ハイテック（ハイテク）シャフト 314 WD700 ACSS

プレデター
メッズ
アダム

http://www.biriya-do.com/product_line_up/spareshaft/spareshaft.html

はい、やり直し

イヤミな奴・・・合い撞き相手、居ないだろ。

メッヅと言いたいだけかも？

ハイテク欲しい

Solid8MAXシャフト 最高だ!!!!!!と言いたいが他のハイテクをまったくしらん!!!!!!


すまん!!!!

それ前に腕上げろ

>>7
わかった!!!!! それ前に腕上げる!!!!!

見積もりお願いします。
WD700 純正ラジアル　ウェイト調整可能
の最低金額。

314-2とWD700の感想きかせてください。パワー、見越し、切れはどうなんでしょう？AXiかMPC2どちらにするか迷ってます。田舎なので試し撞きできる所がないのでみなさんの意見を参考にしたいのでお願いします。

>>10
314-2はかなり良い。
WDはノーマル好きには良い。
Axiはパワーが足りない。
MPCは下手なカスタムより良い。

Z2は？

俺もZ2の感想聞きたい

WD700はノーマルからの移行が楽とかってどこかで見たような気がしますが他のハイテクシャフトより見越しがあるってことなんでしょうか？

IDにZが2つあるということで、Z2のインプレよろしく

神輿、御輿（みこし、しんよ）は、日本の神社の祭の際に
、神霊が御旅所などへ渡御するに当たって一時的に鎮まるとされる輿である。
輿であるから通常は担ぎ上げて移動するものを指して言うが、それを台車に乗せて曳くものなど、
別形態のものを指すこともある。祭りによっては、
御輿の巡行に、山車（山）、鉾（ほこ）、だんじり、屋台が随行する場合もある。

ハイテクシャフトって嫌いだが
まともな木もほとんど残ってないし
これからは益々ハイテクでごまかすしかないように
なるんだろうな。

>>12,13
Ｚ２は使った事が無いけど、Ｚは細過ぎて嫌だったから、俺には多分２も合わないだろう。
>>11より。

俺は指が短いから、ブリッジに悩みがあります。
Z2は細いので興味がある。
でも性能というか、どういう感じなのかを知りたいです。
他のハイテクと比べてどうなのか？
見越しは？バワーは？キュー切れは？
だれか感想をお願いします。

使えば慣れる。
Bクラス以下ならZはお勧めしない

>>9
サイクロン（カイザーはＮＧ）のラジアルにWD700で締めて30000円

>>20
何故ですか？
Aでないと使えないと？

>>22

通訳

Ｂにはまだ早い（高価）
豚に真珠
猫に小判

は、置いといてシャフトが細いと球筋安定しにくいよ（ユーロテーパーみたいなもん）

そんなもんですかー
でも、使用感というか、良い点や悪い点などを詳しく聞きたい
ものですねー
だれか、使ってる人いないですかねーZ2

>>24
人に物訪ねる態度じゃないね

まあ御輿の６は激しすぎたけどな。

Z系って314なみにカーブ出ます？

文才がなくてスマン。
細かい事は文字では説明しにくいが、簡単に言っちゃえば細いってことは難しいんだよ。
もっとある程度出来るようになるべき事(ストロークの種類とかetc)があるとおもうから、基本は道具に頼らないで球をつくべきだと思うからZはお勧め出来ない。
かなりのレベルじゃないとハイテク系(特にZは)はニュアンスが出にくいシャフトだと思うから、お勧めですないとレスしました。

今のトッププロのハイテクユーザーも昔はノーマルで上手くなったはず。ノーマルでつけてこそ、ハイテクの良さが生きるってかノーマルで撞けないとハイテクにする意味が無いんだよ

>>28
同感。ノーマルでちゃんと撞ける人はハイテクでも撞けるし入れられる。でもノーマルで怪しい人はハイテクで入っても��入った�≠ﾉなる場合もある。撞ける人は解るよね？

湯にロックのZなら余ってるよ。
３１４ならまだ良かったけどあの細さは
違和感がありすぎだし、ロングの強い球とか
しっかり撞ける気がしない。

誰かあげようか？
手渡し限定でお願いします。

条件を書いておく。
・純粋に使用するために引き取ること
・売らないこと
・身分を証明できること
・気にいらず使用しなくなった場合は返却すること
・原則として1年後には返却、もしくは定価の2割で買い取ること。
・1年以内に紛失した場合は、全責任を負い、定価で買い取ること。

てめぇ何様よｗ
氏ねや

何様って、俺様にきまってんじゃん！！

Zはパワーがないので手球走らさないといけないときが大変な印象があるますね。
パワーがないから捻りでコントロールしてましたが撞点の正確性が必要だから初心者には難しいかもです。
それから何よりもｼｬﾌﾄが軽すぎてｷｭｰのﾊﾞﾗﾝｽが変わりすぎるのが嫌いでやめました。
ただ指の短い俺にはあの細さは良かったので今はﾊｲﾌﾞﾘ�UをZ並に細くして使ってます。
それでほぼZと同等の特性＋パワーになりました。

Zシャフトや３１４はシャフトの加工ができないのが難点ですね。

私もシャフトを細く、バランスを前にしたいので
ノーマルシャフトを削って、5センチ短くして使ってます。
もとから見越しも小さいシャフトでしたので
削っても問題なく使えてます。

>>30-31

＞誰かあげようか？
＞・原則として1年後には返却、もしくは定価の2割で買い取ること

これのどこがあげてるのかと・・・

初めてWD使ってみた。
ノーマルシャフトしか使ったことなかったけど、狙ったところにスパッと入る感じ。
切れも悪くない。ハイテクシャフトって懐疑的だったんだけど、結構驚いた。
打感もそんなに違和感がない。
こちらのインプレッションみて買ってみて正解だったなあ。
今度カスタムにつけてみようかなあ。

WDはノーマルシャフトで、先角のつけ方に少し細工があるだけでしょ。
ハイテクシャフトではない。

>>38
内部構造がノーマルとは違うんだからハイテクでいいだろ？ハイテクってよりローテクorニューテクって感じだが、ノーマルとは違うって視点ならハイテクに分類してもいいかと。

シャフトの中に空洞が有ったりカーボン入れたらどうなるの？

そりゃ立派なハイテクシャフトだ
シャフトに加工がしてあるんだから

WDはシャフト自体はノーマルだ

WDはシャフトの中に空洞が有るよ。
氏橋なんかと同じ。

WD700は立派な｢ハイテク｣シャフトだぞ。
シャフトの内部構造にスチレンからなる樹脂が入れてある訳だし。
それに、ノーマル系の無垢材シャフトとはシャフトの振動の収束が明らかに違う。

そういえば、ひょんなコトからハイブリッドプロ２をもらったんだけど、感触が好みだった。
実はコレがハイテクデビュー。（笑）
いや、ハイテク系を使ったコトはあるけど、所有したのが初めてでさ。
しかし、プロ２細いね〜。細いとは聞いていたけど、貰い物で使いこんでるから尚更。
トビやズレは気にならないけど、ショットそのものの安定度が非常に高いね。そこにオドロキです。

>>44
>実はコレがハイテクデビュー。（笑）

なんか笑いどころ？

で、結局ハイテクシャフトの一番はどれよ？

俺にとってはACSSpro

>>46
俺は初期型３１４

ACSSのバンブーってどうなんでしょう？私の近くに使ってる人がいないので、どなたか感想聞かせてください！

>>48
初期型と現行と何がどう違うの？

ほ〜こんな所に初期型知ってる人いるんだな。
でも誰に言っても信じて貰えないんだよね。
でも探したら説明してるサイトあったよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/allaboutcue/construction/shaft.html

この頃、俺の周りではプレデターシャフトと呼ばれてた。
「314」って書いてあるけどなんだろう？ってな会話もあったねｗ
一番の特徴が、先端にカーボンが入ってる事だった。
現行のは空洞だけど、それが出た時は「カーボン入れ忘れか？」とか言って笑ってたよｗ
でも俺は今でも最初は入れ忘れから始まったと思ってる。

>>51
へぇ〜、てっきり314の初期って、張り合わせの｢板目｣｢正目｣の数の違いだけかと思ってました。

てっきりタップの先からレザー光線出てるのがハイテクと思ってた。

>>50
314,314-2,Z,Z-2
この中ではって意味の初期型だったけど、同じ314でも初期の頃のは材木自体が良い木を使ってたので、その後の314よりも性能が良いって話もある。

最後は好みとか慣れの問題だろうけど俺も314（2ではない）がベスト

なぜ旧型？

>>56
314-2はミコシが少な過ぎて俺には合わない。Z系は細過ぎてやっぱり合わない。

御輿０が究極目標では？

Ｘシャフトやタイガーってハイテク？

>>46
マトリックス
どうも中空系シャフトは合わん。
>>51
>一番の特徴が、先端にカーボンが入ってる事だった。
いつ頃の話？
日本で普通に売られたものにはない。
>>59
Ｘシャフトとタイガーって同じだよ。

>>58
俺は、ミコシ０が理想じゃない。

>>58
少なすぎる見越しだと逆にどう狙えばいいかわからんよ

ユニバーサルスマートシャフト使ってる方いますか？
どんな感じか教えてくだしあ＞＜

>>61
メーカーとしてはそうだろうね。
見越しの少ないことを売りにしてるし。
これからひねりを覚える人には見越しがないほうが楽だし。

9ボールだけなら、見越し少ない方が楽だろうなぁ
14-1だと、カーブ多くしたい時も9ボールに比べて多い希ガス
そんな時、ハイテクシャフトだと妙にストロークに気を使ったりで
逆に具合悪くなる事もあるわな

314がコンペ上でも最強なんじゃね？
Zが出た後でも世界チャンピオンが最も使用しているシャフトっていう記事があったな
単にハイテクとしてちゃんと普及したのはこれだけって噂もあるがｗ

314持っててこれでじゅうぶんだし慣れてるし

新製品はもういいや


思って普及しないだけかもよ
Ｚ

ハイブリプロとハイブリプロ２は全然違うの？

違うお

＞Ｘシャフトとタイガーって同じだよ。
やっぱりみこしが少ないの？

>>70
見越さなけりゃ見越しゼロだぜ！！

へんな疑問なんだけど、見越しがゼロっていうけども
捻り加減や捻り方によってはどうなんでしょうか？

物理的には中心を撞かない限り絶対０にはならないけど
普通の撞き方なら感覚としてひねる時に見越す必要がないって事。

自分は今ノーマルシャフトですが、捻り加減で見越しを変えて
撞いてます。
それはそれで面白いのですが、やはりかなり疲れます。
そういうところに神経を使わなくて良いなら、かなり楽かなと。
やはりある程度武器になるのかな？
そう思ったりして今ハイテクが気になって仕方ないですねー。

楽は楽でしょうね。
慣れれば武器にもなると思うし
実際プロ(特に海外)で転向してる人も。

>>75
そうですか。
314を買います。
有難う御座います。

>>76
でも、見越しが少ない事を見越して撞く必要があるよ。ノーマルでも見越しを少なくするストロークがあるので、勉強してみたら？文字では伝えにくいけど。

Z、Z-2ってそんなに使いづらいかな！？
314の撞点、撞き方に慣れている人ならそんなに違和感無いと思うんだが・・・

俺は314→Z→Z2ってシャフト変えたけど、314からZに変わった時にボヨ〜ンって打感が
少なくなったのが印象的だった。
確かにZ系はシャフトが細いから球に負ける部分はあると思う。
でもズレは減ったし、細かいコントロールは314よかやり易くなったと思うよ。
ただ、カーブとか314のデメリットも顕著になった気がするね。　
いろんな撞き方を許容できるシャフトではないかも。

パワーに関しては、絶対的なシャフトのパワーが減っているのは確かだろうけど、
球負けで手球にパワーが伝わっていないってのも無いかな？
こっちならレストをがっちり組んでやる事で対応可能だと思う。

ZからZ-2は極端な違いは無いけど、ズレは更に減ってる。　個人的にはZよか少し硬めな印象。
俺はZ-2に変えてからZの頃よりタップを柔らかいのにした。　
シャフトにしっかり乗る感じだし、球の走りもよくなった。　

知ってる方教えて下さい。
ＡＣＳＳプロの先角径ってどの位ですか？
だいたいでいいです。
ハイブリ２と３１４と比べてその中間位とか、ハイブリ２より細いとか。

>>79

グーグルで検索

「ＡＣＳＳプロ」 「先角」

一発で出てきたよ。

>>80
本当だ。
ありがとうございます。

いまハイブリ�Uを使っている者です。

Zシャフトが気になっているのですが
使っている人が近くにいないので
実際に使用されている方の感想を聞いてみたいです。

http://midnightwalker.x0.to/billiards.html

私もZ＋P2で使ってますが７８氏の意見にまったく同感。

飛びが少なくなったからといっても、カーブやスロウの見越しは取らない
とならないわけで、例えばノーマルなら飛びとカーブ、スロウが相殺される
ような玉だとZの場合はその分の見越しを取らないと入らないです。
なんで、ちょっと使うだけだと、「あんましパワーもないし、どういう
見越しを取ればいいか全然わからん」キュー、っていう印象で終わると
思います。

でもZ特有の見越しさえ覚えてしまえば、飛びが少ない故に多少のチビリや
シバキになってもも先玉が入るってのが最大の利点かと思います。
もっともそん時は手玉は思った場所に出てないわけだけど、それでも先玉
飛ばすより１００倍マシってことです。逆に言えばその分手玉のコントロール
に神経を集中できると言えます。

一週間前にノーマルから314に買えたんだけどハイテクの見越し方とノーマルの見越し方があるみたいだね。
自分はまだ逆は軸移動で突いてるけど(順は平行)同じような人いるかな？

話変わるがhybridも314も2より初期の方がパワーあるし打感がいいね。見越しはそんなに変わらないACSSはPROの方がいい気がする

ﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄranking
ＴＯＰ６

�@314-2
打感 ★★★★★☆☆
見越 ★★★★★★☆
切れ ★★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★★☆

�A314
打感 ★★★★★☆☆
見越 ★★★★★☆☆
切れ ★★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★★☆

�BACSS-Pro
打感 ★★★★★☆☆
見越 ★★★★☆☆☆
切れ ★★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★★★

�Cﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾌﾟﾛ2
打感 ★★★★☆☆☆
見越 ★★★★★☆☆
切れ ★★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆☆

�DACSS
打感 ★★★★☆☆☆
見越 ★★★☆☆☆☆
切れ ★★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★★☆

�EZ-2
打感 ★★★☆☆☆☆
見越 ★★★★★★★
切れ ★★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★☆☆☆☆


個人的な感想ですが
参考になれば嬉しく思います

Zは結構キレると思ったけど、Z-2はキレないの？

ランキングにWD700が入ってないんですがどうなんですか？

○WD700
打感 ★★★★★★☆
見越 ★★☆☆☆☆☆
切れ ★★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★★☆


こんな感じかな

メープルもついでに評価してくれると比較しやすいな。

Ｚ2使いですが、キレは314より全然キレると思います。

まぁパワーは314の方がありますが・・

捻りの乗りもいいのでＺ2は気に入ってます。

３１４よりハイブリプロ２のほうが断然パワー上だろ。同じバットで比べたらよくわかる

撞いたことありましたら、Solid8MAXもお願いします

正直テーパーの差が1番大きく感じる
ハイテコ買うなら合うテーパーで選べばおk

あるキュー職人に聞いた話じゃ、テーパー変えるだけで見越しは減る。とのこと。

それ以上詳しい話は聞けなかったんだが、見越しの少ないテーパーってどんなだ？
ＺシャフトはＡテーパーだよね？

>>95
程度問題じゃね？

ハウスキューだってテーパー変えれば
変わるだろう。。

テーパー変えるだけで見越しは変わるよ。
＞見越しの少ないテーパーってどんなだ？
人によって（撞き方によって）違う。
たとえばメウチ（オールド）は見越しが大きいといわれるが
撞き方によっては見越しの少ないシャフトなんだ。
一律に見越しの少ないテーパーがあればメーカーが採用するだろう。
＞ＺシャフトはＡテーパーだよね？
違う。
メーカーの言うヨーロピアンでもない。
あえて言えばその中間。

314人気は半端ないよな
314�Uとの違いがほとんどない気がするけど

WD700は314並に見越しがないよ

Ｚシャフトは２段ロケットテーパー

Xシャフトってハイテク？

メウチに314って
アホですよね！

>>99
それ当たりなだけじゃね

ttp://www.miki-mezz.com/TEC/314SHAFT.html
ここの下のほうにサンドペーパーで磨くなとありますが
ニスっぽいコーティングしてたら磨きたいのですが
どんなもんでしょう？

>>101
ハイテク
>>104
サンドペーパーで磨いたからすぐ壊れるってもんでもないし
滑りが悪ければ磨いてるよ。
ニスは根元しか塗ってないんじゃないか。

≫98 は相当鈍感か玉撞きを何にも分かってないね(汗)
314と314�Uは全然違うよ(●^o^●)

実際ほとんど変わりなし
106は知ったかぶりたいだけ(´〜`)

Z使ってるから先角の長さで、他のキュー違和感ある
314�Uはそれがなくてｲｰ
314の1と2の違いはあるけどそんなに違和感ないんだが
>>106
煽りじゃないよ、違いあるなら教えて
俺鈍感って言われる方だし

>105
安心しました。さんくす

>>86さんの
打感、見越、切れ、ﾊﾟﾜｰ
↑意味が分かりません。説明していただきたいのですが･･･
SMAP級を卒業したと思いまして（押しと引きがやっと出来るかな程度ですが）
将来も考慮した最初で最後のキューの購入を考えてます。

よろしくお願いします。

>>110
撞いた時の感触ってイミだろけど
わからないなら、どれ選んでも・・

>>310
最初で最後って考えはやめとけ
自分にとってどんなのがいいって基準もつくってないのに

ごめん>>110です

８６さんの感想を見ていて、ふと思ったのですがハイテクシャフトを使ってる
人に聞きたいです。
全てに満足して使っている人っています？
今自分は３１４−２を使ってますが、第一にテーパーが気に入って使ってます。
不満と言えば、もう少しパワーが欲しい。あともう少しズレて欲しいかな。
パワーはなるべく必要としない所に出すようにしてます。
出なかったり、貰い球の時は無理します。
ズレはあまりに無いと気持ち悪いっていうか。
ＡＣＳＳ ＰＲＯとかよさそうだけどメッズＵＪなんで、ジョイント打換えとか
面倒で。
他の方々も不満あります？
我慢してるか、自分がそれに合せて使ってます？

>>114
ＵＪに１４山ﾊﾟｲﾛﾃｯﾄﾞは、そのまま加工無しで付くよ！
ＡＣＳＳ ＰＲＯの１４山でおｋｋｋｋｋｋ

ﾊｲﾃｸとか初めて使うときはみんな違和感あるもの
一ヵ月くらいついた後に聞くと、みんな言う

慣れた
ってね。満足するものではない
あうキューでなく、自分がキューにあってくる

>>115
本当ですか！？
知り合いにＡＣＳＳ ＰＲＯ持ってる人いるから頼んで試し撞きさせて貰います。
無理だと思ってたからじっくり撞いた事ないんで。

>>116
やっぱりそんな感じなんですね。
不満が無い人って作った本人くらいでしょうね。

確かに慣れる！まぁ軸ずらしと平行ずらしの違いだけど。。。
最初は普通に１ポイント位違った（・・；）

ズレに付いては慣れました。
って言うかほとんどズレないんでカーブを見越してますね。
パワーは自分の腕の問題もあるんで。
上級者が使うと３１４はパワーないねって言うけど自分の球と明らかに違います。
それもくやしいから自分でなんとかしたんですが、ＡＣＳＳがすっごく良かったらどうしよう？
試し撞きするのやめようかな。

314使っててﾊﾟﾜｰが足りないと思う人。
ﾊｲﾌﾞﾘ�U使ってみ。
かなりいいよ。

実はかなりいいｼｬﾌﾄという事がわかった。

>>117
14山はUJに着くが、逆は無理だからね。無理にはめると壊れるよ。

>>121
ハイブリ２試し撞きしたけど、あの硬さがしっくりこなくて。
ハイブリ１の方が撞いた感触はいいんだけど、３１４のテーパーの方が
気に入っているもんで。

>>122
了解です。
ＵＪ以外に１４山のバット持ってないので今は大丈夫です。

>>123
ん？何か勘違いしてない？
14山はUJに着くけど、UJのｼｬﾌﾄはUJ以外には着かないんだよ。
本来の14山はSAの方で、UJは14山改って感じの造りなんだよ。

>>121
おまえは俺かｗ314のあとだとすごいシャフトに思えたよ

314からハイブリに移るやしは、当たりのノーマルの良さを知らない人間
もしくはシャフト本来がもつパワーを知らない人

>>124
＞UJのｼｬﾌﾄはUJ以外には着かないんだよ。
付かない事もないんだけどね。
内部樹脂の部分の問題だけだし。
>>126
人それぞれ好みが違うからねえ。

UJならWD700にしちゃえば？
結構良いんだがなぁ

ＷＤ７００注文した。初のハイテクなんで楽しみ。

頼むから曲がらないでくれ。

>>121
>>125

俺はハイブリ�Uがあまり話題にならないことが不思議だった
しっかり乗せて撞く接触時間の長いストロークしてる人が使うと最強だと思う

ＷＤ、値段もいいよなぁ。
スペアシャフトと大して変わらん。
でもキュー切れの向上ってのがイマイチよく分からん。

やっぱ、キュー切れは変わんないんですね。

変わらないどころか…

撞いた感想

■ﾊｲﾌﾞﾘ�U
打感 ★★★☆☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆

■314-2
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★☆☆☆

■ACSS-pro
打感 ★★★☆☆☆
見越 ★★★☆☆☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆


自分的にはﾊｲﾌﾞﾘ�Uが一番良かったかな

ノーマルしか使ったことない初心者なのですが、「見越しが少ない」ってのはどういう意味ですか？
撞点ずらして撞いても手玉の起動がずれないってこと？

>>135
撞いた瞬間、横方向にズレることが少ない
って意味。

打感とは、個人の好みで音や右手（右利き）に伝わる感覚でおｋ？
見越とパワーは反比例の関係でおｋ？
あと、切れの意味が全くわかりまっせん。
よろしくです。

>>134
mezz信者おつ

■WD700
打感 ★★★★★★
見越 ★★☆☆☆☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆

■ﾊｲﾌﾞﾘ�U
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆

■ﾊｲﾌﾞﾘ�T
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★☆☆☆
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★☆☆

■314-2
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★☆☆☆

■314
打感 ★★★☆☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★☆☆☆

■ACSS-pro
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★★☆☆
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★★★

