【WD700】ハイテクシャフト2【ACSS】

1 ：314-2nd：2008/01/08(火) 08:04:53 ID:DNNulguQ

こんな便利な物があるんだから、ノーマル使ってる場合じゃないよ。
ハイテクで練習してバンバン球入れちゃいましょう！！

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1186291932/

2 ：314-2nd：2008/01/08(火) 08:11:20 ID:DNNulguQ

ハイテク販売会社一覧

プレデター(314,Z)
http://www.predatorcues.jp/

ＡＤＡＭ(ACSS)
http://www.adam-japan.com/

ＭＥＺＺ(ﾊｲﾌﾞﾘ2,WD700)
http://www.miki-mezz.com/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 09:09:34 ID:/WdYCWtT

乙カレー 3

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 12:05:00 ID:Bjq6Az/K

>>2以外の主なハイテク（追加希望）

TigerX
エドウィン・レイズ ER240
OB-1
Cuetec（自社専用ジョイントのみ）

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:52:02 ID:2nUbyW0r

Universal Smartshaft

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 08:06:06 ID:U6tyUtVr

ハイブリ2欲しいのですが予算8万くらいで探してます。HPシリーズにしようと業者に頼んだら在庫無しの生産終了だった。
なにかお勧めありませんか？因みにオクは考えてません。よろしくお願いします。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 09:06:09 ID:QcOk2UGR

>>4
マクダーモットｉシリーズ
マトリクス
フュージョン
ブラックドット
他にもあるけどシャフトのみの単品購入できるのはこれくらいか。
今後期待できそうなのは
ルカシー　ハイブリッド
ポイズン　ベノム
>>6
ハイブリ2を個別に買う選択肢もあると思う。
そうすると５万以内で自由にキューを選べる（ジョイントは制限されるが）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 09:23:58 ID:MFOpXBqU

ずっと思っていたんだけどさ、カーボン入れたり分割したり、
空洞作ってみたり、コツの長さや素材をいじってみたり。

この程度のことで「ハイテク」って言葉が使われるってのも
なんだかなぁって思わない？
http://www.cue-shop.jp/content/category/02_new/000078/
↑こんな腐れキューの方がある意味「ハイテク」導入してる気がする（笑

現状のハイテクシャフトって「ハイテク」というよりも「ちょっと工夫」
程度にしか思えないのは俺だけかな？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 09:45:08 ID:/YoAEOXx

ハイブリ2人気はすごいね
うちの店でも使ってる奴が多い

おれは硬すぎじゃね？って最初思ったが
柔らかいタップ付けてやるといい感じになる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:48:58 ID:e/2yAjvk

314使ってる人はハイブリ2にしてもすぐ慣れると思う

その辺も人気の秘密かな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:01:46 ID:Icl3rcI/

確かにハイブリ2は良い感じだよね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:41:41 ID:JDk4bcW4

すげーな密輸工作員

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 18:27:04 ID:OozQOcLJ

ハイブリは骨を象牙にすると最強？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:05:16 ID:/G+47YcH

ハイブリ2にあうタップでオススメある？
ブルー10t付けたんだけど、なぜか全然合わなかった

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:24:11 ID:bKaGsM61

>>14
好みもあるが、ハイブリ２にブルーは特性を台無しにする。
そもそもどんな打感が好みか書かないと答えようがない。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:32:10 ID:iyz0JOGY

もりＳは？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:33:42 ID:/G+47YcH

>>15
ソーリー　アーンド　サンキュー
ハイブリ2は最近使い始めたんだけど、メッヅのノーマル使ってたときは
10ｔやスナイパーの弾力感が好きで使ってた
あとよければ、特性を台無しにするって部分を詳しく教えてほしい

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:22:44 ID:EDIlWy4S

スレ違いでスマンが>>8のリンク先にある
光るキューってどこかで買えないかな？

ネタで1本買ってみようかと・・・

ググったけど海外含めて見つからなかった。
ヤフオクも終了したのばっかりだったし。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:23:09 ID:bKaGsM61

>>17
ハイブリ２は硬いのでショートコンタクトのほうが合う。
あまりに食いつきの良いタップはだめだよ。
メッヅのノーマルから乗り換えなら、積層系のソフトがいいかも。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:03:09 ID:rc6nzDEo

>>19だからその理由かけ
積層ソフトはくいつきがよくないのかｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:09:24 ID:bKaGsM61

>>20
ショートコンタクトの意味がわかっていれば、理由かかなくともOKでは？
積層のソフトはブルーより食いつきが劣りますよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:14:23 ID:bKaGsM61

そもそも、やわらかめの打感が好きな人はハイブリは合わないだろう。
>>17さんは柔らかめのタップが好きといっているので、折衷案を出したまでだが。
個人的な考えだが、ショートコンタクトで撞くためにも
一枚革の少し硬めのタップが合うと思ってる。
トライアングルやスモウ、WBなど。
音にこだわらないならば積層モーリ、カムイのHでもいい。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:50:01 ID:r4/OlXfQ

質問です。

現在Cokerの3/8-10山を使ってます。
Z2シャフトが安く手に入るかも、ということでプレデターHPの適合表を見て
みたのですが、その中にCokerが入ってない…。

10山でもメーカーによって微妙に形状が違うという話を聞いたことがあり、
非常に迷っています。

アダム製の銘木ジョイントキャップは多少ゆるめですがはまります。
…ということはムサシ＋314で使用している例があればなんとかなるかな、
と思ったのですが浅はかでしょうか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:01:37 ID:UrO/QHxi

Zはやめとけ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:38:17 ID:SkWfgrn1

>>23
心配いらないよ。ごくフツーの１０山だから。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 04:51:00 ID:6S3o5x6N

>>23
コーカーはプラモだから汎用性のあるごく普通の８山だよ
安心しな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 04:51:40 ID:6S3o5x6N

失礼８山じゃなくって１０か

28 ：23：2008/01/10(木) 10:38:36 ID:OUmcRxwc

皆さんレスありがとうございますm(_ _)m
感触の好みはともかく、使用できると判っただけで大助かりです。

身近にZorZ2を使っている人がいないので、もうちょっとZ系（の撞感など）
について情報収集してから逝ってきます。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 11:57:54 ID:kae6652I

Zがなぜ314より後から出たのに不人気か
使っていればいずれ分かる時がくる

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:34:22 ID:SkWfgrn1

>>29
いずれ？

指を通した瞬間わかるんじゃね？ｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:38:32 ID:SgveNjDn

撞点が細かく分けられるのでＺはお勧め。
特に指が短い人はテーパーが細いのでしっかりブリッジが組みやすい
エベレストとのマッチングも最高。しかし寿命はそんなに永くは無い・・・。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:28:08 ID:qdsxZKol

３１４Ｚって厚い球を大きく動かしたいときにしんどい。
ばんっ！って弾く球が苦手な感じ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:24:34 ID:FGXO4zuy

>>32

本当にそう思う

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:58:51 ID:ATkLA113

>>32
厚い玉を大きく動かしたい時、ノーマルなら逆を捻って少しでも薄目に取る
しかし、ハイテクだと無理なんだな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 03:02:01 ID:GUbiAjNP

準でもっていけばいいだけじゃん

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 05:13:17 ID:ACuPvRCd

>>34
ハイテクだから無理って事はないだろ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 05:13:37 ID:Vyi2vmt5

ハイブリ2購入しました。ニス落としで注意点などありましたら教えて下さい。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 05:42:00 ID:jQ+gjPM2

>>36
確かに無理って事は無いね。
だがノーマルでしっかりしたストロークしてる人にとっては違和感あるね。
悪い意味でハジけないという感じ。
まぁハジけないのは、ある意味楽でいいんだがな。でもすぐハイテク使うの止めたよ。

39 ：B級：2008/01/13(日) 03:34:15 ID:lAC8jCOK

今はMEZZのノーマルを使ってますがWD700か314、もしくは頑張ってハイブリッドかハイブリッド2を買おうかと思ってます。
今までハイテクシャフトを使ったことがないのですがこの4つの違いって簡単にどんな違いがあるのでしょうか？
今の段階ではなるべく安く抑えたいのでWD700にしておこうかとは思ってますがどうでしょうか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 04:16:33 ID:nO5wXdhU

簡単に言えたらこのスレの意義はないよね
そもそも特性が違うのだから比べること自体がナンセンス
今は細分化されてきてるのでWDと314を一緒の次元で語ると笑われるよ
自分が求める球(得意不得意)を理解できて
それを補うためにハイテクを購入するなら武器になる
しかしその方向性がみえずに「とりあえず」ってのならば
なに買っても一緒だよ
メリットデメリットが見えてないのだから

結局言えるのはこれ、安いの買えば？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 05:03:37 ID:ppgn8753

>>40
そもそも特性が違うって、
その違いさえ説明できねぇ上に結局何の助言もできず
うだうだ己の薀蓄垂れてるだけのお舞さんだよ、笑われるのは！ｗ

お舞さん、Ｃ級だろｗ
ﾊﾞｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｶ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 05:11:25 ID:9+hhb5RD

>>41
バカはお前ｗ
>>40は正論だよ。ビギナーはナマ言うんじゃねぇよｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 05:39:56 ID:XLCjQjNu

おまえらｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 06:05:09 ID:Jc9sEAyW

なんでビリ板は無駄な煽りだらけなんだ？
競技者の知性が全体的に低いのかｗ

俺もかorz

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 06:22:40 ID:naY67gih

特性が同じ物は比べる意味無いだろ
違うから比べるのでは？
ハイテクを全て同じ物として語るのは間違ってると思うが。
でもかなり共通点あるだろ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 07:47:04 ID:IPRWnoI6

>>39

WD700だとそんなにノーマルと変わらないよ
WD700をノーマルと思っている人もいるくらいだし

俺だったらWD700以外を薦める

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 07:54:34 ID:Qigx8Zah

>>39
4つの違いはプレイ上では見越しと撞感かな。
見越し（トビ）は314が一番小さい。
撞き方等にもよるが多数意見。
2chでは違う意見も多いが（工作員？）
ハイテクに見越しの少なさを求めるなら314.
撞感で選ぶなら硬いのが好きならハイブリ系。
ノーマルの撞感が好きならWD700.

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 15:12:03 ID:nO5wXdhU

>>42
ありがとう

>>39に突っ込んでるのは悩むポイントがおかしいから
314とWD、ハイブリで悩む時点で特性をまったくつかめてない証拠
最低限、ハイテクの方向性くらいは掴んでないと意味がない

314とWDでは同じハイテクでも味わい意味合いが違う
WDとハイブリで悩むならまだわかるが、
方向性が違うハイテクを比較対照にしても無知、ハイテクを理解できる技術がないと言ってるだけ
周りの人から借りて撞き分けすれば方向性の違いも見えてくるのに
これがハイテク買うときの最低条件だろう
やらないから無駄になる失敗したとなるのでは？

出来ない環境ならば
安いWDにしとけば金の無駄にならないよ
そうゆうことだよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:01:20 ID:6AR83aVI

>>39
たしかに、その三つで悩む意味がわからないな。
314とWDは求める方向性がまったく違うよ。
>>47が上手く説明してるし、このスレで散々既出なわけだが。

とりあえずハイテク使いたいってこと？
じゃあ、安いのにしとけばって意見もわからないでもないな。
自分の苦手な部分が見えてきたら、買ったら良いのでは。
もしくは得意な部分を伸ばすハイテクを購入するといい。
そのへんを見極めてからでも遅くはないよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:20:39 ID:dvQoHq3A

でぃあすのキチガイマスターが的スポーツ板で連日荒らし続行中
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181868300/

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:10:53 ID:Qj3x31QB

つーかハイブリ系のシャフトが、過去スレ見ても良く分からないんだが。
周りに使っている奴がいないし、スレ見ても「硬い」とゆー意見が多くて。
ACSSとか314と比較して、トビの少なさとかはどーなんだろう？
あとバンブーの話題もあんまり出ないよね…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 01:59:20 ID:QOh+taxr

>>51
ハイブリ1はパワーはあるが、ちょっととびがでる
ハイブリ2はほとんどとびがないがパワーがない

硬いっていうのはあんまり感じなかった
314に比べれば確かに硬いけど、俺通常使ってるのがノーマルサウスだし

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 02:20:23 ID:Qj3x31QB

そーなんだ。サンキュー。
話を聞いてみると、間違ったイメージを持っていたようだ。
ちゃんとハイテクっぽい、長所短所があるシャフトみたいですな。
単純にノーマルを硬くしただけのシャフト、みたいに思ってたよｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 02:29:17 ID:QOh+taxr

>>53
あとACSSは個体差ありすぎてなんともいえない
何本か試し撞きしたけどとびもばらばら
友人のなんて、ゆっくり撞くととびがすごいでるけど、しばくと平行移動でちょうどあうって感じ

3C用に一本もってて、これはパワーもありとびは少なすぎでとまどうくらい
基本的に314よりパワーはあるかな

バンブーは撞いた事ないけど、難しいという話はよくきく
しなるからちょっとした撞き方の違いで、同じ撞点でも全然違った動きになるとか
とびも難しいらしい

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 14:38:19 ID:Qj3x31QB

俺、バンブーはちょこっと撞いたことあるのよ
その時はトビが少なく、パワーの乗りも良く、凄く良いシャフトだと感じたけど、
俺には太すぎる（構造上削りたくない）から、購入は控えた。
良いシャフトなのに、情報があまりにも出ないので、気になってて。
やっぱ、どのシャフトも一長一短あるんだね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:18:00 ID:q60j17DJ

ﾊﾞﾝﾌﾞｰは打感はノーマルの柔らかいｼｬﾌﾄに近くて性能はｿﾘｯﾄ8ﾏｯｸｽに似てる(トビ・パワー)

ニス落としたり削ったりしたらどうなるかわからないけど感じのいいｼｬﾌﾄだった

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 08:26:04 ID:TCBICDCV

ハイブリ2の見越しの無さに驚いた

Ｗｕが試合後のとある玉屋で気に入ってたのが
何となく理解できた

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 08:43:13 ID:Wg0i+FmI

ｳｰﾁｬｰﾁﾝのほう？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 10:29:15 ID:XPYyMUk3

そりゃそうだろ
撞き方からしてハイブリ合ってそうだし

確かWuは硬めのシャフトに
柔らかいタップがお気に入りだったはず
意外にもね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:45:10 ID:TCBICDCV

若い台湾の人は結構その組み合わせが多いらしい
何か秘密でもあるのかな～

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:52:40 ID:2E3K6Von

うーはサウス使ってなかったっけ？
サウスのシャフトってかたいの？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:55:42 ID:I6w7t9nK

ｽﾚ違いなのはわかってるけどご意見を聞かせてくれ。
ｼｬﾌﾄはどれぐらい反ったら「使えない」というﾚﾍﾞﾙなんだろうか？
ﾊｲﾌﾞﾘ1が若干反ってしまったんだが、貧乏なので惜しくて切り替えられない・・・。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:43:48 ID:erJz1sSi

>62
松：リペアショップに相談。3000円くらいから曲がり修整をしてくれるらしい。
竹：自分で逆の方向に曲げる。火を近づけてやる場合もあるみたい。
梅：ノーマルにもどる。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:11:16 ID:HsGZKjvz

スレ違いだけど、この際答えようｼﾞｬﾏｲｶ

プロは少しでも反っていると気になるという人が多い
多少反っていたところでそんなに影響はないと思うが
今まで通り問題なく撞けるなら、そのままで良いと思う

ただ、あんまりに気にしすぎると球が入らなくなるから
どうしても気になって仕方ないんだったら早めに替えた方がいいかも

俺はシャフトの若干の反りは気持ちの問題だと思っている
実際、みんな若干反ってたりするよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 02:45:02 ID:7EQbjavb

今まで玉入ってたのに反っているのに気付いたとたん入らなくなったって話もきいたことあるね
ゴルフでも同じようなのあるし
かえたら変えたでシャフトの違いが気になって負けだすとかも聞くけどｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:23:34 ID:/W2Iba4U

>>62
「使えない」というレベルは人による。
曲がってても平気で使ってる人もいる。
どの部分で曲がってるかでも違う。
単体で転がして先の跳ねるのは駄目とは昔から言われてる。
(要するにストロークに影響するキュー先の曲がり)

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 10:38:01 ID:6HXkcGGg

最近>>62みたいなの多いな･･･
そんなこと自分で判断できんのか？
カーボンでも使っとけ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 12:19:40 ID:y94U4qNZ

使えなくなるまで使え芝キューでオープン優勝する人もいるんですよ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:07:45 ID:cuq+6Pm6

>>68芝キューでと芝キューくらすのマイキューでじゃ話ちがうぞ

で芝キューで優勝はいるのか？クラスのほうは知ってるがな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 06:49:48 ID:EPjrCbVZ

前スレからのコピペです
参考程度にどうぞ

■WD700
打感 ★★★★★★
見越 ★★☆☆☆☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆

■ﾊｲﾌﾞﾘⅡ
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆

■ﾊｲﾌﾞﾘⅠ
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★☆☆☆
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★☆☆

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 06:50:20 ID:EPjrCbVZ

■314-2
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★☆☆☆

■314
打感 ★★★☆☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★☆☆☆

■ACSS-pro
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★★☆☆
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★★★

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 06:52:45 ID:EPjrCbVZ

■ACSS
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★☆☆☆
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆

■Z-2
打感 ★★☆☆☆☆
見越 ★★★★★★★
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★☆☆☆☆

■ﾉｰﾏﾙ
打感 ★★★★★★
見越 ★☆☆☆☆☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★☆☆

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:20:04 ID:XDVK671H

ADAMのキューは全然撞いたことないんだけど
色々出てわけがわからなくなったよね

ソリッド8とかなんたらとか

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:40:40 ID:vD697qA9

おれもわからん

だから買うのやめてMEZZにした

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:45:19 ID:SvrEia+N

バンブーはどうですか？川端さんも高野くんも大井も使ってますが。

あまり持ってる人いないですね。硬いとか、キレるとか噂はそんなもんしか聞きません。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:55:43 ID:vj5LbCT1

http://frsp.jp/billiards/

こういうサイトどうですか？球つき好き

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 06:39:53 ID:A/2w1OqX

Zシャフト実は相当使いやすいっす
パワーがないとか言われてるが十分あるし
見越しはほとんどゼロだし、打感もいい

2ちゃんで叩かれてる理由がわかった

“使われてはみんな上手くなってしまうから”

単純だね

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 07:53:29 ID:XySnmugT

まぁプレデターが最先端としているシャフトだからな
最初は誰もが戸惑う、あの細さに慣れれたら最強だよ
はっきり言ってあんま練習する必要ねぇもん

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:03:26 ID:vZ3dO7+B

>>77
ハイテクで育ってノーマル使ったことがない人だね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:31:30 ID:NwFZkqTv

ハイテク否定派ださ～

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:55:08 ID:vZ3dO7+B

>>80
この発言だけで否定派か
ずいぶん偏狭なスレになったもんだ
ハイテクもノーマルもお互い得意な部分と不得意な部分あるのに
それもわからず否定派呼ばわりはどうかと思うぞ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:39:18 ID:Q8pCanM3

C～B下くらいだと、>>77 >>78みたいな考えの人多いよ。
実際そのレベルだと、ハイテク使ってる奴の方がよく入れるし捻れてるね。
A級以上だと、正直そんなにハイテクの恩恵って無いだろ。
ちょこっとストロークミスした時の保険程度かな？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:59:47 ID:L5WSOCwB

試合に勝てる方を使えば良いんだよ
ゴルフだとどんどん新しい道具使うのになんでビリヤードだけ
道具に化石信仰が有るのかとっても不・思・議

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:00:42 ID:XSPdpk18

いまヨーロッパでもZ人気が半端ない
A級以上だったら楽々使いこなせるし
入れが超安定する

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:09:28 ID:wqMGDXVR

>>83
化石信仰って断言するのは、ノーマルの利点を理解できてない証拠だよ。
そのうえでハイテクを語れると説得力増すんだけどね。
そもそもゴルフにも存在する。
パーシモンの独特の打感が好きな人もいるのだから。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 18:28:54 ID:915su++G

今時パーシモン使ってる奴はいない。ゴルフと同じにはならない。

ビリヤードの方が勝ち負けでの差はないと思う。距離の差が無いから。昔の人より考えることが減ったのはハイテクシャフトの恩恵だけど。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 18:31:27 ID:wqMGDXVR

>>86
あくまで化石信仰とやらへの皮肉として出したのだが。
そもそもゴルフを例えに出すのはゴルフに失礼だし不遜。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 18:37:21 ID:vZ3dO7+B

ゴルフを例えに出すやつは馬鹿認定でいいよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 19:44:11 ID:XSPdpk18

>>88

ほんとだよな
ゴルフを例えに出すあたり
頭の悪い証拠

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:37:06 ID:ldxTBLeC

んじゃ何に例えるのが適当よ？ビリはビリだ、が一番頭悪いと思うけど
まあゴルフほどの市場規模がない
＝画期的な進歩はこの先も期待薄、は事実だろうけどさ
今夜も朝までついてきます

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:50:09 ID:vZ3dO7+B

ほんと馬鹿だな
何に例えるのが適当って
おまえいるスレ自覚してるか？

道具に関してはビリはビリでいい
おまえはゴルフのクラブで球撞くのか？
朝まで撞いてこいよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:00:19 ID:863CQ+mU

たとえ話とは違う視点で事象を理解しやすくする為のものではないのか？
中にはかえって混乱させるような例えもあるがな
それで理解が深まるならいいんじゃないのか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:05:03 ID:wqMGDXVR

その混乱する例えがゴルフなのだろう。
なまじっか齧ってる人間が多いから性質が悪い。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:49:34 ID:3euJ1hev

ゴルフを例えに出す奴は馬鹿ってのは分かるが、
ゴルフと比べるのは失礼とか不遜と、言ってる奴も理解できない。
趣味ごときで、なにをそんなに卑屈になっているのだ？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:02:51 ID:kBLlCJk0

>>94
卑屈なのではなく、客観的に判断した事実だからだろう
ビリがゴルフに勝てる部分って手軽で金がかからないことくらい

つまりだ
こんな風に比べるのが不毛だろ？
だからゴルフを例えに出すやつは、すべからく馬鹿認定でいいよ

96 ：みなさん話が逸れすぎですよ：2008/01/20(日) 04:06:00 ID:+zK53nN+

>>91
>>95

同意

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:49:31 ID:BoxEW2Um

混乱？勝てる部分？・・・あ～ばかばかりなのかｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:12:57 ID:HW7OjirO

知り合いでZ使ってるSAがいるんだが

Zどうっスか？と聞くと
「いやぁ～細いし見越しはないし逆に微妙」
と言うもののかなり昔から使ってるらしい

で、たまたま知り合ったプロがそいつのこと知ってて
「彼はZが超お気に入りみたいで、
見越しの無さを絶賛してたけど
最近どうなの？」

へ？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:29:24 ID:I3b/Luxr

>>97
おまえみたいな初心者に変な例えを出すと混乱するだろ？
そういうことだ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 16:37:49 ID:EPGj/mpo

100だな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 17:00:53 ID:CYDMJpZR

混乱するのはこの流れ

話題変えてＺとＷＤのインプレをお願いします。楽な球と難しい球あと打感やテーパー主観でも何でもいいのでおねがいします。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 17:49:57 ID:3V7hldi9

>>101
>>47 >>48

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:26:07 ID:wEkmHRpM

タイガーとかユニバーサルとかどうなのさ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 14:17:23 ID:12vJ4dv5

Zシャフト使いづれーよ
細いのに慣れれば問題ない？
そんなことねぇだろ

314の方が人気がある理由が
分かったっす

ヤフオクで15kくらいで売ります
どうもありがとうございました

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:40:17 ID:b9bPFyUU

そんなね1、2回で判断してるようだと意味ないね、がんばってね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 18:57:44 ID:RtZFOPCo

Ｂ上の人に見越しを教えることになるとは…
カーブしか見越したことなかったらしい

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:01:37 ID:izxNUErg

>>106
ハイテクから入った人はそんな感じだろう。
格段驚くことではない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 01:13:42 ID:gfg/ui1M

Zは確かに使いにくい
撞点がシビアだし
パワーも他と比べると少ない

いくら見越しが少ないとは言っても
それ以外の部分が削れてるから
やっぱり314に落ち着く

個人的にはハイブリも好きだけど

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 06:29:39 ID:qipPw26e

Zつかいにくいか？　俺ハイテクならなんでもいいがACSSだけはダメ
太さと打感がどうしてもあわん、結構長い間使ってはいたが買い替えた

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 06:37:17 ID:VcN2RmfC

Ｚが駄目って言ってる人は、いつも同じ人
短文で改行してるからすぐわかる

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 07:44:37 ID:AmMcg7Th

Ｚはイレは硬いがタッチのバリエーションが限られる。

プロで使う人がいないのもそこです。

色んな玉を撞く人には向いてない。

そんな俺はＡＣＳＳ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 17:58:52 ID:CCbI10fQ

＞化石信仰って断言するのは、ノーマルの利点を理解できてない証拠だよ。
少ない利点を理解したからってｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 19:48:04 ID:X2TtSUzK

>>112
ノーマルはハイテクに比べて利点は確かに少ないね
しかし、その少ない利点こそがノーマル使いにとって譲れない一番重要な要素なのだよ
そこを理解できないようじゃまだまだケツの青いヒヨッコだな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:12:56 ID:1/BEvEUU

>>113
いうならば積層タップにたいする一枚革って感じか
高いLVでまとまってるけど、ずばぬけたあたりのないハイテク
大当たりならば抜群の性能を発揮するノーマル

まぁそこまでノーマル率が低いとは思わないから、あくまでも例えだけど

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:36:11 ID:GJYEXv5U

車はオートマ車とギア車、どっちがいい？
腕時計は、デジタルとアナログ、どっちがいい？
女は、美乳と巨乳、どっちがいい？
キューはハイテクとノーマル、どっちがいい？
どっちだっていいよ
お前ら暇だな
まともに生きろよ馬鹿野郎

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:38:05 ID:X2TtSUzK

>>115
どした？
嫌なことでもあったか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:04:16 ID:XvgFCVs+

アダムのUNシリーズのスマートシャフトとどんなの？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:06:41 ID:XvgFCVs+

アダムのUNシリーズのスマートシャフトとどんなの？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:25:09 ID:uEipS0tj

ノーマル使いのつわものって今居ないだろ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:31:27 ID:1/BEvEUU

>>119
古くから撞いてるSAは結構いるよ
プロはしらない

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:33:52 ID:dmGoHezi

>>119
たくさんいるよ。あなたが知らないだけ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:47:16 ID:bHnloRzi

昨年のグレード戦でノーマルで勝った人居たっけ？
外人だけでしょ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 00:02:27 ID:1/BEvEUU

>>122
CUES読んでないし、試合結果もみてないから知らんけど、利川Pはノーマル使ってるようにみえた

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 00:26:29 ID:9W2v8bKy

>>122
あのな
そういう問題じゃないんだ
トッププロが勝つ為にする選択と俺の選択は根本が違うんだよ
俺も一時期ハイテクを使っていたがな

ハイテクは
撞いてて全くつまらない

これに勝る理由など無い

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 00:49:53 ID:PPOQygbw

俺は３１４しか使わない。理由は使い方を理解しているから。だからどんなバットにも３１４を使う。キュー持ち前の味は消えるし、打感は落ちるし、ノーマルの当たりシャフトには及ばないけど、安心して使えるから。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 00:54:59 ID:aC1iGN9/

>>124
同じ趣味で撞くにも楽しむためと勝つためと有るからな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:31:23 ID:BQEyJqI0

>>125
そういうコダワリもありだろう。
あえてハイテクで没個性的にする。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 04:55:51 ID:PPOQygbw

>>127
こだわりって言うより、楽したいだけだよ。３１４なら何も考えなくても使える。ちなみにジナとタッドには同じシャフトを使い廻してます。リングも真っ黒のまま。ダサいって言われますｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 08:47:13 ID:bKD6jPma

