってある台が便利だよ

低い方が厚みが見やすいのは事実
それによって何かを犠牲にしてるなら高目に構えたほうがいいけどね
真っ直ぐの球は的球の頂点を目指して撞くといいよ
それでも入らないなら顔や目の位置を含めたフォームに問題がある

高い方が見やすい人もいるとは思うんです
それこそ人それぞれだとは思ういます
ナインボールメインの日本のプロは低い人が多いとは思うけどね

>>114
撞き方で表面ではなく玉の中心とか裏を撞くような感じ、ってよく聞くけど
そういうことなのか。分かりやすい
でもどうしてもキューと接触する表面を意識してしまうよ

身も蓋もない話でなんだけど、素朴な疑問で低く構えて腰痛めない？
プロも含めて顎がキューに付くぐらい低く構えてる人って腰痛に悩まされてないのかな
とか思ってしまう

高く構える利点
→手球の進むコースが見やすい

低く構える利点
→的球への厚みが見やすい

事実プール・スヌーカーのプロはほとんどが低く構えるし、３クッションのプロはほとんどが高く構えてる

もちろんこれに当てはまらないプロもいるし、好きに構えたらいいんだけどね

まあ一応参考程度に

>>126
低く構えるから腰痛になるのではない
撞く前に柔軟などを含めた身体の手入れをしない人がなるんだよ

腰には中途半端な中腰の態勢が一番良くない

低い姿勢のほうが厚みが見やすいというのは厳密には間違い。
極端に言えば真上から見たほうが厚みがわかる。
低い姿勢のメリットは狙いをつけやすいのです。
初心者の場合厚みそのものを体得してないので低い姿勢のメリットが少ない。
むしろ高めの姿勢で厚みを覚える方が上達は早いです。
また上達とともに自然とフォームも低くなっていきます。

低く構えても腰が痛くならない脚の位置や曲げ具合ってない？
色々試してトライアンドエラーがB級への道ですよ

高い位置(直立した状態)からは常に厚みがなんとなくわかるんだが
構えた状態だとイメージできる日と全くわからない日がある

厚みがわからない日に意識したらうまくいくポイントみたいなものってある？

>>131
パイプやイメージボールで見るからそうなるんだよ。
接点を意識してみよう。

ヘッドアップは厳禁ってよく言うけどプロの試合見てると、低く構えるプロでも
撞く瞬間に少し上体をそらすというか顔を少し上げるような動作をしてる。
力強く撞く時には低くしてるとパワーが出にくいんだろうとは思うけどあれはいいの？

>>131
顔の位置が違うから全く違って見える　当然といえば当然だけど
フォーム作って「顔の向きだけ」変えるとかで微調整すると立ってる時と近い厚みの見方ができる場合があるよ

>>133
極端なこと言えばストロークがぶれなきゃOKなんだよね。。
観ていて安心できるものではないけど　ヘッドアップしないのは過程であって目的じゃないしね

直立して厚みを確認したらその向きに体を向けて構える

構えて厚み見て迷ってたらキリないし正しい厚みが見えるはずない

>135
え？、そうなの？
狙っている点(もしくはライン)を決める時って、直立して見るんじゃ
なくて、構えた形(斜めから)で見るんじゃないの？

直立して狙いを決めると確かに見やすいんだけど、その後、
構えに入るとき体は斜めにしないとダメですよね？
そうすると、直立して定めた見え方と構えに入った時の見え方が
違って見えて(錯覚して)しまうので、良くないと思ってたんですけど。

そういう意味じゃない？

>>136
135の言ってるのは針の穴ほどの点じゃない
そこまで細かいのは流石に構えてからだけど、そこを探すのにあらかじめアバウトなイメージボール程度の厚みを意識しとく
アバウトって言っても精度はかなり高い
それと体の位置は変わるわな　下半身を少しそらせて右肩が右後ろに行く感じ
だからと言って「向き」は変わらない
飽くまでも「狙いに対して目的意識を持った上で合理的なフォームに変える」ということ
そのための直立時の厚み確認なわけで
厚みを見るというのとフォームを作るというのは同義であり目的は同じ

構えながら顔を全く違う位置にして「さっき見てたのは確かあのへんだったよな」なんてのは直立時に何も見てないのと一緒

色々試してみました

割と厚めの場合は顔の向きで調整できるけど
薄いのは>>135のやり方が良いみたい。構えた状態で厚みを見れないのは不安だけど案外入るもんだ

回答ありがとう

>>137
>構えながら顔を全く違う位置にして「さっき見てたのは確かあのへんだったよな」なんてのは直立時に何も見てないのと一緒
これが出来ない、ってか難しいです。
例えば、狙いを決めて(決めたつもりで)構えて、
次にキュー先を手玉の狙うポイントに合わせて(まだひねれないので、上、中、下のせいぜい３点)
その後で、最後に的玉の狙うポイントに視線を移すと、もう狙うポイントを忘れてます。
薄い時なんて、的玉を見た時に、的玉の中心を見たりすると、それだけでそこに(的玉の中心)に向かって
狙いのポイントがずれていってしまいます。(結果的に厚く入ってしまう。)

こういうのって、どうすれば良いんでしょう？
気合いで立ってたときに狙った点(もしくはライン)を覚えるしかない？
俺、記憶力悪すぎですか？

>>139
もしかしたら球に対してまだ慣れてないってのもあるかも
厚い球から順に

専ブラなのに途中で書き込んでしまった…何この屈辱(；´д`)
厚い球から順にCS程度の距離で覚えると良いよ
あと構えてから途端に本当に入るか確信がもてなくなるのは仕方ない
チビらずに手玉ギリギリまでタップを近づけながらストロークして「こう撞けばこう当たって的球はこう動く」としっかり意識するしかない
球触りにはご注意を(　＾ω＾)

焦りすぎじゃないですか？まだ厚みがイメージできるレベルじゃないんだと思います
理屈どうこうよりも今は練習量じゃないですかね
何でも長年技術を培ってきた職人さんはミクロ単位でモノをイメージ・構成しますよね
駆け出しの人がそれを真似しようとしても無理というかイメージできないように
ビリヤードも経験・練習によって見えないものが見えてくるようになるものだと思います

上でもチラッと出てますが、直立でイメージしたところに対し構えていきますよね？
もうその時点で入る入らないはほぼ決まってると思います
なのでそのフォームが固まっていないのにイメージばかり優先しても入らないと思いますし
イメージに不安感を覚えることで迷いがあるストロークにもつながると思います

とりあえずイメージボールを意識しすぎるんじゃなくポケットした厚みを身体に覚えこませるのがいいですよ
直立で大体の位置を把握、そこに構えて低い視線での厚みを見る、そして撞く
（ここでしっかり手玉と先球の接触と分離を目に焼き付けてください）
はいる入らないじゃなくこの厚みなら入りそう、この厚みならはいらなそうというのを
身体に覚えこませるんです
そうすると構えた時点で厚みがずれていたら違和感を覚えるようになりますよ

後、あなたが疑問に感じてることですが
おそらく上視線のイメージと構え視線のイメージを一緒のものだと思ってるから狙うポイントを忘れるということに
つながるんだと思います
上目線と構え目線のイメージは全く別物と考えたほうがいいです
そのうちそのイメージも補間されてつながるようになります

長文失礼

>>134
そうか、うまい人はそれだけストロークが完成されてるという事なのか
自分は割と低く構えて胸でキューを押し付けるような構え方するので
中々力強いショットができないと思ってたんだけど今はストロークを固めることを
優先にする。ありがとう


横レスだけど>>142の
>とりあえずイメージボールを意識しすぎるんじゃなくポケットした厚みを身体に覚えこませるのがいいですよ
これ分かっていながらどうしても先玉が入ったか気になってポケットを見てしまう
これからはもっと気をつけるようにしよう・・・

慣れてきたら力加減弱中強のセンターショットをお勧めするよ

上撞きか下撞きする時って、どこで高さ調整するのがいいんでしょうか？
調べてみたんですが、撞点は書いてるけど撞き方はあまりのってなかったので・・・
ブリッジの高さや組み方で調整？
ブリッジ固定で肩の位置で調整？？

立てキューでも僕は肘と肩は固定してるよ
撞点変えるならブリッジかな
ほぼ芯に近い撞点ならスタンダードで肘で調整かな

>>145
俺もブリッジで変えてる
マックス押しの時は指立てて高さ稼いでる　そのほうが水平に出るしミスキューしにくい

>>145
基本はブリッジの高さだと思います

ごく稀に下を突くのにブリッジの高さをあまり変えずに突く点だけを下にする人もいますが
キューの置く場所、つまりキューを突くときの土台となるブリッジを下げた方が
キューを台に対して平行に振れる距離が長くなるため理にかなってるとは思います
もちろん押しでも同じ理屈で基本はブリッジの高さを高くして台と平行に出せる距離を長くするのが一般的だと思います

押したい引きたいの基本はキューとの接触時間を長くすることと言われますが
自分としてはいい条件（邪魔な球がない等）でつける前提でキュー切れには要点が２つあって

･キューがいかに台に対して平行に
･タップと手玉が接触したあとに（接触した直後のコンマ何十分の一秒なのかもしれませんが…）キューが加速すること

この2点が接触時間を長くする要因だと思います
反論は認める(*‘ω‘ *)

練習3回目（3日目）にボーラードに挑戦したけど1回目１４、2回目２３、ヘタクソすぎ＼(＾o＾)／

身の程をしり、センターショットの練習に切り替えましたとさ・・・。
しかし１００％の厚み以外、いれれる気がしない
どうやって狙えばいいのかわからないし、何より球が2重に見える（目が悪いからか？眼鏡着用）ので
どこをどうつけばいいのか意味フ

>>149
友よ＞２重に見える

フリがある状態で左右厚みの見えも違うでしょ体調なのか何なのかわからんけど
私がひどいときは確認すると台半分程度の距離で的球が右にあるとき玉半分違う
大体半分で当てようとすると外すんで驚く

そうなったら強制始めないとどうしようもなくなります
構えたとき、人によるとは思いますが頭を下げて、よく言われるいい姿勢と取ろうとしても
結局めがねの焦点が出ないので焦点が合う高さ突いてるときは割合いい気がします

これを何かがんばってる時はアタマを下げてみたりいろんな事して結局見えてない、狙えて
いないって事が多いように思います

あとは頭の中で線引いたり手玉を持って行きたい場所にぽこっと仮想の手玉を思い描いたり
いろんな事してみて自分とあわせて見るとか

眼鏡についてだが見た目気にしないならでかいレンズの眼鏡がいいよ

球撞く前にブルーベリー食べるといくらかマシだよ。アレは即効性あるらしい

ブラザーこういうスレもあるでよ

【メガネ？】視力の悩みを語ろう【コンタクト？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1094111753/

>>149
確実なのはコンタクトにすることです
俺は眼鏡越しに立って厚みを見て、構えたら上目遣いで裸眼で見る
多少ぼやけていてもイメージボールの位置は把握してるから何とか入るかなぁ
でも二つに見えるのなら何とか眼鏡越しに見つつ構えれるフォームを模索するべきです

>>150
始めから視力良い人は無意識の内に終わらせてることなんだよね　＞強制
多少窮屈でもいいならスヌーカーのフォームを参考にするのもアリかなぁと

>>152
ほー　初めて聞いたｗｗｗ
栄養ドリンクに入ってるタウリンも眼の新陳代謝に良いらしいね
タウリン入りの目薬でいいのないかなぁ

メガネかけてるのに二重に見えるってことは乱視があるんじゃないか？
メガネ派で行くなら今後乱視矯正のレンズに変えたほうがいいかもね。値段は変わらないはず

コンタクト派にするなら強乱視でないならハードコンタクトおすすめ
ハードだと矯正しなくてもレンズの形に裸眼がなじんで来て乱視も多少改善される
ただつけ初めがやっぱりゴロゴロ違和感があるけどね、一月もすれば慣れる

ソフトの乱視矯正レンズはおすすめできないかな
ソフトはつける方向が決まっててそれからずれると矯正できないから
ま、後ハードの方が手入れが楽だしコスパも優れてるしね

目が悪い同士ならではの苦難だし、参考までにどうぞ

こ、コスチュームぱーちー？
君は何を言ってるんだね？

子供用スパッツに決まってんだろ

>>156-157
馬鹿乙　コスモパンチだよ

週３時間を一年続け、鯔平均２０〜４０、センターショット１５本中４本、
ナインでは３つとり切れる事すらままならん。才能無いのだろうか、成長の見
込みも見えない。辞めるべきかそのまま続けるべきか、今、模索中。

練習量は少ないかもしれないが、それは才能ないかもしれない

>>159
俺の知ってる一番いい先生を紹介するよ
その先生ってのは玉撞けないんだけどね

初心者にとって、いや、熟練者にとっても、最高の先生は鏡なんだよ
そして、一番いい練習方法はボーラードでもセンターショットでもなく素振りなんだよ
さらに、最高の理想像は自分のイメージなんだ

暇な時に、全身の姿見と、テーブルと同じ高さの台をセットして真っ直ぐキューを振る
練習をしてごらん
思ったところに手玉が運べる以前に、思ったところにタップ（キューの先端）が運べてないから

もし、キューの先端が手玉の当てたいところに運べていなければ、手玉を的だまの
運びたいところに運べるわけないだろ？
だから、鏡に向かって、そうして一番大事なのは手玉のイメージ（的だね）に向かって
素振りするんだよ

素振りだからめったに的を突き刺しちゃ駄目だよ
的の手前でピタリととめるんだ
５回ピタリととまったら六回目で振りぬく←ここ重要

だから的は鏡に向かって飛んでいくような物じゃなくて、二つ折りにした紙とかがいい
ミサイルと化して鏡を割る可能性があるからね

そうして振りぬいたら最後にキューが真っ直ぐ出てるか確認するんだ

これはね、思うようなキュー扱いが出来たら入らないセンターショットを一万回やるより効果があるよ
最短コースだけど、みんな面白くなくてやらないことだけどね

ピンポン玉おすすめ

辛くなったらやめればいいしやりたくなったら再開すればいい

１５年以上遊んでます、別に面白けりゃいんじゃないですかね
道具こねくり回してあーでもこーでもって
用語もさっぱりだし

でも面白くやってます

>>159
俺も似たようなもんだったんだけど、是非続けて欲しい
大体週一で一年、半分は友人と遊びで、半分は一人で練習
それでボラド40前後センターも半分以下だったんじゃないかな
取りあえずやり始めは初心者から経験者程度には成長していってるなって実感はあったんだけど、
ちょうど同じく一年を前後して自分の成長を全く感じられなくなって
むしろ下手になっていってるような気がしてたんだ
週一でしか出来ないと前コツつかんだのが次になったらまたダメになってるしね

正直同じように才能ねー、やめようかなって思ったよ

けどせっかく出来た趣味だし下手なら下手なりに楽しくやれればいいかって思って続けたんだ
それから現在3.4ヶ月経ったんだけど、何か一時のスランプのようなもの打ち破れたのかまた成長が実感できてきている
んで現在はペースは変わらないけど一年続けてた時より上達のスピードが上がって
ボラドは70だせたし、センターは7.8割は決めれるようになった。ボラドストライクも出るし、マスワリも一度出せた
だから最近楽しいんだ。今はひねりも使っていこうって練習してる
きっとまた成長が止まってイヤになる時期が来るだろうけど地道に頑張って行こうと思ってる

成長しないって辞めるんじゃなくちょっとま我慢してうまくなるって言うより
ただ時間つぶしの趣味としてやってみると何か変わってくると思うよ

後、時間ある時にでも動画サイトでプロの試合を見てみるといいと思う
俺は師匠と呼べる人もいないし、教えてくれる人もいないから
プロの試合を見てまぁ下手也にもネキの出し方や、キューのタッチの仕方を勉強してるつもりｗ

うまい人から見たら屁みたいな成長度合いなんかもしれないけど、
今後はボラド100、またマスワリできること、んで俗にいうB級になることを目標にしてる
週一プレイヤーなんだし気張らずに頑張っていこうぜ

似たような境遇だったのでつい熱くなって書きすぎました長文申し訳ない

鏡だと横からの姿見るとき顔が歪んでるからその影響で辺に見えるときがあったから
動画にとってみてみるといい感じにダメなところがわかった。
ただちょっと恥ずかしかった。

自分並に上達の遅さを嘆く人がいるとは思わなかった
マイキュー買って１年以上撞いてるけどボラ60ぐらい
９ボール残り３つフリーで取りきれるか怪しいところ

１年でAとか３年でプロとか聞いてると才能ないと実感して止めようと思った
こともあったけど、狙ったポケットに玉が入ったり偶に手玉が思い通り動くと
素直に嬉しい。趣味の１つだし、下手なりにも長く続けていけたらと思ってる。

>>159
たとえばサッカーなり野球なりで、プロを考えてみたらよい。
仕事で一日をそれにつぎ込む人と、趣味でやってる人を比べるのがナンセンス。
月一で草野球するような感覚で楽しめばいいんじゃないかと思ったら、才能の有無なんて
どうでもよくなった。

趣味なら所詮遊びだから楽しくやればいいし、楽しめないと思ったら何年か離れるのも手。
自分も楽しめなくなって３年くらいキューを握らなかったけど、後輩に連れられてプールバー
行ったら、昔なら入る玉が入らず熱くなってカムバック。
ねばならない的考えは、自分を傷つけるだけだからやめといたほうがいいよ。

>趣味なら所詮遊びだから楽しくやればいいし
趣味でも競技として真剣にやってる人もいる（ビリに限らず）
言いたい事はわかるけどすべての人が趣味＝遊びではない。

>>167
１年でＡとか３年でプロって人がいるのか…
そんな話聞いたら、俺まで玉辞めたくなるなｗ

家に台ある人のほうが上達はやいよね？
毎日3時間で1000円だとして1月3万
半年くらい通うなら買ったほうがいいな。
問題は置く場所だが

>>171
ｵﾚもそれ思った。が、玉屋じゃないと生の上級者のプレイってみれないからやめた。

あと、ﾗｼｬの張り替えや掃除等の台のメンテを定期的にやらないといけないから面倒ってのもある。


ちなみに自分はCのボウラード38です。

>>169
確かにその通り。
ただ、週３時間では「趣味でも競技として真剣にやってる」とは言えない。
ＳＡやＡになれば、実力を維持するだけでも週３時間で足りるとは思えない。
だから、>>159は「趣味＝遊び」の人と判断した。
そうでなければ、もっと練習しなさいってこった。

まあ週何時間撞いてるかは、あんま関係ないとは思うけどね。
都合とか時間とか金銭の問題も絡んでくるからね。
当たり前だけど、やっぱ気持ちの問題でしょ。
昔、週６撞いてたけど今は週１だって人もいるだろうし。
その人が今は遊び感覚になってしまったかっていったら、そうじゃないだろうし。

あと球って、実はＳＡやＡになるほど、撞かなくても力って落ちないもんなんだよね。
それくらい安定した力を身に付けてるのがＡやＳＡ。
まあＡとＳＡの実力差はでかいけど。
ＣとかＢのうちに、あんまり撞かなく（撞けなく）なっちゃうほうが落ちる一方。

Ａになれば週二ぐらいでもそうは腕は落ちないよ
現状維持って感じ
ただし試合感は難しいけど

レベル低！

気付いてないんだろうけどみっともないからあまり語らない方がいいよ。

なんかこの板の人たちは相当にレベルが高そうだけど
AでもBでもCでも現状より上を目指そうと思えばちょっとした努力が必要で
今のままでいいと思えば週１でつけばなんとでもなる

スレたい的にそらレベル低いやつしか集まってこないだろｗ

レベル低くてなんだけど、

ストロークでキューをテイクバックした時に真っ直ぐではなく体側に引いてると言われた
（キュー先が外側、バットが内側に向く）そのまま真っ直ぐ出すのでコジってるらしい
自分の感覚では真っ直ぐ後ろに引いてるつもりだから直し方がさっぱり分からない
誰しもそれで悩み、撞いてるうちに分かってきてその内真っ直ぐ振れる様になる、
と言われたんだけど、やはり矯正する方法やコツってないの？

<179

夢にトキメケ！

>>179
テイクバックはフォロースルーと切り離せない問題だよ
手玉の表面の真ん中ではなく、球体の中心を撞くイメージでフォロースルーすれば自然と治る
あとは右手の握り加減や手首の使い方に問題がないかチェック
キューの重さを活かしてストロークすることを意識
厚みの見え方は問題ないようだから顔の位置や目の角度は変えずに腰や肩でフォームを微調整する
あとはこれだと思った撞き方が見つかるまで色々試して下さいとしか

>>179
癖はフルショットで顕著に出ます
特にその巻き込み型のコジりは力むとそうなりやすいです
リラックスしてテイクバックを取り、強いセンターショットをこなしましょう
その歴史は古く、奈良・平安時代には既に食されていたとされている
江戸時代には夏になると路上に枝豆売りの姿があったという
現在のように枝からさやを外した状態ではなく、
枝についたままの状態で茹でたものが売られており
当時はその状態で食べ歩いていることからファーストフードのような存在であった
この状態のものを「枝付き豆」または「枝成り豆」と呼び、
それが「枝豆」の名前の由来とされている
その際、>>181さんの言うように球の中心からその先を撞くイメージで、
フォロースルーを大切にしてください

ごめん、続き
無意識のコジりはなかなか消えないので
フリのある球はわざと的球を見ないぐらいのつもりで
信じて撞き切りましょう
でないとCSでストレートなテイクバックを身につけたとしても
フリができた瞬間崩れます

>>179
脇の閉めすぎじゃないかな？
わきの下にテニスボールを一個挟んでるくらいの感覚を
意識的に作ってからフォームを固めてみて真っ直ぐになれば
その間隔の感覚でやればＯＫと思う

それで駄目なら別の方法だね

体の向きとストロークラインがあってない可能性大。
もう少し体を開く（前足を少し外へ）

>>179
いつもいつも本当にまっすぐにつける人なんてある意味特殊だと思う
だいたいの人は的球は入るけどまっすぐに振ってるという訳ではないと思うよ

程度の問題はあるけども気になるなら
自分は>>183の人が言ってるように最初に構えてから的球も手玉もまったく見ないでセンターショットして確認してる
目をつぶって体の動きに意識を集中したり
腕の振りを見てたり
真下を向いてキューがぶれないかが自分の確認項目かな

ここってなんで脳内A級しかいないの？

>>179だけど
色々レスありがとん

今日はフォロースルーも意識してやってみた
フォロースルー時に左に出すようにすると手玉がわりと真っ直ぐ進む（右利き）
なんでそうなるのか意味が分からないから気持ち悪い