■ACSS
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★☆☆☆
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆

■Z-2
打感 ★★☆☆☆☆
見越 ★★★★★★★
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★☆☆☆☆

■Z
打感 ★★☆☆☆☆
見越 ★★★★★★
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★☆☆☆☆

■ﾉｰﾏﾙ
打感 ★★★★★★
見越 ★☆☆☆☆☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★☆☆

ちゅうくうシャフトって何？

>>137
そんな質問をするレベルに説明するのはキツイなぁｗ
せめてＢ級になってから出直して。

ん？実は説明出来ないんじゃ？トッププロさんもｗ
ごねんね聞く相手を間違えた。わるかった

139な感じだどWD700は当たりのノーマルシャフト？
>>140中か空

>>142
おまえ レベル低すぎて相手にされてないんだよ

正直、314だろうがacssだろうがﾊｲﾌﾞﾘだろうが、そのｼｬﾌﾄが本来持つ性能ｗを
全て引き出せる奴なんて、世の中に数えるぐらいしか居ないだろうから、
ｲﾒｰｼﾞ等で好きなｼｬﾌﾄを選べば良いんじゃね？
買ってしばらく使えば、そのｼｬﾌﾄに慣れてくるよ。その上で気に入らない部分は、
自分でｶｽﾀﾑして行くしかないんじゃね？ﾀｯﾌﾟとかﾊﾞﾗﾝｽをいじってさ。
だいたい、試用する期間も、付けるﾊﾞｯﾄもﾀｯﾌﾟもﾊﾞﾗﾊﾞﾗじゃ、比較しても何の意味も
無いでしょ？
数値化なんて、何の参考にもならんよ？個人差が有る訳だしさ・・・。
迷ってる人は、何でも良いから買って、まずはﾀｯﾌﾟを換える事による変化を感じる事が
大切だと思うよ。
そーいうｶｽﾀﾑを重ねた上で、どうしてもそのｼｬﾌﾄが自分の理想と離れ過ぎなら、
別のｼｬﾌﾄに変えるしか無いよね。

>>145
確かに人によって撞き方も違うから言ってることは分かるけど

>>139
のように、他人の評価も聞いておきたいというのが本音

人それぞれなのはもちろん分かってますが
やっぱり他の人が実際に使用してみてどうだったのか
というのも気になります

なので139みたいな書き込みはとてもありがたいです

>>145 偉そうに長々と無意味な書き込み乙

タップを変えれば感触が変わるなんて、当たり前だろ。
カスタムとか言っちゃってるしｗ

お前は英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの団塊か

>>145
確かに数値化は無意味だよな―。ﾀｯﾌﾟが同じでも､先角の硬さがそれぞれ違うから、ﾀｯﾌﾟを変えれば評価が逆転する場合もあるし。
>>147
こーいうバカは救い様がないな…。人のカキコに文句付けてるだけで、まさに存在自体が無意味。

↑

『人のカキコに文句付けてるだけで、まさに存在自体が無意味。』

不覚にもﾜﾛﾀwww

シャフトの特性を数値化し、それに食いつくのはB下まで。

数値が理解出来ないアフォがＡでつか？

キモいな、お前らｗ

>>145は、長々と解りきった事を書いた挙げ句に、結局全部買わなきゃワカランて言ってるわけだろ？
タップとバランスでしか、キューの差が感じられない奴の言う事だ。

それに比べりゃ、>>139の方がよっぽど建設的だろうが？

>>151伝えるのが一番楽だからいいんでない？
314とACSS力があるのはどっちか簡単にわかるが比較してるから
でてくることなんだから
万人にわかりやすくは数値が楽
その上でもっと知りたいなら自分でつかしてもらうしかない

>>152
数値でしか判断できない人？
もっと感覚磨くといいよ。

>>154
伝えるのは楽だが、それだけでは伝わらないこ要素が大杉。

>>155

そんなこと言ったら何も伝えられないだろ
>>139の書き込みは一人の意見として聞いてるだけで
みんながみんな同じになるとは思ってないし

全く情報もなく、全部自分で撞いて判断しろって言うのは実際問題きついだろ

俺みたいな時間も金もない人間には>>139のような書き込みは本当に参考になります

そうそう。

数字をそのまま鵜呑みにする程、アホじゃねーよって話だよな。

私、Zを１年半くらい使ってますが、なんか言いたい放題言われてますね。

打感が悪くてテーパー細すぎ、パワーもイマイチ。
キレは普通で、トビがほとんど出ないだけが取り柄。





まったくもってそういうシャフトなんで反論できません。

>>156
よく読め。だれも参考にするなと言っていない。
B下くらいまでなら参考になるんじゃないのって話だよ。

>>157
鵜呑みにするC級たくさんいますよ。

俺は所持して撞いたハイテクは、ACSSﾌﾟﾛだけだが試し撞きは一通りやった。
で選んだのはＷＤ７００。理由は、一番自由度が高いから。

張り合わせ系は、ブレイクで314が茶せんみたいにバラけたのを見て、全て没にした。

オリジナルのシャフト（カーセン)が新品で入手出来れば、ハイテクなんか使わないが。

>>158俺のＺはそれに加え飛びもでるよ、外れ品？(;_;)
>>159うのみでなく参考ならＡ、Ｂ関係ないだろ。
なんでＢ下なんだ？
Ｃはうのみでかまわんと思う。自分の中で確立してないから

ほんとトビがでなくて気持ち悪い
不思議だなぁ

>>161
まともなB級になれば、既出の４要素だけで
判断しないし、できないから。

俺の行く店のプロはいい人なんだが
見越し少なめ至上主義だからキューの話しててもつまんない。

>>163できないって方の意味ね
ごめん。勘違いしてたわ

>>158

すげぇ笑ったw
書き方がうまいな

>>145
>>149
>>151
>>155
>>159
>>163

そういえばさ
この人は何でこんなに必死なの？
この“一人”の人はw

>>162
やっぱみんな飛びでないっていう？
つき方ででたりしますか？
314だとでないけとＺだとでるんだよな、俺の
バット、タップ同じもの
あってないのかな？

男たるもの
細かい事を気にするな！！！！！！
ドカーンと撞け
度カーーーんと

ごめん女ｗｗ
気にせずどーんとつくよ

ひねりもそれ程使わず最小限に抑えて、キューも殆ど効かせることのない
基本的な取り方をするプレーヤーにはどのシャフトでもそんなに変わらん。
そういうベーシックな取り方の人は見越しが少ないシャフトを選べば満足するはず。
殆どの人にとっては見越しが多いか少ないか位しか関係してこないと思うよ。
自分のプレースタイルで判断すればいい

あ

314-2は難しい。
差し込む、叩く、利かす
トビのでかたがまたくちがうす。

>>167
残念、一人の人ではない。
もう少し額面の裏を見よう。

>>173それはどんなキューでも一緒だろｗｗｗ

>>173
おいおい314でそんなこと行ってるってことは、ノーマル使ったことないとか？

>>160
リペアショップでノーマル作るほうが良かったんじゃないか。
>>168
Zはしばく撞き方には敏感なような気がする。

ハイテクからノーマルに戻したらマスワリ率がかなり向上した。

>>160
カーセンブロック、複数所有してる漏れが言う。
ハイテクのほうが入るけど？

そう？俺ACSSﾌﾟﾛは、入れもキレも変わらんかった。

先角割れて、象牙に変えたら見越しも出るしｗ おまけに曲がるし。
きっちり締めてからニス落とせば良かった。失敗したorz

>>178
ハイテク、見越し取りづらいよねぇ・・・
俺が下手なだけってのもあるけど。

MEZZ WAVYジョイントのシャフト側のネジきりって
すぐバカになりそうで怖いのですが･･･

シャフト側は奥も木ですよね？
ちょっと締めすぎるとパキッってなことに？

>>182
２年位エクシードを使ってるが、意外に大丈夫。緩みも無いし。ただ、今後はどうか微妙…なにしろ俺は過去に、荒ネジのタッド、サウス、シックのシャフトをやらかした経験があるｗ

うちの店ではﾊｲﾌﾞﾘ系が圧倒的人気だぞ
最近ではWD700も流行出してる

やっぱ見越し０は気持ち悪いのかね

>>185 見越し自体はどうでもいい。見越しを抑えるストロークが出来てれば問題無い。困るのは、捻った時にノーマルならカーブが出てかわせる邪魔球が、ハイテクだと真っ直ぐ進みやがるから、かわせなかったりする事。同様に、ちょっとジャンプでかわす場面も難しい。

>>186前半同意
カーブはハイテクでも特有の物がでるから
それはそれで生かせる場面はある
ちょいジャンプって、かるい立てキュー？
314はきついって聞くけどACSSも無理なの？

>>185
慣れ
初心者ならむしろ見越し０のほうがすんなり入っていける。

＞見越しを抑えるストロークが出来てれば問題無い

？？

>>189抑える事は可能
314でもノーマルでもあまり変えずに撞ける

抑える事が出来てもハイテクに興味有るんだ。

>>186>>187
たしかにACSSなんかこれぐらいはイケるだろうっていう軽いジャンプが飛ばなかったりする。
カーブは撞き方で出せるよ

>>186
シャフト使い分ければ良いのでは？

>>187
ちょっとジャンプってのは、軽く立てキューで強めに撞いて、ちょっと浮かして邪魔球をかわすシーンの事。伝わったかな？

>>187
ACSSは、小細工出来る程は使った経験が無いので判りません。
>>189
出来る人には解る。

ひねるときはなるべくはらう

>>186

>困るのは、捻った時にノーマルならカーブが出てかわせる邪魔球が、
>ハイテクだと真っ直ぐ進みやがるから

それは単にノーマルと同じ撞点、見越しで狙うからかわせないだけと思います。
トビが少ないぶん全然的玉と離れたところを狙うことになるので、ノーマルに
比べると難しく感じるかもしれませんが慣れの問題ですよ。

「ハイテクなんか使わなくてもトビを見越せばノーマルで問題ないじゃん。」
というのと全く同じ論理です。

軽いジャンプに関しては同意。

>>194わかったよｻﾝｸｽ
全種類あるかしらんがためしてくる

ACSS PROとACSS SOLID8とSOLID8MAXの違いを教えてください。

>> 194
ほんちょっとジャンプすりゃいいって場面ではブレイクキュー使うってのもある。

WD700が付いてるキューがまた発売になったので質問です。
これってシャフトの太さはどう？
ノーマルのメッズやプロテーパーより細い？
ストレート気味？
良かったら教えてね。

>>200
場面によってはそうする時もあるけど、ちょっとジャンプでヒネリまで入れて、更にポジションまでって時には、やはりプレイキューで付きたい。俺のブレイクキューはスレハンだから、そんな小細工までは自在に出来ないから。下手と言われれば反論出来ないが…

>>202
ほんのちょっとジャンプして捻る球なんて頻度高い？
成功率まで考えたら、コントロールしやすいジャンプキュー買（ry

あなたが立花プロ並みのジャンプの名手だったら失礼ｗ

俺はプレイは314だし、ブレイクは柔らかいタップついてるから

飛ばすってなったらジャンプキューしか無理だな

>>203
ジャンプキューも持ってるし、ジャンプのシュート力は高い方だと思うけど、今はプレイキューでのちょっとジャンプ、そしてハイテクシャフトの話題だから。ジャンプキューの話は別だよ。

>>201
WD700付きのＥＣシリーズを買ったのでレポ。
テーパーは３１４とほとんど同じ。
打感は硬めでノーマルよりパワーがありノーマルよりトビも少ない感じ。
なんでノーマルを普段使ってるヤシにはオススメ。ハイブリとＡＣＳＳを足したような感じかな？
自分は３１４慣れしてるのでチョッと見越さないと駄目でしたけど。

まあ慣れると良い打感で手球の動きもクイックでオススメは出来るよ。

サウスやタッドに314つけてる奴はアホ

今の時代そんなこと言ってるほうがあほ

柄が好きでかった人も中にはいるだろ

あなたがカスタムに求めてる物を他人にあてはめないように

気持ちは少しはわかるけど

>>207
俺に言ってんのか？
俺はサウス・タッド・ジナに３１４を付けてるｗ

>>209
今はそういう時代だと思うよ。
それに対して、どうのこうのと反論する奴ってどうかと。

性能でカスタム使うのは海外キューではほとんどないでしょ
ディーラー通さないとオーダー受け付けない職人が多いわけだし
デザイン以外の性能的なカスタマイズには限界を感じる

中堅から入門用に位置づけられそうな価格帯のカスタム
（日本にもそこそこ入ってる）の某オヤジ、自分のプレイキューは
自分のバット（これは当然）に３１４−２付けて使ってるぞ。

>>209
リングも揃えてるの？
ジナ使ってるんだがリングコピーうまい職人おらんかね

サウスのスペアシャフトを作ろうにも国内では簡単に当たりシャフトは手に入らないので、
性能の安定した314を選択するのはありだと思う

>>214
なんか飛躍しすぎてない？

>>215
海外でスペア作ってもらう値段はしらないけど
高いのならそんな考えの人もでてくるんじゃない？

実際いくらくらいかかるの？

サウスじゃないけど全盛期のコグノでスペアシャフトに
「木目のつまったやつがいーよー、持ってる中で最上級のシャフト材使ってくれー」
って発注したら６万５千円だった。

コグノ使いの誰に貸してもうらやましがられたり、売ってくれと言われるシャフトだったから
ちゃんと良い物選んで作ってくれたんだろうけど、高いと思う。

>>217
バットは送った？
あと納期は？

>217
あなたラッキーのとこが依頼した仕事を
さも個人で頼んだように発言してるでしょ？
ラッキーのとこで買ったんだよね？

>>218
送りました。
半年以上かかった覚えがあります。多分８ヶ月はかからなかった気がする。

>>219
ラッキーじゃないよ。
今はやめちゃったけど英語教室が本業で、
ビリヤード関係の輸入、輸入代行をやっている米国人さん（これでわかるなら球歴古いよ）
にお願いして発注してもらった。

初期のスレハン（太ネジ）が日本で人気でてしばらくたって
ラッキーが独占＆価格つり上げしたじゃん？で、他の国内業者は
ラジアルのスレハンしか売れなくなって。以前売った太ネジスレハンの
スペアシャフトすらも入手できなくなったりね。そういうのにすげー
ムカついてる人だったんでラッキーで買うよりも絶対良いシャフトを
入手してやるから待ってろ、って張り切ってやってくれた。

>>220

>米国人さん

エンプラのトッドさん？（古過ぎか）
もしくは、北海道のあの人？

>>217
スペアで65Kですか。
ハイテクつきのキュー楽々買えますね

国内業者はラッキー嫌ってる所やっぱり多いですね
俺の知ってる人も嫌ってた

>>221
蝦夷のハシエ●さん
今どうされてるんですかね？すっごい一生懸命やってくれた人でした。

>>222
ラッキーが絡むと仕入れ相場が最低でも２割上がる、ってボヤいてました。

高いですよねぇ、、人気があったころだから特にかもしれません。
今なら５万円切るかもしれないですね。でも、もう頼まないけど。

最近フィリピンへ植物仕入れに行く仕事をしてる球友ができまして
ついでだからということでフィリピンでシャフト作ってもらってます。
職人にもよります（今までに３人没、現在４人目）が良いモノ持ってるとこ
探すとあるんですよ。シャフト４本作ってもらって５万円でジャンプキューおまけ。
１本は明らかにコグノに作ってもらったシャフト以上
１本はコグノ純正以上、作ってもらったシャフト以下
１本は遊びで３１４みたく穴開けました。トビは無いけどパワーも無いです＿|￣|○
１本は日本の湿気で曲がりました←フィリピンクオリティ？？

>>216
ノーマルと３１４ではまるっきり別物なのに
値段だけで、決めちゃうってのが漏れ的には
？？？な感じなのよ・・

>>224
多分ノーマルから３１４へってのは
・今後どのキュー買ってもシャフトを３１４にしとけばそんなに苦労しない
という考え方が前提にあって、いくらカスタムといっても
シャフト１本再制作したら６−７万かかるってことならノーマルやめます。
アタリハズレにおののきながら発注するよりも３１４買っておけば
ドハズレひいちゃうような事もないだろうし。

って、感じの考え方じゃなかろうか？？

>>224
でもね、値段って結構重要だよ

確立的に無難だらかハイテクを選んでるんじゃない？

>>213
曲がった純正シャフトから移植したよ。
>>216
４〜５万位です。
>>220
10山のスレハン？俺、シャフトだけ持ってるよ。
>>225
俺が３１４だらけなのは、慣れてる事から来る安心感です。
邪道と言われますが…ｗ

>>227
そそ、１０山のスレハン。ヤフオクに出してみ？
結構飛びつく人いるから。

３１４使っていてもヘタクソさんだったら何も言われない。
それで成績を出しているからヤッカミ半分に邪道って言われるんだよ。
気にする必要なし

>>228
314使ってて下手だったら
314使いきれてないし、意味ないね
って言われるだろうね
何かに付けて言う奴は言う。勝手に言わせとけばOK

>>228
10山スレハンは、バットを折っちゃったけど、シャフトが素晴らしい出来なんで手放したくないんだよね。
３１４の件は、俺は確かにハウス王なんだけど、邪道って言われる理由は別だと思う。上手く説明出来ないけど。

せっかく苦労して見越し覚えたのに今の奴は３１４で楽しやがって
てとこじゃないの。

初心者の質問でスミマセン。
カスタムでよく言う当たりはずれって
ほとんどシャフトで決まるもんなんですか？

いや、シャフト云々もそうだが、カスタムはメーカーによって撞き味というものがある
その中での個人的な感覚による当たり外れ

インレイやハギのズレやバットに不具合があるメーカーは、カスタムとして終わり

シャフトの「パワーがある」って一体どういう意味でのことなのでしょうか。
先球が重い走りになるってことなのかな。

おいおい、何をオカルトな発想をしてるんだよ
さすがにその質問は、このスレでは不適切だし稚拙すぎ

>>232
キューは繋いで、ナンボ

原因は
両方の時もあるし、
片方の時もあるし、
繋いだからｗ　ってのも有り得る

心配ならアダム買っとけ

>>234
ACSSとZ（314でも）を比べればわかる
所詮感覚的なものだからＣ下やビギナーは理解が難しいと思う

ある程度つけるならわかるはず

>>236
でもばっと単体でひどいのって相当ひどいよね

>>237
メウチに314付けたって、
ノーマルのサウスよりも
ずれるぜってイミだけどね。

>>238
それはないだろう。
多くの人はメウチに314付けた方がノーマルのサウスよりも
ずれが少ないと感じると思うぞ。

>>239
そうかね？オレは実際に試してみたけど。

>>240

メウチ使ってるけど、シバかなきゃトビ出ませんが??

235が華麗にスルーされている件

>>242
想定内です

>>241
そもそも何でメウチに３１４？

あのズレこそが命と思うんだがな。

>>244

241だけど、オールドでノーマルシャフトでトビ出ないです。

シバいたら出るけど。

他のメウチも大してトビ出ないよ。

314なんかいらないよ。

ズレないストロークが>>238は出来ないが、>>241は出来てるって事だね。

>>245
メウチは世界で一番ミコシが
不要なキューでＦＡ？ｗ

>>247
そんな人は何使っても、見越しとらなくていいんでしょ
やわらかいキューの方がその差がよくでるっていうけどね

ハイテクシャフト誕生の裏情報が出てまつ
↓
http://mbbs.tv/u/?id=pluto

>>139

は、結構当たってるな
ほんとにプロなのかもなw

どーでもいいけど、WD７００ってノーマルシャフト扱いで良くないか？

>>251
それてもノーマルと比べたらつき味違うから
ハイテクでいいのではないか？

どっちでも良くないか？
どっちにしろ良いシャフトだろあれは

Ayiの一番安いのを買った若いのからWDを借りて、俺のｴｸｼｰﾄﾞに付けてみたら良かった。でもAyiで試したら良くなかった。ﾊﾞｯﾄとの性能差って結構あるな。

>>254

やはりエクシードは素晴らしいのですね。私はECにWD700ですがエクシード買う
ことにしました。

決断早

>>256

いえ　以前からエクシードの購入は検討していましたので・・・
デザインも私好みの新しいのが出ます。

>>254だが、AxiがAyiになってました。失礼ｗ

>>257
ちなみに、ｴｸｼｰﾄﾞも最初のと今のとでは全く違いますよ。
私は両方持ってますが、驚くほど違います。

個人的にはバットのよさはアダムの方がいい
ただシャフトはメッヅの方が好き
エクシードよくはなってきてるが武蔵のほうがまだ上と感じる

エクシードでは武蔵に名前負けしている
もっとつよそうなネーミングにしたほうがよい

枝駆旨奴

小次郎

小次郎は負けてるじゃん

どう考えてもキューに剣豪の名前つけるセンスのが変でしょ。
強そうと言うより笑いがとりたいのかと勘ぐってしまう…

じゃあ、空海とかどう？

如意棒

うむ、空海はよいな！
ﾋﾞﾘとの関連もこじつけられるし。
筆がキューで禿頭が球だ！

魔王‐MAOH‐

ちびっ子達はキューを剣がわりにチャンバラしてるけどね…、バットとシャフトで二刀流してたよ(泣)

嫁は布団を叩き、娘はＴＶの主電源を入れ、義母は杖に…
キューを持つ者としてこの程度は笑顔でスルーできないと家庭崩壊に…

【泣くな】キュー残酷物語【ｲ�`】

>>266 如意棒はエクステンション内蔵で
>>268 魔王、覇王、皇帝、教皇、司祭、勇者、ひのきの棒、復活の呪文

竹100パーセントのバンブーシャフトを使ってみたい。
あだも

メッヅのユナイテッドジョイントのキューを使用しているのですが、シャフトに反りが出たので、ハイテクシャフトへの移行を考えてます。
候補は314とハイブリプロとハイブリ２です。好みは球負けせずロングの押し引きで手球が暴れないキューです。捻りは極力使わない組み立ての球撞きしているので見越しは重要視していません。
以前Ｚシャフトを一週間借りましたが、撞点に対するシビアさとハードショット時の頼りなさで使いこなせませんでした。

>>273・・・で？

>>273・・・で？

>>273・・・で？

>>273

お前は俺か！(笑
Zに対する感想が全く同じだYo！
ほんとお前オレだろ！w

今までずっとノーマルシャフトだったならハイブリプロが合うかな。
他の２本は見越しは重要視してないとはいえ違和感あると思うよ。
ハイブリ系は硬く感じるはずだから誰かに借りて撞いてみるといい。
硬さに馴染めないかもしれないし（結構いる）
その時はもう一度ノーマルね。

漏れはハイブリプロのテーパー変えて使ってるんだな。
これがメッチャおもろいシャフトになったんだな。
314みたいにしなるけど根本はしっかりしてて、キュー先の逃げが早い。
しなるのに硬くてしっかりした打球感。

え？
それなら最初からWD700にしとけって？

ごもっとも…

ＡＤＡＭのスペアシャフトを買おうと思っているのですが、
ノーマルシャフトの当たり外れを考えると、ハイテク系もありなのかなーと
思いました。そこで質問させてください。
色々なシャフトが出ていますが、ひねった時のトビが大きなものを
教えて頂けませんでしょうか。

バンブー・Solid8・ACSS solid8あたりがそうなのかな？とサイトで
調べた限り思いましたが・・・。教えて頂けると嬉しいっす。

>>280
公式に見越し、パワー、打感ってランク付けしてるよ

>>280
ありがとう！でも、あれは多少販売のための色づけみたいなものも
あるんじゃないかな？と思って。実際使った方がいたら、ゼヒ教えて
欲しいです。

（例えば、バンブーの見越しがＡで、ACSSがＢってなっていますが、
見越しの大きさは同じくらいでした。）

自分はある程度トビがある方がいいので、公式の情報通りならsolid8
が一番いいのかな。

パワーなんて要素は無視してよさそうだし。

>>282
基本的にハイテクシャフトは全般的にトビが少ないよ。

ただACSSのテーパーを変えれば（細くする）ややトビが出るよ。

ＡＣＳＳはユーロテーパー風に削れば見越しそのまま
パワーロスあんまりないまま細くできた
削り方で全然違ってくるよ

>>283
あ、ゴメン説明不足だった

今ACSS使ってるんだけど、めちゃくちゃ削ってる。
やや見越しは大きめになったけど、やっぱ全然足りません。
かといって、これ以上細くすると、コシがなくなってしまう。
パワーがなくなった変わりに、切れるようになった。
コレはコレで面白いのは面白い。

が、ADAMがACSSをあのこん棒テーパーで出したのには意味が
あったんだねｗ　決して万人向けではないですｗ

本当はノーマルシャフトがいいんだけど、空洞になってたり、
異素材がインサートされていないsolid8やバンブーなら、ノーマル
に近い撞き方で使えるかもと思い、質問してみた次第。

情報の小出しﾔﾒﾚ

ゴメンーって俺別に小出ししてないぞ。

俺の質問と関係ないACSSのテーパーの話題が盛り上がっただけだｗ

solid4は?