見てておおぉ！っていうイレの人はたいがいハイテクシャフト
見てておおぉ！っていうネキの人はたいがいノーマルシャフト

130 ：隣のワタルさん：2008/01/29(火) 11:23:07 ID:CRS893iY

ウーチャンチンのキューは見越し出まくりって知ってた？
一昨年ぐらいのIPT予選が終わった後に撞かせてもらったけど
こんなキューであんだけ入れんのかよって驚かされた
芯撞きが上手い人はノーマルが好きな傾向にある気がする
立てキューとかはハイテクだと逆に難しいよね

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 11:38:32 ID:p84EnBSp

上の話を総括するとアマの試合ならノーマルでも勝てるって事かな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 12:32:19 ID:2wIAJJKc

>>130

ウーのキューが見越し出まくりなのはビデオ観れば明らかだろ
切り返しとかめっちゃ払って撞いてるし

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 15:43:18 ID:64oMqn0S

>>131
ノーマルでもハイテクでも上手い人が勝ちます

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 18:23:54 ID:l5gdj8O5

ノーマルで勝ってる人なんて皆無に近いじゃん。
Ａまでだよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 18:32:51 ID:O7jYBMFF

そうなん？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:03:11 ID:wrBNr6P4

オープン戦で優勝したアマがノーマルだったよ　３年くらい前

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:20:19 ID:WzXmPkvp

このスレおもろいね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 00:11:28 ID:zVDYanX8

あれ、ウーってサウス＋314じゃなかった？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 02:24:37 ID:YnDjDv+X

全日本選手権でのウー。
ブレイクキューは314-2だった。
プレイキューは確認できず。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 07:31:32 ID:fzSnO7Wx

BK2使わないのはなぜなんだろか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 07:48:00 ID:sbYKJJNX

ウーはノーマルシャフト使用

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 07:58:58 ID:J5dvytol

ウーは旧314です。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:45:51 ID:54u2p6U/

どっちなんだよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 10:34:36 ID:V2R0M73I

Wuはノーマルだよ。
（別にどっちでもいいと思うが

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 11:19:15 ID:N65AEoOL

>>138
実際に見たことないのかな？
314使ってないってことは打音聞けばすぐにわかる
というか314系では彼の最大の長所を消すよ
ストロークをよく観察してみな

146 ：138：2008/01/30(水) 12:48:23 ID:zVDYanX8

2006あたりの映像で確認してきた。

・プレイ時、切り返しの撞点とキューの出し方はたしかに314の平行ストロークとはかけ離れている。
→ノーマルですね。

・旧314（少なくとも314-2ではない。先角があんなに短くない）Jossをブレイクに使用
→PredatorのサイトにPredator使用者として名前があるのはこれだったか。
てっきりプレーと早とちりしてしまった。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 14:54:54 ID:V2R0M73I

Ｗｕみたいなプレーを目指すならノーマルを極めることをすすめる
ノーマルの良さを最大限に発揮するプレーヤー
それがＷｕや、エフエフレイズだったりするのだ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 15:13:41 ID:N65AEoOL

>>146
そう手球の挙動とストロークみれば簡単にわかるだろ
多分それはブレイクキューの情報だろうね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 17:55:13 ID:I0eY7iEq

>>147-148
残念、思い込みって大変ですね
台湾いった時呉が314つかってた、つき方はそのままでバシバシいれてました

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 18:14:40 ID:nP6YedkD

>>149
そりゃ３１４使ってもばしばし入れるだろ。
試合では何使ってるかって話だよ。
おまえがみたのは平場のノンプレッシャーのとき。
試合では自分が信用できるシャフトを使う。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 19:01:46 ID:I0eY7iEq

ばかだなー俺がいいたいのはそのままのつき方でのほうだ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 19:17:06 ID:V2R0M73I

>>149
ほんと思い込みって大変だなwww

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 19:23:42 ID:nP6YedkD

>>151
思い込みで脊髄反射ｗ

一見同じ撞き方してても見る人は見ればわかるよ。
打音やストロークの起動がわずかながら違うから。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 19:34:26 ID:I0eY7iEq

ホント残念だねーｗ本人にきいてんだけどｗ
同じつきかたでできないとでも思ってる？自分が下手なのを押しつけないでね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 19:52:02 ID:nP6YedkD

>>154
あれあれ、本人に聞いてその程度の理解か。
もっと見る目養いなよ。
で、３１４とノーマル試合ではどっち使うって言ってた？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:52:27 ID:N65AEoOL

台湾でみたなんて出鱈目だろ
こいつID:I0eY7iEqは虚言癖があるからな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:07:10 ID:/2iKbmMX

>>154
本人になんて聞いたんだ？
「突き方同じなんですか～？」

「…あぁ、そうだよ。（こいつに説明するのも面倒だな）」

って感じ？ｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:56:18 ID:ozLGRElz

俺は314だろうがZ、ハイブリだろうがはらいづきもするけどな
314にみこしがなくていいと本当に思っている人Ａでいないだろうし

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:40:29 ID:/2iKbmMX

>>158
Cは黙ってろよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:40:06 ID:ozLGRElz

日本語よめないﾊﾞｶはだまってようね　　も　って意味しってまちゅかー？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 16:37:21 ID:/2iKbmMX

ごめんｗそんなに悔しがると思わなかったんだｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 16:41:21 ID:3qgDM2ka

>>157
そんな感じだろうな
説明したところで理解できないレベルだと思われたのだろう

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 17:13:23 ID:ozLGRElz

>>161べつにーｗただ君のいうＣの俺よりは君下手だよｗｗｗ
タイトルとってないかぎりね。試合でれる腕つけてね　頭だけでなく

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 17:36:56 ID:/2iKbmMX

>>163
だから謝ってるだろーｗ
そんなあげてまで虚勢張るなよｗﾈｯﾄでさｗ　お前はうまいうまいｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:23:35 ID:KH0yaLGW

昔世界チャンピオンになった外人プロに314は平行移動させて突いているのか？って聞いたら、
大笑いされてのそんな奴はプロにはいない。素人だって言われた。
彼は314は切れる、特に引きが楽だから使ってるて言ってた。
見越しなんかはどのキューでも合わせられるし関係ないってさ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:19:02 ID:/+Os5Wob

パグ？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:49:49 ID:y2y+IloJ

うーの真実を教えてやる
314はブレイクのみ
たまに遊びでプレイに使うことがある程度
基本はノーマルサウス
プレデターはスポンサーだけど試合のプレイには使わない
BK2はいまはいまいち合わないので慣れたら使うかも
試合で314を使う予定はまったくない
本人と話したらそう言ってた
コーチも今のままでと言ってるらしい
おまえらもう喧嘩するなよ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 02:36:29 ID:lYJOTJ9s

虚勢を張って314使ってたとか言ってた阿保はどこ行った？
本人に聞いたんだよな？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 05:26:27 ID:1q6saS7y

>>168　167をちゃんと読める頭あるか？
試合ではつかってない、練習だと使うときもあると俺には読めるが？
煽る側がこんな奴だと意味ないぞ、がんばれよ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 07:02:05 ID:kr2n8tSC

大分のアマチュアに児玉っているけど
２年くらい前だっけ？中国地方かなんかのオープン戦でプロや
アマの強豪をやっつけてまくってて強いなぁって見てたんだけど
当時はプレイキューもブレイクキューもノーマルシャフトのただ
の芝キュー使ってて驚いた記憶がある。

まぁなんだ、感覚さえ合えばハイテクでもノーマルでもインじゃね？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 08:56:57 ID:yzK2tdpa

台湾でサウスが流行ってるが
ほとんどみんなノーマルだよ
あんな渋い台なのにバシバシ入れるが
実はノーマルの方がイレが堅い
（この意味が分かる人には分かる）

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 10:30:15 ID:lYJOTJ9s

>>169
だからおまえは嘘つきだって言われるんだよ
聞いたとかいって他力本願かよ
あほか

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:00:09 ID:1q6saS7y

>>170
オープン優勝したとき？
その時は１万くらいの飛鳥ってキュー、今はエクシード
>>172真実かかれたからって真っ赤ななって怒んなｗ
で俺が上を書いたと言ったか？３者的にみてとわからないオバカサンにはそれを書いてあげないと
わからないのか

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:58:07 ID:lYJOTJ9s

おまえね文体ですぐわかるの
台湾いったのも嘘なんだろ？
そもそもｳｰは314なんて練習ですら使ってないよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:01:37 ID:+NuhbKhm

メッヅのハイブリッドとハイブリッド２ってキュー先の径がちがうだけなの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:25:13 ID:1q6saS7y

>>174地方が同じならそうなる可能性あるが？それすらしらないの？頭よわい
>>175プロ付き？なし？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:39:07 ID:Ji8r+9rT

>>174人違いでからんでる馬鹿発見ｗｗｗ
なにがわかってるのかなｗｗ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:41:37 ID:lYJOTJ9s

相変わらずの二刀流わらえるｗ
バレバレだよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:47:26 ID:lYJOTJ9s

この前のクラス分けスレでの自演が一番わらえたよ
自分が不利になると必ず援護射撃があるんだよなｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:50:27 ID:DB8JSF+Z

俺のような自演プロになると
わざと偽者の敵役をつくりそいつに暴れさせる
下手糞な理論を振り回させてな

ビリ業界ごときの一般大衆はアホだから目立つ香具師を叩こうとする
そして俺本体は祭り上げられるｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:54:10 ID:lYJOTJ9s

自演プロ（笑）

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:13:12 ID:ufdI6PVQ

>>181携帯とパソの見分けしってる？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:33:34 ID:dbrJVyC0

お前がいつもケータイ側だというのは理解してるよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 02:12:52 ID:ufdI6PVQ

つまりしらないということか…

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 03:18:23 ID:SbDLwQM9

図星だったようですね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 03:50:54 ID:wM/yJa8E

183そんな釣りにひっかかならいよ
どうみても相手パソコンだし

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 03:56:05 ID:dbrJVyC0

おやおや？
いつもの援護射撃がでたようだか

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 03:58:19 ID:wM/yJa8E

ごめん本当におもってたのか
釣り餌あるからくいつこうと思ったのに

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 04:01:40 ID:dbrJVyC0

お前は外道

リリース

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 04:07:38 ID:wM/yJa8E

本当におもってたならアドレス

しらべろ恥かくぞ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 04:07:43 ID:CIwiqI/r

ハイテクシャフトについてかたれよ、あほども。
自演自演うるせーんだよ。
そんな答えの出ないことにやっきになってんじゃねーよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 04:09:15 ID:SbDLwQM9

>>191
正論

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 07:59:54 ID:ufdI6PVQ

>>186おまえがつれてどうするｗｗｐｓｐもできますからｗｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 13:05:49 ID:dbrJVyC0

自分にレスして楽しいか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:13:12 ID:ufdI6PVQ

あいかわらずｗの粘着キティー
かまってほしいの？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:00:20 ID:SbDLwQM9

最近大人子供が多いな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:13:52 ID:PZOfE6aA

ホーム内のそれぞれのシャフト比率は？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:54:46 ID:x/Amc+aT

A球に限っていえば、5割

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 00:13:52 ID:q+AhHJGg

ｸｿｯ！なんで314上手く使えないんだ！Cの小僧でもつかえるのに！　
いくら便利と言われても、じじいには理解できない↓みんなが使ってるから、努力はしてるんだ！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 00:45:06 ID:qVJq2t2e

>>199
努力？そもそも、なんで314を使おうとか使いこなせたいと思ってるの？
まさかイレが固いって理由じゃないよね？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:21:16 ID:CbvXVPdp

>>200
お前嫌なやつだな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 12:58:04 ID:dpFrZNEa

俺は３１４を使ってるがＡＣＳＳが使いこなせない。
長いキュー出しで効かせることができない。できるのは撞点をパチッと撞くだけ。
ハイブリ２もパキパキして嫌だった。３１４も飽きたので頼みの綱はＷＤ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:05:40 ID:D68IYFeV

>>201
褒め言葉だね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 17:01:46 ID:e1riX2Qw

>>202
目がつまったノーマルにしとけw

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 20:36:00 ID:t+zwkmRO

入れて出せればなんでもいい
そんな俺はＺ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:18:25 ID:YtMlY5fY

おれはGT‐R

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:51:18 ID:Mz2UhnCa

ハイブリ系いいね
314の影に隠れがちだけど
実はかなり良いシャフト

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 03:10:42 ID:LblWhgIQ

>>206それ車じゃないですか？？
車版なら、他にあるので探してみて下さい。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 17:44:52 ID:gOPVf2YC

314につけて、人気のあるタッブってなんですかね？教えてください、お願いしますm(__)m
314の1と2の違いも合わせてお願いします、調べたのですが詳しく乗ってる所が見付からないのでm(__)m

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 18:43:51 ID:IlCNPE3/

ﾓｰﾘをお好みでどうぞ

314はついた感触が少し硬くなったよ
あとは気にしないでいいんじゃないかな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 07:20:21 ID:yg3sPgj3

↑レスありがとうございます。参考にさしてもらいます(^3^)/

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 09:38:08 ID:Ou0V8e09

自分も便乗して質問します。
WD700にｵｽｽﾒのタップ教えて下さい。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:33:32 ID:l0h2wFf6

○○シャフトにオススメのタップって何だよ？

自分でアレコレ付替えて気に入ったの探す
しかないだろ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 01:09:23 ID:g+JOGuq1

>>213
激しく同意

まだ自分でタップ交換もしたことなくて、タップ代すらままならない初心者
の学生さんとかなら話が分からなくも無いけど

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 06:53:22 ID:pq7FUlpw

スモウのタップにオススメのシャフト教えて下さい。

って、感じですか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 07:01:13 ID:baGQaAKn

そのタップを使いたいがためにシャフトかえるのか？
もっとないだろｗｗｗｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 07:16:59 ID:pq7FUlpw

いや～
>>212さんに
負けない位の質問をしてみたかったんですよｗｗｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 07:35:10 ID:pq7FUlpw

でも、話しのレベルは同じ事じゃない？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:46:00 ID:t7HLy2E7

ハイブリッドプロⅡ最強
Ｚほど細過ぎないから使い易いっス

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:04:33 ID:eLfmzg5i

あっそ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 02:36:03 ID:fYtqa/qi

ＷＤ700とハイブリッドプロは似たような感じ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 02:59:07 ID:KUHy7ygP

さすがにその質問はひどい

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 03:05:25 ID:xVDtTJCd

>>221
見た目は似たような感じ
孫の手にしても似たような感じ
焚き木にしても似たような感じ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 05:33:53 ID:S8Gnqxjw

>>221
マジレスすると
WD700とハイブリプロ1はかなり似てる
ハイブリプロ2には全く似てない

俺の個人的な意見だが
Mezzがハイブリが売れなくなってきたから
同じような性能なんだけど新製品と発表して
売りに出したのがWD700なんだと思う

これ内緒ね

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:09:07 ID:u7edX1Wn

>>224
と、言うことはＷＤ７００の先角径を１２．５ｍｍにして
テーパーもハイブリ２の様にすれば、ハイブリ２みたいになるのか。
誰かやったことある人いる？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:42:03 ID:Fbz6QyG6

>WD700とハイブリプロ1はかなり似てる
ぜんぜん違うと思う。
人によって感じ方は違うが似てると言うのは少数派だろう。
見越し具合は似てるかもしれないが撞感はぜんぜん違う。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 01:18:52 ID:c93Ld3cb

３年ほど使ってるＡＤ－Ｎのシャフトを新調しようかと思って
ＡＣＳＳＰＲＯか８ＭＡＸが候補なんだが、近所に店が無いので通販
しかもどちらも即納できるのはムサシ用しか無いみたい
２ヶ月待つのはヤだし、見た目の違いは大して気にしないので
段差が出来なきゃイイカと思ってるんだが
ＡＤ－Ｎとムサシ、リング径は一緒でしょうか？
エロい人教えてください！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 08:52:24 ID:PfxpW4VF

なぜアダムに問い合わせない？まあいい。
ttp://www.shopcues.com/index.htm
これは大阪のショップだが親切に調べてくれるぞ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:55:13 ID:p3aR/02g

スレチだけど赤木って何がいいの？
WDにしたらｵｻｰﾝたちから赤木にしろとよく言われるんだよね
しょぼいおいらに教えてくらはい

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:12:43 ID:7jEcUS6V

いまどき本当の赤木なんて手に入らない
幻想だよ
気にせずにメッヅ使っとけ

231 ：227：2008/02/11(月) 02:48:53 ID:Pq79Ntkx

228さん
ありがとうございます

ここも即納できるのがあるみたいですね
どうもです

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:09:47 ID:2aiZYTqQ

製品名は忘れたけど、アダムの竹が埋め込まれたシャフトってどんな感じですか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 18:45:41 ID:ztCltKOd

ＺってハイブリッドプロⅡや314と比べてあきらかに違うっていうくらいトビの量ちがう？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:21:21 ID:23hwP84K

このスレは面白いですよｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:36:01 ID:YVTfmMnk

あきらかって程でもないが、違うのは分かる
プロでも使ってる人みたことないからZはやめとけ
たぶん全くカーブが出ないのもそれはそれで問題なんだろう
俺も一週間使ってみたが、全く良さが分からなかった
ハイブリⅡが個人的に一番だね

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:52:12 ID:mzpZylSt

mezzにacssを付けることできますか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:59:54 ID:zInsIwkI

ムサシ買えって話になる
ACSSが好きな人って結構いるよね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:13:20 ID:mzpZylSt

やっぱりだめですか。ありがとう

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:48:24 ID:ty9PVGs+

>>236
Mezzのユナイテッドジョイントなら14山のシャフトが付けられるよ。
ウェイビーだと無理だね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 07:12:30 ID:v8fS5Mkv

アダムのパイロはメッズと違うはず。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 07:25:53 ID:z/7YwSU7

俺はハイブリプロ1のままでいいと思うぞ
ACSSは癖があるからな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 11:49:16 ID:84mxo7tg

なぜ誰も>>235の
＞ｚはカーブが出ない
につっこまないんだ？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:00:50 ID:IPCknL4K

Ｚなんて使ったことないの。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:03:35 ID:1WZLfD2p

言いたいであろう意味はわかるだろ、わからない人がつっこむのを
みんな待ってたんじゃね？ｗｗｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:49:58 ID:CrV+7npq

Zでスリーは結構いける

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:31:00 ID:eKigV6hh

Ｚシャフトでスリーって初球厚い切り返しとかにはパワー不足じゃね？
初球が１／２以下程度の厚みでイケるならキレで持っていけるけど、
厚い球からいって大回ししようとするとパワーが・・・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:37:25 ID:cR1GT+en

初球はまだ大丈夫かと思われ
しかし、引きヒネリで無理やり回す玉なんかだとパワー不足でしょ
つーか、スリーのキュー使えよｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:32:31 ID:prTIzXfY

>>236
>>240
アダムのパイロテッド14山なら、メッヅのSA(旧SD)用が何の問題も無く付くよ。ちなみに、UJ用のシャフトは付かない。アダム14がUJには付くけど。

249 ：INSPA ◆qOyp0nPwlY ：2008/02/13(水) 05:31:03 ID:ylwiUPKR

Zはパワーがないと言われていますが
本当にパワーがない^^;
撞けない球が多いような気がします

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 07:26:41 ID:7COUwgne

ポケにおいてそうおもうなら練習不足
腕のせいなのにシャフトのせいにすんなよー

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:54:55 ID:Be140e/q

>>248
メッズにＡＣＳＳが付くかって話じゃ、ボケ！

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:47:12 ID:7COUwgne

>>251
おまえ馬鹿だろ
14山のACSSはないのか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:56:03 ID:Be140e/q

アダムの１４山パイロはニップルが太いって知ってるか？
メッズはＳＡもＵＪも細い。わかった？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:57:13 ID:Be140e/q

ちなみにアダムでも通常くらいの１４山パイロはあるが使われてるキューが特殊。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:12:42 ID:7COUwgne

太いのもあるし、他と同じ大きさのもあるのをしらないの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:15:00 ID:7COUwgne

それにＡＣＳＳは314やハイブリと違い受注が主
それがわかってればかんがえるまでもない

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:15:04 ID:24POiX06

結論

mezzにacssを付けることも出来る

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:22:42 ID:kZjaNj7n

しかし格好悪い

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:35:50 ID:Be140e/q

>>255
前のレスくらい読んでくれ。普通の大きさだからってメッズに合うとは限らん。
アダムに「メッズに合うＡＣＳＳ作ってー」って頼むのかあ？
結論は無駄の多いことは止めましょう、だよ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:34:09 ID:7COUwgne

>>259はー理解してないなー
あうのがあるの、OK？
エスピリやらジョスやらSAと同じって知ってるか？

無駄ってのは同意だけどな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:21:35 ID:Mnw4ctLT

馬鹿が多いな…
メッヅのSAにはアダムの14山の純正が何の加工も無く付くよ。アダムの14山で付かないのは、ホゾが太いバラブシュカ・ジョイントだけ。
つまり、SAにはACSSは問題無く付く。
UJは力で締めれば付くには付くが、ジョイント雌雄ともにダメージを与えるので注意。ウェイビーには付かない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:57:04 ID:r5tHbeRD

総合すると、アダム以外のメーカーはある程度規格が統一されてるけど
アダムは僅かに規格外って事でＯＫ？
だとすると、アダム規格5/16 14山という様な表示にしてもらいたいよね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 08:42:24 ID:L3muOPv+

>総合すると、アダム以外のメーカーはある程度規格が統一されてるけど
パイロットはアダム以外のメーカーも統一されてないよ。
314の14山くらいじゃないとどのキューにも付ける事はできない。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:21:32 ID:lGCuXEog

ネジ山に関しては規格化されているから問題ない。
けど、パイロット部分（シャフトのでっぱり、バットのへこみ）は
規格化されているわけじゃないのでメーカーによって様々。
バット側ステンのカラーの肉厚を厚くして強度を求めるメーカーのは
当然シャフトのでっぱりが大きくなるし、肉厚にすることでジョイント近辺の
重量増を嫌うメーカーのは薄目のカラーを使うからでっぱりは小さくなる。
（でっぱりの大小＝高さじゃなくて直径のことね）

３１４の場合、でっぱりが小さく作ってあるから汎用性が高い。
そのかわり本来の「パイロッテッド（誘導する、導く）」という効果はなく
ジョイントピンだけでセンター合わせされることになる。

純正の場合はジョイントピンは結合とセンター合わせ、
パイロット部分がセンター合わせをさらに補助するというスタイルなんだけどね。

締め切るとこまで無抵抗にするすると入っていくのは雑な作りか
使い込んだために若干痩せたパイロットだよ。
本来の機能が有効な場合はパイロットがカラーに入るときにわずかに
抵抗があったり、ネジのガタつき感がなくなっていくのがわかる。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:25:50 ID:vm5geBjA

でもたいてい気にしない

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:44:26 ID:CE7Rk0hU

ノーマルシャフトでＢならハイテクシャフト使えば直ぐＡに成るよね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:57:30 ID:Tji6OpyN

＞締め切るとこまで無抵抗にするすると入っていくのは雑な作りか
ふーん･･･ｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:49:10 ID:DG8BtZ8w

タッドもジナも雑な作りだそうだ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:49:16 ID:hfjE/8Uv

>>266
そんなこと言って
5年前にハイテクデビューした知り合いがいたけど
未だにBだよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:46:33 ID:dXjgZo6I

>>269
ホモータさんはC級だよん
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:55:28 ID:w3PYed3c

>>264
＞締め切るとこまで無抵抗にするすると入っていくのは雑な作りか
>>268
＞タッドもジナも雑な作りだそうだ。

自分はMezzのUJだけど、締め付けはパイロの部分になったら締め付けが強くなる
とは感じられません（鈍感なのかもしれないけど）。
>268さんを見ると、タッドもジナも無抵抗に入るらしいですね。

実際の所、パイロの役割って何なんでしょうか？
何か役割があって、でも接続の時無抵抗に感じても役割として成り立ってるのでしょうか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:35:27 ID:4aJn1W+0

>>271
ヒント　ニップルはなんのためにあるか考えてみよう。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:37:07 ID:+4pG6/lj

>>271
ホモータさんのケツの締まりも無抵抗だから成り立つと思うよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:40:33 ID:8eH8y1CM

ほとんどのパイロはパイロの役割してないよ(厳密な意味で)
フラットフェースでも問題ないんだし特に必要ないんじゃない。
位置決め(横方向)は必要と考え特殊なパイロのキューもあることはあるが。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:05:51 ID:w3PYed3c

>>272 >>274
益々、解んない。

>>272
さんは、ニップルは･･･って言うし。
>>274
さんは、フラットでも問題ないって言うし。

解らない者からしたら、どうすればいいの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:26:30 ID:CKRTehzX

気にするな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:32:17 ID:w3PYed3c

了解！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:15:13 ID:+4pG6/lj

>>275
ニップレスなら俺はいつも貼ってるってホモータ様が激怒してるけど
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:25:25 ID:w3PYed3c

>>278
二プレスはどうでもいいけど。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1159002824/l50
に対して、何か言ってくれ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:31:30 ID:+4pG6/lj

>>279
ニップレスを馬鹿にする奴は許せねえってホモータ様はご立腹だぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:35:29 ID:w3PYed3c

>>280
答えになってない。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:41:57 ID:IbSyzemO

>>275
要するに接地面を増やし密着度を増してワンピースの打感を
求めたのがパイロッテッド。
ニップルの外形がジョイントカラー内径と密着しない形ばかりの
パイロは全く意味がない。
そういうのはフラットフェイス状態になる訳だが、平面での
接地面積が少なくなるからフラットフェイスの打感とも異なる。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:07:08 ID:f2lakGaM

ちょっと聞きたいんですけど、ハイブリッドプロⅡってACSSproよりも硬いですか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:48:52 ID:CKRTehzX

木に聞いてください

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:49:48 ID:4aJn1W+0

>>282
答えがでたようだね。
今のパイロはニップルの役目を果たしてるのはほぼない。
よって気にするな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:00:26 ID:fu7O7ynn

こういう煽りが入るのはイラっとくる。
ニップレスとキューのニップルが同じ語源だって知らないからそういうこと言えるんだろうけど

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:57:17 ID:QjOsOLaZ

ここはジョイントスレでもニップルスレでもないけどな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:04:03 ID:+4pG6/lj

>>286
ホモータくんが今日なら無料でニップレス貼ってる姿みせてやるって言ってるけど
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:52:45 ID:8hRvU4zE

>>287
元々は、MezzにACSSが付くかって事から始まってるんだよ。
その上での影響はって事だからね。
シャフトに関するスレはここ位しかないから、いいんではないの？
ジョイントによって、付けられるシャフトは？付いても影響ある？ってことでしょ。
ハイテクスレでノーマル至上レスも出て来る事だし。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:26:49 ID:SgJP3ILg

>>289
でもホモータくん(APSNI ◆)は数の子の塩抜きが一番むずいって言ってるよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:30:09 ID:/BmhCQH0

>>290
これ以上馬鹿やってると規制議論スレ行きな

292 ：INSPA ◆qOyp0nPwlY ：2008/02/17(日) 03:24:16 ID:Piex4vGS

ハイブリッドプロⅠは本当に出来がいい
イモネンとか高端、梶原もプロⅠでしょ確か

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 04:16:00 ID:8hRvU4zE

>>292
君の、考えなら３１４使っとけ。
現在世界的に見て、プールで名だたるプレイヤーは３１４の比率が高いと
思うぞ。
誰が使っているからいいとか言うのは、球を解ってない証拠。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 14:10:37 ID:4Gd6NCmY

アダムのＢＳ１５８シャフトってどんな感じですか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 14:20:24 ID:BmP9RcIV

キレは人並み以上にあると自負してるから
ちびったとき、多少力んだりしても手玉が暴れない。
そんなシャフトが欲しいから３１４。

手玉を割って動かすような球が苦手だからパワーの
あるシャフトが欲しい。だからハイブリ２

みたいな会話ってでてこないよな。
ハイテクに求めてるのって見越しに関してだけなのか？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:20:12 ID:SgJP3ILg

>>293
俺様の舎弟の意見に逆らう奴には顔写するってホモータくんがご立腹だぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:56:50 ID:HQWuMCkc

Hybrid Pro ExtremeとExactはいつ発売ですか？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:11:15 ID:eDFIehvl