>>181-186を試してみるﾉｼ

いや、俺はB級だけど書いちゃだめですか？

その歴史は古く、奈良・平安時代には既に食されていたとされている
江戸時代には夏になると路上に枝豆売りの姿があったという
現在のように枝からさやを外した状態ではなく、
枝についたままの状態で茹でたものが売られており
当時はその状態で食べ歩いていることからファーストフードのような存在であった
この状態のものを「枝付き豆」または「枝成り豆」と呼び、
それが「枝豆」の名前の由来とされている

>>186の通り、大抵の人はコジってるとは言わないまでも
完全にまっすぐではないと思います
知り合いのA級はテイクバックでグリップ位置を変えて手首をこねってるし。
彼曰く
「まっすぐ構えてまっすぐ撞いたつもりでもCSが入らないんだから
自分がまっすぐつけないのは自覚してる。
見え方と別の方向撞いて入るようになって、
何千何万と撞いてるうちにそれが自分にとってのまっすぐになった」
と。実際彼は構えてる時に必ず右捻り入れるかのような向き向いてますし。

俺はそれが嫌で美しいストロークラインを求めるようになりましたｗ
鏡見たり人に見てもらったり･･･
だから構えた瞬間に玉入る入らないが決まってると
言えるぐらいストレートにはこだわりました。
A級の彼にはバカにされてますが。

だめだ枝豆のくだりで噴いてしまう

>>188
ひょっとすると利き目の関係でまっすぐだと思ってるところがズレている可能性もあるかもね

ストロークする時、右乳キューですりそうなくらいがまっすぐ撞けてる？

利き目の関係でまっすぐがまっすぐに見えないってのはどうやって
修正するもんなんでしょう？
私、左利きで左目が利き目なんですが、右目を閉じて、利き目の左だけで
みるとまっすぐが見えます。で、そのまま撞くと意外に入ったりします。
でも、両目で見るとまっすぐに見えません。

立ち位置を替えてみたり、肩を上げてみたりしてみたんですが、いまいち
しっくりくるフォームが見付かりません。

ちなみに、実力はC以下です。

基本キュー位置はアゴの真下だけど、若干利き目に合わせて振るといいよ、
ライフル射撃で目の照準を銃口に合わせるみたいなイメージで。

>>194
そのフォームも試してみたんですが、どうしても右目(利き目じゃない側)で見た
風景が左目(利き目)で見た風景に重なってしまって、微妙にずれて見えちゃいます。

かといって、利き目が逆なのかと思って、片方づつ目を閉じてみたりすると、
やっぱり左目が利き目みたいなんです。

完全に左目が優先している状態ではなく、どっちかと言うと左目側が強めに見える
って感じなんでしょうか。

あれこれ試してみてると、しまいには、キュー先や的玉が２つに見えてくるし。

なんなんでしょうね。

>>195
自分なりの利き目関係の修正の仕方は
�@台の上にポケット、的球、手玉を限りなく一直線上に置いて
�Aキューを台の上に（転がったり、動いたりしないようにね）これまた限りなくポケット、的球、手玉、キューの向きが限りなく一直線になるように置く
�Bキューを触らずにキューの上に顔を持っていって、顔を左右に動かしてみて、すべての対象物が一直線に見えるポイントを探す
�C真っ直ぐに見えるポイントから顔を左右に動かさないように顔の位置を下げてあごのどの辺りにあたるか確認
　このときに左右に動く可能性があるから下を向いてキューの位置は目視でも確認してた方がいいかも

これでおそらく利き目の関係でずれていたのはある程度修正できると思う
ただし顔の位置が変わるとフォームのバランスもかなり変わるので
そのあたりの修正が今度は必要になって逆に入らなくなる可能性もある

個人的には、できれば真っ直ぐに見えるところでついた方が安定するようになる人が多いと思うので
まっすぐに見える顔の位置を決めてフォームの微調整で対処した方がいいと思う
ただ、どうしてもダメならずれてるところで覚えちゃうのも手だと思うよ

>>196
すみません
�E顔の位置を覚えたらその位置でつく練習する
が抜けてた…
まっすぐに見えるところでいつもつけるようにするといいと思います
また、ずれてる気がしたら最初のうちは小まめに確認した方が位置を覚えるようになると思う

>>191
確かにそう言われたことある・・・構えた時に既にズレてるらしい

>>192
そう、なぜ分かるんだ
真っ直ぐ引けないならブリッジ、グリップの間になんらかの支点を入れて３点で
固定したらどうだろうと思って試したらまだこじるけど真っ直ぐつけそうな感じがする
でもそれだと胸がこすれることでブレーキのようになるから力を乗せられないような
違和感もある

>>193と同じなのかも
色々とダメダメだな自分・・・

擦るくらい近く、っても実際擦っちゃブレるだろ。感じちゃうし

ビリヤードはじめました
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092804223/705

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実際何度も試したけど、ドCの俺には難しいぜ・・・まず�Gに当てるという
発想が出てこないわ。これ�Eが２ポイントサイドポケット寄りにあっても
上手い人ならやはり�Gに当てに行くんだろうか

こういう３〜５個の取り切り問題集みたいなのがほしい

>>200
そもそも、８に当てなくとも取りきれる。
というか、８に当てる発想はダシに自信がないB級の発想だよ。
８にアバウトに薄くだしてもバタバタで９に出るだろ。

少なくともいえるのは、試合であえて�Gに当てるプロはいないよ
当たり方によってはスタイミーになるしね
�Fは穴前にあるから、�Gに出すうえでいくらでも工夫が効く
あえて隠れてしまう可能性のあるダシをしてまで�Gを蹴り出すメリットはまったくない

>>200
６はほぼイレイチ
７は左短クッションを経て大体右下にポジ
８は緩めのショットで右短そばに手玉を残す

と俺なら連想するが

>>201
ダシに自信が無いＢ級っていうよりは、イレに自信が無いＣ・Ｂ級じゃん？
薄いカットになるのが嫌だから当てに行くんだべ。
まぁ特にＣ級に限っては、そもそも当てに行く技術があるのか？って感じだけども。

てか、仮に当てるならの話だけど７の時に、９に当たってもイイやって発想でいかね？
もちろん図で言うと９の上側ね。
７が、もろ穴前なのか、けっこう薄いのか図だけじゃ判断できないけど。
まぁ無理に当てに行くならの話で、当てなくて良い配置なんだけどね。
普通に７から、６のある位置に手玉出せそうだもんな…

>>200
私もへたくそだが、別に迷う事は無いんじゃないかなと
今度試して報告します

実際に配置見ないとわからないけど
７が穴前で入れに集中する必要もないから８の出しはそれほど難しく見えないから特に考えない

強いて言うと蹴るなら９番かな

６番から９番の距離は近いから蹴ったときの手玉と９番の動きが想像しやすいし
８番がどちらのコーナーも狙えるようになるメリットはあるけども
普通は選択しないだろうね
ただ８番を蹴るのはプレイ中には思いつかないと思う

あ。この配置じゃ９番当たらないかな…
実際に見ないと分からないな。微妙だなぁ…
ってことで６番飛ばしたくないからやっぱりそんなことはしないね
たぶんこの配置なら６番が一番重要だと思うよ

B級ビリヲタのブログ
http://otajai.blog110.fc2.com/

↑嫌いじゃないけどビリヤードとまったく関係無いよね・・・
嫌いじゃないよ。うん。

Cのチラ裏

なんか撞くって２種類あるような気がしてきた
１つは意識が肘からグリップ辺りにあり、肘から下を前に付き出すだけのやり方。
もう一つは意識がキュー先にあり、手玉を突き刺すような方法。
後者はフィニッシュ後、キュー先がﾋﾞﾖｰﾝってなる感じがする

今迄は前者で肘から下を真っ直ぐ出せばその先には手玉があり
玉も真っ直ぐ転がるよね、な考え方だったんだけど後者の方が
手玉の転がる方向が分かりやすいような気がする
この方法をしばらく試してみようか

・・・とここまで書いて自分でも何言ってるのか良く分からないな、日本語でおｋ

>>200
この問題って
クラスターを割るときはネクストが穴前のときに割るのが定石

ってことを言いたいんじゃないか？

>>212
まったくクラスターじゃないけど?

>>211
言いたい事わかるよ。
ひじ固定でひじ下だけでスイングするのと
キュー先を意識してストロークする方法。
前者はキュー先は御辞儀するし後者は水平。
昔から両方あってどちらかが絶対良いって事はない。
上手い人にもフォロースルーでラシャを擦るタイプと
長くても擦らないタイプがいる（もちろん中間も）

前者も後者も不正解。
なにがなんでも。

>>212
想像で話してないか？

ビリヤードを始めて半年、いまだにイメージボールをイメージする事が出来ません。
何かいい練習、もしくは方法はないでしょうか？

>>217
うーん、簡単な球を沢山撞くことかな？
ちなみにイメージボールなんかイメージしないで撞いたほうが良いよ。
まぁそのうち、そんなものイメージしないで撞くように自然となるだろうけど。
イメージボールってイメージでしかないから、ものすごく曖昧なんだよね。
そんな曖昧なものを自分の中で作ってそこにめがけて撞くより、
イメージボールなんか作らず、こんなもんだろって感覚で撞いたほうが入るよ。

簡単な玉を沢山か・・・、やっぱりそうなんですね。
ビリヤード初めて半年たつけど全然上手くならないから
ちょいフラストレーション感じてるんだけど、基本を沢山やらないとな。

道具の良い今の時代、半年でＢくらいにならないと上達は遅いほう
どのくらいの頻度で撞いてるの？
週ニくらいで、そういう泣き言ほざいてるなら厚かましいぞ

↑
ＷxＹって…エロいIDだな〜（わかるやつはおっさん）

イメージボールなんですが
自分は、はじめてトータル１０回も行ってない素人ですが
ポケットと的球を線で結んで、１００の厚みでイメージボールを置いた後、そのイメージボールの中心にキュー先をおいて
グルッとそこを支点にグリップはもったまま
手玉まで回した所（キュー先（イメボ）と手玉の線上）からまっすぐ、そのイメージボールと重なるように撞いてみると
結構いいところにころがっていった。
ような気がする。

>>222
C級がよくやってるよね

>>222
それで癖ついちゃうとあとあと困るよ。
やめたほうがいい。

やめたほうがいいんすか・・・
目が悪いもんで何か目標にするにはこれくらいしかなかった。

まー、C級のうちはいいんじゃないの
Ｂを意識しだしたらやめたほうがいいと思うが

>>225
やあ自分
自分も目が悪いのだけど自分はラインで撞いてるかな
台の半分を超えると狙う接点が分かっててもボールがぼやけてはっきり見えないので
仕方なく…
乱視でボールが複数に見える人でもA級の人もいるからがんばれ！

>>225
その方法は最初にタップを置いたときはもちろん合ってるんだが
ぐるっとやってる途中で若干ズレるんだよね

だから目安程度にしかならない
さらに合ってるとこからズレるわけだからほとんど入らない

まぁ的球のどこを狙ったらいいのかさっぱりわからん
っていうくらいのレベルの人が目安をつかむのなら良い方法だと思う

>>228
ぐるっと回ったり回らなかったり
見てたり見てなかったり
結局何を基準にみんな玉入れをしてるのだろうね

自分が思うに、気のせいで入ってるだけなのだけど
それがいつの間にかここで入るじゃん！って確信になるだけだと思うのだけどね
レベルが低くてすみません…

>>220
調子に乗るなよおっさん、こっちは楽しくやろうってのに
スパルタ気取ってんじゃねえよ

・・・最近は週3ってところですかね。

>>230
初めて半年で週3。
ま、それなら仕方ないんでないの。
後々のことを考えるとイメージボールは不要になる。
あくまで補足であって、そこに正確に手球を運んだからといって
必ずしも入るわけでもない。
最近は道具もいいし、
１年ぐらい週４ペースでただひたすらイレだけの感覚みがけば、Bにはだれでもなれる。
そのころにはイメージボールなんて見なくなってるよ。
結局、初級のイレにかんしては練習法うんぬんていうより「数」なんだよな。

イメージボールなんかをイメージするより
的球がポケットに向かって走る（吸い込まれていく）ラインをイメージしたほうが
球、入るよ。
そんでその的球が走るラインの上の、すぐそこにポケットがあると思うこと。
ポケットと的球がある程度、離れてる配置の時はね。

最近は道具がいいって話だけど何がいいのでしょうか？
昔となんか変わったのですか？

ヒント ハイテクシャフト ブレイク専用キュー
樹脂タップ
積層タップ

>>234
積層タップは良い一枚皮が無くなったからその代わりに出てきたんだよ
タップに関しては昔の方が良い物があったね

バラツキがなくなったのは良いことだよ
特に当たりハズレの感覚が身についてない初心者にとっては

>>235
寿命の長さとかコンディションの均一性とかメリットありそうだけど
そもそも、安定供給って点も道具の革命かと思われ

まっとうな会社員に週三はキツい。正直週二でもしんどいのに。

撞きたい時に撞けばいい

>>236　>>237
言いたいことははわかるんだけど
どうしてもタップに関しては昔の方が良かったと思うんだよなぁ
これは俺の主観なんだけど
もし、点数を付けるとしたら、モーリに代表される積層はどれも一律40点、
昔の一枚皮は0点や100点も時たまあるけど、平均すると60点以上だったと思うんだよね
まぁ、ロートルプレイヤーの戯言と思ってくだされ（笑）

タップの善し悪しはＣ級には関係ないと思われ

>>238
それは時間の使い方や作り方が下手

>>242…

>>240
平均で60点ならアベ高いなー
悲しいことに俺は一律40点時代のプレイヤーだからその気持ちが分からん…
1、2000円でもギャンブルが怖い貧乏性ってのもあるがｗｗｗ

どれでも同じ

おお、ボーラード初めて80超えたぜよ
配置さえ良ければ９ボールも５個ぐらい取れるようになった
１人練習も１時間が限度だったのに２時間ぐらいできるようになった
段々ハマってきてる自分に気付いた･･･

ブレイクは芝キューでやっとります
短めでキュー尻を掴んでした方がパワフルにできるかなと思っとります
あまり割れません＆入りませんけど('A`)

2時間とか…自分には無理だなぁ
30分で立ってるのがつらくなってきて1時間少々で限界…

>>247
変な質問だけど、身体に不具合でもあるの？

>>248
いえ。まったく
運動したりして立ってるのは大丈夫なのだけど
立ち仕事やあまり動かずに立ってるとやたら疲れるのです…

>>249
そっか。
基礎体力鍛えたほうがいいね。
１時間で限界がくるようでは、球にならないよ。

自分も２時間程練習するけど２時間練習するより上手い人と
１時間相撞きした方が上手くなるような気がすると最近思った

>>251
やっぱり一人で練習する時間は必要だと思うよ
その上で上手な人と相撞きができればあればいいのだろうけどね
個人的には上級者と相撞きをするなら14-1がレベルの差がはっきり出やすいし
取り方を学べてｵﾇﾇﾒ

14-1って…ｗ
下手糞だから9ボールができないの？ｗ

ストレートプールと9比べるのはナンセンスっしょ
9より難しいと思うよ、プレイヤー同士が上手くなればなるほど

9は実力差あっても勝てることあるけど、
ストレートプールは実力差あったらはっきり出るだろｗ
そういうことをいいたいんじゃないの？
まぁ処理の仕方が全然違うから9が上手くなりたいなら参考になるかは？だけど

>>254
確かに14-1は割ることが前提だから特定の厚みの配置になりやすいし
入れも的球と手球が近いし
９ボールの厚みは出しによって色々変えなければならないし
的球と手球が14-1より遠いことが多いしね
両方やるといいのだろうけどね

手玉が真っ直ぐ転がらないぃ
手玉の走るコースがイマイチ分からねぇ
なんで入らないんだ、なんでそこに行かないんだ
もうだめぽorz

目の向き、ひいては顔の位置が悪いと思われ
狙ってるところに真っ直ぐ撞けるフォームに改善するのが先決

>>257
>目の向き、ひいては顔の位置が悪いと思われ
フォームって色んな人がいるのにそういうのって見てもらって分かるものなの？

テイクバックの時にまくように引いてるって言われた事あるけど自分じゃ分からないわ

>>258
ある程度自分のフォームに近い人に聞くのも勿論大事
もしくは、あんなフォームにしたいって人でも可
あと本当に経験豊かで勉強熱心な人だと試行錯誤してる場合が多いから間違いには気づいてくれる

ただどこの世界でもそうだけど、安易に人に聞くよりはまず苦しんでみよう
トライアンドエラーほどビリヤードの練習で大事なことはない
内側にきてるらしいならわざと外にして撞いてみればいい
それで結果が伴うのなら消去法でそのフォームが正しいことになる

内側に巻き込んでテイクバックかぁ
憶測でしかないけど、下半身から見直したほうがしっくり来ると思う
もしくは、ヘソを正面に向けるイメージで腰の角度を調節する
体の重心の芯からキューがずれてるから、修正しようとしてキューを曲げてしまう

>>258
日本人では少ないけど別に巻き込むように撞くのは悪いことではない
狙ったところに撞いて球が入るなら巻き込もうが何しようが関係ない
自分が考えたことを色々試して身に着けた自分のスタイルが一番大切だってフィリピン人に言われた

ただ真っ直ぐ振った方が教える方が楽だし
形から入る日本人的にあってるのかもしれんね

>>259-260
もう少し色々試してみるよ
手玉を思った場所に持っていくのって難しいな

>>256
遠くの一点に狙いを定めて素振りしてみて、
キュー先と狙った点がぴったり合ってるかどうか確認するのがいいと思う。
簡単なようで、初心者にはちょっと難しいところだから。

顔の位置って難しい
ゲーム中は全てセンターショットのようなアドレス取れるわけじゃないし
それでもキューの上に顔を置き、角度も目の位置も合わせるとか大変だ

>>262
やってみたけどピッタリ合ってるか良く分からなかった
合ってる気もするしそうでないような気もする
おそらく撞いてる途中で無意識で微妙に軌道修正してるんじゃないだろうか

前々からどうも撞点が不安定な感じがして撞くまで手玉を見て、撞いてから
先玉を見るようにしたら安定した。でも先玉とのインパクトの瞬間が見にくく
なるのでアドレスした時に入るイメージをしっかりさせておきたいな
ホントは先玉だけを見てショットしたいんだけどな・・・

>>263
分からないなんてことはないでしょう。
振りぬいた形で一旦固定して、視線を上げてみるなどしてキュー先と狙った点が
直線上にあるかずれているかを確認すればいいんだから。
巻きこんでたり途中で起動修正してまっすぐ振れていないのであれば、それは自分でも自覚できると思うし。

それと先玉だけを見るのはちょっとよくないかも、手玉の真ん中をつくように気をつけるのが
初心者には大切だから・・・

>>264
どうもキュー先は左に少しズレてるっぽかった
右下から左上に振ってるような感じだった（ちなみに右利き）
重心とか腕の位置とか見直ししてみないとダメのようだ

白玉をど真ん中で強めに突いた時、白玉はどういう転がり方しますか？
的玉に当たるまでの転がり方が知りたい。
ほぼ無回転で手玉に当たるか、真直ぐ前に転がりながら当たるか。

なにその抽象的な質問ｗ
手球と的球の距離すら分からないしｗ
強さだって人によって違うと思うが
ドットボールで自分で試した方が早いんじゃね？

>>267
まあまあ、そう言わずに。
初心者さんなんだろうから。

>>266
現象から逆に考えると全厚で当たった時に手玉が前に出れば前進回転、止まればほぼ無回転だったということ。
同じ力加減でも手玉が微ジャンプしたりすると微妙に変わったりするけどね。
まぁ、>>266も言うように自分でいろいろ試してみたらいいよ。

ゆっくり（弱い力）ついたら、手玉ど真ん中でもストップショットにならない？

普通ど真ん中ならストップショットになるんじゃないの・・・？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ストップショットって無回転のボールが的球にあたったらとまるんじゃないの？
ゆっくり撞いて、無回転のまま転がる？
おれは無回転にならずに上撞いたみたいな感じになる

回転もあるけど、厚さぴったりで当たるから推進力が的球にほとんど吸収される。
手玉を転がす程度の強さの玉なら、回転の力もたいしたことないだろうから
ほぼストップショットみたいな動きになるんじゃないだろうか・・・。

まあ上手い人だとかなりゆっくり突いても、中心突きの精度が高いからほぼ無回転でかなりの距離を
進ませることができるけどね。

いや、普通にちょっと下を撞いてるんだよ。

ゆっくりついたら先玉がめっちゃ近くにない限り、手玉は前回転になって転がるから、ストップショットにはならないよ。
ゆっくりついてストップするならかなり撞点下だね。

ビリヤード関連のblog見てたらショット時にタップが手玉に届かないというか、
ここでインパクトと思った場所より実際はもう少し先にあるような感覚
について書かれていて、そんな感覚自分だけじゃなかったのか

手玉の中心とか裏側とか１、２個先を想定して撞くようにとよく言われるが
この小さな感覚のズレによるコジリを防ぐためなのか
でもその先を想定して撞くというのが難しすぎる
最初は意識できてもその内にどうしても目の前の手玉を撞こうとしてしまう

>>275
構えたときにしっかりと手球にタップを近づけるとその感覚は修正できることもあるよ
理想を言えば１ｃｍ以内ぐらいまでね

ただキュー先だけを近づけるだけでなく立ち位置とかも含めて体全体が
手球に近づくようにね

>>275
撞く時どこ見てる？俺は先玉なんだが

>>276
タップはできるだけ近づけるようにしてる1cm以内･･･だと思う
もちろん立ち位置を近づけることはしたけど体か目が立ち位置を覚えてる
らしく、激しく違和感あった。だったらと、構えた際に少しだけキューを持つ
位置を後ろにずらしてキューを前に出すと、段々持つ位置が後ろになり
最後はバットエンド持つ程になってこれはダメだと・・・

>>277
先玉見てる
そうすると手玉がこの辺にあると想像になってしまうので感覚のズレに繋がるのかなと

先球見ててもダメかー
俺は手玉見てないから逆に手玉の位置を奥に仮想設定できたんだが
自分の慣れ親しんだ打感は一切捨てて、キューが出てる時の打感を体に覚えさせるしかない
そうでないと、自然と手玉が本当に存在する場所でタイミングとってしまうから

この間、初マスワリでそうだったんだけど、穴前の�Hを外しちゃった。。
ホント、ガックリっす。でもブレイクで二個以上入って最初の球狙える位置にあれば
よっぽどのことが無い限りマスワリできそうな気がしてきた。。

あと質問もあるんだけど、この間、プロのブレイクみてたら、ぶっ飛んでいくんじゃないか
ってぐらい撞点した撞いてたように見えたんだけどカナリハードでバコバコ
球が入ってた。。撞く瞬間はめちゃくちゃ肘あげて角度つけてたっぽいんだけど
なんで球が飛ばないんだろ・・。