お前は黙ってノーマルシャフトを買え
ソリッド何とか買う金あるならＡＤＡＭノーマルシャフト
３本買える。うち１本でも当たればラッキーだ

賭けろ

ソリッド８はノーマルと変わらない位の見越しが必要だよ。それでいてパワーはあるから調度いいかも。

特別にマジレス。
ACSSシリーズ色々撞き込んだから教えてやるよ。
ソリッド８は確かにびっくりするほどキレるけどノーマル以上にかなり見越しが出る。
見越しが出る方が好きと言っても想像以上だよ。

ACSS.solid４とACSS.solid８は見越し少なめで似てるけど、
バンブーとACSSの違いが判らないのならシャフト選ぶ前にもっと練習して
腕を磨くのが先だと思うよ。

結論。ACSS.PROを買って、根元近くを様子見ながら少しずつ削れ。
ACSSと違って削ってもパワー・キレは落ちないし、君の言う『ある程度』
の見越しがあるように出来る。

後からゴチャゴチャ突っ込み入れる奴がいるかも知れないが黙って俺を信じろ。
そして決めたシャフトを信じて撞き込め。

ソリッド8が良くキレて見越し多く感じるって事は、捻る時「切り」系のストロークかな？
もしそうなら、最近の京都ではそういうストロークの人減ったんじゃない？
昔は結構多くて好きだったんだよなーその撞き方。
まぁ最近はどう撞いても出る台が多いから減るのはしょうがないか。

そんな俺はハイテク使えません。
下撞点の殺し捻り時の、手玉の軌道がなんか気持ち悪い。

>>291
ソリッド８は見越しが出るのは同意だが
ノーマル以上ってのはどうかな。
日頃何使ってるの。

Solid８は見越しでんの？Solid８MAXは極極小さいけど。だいたい平行にずらして

最近のハイテクやシャフトは、やっぱトビ小さいよ。
トビが出るような撞きかたしてんじゃないの？

>>291
ﾚｽｻﾝｸｽﾎﾟ

＞バンブーとACSSの違いが判らないのならシャフト選ぶ前にもっと練習して
＞腕を磨くのが先だと思うよ。

バンブーって捻ったらある程度飛ばないかい？見越しを低減するような構造になってないしさ。
川端Ｐもある程度自然だから使ってるってブログに書いてたよ＞バンブー
俺のキューに付いてるACSS（初期）をシェイプした奴と、普通のACSSとは
話が別じゃないかい？もっと練習して腕を磨けっていうのは素直に受け取るけどさｗ
ただ、シャフトとっかえひっかえしてると思われたらとシャクだから言うけど、今のACSSは
６年近く使ってるよ（ACSSの字が大きい、ださい奴ねｗ）

と、軽く一本釣りされてみるテスト

>>295
にほんごおｋ

>>291
ACSSプロは削ってもトビが小さすぎてｲﾗﾈです

>>289
なんつ無責任なｗ
それも選択肢としてアリかも知れんが、３本ともカス引いたら笑えるぞ。

ACSS構造じゃないsolid4とsolid8は??
（シャフトの種類ありすぎてややこしい・・・。）

ADAMはハイテクのバリエーションを作り杉なんだよな
プレデターのようにラインナップを絞ってわかりやすく世界展開すべき

たしかにもう少し少なくした上で、専用モデルつくればいいんじゃね？って思う
安いキュー買ってスペア買うって考えは、最初一本の人はしないだろうし

>299
ACSS.solid4とACSS.solid8はトビ少ない。

ACSS構造じゃない方はsolid8だけで、これがトビ多い。

>294
というわけで、Solid8とSolid8MAXは全然違います。
MAXは見越し出ないね。

俺は勝つ為に３１４にしたよ。
渋台でのロングの弱振り、更に捻りを効かせないと出ない配置で大切に行きチビりたくないし。
勝負所を物に出来ないのは仕方無いが勝負所で勝負に行け無い事はあっては駄目だ。
メンタル的にも不確定要素が少ないシャフトは有利だと思う。
飛びが少なく、割れ難く、単純な押し引きも良い。３１４は勝つ為の武器だ。

パグラヤン乙

俺はスーケーって思ったがパグラヤンなのか？

二人ともショーンか。

スーケーはJOSSじゃなかった？

JOSSだよ。
JOSSでシグネーチャーモデルも出してるし。

３１４さあ、立てキューだめだねぇ
手球、暴れるもん

先角ヒビ入って、修理に出して直してもらったけど、またヒビ入ったし

ハイテクは先角薄いからね
素材硬い物をつかえばひびらないよ
立てキューのどんなショット？それによってだいぶかわるよ

>>310
素材硬いものって、どうするの？
普通に買ったトコに修理出したら、純正の角で返ってきたよ
少しは接着とか強化したみたいだけど…

立てキューねぇ、少し撞点狂うと、捻り入っちゃうんだよねぇ

シビアすぎるね

Titanだっけな？314-2、Z2使用してる素材。頼むとき言えばつけてくれるよ

つき方は個人個人なんで、絶対とは言えないけど
つきたい撞点から中心にこじるようなつき方もあるよ
俺はハイテク使うときはそれで、下以外は安定するし、押しひねりもしっかりはいる

>>311
>立てキューねぇ、少し撞点狂うと、捻り入っちゃうんだよねぇ

それは314の問題か？ｗ

314げと

314と314-2の構造的な違いって何ですか？

>>312

それは、純正で着いてるのと違います？
新品で買う時に、それにしてもらえます？

立てキューは、球離れ速いから、すごくシビアに感じます
押しはいいけど、引きがね

円周率を３で計算すると分割シャフトはどんな形状になりますか

>>312
Titanはそれほど強くないよ。
割れにくさならAEGISのほうが強い。

>>315
先角とタップ。
ジョイント部のインサート。

>>316
２なら純正。

>>317
真ん中に多角形の空洞ができ、外見も多角形になる

>>318
そんな素材あるんだ、しらなかった。タップとの接着は普通のと変わりない？

>>319
AEGISのこと?
MEZZの先角にも使われている。
タップとの接着はもちろん問題ない。

ちなみに314でもBKの先角はTITANではなくIVORINE。
AEGISはIVORINEよりもさらに強いと思う。

何をもって強い、というかだな。
硬度ならアイボリンの方が高く、エイジスは柔らかい。
ただし、耐衝撃性は不明。
ブリネルならエイジスの方が引っ張り強度あるだろう。
打感はエイジスが柔らかく、アイボリンは硬い。

でも熱に弱いんだよな

>>321
＞何をもって強い、というかだな。
話の流れから言って割れ（ヒビ）に対して。
硬さだけならLBMはIVORINEよりも硬いが割れやすい(欠けやすい)

なぜいきなりリネンメラミンが引き合いに出てくるの？

立てキューねぇ。撞点合わして真っ直ぐテイクバック（大切です）してキューを落とす。
癖が出やすいので、毎回同じ様なトバし方すると思うので、ゆっくりで良いので真っ直ぐテイクバックしてみて下さい。フット（ヘッド）ポイントに的球、サイドの穴近くに手球を真っ直ぐに配置して真っ直ぐ入れる練習すれば、イメージ良くなると思いますよ。

>>324
>なぜいきなりリネンメラミンが引き合いに出てくるの？
上で硬度の話が出てるだろ。
硬いけど割れやすい先角の代表例。

普通に撞いてて割れるなんて、不良品ぢゃ〜ん

そんなの売ってていいのかな…

漏れはリネンメラミンの打感好きだけどな。

>>326
LBM＝リネンメラミンが割れやすいなんて聞いたことがないし、
見たこともない。
リネン繊維を樹脂内部に入れてる効果は？
アダムはじめ、多くのメーカーが使うのは何故？
もう少し、素材について勉強汁！

リネンメラミンが統一規格でつくられてるのかはしらないのですが、

リネン繊維を樹脂内部に入れても繊維の流れ次第ではすごい割れやすい物にもなりますよ
縦横とかが均一な流れだったりすると即割れ

まぁメーカーはそこらへんは考えて作ってんでしょうけど

>>330
君は旋盤を使う人のようだね。
なら、掘削加工工程での耐用硬度と、成形後の製品の通常
使用下での耐用硬度との数値の振幅についても知ってる筈だよね？
また、成形後の形状によってコーナーエフェクトがもたらす
影響も洞察できる筈。
素材のみでの強度・硬度と成形後のそれを同条件で語るのは
素人が為すこと。
ましてや、素材段階でのイレギュラーなクオリティーの個体
を引例として挙げるのは、論外。
品質を考察するインダストリアルな見地からは大きく外れている。

>>331
ごめん、旋盤使わない人
何書いてるか全然理解できないっすww

ようは違うってこと？

どこから旋盤?

>>333
アンカー先の一行目くらいはよめw

だから>>332じゃなくて>>331の旋盤がどこからかって。

そっちね、すまん。
たぶん繊維とか流れいじれるような書き方に見えたからじゃない？

そんな人は旋盤やれて当たり前だし

旋盤なんか誰でもつかえる。
逆に言えば誰でもつかえる様に作ってある。

素材うんぬんとは関係ない。

>>337使えるのと、使ってるのは大分違う

素材も知ってるのと扱えるのは全く違うこと

>>338

正しいね

>>318 タイタンもすぐ傷つきますよね。「見越しが減る」って噂を聞いて
変えましたけど。あまり実感なかったです。

ACSS proとか、WD700の先角も軟らかくてすぐ傷つくんで、
交換しようと考えてます。
でも以前象牙に変えたらノーマルと同じくらい
見越しでるキューになったことがあり、悩んでます。

流れからすると、エイジスが良さげですけど・・・。
見越し変わったりするんですかね？

見越しは素材の重量が関係すると思うよ。
ACSSプロ等なら、気を使うほど変化はないと思う。

ほんの数グラム、ほんの数ミリのフェルールの長さを変えただけで、
キュー先の逃げが変わり、見越しが増えたり減ったりするよね。
ハイテクシャフトが一様に見越し（ズレ）が少ないのは、構造的な
ものより、先端重量の軽減による振り子作用の減殺に負うところが
多いと思う。
ハイテク内部構造は、あくまでそれを補完、助長させるためのもの。
試しにノーマルシャフトでも先角を短くしたり、突き通しの先角に
したりすると、驚く程見越しが減る。
たった5〜7ミリで歴然と変わる。
まあ、キャロムキューでは昔から採られてきた手法だが。

>>340
先角交換時の見越しの変化は皆が言うように主に重さ。
（柔軟性も影響するとも言われている）
どの程度の変化かは撞き方やキューとの相性（組み合わせ）にもよる。
また、軽い＝傷付き易いはある程度関連ある。
一応重さの関係は
象牙＞＞Ａｅｇｉｓ＞Ｔｉｔａｎ＞ＭＰ

>>341-343
コメント有り難うございます。勉強になりました。
こちらからは、今のところ情報が出せないですけど、今使ってるWD700の先角交換したら、また報告しまっす！
有り難うございました。

結局のところ、トビを極限まで小さくする要因って何だ？

多すぎてワカランってのが、現状だろうけど、将来は全ての要因を
解析して、最適値からデザインされたキューがでるのか？




♯メチャクチャ使いにくかったりしてｗ

最近、ノーマルからハイテク(ACSSプロ)に変えたんですが、まったく適応できません…慣れって怖いですね。

>>345

結構マジメに議論してまつ。
当たってンの、コレ？？
↓
http://mbbs.tv/u/?id=pluto

>347

拝見したが、ド素人の議論だね。
レベル低すぎ。
ビギナーばかりなのかな。

>>347

あんまココとレベル変わらん。

>>348

なら、レベルアップしたれや！

>>349
それはあなたがここで玉石を見つけられないだけだよ。

どっちもどっちだよ・・・(ry

>>351
過去ログちゃんと読みましたか？
それで拾えないのなら、それまで。

>>350惜しいな

>>353 玉石を「見分けられない」だよね。正しくはｗ
おまい日本語分かってる人。

>>139
こちらの表は非常に参考になるんですが、誰かSolid8 Maxについては知らないでしょうか？
ACSS Solid8とSolid8 MAXを検討してるんですが、ACSS Solid8だと若干とびが出ると聞いてます
ただし打感は非常によいと

ただ、とびがでるのであれば結局ノーマル使ってもかわらないのでいざという時に思い切っていきやすい、とびの出ないシャフトを買いたいと思ってます
打感、パワーにはこだわる方ですがインプレあればお願いします

>>355

トビ少ないのがいいんならMAXがいいさ
ACSSからMAXに変えたけど、問題なかった。
ただノーマルに慣れてる人は最初手こずるかな。
タップは固い方が良かった。打感など。

ACSS Solid8も、少し撞いたけど、
そんな大きな違いなかったな。
結局トビなんて、撞きかたで大分変わるし。
MAXでいいんでないの？

ACSSで打感は、PROが良かったかな。

>>356
ありがとうございます
ずっとノーマル派だったんですがブランク明けというか、復活直後なので逆がきれなくなって困っておりました
いざという時に思い切りいけるほうを選びたいのでMAXにしてみようと思います

元上級者が復活したときに、道具に頼れる良い時代になったもんだな

見越しが身についてるとズレの少ないハイテクは合わないよ。
もとのレベルとか復活までの期間もあるだろうけれど。

>>359
元は試合でSAとノーハンデでなんとか勝てる程度のよくいるAでした
ブランクは数年、球はじめてからやっていた時期とブランクの時期がほぼ同じ程度です
ですからかなり何もかもばらばらです

>>360
なにもかもイメージとばらばらだから、それを一度捨て
ハイテクで出直す選択はそれはそれで有りだと思うよ。

なにもノーマルに慣れてた過去の上級者すべてにハイテクが合わないわけじゃないから。

>>361同意
昔は昔はって言ってる過去の上級者は、その過去にとらわれすぎ

つき方はリセットしたほうがうまくいくパターンが多い
厚み自体は知ってるわけだし、知識は使えるからうまくなるのも早いよ

>>SAとノーハンデでなんとか勝てる程度のよくいるA

よくはいないだろ・・・

>>363
すいません　なんとか勝つ事もある程度、です
言葉足らずでした・・・

自己申告ではA中くらいでした

『ランブロスの３１４�A』

どう思いますか？

314はランブロスではなくプレデターです

ごめん♪ 説明不足、ランブロスのバットに…３１４-２のハイテクシャフトの組み合わせはどうだろう？ランブロスのパアーとハイテクのコラボがマッチすると思いますか？

僕はアホです。

ｽﾏｿ。間違った。

僕は『パアー』です!

>>367
３１４は知らないが、ランブロス＋ラミネートは今一だった。ノーマルが一番良いと思う。

ノーマルシャフトで練習頑張ります。

有難う。

ランブロス一時ラミネート推してたみたいだが今は見なくなったね（除くブレーク）
やはり（当時も言われてたが）あまり良くなかったのか。

ハイテクシャフトって全般的にノーマルシャフトより細いんですか？
細いシャフトって使いにくいですよね。

>>373
なにをもって細いといってるか不明だが
先角の径のことかな？
それならば、0.2〜0.3ミリ小さいです。

しかしシャフトの太さはタップの径だけで感じるものではない。
やはりテーパー。
むしろACSSなんかはノーマルより太く感じます。
細いシャフトが得意とする玉もあるので、一概に使いにくいとは断言できない。

ところでACSSってなんの略れすか？

>>375
アダム・センター・コア・シャフト

>>376
それじゃACCSじゃないれすか？

アフォの　センター　ショット　スレ

いまアダム・センター・コア・シャフトでググったら、
どうもアダム・センターコア・スーパー・シャフトのようですぬ。
>>376ありがとう。

ジョイントによってキュー切れがかわるような気がするんですが気のせい？
ラジアルピンはよく切れると個人的には思うです。

>>379
ラジアルは木ねじの一種だからそう感じるのかも。
木ねじのほうがキレるって人もいます。

同条件でジョイントだけ違うならバランス位置の変化かもね。
どのジョイントとの比較なのかな？

>>380
木ねじは切れるってアーティスティックの人に聞いたことあるけどポケキューで木ねじなんてあるですか？

>>381
使ったことあるのはアダムのツインジョイントのノーマルとACSSです。
ラジアルのACSSのほうが切れると思うんですが。
まぁツインジョイントの時はBに上がりたてくらいで単に自分のキュー切れが増しただけかもしれないですが。

>>382
もしかしてキャロムの木ねじと勘違いしてるのかな？
メス側が木ねじってことですよ。
今は樹脂のもあるが。

>>383
なるほど。
木ねじってのはキャロムのやつみたいにオスもメスも両方木のやつだけを指すわけではないのですね。

で、木ねじの方が切れるんですか？

>>384
さあ？あくまでそういう人もいますよってな話です。
主観ですが、木ねじの方が打感がダイレクトに来るのでタイミングは取りやすいですね。
キュースピードがある人はキレると感じると思います。

ポケも両方木のもあるし、シャフト側が雄になってるのがある
どちらもバランスが普通のと少し変わってるから違和感感じる人もいる

きれるかはわかんないです

>>385,386
さんきす　ねじが両方木のポケキュー見たことないなぁ

>>387
ジャンプキューではわりと普通にあります。

>>388
ああ、エアシューターとか確かそうでしたよぬ。
おれの使ってる天狗もそうかと思って今見たら違ったです。

ハイテク使うと見越しがすくなくなるそうですが、捻りはノーマルと
同じ分乗るんですか？

>>390

ノーマル以上に乗るので安心してくれ!!!

これ以上質問するなよな!!!!!!