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

ＢｏＡ「日本のカーナビって遅いですよね（笑）
　　　　通り過ぎてるのに右とかいっててムカつくんですよぉ」

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:05:22 ID:IE+0tRFq

>>293
同意。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:55:53 ID:BAB++3L7

>>295
それ例え話だからなんだろうけど、ハイブリ2のパワーのなさは有名だから誤解を与えないようにしないとな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:05:29 ID:I7QUeC1h

>>297
それ俺も気になる
特にエクサクト

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 01:53:44 ID:M09vPI8h

>>294
バンブーシャフトで検索してみた。

色んな意見があるけど、上手い人には評判よくて。
下手な人にはウケが良くないみたい。

同じ所(B､Cが言う同じ撞点)を撞いても同じ動きをしないらしい。
よほど正確に撞けないと買わない方がいいみたい。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:03:56 ID:8vdabEZD

最近インパクトのタイミングがイメージ通りにとれる様になってきたら、
今までパワーが無いと思っていた３１４が見違えるようになった。
３１４ってパワーあるじゃない。ってな感じですね。
それに伴って今まで以上に切れるようになったし、特に引きの切れに関しては力具合が
合わなくて戸惑うくらい。
結局パワーがある無いとか、切れる切れないってのはシャフトの問題じゃないんだな
ってのがつくづく解った。
これで一皮剥けてくれればなと思ってます。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:17:09 ID:QfBsEosf

>>303
キューのしなりを意識して撞けるようになったということだね
その感覚をつかんだら、これからどんどん上手くなるよ
更にキューやシャフトによってしならせる位置や方法が違うこともわかってくるはず
そしてノーマルシャフトの素直なしなり方が恋しくなるんだよ
でも昔の恋人とヨリを戻すかは人それぞれだけどね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:21:31 ID:OvEsdd+e

切れはシャフトによって一番いいつき方が違うからでは？
パワーがあるない言ってる奴は自分が下手なのをみんなに言ってるようなもの

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:34:31 ID:QfBsEosf

>>305
キューによってパワーのある無しを実感出来ないかい？
特に押しはキューの特性が顕著に出るよ
少ないパワーで押せるキューは一回使うともう手放せない
撞き方やテクニック以外の要素が確かにあるんだよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:43:09 ID:8vdabEZD

>>303
明日、ノーマルシャフトでも撞いてみようと思います。
以前撞いていた感覚と違うかもしれないですしね。
ちなみに使用キューはマクダモットです（中古なんでモデルとかは解りません）。
ノーマルの時は、棒で撞いているって感じでした。
ヨリを戻せるかは明日ゆっくり話し合ってみますね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:44:37 ID:OvEsdd+e

何をあたりまえのことを、俺が言いたいことは別の部分だよ
気付けないならその程度なんだろうよ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 03:08:41 ID:QfBsEosf

>>307
マクダモットですか
モデルや年代によって特性が全く違いますよね
棒の様なというキューなら結構昔の物かも知れませんね
弾き気味に手玉を運んでいくタイプでしょうか
あえて割れる玉でコントロールも楽しいかも知れません

私、断言しますが
ノーマルシャフトの良さに気が付いてしまったら絶対にカスタムが欲しくなりますよ
ある意味ヨリを戻さない方がいいのかも…＾＾；

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:13:37 ID:cTTaOFbD

>303
そういう向上心を持って考えながら撞いてるひと好きです。

307でアンカー間違ってるけど^ ^;

頑張ってね(^^)/~~~

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:11:46 ID:Sdyy9uHK

バンブーシャフトにしようと思ってますが使用している方の意見を
聞かせてください。
ちなみにわたしのキューはキースアンディです。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:40:27 ID:vlzTKQ+n

>>311
シャフト以前にキュー換えろｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 01:33:07 ID:BgiHMrne

>>311
キーアンを侮辱する奴はクズカスだってホモータくんが激高してるぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:27:11 ID:FwygqkC9

よくある煽りだから気にするな。
あとハイテク使うならバットの良さ（個性）もある程度犠牲になるのは覚悟の上で。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 18:51:28 ID:VHW3743J

昨日314-2でハイテクデビューしました。
　
今まで捻るときは中心で狙ってからレストは動かさずに
キュー尻を動かして左右を突いていましたが、
この方法では入りませんでした。
レストから手球の距離を変えたりしましたがダメでした。

314使いの方アドバイスをお願いします。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 18:56:33 ID:BgiHMrne

>>315
出禁を喰らってこそ314の良さが分かるってホモータくんがアドバイスしてくれてるぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 19:02:02 ID:7G7Pca6G

>>315
・ビリヤード歴
・現在のクラス
・ノーマルシャフトでのボラアベ
・どういうショットの時にどの様に外すのか
等を具体的に教えてくれないと何とも言えんよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 19:22:58 ID:N64eFxIH

>>315

じゃあ、ハイテク使った事のないＣ級歴ン年の私が脳内変換でお答えします。

ハイテクの特長であるトビが少ないってのは。
球に捻りを入れても、球が弾かれ難いってことです。

つまりキューの進行方向に球が転がり易いのです。

ノーマルで、キュー先が斜め向いて斜めに撞いて、撞点から球の重心方向に弾く力を使って真直ぐ行っても。

ハイテクで、キュー先が斜め向いて斜めに撞いたら、キューの進行方向に対して真直ぐ行く。

だから、中心で狙って、キューもレストも捻りたい方へ移動してみるといいかも。
カーブも考えないとダメだけど。

てか色々やってみたら？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 19:46:44 ID:VHW3743J

>>317
315です。
暦は5年　Ｂ級　ボラアベ160ベスト230　

昨日は2時間ほどナインをしましたが
捻ったら外すって感じでした。

>>318
レストを平行移動させるってことですか？
やってみたとこないので試してみますが違和感がありそうです。　
　

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:37:43 ID:MbYu/cqP

>>319
５年もやってるのに、まさか一日撞いただけで訊いてるの？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:02:07 ID:BgiHMrne

>>320
俺様は４年で出禁になったぞってホモータ様がご満悦だぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 04:05:17 ID:4xhg9I20

ただ単に興味本位の質問です。

皆さんが使っているハイテクシャフトの種類、何が気に入って使ってるのか、
また不満な点は何かを教えて下さい。

ちなみに自分は、ひとつ前の３１４です。
好きな点は第一にテーパーがしっくりくるって事ですね。次にキュー切れ。
皆さんはどうでしょう？

スレタイ通り、ノーマルの意見は要りません。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 04:20:13 ID:o6tCR6RU

>>319
お前、ゆとり教育世代だよな？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 05:57:28 ID:IunjkRBq

>315 >319

今までやってたのは、BHE（バックハンドインギリッシュ）、教えてもらったのは、ハイテクなどトビが少ないキュー用の、FHE（フォアハンドイングリッシュ）ってやつだ。図のとこだけでも読んでみ。違和感あるなら、いきなり構えるか、３１４はやめれ。打感も悪いんだろ？

ttp://www.billiards.colostate.edu/bd_articles/2007/nov07.pdf

325 ：初かきこ：2008/02/20(水) 10:21:12 ID:fkziH0hD

ここで、質問なんかしてる人、
実際、球屋で常連さん（巧い人）に聞いたほうが、
早いし、身につくと思うよ

球屋で仲間を増やしましょう～

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:28:09 ID:LCjvJf8V

>>319
シャフトが変わって、２時間程度で合わせられるようになるんなら苦労
はいらんよｗ
調整なしで、捻りをとばしてるとしたら、例えば順ひねった時厚め薄め
どっちにとばすって事意識してたら分かりそうなもんだが･･･
今までの状態で、シャフト替えたら＋になることしかないと思ってるん
だろうが、キュー（シャフト）を替えたなら自分もある程度かえないと
お話にならんよ。
人がアドバイスしてるのに、やる前から「違和感がありそう」ってなん
だよ。じゃあ聞くなよって感じなんだが････
本当にゆとり教育って、大失敗だったな。
まぁ、君みたいな人はキュー替える時も試し撞き必須だな。
今どきのボラアベ160ってこんなもんなのか･･･

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:32:07 ID:LCjvJf8V

>>325
球屋で仲間を増やすことが、必ず良い方向に向くとは限らないのが
この業界ｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:39:58 ID:qguooK2d

>>326
イレ・ダシＡ級、撞き方Ｃ級って多いじゃんｗ

「このキュー、押しが割れるんですよね」
　　（借りて撞いてみる。割れない）
「撞き方だろ？」

「このキュー、パワー無いんですよ」
　　（借りて撞いてみる。問題ない）
「撞き方だろ？」

最近のＡ級ってこんなんばっか。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 12:41:04 ID:8+kIsYBk

んなの試合のクラス分けは自己申告だからAかもだが、プレーヤー
としての中身はC以下。
入れポン出しポンだけできりゃAかよ？wﾊﾞﾛｽ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 14:11:16 ID:A3yEe0QV

撞いた球を良く見てない人は上達遅い。
構えを外さずに凝視するべし。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 19:36:15 ID:dKeJaaY3

と言う329はB級ｗｗ
試合での勝負のなんたるかをしらない口だけなやつに多いって俺は感じるがなｗｗ
試合で中身、中身言ってる奴ｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:32:29 ID:UjBldHpO

>>331
俺はＣ級しかも出禁だから永久にＢになれねえって出禁王ホモータ様が嫉妬してる
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:02:18 ID:o4IH6UUg

>>319

318ですが。俺より全然上手いんですね、同レベルかと思いました。
スンマセン。

自分もハイテク買う予定なので、打ち方変えて上手くいったところとか教えて欲しいです。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:49:05 ID:ft5b6Wc6

ここにあるアダムのARJシリーズを現在使っているのですが
ジョイントがラジアルピンなので３１４のラジアルピンは装着可能ですか？
上の方で議論されていますがわかりづらいので知っている方いましたらお願いします。

ttp://www.shopcues.com/adam/arj.htm

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:22:47 ID:J/jGnqKm

またこのての質問か

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:43:59 ID:IJV6IejZ

>>334
実際に合わせてみないとなんともいえない。ビリ屋に聞くか、吉村に持ち込む。
　
この答えいいですか？先生方？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:58:25 ID:njNBboVv

アダムは正規ラジアル使用してるから問題ないだろ。
つか、ここに書き込むなら、ショップキューズコムの質問ＢＢＳに
書き込めばすぐ答えてくれるぞ。
ジョイント径の一覧表もあるから、便利だぞ。
あ、俺は店員じゃないからね。念のためｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:47:28 ID:4IftPwr7

>>334
装着可能
しかし段差は出る可能性はある

2ちゃんで訊くまえに身近に尋ねる人いないのかね
それも時代か

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:20:12 ID:EJo6f99B

買ったは段差できたでは泣くに泣けないな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:01:51 ID:5tyX6+2k

ここで質問するくらいだから気にしない人じゃない。
気にするならこんな所に質問しないで、店にバット持って行って
つないでみるでしょ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:32:17 ID:EFlTNDZ3

>>318 >>324
315です
ありがとうございました。
教えてもらったフォアハンドイングリッシュで
捻って入るようになりました。
まだノーマル使用時より
シュート率が低いので練習しときます。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:56:49 ID:wm2T6E+l

>>339
俺様はその段差利用して何度絶頂したことかってホモータ君が感極まってる
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:13:24 ID:P3ScAMA7

>341

324ですが、よかったですね。

英語で、かつ聞き取りにくいですが、ご参考まで。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ERFTM8dbat0

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:17:49 ID:d7mi+T1Y

>>341
その程度で入るようになるなら工夫が足りなかったんだね。
５年も何練習してたんだ？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:27:02 ID:S2qKt186

キュー変えたならしょうがないだろ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:17:47 ID:JlY09IQT

そういう問題じゃないだろｗ
>>344が言ってる意味は５年も練習してきたわりには
自分で考える力が無さすぎるって事だよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:31:50 ID:d7mi+T1Y

>>346
そういうことだよね。
普通シャフト変えたらあれやこれやと試すだろうに。
基本だよね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:55:44 ID:g0lWJQ6O

ARJに314-2つけてるけど、段差はほとんどないよ。
2本あった在庫のうち、一本は固くて最後まで入らなかった。
ACSSから変えると、バランスが前寄りになりました。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:35:16 ID:NkiwWkYL

314のジョイント部の径は個体差が大きい。
と言うより様々なキュー(バット)に合わせる為敢えてばらつかせてるのでは。
ふつうACSSの方が重いので314にすると後バランスになる。
重さについてもかなり個体差が大きいが。
314ラジアルピン(正規)で固くて最後まで入らなかったというのは初めてだ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:11:01 ID:6XLaycc8

以前３／８１０山のバットを持って３１４を買いに行って実際に合わしたけど、
店に３本あった中でちゃんと入ったのは１本だけ。
他の２本は最後まで入らなかった。
１０山とラジアルの差はわからないけど、木ネジは実際に合わせてみないと
怖くない？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 08:22:35 ID:TuH0KIi4

１０山の場合は割りとよくあるんだよ。
特にアジア１０山とも呼ばれるのは同じ１０山でもかなり違う。
ラジアルの場合は規格が完全に統一されていてタップサイズもひとつ。
ただし木ネジである以上湿度等による変形は考えられるが。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 08:44:46 ID:ftz0IHVf

ラジアルはキューによって長さが違わないか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:48:34 ID:zqhh8DWv

ユニバーサルスマートシャフト買ったので一応インプレ

パワー　　普通

飛び　　　思ってたより多い（飛びの少ないノーマルレベル）

打感　　　やわらかい

キレ　　　普通かな？

中途半端なシャフトです

もういらね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:49:47 ID:XTz2upS7

どこで売ってんの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:57:31 ID:zqhh8DWv

アダム経由で買いました。

自分B級なんであんまり参考にならないかも

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:03:40 ID:y1CaUk3W

>>353
オクで売っぱらってからインプレ書きゃよかったんじゃね？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:06:54 ID:zqhh8DWv

アー　ナル　ほど

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:17:45 ID:GJqu6+CU

おモホ田様がもはや自演の域を超えた壮絶な自爆自演をされておられるぞ
特に抱腹絶倒間違いなしの>222は必見
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:18:15 ID:zjySNLXQ

>>351
ラジアルと表記してるのに、正規のピンとは形状が違う偽物もあるよ。カイザーとか。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:21:47 ID:1lk281dj

ラジアル

１　ユニロックの正規ラジアル
２　ユニロックと同じ形状のパチもんラジアル
３　なんとか付くけど不具合が出るラジアル
４　似てるだけで付かないラジアル

カイザーは２と４が有るらしい

アメリカ向けは特許の関係で４かな？
台湾向けは２も有る。

俺のファルコンは２だ。
でもファルコンは１も有るんだけどメチャ高い。

これ以上は専用スレ見れは結構載ってる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:15:53 ID:eoNgLfBi

>２　ユニロックと同じ形状のパチもんラジアル
そんなものない。
ファルコンは正規物とピッチが違う。
偽ラジアルは販売者が勝手にラジアルと言ってるだけで
製造元は決してラジアルとは謳ってない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:50:01 ID:xFMx7DMQ

>>361
残念だけどそういうのは存在する。
中華ラジアルとフィリピンラジアルの２種類。
どっちも現物のラジアルピンから形状倣いでタップとダイスを製作してる。

中華ラジアルピンは微妙にピッチズレしていて正規ラジアル（メス＝シャフト）が
最後まで入らないことが多い。２次元測定器でピンの山径（最大径）と谷径（最小径）、
ピッチなどを測定して倣ったと思う。

フィリピンラジアルはスペアキー作る時に使う山／谷をなぞりながら
素材に山／谷をコピーして削りだしていく現物合わせ的な倣いだと思う。
若干太さにバラツキは有り、キツメ／ユルメはあるけど最後まで締めれるから。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:55:47 ID:ECcn3w81

>ファルコンは正規物とピッチが違う。

正規のピン購入して作ってるのも有るのに正規じゃないってｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 02:49:34 ID:QTGXXKLw

>>363
それは欧米向けね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 03:41:05 ID:KkQD/fxo

>ファルコンは正規物とピッチが違う。

一緒だよ、現にルカシーのシャフト付けて撞いてるんだから
ただ偽者ってだけで

＞偽ラジアルは販売者が勝手にラジアルと言ってるだけで製造元は決してラジアルとは謳ってない。

これは同意だが製造元もわかって作ってる
作ってる国に特許みたいな概念ないからな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 09:33:40 ID:kaUr7kR0

>>365
>一緒だよ、現にルカシーのシャフト付けて撞いてるんだから
付くから一緒とは限らない。
何せ１インチで0.4山しか違わないのだから。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 17:04:00 ID:x0k0MUBa

>>366
物の対象を比較する時に一番大事な定義が抜けてるよ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 17:24:44 ID:8OsKEtkx

>>367
分かった！こいつの脳ﾐｿだな？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 17:52:38 ID:X1ztxLlq

>>368

痛いところをつかれたようだな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:11:33 ID:RJSQMH+d

>>367
>物の対象を比較する時に一番大事な定義が抜けてるよ

この場合の一番大事な定義とは何か教えてください。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:19:28 ID:Mp/+c8Uk

１インチ中の山の数の事じゃないかな？
８山と１８山では同じ０．４山でも全然違うからね
因みに専用スレではラジアルは７．６山らしいけど。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:58:38 ID:wT74yB02

ゆとりって言葉足らずが多いんだよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:02:42 ID:OAXOHn+k

オク見るとハイテクのプロダクトネーム消してる人結構居るけど
やっぱノーマルだよってウソついて撞いてる人が多いんだろうか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:44:17 ID:XHQqvRh3

>>373
ハイテク使いの半分はそうらしいよ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 07:21:48 ID:Zk6wjO/G

３１４なら見れば分かるけどな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 09:41:01 ID:E/8LryJX

なるほど、だから３１４は名前消してるシャフトが無いんだね

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 11:27:19 ID:cYPVfn+f

３１４パーシャルって最初からプリントが入ってないんじゃないのかな？
ジョイント径が細いキューに合わせるとどうせ削ることになるし。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 17:38:59 ID:IcaCVSpP

>>372
それはビリキチ特有

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:13:49 ID:UBshOGjQ

ハイブリの新しいのっていつ出るの？

誰か二乗２のエロい人教えて

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:21:59 ID:ZQOFqqMh

Exactが\36800で
秋頃発売じゃなかった？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:37:45 ID:UBshOGjQ

>>380

早速のレス　サンクスです。

秋か。。

発売が待ち遠しい

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 05:08:34 ID:dD+YADFE

ウーチャーチンは全日本選手権でサウスに古い方の314付けて使ってた。
目の前でキュー見たから間違いない。シャフト分割だったし。
手球のラインも間違いなくノーマルの動き方ではない。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 05:21:51 ID:9mJxX7sl

台湾のトッププロで314使ってる人は本当に少ない
ほとんどみんなノーマルです
呉珈慶も普段はノーマル使用者です
今回呉珈慶が314を使っていたのは訳ありだそうです

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 05:58:47 ID:dD+YADFE

んでその理由とは？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 06:44:34 ID:9mJxX7sl

何日か前にキューを倒してシャフトに傷が入ったとかで
特に問題はなかったけど、気持ち的な面で嫌だったんじゃない？
確かそんな理由だったはず

まぁノーマルとは言っても見越しが少なめのシャフトだから
314ならすぐに合わせられるんだろうね

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 06:58:15 ID:A6yYIPPf

それでもスゲーなぁ
たまに314使ってるにしても恐ろしいわ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 07:18:10 ID:DfIy8lt/

ウーチャーチンはCSの配置で、手玉の位置を1～2個分左右にずらして物凄いパワーで入れる練習をよくしてる
たぶんあんだけ強くついて練習してるから、試合の時にハードショットするのは全く苦じゃないんだろうな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 09:06:16 ID:A6s4wkVG

すごすぎ。普段と違うシャフトで…　調べてみようと思うまでもなく優勝してんじゃん…

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:01:03 ID:dD+YADFE

でも呉珈慶は借金だらけ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:35:47 ID:A6s4wkVG

兄の、な。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:40:39 ID:A6yYIPPf

いいやつだぞ
おれは応援してる

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:55:43 ID:dD+YADFE

かわいそうよね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:40:48 ID:A6s4wkVG

入り口ボール2個以上の穴のテーブルなら結構ポジションが出るようになってきて
まっすぐの引き以外はシュート率も上がってきたC級です。

レールに近い角度のある的球を順下で撞いてポジションすることが非常に重要で
かつ苦手なことに気づきました。

ハイテクで練習すれば楽にそういう球が入るのでしょうが、それをしてしまうと上達が
遅くなるという話もあって非常に悩んでいます。どなたかアドバイスをいただけないでしょうか。
使っているキューは14山のアメリカ製プロダクトキューです。　

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:05:31 ID:Bfc6wjHj

C級のうちからハイテクにするんはどうかと

一概には云えんが玉が雑になるからやめときな

395 ：か：2008/03/06(木) 23:08:44 ID:Ib6XfMRq

その配置でその撞点は多用する場面はたくさんくるから重要であることは間違いない。しかしあなたの言う成長が遅れるってのがよくわからん。ﾊｲﾃｸで撞いてきたならﾊｲﾃｸでやってりゃいい。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 06:49:53 ID:xf1LKsVu

ハイテクって言っても色々あるからいちがいにはいえないけど、ビリヤードを覚えたければ最初はノーマルで行こう。
あるレベルまではハイテク使ったほうが勝率高いけど、勘違い野郎になっちゃうよ大抵のひとは

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 08:00:17 ID:75cQEqb9

勘違いってのは >>394 >>396 みたいな人の事言うんですけどね^^；

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 08:09:40 ID:2DoyHz6A

いろんなタイプいるのにね
俺のまわりだと使ったほうがいいタイプのほうがおおいよ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:14:29 ID:Cy0ELyW4

どうせいずれはハイテクばっかりになる。
伐採できる範囲では良いメイプルが少なくなってるんだから仕方ない。
でもハイテクといっても自然木を使ってるんだから当たり外れはあるな。
テーパーにもよるが金属インサートの１４山なら１２０ｇ以上がベター。
１００ｇなんてのはまるっきりゴミ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:46:37 ID:kJ5dyRtd

>393です。お返事ありがとうございます。
今使っているシャフトにプレーに支障がないほどの傷がついてしまっているもので、
リシャフトするか314を買うか迷っていたのです。
汎用的な14山黒カラーなのでリシャフトの場合は3万くらい出そうと思っていました。
ハイテクを検討します。

> 伐採できる範囲では良いメイプルが少なくなってるんだから仕方ない。
最近うわさの圧縮シャフトはノーマルを代替するものなんでしょうか

「楽にそういう球が入るのでしょうが、」にツッコミがなくて安心していますｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 12:42:23 ID:VHsQ3tGN

〉400 そうですねハイテク購入が無難だと思うな。ただ前述にもあったように当たりハズレはあると思うから購入時は慎重に…。できれば試し撞きしたほうがいいですよ。ﾉｰﾏﾙ並に見越しがあるハズレﾊｲﾃｸもあるから。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 13:20:58 ID:rMEs1yBu

俺も思ったわ
同じハイテクでもこれだけ差があるとは…
試し撞きは絶対した方が良いです
オークションとかはNG

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 15:39:24 ID:WId/IPBZ

黒カラーのアメリカンプロダクトってジョスかな。
ジョスなら汎用３１４―２で微妙な段差が出るが大体合う。
違ったらスマソ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:57:14 ID:VHsQ3tGN

ホームの某プロに聞いた話ではプロの大半がﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄ使ってるらしい。刻印を消してﾉｰﾏﾙに見せているらしい。どうりで皆細めのﾃｰﾊﾟｰが多いと思った。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:23:24 ID:Z/E/skC5

たとえ文字消していても、DVDでも撞いた手玉の軌跡見ればハイテクか否か分かるよ。
特に逆入れての切り返し。
明らかにノーマルと動きが違う。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:51:41 ID:Cy0ELyW4

大半ってのは極端じゃないかな。過半数って程度だろ。
それぞれのブランドごとだとレギュラーシャフトに及ばない。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 08:01:46 ID:i6LKMJsA

でもｋ谷やｋ野みたいにオリジナルな分割シャフトもあるから結構な割合では？
ハイテク＝ACSS、ハイブリ、314　ではないだろ？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 09:59:49 ID:M6p+hkIS

女子も含めると日本のプロのハイテク装着率はかなり高いと思う。
アメリカより多く、フィリピンより少ないってイメージもってるが･･･

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 10:22:12 ID:8XExbQF9

フィリピンの場合は良いメープルが手に入りにくいし
気候も厳しいのでラミネートが最適なのかもね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:26:20 ID:q/HcxFRV

すみません。
ハイテクシャフトについて一般論を教えてください。

３１４は使ったことがあります。
確かにズレの少ないシャフトだと思います。

メズとアダムのはどういう特徴があるのでしょうか？

やはりずれが少ないだけですか？

ずれのほとんどないノーマルシャフトとの大きな違いってなんなのでしょうか？

いいメープルが減ってしまったので
悪い（若い）木でもそれなりの安定した性能にするために考え出された
のがハイテクシャフトだっていう人もいるのですが
それで合ってるのでしょうか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 13:44:45 ID:9YtoR4h6

聞いてどうする？
一般論なら2ちゃんでなく球屋で一般人に聞けや。
ここで聞いても、球屋で聞いても、どうせ鵜呑みにするだけだろうがな。
とりあえず、過去ログつぶさに読んで、てめえの頭で考えるところから出直してこい。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:26:02 ID:RySrjAUs

一般人＝球屋だけの人
２ちゃん＝ネットの知識とリアルの知識両方もってる人
って傾向があるから（球だけに限らずどの分野でも）、親切な人が居る限りは
まず２ちゃんで聞いてみるのも悪くないとは思うけどね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:58:05 ID:9YtoR4h6

2ちゃんに親切君がいればなw

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 16:01:17 ID:f9hG0pWZ

>>412
2ちゃん＝万年Bのネット弁慶がほとんど
だと思うから、あんまり聞く意味がないと思うｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 16:33:57 ID:gvNZIGK7

あまり意味の無い質問だわな。
314を使った事があるなら自分で考える事だわ。
自分が何をもとめてて自分に合ってるかどうかだけだからね。
シャフトの良し悪しなんて人それぞれだわ。
バットはMezz、シャフトは314、タップはモーリM、チョークは
ヨーロピアン、ケースはインスト、ブレイクキューはパワーブレーク
って言えばそのとうりにすんのか？
ばかばかしい。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 16:38:57 ID:9YtoR4h6

>>415
な？
そう思うだろ？
てめえのことはてめえで決めろや、このマザコン野郎！
とか言いたくなるわけよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 16:56:57 ID:05GNk2Yp

たしかに>>410の質問は過去ログで散々出尽くされた質問
読むぐらいしとけばもって要点を得た質問ができるはず
やはり
質問が漠然としすぎ
タイミングによっては叩かれてもしかたがない

無駄に煽るのも大人げないがな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 17:07:07 ID:gvNZIGK7

いやいや、どのシャフトにしようかって皆それぞれ悩んだはず。
それを、一般論って言葉にむかついただけ。
一般論ってシャフトに当てはまるか？

419 ：INSPA ◆qOyp0nPwlY ：2008/03/09(日) 17:21:38 ID:TGshZruX

確かに一般論って言葉はおかしいわな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 17:21:45 ID:ccyLYbi0

>>410
あんたの周りの人の意見で合ってるよ。

但し、ブレークキューやジャンプキューに関しては
ハイテクに軍配が上がる。
求められる性能が限られるから。

プレーキューに関しては、いいノーマルシャフトに勝るものはない。
しかし、そんなものに出会えることは今や珍しいのである程度で安定した
性能の出せるハイテクシャフトが流行ってる。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 17:28:06 ID:ccyLYbi0

ついでに書いておくと
球屋は用具やとつながってるので
その手の質問は店のしがらみによって変わってくる。
廃ぶり萬せーの店、あだも萬せーの店が大半だが
一番たちが悪いのがカスタム萬せーの店。

客にカスタムを売りつけて、当たりのシャフトがあると
こっそり換える。

あたりのノーマルシャフトはプロの間では高く売れます。
ジョイントがあえば。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:32:03 ID:kcn06htC

同じリングのシャフトを何本も用意しておくってのかあ？
リングを移植するにはシャフトをぶった切るから無理だな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:48:24 ID:9YtoR4h6

