タップについて語るスレ4種類目

前スレ１の言葉

タップの種類をはじめ、形.厚さなどを語ろう

【前スレ】
タップについて語るすれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1094516518/

タップについて語るスレ２種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/

タップについて語るスレ３種類目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1163299256/

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 18:10:56 ID:5IcANnJ1
>>999
カムイ、聞いた事位はあるのだが、スペックや評判は？
スマン、俺規制が掛かってて新スレ立てられない！



俺も聞いただけだが評判は悪くない
カムイタップを使ったプロの球の動画もネットで見られる

まぁ、これは明らかにタップによる切れというよりプロの腕によるものだが

>>2
積層童貞でしたがこないだカムイのM�Uを付けてみました。

最初はかなり厚めにして徐々に削っていこうと思ってたんだけど、
撞くたびに「ピチッ」というか「ミチッ」っていう音するのが気に
なります。

瞬接の量も少ないってことは無いし浮いたり剥がれたりもしてない
んだけど、積層ってみんなこんなもんです？ただのハズレなのかな…。

ただ、耳を塞いで撞いた感じだけでみると、今まで使ってたトライアン
グル締めより撞点の許容範囲は広い感じがします。

識者の方、補足宜しくです↓

>>2
Thanks！

>>3
その音は何か変だな！
接着が甘くて隙間があるんじゃないか？
俺は使った事が無いので何とも言えんが…
エベレストも音は良く無いからな(^^)
パ行音！
革の種類は何だろうな？
ハズレなのか積層の構造上の欠陥かもな！
色んな音がするのは変だな？

カムイやスナイパーはペチ音が鳴る事多いよ。
俺も気になるんだけど、少し経てばしなくなるから使ってる。
そういった事も含めて、積層ではモーリなんだろうね。

>>3
補足
一般的に、積層はモーリに代表されるように、非常にクオリティが高い。
俺の経験では、その構造上ハズレや個体差もほとんど無いし、メンテナンスも楽で寿命も長い。

一度、モーリの使用をお薦めする。
最近のモーリは、昔の物より噛みもチョークの乗りも良い。

>>6
俺のまわりでは昔よりチョークののりもひねりののりも悪くなったっていう上級者が多いんだが、そこんとこどう？
特にNewモーリ以降
昔って7年前とかと比べてね

>>5
そうなんだ！
その音は、そのタップ固有の物なんだな
性能は良さそうだが、俺は音もこだわる方なんで遠慮するよw
カムイ、性能や打感は他に例えると何に近い？

>>7
そうか？
俺の在庫には、ちょうどその位７〜８年前購入のモーリＭ、ＭＨもまだあるが、明らかに最近ここ２〜３年の物の方が噛みもチョークの乗りもいいぞ！
それは、ハズレじゃないか？

>>7
タップを購入する場所、球屋、ショップ等を替えてみては？
そうすれば、個体差のリスクを分散出来るかもね！

本来は一枚革の良い物が最高だが最近はめっきり減った
積層は品質が一定しているがすべて70〜80点
昔の一枚革を知っていれば積層はちょっと物足りないね

漏れは一枚革を撞き締めしてダメなら当たるまで即チェンジを繰り返す
2本のシャフトの内、一本のシャフトには常に最高の一枚革が付いてる
もう一本のシャフトに良いタップが当たったらそっちをメインにする
今はWBがお気に入り

>>11
それはわかる
あたった時の一枚皮はすごいよね

俺ははずれが少ないってことで一時期スモウにはまってた
あれも硬いくせに球もちよくてひねりのるし、即戦力でほぼメンテいらずでかなりお気に入り

>>9
はずれなのかなぁ
1人のかなりの上級者はもうモウリ使うのやめちゃったし
その店全体でモウリはかなり不評だったらしい

俺はNewモーリくらいしか在庫もってないからモーリ3とか使ったことないけど、不満感じてる
特に1枚むけてからね

1枚むけるまでは確かにいいんだけど、むけてからは昔のMXの方がいいなぁ

>>13
営業妨害するつもりは無いが、その店のストック分が問題なのかもね！
積層タップは、製造上の理由で、ケース単位で個体差が出る可能性が高い。
俺は普段からタップは同じ所で買わない。
普段から大量に捌いてる店なら大丈夫だが！

>>11
そのＷＢのスペックやインプレ貰えませんか？

ブルー10ｔってどこで買っても同じ？

>>13
個人的な感想では、今のモーリは全ての面で進化してると思う。
昔のモーリは、エグい撞点はミスキューしやすかった。
革の質も今の物より硬くカサカサしていてチョークの乗りも悪かった。
積層の接着剤も替わったのかもね。
あくまでも個人的な感想だが！

>>15
漏れのインプレで良かったら参考にしてくれ
WBはもちろん硬い部類だが、たまに固いながらも粘りがあると言うか、食いつきが良い物が当たり
ある程度締まって膨らみを削った後、ロングの引きを撞いてみると当たり外れがわかる
良い物は、手に残る感触と引けるイメージが一致するような感じ
外れは玉離れが早く、ただ硬い印象しかない感じ
当たりと思ったら、もともと厚いタップを半分弱位まで削る
そのまま欠けなければメンテフリーで大体1年以上持つ
気に入っている点は積層に比べ高い性能がずっと劣化しないことと、気持ちの良い打球感
安心してマキシマムを撞けることも非常にありがたい

>>17
なるほど
どうせ新しいシャフト作る予定で、それに新しいモーリついてくるだろうからそれで試してみるかな

とはいえ、うちのSAも、モーリは最初はいいけどむけてくるとだめ、っていう同じインプレをしてた

>>13>>19
相対的な評価じゃないかな。
他のタップが良くなってきてるので。
撞点を広く使う人はいまいちなんじゃない。
>>16
違う
ブルー10ｔって名前でもいろんな所で作ってるから。

>>20
なるほどね
ちなみにだめって店全体で評価してたとこは3Cの客メインのとこ
だから余計にそういう意見になるのかも

でも、明らかに劣化してるからやめる、っていってやめたかなりの上級者もいるからなぁ

>>18
Thanks！
今度、久しぶりに一枚革使ってみるかな。
お、そう言えば、初期のＲＤがまだ一個あったわ！
ＷＢも良さそうだね！

>>20
同意
積層は端を撞きたい人には向かないかも

>>22
そのRDが当たりであることを祈るよ

>>21
なる程、それで…
スリーはエグい撞点良く使うもんなぁ
モーリは、トータルスペックは高いけど、元々そんなに噛みはいい方じゃ無いからね
インプレ変わって合わなくなったのかもね！
ポケットじゃエグい左右の撞点なんか使わないしね

>>24
Thanks！
ＲＤってそんなに個体差あったかな？
10年位前に買ったヤツだけど、保管状態はいいと思う。

ヤ○○君がRDを作りはじめたのが1993、4年頃だよね。
結構使ったけど、俺が好きなのは2000年くらいのやつかな。

最初は関東ローカル的なタップだったけど、最近では各ショップで売り切れ状態だね。

前スレッドで質問したのだが、先角の面についてるタップのカスをちゃんと
取らずに新しいタップを付けたので、直ぐにタップが飛んでしまった・・・・

>>28
当たり前です。基本中の基本。
タップがもったいないし、間違えば先角痛めますよ。

飛ぶのはあたりまえだがとんだタップはそのままつけれるし、
先角がいたむのはない
ただ２度でまでめんどくさいだけ

>>30
それはあなたがたまたま運がいいだけですよ。
プレーキューばかりではないということをお忘れなく。
薄いタップが飛んで先角を痛めた例が実際あります。
そもそも雑な作業をする人間が、同じタップを綺麗につけれると思いますか？
無理でしょうね。

>>31
薄いタップまでは考えてなかったよ
前スレよんでたか？雑なんじゃなくわざと座のように残したらって話だぞ？
つまり水平とかその他はしっかりしてるってことだろ
読んでなくて反応する人には何言っても無駄か？

>>32
２ちゃんでそこまで気を遣えませんね。
わざと残す意味がまったくわかりませんし。
キューを痛める可能性がある行為は慎むべきでしょう。

わざと残す→座のように機能するのかって疑問があった人

すくなくとも俺のレス読んでよ、残す意味ちゃんと書いてるぞ

>>34
>座のように機能するのかって疑問があった人

機能するわけがない。
コンクエスト等の二枚革のタップを買いましょう。

＞残す意味ちゃんと書いてるぞ

見当たりませんけど。

>>35
機能しないのを言われてる上で試して、やっぱりダメでしたって報告したんだろ

残して座のようにしたらって書いてますがねｗｗそこから理解できなかった？
一時一句まるっと書かないと理解できないガキでもなかろうに

あときいときたいんだが
コンクエストっていいか？一回使って全然ダメだったんだが
はずれ引いただけ？

>>36
いきなり報告されても額面通りにしか受け取れませんね。

＞残して座のようにしたら　と
＞座のように機能するか　では

意味合いがまったく違いますよ。
座の意味を考えましょう。
先角保護の意味もあれば、打感にも影響します。

>>37
>コンクエストっていいか？
中途半端。
一枚革の当たりのほうが打感も音も上です。
あくまで主観ですけど。

＞座の意味を考えましょう。
３つ、座によっては２つかな？

>>40
ほら、書きたくて仕方ないんだろ？
でもスルーしてやるｗｗ

革座なんかは前回のタップを残したのと近いな。

>>40
先角にかかる圧力の軽減
タップ交換時の先角の保護
打感の軽減

>打感の軽減

曖昧かつ主観的すぎ。
日本語としておかしい。

>>44
イヤミな人だね、相撞き相手も居ないぐらいね・・・

>>45
いやみ？どこが？
ならば打感が軽減するという表現を説明してみてよ。
明らかに言葉足らずだろうね。

>>46
↑
そのすべてが。

>>47
で、説明は？
打感の軽減？はい？

打感のなにが軽減されるのかが不明ですね
おそらく体感する硬さだろうが

解答としては曖昧だしツッコまれても仕方がない

>>46 >>49

ハイハイ

昨日モーリのSつけた。　なんか最近のモーリって硬くねぇ？まったく食い付く感じがなかった。積層でやわらかめのタップなんかない？

>>51
最近、硬いのか？
噛みも悪い？
エベレスト柔らかいよ。
噛みもいい。

パッケージングの変更だけでモデルチェンジはしてないはずだが。
もともと食い付きに関してはあまりよくない。
＞積層でやわらかめのタップなんかない？
タリスマンＷＢ、ブラックダイヤモンド

スナイパーはどう？

スナイパーは結構硬いよ。
もともとタイガーのＳが柔らかすぎるところから始まったから。

ありがと

>>52
エベレスト、やわらかすぎでだめだめだって俺らのまわりでは評価してた
プロ含めてね

しめて使ってそれだったから俺は使えないタップの烙印おしたけど使えてる？

積層は絶対に締めたらダメ
接着面が弱くなる

>52ではないが
エベレスト締めればまずまずだよ。
食いつきはモーリより上と感じた。

>>58
同意。締めるくらいなら、もう一つ上の固いやつを買えといいたい。
締めるやつは、撞き締めの手間を省きたいから。
それこそ寿命を縮めてるのに。

>締めるくらいなら、もう一つ上の固いやつを買えといいたい。
そのとおりだけど単一の硬さしかないのもあるじゃない。
硬いタップ好きには市販のタップは硬さ足りないんだよね。
寿命は変わらないと思う。
締める時側面を押さえないと接着面が弱くなるかも知れないね。

>>61
それなら百歩譲って締める意図はわかる。

しかしもともと軟らかい積層タップを締める行為は寿命を縮める。
撞き締めを意図して作られてるから。
特に硬いのが好きで締めるのが好きな人は過剰にやりたがる。
側面を押さえても、軟らかいもの本来の性質とは遠く離れたタップになる。
撞き締めが一番。

打感の軽減で十分伝わるが。
屁理屈こねてないで練習しなちゃい！
このスットコドッコイウンコ漏らしちゃった君

>>61
積層を硬くしたいなら薄くして使ってね

>>63
空気読めよ
おじさん
お前邪魔

>>62
プレスしたタップは撞き締めでは得られない硬さにできる。
硬いのが好きな場合だけどね。
>>64
締めたのと薄くしたのとではやっぱり違う。
撞感は好みによるところが大きいからね。

>>63
最近のマンガ喫茶でマイキュー持ってて内輪だけでプレイしてるゆとり教育
時代の連中ってこんな感じだよ。

わざと主観的で曖昧な表現を使うのが、ビリヤードがマイナーから抜けられないところだわな

>>67
理屈がわかってるのと上手いのとは別物だからね。
別にビリヤードに限った事でないけど。

主観的な感覚で、さらに目的語もなしで自分語りするやつが大杉なこの業界
ゆとりよりも日本語が拙いやつ多いよ

締めた積層がいいっていう人は、実は自分の撞き方が進化してきて、愛用してたタップが
自分に合わなくなってきてるのかもしれないね。長年撞いてると、違うタップなんか
試したくもなくなるけど（俺の場合ね）、たまに違うのを試すと面白いかもしれない。
ｵﾚは柔らかいタップは苦手と決め込んで、ずっとモーリＨを愛用してたんだけど、
ある日もらい物のブルーをスペアシャフトに付けてみたら凄く良くて、以来5年ほど
ブルー(軽く締めたもの)一本槍です。

気軽にタップを試せるっていう意味で、スペアシャフトはあると便利だよね。

すごく昔のモーリ（まだＱとかなる前ね）ってチョークが突然のらなく
なったりしてたんだけどさ、まあそんな状態になって腹が立ったので、
積層３枚だけ残して切り取って、平面出して、ハウスキューから取れた
ガチガチに締まったプロを付けてみたことがある。

エッジが崩れなくてよく噛むし、弾力もあってｲｲﾝﾀﾞﾖと思った。
耐久性が分からなかったので、そのうち交換してしまったけど、
取り付ける前に革用の接着剤で合体させれば問題ないと思う。
今度ﾓｰﾘとﾌﾞﾙｰ合体させてﾓﾙｰﾀｯﾌﾟ作ってみるか。

…

ゴムで座を作ったらどうなるんだろ。

>>32　はそんな事をやりたかったのかな？

>>71 ﾓﾙｰﾀｯﾌﾟ
それ興味ある。是非ともインプレｷﾎﾞﾝ

ただの革座じゃないか。

そのただの革座を意味分からないと上の方でいった奴もいたなｗ

今の子は革座知らないかもね。

タップ付けるときの接着剤なんだけどこのスレでいいよね？

いままで座かませて木工ボンドで付けてて全く問題なかったのにＡＣＣＳ
の先角に座かませないで直接付けたら飛んだ・・・・

先角との相性とかってあるのかな？

>>76
当然ありますよ。
ものすごく初歩的なこと。

ＡＣＳＳの先角に限って言えば木工ボンドで全く問題ない。
座を咬ますとある程度雑な付け方でも問題ない。
飛んだのは先角との相性より座をつけなかったことに原因が。
座無しはよりいっそう接着面の管理が必要。

>>77>>78
接着面の管理とは面一のことですよね　接着剤の相性語る前提なので当然確認しました

問題なし　念のため再確認してまたボンドで付けました　また飛びました　

タップはブルー１０トン締め　瞬間接着剤で付けたらこれはＯＫ

またはずして今度はプロをボンドで　　ＯＫ

これだけで結論だしてしまいました　「ブルー１０トンとＡＣＳＳとボンドは相性よくない」

どうもでした

先角の面だししたあと、４００番ぐらいの粗めのペーパーで
細かい擦り傷作ってやると木工ボンドの食いつきがよくなるよ。

木工ボンドの場合、長時間放置してあると水分と接着成分が
分離してくるので薄くなっている場合もある。76さんの場合
飛んだときは薄くなっているボンドで接着、薄いところを使い切ったあとで
プロを接着した、というパターンかもしれない。
どうせ使い切れないから使うときは最初にちょっと捨ててからが吉。

ブルー締めは接着面を一皮剥かないと付き悪い。

>>79
木工ボンド使う時はタップ・先角ともおしぼりで少し湿らせてから塗布したほうがいいよ
あとは>>80>>81氏の言う通りに付けて、タップの方も400番位のペーパーで目荒しすれば飛ぶ事はないかと

>>73-75

むむっ、革座という言葉は聞いたことあるが、単品で見たことはない。
まだ、やっと暦10年に達した若輩者です。

ゴム座ってどうなると思う？高弾性ゴム座に、タップを付ける…。
モルータップ同様、そのうち試してみるよ。

ところで、座を付ける奴ってどういう手順で付けてる？
ｵﾚは座を付けたままタップ交換するのが好きじゃないので、
タップと座の平面を出してエポキシ接着しながら万力で締めて、
あらかじめ座付き締めタップみたいな状態にしてしまうんだけど。
外すときは、座ごと取っちゃう。ここ５年くらいそうしてるんだけど。
駄目？

ところで、ﾀｯﾌﾟって作れないのかな。

積層は接着剤選びが難しそうだけど、コンクエストみたいな２枚革なら
作れないだろうか。

>>84
UNIQLOのベルト使ってみるとか。

>>84
割と手造り可能だよー。
ただ、手間を考えると買った方が良いけどね・・・。
それに細かい事気にしなければ２枚積層は瞬着でＯＫ。
あとは革を締めるだけ。（締めてから積層にしても良いし、積層にしてから締めてもオゲ）
自作で柔らかめは難しいけど、（打感と使用）硬めは簡単だよ〜。

カムイ�UＭとモーリーＭどっちがいいかなぁ？

俺は断然カムイだね

>>87
もう少し具体的な質問があれば答えやすいけど、個人的見解なら
モーリ・・・当たり外れ少ない・チョーク乗りまあまあ・良い意味で無難・とりあえずこれつけとけ的なw
カムイ・・・交換直後に打感（音）のばらつきを感じることがある（ハズレというほどではないが）・
モーリより食い付きはいい・積層の層間の嫌な感じは少ない
しかし寿命というかおいしい期間はモーリの方が長いようにも感じた
価格の差は気になるほどではないので個人的にはカムイ。といいつつ今のメインシャフトはWBだが…

食い付きはカムイの方が良いのですか？？
１度使ってみます。

なんでみんな昔のは良かったって言うのかね

インフィニティってどうよ？

カムイのＳはひどかった
３つ頼んで３つともハズレだったのか、つかいものにならなかった
>>91
革の質がいいものが昔の方があったから

初期（�Uになる前）のカムイ？あれはひどかった。
今のは良くなったのかな。
当時のことがあるから今のところ使う気にならないが。

最近、カムイ人気があるようですが、僕はダメでした。
一番は打音。そしてタッチ。
芯撞いてもペキっとかいう打音はいただけません。

捻りの乗りは良いと思います。
が、それも撞き方次第で、
他のタップでも過不足無く乗れば良いと思います。

たしかにMOORIも打感に変化があって、
以前より品質は落ちていると思いますが、
カムイかMOORIを迷っている人にはMOORIを奨めてます。

タップなんて付いてりゃなんでも同じ。
おまいら腕あげろ

↑万年Ｃクラス君

↑万年Ｂクラス君

TADのMってどんな感じ？Mでも硬いのかな？

↑万年Ａクラス君

↑万年Ｃクラスプロ（これが一番悲しい）

Ｇ１０でついたことある人いますか？
どんな感じ？一体型とかＤＩとかとは全く別？

そもそもＧ10がタップとして認められてないわけだが

それは試合では禁止されてるという意味か？

>>103そんなくだらないことは言わなくていい、帰れ
>>104
試合でも使ってる人いますよ

>>99
固いよ。
どこらへんを使ったか分からないから説明しづらいけど
デニスのＷＢと同じか、それ以上に固い。
スモウと同じぐらい
ロッキーの柔らかめ（個体差）とおなじくらい
ブルー１０ｔより固い
モーリＨの撞き締まって厚みが２／３くらいになったやつより固い

どれかわかるやつがあるといいけど。
食いつきはいいよ。

タップで悩むな、おまいらの腕を悩め

>>85
ベルトは俺も考えたけど、もったいないなーと思ってた。
ｳﾆｸﾛで厚手のベルトがあるのかい？それなら安そうだし試してみたい。
情報ｻﾝｸｽ

>>86
製作体験者光臨ktkr
固目が簡単とは意外なり。２枚革の場合銀面は削り取るの？
単純に床面同士をくっつけてやればいいのかな。
とにかくｳﾆｸﾛでｳﾆｸｴｽﾄ作ってみたくなった今日この頃

ファイバータップは作れないのかな。

はずれが多くても良いのですが、すごく食いつきが良いタップありますか？

ブルー系

>>108

86の者だけど、硬めのが作りやすいってのは使用するに当たって実用可能なレベルの物を作る場合です。
ブルーなどを締めて使う行為と一緒の理論。（多分）
柔らかめは、元々の皮の質や締め具合などの要素がからんで難しいと思いマス。
あと、皮の接着面とかは結構適当。
くっついていればＯＫ。実際、タップにシビアな条件を求めなければ使える範疇の物は作れます。
あと、樹脂タップも作ってみたけど、普通に使えました。

>>111
なるほど！参考になりﾏｽﾀ
ｺﾁﾝｺﾁﾝｺになるワケではなくて、普通の範囲内の固さってことですね。
染色すればツートンカラーのタップも可能！？
５センチ角くらいで貼って万力で締めといて、くっついたらポンチで
抜けばいい？もしくは最初から２cm角くらいで作ってやるのがいいのかな？

楽しみでつ

タップを可能な限り目一杯締めっぱなしにして
何億年か経ったらダイヤモンドになるかな？

ダイアが何でできてるか考えよう
中学生でもわかります

>>114炭素が全く入ってないと？
中学生でもわかりますｗ

ばかですねー
ダイアモンドは炭素が固まればなるとでも？
それだけでは無理ですよ

どれだけ炭素が必要だと思います？

>>116やばいよーバカだよーｗ
そっち専門の人にきいてきてくださいねーしったか乙ｗ

とりあえず人工でつくるのと時間をかけてつくることの違いについて聞いておいでよｗ
バカさらすことになってるよｗ

また おまえかｗ
だめだこりゃ

都合悪くなると、いつもコロコロと意見変えるよね？
誤字も指摘されてるし
そういや、ジャンプスレでは笑わしてもらったよ

みんなに窘められて、結局迎合してやがるし
気持ちわるいなー

そうそう、人工でダイア作るのと
天然でダイアを作る

むしろ人工のほうが簡単だって知ってた？
おまえの生活レベルでは人工ダイアすら手にすることはないだろうけど

人工の何にたいして簡単かを書かない逃げ？ｗｗｗで毎度の決め付け乙ｗｗ

あーとりあえず君のフォームスレでのキチガイ同士のカラミはきもかったよｗ
荒らし乙ですねｗ

完全にバカを言うのって楽しいよなー。

>>122
まだ仕事みつかんないの？

〆たブルーって人気あるんだね
モーリから変えてみようかな

最近出た試合が樹脂タップ＆ジャンプキュー禁止だった件について

何の試合?
HT?