>>391
なんで？

>>390
そんな心配しないぞ、普通ｗ

タップにチョークを付けてちゃんと横を撞いてるのに
捻りが乗らないとしたらそれはかなりのハイテクノロジーを積んでいますな。
物理法則を覆す発見かもしれない。
ただキューとしては使えない罠。


>>391の「ノーマル以上に乗る」というのは>>390がとぼけた質問したから言っただけで残
「ノーマルよりもハイテクのが切れる」ってことじゃないでしょ。きっと。そうでしょ？
もし、違うんだとしたら392はもっと責め立ててください。

さっき間違って書き込んじゃた。

>>390
それはあなたの撞き方次第
そんな質問するレベルならハイテクはまだ必要ないかもね
ノーマルで十分だよ

>>379
すまん。スーパーが抜けてたね。
>>382
ツインの感触＆性能が悪いだけ。

>>395
レベルがどうかなんてごまかさないでわかってるなら理屈で教えてよｗ

>>397
そもそも捻り方は一辺倒ではない
そこら辺がわかってないから、390のようなレベルの低い質問になったと考えた
理屈で教えろ？
理屈で教えたところで理解できる知識がなければ無駄だろう

見越しの原因って二つじゃん。
そのうちの一つが手玉を特に弱く突いた時の捻りによる手玉の横回転じゃん。
ハイテクだからって横回転したらその分の見越しは出るんでしょ？

>>390>>397
ハイテクといっても色々あり、特性がそれぞれ違う。
どのハイテクと指定してもらわないと答えようがない。
質問が曖昧だから叩かれるんだよ。

>>399
あなたはくだらない質問スレを読む必要があるな。

>>396
感触ってのは好みな気がするからどっちでもいいとして、性能が悪いってのはどういうことだに？
それとも感触てのは「打感が全部同じで駄目」みたいなことも含むですか？

>>400
じゃあ、ハイテク指定できたら
捻りが乗るハイテクと乗らないハイテク
教えてくれるのか？

ＷＤ７００とは

Ｗ：猥褻
Ｄ：動画
700：700本持ってます

の略。豆知識な

ﾂﾏﾝﾈ

>>390
レベルがわからんから何ともだけど、もし君がヘタクソなら、
ハイテクの方がキレるように感じると思うよ。

・トビが小さいので、端の方を撞くのに抵抗が少ない
・乱暴に撞いてもキュー先が逃げてくれるので、手玉が暴れにくい

自分自身は、ノーマルシャフトの方が切れる（キレを出しやすい）けど、
本当に撞ける人なら、どちらも同じようにキレるのかもしれないね。

>>402
まず言っておくが、捻りののらないキューなんて存在しませんよ。
主観ですが、指定されれば教えることが出来ますね。

じゃあなんでトビが出ないの？
シャフトがしならないから？

>>406
のりやすいキューが有るのもたしか。

>じゃあなんでトビが出ないの？
出てますよ。

>シャフトがしならないから？
むしろ逆、シャフトの先に剛性がないから。
キュー先の逃げが早い。

>>406
撞き方にもよりますが、確かにありますね。

>>409
この理由は非常に納得できるんだけどさ

昔っからずっとなんでかなぁって思ってる疑問がある

ノーマルシャフトで
柔らかい：トビがでやすい　ex.メウチ
硬い：トビがでにくい　ex.コグノ、サウス

誰かこれ説明できる？

>>411
それはキュー全体の剛性の違いです。
言い換えるならばバットとも。
芯にカーボンを入れたハイテクは、シャフトの根元の剛性を高め
先の逃げを早くする工夫をしてます。
それと似たようなことですよ。

シャフトの先が逃げが早いのと、キューの硬さはまた別物です。
多少は影響しますが。

剛性ではなく固有振動数。（剛性は固有振動数に関係あるが）
説明としてはＷＤ700がわかりやすい。
先端が中空のため中実に比して剛性は低い。
しかしながら質量が小さくなるため結果ズレが少ない。

>>413
たしかにそうですね。
言葉足らずでした。
補足すまそ。

>>412
ハイテク全部が先の逃げが早いんかね？

俺3Cも撞くしスヌーカーも撞くけど、どっちもポッケよりはとびが少ない
最近手に入れたハイテクも以前使った314よりかたいけどとびは少ない

人間の目じゃ見えないくらいの早さでしなりが出てると思えばいいのかな

あと、キューの硬さとは関係ないってのがよくわからない
基本的にノーマルで硬いのはとびが少ないのが多いけど、シャフト全体での剛性が低いって事？
と、するならば硬さとは何かってのがよくわからない

>>415
>ハイテク全部が先の逃げが早いんかね？

厳密に言うと、全てではありません。
314は少なくとも早いですね。
>>413の補足を読んで考えてください。

＞人間の目じゃ見えないくらいの早さでしなりが出てると思えばいいのかな

これはハイテクに限らずどのシャフトでもそうです。

＞シャフト全体での剛性が低いって事？
＞と、するならば硬さとは何かってのがよくわからない

いいえ、キュー全体として考えてください。
バットですね。あとはバランスも関係してきます。
>>411の後半に出てくるメーカーのバットは重く硬い材質が使われています。
ここは賛否両論あると思いますが、打感が硬く感じるのは
ジョイントを含めたバットの方が深く関係してると、わたしは考えます。
打感はあくまで主観なので、これだとは断定できませんが。
いわゆる「腰」ってのが、わたしの考える打感です。
一般的な感覚とは少し違うかもしれません。

>>416
素晴らしい。
打感、ショットの瞬間に感じる。

>>415
>キューの硬さとは関係ないってのがよくわからない
硬さとは関係ある。
硬さはほぼ剛性なので硬いシャフトはズレが少ないといえる。
ただしノーマルシャフトでは硬さは太さであり重さにつながる。
よって硬すぎるシャフトはズレが大きくなることもある。

>>418
＞硬さはほぼ剛性なので
これは俺もそう思ってた(勘違いしていた、でいいかも)
なので

＞硬いシャフトはズレが少ないといえる
これが分からない

＞ただしノーマルシャフトでは硬さは太さであり重さにつながる。
＞よって硬すぎるシャフトはズレが大きくなることもある。

この分岐点がわからないため、上で書いたのと混乱してしまう
今まで使ってきたのはほとんどノーマルで、いわゆる硬いシャフト、バットだった
　＃3C、スヌーカーはいわずもがな

人間の手でしなるくらいやわらかいメウチやLucasiとかでずれが大きくなるのがわかりづらい
これだと撞いた瞬間にしなってとびが少なくなりそうなもんだと思ってしまうんだけど

俺の頭が悪いのかな？

>俺の頭が悪いのかな？

頭が悪いというか、堅いようです。
かなり噛み砕いて説明してるのですが。。。
あなたはキューをシャフト、バットと分けて考えてますが
一つのものとして、固有振動を考えてください。
それでも答えが見えてこないようなら、打感について考え違いをしてるか
硬い軟らかいだけで判断しすぎです。

>人間の手でしなるくらいやわらかいメウチやLucasiとかでずれが大きくなるのがわかりづらい
>これだと撞いた瞬間にしなってとびが少なくなりそうなもんだと思ってしまうんだけど

この二つのメーカーはバットが軟らかいです。

極論ですが、トビが関係するのはシャフトの先。
打感は、バットと考えてください。
キュー全体のしなりや硬さは、バットとシャフト、総合的な固有振動が関係してきます。
打感が硬い軟らかいは、バットエンドの振動をみるとわかりやすいです。

>>419
簡単に書くと柔らかいのはゆっくりしなる。

キュー先が軽ければ手玉との接触時間が短いからトビも少ない（３１４・ＷＤ・ＡＣＣＳ）
シャフトが堅ければ手玉との接触時間が短いからトビも少ない（ハイブリッド系）

上記どちらから見てもトビが多いのがメウチ（先角長くシャフト無垢＝キュー先重い、シャフト柔らかい）

３Ｃのキューは基本太くてキュー先だけ細い構造だからキュー先は軽くシャフト全体では堅い

>>419
シャフトの先が軟らかいってのと、キューが軟らかいってのは別物。
シャフト先の逃げが早いからそう感じるのであって
キュー全体のしなりとはまた別物だよ。
まったく関係ないとは言えないが。

よく、しなりを見るのにジョイント付近を叩いて
確かめる人がいるが、今はそんなことをやっても意味がない。
キューを痛めるだけ。
シャフトのしなりはある程度わかるが、トビとの因果関係は目で判断できない。

全体的なキューのしなりとシャフトのしなりを一緒にしないこと。
暴論に近いが「しなり＝固定振動数」って読めばわかると思う。
これでわからないようなら、かなり頭固いね。

>>422-424
そう書いてもらえれば大体理解できた
ありがとう

ところでもう1つ疑問がある

俺の常識では「しばくととびが出やすく、柔らかく撞くととびがでにくい」が常識だった
友人のACSSはなぜか、「しばくととびがほとんどでず、柔らかく撞くととびがでる」

俺はこれについてこんな考えをもっていた
「撞くとシャフトが反発したのが振動しながら徐々に元の所に戻ってきてやがて止まる
　しばいた場合、しなった状態の間に手球がタップから離れるためにとびが少ない
　柔らかく撞いた場合、しなった後にシャフトが戻ってきた状態で撞くためとびが大きい」

だが、コンマ数ミリ秒の間にこんな事が起きるのかどうかが疑問だった
有識者の方々、どういう現象がおきてるか教えてほしい

>友人のACSSはなぜか、「しばくととびがほとんどでず、柔らかく撞くととびがでる」

柔らかく撞くことにより、カーブの誤差が顕著にわかってしまってるんじゃない？
ハイテク系だと余計に感じるよね。

>>426
いや　俺も友人も一応Aだしそこまでカーブを見極められないほど馬鹿じゃない
そもそもカーブが出るような距離で試し撞きもしてない
だからこそ>>425で書いたような推測をせざるをえない

こんなシャフトにあたったのはまだ1本だけ

>>425
たまたまであったシャフトの話されてもな
まあいいや
あなたはハイテク撞きなれてる人？
話の流れを読むにそうとは思えない
だから言わせてもらうが
シャフトの芯にカーボンうんぬんで本来の「腰」をごまかしたシャフト
そのてのシャフトは無機質な撞き方のほうがトビがでない
無機質でパツンとノーマルなら弾いたような撞き方のほうがトビがでないだろ？
そういうシャフトだよ

だから俺は嫌い

>>428
俺も友人も全然撞きなれていない
でも他のACSSはしばいた方がとびがでるんだよね・・・
個体差があるのはわからんけど、しばいた方がとびがでないのがわからん・・・

>>428
無機質って意味不
しばくって意味合いならもっと意味不

結局、主観とか感覚でしか語りようが無いから
ｇｄｇｄになってしまっているな。

が、例えば三木で使ってるマシーンのようなもので
撞いたデータを提示しても、人間には機械と違う撞き方が
できるのだから、アテにならないという論法が出てくる
だろう。

で、今度は人によって撞き方が（ｒｙ

ｇｄｇｄに変わりなし！

>>430
またおまえか
これだからハイテクつかうとストロークのバリエーションが少なくなるんだよ
おまえのそのストロークが無機質だ
頭悪すぎ

そうか？ハイテクだからこそのストロークもあるから数自体はかわらんだろ

少なくなるのはハイテクを使いこなしてないハイテク使いだろ


またってだれー？w

>>433
その分失うストロークも多いです。
ハイテクでは不要になるストローク。
使えばむしろ弊害があるストロークもありますよ。

>>434
しってますよ。だからこそプラマイ０って感じで書いてます

>>435
プラマイ０になるのは、もともとのストロークがかなり少ない人でしょうね。

そうか？かなりの数あるぞ
芯つくのだってそのままでいいの、捨てていいの、増やさないといけないもの全部有るだろ
全玉全部違うショットなんだから、減った分違うショットが増えるのは当たり前だよ

連投ｽﾏｿ
減ったって表現じゃなく、変えたって方だな

>>438
ご自慢のピンクアイボリー（笑）のカスタムにハイテク付けてんの？

>>437
論点が違うようです。
ストロークと、撞点の撞き分けを一緒に語ると大変なことになりますよ。

>>440
たとえば芯でって言ってんですがねｗｗ

314でもわざとズレだしてつくショットはあるだろ？
そんな部分はノーマルとはつき方が違いますよ
ノーマルのズレさせ方とハイテクのズレさせ方の違いくらいは知ってるでしょ

>>441
いや、もういいですよ。
これ以上は揚げ足とりの議論になりますしね。
ノーマルとハイテクの撞き方がかわるって点では一緒ですから。

みなさん詳しそうなので聞きたいんですが
ACSSproはどういった特性のシャフトか教えてもらえませんか？

ハイテクはキュー先の逃げが早いって表現が誤解を生む。
結果的にはそうなっているが、その瞬間に起こっていることは言葉通り
に捉えるとおかしな話になる。

見越しを減らす原理は固有振動数ってので合ってるが、実際キュー先は
右を撞いたら最初左にしなる力が働いてそれからバネの効果で先端が右へ
戻る。そのバネの力で右撞いても球が右方向へはじき出される。もし右撞
いてキュー先が最初から右へしなるということは、ボールがシャフトを
右側へ押しやる仕事をしていることになって、その抗力としてボールは
左へ飛んでちゃうよ。
キューミスした時がこの現象になる。

で、シャフトが硬いとか柔らかいに関係なくトビが出るシャフト、
出ないシャフトがあるわけだけど、これは一回逆にしなって反対側に
戻るまでの時間と関係している。
このしなって戻るまでの時間がキューとボールの接触時間にシンクロ
するかどうかが問題。314などの先端を軽くする奴は大きくしなって
大きく戻るが時間が短いってパターン。硬いノーマルシャフトでトビ
が少ないやつは小さくしなるから戻りも早い。振動数を高めるには
主に３つの方法があって重量を軽くする（先角）、振動する範囲を
短くする（中空）、素材を硬くする、だ。シャフト削りすぎてトビが
出るようになったとか、先角をACSSのに交換したらトビが減ったとか、
そういうのはみんなこの原理。

下のVideoにキューの先端のスーパースローがあるから見てみるといい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pZqkaJDaz2A

>>444
ではその理論を乗せてつくとか接触時間否定派にいってくれないですか？
100パー否定するとおもう

>>445
理論でもなんでもなく>>444は事実ですね。
だからオカルト用語を連発する人間は情報弱者といわれるわけだが。
ここまで情報があるのに否定する意味がわからない。
そんなやつがハイテク使ってるんだから笑えるよな。
そのうち釣れるよ。

>>446
でもあいつらにとったら乗せるもオカルトｗ

>>447
あー、もしかしてあなた乗せて撞いてると思ってる人？
それなら反対かもね。
表現と現象をごっちゃにするから笑われるんだよ。

>>447
釣られたようだな
444の映像がどのくらいのスーパースローか理解してる？
乗せてるのはキューの特製であって、あなたの腕じゃないよ

いやキューの特性のことをいってるよ。それすら否定する馬鹿がいるっていってんだが？
接触時間完全否定するならキュー先がくっついて動くの説明できないだろ？

>>450
＞それすら否定する馬鹿がいるっていってんだが？
＞接触時間完全否定する

そんなやついた？いるなら阿保だよ。
あなたが思い込みで、読み違えてんじゃないの？

>>450
なにが言いたいのか全然みえてこない
接触時間完全否定するやつがいるって
それはキューで手球を動かしてるんじゃなくて
念力かなんかで動かしてんだな

>>451
普通にいたからわらえるんだがｗｗ
あと普通に公定派にもそっちのことを伝えようとしてる人もいたよ

そこらのキューの特性部分と、自分でってのを混同するかんじだと
どんどん馬鹿でてくるんだろうね

だから俺は否定派が正解ってみかたはしないようにしてるし
公定派が間違いともきめつけない

>>453
２ちゃんで誤字を指摘するのは野暮だが「肯定」だぞ。
肯定派、否定派はどうでもいいが
情報から目をそむけるのは阿保な人間だよ。

キューの特性と自分の能力を一緒に語ってはだめだろうな。

>>444
これ、最初に逆にしなるのって、シャフトじゃなくタップじゃない？

うん
最初はタップ
当たり前
しかし、しなりとはちがうな

>>457
まあしなるって表現は>>444が書いてたからそのまま使ったんだけど

で、何がいいたいかっていうと>>444は最初に撞いた撞点と逆方向にシャフトがしなって、
その反動で撞いた撞点方向にシャフトがしなって、それでとびを軽減させると書いてる

つまりその理論が崩れてくるんじゃないかと

もっとシンプルに撞いた反動でシャフトがしなって、それでとびを軽減させると考えればいいんじゃないの？

>で、何がいいたいかっていうと>>444は最初に撞いた撞点と逆方向にシャフトがしなって、
>その反動で撞いた撞点方向にシャフトがしなって、それでとびを軽減させると書いてる

タップが「しなる」と>>444の理論が崩れる？
>>444には、どこにも矛盾点がないように見えるが。
そもそも、タップは「しなる」って表現は不適切。
あなたは少し説明不足のようだ。

＞撞いた反動でシャフトがしなって、それでとびを軽減させると考えればいいんじゃないの？

それではハイテクがなぜ「トビ」を軽減させるのかの説明になってないな。

ハイテクのようにトビが少ないシャフトって有りますか？（メーカーも含む）
ジョイントや重量って関係有るのかも教えて下さい。

>>460
質問が曖昧すぎます。

ハイテクのメリットはトビが少ないという面もあるが
高いレベルで品質が一定してるから、使いやすく同じものが求めやすいという面もある。
同じメーカーのハイテクなら、同じような撞き味になる。
多少の当たり外れはありますが。
そういうクオリティ面の方がメリットとして大きい。

一方ノーマルシャフトは当たり外れがあるもの。
メーカーによってもバラバラ。

だからどのメーカーのシャフトが良いとは一概に言えません。

そもそも何を持って良いシャフトとするかは人それぞれだから難しい。
あなたはトビが少ないシャフトなのかな？
では314系のハイテクを使ったほうが無難です。

＞ジョイントや重量って関係有るのかも教えて下さい。

重量とは？どの部分を指しているか不明。
少し質問が拙いようです。

>>460
＞ハイテクのようにトビが少ないシャフトって有りますか？

ひょっとして「ノーマル」シャフトについて聞いてる？

ゆとり教育を感じさせる文章で味わい深いんだけど。

＞重量とは？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E3%81%95

Wikipedia

重さ (おもさ) あるいは重量（じゅうりょう）とは、その物体に働く重力の大きさ。
地球上の場合、質量が1kgの物体にかかる重力は約9.8N（ニュートン）となる。
また、この同じ重力を1kgw（キログラム重）または1kgfと表記する。
重量はばねばかり等で測定される。

>>462
ハイテクのほかにノーマル以外のシャフトって有るんですか？

>>464
回答者にそこまで読み取れって質問に
唖然

>>461
至極正解だね。
付言するならば、ハイテクのメリットは種類により性質が特化・
区別されていて、どの性質の機種かユーザーが取捨選択できること。
ノーマルは個体差がありすぎるので、そうはいかない。
カスタムの世界では独自のテーパーで個性（切れ等）を出して
来たが、使用者がさらに自分に合うような味付けをして「育てて」きた。
しかし、ハイテクは初めから機種により味が画一化されていて、かつ即使える。
この違いは大きい。
しかし、良質ソリッド材ノーマルは「個性」としては遥かに
量産品のハイテクを凌駕する。

>>460

あるよ。
でも、それがどうしたの？

まさか、トビが少ないのがシュート率UPに繋がるとか勘違い
してる？
F1マシン乗ればシューマッハと同じタイムで走れるとか思ってんの？

多くのハイテク亡者も同じだよ。
トビが少ないキュー使う方が上手くなったり勝てると勘違いしてる。
ハイテク使ったらモスの記録塗り変えられるのか？
ストやレイズやミスターより上手くなるのか？
底が浅すぎ。

考え方から見直さないと、ハイテク持ってても宝の持ち腐れ。

あくまで特化した個性を得られることにこそハイテクの存在意義がある。

>>466
揚げ足とりばかりの素直になれない初心者が多いようだが
あなたみたいな良識ある人がいて助かるよ。

おそらく、一連の揚げ足とりは携帯からいつも書き込みする人。
IDがころころ変わる人だと思うが。

>>467についても同意見。
その手の幻想抱く人っていまだにいるよ。

この分かりやすい自演がディアスのキチガイ？

>>469
またそれかいｗ　ヽ(´ー｀)ノ
俺はディアスじゃねぇつーのｗ
もう少しヒネリの利いた茶々の入れ方考えつかないの？

>>468
いや〜。なんつーか、揚げ足取りは2ちゃんの定番だから。
いちいち気にしてたら剥げますことよｗ
ひろゆきも言ってるじゃん。
嘘を嘘と見抜けない人は2ちゃんは使えない、って。
嘘なのか本当なのか、あるいは本当の嘘なのか本当の本当なのか。
ハス2のエディが最初にカーメンに言った含蓄と同じだよな。
見分けられる奴は、ここでの多くの戯言の中にも真実は見つけ
られるものさ。

聞いてたそのまんまだ、本当にいるんだ。
客のキュー盗んだってのは本当なんですか？

>>470
相変わらず粘着いるようだしムキにならないほうがいいかもね

粘着する人は対立は全部同じ人です
自演おおいなーｗｗ

絶対にスルーしないで煽り返す、他のスレ上げて下げようとする。
そのまんま。

あと○○君も使うって。
バイトに脱税の指示してるって話を通報してもいいですか？

>>474
通報するって言った人ほど通報しない事実
思ったならすればいいのに
ちなみに誰がそれを言ったのかはしらんがな。他スレか？俺は人違いだよ、お馬鹿さん

実はもう通報済みですけど。
公益情報提供先の東京国税局総務課です。
ではご機嫌よう。

＞一方ノーマルシャフトは当たり外れがあるもの。
＞メーカーによってもバラバラ。

当たりのシャフトってどんなシャフト？
定義って有りますか？

>>477
釣りでつか？
そうでないなら答えるけど。
あと、絶対にage足とるヴァカが沸くけど、スルーできるなら答えます。

>>477
>当たりのシャフトってどんなシャフト？

人によって違います。
トビが小さいシャフトに感じる人もいれば
多少のトビは気にしないから、パワーのあるシャフトが当たりと感じる人もいます。

>定義って有りますか？

これも人によって変わってきます。
まずはあなたの「当たり」の定義を聞かないことには答えようがないです。

>>477
そもそも、くじのように「当たり」「はずれ」って表現が誤解を生むよね。
一般的に使われているから、使ったけど。
「はずれ」だからといって、丸っきりキューとして機能しないわけじゃないよ。
ほかの人が使えば、そのシャフトが「当たり」になる可能性もある。

「当たり」「はずれ」ではなくシャフトやキューの特性は
「合う」「合わない」で表現したほうがいいかも知れない。

＞これも人によって変わってきます。

人によって違うならそれは定義じゃないよ

>>481
そうです。
>>480に書いたとおり「当たり」「はずれ」に定義はない。
>>479の補足。

まあ、わたし個人の意見なんで、人によってはこれが定義ってのはあるでしょうね。
で、あなたはどう思ってるの？

また携帯から書き込む
IDころころ変わる人きてるみたいだね
彼は初心者だと思うよ
質問があまりに初歩的すぎるし
揚げ足取りばかりで会話にならないもの

本人が「良い」と思えば「当り」
その程度だよ。

>>483
間違ってても言い切る人が上級者って言ってるように聞こえるよ。

揚げ足取りばかりで、自分の意見を言わない人間よりはるかにまし
間違ってるなら指摘すればいいだけの話では？

>>484
端的に言ってしまえばそういうこと。

そもそも、２ちゃんは情報が玉石混淆だし、それを捨取選択すれば言いだけ。
間違ってる情報があるのは当たり前。
言い切る人がいつも正しいとは限らないわけだから、それは自分で見抜かないと。

Ａって名乗る人ほど間違いを指摘されると切れたりすかしっ屁するんだよな。
その点謙虚にＢって名乗る人は素直なもんだよ。

トビが出るのはストローク悪いからだよ

>>489
いや、一概にそうとも言えないのではないでしょうか。
概ね当たってるとは思いますけど。

以下、私見ですが。

潜在的にトビが出やすいシャフトというものは確かにある。
この原因は
　・シャフトテーパー
　・シャフトの素性（素材気乾比重とその個体の差、繊維の密度）
　・フェルールの材質
　・フェルールの形状（長さ、厚み、フタか突き通しか等）
　・フェルールの内部構造
　・ジョイントの方式
　・ジョイントカラーの材質
　・バットの素性
　・タップ
　・その他のファクター
等によって方向付けられる。

（つづき）

なおかつ、トビが出にくいストロークというのもある。
俺などはノーマルを使う時はそれなりに。更には同じその
個体のノーマルシャフトでも、ショットによってストロークを
使い分けてわざとトビを多めに出るショットをしたり、トビを
少なくしたり、スロウとトビを相殺させたり、多彩なストローク
を使ってシュート→出しに幅をもたせている。
また、ハイテクを使う時は、先球のスピンずれに最大に注意しつつ、
その機種なりの（314とハイブリプロでは動態が異なるe.t.c）特徴
を引き出しながらショットにバリエーションを持たせてネキ出し
するようにしている。