>>420
禿同だ。
たしかに今は良い材料が驚くほど少ないよな。
ほんとビックリするくらいに。
昔はプロダクトのミドルクラスでも、よく乾燥された目の詰まった良い物が多かった。
安いものでもかなり良かった。
いつ頃からかね、スタビライザー使って乾燥不十分な材料を曲がらないように
しだしたのは。
そのすぐ後に314ができて、数年後ACSS2が出てきたように記憶してる。
タップと同じで、天然物だから、需要にみあうだけの資源がもうないのだろうね。

ただし、プールと違ってキャロムの世界では、今は圧倒的にACSSに分があるみたいよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:59:50 ID:9YtoR4h6

>>422
サムサラのような特殊なリング以外だったらコピーするのが懸命。
オリジナルのレギュラーシャフトを殺すのはあまりにもったいない。
俺ならハイテク使うにしろ、オリジナルはそのまま保管して、コピーリングを
ハイテクにつけるよ。
その方があらゆる面で価値がある。どれも殺さず痛めず、要求するものが得られる。
たかだか数千円の違いだが、実質的プラス対価はそれを大きく上回る。
この方が上手な金の使い方だと思う。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:35:06 ID:QqnhIYqB

>>423
>いつ頃からかね、スタビライザー使って乾燥不十分な材料を曲がらないようにしだしたのは
今はドライヤーの性能もよくなって乾燥不十分な材料などない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:36:53 ID:kcn06htC

>>423
いつ頃からかね、安いシャフトにスタビライザー使ってるって迷信ができたのは。

スタビライザーは高価なキューのグリップに使うことが多い。典型例がコグノ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 07:09:52 ID:GDwWwxIk

>>425
どうよくなったの？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:43:12 ID:QvDHlBIo

乾燥がよければいいと思ってる程度の知識でかたらないでください

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 09:04:07 ID:5OptvPbt

＞客にカスタムを売りつけて、当たりのシャフトがあるとこっそり換える。

ちょっと無理があるな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 09:50:53 ID:2UmOKDBV

Zは難しいから314にした方がいいという人がいたのですが
一番見越しが少ないんですよね？
なぜZよりも314を薦めてきたのでしょうか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 09:57:24 ID:iNq7GC9a

>>428
安いシャフトの話だって分かってる？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 10:14:57 ID:VXSqi347

よく言われるのは極端に細いことに起因する弱点。（←原則として一般論ではない。
・パワーがない
・設計どおりシャフトがボールに負けるから、今までの感覚で撞くとキューミスするかも
（たとえばMAX上の場合、狙いの中心が同じならそのぶんだけ上を撞いてしまうため）

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 10:15:30 ID:VXSqi347

そのぶんだけ→細いぶんだけ
アンカも忘れた。　>430。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 11:27:16 ID:addh+oB5

>>430
テーパーが特殊すぎて、感覚がおかしくなるね。

正直、触りたくないｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 12:19:55 ID:40VAi7W0

>>430
①トビのあるシャフト→順入れでトビ発生→厚めに入る
　＝先球逆スピン軌道薄め外れと相殺
②トビのないシャフト→順入れで手玉直進→ヒネリなしと同じコンタクトポイント
　＝先球が逆スピンによる薄め軌道をとる

∴
極端にトビが少ないシャフトでは②の現象により、順を入れた場合
通常よりもさらに厚く見越さないとならない。

つまり、極端にトビがなく手玉が直進するシャフトでは、
順ヒネリを入れた際に、ヒネリなしよりも厚めに見越しをとる
必要がある⇒結果として「見越し」が増える。

ところで、「見越し」のないシャフトなんてのはないので念のため。
A.C.S.Sにしろ314にしろ多少なりともトビがある。
ノーマルに比べてトビが少ないというだけ。
それをZ-2のように直進性だけ抽出して純化させると、トビ-スピンの
相殺による見越し減少という状態が逆転して新たな見越しが必要に
なる。これにカーブの有無の現象が加わるのでかなり複雑。
結果として、Z-2などは従来の撞き方では順入れでまったく先球が
入らなくなる。今までのキャリアを捨て、新しい撞き方をしないと駄目。
しかし、逆ヒネリのときは314と同じ動きなので、なおさら「見越し」
の感覚をスイッチする必要が生じる。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 12:56:02 ID:jqqot0Pe

見越しなんて練習して慣れろよ
ハイテクの利点はズレが少ないってだけじゃない

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 13:06:32 ID:qE5LtgGl

ハイテクもノーマルも見越しが必要です。トビがあるのを見越したり無いのを見越したりカーブを見越したりシバくときも見越したり

結局慣れやすいの使えば一番

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 13:34:09 ID:+hN2LVWD

>>435
見越し見越し言ってると本質見失うよ。

ハイテクシャフトは撞き方（ショットタイミングなど）が
悪くても手玉の跳ねを抑えて撞くことができるのが最大の利点だよ。

見越しなんて慣れりゃどれでも同じ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:21:12 ID:qE5LtgGl

３１４もＺも独特な早いカーブが出てトビがカーブで相殺されてるから余計に見越しがないように感じるけど実際はふつうにトビは出るよ

慣れだよ慣れＺは使いこなせるようになればかなりの武器だよ入れは間違いなくなる。フリを普段より上手く生かすトリキリが必要だけどね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:05:06 ID:40VAi7W0

>>438
おまいヴァカか？
文章読んで俺が、見越し厨じゃねぇことがわかんねぇのか？
しかも俺はノーマル遣いだ、ヴォケが。
なーに俺に説教たれてんだ、このタコ！ｗ
ちょっと親切に>>430のような素人に説明してやったら
何をトチ狂ったか俺に噛み付いて物知り顔で説教こきやがって、
ズレズレなんだよ、おまい。すっこんでろ！

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:18:24 ID:40VAi7W0

それでは問おう。
「慣れ」という曖昧な事象でZと314を同一視しようとする諸君。
論理的に説明してみたまえ。>>430君にもわかるように咀嚼して。
慣れれによりどのシャフトでも対応できることと、物理的な
シャフトのスペックや打球特質を混同して話をすることは
やめにしないか。
そもそも、諸君らの話のもって行き方だと、このスレの
存在自体が無意味になる。
曰く「慣れが大切だから何だっていいじゃん」路線。
そりゃそうだけど、それは語る場所が別だろう？
ホンダとトヨタの機種ごとの足回りの話する番組で
それぞれの特性について解説せずに、「慣れだよ慣れ」
だと番組成立しないだろ？
わきまえろよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:38:49 ID:U5LZ/dZh

↑なんだこの馬鹿

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:41:41 ID:+hN2LVWD

435はなんか欲求不満なのか？？
読んでて哀れになってくる。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:10:24 ID:qE5LtgGl

>>441
こいつどうしようもないな

慣れれば同じだが好みもあるだろ使って慣れるまでは使い方すらわからないうちに善し悪しの判断などできないだろ

なぜ前評と自分の仮説だけで見た物を頭ごなしに押しつけようとするのかね…
頭もねー癖に笑えるな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:15:18 ID:5OptvPbt

>>435の言ってる事は間違ってない。
で、>435に質問。
俺の場合順と逆の見越しの割合が違うんだが、逆の場合は>435で書いて
あることの逆の考え方とは違ってくるのか？俺はスロウの関係って事で
自己解決してるんだけど、分かりやすく説明してくれないか？
先日購入したキューで、順は今までと同じ感じで逝けるんだが、逆が全
て薄く入ってしまう。
俺なりの考え方では、スロウに＋アルファされるはずの捻りが効いてな
い＝以前のキューよりキレてない。って事だと思ってるんだが･･･

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:23:32 ID:+hN2LVWD

441>>
Ｚも３１４もハイブリもＡＣＳＳも見越しに関しては慣れれば一緒。
カーブが出るけどトビが出ないから逆見越し、それも撞き込んで慣れれば一緒。
430の言われた難しい、ってのは意味が違うだろ。わからないか？

まず、テーパーが独特すぎること。
これはＺ専用の感覚をストロークに要求してくるってこと。
他のシャフトへの転換がしづらくなるってことね。

それとパワーの無さ。
質問者の430は自分でシャフトを判断できるスキルを持っていないのだから
良くてＡ級下位、Ｂ級あたりだと思う。
そうするとフリを付けてとっていくにしても若干厚めにするネキが多いんじゃないかな？
そういうタイプだとしたらパワーの無いシャフトは使いづらいよね。
（質問者を勝手に格付けして申し訳ない）
もし、そうでないとしてもシャフトが教えてくれないんだよ、Ｚは。
悪い撞き方してもそれなりに撞けちゃう。ノーマルほどはっきりしていないけど
３１４の方が悪い撞き方と良い撞き方でアクションが変わりやすいからね。

447 ：435：2008/03/10(月) 17:23:48 ID:40VAi7W0

>>445
逆に関しては、トビが極端に少ないシャフトの場合（　ex）Z　）、
角度に対して順と同様の現象が出ていないとおかしいよね。
どちらも同じ度合いで撞けているなら。
つまり手球イングリッシュ→歯車現象→先球スピンによる軌道ズレ
を考えると、順の場合は薄く外れ、逆の場合は厚く外れる。
（手球と先球の角度が逆の時は順逆が逆）。
あなたの言う「スロウ」は、手球のラシャとの摩擦による軌道ズレの
スロウのことではなくて、手球と先球の回転による軌道ズレのスロウの
ことを指していると思うが、ご指摘の現象の場合は、やはりヒネリに
よる先球の軌道ズレのスロウが順ほど度数的に発現していないの
だと思う。つまり、仰るとおり逆の時に「切れていない」。
キリ押しキリ引きの「払い撞き」のように意図的に横に切ることで
キレを出すことも見越しを得るさばき方の一つとしてバリエーションに
加えてみてはいかがだろうか。
しかし、仰る現象について、ヒネリが乗っていないのではなく

・キレるほどではない程度に切り（払い）撞きしている
　→ヒネリが逃げている
・払うことによるキュー先への手球直進によるコンタクトポイント
　の薄めへのズレ

ということも考えられるので多角的に診断した方が良いかも。
いずれにせよ、逆で薄く外れるから見越しをとって厚くして
ポケットインしても、その後の手球の出しの軌道が理想と
違うなら、どうにか総合的な対策を考える必要があると思います。

448 ：435：2008/03/10(月) 17:35:08 ID:40VAi7W0

>>446
概ね同意だけど、件の質問者は質問内容の行間読むに、

＞そうでないとしてもシャフトが教えてくれないんだよ、Ｚは

ということなど到底感知できないと思うぞ。
多分キューと対話などできない。
ならば、そういう段階もしくは鈍感な人間に「慣れが大切」と
説くのも、さして効果がないと思われ。
ハードの物理的特性を示した方が理解しやすいかと思ったまで。
無論、テーパーや反発力（パワー）の特性面を語るもよし、
あるいは直進性のみに特化したことからくる弊害を語るもよし
だとは思うが、2ちゃん特有の揚げ足とりの茶々入れだけは
いただけない希ガス。
「慣れ」そのものについては、俺自身は全く否定するつもりはない。

449 ：ヘタレです：2008/03/10(月) 18:03:24 ID:kaXGrYVV

>>448
同意

でも良レスが続いたね
こういう話し合いの場であって欲しいよね
否定ばかりするような発言は良くない

ところでみんなZはパワーがないと言いますが
この前知り合いに撞かせてもらった時に
予想以上に切れがあって驚いた記憶があるのですが
パワーと切れは別物なのですか？

細かい撞点が撞けるからか、ビュンビュン切れて
「パワーのあるシャフトだな～」と関心していたのですが
切れとパワーの勘違い？ｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 18:08:06 ID:UR349J/8

俺はシャフトが何でも、入れるだけなら大して変わらないよ。全てを入る様に見越せばいいだけだし。ただ、手球の出方がしっくり来て、使える球のバリエーションが多い３１４を使ってる。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 18:21:13 ID:jIwv13vV

実際には＜入れるだけ＞でも314の方が得。
てか普通のシャフトならシュートミスするぐらいの
撞点間違いをしても的玉が入ってくれる事もある。

カーブが出やすいぶん、ヒッカケとかは難しいけど
ぶっちゃけ、有利は有利やろ。

452 ：445：2008/03/10(月) 18:43:59 ID:5OptvPbt

>>435
サンクス。なんとなく理解出来た。
色々試行錯誤した中で、真ん中で厚みを合わせて撞く瞬間に逆捻りを
加える撞き方（力は中間）をすると殆ど入ったんだが、今までの撞き方
と違うので、なんか撞点が撞けてないようで気持ち悪い。
また色々試してみます。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 20:35:18 ID:ZsKeJL/Z

>>445
逆って先球の進行方向に逆の力が働くから
逆ひねりのスロウはでない
逆も平行移動で突いてるからじゃないか？
それともただ突き方が悪いだけとか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 00:29:43 ID:lWU9/Av4

>>448
キレとパワーは全く別。>>451
俺は３１４の方がカーブが少ないからヒッカケが簡単に感じる。

455 ：爺：2008/03/11(火) 01:36:10 ID:4AY+tKJp

すみません、キレとパワーの違いが分からないワシに
分かりやすく説明してもらえんじゃろうか
パワーというのはどういう時に必要なものなのか
キレは何となく分かっているつもりなのじゃが

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 03:07:58 ID:7xgM5E8W

>>こういう話し合いの場であって欲しいよね

スレッドのタイトル分けた方が良いんじゃない？
物理的に話せる奴とオカルト的に語る奴と

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 08:58:13 ID:0Q3jUsaf

>>455
先玉右サイドのちょい手前、長クッションから玉２個浮き
手玉は短クッションから１ポイント、長クッションから玉３個浮き

この配置のイメージは単に「厚い」ってことね。
で、手玉は先玉にヒットしたあと右長クッションに入る玉だよね。
ネキを左サイド前、左長クッションから１ポイント±０．５ポイントへ出す。

キレるキューなら右下で引き回すとか左上で押し回すでしょ？
ちょい下をドンと撞いて右長－左長って１クッションで出せるのが
パワーで出す典型的な玉だよ。要は叩けばいいのだからどんなキューでも出来る。
人的パワーで思い切りしばけばパワーが無いと言われるシャフトでもね。
でも、先玉が暴れやすくなる。シャフトにパワーがあると人的パワーはそれほど不要。
結果として先玉が暴れることも少ないのでイレに悪影響なく安心できる。

458 ：445：2008/03/11(火) 09:53:43 ID:zq3JA51m

>>453
たしかに撞き方にも問題あるかもだな。色々試しているうちにフォーム
までおかしくなってきたorz
でも、あの大井Ｐが、新キューのウォーターで逆のイメージが合わない
から使うのやめたってのを他スレで見て、もし本当だとしたら、レベル
こそ違えど、今更ながら逆って色んな意味で難しいんだなぁ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 11:19:03 ID:82U6FPMo

>>430
難しいっていうのは見越しのことじゃないと思うぞ
先径が細いんで撞点がよりシビアになるから扱いづらいって意味だと思われ
キューミスもしやすくなるしな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 11:47:06 ID:PhPhHvSj

飛びとカーブを相殺させるような撞き方ができるひととカーブを出さない撞きかたができるひとと飛びをださないつきかたができるひとがいる

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:38:57 ID:I/xhhZy+

良いハイテクはヒネリのノリがいいから憧点抑えるようになるから自然にトビやカーブがなくなる

これもハイテクの長所
つーかハイテクの正しい使い方じゃん？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:15:59 ID:C/BAx2AD

>>445
逆入れの場合、一般的な芯撞きの時に出るのと同じラシャに引きずられて
厚く外れるという現象のスロウは出ないんだよね。
それでも、スピンによる先球スロウは発生する。マックス逆入れ
すると手玉にトビがない場合にそれがよく判る（先球進路が厚めにズレる）。
トビが少ないハイテク系の場合はさらにその現象が肉眼でよく判る
（手玉が直進するのでヒット-分離アングルがよく見える）。
ハイテクはヒネリが乗るので撞点を中心に寄せられるためマックスヒネリ
はほとんど必要ないが、それでも逆イングリッシュをかけすぎると歯車の
原理で先球に斜め横のスピンがかかり、これの動きにより先球がラシャを
噛んで進路は厚く外れるのでハイテクでも見越しは必要。
これは順入れでは薄く外れるので、見越しを若干厚くとるのと一緒。
ただし、前述のようにハイテクはわずかな撞点でもスピンが
乗るので芯に近い撞点となる。だからなおさらトビが少ない。
だからヒネリ使う時でもトビを考えずにほぼ芯撞きとおなじ的球への
コンタクトポイントで済むのが一般的に言われるところのハイテクの利点。
ハイテクは入れそのものが楽になるのは確かだが、最大の利点は、
出しの際に手玉の軌道を直線的に取れる（割れない）ことだと思う。
クッションを使った際、手玉の移動距離が短いのは有利だ。
逆入れの切り返しなどはノーマルと明らかに異なる鋭角的な
手玉の進路が取れる。
また、撞点やストロークを変えることでノーマルと同じラインを
取ることもできる。

俺はノーマルの打感が好きでノーマルを長年愛用しているが、
ノーマル使いである呉の全日本の時の手玉の動きを見て「？」と思った。
しかし、彼はあの時に限って314使っていたと聞いて納得。
切り返しなどは普段の彼の手玉の動きではなく、かなり鋭角に切り返し
ラインを取っていた。

見越しはハイテクでもノーマルでも同じ定理だよね。

順→厚めに見越す
逆→薄めに見越す

ハイテクは見越す度合いが（状況によっては見越しとらなくて
いいくらい）極度に少ない分、撞き手のストレスも少ないだろうね。
俺はハイテク使わないけど。今のところ全く必要ないんで。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:18:44 ID:C/BAx2AD

ｽﾏｿ。アンカーミスった。
>>445→>>455だ。

トビが出たみたいｗｽﾏｿ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:08:36 ID:Foyoep0X

↑なに巧いこといってんだよ

座布団全部もってきなさい！

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:15:21 ID:I/xhhZy+

よくキューミスでとんでもないところに行くと｢３１４はトビがすごいからしょうがないね｣
と自虐ネタいわないか？ｗ

466 ：445：2008/03/12(水) 12:12:11 ID:waLoi+9b

>>462
みなさん説明がうまくて分かりやすいんだけど、>435と同じ人？

最後のところの
＞順→厚めに見越す
＞逆→薄めに見越す
ってところなんだが、他の人達も逆は薄めに見越すのか？
俺、順も逆も厚めの見越しなんだが･･･
確かに理屈としておかしいとは思ってたんだけど、今まで問題なく入って
たから、疑問に思いこそすれ、明解な答えを出すことはしてこなかった･･･
きっと、逆捻りの時は自然に体がそういう形に入ってるか、こじりの関係
かとも思うんだけど、原因として思いつく点あれば、指摘していただけな
いでしょうか？
ちなみにシャフトはノーマルです。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:25:02 ID:lWQbYmxm

先玉に向かってカーブするから逆は薄目で順はその反対とスロウが凄いため厚めにとるてのが基本です
なんていっても感覚や自分の基準なんて個人が持ち合わせてる物なので鵜呑みにしてはいけない他人の極意は他人の極意

順は平行移動、逆は軸移動がハイテクの定説

ノーマルは両方軸移動が多い

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:01:33 ID:DMeq6PTz

>>467
文章はアレだが内容はＧＪ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:08:31 ID:/oNCwVk7

俺もノーマルシャフトだと順も逆も厚めの見越し･･･
理屈ではおかしいと思ってたところも一緒。(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

でもハイテク（Solid8MAX）使ったら原則として
逆→やや薄め
順→厚め（ケースによっては厚めを通り越して変なとこ狙ってる時もあるｗ）
かなぁ。

撞き方によって狙う厚みも微妙に変えたりするし。
ま、ようは俺がヘボってことだ＿|￣|●i||i

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:12:32 ID:D4nPU5z0

>>466
逆で厚く見越してそれがぴったりというのは、それが合ってる見越しだし、理にかなってます。
アングルにより厚みの解釈が異なるからです。
切り返しアングルで大回しくらいの強さでの逆入れは撞点と逆方向にトビが
出るので当然厚く見越します。
私などは、場合によりキュー先は完全にレールと反対側のとんでもない方向
むいてる。
厚目通り越して、えっ？と思うくらい。
でもこれでぴったり。
トビが出るからこうでないと合わないんです。
「順-厚く、逆-薄く」の定理は、あくまでトビがない場合の手球と先球の
関係に限ってのことを説明したものと思われます。
これにトビの要素が入ると、厚みの見越しが逆転することがありますよね。
手球のカーブについてもそうで、ヒネリで発生するカーブ中のどの位置で
手球が的球にヒットするかによって、厚みの見越しは厚目にとるか薄目に
とるか逆転します。

近い球の配置で、トビがでないくらいに逆で緩くスピンをよく利かせて撞いて
みて下さい。
薄めに見越さないと的球は厚く外れると思います。

私見ですが、ハイテクシャフトでひねっても手球が直進するのは、ヒネリが
よく乗るためトビと相殺され、その現象がどの距離でも出るからだと思います。
ノーマルは横トビかカーブかどちらかが勝ってしまうため、ひねると手球が
直進しないのでは。
ノーマルでもトビを減らしたりカーブを多くしたり少なくするストロークが
ありまして、ノーマル使いの上位プロのショットを見てると、見る人が見ると
その使い分けを観察できますよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:18:19 ID:D4nPU5z0

>>469
はヘボじゃないと思う。
そのキュー先ラインで入れるのだから、見越しという補正がきっちりできて
いる証拠。

472 ：445：2008/03/12(水) 14:14:39 ID:waLoi+9b

>>470
またまた分かりやすい解説サンクス。
内容見るかぎり>462さんとは違う方とお見受けしましたが、ここは
経験に基づいた説明のうまい方が多いですね。
とりあえず、色々試してみます。

473 ：469：2008/03/13(木) 04:14:56 ID:rOf8IMbQ

ちょっと話しはちょっとずれますが、俺が時々やってしまう（ノーマルシャフト時の）ヘボい撞き方は
（キュー出しを長めにとってなるべくトビもカーブも抑える撞き方、というイメージで）見越しをとって
いざ撞く時に「おい、これ厚すぎるって！」と感じ、意図的にトビを出して修正しようとしていきなりシバいて撞く。
とりあえず先球は入るがネキが出ない。
※構え直せよ。ｱﾌｫｶ俺。（ｽﾚ違いｽﾏｿ┏○）

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:52:26 ID:Ltr7DmH/

>>473
あるあるｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:04:09 ID:sgutGo2Q

というかプロですか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 08:04:05 ID:Ucf17IZx

>>473
こういう奴と球突きたくないね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:45:25 ID:h/nTOChd

あまりの良展開に感動したので、感謝と共に書かせてくれ

ハイテクスレってことで、トビの観点から見たイレの話題が多いけど、
先球に手玉が当たった時に、先球がどう動くのかというイメージ力が、
トビを合わせること以上に大切だと思うんだ。キューで手玉を撞くという
よりも、手玉で先玉を走らすイメージってのかな。

普段ノーマル使ってる上級者が、ハイテクで撞こうが、普段ハイテク使ってる
上級者が芝キューで撞こうが、普通に玉が入るのはそのイメージ力が完成され
ていると言うことじゃないかな？

初心者がトビばかりに気が行って、ハイテクに乗り換えても、そのイメージ力
を磨いていなければ、結局入る玉も入らないと思うんだが、どうですか。

Ｃ級より

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:49:50 ID:cx15eqzl

イメージ通りにいかないキューもあるのだよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:44:32 ID:d8Y1IZBh

キューに対するイメージの補正が出来てないだけだろ

技量がないだけ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:27:48 ID:KgeY/JMx

>>477
>>479でFA　

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:07:21 ID:279zTyq7

いやいや。もちろん初めて突くときの話だけど。そりゃ何回か突いたらﾊﾞｶでも分かるだろｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:50:58 ID:KgeY/JMx

>>481
何回どころか何百回撞いてもわからない人も実際にいるんだよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1104660803/621

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:25:45 ID:454IqV9a

>>482
この人、きっとヒネリを使ってないんでしょw
ひねらなければ、打感と押し引きの切れの違いしか分からない。
まして、個体差がありすぎるノーマルとの差なんて、指摘のしようがない。
その人、試し撞きの方法間違ってるのでは。
じゃないとしたらよっぽど感性が鈍感。刺身にソースかけても分からなそう。

とはいうものの、うちのホームにも2人ほどいる。
ハイテクに切り替えたけど、まったくノーマルとの違いが分からない、てのが。
そいつら歴4年。週3回撞きで末だマスワリなし。
ビリヤードやめた方がいいと思う。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 11:33:46 ID:t3mJInir

なら教えてやれよ
だいたいほっときゃいい話だ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 14:49:15 ID:454IqV9a

教えても教えても、次に来た時は教わったことまったく無視してまた自己流
に戻ってるから、ホームの上級者はみな放置。
学習能力は犬以下。
漏れも諦めて放置することにした。

てか、本人に前向きな気持ちがないのに、周りが何言っても無駄骨。
ハイテク云々以前の問題。世の中、いろんな奴がいるもんです。
ま、玉屋にはこんなのもいるっつーことで(ry

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:08:06 ID:t3mJInir

よくいるよな
放置が一番だ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:21:43 ID:pWa4RH8p

まあ、ＣかＢ級の境目の俺がハイテクシャフトを使って、
レイズがはハウスキューを使っても俺は勝てない。
すなわち、ゴルフや野球のバット程、道具で差が出るスポーツではない。
そこら気づけばハイテクでもノーマルでもどちらでもかわらない。
すなわち実力がかなり反映されるスポーツだな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 06:39:54 ID:geuuPOUN

>>487
＞ゴルフや野球のバット程、道具で差が出るスポーツではない。

へえ。いい道具を使えばゴルフや野球は上級者に勝てるんですね？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 09:40:34 ID:UTJ9yyNN

>>488
勝ち負けはともかく飛びはかなり違うよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 12:37:03 ID:V8irZTq+

ていうか、レイズがハウスキュー同然の激安キューで中小の大会を荒らしてたのは有名じゃないか

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 14:48:14 ID:geuuPOUN

>>489
勝ち負けはともかく　「トビ(見越し)」はかなり違うんだがｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 16:26:34 ID:qKKmtJry

>>487
いや普通にAがハウスキューでもスコンク負けだろ。お前の場合は

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 01:40:31 ID:5KtVJoon

>>490
レイズが使ってたフィリピンキューは￥1500で、ブレイクのジャッドは中古で￥2～30000だったらしい。

レイズ談

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:27:26 ID:CvddRT6D

ＯＢ－１って使ったことある人居ます？
やっぱり３１４と似たような感じなんですかね？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 14:51:18 ID:aWiASUeA

OB1は３１４よりめちゃくちゃやわらかいどす
あの打感はちょっと合わなかった。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 16:36:36 ID:5ecFe3rQ

>490を書いときながらこんなことを言うのも何だが、シャフトさえまともならまぁ幾らのキューでも勝てるだろうな。
値段なんてほぼ人件費だし

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 14:41:06 ID:z2Y0B2hk

>>495
㌧ｸｽ　そんなに柔らかいんだ。やっぱり試し撞きしなきゃﾀﾞﾒだな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 05:25:55 ID:t5fMKF4X

最近、ヤフオクなんかでよく見る314-2FATってシャフトを使ってる人って
誰かいませんか？
普通の314-2よりも太いらしいんだけど、撞いた感じとかどうなのですかねえ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 14:43:46 ID:k5uzBtFw

台湾の特別モデルか。
BK2シャフトを買ってジョイント変更してブレイクしようと思ってたけど、これのほうがいいのかも…

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 15:57:15 ID:6LAYmlwz

これにG10着けたらいいかもな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 16:07:14 ID:k5uzBtFw

そう？314系使うなら樹脂タップは邪道だと個人的には思っているけど。
割れて飛ばなくてコントロールできる、言うことなしじゃない。

といっても314でブレイクしてる人間はウーしか知らないけどｗ
茶筅だのバナナだの、トラウマになるような悪評が聞こえてくるからかな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 17:25:01 ID:qdGfIbpm

>>501
BK2は314系
Bk2でブレイクしてるやつはたくさんいるわけだが。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:23:20 ID:NNIHOfoR