>127ハウスでしょうね　
公式のは共通の規定ですから

>124:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/11/20(火) 13:14:30 ID:VZ5wNJNk
>>122
まだ仕事みつかんないの？
昼休みまだつづいてる？暇な会社だね

全員が日本に住むという発想しかないらしい
なんか小さな器だよな

ほとんどが日本ですがｗｗ同一人物ですか？

ネットはグローバルだということを理解すべき

で？同一人物には否定しないんだね？

おまえが突っ込まれた同一人物だってことはわかってるよ

そう思うならそれでいいよ
で？同一人物には否定しないんだね？

はい？しつこいやつだな
お前の質問には目的語がない

イエス、ノーでいいよ
同一人物？

ノーコメント
話かけないでくれるかな？

あー答えられないから必死だったんだね
どうせ同じ人だろうけど

煽りに耐性ないやつだな
どうしても反論しないと気が済まないらしい
結果的にスレ違いになって迷惑がかかる
スルーすることを覚えろ

138が話し掛けてるように見える？頭大丈夫？
わざわざ書き込んでするーできてないのは君もだねｗ

こんなに乗ってくるとは、面白いな
実生活平気かな？

予定どおりいわれたまんまじゃ嫌なのででてきたっと

お前らうざすぎ
スレタイ読めるか？
お前らが言い争いするスレじゃないんだよ

俺のタップ使用方法
ブルー10〆を肉厚にて3日（時間にして約12〜15時間撞き込む）
横が出てきたら整形してRまでの高さを3ミリにする。程よく硬く、弾力がありミスキューしにくい。撞き込むごとにもっと良くなる。
大体３ヵ月位（週20〜30時間）で寿命が来るので交換する。普通のペースでしたら半年は持ちます。

タップの側面メンテナンスに楽器メンテナンス用のレモンオイルを使用してみた。
少し染み込みすぎたから表面をライターで炙ってメンテナンス終了。
興味ある人いたらレポします。

ブルー初めて付けたんだけど、
側面に唾液とかって大丈夫なのかな？
側面出てきたら削る以外に何もしないほうがいい？

>>145
良くないのはわかってるからレポいらない
良くないっていっても、あまり大きな差はないかもしれないけどな

おいおい(`ω´)仲良くしよーぜ

皮脂でﾃｶﾃｶにしていたら、「おまじないで色々するのはいいけど、
油はキューミスするから良くないよ」って教えてもらったことが
あります。ツバとかマジックくらいにしとけって言われました。

>>149
上部も塗ったんか？
側面でなぜミスキューが増える？

おまじないでキューミスするんだねｗ

>>149
頭悪い子だね

モーリー新しいタップでたの？
NE@アートに乗ってるけど、誰かつけた人います？
前話が出たプレミアムモーリーというやつかな？

モーリ３.５とかいうヤツじゃない？

座を重ねてタップにしたらだめなのかね？

堀金タップ試し中。
上出来。

最近自分の通うお店の人達では、エルクを牛乳に漬けたり、木工用ボンド水溶液に漬けたりして手を加える行為が流行っていますが、皆様の周りではタップに手を加えていらっしゃる方はいませんか？

ブルータップスレに行くといい
散々既出

ル・プロやエルクマスターと比べて座が付いている
トライアンフの打感はどうでしょうか？
ル・プロの締めた物は硬すぎてエルクマスターの締めた物でも少し硬いと思っているのですが？

>>157
昔は表面を焼くのが流行ったりした＞一枚革
>>159
トライアンフ良いねぇ。好きなタップのひとつ。
今はあまり使ってるの見ないが昔は一世を風靡したタップ。
ショップの硬さ表示なんかだとプロより柔らかくなってるが
芯があるというか硬く感じる（そこが好きなんだが）
チョークの載りやキレはプロより良い。

トライアングルは育てていくといい感じになるね。まあ他のタップもそうだけど。
トライアングルは育ってきていい味が比較的続くんだけど、ある時から急に味がなくなり始める。モーリはそういうことは無いから扱いやすい。よく出来たタップだと思いますよ。
確かに安定してる。
だけどオレはトライアングル。来年はまた違うタップにしよっと

勘違いしてるのか？
話の流れぶったぎってるので違和感があるが

トライアンフとトライアングルは別タップ

>>159
昔のトライアンフは厚くてよかった。
今のは極普通のタップって感じ。
厚みを座によってごまかしてるにすぎない。
打感は座が付いてるせいもあるけど、プロよりボヤける。
座は取ったほうがいいね。

一枚革しか座付が無いのは何故？

>>164
昔は一枚革が主流（てかそれしかない）→先角は象牙が主流→緩衝材として
先角保護のため座を採用

これの名残り。
戦前のオハナシ。

>>165
なるほど〜
そういえばメーカー出しのキューで座が付いてる物無いですね。
ありがとうございました。

さんざん既出だと思うが、ソニーのＣＭで女の子が使ってるキューは、タップがほとんどないんだぜ

コンクエストとＭ−ＯＮＥとＭ−Ｘってどうちがうの？

全部試した人いたら淫プレしてください

名前が違う

いまのパッケージ入りモーリはなんかダメダメな気がする

↑同意
早く硬くなるし積層の接着がゆるいのもある。
今のところ8個中6個は損した気分になった。

中身は同じでパッケージの違いと聞いたが。
違うのか。

パッケージ入りのモーリなんだけど、パッケージから出して
２週間ぐらい室内常温放置しといてみ？１７１さんみたいな
感想もってたけど放置プレイするようになってそういう不満は消えた。

積層に使う接着剤が気化して逃げ場がないためにパッケージ内に充満、
まんべんなくタップに染みこんで落ち着いちゃうから硬化が早いとか、
革に含まれる水分の影響（革屋に言わせると加工しても革は呼吸してるそうだ）
とか、なんか理由があるかもしれないね。

あれはただの偽物対策だよ

>>174
ん。フィリピンとかでバチモンのモーリが出回ってるから
対策としてホログラフシールと薬剤パッケージを導入したんだよね。
タップ本体は従来のものと同じというアナウンスも知ってる。

その上で、最近のモーリってハズレっぽく感じるものが入ってるよね、
ということで173を書き込みしました。

新しいパッケージＳＭＱを２個ずつ使ってみた感想
ＭＱは上の人達のようにかたくなるのが早くなった感じ
Ｓは最初から硬い、ただ段々と解れる感じで少し柔くなる
その後は今までと同じ経過

今までのとの比較ね

もう〆たブルーでいいや

>>177
てか、〆たブルーの方が最近のモーリよりはよかったりする現実orz

ＷＢばかり使っていたんだけど、先日在庫切れになっててロッキー薦められた。
とりあえず２つ買ってきて１つ目をつけたんだけどサイド切り落としてると
どうもＷＢよりもはるかに柔らかい感じがする。Ｒをヤスリで削っていても
なんだか柔らかい気がしてしかたがない。

ＷＢよりも硬めと聞いていたんだけどロッキーって柔らかめのタップなの？
それとも今回使ったヤツがハズレのタップだったのかな？

ごめ　俺WB箱買い（大人買い）したからだ・・・

>>180
おまいさんのせいか・・・・

ロッキーは硬いよ。
硬いと言ってもＷＢと比べると柔らかいがはるかに柔らかいほどでもない。
昔はブレイク用のタップとして使ってる人もかなりいた。
ハズレで柔らかいって事はないと思うけど。
今までＷＢで硬かったから慣れ、感じ方？
もしかしてロッキーじゃなかったり・・・

いや、ロッキーの箱から出てきたし、その箱自体が
ビニールで包まれていて新品未開封（ほこりまみれ）だったし。
ロッキーのニセモノって訳じゃ無いと思う。
単価の安いタップだし、そこまで人気ないだろうし。

ＷＢよりは柔らかいんですね。サイドを切ってる感触が
１０ｔブルー程度だったから柔らかいなぁ、、と感じたんですが
とりあえず今夜ロッキーデビューしてみます。ありがとう。

>>183
なんだ、まだ撞いてないのね。
そこをつっこもうと思ってたｗ

暇できたらインプレよろ。

WB って、一枚皮のお値段 300円くらいの奴ですか?

http://www.er-sports.com/tips/waterbuffalo.html

違うよ。ＷＢとは、ダブルブランズウィックのこと。ブルーを二個直列に付けること。最近流行りの二枚革タップに似ている。

ﾂﾏﾝﾈ｡

>>185
それは違う。ここで言われてるのは、最初から頭がＲになってるやつ。
金の○の中に ＷＢって書いてあるやつ。通称マルキン
コレ↓
ttp://www.newart.co.jp/goods/tips2.html#link05
RDに近いってんで、俺も先日買ったんだけど、まだ付けてないｗ

>185の平らな方のＷＢはタリスマンで、臭くて欠けがよくあるらしい。

相撲でいいじゃん

>>187
185はマルキン(金丸)じゃないのか写真が醜いけど。
タリスマンのWBなら積層。
>>188
スモウはWBと比べると柔らかいよ。

え〜　ちなみに
>>185さんの言うERで売ってるそれ　箱買いした私に届いた品物は
思いっきり　>>187さんの言ってるNewartの物と同じですたｗ

初心者です。
ブラックダイヤモンドと、スーパープロって、色が違うだけで
同じでは？

>>188
たしかに相撲はよかった。
いつまで経っても横から陰毛が出てくるのがアレだけど・・・
軽く締めるといい感じになるのかなぁ。

１７９です。

ロッキー使ってみましたので遅くなりましたがインプレ。
削った感触で想像したほど柔らかくなかったです。
ＷＢ（丸金）よりは柔らかいですが「硬め好き」な人がダメ出しするほどではないかな？
「超硬め好き」な人にはダメ出しされそうですが。

食いつき自体は悪くないですね。ＷＢのようにタップのエッジを使って切るよりも
タップの面に乗せてキュー先を押し込んでやるほうが合うような気がしました。
（ここらへんは個人の撞き方とかキューによるからつっこまないでね）
最初はボケ感がありましたけど３日ぐらいで締まりました。今良い感じです。

ＷＢ、スモウと比べるとチョークとの相性があるかな？とは感じますが許容範囲です。
もうしばらく使ってみます。レスくれた人、ありがとう。

今さらながら聞くけどインフィニティ黒ってどんな感じ？普段はトライアングルを愛用しています。

カムイＭ�UとタイガーＨ買ってみました。接着面は削った方がよろしいでしょうか

好きにすればいいよ

>>195
基本的にどのタップでも接着面は削ったほうが付がいい。

丸金ＷＢ初めて付けたけど、いいねコレ。
ＲＤが手に入らなくなったから、色々試してたんだけど、ＲＤより俺には
向いてるかも･･･
最初はソフトな打感だったけど、２時間ぐらい撞いてたらいい感じになった。
頭ヤスリで削るとカリカリ音出るんだけど、撞くと食い付きもいいし、
価格考えると、しばらくコレって感じだな。
スモウも悪くは無かったが、ＷＢの方がメンテを含めて全て○。
最初のチョウチンが気になるから、今度は軽締めで付けてみるかな。

>>198
WBは締めたらダメ
ポロポロ欠けてくる

こいつどう思う？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46382638
モーリの空き缶380円って…
先週まで500円やった。
さすがに法外な値段と気づいたらしく、それでも380円だってさ。
ワロタ

昔のモーリの缶ならハンズで売ってるよ
そんなレベルだ

ハンズなら仕入れて売ってるけど、こいつは…
スゲェーな

これって、ケース買いしたときの入れ物だろ？
それをオクで売っちゃいますか〜。
モーリも、もうすぐモデルチェンジするから、在庫処分に必死なのはわかるが、
そこまでするかね〜。

俺は色んな種類のタップを６個かった時に店の人が入れ物ないとばらけるよー
って言って缶くれました。売りもんじゃないね

>>199
硬いから砕けちゃう感じ？
忠告大変ありがたいが、単価安いのでとりあえずやってみるわ。
ま、撞き締めでもそう時間かからなさそうだけど･･･
>>200-204
出品者のその他のオークション 見てドン引きした俺がいるｗ
俺とは違う世界の人だ･･･
カテによってＩＤとればいいのにｗ

>>199
嘘つくな。
15年以上WB使ってるが、締めてもそんなことは一度もない。
ホントは丸金を締めたことないだろ？

>>206
あんたの締め方が上手いのかな
俺は昔、一度締めて失敗したが、あれはたまたまだったのか

しかしいきなり嘘つき呼ばわりは酷いぞ

>>207
ワリイワリイ。
悪意はない。勘弁。

ちなみに俺は専用のプレス機使ってる。
玉屋に大昔からある物で40年物らしい。
両側にテコついたワインのコルク抜きのでっかいようなやつ。
30分ごとに軽く増し締めをして2時間。
チャンピオンやロイヤルなどシャンディビエール社のタップ
のように締めるとカッチカチになって弾力がまるでなくなる。
欠ける程に脆性を呼んだということは、貴方は締め過ぎたの
ではないだろうか。
締めるのは繊維の隙間の空気を抜くためで、締めすぎると緩衝
がなくなって耐久性も反発力も低下するだお。

>>207
ワリイワリイ。
悪意はない。勘弁。

ちなみに俺は専用のプレス機使ってる。
玉屋に大昔からある物で40年物らしい。
両側にテコついたワインのコルク抜きのでっかいようなやつ。
30分ごとに軽く増し締めをして2時間。
チャンピオンやロイヤルなどシャンディビエール社のタップ
のように締めるとカッチカチになって弾力がまるでなくなる。
欠ける程に脆性を呼んだということは、貴方は締め過ぎたの
ではないだろうか。
締めるのは繊維の隙間の空気を抜くためで、締めすぎると緩衝
がなくなって耐久性も反発力も低下するだお。

連クリ失礼orz
ちょっと逝ってくる

>>200
俺、コイツからモーリ買ったことあるよ。
確か、東京のコ○○○・ビリヤードじゃなかったかなぁー

>>200

モーリの缶なんて、ダイソーに同じのあるよ。

あのラベルに希少性が??(笑

傲慢な出品者

Ｍ−ＯＮＥってどう？
結構好きなんだけど、業界での評判はどうなの？

デニスのウオーターバッファローは皆さんの評価としてはいかがでしょうか？

>>214
不具合(製造上)を多く聞く。
新しいタップなので今後の改良に期待。
>>215
こちらもあまり・・・
WBならいわゆる丸金のほうが評判いい。

みんなは、真っ赤なスーパープロ使わないのか？？

ちょっと質問です。ビリヤードずっとやってなくて最近再開しました。
7〜8年前のタップ、見た目はなんとも無さそうだけど交換した方がいいでしょうか？

>>214
Ｍ−ＯＮＥに関して、某ネットショップのBBSでこんなやり取りがありますよ。
↓
Ｍ−ＯＮＥタップを数個買って、付けてみましたが、いずれも撞き
始めて1〜2時間もすると層割れしてきます。付けたての時の打感は
好きなのですが……
これは販売店側の問題ではなく、生産者側の問題でしょうが、どう
にかなりませんでしょうか？層割れ率100％です。普段からタップ
交換をしている人間が交換作業をしているため、装着方法に問題は
無いと思われます。
ttp://www.shopcues.com/a57y_-LJ2/sh.cgi

>>218余裕。おれ９年換えてない。

>>216
身近に手に入ったのでどんなモノかと思いましたが、次は丸金を投入してみようと思います
ありがとうございました

>>220
どうも。このまま大事に使うことにします。

スーパープロの事を書いてらっしゃる方が居たので
平行して別のキューでスーパープロを付けてみたのですが、びっくりするほど硬くて
音も非常に硬質なものです

デニスのウオーターバッファローはにブレイク用に付けましたが食い付がいい感じで非常に気に入っております
一方スーパープロは食いつき言うのか玉離れというのか非常に早い感じでして
チョークの乗りも悪く付いた後は玉との接触部分のチョークが綺麗に剥離するような状況です
時間がたったモーリみたいな・・・
かなり古くなったモーリのＳから替えたのですがあんまり変わらないかむしろ、って感じでした

付けたばっかりですが大人しくモーリやモラビアのＭ辺りに変えようかと思案中です
丸金が手に入れば・・・

>>217
ブレイクキューにつけてます。
予想外に、いいかも・・・

スーパープロとブラックダイアって、すぅんっごく似てるお。

もーりタップ★★
もりたタップ 調査中
堀金タップ★★★
トライアングル★★★
ＷＢ★★
ＲＤ★
ＲＤ―ＥＸ★★★
ＲＤ（ブレイク）ノーコメント
ブロ★★
カムイ★★★
モラビア★★
人のキュー借りた時に付いてる名前も知らないタップ★★★★★
（試し試し探りながら撞くから、先入観なく撞けてとてもよい。）

堀金タップも森谷さん(もりたタップ）が作ってるよ。
Ｍ−ＯＮＥなど2層タイプの奴は多分もりたタップと変わらない感じ。
食いついていい感じだが手入れが面倒なのとコツにタップが付きにくい。

ＭＸ（堀金)タップにしてから２ヶ月経った。
いいタップです。

だからお前は追放されたんだって

出てくんなよ

みなさんはタップ交換自分でやってますか？
それとも店に頼んでますか？

自分でやってる。
昔、試合でゲームボールのラストショット撞いた瞬間にタップが飛んだから。
それ以来頼まずに自分で付けるようにしてる。自分で付けて飛んだならあきらめもつく。

自分でやりますね
必要な時にやりたいように出来るし

こっちがへたくそだと思って上から目線で恩着せがましいような奴とかと絡まんで済むし

自分で替える

本職（店員やプロ程度だが)より俺の方がきれいに付けられるから
自分のキューは自分で手入れする

玉突きはぜんぜん上手くならないがタップ交換や手入れなら
全日本レベルだｗｗｗ

俺は逆
基本的なことすべてできるが試合前とかは本職にまかせる
自分でやって飛んだりの不具合は一回もないが気持ちの問題

削りやすい豚皮積層が当たり前になったので自分でやってます。

ﾃｨﾑｺの皮でタップ製作してるホモ田くんが満を持して自分のスレ立ち上げ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

自分でタップ交換はできれば技術がないので頼んでつけてもらっております。
水平出せないですから

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

ＢｏＡ「日本のカーナビって遅いですよね（笑）
　　　　通り過ぎてるのに右とかいっててムカつくんですよぉ」

行きつけの球屋は旋盤があって綺麗に削ってくれるのでいつもそこでつけてもらってるわ。

外れた樹脂タップの応急処置のために瞬間接着剤使ったら汚くなったんで、アセトン入りの
除光液を100円ショップで買ってきた。

みんなは水平だしどうやってるの？
ちなみに自分は刃物を先角の先に当てて
キューか刃物を回転させて削ってるんだけど（この説明で意味分かるかな？）
立てキューでカーブしようと無茶な撞点を撞いてミスキューしたらポロッと取れちゃった
やっぱり、ちゃんと着けられてないのかなと思って
何かいいやり方ないですか？

>>240
タップの方はなんもしてないの？
それならすぐ取れちゃうよ

>>241
タップは平らなテーブルに紙ヤスリを敷いて
水平になるようにして削ってます

>>240
荒技だけど、コツを水平出しした刃物でタップも同じやり方削る。
昔はしっかりやってたけど、最近はこの方法。取れた事は無い。
瞬間使ってるなら、さらに大丈夫でしょう。

>>240
前はその方法だったけど付け替えるたびにやってると水平出すのにも
限度が有るのでたまに寂れた自社製作してる家具屋に行ってやってもらってます
（タバコも売ってるのでワンカートン買う代わりにタダ）。
それか専用道具２０００〜６０００円を買うかですね。
日本で買っても海外通販で送料考えても同じくらいの値段です。

レスどうも
色々と参考になりました
横からぶつけたり、ミスキューしたり時に取れてました
普通に撞く分には今の所取れてないんで
これでもかって位水平に気をつかって付け直してみます

>>245
瞬間接着剤の場合、先角との相性もいろいろあるみたいよ。
俺の場合はアロンアルファとか３Ｍとか１００均とか色々試してみて、
今んとこ３Ｍは一度も飛んでないっす。
意外と１００均よりアロンアルファゼリー状の方が飛ぶ確立高いｗ

あ、先角は樹脂ね。多分アイボリン３。
象牙は触ったことすら無いんで判りません。

諸先輩方、補足宜しくです。

カムイタップってどうなの？

面は先角、タップ面共にカッターの刃を立ててぐりりっと回してあたりを取って
出なければ刃を立てた上体で面を削ぐようにすべらせて方向を何度も変え繰り返す
その繰り返しでやってます
たまに先角の付け根から端までをノギスで計ったりしてみてますが・・・気分の問題ですね

接着剤は現在タミヤのゴムタイヤ用を使ってみてます

飛んだタップって固めの積層とかでは無いですか？
何度か硬い積層で飛ばしてますが面を見るとタップ側がやせたような感じで
真ん中と端だけがくっ付いていたような型が付いてました、やせるのかな・・・と
下手なだけかも知れませんが、一枚革やブルー系ではなった事が無いです

>>247
半年ちょっと（２回交換の３個目）をカムイ２Ｍで撞いてるけど個人的には気に入ってる。
感想としてはこのスレの最初でも話題に出てる感じに近い。ミチ音は最初つけた時確かに思った。
某3.5は試していないので３との比較だけど縦横とも端撞点の食い付きはカムイの方がいい気がする。
（一応スペック：何処にでもいるＢ／タップのＲはかなり強い＆整形頻度週１程度）

タップにこだわりのなさそうなビ〜Ｃにはとりあえず安いモーリの方を勧めてる。
まぁ正直言うとカムイとモーリの比較ならべつにどっちでも・・・(ry

ブルーにしたら？

なんか変な音がすると思ったら自分で付けたタップが浮いてた
良く見たら、隙間は接着剤の塊が埋めてる感じです
今の所、音以外に不具合はない気がするんですが
普通にプレー上で支障ありますか？

というか隙間に接着剤が入り込むのは当たり前

ぱかぱかと一部が剥がれそうなら替えれ
先角傷めるぞ

セントラルで売ってるMaestri GAMA タップってどんなタップなんだ
ろう？
使ってる人いる？

タップを貼り付ける接着剤についてなのですが

あちこちのＨＰで木工用ボンドを使われている方がいらっしゃいますが先角側の接着に問題
は無いのでしょうか？
自分でやってみた限りでは足付けしようが脱脂しようがタップ形成の時ですら怪しく、突く分に
は持ってくれても出し入れや不意にぶつけた時などをきっかけに簡単に浮いてしまいます

先角を木が貫通しているものに関しては革と木はしっかりとつきますがやはり樹脂部分は
浮いてしまいました

結局瞬間接着剤で付けるようになったのですが木工用ボンドを使用されている方はまったく
問題なく使われているのでしょうか
それとも私のような粗忽な扱いをしていないだけでしょうか

皆さんのどのような具合なのか教えていただけますでしょうか、宜しくお願いします

木工用ボンドを使うときは
�@ボンドを厚めに塗り、少し乾いてからタップを乗せる
�Aタップを強く押さず、軽く押し付けるくらいにする（ボンドがはみ出ていてもそのままで）
�Bシャフトを立てたまま乾燥させ、完全に乾いてからサイドを削る
�Cコツに残ったボンドは水ぶきで取る
私は大体こんな風にやっています。
接着時に強く押し付けると、タップとコツの間のボンドが薄くなりすぎて
上手く付かないようです。
タップを外すときに、タップの先っちょを水の中に少しつけておけば簡単に外れて楽なので
私は瞬間接着剤を使わなくなりました。

>>254
先角の水平が出てる＆クリーニング済という前提だが
・タップの裏を400番位のペーパーで目荒しする
・タップの裏＆先角表面をオシボリ等で湿らせる
・乾かぬうちにボンドを塗布
・タップを先角から少しはみ出る位で押し付けながら回す（角及びタップに均等に塗布する為）
・バットを装着した状態でキューを床に垂直に自重で落としてエアを抜く（2〜3回）
・タップが壁に触らぬようにして垂直の状態で一日放置

カムイ、RDをそれぞれ象牙・314の角（名称は知らない）に装着しても取れた事は無いよ
水分が飛んだ古いボンドは使わないのが吉

お二方ありがとうございました
くっつくもんなんですね
ちなみに２５５さんは貼り付け〜整形までどの程度時間を取ってますでしょうか

＞２５６さん
新しいの買って来て見ます

次のタップはボンドでトライしてみます

なんにしようかな・・・またトライアングルもなんだなぁ、安定度高くて良いんですけどね

象牙は木工用ボンド
プラ系はアロン

アロンはとれたことがあるが
木工用ボンドはなし

タップはモーリかエルク

べつに参考にならないかｗ

象牙に瞬着、問題なし。

象牙に関しては、問題あるなしの話では無いと思うが・・・

スイマセン
Ｍ-oneというタップもらったんですが、接着面ってどっちですか？
印字してあるほうでよろしいのでしょうか？
また、つけるときの注意点ありましたらよろしくお願いします。

ビンテージタップ好きな人とかいる？
先日スペアシャフト（一度も試し撞きされていない状態）買ったんだけど、オールドのチャンピォンがついて
その店では2000円以上で売っているとのこと。　　古い一枚革は良いと聞くが。
しばらく使ってみることにする。