トビが出るのはストロークが悪いというのは、ある意味で
その通りだけど、あえてトビを利用するストロークもある
訳で、一言ではかたづけられない深さがあると思う。
ただし、初心者はストロークの使い分け等はさらさら出来
ないので、トン撞きやパッチン撞きで割れる球を撞いて
トビが云々とか言ってる人が多すぎのような気が。

ハイテク系は手球の横トビが極度に減少する傾向にあるが、314Ｚ-2の
ようにあまりにも手球の直進性だけを特化させた物は、順を入れて
的球の横トビが大きくなるので、逆の見越しで的球の進路を予測補正
してやる必要があり（つまりかなり厚く見越す）、シャフトアビリティ
のトータルバランスとして、開発の方向性には疑問を持たざるを得ない。
バイクで言えば、まるで、クニャクニャの125マシンのフレームに
MOTO-GP用のエンジンを積んだような突拍子もないバランス崩れを起こし
てはいないだろうか。
また旧314なども、どのバットと結合させても同級の能力が出るかというと、
これは全く否、だ（これはあらゆるハイテクシャフトに共通する）。
キューのアビリティを繊細に感知できる上級プレーヤーなら、すぐに
その差異を理解できるだろうけど。
これはMezzやAdamがバットにコアを設けていることとも大いに関係する。

敷衍すると、シャフト単体での「当たり」「外れ」を語るというのは、
ナンセンス。
なぜならば、バットと結合して初めてそのシャフトの性質がいかなるものか
が表出するから。
同じシャフトでも、バットのしなりやジョイント方式やカラー、振動の抜け
によってかなり表情が変わる。これ事実。
同じピンのバットを何本か用意して同一シャフトをつないでテストしてみると
よく判る。
従って、一つのバット個体に対してAというシャフト、Bというシャフト、Cと
いうシャフトがどうであるか（あるいはシャフトとバットの組み換え逆）、
を感知するのが正しいと思う。

>>489
それが通じるのは下のほうの人
ズレはでるものじゃなくて出すものだよ

>486言ったところでﾑﾀﾞﾎﾟ

また、トビに関しては、トビが出る基点が緩やかなシャフトと
急激なシャフトがある。
これはどういうことかというと、同じ撞点・ストローク・強さ
で撞いた場合にシャフトにより差異が出るということ。
例えば手玉の中心から2時方向に向かって撞点を外に持っていった
時、仮にAというシャフトでは中心近くからマックスまで同じような
トビの度合いであるのに、別なBというシャフトでは中心から1.5
タップまではほとんどトビが少なくハイテクシャフトのような動きを
するのに、1.5を過ぎたら急激にAのシャフトよりもトビの度合いが
大きくなる、といった現象がみられたりする。
つまり、Aのシャフトはトビの度合いの曲線（エンジンの出力曲線を
思い描いて下さい）が緩やかであるのに対し、Bのシャフトはターボ
や2サイクルのエンジンのようなピーキーな動態曲線を描く。
これは撞点だけでなく、ショットの強さによっても同じような傾向が
現れたりする。
それが複合的に相互に関係し合うので、ノーマルシャフトの性質と
いうのは簡単には「こういうもの」と一括りにすることができない。
俺個人の経験則に照らし合わせると、ピーキーな特性を持つシャフトは、
いわゆる「切れる」系のカスタムキューに多いと感じている。
これはトビだけでなくパワー（という言語はあまり好きではないがあえて
使いますが）についてもいえる。
しかし、ある一点から爆発的な動態を示して性格が一変するシャフトは
実に使いづらい（個人的には好きだけど）。
いずれにせよ、そのシャフトに合った撞き方、そのシャフトの特性を
十分に理解した撞き方をするのがミスポケット、ミス出しを犯さない
要諦だと思う。
もしくは、シャフトを自分の撞き方に合わせるようにカスタマイズするか。
これはノーマルシャフトでは旧来から採られた方法だが、ハイテクでも
市販のままでなくテーパーや先角素材に手を加えてカスタマイズしている
SAやプロを知っている。
これはハイテクシャフトのノーマル（笑）を嫌って手を加えたということ。
結局はノーマルソリッドで多くの上級者がやっていたことをハイテクでも
踏襲しているだけのこと。
皆さんもタップは換えるでしょう？それもカスタマイズの第一歩。

なげーよ＞俺

ｽﾏｿ

乙です。
カスタマイズの件は参考にしてみます。
ありがとうございました。

>>491
造詣深いよね。反論する部分がないね。
「しなり」についても先に書かれてあったが、それに通ずる。
そもそも、シャフト単体で語ったところで意味がないのに
そこを履き違えてる人が多い。
おそらくハイテクに幻想抱いているのだろう。

ハイテクの本来のメリットは、高いレベルでクオリティが一定というところ。
本当のメリットは上級者にならないと見えてこない部分が多い。
知識と腕があり、
そこで初めて既存のハイテクで自分に「合う」ものを捨取選択できる。
それは、それぞれ特性を持ったハイテクシャフトがあふれてる今だからできること。
それがメリット。
ハイテクがでた当時は「トビ」が極力小さいというのがメインだったが
今は、違う部分がメリットになってる。

道具に関してああだこうだと言い訳したくないのなら
ハイテクシャフト搭載のエントリーモデルでてるから
それから入れば問題ない。

今の時代はハイテクから入門した人も多いし
逆にそういう人がノーマルに幻想抱くから性質がわるいんだけどねｗ
そこがこのスレがややこしくなる原因。
そして拙い質問が出る原因だと思う。

カスタム化の話が出ているが
この中にテーパー等を指定するなどしてシャフトを作ったことのある人はどれくらいいるだろう。

＞ハイテクの本来のメリットは、高いレベルでクオリティが一定というところ。

また出て来た、抽象的な事言い出す自称Ａが・・・・

>>498
キャロムシャフトは指定でつくったよ

>>499
今までの流れ見て理解できない？
このスレで何回も何回も出てきてますよ。

クオリティには
「トビ」が小さいこと「パワー」があること。などなど。
たくさんの要素を含みます。
それは人それぞれで「当たり」が違うと同じことです。

それを抽象的と言ってしまったら話が進みません。
受け手も抽象的に感じない、最低限の知識は必要でしょうね。

>>499
また出て来た、揚げ足取りのB級が…

一言レスするなら馬鹿でもできる
反論あるならちゃんと書けば？

>>497

禿同でつ。

>ハイテクがでた当時は「トビ」が極力小さいというのがメインだったが
>今は、違う部分がメリットになってる。

だからこそMezzなどはWDのようなノーマルソリッドに近い特性を持った
シャフトもラインナップに加え出したのでしょうね。
根強く存在するノーマル派もハイテク圏にシェアとして取り込んで行こう
とする企業戦略なのでしょう。

均一の品質の特性を持ったシャフトをユーザーがどれにするか選択できる。
良材は少なくなりましたが、必要は発明の母とはよく言ったもので、
良い時代になったと思います。

>>498
私の周りにはかなりいますｗ
名前を挙げれば誰でも知っているような人含めてｗｗ
ただ、ROM専で書き込みはしないみたいよｗｗｗ

>>499
私は、まったく抽象的とは思いませんよ。
>>497氏は「製品」としての均一品質のことを「高いレベルでクオリティ
が一定」と表現している訳でしょ？
それにAもBもCも関係ないでしょうね。
語るのも貴方のように揚げ足取るのもｗｗｗ
ここに書いてる時点で全員同列ですよ。球の腕は関係ないっしょ。

>>500

スリー用ですか？
できれば、詳しく教えて下さい。

>>503
某スレでのあなたの造詣の深さに感嘆しましたが
道具に関しても同じなようです。
褒めてもなにも出てこないでしょうがｗ

WDが出た当時はハイテクを馬鹿にしてた人も、このシャフトはすごいと
賛美していました。

＞根強く存在するノーマル派もハイテク圏にシェアとして取り込んで行こう
＞とする企業戦略なのでしょう。

要はそういうことでしょうね。
WDから入門したひとには、なんのことやらって感じだと思いますが。
それはそれで幸せなことです。

もっと上を自分に合うものを求めて、ハイテクをカスタマイズしてる人はいますね。
ACSSが出た当時、爪楊枝みたいにした人もいましたｗ

>>500
４つ玉、カードル、スリーの３本全部

既製品よりちょい長めにしてもらった上で、テーパーが違う
４つ玉は先端だけ急激に細く
カードルは普通に近いけどちょいいじり
スリーはストレートの部分がちょい長い

細かい数字は指定してつくってもらったよ
ハイテクももってるけど、指定の方がいいものになってる

>>500→>>504ね orz

>>504

某スレのレスお読み頂きありがとうございます（＾＾）
単なるビリ好きなだけです。でもかけっこでビリは嫌いです。
（駆けっこ？
　賭けっこ？
　かけっ・・・・自粛）

>爪楊枝みたいにした人

知ってる人だったりしてｗｗｗ


>>506

3本全部たあ凄い。カードルまで。
ひょっとして選手ですか？
最近スリーの選手ではハイテク使う人が多いですよね。
あたしの師匠はソリッドですが。
あたし、2年前に球世界に復活しまして、雑誌見てたら
五反田のマミ（今は相馬さんとこ？）が総白髪になってるので
ビツクリしますた。
なんか悪魔男爵（なんじゃそれ）みたいなマントが似合い
そうなｗ

>>508
メインがポケだから長さが会わないからってのが一番の理由ですかねｗ

ハイテクの固さがあわなかったしね。ポケよりタッチ感気になるから
ポケはハイテクだけど

シャフト１本でアベあがると思えば安いもの。公式戦にでれる程度。勝てる程度ではないｗ

>>495
貴方とは完全に同じ感覚です。
>>497
貴方もです。
>>498
私は手持ちのシャフトを送って作って貰ってます。

ハイテクでの捻りの狙い方って
ノーマルとどのように違うのですか？

同じ
見越す量の違い。

>>511
トビが多いシャフトはブリッジを支点に撞点狙い、トビが少ない
シャフトはキュー先方向に手玉が進むのでブリッジを平行移動する。
ハイテクのヒネリ方などというものは存在しない。
あくまで、そのシャフトのトビの度合いによってレストの補正
（キュー先方向）を為す。

>>511

Z使ってるんだけど、最初からすべてを見越した場所に構えるようになったなぁ。
たぶんノーマル使ってもずっと同じシャフト使ってりゃそうなると思うけど、
Zみたいな極端にトビが少ないと見越しの取りかたはもう「感覚レベル」に
なってくる。トビよりカーブやスローのほうに気を使うね。

ハイテクシャフトのシェアってどんな感じですか？
３１４−２が多いのかな？

数ならＡＣＳＳでないかな。安いし。

>>515
世界的には圧倒的に314

>>516
シャフトを値段できめる？
何千円の差だし気にする人もいないのではない？

314-2使っててなんの前ブレもなく突然先角が割れたんですがの初期の物はリコールで無償交換してくれるって本当ですか？

リコールじゃなくて（リコールは会社が呼びかけて回収、対応）
壊れたときは無償修理します、ってだけ。

>>519無償交換じゃなく無償修理

>>518
てめえの希望的観測で世間全般の他人の志向を決めつけるなよ。
そんな風に金額で選ぶ奴が結構いるんだよ、実際現実には。
タップひとつにしろ。
「信じられない」とか言うんだろ？
売り手もなぜ値段に差異を設けてるか意味全くわかんないだろ？
おまいが単に世間知らずなだけ。
書き込みが証明してるように、おまい自身が付和雷同な香具師だから。


ところで、いたらおまいどうすんだ？
腹切るか？ww
現実には、価格を購入動機の選択枝とする人間が多いから
メーカーは価格体系に差異を設けて商品競争力の一助とする
のだが。

>>522
そこまでの剣幕になる事も無いとおもうが、
WDと314じゃ1〜2万円の差だしな。
日本だとADAMやMEZZでACSSやWD標準のキューも多いし、
世界的には314で、日本だとWDかACSSが多いと思う。

>>522の馬鹿っぷりアゲ

値段をみるが最終的には物だ
貧乏学生か？w

８ピースのラジアルシャフトってどんな感じ？

>>525
とりあえず反る心配は少ないと思う。
初期の３１４は濡れお絞りで拭いたら分裂したっちゅー話を聞いたことがあるんで
メーカー推奨のお手入れ方法を聞いておくと良いと思う。

314ってラジアルじゃなくてスライスじゃなかったっけ？

グラファイトのシャフトも飛び少ない？

>>527
そう、３１４では例えにならない。
スライスとラジアルとスライスとラジアルの組み合わせと空洞加工と色々。

>>525
カーボン芯入りほどではないがノーマルよりは硬い。
その分細くできるので好きなテーパーにしやすい。
見越しは10％の削減（メーカー公表値）
>>527
314はラジアル（＋先端中空）
>>528
グラファイトにもいろいろあるだろうし撞き方にもよるが
自分の撞いたキューテックのトビは大きい。

>>522
貧乏人は黙って麦メシ食ってろよｗ

>>531
ふっる〜。
おまい吉田茂か？w
今は内地米より麦飯のが高いぞwww

お前らおちつけ、いちいち低レベルな争いでスレ汚すなよ・・・

>>530
>見越しは10％の削減（メーカー公表値）
ラジアルシャフトってたいして効果が無いんですね。

ただ張り合わせただけだからね。
その代わりテーパーの自由度が大きい（細くしても弱くなりにくい）から
テーパーで見越しを減らしてる例もある。

>>530

張り合わせのるとシャフトはトビが減るの？？

俺はアダムの撞いたことあるけどトビ確かに少なかった
でも先角のせいだと思ってたよ

値段の高いハイテクシャフトは薄い板を張り合わせてそれを更に
ラジアルに張り合わせてるよね。
特に８分割。

某240シャフトがそのような造りだと過去ログに出てたね。
30枚張り合わせで８分割。
３０＊８＝２４０
本当か確認したいが友人知人に持ってる人がいなかった。

240て、ほとんど接着剤のような気ｶﾞｽ

>>539
そのせいで結構な重さになるらしいし
ペーパーかけるのに気をつかうっていってた。どんなハイテクでもいえるけどね

>>540
な〜る！
どんくらいかね。
120グラム以上だったりして。
日本のは軽いハイテクが多いよね。
バットのボルト換えないとバランス悪くなったりする。

知り合いの２４０はラジアルジョイントで１３２ｇあったよ。
俺のノーマルシャフトは同じくラジアルジョイントで１０８ｇだったから
その差は２４ｇ、１ｏｚ弱前に重量増加（笑　使えなかった。

パワーは３１４系、ＡＣＳＳ、ハイブリのどれよりも有った。
キレは撞き方によるけど、俺的には普通。っつーかノーマルが一番キレる。
あの重さでキューなりに撞きおろすのはすげー楽。
どうしても撞きおろさないとアカンような状況だけは一番いいかも。

>>542
132かあ。かなりあるんだね。

俺もノーマル遣いだけど、メインのシャフトは130あるよ（笑）
スペアが125。
バットに装着すると、どちらも20oz越すw
まあ、20年以上前のカスタムだから仕方ないけどね。
まったく苦にはならない。よく切れるし。

>>538
本当に１パーツで３０枚なんですか？
凄いですね。
一部説明では厚さ１インチ当たりの枚数と聞いた事が有りますが

簡単にに言うと、薄い板を４枚貼り合わせる。
それを合わせ目に直角に薄くスライスする。（４枚の板が一つになった状態）
スライスした板を６枚貼り合わせる。（４×６＝２４）
この時点で実質、四角い細いタケヒゴを束ねたようなもん。
これを３１４みたく放射線状に１０本束ねて（２４×１０＝２４０）シャフトを作る。
シャフトを削り出す材料の段階で２４０ね。実質１２０ぐらいらしいよ。

ふと気になったので計算してみる。ジョイント近辺、直径２３ｍｍとして。
シャフト断面積＝３．１４×１１．５×１１．５＝４１６．２６５
１２０本の細棒だとして１本あたり　４１６．２６５／１２０＝３．４６

断面積が３．４６になる角棒は１．８６mm角。
ボールペンの軸より細い棒を寄せ集めたような感じになるのかな？

見た目は240ラジアルかはわからないがかなり一枚一枚が細かいよね。
１．８６mm角って事はないんじゃない。

質問ですがコグノセンティでハイテクつけたい時
どーすればよいですか？G10エポキシジョイントで合うのって
やっぱないのかな。

>>547
ジョイントが合わないのでリペアショップに頼んで
作ってもらうことになります。
３１４系ならパーシャルシャフトが売っていますので
それにジョイントを切ってもらうと良いです。

ＡＣＳＳ系はアダムのユーザー以外には出荷しないのが
表向きですのでパーシャルの入手はとても困難です。それなりの
コネがある場合でも結構難しいですから。
樹脂を埋めてジョイント切り直しになりますのでメスジョイントが
何も挿入されていない木ネジ（ラジアルや３／８）のシャフトを
入手して（スペアシャフトとして売っている店は有ります）ジョイントを
作り直してもらうことになります。

ハイブリ系はどうなんでしょう？パーシャルを出してくれればいいけど
残念ながら自分の周りではパーシャルを頼んだヤツがいないのでわかりません。
出荷不可であればＡＣＳＳ同様の処置が必要です。

逆にコグノのジョイントピンを打ち直しでラジアルとか
汎用性の高いものに変えてしまうのも一つの手かもしれません。
Ｇ１０素材でラジアルピンを作る。なんてすてきな人柱なんでしょう。
ぜひコレでお願いします。

＞548　大変、参考になります。ありがとうございました。
314がいけそうですね。

知り合いにコグノ＆ハイブリ2の組み合わせを使っているのがいる。

ハイブリのウエービージョイント用にメスねじを切りなおし
（樹脂インサート）使っているみたい。

今、オクに何本か出てるやろ。見てごらん

質問です。314を使っているんですが、手玉中心からタップ1個分位左右にズレた撞点で中位以上の強さで撞いた場合、
他の撞点より見越し量が極端に多い気がします。中心からタップ1個の撞点でも押し・引きが入るとそうでもないですけど
真横が難しいというか、安定しない感じがします。これはキュー先が逃げにくいと言う事に関係が有るのでしょうか？それとも単に
シバいてるだけなんでしょうか？

>>547
314系ならコグノ用が既製品であります。

>>552
うん。
314はそんな感じだよ。
真横の薄めとかは難しいよね。
まあ俺は314のクセだと思って我慢してるけどね。
314でもタップ一個ぶんなんて飛ぶわけだから俺は半タップ位のひねりまでしか
ほとんど使わないけどね。
まあどのシャフトも一長一短あるからさ。

>>552
左右だけの撞点のときだけ意識的にブリッジ−手玉間を大きめにとってみ？
目安として３０ｃｍくらい。普段が１５−２０ｃｍくらいの人だと
これでズレが小さくなることが多いです。

めんどいから理由は割愛。

>>547
砂糖ｷｭｰﾘﾍﾟｱでｺｸﾞﾉ用314、ACSS、WDを作った俺が来ましたよ！ﾊｲﾃｸ系作ってくれますよ。

ACSS、WDは樹脂(あるいはメープル)を埋め込んだ上でネジを立ててるの?
つまりパーシャルから切ってるかどうか知りたい。

>553　556　回答ありがとうございます。参考になります。
ちなみに　314　ACSS　WDだと、どれがコグノのキュー特性に
相性良かったですか？どっちもどっちですかねぇ

>553
どこのお店に置いてありますか？
探したけど見つからなくて･･･

556です。
>>どれが特性にあってるかは解りません。ただ、314がﾊﾞｯﾄからの自然なﾃｰﾊﾟｰに思える。
相性は、ACSSだと思う。ﾉｰﾏﾙが切れ過ぎてたから。
どれもピッチからやって貰いました。

>>558
314だけしか使った事が無いけど、良かった記憶があります。
>>559
出先なんで店までは判りませんが、ちょっと昔のビリマガとかの広告に対応ジョイント一覧みたいなのが載ってますよ。

>>558
WD外して、ハイブリ1、2含め４つでついた感想
314>ハイブリ1>2>ACSSでした
バット自体固めだから314がしなっても使い易かったよ

ハイテクの当り外れ、個人の感覚、相性とかあるから参考程度に

コグノにACSS付いてるのを、借りて撞いたことがあるよ。
オレは「カスタムにハイテクか…」と思ってしまうノーマル厨なんだけど、
正直悪くなかった。

が、ノーマルシャフトで撞かせてもらったら、なんでACSSなんか使うん
だろうと思った。色々なことを試したい時期ってのはあるとは思うが。

美人のカミサンがいるのに、ヴスと浮気する奴と一緒かね。
オレは長年一緒にいるヴスなカミサンがいい派だなｗ

561>
thxです。
今プレデターのHP確認しましたが、パーシャルが対応ってなっていました。
もしお店など分かりましたら時間があるときにでも教えてください。

http://www.shopcues.com/
ここに３１４Ｚ２のパーシャルは在庫。
プレデターの３１４なら多分取り寄せてもらえるよ。

パーシャルっていうのは半加工製品のことね。
シャフトにメスネジを切る前のもの。
リペアショップに持ち込んでタップを切ってもらう必要があります。

>>564
コグノでも314系ならかなりのリペアショップでパーシャルから作ってくれるよ。
リペアショップスレに出てる店はたいていやってると思うが見ればわかるように評判はいろいろ。
かなり宣伝ぽいのもあるし他店を扱下ろしてるのもある。
玉屋で実際に評判聞くほうが良い店が見つかると思う。

314と314-2の違いは？
見越しとかでなく、太さにも違いある？

>566
thxです。
行きつけの玉屋に相談してみます。

>>567

試しにちょっと撞いただけだけど、テーパは同じ気がしたなぁ。
見た目は先角がZみたいに短くなっているくらいかな。
でも、314と314-2は明らかに違うシャフトだと思ったほうがいいと思う。
トビの出方は旧314より旧Zに近くなった気がする。

>>567
メーカー発表では太さの変更はなかったよ。

ハイテクは真逆の撞点切り返し引っかかってスクラッチが恥ずかしい。ノーマルは厚めに入ってチャンス球恥ずかしい。

>>571
別に恥ずかしくはないと思う
誰でも飛ばす時は飛ばすもの

314-2なんだけど、シャフトにやすりがけせずに二ヶ月ほど
撞いてみたんだけど馴染まないんで、やすりをかけてみようと
思うんだけど、みんなどうしてますか？

>>573
俺は初日からサンディングしましたよ。

ハイブリッド3HIって何ですか？

>>573
ヤスリ普通にやって問題ないですよ

俺はさらに毎回水拭き！！

314-2より314の方が使いやすいと思うのは俺だけ？？？

うん

>>577
俺もです。

314ヤスリ掛けすぎたらうちわの骨のようにバラバラになるぞw

>>580
ただ削っただけではなりません

かけすぎると書いてあるから確かになるだろ
そんな馬鹿はめったにいないだろがｗ

シャフトなんて消耗品だからヤスリかけまくればいいのだよ

>>580
昔の314がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになった理由は、接着剤のせいだよ。ﾔｽﾘ多用して水拭きするとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになりやすかっただけ。今の314はかなり細くしてもﾊﾞﾗﾊﾞﾗにはならないから。