BK2は樹脂タップ。314製造会社は邪道な訳だ・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:32:21 ID:qdGfIbpm

>>501
そもそもね、茶筌やバナナの皮みたいにならないように改良されてるんだよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:41:44 ID:ro7QJ3Xa

314ｰ2でもなった人いたけどね
削り＋不良品が重なったのかな？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:53:49 ID:qdGfIbpm

>>505
いや、BK2のシャフトのことだよ。
ブレイク用に強化されてる。
２でも多少は改良されてるけどね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:27:20 ID:AwVMuLWs

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1204309526/l50
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1203515840/l50
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1206877777/l50
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/l50

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:10:49 ID:k5uzBtFw

BK、BK2は相当太いしタップもなるべく革に近い感触（柔らかい座でホールド時間を増やす）
になってるってこと。使用者はみんな知ってるかと

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:53:09 ID:6LAYmlwz

っていうかさー、314-2FATをプレイキューとして使用した際の
感じっていうか色々と聞きたいんだけど。
誰か使ってないのかなあ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:53:25 ID:94FyUV4p

>>508
BK2の座って柔らかくはないよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 00:52:54 ID:keQD8Be3

>>509
具体的に何が聞きたい？
太くてもテーパーは同じだし性能的にはノーマルの314-2と変わらない感じかな。
同じバットでノーマルの314-2とは比べて無いから何とも言えないけど。
太い分しっかりしてると感じる人もいるかなって感じかな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 05:26:56 ID:GvVryQn4

>>511
有難う、テーパーも知りたかった。
あと、キュー切れ、パワー、捻った時の見越し。
自分は、314-2使ってて、最近やっと慣れてきたかなあって感じなんだけど
あの細さが未だに、なんかグラグラした感じがある。
ノーマルよりも不安定な気がして、でもノーマルに戻す気は無いし悩んで
たんだよね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 07:40:06 ID:89jb4T4s

↑公式ではなにも言ってないけど、２になって店に北２０本実測したけど
１よりふとくなってんだけどね

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 10:11:52 ID:keQD8Be3

>>512
キュー切れ、見越しなんかはバットによる所もあるし
511に書いたように同じバットで通常の314-2と
比べてないから違いはなんとも言えないなあ。
でも細かい違いはあるけど基本的に普通の314の特性
と考えてもいいんじゃないかな。
パワーについては太くて重い分（110ｇ）通常の314-2
よりあると感じるかもしれない。
314-2の全体的な細さ軽さに頼り無さを感じていたから
試して見たけど、しっかりとした良い感じだった。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 12:31:41 ID:0AjgMYWV

>>513
どのくらい太くなったん？13mmくらい？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 14:04:43 ID:UZ0PBuXg

>>514
有難う、すごく良くわかったです。
検討の価値はありますね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 07:32:54 ID:EzEVgido

やっぱり今はハイテクシャフトの方が良いのでしょうか？ノーマル使っていて、ハイテクに変えて良かった所を教えて下さい。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 11:11:48 ID:h7eLGwL8

ハイテクは性能のばらつきがすくないからシャフト替えのときいい
性能はいろんな意味で使う人次第

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:09:01 ID:gXp/SP3s

>>517
適当に撞いても入る。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 15:06:55 ID:jcqWSFSQ

>>517
ない

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:59:25 ID:knrEUyNx

ttp://www.bumpytomboy.com/mokyu03.html
この314のジョイントごとのフィーリングの違いの話って本当？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 00:24:35 ID:i5PPEsBP

文の書き方がアレだけど、違いはもちろんある。
ちなみに個体差も多いにあるよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 00:50:53 ID:GAiLokiH

>>521
おいおい
当然だろう
ハイテクだけで育った人か？

524 ：521：2008/04/14(月) 01:02:22 ID:958KevIy

ジョイントが違うと打感が違うというのはよく聞くし当然だと思うけど、リング入とリング無しで木部を変えてる等
にわかには信じられなかったんで。なるほど、常識だったか。。
ちなみに自分はキューは断固ノーマル派のBです。見越しが好きです。

>523
何故そうなるｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:07:24 ID:GAiLokiH

>>523
感性が薄いから、そう思ったんだよ
ジョイントカラーが変わったら重さもわずかながら変わるし
それによる固有振動数も変わるだろ
意外と重要視されてないけど当たり前だよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:09:35 ID:i5PPEsBP

>>524
ノーマルだろうとハイテクだろうとジョイントの違いはでるのに
ハイテク育ちｗｗっていうのは意味ないから気にするな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:16:00 ID:i5PPEsBP

というかね、個体差がノーマルより少ないハイテクの方がジョイント差わかるからね

いうなら初心者ｗｗってならわかるよｗｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:41:26 ID:GAiLokiH

つまりね
ハイテク育ちでは、基本的な感性すら育たないんだよ
あくまで基礎があっての比較

そりゃハイテクのほうがバラツキ少ないんだから
比較は楽
しかしそれは知識と経験がある人ができることなんだよ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:49:50 ID:958KevIy

> 重さもわずかながら変わるし
友人の買い物につきあってとあるでかいショップへ行って、あるジョイントの新品の314の在庫を
数本ハカリで測ってもらったら結構バラバラだったですよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:58:29 ID:i5PPEsBP

>>528　１つつっこむね、たぶん俺と同じく古い人だろうから
昔のはキューの情報もすくないし色々買いなおしたり、治したりしてたでしょ？
今最初から適度な物を買って使い続ける人が多いし、買い直しもすくないだろ
感性の前に今の人は比較材料が無い人がほとんどと表現する方が正しいと思うが、君はそうは思わない？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 02:26:10 ID:GAiLokiH

>>530
いや違うよ
中心パーツの重さ
シャフト自体の重さだけではない
言い換えればバランスともいうが
これはかなり重要だね

今の人が比較に困るというのは的外れ
田舎に住んでれば別だけどね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 02:33:55 ID:i5PPEsBP

えーと君が言っているのはただの感性
俺があげているのはジョイント差がわかる感覚
正確な差は同じバット、同じシャフトで、カラー・材質だけかえたりしたことのあり人じゃないとわからない
て意味合いで書いているんだが

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 02:35:46 ID:i5PPEsBP

材質ってジョイントのね、書き忘れすまん

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 02:41:12 ID:LbCInB9s

>>531
ジョイントの話からすりかえないで、解りづらくなる
>>532
カラーな書かない方がいい。別だから

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 02:43:35 ID:GAiLokiH

だからさ
ハイテクで育つとその辺の感性をないがしろにするんだって
感性って表現は大袈裟なの？
つまり、違いをわからずに
ハイテクのメリットである品質のバラツキのなさ
それゆえに甘えというか、細かいスペックの違いに気付きにくいってこと

その辺は意見一緒なんじゃないの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 02:47:27 ID:i5PPEsBP

>>534たしかに、ｽﾏｿ

知識で知ってるだけと、感性（実際使った人）の違いを書きたかっただけ。
まぁハイテクスレとしては横にそれるからもう止めときます

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 02:53:20 ID:i5PPEsBP

行進できてなかった
>>535後半は同じ意見ですよ
ただ昔の人が分かっているというのでなく、知っていただけの人もいるし
今ハイテクで育ってわかる人もいるし、逆にノーマルでわからない人もいる
ハイテクだからノーマルだからの区分けが違う。人の差。まー個人の意見としてとっておいて。とりあえず終わります

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 02:56:53 ID:GAiLokiH

>>534
いやいや
ジョイントの話しからすり替えてないよ
カラーを含めたジョイントが変更されることによりバランスも変わるからね
その辺も考慮にいれないと

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 03:12:24 ID:LbCInB9s

>>538
そうかスンマソン。でもカラーもいれると組合せがスゴイ数になると思ったし
絞った方がよりわかりやすいと思うよ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 03:17:18 ID:GAiLokiH

>>539
確かに絞ったほうがわかりやすいけど
ツッコミがあったから多少細かく補足したんだが

言葉足らずでわかりにくかったかもね
しつれい

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 04:25:14 ID:XiKIyMnT

みんなケツの穴掘るような理屈こねるの上手いなぁ…

玉撞くより上手い、たぶん。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 06:53:17 ID:IUYgvFpi

>>541
理屈でなくて定理だと思うよ。
一連の>>539と>>540の会話は常識的。
今の子がキューの特性について鈍感なのは確か。
それがアバウトなハイテクがもたらしたものか
時代がもたらしたものかは不明。
しかし、同じハイテクしか使ったことがない人は、
自分でいろいろ「合わせる」努力や、それにより補正値を
見つけて結果を出したりした経験がないだろうから、
キューの運動特性についての感受性が育ちにくいだろうね。
オートマしか乗ったことない奴が、シフトレンジやセッティング
したレシオのクロス具合による路面からのトラクションの変化を
感知し難いように。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 11:04:34 ID:WCNB3fLF

ハイテク育ちの「今の子」な俺だけど
議論が煽り合いに発展してないこのスレに感動した

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:18:13 ID:ZGvaNSFI

一週間ほど借りたショーンのシャフトがＷＤ700だと知ったのは
半年たった今年の正月だったおれが来ましたよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 01:19:14 ID:1LB5JVYg

ＷＤ７００のインプレ聞きたいな
周りに使ってるヤツいないし、いまいちどんな特性のシャフトかがわからない

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 01:54:41 ID:PDnQ/DsE

もう出てから数年経ってるんだから過去ログに散々既出
それすらしないで質問か

547 ：ＷＤ７００：2008/04/21(月) 02:05:04 ID:kRYPS1K0

何本も撞き比べた訳じゃないので
俺の持ってる個体に限った話だけど
メッズノーマルより細め、キレは以前使ってたＡＣＳＳと同等で問題なし、
トビも同じくらいか
カーブの出方が早い感じ、ハードな押しヒネリだと顕著に出る
（これは撞き方のせいかもしれん）
あと角の材質が柔らかいらしく汚れやすい

今のところ角の材質以外は全く不満はない

どっかのスレで発泡樹脂使ってるから耐久性が・・・
みたいな書き込みがあったが実際どうなんだろね

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 04:26:53 ID:PDnQ/DsE

結局この程度の情報なんだよな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 04:42:55 ID:8pIQ9rZS

>>548
8782

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 04:51:02 ID:PDnQ/DsE

情報引き出すとしても二段階のギミックでありきたりなレスが付くからな

平和なの？
馬鹿正直なの？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 09:28:52 ID:vMmVwzAM

全部にレスしてる君が一番

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:26:59 ID:jo9bDyy1

まったくだわぇ
さみしいんだかヒマなんだか

ＷＤ７００も気になるけど、他のハイテクも含めて経年変化って興味ない？
ノーマルと同じように枯れていくのか？

ベテランハイテク使いor中の人語ってくれまいか

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:38:30 ID:14MmyWuW

３１４を２年位使っていますが、へたって来ている感じがします。
今じゃハズレのノーマルシャフトより悪いかもね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 23:00:16 ID:KSO9P2ho

舌が肥えたせいかもしれんけど、俺も2年使った314が枯れた感触がする
それも味のうちだと思ってるから特に不自由してないし使ってるが

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 00:03:21 ID:01vOPig2

>>553
それは枯れじゃなく劣化だねい。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 05:05:53 ID:qimv/J0h

枯れるの意味はー？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 08:37:22 ID:7pQE/Z/L

その話題はもういいよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 11:22:34 ID:q1zEj8op

ならもっといいネタ提供してくれい

某マジシャンが古いシャフトはいいシャフトみたいな事
言ってたらしいがどういう意味でなんだろね～

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 14:02:31 ID:F6KC3MRS

>>558

その「古いシャフト」ってのは
×古いから枯れてて良い
○昔は良い木材が豊富だったけど今はそういう訳にもいかないし
という意味だろう

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 14:59:48 ID:mwq/JXdj

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　本当は314-2が欲しいんだお
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　でもハイテクは使っちゃダメって言われてるんだお…
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　だからWD700買うお！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 15:35:01 ID:LpMMljMl

WD700は性能悪いからハイテクじゃないお(キリッ

ってことか？そうなのか？ん？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:14:13 ID:wIlfuHYQ

たまに行く店で店員が言うにはみんなハイテクを使ってる、とんでもない差があると言うんですよね
自分には必要ないと思いつつ興味がある下手くそです
ひねったり引いたりはしますがこんな奴でもメリットあるでしょうか
中古でウエイビーのハイブリット２が売ってたので加工してラジアルに転用しようかと余計なことを画策してます

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:15:19 ID:eFdV+hBA

ぜんぜんちがうとおもわれる

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:42:15 ID:ewMOGk7Q

venomとかもそうだけど無垢木の加工シャフトだってことでしょ
マーク消して使えばバレない、とｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 23:34:28 ID:LpMMljMl

ハイテク標準のキューを購入してそろそろ2年
こないだ出先でマイキューないからしょうがなく芝キュー使ったんだそしたら

パワーあるし楽に押し引きできて半タップひねりなら楽にイレれた
結局腕なんだと完全に理解したな

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 23:55:59 ID:LmDzjEF+

ハイブリプロ2を撞き比べてみる機会があったので、参考まで
当方Ａ級ボラアベ230点

メッズの2万位のプレーンキュー＋ハイブリプロ2
押し、引き共十分に切れる　ヒネリは普通

エクシード18万（位？）＋ハイブリプロ2
あまり押せないし引けもしない、しかしヒネリは切れる

ストロークや撞点をいろいろ変えて撞いてみたが、バットでこれほど違うのかと驚いた

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:06:11 ID:bdA8ubHy

>566
重さが違うならはっきり言って意味ない。
エクシードのほうが軽いなら押し引きに関してはそうなりそう。ヒネリは反比例なのかなぁ（わからない）

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:20:54 ID:bdA8ubHy

意味ない＝比較することが、ね。

ところで「Iシャフト」ってすごく面白そうに感じるの俺だけ？
ブレイク兼用の「パワー」シャフト、コントロール、打感重視のシャフトと3種類あって
各社ジョイント、リングがラインアップ、その上曲がり永久保障
どっかで撞いて見たい

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:32:16 ID:iLsuk/lq

>>567
>>566だが補足
エクシードの方が若干軽いのは事実だが、明らかに重さ以上の差があった
押しはエクシードの手首を入れてのストロークとプレーンの普通の押しで同じ位
引きはめいいっぱいでエクシードは短短引き切れない、プレーンは明らかに楽に引けた
ヒネリはエクシードはバットとの一体感があったが、プレーンではその一体感が感じられなかった
同じ撞点でも明らかにスピン量が違うのが感じられた
多分これはバットとのマッチングだと思う

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:48:43 ID:RXJbdsuN

2chのA級=リアルC級

Exceed使って押し引きができなくなるA級ってｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:19:11 ID:lJ4vHZzv

バランスの問題もあるけど押しが切れないEXCEEDってハズレでしょ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:04:25 ID:EJw1yMwT

確かにバットとシャフトの相性はあるけどな。カスタムにも当たり外れあるし。

まぁ、どんなキューでも押せるし引けるけどなｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:38:35 ID:fNiMpjpH

揚げてみるか

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:53:15 ID:1de11CAz

ケツをツイてみるか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1210502204/

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:16:13 ID:+Iwoobvo

ユニバーサルスマートの打感ってどうなの？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:52:44 ID:z6nUx0wf

バンブーってトビやカーブ、パワー等ＷＤ７００に近い感じかな？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:13:38 ID:UP+N6QTl

>>575

個体差にもよると思うが俺のは軟らかい

１０段階で４ぐらいかな

１０が硬いほうね

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:18:50 ID:fNiMpjpH

よかったら使用感も教えてよ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:27:58 ID:UP+N6QTl

>>578

>>353と同じく

でも最近このシャフト好きになってきたかも

パワーなくても飛びがあってもイメージ合うんだよなぁ

追記するとカーブは314とかより少ないかな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:43:22 ID:fNiMpjpH

ありがと！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:17:24 ID:Nqu8PeEP

>>580

なんか２ちゃんねるでこんなに爽やかに礼をいわれたのは初めてかも

ちょと嬉しかった。。

ちなみにユニバーサルシャフトにはLSとRSの２種類あって俺のは

どっちか忘れたが値段高い方のやつね

もうひとつの方はまた打感とか変わってくるかも

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 11:33:45 ID:HGDH7mcX

ACSSってヤスリかけるとダメなんですか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:45:11 ID:CDxNoWbW

>>582
なんどもなんども既出だが。
ACSSはやするとトビが出る。
パワーも落ちる。
しかし、自分の「見越し」に合わすためにヤスる人もいる。
パワーと兼ね合いが取れれば、それはその人にとってはよいシャフト。
あくまで自己責任。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 15:42:05 ID:HGDH7mcX

やっぱ、そうでしたか。

ありがとー

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:12:22 ID:uzqjOUc1

Cues買ってきた
バンブーってノーマル派向けなんだね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:45:17 ID:bvEHQtfU

>>583

ACSSヤスると飛びがでる？
アホか、どんなシャフトでもヤスり方次第なんだよ！
ヤスって飛びがでる様になったとかゆーのは何も考えずにヤスるからだ。

何本もヤスったりテーパいじったり経験つめば飛びの度合いは自分の好みに出来る。
俺のACSSやノーマルもヤスって飛びはZ2シャフト並に少ないのもある。

好みだからあえて飛びが出るようにしているシャフトもある。
飛びの度合いは、ある程度は先角径&長とシャフトテーパで決まる。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:47:36 ID:CDxNoWbW

>>586
だからあなたのいう趣旨と同じことを書いてますよ。

ACSSはハイテクの中でもトビが出るシャフトです。
ヤスることにより、それが顕著になる可能性があるということ。
まずは落ち着いてください。
基本的には同意です。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:27:47 ID:z/4CKw70

ノーマルヤスればトビ減るの？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:55:18 ID:CDxNoWbW

>>588
一概には言えません。
テーパーを変えたり、先角の材質を変更もしくは短くするなどして
トビが小さくなる場合はあります。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:58:23 ID:TjALkQEv

トビだけが良いキューの条件じゃないぞ
多くは削ると劣化するのは事実だからね

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:08:38 ID:qY7YWjsz

>>590
それは同意。
今はハイテクもあるしノーマルを削りあえて危険を冒す必要なない。
ノーマルを削る意味合いは
自分の好きなテーパーを理解し、リスクを承知したうえで自己責任でやるべきこと。
トビが小さいキューを使いたいだけなら314系使えばいいだけ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:49:37 ID:N42WX6v7

理屈としては先端がボールに触れたあとすぐに「逃げる」ことによってトビが減る。
ハイテクは主に先端に空洞を作ったり先角を短くして軽くしている。
テーパーの具合によっては振動の関係でさらに特性が良くなる可能性がある、ということ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:31:11 ID:KyRB/fg1

>>587

既出だろうがＡＣＳＳは中空に加工する際の精度が極めて高いわけでなく、製品のばらつきが他のハイテクに比べて多い。
全体的に飛びは出るがノーマルのように当たりハズレがある。
仮に飛びが少ないものを当たりとするなら３１４以上に飛ばないのもある。
偶然産まれただけの飛ばないＡＣＳＳ。
俺は1本だけそれを撞いたが本当に見越しゼロだった。その上パワーや切れはＡＣＳＳのそれだ。
簡単に入れ簡単に出せる…反則だと思う位良かった。
そういうシャフトって大半は出荷前に専属プロが見つけて持ってっちゃうのかもね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 06:22:54 ID:rt37IVJT

キレがACSSならいらね

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:18:03 ID:4YaovxPx

どんだけ贅沢やねん

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:16:30 ID:YVmvJeYg

>>594
ACSSで切れないあなたは相当切れ悪い。

ACSSなら女の子でもｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ引いてｸﾞｨﾝｸﾞｨﾝ押してｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝ回してた。

ACSS結構切れると思うよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:38:28 ID:bZ/hY5hJ

>596
そのキレがいらないって意味だと思うぞ。
ブレイクなら多少撞点がずれても手玉が走り回らないで安定してる方が良いからな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 04:48:27 ID:YVmvJeYg

ブレイクの為のシャフトの話はしていない。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 07:47:20 ID:RVTbBJal

ACSSは俺にとっては底辺

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:26:41 ID:Z7MH4q4K

まぁ数あるアダムのハイテクの中でスタンダードな位置付けだしな
底辺でいいんじゃねーの

ACSSのキレまで底辺だと思ってんの、あんただけだろうけどね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:03:43 ID:RVTbBJal

じゃあわからないのでキレる順番にかいていってくださいｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:41:39 ID:idMiEdax

少なくともおまえのベノム（笑）が一番下だろうな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:58:51 ID:Z7MH4q4K

さあ？俺はハイテクで突いたことあるの６種類しか無いからなぁ
もちろんACSSもあるけど
キレはストロークとシャフトの相性でも変わるから、
順位なんかつけれる訳ねえじゃん

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:13:21 ID:RVTbBJal

>>603
予定どおりの回答ありがと
俺にとってはって書いたはずだが？よんでるか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:20:10 ID:Z7MH4q4K

だから底辺でいいんじゃねーの
って書いたんだが？

なにがしたいの？バカなの？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:24:33 ID:RVTbBJal

そのキレのほうでも文句言ってるのあなただけど？　
なにがいいたいのかい？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:36:08 ID:Z7MH4q4K

俺がいつACSSのキレに文句つけたよ！？

ちょっｗ頭大丈夫ですか？ｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:43:51 ID:RVTbBJal

>>600ACSSのキレまで底辺だと思ってんの、あんただけだろうけどね
おれにとっては底辺
ね、俺に文句つけてるだろ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:58:54 ID:Z7MH4q4K

はぁ？
あんたにとって底辺かもしれんが、他人がACSSでプレーしてるの観たこと無いのかね？
俺も友人のACSSを借りてよく突くが、友人ほどキレない。

ああ、そうかｗ
自分がACSSでキレなかったから、ACSSをおとしめたかっだけかい
馬鹿らしいｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:15:53 ID:KT5ra/Jb

>>599
ACSSで押しもキレないようならストローク見直したほうがいいかも。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:32:02 ID:RVTbBJal

>>609
はー理解してないな

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:30:24 ID:DJg3a+k7

話し合う意志のないやつにはスルーが１番
どっちが馬鹿いっているのかは廻りはわかる
２chやるなら最低条件

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:33:27 ID:6zztDRp0

漏れが今まで撞いたなかでは、
一番切れるのは３１４－２だねｗ
一番切れないのはハイブリプロ２かな？

見たなかだと、バンブーが圧倒的に切れとパワーがあるように見えた

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:50:14 ID:+UZQXL7O

俺はスリーでだけど
ACSSでギュンギュン切らしてるよ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:43:11 ID:VtATXnLW

アダムのスリー用ＡＣＳＳをポケット用ムサシのバットに付けたら
本来のバットで撞くよりギュンギュンだった。
頭来てスリー用キューは売り払った。８マソ→４マソorz

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:34:42 ID:6QUxBOWl

>>602みたいな粘着してるのが、プレススレでは
517:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/05/15(木) 17:14:21 ID:idMiEdax
なんか大人げない人がいるな
503の国語力のなさよりも、アドバイスした人間が責められるとは

ビリ板の縮図だわな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:13:48 ID:Funr0a3f

で、キレの定義を教えてもらおうか

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:21:13 ID:UJj8p2QM

とくにないです

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:50:29 ID:8DZ+CwFq

キレって比較するの難しいよね。多度さんに教わった比較方法は、
ＣＳの配置で（配置を再現できればＣＳ配置にこだわらずどんなんでも良い）
先玉を入れないで正面短クッションの真ん中を狙う。で、押し引きやヒネリの
ノリ具合を確認しつつ、先玉が止まった位置を確認する。

先玉が走った距離で力加減が同じだったかどうか判断するから
ポケットインしたらダメなんだそうだ。

どうしても自分のキューは慣れているから強引に撞いたりしちゃうし
借り物は丁寧に撞いたりってのを無意識に行っちゃうからね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:58:09 ID:b898hwVs

店で答くれる人がいないんだね

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:59:48 ID:+ovw/BI8

＞616
おまえも粘着してることに気付こうか

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:32:27 ID:b898hwVs

他人のことで、本当にどうでもいいと思っていることには反応しない
言い争うだけのバカバカしい展開になるから

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:07:45 ID:6QUxBOWl

>>621
粘着がダメとかいてる？別にかいてないよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 06:28:32 ID:rMYnSd52

自分の意見がバラバラだからあげられたのだろう

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:21:24 ID:jRkpRqm4

ACSS、314、ハイブリット全部試した人居ますか？
総合的どれが良いですか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:46:46 ID:nF2bbZMP

全部試した。試したと言うより使った…かな。

ACSS、ACSS PRO、バンブー、ハイブリッド2、314、314-2、314Z、314Z-2、

これらのシャフトは暫く使った事あるが、結局は好みだし、使い続ければそのシャフトが一番になると思うよ。
慣れの要素は大きい。
あとタップ、バットとの相性も。

私の場合、結局たどり着いたのはノーマルシャフトでした。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:33:07 ID:S8pHcOjG

やっぱりノーマルですか？私もノーマルからハイテクにしましたが何が良いのかわからない・・・。
最終はノーマルなんですね！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:47:43 ID:1s4QlUfL

養殖物（ハイテク）ものも良いけど，天然物（ノーマル）もまだまだ捨てがたいね…。
まあ，物理的な高性能化競争はメーカーに任せておいて，賢者は静観するのが良し。
全てにおいてハイテクが良いなら，プロ達は間違いなく使うだろう。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:06:22 ID:FJAXHBzu

このスレにとって全く無益な自演をありがとう

それだけハイテクシャフトの名を挙げつらねて、けっきょく慣れて…ｗ
１つ位インプレしてけよｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:12:20 ID:FxZwlCxC

>628
例えが悪い。
天然ものの魚と養殖の魚（肉なら放し飼いとブロイラー）を比べて養殖のほうが勝ってる点なんて無いじゃん。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:39:44 ID:vs/jbdiE

と何も知らない奴の聞くに値しない反論でした

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:56:27 ID:pIVg+HL1

>>630
値段とか流通のしやすさとか健康管理の楽さとかその他の経費とか
味だって必ずしも天然が美味しいわけじゃないしな
何一つ買ってないならそれこそ養殖業なんて誰もやらないわけで　需要があんだよ

でも俺も悪い例えだと思う

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:09:31 ID:1s4QlUfL

里で流行るものって，結局ブームなんだよ。
10年に残っていれば本物だね。

要は気になるなら使うべきだね。
あッ，因みに俺は借りて撞くだけで，早くには買わないせこい奴です。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:16:59 ID:aHyd7pPj

>>627
誤解しないで欲しいけど、ノーマルが最上ではない。ハイテクの良さは、個体差による当たり外れが少ない性能の均一性。その点、ノーマルは個体差があり過ぎる。ハイテクに勝るノーマルもあれば、何の価値も無いクソもある。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:47:01 ID:jd6+JMV7

> 何一つ買ってないならそれこそ養殖業なんて誰もやらないわけで　
当然値段が安いってメリットはあるけど、それは優劣で言ったら劣でしかないわけで
> 味だって必ずしも天然が美味しいわけじゃないしな
最近は一部の業者ががんばってるらしいね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 06:18:40 ID:hDGik6uO

WD700は普通に見越しあるんですね…（2chに騙された

やっぱハイブリ系が１番だわ。314系より打感がいい気がする。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 06:39:23 ID:0RnFG9Bk

今だノーマルに拘る意味がわからない。
一生、今のキューを使うわけではないなら、特性があまり変わらない
ようにハイテクを使うべき。
>>634
>ハイテクに勝るノーマルもあれば
例えば？どういう部分が？
ノーマルシャフトってただの神話だろ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 07:08:06 ID:aPHNx1lO

>>637
君はノーマルの当たりを使った事が無いのかな？
最近のキュー（国産も海外製も）には当たりは少ないけど、昔のキューには確かに当たりがあったよ。
良い材質のシャフト材もあったし、乾燥に充分な時間も掛けられたから。
中には現在のハイテクよりもトビが少ない物さえあった。
俺はトビよりも打感＆打球音を重視してノーマルを使うけどね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 07:37:03 ID:k7ltC1KB

ハイテクシャフトなんて，見せかけだけのただのメーカーの販売戦略。
旧態依然じゃ売れねえんだよ。
ユーザーは使えば（ボーラードで点数アップするかと）球が入るかと期待する。
ゴルフ用具と同じく，心理を読まれてるね。