俺も初マスワリかって時それやったわｗ
穴前、ワンポイントほど離れた一直線でもう死んでる配置だったのに
緊張してるつもりなくてもしてたのか中心よりチョイ下ついたつもりが
ミスジャンプ→手玉チップインｗまぁ集中してやればそのうちまた出るよ

で、ブレイクだけど
＞撞く瞬間はめちゃくちゃ肘あげて角度つけてたっぽいんだけど
このようにハードに割るときタメを作ってから蹴り上げて上体を起こして体重移動しながら撞くと
基本的にQ先が上にそれるんだよ
だからその分を見越すというかインパクトの瞬間中心にヒットできるように構えでド下向けてるんだと思うよ

右に巻く癖がある人はドウテンかなり左に構えてる人もいるしね
自分のブレイク時のQの動きを把握してインパクトを中心にジャストミートできるようになると
いい感じのブレイクが出るよ

初マスワリでそんなミスする神経を疑う

>>282
おそらく意識してしまった自分が悪かった。。
集中してて一回もﾐｽってないって事に気づいてもいなかったのに、9番狙うときに
コレいれたらマスワリだなぁって気持ちがよぎっちゃった。
次がんばります。。

スヌーカの選手て　みんなVブリッジだよね
それは目線をひくくして手玉　的球
両方みやすくするためなんだよ
すなわち　両方いっぺんにみる
それとキュウの延長線を
かんじやすくなる

一番の目的は撞点を低くするためだよ

スヌーカーは球もタップも小さい。
結果として撞点にシビアさが要求される。
Ｖ（＝オープン）ブリッジにするのはそれが最大の理由。
ついでに、球が小さい＝軽いから問題にならないけど
ポケではハードショットで暴れて狙いが狂うことがあるので
基本はきちんとしめるブリッジの方が良い。

ラリーとサーキットレースで乗り方が違うのと同じで
畑が違うところから参考にすべきところはもちろん有るが
参考にしちゃいかんところも有る。

動画見てると台湾のウーとかもオープンでバンバン入れて出してるね
ラシャーの重い台だとどうなるのかなと思うけどスタンダードブリッジで
外しまくる自分は憧れる

昔B級で10年ぶりにC級で再開した者です。
まずはフォームから固めようとしてるんですが、ある日鏡にキューを持たずに構えて持ち手を振ってみたんですが、体の向きよりかなり右の方向へ振ってました。
これって思ってる方向を間違って降ってるって事ですかね？
ちなみにキューを持つとかなりマシではありますが、肩、肘、グリップ、顔、左手は真っ直ぐにはなりませんorz
ハードでは若干右が入るし…
おもっきり腰を捻って脇を開ければ捻りは入らないです。ポケットにも入らないけど(´･ω･｀)

キュー持たないで振るってあまり意味がないような、
それで上手く振るのはビリヤードというよりパントマイムの才能が必要だと思う。

殆ど毎日１〜２時間ぐらい撞いてるのに中々上手くならなす
良く入ると思った翌日にセンターショットすら満足に入らない時もあるし
同じように撞いてるはずなのにこの調子のブレはいったい何なんだ

>>291
上手くなる為には入る、入らないと思ってはいけないよ
入れられる、入れられないと思わなければ

調子がブレるじゃない、フォームがブレるんだ
そしてなぜフォームがブレるのかわかればもっと上手くなれる
ちゃんとした上級者に見てもらうのが一番の早道なんだけどね

>>292
>入れられる、入れられないと思わなければ

深いな・・・今の俺には理解できない表現だ


>そしてなぜフォームがブレるのかわかればもっと上手くなれる

疲れてるからかなと思ったんだけど他にも理由があるんだろうな
調子が悪いからストロークとか変えるんだけどそれがよけいに
ダメになってるんだろうか

>>293
ストロークやフォームは調子が悪いからといって一時凌ぎで変えてはいけない
そんなことをしても修正ポイントが増えるだけ
調子が悪い時は調子が良い時のストロークに「戻さなければ」ならない
それは無駄無く真っ直ぐに狙った所を撞けるシンプルなストロークの筈

>>294
>ストロークやフォームは調子が悪いからといって一時凌ぎで変えてはいけない

やはりそうだよな
上手い人でも色んなストローク、フォームがあって手本が多すぎる。
調子が悪い時はそういう上手い人の撞き方が色々思い浮かび、
自分には他に合ったフォームやストロークがあるんじゃないかと思い、
変えちゃマズいと思いつつも試してしまう

調子のいい時のストロークか、できるか分らないけど戻してみるよ

>>295
フォームを変えるならどう変えてどういう効果があるかを考えてから
でも入らない時期を覚悟しなければならないよ
上級者のフォームは自分なりに固まった上でのものだからね

>>295
上級者は、あえて変なフォームで撞いてもスコスコ入れる
なぜなのか考えてみれば答えは見つかるかもよｗ

あと、自分の今のフォームは
何をどうしたいからそのフォームなのか？
これ考えれば上手くなるよ

＞センターショットすら満足に入らない時もあるし
そりゃあんた・・基本練習してないからでしょ・・・ｗ
センターショットくらいサクサク入らんちゅー事は
手玉が狙った所に行ってないって事だから
他の練習しても意味無いぞい？

センターショット云々の前に
まずは数ヶ月かかってでも、手玉だけ使って中心撞きの練習した方が
結局は一番の近道だったりする
まあ飽きるけどなｗ

>>296
前のフォームやストローク忘れた･･･('A`)
こんなことばっかりやってるから下手なんだろうorz

上手い人ってフォームに関わらず撞いた時の音が明らかに違うのに気付いた
同じキューでも自分の時は鈍い音なんだけど、上手い人はコーンって高い音がしてる
これがはじく撞き方と、上手い人の撞き方との違いなんだろうな
この撞き方ができれば次のステージにイケる気がする

中心撞きが安定してきたんだけど、次はやっぱフリ練習したほうがいいのかな
誰かに教わりたいけど近くに上級者がいないよ……

店変えればいいじゃない…
中心にばっかこだわってもあんま楽しくなくね？
過程の一つであって目的じゃないわけだし
ブリッジ近くしてテイクバック真っ直ぐならいくらでも真ん中撞けるし
厚みと手玉のライン覚えないと何もできんよ

いい人に当たると良いけど場合によってはなぁ
環境変えて馴染んだ頃に痛い人グループに居ない事を祈るよ

自分が極端な撞点を突くからかも知れないけどいろんな事やって見ると良いと思う
まあ、そんな撞点で先球が入るかって言うとそうでもないんだけどな、でも自分の限界点知って見るのも面白いと思うよ

タップにもうるさくなるけど、それも一興

ビリ板の皆様へ

藤痰はつい魔が差して大好きな江辺プロを中傷してしまい、
おまがーと言われる人にその責任を擦り付けた事実を認め、
今ではキューを売っぱらってビリヤードを辞め、
毎日家に引きこもり反省すると同時に、
おかしな頭の治療に専念しております。
本人は本人なりに働かないおかしな頭を最大限にフル稼働させ、
精一杯反省しておりますので、
どうかビリ板の皆様、藤痰の大失態を許してやって下さい。

ド素人の質問で恐縮ですが、ボーラードのルールについてお聞きします。

1投目が的球に当たったけどポケットがなかったら2投目になるんですよね？

ルールなんてネットで調べてくれよ、ていうか質問の意味がよく分からない
そりゃ1投目の状態で玉を突いてポケットできなかったら1ミスになる。
ただブレイクは別。ブレイクで的球が一球も入らなかったとしてもそのまま一投目の状態で
次のショットを行える。

理解しました。ありがとうございます！

すいませんが皆さんは幾ら位のキュー使ってますか？；参考にならないと思いますが…
超素人ですがマイキュー買って頑張って行こうと思ってるんですが；
別スレで教えてもらったんですが「中華アダム」とか言われる安物をヤフオク8000円で掴まされて…
ネットオークションが怖くて怖くて；；
参考までにお願いします＞＜

ヤフオクで中古４万弱ぐらいの
普通にMEZZ
上手い人に撞いてもらったらこれで十分だと言われた
これでB目指しとります

>>308
それで十分。　頑張れ(^o^)／

>>307
くだ質の君か、気にするほどでもないよ
とりあえず慣れたいなら勉強代としても将来は笑い話にできる額だし
8000円分ちゃんと使い込んでやれよｗｗｗ

俺は当時314全盛だったんで1本目からプレデターの5万ちょいだったかな
剣ハギが好きなんでバットは見た目で選んだ　軽めの前バランスで振りぬきやすいのも気に入ったし
そろそろ314-2かZ-2あたりにでも乗り換えようかなぁ

>>307
四十万

>>307
中華製でもADAMである以上十分な性能を持ってます。
全く問題無いのでキューを信頼していっぱい練習して下さい。
そのうち欲しいキューが分かってきたらその時考えればいい事です。
8000円で買ったものがどこかで3000円で売ってたとしてもその差はたった
5000円。10時間しか練習できない差です。差のうちに入りません。
あなたがビリをうまくなりたいと思ってるなら日によってはプレイ料金に
1日で使ってしまう位の金額です。
プライド的な問題があるかも知れませんが普通のリーマンでも5000円位の損は
いくらでもしてます。恥ずかしい事ではありません。
2chでは170万で買ったキューを30万の価値も無いと言われる事は普通です。
それより
>>安物をヤフオク8000円で掴まされて…
>>ネットオークションが怖くて怖くて；；
こういう考え方が心配です。
私から見ればあなたの感覚が怖いです。
つまらない事、些細な金額にとらわれず、買い物もしかり、
ビリヤードやってれば必ずある納得のいかない負けも人のせいにしないで
楽しくビリを続けてくれたらいいなと思います。

8000円の買い物してそれがパチモンだといわれれば、
ビリ初心者でキューの価値が分からない状態ならそりゃ不安にもなるだろうさ。

まあ二万出して買ったキューが使って三ヶ月も経たないうちに曲がったなんて話も聞くし、
中華ADAMでも八千円ならそんな損してるとも思えないけど。

ちなみに自分はヤフオクで買った5000円のプリントキュー使ってる万年B級。
5万くらいののアダムを使ってたけど折れてしまったので代用品をそのまま使用中・・・。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1214160163/88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1208897246/346
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1219989297/58

江部香プロ中傷事件の犯人として特定され
ＧＲというビリヤード屋から出入り禁止処分を受け
Ｃ級ビリヤード引退に追い込まれヤフオクでゲリベンキュー売っぱらった
保摸田くんが幻覚見ながら大暴れしてますｗ

※ゲリベンキュー
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49714238

>>313
そりゃ上手くならんわけだ
というか感性が磨かれないよ

安いアダムでは感性は磨かれませんか、メッズだと磨かれますか？

感性とか言ってる奴はアレだから、気にしなくてよし。
初心者はアダム・メッズの二万で十分。10万以上はもう自己満足の世界だから。

個人的にマイキューってのはサッカーで言うところのスパイクシューズだと思ってる。
自分で手入れして使い慣れたスパイクは使ってて心地いいし、気分良くプレイできるけど。
かといってそれが無いと実力が出ないわけでもない。

毎回同じマイキューで撞くってことだけでも、ハウスキューを使うよりずっといいと思うのですが・・・
私は最初のキューは新品7000円くらいのプリントキューでした
押しはいいけど、引きはきかない、トビが毎回違うようなキューだったけどいろいろと勉強できたと思ってます
少なくとも他のキューに変えたときに今のキューとの違いが理解できるようになるまで、そのキューでやればいいと思います
押し、引きがそのキューである程度できて、ひねりが知識的に理解でき、
自分のステップアップに新しいキューが必要となるときには、きっと違いもわかるようになってるんじゃないかと

>>318
サッカーしないから判らないので、セックスに例えてください。

マイキュー＝セフレから恋人の間　　自分の好みに仕込める
貸しキュー＝風俗　　当たりはずれが大きい。当たりには出会いにくい

するとキューマニアの俺はハーレムの主

でも毎回違うキューだとハウスキューと一緒

マラソン選手にとってのマイシューズと言い換えてもいいよ。
使い慣れた靴が一番だけど、かといってそれが無いと断然遅くなるってわけでもないだろ。
500円の特売スニーカーで走ったとしても、素人に負けるなんてことはない。

確かにな、その例えは言い得て妙だな
最初は道具よりも自分の基礎体力を磨くから、そこまでシューズ自体を気にする人も少ないしな
まぁ長く使ううちにサイズや種類が合っていなければ、靴擦れや変な筋肉使って消耗したり、
最悪の場合、フォームが悪くなり外反母趾や疲労骨折になる、と・・・
そうなる前にはある程度自分に合うものを探し変えるべきだな

今更だけどわざわざそんな例え必要なのか？
ある程度球撞いてる奴ならわかる事じゃない？

>>325
ここは初心者のためのスレだから。
それに道具に金かける人は自分の散財を正当化・自慢したいから必要以上に高いキューの
よさを喧伝しようとするだろ、だから初心者が勘違いする。

個人的に、キューの細かな特性や感触が分かってくるのはボーラードでスコア150くらい
とれるようになってからだと思う。

>>326
俺の実体験から
玉を始めてすぐ安い中華キューを買ったんだ
それで3年撞いたんだが、後で後悔したよ
シャフトに腰が無いから玉を捕える感覚が感じられず、細かい玉の転がりも理解できなかった
友人のまともなキューを借りて撞いても、基準が自分のキューだから良し悪し以前にギャップしか感じられなかった
あれれ、俺のキューとぜんぜん違うぞ位の感じだったね
3年経ってからペシャウアーを買ったんだけど、Cだった俺が2年かからないでAになれたんだ
初めから良い物を使っていたら、間違いなく上達は早かった
良い物を使っていないと良し悪しの感性は育たないんだなと、今になって思うよ

いつの頃からか、グリップの位置がずいぶん後ろになってた。
ちょうど、糸巻きの終り辺り。
もっと前を持つようにしたら、妙なコジリが取れた気がする。
なんでこうなってたんだろ。
特に意識して後ろを持つつもり無かったんだけど。

>>327
中華が三年持ったことに驚いた
ある意味当たりじゃね？

台湾サウス当り記念マキコ

>>327
シャフトに腰とか感性、なんて言って初心者に分かると思ってるのかね。
しかし高いもの買ったら練習に力が入るのは分かる。使ってて楽しいし。

>>331
分かる分からない以前に腰が無いキューを使い続けても上手くならないぞ
感性は養う、磨くという言葉通り
良い物の良さを感覚で理解できないと永久に身に付かない

こういう言葉尻のつかみ合いをして楽しいかね自称上級者さんたちは・・・。
感性とか腰とか曖昧な言葉じゃなくてもっと実際的な助言をするべきだな。

>>326
ボーラードスコア150って、そこまで上手くならないとキューのよさが分からないなんて
そんなことはないだろ。
80くらい取れる実力なら十分ビリヤードのゲームをまともなプレーヤーとして楽しめると思うのだが。

歴２ヶ月、ﾎﾞﾗはﾊｲｽｺｱ63ｱﾍﾞ50程度のCです。
初マイキューに、見た目で選んだ３万3000円のスコーピオンを使っているのですが、2chでスコーピオンの話題を全く見ないので少々不安になってきました。
ビジュアル面でのモチベーションは保てるのでそれほど問題はありませんが、よければこの価格帯のスコーピオンの特徴などを教えて頂けませんか。

>>335
スコーピオンの特徴なんか知らん。

でも気に入ってるならそれで充分○
信じて練習しろ。

>>334
残念だが技術の話ならボラ80でまともなプレーヤーとは言わない。
取り組む姿勢がまともとか人間性がまともとかならわかるけど。
そしてその程度の実力のうちはやっぱりキューの細かな特性は分からないと思う。
デザインや重さ、比較したキューと比べてトビが多い少ないはわかるかも知れないが。

>>335
厳しいこと書くがそれでモチベーション下がるならそれまでと思え。

＞ﾊｲｽｺｱ63ｱﾍﾞ50程度のC

ハイスコア63でアベ50はまずない。
アベの取り方間違ってるか、自分の腕を過信してるのだろう。
最低20回ほどのスコアとってアベだしてみれ。
もっと下がるから。

スコーピオンの件だが、知ってるひとからみれば「うんこ」だ。
プリントだし、キューの性質としてはキューテックと似たりよったり。
そもそも同じ工場の製品だからな。
ただし、最初のキューとしては悪くはないが正解ともいえない。
今の歴と腕では、キューの性質わかるわけもないからそのまま使いつぶすつもりで頑張れ。
で、一年ほどしてBぐらいまで上がれたら新しいキューでも買いなさい。
ま、その程度のキューだよ。
次のキューは最低7〜8万で考えるといい。
Bの真ん中ぐらいになればハイテクの違いもうっすらと見えてくるだそろうしな。
それまでモチベーション持てばの話だが。
同じ3万円だすなら、プリントじゃないメッヅやアダムが良かったな。
もう遅いけど。

>>336
勿論気に入ってます。
まだ超絶真っ直ぐなハウスキューとの違いもよくわからないような感じですが、信じて使い続ける気です。

>>338
いえ、どんな酷評を受けようとモチベーションが下がることはありません。
単純に知識としてどんな語られ方をするメーカーなのか知りたかっただけなのです。
初ボウラードが33で、そこから42→54→63→63と軌跡を辿っているのですが、試行回数が少なすぎるみたいなのでもう少し場数を踏んでからｱﾍﾞをとることにします。
長文での助言ありがとうございました。

>>339
おまえ見込みあるよ。
きっと上手くなるはず。
がんばれ。

>>339
素直なふりして実は図太くてふてぶてしい。
たしかに強くなる素質は感じる。
でもお前みたいなやつは嫌いだ。近くにいたらムカつく。
なぜなら自分に似てるからorz...

>>339
また適当なとこでアベ報告してくれや。
ハウスとかで入賞でも出来たら良いね。

>>339
応援するよ！
ボーラード80が一回でもでたらＢあがっちゃいな
タイミング失うとダラダラしちゃうし
Ｂクラスになって周りのＢより下手っぴでもいいから
何かの節目を感じたらすぐＢでやりますって公言しちゃいなさい

Ｃクラスなんて実際あるようで無いようなもんだし

誰だってＢなりたてはド下手だから
つーかＢ級自体球を覚える段階だから


もしあなたが
ブレイクキューが欲しくなったら
メッヅやアダムでプレイキューを買いなさい
スコーピオンをブレイクに使えばいい

エクシードでもいいし
ＴＡＤでもいいし
サムサラでもプルーイットでも
下手くそだから良い物を持つ事は恥じゃない
ソレで上手くなればいいんだから

ビリヤードは変なんオカルトだらけだし
誰かが悪いって言えばみんなが悪く言うような宗教的なところがある
だけどそんなの関係ないから
もしレイズがキューテック使ってたら
キューテック馬鹿にしないのが日本人

周りに惑わされないで
自分を信じて練習しなさい
俺はスコーピオン使っても今までの様に
球をつけるし負けない自信がある

がんばれ

アーチャーがんばれ！
負けるわけ無いぞ！

>>341
なるほど
「俺も強くなる素質があるんだぞ」と遠回りにアピールしてるんですね
こんな所でｗ

数日前からスレは見てたのですが、2chの空気的に馴れ合いと叩かれそうで返事しようか迷ってました。
沢山のレスありがとうございます、皆さんに申し訳ないので空気読まずレスさせて頂きます。

>>340
ありがとうございます。
厳しい意見を下さった本人様に背中を押して頂けると、嬉しさもひとしおです。
駆け出しのﾋﾖｯｺなので、変なプライドは持たず素直に頑張ります。

>>341
少々辛辣ですが僕には煽りには見えませんでした。
勝手ながら激励と受け取らせて頂きます。
ただ、このスタンスが悪いとは思えませんので、これからも貫いてゆきます。

>>342
応援してくれてありがとうございます。
実はホーム(使い方がいまいちわからないので拠点的な意味で)がネカフェでして、ハウスにはまだ無縁なのです。

>>343
長々と本当にありがとうございます。
ハウスに足を運んだことがなく、トーナメントの制度もイマイチわかりませんので、CやらBやらは以前ネットで目にしたボウラードのスコア分けみたいなのを目安にしています。
もう少し自分の中でのビリヤードが固まったら、ビリヤードの専門店(ハウスと呼ぶのでしょうか)にも凸してみようか、と思っています。
今はネカフェで練習や彼女と相撞き(というのでしょうか)しているのですが、結構周りにマイキュー持ちの上手そうな人がいて、刺激と憧れには今のところ事欠かない現状です。
今の自分はメーカーの是非やオカルトを考えるレベルにすら達していないので、まずは見た目に惚れ込んで買ったこのｽｺｰﾋﾟｵﾝを使い潰したいと思います。
ちなみにプロだとブスタマンテが好きです。

>>344
ありがとう、頑張ります。
アーチャーよりブスタマンテが好きですが、頑張ります。


実はビリヤードが職場で流行っていて、触発されて一年遅れで始めました。
明日は職場の実力ナンバー２(と言ってもC級)との決戦が控えているので、皆さんの応援を糧にいい勝負してきます。

>>347
あの文章を激励と取ったのか。変な奴だな。
悔しいが正解だW

もう寝てると思うが今日の決戦頑張れよ。
相手がCなら毎回必ず9番を撞けるはずのチャンスが回ってくる。
5番まではずしてもスクラッチしても全く問題無いからリラッスクしていろんな事に挑戦してみるといい。
でも9番だけは妥協するなよ。構えてからちょっとでも違和感があったら
スタンス、アドレスからやり直せ。一回上体だけ起して構え直したりするなよ。
その場を離れてチョーク塗ったりしろ。そこからやり直しだ。
ボーラードの時のように自然に構えて力を抜いてすっとキューを出せれば君が勝ってるはずだ。

>>344への返答にワロタw
エール贈ったのに、普通にブスタマンテのほうが好きって言われちゃったな
>>344はスコーピオンだけに言ったんだろうけど

頑張ってね。なかなか上手くならないスポーツだけどいつのまにか良くなる日が来るから！！

ちっ・・うらやましい職場だなおい

>>348
すみません！負けました！
5-11で負けました。
ちなみにウチの職場はエイトボールに傾倒しているので、8を狙うときは妥協せず頑張りましたが、8がｽｺｰﾝとポケットした殺那に手球も綺麗にスクラッチしました。
悔しいので８時間程練習しておきました。