以前古いチャンピオン（約20年もの）使ったけどたいしたことなかった。
結局は好みだからねぇ。

硬くても弾力感が感じられるタップって何かありますか？
個人的にはTADが気になってます。

どこかの精神異常者がWBって言ってたっけ
体臭もWBに似てるやつだったｗ

＞硬くても弾力感が感じられるタップ
トライアングルあたりはどう？

>>264
初めてTADのH付けてみた。
削ってるときから良さそうな予感がするタップってなかなか無いけど、
実際撞いてみたらめちゃ良かったっす。

感触に個人差はあると思うけど、マルキンWBより若干球離れが早い感じ。
かつモチモチしすぎないっていうか。

今度はMも試してみたいです。

硬めのタップを使ってる方に質問なのですが、交換時期ってどのくらいで考えますか？
初めてスモウを使ってみたんですが3時間程度を3回こなしたあたりで随分食いつきが
悪くなってきた印象でして
面を当たって見たのですが最初ほどの食いつきは戻らず割りとすぐに食わなくなります
モーリが硬くなるとこういう感じになるなと個人的に思うのですが使っている方ご意見
いただけませんでしょうか

WB使ってるけど半年くらいかな（一日5時間、ほぼ毎日）
ただ交換時期としては考えてなく手入れして薄くなりすぎたら交換。
以前スモウも使ってたけどきちんと手入れすればそんなにすぐ駄目になる感じはなかったよ。

ジナ使ってる人タップ何使ってますか？
やっぱモー利ですかね。

>>269
レスありがとうございます
いつもより多めに面を出してやってみようと思います、かなり厚みを取ってあるので
もう少し大胆にやってみます

メンテや交換が面倒だから硬いタップ使ってますが。
打感もいいしね。

>>271
俺的には、RDなき今、スモウが一番だな。
食い付きも丸金より良いと思う。
削ってる時は、RDや丸金より硬く感じるんだけど、撞くと弾力感が
意外とある。

RDって今売ってないの？

ツテがなきゃ手に入らない
超品不足

革の値があがったからなら値上げすれば？って人もいたけど
採れない方の問題はどうもできないしな

俺４５個ぐらいもってるわ

よく、はずれタップとか言うけど、具体的にどういうタップの事？
最初からパンクしてるわけないし、材質はどれも同じだろうし
本当にあるの？タップの取り付け方が悪かったとかじゃない？
俺のまわりで、このモーリは、はずれだったよー。とか聞いた
事もないんだけど。

>>277
モーリにハズレもクソも無いだろ。
一枚皮タップ使ったことある？

モーリにはハズレは無いんだ。
一枚皮はあるって事？

モーリ自体 残念なはずれタップ

モーリにあたりもハズレも無いだろう。

オマイなにいってるんだ？
積層が何で出来たか考えてみろよ。

最近>>277みたいな人増えたけど、
品質の安定した良い積層タップがたくさん出てきたからだろうね。
選択肢が広がった。
おそらく積層しか使ったことないんじゃない？
厳密に言えば積層にも当たり外れはある。
まあ、好みの部分も絡むけどね。

その当たり外れがわかるのは、いろいろなタップを使い経験則により養われるもの。
意識しない人には、この先ずっとそのまんまだよ。
まあ、今はハイテクキューもあるし
タップにうるさく拘らなくてもプレーには支障はない。
ハイテクに積層で問題ないよ。

ちなみに積層でのハズレってのは、接着不足による剥がれとか
逆に接着剤のはみ出しによるミスキューの誘発とか
そういうもの。付けてからでも対処可能だけど、精神的に気持ち悪い。
今は品質も安定してるしかなり少なくなってきてるけどね。
打感や打音の違いはそんなにないよ。
あきらかに空気が入っててかすかな異音がするものもあるけど。
その辺は好みの違いで、わかる人もいればわからない人もいる。

一枚革の当たり外れはいろんな要素が絡むから一概には言えない。
特に主観が絡むから千差万別。
パンクもあれば、音や打感が気に入らないなど。
ある人に良いタップでも他の人にはハズレだったり。
そんな感じ。

成る程、何故そんな質問したかと言うと、タップを締めるって行為に疑問に思ってるから
なんだけど、実は俺は積層タップは使って無い。
普段はブルーを締めたタップを使ってるんだけど、理由はソリッドな感じが好きだった事
と、ハスレタップにあたりたくなかったから。
今まではハスレタップと思えるタップにあたった事が無い。
ただ、最近モーリに少しひかれてて、使ってみようかと思ってるんだけど、ネットで色々な
ショップを観てまわってたら、モーリSを締めたタップを売ってたから、タッププレススレで
も質問したんだけど、誰も答えてくれないんで色々と自分で考えてたんだけど、ヒントが
ほしくてあんな質問したんだよね。
モーリSを締めたのとモーリMやQとの違いをね。

ハスレタップ→ハズレタップ
打ち間違った。

>>284
今度ブルー系を締めずに使ってみなよ。
当たり外れが顕著にわかるから。
それでわかんないなら鈍感なんじゃないか。

ソリッドな感じが欲しくて、締めたブルー使ってる意味が不明だけど。
一枚革のほうがよっぽど締めたブルーよりソリッドだよ。
まあ、好みの部分があるなんとも言えないけどね。

タップを締める行為は出来るだけ打感を一定にしたいから。
いきなり即戦力で使えるし、タップの特性を「慣らし」なしで引き出したいからやるんだよ。
ブルー締めてる理由はそうだろ？
積層の締めもそれに類似する行為。

撞き締めは言うなればタイヤを暖気する行為に似てるけど
それが手間なんでしょ。
個人的には、撞き締めに適うものはないと思ってる。

>>284
というか質問の仕方が回りくどいなｗ
出てくるものも出てこなくなっちゃうよ。
ストレートに訊けばいいのにｗ

それと当たり外れって、自分が上達するにつれ変わってきたりするよ。
キュースピードが変わるにつれ、とも変換できるけど。
上手くなるにつれて硬いタップを好む傾向がある。
まあ、逆もあるが。
上手くなるにつれ、ショットタイミングがわかりやすいソリッドな硬いタップが好きになる。
下手なときってそれじゃドローが上手くかからないから嫌いだったりね。

繰り返すようだけど、当たり外れは人それぞれ千差万別だよ。

>>286
少しわかった有難う。
じゃあ、モーリＳとモーリＭって皮質が違うって事？
タップを製作する過程で圧力かなんかでSかＭかって違いを作ってるわけではないの？
例えばモーリＳを買って、撞き締めなりプレスするなりするなら最初からＭなりＱなり
を買えば良いのではって思ってしまうんだけど。
違うのかなあ。

>>288
その辺は企業秘密でしょｗ
選別の仕方が違うらしいよ。
革同士の組み合わせというか。
革にプレスかけてるわけじゃない。
積層はプレスで硬さの違いだしてないよ。
それじゃあ、誰でも出来るわけで。

なるほど、有難う。
じゃあ、一度モーリSの締めたタップを買って試してみます。
んで、気に入ったらプレス機を買おうと思ってます。

>>290
老婆心だけどアドバイス。
モーリのSは撞き締めが一番。
締めたのでは味わえない育ち方するよ。

いきなり硬いの欲しいならQ使えば良い。
プレス機なんて回りくどいことしなくていい。

>>291
そうなんですか。
たった今、注文してしまいました。
有難う御座います。
色々と試してみます。

昔の人からの受け売りなのかわからんけど。
プレスの意味わかってないで、漠然と〆てる人いるんだ。
それじゃあ、アタリハズレもわからんだろうに。

ブルーってのはストローカーが行き着くタップだろ
絞めの工夫をして、いかに自分の好みにするのかが難しいところ

それを絞める意味も知らないでモーリ試してみるとか意味不明
ソリッドな打感が好きなら今の時代たーくさん選択しあるだろうに

たぶん、師匠格のサルマネしてるだけだろ
根本的な感覚養われてないんだから何を使ってもおんなじだよ

と、ブルー使いの勝手な主張

ブルーは、奥村Pが使ってるとビーマガに載ってから皆真似して流行ったタップ。
それまでは貸しキュー用として、各玉屋に無造作に置かれてた。
チョークをあまり付けない初心者に向いてるという理由でな。安かったしね。
雑誌に載るまでは、使ってる人はかなり稀だった。存在は皆知ってたけど。

だからストローカーが行き着くタップなんて言い方は、それこそ師匠格の受け売りなんじゃないの？
だってずっと目の前にあったのに、皆ほとんど使ってなかったんだぜ〜
でもこれを言うと、「いや、俺は雑誌に載る前から使ってた」とか「フィリピン人から聞いて使った」とか言う奴の多いこと多いことｗ

そもそも自分で色々試してから出直して来い。

>>296
で？
おまえの勝手な主張はわかったから
迷える昨日の子羊へのアドバイスは？

俺の考えだと、ブルー系は10ｔが出てから流行ったタップに思えるね。
それまではハズレが多く、>>296の言う様に、芝キュー専用タップの感があった。
締めて使えば良いのは知っていたけど、昔は専用の道具も無く、万力に自作のアタッチメントを付けて締めたり、
タンスの角に踏ませて締めたりと、あまり締めの精度が高くなかった。
ところが10ｔを撞いてみると、チョークの載りは良いし、食いつきも悪く無いので愛用者が増えた。
で、現状はobana5などの器具も出回るようになり、ブルー使用者が増えたってのが現状で無いかな？
ノーマルのブルーを撞き締めで使ってる上級者もほとんど居ないしね。

結論として、締める技術が向上したからブルー使用者が増えた気がするよ。

悪いが俺も>>296に同感だ

奥村が使い出す前は皆（もちろん俺も）ブルーをバカにして
見向きもしなかったはず
それを今になって「ストローカーが行き着くタップ」とはね

いや、俺も昔はブルーをバカにしてたよ
そのくせ何年か前にはブルー使ってたし

いやね、多分子羊ちゃんは球暦短そうな感じでしょ？
でも>>294みたいなバカにした発言はないんでねぇ？

>>294だって昔はC級以下から始めたんでしょ？
５年後は>>294がSAになった>>284にハンデもらって撞いてもらってる
可能性もあるよ
その頃には>>294逆にタップのこと教えてもらってたりしてなｗｗ

え？俺の発言って馬鹿にしたようにみえるの？

素朴な疑問だったんだけどなー

子羊ちゃんて初心者なの？
初心者が締めたブルー使う？
絞める行為を知ってるってことはそれなりなんじゃないの

絞める意味わかってないから他人の受け売りと考えたのだが

最近、確かに無意味に〆てる人いるよ。
ブルー系ならわからんでもないけど、
タップの品質があがってるのに、なんで積層まで〆ちゃうかなってのはある。
ただでさえ寿命が短い積層なのに余計に縮るよ。
最高の特性を発揮する期間もね。

積層を〆る行為は、アイドリングの手抜きをしたいから。
試合などで特急で付けるならそれもありだけど。
アイドリングを省いたタップをつけてたら、いつまで経っても感覚が養われない。
昨日の子は考え方が逆だと思う。

>>302
補足。品質ってのはアタリハズレのバラつきの少なさ。
必ずしもタップの特性が上がってるという意味ではない。
昔のモーリが好きって人が少なからずいるし。
まあ、そのへんは色んなとこから積層出てるから
それで好みのもの探せば解決するけど。

モーリ以外にも良いティップはたくさんある

昨日お世話になったお子様です。
スレを覗いてみたら話題になっていましたので少々お話をしたいと思いレスします。
自分は経験2年のBです。
タップ歴は、最初からWB、モーリM、ブルー10t、RD、エベレストです。
一番長く使ってるのはブルー10ｔ（ノーマルシャフト）。
あまりタップに拘ったことも無く今まできたのですが、少し前に314-2を購入して
エベレストが標準についてますので、一時そのまま使用。
どうしても撞いた感じが好きになれずにいたので、ノーマルで使っていたブルー10t
に変更しました。
ところが、314には撞いた感じは別にしてエベレストのほうが合っていたなあって
思ったわけです。
その違いは文章での表現は難しいのですが、その両方の良いって感じた部分の両方
ともを補ってくれるタップはないものかと。
ちなみに自分の周りは皆モーリ使いでタップの話題にはなりませんので自分で試して
探すしかないなと。

Ｚ使って色々タップ試したけど、314系にはモーリが合ってるのじゃないかな。シャフトの売りである飛びが一番少ないと思うんだけど。

言い忘れ。
打感はブルー締めたのが好きだけど、とびが少し出やすくなる気がする。

やはりそうですか。
自分もエベレストで良いなって感じた部分がモーリでもあるのかなって思っていた
ので、単純にそれをプレスで締めたらって思ってしまったのがここの皆さんに
バカだなって思われたんですね。
タップって中々色々と試す機会とかありませんので難しいですね。

>>307
あ、それなんですよ。
エベレストでは、まったく無かった飛びがブルーでは撞き方によって出るんですよね。

柔い方が細かいコントロールできるけと硬いほうがタイミングずれた時の保険かかるから
ここ何年かずっと硬め　相性だな

>>310
いったい、どういう事でっか？

>>284
ブルー系は、締めてもぼんやりした打感なんだけど

>>311
俺は310じゃないが、
球離れが早い分、誤差が小さく済むって事じゃね？

>>312
それはまだ締めが足らない。

ブルー系は、いくら締めても、しばらくすると少し戻る、プロほどの打感にもならない
同じようにプロを締めると、締めた跡が残ったままなんだが、ブルー系はそれが薄れてくる
牛乳に浸けたりしたら、変わるのかもしれないが、そこまでこだわる必要は全くなかったし
それが特徴といえば、それまでだと思う、俺には合わなかったってことかな

>>314
そんなに硬いのがいいならブルーを使う必要ないのでは？

たしかに

硬いブルーっていいよ。
２０ｔ締めとか問題にならないくらい硬いやつ。
レイズが金属音するくらい硬く締めてるのもなんとなくわかる気がする。

ブルー２０ｔいいね
キンキンと音がします

ここでおすすめに時々出てくるＷＢってデニスウォーターバッファローのこと？
黒い箱に丸で囲んだＷＢって大きく書かれてるデザインのやつだよね？

最近はロイヤルをつけてポケット撞いてるが、撞点とインパクトが感じがいい。
古くからあるタップだし、どちらかというとキャロムのタップと言われてるけどなかなか感じいいね。

だからお前は出てくんなって皆言ってんだろ！

せっかく前よりは平和になってきたのに。。。

>>318
レイズの金属音はキューから鳴ってます。

本人のキューかりてみろ

>>320
このスレで出てきて評判良いのはデニスでない方。
＞黒い箱に丸で囲んだＷＢって大きく書かれてるデザインのやつだよね？
そう。俗に言う丸金。
過去ログ見ても書かれてるがデニスは悪くはないが今一って意見が大勢。
しかもデニスのほうが高いんだよね（店にもよるかもしれないが）

デニスはここで、臭い・欠けるってのがあったから買ったこともないな。

WB
硬いばかりで良いとこ無し。
やはり　タップはエルクを置いて他に無しですね。
WB
黒光りしてるタップサイドを見ると吐き気をもよおすのは　俺ばかりかな？

ブルーを無駄にかちかちに締めたものより全然あり。

無駄か無駄じゃないかを判断するのはあなたではない

>>327
オマエだけだよ、臭いはロットによってはかなり来るが
それにしても、でっかい釣り針だな・・・ちょっと触ってみたくなっちゃった

たまにいろんなスレに初心者が“初心者向けのティップを教えてください”と聞きにきて、そのたびに
みんな“何でもおｋ”って答えるけど、最近トリックショットの練習していて一枚革座つきのチャンピオンがミスキューに弱いことに気づいた。
積層ならへっちゃらなはずの程度のミスキューでも変形しちゃうから削る頻度が上がった（減るスピードも）。
というわけで、一枚革はお勧めしづらい気がする。

>>329
無駄なものは無駄なんだよ

>>327
おまえだけだろう。
黒光程度で吐き気か。
じゃあ、マグロの黒檀使えないよね。

WBは良いタップですよ
積層も色々試しましたが、私は最終的にWBに落ち着きました
硬いのが好みの人は一度お試しあれ

>>333
マグロの黒檀って，何ーに？

>>335
縞のほとんどない真っ黒な黒檀のことをマグロっていうんだよ
着色じゃない天然で真っ黒なやつね
今はほとんど採れない貴重な木だよ
本物のマグロは原産国でももうほとんど残ってないらしいね

今普通に黒檀と言われてるのは縞黒檀のことだよ

>>336
良くもまあ，出鱈目言えますなー。
マグロと言えば
魚　でしょう！

それ言うなら　真黒　だよ！

>>337
ブルータップでこだわりがあるわりに銘木のことい知らないんだね。
>>336は出鱈目でもなんでもなく本当のこと。

いわゆる本黒檀の真黒が転じてマグロと呼ぶ。

黒い色で吐き気がするなら、マグロではもっと吐き気するんじゃないの？
って言われてるんだとオモ。

>>337は釣りっぽいなぁｗ

俺も釣りと思ったからスルーしてたのにｗｗ

釣りどころか335は天然の質問だろ

スナイパー最高！

>>341はつり？
みな337にたいしていってるのにばか？

相変わらずおまえは馬鹿だな
335の質問したのが337なんだよ
読解力のないやつだな

通りすがりだが、タメになった。

343は本当にばかだな

大漁大漁！
しめしめ！

自分の天然を釣りに転化か
どんな思考回路してんだろ

だいたいからして大漁ってほど釣れてないよねwwww

OK OK　
サンキュ

教えてください
タップ付け作業してるときに，ＷＢって何であんなに臭いのですか？

>>350
なめし方の違い。
もともと水牛革は獣くさい。
そもそもブルー使いがわざわざ使うタップでもないよ。

>350＝ブルー使いなのか？よくわからん

>>352
ブルータップスレみるとわかりますよ。
句読点に特徴があります。
さらにこのスレで、一枚革の黒いタップに吐き気がする>>327と彼はいってました。

証拠がないなら空気悪くなるからやめてほしい。ビリ板こういうの多くない？

証拠もなにもそのくらい読めないと2ちゃんではやってけないだろう
多少観察すればわかること

というか雰囲気悪くなるような工作してるのはどっちだろう

つまり観察して別スレまで粘着してるってことか
雰囲気悪くする要因は君にあるってことだねｗ

それくらい観察できないの？
それじゃあ、釣られまくるわけだよ
そもそも雰囲気悪くするって何？
2ちゃんに来て馴れない求めてんの？
幸せな人だな

雰囲気悪くするってことばは君がつかったから真似しただけだよ
気付かずにつられてやんのｗ

２ちゃん　２ちゃんって言う人いるけどさ。
ここは２ちゃんの板のひとつであって
ここが２ちゃんの象徴じゃないだろ？
どこもかしこも「２ちゃんだから」って書き込み
ばかりじゃないと思うけどね。
ばか　しね　かえれ　ばかりが２ちゃんじゃないし
そんな板の真似するこたぁーない。
普通に会話することは馴れ合いと同じじゃない。

>>358
釣り（笑）
敗北宣言乙です

ちなみに２ちゃんのなかでも程度が低い連中の集まりがこの板です
スルーできない民度の低い集団です

そうそう毎日必死に全レスかましている奴がいるくらいですから

タップと角の間に噛ませる座ってなんのためにあるんですかね？

>>363
一般的には先角の保護。打感の調整の意味合いもある。

>364
ありがとぅございます。

柔らかいタップ付けて
打感を硬く出来るような座もあるのかな
そもそも「厚さ」とか「色」以外で選べないよね

あったら面白いけど物理的に無理だ

>>366
それは無理。逆ならあるけどね。
そもそも硬くしたいなら締めれば良いわけで意味がないよ。

>>367
>>368
そうですか　参考になりました
打感を柔らかめにする効果があるのですね

∞使ったことある人は？
今の使い続けてる？

どうしても手に入れたくて探してるタップがあります。
どなたか、ヤフオクに出品してください。

カムイのブルータップです。現在は製造中止になっています。

あげ

ブルーならカムイにこだわる必要ないんじゃね？

ブルーなら全部一緒て訳でもないし

モーリ3.5って一つ前より硬くなってるね。Sという表記は微妙な気がする。

314とブルータップ基本的に相性、どうなんでしょう？
まだ　はじめて浅いんですが　いろいろ試してみたいんのですが
前情報よろしくです。

>>375
それ外れかめっちゃ当たりかのどっちか
３が接着剤と革の相性で硬かったのをやわらかくするための3.5だよ

age

>>376
314とブルータップの組み合わせの人も結構いる。
相性は結局好みだからねぇ。試してみるしかない。
自分の場合見越しが若干増えたが逆に使いやすい。
>>377
3.5は革が硬くなったと聞いたが・・・

モーリ錠（うちらんとこは薬みたいということでこう呼んでます）は評判良くないね。

革の専門家に聞いたところ、揮発しきっていない接着剤の成分が
パッケージ内に充満することで革を殺してしまうんだって。

ああいうパッケージにするのなら製造日を記入して
３週間以上たったものは開封して革が死ぬ前に取り出すのがベスト。
けど、製造ロットの確認はできないし、開封しちゃえば安売りしないと
どうしようもないし難しい所だって言ってました。
アルミではなく和紙などで封をすれば問題ないらしいけどね。

あげ

タップを付けましたが先角にアロンアルファがたっぷり↓落とし方知りませんかね？

地道にやすりましょう
そうならないためにもマスキングが必要なんだけどな
初心者は特に

>>382
やはりマスキングするのが一番確実ですが、タップの皮むきの要領で
くるくると削り取るのが良いのではないでしょうか

タップを再利用する時にどうしてもタップの形が先角と合わないので故意
に１ｍｍぐらい先角とタップに跨がせて盛り上げで削り直したりします
んで余計な接着剤とタップの合わない部分をまとめて削って居ます
鉛筆削り方式でやるのは危険ですので避けましょう

スモウ使った人に聞きたいのですが硬いですか？
撞いた感じどうですか？

硬いよ。でもチョークのりはかなり良いのでキューによっては、性能上がりそう。どんなキューにでも合うタップではない。

スモウ使ってます、硬いと思います
ルカシーシナシナなんでラシャに合わせて使います
磨耗してくるとチョーク乗らなくなるので面を荒らしてやる必要がありますがそれだけ
めんどくさいときはチョークをコスモ使います、とりあえずミスキュー回避って事で
普段はトライアングルかマスターで平気
押し引きに関しては柔らかいタップよりゆっくり玉との接触時間を大事にストロークするとちゃんと乗ってくれます

これ以上硬いのとか音が甲高いのと求めるならスーパープロをお勧めします

タッドはＭでも硬めで球ばなれ早いですか

age

あげ

>>388
球離れ早いよ。

あげ

2枚革のタップが最近たくさん出ていますが
コンクエストの類似品みたいな物ですかね？
現在コンクエストか他の二枚革つけるか悩んでいます

詳しい方教えてください

コンクエストイマイチ。

タップなんか気にいるか気に入らないかだから、自分で使ってみて決めろよ。
そんな高いものじゃないだろう。
詳しい方って意味不明。
詳しいからなんなの？
同じタップ使って満足行くわけ？

いや、なんかビリ板で、こういう訳分からん質問する奴って、ここで得た
情報を知ったかで、自分より下のクラスの奴等を前に披露したいんじゃないか？
こういう奴って、キューなんかでも人の情報ばかり気にして、ランブロス
買うタイプなのかもｗ
ま、どっちにしても長続きする人間ではないわな。

H/8qTIw3

何か言いたいことがあるのなら出て来い。
聞き捨てかよ。

気に入らなければスルーすればいいだけ。

>>394-396
たまってんな〜。
もうちょいチカラぬきなさい。

差について詳しい人（この場合、知っている人くらいの意味だろ）に聞きたかっただけだろ？
なんで乱舞とか出てくるんだ？？

この板の惨状をみればカリカリするのもわかるけど、最近耐性ない人多いよね。

まー乱舞をだした奴はアホだな

395が見栄で持てるキューが乱舞程度なのはわかった。

つか、こんなところで聞かなくても、周りに聞ける奴がいないのかが不思議。
タップなんか消耗品なんだから、自己責任で買えないんだったらモーリ付け
とけ。

＞399-400
激しく同意

ってか久々に覗いたら質問してもまともな回答してるやつ少なくなったな
これじゃこのスレ伸びないよな。

＞393
コンクエストＭ・個人的な感想
二枚側というだけあって接着部分がまれに剥れるやつ有り
↑俗に言うハズレかな。
撞感はそんなに硬くない、締まればそれなりに硬いが
そこまで良いタップとは思わない
出た当時の感想だから今の改良後のタップの感想はわからん。
最近回りでつけてる人見ないな
他の二枚側はつけないから解りませんね、スマン。
個人的には一枚革に落ち着きましたよ