まあ，金で上手くなるのを期待するのも解るけど。
経済発展のためどんどん買ってくれ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 07:37:29 ID:XlBpB8L8

自分がもしプロならば、ハイテク使うだろうな。
でも打感がどうしても好きになれないから、ノーマル使ってる。
特にカスタムキューなんかだと、個体差を自分に合わせていく事が楽しい。

>>637みたいな事言う人って、ノーマルだと玉が撞けない人が多いね。
トビが少ないシャフトなのに、ちょっと捻っただけで玉入らないとか・・・
そういうのを正当化したがってる様にしか見えない。
それか良いキューを撞いた事が無いかだね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:26:13 ID:8Aw8AuZq

俺はさぁ、>>626　が慣れの要素が多い…かなにかって言ってたろ？　

ホントそう思うよ。同意。
俺も実はノーマル使ってるが、ハイテクを否定する気なんかない。
俺は314やハイブリではミスしやすい事をノーマルの方が慣れている分ミスしにくい。イレに関しても同じ事だ。
でも314でイレまくる人も知ってるし、ハイブリやACSSでイレまくる人も知ってる。
その人のキューを借りてもすぐに同じ事できるかと言うと出来ません。
その人も俺のキューで俺と同じ事出来ません。

人それぞれ、良いと思うシャフトは違って当然だと思う。
自分の使い込んだシャフトが一番使いやすいし、逆に言えば使い込まないと本当の良し悪しなんて見えてこないと思うな。
シャフトは使い込むと締まってきて新品の状態から変化していくものだし。

結局水掛け論になるよね、この手の話題は。
ハイテクスレでノーマル持ち出してすいません。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 10:58:09 ID:F5z180E1

ノーマルの当たりを持ち出す馬鹿はいつになっても消えません
ハイテクに当たり外れないと？それ以前にハイテクになにをもとめているの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 13:57:21 ID:ckNpkEBS

FA言っていい？

全てのモノ（物・者）にメリット・デメリットが存在する。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 14:31:31 ID:dXAx3YPa

ハイテクに求めているものは、トビの無さなどでは無い。
バットが他のバットに変わっても、同じシャフトを使える。
または、同じような特性のシャフトを使えるっていう点。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 14:37:20 ID:ln/wp1l0

>>640
例えばＺに慣れた人がハイブリ使って、
「俺には合わない」と言えば、「そりゃしゃあない」になって、
同じくＺ使いがノーマル使って、「俺には合わない」て言えば、
「こいつ、ノーマルは全く撞けねえ」になるのかよｗ
ここらへんがノーマル使いの驕りつーか、プライドを保つコツなんだろうよ。

自分で個体差に合わすのが楽しい、て個体差あるの分かってるのはずなのに。
その訳の分からん驕りが、ノーマル使いがハイテクスレで暴れる一因なのかねえ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 14:43:57 ID:dXAx3YPa

最新の車が登場して、エンジンがすごいよって。
でも、昔のエンジンのほうが丈夫だし、あたりエンジンにあたったら、もうすごい。
って、それにキャブレターの発する音がたまらないんだよってね。
そんなのに満足してるんだよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 15:03:30 ID:7n4WUwec

ハイテク使って駄目だって気が付いたのは何ヵ月たってから？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 15:28:18 ID:mRE5STGp

>>646
あまりにも酷い例えに吹いたｗｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 15:33:55 ID:ezW3Mga8

>>645
それって驕りなの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 17:05:37 ID:ln/wp1l0

>>649
ん？説明しなくちゃいけないのん？面倒臭い…
スレ汚しになるから、説明しないよ。ニュアンスで読み取ってちょ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 17:08:12 ID:dpDCVYg9

ハイテク系を求める人の多くは
　・安定したショット、ヒネリを使っても安心できること

ノーマルにこだわる人の多くは
　・打球感、音などの感覚的なこと

ビリヤードに「勝つこと」を求めるか「エンジョイ」を求めるかって
感じじゃないかな？もちろんノーマルで勝ちにこだわる人も、その逆も
いることは十分わかっているけどさ、大雑把に分類したらそう間違ってないだろ？

ハイテクシャフトスレのノーマル好きが来てあれこれ述べるのが間違い。
ノーマルシャフトスレ作ってそっちで語り合えば良い。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 17:18:54 ID:ezW3Mga8

>>650
ニュアンスではなんとなくはわかるけど、それって驕りとは言わないんじゃないかな。
引け目を感じてるからそう受け取ってしまうわけで。

>>651
同意。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 18:02:46 ID:ln/wp1l0

えーと、>>645のハイブリをACSSでもバンブーでも好きなハイテクに変換してみよう。
そのハイテクオーナーは、少々外しても「特性が違うから仕方ない」と感じるのが普通な訳で…

>>640ではノーマルをハイテク使いが捻って外すと「使えねぇ」扱いして、それを当たり前のように書いてる。
つまりノーマルを自分で勝手に特別視してる訳だ。
特別視してるシャフトを使いこなしてる俺カコイイ！

ここまで読んだならもう一度>>640読んでくれ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 18:08:42 ID:ezW3Mga8

>>653
それって、ハイテクとノーマルを逆にしても同じことでは？

＞つまりノーマルを自分で勝手に特別視してる訳だ。
＞特別視してるシャフトを使いこなしてる俺カコイイ！

少なくとも俺の周りにはいないかな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 18:26:20 ID:ln/wp1l0

そうだね、同じ

ノーマル使ってる奴みて、「あいつハイテク使えねぇ、捻ったら外すｗ」
て、ハイテク使いが公言してたら、単なる害児でしかない。

理解してくれて良かった。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 18:27:41 ID:dXAx3YPa

俺は、実はハイテクだろうとノーマルだろうと自分が選択して選んだわけだから
どっちでも良いわけ。
どっちにしろ簡単ではないしね。
だけど、相撞きしてると、ノーマル使いに、さすがハイテクだの、ハイテクの恩恵
だの、すごいねハイテクはだの言う奴がいる。
だいたいキューを効かせると言われる。
関係ないって、ノーマルでもハイテクでも。
そんなに言うならハイテク使えって。
じゃあ、ハイテクにすれば？って言うと、カスタムだからキューが台無しになる。
だって。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:11:01 ID:k7ltC1KB

>>656
もしかして，それって俺のこと？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:29:11 ID:7n4WUwec

650はハイテクにして勝てるようになったの？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:03:40 ID:X4FyClq0

Z2の見越しの少なさには驚いた
勝ちにこだわるなら全然アリだね

シャフトが細いせいか、厚みも見やすいし
圧倒的にイレが強くなるわこりゃ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:20:02 ID:ckNpkEBS

よ～わ慣れ親しんだキューでOKでそ。
例えば俺なんかはノーマルシャフトしか無い時代に捻り覚えたから、軸移動が基本になってそれで問題は無い。
逆に今の世代の人で捻り覚え始めた時にすでにハイテクを使った場合、それが普通になるわけだよな？

って事は慣れだろ？
勝ちにこだわるからハイテクってのは幻想だろｗ
ちなみにそ～言ってる>>651さん、>>659さんはそのキュー何年使ってる？
そのキューの特性を理解できるまで使い込んだ？
シャフトやタップをころころ変えてたら芝キューとかわらんぞ？
どっちに（ノーマル・ハイテク）してもメリット・デメリットはあるんだから、それを理解して生かした球撞けば同じだと思われます。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:32:24 ID:dXAx3YPa

>>657
そう、たぶん君。
>>658
最初ハイテクに換えた時は、ハイテクってずるいなって思った。
何も考えずに普通に捻って玉入るんだからってね。
でも、だんだんと難しさもわかってきた。
どうしても、配置によってはノーマルの時の癖が出てしまい逆に玉が入らない現象。
その癖が中々直らない。
また、飛びがほしい時もあるので、わざと飛びが出る撞き方をしないといけない。
などなどで、最近やっと慣れてきたかなって感じ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:01:54 ID:k7ltC1KB

飛び（ズレ）が少なくても，手玉の回転から生じるカーブはどっちで撞いても大して変わらないはず。
だって，キューのせいじゃなく，手球とラシャの関係だよね？
だとしたら，カーブだけは見越さないと入んないことになる。これが不自然極まりないから俺はハイテク敬遠してます。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:13:48 ID:JLiNiDPE

ハイテク使って万年Ｃ級のこの方はどうすればいいの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1208865899/

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 00:47:54 ID:uugKtV4Z

ハイテクの利点を感じる場面ってかなり限定されないか？
試合等の緊張してる場面で、難球気味の玉をどうしても捻らなくてはいけない時くらいだな。
キレに関しては特に何も感じないんだよね。ハイテクの方がキューが効くとは思わない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 02:58:45 ID:mGhbXZf9

そう思うならそうなんだろ
別にそれが悪いわけでも良いわけでもない
何が利と思うかは人それぞれ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 03:50:34 ID:RiBJnUuN

>>664
道具の特性をよくわかってる人
そんでＡの腕がある人だね

だけどハイテクにも特性が多様化してるわけだから
そういうことを語りたい人のスレなんだよ
ここは

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 03:58:49 ID:Ma5u4FPO

acssから314にしたら、引きが割れやすくなった。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 05:46:07 ID:3SCMomV7

おはようさんです
>>661
俺650だけど、なんでこの人が答えてるのｗ
ま、別にいーけどｗ

ＲＯＭに戻ります

669 ：651：2008/05/21(水) 08:56:41 ID:5XvIv8pp

>>660さん

>勝ちにこだわるからハイテクってのは幻想だろｗ
>ちなみにそ～言ってる>>651さん、>>659さんはそのキュー何年使ってる？

そうかな？そう幻想でもないと思うけどな。歴は１８年。
現在使っているのは初代エクシード＋ハイブリプロ２
その前はシュレーガーを使ってた。（今でも使うよ）

ハイテク／ノーマルそれぞれに得意な球があったり、
タップやチョーク、ストロークでトビなんてどうとでもなるのは承知してるけど
「勝ちにこだわるならハイテク」というのはノーマルに比べて
はっきりとしたアドバンテージが有ると思うからだよ。
（（チビった状況でストロークタイミングをうまくとれなくてもハイテクは許容してくれる））
これはノーマルシャフトには無い利点じゃないかな？俺が使う理由はこの１点。
ノーマルは良いストロークが前提、ハイテクはストロークの質の許容範囲が広い。

>>667さん
ちょっとキュー尻があがっているんじゃない？３１４は水平を基準にして
キュー尻をちょっと上げる、もうちょっと上げる、あからさまに上げる、みたいな感じだけで
撞点を変えたりストロークを変えなくてもドローの割れ具合を調整できるよ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 20:18:05 ID:Lq+WDtqh

>>669

>チビった状況でストロークタイミングをうまくとれなくてもハイテクは許容してくれる

Z使って２年くらいだけど、俺もZの利点はこの１点しか感じないなぁ。
シバいちゃったりチビッったりしてもなんとか先玉が入ってくれる。
もちろんその場合手玉は思ったところには出てないわけだけど、
それでも飛ばして相手に回すより１００倍マシだからね。

パワーがない点については、ハードショットの練習なり別の取り方考えたりで
なんとかカバーできているので未だにZを使い続けている。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 20:36:37 ID:GtFpxf9g

>チビった状況でストロークタイミングをうまくとれなくてもハイテクは許容してくれる

チビった状態で人前にでるって変態てすか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 21:23:58 ID:2EdBdbfg

久しぶりにハウスキュー使ったら切れ，パワー，コントロールが良く
キューは値段とかじゃないなと思ったことないかな？
そんな時，マイキュをかばって，無理に屁理屈つけて自分に言い聞かせている私です。

キューは値段じゃないって！
当然皆さんわかっているはずだよね。本心は。。。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 22:11:08 ID:HZ2l3606

自分のキューが一番だ
まず、芝キューは重さがしっくりこない、しかもグリップが汚いｗｗ
あと色々あるけど、文句つけたらきりがない

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 03:09:05 ID:j/oV5xdh

貸しキューでは笑っちゃうくらい突けない奴も居ます、高い物は使ってませんが
理由はワカリマセン、普段から物に頼ってるのかも、タップの具合とかバカみたいに気にするし

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 11:26:57 ID:G70Q7bAl

>>672
芝キューにも当たりがあるからなｗ
逆にカスタムにもﾊｽﾞﾚが有るし。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 13:49:41 ID:JlDeIB1/

>>675
芝キューに当たりは無い
多少マシなのがあるだけ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 14:17:00 ID:FyHC27I6

当たりの芝キュー
→森三中とハリセンボンの中から一番マシな物体

外れのカスタム
→モー娘。の中で自分の好みじゃない娘

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 15:24:53 ID:sa5DRyjJ

今のモー娘。は良く分からんから、昔のからハズレを選んで良いかのお？

保田圭が出てきたわい

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 17:19:39 ID:3Wvq827M

つか、基本がなってない奴がハイテクに走るのもどーかと・・・

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 18:12:01 ID:76sG1588

俺の周りでは、はじめたて～Ｂ級くらいの、とくに腕より頭が先に立つような連中が
こぞってハイテクシャフトを使ってるせいもあって、非常に受けが悪い。
ハイテクとキューテックは初心者向け　みたいな空気になってしまっている。
やっぱ都会の方だと、ウマイ連中がガンガン使ってるのかい？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 18:47:30 ID:Vh6p3Mtr

>>679
ずっとハイテク使い続けるのならば問題無いんじゃないのかね。
最近はそう割り切ってる人達多いし。
ストローク等の上達より、ゲーム構成の上達重視って感じ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 19:02:14 ID:G70Q7bAl

>>676
まぁ、そうなんだけどさｗ
>>677
うまいｗｗｗ

683 ：667：2008/05/22(木) 19:35:42 ID:wdllImZM

>669
ありがとうございます。
キュー寝かせたら割れにくくなりました。
ただロングドローがいまいち引けにくくなったので(引けると割れる)、割れないロングドローの練習してみます。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:26:34 ID:N8attPBK

ところで
ハイテクシャフトのニスってどう処理してますか？
314は落とさないのが良いとか？でも，ニスが残ってると間違いなく
使いづらいし。。。その他のハイテクシャフト（WD700とか，ACSS）
はどうなんよ？
解る人いたら教えてください。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:43:29 ID:2/7NwsP7

よくハイテクでニスニスって言う人いるけど
なんのこと言ってるの？
根本しら塗られてないよな？
まさかあれを剥ごうとかしてんの？

シーラーは軽く塗られてるけど滑りを疎外するほどでもないし
いまどきのエントリーモデルですらシャフトにニス塗られてないのに
なにをニスって言ってるの？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:17:27 ID:FXwXSrCx

確かにおれもそう思う。
ハイテクでニスを感じたことが無い。
俺が鈍いだけだろうか？
そもそも、ただシャフトが滑らないだけなら、ハイテクスポンジででも適当に擦ればいいような気がするが。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:24:39 ID:MJD539AF

ﾊｲﾃｸ使ったら球が入ると思って買うなんてヴァカげてる

見越しがでなければ
それだけプレイに精度が要求されるって事だよ

ハンドルの遊びがないのと一緒

ﾄﾋﾞが少ないって言っても
手球の回転数あげてるだけだからw

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:44:46 ID:FyHC27I6

>>687がハイテクを使っても利点を感じられない程度の腕ってこと
何を使おうと先玉をポケットの真ん中に入れられる厚みは只一点

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:53:49 ID:jCou9j27

ノーマルだと、キュー事態の見越しだけで無く、自分の癖に対しての見越しもカバー
しやすいって事だろ。
俺もハイテクにして自分の癖に気がついたよ。
それが違和感を感じて苦労したが、まだ完全ではないな。
敢えて、ハイテクにして良かったと思ってる。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 04:04:07 ID:3dW0X4XT

漏れは使いこなせてるよ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 04:06:09 ID:3dW0X4XT

漏れ687ね

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 04:57:38 ID:LMiC27up

ハイテクの恩恵を多々受けるのは、まだストロークが定まってない人の場合が多い。
ある程度撞ける様になってくると、保険的な恩恵のみになる。
だからプロも使うんだと思うよ。凡ミスを少しでも減らす為にね。
ここぞって時に、捻って攻めに行く場面にも使えるかな。
まぁ綺麗なストロークを意識して使えば、ハイテクはかなり武器になるね。
良い道具である事は間違い無い。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 07:35:14 ID:L8tYtdGp

>>685
>>686
Pリムーバーできっちりと完全に処理（除去）したシャフト使ってみたこと無いのかな？
手触り感が全く別次元です。処理してないのは使えないですよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 08:02:25 ID:5FSRmoHF

>>684
某ショップによると３１４は木材の合わせ目の隙間を塗料で埋めているかも知れん。
だからヤスるのは危険。だってさ。
ＡＣＳＳやハイブリは合板じゃないから普通のシャフトと同じ扱い。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 11:44:53 ID:1BKoanup

たしかに、シャフトをシェイプしたりすると凄い滑りになる。
でも汚れが入りやすい。すぐに滑りにくくなって拭くだの、やれ汚れたので
クリーナーだの、はいメラミンスポンジだの、キューケースにしまう前に
乾拭きだのキュースリッカーだの、Ｐリムーバーｗ　だの、大変だよね。

そういうマメなお手入れが好きな人はいいけど、面倒くさがり＆ある程度の
滑りをが長持ちすればいい派の俺は、ペーパー当てたりした後は、
革の銀面で表面をしっかり締めてテカらせてるよ。

>>684

314もACSSもハイブリも、いくらでも細くして使ってるヤツいるから安心して削ってくれ。
総じて先角が弱い（ノーマルに比べて薄い）ので、先角をあまり削らないように汁

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 11:58:11 ID:1BKoanup

>>687

俺もトビが小さいシャフトは上級者向けだと思う。が、その話はここでする話題ではない。
ヒネリは平行移動ですか？とか、314は撞点がずれても入るよね、とか

そういう段階の話をする処です。

>>688よ

＞ハイテクを使っても利点を感じられない程度の腕ってこと

腕がないとハイテクの意味ない＝687と同じ事言ってんのかい？
賛同なのか反対なのかはっきりしろい

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 13:03:47 ID:EO9RPfXm

>>693
だかーらーリムーバーで取れたらニスって言わないだろ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 13:39:36 ID:nsGmA50s

>>695
同意。買った段階で丁寧にやるのはわかるけど。
せっかく締まって育ってきたシャフトにリムーバーはもったいなさすぎ。
ノーマル使いはかなり気を遣ってそういうことしないんだけどね。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 14:08:45 ID:WsmXPKsL

お好きなように勝手にやってください

700 ：687：2008/05/23(金) 14:31:14 ID:3dW0X4XT

そかぁ
つっこんだ話はﾀﾞﾒですか…

じゃ

ﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄは先球のポケットされた時の音がすごいよね

与える情報量がおおいのだろう

これぐらいの話題がﾁｮｳﾄﾞですか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 14:43:52 ID:+qdoi8p0

>>677
ワロタｗ
しかし、森三中＆ハリセンボンがストライクゾーンな気の毒なヤツはどうしたら？ｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:00:26 ID:9vteb8CM

>>693
頻繁にやらないほうがいいよ。
シャフトが育たないから。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 18:00:59 ID:AKDBdeud

>>687さん
ハイテクをうまく使いこなすコツみたいなのとか
話し合ったらよろこばれるんじゃないかな？

たとえば、３１４系はＡＣＳＳやハイブリに比べると
ブリッジから手玉までの距離に敏感だよ、とか。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 19:54:54 ID:L8tYtdGp

>>702
ペイント除去材は一回（２工程位）やれば完全に塗料が取れるので頻繁に行う必要なし。
この処理を行わないで使うなんて何と言う「不幸」か！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 19:59:27 ID:1BKoanup

>>704

そんな滑るのがいいならローションでも塗ればいいじゃん

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:05:47 ID:L8tYtdGp

>>705
だから～！
まやかしと，本物は
次元が違うのよ。手触り感がね・・・。
とにかく一度試してご覧なさい。　

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:05:58 ID:nsGmA50s

>>704
そのリムーバーで取れるのはシーラーであってニスじゃないよ。
いきなり新品のシャフトのシーラーをとるのは曲がりの原因になる。
特にノーマルではね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:07:23 ID:nsGmA50s

>>706
あのさ、芯材が入ってるハイテクでやってるの？
それともノーマル？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:20:12 ID:L8tYtdGp

>>707
曲がりません。
シーラーでもニスでも完全に取れるの！

>>708
ノーマルもでも，ハイテクでも何でもかんでもです

とにかく一度やってみな！　君達には目からウロコが落ちるの間違いなし！

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:39:12 ID:nsGmA50s

>>709
ペイント除去剤へと話が摩り替わってるようだが、少なくともPリムーバーではニスはとれません。
曲がらなかったのは運が良かっただけだよ。
おそらく芯材入ってるハイテクでやっただけだろうけど。
あと、根元のニス剥がすのは特性失うからやめといたほうが吉。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 21:11:03 ID:GI4kT8MV

お互いのレスに興味があるが、試してみる勇気はとうてい無いな。
駄目になっても良いシャフトが余ってるわけでは無いから試しでも無理。
確実ならわかるけどね。
誰か試してみてよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 21:20:07 ID:nsGmA50s

>>711
Pリムーバーは一般的には除光液のことだけど、これなら汚れとるのにたまにやるのはあり。
頻繁にやらないほうが良いけどね。

うす塗りのシーラーや根元のニスをはがすのはやめとけ。
特にノーマルはシャフト腰がなくなる。
シーラーも使ってるうちに自然に脂とかと一体化して剥がれてくる。
そもそも、ハイテクシャフトのデフォで、すべりが悪いと思うなら体質改善したほうが早いよ。
頻繁に手を洗うなりしろと。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 21:46:48 ID:GI4kT8MV

でも、目からウロコって書いてあるぞ。
俺は絶対に試さないから、誰か試してみて感想を書いてくれ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:12:29 ID:L8tYtdGp

<<710 少なくともPリムーバーではニスはとれません。
大丈夫です，驚くほど簡単（4，5分位で確実に除去できます。
もし，ご希望であればホームセンター等で安価にて入手出来る商品名
教えます（数百円でシャフト50本は処理出来ます）。

ただし，不器用な方で臆病な方は止めときな！

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:21:09 ID:nsGmA50s

>>714
あなたのいうリムーバーは一般的なものとは違い強力なようだ。
そんな強力な溶剤を、知識もない人もみる掲示板で言うのもどうかと思うぞ。

それこそ止めときな!

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:32:57 ID:L8tYtdGp

>>715
確かに協力です。
おっしゃるとおり，知識も技量も無い人にはお奨めできないかと思います。

私には場違いなようですので当スレからはこの辺で失礼します。
お互いにビリヤード楽しみましょうね。。。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:35:21 ID:3dW0X4XT

ﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄ使用のコツですかw

この際だから球を一からやり直すつもりで練習してもらうしかありませんなw

とにかく音です

上級者の球の音を聞いて
どうしたらそんな音がでるのか
試行錯誤を繰り返すべきでしょう

球を穴の真ん中にいれるなんちゃらかんちゃらってレスがありましたが

穴の真ん中に入れるってｲﾚｲﾁかいっw

真ん中狙う球なんかそうは無いだろ

ましてや
ヒネリ入れたら穴なんか狙ってないぞw

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:27:14 ID:dLg9iXJ6

穴ブリの方がそんなに頻度ないだろｗ
毎回穴ブリしなきゃ出せないなんて変だぞｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:30:08 ID:3gWdC1yx

>>717
玉にもよるんだけど
真ん中狙う精度がないと穴振りも出来ないんだがなぁ
出しの精度も真ん中入れが普通基準となるでしょ
穴振りの必要が無いなら誰でも普通ポケットの真ん中狙います
もし、ヒネって精度が落ちるレベルなら実戦ではヒネらない方がいいよ

音もシャフトやタップでずいぶん違うからなぁ
単純にキューが発する音という意味じゃノーマルシャフトの方が大体は良いしね
タップが手玉に接触する音と的玉に当たる音、ポケットインする音を総合して上級者は良い音させるというなら理解できる
あ、でもそれじゃシャフトとは関係ないね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:56:02 ID:3dW0X4XT

ﾜﾛﾀ

誰か撞ける人いないの？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 00:41:28 ID:PR6kU+9Y

＞＞718

基準が穴の真ん中じゃなくて
撞点真ん中なんだよ
真ん中撞いてどこまで許されるのかをまず考えてんのよ

＞＞719
狙った場所に先球走らせるためには
ヴァカ正直な狙い方ばかりじゃ
すぐ限界がくるよ

音を聞こうとして撞くと集中力もあがるんだけどな

まぁいいか

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 01:48:05 ID:Ni5h5Dv0

>>721
よく分からん

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 02:14:08 ID:AA8niQl3

>>721
一部意味不明
でも、あえて突っ込まないであげるｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 02:27:05 ID:PR6kU+9Y

いやいやわからんほうがわからんよ

リアルで球やってんだよね？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 02:35:59 ID:Do9fH/xz

わからない奴は馬鹿
安価打てない奴も馬鹿

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 03:48:51 ID:PR6kU+9Y

すぐ上なんだもん
安価うたなくてもいいじゃん

ｲｹｽﾞ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 04:28:55 ID:QItRhMfF

>>726
まさか打てない訳じゃないよね？ｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 05:09:48 ID:D+xBTZij

あんまり「真ん中」という言葉に囚われ過ぎるのもどうかと思うぞ。
外れない場所を理解するべきでしょう。というか皆そうしてるはずだよ。
センターショットを入れる一番安全な穴の場所と、レール際のカットを入れる時の入り口は全然違うでしょう。
的玉と手玉の関係の数だけベストな入り口がある訳だから、「真ん中」を基準というのは大雑把すぎちゃうよ。

実は俺も昔は穴の真ん中を基準にして教えてた事があった。
そしたら「なにをもって真ん中なのですか？」って聞かれて気付いたよ。
それからは「真ん中」とは言わずに、その玉の一番入る場所を教えるようにした。
「それが真ん中だよっ！」って言う人もいるだろうが、やっぱ違うんだよね。
特にC級とかに教える時はね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 05:14:39 ID:rV6pEfyP

こいつのオナニーシャフトを買え！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1208897246/

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 05:33:27 ID:P97KmhCg

上手い人はよく撞いた時の音っていうよね。
俺はまだ理解出来てないんだけど、ただ単に厚みをみて入れて、出す。
それだけの人は、どこかで失敗するなってわかるらしい。
だけど、フォームと撞いた時の音でヤバイって思うらしい。
じゃあ、音って言う人に質問です。
一番理想な撞き方をしてる人の撞いた時の音って例えばどんな音がするん
ですか？
具体的に教えて下さい。
ちなみに俺は、難しいのは結構入れ出しして、上手いってよく言われるん
ですが、結構簡単な球をポカして外して、珍しいなんて言われます。
手を抜かないで下さいなんて言われたりしますが、決して自分では手を
抜いてるつもりはモウトウ無いんですが、そんな時、自分では恥ずかしく
てたまらないですね。
で、自分の知らない次元の話に興味があります。
すみませんが、その音について教えて下さい。
お願いします。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 06:05:54 ID:Fh66exQD

ドーはドーナツのドー♪

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 06:10:33 ID:D+xBTZij

>>730
人によって表現が違うと思うけど、体感的に覚えてる音ってのはあるよ。
例えば、このフリの玉でネキがあそこなら、こういう音が鳴ってる時はベストなショットしてるだろうとかね。
そういう覚えてるいい音というのが一つ。
あと感じるのは、暴れ無い玉を撞いた時にでる雑音が少ないいい音かな。
特に手玉の真ん中及びそれ以上の撞点をハード気味に撞いた時の音。
これは多分手玉のジャンプ量に起因すると思う。
こういう時スヌーカー選手なんかは、やはり綺麗ないい音だよね。
こもった感じがしないと言う表現になるかな～

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 06:11:35 ID:P97KmhCg

レーは連マスのレー♪

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 06:14:53 ID:P97KmhCg

うーん、正直わからないです。
雰囲気的にはわかります。
でも、どういう音は良い音で、どういう音は悪い音なんでしょうか？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 06:17:21 ID:06Ye4khC

ミーはメカニカルブリッヂのミー♪♪

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 06:23:24 ID:P97KmhCg

ここはハイテクのスレです。
一概には言えませんが、ハイテクを使ってる、また、このスレを
覗いてる人達は少なくとも真面目にビリをやってる人達だと思い
ます。
こんな事を言うとノーマル使いの人達にお叱りを受けるかもですが
ノーマルどうこうでは無く、ハイテクを使って遊びでビリをやってる
人は少ないだろうというだけの事です。
2ちゃんねるですが、真面目に教えて下さい。
お願いします。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 06:42:10 ID:mhu8fSXo

>>736
いや　ハイテクスレなら、スレ違いひっぱんなよ
こんな朝っぱらにｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 10:39:43 ID:MSME+tTs

>>703

＞たとえば、３１４系はＡＣＳＳやハイブリに比べると
＞ブリッジから手玉までの距離に敏感だよ、とか。

気になる。。。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 10:55:52 ID:Y1rUx7Us

>>738
そりゃそうだ。
314系はしなりによって特性が発揮されるわけだから、
支点が違えば敏感に反応するだろうな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 14:31:30 ID:D5wgVwFI

ファーはファールのファー♪

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 15:22:06 ID:4KJGyMor

音に関しては最初にわかんないやつはわかんないまんまだ
感性が薄いと思ってあきらめろ
基準が見つけられないのだから比べるすべがない

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:08:32 ID:Do9fH/xz

最初にとか言っちゃう馬鹿発見

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:17:39 ID:4KJGyMor

当然だろ？
高いとか低いとか
こもってるとか抜けるとか
そういうのすら聞いてわかんないだろ？

人に馬鹿という暇があるならば、リコーダーでもふいてなさい

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:34:33 ID:/3roS8rS

>>743
２chみる暇があるならば、リコーダーでもふいてなさい
それか玉屋でも行ってきなさい
もうあいてるぞ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:38:38 ID:4KJGyMor

オウム返しか
工夫がなさすぎてレスする気にもならんな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:52:52 ID:rYj0uPVE

>>743
良い音をさせることが目的じゃない
良いストロークで手玉を捉えた結果、「自分にとって良い音がする」場合もあるという事
感性の問題という程、玉を撞く上で重要なことでは無い

空気読めないようだから書くが、ここはハイテクシャフトのスレ
腕前と音の違いについて語るなら他スレでどうぞ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:55:07 ID:/3roS8rS

と、たまらずレスする奴

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:56:53 ID:4KJGyMor

>>746
だーかーらー
誰が目的や腕うんぬん言ったのよ
空気読めない質問者がいるだろうが

基準となる音感がないやつは音を気にする必要ないってことだよ
感じるのは無理だってこと

そもそも噛み付く相手が違うんじゃねーの？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 18:05:02 ID:rYj0uPVE

>>748
分かってますよ
スレ読んで書いてますから
発端はスレ違いの>>717ということもわかってます

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 18:06:34 ID:Y1rUx7Us

>>730
無駄に荒れるしスレ違いだからこれが最後ね。

まずは自分が良いと思ったショットを反復します。
そしてそのときの音を記憶します。
また同じようなケースが出てきたときにその音を基準にし比べてみよう。
悪いと感じたときはダシが失敗したり、飛ばしたりしてるはずです。

基準もなにもなく闇雲に「音」を理解したいでは無理ですよ。

あとは他のスレで聞いてみましょう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 18:45:29 ID:D5wgVwFI

ソーはソフトブレイクのソー♪

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 19:46:07 ID:06Ye4khC

ラーはラックのラー♪

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:18:51 ID:PR6kU+9Y

ｽﾚ違い？

ぷぷぷっ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 23:40:20 ID:D5wgVwFI

シーはシャフトでもハイテクよ♪
さあ捻りましょうー♪♪♪

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 00:11:13 ID:Yu9JzYkv

>>730
乾いた高い音。
下手糞の音は、グシャ＆ガシャ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 08:41:59 ID:/lHNuoEn

>>755
314でも乾いた高い音って鳴るんすか?