>>349
ﾌﾞｽﾀﾏﾝﾃが好きなんです。
カタログのｽｺｰﾋﾟｵﾝのページでふんぞり返っているｱｰﾁｬｰはそれほど好きではないです。
すみません。

>>350
ありがとうございます。
なかなか上手くなりませんが、最近ｺﾂｺﾂと上達を自覚しているので、まだまだやります。

.
ところで、８時間の練習で大きな進展がありました。
実は僕がいつもお世話になっているネカフェには前にも書いたように結構上手い人がいらっしゃるのですが、昨日は負けた悔しさを糧に勇気を出して声をかけ、人生初の相撞きとしゃれこむことができたのです。
その方はｱﾍﾞ130程度のB級で、僕からは神にしか見えませんでしたが、なんとかエイトボールで１勝をもぎ取ることができ、非常に充実した時間を過ごせました。
この人の他にもう一人、上手い人をたまに見かけるので、今度はその方にも思い切ってアプローチしてみようと思います！
．
ところで、ｽｺｰﾋﾟｵﾝのシャフトの滑りがハウスキューより悪い気がします。
というか悪いです。
どうしたのでしょう。

木じゃないから
グローブつけましょう
ただしヲタっぽい

上手くなりたいなら、ちゃんとした玉屋で、教えてもらったほうが早いよ。
俺も始めて三ヶ月だけど、公式戦でA級相手に勝って予選通過したし。
全部SAとプロの店員のおかげだよ。上達は早いにこしたことないし。

＞俺も始めて三ヶ月だけど、公式戦でA級相手に勝って予選通過したし。
始めて三ヶ月の素人さんに負けるような人はAではないと思うよｗ
ま、運もあるからなんとも言えんが・・
三ヶ月って事は毎日撞きまくったとしてもC上〜B下だろ？

公式戦では緊張とかがあるから、勝てたと思う。
後は、こっちがリーチかけるまで、入れに来てくれたので。まぁ運が良かっただけと言えばそうじゃないかなぁ。

そんな運の話じゃなくて
自分の腕前の話でもしたほうが説得力あるんじゃないか？
例えば「球屋で練習してるので始めて三ヶ月だけどBになりました」
とかね

で、おっさん何級よ？

>>356
Aに勝って嬉しいのはわかるが、あまりにも色々なスレに書き込みすぎたな。
はしゃぎすぎ、キモいんだよ40過ぎのおっさん。

>>356
ハンデ貰ってる時点で勝ちではない。
まぁＣ級で常にハンデ貰ってるうちは分からないだろうが。
謙虚さがなくちゃ上手くなりませんよ。

ハンデもらった状態で上とやって勝率６割以上になったらクラスを上げる目安。

初心者を評論したり叩くスレじゃないんだよ、みんな。

>>

>>361
評論などしていない。
みんな諭してあげているんだよ。

で、おっさん何級よ？

お前らマジにうけるなよ。
絶対釣りだ。
いるわけないじゃん。
こんなおっさん。この練習量は異常だぞ。
金、体力すべて40すぎのおっさんじゃ無理無理。

いたら逆にすげぇよwwww

ここでもか
どんだけ練習してないんだろ
この人

せっかくの暖かい流れが台無しになったな

浮かれすぎ

ビリヤード教えてあげるから
サシで５９やりませんか？千円くらいでｗとか言われちゃうぞおっさん

★撞点を確認しながら
練習ができる、プラクティスボールです。
練習してライバルに差を
つけましょう。★



http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90439211

シャフトをヤスりたいのですが、次の三つの方法のうちどれが正しいのですか？
１．紙ヤスリでシャフトを包むようにし、回しながら削る。削り跡の円周はタップと平行になる。
２．紙ヤスリでシャフトを包むようにし、シャフトを回しつつ上下に動かし削る。削り跡は螺旋状になる。
３．紙ヤスリをシャフトに対して縦にかける。削り跡はストローク方向と平行になる。

その程度の知識しかないならやめときましょう
シーラー落しだけにしとけ

4.玉屋の店員とかＰに頼む

★撞点を確認しながら
練習ができる、プラクティスボールです。
練習してライバルに差を
つけましょう。★

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90439211

>370

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1161850900/l50

要チェックや！

毎日毎日馬鹿みたいにビリヤードばっかの生活だけど、あっけなく負ける。
いっそキュー折りたくなっちまう。
半年もやってねぇけど、マジ辞めてぇ。
辞めたくなった時はどうすりゃいいのか。
やっぱキュー折ってしまえばいいかな！

Ａにならないとビリヤードなんて始まりもしないし
他人にビリヤードやってますなんて言えない

悔しかったら考えて練習しなさい

とりあえずハデに折っとけ。
折る気も無いのにここで愚痴ってるだけならそれだけの事。

>>375
半年か。
今がやめどきだぞ。

センスないんだよ。
続けられないなら。辞めようと思わずに続けられるのがセンスだから。

ちなみに、ナインで９番を１日に４回とばしてキュー折ったＡ級を知ってる。
Ａ中くらいのレベルの奴だった。
まぁＡ級だからこそ折ったんだろうけど。

>>379
悩める初心者に温かいレスが続いている（俺のも含めて2つだけだが）のに
なんだその言いぐさは。
お前が言いたいのは続けられる事も才能って事だろ？
センスが無いなんてなぜ言える？馬鹿か？

たかだか半年で見切りつけるやつにセンスがあるほうがおかしい

375をどう読めば見切りをつけたととれるのか？
俺には「負けて悔しい、うまくなりたい」って言ってるように取れるが？

だってキューを折るんだろ？
見切りつけてんじゃん
情けないやつだよ
まったく

>>379が意外と良いこといってるよ
半年で上級者に追いつけないのは当たり前
そこを堪えるのがセンスなんじゃないか？

某プロが｢センスの有無が上達の速さ､遅さだとすれば自分は全くセンスのないプレイヤーだ｣と言ってた。

ビリヤードにハマッて二、三年くらいの人に多いけど、なんかプロ目指すくらいに頑張らないと
ダメみたいな主張って変だよな。
のんびり楽しめばいいじゃん。

"高橋邦彦の14日間ビリヤード上達プログラム"
http://www.zt51.com/it/

>>335ですが、以前書いた職場最強の人(と言ってもCですが)に安定して勝ち越せるようになってきました。
通っているネカフェでも、マイキュー持ちの上手い人には積極的に声をかけるようにしたお陰で、ビリヤード繋がりの知り合いも増え、今では常連の方と気軽に相撞きできるようになりました。
嬉しいことに有望株として可愛がってもらえており、楽しいビリヤードライフが送れそうな予感がビンビンします。
今日は応援して下さった方々にご報告と、新年のご挨拶も兼ねまして、明けましておめでとうございます。
新年はビリヤード漬けの年になりますように。

他と比べてラシャが重く、高さも微妙に違う台でいつも撞いてる
で、センターショットも８割程入るようになって別の店の台でやってみたら殆ど入らない・・・
伝えにくいんだけど構えた時に滑るような感覚になる
センターショットに限らずショットが凄く不安定になるような気がする

キューや台のコンディションの違いでショットってそんなに変わってくるものなの？
それとももっと撞き込んでいけばそんなの微々たるものになるのだろうか
なんかショックだ・・・orz

自分も床の傾斜が気になって、調子に乗れなくなるが、それは
その台でやる皆が同条件。
外す理由にならない。
もっとも、傾斜にさえ気付かない人間の多い事・・・
そういう人って、撞き方が１パターンしか知らない人だったりする

>で、センターショットも８割程入るようになって別の店の台でやってみたら殆ど入らない・・・

これは入る場所を無意識に風景で覚えているので、
場所がちがうと錯覚を起こしている可能性がある。
８割程度しか入らないのだから、ストロークがまだまだ安定していない状況もあるだろう。
はっきりいえば技術不足、それもあるが、錯覚も考えられる。
ほとんどCSを外すということは、それらの要素の複合だよ。

すべるような感覚ということだが、これはテーブルの高さによる違和感が考えられる。
いつものテーブルよりも低いテーブルでは、前のめり気味になり滑る感覚があるのだろう。

＞キューや台のコンディションの違いでショットってそんなに変わってくるものなの？
これは当然。プロですら悩むのだから。
いかにコンディションを早く掴めるかはやはり場数。
だからホームばかりで撞いてる人間は他店のハウスでなかなか勝てない。

＞それとももっと撞き込んでいけばそんなの微々たるものになるのだろうか
＞なんかショックだ・・・orz
技術不足が多くを締めるならば微々たるものにはならない。
その程度でショックを受けててどうするの？
自分が経験不足技術不足だと気がつけただけで進歩だよ。

>>389の場合、>391の話は当てはまらないだろう。

症状から考えられるのはズバリ・・・スタンス。
きっと足をピンッと伸ばしたフォームなんじゃない？
大きな構えはかっこいいけど高さが変わるとフォームが変わる。
低く構えようとしてスタンスを広げると床によっては滑りが気になる。
膝を少し曲げてクッションを持たせたコンパクトなフォームを試してみては？
違うテーブルでもあまり違和感を持たずに撞けるはず。

＞傾斜にさえ気付かない人間の多い事・・・
どこに行っても適応する人は、気付く必要もないフォームをしているものだ。

>>392は、フォームスレの４スタンス理論の人なので当てになりません。

>>390-393
アドバイスありがとう
もちろん技術や経験不足というのは重々認識しとりますです
でも錯覚というのは全く気付かなかったな
足はそれ程開かないけど膝は曲げてます


今日は>>389と、また別の玉屋(ホームじゃない)の２つの店に行ってみた
>>389ではやはり同じく入りにくかったが、別の場所だと良く入った・・・
どちらも似たような台だけど、ハウスキューの重さが違っていた
センターショットで真っ直ぐキュー出しするだけなら重さなんて関係ないと
思ってたんだけどそうでもないのかな
それともキューに影響されるような真っ直ぐ振れるストロークじゃないということかな

>>394
いくらなんでも、ストロークの話はマイキュー持ってから考えようや。

>>393
お前さぁ・・>>392のレスって４スタンス理論関係ねーだろ。
スタンスって言葉からそれしか思いつかなかったんだろーなぁ。
ほんとバカｗｗｗ
>>395でも的外れなこと書いてるし・・・
かわいそうなあたまだね（＾ｖ＾）

的外れってどこが？
マイキューもたずにストローク云々語っても再現性低いんだから無駄だろ？

異論があるならどうぞ？

横からすまんが、入れる事前提の話しだからな。
マイキューだろうがハウスキューだろうが関係ない。
てかストローク気にしないでどうすんだ（笑）

このスレは四年以上もビリヤードやってC級から脱却出来ない富士田くん専用ですか？

>>398
だからマイキューじゃないとストロークの再現性が低いって話でしょうが

違う球屋にいってるみたいだから同じハウス使えるわけでもなし

ｗ並べる奴相手に真面目になるなよ、損だぞ

つまんない議論だわ

>>401
それもそうですね

>>398
たぶん言ってることが理解出来ないみたいだから言ってもムダだよ。

>>397
どC級まるだしだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
理解できるように書いてあげてはどうだろうか。
マイキューを持たずにストロークを語ってもしょうがない、ってのは私も同じ意見。

そもそもの質問者>>389は、テーブルのコンディションが原因かと悩んでいるようだ。
それもマイキューを持たずにだ。
まずはどの部分で悩むか順番が違うと思わないか？

ビリはじめて四ヶ月。
やっと入るようになってきたら、厚みの取り方を注意されて、またやり直し。
C級だからちゃんと時間をかけなきゃダメって・・
今までと違う取り方で、全く入らず・・・・
悲しい・・・頑張る！！

厚みの取り方というかアドレスの入り方だろ？
後々感謝するよ

そうです。
今まで、構えてから厚みズラしてたりしてたので・・まだ今なら変えられるから頑張って変えてみます。
他の人達には「入るね」って言われてたので、今日は少し「なんで？」って思ったりしたのですが、やっぱり外す時は、それが原因だと思うので・・・
今は少し戸惑ってますが慣れるまでは我慢です。

まぁ球って極端な話なんでも良いから、それで慣れちゃうってのもアリなんだけどね。
構えてから、厚みずらす（ちょこちょこ動いてる）人で、でも普通に上手いＡ級の人も知ってるし。
まぁ基本は構えてから厚みはずらさない方が良いんだけども。

別のSAの人には、イレは素晴らしいからダシを重視でって言われるし・・・
プロには厚みの取り方が悪いって言われるし・・・
やっと引き玉もCSからスクラッチするまで引けるようになったら、弱く引く練習だし・・・
時間が足りない・・・
寝る時間が無いです・・・玉屋が終わると朝までマン喫で撞いて、仕事行って、身体がもたないかも・・

ダシ重視ってのはどうかな？手球の走るコースを意識しろって意味なのかもしれないけどダシミスは後があるけど入れミスは後が無いのを頭に叩き込んでるほうが良いと思うから、入れる際にダシをイメージしてから撞くぐらいでいいんじゃないですか。

>>410
入れ辛かった玉が真ん中撞いて入るようになったら、上や下撞いても入る様にする。
その際、手玉がどこに行くのか何となく覚えておく。
C級ならまだそんな感じで十分だと思う。

>>410
厚みの基本を１／２にしてネキを狙うようにしていくと良いよ。
今はできないかも知れないけど、そのうちできるようになるから意識だけは常に持つ。
Ｂに上がって、Ａに手が届きそうになるとき、一気に上がって行けるから。

１／２の厚みは押し引きヒネリでスロウやスキッドの影響が出にくく
どの撞点でもほぼ同じ厚みで撞くことができる（ただしポケ巾２．０くらいの平均台）

１／２の厚みは極端な力加減を要求されることが少なく、また極端なヒネリを
使わなくても球を大きく動かすことも可能で、殺し球を使わなくても
動かさないようにすることもできる。

常にこの厚みを使っていることで厚み（フリ）に対しての経験値が大きくなり
自分の感覚への基準となりやすく、厚みへの自信につながる。

厚みへの経験値はイレだけでなく、力加減やヒネリ具合に対しても積み重ねられ、
ネキミスもしにくくなる。バラバラの厚みで１００球の経験と似たような厚みで１００球の経験。
どっちが良いかはわかるよね？

ブレイク後、最大９球撞くけど、それが全部違うフリになっているのと
全部同じようなフリになっているのではどっちが楽か？又、同じフリの繰り返しなら
厚い球をぐいぐい押したり引いたりする、薄い球でバタバタした球ばかり撞くより
１／２程度の厚みで同じような球ばかり撞いている方が全然楽なんだよね。

今は一時的にイレも悪くなるかも知れないけど、続けていくと得る物は多いよ。

俺がＣからＢを狙っているまじめな人に教えるのはこれだけ。
フォームは筋力・体格・キューによって変わってしまうことがあるからとやかく言わない。
出来るだけ遠くからポジションに入って行って、（右利きの場合）左足を前に出して
構えるのではなく、右足を後ろに引いてフォームを作るようにしろ、って言うぐらい。
（足を前に出して構えに入ると前重心になってブレたり、ヘッドアップしやすくなる）

がんばってください。

>>410
社会人になって球始めたひとで上達する人は、みんなそんな道を通るんだよ
上手くなりたいなら泣き言いうな
仕事に支障が出てくるようなら球ひかえろ

今日も頑張って練習します。アドバイスありがとう。いろんなこといっぱいで頭がごちゃごちゃになってます。ビリヤードはやる事が沢山ありますね・・・・

まだ四ヶ月程度なんだから、そのぐらいで泣き言いうなよ
課題がまだまだ見つかる段階、つまり伸び盛りなんだよ

頑張ればなにかしらまた見えてくるよ

>>411
＞ダシ重視ってのはどうかな？
原文は『ダシを』だよ
ヌシは初心者からＣになったって位で、今後Ｂになる為には手玉のコントロール
必要。今は入れイチ＝すばらしい入れなんでしょ
ダシと入れのバランスってのはあるから、暫らくは入れ落ちるかも知れないけど、
皆通る道だから、ガンバレ

CSで今までだいたい20球で18ぐらいは入ってました。今プロに、ワンポイント後ろにしたら何回入るって聞かれて、15ぐらいはって答えたら「やってみて」って言われて、やったら10球だけ・・・・
「自分の力を知りなさい」と言われました・・・
厚み以前の問題です・・・「入らないのがあたり前だから凹むならエフレン並になりなさい。」とも言われました。
ビリヤード余計わかんなくなりました。はぁ

自分の力を過信するのは、上達の最大の妨げ

良いプロに巡り逢えたな

凹むなら死ぬほど練習してから凹め
情けないやつだな

一日十時間はやってます。仕事時間抜いたらほとんどです。寝る時間一時間とか二時間で四ヶ月です。
一日も休んでないっす。
またCSやり直します・・・

>>420
休むのも上達への道だよ。疲れた体で力みの抜けたフォームを作るのは正しい。
けど、疲れすぎて体のどこか（腰や肩、足など）をかばったフォームになるのはＮＧ。

悪いイメージもそう。何かが狂ったとき、休んでみると球を撞きたくなる。
やらなきゃ、でなくてやりたいって気持ち。そういう気持ちになると
楽しい、嬉しい記憶ばかりになって悪いイメージを払拭してくれる。
悪いイメージを引きずったままだと泥沼にはまることもある。

ＣＳでは左右どちらかへ１ｍｍずれても入る。
距離が長くなると１ｍｍのズレは１ｍｍでなくなる。当然入らない。
精度は練習の積み重ねでしか上がっていかないから頑張って。

ありがとう！今はCS連続30回に挑戦してます。
できなきゃ他の練習禁止みたいです・・・・
24・26・17・21・6・7で失敗して今は休憩です。
集中切れました・・・・

凄い熱心だね。
また、彼にアドバイスする人も熱心。
これだけの師匠がいるひとも珍しい。

プロ目指してるのかな？

やっと終わりました。
プロは目指してません。
三十すぎですから。
ホームは厳しいけどみんないい人ばかりです。
相撞も、みんなあちらから声をかけてくれますし。
最高の環境です。

>>424
３０で回り道はできないから、
最初の段階で良いコーチ見つけられてよかったね。
がんばってね。

本当にプロとSAが一から教えてくれたので、何とかうまくなりたいです。
みんなスポーツで撞いてくれるし、頑張らないと。
スレの前レス見てると自分は幸せだと思って頑張ります。

知り合いに教えてもらったんだが“１４日間ビリヤード上達プログラム”とかいう
ドラ邦が教える秘伝みたいな超怪しいDVDがあるらしい。
クラブトーナメントとか突っ込みどころ満載過ぎてどうすればいいのやらｗ
ほんとにドラ邦が関わっているのかも怪しげ。
玉にまでネットビジネスの魔の手が伸びてくるとはおもわなんだ・・・

http://zt51.com/

とりあえずおまいら買うなよ！絶対買うなよ！！

マイキューってどんなヘタクソでも、少しでも上手くなりたかったら早く持った方がいいんですかね？
仕事の関係上2時間週2くらいしかできないし、どこでどんなのを買えばいいのか良く分からないんで
敬遠してるのですが・・・

常に同じ感覚で打てるから調整とかが解りやすくなるし
モチベーションが上がるよ

今日初ﾏｽﾜﾘ記念ｶｷｺ

捻りは使わず上下ラインだけでトリキレタ
でもシールラックです

おめでとう！
そしてB級へようこそ

マスワリできたらB級なんて認めない！！！！！
俺マスワリ何回かあるけど、ビリヤード3回目の友達に6連敗するような腕なんだぜ(´･ω･｀)

マスワリしたらBってすごく甘い

>>433
同意

>>432
とりあえずお前はどＣ級だな

>>432よっぽど運のいいクズＣなんだね。

初マス出した者だけど9番入れたときアイヅキしてくれてたA級の人が大袈裟に褒めてくれて周りの常連の人達が気づいてみんなで盛大に祝ってくれた
素直に嬉しかったぜ
たかがﾏｽﾜﾘ出したくらいなんだが半年間ちょい練習頑張ったかいがあったと思ったよ

マスワリ出したらB級って言ってる奴はC級だと思う

５０回ブレイクして１回以上出せればＢでいいんじゃない？
Ａなら５回に１回かな

まぁ地域や個人の考えによって違うけど
ＡＢＣなんてどれもアマなんだから
シビアにならなくて良いと思うし
奢る必要は無いよね

何で50回なんだよ

おまえの主観どうでもよし

基本的にクラス名乗るのは主観で決めるもの。

>>440
439がいいんじゃない「？」
と書いてんのにイチイチ噛みついてんじゃねーよ
君は50回に1回マスワリ出ないＢ級の人なんだね
www

俺は439じゃないから

>>440
493だが主観と言われてもな
お前の意見もお前の主観だろ？

なぜ５０回かと言えば
５先を１０回やって１回以上を
コンスタントに出せないうちは
Ｃでいいと俺は思うからだ

ブレイク５０回と言ったのは
地域や個人の考えを考慮した上で言った

ハッキリ言えばスレ違になるが
ビリヤードなんてＳＡになってから始まると思ってる
だからＡＢＣのクラス分けを語っていても不毛なんだと思う

自分の自由に戦いたいレベルで遊べばいいんじゃないのか？
下手くそが上のクラス名乗って文句言わず頑張ってるのは好きだ
そうじゃない人も少なくないみたいだけどね
矛盾で失礼

>>443
不毛だと思うスレにいちいち長文でレスする事自体が不毛

>>443
奥村レベルかぁ･･･。

>>444
それも含め矛盾て言ってるんじゃない？

>>432
マスワリを数回だした事があるやつが
ビリヤード3回目の奴に6回も連続で負ける訳が無い
マスワリはそんなに甘くない

ぜんぶ運でマスワリだしたんだよ

友達が初心者装ってるんじゃ

ビリヤード初心者です

去年の年末の忘年会に初めてビリヤードしました

最初から捻りを使ったほうがいいですか？
捻ると簡単なショットが外れます

アダムのツインジョイント（シャフトノーマル）使っているんですが、
先日ブレイク用のＰＢ２でプレイしてみたら面白い様に手球が安定してシュート率が上がりました。
極端な前バランスが自分には合っているのかも？って思いますがそんなキュー又は重いシャフトってありますか？

>>450
最初からヒネリたくった方が上達が早いよ。
センターショットの芯撞きなんて絶対しちゃだめ。
簡単なショットが外れるときは撞く時の強さを間違えてるんだ。
厚みは初心者でも正確に見えてるものだから。
もっとハードか、またはもっとソフトに撞いてみて。
それで1カ月やったら3連マスくらいはでるんじゃないかな。

↑おまえ笑いセンス抜群
ヒネリたくるってどこの言葉だ？

>>450
あなたには捻るより前にやることがありますよ。
それは452のような人に釣られないとこ。

↑おまえはいい人だな
最後のとこってなんだ？　

>>450
せっかくビリ始めたんだから
んーっといっぱいヒネる方が
たっぷり楽しめると思うよ。
あんまり基本ばっかりでも、
しかたがないし。やっぱり、
良い球を撞きたいものだし。
つぎつぎに球を入れていって
とうとうマスワリ！感動だよ！