３１４
ヤスリ掛けたら
竹ぼうきwww

>>584
ヤカンの湯気当ててもオk？

Venom Shaftってハイテク？

>>587
あなたがハイテクになにを求めてるかで答えは違ってくるわけだが。
新しく出たシャフト＝ハイテクならばそうでしょう。

ハイブリッド3HIってどんなん？

>>586

俺はヤスって水拭きして湯気でへこみなおしても全く無問題

>>587
これもジョイントがだめだな。
WD700見たいで欲しいけど。

ブレイクにはACSSが最高！

以前安いキューにACSS付けてブレイクに使ってたけどパワーもあるしいいよね。
もともとマスターブレイクもACSSだし。
正確にはACSでACSSとは微妙に異なるようなことをアダムでは言ってたが。

メダリストにACSSつけてみたけど全く駄目
やっぱりバットって大切だね。相性もあるし

ｼｬﾌﾄがハズレってのもあったのかもしれないけど

人それぞれなんで何とも言えないがたしかにACSSでブレイクはいいね
あとmezzのAxiを買ってシャフトがかなり曲がったんで
余ってた314つけてブレイクしたんだがこれも相当いいよ

>>595
WD700ってまがりやすいのか？

>586
ヤカンの湯気は傷を目立たなくしたいんだと思うが、ピンポイントで5秒くらいまでしか
当てないのが正しいやり方。そういう範囲でなら全く問題ない。
但しあれは木に熱い蒸気が染み込んで膨らむ効果を利用するから、説明書どおり全く削ってない
状態だとあまり効果がないかもしれないね。

Ｃ級の奴が、「この３１４見越し凄くでるんですよ」とか言ってた。試してみたら普通に３１４。。俺「見越し出ないよ」って言ってやったら、ふてくされてた。外す原因をもう少し考えて欲しいものだ。

「３１４見越しが凄くでる」ってのは間違い。
「見越しでないよ」っていう説明も間違い。
見越しとはショットの強さ、距離、撞点の総合的な補正。
まぁここではトビの大小だけのこと言ってることはわかるが、
３１４はトビが他に比べて「少な目」というだけで０ってわけじゃない。
C級相手に単にトビが出る出ないを議論したってしょうがない。
自分がB以上なら見越しとはなにかをちゃんと説明してやれよ。

>>599
正論だが、見越しを説明してもＣ級が理解出来るか疑問…

Mezzのサイトに至っては、「ディフレクション=見越し」なんて
やらかしてしまっている。
意味がまったく違うの通り越して、混同勘違いも甚だしい。
見越しは計器がない時の写真撮影にも必要だし、クレー射撃や
鳥猟にも必要。
つまり、あることのズレを予測してピタリと合うように補正をすること。
ズレやトビはズレやトビでしかなく、それを踏まえて微妙に
修正を感覚的に加えて補正させるのが見越し。
「多くの見越し量が必要なキュー」は存在するが、「見越しが多いキュー」
は、この世に存在しない。

>>600
確かにそれもいえるが、そうとも言えないこともある。
ノーイングリッシュでも、スロウが出やすい角度の時、
「この角度は正確に厚みをとればとる程厚く外れる角度だから
気持ち薄く見越せ」
と俺はC級には教えているよ。
教えた子3人のうち1人は2ヶ月目、他は3ヶ月ちょいでイレイチマスワリ
をぽんぽん出すようになったよ。
まあ、彼等の素直さも上達に手を貸してるのだろうが。

Ｃにそんなこと言っても無駄
狙った場所にもっていけてるわけじゃないから
入れたと入ったの違いもわかんないし
厚みなんて、全部の現象を加味したうえでのものだから
考えなくて感じろ

ハイブリットプロ（２）、硬すぎ。
ブレイク用かと思うわ。
よくあれでプレーできんね。
慣れ？

>>603
無駄じゃないね。少なくともうちのCには。
もうすぐにBになるよ。
そういう>>603は2ヶ月でマスワリ出たのか？
今こいつらは短期間でボラも120を越え、将来が楽しみ。
無駄な奴には無駄だし、有効な奴には有効。
解る奴は解るし解らん奴は解らん。
おまいの学力と一緒だよw
そのまま無駄と思って何でも切り捨てたり諦めたりしてろ。
どうせ実践と乖離した観念的なことしか言わないのだろうから。

>>604
タップは何？
バットは何？

見越しがどうのこうのなんて二流かＢ級止まりの戯言。どんなハイテクでもノーマルでも慣れれば使えるわけだし。
プロがハイテクを使う理由は同じ製品のシャフトの特性や性能にばらつきが少ないから。
シャフト変えるときに前に使っていたものと似たものを使えばすぐに慣れる事ができるから。
Ｃ級はシャフトに拘る前に腕を磨くんだな。
Ｂ級はシャフトで言い訳するな
本当に上手い人はｷｭｰに慣れれば何使ったって上手いよ
下手な奴はｼｬﾌﾄで突いてるよね

>>605
おもしろい決め付けだねｗｗ
すくなくとも学力は君より上だとおもうよｗ
つく頻度をかかずに２ヵ月とする君の頭よりはねｗｗ
ちなみにハツマスなんて運だろ、１月以内ででたよ。俺も友人も、後輩も

>>607
>>608
禿同だね。

ここは能書きたれたがるC級が多いね

>>605
あなたプロでつか？

下手な奴をＣにたとえる奴って、しょせんＢだろ？
自分より下がほしいのかな？
Ｂを下手って言っちゃうと自分も含まれるのがいやなんでしょ？
具体的にいうと>>610

>>608
ごめんな、学力なくて。
漏れ、学力ないから6大学の中の国立大落ちて、日吉に2年、三田に2年、
塾通いしたよW

しかし、初マスが運とは笑える。
そういうのは、マスワリでなく、マスワレと云うのだよ、この業界では。
覚えときな、坊や。

>>614
そうですね＾−＾

>>614
ﾏﾀﾜﾚですね！覚えておきます！

>>613

おす(・ω・)ノ四郎

プレデターである程度均一にズレのあるバージョンの314？作ってくれたらなぁ
しかもちと重くしてくれたらシャフト交換で悩まなくなるんだが

>>618
そこまでしてプレデター使いたいの？
314の意味がないし、１００パーセント作らないだろうな。
方向性がまったく違うし。
既存のハイテクでご要望に応えているシャフトはたくさんあるのだが。

>>614
ブレイクからすべて計算どおりできるＣ級ｗｗｗ

↑それちっとスゴイなｗ
将来楽しみだ

ついでにアホな業界につかりきってる>>614に２つ質問です
１、ブレイクは運？ｗｗ

２、知り合いでいるが、ブレイク６個インで３つを計画通りとり切ったやつは？
マスワリ？マスワレ？初らしいけどどっちになんの？

>>622
マスワリ。
しかし、それで満足しているならばそれは「マスワレ」

>>618
マトリックス

>>623
それならブレイク運もあるから>614は意味ない煽りだね

>>614
あなたは初マスワリを誰にも祝ってもらえなかった、とか、あなたが書いたように
そんなもんはマスワリじゃねーよ、と否定された苦い経験でもお持ちか？

ビギナーが頑張ってＣに上がって、初めてマスワリだす。
素直におめでとうと言えない人間になっちゃったあなたの玉環境って
すさんでるんだろうね。

ﾌﾟゞ(´ε｀)

ボウラードが2カ月で120超えてることにあえて触れないで突っ込みたい香具師ばかり。
それも運か。ﾌﾟﾌﾟﾟ
C級大集合ご苦労さん(ﾟ∀ﾟ)

>>625
そもそも614とは別人ですけど？脊髄反射オツです。

>>627
べつに超えるよ、普通だろ？
密度かいてないんだからどうにでもなるよ

>>628
別人でも同じ、脳ある？
あの質問でそう思う、考える人がいるという事実から
>>614の意味のなさを書いてるだけだよ
理解できなかったのかな？ｗ

>>630
C級の質問に答えたつもりなんだけどな。
>>622の質問するくらいだからC級でしょ？

>>631
あの文は>>614を否定する文であり、同意を求める文と理解できないお子ちゃま脳に乾杯

タイトルとったことあるけどＣでいいよｗｗ
どうせ言葉だけで信用するとは思ってないし

>>632
そっかあ。
掲示板で無意味な腕自慢をする、２ちゃん脳の人か。
じゃあ、仕方ないね。
絡んだ俺が悪かった。

腕自慢にみえる目の腐った人バイバイ

>>634 これを一度読むといい。

664 ：名無しさん：2007/03/23(金) 01:21:15 ID:rBCE5fjq0
ニート2年目。
カーチャンに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、
結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

って言われてマジで涙出た・・・

>>635何が？働いてるし副収入もあるよ？
あと俺の腕なんてただのＡ。うまい人がいっぱいの店いけばＡ上がりたてっていわれるんじゃないか？
分かってるだろうけど試合優勝者が一番強いわけじゃないでしょ？
トーナメントは運だよ。一定のＡって条件なら全国大会でも運だよ
だれでも勝てる

>>635
2ちゃん脳の典型のコピペｗ
２ちゃんで煽るだけが生きがいで、言ってることだげは一人前。
内弁慶ってやつだ。
空気読めない人はどこにでもいるよね。

＞分かってるだろうけど試合優勝者が一番強いわけじゃないでしょ？

勝った人が強いと呼ばれるんだよ。

なんでﾊｲﾃｸとカンケーねぇ糞話題で盛り上がってるん？

お聞きしたいのですが
プレデター社の314シャフトは今は販売していないのですか?
今は314-2を使っているのですが314の方がフィーリングが良かったので是非、購入したいです。
詳しい方がおられましたら教えてください。

>>640
普通に販売してますよ。

>>638何も分かってない人乙ww

>>641
ありがとうございました

>>642
負けて強しというのは実績が有る人の話

>>644
それは当たり前。逆の点をいってるのに気付けww

いつまでもスレ違いのネタに粘着して気持ち悪いやつだな。

↑いつまでもスルーって言葉を学ばない奴だな
お前がかまうなよ

やっぱり気持ち悪いな
独り言にいちいち絡みスルーできならしい

>>640
セントラルにはまだ置いてあるようだ。
保管状況は悪いと思うけどね。

314(2)の購入を考えています。
上下左右とも、撞点はノーマルシャフトとは結構変わると思ったほうが良いでしょうか？

>>650
ネットやってると、こんな質問多くみるよな。

何のためにハイテク欲しいの？

こんな質問するレベルならシャフトなんて
何使っても同じと思うよ。

一応回答

ドウテンは自分で決めるものですから
変えようと思えば変わるし、変えまいと
思えば変わりません。

>>650
「撞点」を見越し方と変換してのレスだが、やはり>>651でFAかな。

あなたのレベルでは何を使っても一緒だろう。
まずはハイテクを使う目的をもう一度考えてみようか。

見越し方より単純にどれくらいヒネリが乗るか、どれくらい引けるかってことでは？
だとしたらそれはタップ変えただけでも変わるんだから、やはり「変わる」だろう。
ハイテクキューはシャフトがボールに当たった後の逃げ方とかを工夫してあるものだからね。

>>653
どっちにしろ>>650のような質問はいただけないな。
見越し方、パワー、とどちらも解釈できるし。
質問内容が曖昧すぎる。
メリットやデメリットをよく理解できないレベルでハイテクを導入
しようとしているのだろう。
金の無駄だよ。

>>650
ひねりたい量に対する撞点はノーマルも314-2もほぼ同じと考えていいと
思います。「ほぼ」と書いたのは微妙にハイテク系のほうがより外を撞いている
ような気がしますが、キューを出す方向そのものが違うので比較しづらいです。
自分の場合、半タップで１ヒネリなら、ハイテクでもノーマルでもやっぱり半タップ
ですね。

トビに対する見越しはかなり変わります。314と314-2でも結構な違いがでます。
むしろこっちのほうが慣れるのが大変なので、撞点に違いによるヒネリの量なんか
トビに慣れるまでに全然吸収される違いだと思います。

>>650は釣りで>>655が自分で答えてるってパターン？
普通に考えて650はスルーされるほど拙い質問だし

>656
>650以降全部同一人物ってか？アホか。

またスレ違いの方向にミスリードしたいのか？
懲りないやつだな

し ね よ

懲りない奴と同一人物にしたがる奴
しねよ

>>654
>メリットやデメリットをよく理解できないレベルでハイテクを導入
>しようとしているのだろう。
>金の無駄だよ。
いつまでも昔のようにハイテクシャフトは高いと思ってるのも笑わせるけどな。

>>660
ノーマルシャフトに比べれば明らかに高いだろ
それに昔と比べて値段がさがったといっても1万さがったかどうかだ

>>660
出たころに比べてそんなに安くはなってない
それでもやはりノーマルに比べたら高いわな

よくさ。はじめからハイテク使うとノーマルで
撞けなくなるから、シロウトのうちはノーマルで
って意見があるけど、ホントのところどうなの？

俺は長年ノーマルで撞いてて、今は３１４だけど
たまにノーマルでやっても問題なく撞ける。

最初からハイテクの人は、こうならないってこと？

>>663
多分最初からハイテクだと、とびとかわからないままひねりを覚えるから、ノーマル使えなくなるよ

そうでもない。つきわけできるようになるよ
314でも飛びはしっかりあるわけだし

ハイテクからノーマルになると感覚の修正が必要だもんな。
それに合わせられる技術と知識があれば問題ないでしょ。
突き方次第でトビなんていくらでも変わるんだから。

>>660
「高い」とは一言も書いてませんよ。
そのままノーマル使ってても問題ないから「無駄」といってるんです。

>>663
要は「慣れ」でしょうね。
慣れるまでに要する時間の違いかと。

>>667
いや　思い切り、「高い」って書いてるじゃんｗｗｗ

メウチがドットつけてる理由わかるなら
ハイテク（分割シャフト）スタートの方がひねりも学びやすいってわからないのかな？

>>668
>>654
「高い」って書いてます？「無駄」とは書いてますが。

>>660
揚げ足ばかり取ってないで自分の意見かけや
カスが

>>669
ハイテクから入った人は「ひねり」は学びやすいとは思います。
学びやすいというか、容易にヒネれるといったほうが正解。
しかし、「トビ」や「ズレ」の量を的確に認識して、
他のシャフトへの移行は苦労するでしょうね。
特にノーマルシャフトへの移行は。
まあ、「慣れ」で克服可能ですが。

>>670
あー　ごめん　あんた>>654だったのね
>>660なら書いてるけど、あんたはかいてないね

間違いを指摘されて揚げ足だと切れるとは人前で拳銃ぶっぱなす奴の発想と同じ。

>>674
どこが間違いだったんですか？
金の無駄を「高い」と脳内変換したのはあなたのようだが。
あなたが間違っていたのなら理解できる。

>>675のようなアラシが来ると良スレッドでも気がめいるよ・・・・
このスレが廃れないように

というか674が荒らしでは？

>>676
ん？荒らすつもりは毛頭ないですよ。

>>674の馬鹿さあげ

>>676
>>660、>>674こそあらしでしょ

頭でっかちのクソＢが多いようだな。

ゴルフで言うなら曲がらないドライバーやボールが有るのに
理屈がどうたらウンチク語って初心者にはまだまだ早いと
言ってるようなもの。

どうしたらこう脳内で曲解できるんだ？
ゴルフに例えるあたりが馬鹿の証拠だろうな

ハイテクのメリット、例えばトビがあるかかどうか理解できないうちに使っても意味がない
何を使っても一緒
ハイテクを使っても、もちろん良いだろう
しかし理解できずに使っても何が良くなる？
そもそも良い部分がわからないのだから、金の無駄だってことだよ
メリットが理解出来てないのだからノーマルでも十分

あとでハイテクに変えたいって思ってるやつは最初からハイテク使え
そっちのほうが上達がはやい
今はハイテク搭載の安いエントリーモデルがでてるし

あえてお前の馬鹿な例えにレベルを合わせて発言するとだな
ドライバーで曲がりや飛距離を理解出来ないのに、真っ直ぐ飛ぶドライバーのメリット理解できるか？
意味ないだろ？
そういうことだよ

１対１ではなしてるわけじゃねーので
アンカくらいつけろ、くそビギナー

自分の通う玉屋では、ハイテクシャフトしか使った事がない人間が何人か居ます。

確かに入れはそれなりに有るが、カーブや跳びスロウ等、球に関する知識や理解はまるで駄目。

必要性を感じない為なのだろうが、９はそれなりでも14.1やローテーション等、細かい球が必要なゲームをやると全然駄目。

自分は、いろんなゲームがそれなりに撞けて初めてプールの楽しみが解ると思うので、かわいそうだと思う。

>>685
スロウはハイテクでも出るだろ。

厚みをスロウ込みで覚えた人はスロウ自体を
意識してないことが多いよ。

オレもそうだったんだけどｗ

>>685
俺は腕のない知識だけのアホより、そっちの方がいいとおもうけど？
すべてのショットできるんでしょ？

腕のない知識だけのアホ・・・
何か変だな・・・
知識ってアホには付かないんちゃうん？ｗ
＆　腕ってのはテクだろ？　脳使ってね〜やん
よっぽどそちの方がアホちゃうん？ｗ

>>688
あほの意味を額面通りにしかとれないゆとりの方ですか？
それなら話す自体無駄なので、じゃあねノ

jPF7kxoWさん

まず　日本語勉強しような＾＾；
それから出直してこいや　ヴォケー　ﾌｩｰ (ﾟДﾟ)y-~~

知識だけのアホ

さすがに日本語として破綻してるな
これは

煽りたいだけなら来なくていいよ

ウンチク、ごたく並べるくせにロクに玉も入れられない人間を
あほって言ってるんでしょ。
玉屋に長いこと出入りしてるから、日本語変でもすぐわかったよ

入れがまずいってだけで、上達に大きな支障をきたすので
気になる人はハイテク試す方がいいと思うよ。

>玉屋に長いこと出入りしてるから、日本語変でもすぐわかったよ

これって重症だよ。
悪習に染まってる。

長いことハイテクで撞いてて､結局ノーマルに戻した人います？

久しぶりにノーマルで撞いてみたら感触良かったもんで
良くも悪くも　撞いた通りに球が動く感じ
なんか、打感も自然で、「解かり易さ」に驚きました
本気で戻そうと思ってます

(・ω・)ノ

オレ、戻したら感触よかた

ノーマル、バランスが変わるからエライ
重く思える。疲れてダメ。314でずっといくわ。

314を5年くらい使ったけど、
MEZZからカスタムに移行したのをきっかけに
俺もノーマルに戻したよ。
戻してから半年くらい。

↑
キューが変わったから戻したって言わないかもね。ごめん。

趣味としてのキューという観点で語ってみる
入れることのみに楽しさを感じるならハイテクでおｋ
しかし個性的なカスタムは何年撞いていても飽きない魅力がある
その人にとって生涯一本物と思えるキューに出会い、手に入れられたなら価格は関係なく幸せではないだろうかと思う
ハイテクでは恐らく味わえないであろう銘キュー独特の撞き味は確かに人を魅いらせる魔力がある
ジナの先玉の走り、オールドタッドやリチャブラの手玉のアクション、ザンボやベンダーの独特の押し、パジェットの金属的な打球感、カーセンの狂気のデザイン…etc
困ったことにそれぞれが一本物であり性能、打球感、デザインもそれぞれ個性的で強烈な個性がある
ハイテクで限界を感じたら一生もののカスタムを探してみたらいい
撞いた通りにキューが仕事をしてくれている事を実感できると玉がいっそう楽しくなる

>>699
そう思えるのもある程度の感性があってこそ。
ハイテクだけで育ってしまった人には生まれにくいだろうね。

張り合わせ系のハイテクならなんでもいいよ
上でもでてたとおもうけどメウチドットの理由考えればわかるよ　
感覚が鋭い人ほどそうだよ。どこでついてもかわらないと感じる鈍い人は、どんなのでもかわらないよ

あのさメウチのドットの意味わかってる？
まさか、あれを上にするとトビが０になったりパワーが増加するとか
そんな幻想抱いてたりする？

ノーマルであらゆる球を撞ける様になって初めて、ハイテクの本当の価値を理解し、かつ使いこなせると思う。

>>702
んな奴おらへんやろー
ってかそんな馬鹿じゃねーよ
>>703それはわかる

連すまん>>702
なんで張り合わせとドットを一緒に書いてるか理解してる？
十分わかると思ったんだか、詳しくかかないとダメか？

それは言い過ぎだよ
極端
ノーマルシャフトを使いあらゆる球をこなせた人がハイテクを使いこなせるとも限らない
どうしてもハイテクは合わないって人もいる

ハイテクってのは所詮当たりハズレが少ないシャフトってこと
品質が一定なんだよ
今はそれぞれの需要に特化にして様々なハイテクででるけど
元祖の314なんかはトビが出ずにズレないってことがメリットだった
その変わりノーマルよりも音は悪いしパワーに劣るシャフト
イレ全盛の流れに合っただけにすぎない
今はゲーム性やその人が求めるスタイルによって取捨選択できるのだから自由に選べばいい

>>705
あんたの発言は言葉足らず
メウチの張り合わせは314系の張り合わせとは別だよ

>>707
勘違いしてるぞ
張り合わせとメウチを俺は一緒にしてない
ってか張り合わせのメウチ知らなかったし
ドットある理由いってみ？何個も理由あるから大きな１個でいいから

まずはレッドドットとブラックドットをごっちゃに語らないように
どっちのこと言ってるの？
メウチもドットで張り合わせだしてるんだよ

そもそものドットの意味はシャフトの固有振動数が一定になる目安
つうかあれマジで信じてる？

簡単に言えばシャフトがｼﾅﾘ、その収斂がドットを上にすると一定になる
一定になるというか基準ができると言ったほうが正しい
ドットがなくとも感じることは可能だし
向きによってシャフトの固有振動数は変わったりしないから
そもそも無意味なんだけどね

>>709
それが正しい、正しくないは、もともとメウチ興味ないからどうでもいいけど
同じ所でつける利点はあるでしょ？
まさかどこでついても違いがわからない人？

>>710
>向きによってシャフトの固有振動数は変わったりしないから
変わる
木は内部が均質ではないから向きによって固有振動数は変わる。
ましてブラックドットのようなフラットラミネートでは顕著。