二枚革ならTADかな。
硬めの感触が好きな人限定かもしれんが。

age

最新タップ情報を一つ
人気はあるものの単品購入が不可能だったショーンタップ
近い将来単品での販売が始まるかもしれない。
現段階では詳しく書けないが根拠のない噂レベルの話ではないよ。

>>407
もちろん一枚革？
興味ある。

もちろん一枚革
普通にショーンのキューに付いてるやつ。
人気あるんだけどこれまで入手できなかったんだ。

>>409
音いいよな。
象牙の先角との相性抜群。
楽しみ。

初心者的質問でスマソ。
軟らかいシャフトには、（ハードショットすると、少ししなる位のシャフトです）硬いタップが良いの？
それとも、軟らかいタップが良いの？

↑しならないシャフトなんかない。ハードについて少ししかしならないなら、固めでは？よく聞くのは柔らかいシャフトには固めのタップ…ていうけど結局は好みだと思います。

好みだよなぁ。
タップなんか安いんだから、色んなやつ付ければいいのに。

>>410
ショーンの音が良いのはタップじゃないでしょ。。。
そんなこと書いたら勘違いさせちゃうよ。

>>414
いや、タップも重要な要素の一つだね

>>414
打音は先角との相性もあるけど、６〜７割方タップで決まるよ。

>>412-413
ありがとうございます。

結局は、好みの問題だと思っていたけど、参考に致します。

樹脂タップは、やっぱりエポキシで付けた方がいいかな？
きっちり面出しすれば瞬間でも大丈夫そうだけど、衝撃に耐え切れるか心配。
一度付けたら当分交換しない物だから悩むな〜
逆にエポキシで付けた人で、何か不都合があった人がいれば教えて欲しい。

ティッシュペーパーの厚いヤツ、キッチンペーパーとかを
挟んで接着してやれば瞬間接着剤でも取れることはないよ。

タップに薄めにまんべんなく接着剤を塗布
　↓
先角に薄めにまんべんなく接着剤を塗布
　↓
先角にペーパーを乗せて、接着剤を塗布（全体に染みていればいい）
　↓
タップをそっと乗せて、位置を確認してきっちり押しつける
ペーパーがあるから位置の確認がしづらいから丁寧にやること。
ペーパーを接着前にタップよりちょい大きめにカットしておくと楽。

打感をそこなうとかってことは無いです。
普通のタップのときにも使える技ですが接着力が強くなりすぎて
交換時に外すときに苦労します。

>>419
それ、木工で付けてた頃の裏技としてはやった事あるな〜
瞬間使う様になってからは、接着剤の性質上やった事なかった。
うーむ　どうするかな・・・

>>419
ペーパーを座にするってことですか？
先日、樹脂タップデビューしたのですが、
3〜4回程度ブレイクするとぶっ飛んで使い物にならないし
先角に薄い亀裂できるしでまいってます。

>>421
それは瞬間で付けたの？
それと樹脂タップは、やっぱり座を噛ました方がいいでしょう。

瞬間で接着しました。
1番最初は座を付けましたがぶっ飛んで、
その後は座なしでぶっ飛んで傷が入ったって感じです。

樹脂タップ2個がデットストックっす。

じゃあ俺と一緒にエポキシで接着しよう！

タップに関して初心者なので聞きたいんですけど、
押し引きをする際に硬いほうがラクとか逆に軟らかいほうがラクとかって
一般的にあるんすか？

>押し引きをする際に硬いほうがラクとか逆に軟らかいほうがラクとかって
>一般的にあるんすか？

ない。ストロークにより様々。
あえて一般的にいうならば
あまりに硬すぎるタップは初心者にはタイミングとれないから引き難い。

>>415-416
タップで確かに打球音は変わるが何を付けても同じ系統の音にしかならん。
キューが鳴っているのだよ。
ショーンは何を付けてもコーン、コンッと鳴るしジョスは何を付けても
ビンッ、ピンッと鳴る。
ズピンッ、コピンッ、カピンッ、という変化はある。

>>425
慣れが一番大きな要素です。
硬いタップに慣れてる人は硬いほうが引けると言い
柔らかいタップに慣れてる人は柔らかい方が引けると言う事が多いです。
一般的というか慣れの部分を考えなければ柔らかい方が引けます。
切れ命のアーティスティックでは概して柔らかいタップが使われます。

>>427
それは同意だが、ここはタップスレ
ショーンの音が良いのはタップのおかげでもあるんだよ
タップのせいではなくタップのおかげ

>>421
自分、419です。

座にする、という考え方ではないです＜ペーパー
難接着のものを接着するための技術としてありますよ。
接着剤の接触面積を増やすということです。

>>430
エポキシ樹脂にグラスファイバーやカーボンファイバー入れるようなもんですな

>>427
ヒント　個体差
その個体差を一定にするのがタップ。

432って頭悪そう

>>432はあながち外れてるともいえないよ。
すくなくとも打音に関してはね。

本当に頭悪いのなw

>>435
煽りたいだけなら他行くといい。

>>427
いい音の定義は人それぞれだがショーンの打球音はどんなタップを
付けても座をかました場合でも俺はいい音質だと感じる。
ショーンタップのおかげで最高の音質になると言うなら同意。

>>432
タップが同じならよりキューの個体差がはっきりあらわれる訳だが、
タップの個性を中心に考えると君の意見もわからなくは無い。
ショーンの音にしたくてショーンタップを買ってもがっかりするだけ
だと思うがショーンタップをつけて、すばらしい打球音になったと
感じられる可能性は十分ある。

ようするに付けてみろと。
でもまだ売ってないと。
それだけ誉めても、売り出されなければ、ガッカリするだけのような

>>438
まとめてくれてサンキュ。
いい感じで癒された。

タップのおかげで良い打球音がでるとか言ってるやつは、
本当の良い打球音をしらないかわいそうなへたっぴくん。
打球音の良いキューってのは、どんなタップでも良い音なるよ。

つ、つられないぞ！

>>440
良いタップみつかると良いね。
いろいろ試してみるといいよ。

>>428
確かに３Cやアーティスティックなど、切れ命、手球重視の競技は柔らかいタップ使ってるな。
ただ、それは柔らかい方が切れるんじゃなくて、柔らかい方が極端な撞点撞けるからじゃないの？

逆に、先球が入るのを前提としているポケット競技では、そこまで際の撞点撞く事は稀だから、
中心付近でも切れを出せる硬いタップにしてるんだと思ってる。
タップの食いつきを加味しても、同じ撞点であれば硬いタップの方が切れる気がするよ。
ただ硬いタップの方が食いつきが無いから、撞点が限られる。
つまり、
柔らかいタップ・・・切れ８　　撞点１０
硬いタップ　　・・・切れ１０　撞点６
樹脂タップ　　・・・切れ１５　撞点０．１
みたいな感じ、限界力で言えば柔らかいタップ。でもそれは競技として使えないと。
金属バットと木製バット、どっちが球が飛ぶかって事じゃないの？

>>440
まさか積層と当たりの一枚革の打音の区別つかないの？
タップに関係なく良い音するなら樹脂タップつけてみれ
それでもわからないなら思い込みだよ

樹脂タップてどこで買えまつか？
ブルー系以外で。

>>445
ネット

樹脂タップは今では結構どこでも売ってるよ。
ビリ用品店はもちろん玉屋でも置いてる店もある。
＞ブルー系以外で。
？
ブルー系は樹脂じゃないよ。

また知ったかの質問かよｗ

ブルー系のタップでいいのありませんか？
モーリ以外で

つっ釣られないからね。

さすがにそれには釣られません！

モーリで良いんじゃね。

レッド系のタップでいいのありませんか？
スモウ以外で。

>>453
インフィニティのRED

レッド系のタップでいいのありませんか？
スモウ以外で。

なかなか盛り上がらないね。
俺的にはトライアングルのサイドとか表面から生えてくる
数本の毛が気になるわけだが。
繊維をほぐして固めたものを1枚皮と言って売っているのは
詐欺ではないのかな。
みんな納得済みなの？

トライアングルの毛
確かにあるよなあ
あれ不思議だ。

>>456
今は亡きRDも同じ状態になったな

>>456
スモウとかでもなりません？
トライアングルも良く使いますがペーパー使って擦り切っちゃいますんで困らないけど

今も使い古しのトライアングルを乳締めして中古のﾒｳﾁの評価用に仕込んでいます
知ってるタップじゃないと基準にならないんでね

漏れも家で整形中に気づいたら皮断ちでスパッとやっちまうので困って
はいないが玉屋で気づいてしまうと気になるから爪でブチっと引っこ抜いて
へんなんなっちゃう。

>>458
それハズレ。

>>461
おまえはタップに1000円前後の金をはらって「ハズレチャッタ」で済むのか？

うちのホームにはタップ成形用の道具箱に爪きりがあるな
なるほど…そうか

>>456
トライアングルのファイバー疑惑って昔からあるよね。
実の所どうなんだろう。

その昔トライアングルがよく使われてた頃は毛は焼くのが定番だった。

ムダ毛処理のスレみたいだｗｗ

昔はプロやトライアングルを「練りタップ」と呼んでたな。
実際何がどうなのかは知らなかったけど、明らかに区別はしてた。
当時自分の主流はチャンピオン・マッチ・クラウン・コンプリメだったね。

>>462
それ以外にどうするの？
クソタップ選んだ自分の目の悪さと運の悪さを呪いながら付け直すしか無くね？
クソタップ使って１球でも球トバすなら、ケチらないで新しいタップ付けるだろ。

>>459
スモウもたしかに陰毛出てくるね。
今撞けてるやつは、Ｒと側面のカド部分にボウボウ出てくるｗ
側面から出てくるのは珍しくないけど、ここから出てくるのは初めて。
まぁ、どっちもペーパーで問題ないけどね。

キューズの毛利氏の連載読むかぎりブルーも一枚皮なのではないのかと思ってたんだが違うのか

>>462
しょうがないよね
実際ハズレのＲＤあるもの

>>462
RDは当たり外れの見分け難しいよ。
仕方ないよね。

個人的にブルーは除外して
硬さの順番としてトライアングル＜スモウ＜ＷＢだと思っているんですが
一枚皮でトライアングルとスモウの間を埋めるタップとして何が当てはまるでしょうか？
あれこれ買える範囲で試したのですが・・・最悪通販でも手に入れる機会があれば使って見たいので
ご意見ください

RDなんかいつも通販だったから、見分け云々関係なしｗ
つか、RDは当たり外れの差はかなり小さいタップだと思う。
たしかに毛が出てくるRDもいくつかあったが、他タップのハズレに比べたら
全然問題ないレベル。
ただ鈍感なだけかもしれないがｗ

RDかぁ･･･なんか今となっては懐かしい響きでしかないなぁ。

>>472
クラウンかチャンピオンかな。
トライアングルとスモウの間は難しいね。
一枚革と積層では硬さの種類が違うように感じるので一応一枚革で。

釣りか

青タップ最高！

なおいらが来ましたよっと

>>476
せっかくきたんだからなんか教えてちょ。
漏れはネットの情報でブルーがいいというので試してみた。
初めて買ったブルーはブランズウィックの10t締め。
見た目も好きになれず打球感も合わなかったのですぐ切り落としたが
エルクがいいというのでまた買った。
でもなんかつけたくなくてまだつけてない。
嫌ならつけるなと言われればそれまでだがプロ含め結構気に入ってる
人もいるようで気になる。どういいのだろうか？
マジレスきぼん。

476ではないが

>どういいのだろうか？
人それぞれの好みというのが前提だが
まず喰い付き
よほど極端な所でも撞かない限りミスキューしない安心感がある。
この点をメリットに上げる人はプロを含めて多くいる。
チョークの載りも良く切れる。
この場合の切れはロング引きのようなパワーでの引きでなくソフトに撞いた時の切れね。
あと安い。
交換サイクルを考えると微妙だが人によってかなり違うし。

打感（柔らかさ）に関しては他のタップを使ってきた人には違和感あると思う。
締めることである程度好みに調整できるけどね。

>>477
ブルー厨は信仰みたいなもん
あれやこれやと
個人レベルで細工やカスタマイズできるから、勘違いしてるんだよ
基本的には自分が工夫した細工を喧伝したいからね
無駄な期待は持つな

タップなんてのは出会いと相性だよ

ブルーよりもモーリの方が全然いいよ
品質の安定という面でもね

シェアを考えればモーリの方が良いと言えなくもないが（多く支持されてる訳だから）
モーリはミスキューしやすいから嫌と言うトッププロもいるし結局好み。

>>478-481
コメントありがと。
ブルーへの期待は捨てきれないが好みを優先しても
問題なさそうだね。
自分の感覚を大切にしてみるよ。
エルクはいつかつけてみたくなった時の為にとっておきます。

え！？RDって生産中止！？
在庫あと４個しかね〜よ〜。
使い切ったらどうしよ

最近まで、千葉の某ショップに、ＲＤ大量に入荷してたみたい。
ＨＰのトピックにのせないようにコッソリ売ってたみたいだから気づかんかったわ。

>>483
RDが入手困難になってからWBへ変更したの何人か知ってるけど
みんなWBの方がいいって言ってる。
RDはイメージ先行っていうか・・・
WB使ったことない人は試してみるといいよ。

俺もWＢ使ったけど、トータルではRD-Hの方が上だな。
まぁ、今はRD以上に自分にあったタップ見つけられたのと、
作る人に、やる気が感じられないから、RDはもういいや。

WB、結構あなどれないですよ〜。
WBも積層と一枚皮とあって一枚皮のは300円くらいで手に入る。
為替レートから考えてRDの10数分の1くらいだから、レート換算して日本円の実勢価格
としてみたら、やはり2000円前後するタップということになる。
アビリティーはどうかというと、使ってもこれが案外というかかなり
使えるんですよ（笑
コストパフォーマンスの点からも、結構おすすめかも。WB。

ちょっと前に話題になった冷凍餃子もレート換算して日本円の実勢価格
としてみたら、やはり3000円前後する高級餃子ということになるのだろうか。
日本でも数百円で買えたキガス

誰か翻訳してください・・・

>>487
>WBも積層と一枚皮とあって
WBと言う名の積層もあるけど何の関係もないタッフ゜。

>やはり2000円前後するタップということになる。
アメリカでは50¢位だから物価換算だと日本では100円ということになるが。

ＷＢ使って感じたこと。１０個中
アタリ５個、超アタリ１個、スカ２個、普通２個
１個５００円で買ったとしてトータル５０００円で６個使えるなら１個８３３円

ＲＤ使って感じたこと。１０個中
アタリ７個、超アタリ１個、スカ１個、普通１個
１個１５００円でトータル１５０００円、９個使えるから１個１６６６円

ハズレや並ひいたときに速攻で付け替えてるから
面倒くさいけどＷＢの方がコストパフォーマンスは上か。。。。

最近のＲＤは並率がちょっと高くなってきてたしな。。。

近所のお店が閉店する事になって、古いタップを箱ごと戴いたのですが、メーカー名とかが一切ないため素性がわかりません。

座付きの一枚革ですが、かなり厚い上固めのタップの様です。

箱はかなり立派な箱ですが、どなたか詳しい方いらっしゃいませんか。

箱ごと貰ったんなら箱に書いてないか。
何かしらの文字や絵の特徴はないか。
座付きの一枚革も昔は結構あったしタップからでは判別困難。

さっそくのレスありがとうございます、箱には文字やロゴマーク等の手掛かりは見当たりません。

箱の模様は蛇皮の模様を模した様なプリントです。

座は分厚い？薄い？
いかにも革ですって感じの色？それとも変に黄色がかってたり赤かったりグレーだったりする？

RD知り伝手で簡単に入手できます。

タップの質問者です。

座は厚いです、座の色はプロフェッショナルの様な色です。

書き忘れましたがタップの形は砲弾型で、現在普及のタップより倍位の厚さになります。

>>497
画像が見てみたいです。
アップしていただけませんか？

先日タップ収集家がどこのメーカーかわからないやつをくれたので
面白そうだからつけてみたけど押せない引けないと上下がとてもひどい
こんなタップ初めてだ…
撞き方を変えて押し引きを試みてるけどまったく思い通りにならない
タップって重要だったのだなぁと再認識した次第です

ブルー10tとRDは付けた事はあるのですが、ここのスレ見て今気になってる
のがWBとスモウです。
WBとスモウはブルー10tと比べて撞いた感じはどうなのでしょうか？

>>500
ブルー系と一枚革を並べる時点で自分の好みよくわかってないんじゃない。

>>500
青いか茶色かの違いとか、見た目とか好みとか聞いて無いだろ。
そもそも好みって。

違った
>>500で無く>>501
だわ。

>>500
WBは使った事ないけど、スモウはとにかくかたい

割には球もちがよく、結構きれる
タイミングはずれたら当然だめだけどね

個人的には大好きではまってたタップ

ただ、はずれだと単に硬いだけのタップになる事も

>>504
有難う御座います。
自分で実際に撞いてみないとわからない事はわかっていますが
やはり色々と人の意見や感覚を知りたいものですから。
参考にさせて頂きます。

>>502
ファーバーと一枚革を並列に扱ってるからおかしいといわれてるんだよ。
特性も撞き味もまったくちがうだろうに。
比べるにしても、最低限同じ系統の特性をもつもので比べないと。
だから「好み」というか方向性がしっかりしてないと突っ込まれる。

＞青いか茶色かの違い

実はこの差ってのはすごく大きい。
ブルータップスレが独立してる意味わかるかな？

日頃使ってるタップ（たぶん）と比べたいってのがあるんじゃないの。
まあWBとスモウならRDと比べる方がわかりやすいが。

でWBだが
RDより硬いがRDより食い付く。
ブルー10tと比べると、かなり硬く食い付きは落ちる。

スモウはWBより少し柔らかく食い付きは五分かな。

普段使ってるタップの方向性が一貫してないからこそ、「好み」が決まってないと言われたんだよ

自分は、ずーっとブルー10tを使ってきたけど、ここを見ててRDを一度使って
みようと思い、使ってみたが、何が良いのかわからなかった。
ただ硬いってだけ？っていう感想でした。
で、ブルー10tでも良いのだけれど、新しい発見がほしいというか。
積層系のボヤケタ感じはどうも好きになれないけど、樹脂では無く、一枚皮で
ブルー10tより柔らかいか、同じくらいの硬さで、食いついて来てくれるタップって
ないですかねえ。
で、スッーとついた時にトッではなく、コンッでもなくカッって感じが良いのですが
わかりずらいですよね。

>>510
ブルーの１０ｔは使ったことがないのではっきりとした硬さは分からないけど
一枚革では自分はチャンピオンが好きだった
食いつきはかなりだと

ただ2週間ぐらいで最初の食いつきがなくなるので経済的事情と手間がかかるのでやめたけど…

ここで言う「アタリ」からして個人で違う。

キレがよく、食いつくからキューミスの心配がない＝アタリ　という人や
撞いた感触がはっきりとしていてボケてない＝アタリ　という人、
通常１／２タップヒネリぐらいの刻み巾なのに１／３タップや
１／４タップという小巾で刻むことができる＝アタリ　という人もいる。

最後のヤツなんかは逆に敏感すぎてイヤという人もいるしね。。
「アタリ」自体の定義が難しい。結局使ってみて好きか嫌いかになっちゃう。

>>512
だったら「アタリ」の一言で片付けないで、
それぞれ具体的な「アタリ」の根拠を示せば良いだけのこと。
ポジティブにいきましょ。

>>511
チャンピオンですか。
これでまた試してみたいタップが増えました。
でも、ブルー10tは良いなーって感じる期間が短いのが難点だったのですが
一枚皮もそんなに短いのですねー。
結構長く持つものだと思ってました。
ありがとう御座います。

>>510
>スッーとついた時にトッではなく、コンッでもなくカッって感じ
相当硬い印象があるんですけど
ＷＢが落ち着いたあたりの食いつきで満足できるかどうかですね
相撲はそっと突くとあまり固い感触は出ないので
RDやブルー10ﾄﾝは知らないのですがある程度時間を使わないと本領を発揮しない印象があります

感触や音だけだったらスーパープロもいいんですがシャフトに合わないとひどいです
あと表面を散々叩いて落ち着けてやるまでミスキューの嵐でした
積層が絶対駄目、というならあれですが

>>515
自分では、そんなに硬くなくても良いと思っていたのですが
ただ、今ハイテクシャフトを使ってるのですが、自分の周りではハイテクは積層タップ
が良いっていうのが常識的ではあるので、何度もモーリだとかにしたりもしたのですが
どうしても、ポコッとかいう音というか感触が嫌ですね。

一枚皮ならトライアングルをおすすめする。
色々なタップを試したけど自分はこれに落ち着いた。

>>517
有難う御座います。
当たり前の話ですが、やはり皆さん意見なりが違うんですね。
一つのタップに人気が集中する事は無いのですね。
面白いと思いました。
色々なタップを試してみようとすると、かなりの時間がかかりそうですが
自分に合ったタップを探すのも楽しさに一つですね。

>>517
トライアングルはすごいですよね
当たったときと外れたときが明確すぎて…
過去最高のベストタップはトライアングルだった

大体、ここに書いてある感じでしょうか？
http://www.pool-book.com/db/tip/tipS/1%96%87%8av

>>515
>あと表面を散々叩いて落ち着けてやるまでミスキューの嵐でした
どんだけへたっぴなのかと小一時間。。

分かってないようだから伝わらないと思うが510に答えてる姿勢は
好感が持てるのであえて。。。

>>521
嵐は言いすぎだったかも知れませんが、まあすごかったもので
別のシャフトにつけたら割りと使えてるから不思議ですが

下手の烙印総受けいたします

装着した後のタップを柔らかくする方法は何かないでしょうか。
頻繁に削るくらいしか思いつきませんが他にありましたらおねがいします。薬液とか。

もちろん無理は承知です。
永続的に柔らかくすることは求めません。（削るというのもこのひとつだと思います。）

>>524
皮革クリームを塗って揉むと多少は柔らかくなるがお勧めできない
自分に合わないと思ったら付け替えたほうがいいぞ
悪いこと言わないから

>>524
ミンククリームは柔らかくするよ。
ただしミスキューの原因になるからおすすめしない。
最初から柔らかめのタップつけて撞き締めしなさい。

>>523
Tip-Pik

皆様、レスありがとうございます。
とりあえず栄養補給クリーム借りて、削った後につけてみました。
少し塗って乾いたらティッシュで拭き取ることを繰り返してみますた
http://www.minit.co.jp/service/care/shoelist.html#cate1_01

実は、年代物の単層タップが取り付けた時から既にｷﾝｷﾝになっていたんです。
削って数ラックはとても良いのですが、その後ブレイク用のようになってしまいます。
ミスキューでもないのに打球後の凹みがまったく戻りません（汗

近いうちにティップピックもどこかで買ってケースに常備しておきたいと思います。

通りすがりで〜す

MXのSS気に入って使ってるんだけどココの皆さんの感想ってどうなん？

硬いのは元々苦手なんだけど硬いの付けてるので撞いてもチョークのノリも食いつきもイイ感じだったモンで…参考意見を聞きたいです

今度初めてタップ交換してみようと思うんですけど、ビリヤードのショップ自体少ないので、あんまり選べません。。
ウデはＣ級で、キューはファイバーってとこのキューでＳ３シャフトとかいう奴です。
おそらく１〜２万ぐらい。今まではおそらくブルータップって呼ばれるものを使ってました。

こっちで手に入るのは、

ELK master
Le professionel
モーリ（14ミリのみ。一個2400円！）
Royal oak
Blue Velvet

の五種類です。モーリ以外は一個200円〜600円ぐらいです。
もちろん使って自分に合ったものにしろって声はあると思うんですが、全くもってわかんないんで。
それと、来週あたりハウストーナメントに参加しようかとも考えてまして。。
アドヴァイスお願いします。