↑ヒネリが足りないよ
もっとこうコジんなきゃ
次回に期待してるから

>>456
違和感ありすぎ

BC級ライン云々はともかく
「マスワリ＝脱童貞」だと思って頑張ってるよ

一生C級・・・か

>>459
俺一生Ｃ級だわ

固いキューには柔らかいタップ
柔らかいキューには硬いタップと聞いたのですが

キューの硬さの基準がわかりません

教えて

自分の基準がないんだからなにを使っても同じだよ

>>463

手で曲げて曲がるくらいだったら？

そんなキューがあるなら教えて

そもそも打感の硬さ軟らかさってのは見た目じゃないんだよ

>>465

えぇぇ〜
キューを手で持って曲げたらしなるよ

曲がる、しなる
複数のキューを比較してみろ

硬いシャフトには固めのタップだと思うんだけどな

俺は柔らかいタップはだめだ気持ち悪い

>>ID:ETv00Hqz

まずはジョイントの違うキューを比較して違いがわかるかやってみ。
例えば木ねじとパイロを比較してみる。
それで差異が感じられないなら、タップとシャフトの相性も理解できない。
だから何を使っても一緒だよ。

そもそも
＞固いキューには柔らかいタップ
＞柔らかいキューには硬いタップ

これは通説となっているが、それが間違い。
実際、違うと感じてる人もいるだろ？

あくまで好みなんだよ。
自分の好みが明確になってないうちは何を使っても同じ。

>>466
キューに負担がかかるからそんなことしちゃだめだよ

しなるのではなく折れます

シャフトのニス落とすために
耐水性の1000番買ってきたんだけど
大丈夫だよね……？

ttp://www.taishiweb.com/cgi/live.html
Ｃ級がマスワレするまで撞いてる動画中継中

>>471
地道にがんばれ。
かなり時間とペーパーを浪費するとおもうが、曲がるよりましじゃね？

>>473
シャフトはハイブリで削りすぎが怖くて1000番買ったんだけど
もっと目が粗いほうがいい？

いや細かい方がいい
丹念に丹念に
俺短気で一本やってもうたよ

>>474
そもそもハイブリにニスなんて塗られてないよ。
せいぜい目止め剤程度。
それをはがして、もう少しナチュラルな滑りにしたいなら１０００番ぐらいからでも良い。

400→800→1000→2000でＯＫ
面を出したかったら
セロハンをシッカリ巻いて
カッターの刃を立てながら縦に削る
400と800は思ってる以上に丁寧にやらないと
ムラが出るので×
虎目のシャフトとかで目を残したいなら
800からかな
４００なら旋盤使っても
シャフトが逝く前に紙が先に逝くから
シャフトおかしくしないと思います

まぁ丁寧に大切に扱いましょう

みんなシャフト削ってるの？
俺は削った事が無いのだが削った方が良いのか？

>>478
何言ってるんだ？
必要ないのに削る理由ないだろ。
みんながやってるから俺もでは、さすがに自分がなさすぎる。

>>479
勝手に解釈しすぎwww
単にグローブ使いとか色々あるだろ。別に削らなくても滑りを維持する方法はあるし、滑りづらくなったら削ったり、おしぼりで汚れ取るだけだったり人によって違うだろ。
>>478
別に削らなくても滑りとかプレーに影響なければ大丈夫

そんなことより練習しろ

みんながやってるから僕もやりたい！

>>480
なんでつっこまれたか意味不明です。

そんなことより練習しろ、万年Cクラスども

と、万年Ｂ級がほざいております。

万年D級がこっそり通りますよ

明日二ヶ月ぶりに玉突きに行きます

ここはおまえのｎ

ttp://anond.hatelabo.jp/20090309000607
５年間、練習してもだめな人がまともになるためにするべきこと

しかしココで偉そうにC級相手に講釈垂れてる奴は本当にB以上なのか？

ここはSA級で年収1000万以上の人しかいないよ

すいません940万なんでもう来ません。

Cだけど、年収2千万だからいいよね？

昨日５０円玉拾って
もちろんうれしかったさ…

C〜BとB〜Aってドッチが差がありますか？

↑なにいってるのん？

意訳：C級からB級へのランクアップと、B級からA級へのランクアップなら、どちらのほうがより困難でしょうか？



こんな感じか？

Ｃ級は癖がない時期
Ｂ級は癖がつく時期
Ａ級は癖をとる時期

Ｃ級は基本に忠実な時期
Ｂ級は基本を逸脱する時期
Ａ級は基本に忠実な時期
Ｃ級はシンプルなショットをする時期
Ｂ級は難解なショットをする時期
Ａ級はシンプルなショットをする時期

Ｃ級は簡単な選択をして簡単にショットして玉を入れる時期
Ｂ級は難解な選択をして難解にショットして玉を入れる時期
Ａ級は簡単で自分に有利な選択をして玉を入れる時期

Ｃ級は「もっとたくさん玉をいれたい」と思う時期
Ｂ級は「もっとたくさん玉をいれたい」と思う時期
Ａ級は「もっとたくさん玉をいれたい」と思う時期

Ｃで気づき、
Ｂで広がり、
Ａで理を得る

Ｃで理に気付き
Ｂで理を詰め
Ａで感覚に変わる

>>498
>>500
498を500のようにまとめられるなら
普段から是非その長さにまとめてから書き込んでください

Ｃ→Ｂ なりたきゃなれば？

初心者は悩んだらビリヤードのブログ読んでみるといいかも
初心者からプロまでいろんな人が書いてるから純粋におもしろいし
同じくらいのレベルの人が自分と同じように悩んでるの見ると安心したりやる気でたりする
おれは書かないけど書けば自分の成長記録にもなるしね

>>503
ビリヤードのブログって書いてる人少ないよね
なんかダーツに大きく差をつけられちゃった感じがしてさみしいな

>>503
「原理原則」や「机上の空論」を正論と思って賞賛してよいのは中学二年生まで

>>342
久々にﾋﾞﾘ板覗いたのでｱﾍﾞ報告しときます。
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ始めて約半年、ﾊｲｽｺｱ136のｱﾍﾞ100前後になりました。
楽しいです。
以上報告終わります。

>>505
よお中学三年生

自己申告

ビリヤードブログなら鈴木さんちの球日記が面白い。
書き手はA級の人だけど楽しめる。

>>509
宣伝乙

CからからそろそろBになっても良いんじゃないかと言われるようになったCです
上級者との合い撞きの際「もっと柔らかく撞け」とよく言われます
柔らかくってどういう意味でしょうか?
いまいち感覚がつかめません

無駄な力が入ってるということ
効率よく手球にスピン伝える撞き方を考えてみろってことだよ

ただしＣやB中ぐらいまでは、思い切りよいキュー出しでイレを磨いてけ

>>511

ふわ〜っと撞けってこと。
ってコレも意味分からんか・・。
けしてチビってるんじゃなくね。
要するに、超簡略すると力むなってことなわけで。
ちょっと難しく言うと、なるべく手玉と的球の両方がはじけないように撞けってことよ。

多分、バチッって撞いちゃうショットが多いんでしょ。
自分では分からないんだろうけど。
その撞き方だと的球のイレもより不安定だし、ヒネリものらないし。
まあ基本良い事は無い…。
あえて、そういうショットをする時もあるから
それが出来て損では無いんだけども。

なるほど腕の力で撞くようなショットをしていたからか・・・
できるだけ力まず撞くようにしないといけないわけですね
説明どうもありがとうございます

球つける奴は
ふわ〜っと
なんて表現
絶対しない！

ニュアンスが伝わればそれでいいだろ

じゃあどう表現するのか代用語を挙げないと説得できないぞ・・

>>517は>>516に

>>518

スマソ。
>>517は>>515に　が正解。

Ｃに対して、感覚的な用語を使うのが問題
特に掲示板では勘違いしやすい

弾く
撞く
押す
って表現すればいいかね？
先球の暴れに影響するぞと言えばいいんだろうか
言われた人はひねりを効かせられる様になってきてそっちにばかり気が回って見てられ
ないんだろう

ほす

CからB？ 道？はぁ〜
ひたすら一年間突いたらイレのレベルはBくらいにはなるだろ普通…

まともな師匠を持つこと。辞めないように、マイキューを持つこと。
ボーラードの点数で、一喜一憂しないこと。

ボーラードやってるとストライク前になぜかチビるんですが、
何か改善する方法ありますか？
あと、最近手ラック出来るようになったのはいいんですが、軽く突くとトラブルばっかり。。
少し強めに突いてもいいんですか？
ＣからＢに上がれそうなんですが。。

ストライク前やマスワリ球は、どんな簡単な球でも、最初の頃はちびる。
上手い人には日常でも、自分にとっては、貴重な獲物だから。
ちょっと頑張れば手に入るご馳走程度にありがたみが落ちてきた頃、ちびらなくなってると思う。
ちびりつつ撞き続けろ、が正解だと思うが、何の参考にもならんね。
雑念が入らないように何か基本的な事に意識を絞ってみては？
「キューを水平にしっかり出す」とだけ念じて撞くとか。

ブレイクの力加減は字面ではわからんが、手ラックが実は立ってない疑惑が…
ラックシート使うと簡単だけど、無くてもラックには最大限神経を使うべき。

ご丁寧な返答、ありがとうございます。
ラックは既にシールが貼られてるので、これに合わせると隙間が出来ないようになっています。
もしかすると単に弱いだけかもですね、ブレイクが。
今は軽〜く突いて、パキャって割れる程度の目安で、一つもブレイク側には来ない力加減ですので。。

そのブレイクでまったく問題なし
ストライクを意識してしまうということは、
いつもと違う手順になってるはず
ルーティーンを意識し守りなさい

ラジャーｗ

>マイキューを持つこと。
これだけは無意味

おれアベ２００くらいだけど、Ｃの頃からボラは常にそこそこ強く割ってる。
「わざわざトラブル作る必要ない」って言われて。
プロの人に昔言われたから、そんな間違ってないとは思うんだが・・。
逆に強く割ってるから、このくらいのアベしかいかないのかも知れんが。

センター越えてくる球は常に４個くらいはある。
んで基本、常にトラブルは無し。
最低でもスペアはいける感じ。

ボラなら、二個三個ぐらいのクラスターはトラブルとは言えないでしょ
アベ200ぐらいの人ならいくらでも解消できる機会があるわけだし
そもそも、ラックに妥協しなければ弱いブレイクでもクラスターはできないよ

強く割るのはスクラッチの可能性が高まるからオススメできない

ボラアベがら80ぐらいでウロウロしてる人は強めのブレイクも試してみる価値あるけど
Ａぐらいの腕になってパーフェクトが目標になったら強いブレイクは弊害が大きい

なるほど。
今度、ちょい強めに突いて試してみます。
たしかにトラブルが多かった気がしているので。

ｆ」

規制解除だ

先日始めた者です。
真ん中にボールを置いて、隅のポケットを狙う練習をしているのですが、まったく入る気配がありません
最初のうちはそんなものでしょうか？

なんというか…手玉をしっかり撞けてない気がするんです
真ん中を撞けないといった感じです…

そんなもんだよ
最初はもっと半分ぐらい距離縮めてもいい
撞きまくる以外無い

わかった。ありがとう
撞いて撞いて撞きまくる

全然ダメだ…
くじけそう…

がんばれ!
オレもかんばる!!

これぐらいの頃の腕が一番謙虚で気持ちいい
ビリヤードが出来るよな、対戦相手としても

巧くなっても天狗にならないようにな

一週間でセンターの的球入れれるようになった
ただし直球…

厚み全然読めねえ
いつも深すぎに読んでしまう

>>541
センターショットのこと？どれくらいの割合で入る？

>>542
手球的球ポケットを直線上において、ストップショット
これが入るのが５割くらい、キレイにストップかかるのが全体の一割〜二割ってところかな…

厚みを持たせると入る確率が一割くらい…
ホントダメだ…

>>543
すごい気持ち分かる・・・
上にも書いてあるが厚みに関しては「慣れ」と「経験」らしいから
ひたすら練習がんばろう・・・

>>543
一週間で5割ってやべぇなｗ
厚みは練習量にもよるけどその様子だとすぐできそう

>>545
今日もやってきた
どうやら五割は俺の思い過ごしだったようだ…
全く入らない。一割もないくらい

原因はわかりました。
目指している方向に対して、手玉の真心を捉えられていないようなんです。
勿論真ん中を撞こうと努力はしています。
しかし、その真ん中がどこにあるのかがわからない。

不思議な事に、いつも決まって同じ方向に外す(センターにボールで、こっちから見て左のポケットを狙った場合、若干左にずれる)
だから癖がついてしまっているのかなぁ…

しかし手玉が真ん丸に見えないからか、本当に真心がわからないのです。
真心を捉えるコツ、ありますかね…

多分それは芯を撞けてないんじゃなくて、目指す方向にまっすぐキューが出てないんじゃないかな
君は左効き目じゃない？俺は右効き目なんだけど、
目視で手玉と的球まっすぐに構えると毎回的球が右にずれる。
だから若干手玉的球の右側を平行にするように目視するようになると綺麗はいるようになったんだよ

俺の場合はもうある程度フォームが固まってしまってるからまっすぐに見えるようにフォームを変更するのが
とても気持ち悪い上にキューがまっすぐ振れなくなってしまうから視差のズレを許容していったけど、
君の場合はまだ始めたばかり見たいだから
俺と同じように「違和感無く振れるフォームだけど、視差が出る」で慣れていくか、
「まっすぐ見える位置でブリッジやグリップの位置（前後じゃなくて、左右ね）を変えたりしてまっすぐ撞けるポイントを探して固定する」かで
解決すると思うよ

本当に芯を捉えていないだけで、目指すところにまっすぐキューが出てたらよっぽど酷いこじりでもないかぎり
手玉が回転してるけど、入るはず。

後、心配している厚みはほんま経験ですｗ
やってるうちになんとなく見えてくるよ
まずはまっすぐ狙ったところにキューが出せなきゃ、厚みが間違ってるのか狙ったところにいってないのかすら分からないからね
恐らく、君がフリのある玉を外す半分以上がイメージボールにまっすぐ玉を出せてないのが原因だと思うよ

試行錯誤しながらがんばれー
長文しつれいしました

>>547
いえいえありがとうございます！！

其の通り私は左利きですね。目が
確かにフォームで調整した方がいのかもしれない

私が打つ前に、なんとなくなんですけど「これは入るな」ってしっくり来ることがあるんですよ
其のときはちゃんと入る、もしくはほんの少しだけずれるだけで済むんです。

ということはやっぱりフォームを定着させたら毎回しっくり来させることができるのでしょうか？

今のうちはバカスカ打たず、しっくり来るまでフォームを試行錯誤してみたほうがいいのでしょうか…？

たぶんそのしっくり来てる時が自分の中で無理なくキューをまっすぐ出せてる状態だから
その時のキューの出し方から頭の位置、視線上にどう手玉的球が見えてるかとかを覚えるのがいいと思う。

後はその状況を毎回作り出せるかだわな
自分では毎回同じつもりかもしれないけど、微妙に毎回何かがずれてると思う
コレは一朝一夕じゃ無理だと思うんで、地道に意識しながら固めていくしかないね

別にバカスカ撞いてもいいし、フォームを試行錯誤するのもいいと思うけど、
まずセンターショットより短い距離でまっすぐしっかりストップできるようになったほうがいいんじゃないかな
始めて一週間でCSはまだ早いと思うんだけどね　CSは思ってるより難しいよ

ま、今は基礎作りなんだし外して当たり前だからもっと気楽にな

>>549
ありがとう！

そうだね
またフォーム崩れてきたら短い距離で調整するといいね

やっぱ駄目だ俺。３年目に突入しても全然進歩しねえ、しまいには初心者にも
負けちまった。店のプロにまでやめた方いいぞｗって言われちまった。このスレ
にはお世話になった、ありがとう。あんまりにも悔しくて泣きながらプレーキュ
ー、ブレイクキュー折っちまった。なんか違う趣味探すわ。

俺の知り合いで、Aの手前まできて、ヘルニアで撞けなくなり、左手で何年もかけて、またBになった奴いるよ。球が好きなら辞めないでいいよ。
俺も一年撞きまくりなのに、まだC級。身長がチビだから、他の人より成長が遅いけど、まだ頑張る。

>>551
ご苦労様
気付くの遅かったね

球は辞めなきゃ必ず結果出る。
こんな運動神経も反射神経もいらない競技、反復練習しかないだろ。
全ての対象物が静止してて、いくら時間かけてもいいんだぜ？
後は場数踏んだハートの強さだけだな。

そのプロはゴミ以下だな。
きっちりとフォームと理論を教えれば、本人の努力次第で誰だっていずれはAになれる。
ついでに言うなら、いくら悔しかろうが道具を折ったお前も最悪だ。
本当に悔しかったら勝てるまで練習しろ。
勝てないのは全て努力不足だよ。

>>551

俺は３年と少しＣだったよ。
その後８ヶ月でＡに上がった。
まぁ辞める辞めないは本人次第だけど、諦めるなら早い方が良いかもな

>>551
球歴10年でC級の俺様がやってきたよ。週末２日の練習じゃ現状維持がやっとでなかなか上手くなりません。
文章を読むところ、球撞きは好きなようなので止めるのはもったいないよ。止めたらそこで終わりです。

BとCの境目ってなんだろ
気付いたらBになってた、試合で勝ってAになったのは境目決めてたけど

ＢとＣはイレの差くらいじゃない。一番大きいのは。

ＢとＡの差はイレより、ダシとセーフティの差。

三年みっちりやってAになれないようなら、辞めたほうが建設的だね
Aになってからが本当の楽しみだし
だらだらと、入る入らないレベルでやるのは耐えられないわな

道具を大事にできないようだし辞めて正解だよ

>>551
とても良い判断だと思います、苦痛なら辞めるべきです。
数年間は精神的なダメージが残るでしょうが、時間がたてば
傷も癒えるでしょう。
上に上がるほどシビアで汚い世界ですから、早めに見切るほうが良いと思います。
私の経験上、才能や適応力の優れた人はすぐ辞めてしまいます。
見切りが早いんでしょうね。

んな建設的とか才能がどうとかうっせースレだな
上に阿賀津ほどシビアで汚いってこのスレ見てたら確かにそう思うわ

行ってきました

ビリ初めて３週間
ようやくなにか「コツ」見たいなモノをつかんできた気がする…

だがまた落ちる
そしてまたコツを見つける

そしてまた落ちる
そしてまた（ｒｙ

だがまた落ちる
そしてまたコツを見つける

これは今日一日で味わった

それを延々繰り返して
少しづつ上手くなる

今、落ちてる最中。
始まりはｃｓで「左にコジッてるなぁ」と思い、
それからストロークに気を使い、「直って来たような気がする、」に来て
今、右にコジッてるｗ
また一からやり直しのC級ですｗ
こんなことの繰り返しで上がっていくんですかね？
ゆっくりストロークすると最後に「クッ」っとキュー先が動くｗ
身体もピクッってなるｗ
コジリってなんで出るのでしょうか？
どう矯正するといいでしょうか？
マスターのアドバイスは「落ちる所まで落ちろ。」ですｗ

ひたすら考える事
絶対活路はある

上達するしないは落ちて嫌になるか、しつこく粘って這い上がるか
その違いだと思う

初めて一ヶ月がったった
厚みの読み方がわかってきた
というかこつをつかんだ。今では簡単にイメージボールを召還できるぜ…

まぁまっすぐにつけないんだけど＾＾；

ストロークはまっすぐ撞くだけが大事じゃない
まっすぐ＋キュー出しの長さ＋スピード
全てをコントロール出来るようになる事

これが出来る様になるとコントロールが半端なく上手くできる

全然まっすぐつけない2ヶ月目

まっすぐ撞くってのは
どれだけやっても難しい事なのよ

それに気づくのはもっと後だけど

ストローク中にぶれてるのが自分でもわかるんですよね…
フォームが悪いのかな…？

難しいね、まっすぐ撞けるストローク
コツで出来るなら俺が知りたい位

フォームもそうだけど、手首、ﾀｲﾐﾝｸﾞ、キュー出しの長さ速さ
色んな要素があるなぁ

ストロークトレーナー買って素振りしてみたら？
野球じゃないけど素振りは効果あるよ。

コジリは立ち位置が関係あると思うよ！　
懐を広く取ってる？　
インパクトの瞬間に握ってない？　
キューを出し切ってから肘落としてる？

575 するどい♪♪
あとブリッジの微妙なポジションと
前のめりで突いてないか

>>575
>懐を広く取ってる？　
>キューを出し切ってから肘落としてる？

この２点について、もう少し詳しく教えて。

コジる原因なんて無数（はちょっと大げさだけどｗ）にあるからね
Ａ級の上以上の人に実際に見てもらいなさい
それが初心者にとって一番の上手くなる早道
ここで聞いたって適切なアドバイスなんてまず貰えないんだから
原因と関係ないところをいじるとかえって遠回りするぞ

手玉を先玉の厚みに運んでやる気持ちで撞いてみて！

>>577「 懐を広く取ってる」
たとえば、台に寝っころがりながら、突くような場合
懐を広く取ることができない、その状態でキュウの先を見ると
OUTからINへ流れる。誰が突いても、ふところに余裕がないから

>>577
肘が完全に曲がってから、肘を落としてみて！　
肘が真っ直ぐ落ちればコジリも少なくなるから！　
後は上にもあったように色々な原因があると思うけど。。。

やりはじめて丸１年経過したのですがボラアベ４５
ベスト７９
ＣＳ７５％入るくらい

週５で１回３時間くらい相撞きメインで結構真剣にやっててこのレベルだとＢに上がるまであとどれくらいかかります？
ボラアベ１００、マスワリ２回以上でＢを名乗ろうと思ってるんですが

あとこのくらいのレベルで相応しい練習課題を教えてください

ＣＳだけやるとしたら１日に何時間集中してできる？
それを１週間に何回出来る？

あなたの気持ちの強さを知りたいから返事よろしく。
上手くなりたい気持ちの強い人にぬるい練習はもったいないし、
弱い人にきつい練習では続かないじゃんね。

現状そのペースでならセンスが有るなら半年。センスが無ければ１年。
相撞き相手がＡ級で、色々と話が出来るならその半分になるし、
Ｂ級相手だったらもっとかかるよ。

C級で相撞きメインってのがね・・。
今の要領で続けるとＢ級にはもう１年〜２年くらいかかるんじゃない？
相撞きはしたほうが良いけど、
少なくとも俺はＢに上がってから相撞きの割合を増やした。
そしてＡに上がってからでも相撞き＆一人練習が半々くらい。
もちろんＡに上がってからは相撞きだけで終わっちゃう日もあるけどさ。