>>711
答えになってませんね
どっちのドットのことを言ってるの？
それによって話はかわってくる

>>712
だからこそどっちのドットシャフトか聞いたんだけどね
自分で張り合わせと言って起きながら
メウチのフラットラミネートを知らないという
そこを突っ込んだわけだが

>>699-700
キモッwww

>>714

それを理解できない君が鈍感でFAｗ

>>713
きみやばいね、日本語わかってる？
どっちのドットでも大丈夫な答えかいてるのが見えてないの？
頭整理してでなおしてきて

あとね、>>712は君の否定なわけだよ
それなのに、だからこそって意味不明なつなげ方しないようにね
日本語くらいしっかりかけ、そしてよみとれ

おかしいねー
メウチのラミネートシャフトを知らずにドットを語るとは
人に質問しておいて自分は答えない
これって後だしじゃんけんってやつだよね？

そもそもあなたのいう張り合わせとは何？
メウチのラミネートを知らないのだから314系のことでしょ？
それとメウチのドットシャフトがどう結び付くの？
二つは開発理念が違うんですが

ちなみにブラックドットなら712の言うことは真っ当
レッドドットなら違うよ

だーかーらー
どっちのドットって聞いてるの？
日本語わかるかな？

レッドドットに関しては>>709-710の意見に賛成。
あくまであれはノーマルシャフトだから、どうしてもバラつきがでるし。
ノーマルシャフトの性質上、固有振動数が一定しないので
ほとんど意味がないドットだった。
そこでフラットラミネートのブラックドットが出てきたわけだが。
これは>>712のいう通り、意味がある。

ところで、ID:+MzrY2wlは何が言いたいんだ？
>>701で張り合わせのハイテクでなんでも良いといいながら、
>>708ではメウチのラミネートは知らないという。
なのにドットの意味を考えろと。
たしかに曖昧だし意味不明だな。

>>705
＞なんで張り合わせとドットを一緒に書いてるか理解してる？
＞十分わかると思ったんだか、詳しくかかないとダメか？

俺も聞きたいから、詳しく書いて。

>>714
感性が鈍いのだろうな。
金がかからないし幸せかもね。

ポイズンって全部ハイテックシャフトですよね？

この前撞きに行ったら、プレー・言動から判断するにC級の連中が
6人、2台のテーブールで撞いてた。
そのうち確認できただけでも、4人は314装備。
これぞ現代のビリヤード？
なんかおかしな光景に見えた･･････

>>722
もう４、５年前からよく見られる光景。
ハイテクから始めて、なんの疑問すらもたずに使っているのだろう。
ナインボールに限っていえば、きちんと練習さえすれば上達は早いだろうね。

しかし、1年2年やってCのままならおかしな光景というか、
ハイテクは無意味だろうね。
ハイテク全盛の今は３年でAになれないと遅い方。

>>723
ハイテクならＡになりやすくて
ノーマルならなりにくいわけね

こりゃ初耳だ。。

>>724
＞なりやすい、なりにくいのではなく
遠回りをしないってこと。
練習量にもよるから一概には言えないけど。
ノーマルでも感覚が鋭い人ならば上達も早いでしょう。

だから、球入れA級にはすぐ成れるってことだろ

>>726
そう、いわゆるナインボールA級ってやつ。

あれあれ？突っ込まれてID:+MzrY2wlは出てこれなくなっちゃたかな？
質問だけしておいてそれはなしだろう
答えはまだ聞いてない

>>720
補足サンクス

>>724にしてもそうだが最近は頭が固いというか
揚げ足取りばかりで中身のないレスが目立つよな

良い道具が有るのに使わないのは個人の勝手。

＞そう、いわゆるナインボールA級ってやつ。

エイトボールやストレートＡ級よりは良いんじゃない？

>>731
別にナインボールA級がダメだとは言ってませんよ。
A級と名乗るぶんには十分でしょうね。
ただし球はナインボールだけじゃないので、
そこからハイテクを他の競技に活かすかはその人のセンスだし努力次第。

ナインボールA級
＝
１）長年撞いてる奴が、最近始めた奴に負けた時の言い訳。
２）ブレイク、イレが下手な人の使う言葉。

ナインボールＡ級

59ばっかやってるイレの強いＢ級のこと
別名賭け球ジャンキー

＞ただし球はナインボールだけじゃないので、
ナイン強い人はエイトも強いよ。

>>733
それって皮肉ですか？あまり皮肉になってませんね。
そういう人を追い越してからいえば、説得力あるけど
B級のうちにそんなこと言っても恥ずかしいだけ。

そもそも、ナインボールA級は見下した表現なのかな？
そうは思わないけど。
トップレベルでさえ競技によって得手不得手あるのだから
競技別にクラスを区別してもいいと思います。

>>735
その二つは共通性があるので当然だと思います。
しかし、エイトに特化し戦略をきちんと練れるプレーヤーには
ナインボールだけやってた人は勝てません。
また逆もしかり。

で、かなりスレ違いの方向のようだ。
ツッコミがあるなら、
ハイテクなどに関連付けて入れてくれるとありがたいんだが。

>>737

＞しかし、エイトに特化し戦略をきちんと練れるプレーヤーには
＞ナインボールだけやってた人は勝てません。

最近は９ボールで世界取ってる人が８ボールでもタイトル取ってるよ。

ID:keSBPMoiさんはそこそこビリヤード撞けるんだろうと思うけど、
自分が認識してるより見識が少なく狭て根拠が無いから突っ込まれるんだろうと思う。

>>738
世界レベルでみたらそれはそうでしょうね。

スレの流れをみてくれるとありがたい。
>>723でハイテクを使うと上達が早いとレスした
そこからスレの流れが派生しているとわたしは考えたので、
あくまでアマチュアレベルで答えているのだが。
どの変が見識が狭く根拠がない？
さっきから言葉尻ばかり捉えられてつっこまれてるので
具体的に説明して欲しいのだが。

>>738
トップは技術は申し分ないのだから、ゲーム性に対する慣れで対応できるだろうね。
IPTに関していえば、ホーマンなんかはナインとエイトどちらも
同じように経験し練習してきたと思うよ。
IPTでヨーロッパのプレーヤーが活躍してるのはエイトが盛んだという土壌もある。

そうじゃないアマチュアレベル、
特にナイン偏重の日本のことを踏まえて>>737の発言なのだが。

>>738
エイト自体が最近まで世界レベルの試合が無かったからね。
逆に14-1は昔主流だった。
だから何々が得意だからと言うのは腕の問題ではなく試合があるかどうかの話。

なんかシャフトやハイテクと全く違うところで揚げ足取られてないか？
いちいち対応する必要もないと思うけど
いちいちレスして目立つから、くだらないレスが付くんだよ
スレ違いも甚だしいし

というか、IDがころころと変わる例の人に粘着されてんじゃないの？

そういやID:+MzrY2wlはまだ？

幾らアマでも競技が違うからと言ってＡがＣに負ける事は無いよ。
ＡとＢでもＡが少しなれればやっぱろ有り得ない。
これはＡ同士でも一緒。

>>721

そうみたいですね。

>734
お前も悔しかったらＩＤ変えれば良いのに

>>743
失礼しました。
とりあえずシャフトに関係ない言葉尻を捉えた
揚げ足取りに近いレスはスルーします。

>>746
くやしくはないけど？
逆にノイズ扱いしかされないし不憫だよ

>>747
やはり例の人に粘着されてたようだ
このスレだけおかしな流れだったしね
くだらないスレ違いの方向にミスリードされるからスルーするのが吉

というかID:+MzrY2wlはまだ？

【のが吉】の検索



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球技 [ビリヤード] ハイテック（ハイテク）シャフト 314 WD700 ACSS
=================================================

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 18:55:01 ID:r6zvVJU2
>>746
くやしくはないけど？
逆にノイズ扱いしかされないし不憫だよ

>>747
やはり例の人に粘着されてたようだ
このスレだけおかしな流れだったしね
くだらないスレ違いの方向にミスリードされるからスルーするのが吉

というかID:+MzrY2wlはまだ？



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球技 [ビリヤード] 【キューリペアショップ総合スレ】
=================================================

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 00:07:16 ID:5snb9Xhp
>>390
＞ 革張りでなく木で出来ていました。
タップ部分のことを言っているなら、革だよ。一般的な革と用途が違うので
かなり固くてイメージと違うかもしれないけど。

＞ 白い部分(先角というのでしょうか?)より上の部分だけ交換はできるのでしょうか??
白い部分は「先角」で当ってる。上の部分、つまり「タップ」は消耗品。交換が前提のもの。

＞ へこんでるんですが、なめらかにしてやればいいのでしょうか？
へこんでいるというのは端っこの事かな？ この写真だとどのくらいへこんでいるのか
分かりづらいけど。あまり大きく欠けているのでなければ、滑らかにしてやるくらいでOK。
玉を撞いているうちに自然と形も馴染んでいくし。

＞ 欠けて、無い分玉を付くグリップが悪くならないかとか不安で。。
＞端っこはそこまで影響ないのでしょうか。
ご指摘の通り、グリップ悪くなる。だから整形しておくのが吉。

＞ パテとかで埋めたりはしないですよね。
しないですね。

＞ ヤスリは鉄のでしょうか？もし紙なら何番くらいか教えて頂きたいです。
鉄で十分。紙やすりを使う人もいるかもしれないけど。

=================================================
球技 [ビリヤード] くだらない質問はココでしろ！　その５
=================================================

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 14:16:26 ID:ylwjMesG
>>819
いつもスヌ厨とじゃれあってる電波
連レスでミスリードしようと必死な人
こいつが来ると間違いなく荒れるからスルーするのが吉

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 16:52:24 ID:N7zWPxEV
>>826
いつもとかいっちゃう電波
連レスでミスリードしようと必死な人
こいつが来ると間違いなく荒れるからスルーするのが吉



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球技 [ビリヤード] [良]キューケースについて[悪]
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802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 01:10:16 ID:X9iS0+JS
>>801
やつは昨日の空気読めないID:DusH/DbXだよ
注意されてたし
この人は自意識過剰で、なんでもかんでも反論に見えるらしい

スルーするのが吉




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球技 [ビリヤード] 兵庫県のビリヤード事情
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135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 13:17:30 ID:oC2HpdJ8
何を求めて「一番良い」のかよくわからんから、自分で行って確かめるのが吉。
店の雰囲気も全然違うし。

ところで、姫球って知ってる人は居るのかな？

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球技 [ビリヤード] メ○ズ がこの先生きのこるために
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225 名前：220[] 投稿日：2007/11/16(金) 01:11:05 ID:UXU7FSqv
>>221
＞ましてや一般の、ビリヤードなんか遊びでしか撞かない、ましてやダーツの
＞定額投げ放題に 足を運ぶ様な連中が、はたしてその店を三木の直営店だって
＞知ってて来店するか？
＞知ってたとしても、そんな程度で自分の遊び場から足を遠ざけるか？

　いや、俺もそう思うから、なおさら客の姿が見えないってのが不思議に思えるんですよ。

　一見客のほとんどは今回の事件なんて気にしない（というか知らないｗ）だろうし、
あそこが三木直営だってことも知らないと思う。だから、一見客の客足は変わらない
だろうと思った。

　常連はどうか？今回のことで嫌気がさしてホームを替える人が出てくるかも
しれないが、社長との付き合いが長い人の中には買い支える人も出てくるかも
しれない。だから、（毎晩来ているような）コアな常連は残るだろうと思った。

　直営球屋の客層だけど、平均的にみれば、一見客の比率は少なかった、というか
ほぼ常連しかいなかったように思う。ただ、一見客は連れ立ってくることもあって
目立つのよね。

　というわけで全体的な客足は減るにしてもたいしたことないだろうし、賑やかさは
そんなにかわらないだろうと思ってたんだけどねぇ。

　あとこの件知らなかった某球屋の店長2人については話になんないやね。球屋って
ことは多分用品販売もやっててmezzキューも取り寄せとかで売っていると思うん
だけど他の卸から情報入らないんかねぇ。というか、常連客との会話の中で出て
きそうなもんだけど。
　まぁ、オンライン用品屋のほとんどがこの期に及んで EXCEED 扱ってるようじゃね。

>>212 に従うのが吉か。




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球技 [ビリヤード] 【パワー】ブレイクキュー品評会【コントロール】
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334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/25(火) 10:49:48 ID:bBr+aZp1
その黒刃が１本は再起不能（は、言い過ぎか？でも業者で研ぎ直し）
もう１本は自力で研いだけど４時間かかったぐらいにダメージでかいです。

旋盤でやるのが吉かと。

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球技 [ビリヤード] 【レッスンプロ】 須藤路久について語る
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502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 15:33:37 ID:Qr0Cnf4n
>>501
天才はどんなフォームでもうまいんだって！

凡才はスタンダードな（一般的に見て合理的な）
フォームから入って行くのが吉。



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球技 [ビリヤード] カスタムキュー専用スレッド 【3本目】
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86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/30(金) 10:22:15 ID:43f4yORy
キューのパワーや切れにはいろいろな要素が絡みます
同時期に作られた同モデルのカスタムでもパワー感が違うこともありますよ
パジェットはちょっと太目の非常に堅いキューですが捻りは申し分ないです
ベンダーはグリップ含めて全体に太いですが、パワーはかなりあります
そうそう、サウスも堅いキューですね
コグノはグリップは細くてシャフトはやや太ながら切れるキューではあります
カスタムは特にですが、キューは試し撞きしてから買うのが吉ですよ
そういう私はグリップ太いのが好み

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/20(水) 11:20:01 ID:lMGdLZzt
>>289
バカは放っておくのが吉。

あ、俺はラッキーさんじゃないからねｗ



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球技 [ビリヤード] 【DQN】出入り禁止になった香具師【嫌われ者】
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38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/15(日) 22:02:33 ID:gaQNsg9x
>>37

35デス。何て言うか、管理がキチっとしてたら良いんだけど、大体がカウンターの中にケースごとゴチゃっとしてるのが大半ですよね。
それだとケースも痛むし。
しかも常連同士で｢ﾎﾆｬﾗﾗｷｭｰならﾀﾞﾚﾀﾞﾚのあるで｣とか言って、勝手にケースから出したり。
ああいうのを目にするとコインロッカー式じゃなきゃ預ける気にならない。
（まして、ビリヤードやり始めで球屋に勤めてた時に見てしまったから余計に。）
置きｷｭｰのトラブルって、ヒューマントラブルが多いから未然に防ぐのが吉でしょう。

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球技 [ビリヤード] 【初心者向け】ナインボール総合スレ【運】
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73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/27(月) 16:20:54 ID:CD1BTHd7
空気を読めないコルちゃんなんだから仕方がない
スルーするのが吉
趣味板出禁になった人だ

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 20:14:30 ID:yQKlpH8Q
>>458
そもそも、真っ直ぐの球を正確に認識してないから。
バンクや多少難しいのが入ってるとゆうのは、難しい球を入れたと言う
印象的な記憶が残ってるだけであって、かなーり外してるはず。

まっすぐ舐めたらいけませんｗ
センターショットにコツはないです。とにかく数をこなすのが吉。

がんがれ。





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球技 [ビリヤード] ○●○こんなビリヤードはイヤだ！○●○　
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129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/08(水) 15:41:55 ID:V2njrpmB
>>127
そりゃ、ちゃんとしたハンデでそれなりの球見せてくれりゃ、>125も
こんなところで、グチらないだろ。
>125の対戦相手はおそらく、自分より同等以上の奴とは賭け玉しない
クチじゃないかな？そういう奴は大概嫌われているもの。もし、そい
つが店で慕われてる大人だとしたら、店をかえるのが吉。
俺の知ってる店にも凄いのがいるんだが、店の頭文字はＣだったりす
るのか？

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球技 [ビリヤード] お前もハスラー２を観てビリヤードはじめたんだろ！
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54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 16:31:58 ID:OALM29r5
アメリカの玉屋って、日本と違って結構
色々な流儀がある。くわえタバコがデフォの
店もないわけでないし、タバコは床に捨てて
足でギュッってのが当たり前のところも。

まあ、真似しないのが吉



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球技 [ビリヤード] ビリヤードはじめました
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53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/30(火) 19:08:08 ID:afoyNEl+
>>52
そんなんできなくて当然だよ。物理的におかしいだろ。
右を撞いて、上から見て左回転かけた手球が、的球の正面に当たったら、
的球は、手球の回転による摩擦で、むしろ少しだけ左に押し出される。

ただし、手球の右を撞いた場合、キュー先の反発によって手球が少し左方向に飛び出すから、
手球が結果的に的球の左側に当たって、的球が右方向に走る、という理屈はありえる。

しかし、普通はそんな狙い方しないから、素直に真ん中を撞くのが吉。がんがれ。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 20:55:03 ID:RVxqF3GM
学生の頃、Bクラスの先輩からアダムのプリントキューを\3000で譲ってもらた。
マイキュー手にいれて、先輩の技術も盗めたし楽しかったなぁ。

モチベも上がるし、マイキューを持つことはイイ事だと思います。
だから安かろうが、高かろうが、曲がろうが気に入ったものを購入するのが吉。
お気にのキューと共にビリ人生を歩めば良いではありませんか。
以上、通りすがりの素人でしたー。



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球技 [ビリヤード] 球屋であったらうれしい、ちょっとＨなことを語る
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372 名前：BOSS ◆zPkelbYzuw [sage] 投稿日：2006/03/06(月) 17:33:29 ID:PmXJz86p
おお、案外簡単に落とせたなw　と思い、駄目元で誘ったのが吉と出た。
先にシャワーを浴びさせ、俺はベッドで待機。
奈緒がバスローブ姿で出ると俺にキスをせがんできた。
いきなり舌を絡ませてくる奈緒。長いキスが終わり、俺もシャワーへと。
いそいそシャワーを浴び、奈緒の元へ。
会話も無く、そく前義タイム。
ディープキスから始まり、首筋へと舌を這わせる。
バスローブをほどくと奈緒の身体があらわになる。
思ったより大きめの乳房と淡い色をした乳首に興奮しつつ
舌を這わせると、奈緒が息をあらげ、腰をくねらす。
乳房の前義にかなりの時間をかけ、右手をパンティーの中へと這わす。

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球技 [ビリヤード] 【一生】中級者用 総合技術スレッド【B級!?】
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554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 18:37:52 ID:iLwIQWsm
真ん中が真ん中に見える位置に直すのが吉



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球技 [ビリヤード] 【Power?】ブレイクショット【Control?】
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919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 14:32:27 ID:Fw8YzRi1
>>918

削っても大丈夫！撞いてても全然変形しないよ。
一体型の場合は交換しにくいから、削りすぎないよう気をつけて。
タップのみ樹脂の場合は、あまり薄くすると角がヤヴァイのである
程度にしておくのが吉。



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球技 [ビリヤード] タップについて語るすれ
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388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/14(月) 04:24:13 ID:96m2Mej2
まあタップは好みだが、
カムイは食い付きあまり良くないよ。
あとブルーは締めなくても全然つかえる。
まあ大事な大会の前に自分的なベストに
タップの状態を整えておくのが吉

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 06:40:16 ID:yVwq5j5C
ｼｯｸﾘくるのが、どう言った物なのかを探すのが吉かと。
見付かればそれが貴方の好みのタップかと。
初心者だからこそ色々と試して欲しいかも。

何よりも自分のキューを信じきれていない状態で撞くのは、(・へ・)ヨクナイ!