すいません。キューはファイバーじゃなくて、フォーカスでしたｗ

堅めが良いとか柔らわかめが良いとか
自分の好みがないなら
何付けても変わらないと思う。

しかも 今交換して来週HTとは・・・

>>530
来週参加するならもともとブルータップ使ってたのなら
エルクマスターとかブルー系の方がいいんじゃないかな？
時間があるときに色々試せばいいと思うよ

モーリって2400円もしたっけかな…
この数年タップはもらってるから金額を全然覚えてない

モーリが１個２４００円とかぼりすぐるｗ ビンテージ物とか限定物か?
ホームだとモーリ3.5が１個８００円で買える
持ち込みじゃなければ無料で付け替えもしてくれる

きっと海外なんだよ

アドバイスありがとうございます。

すいません。こちら海外（ＮＺ）からなので、日本のタップは高いんだと思います。。
Le professionelとかカタイのに引かれるんですが、、あまり名前聞かない気がするので・・
打った時の感触が違うとプレーにそんなに影響でるものなんでしょうか？

明日、ここに出向いてみようと思うんで、店員の意見も聞いてみます。。
店のＨＰ　ttp://www.ubd-online.co.nz/drakeleisure/index.cfm
右上のオーダーオンラインから商品みれます。MOORI一個 $30です・・。

あと、アタリとかハズレって良く耳にするんですが、どうやって見分けてるんでしょうか？

>>537
撞いてみないと見た目では分かりません

プレーの違いは一番はっきりわかるのがキューミスの多さと
手玉を押したり引いたりしたときですかね
ある程度押したり引いたりできるなら
撞いたときのボールの感触やボールの転がる距離等の違いが分かると思います

ちなみに今まで使ってたブルー系のタップはとても柔らかい方です
硬さが変わると当然突いた感じが変わるので来週大会に出るのならば硬さはあまり変えないほうが吉かと

>>538

なるほど。。ありがとうございます。
とりあえずはBRUNSWICKかエルクマスターにして、次変える時にルプロとか
試してみます！良く、牛乳に漬けるとか聞くんですけど、しなくてもいいですよね。。

>>539
タップを〆たい時は牛乳につけたり接着剤を溶かした水に浸して万力で締めたりしますが
好みの硬さが分かるようになるまでそこまでする必要はないかと思います

ブランズウィックとエルクマスターなら一般的にエルクマスターの方が最初は硬いと言われてますね
個人的にはエルクマスターの方が好きですね

>>540

締めたいというのは、もっと硬くするってことでしょうか？？
エルクマスターのほうが値段もちょっと安いですし、エルクでいってみようと思います。
ありがとうございました。

いま、このキュー譲ってくれた人にメールしてみたら、もともとこれに付いてたタップは
モーリＭだったそうです。。モーリって評判いいんで、これからタップ変えてヘンな違和感なければいいんですが・・。

タップでずっと悩んでることが．．．
自分は柔らかめのタップが好きで、ブルー（エルクマスター）やスナイパーを使ってます。
交換したた時はよいのですが２，３ヶ月すると、キューのキレ悪くなったり、感覚が合わなくなってきてしまうのです（週１，２回、平均２〜４時間）
色々な人の話を見ていると、このくらいの時期から良い感じになるという人が、ほとんどで．．．
僕と同じ感覚の人はいますか？ちなみにＢ級でＭｕｓａｓｈｉ(ACSS Pro)を使ってます。

もうひとつ悩みが．．．それは、タップ交換が頻繁になってしまうのです。
料金とかというよりも、店員さんにお願いするのが悪くて（今、自分で交換できるよう特訓中）
タップに座をかましたら最初の感覚が持続するとか、このタップは柔らかい感触が持続するとか、他でも何か良いアイデアがあれば教えて頂きたいです。

>>542
そちらでのハヤリとかもあると思います

確かにモーリは一世を風靡した感がありますがやはり絶対ではありません
タップは私を含め気に入らなければ即交換という人も居ますしあまりこだわらない方も居ます

今現状問題が無いようであれば来週の試合が終わってから張り替えても良いと思いますよ

ブルーに限らず締めたり牛乳でなじませたりという事はしますがあくまで好みの調整の方法です
本人に「これ」と言う要求が無い内にむやみにする事ではないと思われます

ただブルーに関しては当たり外れというか中身の密度が失われると言うかいわゆる膨らんだ「チョウチン」と
言われる状態になりやすいと言う事はいえます
これを避けるためにあれこれされる事が多いのだと思います

ttp://www.pool-book.com/tip/index.htm
後はこの辺を眺めて参考にされると良いかと

>>543
どこかでもそういった方がいらっしゃいましたよ
２~３週間で換えてしまうそうです、硬くなったものは人に回すそうで
私は落ち着いてからのほうが好きな性質なので残念ながら共感はできませんが・・・

やはり箱買いして月一交換とかが一番ではないでしょうか
２〜３ヶ月で交換というのはそれほど頻繁とは感じませんし本人がよければお店のサービス内容
なのですから良い事だと思いますけれども
本人が出来るに越した事は無いと思います
ファイバーなら付きもいいですし、剥いでつけるだけなら時間もかかりませんし

締まらないようにする、というのはやはり難しいと思います

>>544
丁寧なレスありがとうございます。
僕が通ってる店のハウスキューは全部ブルーで、たしかに横に太ったような
タップが多いです。

僕がタップを変えようと思ったのは思いつきなんです。。
変えた方がいいよとは前から言われてたんですけど、だらだらと数週間それで撞いてて、
最近になってミスキューすること多くなったんで考えてみたらタップが原因なのかなのと思いまして、
よーく見たら5ミリぐらいしか無い状態だったんで。。

これがモーリだとしたら、次に使った事があるのが、ハウスキューのブルーなんで試しに今度は
カタイのでもいいかなぁと思ってきました。そんなに高いもんでもないんで
いろいろ比べてみようと・・。

サイトありがとうございます。情報量かなり豊富で。。勉強させてもらいます！

エルクやブランズウイックは生じゃ柔らかすぎてスカスカだし１０t締めだと硬すぎる
３tとか５tとか中途半端なやつってないのか？

S3みたいな硬いシャフトにはエルクの方があいそうな気はするが、いろいろ試すのはいいことだね
ちなみにLe professionelは日本ではプロとよばれてる
ハウスキューのタップはプロが多い

>>547
http://www.tp-cc.com/tip-press.htm
３ｔは見たこと無いけど５ｔはあるよ

>>546
ハウスキューでブルーが突けるならそれを突いて悪くないと思うならブルーに換えても良いとおもいます
実際現状でミスキューが出やすい状態であればいいことは無いと思うので
比較対照が無い状態で換えるのは進められませんが、そういうことであれば

ただお店に聞くといろいろ教えてくれると思いますがブルーはそのままだと当初どんどん変形していきますので
打って打って直す、打って打って直すを繰り返す事になると思います、その辺考えておいたほうが良いです

>>547
撞き締めか万力で軽く締めるといいよ。

>>550
とりあえず、今日店いって見たら、エルクがなかったので、ブルーダイアモンドにしてきました。
最初なので店で変えてもらう事にしたんですが、なんか一日かかるって言われたのでまだ試し撞きしてません。。
実際にタップを変えてくれる人物は今日いなかったのであまりいいアドヴァイスもらえませんでしたorz

モーリ（たぶん前の？）ともう一個なんか進められたけど、どっちも2000円以上するんで。。
その後、店のキュー使って、カナダ人の兄ちゃんに相撞きしてもらってたんですが、やっぱりタップ違うと全然
感覚違いますね。今まではブレークしか店のキュー使用してなかったんでわからなかったですが、、

>> 545
やはり、早め早めに交換でいくことにします。
ご意見ありがとうございました。

とりあえず、自分でタップ交換ができるようなるよう頑張ります。そうすれば気がねなく交換できますしね。

>>552
>なんか一日かかるって言われたのでまだ試し撞きしてません。。
NZは今も木工ボンドが主流なのだろうか。

たまたま職人がいなかっただけでは

ハウスキューで締めずにつけたブルーってたいがいパンクしてるけど
たまーに、ほんとたまにだけどシバきまくられて良い具合に
締まってるブルーってあるよね。そういうときはこっそり切り落として
持ち帰って使ってる（笑

俺の先角１２．７ｍｍだから丁寧につけると使えるんだ（笑

>>556
実際ある某オーナーがそれやってるの昔聞いたことある。
客はキレイなタップで撞けるし、オーナーは撞き締めタップ選び放題だし、
利害関係が一致した良い関係ｗ

>>554
いや、木工用ボンドじゃなかったっぽいです。。たぶんオーナー不在だったためだと。

店の中ちょっと見てみたら、先がとっても細いキューが何個もあったんだけど
あれもプール用のキューなんですか？スヌーカーかなぁなんて思ったりもしたんですが。

今日Ｑとって来たけど、先角がちょっと汚れてる・・。。バッグにキュー逆さに入ってたしｗ
まぁ、、アバウトですね。
1時間ちょっとしか撞いてないけど、オシ、ヒキはかなりしやすくなってた印象です。

>>558
柔らかさもし気になるようなら付いた状態で牛乳などを指で何度か染み混ませべちゃべちゃしない程度まで
時間を置き、木の棒などでトントンと叩くとどんどん詰まっていきます
乾いたまま叩くと叩き損ねた時におかしくなるのかいわゆるチョウチンになりかねません
削る時も気をつけてください

私はキャンプ用の小さいまな板（タップ切断用）の薄い方を使って叩きます
夕べも２時間ほど叩いてました、ちょっとした仏道入門した気分になれます

もちろんそのままで使えるようならかまいません、万が一硬さに物足りなさを感じたときの対策という事で

仏道入門・・・。。いいですね。ｗ
カタさは思ってたより、軟くないかな？ってぐらいなんで、撞いて締めてみます＾＾
でもタップがなんか、マルすぎないかなぁって（Ｒ？）。。見た目ですけど。
ブルーつけるの初めてなんでよくわからないですが。でも撞いた時の違和感は
ないですね。前のタップよりいい感じします。

もしチョウチンになったら、周りをとればいいんですよね？

>>560
チョウチンと言う表現を使われるのはハズレに属する物に使われるんだと思います
ほら、ちょうちんって中身カラでしょ、タップの内部が剥離してモサモサになるんです
最初から詰まり方が悪いのか、接着と言うか素材の混ざりがよくないのか原因まではわかりませんが
削ってるうちになってしまうのは固体が原因もあると思いますが切り、削りの仕方にもよるのかもしれません

通常使っていってどんなタップでも変形はしていきますのでファイバー系、一枚革は横に膨れていきます
これは正常と言うか普通です、この場合耐水ペーパーのふちをタップの厚さ程度に折り返して
その部分で削ります
ペーパーの裏面が先角に当たるようにして余計な部分を削らないためです
可能であれば片刃の刃物（革断ちなど）を当ててくるくると回し削る事も出来ます
その為の専用工具もありますし、削らすにＶの字あいだにはさんで押し付け、形を整えるツールも存在します

タップのＲについては個人の好みが大きく出ますのでまずは何かしらのコインの円にあわせてみていろいろ換えてみると
いいかと思います
日本だと１０円が基準？１円ぐらいと言う方もいらっしゃるようです

交換はともかく形成は自分で出来た方が何かといいと思います、そちらで誰か実演していただければ一番のですが
ただ、その人はその人の良いやり方でも本人の手先しだいですので結果自分が良いと言える方法を模索されるのがいいかと
私の場合専用のツールと言うのはぜんぜん使わなくて
・切り出しナイフ
・金やすり
・耐水ペーパー
のみで終わります、どうも専用ツールは使いにくくて

あとは自分の好みを見つける事だと思います

チョウチン状態のブルータップは単にパンクして横にはみ出してるだけじゃなく
スポンジみたいに指で押しただけでへこんだり逆につまむと伸びたりする
さすがに無理。

PS
>528の件ですが、結局根本的な改善にいたらなかったので、ブランズウィック10tに換えました。
（透明なケースに3つだか入って売ってるよくあるアレ）
キレが向上して満足です。今までのティップはノーマルシャフト（3ヶ月前に手に入れたメーカー純正スペア）に標準でついていた
チャンピオンでした。打感はそっちのほうが良かった気も。今後撞いているうちに変わるかな？

>>561
今日、いつも行ってる球屋おじゃまして、ティップ交換見せてもらいました。
これ使ってたんで、かなりカンタンなように見えましたが・・。
ttp://www.newart.co.jp/goods/img/cuecare/tip_cuter_big.html

僕が行ってる球屋は韓国人経営で、店員も全然キューとかビリヤードの知識ないんで、
あんまり専門的な事聞いても教えてくれないです。。
韓国人、4ﾂ玉だけはむちゃくちゃうまいんですが。

でもまぁ、今度から自分でこれ借りてやろうと思います。ｗ
ただ、Ｒ出しするほうに、ティップが詰まってて、取れなくなってるみたいで、、
Ｒ出しは今度からカッターとヤスリ使って練習します＾＾

>>556
シバキまくられていいかんじにしまったブルーってどうやって見分けるんでしょう・・？
行き着けの店は50本以上あるハウスキュー全部ブルーだから、何本かありそうなんですが。
まぁでも、あんまりいいタップ見つけたところで違いが分かるかといったら疑問なんですが、
参考までに。

>>564
そのカッター、先角けずっちゃうことがあるよ。
使い方に慣れがいる。
製品の個体差っつーか、あたりはずれがでかく
タップをむしりながら切っていくやつなんか買ったら悲劇。
あたりはほんとサクサク切っていけるんだけどね。

自分が撞いて「気持ちいい！」って思うタップが
自分にとっての「良い感じにしまったタップ」ですよ。
キレとかはＲの付け方で有る程度自由になるので
それよりも撞いた感じとかのフィーリング面重視です。

鉛筆削りみたいに側面削るツールは慣れがいるね
俺は革包丁で大根の桂剥きっぽくチマチマやってる
膨らんだままでも見た目気にならないならそのまま使う人もいるしなー
俺は先細りくらいが好き

モーリ５かなり良さそうだね。
もちろんまだタマズで読んだだけだけど。
ある知り合いが発売より一足先にモーリさんにもらいにいくっていってたから
今度会ったら撞かせてもらおっと。

撞いてみたけど、今までとそこまで変わらないと思うんだが

>>564
あの道具は良くトラぶってるので・・・
まあ、うまくくっ付けられさえすれば何とかなりますよ

あと締まったブルーはマーブルチョコのようになってます、と言えばイメージできるかも

でもやっぱり好み、相性、キューに因る、と思うです

モーリのMHっていつぐらいのタップなんだっけ？
結構好きだったのだけどなぁ…

出たのはちょうど10年程前(98か99年、その前はMXとかSX)
短命で2、3年程で切り替わったはず。

>>567
まあ宣伝文句だからね。
ひとつ確実に言えるのは接着剤で滑る確率は減る。

>>570
MH良かったよね。つか、あの当時のモーリが一番だな。
使うのが勿体なくて、MH未だに２個あるけど、今度付けてみるかな。
付け始めと締まりきった時のコンディションの変化が殆どなくて、タップ
付け替えたすぐでも、違和感なく撞けた。

モーリ�Xの金額は倍くらいになるらしいが大丈夫か？
毛利氏の言う通りに良い状態が長持ちするなら当然買いなんだが・・・

撞いてみないと解らないけど、あんま高いとどうなんだろって感じ。
今の3.5でも充分な気がする。長持ちだし。
ただ当たり前だけど、新しく出たものが最高ってのが
毛利氏のプライドというか、それがモーリタップだろうね。

>>556
パクるなよそんなもんww

良ければ高くても構わないって人も結構いるよ。
タップなら高いといっても程度が知れてるし。
以前ホームであるオールドタップが3kだけどかなり売れてた。

正直、作り手側の都合に振り回されてるのが現状だよ。

正直積層タップってそんなにいいか？
たまに滑るような変なキューミスって無いか？
それに値段は高いし寿命は短いし
メリットは付けてすぐに普通に使えること位じゃないかな
コスパはもちろん単に性能の面でもＷＢやエルク等の一枚皮の方がずっといいと思うんだがな
その他の積層のメリットがあれば俺に教えてくれないかな

エルクが一枚？

>>579
すまん
トライアングルと素で間違えたｗ
エルクはファイバーだね

>>578
積層はモーリしか使ったことないけど1枚革やファイバーに比べると及第点の状態での寿命は長いと思うよ
手間もかからないし
それぐらいじゃない？

>>581
俺、ＷＢを薄くなって使えなくなるまで使うんで、積層の美味しい時期の方が短いと思うんだよね
手間がかからないのは同意
レスサンキュ

>>582
恐らく鈍感なだけだと思う　俺もそうだわ
美味しい時期でなくても、プレイの質があまり変わらない撞き方してるんだろう

一枚にはないミスキューの仕方はよく分かる
キレるからついマックス撞いちゃうのかと思ってたけど一枚だとあんまないんだよな
積層だとチョーク乗らないからよくヤスるし
ミスキューするたびにヤスるから結局一枚より美味しい時期短かったりするわ

でもプロが積層多いからやっぱ良いんじゃん？
そりゃ最終的には合う合わないっていう好みの問題になってくるけど
プロがダメなタップ使わないっしょ。
あとプロたち曰く積層（モーリに関してだけど）はキューミスしにくいってよ？
特に好みとかが無いなら取り合えずモーリ使っときゃ間違いないってのもどっかで言ってた。
と書いてる俺はブルー１０ｔだけどなｗ

>>584
おまえのソースはどっからなんだ？

>>584
はぁ？モーリがミスキューしにくい？
お前積層タップ使ったことあんの？

いや俺は書いたとおり、昔も今もブルー１０ｔだから
積層はほとんど使ったことないぜ。

ソースも書いた通り、今まで俺が会ったプロたちが直接言ってたこと。
スリーのプロも含め。

ああ、そういやスリーはモーリ率が圧倒的だよな
スリーだとめったにミスキューしないな俺…
先角の直径で剛性が変わってたりするんだろうか

ボールが大きいぶん、革が瞬間的に潰れる面積も大きいから
キャロムのほうがプールよりも「同じ撞点」をついてもミスキューしづらい可能性はあるよね

>>587
出鱈目聞いたの？

プロがモーリ使うのはハズレ率が低いから。
試合前日にＷＢとばして付け替えた、ハズレだった、じゃシャレにならない。
１００点のあたりと２０点のハズレが混在するのが１枚革。
モーリは７０から８０点をいつも出してる。

いるんだよな〜

どこどこプロが言ったから・・・

お前の経験じゃね〜のかＹＯ！！！
受け売りじゃなくて自分の言葉で言えよ
プロか言ってることが正しいのか？
じゃあ　そのプロに聞いてみろ
積層のメリット・デメリットを教えてくださいって。
本当に理解してる奴ならデメリットまでちゃっと答えられるから。

>>591
試合の前日にタップを替えるようなプロなんているのか？

>>584
＞あとプロたち曰く積層（モーリに関してだけど）はキューミスしにくいってよ？

2008/08/11(月) 03:52:58　地球上に新説が誕生しました

カスタムキューってそれぞれ標準のタップがあるよね。
俺が買ったなかでは
ショーン=ショーン
TAD=TAD
JOSS=トライアングル
GINA=モーリ
で、上の三つはわかるんだけどGINAのモーリはどう考えても最近だよね。
もっと前は何がついてたんだろう。
わかる人教えて下さい。
タップについて知りたいだけなのでそんなキューはカスタムじゃない
って突っ込みは無しでお願いします。

お前らプロと喋れるの？
俺が喋りかけても反応なかったよ

>>596
6分の差があるのに完全無視で釣りですか？
この2行書くのに6分もかかったんでしょうか。
少なくとも俺の知ってるプロは難聴では無いようです。

>>596
取り込み中、試合中、負け試合直後、相手がちょっとおかしかったから怖いので無視
これ以外の理由で無視されるなら理由が知りたいな

ところで積層ってかモーリの欠点ってなに？

あと上で誰かが言ってるけど確かにスリーのＰってモーリだね。
でミスキューしにくいってのもスリーのＰからは良く聞く。
先角の直径とか球の大きさが関係してるなら、ポケの場合、
先角が小さいＺorＺ２にモーリが最強って考えられるな。
ボールに対して、より小さい先端径が良いって事だべ？
スリーはポケより大きいボールに対して、Ｚ系より小さいスリー用シャフトだもんな。

けっこう先細り気味につけてるけどミスキューするなぁ
もっと極端に試してみようかな

>>593
591はこう書いてる。
＞試合前日にＷＢとばして付け替えた、

万が一、というリスク管理の上でもアタリではなくても
最低限「並」以上を確保できるモーリの方が安心、ってことだろ？

>>596
昨日も焼き肉おごってもらいました

>>599
欠点と言うべきかは微妙だけど「このタップならでは」という球は無いよね。
逆に「このタップはここまでは行ける」という境界線が安定してる。
アタリっぽい並　と　ハズレじゃないんだけどなぁ、、という並がある。

一枚革は今までのレス見ててもわかるように「アタリのＸＸなら」という
条件付きで語られるように「このタップならでは」な球筋が有る。
そのかわりアタリじゃないタップ＝ハズレみたいな感じ。

>595
ジナスレ行ったほうが早いのでは？

Jossは店によって違うかも
WOのオリジナルは（これは特別かもしれないけど）WBだし
アルファだとトライアングル以外にチャンピォンのもあるって言われた。
アシベの山本商店で見せてもらった数本のシャフトのティップも複数種類あったな

>>602
レスありがとう。
ジナスレは知りませんでした。探してみます。
自分の質問が微妙にスレ違いのような気もしてたので
そちらで聞いてみます。
以降595へのレスは不要です。>all
お騒がせしました。

WBからモーリMに変えてみた。
みんなが言うほど積層の接着面によるミスキューのしやすさは感じなかった。
でも全く切れない印象。押せない引けないひねりが残らない。
なんでこんなものがあんな値段で売れてるのか激しく疑問。
安定性って言ったってあんなレベルでの安定はｲﾗﾈ!
大人の事情でプロが使ってるのを何も知らずに飛びついてるだけでは？
キューテック使いと同じだね。

>>604
実際に使ってる人がいる。
結果を残してる人がいる。
それを考えて書き込んだ方がいいと思います。

ストローク悪すぎ　可哀想に

>>605
よくわかります。
だからこそ俺も使ってみたのです。
ただ俺はがっかりしました。何しろ国産なのにWBの4倍以上の価格ですから。
立場が逆なら「お前が下手だから」って書きこんでしまったかも知れません。
そこそこの腕があれば芝キューでガス使いを子ども扱いする事も可能でしょう。
でもその人がガスは芝キュー以下と言っても誰も信じないんじゃ無いかな？
俺はその逆パターンじゃないかって言ってる訳です。
俺の発言は某○−リ氏にたいする誹謗中傷になってますかね？
一ユーザとして率直な感想を述べたまでですが。

いや、誹謗中傷とか貴方の腕を見下して書いた訳ではありません。
ただ、ここは２ｃｈ。
へたな事は言わない方がと思って書き込みさせてもらいました。

だいたい、モーリを1回も使ったことがない、撞いたこともないなんてBクラス以上ならありえないだろ…

>>607
まあ、実際一枚革に限る！っていう人も多いわけで
そしてモーリなんてもう10年位売ってるわけで
それを今更実際使った駄目だった、までは良いとしても大人の事情だとかまでは言い過ぎでしょう
いくら率直な感想とは言え、率直な悪口レベルだろ

たとえ何らかの大人の事情だったとして、多くのユーザーが今だ使っている事実がある
そしてまったくメリットが無いのにニュージーランドで￥２４００相当で売っていて、売れている事実は
貴方から言わせれば何になるでしょう
まあどっかで書いてたの鵜呑みにすればフィリピンでは駄目らしいけどな、偽物もあったらしいけど