練習は、あなたくらいのレベルの時期はとにかくイレの練習しかやらなかった記憶が。
タダ入れるだけじゃなく一応考えてやってたけどね。
手玉の動きとか。

>>582
そんななんちゃってBでいいのなら半年でなれるよ
目先の目標かもしれんが、Bの基準が低すぎだよね
そんな感じの練習をBでも続けるようなら、典型的な万年Bの出来上がり

>>583
ＣＳに限らず同じ球の練習を２時間×２日くらいでしょうか
どうしても相手に声をかけてもらえるもので
一人で練習してたときはＣＳを３時間×週４日やっていましたが

ちなみに相撞き相手はＢ級です
Ｂ上とかＢ下はわかりませんがたまにマスワリしてます

>>584
入れの練習というのは同じ球を何球入るまで、というふうに決めて繰り返しやればいいのですか？

>>585
今はほんとに一人で練習してないので、確かにうまくならない気もしてます

一人練習って何をしたらいいですか？

おまえなんのために相撞きしてるの？
その中で自分の足りない部分みえないの？
そのぐらいのレベルなら死ぬほど課題あるだろうに

練習法を人に聞いてるようじゃセンスないよ

1人で撞くのは大事。

相撞き相手がＢなら多分半分以上は入れてもらってるわけでしょ？
でも1人なら自分が入れるしかないわけだから取り出しとかも必然的に考えるよ。
わかんなかったりできなかったときはそのＢの人の玉を見て研究すればいい。


常連の玉屋でどうしても相撞き頼まれるなら週のうち何回かは違う玉屋に行けばすむこと。

ｼﾋﾞｱに考えないと叩かれますよ。

>>587
同じ球を何球入るまでって感じで良いと思うよ。
あんまり簡単な配置は意味ないかなと思うけど。
とくにＳＣとか何球もやっても意味ないよ・・。
相撞きで外した少し難しい球とか。
それを見つけるための相撞きでもあるし。

あと基準のことで言われてるけど、
別にきみが書いた基準がＢじゃないとは思わないから、
そんくらいなったらＢ名乗って良いと思うけどね。
Ｂ下からがＢ級なわけだし。
Ｂ上くらいのレベルになるまでＣ級って名乗っててもクレーム来るだろうしね。

ごめん、ＣＳねｗ

自分はＣＳを重要視するタイプなんですが、ＣＳのイレが７５％は少し低い気がします。

撞点にもよるでしょうが、自分の得意なキュースピードで撞いて手球を止めるとしたら９０％は欲しいところ。
真ん中(少し下)を撞いた時に、手球がピタ止まりしなくとも的球は入ってないとね。

この先厚みの話になった時狙うべき所が判っていてもそこに手球が行かないんじゃハナシにならないでしょ。
かと言ってＣＳばかりやってても上達しないと思うので、自分なりに試行錯誤しながらバランスのいい練習法を探しましょう。

同レベルや下手糞同士の相撞きに意味ってあるの？
よく「勉強」とかいうけど同レベル同士で何を学ぶわけ？

相手が最低でもA〜A以上（自称ではなく）のレベルなら
勉強にもなるとは思うけど。ただの下手クソ同士の相撞きに何の
意味があるのか未だに分からない。俺はビリヤードを始めた頃から
不思議だった。CやBレベルの人に勉強と称し相撞きを勧める風潮は
一体何なの？とすら思うし、レベルとか無視して対戦することで
上達するんだ！みたいに根拠もなく思い込まされてる、思ってる
人が多い気がする。スポコン漫画の読みすぎかっつーの。

ネタでも煽りでもないよ。

>>594
マジレスだと思うからあえて書く
誰と撞いても学ぶべきことはある筈なんだよ
あんたがそれに気付かないだけ
格上と撞くことでしか学べないこともあるし、その逆もある
完璧な取りきりだけが参考になる訳じゃない
あんた、多分ど初心者と素玉で真剣になど撞けないでしょ
格下と思った相手の玉は見ないでしょ
あんたは玉について考えるべきことと同じ位、鍛えるべきメンタルがあると気付くべき

ボラＡｖ150なんて通過点だぞ、達観しないで勉強しよう
もっと上手くなるのと同時に、もっと強くなろうじゃないか

「A〜A以上」ってのは、単純に「A以上」とは違うの？

>>594
論旨が拙い。
上級者との相撞きは認めてるのに、同レベルの相撞きは意味がないという論旨はわかる。
しかし、下級者に上級者との相撞きを勧める風潮が気に食わないという。

で、あんた一体どっちなの？

>>595
「はずなんだ」って何かな。

＞格下と思った相手の玉は見ないでしょ
見ないね。自分の事（球の事）ばかり考えてるよ。
ちなみに格下や初心者から学ぶ事とは？具体的に。初心とかなしで。
言っておくけど俺は格下や初心者をバカにする気はさらさらないからな。

＞あんたは玉について考えるべきことと同じ位、鍛えるべきメンタルがあると気付くべき
なるほど。そうかもだ。あと、俺は達観なんてしてない。
まだBなのにとんでもないよ。もっっっと上手くなりたい一心だよ。

>>597
＞下級者に上級者との相撞きを勧める風潮が気に食わないという

ちがう。その「上級者」ってのが自称や口だけのやつの場合は
時間の無駄だって言いたいんだよ。初心者なら少し上手いとプロに
見えたりするじゃん。そういう半端なやつとやるのは時間の無駄
なんだ。俺は相撞き全否定じゃないぞ。やるならほんとに上手い人と
やるべきだと言ってるんだ。そう思わないかなー？

＞で、あんた一体どっちなの？
・・・何が？

>>598
ああそうか、、まだＢじゃわからない世界かも知れないね
ごめん、さっき書いたことはあんたには当てはまらないかも知れない
でも、もっともっと上手くなって回りがほとんど格下になると自然にわかってくるよ

以下蛇足で書くけど
自分ならまずやらないようなミスや成功を見て学べるものもあるんだ
自分ならまずやらないような取り口とか、ね
自分ならほぼ全く気付かないようなことをやってくれたり
それが万が一成功したりね、失敗してもたまたま結果オーライになったり
「玉は撞いた通りにしか動かない」、これは絶対真理
だから、どうして結果がそうなったかはある意味必然なんだ

そしてどんな場合でも一定のモチベーションを保つこと、これが案外難しい
玉回りが悪かったり、フロックが出たりするのもこれまた必然
どんな場面でもどんな相手でも、きちんとその状況に向き合わなければならないんだ
相手を尊重して真摯に玉を撞いていれば、相手の玉も見るだろ？
格下相手の玉を見ないってのは、上級者と同じく向き合ってない証拠だよ
必ずモチベーションも同じじゃない
これは難しいことだけど、同じにしようと努力しなければいけない
これは上手くなるためじゃない、強くなるためには必要なんだよ

俺の勝手な意見だから聞き流してもらって良いが。

俺の考えは基本、格下と撞いたときには「学び」じゃなく「気づき」だよ。
取り口にしたって、それはセオリーかそうじゃないかで言ったらセオリーじゃない場合が多い。
Ｃとかがやる極薄カットとかさ。フロックもそう。
確かに「おっそこ攻めもあるんだ」とか
「今のはフロックだけど、今度はそういう風に狙って走らせればイレもあるんだ」とか気づくよ。
でも試合でじゃあその格下がやってたことをやるかって言ったらやらないでしょ。
てか、やっちゃいけないんだよ。
やると負ける確率が高いから。球は確率のスポーツだから。
実際試合でも使うもの（使えるもの）が「学び」それ以外は「気づき」だな。
全部が全部じゃないかもだけどな。

連投スマソ。

>>599
全く思わないかな・・。
もしホントに上手い人と初心者（まあＣとかでも）が撞くと、やってることが分からない。
もし相撞き後に口で説明してもらっても、ほぼ理解できないと思う。

小学生に大学生の勉強、分からないじゃん？
段階、踏まないと。段階は時間の無駄じゃないんだよ。
小学生には、少し格上の中学生が良い。
たまには高校生や大学生でも良い。

マジで？

「日本でほんとにうまいのは奥村さんぐらいだな。川端はまあまあ、ドラクニとか大井は強いけど
決してうまくはない。アマだけど、あと蔵之前さんはうまいね」

これくらいのノリでいくんだ！　ボラアベ１５０Bがんばれ！　応援するぞ。
皮肉や茶化しじゃなくて、そういうタイプもいるからね。大井君だってそういう感じでBのころからピノイと
やって、やられまくってチャレンジしてた。下手くそとはやりたくないし、学ぶものはない、という姿勢に関しては、
おれは凡庸だから＞６００や＞６０１と同じ意見だけど（ｗ）、それが嫌ならそれでギリギリまでいってみればいい。
気がついたら右腕がなくなってたくらいの勢いで撞きこんでみろ。たぶん天才肌（志向）というと言い過ぎかも
しれんが、感覚的なタイプなんではないかと想像する。教えるのも嫌いでしょう？

ヴィトゲンシュタインだったか「わかる」ことと「コトバでそれを他者に説明できること」は全く別物みたいなことを
いってたような気がするが、スポーツでいう「自分でできる」のと「できない他者に、できるようになるためうまくコーチする」
のは別物なのと一緒だな。名選手かならずしも名コーチにあらず、ってやつで、ようくいわれる長嶋さんの例とかね。

（続き）
レス読む限り、＞６００や＞６０１の人は経験もありかなり撞ける人。
プロを含め、大多数のA以上はこんな意見だと思うが
それは「教える」という経験をすることではっきりと痛感する。
相撞きでCの人が簡単な球をトバす。
「下手だなあ、こいつからは学ぶものはない」と見放すのか
「ここをこうすれば良くなるな」と即座に見抜く（実際に指摘するかどうかは別として）かでは
だいぶ違う。いわゆる＞６０１のいう「気づき」だね。
さらに本気で初心者に教えるとなるとAどころかプロだって勉強になることが多いと思う。
ふつうはこうだが、それはあくまでふつうは、という話。
教えるのも下手くそも大嫌いというブロムダールのようなのもいる。
常識や他人がどうだとか、どうでもいいんだ（オレのレス含めてｗ）

結論としてはAかプロになるまではそのまま突っ走れ。健闘を祈る。

初心者のうちは相撞きよりも一人練習がベターってことですか？

>>599
自分の日本語の拙さを棚にあげて、『違う』はないぞ

自分より上手い相手との相撞きを推奨するのはわかる
ただし目的次第だな
同じレベルの相手とやっても練習課題は見つかるしね
むしろ練習でやったことをチャレンジするケースも増える

まったく勉強にならないってのはないな

一人でボーラードかナインやって、外した球をその場で練習

というスタイルなんですけどどう思われますか？

もしBでそんな練習してたら見込みないよ
プレッシャーかけてやらないと
例えば、試合で飛ばした玉の反復するとか
プレッシャーがかかったときにミスしやすい自分の弱点を潰す練習をしないとね

このスレがCからBにあがるためのスレらしいから、その練習もまあ有効
ただし一回出たからといって満足するのはダメ
反復だよ

>>608
外した玉を練習してもあまり意味は無いよ
せいぜい入れの練習になる位
Ｂが上手くなるには外した配置を練習しなければいけない

プレッシャーかけてやらないとってのもあるけど
考えて撞かなとダメだよな。

>>610
Ｃだったら外した球を入れる練習、意味あるよ。
イレあってのダシだから。
まずは入れを鍛えないと。
Ｂは確かに外した球を練習っていうよりは、出しミスした球を練習だな。
もしくは、出しに入って外した球を入れて出せるように。
大雑把に分けると同じ球でもＣは入れるための練習、Ｂは出しの練習。

>>611
出しじゃない、配置
何が難しくて何が易しいかをまず理解すること
そして自分の頭では取りきりが無理と思える配置をどうすれば良いか考えること
もし、取り切りの過程で出しを無理して飛ばすなら、入れたその前の玉をどう撞いたか考えることが必要なんだ
苦手な入れや苦手な出しがあると同様に苦手な配置もある筈
それがわかるとＢ下が劇的に上手くなったりするんだ
まあ、Ｃなら考えなくて良いことかもしれんね

３球とりきりが全くといっていいほど、できないのですが、一番気をつけることはなんですか？

イメージで3球入れて、なるべく手玉を動かさないですむダシ順を探すといいかも

>>613
基本的に逆から考えるんだけど、やってる？
７・８・９だったら、９番から考える。

それと、どういう配置かによるよ。
残り３球って言っても、Ａにとっても難しい残り３球の配置ってのもあるし。
ヒネリだって必要になる配置も沢山。

ちなみに基本的に、２分の１以下の厚みに出す（それを入れる）ことの練習をしたほうが良い。
Ｃ級のスレで言うのも酷かもしれないけど
薄めに出ることは失敗じゃなく、正解と思えるようにならないとダメ。
実際、厚めに出すより正解の場合が多い。厚めにすると出来ることが極端に減る。
２分の１くらいじゃ薄めじゃないけどね・・

>>613
ダメなのはイレですか？ダシですか？

自分はダシが苦手です。ダシの場合は特に難しいのが力加減ですよね。
自分の走らせたい手玉のイメージ（力加減）をいかに調整するか。
勘ではなく何をもって具体的にイメージすればいいのか。悩みましたね。

的玉に当たった時、手玉の走りは弱まりますよね？
そのマイナス分を見越して力加減してみようと思いました。
これを引き算で考えてみます。以下の通りです。

まず全厚の場合。10（手玉）-10（的玉）。所謂ストップSですね。
半分の厚みは5-5。手玉の力は的玉に当たった後、撞いた時の半分に。
狙いが薄くなればなるほど的玉からのマイナスは少なくなるわけですね。
基本は何を今更ですが、自分のダシたいところにいかに撞く加減を調整
またはイメージするべきなのかという素人レベルの話なのでご勘弁を。

自分はこのように考えるとダシのイメージや撞く加減を考えやすいです。
ちなみに上記は真ん中撞きの場合。基本的なイメージとしてご参考下さい。

修正。
＞半分の厚みは5-5。手玉の力は的玉に当たった後、撞いた時の半分に。

10-5です。失礼しました。

>>616
あんたなんか考え違いしてるよ。
イレがだめなら必然とダシもだめになる。

昔3年ぐらいやってBになって、2年ブランクあって今また再開。

センターショットは8-9割ぐらい入るんだが、鰡は100行かない。
ストライクもあればガーターもある。　苦手な配置があるというか
厚い玉はいいけど薄い球が全然ダメ。
フリが読めないんだよなぁ。　出しミスも多いし。

はぁ、上手くなりたい。

とりあえず短い距離のカットの練習するか。

センターショットの成功率8-9割ぐらいなら
もう少しセンターショット練習する方がいいんじゃないか。

週３しか撞けないんだけどＢになれますか？
１回３時間くらいです。

質の良い練習すれば半年でなれます

>>622
質のよい練習とはどういったものでしょう？

１年経ちましたがＣ級から出れる気がしません

既出レスを読んでヒントを掴んでください
自分に合った練習法をみつけることも才能ですよ

>>621
十分範囲内です。
ボーラードアベ100越えればイレ力はＢとして問題ない。
ネキの勉強は上手い人と撞き盗んで練習。
撞く時間を無駄にしなければ一年あれば余裕でＢになれる。

ボーラードって１年で100行くのが普通ですか？

７０すら越えない

>>626
道具がよくなった今の時代
半年でBになれないなら重大な欠点があると考えたほうがいいよ。
フォームに限らず球への取り組み方とかね。

ボーラードは組み立てが最も重要！

>>626
先ずそのマイナス思考を治せ。
７０近いならあと３０で１００じゃん！

皆優秀だな。うらやましいよ、２年やって全然成長しない。
フォームなど教えてもらってるのに全然できん。やっぱ俺って馬鹿だし不器用
なにやってもできない。自分はゆうこときかねえ手玉だよ、あっちこっち飛ば
して思うように動いてくれねえわ。

>>627
それはない
Ｂの基準が甘すぎるのでは？

>>627
道具がよくなったから玉が入りやすくなった？

ゴルフと間違えてんのか？

>>631
あんた色んな意味でセンスないほう

>>632
そんな道具あるなら教えて
遠回りしなくて良くなったってことだろ

ちゃんと教えてくれる人がいて、毎日のように撞いてれば1年以内でBまでは上がれると思う
でも時間と金の事を考えたら殆どの人はBになるまで1〜2年はかかる

>>631
そう？俺の周りでは１年から１年半でAってのもざらにいるよ。
ちなみに都内。
最近は道具もそうだけど、ネットでも情報あふれてるし
世界の一流プレーが簡単に見られる。
昔にくらべて来日も増えたしね。
最近じゃスポーツで撞く上級者も増えたし
トッププロが無料で教えてくれたり、相撞きしてくれるところもある。
プレー料金の安くなったから環境面では、かなり恵まれてるよ。
本人の練習法もそうだけど、半年でBになれないようなら
取り組み方の問題だろうね。
環境という側面も大きいけど、
そのぶんはネットの情報量で補えば、Bぐらいならすぐになれる。
というかAになってからが本当の球撞きだし、Bは単なる通過点。

>>634
当たり。

ボラアベ（Bと仮定）に拘るならとにかくイレ。イレの練習。
ていうかみんなイレの練習はしてるの？イレについての話題
が出ませんね。本来こういうスレが1番語られるべき事ですよ。
何年たってもイレが安定しないとかほんとにアリエナイ話です。
間違った厚みを覚えたままなのかもしれませんよ。他にもですが。
自分はセンスがー、とか言うのはもっともっと先の話です。

Ｂになるだけならイレてればなれる
極端な話ヒネるのもＢになってからでいいくらい

↑
難しいよね､Ｂになりたいからひねる･･･
のもｱﾘ。

でも出したい方向に無意識にこじってるときもあるから･･･


微妙。

入れとか出し以前にちゃんと構えられないんだがどうしたらいいですか？
手玉に向かって構えると、手玉を走らせるラインと実際のキューが重なっていません。
何度構えなおしてもダメです。
お陰でしっかり狙っても全く玉が入りません。

しかも腹立たしいことに
テキトーに狙って（イメージボールはあの辺）
テキトーに構えて
テキトーに撞く（テイクバックでキュー尻が上がっていて、玉をぶっ叩くストローク）
と、やたらと入るのです。
（運がいいとマスワリがでてしまう）

もちろん、強弱もコントロールも糞もありません。
ただ入るだけです。

参考までに、私のビリヤード暦は半年、ボウラードの最高点は28点です。

田舎の満喫で取りきりやってませんでしたか？
明らかにリズムだけで付いてる兄さんがいた、まあ、ストロークの手首見たら半年って事は
無いと思うが

ずーっと同じテンポで撞いてるから不思議だったな

漫喫ではプレイしたことないので、私じゃないですね。

>>640
できればアメリカのビリヤード掲示板みたいに動画アップしてほしいところだが
レスから推測できるのは、スタンスとストロークを改善するべき
玉屋に行ってるならいい人っぽいAの人に頼んでフォームみてもらうといい

＞玉に向かって構えるとだめ
これは、最初に決めるべき右足の位置がずれている（またはバラバラ）可能性が高い

＞テキトーに〜やると、やたらと入る
これは自然に構えにはっているので（適正スタンスかどうかは別）、自由にストロークできている
それで狙いに集中できてイレが固くなっているのだと思う

スタンスというのはとても難しい、体型や競技スタイル、ショットによっても違ってくる
ただし、「右手（利き手）、右ひじ、右肩、利き目もしくは顔の中心（＝まっすぐに見える顔の位置）、キューライン」
これは黄金のラインで、必ず一直線になって、同一線上になければならない
右足もこのライン上にあるべきと書いてある教則本もあるが、じつは人それぞれ
かかとからつま先くらいが乗っているひと、あきらかにもっと右足を引いてラインより左側に置くひと

今からフォームを固めておくとあとあと楽だし、ふつうのAくらいまでなら上達も早い、がんばれ

>>640
補足
＞テイクバックでキュー尻が上がっていて
サイドストローク気味か、ビギナーに多い、「ラインの右側からキューがでている」パターンかもしれない
だからキュー尻をあげたり、タテキューのときに適正ラインに近づいていいフォームになる
体が台に対して正対しちゃってるというか、黄金のラインに対して両肩結んだラインが垂直ぎみというか
自分と似た体型のトッププロのプレイをネットでみるのも参考になる

最近ようやく３球取りきりなどが安定してきたC級。
で今が伸び盛りだ！と思って珍しく３日連続でいったら、３日目にフォームがぶれたみたいでぴたりと球が落ちなくなってしまった。CSもナインも。
直さなきゃと思うと多分いろいろなところに力が入ってかえってまっすぐつけなくなってしまってるっぽい。

それで毎回フォーム忘れてしまうのが悩みなんだけど、安定させるいい方法ないですか？
あるいは、修正しやすくするコツというか。

仕事の関係で週末オンリーの練習ペースです。ときには、2週ぶり、3週ぶりということも。
週末は、MAXで土日を使って9時間。もしくは6時間ときには３時間。

こんな感じで1年半ほど経過しました。
マイキューを買ったのは、1か月前。
撞く場所はネットカフェが殆どです。

ボーラードの平均が30代半ばくらい。最高点が５４。
普段は仲間と８ボールを中心にプレーしてます。

もっと上を目指したいのですが（ボーラード平均１００以上）、何かアドバイスなど頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

スロー動画でドローショット撮ってみた

http://www.youtube.com/user/inabariri#p/a/u/0/C3t_Kwm6GCU

>>646

アドバイスとしては練習量を増やしましょう。
どうしても土日しか撞けないのであれば、一人で練習しましょう。
まずはセンターショットの練習からどうぞ。
あと平日ちょっとでも時間があるのであれば素振りしましょう。

素振りいいねーー
ブレイクするつもりでやるといい
左右やるとさらにいい

>>647
もっと下の撞点狙うようにして、キューの角度も少し水平にした方がいいよ

最近内巻きになっているのにようやく気付いて現在絶賛矯正中

準備ストロークでは真っ直ぐ振れてるのに、ショットストロークでテイクバックから
キュー出す時にいきなり外側に出してそこから内側に向かって軌道修正かけてる。
これじゃあ毎回撞点が横にぶれて手玉の軌道が不安定になるわけだ
でも、どれだけ意識して修正しても同じ軌道になるorz
正面から見て肩が出ないようにしてるし、体の構造上直すの無理じゃないのか･･･
真っ直ぐ撞くってホント難しい･･･

チャー、、シュー、、メーーン。を忘れるな

もう少しでＢと言われてだいぶ長いＣです。暦２年。
いろんな人に「フォームがキレイだから上手くなるよ」って言われるのですが…
ぼらアべ７０点代を超えられません。
ＣＳ８０％ですが押しスクラッチ、引きスクラッチ成功率１０％程度です。
クッションに入ってもスクラッチしないと失敗扱いです。
出しを意識するとすぐ飛ばしてしまいます。
週一で２、３時間程度じゃ厳しいですかね。