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 11:47:03 ID:L5ai3UCo

314で渇いた音（笑）

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 12:58:49 ID:SA2RA3pU

この書き込みにレスする人がが314の音を教えてくれます

ヌルポ！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 13:40:34 ID:Hd7nYKAb

ｶﾞｯ♪

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 14:02:52 ID:w3kPqurV

>>756
下手が使う314よりは良い音がする。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 14:54:01 ID:keCAPt+W

タップの硬さは関係ないっすか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:35:04 ID:L5ai3UCo

314に関しては、ほとんど関係ないね
というか音にこだわるならハイテク、特に314系は使わないこと

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 18:01:05 ID:/lHNuoEn

>>762
流れが読めてなくないっすか?

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:00:35 ID:L5ai3UCo

さあ？
今の流れってなんすか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:03:19 ID:CE3QzpVc

>>761
あると思う。
シャフトよりバットからの音が変わる。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:58:46 ID:SA2RA3pU

ハイテク使うなら音とか打感を求めちゃダメだよ
その代わりに入れ易さがあると考えなきゃ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:23:54 ID:Z6RoJ+54

ハイテクにも音とか打感のよいのもあるよ。
内部が中空のは駄目だけど。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 00:26:48 ID:aqJWQfGY

>>767
ハイブリ系は確かにノーマルの打球感に近い
しかしノーマルの良いシャフトには到底かなわない

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 01:27:59 ID:xiBwBSbW

個人的には３１４にはプロが一番合うと感じる。音も打感も。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 04:11:42 ID:C5SlmeXV

314に打感ｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 05:28:56 ID:KZLIOtR2

314系には、ほとんどの人がモーリって言うよね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 12:42:46 ID:6N8lbEQ1

>>771
モーリタップ自体が打音あんま良くないからね。
3１４の特性活かすには積層はたしかに良いけど。
要は314使う人は打音や打感に無頓着なんじゃないかな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:23:20 ID:/sLrbyKJ

気にしないから314なんじゃなく
気にするけど314使う

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 15:29:23 ID:6N8lbEQ1

精神衛生上悪かろう。
要は妥協してるんですね。わかります。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 15:55:21 ID:/sLrbyKJ

俺は別のメリットを得ることの方が精神衛生上いいものです

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 16:09:16 ID:6N8lbEQ1

つまり音や打感はそんなに重要じゃないってことでしょ。
無頓着ではないが、重視しないってことだろう。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 16:17:27 ID:Q+o3K8YI

ノーマルｖｓハイテクの戦いは、鍵盤楽器板のアコピｖｓデジピのようだｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:17:35 ID:eQe3sUkR

音や打感にこだわっていた時期もあったけど
やっぱり勝ちにいくならハイテクだね
実際そんな音も打感も変わらなくなってきてる
314も2になってから相当いい感触になってきた
むしろハイテクの打感の方が好きになってきたかもｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:37:28 ID:zmBkiYz7

OK
俺の目標できたよ。
ノーマルでハイテク勝ちまくる！

頭文字Dのハイテクは人を育てない的感覚、好きだなｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 20:02:40 ID:pcoDMcIE

今ある，ハイテクの中で10年後に生き残ってるのは，果たして幾つあるのか？
おそらく２種類位とだと思う。雨上がりの竹の子みたいにどんどん生まれては
淘汰されてゆく。そう，君達はメーカーの営利に踊らされているだけなのだ！
いい加減に眼を覚ませ！　同志達よ！

でも，日本経済好転には寄与してるからまあ良いか・・・。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 20:32:15 ID:yS7q7tGe

>>768
ノーマルの「ハズレ」は
ハイテクの「当たり」に到底かなわない

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 20:49:45 ID:LSyiLayn

>>781
何を当たり前の事をｗｗ
ノーマルの糞シャフトと比べてどうするのｗ
でも良いノーマルシャフトが打感と音についてはベストなのは変わらないよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 20:50:01 ID:Yjo2frLU

>>779
頑張ってね
>>780
そうだね
>>781
駄目だよ、本気で相手にしちゃあ。伝染るよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 20:50:41 ID:e5q5YUUp

>>781
それ逆もしかりだろ
意味ない議論がはじまるからそんな事書くな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:55:58 ID:pH9P+AFj

314に替えて3ヶ月・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 00:16:51 ID:EhEMkkGz

どうだ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 00:36:16 ID:f2+f68qh

785じゃないけど。
変えたら慣れるまで時間かかると言われたが、俺は普通に使えた
カーブの練習をしたくらいだな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 05:19:16 ID:xgMroX/9

捻りながら殺す玉だけは最初ビックリしたよ。あとは基本的に楽なシャフトだ。
ただ撞いた時に手に伝わる感触だけが気にいらん。
特に俺のバットには合わない。結局そこを我慢したくないから使わん。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 13:06:08 ID:GGnOXltc

314ばかりじゃなく他使ってる人いないの？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 13:34:38 ID:q2LR9Dv+

ハイブリとかＡＣＳＳは出来の良いノーマルシャフトのような
トビの低減を目指してる。
３１４は独自の方法でトビの低減を目指している。

ショットした時に球に負けないしっかりしたシャフトがハイブリ、ＡＣＳＳで
昔の上級者がやった「はらう」動作をシャフトの中空部が球に負けて
しなることで再現しようとしているのが３１４。

>>739が書いているようにしなりを生かすために３１４系は
中空部分が自由に動けるようにレスト－手玉を長めに取ると
トビが小さくなる。そういう特徴的な使い方があるから３１４の話しが
多くなって、良ノーマルの線上にあるハイブリやＡＣＳＳの話は少ないんじゃない？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 16:14:41 ID:ZMthQ51E

見越しは少ないけれどパワーがない分、ヒネリ、殺し球こそ３１４の楽なとこだと思うんだか…
ハイブリは見越し少なくパワーもそこそこ
ＡＣＳＳはパワーはあるけど見越しはけっこうある。
何を優先するかじゃないかな？
キレは突き手の腕で差が出るから何とも言えない！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 16:28:22 ID:XRvysX7B

誰かハイブリプロ2にソニックタップ取り付けてブレイクに使った人いる？
見越しが少なくてパワーロスが少ないって売り文句が本当ならブレイク良いのではと想像中。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 20:20:45 ID:W3U1Oxhb

WD700は打感を除いてACSS系に近いシャフトなのかな？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:22:11 ID:z8lp5Zgn

んー、言われてみると確かに似てるかも

打感も別に普通
全てにおいて中途半端なシャフトとしか思えなかった
ハイブリの方が全然いいと思う

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:19:53 ID:6GttvmO9

そうかなぁ
おれはＷＤの方が印象がよかったよ
やっぱり好みは人それぞれなんだろな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:20:14 ID:j5ZbwtoS

ACSS先球の勢いありすぎて、ガコガコならない？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:44:52 ID:dXnb4lXF

うわ
あほだ
ＡCSＳだからガコガコて
シャフト関係なく先玉に優しい球を撞けよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 07:19:19 ID:QR62Rb5X

>>797
発展性のないレスだよな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 11:09:48 ID:RNERYU8n

>>798

うん、ひどいね。
こういう人って普段は普通の人なんだろうね。
ストレスを発散するのはいいけど、迷惑だよね。

>>796

順ヒネリの玉で、キュー先を逃がしたりすると薄く飛ぶから
ｶﾞｺｶﾞｺしてんじゃね

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 13:52:58 ID:dXnb4lXF

じゃあ君らが広げれば？
はいどーぞ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 14:05:34 ID:Iqr90pwe

うわ
ｶﾞｷだ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 14:20:11 ID:+pX9pyh3

ビリ板の殆どのスレは
この流れだよなｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 14:29:24 ID:dXnb4lXF

というかね
あまりにレベルが低く馬鹿馬鹿しい質問なんだよ

同じレベルで答えてあげたまで

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 14:42:14 ID:5vhoBV4r

まさにめくそはなくそ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 14:43:14 ID:znHkWrUq

別に答えなくてもいいぞ。レベルの高～いガキは。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 15:11:54 ID:dXnb4lXF

ではレベルの低いおまえが答えなさい

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 16:18:41 ID:qQzNsFpx

>>796
球を叩いてるから。
ACSSだからってこたない。
キューの固さやパワーを把握した上で球を着地した状態で先球に当てないと先球は綺麗に入らない。
空中で当てられて不安定に飛び出した球がポケットの角に当たれば、当たった瞬間の状態によってはカタカタしちゃうのが当然。
毎度毎度そんな撞きかたしてるから厚みのイメージがクソになる。
たまにちゃんと撞けても厚く抜くし、厚みを正確に出して撞いたら薄く抜くしで無茶苦茶。

ハイテクもノーマルも撞き方の違いはあれ、このポイントは変わらない。

上手い下手じゃなく、経験不足なだけ。
他にも先球がズレる要素があるだろうけど、レスから推測するにこんなとこでしょ。
レベル低いなりに答えてみた。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 16:59:24 ID:dXnb4lXF

いや、お前は他のやつと違ってまともなレベルだよ
結局、俺と同じ趣旨だしね

ど真ん中から入れたら問題なかろうに
先玉に乱暴な球を撞くやつは伸びないよ
ましてやそれをシャフトのせいにするとは

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 17:03:41 ID:Iqr90pwe

まだ居たのか。この偉そうな基地外は

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 17:24:01 ID:dXnb4lXF

答える気がないならスルーしなさい

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 17:27:41 ID:pAm93ZKU

レスしたいだけのスルーできないキチガイとの自己紹介ですね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 17:28:38 ID:dXnb4lXF

日本語が不自由なようだな
落ち着きなさい

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 17:30:24 ID:dXnb4lXF

ビリ板ってのはすぐに気違い認定するわけだが
ほんとレッテル貼りすきなやつばかりだな
民度が低い証拠だよ

まったく情けないね

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 17:30:56 ID:pAm93ZKU

ね、どっちにも当てはまるようにわざと書いてるのに即レスしてきただろ
スルーできないんだな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 17:35:33 ID:dXnb4lXF

そういうおまえがスルーできてない件について

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 17:36:15 ID:dXnb4lXF

通帳（笑）ベノム（笑）オープンブリッジ（笑）

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 17:39:15 ID:dXnb4lXF

ところで796にまともなレスをしたのは俺を含め一人しかいないようだが

他にいないの？

まさかＡＣSSだからガコるって意見に同調してんの？

そんなレベルなの？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 18:49:39 ID:ZIAOG5Qr

いきなりアホ呼ばわりしておいて、「まともなレス」なのか？
ビリのレベル云々よりも、人として成長する事を願うよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 19:03:49 ID:By4p2gb0

いきなりスイッチが入ったｗ
最近、そういう芸風流行りだね～
小島よしおとか、鳥居なんたらとか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 19:04:32 ID:Iqr90pwe

>>817
ほんと暇な基地外だなｗどんだけ脊髄反射してんだよｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 19:44:44 ID:XUzdUOBx

ありがとさん

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:04:30 ID:dXnb4lXF

これまでまともなレス2

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:32:02 ID:qQzNsFpx

>>808
荒れてるとこ申し訳ないが、お前にまとも呼ばわりされるレベルじゃないよ。

乱暴だろうがなんだろうが球は球。入れりゃ良いだけ。

ポケットしたことあんの？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:50:53 ID:dXnb4lXF

入った球のガコガコは聞いてないようだが

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:56:00 ID:dXnb4lXF

まともなレベルかと思ったらそうでもないか
先玉の内容は関係ないのね
試合では汚く入れようが結果だから関係ないけど
練習では入り方もみないと上手くならない

シャフトでガコるとかいう阿保はいつまで経ってもそのまんま
己のストロークの未熟さをシャフトのせいにしてるから

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 22:02:30 ID:RXYOx/5v

ｶﾞｺる…

外してるだけじゃん

くだらんw

ﾜﾝｽﾄﾛｰｸに魂削ってる人もいれば

入ればｵKの人もいるってこった

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 22:18:22 ID:dXnb4lXF

ほんとくだらない話なんだよ
シャフト以前の問題

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:26:28 ID:kvzlpucR

>>817
馬鹿らしい質問だからスルーしたまで。こんな質問をするレベルには、文章だけで理解させるのは困難だと感じたので。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:48:45 ID:dXnb4lXF

それが当たり前
可哀相だからレスしてあげたんだけどね
したらば発展性ないとか

もうレベルが低いとしかいいようがない
こんなくだらない話題を広げるほうが阿保だよ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 04:14:04 ID:AZMjxN4Z

必死な全レス乙

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 04:18:32 ID:4n/2E1Hv

全部にレスはしてないようだが

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 10:58:54 ID:u7p2vUuO

じゃあ、話を変えて。
黒檀ベースのバットにG10ピンのキューでバンブーシャフトって
相性どうだろ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:05:52 ID:ZB6Fn74t

>>832
コグノにバンブーを想像して見たが、決して良いイメージはしないね…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:58:33 ID:hgO8Viz2

わざわざきっつい物言いしてる人たちってなんかイヤなことでも有った？
普通に話せばいいじゃん。

>>796さん
ＡＣＳＳがガコりやすい、ってのはあなたのストロークにも問題があるとは思うけど
３１４やハイブリに比べるとあなたの言う通りです。

左右のズレ（トビ）が出るように上下にもズレるんですよ。
それが「手玉が跳ねる」状態になるので正しい厚みへまっすぐ撞いていたとしても
先玉が暴れる原因となっているわけです。

トビが小さい＝良いシャフト　かどうかはさておいて
トビの小ささは　３１４＜ハイブリ＜ＡＣＳＳ　という評価が一般的です。
これは縦方向のトビも同様なのでＡＣＳＳは撞き方によっては手玉が跳ねやすい、となります。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 14:11:52 ID:diaQXzJd

その一般的評価はどこかにソースでもあるんでしょうか？
自分的にはハイブリとACSSが逆のような希ガス

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 14:21:48 ID:ZrGOkXj2

ストロークがなってないのを道具のせいにする人最近多いね。
実力もまだまだなのに、自分は間違ってないと思うのは何故なんだろう？
貸しキューでハードな押し玉させたら、手玉跳ね上がってたよ。
でもやっぱりキューが悪いそうな。これはハイテクの弊害なのか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 14:25:14 ID:4n/2E1Hv

>>831
あまりにバカバカしい質問をするやつには、普通に話しても伝わるまい
お灸ってやつだ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 14:52:13 ID:s3Hwr+qq

>>836
最近そういう人増えたよ。ハイテクで育った人は特にそんな感じ。

>>835
個体差、もしくはストロークのスタイルが合うか合わないかの差でしょう。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 15:25:34 ID:k9nn478B

>>832
昔ながらの手品師のイメージが…
白シャツにサスペンダー、黒のスラックス

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:40:42 ID:APi81jht

ランブロスのシャフトを倒してしまい、修復不可能な凹みができてしまったのでハイテク作成しようとおもうんだけど、しいて言うなら一番近いハイテクってどれだと思う？トビの点でいえばバソブーかＷＤあたりかな？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:45:30 ID:69i8/kpf

どうでもいいがあのジョイント作成できる店ってそんなに多くはないようだな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:56:00 ID:U5O4oef9

ランブに近いのはＡＣＳＳじゃない？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:02:45 ID:s3Hwr+qq

>>842
テーパーがまったく違うよ。打感は似てるけどね。
そもそもウルトラジョイントをちゃんとコピーできるかが問題だろう。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:57:29 ID:U5O4oef9

たしかにテーパーは違うね
昔どっかでランブはトビや球の動きがＡＣＳＳぽいって聞いたことがあったから

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 20:01:56 ID:FkTolyov

>>835
俺もそう思う
ていうか実際多くの人に聞いても　ハイブリ＞ＡＣＳＳ　の方が多い
>>844
＞そもそもウルトラジョイントをちゃんとコピーできるかが問題だろう。
よほど腕の悪い所でなければ大丈夫

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:36:12 ID:/JqUkQJc

安価ミスったまま放置か…

旋盤あるからいろいろやってるけど難しい

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:23:17 ID:5v1h5iBS

海外に旅行に行って、話が盛り上がるのはサッカーの話だけ

俺が経験した例

ローマにて

俺「この変でおいしいレストラン知ってますか？」
イタリアン「おー日本人？中国人？」
俺「日本人だよ」
イタリアン「おおお！日本！　おいしい店知ってるよ！」
俺「ほんと？ありがと。」
イタリアン「日本って言えばJだっけ？」
俺「そうそう。でもイタリアの人が日本のサッカーに興味ないでしょ」
イタリアン「そうでもないよ。サッカーが好きなら海外の情報も興味あるよ」
俺「そうなんだ。どこのファン？」
イタリアン「俺？ラッツィアーレだよ！君は？」
俺「浦和だよ！知ってるかな？」
イタリアン「おおお！アジアチャンピオン！良いねえ！」
俺「おお！知ってるんだ！嬉しいよ」
イタリアン「サッカー好きなら、レストラン言ってゆっくり話そうぜ！おごるぜ！」

ってなわけ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:52:42 ID:kc7fxsKq

誤爆と信じたい

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 07:18:47 ID:t/Y5Vhzj

イタリアって.......

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 08:34:34 ID:Y6N2hZ/h

ハイブリッドAlphaシャフトってＭｅｚｚのサイトに情報無いんだけど、どんなシャフトなんでしょ?
なんでＭｅｚｚは新製品の情報をサイトに載せるのが遅いんだろう?

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 10:40:30 ID:DgnL7G8m

うわ何それ興味ある

俺は314だけどシャフトもいろいろあって
選ぶの難しいよね～

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 21:09:16 ID:AB4ZEYs6

ttp://shop-lucky13.com/?mode=cate&cbid=95838&csid=16

これだね

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:31:18 ID:TtsEzC+N

あげ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:22:25 ID:PX3utk/5

シャフトだけの値段見ると、けっこう安いな。
ハイブリプロの撞感、パワーで、
ハイブリ２のトビの少なさなら、間違いなく買いだが。

この値段じゃ、そこまで期待できないか

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:32:27 ID:aT6zpDV8

やすくもないだろ？いままでのﾊｲﾌﾞﾘ2と同じ程度だよ
ﾊｲﾌﾞﾘ2をすてる商品開発だな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:47:25 ID:PX3utk/5

ああ、ホントだ。
アルファだけ、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｼﾞｮｲﾝﾄの価格と比べてたｗ
んじゃ期待できるのか…

購入した人、インプレよろしく！

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 01:50:20 ID:wBq26n80

キューズの特集によると
ハイブリッドプロは硬いという意見が多かった
アルファはハイブリッドプロの性能的特徴を持ちながら
打感は柔らかめ
らしい。

はやとＰもフェスティバルが終わったアルファ使い始めるらしいよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 01:51:15 ID:pi0Jbir7

結局何者？
まさかフェラルが違うだけ？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 01:57:11 ID:wBq26n80

内部構造も微妙に違うんじゃなかったっけ？
シャフト単体の本格発売が８月じゃな～。

なんかプロが売れなくなってきたからとりあえず名前変えてみたみたいな。
最近メッズは新しく出しすぎでよく分からん。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 02:15:49 ID:jFvsAxZB

アダムが色々出しすぎて失敗したからな
メッヅはシンプルにいくべきだよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 02:27:32 ID:PX3utk/5

そうか…打感は柔らかめか。
ハイブリプロは、カッチンカチンだから良いのに…
少し残念

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 04:36:37 ID:C+LOkv0E

>>861
ハイブリットプロは硬いんですか？
今のがえらく軟いのでハイブリットプロ探そうかな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 09:21:15 ID:PX3utk/5

トビがでかいから、オススメしない。
ちょっと上の話題にもあるが、ACSSよりもトブ。

もーすぐアルファが出るのに、いまハイブリプロを買っても…

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 09:40:35 ID:WuMbf6bH

ＯＢー１シャフトがきになる

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 15:56:49 ID:uYIO67vE

うわ何それ興味ある

俺は314だけどシャフトもいろいろあって
選ぶの難しいよね～

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 16:34:41 ID:aT6zpDV8

>>863
俺にはﾊｲﾌﾞﾘ>>ACSSだな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:48:41 ID:tEPqirJO

アルファは普通

俺の中では
ハイブリⅠ＞314-2＞ハイブリⅡ＞Z2＞アルファ＞ACSS

ハイブリの硬さが好きな俺としては微妙

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 10:50:29 ID:w4DxCJk5

↑何の順番？
見越し？
硬さ（打感）？
どちらにしてもかなり変わってる。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 12:49:11 ID:dVDcDBKI

ただの好みのあう順番じゃない？
ハイブリ１を除けばおれも同じ順番だな WDつかったことないし

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 19:51:37 ID:8/baYLTD

ハイブリッドとハイブリッドアルファの値段は一緒？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 09:52:10 ID:JUgr1/UN

age

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 19:47:46 ID:4VafUwaK

あげ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:47:35 ID:CRThL6Js

ハイテクの良さは分かるんだが
ノーマルの良さって何？打感だけ？
性能的には全てにおいてハイテクの方が上？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 00:13:44 ID:HOsPd0+Y

>>873
シャフトはね良し悪しではない。
好みに合うか合わないかが全て。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 00:16:36 ID:Tslsc8Fs

>>873
一体何を持って性能が良いというの？
押し？引き？捻り？見越しの少なさ？先玉の強さ？割れにくさ？割れやすさ？音？打球感？

俺がノーマルを使う理由
1自然なトビとカーブは単に見越が無いよりも見越すのが楽
2普段は割れないが割りたい時に割れる玉が撞ける
3音と打球感
4押し引き捻りを総合とする手玉のコントロール感

でも、所詮人それぞれの感覚だからハイテクが良いと思えばそれを使えば良いだけだと思うよ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 00:16:52 ID:HVUgtk60

「撞けばカーブがでるのが当たり前。」

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 00:20:09 ID:HOsPd0+Y

>>875
俺も２と３の理由が大きいかな。
芯が入ったハイテクは割れがちな球になるし。
この手の質問って漠然と性能性能って言葉がでるけど
本人が自分の好みを良くわかってないんじゃない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 09:16:59 ID:eHBO0Xrw

●ハイテク
ノーマルと比べて左右の撞点を使ってもイレが安定する
回転が与えやすいから、押し引きが少し撞点を上下させるだけでできる
カーブがほとんど出ない

ノーマルでロングドローとか難しくね？
音と打球感なんてその人が気にならなければ問題ない。

どう考えてもハイテクの方が良いと思うのだが…
ノーマルを選択する意味がない気がする。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 09:56:05 ID:6V7dN4us

>>877
ハイテクにはハイテクのつきかたをしてないから
割ろうと思えば割れるし、逆もしかり

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 10:07:21 ID:Qdri0utw

まぁ、ごまかし利いちゃうのがハイテク。
ごまかし利かせられるのがノーマル。ってとこか･･･
ハイテクの種類でも一長一短あるんだが、ひと括りにしてる>878の腕は
なんとなく想像できる。
ノーマルでロングドローが難しいと感じるのはストロークのせいだと思うぞ。
最初からハイテク使うと、見越しでの壁が低いから、伸びるのは早いと思う
が、球のレパートリーが少なすぎて、すぐ頭打ちになる奴が多い気がする。

881 ：878：2008/07/01(火) 12:03:59 ID:eHBO0Xrw

>>880
実はビリヤードをはじめてからハイテクしか使ったことのない人間です。
最近ノーマルで練習しているのですが、ロングドロー、切り返しなどが非常に難しく感じます。
ノーマルを使って練習していけば、綺麗なストロークが身につけられるってことなのでしょうか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 14:20:44 ID:bBDI0Jgy

今更遅いよ
遠回りになるからやめなさい
ハイテクに慣れてしまい不自由してないんだから

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 14:39:14 ID:XNPMlT4W

>>881
>>878で言ってる事をノーマルでこなせる人間は、特にハイテクを使う利点が無い。
敢えてあるとするならば、難球を入れつつかなり捻らないといけない時に精神的に少し楽っていう程度。
だから俺的には、ハイテクは試合向きシャフトって感じ。
そして綺麗なストロークは、どんなシャフトでも必要でしょう。

俺がノーマルを使い続ける理由は、カスタムキュー製作者へのオマージュみたいなものかな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 16:05:51 ID:k0FX8+FC