私もモーリと言うか積層があまり好きでは無いし、相撲やＷＢを好むけど貴方の書き方に賛同は出来んね

あ、ちなみにそのモーリ何個目？一枚革のタップ何個目？ハズレって引いた事ありますか？

>>609
モーリを1回も使ったことがない、撞いたこともないとは言っていません。
正確には前につけて気に入らなかったのですぐ切り落とし、それ以来使っていないのですが
最近購入したお気に入りのキューにモーリが付いていたのでこの作者が選んだタップなら
このキューには合うのかもと思ってしばらく使っての感想です。
なぜBクラス以上で区切ったのかはわかりませんが、モーリは世界的に有名で
いろんなプロがいいって言ってる、他にはカムイのサイトのムービーを見て
豚皮の積層がいいって思った人もいるかも知れない。
（俺は最初うかつにもそう思って次の日カムイを買いました。）
でも使ってみたらたいしたことない、、というか良くないと感じたので
同じように感じた人がいるんじゃないかと思って書き込んだって感じです。

>>610
最後の1行に盛り上がりの可能性を残してくれたので乗りたい所だけど
604はチラ裏的な愚痴なので。。スマソ。

このスレでモーリを大絶賛している人はいないと思います。
ハズレが少ないから初心者にはオススメって言っているのが殆どでしょ。
みんなあなたが感じた事と同じ事を思っていますよ。
>>610も言っている様に、書き方の問題ですね。

俺も一枚皮＞積層と思ってるＡ級だが、>>ほぼ611に同意。
モーリからWBに移行した口だが、信頼度、性能ともWBに及ばないと思う。
上でも誰か書いていたが、慣らす手間がかからないのが積層の最大の利点じゃないかな。
モーリを使ってみて一番気を使う玉が土手でキューを効かす押しだった。
WBなら水平に手首で押し込んで行けたけど、モーリはやや立て気味に大きなストロークをしなけりゃ怖いと感じた。
でも単に慣れの問題もかもしれないけど、>>611や俺みたいな人って結構多いんじゃないかな。

俺はストロークが汚いからモーリは扱いにくく感じる
押しの回転じゃなくて惰性で手玉を前に出すショットなんかはコントロールしにくく感じた
あと気持ち振れてる配置で直引きしたい時なんか安定しないわ
厚みの精度？仰る通りｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

モーリは単純に手間がかからんってのが一番いいところだね
キュー切れや見越しの少なさなら1枚革を選ぶ
ただ自分が好きな1枚革は寿命が短すぎるので年間20回程度タップを変えなきゃならんのが
面倒でモーリを使ってるだけ
モーリだと1枚で1年乗り切れる

今までモーリだったが、ここのスレ読んで、一枚皮を使ってみようと
昨日、WBとトライアングルを買った。
どちらを先に着けてみようかを思案中。

硬さはトライアングルは普通、WBがちょっと硬い。先にトライアングル付けたほうが比較もしやすく、無難。

個人的意見で

モーリS
トライアングル
モーリM
モーリＱ
ＷＢ

積層と一枚革つぶれ方が違うんで同列には言えないと思いますけどね

>>618
そうなんですね。
楽しみです。

ヒネリ自体は、モーリの方が残るだろ･･･
ただ、反発力が小さいから１枚革のハード系を普段付けてる俺から言わせる
と、なんか物足りない。
音も無いからかなり寂しい･･･
久々にモーリを付けたのも>>616と同理由で、おいしい時間が少なすぎるの
で、最近さすがに面倒臭くなってきたからｗ
>>616が好きな１枚革って、スモウじゃまいか？

たしかにスモウは美味しい期間が短いな。
硬くなる、というよりもタップの（立体としての）真ん中へんが
グズグズに崩れるというか、なんというか。

タップを切り落として半分に切ってみると真ん中が砕けたというか
繊維のまとまりを失ったような状態になってる。

年間２０回も変える必要があるんじゃあ、さすがに１枚革を使う気にはならないなあ

ＷＢだが一年以上持つぞ

>>623
年間20回てｗ
毎日２４時間撞いてるのか？

一枚皮の美味しい時期って？
付けてみてからスグに玉撞いてみて、駄目だわこれってのは無いって事？
どれくらい撞いてみるとわかるものなのかなあ？

初めてかよ力抜けよ
　　　↓
段々良くなってきたな
　　　↓
なかなか良いじゃねえか←←ココ
　　　↓
腰ぬけてるのかおい
　　　↓
返事が無いただの屍のようだ

では、腰ぬけてるって感じるまで撞いてみて初めて判断出来るって事ですね。

627はある意味男らしい。
628にはまったく伝わってないようだが、伝わる訳もない。
優しさだけでは人は救えないぞ。

>629
ナイスコメント

>>626
まあ話半分でｗ
同じ種類のタップを5枚ぐらい連続で使えば一応最初に撞いた感触から当たり外れはなんとなく分かる
もし分からなかったら感覚が鈍いか自分に合ってないかどちらかだね
ごく稀に凄まじいタップに当たることがあるのが1枚革の楽しみ
ちなみに自分はモーリ使い…

モーリみたいに硬い柔らかいの前に安定性があって弾力性が無い
（個性が無い？）タップはキューの特性を素直に反映するとも言えるよね？
そこでモーリを使いこなしてる人にモーリで生きた球を撞く為のワンポイント
アドバイスをお願いしたい。いや、お願いします。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ::::::ﾊj´....____　　 _,.-彡 |ﾘ‐-､_
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　　　　　　　　　　　　　　　_,.. -‐'''"　　 |y'' ,...=-　`=､ 　 ｰ--´‐／_,..=' . ｲ　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　/　　'''""　　　 ゝ,　_,...-_ｰ-｀'ｰy､___∠.. --　／/　 __r-'r''､
　　　　　　　　　　　__,.. -|,'"￣　　　　,,.........ゝ､ _,-'"_.-'´｀'v',..-‐''ｰ､./_,..'-‐'´ヽ.i^i､ﾉ
　　　　　　　 　　／ヾ''゛゛ゞ､　_.....＿＿＿,,,,.......ヾ､　 //'´/_,.-‐　､./"　　 _,.-､__,ｲ/
　　　　　　　 　　`'ｰ------‐‐‐'´::::::::::..　　　　　｀ヽ､.;,/~_,..-　 ,ｲ　_, -ｯ' ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::..　　　 /_,..-''"'' .ｲ￣ .／／| 　　　　　この化けネコめ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　::::::::::::::::::::ノ　,.-'''´ ﾉ |ヾ／／:　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::／　／　　 /:::|／／　:　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /〃"　　　 ノ.／／　　 :　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__..-‐‐/'´　　　　..／,. ｲ　　　　:　|::::::::...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／, '"√/~~^Y__..／／~"'ﾅ＝=- :　|::::::::::::::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / . '　／/￣`Y／.∠...______|　　　 ; _,く　 ::::::::::::::::::...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　} l| ∠-‐ﾚ､　i,.|／~￣~｀'''ｰ＝=､三≠人　　　:::::::::::::::::::....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| l|/　 ..／, ﾍ_|'′　　　　　　ヽ.　ヾ.　　　ヽ.　　　::::::::::::::::::::::::...
　　　　　　　　　　　　　　　　,ヘ }ﾘ　／ ／　　　　　　　　　　　　ヽ, ヾ,　　'゛ヽ,　　　　::::::::::::::::::::::...
　　　　　　　　　　　　　　／　"　＼ﾐ／　　　　　　　　　 　　　　　　` ,ヽ.　　 ゛|　　　　　::::::::::::::::::::::...
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　　∠-‐' ´

人が頭を下げて頼んでるのになんだこの仕打ちは。
先生に言いつけるぞ！

>>635
マジレスするとキューの特性が出ると思ってるのなら
アドバイスは不可能じゃないだろうか？
だってキューは全部違うのだし…

>>636
君の言う通りだ。
マジレスサンクス。

前に誰かが言ってた非売品のショーンタップがついに発売されるとか言う極秘情報について。
さらにショーンタップなんて元から存在しない（他社製既製品使用）との情報ありage

>>638
他社機製品ってことはどれなの？

＞元から存在しない
それは嘘。というか表現として微妙かも。

師匠がタップコレクターなんだがアメリカで単品で売ってたというショーンタップを見せてくれたことがある

Bob Rundes氏やショーン社に直接聞いた訳では無いので信憑性はわかりません。
情報ありを噂ありに訂正します。
そんな訳でメーカー名は言えません。
一時かなり売れたキューなので確信を持ってる人も居るかも。
居たら続けて下さい。

いままではシャフトと一緒についてくるのを買うしか、手に入れる方法がなかったんだよ

漏れはショーン使いじゃないのでどうでも良かったのだが
一時期あれだけ売れたキューだし買った人が付いてたタップも気に入れば
同じタップを買いたくなるはず。
同じのくれって言った時タップだけは売ってませんってあり得るかな？
完全に憶測で根拠は全くないので突っ込まないで欲しいけど
既製のタップに座をつけたものがショーンタップでは無いかと思った次第。
そうだとしてもその組み合わせを購入者には教える義務があるよね。
ましてや自社製タップならキューを買ったユーザーに売らないってあり得ない。
なんで誰も知らない&疑問を持たないんだろう。

ショーンタップ
実はプロフェッショナルの当たりとサ○ディエゴのオヤジに聞いたことがあるぞ
最初の選別で漏れたのが、一般市販品のプロフェッショナルになるとかで
昔も欲しがる人が多くてね、入手可能だった時はワザワザアメリカから仕入れていたと聞いた
その時の名前がショーンタップだよ
今は入手不可能と聞いたがどうなんだろうな
まあ昔の話だよ

>>644
解ってる範囲内で教えて下さい。
当たりってどの時点で、当たりと判断してたんですか？

確か重さだったと思うが、具体的な選別のしかたは聞いてない
サイズが同じなら、その分密度があり詰まっているはず＝当たり

ちなみにメウチやジョスウエストも純正でプロ付けていたような・・・
ジナはモー利だね

シャフトも重いのを選ぶ理由は、寸法が一緒なら詰まっているからでしょ？

そうそう、叩いた音で判断する人もいるね

某カスタムメーカで最初から付いてるタップは、ユーザが取り替えることを前提に安いタップを付けてるんだと聞いた
オーダーしたときにタップを変えられるか聞いたら、モーリはこっちじゃ高いから、日本なら自国で買って付け替えた方が安いぞといわれた

プレデターもプロフェショナルを付けていますね

>>648
それホントの話ですか？
カスタムメーカーにオーダーしたなら最低でも$1500普通は$2500以上ですよね。
タップをモーリに換える位で金額変わらないと思うけどな。
しっかり取るにしてもせいぜい$20-$30アップでしょ？
「自分でつけた方が安いぞ」とは一見親切そうに見えて失礼な話だね。
ちなみにその職人は誰ですか？

>>650
日本での価格を知ってるから言うんじゃないのかな

>>643
>同じのくれって言った時タップだけは売ってませんってあり得るかな？
あり得た。
実際にショップ経由で問い合わせた。
ポイズンやキューテック（一部）もタップ単品販売はしてないはず。

>ましてや自社製タップなら
ショーン社？自身はオリジナルのショーンタップであると言っている。

>なんで誰も知らない&疑問を持たないんだろう。
皆知ってる。
過去ログにもあるはず。

643の「有り得ない」は過去にあったはずがないという意味では無いのだが。
「なんで誰も知らない&疑問を持たないんだろう。」のところは
誰も知らない>ショーンタップの正体。
疑問を持たない>キュー買ってくれたユーザーに同じタップを提供しない事について。
という意味です。
文章下手でゴメン。

話をぶった切っての連投スマソ。
今日はじめてコンクエスト付けて見たんだよね。
明日撞くのが楽しみでなんとなくコンクエストでググったりして楽しんでた訳さ。
そしたらこんなの見つけて鬱になった。
ttp://www.publish.ne.jp/JPU/0003120000/0003120200/JPU_0003120230.htm
何となく嫌だ！

だいぶ前になるけど、一度だけコンクエスト付けた。
初日は一球撞く度に変形して大変だった。
変形が終了して成形した後は、まあまあ撞けたよ。
でも美味しい時期はかなり短かった記憶がある。

だいぶ前にコンクエスト改良したと製作者がいっとりました。
内容はタップシークレット

さむい
ねむい
けむい
カムイ

最近はカムイなオレ
モーリもすんげえひさしぶりに付けたら、なかなかよく出来てんだよこれが。
製作者の雑誌のコメントはなんかちげかったけど

モーリVっていつ出んの？

>>657
雑誌で、あれだけ前振りしてるということは…

今年中にはってことだったけど・・・・・
前の時だったか予定より大幅に遅れたことがあったよね。
今回もそのパターンにならなければ良いが。

WBとトライアングルと両方撞き比べました。
以前に書き込みしてた者ですが、一枚皮は初めてです。
まづ、WBですが、硬いですねー。ブレイク用タップかとも感じました。でも、食いつく
感じがビックリ、モーリなどでは感じられない食いつき感ですね。
硬くて手離れが早いわりに食いつく感じはブルー10t以上かと。
硬いタップが好みな方はこれでしょう。
で、トライアングル。
最初に撞いた時は何これ？ボヨヨーンってな感じ。やわらかスギ？
で、少しづつ削ってみたら、だんだん良くなっていく。
食いつきはスゴイ。
これさあ、もう少し撞き込んでいくと凄いかも。
自分なりの結論、トライアングルをこれから使って、自分に合った硬さを見極めて
使っていこうかなっと。いいよ、これ、音も良い。
好みですが、WBがもう少しだけやわらかければ。ちょっと自分には硬いかなと。
少し硬いトライアングル最高かも。
モーリより食いつき感があって、同じ硬さならボケて無く、音も良いって感じでした。

当たりのトライアングルは削らないで撞き締めしたら最高なのに

当たりにあたるまでが大変でしょう

落ち着いた状態を維持しつつ形を整えるのにちょっとくたびれたやすりも必要

過剰に削って自分に合う打感にしてしまうと寿命が短いし、ほんとの特性が見えないよ

そうなんですか。
トライアングルのあの厚さで撞き締めて行くんですかー。
わかりました。タップは当分トライアングルって決めましたので次回からそうします。

ついでに質問なのですが、トライアングルの10t締めやらも売ってますが
締めたトライアングルってどうなんですかねえ？

撞き締めには敵わないよ
いきなり似たような感じにはなるけど
当たり外れの誤差を小さくする作為

了解しました。
有難う御座いますー。

特に一枚革のタップは一日、ましてや数時間で判断するもんじゃないと思うんだよね
形を整える程度にし、無駄に削ったりせず一週間くらい様子をみてからが本来の特製
タップを育てるのも大事だよ

よいタップになるといいね

>>660
>まづ、WBですが、硬いですねー。ブレイク用タップかとも感じました
WBは樹脂タップ解禁前はブレイクに使ってる人も多かった。
ちなみに使ってるのは茶色？黒はさらに硬いよ。
>好みですが、WBがもう少しだけやわらかければ
スモウがそんな感じ。
>>665,666
撞き締めでは10t締めほど硬くならないと思うよ。
意識してブレイクやったりすれば別だが。

>>668
有難う御座いました。
>>669
試したWBは13mmの薄いほうです。
スモウですか、一度試してみます。

柔らかいタップのほうが、くいついて引きやすいし押せるって聞くけど
先月号だか先々月号だかの球Ｓに
「押しは問題ないけど引きが、ぼやけるっていう人は柔らかいタップを付けてる場合が多い」
ってなことが書かれていたんだよね。
これって要するに硬いタップのほうが、ぼやけない（引ける）ってことだよね？
実際、どっちなの？？
同じタップで同じ撞点、同じキュースピードで撞いたと仮定して
どっちが引けて押せるんだろか？

＞これって要するに硬いタップのほうが、ぼやけない（引ける）ってことだよね？

その文章からこの解釈は無理がありすぎる
ボヤけても引ける人は引ける
加減ができないだけであって引けるんだよ

硬いタップのほうがタイミングとれるので加減しやすいってこと
中間レンジの引き玉はとくにそう

>>671
柔らかいタップの方が球持ちが良いのでショットタイミングがズレても補助してくれるから。
ショットタイミングはプレイヤーの技術、その技術の「ぶれ」に対しての許容範囲が
広いのが柔らかいタップなんだよ。硬いタップでタイミングがきちんとあった時って
押し引きひねり、どれもが想像以上にキレるよ。

若干語弊があるかもしれないけど・・・ショットタイミングの有効範囲のイメージ図。
遅い−−−−−−−−−−−理想−−−−−−−−−−−−−早い
硬いタップ　　　　　　　　▲▲▲
柔らかいタップ　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

瞬間的なキュースピードでなら堅い方がキレると思う！
持っていく系なら柔らかめかな？

どう考えても硬いタップの方がキレると思うんだが

比較の問題ではなく製品名希望
モーリやカムイでいうと何からかとか、一枚革系とか

初期型314にスナイパーってあいますかね？

カムイとか高過ぎてそこまで必要かなって思ってしまう
俺締めたエルクで充分キレるし、締めたプロなら必要
以上にキレるからキレない人の感覚がイマイチわからないかな

俺のホームで鬼キレの人がいて、平気で短短を引きで往復させる人なんだが
ビリヤードはじめて最初からキレてたから、キレない人がわからないって言ってたな。
その人はキレについてはタップは何でもキレるから何でも良いだって。
撞いた感じの良いタップにしてるそうだ。

>>679
それは大嘘。真に受けてはいかんよ。
人知れず努力した事を才能と思わせて自慢したいだけ。
タップは何でも切れる、も嘘というか紛らわしい言い方だな。
チョークさえ付ければどんなタップでも引ける、切れるが全く同じように撞けば
タップの差はかなりでる。
そもそも引きで短短の往復をキレと言ったら誤解を招く。

往復って何のこと？
的玉に当たった後の手玉は８ポイント動くの？16ポイント？

679は引きで短短を往復と言ってるんだから16ポイントでしょ。

>>682
それなんてハンゲ？

早いラシャ、切れるタップ、パワーのあるキューが揃えば出来るよ。
679のはホームで、タップ関係無く、平気でって事だから超人の域だね。
嘘を嘘とry

速い

手球と先玉の距離が短々で往復ともとれるわけだが

１６ポイント引けるのはマジなのか？
サララシャでも厳しい気がしなくもないが。

それより見越しの面はどうなのかな？
硬いのと柔らかいのでは、硬いほうがズレるわけ？
もち同シャフト、同撞点で。

撞かれると瞬間的に凹むから、実質的には柔らかいティップのほうが中心の近くを撞いてるかも。
そう考えると柔らかいティップのほうがトビが少ないかも

玉離れが早いほうがシャフトがしなる速度も速いなら、硬いティップかも

>>688
見ずに濡れて膨らんだタップをつかってごらんなさい

スナイパーつかってる人どんな感じ？

短側1ポイントから逆コーナー穴前に入れて往復16ポイントをなにげなくやってのける。
俺も頑張っているが、やっと8ポイント。それも3回に一度くらいしか引けない。
その人が引きにいって手玉に横回転がかかってるのを見た事が無い。
ものすごく綺麗。
その人が特別なのか、出来ない俺が悪いのかわかりません。
以上、ここは引きのスレではないので失礼しました。
ちなみに、その人はモーリを付けてました。

追加でごめん。
ちなみに新ラシャでもなく、俺はとうてい早いラシャとは思えません。
俺でも新ラシャとかなら、もう少しは引けると思う。
それから、ゴメン、上の文章での間違いは短側2ポイントからだわ。

>>671
使う人の慣れが一番大きな要素なんだけど
アーティスティックやってるような上手い人がある程度慣れると

厚い球でどれだけ引けるかって場合。　硬いタップが引ける。
薄い球で弾かずに引く（キレ）。　柔らかいタッフが切れる。

>>693
文章はマジレスっぽいんだけど、、
tappuとtaffuてタイプミス有り得ないと思うのだが
何かの狙いがあるのだろうか？

>>694
そこは

ローマ字だけが世界ではないだろ

>>691の球の配置がわからなくてイラついた

>>692
ドローの距離でいえばテーブル一往復半か。
マイク・マッセイ並みだな。

>>698
ドローの距離は的玉に当たってからだから、どっから撞いてもテーブル1往復でしょ。
>>697
漏れもその配置は想定外だった。
それだと引きはコースを変えるだけで走る距離ははじきと推進力になるんじゃないかな？
まさか一端向こう側の短に入ったりはしてないと思うけど。
どっちにしろ引きで16ポイントとは違う話のようだね。

>>699
書き方悪かったね。
ドロー回転がかかってた距離。
オーバースピンの距離はもっと短いけど。

ドローはテーブルコンディションでぜんぜん違うからなあ。
引きの距離は同じ人が同じに撞いて倍以上違うなんてざらにあるし。

>>694
マジで、かな入力　知らないのか。

１０トンブルー
メイドイン
ピリピン
マサラマサラ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿ 　　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |　∧　∧　　　　
　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）＜ マジいらねっ!!
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三::⊂（　｡Д｡）つ　 gnome
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

初歩的な質問かも知れないっすけど
同じシャフトで、より、しっかりしたと言うかソリッドな？感覚にしたいなら
硬いタップを付けると、ある程度そうなりますかね？

なる

モーリのＱとブルー１０ｔだったら、どっちが硬い感じっすか？
どっちもまだ付けたことないもんで・・・

モーリだと思う

704,706
素直な疑問だと思うけどタップ選びには近道も正解も無いと思います。
ソリッド、スティフ、硬いけど食い付きがいい、柔らかいけど芯が通ってる等々
の表現はその人だけに当てはまるものです。
いろんな人の意見を読んだだけで俺には硬いタップ(or柔らかいタップ）が
あってると考えるのは早計です。
失礼な言い方かも知れないが、あなたのレベルではどんなタップでも問題無いから
今付いてるタップでいっぱい練習して下さい。
寿命がきて他のに変えた時あなたなりの答えが見えてきますよ。

>>708
どちら様？何様？
別に変な事聞いてないと思うけどね、一体何個寿命を迎えたら答えが見えるのか教えて欲しいわ。
あ、ごめんごめん近道どころか正解が無いんだったね。

>>706
その二つを並べて質問してるから馬鹿にされるんだよ
好きなほう使えばいいよ

選択の参考にどっちが硬いかっていう単純な疑問なんじゃないの。
人によって感じ方が違うってのも確かにあるが。

＞モーリのＱとブルー１０ｔだったら、どっちが硬い感じっすか？
モーリＱ

最近タップをブルー10tから
モリＳにしたんだけどさ
いろんな人に突いてもらったのよね
したらシャフトが堅いとか
タップが堅いとか
バットが堅いとかいろいろな意見でたのよ

バットはエボニーの
ストレートエクシードで
コアは勿論メープル
シャフトはハイブリ２の中で軽い奴
バランスはジョイント寄りのウェイビ

一番多い意見が
バットとシャフトが堅くて
タップ柔らかいで
打感はスコーンでも食い付くだった

それでも真逆の奴もいたりしたんだよ
40人くらいに突かせたしＰ〜Ｂぐらいの人

やっぱり感覚は自分だけの物だと
凄く思ったよ

前の10tより堅いって言われ時は
相手の頭疑ったけど
そういうもんなんだね

あるプロが言ってたのは撞くということの感覚として
・タップで撞く
・シャフトで撞く
・ジョイントで撞く
・グリップで撞く
っていう４種類が有るんだって。
詳しくは教えてくれなかったけど俺的には順に
土手の撞きヅラでトーンと撞く球、キレのある”乗せた”球、
芯の有る重いと言われる球、割れる球、なのかなー？って思いつつ・・
ま、あと何年か撞いてると解釈がまた違ってくるかもしれんけど現状だとこんな感じ。

同じ道具を使っても基本となる撞き方が違っていると
全く違う感想になることがあるんじゃないかな？

タップで撞く人はタップの硬軟が一番最初に感じる要素になるだろうし
シャフトで撞く人はタップよりもシャフトの感じが一番になる。

個人差が出るのは当たり前なんじゃないかな？

ところで前から思ってたんだけど、ブルーってなんで１０ｔなの？
俺、ほとんどコレしか聞いたことないんだけど。
ごくたまーに、ほかのｔを聞くけどさ。
しめて売ってるのも１０ｔが多いし。
そんなに１０ｔって万人が好む固さなのか？
ちなみに俺もブルーなんだが、いつも１５ｔなんだよね。
これぐらいが合う。