最後の一行がすべて

上手い人と相撞きばかりするようになったら「前はきれいにキュー出てたのにね」と言われるほど、キューが出なくなりました

矯正する練習方法はありますか？

>>655
意味が違うと思う
ちびってるんじゃね？

ありません
慣れることです

練習方法聞いてるのに
やな感じですね

655の質問はチビりを克服する練習法ありませんか？と聞いてるのと同じ

そんな練習法は存在しません

無理に矯正するのではなく、自分のチビリを自覚し、出来ることを確実にやること
確率があがると自然にキューも出てくる

つい一昨日初めて一人で練習しに行ったど素人だけどこのスレ最初から見て元気出た。

仲間内(皆ズブの素人)では結構上手い方だからって調子に乗ってた。ボウラードなるものをやってみて25という数字に偉く落ち込んでたけど当たり前なんだよね多分。
家から歩いて10分のとこに球屋があったりそこのおっちゃんがイイ人だったりと環境に恵まれてるから頑張る！
とりあえずネキは考えずフリーで100%落とせる様にが目標。

>>651
予備ストロークのイメージが悪いんじゃない？
一番沢山テイクバックするのは予備ストロークだよ
ショットするストロークが最大になる、というのはＮＧ
練習しておいた範囲をはみだしてバックストロークしての
ショットは安定しません

イメージより、足腰の弱さかも。

センターショットの練習は入れる練習じゃない、らしいですがどういうことですか？

そういう質問が出るうちは、イレる練習をこなしてください

>>664
ごもっとも！
私の中でのセンターショットの意味合い↓
■足腰、体の位置の確認
■左手ののばし具合の確認
■ブリッジの締め具合、手の腹の撞き具合の確認
■体に対するキューの位置とテイクバック量の確認
■キューに対する目の位置の確認
■ショットしたときのタイミングの確認
■キューが真っ直ぐ出ているかの確認

このぐらいかな…
当たり前の事だけど試合やっているとイレとダシに気を取られて
ほとんど出来てない事がある。
一番多いのはショットタイミングがずれること。
球の配置に対して体の重心も変わってくるからショットタイミングも
球に対して変えなければいけなかったりする。

上の■を意識してセンターショットを構えてコレだ！と思ったら僕はそのまま顔だけ
下を向く。そして何度かテイクバックしてショット。
■が全部意識できていたらまず見なくても外しません。はじめの位置がずれてたらはいりませんが。。。
ただ下を向くことによって慎重になるせいか変な力が抜けてキレイにストロークすることが出来ます。
しかもキューも凄く自然に出ます。私なりのやり方ですが参考になればと思います。

C級のみなさんに向けて…
「常に変化し続けなさい。まだフォームを固めるのは早すぎます。
変化を恐れず、常に自分の玉突き、ストロークを客観的に見て研究し続けなさい。
セオリーはあくまでセオリーです。自分にあった基本を探し出すことが課題です。

入らないからといって諦めるのもまだ早すぎます。
何級であろうと、入るようになっては入らなくなりのリズムは必ず来ます。
その時も何故はいるか、何故入らないかを客観的に見ましょう。
常に探求心を持って球を撞いてください。
そうすれば必ず何かが見えてきます。
頑張っても良いですが何より楽しんでください。
絶対にうまくなりますから。」

長文しつれいしました。

もう少し詳しく言うと
入れる練習じゃないって言うより
入れる練習から様々な確認行為に変化するって事。
だから、おそらくあなたにとってはまだ変化する前。
入れる練習と思って良い。

ごめん、かぶった。

それじゃあ入れる練習だと思ってセンターショットしていいんですね

ありがとうございます

入れる練習ならフリのある球がいいのかな、などと思い始めていたので、これからもセンターショットやっていきます

いまだに８割が遠いのですけども

あとは撞点の確認。

ﾀｯﾌﾟ半個の撞点での手玉の動きの差の確認かな。
それとMAX下での殺し玉のｽﾄﾛｰｸとｷｭｰｽﾋﾟｰﾄﾞの調整。

玉を外す理由に大雑把に2つあって
・厚みを間違っている
・厚みはあっているがそこに玉が行っていない
と教えられました。

センターショットは厚みが100%なので厚みを間違えることはない。
なので外すということはそこに玉が行っていないことになる。

振りのある玉だと初心者はどっちが原因で外したのかわからない。
そのためセンターショットをして最初は狙ったところに玉を持っていく
練習と教えてもらいました。

もちろん>>665のように確認することもたくさんあると思います。
この考え方は間違ってますか？

厚み100%だと思ってるところが実は違って見えている可能性もある。

その意味では厚みの確認(見え方)の確認はしたほうが良いと思われます。

>>670
665の者ですが間違ってないと思いますよ。
その通りだと思います。
>>666の言うとおりフォームの出来てくる段階によって変わるので、
その練習は凄く大事だと思います。
厚みなんて意外と大体の人が見えているもんです。
振りがある球だったらしっかりその厚みで的球に当たっているかを見て、
的球に当たる前に、ずれた！と思って外す分はまあOKです。
入ったと思ってずれた場合は修正してください。ただどうやって厚みを合わせても
同じ外れラインに乗るときはスロウがでているかもしれません。
自分でスロウかどうか分からない時は上手な誰かに正面に立ってもらってスロウの確認をしてもらいましょう。

>>672須藤路久さんですか？
こんなとこまでご苦労様ですwww

で、今の議題はセンターショットですよね？
ポケット・的球・先球が一直線に並んでる状態で厚み100％に当ててるのに「スロウ」ってなんですか？

いい加減ですねぇ

じゃあCSでもスロウがでるからその分厚みをずらして狙って下さいってか？(爆)

その時点で厚み100％じゃないでしょう

第一、>>665で「最初はイレる為の練習」ってあんた言ってるけど逆だよw
でも>>670には「その通り」って…真逆の意見じゃないかwww

フォーム固まらずにイレに集中してたら真っ直ぐ撞いてるのか、コジってるのかすらわからないグダグダなフォームができるよ

初心者はまずフォーム固めだろ？

あんた、わざわざ厚み100％でやる意義が分かってないよ
スロウがどうとかは次の段階だろ

CSで外れる=ストロークが真っ直ぐでない、正確な撞点を撞けてない、この2点しかない

普通なら厚み見えてるはすだから…100％の厚みみえないなら球撞き辞めたほうがいい

ストロークは意識して真っ直ぐ振れるようになればいいだけ

撞点は刻みたいとこを捉えられれば問題ない

そりゃ撞点ずれた球撞いてりゃ的球に影響出て入りゃしないだろう
入ったとしても手球クルクル回ってるかw

でもそれをスロウと教えるならあんたはアホとしか言えない

あんたは初心者に随分上から目線で語ってるけど間違いを教えるなよwww

初心者さんへ
CSはイレの為の練習でなく最初からフォーム固めと正確なストローク、撞点を撞くための練習です

当たったあとの的球よりは手球の動きを意識してください
左右にずれる、クルクル回る…はちゃんと撞けてない何よりの証拠です

中心撞けてれば手球はピタ止まりするし、割れない球であれば押し引き入れても手球は真っ直ぐポケットに向かいます
それがずれるのはショットが厚み100％に向かってないだけです
ショット(フォーム、撞点)が崩れてるだけです

ちなみに「スロウ」は角度がある球をトロッと撞いたときに厚くハズレるくらいなんで、最初は気にしないでいい
それは経験積んでね

ラシャの状態に影響されやすい現象の1つだから

自分の撞いた球でスロウと勘違いして外れるのは必要ないヒネリが乗った場合…つまりコジってるか撞点ずれてるだけだから

わざと長文で対抗してやったぜwwwwww

上体が動いてるらしいのですが自分じゃわかりません
正しく矯正するには何をしたらいいですか？

ショットする直前、予備ストローク時に誰かに額の上を指で軽く押さえてもらってそのまま撞いてごらん。

俺がやると顎にキューが当たって舌噛む

>>673
672です。長文対抗ありがとうございます!

>>須藤路久さんですか？
それ誰ですか？

スロウの件ですが私の書き方も悪かったですね。
もちろんひねりなしのセンターショットのスロウはないですね。

672でのスロウのところは「振りがある球だったら」としていました。
振りがある球の練習ってのが直前に出ていたので、それについてちょっと意見してみました。

最初からひねるなとか、ひねりの練習もしろとか色んな人がいると思いますが、
ひねって的球に当たった時の手玉の動きが分からない人は、振りがある球を練習したときに
正しい厚みに行ってないのか、芯撞きの厚みで見てるのにこじったことによる捻りで
スロウが出てのはずれなのか等がわかりづらいような気がします。

キューやタップにもよりますが、スロウの出るもの出ないものは結構あるので
そういったはずれ方もあるというのを示したつもりでした。

それに上から目線という感じも確かに感じました。
書き方を改めたいと思います。ご指摘ありがとうございます。

スロウはゆっくり撞いた時にでるものと思っていましたが、
柔らかめのタップで割れない球でしっかり捻りをのせて撞くと結構ハードに撞いてもスロウはでますね。

>>673も玉突きが好きなんだなと感じました。
初心者へも私のより全然わかりやすかったです。
ご指摘ありがとうございました。

私のコメントのせいで不快に思われた方は失礼致しました。

テスト

すまん。どうせまだアク禁巻き添え中だと思って書いたら解除されてた。

ＣＳの配置、真っ直ぐ置いて入れるコーナー側からみてみる。
ほんとうにまっすぐなのかきちんと確認してずれてないなら
あなたの目は正しく見えている、と思っていい。

フォームを作り、ゆっくりと手玉にキューを近づける。
なんどかストロークして真っ直ぐ、と思ったらそのままそっと
キューを下に置いて（置くところにタオルを敷いておくと転がらない）
立ち上がって後ろからキューの延長線が手玉と先玉のラインに
乗っているかどうかを確認する。
ここでズレているのならフォームを作る段階でズレている←矯正必要
ずれていないならここまでは外す要素が無いと思っていい。

実際にショットする。フォロースルーしたままで静止。
そのままキューをそっと下に置いて上と同じようにラインに
乗っているかどうか確認。

面倒かも知れないけど最初に正しく厚みを見て、構えて、振るという
３つの行為を切り分けて確認した方が結果的に覚えるのが早いよ。

>>677
>キューやタップにもよりますが、スロウの出るもの出ないものは結構あるので
キューやタップによってスロウが出る出ないなんてない。
キューやタップによってひねりの乗りが変わり結果としてスロウが変わることはあるが。

>>680
これまた書き方が悪かったです。

スロウありきの頭で球撞きしてたらいつまで経っても上達しないよ
ID:Q0TjcxZfはそもそものスロウが分かってないと思う

スロウが発生するから厚み・撞点を変えるんじゃなく、撞点でスロウを消す…つまり相殺させるんだよ

真っ直ぐストロークできていることを大前提で、ポケットできる厚み・撞点を掴んだらスロウなんて気にならないでしょ

「スロウが発生するから」といってイチイチ厚みを変えるとして…
ポケットの渋さが一定でなければどこを目標に厚め(または薄め)に見越すの？
毎回見越しを探すの？

そんな面倒なことしてないで、常にポケットど真ん中をターゲットしてそこに向かう撞点を探った方が明確だし、上達早くない？

たしかに現象としてスロウはあるし理解しておいたほうがいいと思うけども、まずスロウありきで球撞きを構築してたらよくないと思う

>>680がキューやタップに依ってヒネリの乗りが変わるからスロウ出るって言ってるけどまさにその通りで、結局は撞点調整でスロウが関係なくなる訳だから

だから初心者はまず真っ直ぐストロークできることをCSで鍛えて、それが出来たらバンバンヒネリ使ってポケットど真ん中狙える撞点掴めばいいんじゃないかな

あとはラシャの状態によって撞点調整するだけでいいんだから
だってポケットど真ん中が一番狙いが明確でしょ？

ネキ出しはそこからさらに撞点を工夫すればいいだけだし

上級者が「球数撞け」っていうのは結局個人の撞き方や道具によって違うそのあたりの「感覚」が重要だから

初心者に「スロウが…」と一番最初に刷り込むのが一番上達の妨げになると思う

スロウは「ある」ってことだけ頭にはいってればいいんじゃないかな？
それだけがわかってればそのうちに逆にわざとスロウを利用して狙うポケットの仕方とか覚えるようになるから

例えばカット球とか

あんたよくわかってる

>>680
またまた書き方失礼しました。

>>682
確かにそうですね。。

というか自分の感覚が間違ってました。
考えすぎですね。。
勉強して試してある程度理解していたつもりでしたが、
指摘を受けて何も反論できません。
完全に僕が理解できていませんでした。
すみませんでした。

682さん凄く勉強になりました。
本当にそうだと思いました。
自分が今まで聞いたスロウのイメージよりわかりやすくて
改めて勉強し直そうと思いました。
長文ありがとうございました。
俄然やる気が出て来ました。仕事終わったら撞きにいきたいと思います。
また勉強させてください。
ありがとうございました。

他のみなさんごめんなさい。

test

試合はできるだけ出た方がいいよ、と言われたのですが実際どれくらい出たらいいでしょうか？

出れるだけ！

どれだけって聞かれたら、出来るだけしかないわな

出来る範囲すべてに出ろや

出まくってる人だと、週４〜５試合くらいじゃない？
単純計算で月２０試合弱くらい。
このくらい出られれば上達も試合での慣れも早いもんだよ。

ただあるプロは出る試合をしぼって（月２試合とか）、
それに標準を合わせて普段の練習をしたほうが身も入るし良いと言う人もいる。
やみくもに出過ぎると「負けてもまた明日も試合あるし…」って考えになりやすいらしい。
人によるんだろうけどな。

都内じゃないと無理な数字

月２０試合だとフィーが結構かかりそう、交通費も含めて。
勝てば賞金出るから問題ないのだけど・・・

まぁハウスレベルと仮定してだが、フィー１試合2000〜3000円。
プラス交通費1000円で計算。
そうすると、もし本当にそんだけ試合出たとして
２試合くらい勝てれば、まかなえるかな。
フィーと交通費は。
優勝で大体2万弱〜3万は出るからな。少し人が集まるハウスなら5万〜
で、２０試合で約７万かかる（交通費＋フィー2500円で計算）
もしくは未勝利でも上位に食い込むのが数回あれば（まぁ３位タイ以内が５回くらい？）

なんとも割に合わない作業ですね
勝ちまくったら勝ちまくったで指名手配レベル

ここはＣ級がくるところですよ
勝てるわけがない

月に２回出てれば十分。
ホームのマンスリーと他１つ。

そもそもCのうちにハウス出まくったところで勉強にならんだろ
課題も見つけられないだろうな
出れるなら週一で十分

Ｃが沢山出ても勉強にはあんまりならないだろな。
ただ慣れにはやっぱ少しでも多くだろうな。
自分まだＣだからって言って出ない人をよく見かけるけど
Ｂになってから試合出るとけっこう試合慣れに時間かかるってもんよ・・

試合慣れしたＣは最悪。

ﾋﾞｷﾞﾅｰ/C級戦しがみついてＢにも上がらず商品ｹﾞｯﾄ。
アホか？

勉強になるかならないかは自分しだい
ブレイク迷っていたとき、他人のを全員分真似した時期のは今でも役に立っている

>>698
そんな奴ほとんどいないよ。
みんな最低でもＢには上がる。
むしろ試合慣れしたＢが最悪だろ。
かなり経験もあって強かったりするのにＡに上がらず、ずっとＢＣ戦。

つーか慣れとか以前に、まず知らない奴と当たれる、
当たらずとも知らない奴のプレーが見られるってとこが試合の一番の魅力。
そっから学ぶこともあるし、視野も広がったりするからな。
もちろんＣ級であっても。
学べなかったとしても、単純に球友だちが増えるってことなんかでも大きな収穫。

仮にホームにいなくても、試合に出ていれば
「こいつには負けたくない」とか「ほぼ同時期に始めたんだ」とか
ある意味ライバルというか自分との比較対象ができるじゃん。

それだけでも十分に価値はあるだろうし、知り合いになることで
よそのお店にも顔出すようになる。もしかするとベストと思っていた
環境がベストではなく他店のことを気に入って移籍するかもしれないしね。

怖い物知らずのＣのうちに知り合いふやしておくといい。
中途半端に中堅Ｂあたりになって事情や人間関係を理解しはじめると
声かけられなくなることもある。

俺のホームのママさん、他店の店長と付き合っていて、そこに
ちょっかい出して奪い取ったのがホームの店長だった。刃傷沙汰になったらしい。
そんなこと知ってたらその他店の店長に声かけてなかっただろうけど
知らなかったから色々教えてもらったりしてたｗｗｗ
最初に所属店答えたときの微妙な雰囲気の理由が分かったのは半年後だ。

>>701
特定した

>>702
なにで特定できた？

三角関係の話ならあちこちに転がってるよｗｗ

北海道・東北・北陸・関東・中部・関西・中国・四国・九州

どこかだけでも答えてみて。当たってたら特定された、って思うから。

特定されちゃったよww

>>701の後半はこのスレの内容には程遠く必要ない情報w

そんな内部事情をイチ客が気にして通わなきゃならないような店なら他へ行けばいい話

大半のCからBへの人間には「だから？」ってことだw

前半は同意できる
ハウス戦とかで顔見知りがふえるだけでも、後々自分の為になることだけは間違いない

勝手にライバルにしてもいいし、技術盗んでもいいしw

神奈川だろ

いや、違う。
って、ココで言い張っても証明なんかできないけど
中部地方のどっかでつ。

>>703
>>三角関係の話ならあちこちに転がってるよｗｗ
ってはぐらかしつつ

>>706　では
>>中部地方のどっかでつ

ってかなり限定したり。これはどういうことだ？　神奈川で当たってたら爆笑だけどｗ
どちらにせよ、嘘つくの下手そう。頭悪いのは玉突きに向かんぞ？

北陸は中部
中部でもない関西でもない県がある
バカは中部にいらん

傍から見たら>>707が一番馬鹿っぽい

ここにいる自称B級のほとんどがC級なんだろうな

誰かBとCの違いをおしえて

BC戦の場合
勝ちたいからCででるのがC
試合を楽しみたいのがB

「クッション大事じゃん！」って思うのがＢ。
「クッション大事？良く分からん」がＣ。

一回ビリヤード場で３時間真剣についたとして２回ビリヤード場に行ったら
一度はマスワリ出来るのがＢだと思う

あ

CとBの境目って難しいよね？Bにあげられたケド…自分の中では、技術・メンタル共にC…恥じない様に向上あるのみ！

Cはメンタルとか関係ないだろ

ポジションも次の球しか考えれない
だから苦しくなっていく

Aとボールやったら引っ繰り返っても勝てない

それがC級

Aに勝てたらB級って緩いなwww

ボウラード最高１１８、アベ９０くらい
そろそろＢ級名乗っていいよね？

別に問題ない。
Ｂ下だけど、もちＢ下からがＢだから。
いつまでもＣ上でいるより、
今そのくらいのレベルならＢにあげたほうがより早い上達望める。

ハイスコア118でアベ90はおかしいな
データの数が少なすぎだろう

ただしB級でやってもいいとは思う
もちろんハンデありのハウスではCにも負けるレベルだが

自分はハイスコア240アベ30〜40なんだけど何級？

まずはスコアの付け方覚えてからやり直せ

ボラアベ９０から上になかなか行けない
B級への壁って高いね

ボラなんて８０点くらいだけどＢ級名乗ってる

いい鴨ですが何か？

フォアグラ並の鴨ですね
そのまま停滞してください

もともとＢの幅が広いから作られたのがＣだろ。
Ａにクラス上げしてもいいＢから、ビリヤードを始めた初心者もＢと言うのがおかしいって。

だから本来Ｃって言うのは、全くの初心者の事。

そこで、素人に10-0や20-0と、ストレートで勝てるようになればＢでいいんじゃない？
逆に友達の素人相手でも10％でも負ける要素があればＣのままだよ。

それだとプロでもC級になるぞ

728>>
ならないだろ(苦笑)
たしかに�Hは、100％のゲームじゃないから、プロでも50-1とか100-1の勝率になるかも知れないけどさ。
その１％が初っ端に来る可能性があるけどさ。
10セットなら、ほぼ100％だろ。
それに相手は、素人だよ、ボラやらせても、センスある素人でも20点も行かないだろ。

言葉悪いけど、素人相手に10-3とかだと、完全にＣのままでいいよ。

ビリヤードもＲＰＧみたいにＬＶ０〜９９の１００段階で決められないもんかね

RPGと違って放置してると経験値さがっちゃうからなぁw
最近行けてないや・・・一ヶ月放置　どんくらいレベルダウンしちゃっただろうか

初ぱぴこ。

やっすいプリントキューを買い一人で練習するようになって2カ月。
こないだ初めてやったボーラードは32。
しかし玉やのマスターにマンスリー出てみないかとめっちゃ誘われる。
出てみたい気持ちはあるけど腕が腕だけに気後れしてしまう…
オレでてもいいんすかね？

一応マナーとかは本とか読んでみにつけたつもりのビギナーですた。

相撞きしてるようなら大丈夫。
常に一人で撞いてるならちょっと不安かな

出たほうがいいよ
負けて当たり前ぐらいの感覚でね
その方が上達早いと思う

ほぼ同じ状態だ…
厚みわかんなくてヘコむよね

キューを出して撞き終わった時に内側にキューが入ってしまう癖は直るのですか？
アドバイスお願いしますm(__)m

>>736
インパクトでストロークの意識終わってませんか？
インパクトより先まできちんと意識してストロークしないと

手球より前にインパクトする感じにすれば内振りにならずコジらないと思うよ

あとはグリップ、ブリッジの問題か…

情報少なくてわからんw

>>733
ふつーに遊びで友達とやるくらいしか…

>>734
もちろん出るならがんばるけど勝てるとは思ってませんｗ

>>735
このスレよんでラインを読むようにしたらけっこういい感じになってきたような気がしますｗ
お互いがんばりましょう！

せっかくの機会だし突撃してみることにします！ありがとうございました

>>736
フォームとかが分からんけど
いや自分で分かってるなら直せるんじゃないの？
だって意識して内側に入らないようにすれば良いやん…

>>736
内巻きで手首捻ってるんかな？
ぶっちゃけそう言うのは、店員さんにでも聞いた方が良いよ

ネットじゃ、アドバイスもしにくいから

>>732
頑張れ

>>732
対戦結果の報告待ってる

最初に付いてるタップは多分キレないと思うから
早めに交換したほうがいいかも

うまくなりたいです

>>743
うまくなりたいと言ってる時点でセンスに恵まれなかったんだからとにかく練習してください

それでもセンス出なかったら辞めてくださいw

ひどい

うまくなりたいなら>>744みたいなやつに関わらないことです

ひどくはないよw

うまくなりたいと思ってるなら練習しろってことだ
わざわざ｢うまくなりたい｣なんて書きこみしてるくらいならなおさら

そうやってプロにしごかれたからな
それくらいやらなきゃ｢うまい｣レベルになりゃしない
そこそこ入れられるならBで十分
でもそれじゃ｢うまく｣はないわな
Bくらいまでで吸収したものである程度センス磨かれなかったらそこで頭打ち
Aにはなれない。とくに｢うまいA｣には
｢つまらないA｣になりたいなら話は別だが