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球技 [ビリヤード] 独り撞き
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200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/24(金) 01:54:05 ID:9gpS/8Tg
>>199
良スレでもないのに伸びが早いのはなんで？

>>198
君、被害妄想強い？
２ちゃんにはナイーブすぎるよ
このスレ読んでそう感じるなら初心者スレ行くのが吉
ああ、こんな事言うからいけないのかw

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球技 [ビリヤード] 【ﾔﾌｵｸ】このｷｭｰいかがっすか？2本目【売買】
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448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/20(金) 10:07:08 ID:i31KpD7T
>>446
ＨＰの管理も放り出して溜まってた仕事も含めて全部他人に押し付けちゃった例の御方。
口だけはやたらと達者なんで以前はそれなりに信者がいたが最近はさすがにかばいきれない模様。
元々ただのキュー好きが職人気取りでいただけでプロの職人としての技術もセンスも責任感も無い。
試作品のオリジナルキューのアイデアはランブロスのパクリ、オリジナル先角キーホルダーも他社のコピー商品。
ジョイントキャップも仕上げは荒いしどこかで見たデザインばかりｗ

リペアスキルは
リフィニッシュ　△ or Ｘ（時々仕上げ前のものを納品）
皮巻き　ＸＸ（継ぎ目ガタガタ、しわ浮きちらほら）
ジョイント交換　Ｘ（できるよーっと言ったまま一切手を付けずに１年以上放置、そのまま返却）
先角交換　○
タップ交換　○

まあキューリペアの基礎技術を修行したわけでもないからしょうがない。大事なキューは預けないのが吉。



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球技 [ビリヤード] キュースレまとめサイト専用スレッド 【2本目】
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622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 16:32:46 ID:KO9uwSKx
>>621
金があるならムサシにするのが吉

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/11(日) 03:41:13 ID:clLrGQs4
なにせ、UJに14山のｼｬﾌﾄつけるならﾊﾟｲﾛﾃｯﾄﾞの凸凹がピッタリ噛み合う径と深さでなければ打感がフヌケになる。
636　少し高いくらいなら統一するのが吉。少しをケチってｸｿｷｭｰにするほうが無駄

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球技 [ビリヤード] ボウラードについて語れ！！
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72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 22:03:15 ID:usrciOF/
いや　ラックにこだわったら最低一時間はかかる。

30分でやるって事は、ハイスコアは目的じゃないのね？
ナインボールじゃないんだから、テンポがどうとかはナンセンス。
じっくり一つ一つ、考えるのが吉。

とゆうかレベルや目的にもよるから、時間的なアドバイスって難しい。



114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 20:33:22 ID:wzYjgNXA
>>113

ふむ、２ちゃんに慣れてないのねｗ

そうそう、あんま長文であーだこーだ書いちゃうと噛み付いてくる人いるし、
ウザがる人もいるから気をつけれ。

簡潔に要点だけビシってのが吉。

>>106
そのくらいのレベルなら、絶対に早撞きしにない方がいい。
集中力のON・OFFって話もあるけど、手っ取り早くスコア上げたいならば、
ラックにこだわってみるのもありだね。

ラック組む時に集中をOFFにしてみるとか、色々工夫できると思う。





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球技 [ビリヤード] 【ﾀﾞｲｽｷ!!】ﾏﾀｰﾘ馴れ合い雑談ﾇﾚ 第七話【撞球】
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105 名前：黄金分割バット ◆36JOPSKwKw [sage] 投稿日：2005/06/24(金) 18:07:01 ID:Yv2LKBy7
>>104
まあ、あまりスレ違いもアレだし、
あとはダーツスレ（的スポーツ板）で聞くのが吉かな。

>>95
Gだけに汁。Tなんぞイラン。

>>96
チューちゃうで。

>>M人
Qちゃんもいいけど、Road to SAもなにげによいぞ。

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球技 [ビリヤード] 【ACSS】ハイテクシャフト【314】2本目
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637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/27(火) 10:13:49 ID:DYTlu7Sa
ＷＤは独占販売と販売店談合申し合わせにて実売価格を５割程高く設定
それ以下で売ると次から納品拒否される為　仕方なく意向に添っている。
販売店も利益が出る為　にわかmezz工作員になって宣伝している。
購入を考えている人は業販でも十二分に利益が出ているので
代理店から知り合い玉屋経由で業販注文で買うのが吉。






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球技 [ビリヤード] カスタムキュー専用スレッド【2本目】
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518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/12(土) 10:13:55 ID:lVmO6Wyl
>>516
以前問い合わせたときは、ukとあまり変わらなかったような記憶が。
程度が良いエボエボの6剣で80ぐらいだったかな。
いずれにしても515さんが言うようにこのてのキューは少々高くても
信用できるところで購入するのが吉。



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球技 [ビリヤード] 【ヤフオク】このｷｭｰいかがっすか？3本目【売買】
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737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 14:43:39 ID:JU40Pf/x
>>734
ひとついいところを知ってるけどここには書けないな。

また狂犬が騒ぎ出すからね。ご容赦あれ。

とりあえずググったりして探してみるのが吉。

いいのが見つかるといいね。

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球技 [ビリヤード] 【堅実？】撞くのが遅い人集まれ！【理論派？】
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604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 21:08:39 ID:Tbe1ny3c
>>602
６００はビリ板に粘着してる誰にでも見さかいなく噛み付く狂犬野郎でしょｗ
下手にレス入れずにスルーするのが吉。
見てろよ絶対何か言ってくるからｗｗｗ



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球技 [ビリヤード] ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
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5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/27(木) 13:00:37 ID:OVlTE32A
1はろくな人生送ってないんだろう
自殺するのが吉



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球技 [ビリヤード] 【語る暇あったら】センターショット【撞け】２球目
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284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/24(火) 01:21:25 ID:G85BPZ/k
>>276
心配です。
寒さが原因で痛みを感じるのなら、筋肉痛ではなくスジ自体の痛みかもしれません。
風呂上りのストレッチを欠かさないのが吉。



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球技 [ビリヤード] くだらない質問にマジレスするスレ
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536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/05(土) 02:57:50 ID:kTggKju1
大事なキューならば持ち帰るのが吉
この業界はDQNが多いし盗まれたとか無断で使われたとかﾌｧﾋﾞｮる人がいるが、それは自己責任の欠如

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/19(火) 06:32:48 ID:S/50esM6
>>764
逆。自分にとって振りやすいキューを選ぶのが吉。

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球技 [ビリヤード] ▼ハイテクシャフト�V
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602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/13(水) 19:10:14 ID:iRDe4ACH
道具にかける金があるなら の検索結果 約 26,800 件

この手のアンチの常套文句。
わかってると思うがスルーするのが吉。
構ってもらえなくなると大人しくなるから。



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球技 [ビリヤード] ■　マナーについて語ろう　3 ■
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417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/12(月) 03:32:43 ID:ZzqcxbY0
>>416
ギャラリーに言われるならいいが、相手に言われるとオレも嫌かも。
試合中とかの場合だけど。遊びでやってる時なら別に何とも。
あと、何でもすみませんって謝るのもどうかと思う。入れた後とかに他の玉に当たっただけとか、ブレイク後の難球とか。
それでブツブツうるさい奴はどうかと思う。
適度に謝るのが吉。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/07(水) 01:07:00 ID:90w/qCwV
>>471に１票。
向こうからお願いしますとなれば話は別だよね？
万年Ｂくらいになると、色々質問してきてるくせに、二言目にはやりずらいだのなんだの…
そんなんじゃアドバイスする気も失せるよ。
そんなんだったら当たり障りなくしとくのが吉。



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球技 [ビリヤード] フォームやスタンスの悩み　その2
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294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/03(火) 01:20:29 ID:4It54HM9
>>292
今のうちにフォームを全面工事するのが吉。
スタンダードな構えがあっての変則フォーム。

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球技 [ビリヤード] 【腐れJPBA】ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞﾆｭｰｽ裏事情２【DQNの衆】
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470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 15:52:39 ID:UAj7epmx
＞４６９
いい歳こいて強がってみたけどﾊｰﾗは毎晩このスレの事が気になって寝れないと思われｗ

まあビリヤード界には頭のおかしい人間が多いってことですな。
こういう狂犬にはかかわらないのが吉。ｿﾈみたいに試合会場で因縁付けられたらたまらんからね。
ただこういう基地外はあまり追い詰めると何するかわからないから、今回はこのへんで勘弁してやってもいいんじゃね？



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球技 [ビリヤード] 北海道のビリヤード事情２
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470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/27(金) 08:48:04 ID:6v+f2VZN
>>443しかし、店員とは言え何となく気持ちは伝わってくるもんだよ。
ま、でも客側から口説いてくのが吉だよね。相手は店員と言う立場もあるからさ。と経験者からの助言



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球技 [ビリヤード] フォームやスタンスの悩み　その3
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541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:26:55 ID:woGHtdlT
厚みの感覚はね
その厚みの玉をどれだけ入れたかによって磨かれるんだよ
1000回入れたﾔｼと5000回入れたﾔｼでは全く精度が違うぞ
Ａ級の厚みの感覚が常に正しいのはそれだけたくさん玉を入れてきたから
構えた後で厚みを迷うのはその厚みの感覚がまだやしなえてない証拠
苦手な厚みは練習して克服するのが吉

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球技 [ビリヤード] 【万年】上達しねえよ！第２打【BC級】
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130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/14(月) 08:51:23 ID:68/eCgpI
上級者はまず、初心者の練習なんか見ていないです。しばらく通って挨拶を交わす程度になると
練習している様子を遠目でちらちらと見て自分の過去を懐かしむ程度。
決して馬鹿にしないで見ていますよ。ここらへんの関係で声をかけて
「顔見知り」から「知り合い」に変化させておくのが吉。ここを逃すと
なんだかタイミングを外してしまい声をかけづらい状況になっていってしまうことがおおい。





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球技 [ビリヤード] フォームやスタンスの悩み　その4
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359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 21:03:06 ID:nc39pahs
ID:HdCZDbxD
この人、他のスレでもところかまわず噛み付いてるよ
スルーするのが吉


【38 件見つかりました】(検索時間:6秒)

なんとが吉って2ちゃんでよく使われる表現なんだけどね
知らないのかな？
なに必死に抽出してるんだろう

とりあえずID:+MzrY2wlはまだ？

さすがは２ちゃん上級者www

こんなKY粘着はじめて見た。38件もコピペしやがって。レスの無駄遣い、スレ違い。
（↑「図星かｗｗｗｗ」とか書かれるんだろうな。）

Zシャフト試し撞きしたけど細さがすごい割にあんまり違和感なく撞けた。
でも、エベレストってあんなに硬かったっけ？

なんか煽りがどんどん幼稚になり劣化してるな

ところでID:+MzrY2wlはまだ？

＞やはり例の人に粘着されてたようだ
自意識過剰

>>765
タップというよりZシャフトのテーパーのせいでそう感じたのかもよ。
タップ自体を硬く感じたの？
それとも打感からタップが硬いと考えたのかな。

>>765
確かにそこの３８件のレスって頭悪い奴が書いたとしか思えないような内容だから無駄遣いだよなw
頭悪いだけじゃなく精神異常者でダーツスレで笑い者になったのを根に持って
一日中上げ荒らしやってるようなキチガイが書いたようなレスばかりだよ。
本当に無駄だw

オレのかつてのカキコが２つあった。

ﾅﾂｶｼｽ

ポイズンキューのヴェノムシャフトってどんな感じなの？

ポイズンはノーマルだったはず。
ジョイントとタップがちょっと特殊らしい。
もちろん314とZは純正で存在する。

それ以上は解らないけど上のほうでハイテクと誤解してる人がいたから書いとく。

http://www.seyberts.com/catalog/Poison_Cues-324-1.html

ポイズンのシャフトの構造の紹介画像

ＷＤ７００と似てる。

ポイズンはノーマルシャフトではない。
ノーマルを古くからの無垢の木製として定義づけすればだが。

もうそろそろいい加減
ノーマルだのハイテクだの曖昧な括り止めないか？
これだけシャフトのバリエーションが増えてきた今の時代に、わずか二種類で分別するのは無理がある
シャフトの素材や構造云々で区別するの違う気がするんだよね

で、なにでわける？
ハイテクの中が細分化しただけだよ

認識不足ｽﾏｿ


ハイテクの一番一般的な定義って何だろうか？
見越しの低減を狙ってラミネートか繰り抜き、カーボン挿入をしているもの？

スト様やシュミットが使ってるOB-1シャフトってどうなんだろう。
横方向に圧縮したシャフトみたいだけど。　ttp://www.obcues.com/
USD220、まだ誰も買ってない今のうちが面白いときだろうか。

通販サイトでは軒並み170〜180だけど送料が7,80ドルかかってしまうので
Z2とほとんどかわらない値段になってしまう。悩む。

>>778
OB-1シャフトは普通のラミネートで（組み合わせ方を工夫してるが）
特に圧縮等はないようだ。
発売からかなり経つのに国内で売ってる所はあまり見かけない。
もっとも314系以外はほとんど売られてないが（輸入物）

ユニバーサルスマートシャフトはどうなんでしょうか

俺なら循環型リグノフェノール―セルロース複合材料を使った年輪の無いシャフトを作ってみたい・・・

>>778
潔い態度に好感
〜が吉を多用する奴と大違い

＞ハイテクの一番一般的な定義って何だろうか？
やっぱち張り合わせでしょ。
加工してればハイテクで良いとは思うけど。

＞もっとも314系以外はほとんど売られてないが（輸入物）
Ｘシャフトなんかどう？
ルカシーのハイブリッドのシャフトなんかは単品販売したら売れそう
ジョイントもユニロックだし選べる人が結構居るので。

＞通販サイトでは軒並み170〜180だけど送料が7,80ドルかかってしまうので
海外通販はグループ買いしてる人が結構居るよ。

なるほど。サイトの説明文にクランプするって書いてあったので
圧縮かなと思ったけど単なる接着のための固定でしたか。

グループ購入とか数買ってオクに流すとかは自分のまわりでは無理そう

>>781
ピエゾで振動吸収するらしいが・・・・・
肝心のユニバーサルジョイントが緩むって話しか聞こえてこない。
>>784
Ｘシャフトはスレハンにも使われてるしブレークにはよさそうだが。

結局多くの人はハイテクに見越しの低減を求めるので314になってしまうのでは。

ハイテク使って、改めてノーマルの面白さが
わかった気がする。
ひねるとき見越し取るのがなんだかたのすぃい。
最近は見越し（とび） 出てくれって思う。

>>787
あらら
その楽しみを知っちゃったか
ノーマルでショットによって見越しをコントロールできるようになるととハイテクで撞くよりも玉の幅が1.5倍位広がるよ
君の場合、多分もうハイテクはつまらなくて使えないだろうね

それならハイテクでとび出させればいいだけじゃない？
314でもＺでもだせるでしょ？

>>789
全くわかってない人は黙ってなよ
無理やりトビ出して楽しい？

>>790
無理矢理じゃないし普通（自然）にできますよ
あと勘違いしてるけど、俺はノーマル、ハイテクを２周した
ノーマルにもどしたのは同じ理由だけど、その後ハイテクでもできるじゃんって事で
シャフトの当りハズレが少ないハイテクにしてるんだよｗ

>>791
失礼した
てっきりトビの何たるかも知らない煽りと勘違いした
謝罪する

しかし、ハイテクの最大の利点はあなたが書いた品質の安定ともう一つ、見越しの低減と思い、こちらの方が主だと思っていた
俺が思うにハイテクのトビは非常に気持ちが悪い
トビを出さないように撞く撞き方がハイテクの撞き方と思っている
できたらもう少し突っ込んだ意見を聞きたいと思う

いえいえ、飛びの出方が気持ち悪いって人は多いからあってると思うよ
ノーマルは軸ずらし、ハイテクは平行って一般的に言われてるよね？
俺がノーマルの時から平行だったからかも知れないけどねｗ
俺は、平行でも横にずらしている事実から飛びは十分にでているって考えてる

>>793
横にずらす＝トビが出ないということでは？
平行移動しているのだから撞く方向は変わらない
トビが出ているならそれでは必ず薄く外すはずだが？

順ヒネリの場合と付け加えるのを忘れてしまったｗ

さらに間違い
薄く外すはずが無い
厚くだね
駄目だ、酔ってるｗｗ

もうなんでもいいわ

使いたいの使え

ここはハイテクスレだからノーマルの能書きはｲﾗﾈ

あらら またわいてきた
ノーマルがあるからハイテクが生まれたんだよ
ノーマルの特性を語らずしてハイテクは語れませんよ

>>798
うざいな

俺３１４使ってるけどどうしても平行移動苦手なんだよね。逆はよく入るけど順が薄めになりがちなんだよ。どうにかならないかなぁ

>逆はよく入るけど順が薄めになりがちなんだよ。

ロングでカーブを見越してる？
314系はトビは限りなく小さいけどカーブ出るのが早いから、
距離によってはカーブを見越して調整しないと薄く飛ばすよ。

もまえら！

本当のハイテクの使い方わかっとらんだろ！

いいか？

まずイメージボールに向かった真っ直ぐ中心撞きでかまえて・・・








































コジる様にサバく！！！！ｗ

今月のキューズ見たけどハイテクは必ずノーマルよりトビが
少ないとは限らないんだって。

ビックリだね、誰も知らなかったんだよな〜

>今月のキューズ見たけどハイテクは必ずノーマルよりトビが
>少ないとは限らないんだって。

前々から言われてたこと。
ケースによってはトビがでるよ。

>>804
どんな場合？

>>805
ヒネリ方にもよるしハイテクの種類にもよる。
コンディションにもよる。
>>802みたいな撞き方が危ない。
平行移動してる限りは、変なトビはでないよ。

>>806
ああ、全然違う
やっぱり知らないんだ〜

>>807
あ、ごめん。
いつものID変わる人か。
以降スルーするね。

>>808
ホームでもそう言ってホラ吹いて影でクスクス笑われてるの？

無知をつかれるとスルーするのが２ちゃんの鉄則
えっへん！

＞前々から言われてたこと。

(☆ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　(^ひ^*)うひー

>>807
>>808は今頃ＣＵＥ‘Ｓを買いに行ってると思ふ

ハイテクでトビがでないとか言ってるやつのほうが無知だろうな
未だにいるのか幻想抱いてるやつ

>ハイテクでトビがでないとか言ってるやつのほうが無知だろうな
ハイテク欲しいと思ってる人で購入検討してるならそれは無いでしょ。

>>814
流れみてみ
805なんてのは最たるもんだよ

>>815
キミ、ユトリ？
ソレカバカ?？

>>794
あなたは初心者
芯からだろうが平行移動 だろうが314でもzだろうが必ずトビはでます
その大小を考えつつ力加減も考えてコントロールしなければいけないのでノーマル→ハイテクの移行が難しいのです。




そんなに簡単やったらみんな悩めへんわ

私はZ使ってますが平行移動とか軸移動なんて概念はないですね。
そのまますべて（トビ、カーブ、スロウ）を見越していきなり構えます。
芝キューで撞くときも同じ。「この撞点をこの強さで撞いたら手玉がこういう
具合に進んで的玉がこういう感じで入って手玉のラインはこう」って脳内で
シミュレートしてから撞くだけ。いきなり構えて、シミュレーションして
なんか違和感を感じたら構え直す。Aくらいの人はみんなそうだと思うん
だけど？

で、Zってほとんどトビが出ないんだけど、トビが出るショットも確かにある。
ただ自分が使ってるZよりトビが少ないと思ったシャフトは今まで１つもない。
Z2もちょっぴり試したみたが、自分のZよりはトビがでたなぁ。まぁキューが違う
から何とも言えないけど。プレデターはZ2のほうがトビが少ないとか宣伝
してるんだけどね。パワーが増してる分かもしれない。

>>801
＞314系はトビは限りなく小さいけどカーブ出るのが早いから

これは表現が悪いね。同じベクトル、回転軸、回転数なら球は同じように
カーブするよ。どのシャフトで撞いたかなんて関係ない。単に314の見越しが
できてないだけの話。というかロングの順ヒネリってちょっとした強さの違いで
カーブとスロウで薄くなりがち。しっかり撞いて厚めから入れるくらいの気持ちで
撞けば結構入るようになる。


　

同じベクトル、回転軸、回転数なら球は同じようにカーブするのは当たり前。
同じ撞点を同じに撞いても同じベクトル、回転軸、回転数にならないってこと。

>>803
雑誌見たけど弱く撞いた場合はハイテックよりノーマルの方が見越し（＝飛び？）が少ないんだってね。
須藤がどうたらって意見は有ると思うが俺は経験（感覚）より映像（物理）を信じるよ。

>>819
同意。

>>818
>これは表現が悪いね。同じベクトル、回転軸、回転数なら球は同じように
>カーブするよ。どのシャフトで撞いたかなんて関係ない。

いや、シャフトを換えて
同じ撞点を同じ力加減で撞いたら、ベクトル、回転軸、回転数が同じになる？
そうじゃないでしょ。
314系はトビが小さいからカーブが出るのが早く感じる。
>>801はそのことを言ってる。
要は錯覚してるだけなんだけどね。
その錯覚を修正するために見越すわけだが。
まあ、見越し方の方法論には異論はないよ。
感覚でやっている人がほとんどだろう。
その感覚を養う過程で、自分のなかの基準をつくるために
平行移動やブリッジ支点による捻り方のバリエーションを様々試し思考錯誤する。
最後はノーマルと同じで感覚だろうね。

感覚による修正では上達しないでしょ。

>>822
最初から感覚で修正してたらそりゃ上達しないよ。
後半三行を読んでもらえればわかるが
まずは自分なりの基準を作らないと。
それには捻り方を一定にさせるのも一つの方法。

>>139のカキコがかなり参考になったので
ここにも載せておきます。
あまり試し撞きできない人、参考にすべし

■WD700
打感 ★★★★★★
見越 ★★☆☆☆☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆

■ﾊｲﾌﾞﾘ�U
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆

■ﾊｲﾌﾞﾘ�T
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★☆☆☆
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★☆☆

■314-2
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★☆☆☆

■314
打感 ★★★☆☆☆
見越 ★★★★★☆
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★☆☆☆

■ACSS-pro
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★★☆☆
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★★★

■ACSS
打感 ★★★★☆☆
見越 ★★★☆☆☆
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★★★★☆

■Z-2
打感 ★★☆☆☆☆
見越 ★★★★★★★
切れ ★★★★☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★☆☆☆☆

■Z
打感 ★★☆☆☆☆
見越 ★★★★★★
切れ ★★★☆☆☆
ﾊﾟﾜｰ ★★☆☆☆☆

その基準を>>801のように錯覚を元にして作ってたら意味ないわな。

所詮は主観による数値

もちろん書いた人間は錯覚を元に書いてるだろうな

>>825
何か勘違いしているようだが、トビやズレが錯覚とは書いてませんよ。
あくまでカーブの出方の違い。

>>826
打感に関しては主観による錯覚の部分もあるだろうね。

Bの俺に切れとパワーの違いを教えて

パワー＋精度＝切れ

>>827
打感以外も主観だね。
人によって数値は異なる。
主観でも大勢の意見を集約したものなら参考になるが
>>824の数値はかなり偏ってる。

どんなシャフトでも、手玉が進むイメージ、的玉が捻れるイメージを前持って脳内に映像化出来れば、玉は入るし捻りも苦にならないよ。

>>830
同意。こういう数値化って個人的には好きにはなれない。
人によって感じ方はちがうし。
まあ、一つの目安にはなるけどこれを鵜呑みにするのはかなり危険。
そもそも「見越」って括り方も曖昧だしね。
「見越」を「ズレ」と変えれば、その点では合ってるかなとは思う。
パワーやキレに関しては、撞き方の相性もあるから、
この数値は一概には当てはまらないだろうね。

俺も数値化は好きではないが
>>824はなかなか出来がイイと思う

個人的に合ってるだけかもしれんが

>>829
力入れない切り方もあるから一概に言えないのが難点だよね
手首の返しだけでも十分きれる人なんて腐るほどいるし

>手首の返しだけでも十分きれる人なんて腐るほどいるし

プレイスタイルによってはそれでも十分だけどな

>>835
まースリー以外のキャロムつこうとしたらできないと即負けだしね
古い人はみなできるんじゃない？

>>822
じゃあ何で修正してるんですか？

>>819
>>821
だから「表現が悪い」と表現しています。
そのそも錯覚しているのはノーマルではトビとカーブで相殺されて
カーブしていないように感じているだけであって、
それを元に「314はカーブの出が早い」みたいなことをあたかも
それが真実のように言ってるからおかしな事にになる。
まぁ当人はそんなことは重々承知だとは思うけど、前提知識のない人が
読んだら思いっきり勘違いしそう。


＞いや、シャフトを換えて
＞同じ撞点を同じ力加減で撞いたら、ベクトル、回転軸、回転数が同じになる？
＞そうじゃないでしょ。

これは当たり前。でもベクトル、回転軸、回転数が違ったら同じ場所に球は出ない。
飽くまで同じ場所に球を出したいときにどの方向、どうの撞点を撞くかを見越す
かが見越しの本質だと思いますよ。

トビとカーブは相殺されない。
相殺されるのは特定の一点（距離）においてのみ。
だいたいトビとカーブでは手玉の軌跡が違うのに
トビがあるからといってカーブしていないように感じることなどない。
ノーマルと314では同じ撞点でもカーブの出方は違う。

314のカーブはノー○と比べてどうなの？

>>838
頭硬いかもね
ノーマルと314でカーブとトビが相殺される距離が同じだとでも？
違うだろ

その差がカーブの出が早く感じる原因

いいか？
ノーマルと314とで同じ撞点と力加減で撞いてみろ
同じベクトル、同じ回転数にはならない
そもそもズレる方向が違うのだからカーブの出が早く、よりカーブしているように感じるものだ

>>839
あんたよくわかってる人