>>714
自分で締めれない人が一番低い10tを欲しがるからでないかと
締めるのは硬さの好みもだけど、空気抜きの意味合いも大きいし


誰かつける前のタップで当たり外れを見分けようとしたことございます？
昨日WBに初挑戦しようと選んでたら「低音のほうが空気が入ってなくていいよ」と言われました
実際つけたら繊維がボロボロでなんか提灯気味…
打感もぼやけてるしorz

逆だよ。
高く澄んだ音のものが良い。
一般的に硬いものほど高音になる。

>>716
だよね？俺も勝手にそう思って高音選んでた
どっちにしろ撞いても硬くなる気配全くないし切りとばすしかないか…
手のひらサイズの万力でプロ締めても効果あるもんなんだろうか

>手のひらサイズの万力でプロ締めても効果あるもんなんだろうか
手のひらサイズの万力でもいろいろあるからねぇ。
鉄製のしっかりしたやつなら締まるよ。

タップカッター使った人といる？
水平だしたら、角の真ん中に小さな穴が開きました。でもそんなの関係ない？

関係ないよ、気にしないで大丈夫
っつーか、コツの中心やタップの中心を
ドリルとかで少しだけえぐって接着って
昔木工ボンドだったころには普通に小技であったし

ありがとう！
安心してつかえます！

>>717
確かに、締め加減で高音になれば当たりとは言えないまでも、近づけること
は可能って言う理屈にはなるわな。

締めても当たりは増えないが外れは減らせる。とは専門家の話。

TadのMとHは、モーリのMとQと比べるならどんな順番？
モーリM＜TadM＜モーリQ＜TadH　でいいのかな？
「そこは不等号じゃなくイコールだ」とかあったら教えてください。

>>724
それで合ってるよ。

プレーキューのタップを気にする人でも
ブレイクキューのタップは標準って人多いですよね？

今ブレイクにつけるタップを悩んでいます
アンディーみたいな高音質の物を好むんですが
アンディーは良く半分に割れてしまいます
何かお勧めのタップはありますか？
革でも手玉が暴れないなどありましたら
教えて欲しいです

私はソニックを薄く平らにしてＰＩをつけてます
最近流行りの土方仕様です

>>726
俺は以前はRDのB&Jをかいだめしといたから、前のブレイクキューはそれつけてた
相当割れが変わったよ

今はDIシャフト標準のを使ってるけど

先角一体型かラックシールなら感触の良い硬い革タップ(ＷＢなど)
標準なら仕方ないが樹脂タップはどうも中途半端な感じが・・・・・
普通のキューに改造なしで付けれるメリットはあるが。

>>726
アンディブレイク用使ってたけど
タップの角が欠けたからスモウに替えた
アンディがちと堅すぎる気がしてたし
球離れが若干遅くなった分
人によるけど自分にはタイミングが合っていい感じ

タップってどれくらいの厚さで使うものですか？
薄いのが好きで横1ミリ、その先（丸くなってるところ）１．１ミリですが
薄いですか？

先角痛める可能性があるので交換しましょう
固いのが好きなら先角の材質やタップの硬度で調整してください

薄すぎるもなにも先角で撞いてるのと変わりありませんよ

俺の知り合いにも似たのがいるが
薄いのが好きという理由がわからない。
硬さや打感などの意味なら、それに合ったタップを着ければ良いだけ。
それとも、側面が白くないと嫌だとか？
それならタップの側面を白マジックでも塗れば？
タップがボロボロでも平気な奴もいるけど、見てて気分が悪い。
キュー全体の中で、一番大事な部分だと思うが。

硬いのが好きなわけじゃないんだけど
俺も薄い時はなんか打感が好きだな
締めたプロ使ってまふ

俺もタップが薄い時は、シャープな感触がある。
それが好きなんだと思うよ。

>>730
薄さよりＲのなさが問題のような。
>>733
>硬さや打感などの意味なら、それに合ったタップを着ければ良いだけ。
その通りなんだけどなかなかないんだな。

730です。
おはようございます。

やはり一般的には薄いということですね。

Rについてのご指摘もありましたが
大体標準の半分にして苦労してきれいにRをつけています。
昔は丸いのが好きでしたが、今は角がないと嫌というか
撞ける範囲が広くなるので気に入っています。

今のタップはもう２年以上になりますが、大当たりでとても
気に入っています。モーリのMHです。現状はかなり硬くなってますが。
やはり徐々に薄くなってしまうため、どんなものかなあと
質問してみました。

先角が割れない程度に、今年中に交換します。

モーリのMHあれは良かったね、俺もお気に入りだったよ。
今はモーリ使わないから、同等以上の物がモーリの中にあるのかは
知らないけど、MH時代は「ハズレ」そのものが無かったような気がする。

>撞ける範囲が広くなるので気に入っています。

逆だよ。
丸いタップほど接地面積は大きい。
特に捻ったとき。

薄いタップが好きといっても限度がある。
一ミリは薄すぎ、危ないよ。
二年も使ってて、感触の違いが気にならないってことは
もう樹脂タップでいいんじゃないの？
ってことになる。
ちょいと無頓着過ぎだろう。

撞ける範囲が広いというのは間違いですね。
細かな撞き分けがしやすいってことです。

それも違うよ
平たいタップほど端っこで撞けないもの
ミスキューの確率があがってしまう

それも違うよ
ミスキューの確率なんてキュー出しで
調整できるもの

当たりタップの（厚みからくる）素晴らしい弾力、薄くしてしまったら台無し。
そこいらが分らん奴はまだまだ撞き足りんな。

薄いのが好きとか言う奴のタップは多分外れだね

>>741>>743
同意。

ABCの10ｔタップを装着したけど脇を削ったらフニャフニャしだした。そうゆう物なのかな？

>>745
それって、典型的な外れタップ
未選別品です

ところで、ＡＢＣって何すか？

ＡＢＣオンライン　のhttp://www.co-rizumu.com/top_set.htmです

http://www.co-rizumu.com/10t_tip.htm　これです

>>747
>>748
ありがとうございます
近頃の勉強不足がバレバレですね　お恥ずかしい

このようなタップは時間がたつと、締まってくるものなのですか？付け替えたほうがいいですか？

>>750
ブルータップの典型的なハズレ。
そのあたりはずれをできるだけなくすために締めるんだけどね。
運が悪かったと思って諦めなさい。
バラつきがあるのが嫌ならブルーは使わないことです。

もしくは付け方で下手をした可能性もある。

>>752 下手をした可能性とは？

>>753
切れないカッターや皮切りナイフを使い繊維をちょうちんにした。
もしくは技術的に下手。
一枚革でちゃんとタップ付けできますか？

一枚皮はやったことないです。ちょうちん　正に今の俺のタップの状態です。

>>755
安い一枚革で練習したほうがいいよ。
もしくは締めてないブルーで繊維が伸びないように練習。
おそらく技術的に未熟だから、締めたブルーなのに無駄にしたのでしょう。

タップ交換した。
金を払うのもったいないと思ったが
アロンαとヤスリ３種と保護テープ代を考えたら
店で付けてもらったほうが安かった。
次つけるときには多分なくなっているだろう。

adamのSHOOTER使った方いませんか？ぜひ感想を。

adamのSHOOTER
あんまり良い記憶ないなー

何はともあれ、選別眼無き者はタップ交換などするべからず！です。

シューター、この前つけた、もう剥がした
牛積層落ち着くと良いんでしょうけど、積層ゆえ端も使えんしそれほど掴みが良くない印象
タプっとした独特の感じが合うと良いかもしれません

剥がした後下の一層がやけにフカフカしてるのを発見、ここをきり飛ばしてそのうち再使用するかも

耐久性には期待してみたいと思います、ブレイクにつけてみたい

私の個人的な趣向、スモウとトライアングルを行ったり来たりしてます

>>760
いえてる。
特にブルー系はそうだね。

>>762
俺もブルー使ってるけど。
交換するときは、何回か付け替えするのを前提で替えている。
俺は撞き締めだけど、交換時にチョウチンになることもあるし撞き締めた
後、好みと違うって事もあるし。
なんで、スペアシャフトは必需品です。
スペアシャフトというより、メインが２本って感じかな？

ブルーの特性もしらず
さらにタップの付け替えが未熟なのに
なんでわざわざ締めたブルー買うんだろう
それも高い金だして

>>764
ぼうやだからさ

誰でも、最初から経験豊富なベテランじゃないんだから、ＯＫ　ＯＫ

タップの側面削るのに、シャフト立てて革太刀でザクザクやる人いるよね・・・
10ｔ締めとかも同じやり方してる人いるけどさ。
何か変でない？
締めた物を解す方向に力加えてるって事でしょ？
そんな形成のしかたして取り付けたタップで「あ〜今回のはハズレだな〜」
おいおい　それお前が悪いじゃんｗｗｗ
少しは考えようぜｗ


って思う事が多々・・・

>>767
タップを下にしてやるのはありだけど、立ててやってるのはあほだよ。
特にブルーなんかの場合は。

>>767
人にあれこれ講釈たれる奴が人前でやってたな
パンクするのは運だ見たいな事言いやがった

>>757
私念丸出し乙

三ヶ月ぐらい前にプロから初めてブルーダイヤモンドにしてみて、最初は柔らかいなあ
ってカンジだったけど、そのうち繊維みたいなのが出てきて、気にせず
撞いてるんだけど、最近そんなチリ毛全くなく、なんか結構硬くなった気がするんですけど、
これが撞き締めって奴ですか？

あと、たまに芝キューについてるタップで指でつまむだけで、形が変わる
とっても気持ちいいタップ（触り心地）あるんだけど、あの柔らかさはなんですかね・？
明らかに自分が使ってるタップより柔らかい・・。

>>771ハウスキューに付いてる、プロタップが経年劣化するとそのような状態になる。
しかし、意外と使ってみて悪くないんだよな〜。
タップは奥深いね。

この間久々にRD HARD手に入れて付けたんだけど、最近柔らかくなった？
全く別物のタップになってる･･･ただのハズレ？

HARDは特に当たり外れが多いみたい。
残念ながら、外れだと思います。
HARDの当たりは、かなり高いパフォーマンスを発揮するとの評判。

>>773

在庫で残っていたやつを見つけた？
ＲＤは使用している染料の関係か日数が立つと
湿気を吸って柔らかくなってくる。

保管時に乾燥剤いれておくといいけど、もう使い始めたんなら
そのまま使用していると３日ぐらいで硬くなってくるよ。

>>775
いや、ショップに入庫したものを即購入したんだけど、他で放置されてたか
どうかまでは分からない。今の品薄考えると、デッドストック品とは思えない
けど･･･
まだ２日しか撞いてないんだが、昔に10コぐらい付けた中でこんなに打感の
柔らかかった物がなかったので、ハードの硬度自体が変更になったのかと
思って聞いてみた。
あえて状態を言うと、通常（昔）のRDより食い付きが良くて、タップ自体に
ネットリ感あり。２日撞いて２日ともチョウチンになったｗ
かと言ってパンクしてる感じでもなく、>>774が言うように単なるハズレかも
知れないが、>>775が３日と言ってるので、あと２日ぐらい撞いてみるｗ

最近発売したモーリＶだけど…撞いた人いますか？
キューミスが少なくなる噂を聞いたんだくど…

横が膨らむのをチョウチンって呼ぶ人いるけど
チョウチン＝パンクじゃないの？

そうそう。つぶれて横に出っ張るのは単なるマッシュルームであって、
パンクとは言わないよね。

引っ張ると提灯みたいに伸びるから、ってのが語源でしょ。
俺もチョウチン＝パンクだと思う。

＞モーリＶ
いつのまにｗ知らなかった〜

まだでしょ。

皆さんに質問ですが、
タップを箱ごと買ったりしてる方で、自分なりに当たりタップとハズレタップを
選別して使用してると思うのですが、当たりタップと普通タップとハズレタップって
多分分けられると思います。
それをどのように使用されますか？
当然のように当たりタップから使うのか、当たりタップは勿体無いので普通タップ
から使うとか、ハズレタップは捨ててしまうのか？
それともハズレタップは違った使い方をするのか？
とか皆さんどのようにされてますか？

それから、タップの選別方法ですが、ここにスレを読んでて、自分なりに考えました。
で、結論として、当たりタップとは繊維が満つに詰まったものではないか？
ハズレタップとは大げさだけど、中身がスカスカなのではないかと？
もしそうなら、タップ固体で重さが違う筈だと。
そう考えたらじっとしていられずに、タップを箱買いし、それと精密ハカリを購入しました。
で、50個全部の重さをはかりました。
結果、極端に重いものが9個。極端に軽いものが10個。それ以外がまあまあ均一。
この考えは間違ってますかねー。
で、これを選別して後どうしようかと使用方法を考えてるのですが。

３パターン使ってみて追レス宜しく

S藤とかに飛びついてほしいとこだな
でもBクラスだから、道具の違いとか分かんないか

>>783
わかりました。
少し時間がかかると思いますが、何かわかればレスします。
ただ、私が今悩んでる>>781の疑問に誰か返答をお願いします。
自分が悩んでるのは、どちらかというとハズレタップの方です。
勿体無いですから。
これをどうしようかと。
例えば、締めて使ってみようかなど。
ハズレはハズレだから締めても駄目だとか。
詳しい方の意見を聞いて自分なりにどうにかしてみたいと思っているのですが。

ちなみに、トライアングルタップの重さを量った結果。
一番重いのが1,147g。一番軽いのが0,990gでした。
ほとんどのタップが1,050g〜1,080gでした。

>>785
ハズレタップは例え10トンで一か月締めても使い物にはならないね。
キュー以外の使用（オーディオ機器のインシュレーターとか）もあるにはあるが
その世界の人だって拘る人が多いから実際は使わなうでしょう。まあ、捨てるのがベストでしょう。

>>782
基本的な考え方としては正解なんだけど、固体によって厚みが違う＝体積が違うでしょ？
単純に重量だけでは判断できないと思ったんで、俺は断念したんだよね。

でも思想は俺と全く同じだよ。
密度が高いものはほぼ間違いなく良い。

>>781さん
タップの選別方法の中で、音を聞くってのがあります。
方法は人差し指の先端の上にタップの接着面側を置き、棋士が指す時のようにテーブル等に「パチン！」って感じで音を出します。
硬い物ほど高い音が出るはずです。

タップの重量と音で大体ハズレは見分ける事が可能なのではないでしょうか？

またハズレに関しては、実験材料にしかならないと思われます。
（牛乳・木工用ボンド水等に漬け込んだ後締めるとか・・・）

>>785
ハズレタップの処分はオクだろ。勿論箱付きでｗ

つか、タップの厚み、防湿塗料なんか微妙に誤差があるから、重量のみでの
選別はどうかと思う。
ここの上の方で書かれてる、水に浸けての選別ってのはいいと思う。
俺は、音と水浸けで選別してるけどね。
ま、自分で色々やってみると色々勉強になるぞ。

皆さん色々と有難う御座います。
やはり、使用する前に何とか当たりかハズレか選別したいですからね。
試行錯誤してやっていきます。
で、何かわかればここに書き込みます。
きっちりハズレとわかれば捨てる事にします。
オクに出すには気が引けますしね。

俺の選別方法をナイショできみにだけ教えよう。


タップが入る太さの透明塩ビパイプ（３０ｃｍくらい）買ってきて
タップをテーブルに置いて、パイプをかぶせる（この時真っ直ぐセットすること）

んで、パチンコ玉を１個、パイプの上から落とす。
その時の玉の跳ね返り具合を見て締まり具合を判断する。

パイプが短いと跳ねが少ないから３０ｃｍは欲しい。
で、一定の高さからパチンコ玉を自由落下させるので
加減はいつもほぼ同じになるから比較しやすい。

>>792
内緒じゃないだろｗ
目安だろうけど、この方法は参考になるな。
たしかに比較しやすいね。

硬い（反発する）タップ＝当たりと勘違いしている奴ばかりなのか？
なぜ誰も突っ込まないんだ？

>>794
>>792はあくまで一つの目安でしょ？
普通一つだけの方法でチェックしないでしょ。
重量、音、水、反発。
まだあると思うけど経験則でそれらの複合でやるものだよ。

どこを探しても水の選別法ってみつからなかったんだけど
どのようにやるんでしょうか？
宜しくお願いします。

>>795
硬いかどうかはタップの良し悪しには関係ない、全く目安にはならない
硬いのが好きならＷＢが最適だろ？
一枚皮は付けてみて撞いて締まらないと判断できないよ
パンク、チョウチンは論外だか

>>797
>硬いかどうかはタップの良し悪しには関係ない,全く目安にはならない

なりますよ。堅いのが好きな人にとっては。

>硬いのが好きならＷＢが最適だろ？

それはあなたの主観。

当たりが硬いタップと考えているなら、柔らかいタップからわざわざ硬いものを選ぶより、もともと硬いタップを選んだほうが良いだろ
その方が自分の好みに合ったものを見つけやすいんじゃないか？
大体、硬いのが好きなんていうのは当たり外れより好みの問題だろ

あとな、水につけるのは厳禁だからな
皮を水で濡らすなんていう、無知故のトンデモ発想を真に受けるなよ

体積を知る方法はないものか。
そうすれば比重が分かるでのう。

>>799
同じ種類のタップでも堅さの好みがあるんですよ。
わずかな差だろうが、当たり外れ選びは繊細なのはわかりますよね？
それを知る上でも反発力は重要な要素ですね。

＞あとな、水につけるのは厳禁だからな

水にそのまま浸けるとは誰も書いてないようだが。

>>801
おいおい、同じ種類のタップなら硬さなんて撞き締まるとどれも同じだろ

さっきまで、色々とやってみました。
音で確かめたいと色々な物でたたいてみたりした結果。
一番わかりやすかったのが、本当に薄くて細いステンのヤスリの側面で軽くたたく。
すると非常にわかりやすい音が出ました。
で、重さが重いタップは1個だけどうだかだったけど、それ以外はみなカーン音。
また、軽いタップは全てコン、トン音、ひどいのはトポってな音でした。
その中で一番音が悪いタップを1時間程プレスで締めてみて音を確かめましたが
音そのものに変化無し。
自分的には、成る程でした。

>>801
>>796に答えてくれないかな？

>>801
そのまま水に浸ける以外どうやるのか教えて下さい。

>>802
>おいおい、同じ種類のタップなら硬さなんて撞き締まるとどれも同じだろ

そりゃ鈍感だわ。

というかさ、水はアホだろ。
牛乳浸けのことでは？

撞き締めたと思ってもボヤけるタップは存在するよ。
締めたタップがいきなり同じ特性を発揮しないのと一緒。
厳密にいえば、撞き締めと人工的に締めたものとは打感が違うけどね。

鈍い人はある意味得だね

過度の神経質は損ですよ
言い訳ばかり

タップに関しては神経質なぐらいでちょうど良い

明らかなハズレ以外なら普通に使うけどね
それこそ締まったらあまり変わらないから
あまりにタップに神経質になっている人には、ミスはタップのせいじゃないよと言ってあげたい

>>811
おまｗ
球なんてなチョーク変えただけでもスピンの量かわるんだぞ。
まぁ君はその違いが解らないLvなんだから、この話しても無理かｗ

あんたは積層使ってないか？

タップに神経質なやつが、言い訳が多くて、ミスキューをタップのせいにする

それって逆じゃないか？

神経質に慎重に選んだこそ今付いてるタップに自信があるわけだから
逆にタップのせいにしないよ
ちゃんと好みとおりに厳密に整形するしね
ミスキューする要素を限りなく減らしますよ

>>812
ひょっとしたら、おまえはミスを道具のせいにしがちじゃないか？
チョークでスピン量が変わるなんて、神経質通りこしてるぞ
まぁ、俺は3ショットに一回しかチョーク塗らないがｗ

どうみてもID:6ZSwF07yさんが鈍感すぎです
ありがとうございました

どんなスポーツであれ、道具を使う場合、道具には拘るわな。
水泳の水着であんなにタイムが違うなんて想像出来ないじゃない。
まして、タップって唯一球に接触する部分だから最重要アイテムじゃないかな？
拘るのが当たり前だと思う。
拘らないのは、ビリに対してどこかいい加減な部分があると思う。
チョークでもマイチョークを持たないのはどうかなと。
別に対してお金がかかるわけでもないからね。

道具を使えないと意味がない
使うだけなら誰でもできる
道具の長所を生かして短所を補う様な
使い方ができて初めて使えてると
いえるんじゃないかな

キューミスしやすいからどうのこうのは
短所を補えてないだけ
端から聞いたらならそんなとこ突くなよ
で終わりでしょ

チョークだって乾燥してきてキューミス
増えてくるからノリのいいのを使うとか
練習だから店のを使うとか

タップに打感以外の事を
異常なまでに言う奴は腕がないだけ
球撞けないほどヒドいタップは使わないしね
道具に拘るのも良いけど頼るのは良くないと俺は思うな

C=(^◇^ ; ﾎｯ!

俺鈍感じゃなかったみたいねｗ
理解者が多くて良かった・・・

取りあえず、ID:6ZSwF07yさん以外サンキュ♪

>まぁ、俺は3ショットに一回しかチョーク塗らないがｗ

この一言で腕が痴れたよ。

>>814
同意。

>>820
毎回チョーク塗らなきゃいけないような撞点撞いてるのか？
芯付近で取りきれるようになればチョークなんて3ショットに一回位で済むんだぞ
勝手に人の腕を決め付けるなよ

タップはとことん拘る部分でしょ。

今までタップの為にいくら使ったかわかんねぇし。

で、結局落ち着いたのがMOORI M...