｢うまいこと入れて出たくらいで満足するな｣ってよく言われたもんだw

本人がうまくなりたいと思うなら最低限それなりの練習しろってこと
その｢練習｣すらできないならやらないほうがいい

Aを最終目的にしてると、こんな人になるよ

大多数がそのAにすらなれないじゃん
できないんじゃなくてやらないやつがほとんど

ビリヤードやってる、って飲み会で言えるレベルはＢですか？

いやＣでも言えるんじゃない？
プライドが、どうとかは別にして。
ほんとにやってない人から見たらＣも上手いからね。
Ｂなんて素人からしたら神だよｗ
ナインならマスワリ出るレベルでしょ？
そりゃ神。１球落とせるか落とせないかくらいの奴らから見たら。

自分がやったことないもの（スポーツでも楽器とかでも）に置き換えて
考えてみれば良いんじゃん？
自分が出来ないものを
ちょっとでも出来たり弾けたりする奴って上手いとか凄いって思うじゃん？

ID:nrCwL87sは間違ったこと言ってないと思うよ
言い方がキツイと感じるかもしれないけど
自分が好きなことを上手になりたいと思えば
言われなくてもやってることだよ

上手い奴の玉を見ただけで上手くなれるなら
家でＤＶＤ見ればいい
わかっていてもなかなか出来ない
だから練習する　口よりキューを出せってね

撞くときの視線について質問。

俺は的球を見ながら撞いてる。

で、手玉とタップを見ながら撞いてる人いる？

全部見てる。

はいはい

俺は手球見るな。
きちんと狙った撞点撞けないし。
的球見て撞くよりそれまでに狙いをしっかりつけてフォーム、足や肘の位置をきちんとしてれば後は狙った撞点がちゃんと撞ければ入りやすい。
個人的な意見だからそうじゃない人ももちろんいると思う。


少なくとも俺は同じ配置で色んな撞点で撞く時に的球見るより手球見る方が確率が高いってだけ。
いつもそうする訳じゃないけどね、状況やその日の調子によって変えるけどまあ手球見て撞く方が多い。

>>756
手球見ないと撞点ズレる
それはきちんとしたストローク、ブリッジができてない不安定な状態である証拠

矛盾だらけだよ
そこまで狙ってフォーム(もちろんブリッジもストロークも込み)しっかりしてたら手球なんかみなくてもちゃんと撞点刻めるし、入る

多分Ｃ級だろうけど、平撞きで手元に目線置いてたら余計に厚みに手球持っていきにくいし、目線が手球追うからヘッドアップの原因になりかねないよ

手球見て撞くのは撞点ぶれやすい状況で撞かなきゃならないとき(撞きヅラ、ジャンプ、マッセなど)くらい

>>756
ストローク見直したほうがいいよ

最近ビリヤードやってみて面白いなと思ったのですが、ブレイク時に玉がテーブル外へぽんぽん飛んでいくんですが、
1番の狙いとか衝点って真ん中じゃ良くないのでしょうか？

上つきゃすぐ場外だよ

撞く前は半ﾀｯﾌﾟ下くらいを狙うかな。

結果少し上撞いてるけどね。

若干押し回転入ってたほうがﾗｯｸは割れるからね。

ただ完全な押し回転だと1番は入らなければ必ずﾍｯﾄﾞ側にくるから､手玉とは短短で離れて次が狙いにくくなる。

押し回転でラックが割れる…如何にもC級らしい発言だね

押しで的球散らす＝散らした的球で手球も暴れる
そんな不安定なブレイクしないよ
センター付近手球ビタ止めがベスト
もちろんカットブレイク、ソフトブレイクはまた狙い方が違うがな

それでも的球の群れにわざわざ手球突っ込ませるようなブレイクなんかしない


>>759
あなたがどういうブレイクしてるかわからないが、たぶんキュー尻高すぎて低空ジャンプさせてるんじゃないのかな？
普通にブレイクでもラシャすれすれのジャンプしてるが…場外しやすいのは100%の厚みに当たってない上に明らかなジャンプしてるからだと思われ

みてないからなんとも…

とりあえず水平にストロークすることを勧める
ちなみに撞点は基本的に下

自分のブレイクの癖によっては左右の撞点を入れる場合あり

芯芯同士のベタ止めで割れるんだ？

すげぇスピードだね。

若干の押し回転で手玉は1番にあたってから真上に上がってドンと落ちる。

そんな意味合いだったんだけどね(苦笑)

そんな意味合いもわからないなんてどっちがＣだか･･･(爆)

芯同士のベタで割れないの？ﾌﾟｯ

土手撞きの練習してるのですが、撞きやすい場所から撞く場合に比べて気をつけるポイントを教えてください

目線とか力加減とかがよくわからなくロングはほぼ外します

>>763
押しはどこに消えたの？
上に跳ねるのは...

ビギナー？

ブレイクはむつかしいねぇ

一人で撞いてる上手な人に色々聞くのは迷惑だろうか
知り合いには上手い人いないからストーカーのようにいつも見てるんだが

若干の押し回転で手玉は1番にあたってから真上に上がってドンと落ちる。
若干の押し回転で手玉は1番にあたってから真上に上がってドンと落ちる。
若干の押し回転で手玉は1番にあたってから真上に上がってドンと落ちる。

いや、激落ちクン、それは



ま、ひとそれぞれってことで

>>768
眉間にシワを寄せて目を吊り上げて撞いてる人ならお止めなさい
楽しげにポンポン放り込んでる人なら良いかも知れない
ちなみに俺は誰とでも楽しく玉について話したい40歳台A級プレイヤー

迷惑に思う人と思わない人がいるから、一緒に撞くしかない。
その時に聞く。
相手が一人で練習等をしている時に横からいくのは迷惑と思う人のほうが多いかもな。
向こうだって場代払って撞いてるわけだからね。
他人に教えるために金払ってそこにいるわけじゃないから。

あーそうか
確かにストイックな方々には迷惑だな
まぁそういう人は話しかけ辛いから対象外になるかな
でも淡々と練習してる姿はカッコいいし憧れる

的球をポンポンと流れるように落としてる練習してる所とかもう
友達と来てるのを忘れるくらい見つめちゃうわ

何にしても第一声に勇気がいるな
は？って感じになられたらもういたたまれない

>>768
いきなり「フォームをどうすれば」とか「私はこれができなくて」と聞くのは迷惑だし、
相手がその気でも、あなたのプレーを見ずにアドバイスするのは無理。
結局、771の言うように、相撞きをお願いして、その折に少しずつ聞いてみるのがいい。
想像しているより気楽に教えてくれるし、面倒見のいい人が即席教室を始めてくれることもある。
ただし、皆自分の時間とお金を使って遊びに来ているのであり、
同じ趣味の後輩への好意から付き合ってくれているという事は常に念頭におこう。
だから、断られても当たり前だし、相手してくれた人には感謝を。

礼儀と情熱さえあれば、横の台で突かしてくれるよ。100%

１年くらい練習してるのにセンターショットが半分くらいしか入りません

間違った練習をいくらしようが上手くならんよ
練習は量よりも質
ましてフォームが我流なら最悪
で、芝で練習してるなら上手くならなくて当たり前

お前Ｃ級だろ

CSが半分も入らないらしいからCですらないだろ

マイキューはあるし、プロに教えてもらってるのに入りません

お前もＣ級だろ
白弾ばっか見てるのが悪い

>>779
よくそのプロにやる気あるの？って言われるだろ

↑
お前バカだろ？

CS半分だったら立派なCだよ。


あっ

あんたは100のうち100入るんだ。

CS半分でC級って！
レベル低すぎ

つうかCに立派とか冠つけんなってｗ

783のような奴が脳内ＳＡになってくんだろうね┐(・д・`)┌　
1／2のポケット率ならＣで問題ないよ。

ってか、その確率でＢを名乗ってる奴も世の中には、沢山いるしさ。

おいおいおい
そんなレベルのBもいるのかよ
おまえの世の中はどこ基準よ
少なくとも俺の周りには、そんな低レベルのBもCもいないぞ

そのレベルがスタンダードなら撞く環境見直したほうがいいな

785
ったく脳内は、辞めろって。
それにスタンダードなんて言ってないって(苦笑
名乗ってる奴も、いるって話しだろ。
考えてみろよ。
５０％の確率なら、センターだけでボラやらせて見れば50点は、行くわけだ、
って事は、それぐらいのシュート率なら通常のボラなら80点ぐらいは行くわけだろ。
ほら、それぐらいの点数なら、上手い下手、強い弱いにに関わらず名乗っている奴は、よくいるじゃん。

それとも、オマエの環境は、180ぐらいのＳＢ、または、弱Ａじゃないと、Ｂと認めて貰えないのかな？

オレの知ってる範囲じゃ、そんな球屋は知らないから脳内だろって言ってんの。

だめだツッコミどころ多すぎて笑えてくる
ボラ80でB級かよ！
180ならSBじゃなくてBだろうにｗ
なんちゃっての基準すら低すぎるな

これだけは言えるCS半分の確率じゃボラアベ80なんてとても行かないよ
脳内はおまえのほう

マジでレベル低すぎる

脳内のヤツって、スグに笑えてくるとかって、発言するから困ったもんだよ。

そうやって、ごまかすしかないもんな。やれやれ

というかまともな球屋で撞いてるか？

そもそもマイノリティのなんちゃってクラスを、たくさん存在するなんていう表現をするってことはだ
なんちゃってクラスがマジョリティーの環境なんだろ？

そりゃ環境見直さないと
とりあえずおまえの球屋のA級に一箱CSやらせてみろ
もちろん全球成功するだろう
２球失敗したら、そいつはなんちゃってだな
一人もオールクリアできないなら、相当レベル低い球屋だぞ

もし本気で言ってるなら、オマエのホームのポケットってガバガハだろ？！
二個半ぐらいの広さがあったり、多少クッションからでも拾ってくれる甘台な環境だろ。
もし、ちみが試合とかで、カタカタ増えるなーと首を傾げていたら、そーいう事だよ。

今度はテーブルのせいかよ！
甘えるのも、いい加減にしろ

通常の渋台なら1.8は余裕あるわけだろ？
そんだけ振れて、CS外してるようじゃ精度低すぎる
とりあえず２個ジャストの台でやってもらえ
で、クリアできないようなら、なんちゃって

1．8のセンターで穴フリとか言うから脳内だろ？って言われてんだよ。
これは、完全否定はしないけど。

だけど、世の中に百パーセントの球なんても存在しないんだよ。
それを口に出した時点で完全な脳内野郎の確定だよ。

穴振り利用しろって言ってんじゃないよ（笑）
ここまで言わないきゃわからんのか。。。
そのぐらいブレても入る余裕あるよってこと
クッション際はまた別だかね

あのさ
何も押したり引いたり、まして立てキューで入れろなんて言ってないからね
自分の入れ易い加減でCSイレイチするだけだぞ？

A級なら一箱ぐらいならノーミスで当たり前
せいぜいワンミスだな
それも慣らししないでやれと言われたときとか

最低限の精度をクリアしないで、クラスもなにもないだろうに

言っておきたいのはCSナメてるわけじゃないってこと
いついかなるときでもイレイチで良いなら失敗しないようにCSは練習したからね

ちなみに完全な球なんてあるわけないだろ
CSは限りなく完全に近付くように練習したけどね

でね、Aになるぐらいならそのぐらいの練習したり、経験積んでるわけ
当然、CSぐらいの距離ならば百に限りなく近くないとAとしてはやっていけない
というかBの試合でも勝つの難しいと思うぞ

つまり、なんちゃってと言ってるわけ

とりま、オマエに一つだけ聞きたい。
それだけセンターをしたのなら連続ポケットセンターも、勿論数えたと思うのだか、最高〇〇球入った？

うちの彼女はCS率8割は超えるけどいまだにCでやらせてる

何故かって？
CSはいれりゃいいって教えてないから(笑)
ある程度のストロークが固まってないのにBはないだろ

ちょっとフリつきゃ真っ直ぐ振れないから、CSはあくまでも矯正の為
今は外したって問題なし
でもすでに8割以上はキープできてるよ

だから半分入っただの全部入っただの低次元な事させてない
そんな入った数を極めても自慢にもならない(笑)

結果的にCSなら外すことがなくなった俺がいるってだけ
んでそれを彼女に実践させてるだけ

いまだに「CSで何球入ったから何クラス」とか言ってる奴がいるとは思わなかった(笑)
数字でクラスを判断したがる日本人の悪い癖

さらにCSが入るようになったからって上手くなったと勘違いするC級
そりゃいつまで経ってもうまくならないわな(笑)

性格Ｃ級は論外だが、センターショットでクラスを判断できないのは同意だな。

大分前に球ｚでセンターショットの確立うんぬんやってたけどＡ級Ｂ級ともに酷かった記憶がある。

俺の記憶では、確かにセンターショット半分くらいの確率でボラ８０くらいだったと思うよ。

何にしても喧嘩口調は見てて面白くないわ。

>>796
な？CでもイレイチのCSなら最低そんぐらいある
半分も入らないでCもなにもないわな
ストロークが固まってない証拠

級スレってむかーしから荒れがちだよねぇ
そもそも明確な指針が何一つないのに
しーもびーもえーもねえっつーの

ところで最近ビリ板じゃケツに（）付けるの
流行ってんの？

流行ってないよ（）

場所って重要かな
ビリヤード専門店みたいなところでやってた方がいいのかな
自遊空間とかでいつもやってるんだけどやっぱり何か違うもん？

別にそれで楽しいならそのままで良いんじゃない？
今の時代情報が過多だし、道具もいいから自己流でもそこそこ上手くはなれる

ただし、CS半分入ったから、俺C級！みたいな甘い基準になるだろうな

とりあえず満喫練習メインでもいいけど、まずは上級者の知り合いを増やしたほうがいいね
上級者だから一概にアドバイスが的確だとはいわないが、井の中の蛙になって自己満足してるよりは発展的かな

取り合えず読んでて思ったが、ＣＳやるなら目つぶってやりなさい。
目で見てると、ストロークで多少ズレても入る厚みに体が勝手に持っていっちゃうから
あんま意味ない。
厚み合わせたら目つぶってストローク。そんで撞く。
それで入るならストロークはそんな問題ないってこと。
入らないならストロークに問題あり、撞きたい撞点も撞けてないってこと。

また釣りか

CSスレでブラインドCSを熱心に書いてた人いたけど袋叩きだったよね

初心者にどれだけスタンスが甘いか確認のためにやらせることはあっても
練習にはならんよ

>>803
目を閉じると三半規管の影響で、方向感覚狂ったりバランス感覚がおかしくなってCS入らない人は下手くそ認定ですか？w

ましてやC級が目閉じたらコジってるかどうかすらわからんだろ
目を開けてたってまともなストロークとブリッジできてないのに…
C級がそんな無意味なことやっても時間のムダ
ちゃんと1球1球構え直して確認しながら撞くに限る

ホントの原因もわからず目を閉じても仕方ないだろ

釣られてやったぞw

目を閉じさせている間に唇を奪う気ですか？

いや･･･

後ろから･･･

ソ−ユーＢとかＣとかの話なら
乗らないことも無い

目を潰ってＳＣの練習して来たよ。
目を開けていても五球連続が最高なのに目を潰っても四球連続まで行ったよ。
なんで？ なんで？

無駄な時間を過ごしたようだな

ブラインドCS狂に言わせれば、それがストロークの完成型
正味な話、アホっぽいだろ？

ゴルフには視覚に惑わされずにスイングするために目をつぶって練習する人はいるみたいだけどね。
ビリヤードに応用できるかわからないけど。
ゴルフと違ってビリヤードはキュー一本でプレーするわけだしね。

確かにＣにブラインドが有効かと考えると疑問だが、
まぁブラインドで入るなら目開けてりゃもっと入るんじゃね？
>>803の文章中で、体が入る厚みにもっていっちゃうって言うのは俺も同じ考えかな。

このスレで言ってもなんだが、Ｂくらいにはブラインド有効かなと思う。
フォームがある程度固まってて
それでブラインドで入らないなら今日はストロークが安定してないって判断にはなりそう。

だからさ、ブラインドCSが多少の意味あるのは「ストロークができてる」ことが条件
それでもあまり意味を持たないけどね
ストロークができてないCやB下にやらせても時間の無駄なの

頭の中でストロークのイメージすら完成してないのに目閉じたからってできるわけないじゃん
第一、偶然にポケットできたとしても手球転がったりクルクル回ってたらCSの意味ないだろ

いい加減ブラインドCSを下クラスに薦めるなよ

まあブラインド勧めてる奴、実際ほとんどみたこと無いけどな。
てか、ＣＳもそんなに勧めてる奴をみないこの頃・・。
勧められてっていうかＣとかが自らやる感じ。

ＣＳ自体が真意としては「フォーム確認のため」だから、
その確認するフォーム自体がが出来てないＣとかだとＣＳ自体があまり意味ないからね。
もちろんＣＳやって、狙った撞点で入るようになれば
それが取りあえずは自分に合うフォームって事になるかもだけど、
やっぱりＣＳは「フォーム確認」であって、「フォーム探し」では無いよな。

上達への道より、自称上級者を見つけるスレになってるよ

ストロークが固まる前とか固まったあととか話出てるけど、ストローク固めるためにＣＳするんだろ
だからＣＳは有効なのさ

思ったんだが、ようは同じものの反復がストローク固めに有効なんだから
ストローク固まってない奴には、もっと簡単な配置でよくね？
ＣＳの半分の距離とか。
そこまずやってからＣＳもやるならやれば良いような、、
それとＣＳやその半分の配置をほとんどやらずに上達してく奴、意外といるけど、なんなのかね。
記憶してないだけで昔はめっちゃやってたのかな。
それともＣＳ以外の決まった配置で反復したのか。
でもそうでも無いような気もするが。

ストロークなめるなよ
ストロークの難しさは上手くなるほど細かくなる

そもそも習得すべきストロークが1種類だと思ってる時点でアウトじゃないですか。

>>818
ストロークが固まる前とか後とかいうのはブラインドCSでの話な
もちろんCSはストローク固めのもの

>>821
基本中の基本のストロークができてないC級に他の種類(質)のストロークをやれと言ってもできないだろう
払ったり弾いたり切ったり(表現はマチマチだからツッ込むなw)と質が変わるものは全て基本ストロークがベースになってるわけだから、基本ができなきゃ1種類もできないよw

さすがにそれをBC級に求めるのはかわいそうだから無茶いうなよw

>>820はよくわかってるw
ストローク甘く見てるC級、B級多すぎ
なのに球が入らないと「厚みが…」とか言い出しちゃう

C級の下ってビギナーですか？

そうだよ。
差はかなりあるがな。

Ｃなんてビギナーとかわらんだろ

全くの素人よりは出来るだろうと、ボーラードをやってみたら、40しか出せなくて絶望した
全くの素人と全く変わらない俺

皆そこから始まるのさ

>>826
俺の初ボラよりはいい

初鯔で40行ったなら余裕でＣだよ。
自信もてそこらの奴よりは上手いだろ？
こっから更に練習しろよ！

>>827-829
こんなレスがくるとは思わなかったんで、すごい励みになった
とりあえず、80いけるようにがんばってみる

はじめてて40なかなかじゃん

単純に1投2P、1フレ4P、10フレで40だから途中オープンあったとしたらどこかで3、4連続があったわけだろうからな

最初C級は3連続が課題になるから、1投3P、1フレ6P、10フレ60Pで直ぐに60は越えるだろう

1Gでのポイントを考えると難しく思えてくるけど、実は集中して1投あたり4、5Pを稼げようになれば自然と80〜100なんてあっというまw

って考えると気が楽じゃね？
頑張れ

そういえば初ボラド、１９点だったな（遠い目）
４０ならすごいじゃん、がんばれ

俺に初ボラの話はやめろ

俺なんて初ボラ25センチ以上あったんだぜ
40〜50センチがきた時はコイかと思ったぜ

２４だった
今は最高で１６７　アベレージで１００ぐらい

ポケットの形って２種類あるよね？
入口が広がっているのとそうでないやつ。
この違いでボーラードの点数がどの程度違うか知りたい。

俺は田舎住まいだから、入口が広がっているのは無くて、youtubeでしか見たことない。

誰か教えてくだせーな。

スヌーカーのことだったらどうしよ

>>837
違いますｗｗ
ビリヤードの国際ルールでも、ポケットのサイズは○〜○ｍｍみたいに幅があるでしょ。
その程度の違いでどのくらいスコアに違いがあるのかな？と。

>>837
スヌーカーでボラw
豪快だな
逆にそれでプロテストしてほしいwww

>>836
おまえのアベ書かないことには茶化されるだけ

>>840
まぁまぁ。
ポケットが広かったり狭かったりでスコアが激変するくらいの腕だってことを、読み取ってあげなよw

幅うんぬんにほぼ左右されない俺たちにはわからない悩みなんだから

>>841
君が抜く時は、カタカタじゃなくて、ダダ抜きって事ですか？

>>841
逆かと思ってた。
上手い人程、失敗するときはポケットのギリギリのあたりで失敗し、
下手な人は、ポケットの幅とは無関係な失敗が多いのかと。

そうか、上手い人はポケットの幅の僅かな違いによらず、ど真ん中行くんですね。
ところでそんなＡ級の人が何でこの板で威勢を張ってるの？

全員下手くそならこのスレ意味なくね？

逆でもないよ
アベが240とか行く人ならワンミスに泣いてスコアがた落ちするからな
だからアベ書かないことには話が進まないわけ

たとえばダダ抜きしてしまうCなら、Aの上と同じようにスコアが平気で３０点ぐらい変動する

ちなみにハの字になってるからと一概に渋いわけじゃないしな
同じ穴幅なら深さによって違いが出てくるし、それだけで渋いなんて決めつけるのは、まだまだテーブル知らない人

ま、とりあえずは気にせずど真ん中から入れること考えな

いちいち発言が偉そうに聞こえてしまうのは自意識過剰だろう
ちょっとした謙虚な気持ちと、引け目さえなくせば問題なく認容できるはず

いや、どう考えても命令口調の奴の言葉は偉そうに聞こえると思うけど
自意識過剰とかまったく関係ないし
容認できるかどうかは別として