>>881

>>669とか>>670あたりを読み返して見なさい

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 06:18:50 ID:iInPUK70

ハイテク何がいいのかわからん

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 13:47:04 ID:VjpU73u/

>>881
>883が言うように、ハイテクオンリーなら無理にノーマル使うよりそのまま
ハイテク使うことを勧める。
ところで、使ってるハイテクって、ACSS？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 18:42:03 ID:EYKUPzUX

Z使ってる自分から見ればACSSなんか単にトビが少な目のノーマルって感じ。
ACSSとノーマルでどっちがいいか言い争ってるのがアホらしく見える。

TADとかサウスとかの有名どころを撞いてみると確かに色んなことできるなぁ
とは思う。でも色んなことをできるようになるためには色んな技術を覚えな
きゃならん。そういうのが正直面倒なんでこのままZでいいやって思って使っ
てる。もっともZの見越しを覚えるのも結構大変でしかも他のキューへの応
用度が低いってところもあるからあまりお勧めできない。

結局、そのシャフトのいいところ引き出せば他のどんなシャフトにだって
十分対抗できる。どっちが優れてるとか劣ってるとかいう議論はナンセンス。
柄でも値段でもなんでもいいから自分で気に入ったキューつかっとけってこった。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 04:32:44 ID:CWUvyTKF

>>887
ACSSとノーマルの違いが判らない無頓着で感覚の鈍い下手が語るなよｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 05:16:13 ID:Z1pp3lhv

違いは分かってるんじゃね？
ただトビの性能を見ると314系が優れてて他がどんぐりって話をしてるだけで
最後3行は的を得てると思うぞ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 05:34:56 ID:zaw5MM1J

>>878
釣りだよな？ハイテクはカーブがほとんどでない？どんなキューだろうがカーブはでるだろ。トビの少なさでカーブがほとんどでないって錯覚してるのか？

俺はハイテクならカーブに気を使うけどな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 06:40:21 ID:Z1pp3lhv

トビによるカーブは出ないな
ただキューを立てるとトビが出ずにカーブするｗｗｗ
ノーマルだと邪魔球に向かって撞いて、手前で曲がって避けてくれることを見越すけど
ハイテクの場合は邪魔球を始めから避けて撞いて、越したあたりでカーブが出るのを見越さなきゃならん

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 14:57:42 ID:+YGga937

>>891
ハイテクってそういう感じですか？
以前中古でルカシー買ったのですがシャフトが２本ありまして

片方はまあ普通なんですが、もう１本が先角で１３ｍｍで比較すると全体に細身、特にロゴなどはなかったんです
これが立てるといきなり曲がるんですが、水平気にして突くとそんなことも無く
突点ほどほどであればとびと言うのも無いに等しく

でもなんというか力が吸われてると言うかこじり気味にしても知らん顔という感じ
どうにも変な感じがして人にほしがられたので譲ったのですが・・・
あれはハイテクだったんでしょうか

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:17:35 ID:NayWbLhT

>>892
さぁ？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:24:24 ID:UwoyR2Hp

>これが立てるといきなり曲がるんですが、水平気にして突くとそんなことも無く
>突点ほどほどであればとびと言うのも無いに等しく

どんなシャフトでも当たり前。
立てキューを基準にカーブを比べたらそうなる。
というか、ハイテクでもわずかだけどトビによるカーブはでるよ。
トビが少ないだけで、カーブが出ないってことはない。
むしろそれによりカーブが出るのが早めに感じてしまう。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:26:54 ID:QSFBX0Qt

トビによるカーブって何
トビとカーブは別物

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:42:36 ID:nblD4i1V

基本的にトビが出ないハイテク使うには当然トビが出ない撞き方をする必要がある。
トビが出るのが当然のノーマルはその時々のトビを把握すればよいから、色々と
覚えないといけない事は多いが撞き方のレパートリーは増える。
ハイテク使いの人は逆にわざとトビが出る撞き方を覚えてみるのも良い方法かと思う。
アレックスは314を使ってるが、試合を見てると、たまにわざとトビが出る撞き方をして
る時があるな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:47:38 ID:UwoyR2Hp

>トビとカーブは別物

当然。どんなシャフトでも捻ったらカーブはでます。
完璧に平行に出せないから。
カーブが出始める距離が違うだけ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:26:59 ID:QSFBX0Qt

だからトビによるカーブって何

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:27:47 ID:UwoyR2Hp

>>898
おいおい、そっから？
どうやって見越しとってるの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:35:40 ID:fV+WfcIL

>>899
いや、単純にあんたの言葉の使い方がおかしいことを指摘してるだけだろ

普通
とび＝ひねって撞いた瞬間に、キュー先の向かってるラインと、手球の進むラインのずれの量
見越し＝どんな場合でも、無視できる範囲であったとしてもカーブは発生してる
　　　　　スロウも含めて総合的に、いれるために必要なずらし加減

というものだから、とびによるカーブという日本語がおかしい

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:42:20 ID:UwoyR2Hp

>>900
いや、俺が書いたのではなく>>891が最初に使ったんだよ。
違和感はあるがニュアンスはわかるだろ？
一般的にハイテクはトビが出ないといわれてるから、
トビがでてからのカーブをトビによるカーブって表現したんじゃないの？
俺はそう解釈したのだが。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 22:07:47 ID:fV+WfcIL

>>901
あぁ　あんたが最初に使ったんじゃないのか
じゃあ謝る　ごめん
>>891の使い方が変だわ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 22:44:48 ID:Z1pp3lhv

カーブの前にトビが出ないって言い方の方が正しいな
今読み返すと確かに変だわ
これだといかにもカーブの原因がトビだって言ってるようなもんだし
すまんこってす

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 08:19:27 ID:yxwAekUT

あげ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 09:48:21 ID:CvvkTJED

ニュアンスどうこうではなく明確な言葉で表せていないからつっこまれたんじゃない？
と思ってたが

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:57:25 ID:u1QCJz5H

トビによるカーブは別にそんなにおかしくないだろ。
ズレて飛ぶということは捻ってるわけだし、捻ると必然的にカーブが出る。
それを見越すのであって、言い方としては悪くはない。
捻ったのにトビだけでカーブが出ない場合は近玉以外ないよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:05:02 ID:DEamz/vn

下手くそどもがくだらない蘊蓄ならべてんな。

908 ：891：2008/07/07(月) 18:26:56 ID:myzR2srt

>>906
でもカーブってのはトビが出す現象じゃないよね？
事実、ほとんどトビがない314でもカーブは出るわけだし
ヒネリによるカーブのほうが正しいとオモ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 18:59:34 ID:qnZeS+7i

>>908
ひねらなければトビがでないわけだし、そんなに間違ってないよ。
そもそも、ハイテクの話題から出た発言だし
ハイテクはトビが小さいので、わざわざ「トビによるカーブ」という
表現をしたのだと思ったのだが。
ヒネリによるカーブはハイテクだろうがノーマルだろうが同じだけど、
トビがでてからのカーブはノーマル特有で
３１４系のハイテクを普通に撞けばないもの。
そんな意味でのトビによるカーブだと解釈した。

ま、本人が違うってならどっちでも良いんだけどさｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 02:21:18 ID:VdNObFqQ

んなことよりアルファが気になる
だれか使った？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 08:51:26 ID:Id1+evoK

アルファの感想

314よりは若干見越しがある
パワーあるので押し引きは楽
ただ球が弾けやすい
先角小さい
テーパー太めでＡＣＳＳっぽい
打感硬い

タップはモーリ3.5M

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 11:37:17 ID:VdNObFqQ

ありっす！

何となくWD700のままでいいかとｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 11:55:27 ID:1uVpqO/D

なんか、メッヅもこれからハイテクの種類増えてく感じだな。
アダムなんかの種類見てると、好みっつーより、どれも「帯に短したすき
に長し」みたいな印象しかないな。
で、ふと思ったんだけど、１バットにハイテクの種類装着した最高本数
記録ってどんなもんだろ。
俺の周りでは、メッヅorアダムのハイテク搭載キュー＋314ぐらいしか
いないんだけど、皆の周りにハイテク５種類持ってるような猛者っている？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:12:50 ID:YahB0xXZ

どれを突いてもそんなに違いがわからないのですが、どのハイテクがいいですか？
っていうよりどうやって選べばいいですか？
だいたいは314ⅡとハイブリッドプロⅡで悩んでます。
色々な意見下さい。
よろしくお願いします。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:20:36 ID:1nLOV6/Q

テーパーと打感で選べばいいよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:40:31 ID:YahB0xXZ

ありがとうございます。
ちなみにどちらの方が好きですか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:49:34 ID:1uVpqO/D

どれを撞いても違いが分からないなら、ノーマルが一番のお勧めだな。ﾏｼﾞで
真ん中のラインで、押し・ストップ・引きがしっかり出来てからの方がいいと
思われ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:04:50 ID:Id1+evoK

>>912
撞いた感じでは俺もWD700くらいでいいんじゃねーかと思った
マキシマムなんて５９でしかまず使わないし、ハイテクは肝心な時に球が弾けるのが苦手。

>>912
ノシ
うちの彼女が球やってんで、ハイテクはほぼ全部あるよ。
ACSS,314,Z,ハイブリッド,ハイブリット２プロ,アルファがあるかな・・・。
ユーロテーパーのＺは試したことねっす

>>914
見越しゼロ、キューが切れる系、細めのテーパーが好きなら314,Z。
見越しがある方がいい、パワーがある、太めのテーパーがあるのが好きならACSS,ハイブリッド系。

女子には前者、男子には前者が人気だね
引き玉メインは314,Z、押し玉好き＆土手苦手、キャロムもやるって人はACSSとハイブリッドお勧め

柔らかい打感という点ではノーマルが最高だけど、
ちょっとくらいチビッてもこじっても入れてくれるハイテクは俺的にはお勧め
特に最初は入れば楽しい、ってレベルだし、入らないと意味無いし。

球のセンスあるヤツだとハイテクシャフト使えば、
１～２年でボーラードと９ボールだけで言えばＡクラスになれちゃう時代ですよ

ただ、こじっても入っちゃうからセンターショットやって
ちゃんと上中下をきちんと撞けてるかとかはマメにチェックした方が良いかな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:11:50 ID:Id1+evoK

すまん日本語おかしすｗｗｗ

男子には後者、に訂正。

今持ってるキューがMezzかAdamなら、
そのどっちかのプロが所属してる店に行ってシャフト選んでもらうといいよ
ネットや店で買うのもいいけど、プロから買うとシャフトの評価してくれるし

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:16:59 ID:YahB0xXZ

>>919
親切にありがとうございます。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:16:13 ID:HAC6438B

>>914
そもそも、どれを撞いても違いがわかならないならハイテク使う意味がないよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 08:00:43 ID:eA20tqeE

>どれを撞いても違いがわかならない
まだひねりを使わないレベルとか。
とりあえずハイテクなら314-2にしとけば。
一番使ってる人が多い（314含む）ってことは合う可能性も高い。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 08:51:40 ID:UDw/3F4K

314-2とアルファの先端径は何ミリかご存知の方いらっしゃいますか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 09:01:17 ID:bFeizMvh

まぁ、ひねりを使って違いが分からないなら問題外だわなｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 10:49:42 ID:zjK1+rbi

>>914

俺はどっちも自分のシャフトとして使っては無いけど、
周りの人のを何度か撞かせてもらった感じだとハイブリットプロⅡだな。

もうちょっとお金出せるなら「314-2ＦＡＴ」オススメ。
これも気になったから試しに他の人のを撞かせてもらった程度だけど、
あれは太くなってて、しっかりしてるし、パワーあるし、
トビは314-2と変わらずほとんどないし…
３１４のビヨヨーン感もないし…
まぁ、良くできましたって感じの製品。個人的な感想になっちゃうけどね。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:48:46 ID:X2ktEBKs

FATはBKのシャフトみたいなもんかな？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:11:05 ID:IGrG89Oo

個人的にはアダムのSolid8 Maxが好きだなぁ
とびもほとんどないし、パワーは314ほど少ないわけじゃないし、結構しっかりした撞感だし
変なカーブもでづらいし、今まで試し撞きした中では最強

まぁ別のシャフトを改造したら同じような性能になったから、今ではそれ使ってるけど

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:22:43 ID:T3ivf6fl

今日

「ハイテクのが臨機応変に撞けるから」とハイテク厨のＢ下君が語ってた

おいおいっ（汗）　

臨機応変ってかポジション出てないから捻らなきゃいかんのだろ

何個か前にちゃんとしたとこに出しとけばそんなに捻る必要無いのに

無茶苦茶やってるだけやんって思った。

ハイテク否定はしないけど過度の捻りは控えてリスクの少ない球を撞いて

ほしいな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 04:39:25 ID:jL6rxuXi

ひねってもリスクが増えないのがハイテクだからじゃね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 07:22:35 ID:T3ivf6fl

>>929

釣りだよね？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 07:45:01 ID:p+2ixn4C

ハイテクをブレイクに使ってるオレ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 07:57:11 ID:QVoRftfU

>>931
ジャンプアンドブレイクのシャフトを314の先角一体型にして使ってる人見たなぁ
使わせてもらったが凄く謎　BKを無理やり2分割バットにした方がマシだと思った

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:15:26 ID:ip3to7ms

>>932
しなる前に前へ行かせてたら、314使う意味無い罠。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:59:32 ID:3qlmPqEC

>>932
BK2はあのままでロングジャンプキューとして使える。
そういう効果狙ったんじゃないの？

>>933
先角一体系にしてもちゃんとしなる。
しなる幅が小さいだけ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:10:38 ID:ip3to7ms

>>934
いや、そりゃ少しはしなるだろうが、BKの特性を失ってまでする価値がある
のかと･･･

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:53:59 ID:3qlmPqEC

>>935
BK2が樹脂タップ搭載になったのなんでだと思う？
わずかな３１４特有のしなりでも、コントロールがつくから。
BKの特性をたしかに失う部分もあるんだけど。
ただの３１４を無理矢理樹脂一体式にするのは耐久性に問題があるからどうかと思うけど。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:13:17 ID:jL6rxuXi

BK2でも先角一体式にするのは耐久性に問題が出る恐れがあるよ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:39:18 ID:3qlmPqEC

>>937
それは同意。
>>932も樹脂タップにするなら整合性でてくるんだけど。
どうして一体式にしたのだろう。
どうしても硬い打感欲しかったのかも。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:15:04 ID:QVoRftfU

>>934
あ、すまん読み返したら書き方おかしいな
ジャンプ&ブレイクで、シャフトが314なの　んで先角一体型
数回試したけど手玉暴れるししなりは8割方消え去ってたよ
割れ具合もBK2でコントロールブレイクしたほうがマシだった

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:38:33 ID:3qlmPqEC

>>939
J＆Bってとこが引っ掛かるよな。
普通のジャンプとしても使うのだろうし。
ブレイクキューってのはやはり相性だし。その人のとっては良いんじゃないの。
まあ、そんな改造してブレイクしょぼいなら意味ないけど。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:57:39 ID:9oTPvQSn

http://www.er-sports.com/shafts/mezz/index.html
ここで３１４FATが台湾トッププロ選手達からの要望って書いてあるけど本当？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:05:40 ID:yTrXPJR4

>>941
本当らしい。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:08:32 ID:OYc1J8E+

>>941
要望というか、台湾じゃ３１４受けないからね。
あそこはプロでもノーマルシャフト使いの割合が大きい。
受けないから、どうしたら受けるか考えての苦肉の策。
別に熱望されて要望されたわけではない。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 02:36:40 ID:WAB2w8z5

苦肉の策って言ったって要望もないものを有るっていうのは、食品産地偽装と
変わらないんでは？

実際にどうなのか俺には解らないけど。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 03:15:00 ID:iZXiaWA+

正直、FATより素直に3142の方がいい
肝心の台湾でもウケてないっぽいし

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 08:12:08 ID:5O5udIMB

314は見越し（ずれ）が少なすぎて合わないのでFATを作ったと聞いたが。
仮に話の中で「314は使えない。見越しが合えばねえ」なんてのがあったとすれば
それはもう立派な要望となるわけですよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:44:37 ID:C9gZ+gZl

>>946
てことはFATって見越しのでる314ってこと？
何てこったい…

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 20:54:45 ID:FAIfrl0j

なんてこったいもなにも、別に買わなきゃいいんじゃ…

つまりハイテクでも、ノーマルより格段に上のパワーと、
“ほとんどない”レベルのトビの少なさは、両立出来ないと云うこと？
現行では無いよね？そんなシャフト

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 22:58:32 ID:KtGV/8+m

>>947
安易に騙されるな。
俺は314-2も314-2FATも持ってるが見越しはまったく同じ。
まあ、どっちも無いに等しい。
FATは太いっていってもノーマルレベルの太さ。
だから、314-2で細いのが嫌ならFATにすれば良い。
しっかり撞ける気はする。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:15:30 ID:mRoy2qWo

そもそも、分割で先が空洞な構造でトビがでるシャフトは作りにくい。
なんでこうも都市伝説がまかり通るのかな。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:44:39 ID:p77Z+KZM

うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣￣　
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:48:04 ID:p77Z+KZM

ｱｯｰ!間違いました…ごめんなさい…/ ,' 3　 `ヽｰっ
強いて言うとノーマルシャフトが好きです
ハイテクは突いた感じが硬い感じがするので…
見越し？自分の場合は見越しが少なすぎると入れがとても不安定になります…

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:02:50 ID:QrJXjCTk

ハイブリッドアルファシャフトのレビューが少ないね
買いなんだろうか

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:12:41 ID:y0SafHSa

ACSS、314-2、HP2、WD700と4本もってるが、
打感と違和感の無いトビ具合で、気に入っているのはWD700

OB-1って使った事ある人いる?

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 06:02:22 ID:b5CFb+fD

>>952
見越しが少なくなると入れが不安定になるってさあ、それはコジッテル
んだわ。そのコジリも見越して撞いてるわけだわな。
この際、ハイテクにしてコジリを直したら？
ハイテクはコジリというか、癖の有る人は入らないから。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:12:08 ID:eHper1vD

> ノーマルより格段に上のパワーと、
これって有り得るの？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:59:30 ID:0RQWNjYI

まー少し誇張して書いたっつーか、希望だ。
でもバンブーとかWDのパワー系ハイテクは、だいぶ違うと思うよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:11:05 ID:KHv4jT2E

パワーが欲しいなら314-2FATにしてみれって
314-2の特性がそのままである程度の太さとパワーがあるから。
トビなんて全く出ないに等しいしパワーも有る。
314-2の細さでの不安定さが無い。
本当にお勧めだわ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 18:02:10 ID:p77Z+KZM

>>955
こじるのが好きなもので…
あとは単純にノーマルでついてて見越しがなくなると感覚的に気持ち悪いのでやっぱりハイテクは使わないかな？

以前、WDのシャフトを自分のキューのバットにつけて10本ばかし突いたことあるけど1本だけすごいシャフトがあったなぁ
見越しは他のWDより少しばかしあるのだけどボールにすごく回転をかけ易いのがあった
押してよし引いてよし捻ってよしと言うことなかった
一緒に遊んでもらってる50歳ぐらいのプロもこんなシャフトは未だかつて突いたことがないって唸ってた
あの性能があるのなら変えていいかなとも思ったけど当たる確率を考えると…

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:53:42 ID:KHv4jT2E

>>959
そのシャフト何とか手に入れれば良かったのにー
残念。
スゲーって思えるシャフトって出会えたらラッキーかなと。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 20:33:51 ID:Yb4xSXns

>>960
持ち主がいるシャフトだったので…
一緒についたプロもしきりにそのシャフト売ってと頼んでたけど無理だったみたいね
ちなみに持ち主はC級の人なんだけど初めて買ったキューがあの性能とは羨ましいなぁと
思う反面、あれだと逆に将来苦労する可能性もあるかもなと思ったみたり

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:11:58 ID:3IhwHmvN

へー同じ作りのはずのシャフトでも、そんな違いが有るんだー。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 01:19:51 ID:Gm+irBqZ

木を使ってる時点で、違いが出るのは当然でしょう。
重さだって結構バラバラだしね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 07:00:28 ID:oTl3gIcf

WDは構造上ばらつきが大きいんだよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 10:11:58 ID:m5pue3Fp

じゃあ俺の撞いたWDはハズレなのかな。
パワー無し、キレなし、しなり無しの上に異常なくらいのスカスカ感･･･
どこがハイテクなのかと思ったｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 10:17:01 ID:nb8jOgBK

WD700はハイテクじゃないだろ
結構見越しもあるし

MEZZはPRO2が一番
アルファよりも絶対にいい

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 11:44:30 ID:7NZZwP15

このスレの見解的には
「ノーマルに性能面の改良を加えて売り出されてる」のをハイテクって呼んでるんだっけ？
過去レス探したけどみっかんない
俺の撞いたWDはただぼやけてるだけの見越し多目だったがこれは改良なのか改悪なのかｗｗｗ
テーパー太めでツルツルしてて一瞬キューテック製かとオモたよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 13:31:02 ID:m5pue3Fp

>>966
見越しの有無は関係ないだろ？
第一その「結構な見越し」ってのはどのレベルが基準の話なんだ？
ノーマルに明らかに手を加えてるんだから、ハイテクだろ。
もしWDがハイテクじゃないなら、お前さんが言うハイブリもハイテクじゃ
なくなる訳だし･･･

まぁ、ノーマル使いの人間でも、ハイブリは違和感なく使えるのに、その
後にWDを出してくる意味が分からんかったが････

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:07:03 ID:y3/DEdqb

>まぁ、ノーマル使いの人間でも、ハイブリは違和感なく使えるのに
違和感なく使えるのは少数派。
ほとんど皆一様に硬いと言うよ。
WDの発売は選択肢が増えるのでいいと思うよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:04:05 ID:Ry0CBrOO

まあ一応WDはMEZZ側はハイテク扱いしてないっぽいけどもね。
ちなみに出た当時の、うたい文句が「MEZZの新スタンダードシャフト」とかそんな感じだった。
純粋なノーマルシャフトと比べたら勿論、違う品なんだけどね・・

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:07:00 ID:nr1B/eRH

WDは上を読むと、ハズレも結構あるみたいね。

俺のWDはパワーがあって、的玉が滑らかに転がる。
強く当てても、玉が弾け割れる感じはしない。
見越しはそれなり。良質のノーマルレベル。

そんなにハズレがあるなら、シャフト交換時の買い替え怖いな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:52:27 ID:BKdiuP+/

WDほどノーマルから移行しやすいシャフトは無いと思うけどな…。
俺はノーマルからシャフト変えるときに314が一番使いづらくてWDが使いやすかった。金があればノーマル買い漁って当たりシャフト探したかったのたが…。
シャフトで大切なのはパワーだけだと思うのだが…、キレと見越しとカーブの掛かり具合は突き方と慣れでどうにでもなるでしょ。
パワーが無いとどうしようも無い。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:07:16 ID:UlYWDH36

WDを10本ぐらい突いた主観的な感想を言うと…

ノーマルよりは性能のバラツキは少ないけど
シャフトごとに、上品に言うならかなり個性がある
10本中3本ぐらいはこれは…？？？ってのもあった

ハイブリッドPRO2は自分は3本しか使ったことないけど
どれも似たりよったりで見越しは少なくて、入れはいいけど手玉のコントロールが感覚的に合いにくかったかな
手玉をちょっと動かしたりするときに球なり動かすには、WDの方が手玉が動かしやすい分個人的には好きかなと思った

ただPRO2も普段使ってるシャフトと違って同じ突き方では球が出ないので
突き方をあれこれ試行錯誤しなきゃらないって意味では面白いシャフトかなとは思う

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:08:02 ID:ScsxHrob

ＷＤってノーマルの先っちょに何か入れてるだけでしょ。
先角も違うんだっけ。
基本ノーマルと変わらないんだから当たり外れがあってもおかしくないと思う。
先っちょに何か入ってる分、外れが見えにくいってのがあるのかな？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:15:54 ID:UlYWDH36

>>974
元が木だから当たりはずれがあるのは当然なのだけど
ノーマルシャフトって基本的に木の目が詰まってる方がいいってのが一般的だと思うのだけど
WDは不思議なことに木目が詰まってない方が自分が突いた中では当たりが多かった
他に使ってる人はどうなんだろう？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:58:57 ID:nrvaiBFM

既に10本も撞き比べた人が語ってるんだから、さらにそんなこと聞いても…

それよりACSSプロの話題って出ないね。
アダムユーザーから、既に見捨てられたシャフト？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 05:40:39 ID:i3Ex4klD

俺の周りではそれなりにACSSプロは見かける

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 08:17:17 ID:7UXIDQie

>>976
ACSS系は細分化したからねえ。
＞アダムユーザーから、既に見捨てられたシャフト？
それでも数は売れてるようだよ。
まあ張り合わせ系の方が人気あるが。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:57:03 ID:Hip1EbmV

314系とかハイブリットプロ系に相当するアダムのハイテクってどれ？
ACSSは、ノーマルに近いハイテクだってよく聞くけど。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 14:31:53 ID:NhTdywiO

>>978
売れてるのか。
俺の周りではキュー購入時のACSSを、そのまま使ってる人が多くて、
他のシャフトの生感想はトンと聞かない。
アスリートが評判良さげなんで、その標準のACSSプロも良いのかなー？と

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:42:21 ID:Us2g1DdL

>>976
すみません…すみません…
同一人物ですみません…

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:48:06 ID:Us2g1DdL

連投してさらにすみません…
ACSSは先角が割れやすいって話を聞くのですがどうなんでしょ？
ブレイクでつくとかは特にはしてないみたいなのだけど
10年で先角交換３回目って人がいてACSSはよく割れると聞いたのですが

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:20:02 ID:xXxBUFdx

良く見りゃID一緒でワロタｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 04:18:52 ID:xgwFRWyn

>>982
溶けるってのはよく耳にしたり見たりするけどね。
割れたのは見たことないな。
柔らかくて弾力のある素材だったよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:19:05 ID:Jl0ZA65D

ACSS SOLID 4を、たのんだんだけど失敗か？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:10:44 ID:6ZJE0mS1

南無…(-人-)

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:58:30 ID:XP2tmf85

ACSSって１０年も前からあったんだね
３１４とかはいつ頃からあるの？
誰か年表にしてください

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:35:36 ID:NnWEPGzR

ACSSは知らんが、314は10年前ぐらいと記憶しているが･･･

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:20:35 ID:EATV3GA1

314が日本の有名店が扱いだしたのは99年後期から。
米国ではもっと早いから少量の輸入ならあったかもしれない。
ACSSは当然もっと後。

>>985
失敗かどうかは人それぞれだが…
なぜにACSS SOLID 4を、たのんだのか気になる。
たいていは８の方かと…

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:36:20 ID:svRQGwR9

>ACSSって１０年も前からあったんだね

違いますよ。
ACSSは狭山に工場が移転してから。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:02:29 ID:k3d1R49T

>983
ごめん。どれとどれが一緒って落ち？

笑いどころが分からんかったm(__)m

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:55:41 ID:H5w29n5S

10本も試し撞きしたのに、他人にまだ聞くとは思ってなかったから。
あんたが一番詳しいだろと。どんだけ貪欲なんだと

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 01:15:38 ID:H5w29n5S

良く見りゃ>>975は木目のスカスカのWDが当たりと言いたかったようだ。
情報は有り難いが、そんな怖い選択したくないなぁｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:51:37 ID:Uhv6pPQP

よく見なくても、普通にそう書いてあるよｗ

995 ：987：2008/07/18(金) 13:28:21 ID:dpV2c15u

>>990

>>982で、
＞10年で先角交換３回目って人がいてACSSはよく割れると聞いたのですが
って書いてあるから10年前からあるのかと思った次第です

で、ハイテクの歴史がググってもよくわからんかった

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:30:04 ID:uU1SqHye

少なくとも俺が７年前にMUSASHI作った時にはもうACSSあった
使い物にならんかったので速攻捨てたがなｗ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:56:45 ID:wnUJHnoW

>>995
歴史わかってどうすんの？
雑誌だの調べれば簡単にわかるけどめんどくせ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:57:44 ID:3bEH5lNT

>>996
捨てないでくだしあ＞＜
あと1000なら真面目に働く

999 ：991：2008/07/19(土) 01:27:29 ID:EY1er68u

>992
解説ありがと。

1000 ：991：2008/07/19(土) 01:28:14 ID:EY1er68u

そして１０００ゲット＼(^o^)／

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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