てか１年ぐらい前に出回ってたMOORIと最近のMOORIかなり撞いた感触が変わったと思うのは俺だけ？

硬い

教えて欲しいんだけどｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛのもうちょっと柔らかいのってあんの？

>>821
チョーク塗らない人はそういうことよく言うけど、まったく持ってナンセンスだね。
だれかも書いてたが、スピンの量がかわるというのもあながち嘘でもない。
チョーク塗りはルーティンにしないと。
それこそ基本でしょう。

>>823
だから押し引きひねりが必要ならそりゃ塗る
でも中心付近撞くのに塗る必要は無いだろ
それにルーチンなんて人それぞれだよ
配置さえ良ければマス割るのに一分かからない俺でもちゃんとルーチンは持ってるよ

ルーティンだからこそ、どこを撞こうが塗るものは塗る。
極端に端つくから塗る、ヒネルから塗るではそれこそ順番が違うだろ。

スレの主旨からはずれるが
上級者になれば
チョークってのはミスキューを予防するためのものという側面よりも
間を取ったりするときにも使うものとなる。
そういった意味ではあなたの言うことも嘘ではないが、少し論点を履き違えてるように感じるな。

・タップも撞き締めれば全部同じ。
・チョークは三回に一回。
・タップに神経質な人間は、ミスをタップのせいにする。
・タップに打感以外の事を異常なまでに言う奴は腕がないだけ。

固定観念からの決め付けが多くないか？
じゃあ、なんでタップスレ来てんのってなりますけど。

>>825
だから、俺は完全に出来た配置で間を取る必要性は感じない
毎回ダシをミスって考え込むレベルじゃないし
思い通りに入れて出せていればむしろチョークなんか塗らないでノータイムで構えたいんだな
ルーチンと言ってもいろいろなタイプがいるんだよ
まぁ、合い撞きの相手がほとんど格下だから、テンポ良く撞いてあげないと相手に失礼だというのも理由の一つだが

>>826
良く読め
撞き締めれば、硬さはどれも大体同じと言っている
食いつきや打感まで同じとは言ってない

4行目は俺じゃないしｗ

>>828
おっと失礼。

>>827
スタイルもルーティンも人それぞれってのはわかるよ。
ただし、あなたの場合は極端なスタイルだな。
チョークを塗る行為がルーティンにないっていうし、褒められたもんじゃないな。
仮に一個インしたとして、そのデキマスに１分はかなり速いほうだね。
俺の場合は、それなりに速いほうだけど１分半はかかるし、かけたいところだ。
それだけあなたは特殊なスタイルなわけだよ。
それを前提に、>道具に神経質なやつはミスを道具のせいにする
じゃあ、ちょっと話にならないな。

>>829
ちょっと言葉が足りなかったことは詫びる
でも、異常にタップに神経質な人って、ミスした時にタップをまじまじと見る人って多くないか？
そして、さもタップのせいだと言わんばかりにガシガシとタップをヤスリで削り始める
俺の周りはそういう奴が多いだけかもな
もちろんあんたがそうだとは決め付けないから

しかし、相手が誰であれプレースタイルを褒められたもんじゃないなど言われたくは無いな
かなり気分悪いぞｗ
挙句人を特殊と決め付けて特殊だから話にならない？？
人のスタイルを否定して自分の経験則のみが正しいと思ってるなら、人に意見する資格は無いぞ

>>830
間に入って悪いけど、俺もプレイ中にミスしたりするとタップを見るよ。
それは、タップのせいにしてるわけじゃあ無い。
今のミスによって、タップが欠けてないかとかチェックする為。
その結果タップが変形したりしてると当然ヤスリで形成するよ。

>>830
多少の煽りは２ちゃんだし勘弁してくれよｗ
そのスタイルで成り立ってるなら、文句はないさ。
初心者が真似するうえでは、褒められたもんではないということ。
チョークはやはり基本。
そもそもルーティンにすれば、ミスキューしたときにキュー先見る必要ないだろ？
見るやつはいるかもしれんが、それはタップのせいにしてるのではなく、
恥ずかしいから、ついそれから逃れるために見てしまうだけだろ。
格好悪いけどな。

＞人のスタイルを否定して自分の経験則のみが正しいと思ってるなら、人に意見する資格は無いぞ

いやいや、これはするつもちはない。
経験則だからこそ、基本を無視して話をするなといいたいんだよ。

>>831
>今のミスによって、タップが欠けてないかとかチェックする為。

これは当然だわな。
意味合い的にはこっちのほうがメインだ。
欠けてもいないのに、形成する必要はない。

>>832
ミス＝キューミスじゃないんだけどな
大きく飛ばしたり引こうと思ってストップという種類のミス
キューミスの時はそりゃ確認する

だからな、3分かけて取りきる人に取っては、1分半でも早過ぎと感じるだろ？
いちいち前と後ろの両方からシュートラインを確認しなきゃ撞けないというルーチンの人もいるし
一回一回タオルでキューを拭くことがルーチンって人もいる
そして毎回チョークを塗る人もいる
そういうことなんだわ

思うんだけどさあ、テニスプレイヤーだって試合を観てるといつもラケットをチェック
してるじゃん。
ビリなんて、1mmの世界だろ、手玉1個分の転がりで勝敗が分かれる事だってある。
それをタップに拘らないっていうのがわからない。
タップのR加減とか綺麗なカーブになってるかとか気になるけどね。

>>835
テニスしたことある？
あれはガットの寄りを見てるんだよ
テニスの場合は、ガットが均一じゃなくなるから

＞でも、異常にタップに神経質な人って、ミスした時にタップをまじまじと見る人って多くないか？
＞そして、さもタップのせいだと言わんばかりにガシガシとタップをヤスリで削り始める

＞ミス＝キューミスじゃないんだけどな

ここでいうミスがミスキューじゃないなら、それこそあなたの環境が特殊なんだよ。
ただ飛ばしただけで、キュー先見てたら日が暮れる。
そういうのをやってもいいのはCまでだよ。
とりあえず、スタイルも環境も特殊だと自覚するといい。

つまりID:6ZSwF07yはＣ級レベルの格下とばっか撞いてるってことか
それですべてが符号する

>>837
だからな、3分かけて取りきる人に取っては1分半で取りきるあんたが十分特殊に見えるんだよ

もう一度書くけど
人のスタイルを否定して自分の経験則のみが正しいと思ってるなら、人に意見する資格は無いぞ

鎮個しゃぶり大好きな保摸田くんは正真正銘のＣ級ですがＷ

>>836
テニスはやった事無いけど、チョークを塗らないとかタップに拘らないとか大事な
部分を無視してると思うな。
道具を使う部分では、テニスでも同じ。
まあ、自分の勝手だからっていうなら別にだけどね。
アーチャーは神経質だとか、ストリックランドは短気でシャフトを何本も変えるとか
俺はよくわかるよ。
だから、拘らないのは勝手だけど、拘ってる人を批判するのはどうかと思う。

>>839
いやいや、この際プレースタイルはどうでもいいよｗ
しょせん仮の話だし。
デキマスに３分は遅いし、それも特殊だ。
そしてデキマスで一分きるあんたも特殊。
どっちもマイノリティなのは間違いない。

とりあえず、環境が特殊なのはガチ。
過度の言い訳をする相手とばかり撞いてるんじゃないかな。

>>841
最後の一行は俺も同意。

>>842
そうか？
出来マスに3分かける人はまま居るぞ
そっちが特殊なんじゃないのか？

と言われても仕方ないだろ？

勘違いしてるんだろうが、、タップの銘柄には拘ってる
だが、その銘柄から当たりを探すようなことはしないというだけ

>>843
ま、なんでもいいよ。
ケースによってかかる時間もさまざまだろうしね。
試合ではことさら遅くなる人もいれば、逆に早くなる人もいる。
仮の話でごちゃついても仕方がない。

とりあえず、本意は>>832に書いてるからよろしく。
あんたはかなり早撞きなほうだよ。
それはガチ。

タップに拘る人間を必要以上に見下し、チョークの回数が少ないなど
基本をおろそかにしてると突っ込まれてるのはそのへんだよ。

プロでも毎回チョーク塗る必要なんかないといいきる人もいるよな〜
Cue'sのタップ特集の時のプロのコメントだったかな
漏れのまわりのA級さんも、プールで毎回チョーク塗るなんて不要といってる
その人は３Cメインな

>勘違いしてるんだろうが、、タップの銘柄には拘ってる
>だが、その銘柄から当たりを探すようなことはしないというだけ

あー、やっとわかった。
だからタップスレにきてるのねｗ
銘柄が同じなら、撞き締めれば一緒になるっていう暴論はそれが理由か。

でもさ、当たり外れを選別しないのは、このスレに限ってはやはりマイノリティ。

>>845
だからよく読めって
誰も見下してなんていないから
毎回チョークも基本じゃなく、あんた基準だから

同じ銘柄のタップから当たりを探す弊害を考えてみたら良いとだけ言っておくわ

>>848
へー。
例えば、当たりタップは10,000円、普通は1,000円、ハズレは100円っていうなら
まあ、当たりは高いし、ハズレは嫌だから普通の1,000円にするよ。ってなるけど。
当たりだろうが、ハズレだろうが同じ値段だよ。

>毎回チョークも基本じゃなく、あんた基準だから

いや、絶対にこれは違うな。
最初は大概の人は、ショットするたびに塗れと口をすっぱく教えられたはず。
今は意識しなくなった人もいるだろうが、基本と慣れは別にして考えないと。

＞同じ銘柄のタップから当たりを探す弊害を考えてみたら良いとだけ言っておくわ

同じ銘柄のタップから当たりを見つけたときのメリットを考えれば、おのずとわかる。

>>849
それはナイスなツッコミかもしれん。
当たりを探すことによるプレー上の弊害はないわけだし。
要は、面倒だから当たり探ししないだけなんじゃないか。

>>811や>>815の発言は十分見下してるように感じるな

>>820もけっこう来てるけどなｗ

目くそ鼻くそはいい加減ウザイな

端から見たらどっちもどっちでウザイだけ

>>846がスルーされて悔しいんですね
わかります

チョークによって（銘柄）スピンの量が変わるのは紛れも無い事実。
物によって摩擦係数が違うって事。
球の汚れによって捻った時ズレが変わるのと同様、チョークによっても微妙な差はしょうじます。
チョークで差が出るんですよ？
タップならもっと差がでるでしょう・・・
その違いの差を可能な限り小さくしていく努力が、当りを探す行動なんでしょ？

マイキューの重要性ってのは、コンディションを一定にして不確定要素を減らすために使うんだろ？
そこを軽視できるって事はマイキューいらね〜って事と同じじゃんｗ

まぁあれだ
ID:6ZSwF07yさんは芝キューでやってください。
君は粗忽って事で、今後スルーで　＞ALL

どっちがどっちでも良いんだが最初に絡んできたのは「6ZSwF07y」だな。
人の事変わってる呼ばわりして自分が変わってると言われれば顔真っ赤にしてうるさいったらない。

当たりタップなんて無駄、毎回チョークのせるの無駄、出来マスに時間かけんな
分かったから今度はあんたが言われ放題言われなよ

6ZSwF07yは可哀想だなｗｗｗ
もう既に言われたい放題じゃないか
言いたいことはすごい分かるけどスレ住人を尊重してもうレスしないほうが良さげ

ビリ板の皆様へ

藤痰はつい魔が差して大好きな江辺プロを中傷してしまい、
おまがーと言われる人にその責任を擦り付けた事実を認め、
今ではキューを売っぱらってビリヤードを辞め、
毎日家に引きこもり反省すると同時に、
おかしな頭の治療に専念しております。
本人は本人なりに働かないおかしな頭を最大限にフル稼働させ、
精一杯反省しておりますので、
どうかビリ板の皆様、藤痰の大失態を許してやって下さい。

当たりのタップってよく聞くけど
どんなタップが当たりなのかな？

>>859
人それぞれ。
まずは自分の好みを見つけてから。

ここ読んででふと思ったんだが、
タップの好みって、味噌の好みに似てる…と。

甘い白味噌が好きです　鯖とよく合います

川端ｐのブログで「カムイブラック」ってのが載ってるけど、コレってまだ
市販されてないのかな？

aaa

タップをグミとかプッチヨとかで例えない？

トライアルがオヌヌメ。
最初モサモサするけど、馴らすと食いつきと弾力が素晴らしい。
ブルー系好きな人にも合う希ガス

トライアングルですた…

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1214160163/88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1208897246/346
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1219989297/58

江部香プロ中傷事件の犯人として特定され
ＧＲというビリヤード屋から出入り禁止処分を受け
Ｃ級ビリヤード引退に追い込まれヤフオクでゲリベンキュー売っぱらった
保摸田くんが幻覚見ながら大暴れしてますｗ

※ゲリベンキュー
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49714238

このスレでもさんざんけなされてたし、実際某玉屋のプロに聞いても
積層の接着面でのミスキューがねーとかえぐい撞点撞く人には向かないとか言われて
眼中になかったモーリだけど奥村プロが2005年の全日本選手権で優勝した時
リチャブラ、ノーマルシャフトにモーリs付けてたんだって。
しきりにタップとチョークは重要だと言いながらその時のタップが食いつきも打感も
最高で本当にいいタップだったと言ってたんだけどみんなどう思う？
ちなみにスポンサーがらみで仕方なく誉めてた感じは無かったよ。
実際優勝した訳だし。
こんな話が出ると、初心者には無難だけど良くも悪くも無いタップという
評価はどうなのかと思ってしまうのだが。

ageたのに上がって無い。
なんで？あれのせいか？

実際えぐい撞点撞く人（もらい玉やリカバリー時）には向かない。
トッププロの一人も使えないと言っていた（もちろん公式には言わないが）
中心付近の撞点撞く人（どんな時も）には良いタップと評価する人多し。
結局は好みやスタイルの問題。
すべての人が良いというタップなんて有り得ないしシェア��.１は伊達じゃない。

>>869
最近のコンディションの台なら、そうそう困る事無く使えるよ。
一枚革の良いタップと比べちゃうと、やはり足りない面は感じる。
でもモーリで撞いてれば、モーリなりの撞き方をする様になったりするしね。
今度発売されるやつは良さそうだね。
手に入ったら使おうと思ってる。

モーリは弾力がないのが好みじゃないから結局一枚革に戻る

みんなコメントありがと。
ここはリアルな感想が書き込まれるからモーリ使って見て良くなかったから
他に変えたって事だよね。
で、これ以上続けると過去ログ嫁って事になっちゃう訳だけど。
今日実際使ってみたらえぐい撞点しっかり撞けた。
えぐいって何？ってなるかも知れないから俺の基準を言うと構えた視線で手玉の端から
タップの外側が5分の1位はみ出す位の憧点。
弾力はホントに好き好きだと思う。俺はトライアングル使ってた時期が長くて
なんかタップの弾力のおかげでやけに引けるひねれるって思ってたけどwbにかえて
考えが変わった。微妙な出しはタップの弾力が邪魔になる。
しっかり食いつくけどストロークに色をつけないwbが最高と思えた。
で、前に書いた奥村プロの話を聞いてwbからモーリsに変えて見たんだけど
悪くないんだよね。
俺鈍感なのかな？

>>874
鈍感なのかもね。
もしくは球の質とういうかスタイルが変わってきたとか。
一枚革にもともと打感を求めてないから、すんなり移行できたのかも。

>>875
俺の文章をよく読んで、状況を想像して書き込んでくれたのがよくわかる。
ありがとう。
やっぱ俺鈍感なのかも。
打感にはこだわっていろんな１枚革タップ試してみたけど
毎日状態が変わるんだよね。きまってきたと思ってしばらくすると
あれ？ってなる。
いい時のwbに不満は無かったけどモーリに変えて見たのは好奇心かな。
しばらく使ったら違う意見になるかも知れ無い。
ファーストインプレッションで悪くないと言ったまで。
打感は重視してるんだけどモーリを悪くないと思った時点でやっぱダメなのかも。

シャフトとの兼ね合いもあるでしょ。俺はノーマルにトライアングル派。程よく硬く食いつきがいいのが好み。

>>876
一枚皮と積層を同じ土俵で評価してはいけないと思う
モーリは確かに悪くない、でも最高では無い
でも付けた瞬間からパフォーマンスは計算できる
一枚皮は撞き締まるまでの時間のロスに耐えられるかどうか
締まったからといって最高のパフォーマンスが保障される訳ではない
でも、素晴らしい極上のタップに仕上がる可能性もある
一度素晴らしい一枚皮に出会ったなら、その感触は忘れられない、一枚皮を追い求める
でも手っ取り早くそこそこのパフォーマンスを求めるなら確かにモーリは良いタップなんだよね

>一度素晴らしい一枚皮に出会ったなら、その感触は忘れられない、一枚皮を追い求める

同意。

>でも手っ取り早くそこそこのパフォーマンスを求めるなら確かにモーリは良いタップなんだよね

これも同意。

好み好みって言う人いるけど、バットの重さ硬さ＋シャフトによって、そのキューに合うタップを探すのがいいのでは？｢悪い｣は別にして、どこのタップが｢良い｣って言う人、主観入りすぎじゃない？

過度の押し付けを回避する意味も含めての「好み」って扱いだし
キューを使うのは本人だけなんだから主観でいいんだけどね

>>880
インプレは主観でいいんだよ。
受け取る側の問題。

普通主観でしか判断出来ないだろ。
それにだいたい評判がいいのはどれも定番のタップばかりで今さら良いと言っても問題なくないか？

評価をするに当たって悪い部分ばかり書くとかないだろうし、良い部分書かないで何を書く事があろうか


まあ、それは置いといてですよ
スモウって1枚皮なのですかね？？切っていて何時も不思議に思う、トライアングルもそうですけどブルーとかと感触が似てる
もちろん硬さは全然違いますけど。

だからなんだって言われるとそれまでなんですけどね。

あと皆さんにお聞きしたいのがモーリ、カムイ、モラビアの好みをお聞きしたい硬度にも寄るとは思いますがそれこそ主観で
個人的にはモーリ＞モラビア＞カムイな私はおかしいかな

ブルーはなめし方が特殊なだけで一枚革の範疇に入るのでは？
繊維をほぐして混ぜ物いれて固める　って説明をたまに見るけど繊維をほぐすとか不可能だろ、と

>>885
おいおい、ブルーを一枚革にいれたら今までのインプレが根本からおかしくなる。

＞繊維をほぐすとか不可能だろ
可能です。
ブルーは革であって皮にあらず。
厳密にいうと製法は樹脂タップに近い。

>>886
ブルー、トライアングル、RD,などはクロームなめしのかわです。
なので、つばではサイドに艶が出ません。

ブルーやトライアングルのサイドを必死で唾で研いてた俺ってアホ？

ブルーは１枚皮では無い。

そんなもん当たり前じゃないの？

スモウは１枚皮。

今までﾓｰﾘなどの積層ﾀｯﾌﾟ使ってたけど今はスモウだけ。

スモウは今までの経験であまり当たりﾊｽﾞﾚが少ないような感じがするし硬すぎず柔らかすぎず今は自分にとってはベスト。

好みを語るならベスト４ぐらいで挙げてくれるとうれしいよね。

俺は
ＲＤ＞ＷＢ≧スモウ＞ブルー１０ｔ

こう書くと、ＲＤとＷＢが好みな人は俺と２つ共通だよね。
それならブルー１０ｔやスモウを試用してみようかな？って思うじゃん？
でも、モーリＳとかカムイＳあたりが好みの人には
まったくかすりもしないベスト３だからスルーしてもらえば良い。

>>890
の言うことによると俺も同じような好みみたいだけど積層だといつも使ってるのはＳばっかりだよ。
俺の感覚が変なのかな？

積層だと何枚分の厚さまで削るかにもよる
横２枚分くらいの厚みと４枚分・６枚分だとかなり違う気がする

ところで、モーリＶってのはいつ出るの？
まだ見たことない
試してみたい
カムイブラックも試してみたい

>>893
モーリVは判らんけど、カムイ黒は来月だってさ（onthehillより）

カムイが最近いい感じ
モリは？？？

POISON SARIN TIP ￥ 2,835 定価


何様？

毒物だから買っちゃダメです
おとなしくカムイの黒でも買って見ましょう、どう変わったんでしょうね

唐突だけどキューにはともかくシャフトに合うタップってのはあるかと
つい最近ハイブリットプロ２を使い始めたが想像と現実が違って何を付けた物か悩んでます

ハイブリットに限らずＡＣＣＳとか俺はこれを付けた、と言うのを教えていただけないだろうか

>>898
硬いシャフト＋硬いタップ、柔らかいシャフト＋柔らかいタップ
この組み合わせは無しかと思うよ
これ以外の組み合わせで、自分の好みを探ってみては？
使ってるシャフトが中間〜柔らかい硬さで硬い打球感が好きならWBとか
硬いシャフトで硬い打球感が好きならモーリMとか
硬い〜中間のシャフトで柔らかい打球感が好きならブルーとか
基本的な組み合わせを目安として、そこから絞っていったらいいと思うよ
同じような硬さのタップでも個性がいろいろあるからね
参考にならなかったらスマン

>>896
定価はそんなにするんだ。
でも半額以下で売ってるよね（それでも高いが）
>>898
314やACSSは撞感が少しボケた感じを受けるので
WBのような硬い（弾力もあまり感じない）タップを付ける方が自分の好みには合った。
それ以前のノーマルシャフトの時はブルー系を好んで使ってたから
やはりシャフトとの相性はあるね（最終的には好みにはなるが）
タップは安いからいろいろ試して好みに合うのを探すといいよ。

いつも不思議に思うんだけど、>898みたいな質問する人って、自分の回りに
答えられる人いないのか？
タップなんか好みの問題もあるんだから、このスレに出てくるタップ一通り
付けてみればいいじゃん。
俺なんか>899で否定されてる硬いシャフト＋硬いタップのキンキン仕様が
一番合うんだしね。
自分に合わないタップでも、勿体ないから、どうにか使いもんにならない
かと色んなキュー出ししてみると意外と新しい発見あったりするから、それは
それで面白いよ。
俺は似たような質問されたら、とりあえず２枚革はやめとけとだけ言う。

ｺﾝｸｴｽﾄでﾊｰﾄﾞｼｮｯﾄ

orz

カムイブラックでたね

都内の方、インプレよろ ﾉシ

横槍失礼

G10タップ探してるんだけど

誰かエロイしと教えて

898です
中古購入したハイブリットプロ２が自分がネットなどで見ていた印象からすると硬いシャフトだと
思っていたんですが思いのほか柔らかく
個人的にも硬いタップを好むんですがくっついていたのがブルーで割としっかりつけていたので
これまた困惑
人はどうしているのかと書き込みした次第です

たまに行く玉屋はムサシエクシードハイテクまんせーで、タップはモーリのＭに限る的なお言葉
をマスターから聞いていてそれ以上の話を聞け聞けそうにはありません
ＷＢ当たりはブレイクぐらいにしか使えないと言ってましたし

ほか普段撞く相手はタップなどに疎く彼らのタップ交換は私がやるような状況
ＷＢ、スモウ、トライアングルに関してはストックがあるのでとりあえずトライアングルにして見たが
果たしてどうなるのか・・・と言う感じです、差し支えなかったらまた教えてください

>>905
俺ならその中ではWBの一択だけどね
切れよりもコントロール重視で選ぶよ
モーリなんか、いつミスキューするかわからないから大嫌いだｗ

>904
G10タップで検索したら高田馬場の山水のタップ交換価格表がヒットしたんで行ってつけてもらえたよ。
ブレイクで使用中。電話で要確認みたいだがおすすめ
ちなみに黒っぽいタイプのG10。

東京近郊じゃなかったらｽﾏｿ

>>907

あんがと

黒っぽいのは半透明のG10と比べてどう？

残念ながら比べたことがないので分からないけど、現状手玉の跳ね方が好みの感じになってる。
狙った厚みにちゃんと当たれば綺麗にまっすぐ跳ねて、センター付近で止まってくれる。（うまく伝わるかな？）

あと、ジャンプにも評判が良いみたい。

十分分るよ

今山水のHP見てみたらG10ちゃんとあるね

自分はMezzのTA-1をJ＆Bに作り直して使ってんだけど

G10はｼﾞｬﾝﾌﾟもかなり精度良いし楽に飛ばせるんよ

ﾌﾞﾚｲｸはいまのところBIより良い

明日　山水に電話してみるよ

カムイ1,575円とかって高すぎだろ
2つ買ったら3,000円超えるって馬鹿か
原価安いんだろうし
もっと安くしないと試す気にもならんぞ

カムイ具合いいよ。

トランスタップ誰か使った人はおらんかー
あれ普通の先角につけてくっついてる物かな、地元じゃＢＩしかない

カムイ黒、駄目でした・・・。

付けて1週間で換えた。
Ｂ級なので具体的には言えないが、とにかく調子崩して最悪でした。
トライアングルに換えて調子戻りました。
カムイは初期型から全部試したが、全滅。
二度と使う事は無いです。

カムイはなぁ…

積層はモラビアがいいよ、と思う

モラビア5/5でだめでした
町田さんすいませんがもう使いません

カムイブラック、ハードショット

orz

欠けた・・・
二度と使わねー

積層は色々試したけど、全て駄目だった。
自分はやっぱり一枚皮がいいなぁ。お薦めはトライアングルだな。

カムイブラック、ダメなの？
期待してたのになぁ…

このスレ見て黒買うのやめた。
まぁ、タップに反発力求める俺には、積層って元々合わないんだけどねｗ

積層に過度な期待寄せても無駄だよ
結局、当たりの一枚革にはかなわないんだから
積層は所詮積層でしかない

新製品でたところでマイナーチェンジがいいところ
そこに過度な期待をもって使うとガッカリするわけ

モーリVﾏﾀﾞｰ

結局あれかね、このレス的に究極のタップはトライアングルって事で良いのかな
俺もトライアングル使うんだけどさ。
スモウも良いんだけど玉にタッチする感触がでかい気がして
トライアングル（ちょっと締めて使う）だと少しやわらかいと思うんだけど点を感じる気がする。

カムイは黒かろうがカムイだった見たいなのでやはり残るはモーリＶかね上でも書いたが
個人的にはモラビアはありの人なんだけどさ
今日モーリまんせーな人とついて「モーリいいぞモーリ」と言われたが「ミスキューするんだ
よな」とも
・・・つける薬は無いとおもった。

>>924
自分も色々なタップを使ってみてトライアングルに落ち着いたんだけど
この前、自分より上級者に、モーリっていうタップがあるんだけど、ものすごく
良いよって。
自分は何度もモーリは使った事があって、どうしても駄目なんだけど、その人が
ものすごく進めるんで、じゃあ今度使ってみますって言っておいた。
そんなに良いか？モーリ。